お前らピアノはどれくらい弾けますか？

ピアノは全ての楽器の基本。
もちろんそれなりに弾けるんだろ？

　☆ﾉﾉハヽo∈
　 从‘ 。‘从
　（＼_i　 i_ﾉ
　（＿(￣)＿）

　　　　　　　
　☆ﾉﾉハヽo∈
　 从‘ 。‘从 ｱﾔﾈﾁ
　（_(　　　 )_）
　（＿(￣)＿）

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

age

弾けます。ギターよりある意味簡単です。

ピアノは全ての楽器の基本。
これはどうかわからないが。

ピアノはたたけば音が出るから簡単といっている奴は（略

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ/
　ゴ た 戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::/
　ミ　っ 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 |||
　め た 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　|||　ピ
　・　の　・　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:|　ピ
　・　６ 　・ 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::|　ピ
　・　か　・　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>1　 ）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||＜　・
　　　・　　 　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜　 　｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::|　 ･
　　　・　 　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::|　　･
　　　・　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//:::::ヽ　･
　　　　　　 　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::＼
　　　　　　 　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::ﾞヽ
　　　 　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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ピアノは難しいと思うよ。んでどれくらい弾けるんよ？

コード抑えて弾き語りぐらいです。
左手は単音のみです。

>>6
叩けば音が出るから簡単だと思ってるわけじゃないですよ
それを言うならギターもつまむだけで誰でも音は出せる。
ただメロディーと伴奏を同時に弾くのは一本のギターでは
声を使わないと出来ないし、それはピアノのほうがずっと簡単だ。
速く弾く事も遅く弾く事も音を響かせたり（ペダル等）すんのも比較的簡単。
まぁ俺の場合単にピアノの方が経験が長いからってだけかもしれないが。

それに、ピアノなんかクラシックやるわけじゃないんだし、ピアノのインストを作るわけでもないから
キーを確かめるとか和音の響きをいじくったりするぐらいだな漏れは。
キーボードですがね

>>10
ソロギターってしってるかい？

それはもう西田敏行並ですよ

俺はギターやるまでコードとかスケールっていう概念を知らなかった。
ピアノだけやってる子供なんかは大体そうかもしれないが。
だからいろんな楽器に触れることは大切だと思うね。ｳﾝ

>>12
知ってるとも

とりあえず楽器は弾くだけなら誰でも弾ける。
だけど味を出すのは難しい。そう考えている。
だからピアノが弾けるからって、偉くもなんともないとは思います。

バッハインベンション２、３曲くらいしか弾けません

芸大の入試とかって、ピアノ必須なのか？

>>18
日芸の作曲科出身だけど、作曲科はピアノは必須。　器楽科は入学して
副科単位でピアノがある。　漏れはリストのラ・カンパネラががんばって
弾ける程度。　とてもじゃないけど、コンチェルトはおろか、ソナタもムリ。

ピアノ専攻の連中はショパンやチャイコのピアノコンチェルトを朝飯前って感じで
弾きやがる。

ソナタっていっても月光とか悲愴とか簡単なやつはイケるけど、
難曲はムリ。

>>20
そうですか。漏れも幻想即興曲とか革命くらいだな・・・

age

すいません、ちょっとお聞きしたいことが…。
何日か前に学校の物理の授業で、
「グランドピアノの仕組みについて説明せよ」
というレポートを書いて来いと言われたんですけど
自分はあまりピアノについて詳しくないのでよく分かりませんでした。
みなさん、教えて下さい！お願いします！

わけのわからん宿題だな

今授業で波動の所やってて…。
中の弦のことについてくわしく知りたいんですけど…。

ピーンと張った弦をコーンと叩くとポーンと音が鳴るんだよ

>>1
おいらのことは、キースエマーンソって呼んでくれ。

>>25
調律師に尋ねるのがよろし。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50

鍵盤を弾くと-羊毛で出来たハンマーが動いて弦をたたく（弦は全部で２トンぐらいで
引っ張られているんだっけ？）
たたいた弦が駒から饗板、支柱へとつながって、フレーム、ピアノの木の外わくの中でゴ〜〜〜ンって音がする。

弦が長ければ長いほど倍音（音の伸び）が出て音色が豊かになる。

赤バイエル程度ですが、なにか？

小さい時やってた人と大きくなってから始めた人ではちがうと思う。
絶対音感とか、指作りとかあるじゃん。

幻想即興曲とか華麗なる大円舞曲とかショパンの曲が難しいと思ってるやつ、
多いけど、リストのほうがはるかに難しいし、宗教的で音楽的。
>>19の言う、リストのラ・カンパネラは難曲中の難曲。ピアノ小品の中では５本の
指に入るくらい難しい曲。

俺は門前の小僧。妹がピアノやってて居間にピアノがあったから
遊びでいじってた。ギター始めてコードやスケールの知識が付いてきたら
それを鍵盤上に展開して更に遊んだ。パッセージとかは妹にかなわんし
読譜も遅いが聞き覚えの曲を弾くのは俺のほうが上手い。

リストはどうも好かんね。

>>25
弦の振動によって空気が振動する。振動させられた空気の振動数は弦の振動数と同じ。
ギターでハイフレットを押さえると弦の振動する部分の長さが短くなり、弦の振動数は大きくなって、
弦によって振動させられる空気の振動数（俺らが聞く音の振動数）が大きくなる、んで音が高くなるってなワケや。

おれがもし子供に習わせるなら、ピアノよりバイオリンだな。

バイオリンは死ぬほど金掛かる。　音大生に仕上げるまで楽器代だけで
500万は逝く。

21歳から１年独学。
つーか鍵盤に触ってた程度。

戦場のメリークリスマス程度しか弾けません。

超絶技巧練習曲で練習している昨今です。

月光や悲愴を簡単だと思うのはわかりますが、
あれらの曲は実はとても難しい。

ピアノを突き詰めるとクラシックピアノかジャズピアノしかないんだよな。

黒人→ジャズピアノ
白人→クラシックピアノ
ということか？

黄色に残されたのは…
即ち…テクノ

つぇるにい終了で辞めてしまいましたがなにか？

今からピアノ始めるんですけど、どれくらい弾けたら「一応弾けるレベル」ですかね？
とりあえず指標が欲しいので・・・

>>45
ソナチネくらいじゃないかな？

わかりました。精進したいと思います。バイエルから・・・

>>25.35
何かぶつりの授業でよくやったなぁ。ρ（ロー）とか出てくるやつだろ。ピアノは向かって左側に
長い弦が張られ、低音（周波数の低い音）がでる。右に行くほど弦が短くなっていって
高い音が出る。当たり前か。ちなみに1オクターブは12個の音で構成され、真ん中のドが440
kHzとすると、その上のドは880kHzになる。つまり、理論上2の12乗根を元の音に乗ずることで、
半音上がった音が出る。

東京芸大在学中に安宅賞もらった。本当に。

>>37
安いじゃん。
漏れの親戚で、子供を芸大に行かせる目的で、その子の３歳の誕生日に800万、
小学校に入るとき１千万、中学ン時に1500万、芸大現役で合格しなかったから
って楽器のせいにして、あちこち探し回って 6000千万、バイオリンにゼニか
けた DQN がおるぞ。

その子は、「長い間バイオリンやってるからしょうがないけど、本当は、兄ち
ゃんが弾いてるようなギターやりたいんだよなぁ。ブルースって格好良いじゃ
ん。木村充揮みたいなの、やりたいよ。」と言ってるがな。
芸大行くの、止めさせたほうが良いと思われ。

ラ・カンパネラはフジコ程度になら弾ける奴もけっこういるぞ。
普通、フジコ程度だと演奏会じゃ弾く気にはならんが。

ミシェルカミロみたいに弾きたいんだが
何年かかるんだろうか

>>50
激しくネタだろうな。　ここ数年、東京芸大音楽部器楽科バイオリン専攻のヤツの中に
6000万円のバイオリンをレンタルではなく、自前購入したやつはいないヨ。
芸大安宅賞取るヤツでも2500万のモダンクレモナのレンタルだし。

漏れは本体60万弓20万のバイオリン使ってると言うとスゴーイとか言われます…
チャルダッシュ（チャールダーシュとか色んな言い方するが）
が弾ける程度です。

>>53
　いや、それ以前に60,000,000,000円というのは漏れには想像がつかん。

>>55
アメリカのジョシュア・ベルが使ってる1713年製のストラディバリなんて
5億円ですよ？

>>53
ネタじゃないよ。
それにな、まだ浪人中だしｗ。

ブルース親爺にゃ知ったかが多いからね。
無知のくせにどのスレにも顔を出して通ぶる。

>>56
　よく見てくれ。

＞50
＞6000千万

　ろっぴゃくおくだぞ。

しつれいしますた。桁、間違いますた。６千万の間違いだす。
ギターの弦で亀甲に縛ってきます。

芸大＝東京芸大なのか？

>>61
上方演芸大賞

厨房の頃、発表会用のｼｮﾊﾟﾝ・幻想即興曲を弾けるようになるまで
3ヶ月以上かかって、結局ｷﾞﾘで本番に間に合わなかった。
鬱になったし限界も感じたので、習うの止めた。
次の年の発表会に何故かｽﾍﾟｼｬﾙｹﾞｽﾄ扱いで呼ばれた。
厨房心に、自分は晒し上げされてると思った。
それ以来殆ど触ってない。今はもう弾けるかどうかも分からない。

ピアノが弾けないから聞くんだけど、
>45
>46によると、
一応ピアノが弾ける人≒ソナチネが弾ける人だとして、
その人って、（音楽的に弾けるとかはこの際別にして）
　初見で弾けたりできるの？
　和音とかパッと押さえたりは？
　変なスケールでメロディ（アドリブ）弾けるもん？
一般人の「一応ピアノが弾ける人」のイメージって
こんな感じだけど、そういうのができる人って相当レベルが高いって事？
それとも、やっぱり
一応ピアノが弾ける人＝練習したものを再現できるっていう事かな。
素朴な質問でスマソ

多分俺はひとつも出来ませんが・・。
ほとんどｱﾄﾞﾘﾌﾞききませんし。

楽譜か音源のどちらかがあって、少しだけ時間をもらえればなんとか出来る。
かも。

いや、和音くらいは押さえられるかｗ

＞一応ピアノが弾ける人＝練習したものを再現できるっていう事
そんな感じでしょ多分

>>64
普通クラシックでピアノが弾けるというのと、初見、アドリブ等は違った訓練が必要だよ。
まあ、ソナチネといっても幅が大きいけど、
普通にやってればバイエル程度（幼稚園の伴奏くらい）は初見で弾けるでしょう。

ソナチネって何だっけ
アラベスクとか貴婦人の乗馬とかが入ってるやつ？
幼稚園の時に飛ばし飛ばしやったような・・・

>>65
>>66
>>67
ありがとう。何やら安心して眠れそうです。Good night!

ソナチネ程度っていうのがかなり微妙ですが、
クラシックでも普通にある程度習ってたら
初見はできるようになりますよ。
アドリブも割と出来ます。
まぁ基本がクラシックなので
ジャズ的なアドリブは多少のセンスあるいは訓練が必要ですが。

＞６８
それはブルグミュラーです。

チェルニーの30番くらいまで習えば、バンドでプレイするのには十分すぎるほどの
基礎は身に付く。

ジャズのアドリブはムズいっす。。。
コードを知らないと全然できない。

ねこふんじゃった。

旋律だけならそんなに難しくないです。＞ジャズアドリブ

ジャズをプレイするのに必要なのはアドリブのメロを繋ぐことよりも
黒人臭いファンキーなノリと白人ビッグバンドのようなスウィング感を出すことだ。

アルカン「鉄道」

ﾍﾟﾝﾀ＋♭5でも歌い回しでジャズになる。

>>77
確かに『なんちゃって』になら聴こえない事もない

つうか今どき黒人臭いジャズピアノなんて
黒人すら弾いてないよ。
マルグリューとかステファンその他諸々・・

バッハのイギリス組曲やってる。
バッハは渋くていいねぇ。

ジョージ・ウィンストンのレインをを練習してる。
難しいね。

ちょっとかじってる程度でも簡単に弾けて、よい曲で、
なおかつピアノ素人の人に「おぉ！」って思わせられる曲ってどんなのがあるかなぁ？

個人的には「金の枝の踊り」（黛敏郎?）がおすすめ。
短い曲で簡単なくせに雰囲気があって、それでいて結構派手に聴かせられる。
ちょっとぽろろーんって弾くには良いかも。

バド・パウエルの譜面集って出版されていますか？

>>64-67
私も常々気になってたことがわかった。ありがとう。

>>82
ドラマのＢＧＭなんかの曲は結構簡単なわりに見栄えするよ。
アンドレギャニオンの「めぐりあい」（だったかな？）とか。

>>82
練習しまくって、幻想即興曲の最初の数小節だけを弾けるようにする。
ﾊｯﾀﾘかますならこれ最強。

練習しまくって、ラ・カンパネラの最初の数小節だけを弾けるようにする。
ﾊｯﾀﾘかますならこれ最兇。

>>82
練習しまくって、英雄ポロネーズの最初の数小節だけ弾けるようにする。
ﾊｯﾀﾘかますならこれ最強

おまえら、この世で一番難しいピアノ曲が幻想やポロネーズだと思ってるの？
甘いヨ。

リストの詩的で宗教的な調べ第３番、孤独の中の神の祝福が最強に難しい。

>>89
そんなの弾いても誰も知らない曲だろ。
それじゃ意味がない。

「革命」の頭だけ必死でさらう。
CMでも流れてるし。

>>80
「バッハが渋い」という人って例外なく
まったくクラシック知らないギタ房に多いんですけど。

>>80
「バッハが渋い」という人って例外なく
まったくクラシック知らないギタ房に多いんですけど。

バッハに対する勝手なイメージ
難しい、ｶｺｲｲ且つ美しい、はずれの曲があまりない、天上の音楽

自分はハイドン、ブラームス、バルトークあたりの曲が渋いと感じるが。

>>92
ガキのころから20年以上、クラシックを聴いていますが何か？

>>94
>自分はハイドン、ブラームス、バルトークあたりの曲が渋いと感じるが。
ハイドン、ブラームス、バルトークに対する勝手なイメージ

なんつうか

渋い

つう表現はクラ聴き、クラ奏者から言わせてもらうと

ﾌﾟ

なんだよね

悪いけど

>>96
じゃ、どういう表現が適切なわけ？
プ

4分33秒ならそれなりに弾ける

モーツアルトのソナタアルバム１、ショパンのワルツ集まで習いましたがなにか。。

>>98
そのネタ、過去にすでに１０回くらい見たことあるぞ。

この世で一番難しいピアノ曲はヴェクサシオンだと思いまっす。

>>100
そのネタも１０回くらい見たことあるぞ。

基本的に渋い音楽なんてない。
渋いと感じる音楽はすべてその音楽をやっていない・あまり聴いたことがない人間が言うものだ。
そういう人間は例外なく世間一般で言われるミーハー。
実際、クラシックやっている人間は渋いともなーんとも思ってない。

ちなみに俺は渋いと思った音楽は無い。あまり良い言葉じゃないのは間違い無い。
真面目にやってる人に対し「て渋い音楽やってるねー」なんて言ったらイラっとされるよ。
そういうことに気付いていないのもまた房たる所以か。。

よくこういう発言を見る。「一番速くて難しい曲ってナンデスカ？」
まさにバカミーハーたる所以か。。。

幻想即興曲と英雄ポロネーズと軍隊ポロネーズとベートーヴェン大体弾けると・・・リストの超絶技巧練習曲とか〜
弾けるけど・・・それは、ピアノを弾けない人にとってはあまり凄いとかよくわかんなくてど〜でもよくて・・・
ピアノを弾けない人にとっては、アレンジができるとかぁ、初見ができるとかそぉ〜ゆ〜ののほぉ〜が凄いんだと思う

テクよりルックスを見ます

>>102
おお、久しぶりにクラ馬鹿のご登場だね。
この他人の見下した発言といい、自分の価値観の押し付けといい
笑いが止まらんよ。

一番渋いのはおまえの頭の中だよ、渋柿君。

俺の場合Franz Liszt以降のｹﾞｿｦｿをﾌﾞｯﾁしてJazzに転向した。
一連のレパートリーの流れは、2chで晒したがそのせいか
Jazz板のうｐスレでｹﾞｿｦｿ君にやたら攻撃されている。

ジャズじゃなくてブルースっぽくしたいんだけど、
どうやったらイイんでしょう？？

テンションは7thかせいぜい9thどまり。
ブルーノートスケールを研究汁！！
ペンタ一発は基本
トニックの5thと7thの長時間トレモロを連発汁！！

>>108
まずは顔から。一種のビジュアル系だ。

で、それだけ弾けるようになるまで何年掛かったわけよ？

106

イタすぎ

１月いっぱいでピアノやめました('_')今高２。まだ趣味だけどね。
私はJ=POPとか好きな曲をてきとーに探ってきて習ってタ。

弾けるよにした曲　
あゆ、エブリシング（ミーシャ）、WILL、マイハートウイルゴーオン、アルマゲドン、渡る世間は尾にばかり、エナジーフルー、渚のアデリーヌ、セナのピアノ、ツクシテツヤのテーマ、FF系＞ザナルカンドにて、アイズオンミーとか。
むぉぉとあるけど思い出せたのこれくらい。こゆのやる前はおとなしく簡単にしたクラシックとかレベルAのクラシック（太田胃酸のショパンの曲とか）弾いてたっけぇ。。月光ははじめの方だけ弾けるヨ、はじめのとこが好きだし。

ラプソティーインブルーが弾きたい

なんてこった！かなりはまってる！朝と帰りのラッシュが死ぬほど嫌いな俺！そのくせこんなふうに！

ピアノまったく無知の状態なんだけど、ピアノ引きたくてしょうがないんです。
独学でやってくつもりですが、ピアノがもろに居間にあってはじかしくて引けないよ！
なんか、いい方法ないかね？！

自分は今高校一年で、小学一年からずっとピアノをやってきましたが、
最近自分の技術に進歩が感じられなくて、やる気が出なくなって来ました。
先生曰く「上手くなっていく実感が欲しいなら、もっと一生懸命練習してみては？」
なんですが、僕だって結構頑張ってるんですよ…
それでも、何かの舞台では必ず間違いをしてしまうし、与えられる曲も難度が上がっているようには思えません。
もっと上手くなりたいです。
皆さんは一日どれくらい練習をしているんですか？

ちなみに今練習している曲は「Cleopatra's　dream　（クレオパトラの夢）」です。
本来のテンポまではほど遠いですが…

>117
先生ってなんの先生にならってんのよ。
ジャズの人ならそんな曲やらせないし
クラシック10年近くやってきた人なら>118の曲は至極簡単だろ。
ソロはアドリブだからそういうわけにいかない、と言っても
あれはジャズ曲では数少ない実質一発モノで比較的簡単だ品。

映画「海の上のピアニスト」で、1900がピアノバトル３回目に弾いた曲は
実際に独りの人間が弾ける曲ですか？（ゆっくりなら弾けるもOK）

4歳から10歳くらいまでクラシックピアノやってたけど、高校でピアノ再開した。
ジャズピアノ。

＞121
お前正解。
俺はｸﾗｼｯｸだけを10年やって（やらされて）飽きて終わった。
今になって趣味で弾きたいと思う様になったが、もう家にﾋﾟｱﾉが無いので無理。
ｴﾚｷｷﾞﾀｰなんかに走るんじゃなかった･･･。

>>122
エレキギター「なんか」ね。
結局ピアノもギターも続かなかったと。
またピアノ始めても適当に言い訳してすぐ投げ出すんだろうな。

漏れはピアノ歴15年だが、小さいころは練習が嫌いで嫌いでたまらなかったため
一蹴缶のうちレッスンのみでピアノを触るくらいだった…
おかげでピアノが好きになってきた今でも基礎があまりないためろくに弾けませんﾟ･｡ﾟ(つд｀)｡･ﾟ．

123が密かに必死ｗ

>>120
無理でしょう。リスト先生なら可能かも。
火災の危険があるので、消火器は必ず用意すること。

>>123
いや、122はギターを馬鹿にしているわけじゃないと思うよ。
他の楽器に浮気するんじゃなかったってことよ。

ピアノでもギターでも、楽器は上手くなるまで遠い道のりだから、
あれこれ手を出さずに集中してやったほうがいいと思う。

>>1曰く
「ピアノは全ての楽器の基本」

>1がピアノ大好きなのかｱﾝﾁピアノなのか分からないが
ｱﾌｫである事だけは間違い無いな

まぁ音域は楽器最大だし、無伴奏独奏が一番決まる楽器だからね。
まぁ電子楽器が楽器の範疇に入るかは疑問だけど。

たしかに最近のコンピューターで加工しまくった音はどうか思うが。

生楽器と電子楽器はやっぱﾁｶﾞｳベクトルだね。　アナログなエレキギターは
どうか知らんけど。

>>128
ぽまえが基本だと思うのを挙げてみろよ

>>132
弾き語り

全ての楽器の基本なんて言い方自体が理解不能です

管楽器や弦楽器等の基本がピアノであると仰るのでしょうか

全ての楽器の基本があるとしたら歌だろう。

じゃあなんで音大に入るのにピアノが必須なんか説明してくれ

ピアノが楽器の基本だから。

>136
初耳。他の楽器じゃだめなの？
もしそうならば日本の音大はｶﾅｰﾘ糞ではなかろうか

もしかして外国もそうなの？

両手使わない楽器って何かな？

カズーとか

>>138
専攻、副専攻でもピアノの実技は必須です。

でも→問わず

ピアノが専攻でも副専攻でもなければ必須にはならないのかな？

月光簡単だって言ってるやつ、
第三楽章も完璧にひけるんかい？？
第一、第二は小学生でもできるけど第三は簡単にできないと
思うが・・・

まったくピアノさわったことなくてジャズやりたがる管楽器の連中
にはほんとに困ってます。
ベースとピアノが作り出すコード進行が体感できてないとしか思えない。
せめて左手でルート、右手でワンパターンでもいいから３度７度テンション
のはいった押さえ方くらいは覚えてほしい。

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ヤマハ音楽教室に小６まで7年間通った
だからポップスとかJAZZ（譜面見て）
は難なく弾けます
やっぱり運指とかはクラシックやれば
俺みたいな馬鹿でも身に付く

ねこふんじゃったが逆から弾けるよ。

>>148
すげー！

逆からってどういうことだ

>>144
月光第三楽章って高速で弾いてこそ素晴らしいって思う
特に最初とか。

ねこふんじゃったくらいしか弾けないのにピアノ弾けるとか得意気にいう椰子が
非常にウザイ訳。

一番難しいピアノ曲はラヴェルのスカルボ(夜のガスパール)だと 思う訳だ。

ピアノ歴は15年だが、とても人様の前で、堂々とピアノ弾けますとはいえない。
寧ろいえる椰子が羨ましい。

>>151
そう。あれは高速で弾いてこそなんだから、
そう簡単に弾けないと・・・思う。
弾けるとかいってるやつどうなんだよ。

>152
>147のことですなｗ

＞１５４
お前は１５年もの間何してたんだ？（ｗ

ジャズの25フレーズばっかやってるのでｸﾗのエチュードはまったく知らないのですが
まずいんでしょうか

>157
それを言っちゃあ・・・　>1は謙虚な自分に酔ってるんだしさ

>>158 そのうち限界を感じるようになると思う。漏れもクラ未経験
、大学ジャズ研ではじめたからよくわかる。
でもいまさらクラシック習いに行くつもりもないし。
せめてハノンの第一部と音階くらいだけでもやるとだいぶ違うと聞いたので
やってはみてる。これを指定の速さで弾けないもんね。
しかもリズムはヨレるし、レガートで弾けないし。
ヒマとカネと根性があったら近所のクラピアノの先生いってみたいな
とは思ってるんだけどね。

>>159
(´,_ゝ　`)ﾌﾟｯ

＞ヤマハ音楽教室に小６まで7年間通った
＞だからポップスとかJAZZ（譜面見て）
＞は難なく弾けます

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

弾けると思ってるのはお前だけだよ。

>>162
(´　,_ゝ`)ﾌﾟｯ

つか147はup汁！

譜面見て弾くのはジャズとはいわねーよ。
コード譜渡されただけで管楽器のバッキングができたり、ベース、ドラム
にあわせてアドリブできてはじめて「ちょっとはジャズできます」って
いえるの。
そこから先はきりがない。

譜面てコード譜のことだろ・・・

コード譜だったとしてもテンションなしの３和音しか弾けなかったり
ダイアトニックあがったりさがったりするだけのソロしか弾けなかったら
ジャズ弾けるといってほしくないな。
最低でもテンション入りアルペジオ中心で弾けるくらいじゃないと
ジャズピアノやってますとはいえんと思われ。

誰もそこまで言ってないじゃん・・・
何か嫌なことでもあったんだな

ま、普通は初聴初見のリードシートを見て、イディオムに則った
アドリブ、コンピングをこなして初めて「ジャズ弾けます」だ罠。

イヤなことあったよ。
ジャズやったことないのにジャズできるとう勘違い君にセッションの
場で不愉快な思いさせられたから。
そりゃ、クラシックのほうがテクニック的には上だけど、クラ
できればジャズできると勘違いするのはやめれ。

確かにﾃｸｦﾀに偉そうにされると殺したくなるけどな。

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>>139 フレンチホルン以外の金管楽器はやろうと思えば片手で吹けるでしょ。

JAZZはｶｺｲｲね。漏れもやりたいよ。ｹﾆｰﾄﾞﾘｭｰ萌え。あの顔

>>169 ジャズは初見が全てと思っている馬鹿発見

>>174 ジャズ板荒れてるからやってみたいならここ使っていいかい？

ｹﾆｰﾄﾞﾘｭｰなんて駄目よ。
今時あんな跳ねた８分音符弾いたら笑われるって。

>>147が必死なスレはここですか？

>>177
顔が好きなんだよ

ドリューは性格悪いぞ。ジャズ界最凶だった。

うるせー馬鹿！
別にいいじゃねーか。直接会って話す訳でもないし

いや、漏れは一緒にやったことあるんで。

>>1
（笑略

>>177 ジャズのハーモニーはクラとは違うからジャズ和声の本を一冊
買ってみ。
市販のコピー集だとビルエバンスが多くでてるかな？
耳コピ得意ならドリューをコピーするのは決して悪くない。
八分音符のノリ？
自分ひとりで決まるもんじゃないからね。
ベースやドラムのクセもだいぶ影響するから。
まあ、ウサギのダンスみたいにハネて弾きがちになるので
イーブンに近くあまりはねず、表だけじゃなくてウラも意識して
弾くことね。

>184
君はいったい何者でつかｗ
こちらはジャズの職業演奏家なのですが。
共著ですが、クレジット入りで
当方作のリハモ譜が市販されて
出回ってますが何か。

>>185 ケニードリューを馬鹿にするお前はさっさと
　　　ミュージシャン辞めて田舎に帰れ。
　　　ケニードリューを馬鹿にするのは同じミュージシャンとして
　　　許さん。

天才ﾋﾟｱﾆｽﾄの>>177がいるスレはここですか？

>>177は天才だったんか！？
それでもケニードリュー萌え〜あの顔。

おｋぼくじょう

>>188 １７７はただの馬鹿です

>ジャズのハーモニーはクラとは違うから

古典しか聴いたことないんですか？ｗ

ﾂｰｶ、同じﾐｭｰｼﾞｼｬﾝって言ってもｦﾀｸ、ﾄｰｼﾛｰでしょ？>>186

>>191 また馬鹿がきちゃいました。
　　　みんなでしかってあげて下さい

普通のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは、2chに来てﾄﾝﾁﾝｶﾝな煽りをしたりはしないと思う･･･。

ピアノ10年触ってるが、初見だとバイエル前半くらいしか弾けないんだが…泣
全音ピースBﾚﾍﾞﾙくらいは初見で弾けるようになりたいのです…

楽譜を一瞬で読めるようになるにはどうしたらいいですかね？
近ごろは英雄ポロネーズやドビュッシー月の光を練習してます、……暗譜して。……。

>>195 英雄ポロネーゼは難しいから辞めといた方が
　　　いいと思うよ。

漏れもそんなもんだ。初見じゃあなかなかうまく弾けないな。
でも暗譜で弾けりゃいいじゃん。

手が小さいとピアノ弾くのは大変でつか？

>>198
努力しだいだ

ジャズなら十度とどくと有利なんだけどオクターブ届けば普通は困らないね。
日本人だと９度は届いても１０度は届かない人けっこういるんじゃないかな？
クラは事情をしりません。１０度必要とする曲けっこうありますか？

>>177 レスのあて先を間違えただけです。
ただ、あなたがプロジャズ演奏家だとしてもドリューをあの側面だけで
ダメよと一刀両断するようでは演奏家として以前に音楽ファンとして
問題があります。
私自身は別に上手いわけでもないアマにすぎませんし、特別ドリューファン
ではありません。
しかし、先人に敬意を持たない人はだめぽ、とは言えます。
そんなこといったら中期エバンストリオだって今の感覚したら
古いリズム感です。それでもエバンストリオなんかダメだよという
ならそりゃ勘違いもはなはだしいというものです。

>>200
ん〜ショパンのプレリュード１６番とか。

手が大きいほうが有利に弾ける曲って一杯あるよね＞ソナタやエチュードとかでも

手の小さい人が十度を要求される曲弾くときはどうするのでしか？
漏れたちジャズ屋は根音はベースにまかせて根音省略のコードを押さえる、
ベースがいないときはしょうがないから、根音を１オクターブあげて
三度にしたり、ヴォイスリーディングこわしても、七度にしたり
してますが。

>>200, 203
ジャズは9度が良く出てくるでしょ？
オクターブしか届かないとちと苦しいと思うけど。

クラシックでも手のでかい作曲家の作品は10度が
バンバン出てきます。ラフマニノフとかね。10度で
しかもその間に音符が３つ。５指全部使うの（w

そういう箇所は届かない人はくずして弾いてるね。

折れもドビッシーで10度が出てきて困ってる。
足の指を使いたいよ。

今度生まれ変わるときは、美形でも長身でも
足が長くなくてもいいから、１０度が届く手だけはほすぃ

>>204 別にジャズは１０度届かなくても十分できるよ
　　　アドリブになったら単音主体だし
　　　テーマも両手で弾くし問題なし

俺はピアニストのイリーナ・メジューエワが好きなんだけど
彼女の弾くモーツァルトのトルコ行進曲、簡単な曲なんだけど
音の粒とか、鍵盤のタッチとかなかなか真似できないんだよね・・・。
ピアノって弾き手によってかなり曲風が変わるから面白いんだー。
みんなはどんなピアニストが好き？スレ違いだ・・・。ｗ

>>173
ト　ロ　ン　ボ　ー　ン　を　忘　れ　な　い　で。
あとユーフォニウムなんかも厳しい。

>>207
ユーフォは担ぐタイプじゃなかったら片手で吹けるでしょ？

テルミンはどうよ？

>>204 ジャズでは確かに９度は使わない場合のが珍しいくらいでつが、
別に根音から全部積み重ねて弾くわけではないので特に問題はないのでつ。
９度や１３度をいれる場合はすぐ下の和声音を省略して押さえるのが普通
だし、ベーシストに根音をまかせて根音省略も可能なので密集でも解離でも
オクターブ届くなら特に問題ないくサウンドでるです
１０度届くと、根音省略しないで弾くとき、手の小さい人は左手で根音と三度
を弾くようなとき、手のでかい人は根音をオクターブさげて十度にできるので
よりクリアでより重いサウンドがだせるということでつ。
ま、届かなくても十分弾けるけど届くと有利（特にベーシストがいないとき）
程度です。
譜面にしていされているクラシックの人のほうが手の小さい悩みは大きい
と思います。

　















　　　　　　　ﾟ

テルミンがどうとか言う人はだいたいギタ厨房。

>>208
あ、よう考えたらそうかも。すまそ。
漏れトロンボーン吹きなもんで。

age

>>1
ええ、そりゃもう、おかしいぐらい弾けますが

このスレ含めて、「月光が弾ける」「月光は簡単」と言ってる人は、第一楽章の事を言ってるのだろうなあ

>>216
第３楽章は小６の時に苦戦したよ

ショパンのエチュード集を一通り。
でも１年前にやめて今はエレキギターやってます。
今でも時々弾くのはベート−ヴェンかなあ。

216>>
「弾ける」の程度はみんなどのくらいなんですかね？
まさか、「楽譜通りに鍵盤を押せる」＝「弾ける」
ではない事を祈りますがw

>>218　祈るまでもないが、お前が心配になってきた

ｴｵﾘｱﾝﾊｰﾌﾟをやろうかと思う。

>218
クラ板逝ってバカにされてこいよｗ

>>220
ﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌｨﾌｽﾋﾞﾛｳﾊｰﾌﾟはどうよ？

>>222
じゃあ君がアレンジして楽譜うｐしてくれ。

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌｨﾌｽﾋﾞﾛｳしたらキー変わるだけじゃんってつっこんでほしかった

221>>
ここはピアニストが集まる場所なんでしょうか？
他の楽器やっててサブというか、そんなんでピアノやってる人の集まる場所だと思ってました。
出直してきます

>>81
あれ、楽譜出たんですか？

音楽教室ではもうちょっと実用になる教えかたしてくれないのかな？
３歳からチンタラ習ってソナチネも終わってグレード５級も持ってるけど・・・
初見は全然ダメ。バイエル上ぐらいがやっと。片手３和音以上はお手上げ。
コードは全く分からん。右手メロディーで左手コードで即興で伴奏は無理。
なので全然楽しくなくて辞めてしまった。
上記みたいにもっとピアノを実用的に楽しめるようになる目的で教える事って
自分からそう伝えないと無理なのかな？たいていは無理矢理天才ピアニストの
英才教育的になっちゃうよな。

手が小さくて挫折した。
インベンションとか昔、練習したけど、
やっぱり９度、１０度が頻繁に出てくる曲は無理だよ。。。

楽譜のあるクラならともかく、
ポピュラーだったら手が小さいなら小さいなりに弾けばいいじゃん。

東京芸大卒業してPUNKやってる俺はバカですか？

>>230
そんな人生もアリだよ

>>230
芸大パンク・・・イイ！

>>230
東芸大付属の音高通ってますけど、恥かしい事だけはヤ・メ・テｗ

>>1
エリーゼもままなりませんが何か？ （ｗ

なんで音大ってピアノ必須なの？
漏れピアノはジャズバーでアドリブやってただけだからショパンとか弾けないよ？

インベンションは弾くと簡単なのに聞くと難しそうでいいね

この春、大学に合格しました。これで気兼ねなく練習できる！

久しぶりに始めて、やっとベトベンの悲愴一楽章できるように
なったー！うれしー。
あと、月光の一楽章とトロイメライ。それだけ。

ベト、ソナタ１番２時間練習やって
、今疲れている所です。

（＾＾）

左で犬のおまわりさん、右で猫ふんじゃった。

どこのスレ言っていいか解らなかったからここに着いた。

たぶんぜんっぜんスレ違いですけど、
私は３歳からピアノをやってたんです。
今１９歳。ピアノをやめたのが（休んでるに近い）１６歳。

もういっかいピアノをはじめたいけれど、３年ものブランクが開いて、
なんか地震がないです・・。
独学で学んでいくか、ちゃんと先生にみてもらうか、
どっちがいいでしょ？

>242さん
３年のブランクは余り気にする必要はないと思います。
私も、４，５年のブランクありましたから。
とりあえずハノンや昔やった練習曲をもう一度
弾いてリハビリしてみました。
んで、先生にも見てもらっています。やはり独学よりは
第三者的に誰かに見てもらうのがいいと思いますよ。
１３年間ピアノをやっていたのであれば、大丈夫ですよ！
地震持って弾いてくださいね！(^^)

>>243さん！
レスありがとうございます！
そうですよね、とりあえずリハビリからですよね。
ありがとうございます。なんだかちょっと気が楽になりました。
これからもピアノを弾いていきます。ありがとうございました！

話は戻るが、
ピアノは全ての楽器の基本ではなく、
さまざまな楽器の特徴が兼ね備わっている楽器。
打楽器でありながら弦楽器であり、
低音から高音まで音階が幅広く、
伴奏と旋律の両方が同時に演奏出来る。
しかしピアノが弾けるからと言って、
他の楽器も弾けるわけではない。

まあエリーゼの為がすんなり弾けるかどうかが
分岐点だなハ長調で弾き易いが

>>246
エリーゼがすんなりでないとアレですか、
逝ってﾖｼ･･･（ｗ

一つ曲が出来るようになって次の曲を練習して、
というのを繰り返してるとすぐ昔の曲が弾けなくなる（ところどころ手は覚えてる）んです。
皆さんはすぐ忘れてしまいませんか？
レパートリーが増えてくれない・・・

>>248
それは当たり前だよ。
弾かない曲は忘れてくさ。

結局何がしたいかってことだよね。
レパートリー増やしてバイトしたいって言うのならたくさんの曲を練習するべきだし
ピアノが上手くなりたいって言うのなら一度に４,５曲で十分だと思うよ。
ピアノが上手=レパートリーが多い
ではないからね。

良スレage

良スレage

山口さんちのツトムくん

「エリーゼのために」をハ長調と言い切る厨房。

age

やっぱｼﾞｬｽﾞは憧れだ。
友達が楽譜読めなくて耳だけが頼りって人。
自分は中途半端に音感あるから
余計に嫉妬心が…。聴いたらきっと打ちのめされる

漏れなんか赤バイエルもまともに弾けないＹＯ
6年間も習ったのに。

良スレage

（＾＾）

>>227
確かに音楽教室にも原因はあるのかもしれないけれど、
一番の問題は自分で色々やってみようとしないあなたです。

age

マイナー現代曲専門

ロベール、ダール、フサ、H.北方
などの曲を弾いてます｡

ショパン、ﾘｽﾄは弾きません｡

こんな漏れでもここに来ていい？

エリーゼのためにってメチャクチャ簡単な方だよね？
アレが弾けてもピアノ弾けるとはいわないのでは？

>>262
ただ弾けるだけなら簡単。君は音楽わかってないねぇ〜。
ギター経験者でしょ？

片手でしかひけませんよ
習ってないし

俺中三の時（去年）の音楽祭で河口弾かされた
最初は「春に」だったから引き受けたけど、クラスがリストにも乗ってない
河口をわざわざえらんで、ピアノなんて中１の音楽祭で伴奏やって以来２年間
触ってもなかったのに、（ベースにはまったため）無理に任された。
夏休み返上で練習して、勉強もベースもできなかったよ。
でも最後は

弾き語りして、クラスを金賞へと導いたよ。
「ソプラノからバスパートが聞こえてきたのには違和感がありましたが、
この曲を弾きながらあるとまでサポートしていたのには驚かされました。」
いままで趣味でやってただけだから、このときはかなりうれしかった。
でもあとでビデオみたら、出だしがぼろぼろだった。
あと、このスレよんでからまたピアノやりたくなったよ

便乗してわるいんだが、前にいきなり複雑な楽譜見せられて、かなりあせった。
好きな人の前で、かっこ悪いとこ見せたくなかったから、とにかく弾いてみたら
ねこふんじゃった　だった

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保全age

ぼく、音符読めないけど、ちょっとだけ教えてもらったから弾けるよ。

ハノンでつまづきまつた

インベンションやソナチネなど
こんどソナタの教本へ意向予定

そうやって自分で弾けているて言う事の恐ろしさに気づいていない
阿呆バッか
お前の弾くエリーゼのためにの向こうにいったい何が見える？
お前の弾くショパンはお前が自分の中に作り上げた幻影じゃないのか？
せめて検定2級に受かってからものをいえ．

４月にあった発表会でショパンの幻想即興曲を弾いたよ。
でも、５ヶ月もの時間をかけてしまった・・・。完全燃焼。

ピアノをいま習ってる人または習っていた人、どのくらいの間やっていますか？
習い始めてから１０年って、素人としては長いんでしょうか？短いんでしょうか？

ククク・・・習ってもいないのに
弾ける俺は天才だな・・・
10年習ってもロクに「本当の意味で弾けない」やつがいる。
そう、まさに譜面をそっくりなぞるだけの
人間シーケンサー・・・
話にならんわ・・・10年の「惰性で続けたレッスン」など
圧倒的才能の前には砂上の楼閣に等しい・・・

そうかもしれませんね。私はいつになっても『本当の意味で弾けない』と思います。
出来る人はたくさんいますもの。

>274
あfoだ．

>>274
たとえばプロコの戦争ソナタとか、
譜面をそっくりになぞる人間シーケンサーだろうが何だろうが、
弾いてるっつーだけで、じゅうぶん尊敬しますけどもね、俺は。
譜面通り弾けるなんてめちゃめちゃスゴイじゃん。

話をまとめるとジャズピアノは最高だな
みんなクラシックなんて辞めろ
ジャズピアノなら１０年でギャラもらえるくらいに
簡単になれるぞ

>>278
つまりその程度の低い山だから、クラシックやってるやつにはつまんないんだよ。＞１０年
ジャズの人がポピュラーの人をよく馬鹿にしたりするでしょ？
それと同じ感覚でクラシックの人がジャズを馬鹿にするのも、まあ分からんではない。
ジャズの人がいくら、ジャズとクラシックは必要なテクが異なるから
いくらクラシックが弾けたところで、とか、アドリブが、言ったところでねえ。
テクニック的にはどう考えても、
クラシックをある程度やってる人間にとって大した事なく聞こえるんだよな。
俺はジャズも好きだけど、
小さい頃から英才教育受けてるような連中にとってはねえ……。

>>279
まあ今は店でもクラシックよりジャズ求めてるんだし
君も一回挑戦してみたらｗ

>>280
＞俺はジャズも好きだけど、
て書いたでしょ。俺はジャズもやってんのよ。店でも弾いたりね。

ただラヴェルのラヴァルスを一人でバリバリ弾く、とかいうのと比べるとね……
ビルエヴァンスとグレングールドじゃ頂点のレベルがやはり違うというか……

>>281
そのくらい言うならあなたはかなり凄いプロなんでしょうか？

>>282
もしかして、頭悪いの？
俺自身はべつに大した事ないよ。でも耳くらいはある。
君みたく対クラシックだと妙に必死になっちゃうところが、
ジャズ畑のコンプレックスの見苦しいとこなんだよ。
成り上がりの金持ちの社長が貧乏な高学歴に対してさえコンプレックスを拭えない、みたく。
頂点のレベルが違うって言ってんじゃん。
それと「ある程度弾ける」ようになるまでに必要な努力もね。

>>283
なんだただ聞いてるだけかｗ
プロ級の腕前があってからそう言う事言おうね
あと君の耳は多分腐ってるから
病院行けよ
じゃーな馬鹿

ブラックジャックの声はいいね〜
ｼﾞｬｽﾞｲﾗﾈ

うむ、>>283 は楽器は弾けないようだね（ｗ　耳も悪いようだし。（ｹﾞﾗ

BJナレーションオワタ。音楽が邪魔だったな

本当にジャズはクソだな。メロディもクソもあったもんじゃない。
聴いてて眠たいよ。マジで
やっぱりクラシックは最高だね。

くらしっく16年やってきた。じゃず→くらは壁があるけど…
今からじゃず学ぶのは遅いでつか？

>>289
挫折して墓場に足入れるのか？
オツカレ様。才能無いんならジャズやるしかないよ。
それなりに騙せるし。

>>284
>>286
Jazz厨はなぜこうも必死なんだろう……。
技巧的には、って話をしただけで、
音楽としてJazzがツマンナイとはちっとも言ってないのになあ。

ていうか、感動系の曲で割と簡単で
難しく聞こえる。そんないい曲ある？

感動系ってどんな曲イメージしてるんだろ。ポップス？　クラシック？

こういう勘違い教えて君は放置しとけ。

でもまあ、下世話な話だけど、対費用効果の高い曲って何でだろうねえ。

月光ソナタの第３楽章とかは長くて激しいわりに意外と覚えやすいから、けっこういいかなー。
でも弾いてる奴がいっぱいいるから、比べ易い分ちょっとマズイか？

練習が少なくて済みそうな、短くてかつハッタリが効きそうな曲、何か無いかなー。
一曲仕上げるのに何か月もかかるようなのばっかりだと、ツライっす。

ちなみに、今やってるのはラヴェルの「優雅で感傷的なワルツ」の一個めのヤツです。

>>292
クラシックだったら、ゴールベルク変奏曲のアリアだけ、とかはどうでしょう？
あくまでもアリアのみ。ひたすらアリアのみ練習する。
でもいちおう、「それってFの曲でしょ？　スゴーイ！」みたいな感じで……。

>>291
いや、俺も技巧の話をしただけだが？　コンプレックスがどうのとか、音楽から
さえ離れた話をしてるのは君だけだが？(ｗ

ビル・エヴァンスとグレン・グールドのレベルが｢技巧的に」どう違うと？
具体的に言ってごらん？(ｹﾞﾗ

>>297
「技巧」で、ビル・エヴァンスとグレン・グールドですか……。
オスカー・ピーターソンあたりにしといた方がいいんじゃないの？
ビル・エヴァンスのスゴさは、どう考えても「技巧」のスゴさではないでしょーに。
指使いからして、そもそも危なっかしいし。

でも、仮にオスカー・ピーターソンで技巧を語ったところで、そもそものピアノの音自体が
あまりにも汚いよね。いくら年とってからハノンで練習し直したところで……。
と、おそらく３才からピアノをやってる人ならば言うのではないでしょーか。

祝 ！ ゲ ソ ヲ ソ 板　新 設 Ｏ Ｐ Ｅ Ｎ ！ ！ ！ ！
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

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み　ん　な　で　ゲ　ソ　板　を　盛　り　上　げ　よ　う　！　！　！　！

>>298
おまえもこのくらいの事書いてみろよ　ﾌﾟ

540 ： ◆Keith./SXw ：03/05/11 23:19 ID:He23/L46
>>539
君がこのスレで真面目に議論したいと言うなら>>537では無くて>>531に
食い付くべきな訳で。違う？
私もGlenn GouldとBill Evansの関係については興味がある。
両者の奏法は、まるっきり違うものでお互い持っていない個性どおしが
惹かれあったと思われる。
Glenn GouldのBachは、対位法で書かれた曲の各声部の構造を
ノンレガートときっちり守られたタイで鮮やかに浮き彫りにするものだったし
このような奏法をJazzに応用しようとするとジャズ板では「なんか飛び跳ねた感じ」
と評される。
それに対しBill EvansはJazzの流儀に従ったテンションノートとブロックコード
が自在であった。それにGouldのような目だったスタッカートはあまり聴いた事が無い。
私は７０年代にGouldを聴いていた時に、とにかく現代的なポップアートのような
印象を持ったがJazzに結びつく試聴解釈は当時無かったと思う。

>>300
コピペで反論ですか〜？　ﾌ

たんなる奏法の違いなんて事だけじゃなく、メカニックの精度が
クラシックのほんとの一流ピアニストとJazzピアニストじゃまるで違うんだよ。
Gouldはノンレガートでしか弾けないんじゃなく奏法としては何でも出来るけど
多くの場面でノンレガートを使ってたってだけだろ？
Bill Evansは、極論を言えばあの弾き方したできなかった、つー事でしょーに。
いっとくけど俺は、Bill Evansはすげー好きなんだよ。
ま、聴いてて分かんないなら、一生分かんないと思うけども。

ジムノペディの一番を弾けるようになった。
譜面を一曲覚えたのは初めて。
次は何弾こうかな。

>>301
おいおい、｢技巧」つー言葉をメチャクチャ狭くとらえてないかい？(ｗ

確かに同じフレーズを反復練習して磨き上げたクラシックと、その場で
リアルタイムにフレーズを紡ぎだしていくジャズの場合で、タッチの精度
が違うのは当たり前だろ（ｗ　そんな次元で比較してるのかい？
やれやれ…。

それにグールドは奏法的に何でも出来て、エヴァンスがアレしか出来なか
ったと言う根拠はなんなの？（ｗ　勝手に結論付けてるけど。妄想？

リストの超絶技巧組曲だけは弾けない・・・。ラ・カンパネラや
孤独の中の神の祝福は弾けるのに・・・・。　奇怪な運命に呪われている。

エヴァンスはクラシック曲を弾いた音源を残してはいないが、もし弾いた
としたら一流とは言わないが、そこそここなしただろうという事は想像に
難くないと思うが、どうか。

逆に、グールドがジャズコンボに入って何かが出来ただろうか？リズムに
も、複雑なコードプログレッションによるインタープレイにも対応できず、
醜態を晒す…。まあ、少しイジワルだが、これもまた想像できる事態だ。

>>298
あと、とても聴きたいのは、３歳からピアノをやった人は、
ホロヴィッツじいさんの音を聞いてどう言うのかね？
ハノン練習しなおせ！っていうのかね？(ｗ

>>303>>305
＞同じフレーズを反復練習して磨き上げた
ってのは庶民の発想だよ。飛行機のなかで譜読みしてピアノに向かった時は
すでに完成してる、っていうレベルのピアニストがいるんだよ。クラシックには。

Gouldがジャズコンボに入って、なんて過程はナンセンスも甚だしいよ。
ジャズの音楽としての基準は単に演奏だけじゃなく、演奏＋作曲能力なんだから。
Gouldは基本的にはたんに演奏家なんだし、でも今はたんに演奏の技術の話だろ？
たとえばクラシックでいえば、ラヴェルとグールドの演奏能力を比べてるようなもんだ。
ラヴェルとグールドの作曲能力を比べてるわけじゃなく。

たとえば俺はSex Pistolsも好きだしSteve Jonesのギターも良いと思うが、
「技巧」で勝負したら、明らかにそこらの素人より下手だぞ。
お前が言ってるのは「ピアノ」の「技巧」とは別の種類のものだよ。

ま、｢ジャズ厨」必死だな(藁　…と言われるかも知れんが(ｗ

別に俺はジャズ至上主義じゃない。ただ >>301 程度の認識では、たとえ
「技巧」に限定してでも、軽々しく語って欲しくないとは思うね。

ついでにJazzで言うならば、
俺は、音楽的にはビル・エヴァンス＞＞＞＞＞＞＞キース・ジャレットだと思うが、
技巧の面では、明らかにキース・ジャレット＞ビル・エヴァンスじゃねーの？

まあ、君が結論を出しているじゃないか。

「ラヴェルとグールドの演奏能力を比べてるようなもんだ。」

だったら比べるな(ｗ　無意味だから。そこまで｢技巧」を限定するなら土俵が
まったく違うのだから比較は無意味だろ？　ジャズでは即興への対応力があって
はじめて「技術がある」と認識されるけどな(ｗ　というかそれが無ければジャズ
にならないわけだが（ｗ

>>309
またなぜくだらない比較をする？（ｗ　知ったかぶりたいのか？（ｗ
技巧の面で キース＞エヴァンス　というのは、「クラシック的な技巧」の用法
から来るイメージだろ？　ま、その点では概ね同意だが（ｗ
「音楽的には〜」ってのは理解しがたいね。君は音楽にみんな順位がつけられる
のかね？さぞおエライ方なんでしょうね？（ｗ

>>310
横入りして悪いが、じゃ>>278の言うような現実は、
あんたの中ではどう受け止められんだ？
＞ジャズピアノなら１０年でギャラもらえるくらいに
＞簡単になれるぞ
これは率直に言って現実だと思うぞ。
金もらえるくらいの技巧を身につけるのにかかる日数＝
クラシック＝幼少からやってなきゃ無理
ジャズ＝１０年
ポップス＝２年
パンク＝３日
ってとこじゃないの？　技巧ってのはそういうもんだろ。
あとは技巧以外の問題だと思うね。

あと『（ｗ』やら『藁』やらを多用する奴は、
それだけで厨よばわりされて当たり前だと思う。

>>311
世の中とは不条理ばかり
受け入れろ

ドレミファソラシドシラソファミレド

グールドが作曲した作品自体が少なく、録音こそ残っていないですが
彼が即興演奏の名手だったことは意外と知られていない事実のようですね。

なんか日本語が変

>>311
おいおい、こんなヴァカも相手にしなけりゃいかんのか！？(ｗ

「金もらえるくらいの技巧を身につけるのにかかる日数＝技巧の難易度」？
それでいいのか？（ｗ　「金が稼げるかどうか」は市場の状況による、と言う事
さえわからないのか？
ジャズピアノは市場に需要がある、と言う事だ。それほど上手くなくてもな。
クラシックピアノも、巷に「シューベルトの歌曲を生伴奏で聞かせる店」とかが
やたら増えたらすぐに金になるさ（ｗ

>>312
(ｗ　を付けられて悔しいのか？　俺はカキコミを見て判断する時は、
｢顔文字」よりも書かれた｢内容｣をみるぞ？(ｗ　その点では >>311 の
カキコミは「厨」そのものだな(ｗ

>>315
「即興演奏の名手」？どこで聞いたの？スゲージジイですか？(ｗ　
とりあえず｢作曲家｣としての評価は、全くと言っていいほどされてない
のが事実だがね(ｗ

>>317
＞ジャズピアノは市場に需要がある、と言う事だ。それほど上手くなくてもな。
って、結局は、プロの技巧のレベルが一般にクラシックより低いっつー事じゃねーかよ！
ついでにクラシックは学習人口も多いから、人口が多いほうが一流と呼ばれる技巧の水準も
高いのが当たり前だよなー。つまり一般論としては、
クラシックのプロの技巧＞ジャズのプロの技巧、で合ってんじゃん！

ジャズいいね　カッコイイしノリいいし
俺はクラしかやってねぇからなぁ
クラしかやってないからコード引き中々できないし…

ところで皆さんはグレードをお持ちですか？

音楽性、表現云々...は置いといて、
前に誰かが言ってた人間シーケンサーのごとく弾けるようになりたい。

オレはソナチネまでいったよ。でもデスメタルバンドでベースやってる。
周りでギターとか上手いヤツはピアノや吹奏楽経験者多いぞ。

>>318
あなたが何ゆえに音楽を偉そうに語ってらっしゃるのかは存じませんが、
グールドが作曲した作品をお聴きになったことはあるのでしょうか？
また、『｢作曲家｣としての評価は、全くと言っていいほどされてない』とされていますが
彼の残した作品の数が少ない上に一般的に言う「作曲家」としての評価というものは
交響曲を作曲して初めて確立されるものである以上、彼に当てはめるべきでは無いでしょう。
彼の作品には賛否両論があります。あなたの主観的な評価はどうなのでしょうか？

グールドの即興演奏に関しては彼に関する記述・伝記・映像などで知ることができますよ。
クラシックの正当な音楽教育を受けたならば即興演奏は避けては通れない道です。
絶対音感を持ち、技術も充分に持ち合わせたならば「できて当たり前」のことだったのでしょう。
自分が知らないことを棚に上げて人をジジイ扱いしないで下さいね。まだ２０代ですので。
長文失礼いたしました。

7年もピアノやっててベートーベンの悲愴ができない。しゃいんもあ・・・

>>324
クラシックの道のりは厳しいんだよ。技巧の要求水準が高いからね。
上で出てるぐれんぐーるどなんか、ピアノを弾くために他人と握手すらせずいつも手袋して
お湯で手を温め続けてそれでも弾き過ぎで手が動かなくなってりして、
人生のほとんどを犠牲にしてピアノに取り組んだんだ。

ところで「片手間」にジャズなんかもやってみたらいかが？　
クラシックが辛くて続かなかった根気のない奴でも、
人口が少ないせいで、じゅうぶんエラそうにしてる世界だしね。
動かない指は別に使わなくていいし、得意なフレーズばっかり気持ちよーく連発してりゃいいってわけよ。
完全無欠な技巧性が求められるクラシックとはわけが違うんだよ。
酒や薬でグダグダになってても演奏できるようなジャンルだよ。
悲愴にチャレンジし続けるくらいの真面目さと根気があれば、余裕だ。
俺の知ってる自称じゃずめん（一応金貰ってる）なんて、インヴェンション程度の
テクの奴がほとんどだよ。

と、無駄に煽ってみたりして……。

>>325
インベンション弾けるレベルで金もらえるのか？
それなら現在工房でバイトして金を稼いでいるのがアホらしく思えてきた…

>>317=318の反論キボンヌ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おまえら、ジャズピアニストを馬鹿にするな！
ジャズピアノは、拳骨や肘で鍵盤叩かなきゃならないので難しいんだぞ！

>>325
クラシックは技巧よりその曲が持つ世界を出すことが要求されるから
凡人ピアニストには無理。だから才能の無い演奏者はジャズに逃げて
バカの一つ覚えで同じフレーズばっか鳴らしてる。

ジャズはパンク音楽と同じだと思ってる。

ジャズを執拗に叩いてるのはアレだ、アドリブとか利かないコンプレックス持ちだから
気にすんな。
クラシックだろうがパンクだろうが良い曲は良い。良い演奏は良い。
糞は糞。

おいおい、どうしてクラシックオタたちはこんなに必死なんだ？(ｗ
>>319とか、俺の文章をちょっとでも読んでるのか！？
「土俵がまったく違うのだから比較は無意味」と書いているはずなんだが。
どうしても｢クラシックが最高！」じゃないと納得いかないのかねえ？(ｗ

ジャズ｢系｣のプレイヤーがお金をもらってるのがそんなに悔しいなら、自分
もやればいいんじゃないの？クラのプレイヤーなら簡単なんだろ？(ｗ　

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>323
『｢作曲家｣としての評価は、全くと言っていいほどされてない』と言う
のは君もいってる通り事実だろ？｢質が低い」からなのか｢作品数が少な
すぎる」からかは別として(ｗ

>クラシックの正当な音楽教育を受けたならば即興演奏は避けては通れない
いま、クラシックの音楽教育のなかで、最もないがしろにされているのが
即興演奏だね。発表の場が無い＞経験者がいない＞評価出来る人間もいない
＞指導者がいない　という状況だよ。
そもそも「カデンツァ」と言うのはある程度演奏者の自由に任せた即興演奏
のスペースだったのだが、自らが演奏者としても優れていたベーーヴェンか
誰かが、おそらく演奏者によるクオリティの変化を嫌って、全て指定してし
まった事から変質してしまったんだね。

>絶対音感を持ち、技術も充分に持ち合わせたならば「できて当たり前」
>のことだったのでしょう。

あとねえ、この程度の認識だったら｢即興演奏」について語らないほうが良いよ。
｢絶対音感｣と｢即興演奏」は直接の関係はないしね。あなたはプレイヤーじゃな
いか、ジャズについての知識が全く無いのかな？(ｗ

>>331
第３者から見ると、あなたがダントツで必死のように見えるよ。

俺は今はジャズやってて一応金も貰ってるけど、本質のところのピアノのテクでは、
クラシックの本当にすごい奴にかなうとは全く思ってないよ。
行き着かなきゃいけない完成時の目標が固定されてるわけでもないから、
なかなかテクが上達しづらいのも事実。既に持ってる範囲のテクで済ましがちだからね。
謙虚にやってんだから、余計な対抗意識をひけらかさんでくれ。

ジャズってお洒落なヤツがやるからこそお洒落で、ヲタ大学のジャズ研みたいに
キモいジャズはうんこ。

バンドのキーボード君がラフマニノフやリストの難曲を弾けるわけがない。

>>331で、俺は自分の「土俵がまったく違うのだから比較は無意味」という
意見を再確認しているだけなのだがな？
別にジャズを持ち上げるような事も、何も書いていない。そもそもジャズが
上だとも書いた事はないし、言うつもりも無いのだが。

コレが本当に「必死」に見えると言うのなら、君の意識には既に｢クラシック
コンプレックス」というかなり偏った「フィルター」がかかっているのでは
ないかな？(ｗ　お気の毒様(ｗ

>>333-334
これまた見当外れなレスがきましたね。非常に残念です。
私の主張が伝わっていないようですし質問にも答えていない。
それと「触らぬ神に祟りなし」って言葉を知ってますか？


グールド演奏のベートーヴェンのピアノ協奏曲は演奏者自身によるカデンツァですよ。

誰かさんを晒しage

それではクラシックピアノ暦５年の知識薄の私が初心者的素直な答えを言いましょう。
クラシックは求道的でムズイ、超絶なんとかはマジ無理と思う。
ジャズは楽譜さえあれば全部暗譜して何だか弾けそうな感じ。
でも、ジャズはコードやらアドリブやらあるからそこがポイントなんだろうなぁ。
なんだか比べられない気がする。
僕は、３年目で仔犬のワルツ、月光第三楽章弾いて
それから後はポピュラーやらジャズの全部楽譜になったのやら弾いてるなぁ。
初見とかアドリブ、コード進行とか無理。

うえージャズって10年でお金取れるのか。
勉強したい気分になるなぁ。

>>341
＞ジャズは楽譜さえあれば
あ、そんな、わざわざ厨にエサを与えるような……

それから、３年目で月光第三楽章ってのは、たぶん他人の耳が聴いたら
それはまったく弾けてないんじゃないか、と……

>>341
三年だと子犬のワルツも弾けてないかと…

厨房はほっときなさい。

ピアノ弾けないけどギター弾けるよ

>>339
あ〜あ…　どうしてクラシックオタ君たちは人のレスを読んでくれないんだろう…
しくしく。読解力が無いんだろうか…？　俺は>>333で、

｢カデンツァ部も即興演奏ではなくなってしまった」

と書いたのだが。それを受けて、わざわざ一行あけて(ｗ　鼻息をﾌﾝﾌﾝ言わせ
ながら(ｗ

>グールド演奏のベートーヴェンのピアノ協奏曲は演奏者自身『の作曲』による
>カデンツァですよ。

と言われても…(ｗ　

そ　れ　が　何　か　？　　　　　　…としか言えないんですが？(ｗ

>「触らぬ神に祟りなし」って言葉を知ってますか？

はい、知っています。あなたとは意味の取り方が違うかもしれませんが(ｗ

>>340
誰を晒し上げているんですか？ちょっと興味があります(ｗ

>>346
ﾆﾔﾆﾔ

ま、せっかく楽しいレスがついてるようなんで、あまりクラオタ君を
刺激しても荒れるばかりですから、ワタシャ退散しますよ(ｗ

ただね、前のレスでポップスのピアノもヴァカにされてたけど、たとえば
ニッキー・ホプキンス(ビートルズ等にも客演のあるセッションマン）の
様には、たとえキース、チックあたりでもなかなか弾けないんじゃないかな、
と思うんですよ。…クラシック系の人は挙げません(ｗ

４回目くらいのコピペですが…(ｗ
「土俵がまったく違うのだから比較は無意味」…でしょ？(ｗ

>>347
そんなにGouldの即興演奏が聴きたきゃ、
http://www.gould.nlc-bnc.ca/ra/real.htm
で聴けるよ。
レコードに残るカデンツァがじっさいの即興演奏でなく即興演奏ふうに巧妙に考え抜かれた作曲なのは、
即興演奏ができないわけじゃなく（当たり前だ、できないわけがない）、
インプロごときはしょせんレコードに残し何度も聴くのには値しない、と思っているからにすぎないだろ。
まともに作曲理論も知らないジャズメンなら臆面もなくやるだろうが……。

と、無駄に煽ってみる。

ピアノ弾けるしギターも弾けるよ

>>347
すぐそうやって自分の都合の良い様に解釈されますね。
知識も無いのにどうして自分の間違いを認められないのでしょうか？
私はレコードの話はしていませんよ。コンサートでの話です。
基本となる部分はありますが毎回微妙に違うんですよ。
ジャズの人だって同じでしょう。毎回、全く違うソロを弾く人はいませんよね？

>>351
全部即興じゃないじゃん！　…と一応突っ込んでおく(ｗ

つーかスゴイね、あんな「手慣らし」程度の音源もみんなＵＰされてるんだ…。
でも、面白いね。サンクス。　…ま、無駄な煽りはやめといてちょ(ｗ

>>333
クラシックで即興演奏はないがしろになんてされてませんよ。
実際に私の友人で外国の音楽院に留学している人は即興演奏の科目で四苦八苦しています。
普通の演奏より厳しい授業だそうで簡単には通してもらえないと言っていました。

発表の場が無いといいますが現代の作曲家は大いに即興演奏を取り入れてますよ。
ある意味、ジョン・ケージだって即興演奏ですからね。

>>353
ジャズの人は普通、毎回全く違うソロを弾きますよ。

まあ、おなじフレーズを使う事はありますが。

で>>334が一番、あなたの無知を物語ってますね。
絶対音感、もしくは音感を耳コピのための道具としか思ってないのでしょうか？
本来、即興演奏というものは頭の中で作曲したものを瞬時に楽器で表現することですよ。
その頭の中で作曲する能力こそが「音感」です。それもご存じなかったのでしょうか？

それをコードとスケールにして誰にでもできるようになったのは後の話。

あなたこそ、その程度の認識では即興演奏どころか音楽を語らないほうが良いですよ。

>>356
全部即興じゃないじゃん！　…と一応突っ込んでおく(ｗ

うるさいなー(ｗ

>>355
「発表の場がある」と言うのなら、どこで聞けますか？ジョン・ケージだけですか？

>>357
私は「絶対音感」と言いました。「音感」に話を広げるのは詭弁です。

本　当　に　ヴ　ァ　カ　な　ん　で　す　か　？　(ｗ

大体ジャズが毎回違うソロを弾く、ということさえ知らなかったんでしょ？

>あなたこそ、その程度の認識では即興演奏どころか音楽を語らないほうが良いですよ。

>>359
へぇ〜、そうやって逃げるんですか？「音感」は即興演奏に関係あるんですよ。
つまりは「音感」に背反せず含まれる「絶対音感」も即興演奏に関係があることを言ったまでです。

本　当　に　ヴ　ァ　カ　な　ん　で　す　か　？　(ｗ

>「音感」は即興演奏に関係あるんですよ。

あたりまえです。ただ「絶対音感」は即興演奏の「必要条件」ではありません。
それだけ。どこか逃げていますか？(ｗ

本　当　に　ヴ　ァ　カ　な　ん　で　す　ね　(ｗ

私の質問には答えてくれないんですか？

>>362
あれ？『｢絶対音感｣と｢即興演奏」は直接の関係はない』とおっしゃいませんでしたか？
関係あるんでしょ？自分の言ったことをもうお忘れですか？

即興を取り入れた作曲家ですか？
私もそこまで詳しくは無いですが武満徹も有名ですね。

>>360
＞大体ジャズが毎回違うソロを弾く、ということさえ知らなかったんでしょ？

俺、いちおうジャズやってるから、こんな事言うのもなんだけども、
極論すれば決まりきった和音と単音のメロディー変えるだけのソロなんか、
ホントはまともな「即興演奏」とさえ言えないんだよな。

だから何回も言ってるようにジャズはパンクと一緒でゴミなんだって。

>>364
俺もジャズやってるけど
いいアドリブ聞かせるには弾くフレーズも決まってくるんだよね
即興演奏を全てその場で考えているというのは間違い
偉大なバドパウエルやエバンスやマッコイも似たようなフレーズ
手癖で弾いてるしね

エヴァンスのリヴァーサイド４部作もジャレットの『ケルン・コンサート』も
ニッキー・ホプキンスの弾いた「レボリューション」も「シーズ・ア・レインボー」も
もちろんグールドのバッハも、私はどれも好きなんですけどね・・・・・

余りにも無知な人間による知ったかぶりは嫌いですがね。

>「絶対音感を持ち、技術も充分に持ち合わせたならば「できて当たり前」のこと
>だったのでしょう

とあえて「絶対音感」と君が書いているのはなぜかな？私は君が「必要条件」だと
「勘違い」しているようだから指摘したのだが？

さて、ジョン・ケージと武満徹だけですか？それをコンサート等で演奏する機会に
恵まれる人はクラシック界の何パーセントなんですか？（ｗ

>>365
んー。俺は「クラの技巧性＞ジャズの技巧性」だとは思ってる人間だけど、
その意見には猛反対だな。
技巧性の難易度と音楽としての優劣はまったく関係ないよ。
そのゴミをジャズを取り込んでるクラシックの作曲家の位置付けはどうなんの？
逆に俺にとってはクセナキスを弾くがいかに難しかろうと、あれはゴミだと思うけど。
ジョンライドンを認めてるクラシックの人だって、いっぱいいると思うけどね。

>>364
わはは、それ言っちゃダメだってば（ｗ　ま、手癖フレーズ連発ってのも醍醐味
だけどなー（ｗ

>>368
はいは〜い！
私は単なる事実としてグールドが絶対音感の持ち主だったことを述べつつ、
彼が即興演奏をできたことを言ったに過ぎませんよ。>>325参照

「絶対音感」とカッコでくくったのはあなたの方が先ですね。>>334参照
お忘れなく。

即興演奏をクラシック馬鹿は勘違いしてるようだな

ピアノ譜ってうｐしたら著作権かなんかに引っかかる？

おお、なるほどね。「絶対音感を持ち、技術も充分に持ち合わせた」という
のはグールドに掛かる訳ね。ま、その点はｽﾏﾝｶｯﾀ。
俺はあれで君をよくいる「絶対音感厨」と思ってしまった（ｗ

だが、一般論として
「音感を持ち、（クラシックの）技術も充分に持ち合わせたならば」
即興演奏は「出来てあたりまえ」と言うのは認識が浅いな。

さらに、

>エヴァンスのリヴァーサイド４部作も
>ジャレットの『ケルン・コンサート』も
聞いていながら、

>ジャズの人だって同じでしょう。毎回、全く違うソロを弾く人はいませんよね？
と言う認識が信じられないのだが（ｗ

>>374-375
だから『誰でもできて当たり前』とは言っていませんよ。いい加減に上げ足取りはやめてくれませんか？
『絶対音感を持ち、技術も充分に持ち合わせたグールドならば「できて当たり前」のことだったのでしょう。』
こういう意味ですが。

『ケルン・コンサート』が即興演奏だなんて誰もが認めることです。
誰がいつ、「あれは即興演奏ではない」なんて言いましたか？
エヴァンスについては同じ曲の別テイクがいくつもあります。
それを聴けば「毎回、全く違うソロ」とは言いきれないのは明白な事実でしょう。
他のジャズミュージシャンについても同じことが言えます。
当然、私が指摘したかったのは後者についてですが。お分かりいただけなかったのでしょうか？

ドビュッシーやラヴェルはジャズの香りがするね。
どっちも好きでつ。

お前らは本当馬鹿
ジャズの即興演奏って普段の練習があってできるんだぞ

バンドのボーカル兼キーボードだけど、
ショパンのバラード、ラヴェルのコンチェルトレベルなら
練習すれば堅実に弾けるよ。
昔、ヤマハの県大会で一位になったことあるけど、
技術と表現力が足りなかったせいか地方大会にはテープ審査で落ちた…。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

即興演奏なんて誰でも出来るだろ。
赤ん坊だって出来る。

>>377
お前、韓国人かよ。ｗ
「中田は韓国人ハスニダ。稲本は韓国人ハスニダ。」
ほら。同じだ。（爆）

ロープで縛って１メートル引っ張ったら息が切れました

タッキー高沢＝犬泉

ギターもピアノもド下手。
ネットはごみ箱じゃねーぞ、
つまらん音源うｐしまくりやがって。

>>382
お前にとってのジャズはモダンジャズだけか？
ジョプリンはクラシックか？　ラグタイムだって、ジャズだと俺は思ってるぞ。
サティなんか、ジャズピアニストもけっこう弾きたがるぞ。
サティのラグタイムパラードのピアノ編曲もまともに弾けないようなレベルで
金貰ってるジャズメンも身近に知ってるが。

ピアノは打楽器性強いのに、リズム感なさそうな人
が多いのは何故ですか？
ステージ上の歩き方見てるだけでやばいんですが。

ラグタイムパラードってのは、八木正生の編曲のほうな。

ドビュッシーやラヴェルはじっさいジャズを取り込んでるんだから、
ジャズの香りがするのは当たり前だと思うが。
「中田は韓国人ハスニダ〜」と、どこが一緒なんだ？

>>386
現代人に受けてるピアニストは、むしろビートのあるピアニストだと思うよ。
上でいっぱい出てるグールドとか。

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クラシックピアノを１０年以上いちおうやっている人間だけど（最近サボり気味）
ジャズも馬鹿にできないと思うよ
この間チャップリンのスマイルを引いたんだけどスウィングに手こずったッス
スウィング初めてやったけどさ　スウィングの技法ってクラシックにあるのかな？

>>386
リズム感というより他の楽器とのセッションが苦手なのでは？
あなたが見たステージってピアノの独奏ではなくセッション見たいではなかったですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>390
↓にけっこう良い事が書いてあると思った。
スウィングの技法がクラシックにない、とかどうとかじゃなくて
本当の意味でクラシックのピアノが弾けるなら、別に奏法が何だろうが苦にはならないはずだよ。
クラシックは出来るけどジャズのスウィングが出ない、ってのは
実はクラシックを弾くときも楽譜を追ってるだけで本当は完全には弾けてはないんだと思うね。

http://www.jeynet.ne.jp/~mingus/hitori/hitorihitori.htm
http://www.jeynet.ne.jp/~mingus/hitori/hitorihitori2.htm

なんにせよ基本レベルにまで到達していない人が大半を占めています。
ピアノにせよ、他の楽器にせよ。
強弱や拍節のエネルギーの流れを意識するのは
非常に大切なことだと思いますが、
やはり基本ができてこそのものだと思います。

>>392
なんか難しいのと聞いた事ない曲名と人名があるので詳しくはわかんないけど
リズム感がなってないんだなぁって思った
楽譜を追っているだけって言う指摘は合っているかも…
リズム感養ういい方法ってないですか？

ジャズって曲の種類じゃないってのは初めて知ったよ
同じ定理で逝くとロックやパンクも曲じゃなく演奏方法なのかな？

＞なんにせよ基本レベルにまで到達していない人が大半

それじゃ、抽象的すぎて逆にわけが分からないなー。
あなたの言う「基本レベル」ってのは何だ？

それに比べてギターは簡単だ。強弱なんて無いのに等しい。

>>392
読んでみたけど、そりゃリクツだよ。
捨てさったつもりでも、本番になると
生まれ育ちが顔を出しちまう。
ましてや、音楽でナマの自分をさらそうってんだから。

いいじゃん、イエロークラシックイエロージャズで。

>>396
お前さ、親に「お兄ちゃんに比べてあんたは」みたいな
言われかたして心に傷を負ってない？

恥ずかしいけど、バイエル７３くらい。

>>394
よく言われるのがドリブル（バスケね）しながら
歩くってやつ。両手で交互につく。

追加。
ただそのサイトの人がやってることは有意義だし
かなりいいセンまでいくだろう。

クラプトンらがブルーズをとりいれる時も
感覚的には同じことをやったんだろう。
でも最終的に血は超えられなくて
「ホワイトブルーズ」なる呼び方が出てきたわけで。


日本人は歌謡曲にはすばらしい歌手がたくさんいるのに
ロックになるととたんに少なくなるのに疑問を持っていて
日本人らしさを生かす音楽ってなんだろうと考えていた。
件のサイトを見て勉強になったよ。
それについては>>392ありがとう。
直リンはよくないけどね。

>>394
＞ロックやパンクも曲じゃなく演奏方法なのかな？
そのとおり。
「ノリ」「ドライブ感」なんて言葉は
ロックで一番重要視されるものだよね。
譜面には出ない部分。

>>394
CD流しながら、
それに合わせて弾きまくるのが手っとり早いと思うけど。

>>400　>>402
バスケのドリブルしながら歩く…あぶない人に思われない？
個人的な意見だけど…
ＣＤ流して弾くのが多分妥当かと思うんでそうします

>>401
今までロックやパンクはポップスにエフェクターなどを使ったりした物かと思っていたよ
本当の意味での曲のジャンルの分け方を知っている人ってきっと少ないんでしょうね



なんか今日は為になる話をたくさん聞きます

メトロノームをウラで感じろ

>>295あたりがちょっと話題に出してたけど、
練習の労力のわりに演奏効果の高い曲、なんかないかなあ？
ちょっと弾いてみてよ、とか言われたときに素人がビビりそうなヤツ。
こんな曲、ハッタリ用に維持してます、とかいうのあれば希望！
（音大の人とか、怒んないでね。）

革命

>>405
おまえは大人しくギターの速弾きでもしてろ。アホ

>>406
ロマン派って好みじゃないんであんまりやらないんだけど、
革命って労力そんなにいらないんでしょーか？
メジャーすぎる曲だと、弾ける人がけっこういそうだからなあ……。
仮に一人くらいマトモに弾ける奴が混じってたりすると、恥ずかしい思いもしそうだなあ。
でもメジャーな曲じゃないと、あんまりハッタリにもなんないんだよね。

>>407
まあそういうお堅い発想も分かるんですがねえ。たまには別にいいじゃんか。
マジメにお勉強してる人とかって、パーティ芸につかったりは全くしないの？
せっかくの武器なのに……。

>>408
君のように自慢するために音楽やってるんじゃありませんから。
自分のために音楽やってるんですよ。
自慢するような人はその程度ですよ。本当に

うわ、なんかレス伸びてないか…？　クラオタ君は今日はいないのかなー？
ま、今日は遅いから、明日あたりまたお相手してもいいよ？

…お望みだったらね（ｗ

>>409
音大の人ですか？
自分のために音楽やってるんですか〜。すごいですね〜。
前から聴きたかったんだけど、君らって、たかがピアノごときで、
（みんながみんなそうとは言わないけど）なんでそんなにエラそうなの？
バッハやモーツアルトが自分のために弾いてたとでも思ってんの？
リストなんか、典型的な、モテるための音楽じゃん。

ちなみに、勘違いしてるようだけど、
ふつうの人は音大に行けないんじゃなく、行く気もないだけですよ。
頭良きゃ、いくらピアノうまくたって、東大とか行きたがるのよ、普通は。

２ちゃんってのは無知な人が偉そうに知ったかできる素晴らしき世界ですね。

>>410
あなたが常識外れな思い込みを書かない限り無知な相手をするつもりはありませんよ。
なるべく自分の脳内で片付けてくださいね。

>>411
偉そうなのではありません。それ以前にあなたの圧倒的な知識不足です。
根拠に欠けたことは言わない方がいいですよ。

>>412
君、上のほうのグールド厨の人？　どこが知識不足なんだろ？
そもそも、知識が必要なような事も殆ど書いたつもりはないが。

ただからかってるだけじゃん

>>413
知識も無いのに作曲家について語ってるのは誰ですか？

＞バッハやモーツアルトが自分のために弾いてたとでも思ってんの？
＞リストなんか、典型的な、モテるための音楽じゃん。

何を根拠にこのようなことが言えるのですかね？

そうそう、グールド厨と呼ばれるのは心外ですね。
今、一番好きなキーボードプレイヤーはキース・エマーソンですから。

リストの音楽が必ずしも音楽的には不必要な、ちゃらちゃらした飾りに満ちている、ってのは周知の事実だと思ってたけど？　いわばある意味ではサロン受けする音楽なのであって、ウェーベルンみたいな音楽とはまるで違うぞ。だから下らない、と言うつもりは全くないが。

＞ほっそりした体つき、輝く緑色の瞳、好んで身にまとった黒い衣装。
＞熱狂的なファンが、リストを取り囲み、彼の歓心を得ようと、競って媚びを売った。
＞演奏が始まると気絶する人、リストの髪の毛やたばこのすいがらを拾う女性、
＞忘れていった手袋を奪いあう貴婦人たち、宿泊したホテルのバスタブにあった
＞残り湯を飲む婦人など。今でいう超アイドルだったようだ。
＞アクロバット奏法などという言葉が生まれるほど、リストの弾き方は過激だった。
＞あるとき、ステージに3台並べてリストひとりのリサイタルをした。
＞気に入った一台を選び、弾くが、その激しい演奏で弦が切れてしまう。ハンマー部分が
＞壊れてしまう、といったことがたびたびあった。するとリストは次のピアノにむかう。
＞「今にまた壊すぞ。」と聴衆は期待するようにさえなっていった。 リストは、
＞またその他のパフォーマンスの面でも聴衆を惹き付けた。わざと憂鬱そうに弾いて見せたり、
＞オーケストラとの協奏のとき、ピアノを弾かない部分でしゃべってみたり、
＞拍子をとって床を踏みならしてみたり。 メダルや勲章も好んでつけたので、それがチャラチャラなったそうだ。
＞リストの演奏を見て感激のあまり失神する婦人も多くいたが、時には、リスト自身が
＞失神して譜めくりの人の腕のなかに倒れるということもあり、そうなると、聴衆は、
＞息を殺して震えていた。「わざとやっているんだ」という批評家もいて、おおさわぎになったりした。

バッハやモーツアルトはいわば職人サンですよ。注文に応じて、与えられた制約のなかで誠実に作ってたわけだ。どこが自分だけのための音楽だ？　「これは俺の悩みを表現した曲だ！」とか言いながら書いたとでも思ってんの？

それから、な〜んだ。プログレ厨か。
プログレって、技巧のひけらかしだけの最低の音楽だと俺は思ってる。パンクのは数千倍いいと思うね。

犬泉みたいなねちっこさだな（ハゲ藁

どうりでジャズ厨よりクラシックの知識が無かったんだ…。
ホントのクラオタにしちゃ変だと思ってたんだけど。＞プログレ厨

なんか犬泉っぽいよね。絶対負けを認めようとしないで、ごまかそうと
するあたりが。(ゲラ藁

えーと、まず言葉の変化を指摘しておきましょう。
>>409さんの書き込みや>>411の時点では「自分のため」だったのが>>418では「自分のためだけの」になっています。
これではずいぶん意味が異なってしまいますね。返答に困ります。

「自分のため」の音楽として話を進めておきます。
バッハは熱心なキリスト教（プロテスタント）信者でした。
彼は神に仕える身として音楽家という職業に就いていたのです。
そうやって生きていくことが神のため、そして「自分のため」と考えていた訳ですね。

>>315
ワインの飲みすぎで眠れねーから、もう少し書いてやる。
今わざわざ本棚から探してきたけど、
お前の愛するグールドなんか、リストどころかモーツアルトの事まで
＞モテるための音楽じゃん。
的に書いてるぞ。引用めんどくさいから、まあ確認したかったら、
「グールド著作集1」（みすず書房）のモンサンジョンとの対話でも読んでくれ。
お前こそ、大した知識もねーくせにエラそーな事言うなよ。プログレ厨。

>そうやって生きていくことが神のため、そして「自分のため」

なんかすりかえてねーかあ？それって｢神のため」じゃねーの？

あはは、キース・エマーソンの名前を出しただけでこの食いつきようですか。大漁ですね。

楽器板のニューヒーロー誕生か！？　＞プログレ厨

…犬泉との新旧ヒーロー対決が待たれる。

>>405では
＞練習の労力のわりに演奏効果の高い曲、なんかないかなあ？
＞ちょっと弾いてみてよ、とか言われたときに素人がビビりそうなヤツ。
＞こんな曲、ハッタリ用に維持してます、とかいうのあれば希望！
＞（音大の人とか、怒んないでね。）
なんて書いてた人が>>418では
＞プログレって、技巧のひけらかしだけの最低の音楽だと俺は思ってる。
ですか。おもしろいですね。

>>426
象牙の塔に住む音大の人はともかくね、
ふつうの社会に生きてると「自分のための音楽」と「ハッタリ用の音楽」くらいは
別に必要なわけよ。
俺が自分用に好きで弾いたりするのはプロコフィエフのトッカータとかだけど、
そんなの弾いても大抵の人はしらけしゃうでしょ？
でも、「弾いて弾いて」とか言われる機会はあるわけよ。ふつうの社会に生きてると。
さてどうします？

……つーか、他人を知識不足扱いして根拠根拠というわりには、
そんな突っ込みしかできんのか？……

>>422
それは貴方の意味の取り方でしょう。
モーツァルトもリストも「自分が」音楽家として生きていく為には人気が必要でした。
私はそれも自分のためだと思っていますよ。
それとは別にモーツァルトの短調の曲やリストの宗教的な曲は非常に個人の内面が反映されてると思いますけどね。

>>423
キリスト教について自分でもっと勉強してください。

>>428
>君のように自慢するために音楽やってるんじゃありませんから。
>自分のために音楽やってるんですよ。

｢自慢するため」ってメッチャ｢自分のため」じゃん！(ゲラ

>>427
貴方は自分がピアノを弾ける技術をひけらかして素人をビビらせたいのでしょう？

そうだそうだ！ 俺が自慢するためだ！　
女の子にいいトコ見せたいという、俺の内面の欲求を満たすためだぞ。

「技術をひけらかして素人をビビらせたい」と「自分のために好きな音楽を弾きたい」
が別々に両方存在しちゃいけませんか〜？　

>>428
＞モーツァルトの短調の曲やリストの宗教的な曲は非常に個人の内面が反映されてる
リストはともかくモーツァルトが、ねえ……。
吉田秀和のモーツァルトについての文章でも読ませたいよ。
職人が工芸作品作るのに自分の内面を表現するか？　ひたすら優れた物に仕上げたいだけじゃねーの。
だいたい「短調の曲」ってとこからして、短調を「孤独」とか「哀しみ」とかステロタイプ的に受け取ってない？

外見がよければ曲は何でもいい。

＞「技術をひけらかして素人をビビらせたい」
というのは貴方の欲求である以上「自分のため」では？

本当に優れた職人ならば自分の内面を織り交ぜながらも優れた作品を作り上げると思います。
私は吉田秀和氏のモーツァルトに関する文章は読んだことはありません。
しかし私の知りうる限りですがピアノ・ソナタ、イ短調の「母の死」やレクイエムの「黒衣の男」などのエピソードなどから、
それらの作品に彼の内面が反映されたと充分に考えられるでしょう。

「技術をひけらかして素人をビビらせたい」が「自分のため」でいいなら、
俺が非難されるいわれは、最初から全くないということになるけれども？

それから、他人の事を「圧倒的に知識不足」とかいうわりには、何にも読んでないんだねえ。
そろそろ眠くなったのでオヤスミ！　明日にでも時間があったらお相手するよ。

>>434
それなら何故>>411のような書き込みをなさったのでしょうかね？
まあこれで貴方が「自分のため」に音楽をすることを認めたのですから一つの進歩です。

>>433に対する反論は私が本を読んでないことだけですか・・・・・
内容についての指摘が無い時点で貴方の論理は潰れたと考えてよろしいでしょうか？
しかしたった一冊読んでないだけで何も読んでないことになるのは凄い発想の飛躍ですよ。

ここは本当に面白いインターネットですね。

>>435
>まあこれで貴方が「自分のため」に音楽をすることを認めたのですから一つの進歩です。
ってオイオイ。むりやり相手を言い負かした事にしてマトメたつもりか？

オマエ、どう考えても、知識でも説得力でも負けてるぞ・・・
それも>>412みたいなことを書いた相手に・・・

いやあ、ひさびさに面白いものを見せて頂きました ｗ

「黒衣の男」のエピソードはね。
むしろ315の言うことの正反対を示すエピソードだと思いますよ。
精神・肉体ともに限界だったモーツァルトにとって、黒衣の男はまるで冥界から
自分のための「レクイエム」を依頼してきたように思えたわけだ。
にもかかわらず彼は職人らしく、
依頼は依頼としてその作品を誠実に仕上げようとしたわけですね。
そこに自分への鎮魂の意を込めた、とかのエピソードでは全くないですね。

ついでに
イ短調ソナタは、以前は「パリで作曲者の母が急死した直後に書かれ、悲しみに満ちた曲」とか言われていて、
それを強調した演奏が多かったようだ。
たが、最近の研究では母の死の後に書かれたことを裏付ける証拠がないことが
明らかにされ、CDの解説でも「母の死を予感するような」などと言い訳めいたことが書かれるようになっている。

…315さん。あなた完敗のようですよ。

本当にほにゃららならというのは、大概の場合、
ほとんど意味ないと思うけどな。
本当に優れた学者ならノーベル賞取って当然と
言ったら馬鹿だろ？
何をもって本物とするかという個人の価値判断
を表明しているのに過ぎないのに、それを客観
的なものとするような態度は厳に慎みたい。

>>439

間違えて書き込んじゃった。まあ、
自己の内面の投影とかいうのはロマン派以降の芸術の一流行にすぎないわけで、
バロックや古典派やらに何でもそれを求めるのは、後代の間違った解釈でしょ。
バッハやモーツァルトはたんに「美しい音楽」なのであって、「自我の投影」とかでは全くないだろ。

>>439
何が言いたいんだろう。抽象的すぎる正論てクソの訳にも立たんわな。

どうでもいいことですが　嬉しかった事があったんで書きこします

グレード６級受かりますた
インベンション弾いて…

>442
おめでとさん！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>441
315の「本物の職人なら〜」に対する言葉として読んでくれ。

おーい、315よ。
音楽の「知識」には自信があるんだろ？
>>437->>441への反論はまだですか〜。ｗ

「自我の投影」がないのはバッハだけ、ゆえにこれほど
長年残るものになってる。依頼作品の中で何かを忍ばせるというショスタコービッチなど
等は大したことない。

今日はジャズ厨もプログレ厨もいないのか…
恒例の「低レベル対決」を楽しみにしていたのだが…

モーツァルトは黒衣の男に依頼を受けた後、レクイエム作曲の際に友人に対して自分の死期が近いことや
「これは私自身へのレクイエムでもある」みたいなこと書いた手紙を送ったという記録が残っているらしいが。
その記録の信憑性もあまり高いものとは言えないらしいけどさｗ
でも自分の感情を完全に排除して作ったと断定はできないと思うけどなあ。

イ短調ソナタは以前から母の死の前なのか後なのか不明じゃなかった？時期としては同じってだけで。
それでもＣＤの解説に取り上げられるってことは別にその説が否定されてる訳じゃないと思うんだけど。
それとも何か新しい発見があって母の死の前に書かれたって証拠が出てきたのか？俺は知らないな。

俺はモーツァルトってやっぱり「天才」のイメージなんだよな。聴いても弾いても。
何に対しても元々は楽観的。ただし気分屋なので落ち込む時もあるが才能でカバーする。
その点は非常に職人的かもしれない。それでも本当に落ち込んだ時に短調の作品ができた。
イ短調ソナタをロマン派の始まりだと言う人もいるしさ。
ま、真相はモーツァルトのみが知るってことでｗ

それとバッハの「音言語」ってのも後付けだとは思えないんだよなあ。
キリスト教に関連する言葉に混ぜて自分の名前を含ませようとするのは、
やっぱり彼が自分の心をその曲に反映させようとしてるからだと思う。
宗教曲において信仰心を、と限定されるけど。

これもバッハのみぞ知る、かｗｗ

でわ皆さん、良い議論をｗ
さようなら。

>>449->>451
ｗをいっぱい使うのはいいが、
しょせん君は現在の目から見た「芸術」のイメージでモノを見てるだけだね。
上記のエピソードもロマン派以降の「芸術」のイメージから勝手に生み出され、
「時代性」を考慮した近年の研究でようやく訂正されつつあるわけだ。

＞モーツァルトってやっぱり「天才」のイメージなんだよな。
当たり前だろ。天才性と「自我の投影としての芸術」に何の関係がある？
作者が作品に思い入れを込めるのはいつの時代だろうと当然だろうよ。
だがそれは作品を制作すること自体への思い入れなのであって、
「作者の○○が表現されている」なんて作品論を語るのは、話のすりかえもいいトコロだよ。

例えば、ベラスケスの「王女マルガリータの肖像画」は素晴らしい芸術作品だし
そこにはベラスケスの個人的な思い入れもたっぷり入ってるに決まってるが
だからって、それはベラスケスの内面の○○を表現した作品って事になるのか？
そんな近代的なオナニズム芸術で無い所が、多くの人を感動させてるんですよ。

というか、Wとか付けて書き方を換えてみたところで、
書いてる内容のズレっぷに、315の匂いがぷんぷんするんですけどね……。w

>>447
自我の投影と無縁のバッハが偉大なのは同意だが、
自我の投影の固まりのようなベートーヴェンも同じく偉大なわけで。
スタンスとか主義とかは結局はどうでもよいのであって、
それを最終的にどこまで突き詰められたかがポイントなんだと思うな。

突き詰めるって？

どこまで妥協なしで作れるかってこと。

>>405
演奏力のハッタリにはならないけど、
ジャズとかボサノバっぽいのをレパートリーに持っておくとウケは良いよ。
俺はWaltz For DebbyとジョビンのWaveはいつでも弾けるようキープしといてる。
（用途が用途だしJamオタでもないので楽譜になってるヤツをそのまま）。

ところでプロコは良いよね。俺はいつか戦争ソナタが弾きたいんだけど、
いつになるか分からないので、今はロミオとジュリエットのピアノ版を弾いてる。

お、君とはなんか話が合いそうですねえ。
プロコは良いなあ。「モンタギュー家とキャピュレット家」とか、僕もよく弾いてます。

Waltz For DebbyのソロピアノのVerは、僕もコピーしたことがある。覚えてはないけど。
とりあえず何か弾いてみせる時とかは、Scott Joplinとか弾くことが多いかなあ。
簡単だし短いから、キープしとくってほどのもんでもないし。
Maple Leaf Ragとか、２倍速くらい（のイメージ）で弾くと、わりとそれっぽくてウケがいいです。

>>456
戦争ソナタが好きなら、「束の間の幻影」とかどう？
簡単だしとっても短いから、弾きやすいと思うよ。

クラシックしかやってこなかった人って、
バンドとかだと使い道ないんだよねぇ。
その点ジャズやってきた人は頼りになる。

>>459
トップローダーと言うバンドの曲を聞け

>>459
なんで無意味な書き込みなんだっ！

バンドしかやってこなかった人って、室内楽とか一生無理だよねぇ。
その点ジャズやってきた人はまだ見込みがあるのかなあ（多分ないけど）。

とか言ったら、なんか意味あるのか？
クラシックしかやってなくたって、ふだんから聴いてる奴なら、
JazzだろうがPopsだろうがわりと簡単に対応するし、聴いてなきゃ無理に決まってる。
そもそもJazzやってる奴でクラシックの経験ゼロの奴なんてそうとう少ないぞ。
コード何個か覚える程度で済むJ-Popとかなら、未経験者がゴロゴロいるんだろうが。

>>461
確かにね。上の方でＰＯＰ、ロックの代表として上がってたニッキ−・ホプ
キンスも、実はクラシックの教育をしっかり受けてる。まあ、この手の話は
あくまで個人の話だからやめとこうぜ。

ところで、上の方で気になったのがさ、ＪＡＺＺ系の人で「実はアドリブは
けっこう仕込んでる」って人多いのかな？俺は毎回｢素」で挑んでいるのだが？
(だからダメなのか？ﾜﾗ）それでも「ファーストテイクが１番良い」ってのも
また事実なんだよなー。

クラシックの経験ってどの程度の事を言ってるんすか？
ピアノやっててまるっきりクラシックと接点がないなんてあり得ないと思うんだけど

>>463
大人になってから、突然ピアノの弾き語りがしたくなった香具師…とかだけだよね

ジャズのコルトレーンのジャイアントステップだっけ？
それとも全然関係ない曲だったっけ？
なんか同じフレーズが二度と出現しない演奏があって、
それを根拠に、ある程度の道筋を立てて、それに対する
予測的フレーズを組んでから演奏することもあり得る、
てことをいってる人がいた。

弾くなら「幻想曲 さくらさくら」がおすすめ。
結構弾くのが簡単なうえ、元曲はみんな知ってるだろうから
インパクト高し！　
ちなみに全音ピアノピースの難易度（？）はＣ。

この曲はアップテンポで何よりかっこいいです。
珍しい曲を弾きたい人におすすめ。
まずはmidiとかで聞いてみてくだされ。

>>464
漏れはビル・エヴァンス聞いてピアノ始めたクチです。
クラッシックはまったくですがスタンダードやったおかげでスタジオワークには
全く支障はありませんが何か？

連投スマソ。

ちなみにピアノレベルはエリーゼのためにが普通に弾ける程度。

質問ですが、

Ｃ−Ｇ−Ａｍ−Ｇ−Ｆ−Ｃ−Ｆ−Ｅｍ

みたいなコード進行があったときにそれを伴奏で弾けるひといる？

>468
それくらいのコードならなんとかできるかも。
ただ、セブンスとか混ざってくると自信ないわ…
コードは耳コピで覚えたので、コード表で確認するとちょっと違ってる
なんてことも結構あるね...

>>465
その説明は少し違うけど＞ジャイステ　
確かに複雑な進行のときには、あらかじめ方向付けと言うか進行上の「ココ
ではこの音を使う、とかを決めると言う事はあるけど、決めた｢フレーズ｣を
弾くわけじゃないしな。なんと言うか「ガイドラインを決める」感覚に近い。

>>467-468
それはすごく珍しいと思う。伴奏の質問はﾜｹﾜｶﾒ｡

>>468
Classicalやってる連中がコードに疎いなんて思い込みは、
いったいどこから来てるんだろう……。
まさかjazzが由来だとでも思っているのだろうか。

ヤマハ音楽教室の存在が悪いのかなあ。

>>468
ツェルニー30番までやってジャズピアノ始めたけど、これなら
漏れも楽勝。　ただジャズはベースとケンカしないように
ルート音とか３度の音を取っちゃうからね。

そうですか。。

複雑なのは難しいですね。。
俺の場合、メロディは耳コピして伴奏はコード進行を探って暗記します。
自分は技術ないから、伴奏はいつもそのコードの3和音を2拍子ごとに
ジャーン、ジャーンって感じです・・・。

アルペジオくらい覚えなさいよ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

アルペジオで調べたら、コードを分解した音ってかいてあった。
ようはコードの3和音を装飾音みたいにﾁｬﾗﾗーと弾くわけか。

ぃｙｔ

え

>>４７６
>>474の言うアルペジオはそれじゃないと思うよ。


あと>>468は人を馬鹿にしすぎだと思います。

キラキラ星変奏曲が、けっこうウケる。
最初はわざとガタガタ弾き始めて、途中から超加速する。

いや、ベタなんだけど｢ジムノペディ」とか、ウインダムヒルとか…
ハッタリというよりウケが良いというか。

ジムノペディは……じっさい弾くとそんなには簡単ってわけでもないのに、
とっても簡単な曲に聞こえちゃうので、逆に損だという気がしないでもない。
「ジュトゥヴ」とか「ピカデリー」とかのが、簡単なわりに、聴いた感じはそれっぽいかも。
「逃げ出させる歌」とか弾いてポカ〜ンつー顔されたりするのもまた楽しいが。

ウインダムヒルは、おばさんとかにはウケがいいんだろうなあ。クレーダーマンとかも。
ただ個人的には、弾いてる奴みると「頭悪そ〜」とかいつも思ってしまうんだけど……。

でも、一般人向けには｢あ、知ってる知ってる！」っていうのがいいのよ。
確かにちょっと音楽聞いてるヤツには使いたくないけどな（ｗ　でも、一般人
向けでも、クレイダーマンまでは逝きたくないという、純情な乙女心（ｗ

アンドレギャニオンとかいいんじゃない。
あと、モリコーネ。っていうかＰｌａｙｉｎｇ　Ｌｏｖｅだっけ？

>>452
＞ベラスケスの「王女マルガリータの肖像画」
って、ラヴェルの「亡き王女のための〜」の元になった絵だよね。
芸大でやってたウィーン美術史美術展で見たような。

ラヴェル、とっても好きなんだけど、弾くのがムズカシイ…

ハイテンポの曲が受けると思う。
聞いてて飽きないし、少しは誤魔化せるし。

そんな漏れはねこふんじゃったを伴奏つきで弾く。

聴いてみたい！　＞ねこふんじゃったを伴奏つき

お前等、クレイダーマンを馬鹿にするな！

クレイダーマンはきっと、とってもいい人なんだよ。
だから頼まれれば、だんご三兄弟でもちゅらさん愛のテーマでも贈る言葉でも
サザンでもなんでも弾いちゃうし、NHKの趣味のピアノ講座でも教えちゃう。
とってもいい人なんだろうな。それは分かる。いい人なのは分かるが……プッ。

セロニアス　モンクのルビーマイデアを弾きなさい
簡単だし受けも良い

>>482
簡単なように聞こえさせるのが本当の天才でありプロ。
インギーやエディやジミヘンのように難しく聞こえさせるような
プレーしては聴いてくれないよ。ＣＤ買ってくれる人は

楽器屋で「戦場のメリークルシミマス」を弾いてる奴必ずいるんだけど
その時点で房だよ。房。やっぱ馬鹿たちの考えることは挙って同じなんだよなぁ〜（笑）

まだ全然知らない曲でゆったりな曲歯槽してる方が好感触だね。
俺も自分のテクを見せびらかしたりするドキュソには成りたくないし、
いや！なってないから！
だから俺はいつもゆったりとしたバラードの演奏を思想する。

そんな俺の姿に楽器屋を通る通行人はメロメロ。
そうだなぁ〜。気付いたらいつも小動物たちが木陰に隠れて聴いてるよ。

>>492
厨曲に「エリーゼのために」も入れてよ

犬泉にマジレス禁止

>>491
＞簡単なように聞こえさせるのが本当の天才でありプロ。
それはある種の言葉のアヤというものなのであって、難しい曲がうまい人だと簡単に聴こえる、
なんつー事は実際はありえないと思いますねー。
ホロヴィッツやグールドのベートーヴェン聴いて、簡単そうに聴こえるか？
そこらの素人がたどたどしく弾くより、よっぽど難しく聴こえるわい！

まあまあ、その人にとっては、難しいのを簡単に聞かせるのが
音楽の技術の本質だ、ということでしょ。

自分で音楽の技術の方向性というものを狭めるような人間なん
だから、放っておきなさい。
自分で音楽ってこんなに単純ですよ、と宣言してるんだから。

試奏で意識してムーディーな曲弾いてたら見てるこっちが恥ずかしいよ。
戦メリなんて"素"って感じじゃん。房ではあるけど恥ずかしくはない。
発表の場のない人ほど楽器屋の試奏で周囲をめちゃめちゃ意識する。

>そんな俺の姿に楽器屋を通る通行人はメロメロ。

この一行がナル全開。

戦メリって、テク見せびらかしの曲じゃないし、むしろゆったりな曲じゃないか！
いずれにしても、たしかに戦メリ弾いてる奴は恥ずかしいが。

500Get

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

むしろジャズの人ほどテクが無いのがテクの見せびらかしに
ならなくていいバランスなのかも知らん。ピアノで言うと
バルトークもかっけーけどやっぱウィンダムヒルの方が
売れるのは当然だわな、みたいな感じ。

age

ピアノ経験者より経験ない奴の方がギターやってんのって多いよな。

自分でアレンジした曲が最近かなり気に入ってて
ピアノの先生にもべた褒めされた。

でも友達に聞かせたら、その曲を遥かにテクあり音の捻りありで
即弾き返されてショックだった、という夢を見た
もしかして自分の秘められた才能がまだ眠っているのか。。
あのアレンジで弾いてみたい。思い出せない・・

>>506
夢の中か・・・漏れは寝る直前とかにフレーズが思いつくことがある。

俺はピアノとギターやってる。
ピアノは１０年くらいやってて、ショパンの幻想即興曲くらいは
弾けるようになったが、未だエチュードは弾けず。
ギターは３〜４年くらいでイングヴェイくらいはコピーできるようになった。

今日びイングヴェイなんてギター始めたばかりの中高生でも弾ける。

２５歳。
俺はピアノとギターやってる。
ピアノは１０年くらいやってて、ショパンの幻想即興曲くらいは
弾けるようになったが、未だエチュードは弾けず。
ギターは３〜４年くらいでイングヴェイくらいはコピーできるようになった。
一度はやってみて。

http://kopipe-sitemimasuta.ac.jp

↑何がやりたいの？

>>1の
「ピアノはすべての楽器の基本」は
「ピアノはすべての西洋楽器の基本」
の間違いだろ。それならうなずける。

・和音の感覚と旋律の感覚が両方身につく。
・同時にト音記号とヘ音記号を読めるようになるし、
・右手と左手をバラバラに動かす事もできるようになる。
・音域広い。

グレード７級だ
よく頑張った＞俺
これは人前で弾けるといっていいレベルなのかｗ

＞５１２
一応コントラバス〜ピッコロ、ベースギター〜シンバル・グロッケンぐらいまで
の音域はカバーしてるし、作曲はほとんどピアノで行なうはず。それは
全ての楽器パートの音域をカバーしてるから。
ダンパーがついてて管楽器のようにすぐ音消したり、ペダル使用により弦楽器
としてのダイナミックな音出したりと、表現の幅が広いのも事実。

>>513
ヤマハのか？ｗ　漏れは5級だから先生になれるんだぞ。えっへん！

ヤマハのグレードって初見とかいろいろ出てくるから難しいけど、
課題曲は他のグレードより簡単なんだよね。まあトータルでは難しいのかな？
音楽の先生向きのテストですね。
一応グレード８級が音大卒程度で、６級が音楽教諭免許の条件ですな。
音大のグレードは初見とか無くて、課題曲の演奏力をみるものだから曲自体
はかなり難しいと思うけど・・・・。

だんぜん上戸彩の全画像!!最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1040471746/505

>>516
グレード５級からが講師の条件では？

>>516
８級が音大卒程度？？？
ヤマハのグレードって、６級まではめちゃ簡単なんじゃなかった？
８級がブルグミューラー、７級がソナチネ、６級がインヴェンション、と記憶してるが。

審査も、６級まではそうとう甘かったような……。俺、なんか勘違いしてる？

先生を目指す人は五級からですよ。ヤマハ。
８級で音大卒なら漏れなんかでさえ中学校くらいで音大卒になっちゃうよ。

ヤマハは６級までが演奏グレードで、５級からが指導グレード。
そして５級と６級の間には、かなり深い溝があるはず。

>>516がどんな思い違いをしてるのか、とっても気になる。

ヤマハのグレードの課題曲ってオリジナルばっかりじゃない？
ふつうのクラ曲じゃ受けれないのかな。

現在６級もってるけど　５級をとるには何ヶ月くらいかかる？
ちなみにソナタにはいってすぐのレベルです

１の言ってることは基本的に正しいね。

>>519
子供用のグレードと大人用のグレードがあるんだよ。
おまいが受けたのは子供用だよ。
もちろん、大人でも子供用を受けることもあるが。

漏れ、今工房3年なんですけど、ヤマハ6級ってしょぼいすかね？
けっこうサボってきたんで。　6歳から習ってましたけど、しょぼいすよね？

>>526
漏れこの間受けたよ
１８歳で…

ここで聞きたいんだけど、漏れは独学でピアノを始めて、
5年くらいになるけど、全然腕が上がらないんすよ〜。右手は利き腕とういうこともあって
それなりに動いて、バンドのキーボーディストとしては、それなりに形になるけど、
左手があんま動かない。ルートをなぞる程度なら可能なんだけど、バッキングとかになると
ぎこちなくなってしまうし、右手でメロディー、左手でバッキングなんかんると問題外。
ハノンなんかをやってるけど、指は動くようになってもリズム感とはまた別な気がして。。。
慣れなんだと思うけど効果的な練習なんかあったら教えて下さい。
レベルが低い質問でスマソ。

>>525
おいおい、大嘘つくなよ。
http://www.yamaha-mf.or.jp/grade/10-6_pi-el/index.html
519の言ってるので、合ってんじゃん。

http://www.yamaha-mf.or.jp/grade/
のトップページのが分かりやすいな。
子供用と大人用なんて、聞いたことねーぞ。

>>525だけが知っている、
８級が音大卒レベルのヤマハの大人用グレードが受けたいよ〜。
詳細希望！

>>５２８
ハノンでもなんでもいいんだけど、左手だけの練習してますか？
両手一緒なら動いても左手だけだと動かないことは多いです。
左手でリズムとりにくいとかは何回も繰り返すしかないと思いますけど。

基礎もなにもないのにバッハ弾けるようになった。ただし下手くそ。平均率の1番。
　

バッハは、譜面通り（のつもりで）鍵盤押さえるだけなら、簡単なのも多いんだよ。
ただし、ごまかしが全くきかないから、音楽としてちゃんと成立させるとなると
相当に難しいよね。
初級向けのインヴェンションの自演midiとか公開してる人とかが時々いて、
ピアノの先生とか言って公開してたりするから一応自信あるんだろうけど、
それでも大抵すげーヘタクソに聴こえるもんなー。

良スレあげ

趣味はピアノです。けっこう弾けるよ
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/真知宇君
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/profile.htmプロフィール
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/jouba.htm乗馬写真
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/photoroom.htm写真館
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu128.jpg着物写真１
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu130.jpg着物写真２
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu132.jpg着物写真３
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu136.jpg着物写真４
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu134.jpg着物写真５
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu150.jpg袴写真１
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu156.jpg袴写真２
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu158.jpg袴写真３
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machiu109.jpg浴衣写真

小１から小６までやってました

ageるぜ

独学で技術向上を目指したいのですが（グレード７級までやってたかな）
具体的になにを始めればいいか見当がつきません

なんかこのスレ胸糞悪いねえ。と思うのは私だけかね？
グレードの話とかってすごく無意味と思う。
あとこの曲が難しいとかね。
>>539
独学でやるなら、まずはどんなジャンルを弾きたいか、それによるんでは。

なんだ、このスレうpぜんぜんないのね。

1です。こんにちは！議論だけというのもﾏﾝﾈﾘ化するので>>541さんの助言に従って
演奏がうｐできる人はどんどんうｐしてくれるとありがたいです。
ここまでこのスレを伸ばして頂いた皆さんに感謝の意を表すとともに
これからも、末永くお願いいたします。それでは、又。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

戦場のピアニストで兵士の前で引いてる曲ご存知ですか？
またあれはどの程度のものでしょう？
「summer」と「黄昏のワルツ」をどうにか引ける僕の手に負えるでしょうか？

バラードのこと？あの映画見て無いんだけど。

>>543
ショパンのバラード１番だべ。　とりあえず練習すりゃ、楽譜を
追って曲を弾くことはできるだろうけど、音楽的な曲想には辿り着けないと思われ。

>>536
どうでもいいけどブサイクな兄ちゃんだね、その写真。
ぶっ細工なくせにカッコつけてるところが痛いよ
恥ずかしい。。

>>545
産休！

グレード８級が音大卒程度って言ったけど、全専攻含めての話ね。
ピアノ全く関係ないコースでも８級が卒業要件になっている音大が多い。
ピアノ専攻だと４級、音楽教職過程だと６級ってところが多いはず。

音大じゃないけど、ピアノ四級、指導四級とったぞ〜
ヤマハのグレードは持っていく曲にもよると思う。昔、
フォーレのパヴァーヌと、カスキの激流、他クラ名曲二曲を持っていった
のですが、毎回毎回、自信満々の前２者は指名されず、
自信が無いクラ名曲ばかりが当たってたなぁ。
｢パヴァーヌ聴いてくださいよ、頼みますよ｣って感じでした。当時は。

ピアノグレード3級、合格者2人だけだったね・・・。

ピアノの暗譜って　他の暗記とは違うよね
なんか手が覚えてて勝手に動くような感じ
これが今流行の右脳暗記なのか？

グレードとか、イラネ！
音大に行ってた時学校が結構勧めてきたけど(°Д°)ﾊｧ?って
感じだった。
糞ヤマハのピアノ講師になれるくらいでしょ？メリットって。
他にあんの？

>>510
オマエはトニー・マカパインを目指せ。
オレはギターはメタリカ、ピアノはソナタくらいだ。インギーは無理だわ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

＞552
そうだね、音大とか、音楽科の人にとっては必要ないと思う。
音大行かなかった人とかは、一応、自分の技術がどの辺なのか
を確認する意味も含めて、グレードを受けますな。
ヤマハのグレードだけに限らず。あとは、コード進行とか、
そういうのが覚えられるかな。モティーフとか。

>>509
ギター始めたばっかの厨房がそう簡単にイングヴェイ弾けるわけないだろｗ
少々できる香具師でも「弾けてるように見えるだけ」なんだよｗｗｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

３週間でドビュッシーの喜びの島、譜読み完了しました。

ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞ10の4弾けるようにﾅｯﾀー！･∀･ｳﾚｼｨｰ!!

http://bass01.fc2web.com/これぐらいでつが・

ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲなんて弾けたとしても誰も喜ばないって。あんなｸｿ楽曲。

>>562
ギタリストって本当に音楽的センス無い人ばかり。
イングウェイとかジミヘンとかエディとかポールとか言う人。
ギタリストってあんな駄作を楽しんで弾いてるんだよね？
低脳には低脳の音楽がお似合いというか、、

ピアノで弾ける曲
・ラヴェル 夜のギャスパール1曲目 他
・ショパン エチュード数曲
・リスト 超絶技巧練習曲数曲
・ラフマニノフ コンチェルト2番
・メシアン 幼子イエスに注ぐ20のまなざし 数曲
くらい

ヴァイオリンだったら
・シベリウスのコンチェルト全楽章
・パガニーニ カプリース 全曲
他

両方とも趣味でやってる。

ショパンを平均律でなく、中全音律のピアノで弾かなきゃ意味ないよ。

>>563
やめろよバカ

>>563
貴方の言う「音楽的センス」って何？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>564
本当ならすごい。本当なら

>>564
他にもそれくらい弾けるヤツもいるだろ。

ショパンのエチュードは耳コピです。まともに楽譜もってるのとかないっすね
幼稚園から８年間ピアノやってますた。ギターは7年目ですぅ。
ピアノやってたのはいい経験だったとおもとりまふ。

みなさんはピアノを弾くときは手のひらを卵を握るような形にして（もしくは意識して）弾いてますか？

うん

指先で鍵盤の感覚を「掴む」感じかな？神経を集中させるというか。
もしかして間違ってる？

私も今までそうだったんですが…最近疑問が。フラットフィンガって知ってる人いますかね？
こういう技術的な話になると独学では限界を感じる。

卵型にする必要は決して無いらしいよ。
というよりもそれは間違い。
子供に卵型を教えるのはそれはそれで意味があることらしいです。

最近、友人の幻想即興曲を聞いて
また本格的に練習再開しました。
幻想って　思ってた程、難しくはないですね。
（それでも自分には難しいですが・・・）
幻想を弾くレベルまでに到達する年数って
７〜８年目あたりですか？

マルチスルー

>>572
自分の気に入った音が出てるなら、
弾き方なんてどうでもいいんじゃないでしょーか？
音の違いなんて分からない子供ならともかく、少なくとも色々聴いてる大人の場合には。
ホロヴィッツなんか、指伸ばしっぱなしで鍵盤引っ叩いて弾いてるし。

要するに、硬い音・柔らかい音・音の大きさ・正確さ、
演奏に何を求めるかに応じて姿勢や弾き方は変わってくるのであって、
まず先に手の形がどうこう、なんていうのがそもそも変なんだよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>579
ホロヴッツは天才なんだよ。
凡人の我々がそんな天才の例を出して、自身のめちゃくちゃな弾き方を
正当化するなんて愚の骨頂だね。
手の形がなってないヤツでウマイのに出会ったことない。

>>582
じゃあ、どの手の形が理想でその理由が何なのか説明してくれよ。
いわゆる姿勢正しく指は卵型で、っていうのが単にコンサート会場で音を遠くまで響かすための弾き方だってのは
ちゃんと分かってる？　レコーディングメインのグールドなんて、姿勢も悪いし弾き方も指だけで弾いてる。
要はどういう音を出したいかのイメージの問題だよ。
そもそもジャズなんかだと、めちゃくちゃな弾き方ですごい音出す奴がいっぱいいるしね。
子供が習いはじめるなら基本（？）の形から、ってのは別にそれで重要なんだろうが、
指なんて既に固まってる大人に同じものを求めるのは愚の骨頂だよ。
好みの音が出るように、工夫してけばいいだけじゃん。
はっきりいって、10代過ぎてからいわゆる「基本」通りにやったって、
さしてうまくもならずに嫌気だけ差して止めるのがオチだと思うね。

理想の手の形があるとは思わないけど、それはｲｸﾅｲだろ！って手の形はあるかも
しれない。鉛筆の持ち方みたいなモンだ

ギターで言えばパット・メセニーを引き合いに出されて
「指めちゃくちゃでもいいじゃん！」
って言われてるようなもんだな。

ありゃ音感があるからアレでもいい訳で、音感ない奴が
やったらピッチズレズレの聞き苦しい音になるだけだよ。

音の違いが聞き比べられる程度の音感もないなら、そもそも楽器は諦めて下さい。
公害が発生しますので。

めちゃくちゃな弾き方ですごい奴が1人いる裏には
ぜんぜんだめで途中でやめちゃった9999人ぐらいがいる罠。

>>587
やめちゃう人は、そもそも手の形や弾き方とはまるで関係ないと思う。

昔東京の某駅で弾きました。
革命とか別れの曲とか愛の夢とか。

3歳から習ってはいたけど
途中でかなりのブランクがあったので
そりゃもうひどい演奏でしたよ。
別れの曲、止まっちゃったし。（凹

でもショパンのバラード１番弾きたくなって練習中。
もちろん人前では弾かないがｗ

月光の第1楽章なら弾けるぞ！ラ・カンパネラも（最初の数小節なら）余裕だっつーの（ｗ

ラ・カンパネーラは、映画「Shine」に触発されてチャレンヂした。
根気よく練習して、なんとか弾けるようになった。

調子に乗って、ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番のカデンツァ部分にもチャレンヂした。
数小節で挫折した(´･ω･`)

弾き方弾き方とか言ってる奴って、↓みたいな奴がけっこういそうだな。
いったい何が目的でピアノやってんだろう……。
好きな曲納得して弾き始めるまでに50年くらいかかるんじゃないか？
弾き方ヘンだろうがヘタクソだろうが、やりたい曲を好きにやるほうが良いよ。
今さらピアノで食ってこうと思ってるわけじゃないだろう？　大半の人間は。

238 ：ドレミファ名無シド ：03/07/30 19:03 ID:GoUl1RtF
ピアノ歴9年の初心者です。
ここ3年ハノンばかりやってますが、
自分の弾き方が確立できてないので1番ばかりを、
各調で弾きつづけてます。
先生は、続けて20番まで引きなさいというけれど、
自分はこっちの方法をやった後の方が調子が良いので…
しかし、動かす指以外を軽く鍵盤につけたまま、
全身全霊で指を動かし続けるというのはしんどいですね。
8ループ目でダウンしてしまいました(精神的に)。
手首や腕が痛くならなければ、力入れて弾いてもOKですよね。
脱力というのを意識すればするほど弾けなくなったから、
発想の転換でこの方法をとってます。

いまラ・カンパネラ挑戦中です。右手が正しく当たらない・・・鬱だ
どれくらいまでのテンポなら弾けるんでしょうか？早く移動すると音がカンカン出そうなので精進中ですけど
>>590
私も木枯らしのエチュード（最初の４小節）余裕ですよ！！

>>592
あんまりいないと思われ。
何がいいかは人によって違うしね。

逆に一流のプロで「基本」に忠実な弾き方の人って一人くらいいるのかな。
ルービンシュタンとかがそうかな。姿勢いいし、手の形もいわゆる「基本」だよね。
でも彼こそ独学だし、デカイ音だが汚い音っていう典型のような気がする。

まあ、大人がやる場合は、最低限「指が反り返らないように」＆「力抜いて弾く」くらいで十分な気もするな。
自己満足でOK、好きに楽しく弾くのが一番。

昔、友達の結婚式で歌のピアノ伴奏をやったことあるけど、
よせばいいのに引き受けちゃって、割とピアノが目立つＰＯＰＳだけど、
耳コピでそれらしくやったはいいんだけど、
うちのアパートにはピアノなんか無いし、実家で弾いてたときからブランク長いし、
しょうがないからデジピで練習して、厚かましくも楽器店で生ピアノ長時間練習したりしたよ。

まあ、そんなに大過なく弾けたんだけど、
新郎側の出し物がバイオリンソナタか何かで、結構本格的なもの。
ピアノ伴奏も結構音はずしたりしてはいたけど、「音の粒ぞろいが全然ちがう・・・きれい」
ピアノ演奏というか、音楽の格の差をまざまざと知らされて、落ち込んじゃった経験あるよ。

自分だけで楽しむんなら、何でもいいんだけど・・・

>>597
ていうか、そういうクラシック的な「本格」レベルってのは、
幼少時からずっとやってないとしょせん絶対に無理だし……。

>>598
クラシックの楽器ってすべて「幼少時」が付きまとうよね。
誰か２０歳くらいからクラシック楽器初めてどっかの有名オーケストラに
入った人とかはいないのかな？（内外問わず）

グラディウスの空中戦の曲しか弾けません

>>599
日本では絶望的かもしれないが、アメリカではそういう例あるよ。
アメリカの大学は基礎から音楽教えてもらえるから、（特にリベラルアーツカレッジ）
そこで滅茶苦茶がんばって、ドイツの音楽大学院に行った人とかもいるから
本人の努力次第じゃないのかな。あと良い先生に恵まれることかな。

東京芸術大学って、音楽のエリート集団しか入れないんだよな。
幼少期からクソがんばって合格！みたいな。
俺がコロンビア大学の英語教室通ってた頃、ジュリアード音楽院から
コロンビア大学に一般教養を学びに来ていたアメリカ人の友人は
１６歳からサックス吹き始めて２年間で急激に上手くなり、ジュリアードに進学したそうだ。
吹き始めてジャズバーとかでジャムセッションしつつ、サックスを教えてもらって
コンクールとかも出て優勝したりなんたり・・・

やっぱ、努力と才能なんじゃないか・・・？

>>602
管楽器はまたちょっと別なんだろうけど、ピアノの場合は
クラシックの一流レベルで要求される指の独立したコントロールってのは、
ある一定の年令を過ぎたらもうどうなるものでもないと思うよ。
言語能力なんかが何才かで決まってしまうのとかで一緒で。

つーか、ジャズか。ジャズなら努力すりゃ可能だろ、そりゃ。
幼少時からジャズやってる奴なんて、まずいないんだし、
もともとの成り立ちからして英才教育を必要とするようなものじゃないんだし。

>>597
「だけど」が多いんだけど。
お前の文章だけで６回も「だけど」使ってんだけど。

じゃあさ、子供のころ習ってて一時期やめて大人になってからまた始めたりするのは？

>>606
ブランクを埋めるのはなかなか大変。
でも基礎ができてるのはやっぱ強い。

>>602
芸大の弟がいるけど弦楽器以外はそうでもないよ。

>>593
漏れの場合、演奏の質はダメダメだが、テンポとしてはフジ子ヘミングぐらいには達したYO

俺もギターは速弾きできてもピアノで両手では無理。

うまい人ってさ、難しい楽譜とかラベルとかリストとか
そうゆうのもできるから、おお〜って思われるけど
だからすごいんじゃなくって簡単な曲弾いても明らかにレベルの差がうかがわれる
難しい楽譜なんて時間かけて練習すれば誰だってできるんだよ〜。
だから何々は弾ける、とかいってんの聞いても聴かなきゃわかんないさー。
なんか分かりにくい文章になっちった

そうだね。で？

>>602
管楽器は１０代から始めても十分プロ(クラシック、ジャズ)になれます。
息を吹き込んでナンボの楽器だから、体が出来ていない幼少の頃からやっても
上達はあまり見込めないのだと思います。

ピアノはガキの頃からやらないとダメ。

ってことでいいですか？

>>613
そうでつ、ピアノで飯食いたいならね。

>>608
まだ半分までしか譜読みもしてないんですけど、最初の方は結構弾けるようになりました。
でもスピード上げようとすると音がカンカン出るし、腕も痛くなってくる。
本当に弾けるのかだんだん不安に・・・

自分の場合無理にスピードアップしようとしてないです。
難しめの曲弾くときは特に、一定のテンポでミスなく弾けるように。
繰り返しえんえんとやってると、少しずつスピード上がってる（・∀・）

>>610
解る。ギターでもピアノでもな。
面白いモンで自分はギター弾いてもピアノ弾いても
録音したテープ聴いたら無機質なの。感情がこもってない。

俺はむしろ無機質な演奏に憧れるなー。
打ち込みみたいに生演奏できるのが俺の理想だ。
それに、感情過多な大げさに弾きゃそれなりに聴けるロマン派より、
ペダルすら使えないバッハのが、弾くのによほど難しかったりするのだが。

＞難しい楽譜なんて時間かけて練習すれば誰だってできるんだよ〜。
なんて意見には全くもって賛成できないな。
時間かけて練習したラベルが、少なくとも子供の弾くエリーゼよりレベル上なのは事実。
うまい奴が何弾いてもうまいのはごく当たり前の事だが、だからと言って、
ラベルとかリストを頑張って練習してる人を、もっとうまい奴がいくらでもいるという理由だけでケナすような立場は、
なんかエリート主義っぽくてイヤだね。

無機質に演奏できるというのは私は凄いと思う。
崩すのは簡単だけど、きっちり揃える方が私にとっては難しいです。

難しい楽譜なんて・・・って、やっぱりそれなりのレベルじゃないと無理だと。
小さい頃バッハインベンションの一番独学でやったんだけど、笑っちゃうほど弾けてなかった。

>ラベルとかリストを頑張って練習してる人を、もっとうまい奴がいくらでもいるという理由だけでケナすような立場は、
なんかエリート主義っぽくてイヤだね。
ちがうちがう、このスレ見てたらみんな　それなりに弾ける＝難しい曲をやっている
っていう感じがして気になった、それはちがうんでない？　そうゆうニュアンスであります。
もちろんラベルとかリストがんばって練習すれば元下手なひとでも
上手な人を上回ることもあるよ。
誤解させてすまそ

>>617
そういうのを一般的に「音楽的センスがない」っていうんだよ。
ボーカルでも歌えてるけど全然感情がこもってないとかあるじゃん。
何も伝わってこない奴。

大好きな曲を演奏していれば、センスのあるなしに関わらず感情はこもると思うけどなあ。
なんにせよ、本人が気持ちよく演奏したかどうかが大事だ。プロを目指すのでなければ･･･

>>621
俺は、感情込めすぎ・入れ込み過ぎの演奏こそ「音楽的センスがない」と言いたいけどなあ。
まあ実際は617の演奏は、実際には「無機質」なんじゃなくて「ペタ弾き」って事なんだろうけど。
うっとうしい感情なんて伝わってこない、まるでランダムに叩いた鍵盤が偶然に名曲を奏でてしまったような演奏が俺はいいなあ。

すぐに音楽的センスがないとか言う人は人間的センスがないよね。

「音楽的センス」くらいは、言っても別に大した害もないから許されると思うが、
「人間的センス」とか言うような奴は存在自体が危険なので、この世から消えたほうがいいと思います！

>>621
君の考える最高の「ボーカリスト」の名前を挙げてもらえると、
その「音楽的センス」をみがく参考になって助かるんですが。
で、誰のボーカルが「感情」が伝わってきてセンスあるの？　永ちゃん？

>>621
ギターならダイムバック・ダレルみたいな機械が演奏するようなギタリストもあれば
ウリ・ジョンロートみたいな泣き泣きのギタリストもいる。

歌じゃブルース・ディッキンソみたいに音程外すけど説得力あるヤツ。ジャニーズみたいに音程正確でも平坦な歌い方。
コイツも好みの問題だな。

ピアノに関しては元の曲のイメージを再現せんとダメだから
機械的じゃあダメなわけだが。

>>627
＞ピアノに関しては元の曲のイメージを再現せんとダメだから

ってのも一つの考え方に過ぎないと思うけどね。
トスカニーニみたいな指揮者もいれば、ストコフスキーみたいな指揮者もいるわけで。

どっかのスレで、ピアノ始めるならバイエルやるよりかは
〜〜をやった方がいい。って書いてあったんだけど、
この〜〜がわかる方、いらっしゃいますか？（すげー阿呆な書き方で申し訳ありません。）

>>629
オレならバーナムをすすめる。
あるいはメトードローズ。←これは結構使っているレスナーは多い。

>>629
楽譜が全く読めないのならトツカ・ピアノメソッドでやるのもいい。
楽譜を使わずに曲が弾けるようになります。

>>629
あたしはツェルニーを勧める

>>632
ツェルニーじゃ、バイエルの代わりにはならんのでは？

ツェルニーでも１００番ならバイエル後半のかわりにはなるかな？

私の場合、親がメトードローズを使って教えてくれたのが最初で、その後ピアノ教室でバイエルやりました。
メトートローズのおかげでバイエルは少し楽でした。
弟はバーナム使ってレッスンしてました。

>>634
ちょっと辛くないですか？いくら１００番といえども初心者には。

>>635
まったくの初心者にというなら辛すぎですね。

バーナムはよかった。

ツェルニー40番初心者にオススメ

ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/

援交女をビデオに収録
当然モザイクなし！
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/

>>635
私もメトードローズに一票！

>>637
んな無茶な（ｗ

３０番前半だけど、たまに無理を承知で４０番後半やってみてる。

平らなところなら１０ｍ位なら引ける

>>629
40 ：ドレミファ名無シド ：03/06/26 21:09 ID:9plonIsn
>>1
みんなバイエル(ドイツ系）から始めるようですが私はメトードローズ（フランス系）を
お奨めします。

>>629
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1056543870/l50
このスレの40以降参照。

大人の初心者には、ミクロコスモスがおすすめだよ！

漏れは幻想は弾けるんですが
別れの曲がひけません。
譜面みてるだけで頭痛が・・・ｗ

　　　

>>646
別れの曲のほうが簡単
(てが小さくてもひけるから)

>>648
あるHPでは別れの曲が☆４つ、幻想が☆３つだった。
木枯らしは☆１０ｗ

初心者・一般人をびびらすには
幻想即興曲。
これ最強。
簡単かつ難しく聞こえる。

消防の頃ピアノ教室の発表会でウインナーマーチとかいうの弾いた
それから数ヵ月後にやめた
でもその頃ピアノ教室でやってたソルフェージュの練習は今でも役立ってるなあ

コードしか分かりませんが。

高校の時の音楽の先生が言ってたのですが、
ピアノは習ってから５年ごとにしか更新されないらしいです。
例えば習って８年で辞めれば５年分しか蓄積されず、１２年で辞めれば10年分。
そのかわり、ブランクがあってもまた始めるときは５年、１０年分は練習すればすぐに
とりもどせるらしいです。
実際には練習量とかで個人差があると思うのですが・・・。

ag

ピアノ習って今年ではや9年。
未だに弾けるのは猫ﾌﾝｼﾞｬﾀｰだけ。

別れの曲のほうが難しい。

　メトードローズ買いました。よく読んだ。
　……でも、バイエル中心で練習続けます。やっぱりバイエルは教則本の王様。

　時間もないし、バイエルやってたら音感ついてきたし……です〜

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

バイエルとかどうなんだろ。音が古すぎるような。
>645のミクロコスモスとかの方が調号とか偏ってないし
モダンな音でおもしろいんじゃないかな。

　やっぱりバイエルがいいよ。歌を鍛えるなら、コールーブンゲン。

　この二冊を基本にほかの教則本を読む。あとは工夫する。
　ジャズのピアニストが、くらっしくの先生は教えてくれないといってたが、
本気で教わる。（助けてくれるわけがない）
　　……なんて考えてたら。世間知らず。

私リストヲタクですが　一言言わせてください

フランツ・リストは千曲以上のピアノ曲かいたのだよ

とっても簡単な曲もたくさんです

超絶、パガニーニ、その他、難曲ばかりかいたというような認識に
終始させられてしまうのが悲しい。

みなさん、どうか早く誤解だと気づいてください

それから誰かが言っていましたが
詩的で宗教的な調べ3番、確かにあれは本当の意味で難曲ですね。

電波の予感。

age

　　

　

>>661
コールユーブンゲンね

お前らギターくらい弾けるよな？

ちゃんと習った事がなくても、楽器はコンジョーで弾けるようになるさ。
体に叩き込むのだ。おらはそうやって、ピアノとギターが弾けるようになったで。
上手いとは言えないけど、自分が楽しきゃいいんでないの？

弾きたいなあと思ってる曲を１小節ずつ、コンジョーで練習してく内に、何となく曲らしくなってくるのは面白いね。
暗譜ができたら、こっちのもんさ。
あとは、人様に迷惑かけないように１人で楽しむようにしてるよ。

俺レベルのマルチプレイヤーはそうはいない。

なに、なにタッキー　楽器おたく？
マルチってどんなくらいの種類？

おら、いまヴァイオリンに挑戦中だが、あれだけは誰かに習いたいな。
やっと、音階の仕組みがわかった程度です。

音楽って、ほんと楽しいね！
聴いてるだけでも楽しいけど、自分で弾けるようになったらもっと楽しい！

ピアノのほうがはるかに簡単。
折れん中では悲愴第三楽章＝コードのF

>>672
なんとなく解る気がする‥

うーん漏れは3〜15才（その間多少のブランクあり）まで習ってたけど
下手糞だったなぁ。

>>661
よくわからんが、音高や音大受験なら本気で両方教えてくれる。
落ちたら困るからだろうけど、
漏れのときは本気で教えてくれたよ。

ショパンは弾けるようになりたいな。協奏曲第２・１だとか。　← 夢の夢の話でした

漏れは華麗なる大ポロネーズが弾けるようになりたい。
同じく夢の夢の話だな。

現在ブルグの小さなつどいに苦戦。3度がきれいに弾けん。
右手だと24指から35指またその逆の時があんまし上手くいかない。
いい練習方法ありますか？

おらは今､ベートーベンの悲愴第一楽章に挑戦中だ。
最初の部分は何とか弾けるようになっただ。後が問題だ。そのうち何とかなるだろう。
この調子でショパンノクターン２番を全部暗譜した。
へただもいいじゃん。あと、1万回くらい弾いたら、少しは聴けるようになると思う。
要はいっぱい弾く事だな。
夢の夢で終わらせちゃうと、人生が終わっちまうぞ。
しかし、何でバッハは暗譜してもすぐ忘れちゃうんだろ？
バッハ弾いてるとなんか精神分裂になりそうだ。
だれか、精神分裂にならないバッハの練習法、教えて下さい。

>>672 >>673
って正直、音楽のセンス無いだろ。

>676 ベートーヴェンにはソナチネ曲集１・２・・バッハには平均律クラヴィ−ア曲集１・２ではどうでしたか？

>>677
煽りか？
センスってものは自分で評価するものじゃなく、
聞いた人が評価するものだからな‥。
そう感じたのなら、677からすればきっとそうなんだろう。

>>676
悲愴は第一楽章より第三楽章のほうが簡単だったりするよ。
練習は‥678が提案してる平均律とかはどうだろう？
結構、指動かせるようになるよ。

>>679
私も悲愴第三から入りました。
何故か第二の方が大変。

おいオマエら！！楽器板の唯一無比の提督タッキーさんのデビューがついに決まったぞ！！
ソースはここ↓何やらいきなりの司会らしい。（汗凄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000023-nks-ent　

お前等ごときのボンクラが軽軽しくベートーベンとかほざくな。
胸糞悪いわ。ホンマ

ベートーヴェンは古典だけど、ブラームスにもなればロマン派でピアノ音域や派生音も多く使用されます。ベートーヴェンから弾いてるうちは、初歩的な奏法から学べるともいえます。

このスレ初参加です。
1つ質問っていうか、目標を教えて欲しいのですが・・。
今月から近所のピアノ教室に通っています。
ピアノ歴なしの、30男です。（ピアノ買ったばかりで、鍵盤に触ったことなかった）
学生時代にギターを独学で練習したので、譜面は理解できます。
初日に楽典の知識を問われ
「Gm7-5の構成音は？」の問いに即答して、先生をうならせました（ｗ
教材は、バイエル+ピアノのテクニック（緑色の薄い本）の2冊を使っています。
バイエルは11番まで○をもらいました。

さて、ここでお尋ねしたいのですが
映画音楽や、ドラマのテーマ曲などを
ピアノソロで、それなりにカッコよく弾けるまでには
一般的に何年くらいレッスンに通えばいいでしょうか？
教室の先生に同じ質問をしたら、テェルニー30番？テッルニー30番？終了程度だと言われ
期間については、答えを濁されましたので
どなたか、宜しくお願いします。
30番終了まで、何年位かかるかでもいいです。

それなりに弾くのに毎日３０分練習して３年はかかるかな？
それにしてもピアノのスレはなんでこう「カッコよく弾けるまで・・」
とかみてくれの理由で質問してくるのかな。。最初に変な自慢ぽい文章添えてあるし。
ギターやってる人って精神年齢低いと思う。

楽譜を満足に読めるようになるまでに１年〜２年。
指がそれなりに動くまでに１年〜２年。趣味気分なので挫折期間が数ヶ月ごとにやってくる。
趣味でやるみたいだし、最低３年〜４年は見積もっていた方がいいかも。

ピアノはギターのように数ヶ月で成果は見られませんよ。
ピアノは上達すればするほど穴が見つかってきますし
両手で音を出す訳ですから相当かかります。
一日でも休めばすぐ衰えますし、年齢的なモノを考えて指は中々動かないでしょう。

要領がわからないと５年では済まないかも。

>>685
684です。
3年ですか、頑張ってみます。
最初に自慢ぽい文章の件ですが
スタート時点での楽典知識も、上達に影響すると思ったので
譜面が読めないと練習も効率悪いでしょう。
楽典の知識は普通にある状態で、目標のレベルまでは？
のつもりで書いただけで、自慢ではありません。
では、ありがとうございまいた。

まぁ、ツェルニー３０番を終えなくても、
弾きたい曲だけ必死に練習すればそれなりには聞こえる。
きれいに鍵盤弾くなら目安としてバイエル終了は必須。

音楽知識はあっても、ピアノ技術は全く別のモノなので、
基礎テクニック身につけるだけでも速くて１〜２年かかるかと。
１０年やっても指が思うようには動かず、上級曲は弾きこなせないものです。

右メロ弾いてコード伴奏つけたいだけなら話は別。
ろくに指が動かなくても弾ける。

グランドピアノはボディが短いのと長いのがありますが
どのような違いがあるのですか？

それは「カッコよく見せたい」の部類に入らないし、
それでも早くても数年はかかるでしょう。どれくらいでどうとか
そういう不毛な質問はスルーしてもらいたいものですね。

そんな人間がピアノやって上手くなれる訳無いし、ピアノに触ってもらいたくない。

>690
うるせーバカ
おまえみたいのが一番迷惑

>678>679>680
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難うございます。
平均率は今の所、平行して練習しています。
第三楽章、今度の休日に弾いてみます。
真面目にお答え下さって、感謝しています。
ソナチネは、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝに関して、正直あまり弾きこんでいませんでした。
初心に帰って、今度真面目に取り組んでみようと思います。

>>684
キモいから
死んでくれ

ﾏｼﾞで、「どのくらいで」とかｱﾌｫな質問やめろって。
何が「まじめに取り組みます」だよ。この時点で間違ってるって。
趣味でやってんだろ？宗教でも仕事でもないんだよ。自分のためだろ？
好きなときに好きに弾いて楽しめばいい。”まじめに”とか言ってる時点で練習を苦痛に感じてるってことなんだよ。
「かっこよく弾く」って言う幻想のような目標が頭にあって、その為につらい練習をしょうがなくこなすっていう図式になっちゃってるって気づいてる？？まあ、ひと月で挫折だな。

ほんとうに音楽に対する純粋な情熱があれば楽しくてしょうがないんだよ、練習だって。
ほんと、何時間でも飯も食わずに弾いてる。

逆に聞きたいんだけど、ツェルニー30弾けるようになるまで20年はかかるっていう回答だったら、どうする気だったの？

>>684
随分と叩かれてますね。
ツェルニー30番終了だと、他の人のアドバイス通り3〜5年が目安です。
叩いてる香具師や、ここの住人のほとんどが
子供の頃からピアノを習っていて、気付いたら弾けるようになっていた人です。

「大人になってからピアノを始めて、弾けるようになるのか？」
「自分のイメージする演奏が出来るまで、どれ位の時間が必要か？」

小さい時から自分の意思に関係なく、レッスンに通わされていた人と違い
大人になってから始める人は、不安や目標があるのは当然です。
（これくらい弾けるようになりたい等）

3〜5年を目標に、きれいに弾けるようになった自分を
イメージしながら、楽しく勉強して下さい。

バイエルは楽典の基礎勉強の部分もあるから、知識があるとかったるいんだよね。
あとクラシックのピアノ曲にあまり興味がない（そうでしょ>>684）人だと、
対位法的なものとかトリルみたいなクラシカルな装飾なんかは必要性がわから
なかったりするだろうし。迂遠だよな。
かといってポップス曲を教材にしてる「大人のピアノ教室」みたいなのは、
あまり身につく感じがしないしね。ピアノやるなら映画音楽なんかよりまず
クラシックを好きになったほうがいいんだろうね。

わたしゃ大人になってからピアノ始めたよ！
まだ一年も経って超ひよっこです。
なんか、２ちゃんの人たちはレベルが高そうだったので
ひっそりと覗いていました。

「どれくらいで？」って話題があがってますが、素人からみても
やっぱり愚問だと思いました。目標は大事だと思いますけど、
本当にピアノが巧いって意味をよく考えたほうがよいと思いました。
少しでもピアノで自分の感情を伝えらるようになると、
ピアノってとても楽しい事だってわかると思います。

どんなにへたっぴな演奏だとしても、
その人が心から楽しんで弾いているピアノが好きです。

やっぱり楽しんで弾くことが大事かな。

うち、ピアノは１５年目だよ。
いまショパンやってるの。
でもショパンって曲はイイキョクばっかだけど、
子供向けだよね。
先生はうちのことﾅﾒてんのか？
ｳﾞｧｶにすんな！！

ショパンって子供向けなのか？

>>694
いいこと言うね。最近、ギター始めた人間のように「手軽にかっこよくなりたい」
という人間が増えてる。すぐピアノは弾けるモンじゃないからジャズピアノに
逃げたりね。こういう奴はピアノを汚す人間。ほっといたら挫折するだろ。
ピアノは難しい楽器だしね。

＞チェルニー
言っとくけど子供〜青年が初めて３〜５年だから
オッサンが始めたら何年かかるかわからないぞ。

どの楽器にも言えることだが、安易に手に入れてやろうなんて
舐めたこと考えない方が良い。色んなスレでも見るがそんな奴は
つまらん奴だ。

>>699
アホは放置。

>>697
女はピアノをすんな！！
どーせ男ができたら放り出すんだろうがゴミ野郎！！

ピアノの中で寝て、ピアノの中にお湯入れて生活する。
それくらいの意気込みでピアノと心中する覚悟あるんだろうな。えー！？
彼氏がどーやらなんて言ってるバカにピアノ触られたら
ピアノがかわいそうだよ。

ピアノ道って感じですね。
しかしピアノの中に寝たりお湯を入れるのはいけないと思います。湿気ます。

>>689
ボディが長いと音に深みが出ます。響く空間が大きいからだと思いますが・・・
フルコンは数回しか弾いたことがないので自信ないですが兎に角深い音です

↑やっぱあっちのほうがいいんですねえ。高いべなー。

共鳴胴の大きさだけじゃなくて、長いボディだと弦を長く張れる、というのも
大きな違いでしょ。低い音のためには長さが必要で、長さがとれないピアノでは
より太い弦を使わなくてはいけないから余計な金属倍音が増える。澄んだ低音を
得るにはできるだけボディは長いほうがいいというわけ。

ギターだって、クラシックは簡単じゃないべな。
どんな楽器、それに歌だってさ、クラシックがやっぱ基本だべ。

なんかレベル高そうなヤツ多いな。お前らオトコか？
２チャン書き込むのってオトコばかりだろ？
俺もピアノ習ってたけど男なんか俺だけだった。田舎ってのもあるが。
ソナタのヘンまでいく男なんかマジで学年で自分入れて２人。

>707
男一人…わかるなー。
しかも男のピアノに理解が無い大人ばっかりだったから
小学校〜中学校当時は本当に肩身が狭かった…

漏れも大人になってから始めたクチ。
22歳の時点で、ドレミの「ド」の音が、どの鍵盤かわからないレベル。
ピアノの音色に対する憧れは、子供の頃からあったが
貧乏家庭だったので、敷居が高かった。
正直ピアノを習える友達が羨ましかった。

22歳の冬、初めて貰ったボーナスでデジピ（88鍵）購入！
デモ曲がたくさん入っていて、「エリーゼのために」を再生してみて
こんな曲が自分にも弾けるようになるのか？
正直不安だったが、レッスンに通い猛練習しました。
ピアノに対する情熱があったので、平日はともかく休日なんか
1日10時間は楽に練習していた。（楽しくて仕方がなかった）

この12月で10年目になりました。
今でも毎日欠かさず「ハノン」はやっていますが
「ショパンエチュードop.10、3声シンフォニア」レベルで限界を感じました。
上級曲を弾けるようになるには、子供のころからやっていないと難しいと思います。
防音対策、床強度、問題はありますが
将来はグランドピアノを買うのが夢ですね。ヘタですけど・・。

>707
俺も分かるよ、それ。
ピアノをやり始めたのが中1の頃だったんだけど小学生だらけでちょっとやりずらかったな
しかもバイエル終わる頃には男なんて自分含めて男二人だけだったし。
やっぱりピアノって男子から見ると女々しいんだろうか、なんて考えてたよ。

私は最近サボりがちだから指が・・・

私の場合、ピアノが弾ける男としては近所で有名らしく、通っているピアノ教室（比較的低年齢向け？）
の男の子が結構増えたらしいです（先生曰く）
力強いピアノだと言われました〜でも今はカンパネラで泥沼です・・・
やはり一日１０時間とかやらないと駄目なんでしょうか（今一日１時間位しか・・・）

自分は毎日３時間の練習だが・・。

>>712
俺は日に1時間程度。

やっぱグランドピアノっていいよなぁ。
引っ越す時に手放してアップライトにしちゃったんだけど、
音質も弾く時の感触も全然違うし、手放さなければ良かった。恋しいぜ。

ピアノ十年目で高１、今ソナチネ１の１０番です
最近になってやっと毎日１時間半ぐらいひいてるんですが・・・。
うちのピアノ階段の吹き抜け部分においてるので異様に響くので場所を
変えたいんだけど置く場所がないのでしかたなくそこで弾いてます。

男でピアノ弾きは苦労するな。当時�]のヨシキの影響で少しは
イメージアップしたような気がするが「ピアノなんか女みたいだ」と
いわれたんで、ギターはじめてメタル弾くようになった。
トニー・マカパインっていうギターもピアノもメチャクチャ巧い人
に憧れたな。
でもまあ、ピアノならって良かったと思う。歌っても音程正確なのは
ガキの頃からピアノ習ってたおかげだな。

でも今思えば自分以外全員女ってスゲェいいよなぁ・・・。
小中学生のときはそんなに女に興味なかったしなぁ・・・。
惜しいことをした！！

ガキの頃ピアノやってて音大出た
でも大学入るときにピアノ持ってこれないのは目に見えてたので
作曲で入ったんだ。
出て二年、……出るまでの一年はスコアと格闘でろくに練習
できなかったし、実質三年のブランクだなぁ
もう高校の時に弾けた幻想即興曲も革命も弾く自信ねーっす

でも、金溜めてようやくカワイのMP-9500って木製鍵盤のデジピ購入。
俺の狭い部屋でも練習に耐えられる素晴らしいデジピです。
土曜日到着予定。ﾜｸﾜｸ。
三年のブランクって、どれくらいかければ取り戻せるかなぁ。

ブランクを主張している人いるんですけど








　　　　　　は　っ　き　り　言　っ　て



　　　　　　　　　　　　　　　か　っ　こ　わ　る　い　よ








　

>>718
かっこ悪いかもしれないが、素朴な疑問ではある。
たとえばピアノを10年間弾かなかった場合、
元の腕前に戻すにはどれぐらいの時間を要するのか？

718よ…
潔く答えてやってくれ

>>718
んー？
かっこよくないといかんの？
のんびりかつ必死に取り戻すさぁ。体壊さない程度に。

指の力が弱ってるのが当面の問題だぁね。
漏れはガキん頃にやってたように、弾けるようになりたい曲と
ハノンを行ったり来たりって生活に戻れるのが嬉しくてしゃーないの

>>1は楽器の基本とか言ってるけど、俺にとっては
とりあえず自分にとっての音楽の基盤だし。
戻ってきたぜーって感じですよ。

浮かれて文面乱れてるなぁ。ｽﾏｿ
まぁ、とりあえずどれくらいかかりそうか見当ついたら、
覚えてたらレポしに来るます

亜茶。なんでageてんだ俺。申し訳ない

>>717
カワイのステージピアノｷﾀ---（ ﾟ∀ﾟ）---!!
近所に楽器屋がないので試し弾きもろくに出来ないんですよ・・・
後で使用感等教えてはくれませぬか？
家にあるアップライトよりタッチがｲｲかもしれないので（　´д｀;）

騒いでんじゃねーよ。ガキヤァ

コード弾きと簡単なメロなら弾ける
というかそれだけで苦労しない

その　「どれくらいで？」って話題
漏れは24歳で始めたんだけど始めはそればっか先生に聞いていたな
「どれぐらいでバーナム終わりますか？」
「どれぐらいでエリーゼ弾けますか？」
とかさｗ
やっぱ気になるんだよ
（ってか大人になってから初めて、気にならないヤツなんているのか？）

でもさ、なんかピアノが楽しくなってきて
今はそんなのどうでもよくなった。
とにかくピアノが漏れの幸せよｗ

始める理由なんてなんでもいいし
そういうこと聞いてもいいと思うよ（あんまり意味ないかもしれんが）

つうかさ…
先生に聴かなくても自分で数週間も練習すればわかることじゃない？
本当にバカというかゴミというか…
これだからにわかは・・・。はよバイエルンやって挫折しろや。

一時期、英会話を教えていたが、生徒が一様に“どれくらいで喋れるようになりますか？”と訊いてきたな。
どれくらいと言われても、目標がどれくらいなのかがわからないと、答える方も困るよな。
ピアノも同じだと思う。
「エリーゼ」までどれ位か、「木枯らし」までどれ位かじゃ雲泥の差だろうよ。
726さんのような訊ね方だったら、ある程度先生も答えられると思う。
かっこよく英語喋りたい＝かっこよくピアノ弾きたいだな。
かっこよくってのは、客観的な見方だから、自分が何を得たいのかと言う明白さに欠ける質問だよ。
目的がそれぞれで、例えそれが遊びの一環だとしても、ある程度のレベルまで到達する為にはやる事は一緒。

とにかく途中で挫折するにせよ、地味に練習するしかないと思う。
やるだけやって、先が見えてきて、目標がはっきりしてくれば、もっとやる気が出てくるだろうサ。
手っ取り早く何だってできるようになるなら、ほんと人生楽勝や。

>>727
ｽﾏﾝﾅ　挫折する前にﾊﾞｲｴﾙは終わっちまったよ
ほんとピアノ楽しくってさ

ツェルニーの１００番しか弾けませんがラフマニノフのコンツェルト弾くには
どのくらいかかりますか？

そんなの本人しだいでしょ。

「エリーゼ」までどれ位か、「木枯らし」までどれ位かじゃ雲泥の差だろうよ。

すまん、どっちが雲か教えて誰か

木枯らし＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞エリーゼ

アップライト　カワイ製
20年ぐらい調律していないが、弾いている。
とても気持ち悪いがしょうがない。
Ｇ万くらいかかるのだろうか？それとも、もっと？
新しいのに買い換えた方が早いのか？
でも、金がない。
実家に置いていて、他の家族で弾く奴がいないからそんな放置状態になってしまいました。
やっぱり、愛着があって手放したくないしなあ。
同じようなピアノ、調律頼んだ事のある方、教えて下さい。

今、ベートーベンのハンマークラヴィーア練習しています　　

>>734
うちも同じような境遇です。
姉が生まれた時に買ったピアノ、買ってからウン十年、調律も掃除もしてない状況。
修理すると下手したら中古より高くなるなぁ…

エリーゼもなぁ、プロが弾くようにはほど遠い程度なんだよな。
ただ弾けてるだけって感じ。
表現力のある小学生の方が自分より上手だと思う。
学年に最低１人はズバ抜けて上手い人いるじゃん。あれには負ける。

テンポ落としてエリーゼ弾かせられれば
相当な表現力だわな。

家のピアノ。マジでいらない。調律してないし数年弾いてない。
しかも邪魔。電子ピアノもらったからいらん。「ソが出にくいが」
モノが邪魔で部屋から出せない。

>>723
MP9500、アップライトよりはタッチ悪いと思いまつよ。
弦が響く感じとか、ペダル踏むと奥でガコッていう感じとかがまったく無いし。
でも漏れは満足。デカさを除けばｗ。これで育ったピアニストが出てきても
可笑しくないほうのタッチだと思う。
ゴムマット敷けば深夜にハノン60番小一時間やっても苦情来ないのがイイ

あー、やっぱ指の力落ちてるなぁ。。
ハノン60番が見開きページずつ休み入れないと弾けない。
がんばんねーとなー。

エリーゼ今まで見向きもしなかったんだけど、最近ちょこっと弾いてみたら
簡単なんだね。あれ。
一週間も練習すれば暗譜はできないけど表現までいれて弾けそう。

エリーゼを誇らしげに弾く奴はどうしても殴りたくなる。
小学生くらいの頃そういう輩ばっかだったので。

指痛めるから蹴る事にする。

>>740
どうもありがとうございます。
やはりタッチでは本物にかないませんか・・・少し残念です。
夜弾いても大丈夫な点はかなり羨ましいです〜

ハノンの６０番、今日初めてやってみました。
親指ばっかり強く・・・修行し直してきます；；

カンパネラは連打が全然駄目です、やっぱりこの曲凄く難しいです（ToT）

ジャズの技巧派。カプースチン。どうよ？

音楽的にはあまり聴けたものじゃないが・・・。

>>ラスプーチンで止まったままだ。

東京のど真ん中のマンションでピアノ弾きが俺だけの場合、クラシックの練習をする限界の時間は何時が妥当だと思いますか？
現在は、せいぜい7：30頃まで弾いていますが、やはりそれ位が限度ですかな？
ちなみにアップライトのアコピです。

誰か演奏をアップしてくれませんか？

妹がピアノ習ってたから、半ば強制的にやらされてた。　もちろんピアノ教室で
男なんて全然いないもんだから嫌だったな。

そんで消防高学年で引っ越して、それを機会にやめちまったよ。
厨房になってからバンドでギター弾き始めた。まぁ思春期の野郎に
とってギター弾いてモテたいっていうのは当たり前の衝動だわな。
まわりが高校の受験勉強やってる中、ギターばっか弾いてた。
親父の影響でジャズに興味持ち始めて、ジャズの花形楽器のサックスやペットに
あこがれるようになって工房になって吹奏楽部入ってテナーサックスはじめた。

大学にはいってからオスカーピーターソンとかティエリーラングにあこがれちゃって
ピアノを再開。　まぁ厨房でバンドはじめてからピアノはちょくちょくいじってたから
ブランクってほどじゃないけど、クラシックを弾く自身はなかった。

んで、5年経って今、一通りビバップのアドリブが弾けるくらいになったんだけど、
クラシックはじめた。　まずはショパンのバラード第1番を半年かけて仕上げた。
ショパンで弾けるのは他に別れの曲とノクターンOp9-1＆2だけ。

仕事がひと段落したら習いに行くつもり。

>>746
なんでもええんか？
でも俺電子ピアノだからなぁ。しかもDAWに繋いでるし。
midi編集しただろって言わないなら今夜にでも適当に。
いや、いいや。midi編集してるように聞こえないほどヘタれてるから疑うほどの価値もないだろうし。

深夜を待て。夕方飲む予定だから酷いぞ。へっへっへ。

>>748
宜しくお願いします。

>>747 ←このバカ、ギタースレで見たｗ

>>749
ふぁい。
http://nonchang.net/birdman/sounds/piano_bakaimpro.mp3

ごめん泥酔にいたらなかったんでネタとして半端。
食う方に集中しちゃって普通に腹苦しい程度。。ぎもぢわりいよヴ
聴けば判ると思うけど編集なし一発即興です。
低速回線の方落としてから怒らないように頼んます。

デジピ＝KAWAI MP9500
音源＝LogicのexsでProSampleから出てるスタインウェイの安サンプル鳴らしてます

1もうｐれyo

だれも生ピアノ持ってねぇかよ？　へぼくね？

スタジオ逝かななぁ。。
漏れみたいな貧乏バンドの人には無理ぽ

>>751
ありがとう
しかし回線光なのに2kくらいしか出てない・・・・
時間かかりそうだ

>>751
即興でこれなら巧いほうじゃ？
ミストーンもこの程度なら、意識すれば減らせると思います
あとは、こけてる所が無くなればそれなりに聴けると思う
終わり方が、自己申告のとおり半端過ぎるようだけど。わざと？

>>751
上手いですね！すごい！

ジャズピはウザい。ピアニストならポピュラーのアドリブしてみろ。
それができないならギターに戻れ。

レスどもも。名無し主義なので漏れが誰なのかは想像にお任せ
誉めなくていいからせっかくだしupし合おうよ。殺伐と。

>>755
練習するｙｐ　いやホントは笑えるほどへちょいくなってて欲しかったんだけど
必死に体裁整えてるサマが苦笑な程度になりますた。

>>757
ふぁい。
http://nonchang.net/birdman/sounds/piano_bakaimpro2.mp3
ポピュラー即興でやるとミスごまかし聞かなくて聴くに耐えないぞｗ
ギター弾けないので帰る場所がなぃょぅﾆｺﾗｧｽ

ごめんアウトロがジャズ臭いかも。ジャズではないと思うけど。
しかし逃げ場奪われた気分で指が焦るね。。

というか>>751ジャズじゃなくね？ジャズになんの？
似非クラシックイメージしてた自分がいるんだけど
スケールがアウトなのは全部意図の外なんだけどなぁ

ああ、聴き返してみると途中からシャッフルしてるな。聞き苦しいほうのジャズに逃げてますね。失礼

「聴くに耐えない」なら晒すな。
「聞き苦しい」のはお前が下手なだけだ。ジャズピまで馬鹿にするのか。
そんな演奏誰でもできる。何調子に乗ってんだバーカ。
帰る場所がないならとっとと音楽止めちまえ。

殺伐どころか敵意持たれるとは予想外でした。。ｽﾐﾏｾﾝ。
馴れ合い的なコメントでスレ汚し失礼しました。しばらくup控えます。
でも他の方の即興も聞いてみたいので常駐失礼。

もし良かったら>>760(=>>757かな？)氏の即興も聴いてみたいです。
煽りでなく、リアルだとマジ叩きされる機会が無くて寂しかったんですよ。
ミス多かったりテンポ崩れたりするのは判るのですが、どう鍛えて良いのか
判らなかったりします。煽りついででコツとか伺えないものでしょうか。

他人の即興はおもしろいね
手癖とかが見えて

>>761
強弱がないから聞いてて疲れる

>>763
なるほど。意識してみますｙｐ

無価値なupスレage

馴れ合いはギタースレでどうぞ

ギタースレにピアノupすれっての？

>>760
氏ね

漏れも晒していい？

>>769
聞きたいです。
条件反射なのかピアノにPTSDでも持ってるのか、
良くわからないのがいるけど無視で。（放置できなくてごめん＞ＡＬＬ）

一応、即興
両手揃ってないな・・・ﾊﾉﾝでもやろうかな
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8462/4.mp3

>>771
す、すげぇ。ミストーンらしいものが皆無。
この正確さは独学の漏れには未知の領域です。
もしかしてヤマハのグレード保持者とかですか？
　※他意は無いのでもし不愉快でしたら聞き流して下さい。

>>772
そうか、氏ね

ここ見てると強制IDを激しく希望してしまう昨今

>>771
神！そのまま軽い練習曲になりそうだ！

ぼがに晒ず子はいねがぁ

>771
すごッ！
美しい曲ですね〜。思わず保存してしまいました。

>>774
激しく修道

誰か晒すしといないのけ？
楽しみに待ってるのだが・・・。

>>771
(･∀･)ｶｺｲｲ

おめーらさっさとうｐしる！

>>771
ここまで上手いとmidi打ち込みのように聞こえてしまうのは何故だろう・・・
・・・いや、誉めてるんですよっ

みなさん、聞いてくれてありがとうございました。
どいつもこいつも含む言い方しやがって
てめーら全員氏んじまえ！(　´∀｀)σ)∀`)

>>771
それって楽譜もなんも書かずにすらすらと弾いてるんですか？？！！
だとしたらすごい！！！

>>771
メロディにセンスが感じられないけど、アドリブだから仕方が無いか。

>>771
めちゃくちゃエロゲーのOPテーマぽいｗ

楽器板にエロゲーを広めようとしてなんとかして聴いてもらおうという
痛いドキュソがいる。

>>786
君の曲解力に乾杯。言うならなんとかして叩こうとしてるDQN、じゃないか？

しかし>>785も何をもってエロゲーのOPが浮かんだのかさっぱりだな。
こういう曲使ってるエロゲがあんのかね。
聞く機会のあった範囲で俺の知るエロゲ曲は概ね「ヘタレたガールズポップ」って
印象しかないんだが。

ピアノをしっかり練習しなくなってから8年くらい。
一応ヤマハのグレード6級だったかは持ってて楽譜も読める。
音の聞き取りもできる。（良く言う絶対音感かはわからない。周りに同じような人がいないから。）
で、最近になってふとクラシックを聞くようになって
無性にピアノが弾きたくなった。けど、当然昔みたいには弾けない。
こういう時って基礎から取り敢えずやってみたほうがいいのかな？
弾きたいけど全く弾けなかったらすごく凹みそうでちょっと怖い…

グレード６級ってのがどれくらいの腕前なのかわからんけど、
まずは過去に弾けた曲の楽譜を譜面台に添えてみては。
平行してハノンとかツェルニーとか腱鞘炎にならない程度に
没頭できれば一ヶ月で感が戻ってくると思う。

問題なのは指の力、読譜力の衰退。
これがあるからこそ腱鞘炎にだけは注意する事。
自棄にならず一年、これが最初の境目かな。

ヤマハグレード6級て講師の資格とれる一歩前だっけ？
それだったら、長い事続けてた香具師なら意外と誰でもとれるから、そこまでだと技術の区別が付けづらい。

俺は3年くらいのブランクから復帰した時に最初にしたのは、まず辞めた当初の譜面引っ張り出して続きをやった。ひたすら。
ある程度指が感覚取り戻してきたら、緑の練習本をやった。
通常はハノンなんでしょうが、ハノンはやらなかったので・・・。
もともとこれ系の練習は大嫌いだったけど、本気で指動かないと危機感が出てきて、
そういう練習を永遠とやるようになったなぁ。

今は何とか弾けるよ。昔のように。
今は昔やらせて貰えなかった難しい曲を弾きまくって楽しんでる。
でも、本気で復帰したいならまともな所で習った方がいいと思う。
一人でやるにはポピュラーぐらいが限度だと思います。

今三柴理氏の「華麗なるロック・クラシックス」さらってる
ちょいと弾くのがきっついの多いけど、読譜難しくないだけ楽しい
つかこれマジで練習になるわ。かつ曲も泣ける逸品

年齢的に指の力は大丈夫だと思う。
とりあえず、アドバイス通り、基礎からちょっとずつやってみます。
ありがと〜(b^-')

今の自分のレベルがどの程度か
知れる方法ないかねえ

>>787
エロゲ曲はピアノ曲多いっぽいから。

>793
ハノンのスレ２００番前後にそれらしい書きこみを見たよ。

>>27

てめえにその名は似合わない

ｴﾛｹﾞの曲しか聴いたことないのかよｗ

おい、お前ら
ピアノの一番左のペダルは何なんだ？
教えて、ｴﾛｲ人

>>798
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　 　 　 　 　　　　　　　| |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　 　 　 　 　 　 　 　 　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　知ってるが　　　 .| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -' 　 　　　　　　　　　　　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　 お前の態度が 　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

>>798
ワープとかします

そういえばなんだろうか
気にも留めたことない
もう存在すら忘れてた　　でもなんかすげーんだろ
そうだよね

ソフトペダル。音を弱くする。小さくする。

中の構造としてはハンマーと弦の間にフェルトを挟む動作。

>>799-802
へーそうなんだ、ホントに知らなかったから
勉強になりました。ありがと
しかし踏んで聞いてみたところ…違いがサッパリワカンネ

え、俺も？


いやそれほどでもないっすよ
ま、だんだん違いが判ってきますよ

俺は必ずどこかで弾き間違えをするんですが・・・。
どうすればいいでしょうか？？

間違いを生かす。

絶対ミスのない人なんていないから、地道に減らすか誤魔化し方を覚えるしかないよ

>>803
踏んでも大差がないと思うならまだ甘いｗ
そのうちわかるよ。

>>805
練習しろよ。しか言いようがない・・・。

俺のやり方は、最初はゆっくりしたペースで片手ずつ弾く。慣れたら両手で。
その時音は強弱をつけずに、最大限弱い音で。でも、鍵盤はしっかり下まで押す。
それから強弱をつけて、弾けるようにしていき、最後に定められた曲の速さで弾く。
それでもダメなら間違えた部分をひたすら反復練習して指に覚えこませるしかないと思う。

だれかうｐする香具師はおらんのかぁ〜！！

わかりました〜。とにかく練習しまっする。

>>807
今練習してるの版権物だからなぁ。
皆今何さらってる？俺ハノンと>>791の。

>>803
音と弾いた時の感触に気をつかってみ。
わかるはず。

今は何だろう・・・ショパンも弾くし、久石譲なんかもやってる。
適当に即興で弾いたりもする。特に何をって感じでは弾いてないね。
でもさ、ポピュラーミュージック弾いてると確実に腕がなまるね。
毎日久石譲ばっかり弾いてたら、クラシックは弾けなくなったもん。
「ポピュラーやるならクラシックも一緒にやる」が今の俺の鉄則。

>>811
俺もポピュラーやりつつクラシックやってます。
クラシックだけだと難しくて疲れるし
ポピュラーだけだと弾き甲斐が無くなってくるからね。

久石譲って人気あるねー。なんか古典派って感じでなぁ。

>>812
ていうかね、久石譲は誰でも知ってるじゃんｗ
けっこうポピュラー無知なもんで、コードとか覚えられるし便利かも。
ただ譜面が間違いだらけだから直しながら弾くのは面倒。

皆さんはどんなポピュラー弾くんですかね？
いい楽譜あったら教えて下さい。

ピアノで弾く華麗なるロッククラシックス

ピアノ暦約１０年

>>814
既出

初級　久石譲・アンドレギャニオン
中級　西村由紀江・岩代太郎
上級　倉本裕基

以上、独断と偏見ですた。

ゲーマーならFFのピアノコレクションはいい感じ

音楽療法士になるにはどれぐらいのレベルが必要ですか？

聞かせる必要はないので、幼稚園の先生程度で充分。
音楽療法は音楽を使ってコミュニケーションを取ることが重要なので、対した演奏技術はいらないと思います。

難しさってのは演奏者にとっての難しさと聞く人にとっての難しさで
違う。費用対効果ともいえる。費用対効果の率が悪いクラシック音楽は
音楽として根本的に劣っているのだ。大体中世末期から近代初期の
ヨーロッパという地球の辺境での民族音楽の一バリエーションにしか
すぎない音楽を演奏したり聞いたりする人がこんなに多いなんておかしいと
おもいませんか？純粋な音楽以外のバイアスが効きまくってる証拠です。
それじゃなくてもシーケンサー人間コンテストみたいなジャンルじゃん。

パンクロックは３日練習すればだれでも演奏できるし、人に与える
感動の力も大きい。機能性が高いということだ、音楽の歴史は
音楽の機能性を洗練させていく歴史だった。それゆえパンクロックは１９７０年代
まで出現しなかったのだ、パンクロックはあの時点での究極の機能性の高い音楽だったわけだ。
いまやコンピューターを駆使したテクノミュージックで何百万人もの
人が恍惚状態になっている、かの大バッハ、モーツアルトを輩出したあの
ドイツにおいてである。テクノに演奏能力は必要ない。イマジネーションだけだ
人の心を感動させられるのは人の心だけだ。演奏能力ではない。

最後にセックスピストルズの演奏だが、こと初期においては割と正統な
ブリティッシュロックで演奏力、スタジオワークどれをとってもプロの
仕事であって平凡なパンクロックと一線を画している事は効く耳の
ある人には当たり前の事実である。

幾ら曲作りがうまくなっても、結局自分の中にある音というのは一つなのではないか？と最近思う。
自分の中から外に出てくる時に、何となく色味が違うだけで、その色付けの仕方が
上手くなっていくだけのような気がする。
その色を何色持っているかの勝負かもしれない。

J-POPは嫌いだ、と言う人がたまにいる。
僕も昔はそう言って憚らなかった。J-POPなど蔑んでいた。
しかし、そう言いながら、J-POPなど意識して聴いていなかったのだが、年に何曲かは
「この曲良いなー」と思える曲があった。
J-POP嫌いな人、本当に嫌いですか？実は好きな曲あるんじゃないですか？

もし本当に全く無いのなら、感受性が欠如しているとしか言い様がないと思う。

http://www1.plala.or.jp/wickedlester/

俺はJ-popならtrfが好きだったけど
それからピアノにめざめてクラシックを聴くようになった。
それ以来J-popは聴いてない。とくにここ最近の曲は酷すぎ。
でも感受性が欠如してるとは思わないよ。
クラシックは旋律の宝庫だからね。面白い曲や琴線に触れる曲で溢れてる。

J-POPはいくら聞いてもダメだね。身体が受け付けない。
洋楽はしょっちゅう聞くけど、J-POPは真似事だよ所詮。
最近のR&Bブームで随分とR&Bの曲が増えたけど、あれは黒人にしか出来ない曲だし、
日本のアーティストはただそれを真似するだけ。
ジャズがある意味黒人音楽でありながら、ビル・エバンスが成功したのは、
まったく違うテイストで昇華して、新たな音楽を創りあげたからだと思う。
そこんとこで日本の音楽は何を取ってもまだまだだなと。
というより、日本のレコード会社が腐ってる。
良いアーティストより良いルックスを求めてるからね。
埋もれててもっと評価されていい人はいっぱいいる。

禿しくスレ違いだな。スマソ。

ギタリストなので、ピアノは弾けません。
ｸﾗｼｯｸもジャズも聞かないし。ロックバンドの鍵盤はｼﾞｬﾏなだけだ。

すいません、ｼﾞｬﾏは言い過ぎた。
うしろに引っ込んでる分にはいてもいいぞ。
ｸﾗｼｯｸやってた奴はロックやらんように。ｼﾞｬﾏなだけだから。

>>821
パンクロックは３日練習すればだれでも演奏できるし、人に与える
感動の力も大きい。機能性が高いということだ

言いたいことは分かるけどね、そう思わない人間は
キミが思っているより沢山いるんだよ。
パンクで感動なんかしたことない。

>>821
人間ｼｰｹﾝｻｰか。うまいこというね。
なぜ「ｸﾗｼｯｸやってました」と言う奴は使い物にならんのか
不思議だったが、譜面がなかったからか。

>>771
いい感じ！
でもまったくのアドリブではないだろ？

>パンクロックは３日練習すればだれでも演奏できるし

できねーよw　あ、でもピストルズくらいのレベルだったら可能かなあ。

>演奏力、スタジオワークどれをとってもプロの仕事
ワロタ。
ピストルズの演奏力がプロなら俺でも出来る。
やつらは薬中でラリって演奏してるんだよ？
ステージ上がる前は格好を一番きにするような奴だよ？
ギター小僧はとりあえず消えろ。

クラシックがクソとか言える奴はある意味可哀想だね・・・。

ん？釣りか？

>>818
�]の「ザナルカンドにて」がｲｲ（ﾟ∀ﾟ）!!
レパートリーになりました
でも楽譜高いから耳コピー・・・

ありきたりな意見だが
細分化した音楽を比較すること自体間違ってるよな。
自分の好きなジャンルとの優劣をつけたい気持ちは分かるが

無意味だ。

>>833
そういう事。
ある一定のレベルまでいった物なら比較するなんて意味なし。
人それぞれ好みってもんがあるし。

例えばピカソの絵は、意味分からんし落書きだと思うけど、とんでもない値段付くしね。

パンクだって追及する事はあるだろうし
トランスで斬新で洒落たコードとかリズム分化とか言い出したら踊れないし
そもそもジャンルってのは曲の使われるシーンや需要のポイントを指すために
必要な言葉でしょ。この映像ではハードハウス流しておきたい、この店では
軽やかなジャズがBGMとして似合いそう、このドラマの主題曲は荘厳な
オーケストラであるべきだ、とか。
バンドの傾向を整理するより、マーケットが整理を求めているだけ。
疲れたから癒し系聞いてみよう。
失恋したから切ない曲聴きたい。

このバンド＝あのジャンル
あの作曲家＝このジャンル
と、枠決めた方が売りやすい、という事に過ぎない。
ジャンル間の優劣なんて語っても無意味。マーケッティングのための言葉なんだから。

ピストルズの唯一のアルバム「勝手にしやがれ」は
クリス・トーマスというマルチプレイヤー兼エンジニア兼
超一流プロデューサーが何度も試行錯誤して作り上げた鉄壁の
傑作ロックサウンドでまさに職人芸というにふさわしい。
ラフに聞こえるようだが、アナーキーインザUKの３バース
で聞けるフィードバックサウンドなど緻密なサウンドプロダクションが
施されている、弾いているのはもちろん我らがスティーブ・ジョーンズ。
あのサウンドは１０年やそこらの修行で会得できるものでは到底ない。
トータルなサウンドプロダクツという意味でですぞ。

分かったから他行ってくれよ。
スレ違いもいいとこだな。

ヒマだったのでひたすら弾き続ける事約５時間。
遊びでやってたのでまるで練習になってない!!(TДT)

やった曲
ｼｮﾊﾟｿ
幻想即興曲
木枯らし
革命
別れ
ﾉｸﾀｰｿ(皆弾くやつ)
ﾏｽﾞﾙｶ(携帯のCMでやってるやつ)
子犬のﾜﾙﾂ

ﾌﾞﾗｰﾑｽ
ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰNO1・2

ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ
月の光
ｱﾗﾍﾞｽｸNO1・2

ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ
舟歌

あぁ〜疲れた。皆さん何を弾いてますか？

見ただけで疲れた。
腱鞘炎に注意。

>>839
なったかもｗ
弾いてる本人は心地よい疲れなのです。
やっぱり、つね日頃から思ってる『ピアニストは体力』正解だなぁ・・・。
普段は何弾いてるんすか？

ピアノ弾き終わって腕、肩に重み（疲れ）を感じたときが最高にピアノやっててよかったと思うときｗ

839
>>840
正に気分次第で弾いています。
自称ピアニストと言えるほどテクがないけど、そのときの気分かな？
今のところ、ショパン(ワルツ･ノクターン・練習曲集）とか、ベートーベン･モーツァルトのソナタとか・・・
自分が腱鞘炎の慢性保持者です。
仕事がＰＣ使う仕事だし、ずーっと筋肉つかいっぱなしですので。
確かにピアノ弾く人は、体力･気力がないと弾けないよな。

このスレの人たちっていくつくらいかな？
ピアノに限らずそうなのかもしれないが大人になってから猛練習して
上手くなっても、しばらくたって弾いたらほとんど弾けない状態になってるだろう
これが12歳ごろまでに身につけたものなら10年経っても弾ける、体が覚えてる
プロの人はみんなそういう人たちでしょう

>>238さんみたいにバンバンは弾けないけど、俺は２０。
ピアノ…というか音楽を習ってたのは３歳から１２歳まで。

最近また弾き始めたけど、利き手じゃないほうがあまりに動かなくて('A`)

>>844
ピアノ3歳から12歳までは真剣にやてたの？
かなり弾けるはずだと思うが

やってたよー、ヤマハに習いに行ってた！
と、言っても３歳あたりにやってたってのは、音に触れて遊ぶような感じのやつ。
当時は３歳児ランドって言ってた気がするけど、今はどうなんだろ。
でも辞めてからは殆ど触らなくなっちゃったからね。

最近は１日２時間ずつ位、ハノンとソナチネをやってる。
レベルとしてはここの住人さんから見れば低いかもしれないけど
自分としては習ってたころより楽しい。

幼稚園から中学3年まで習ってたけど、全然上達しなかった…。
せいぜいツェルニー40番くらい？が精一杯…。
現在19にして初めて一生懸命練習してるって感じかなぁ。
ハノンの7番8番ですでにもたついてる時点ですでにヘタレ全開…。
バンド組んでからようやく一生懸命やってるけど、正直これからうまくなるかは
甚だ疑問…。すっごく鬱になりながらもハノンを練習してます。

どうも、ひたすら弾いてた838ですｗ
僕も幼稚園から中学3年まで弾いてましたよ。高校受験の時に辞めました。
辞めてから3年位してから弾き始めて、22歳の今は大体感覚が戻ってきました。
19歳で再開できていれば、まだまだ感覚は取り戻せますよ。
ツェルニー(やったかな？)もハノンもやってないのでどの程度か分かりませんが、
素人さんに聞かせて、『凄いね！』と言わせるくらいは出来ますよｗ

みなさん新しい曲を弾くときってどうやって練習してます？ピアノ独学で12年なんですがいまだにコツがつかめません。やっぱり片手でメロディーだけ弾いたりするんですか？

>>849
覚えこませるまでは耐えるしかないでしょうね。
リストやってるけど一向に進まない……。
僕は初見のセンスも付けたいから一小節刻みで片手ずつ、という
練習は避けてますが、普通はそうやって染み込ませて行くのが
一番確実なんじゃないでしょうか。

まず楽譜をしっかり見て大体の曲の感じを掴み頭の中でメロディーを鳴らす。
で、曲を細かく分けて両手でゆっくり弾けるテンポでちょっとずつ弾いていく。
んで弾けるようになったら弾く長さを徐々に長くしていく。
それと同時にテンポも少しずつ原曲に近付けていく。
つっかえて止まる所はそこだけを重点的に練習する。
俺はそうやってるよ。

バンドのキーボード弾いたりなんたりで最近練習の必要性を痛感・・・・
即興が手癖になるんだね、指ほぐれてないと。

半年前の受験以来まともに弾いてなかったけど練習再開しようと思ったり。
というか一応学校じゃ必修なのにサボりまくってた罠。

>850>851ありがとうございます。やっぱりｺﾂｺﾂやってくしかないのか…

>>848が言ってる素人に聞かせて「凄いね」くらいなら
恐らくここにいる奴らは弾けるんじゃないだろうか
弾ける曲がなくても、いろいろ即興で弾いて聞かせる手段もあるし
他の人を見るとき、自分は初見でどれくらい弾けるかで評価してしまう。その能力に
長けた人は尊敬しちゃう　これは大人になって練習で身につけることは可能だろうか

今日ひたすら弾いた曲

ツェルニー３０番から抜粋で数曲・・・某番組で料理してるときにかかってる３番とか。
幻想即興曲（中間部分カット）
ﾓﾂｧﾙﾄの連弾用ソナタ
８０年代の歌謡曲を自動伴奏でノリノリに

ま、こんなとこ。
レパートリーにソナタ系がほとんどないんだよな。

４歳ぐらいから１２歳までヤマハ音楽教室でピアノ習ってました。
とは、いっても８歳からピアノ専攻には進まずに、アンサンブルのコースに進んでしまい、
クラシックピアノをあまり本格的にやりませんでした。
なので現在１４歳で、クラシック曲で弾けるのは「エリーゼのために」ぐらいです。（泣

レベルアップの為に練習するとしたら、どんな曲がいいですか？

>>855
乙。幻想の中間抜いちゃダメだよ。
そこが難しいんだからｗ

>>856
いきなり大曲弾くのもありかも。スパルタ方式で。
途中で投げなければ意外と出来るもんだよ。

>>856
バッハのインヴェンションとシンフォニア、ツェルニー30あたりかねえ・・・。
俺は基本的に弾きたい曲をひたすら練習するけど。

>>856
つうか１４歳なら十分本格的にやり直せる年齢じゃないのか？
独学なんかせずにいい先生見つけてレッスン再開するのがいいと思う。

．．．漏れもそんぐらいの年に戻ってやり直したい罠

>>857-859
ありがとうございます。

とりあえず…
>バッハのインヴェンションとシンフォニア、ツェルニー30あたりかねえ・・・。
このあたりの曲やってみます。

バッハの曲ってパイプオルガンで弾くとホントいい雰囲気ですよね。
まぁそれで作ってんだから当たり前だけど・・・ｗ
シーケンサーの音じゃなくて、いつか本物が弾きたいな。
明日は調律、明後日は合唱の伴奏とここんとこちょっとピアノずくしで嬉しいｗ

誰かうｐしないの？

バッハのインベンションって1番から練習するだろうけど、その後は順番どおりじゃ
ないですよね？誰か正しい順番知ってる人いませんか？

チェルニーの30番当たりって難しいの？

>>863
とりあえず弾いて見れ。

>>864
図書館においてあったけど借りなかった
明日借りてきて弾いてみるね

>>862
4-3-1-7-10-8-6-13-14-15-2-5-9-11-12

どっかの過去レスのこぴぺ

>>861
「シーケンサーの音」に突っ込みたい俺
それはともかくオルガンシミュレートしてるシンセは凄く心地よいよん。
ホールそのものを楽器とするパイプオルガンを弾きたいって事なら激しく同意

とりあえずはノードエレクトロで満足♪

漏れパイプオルガン弾いたことある。
中学の合唱部の大会の時に教会寄って歌ったんだよね
その時私は専属でピアノ伴奏してて、ついでということでパイプオルガンを弾かせて貰えた。

小さ目のパイプオルガンだったけど、アナログシンセの祖先というのもうなずけるな〜って感じだった。
兎に角音圧が物凄くて、音もよく伸びて、まぁ昇天しそうでした。
でもその時は合唱の伴奏が忙しすぎてそれ以外の曲をさらってる時間がなかった。
バッハの曲弾きたかったな〜

曲名がわからないので、教えてください。
映画「戦場のピアニスト」で
主人公がラジオスタジオみたいな所で弾いている物悲しい曲は、何と言う曲ですか？
あと、難易度も教えて欲しいです。

新たな戦場厨（ギタ房と思われる）があらわれました。
放置よろしくお願いします。

>>867
シーケンサーってなんかおかしかったかな・・・？

>>868
教会で弾いたんですかぁ〜・・・いいなぁ・・。
中学校の音楽室に小さいパイプオルガンあったんですけど、
何度もお願いしたのに弾かせて貰えなかったなぁ・・・。
文化祭で伴奏してやったろうに！

昨日の調律で鍵盤お持ち帰りされたので、2週間弾けない。鬱。

↑
ボクチン？
間違っていたらスマソ。

ピアノの練習ABC→ラジリテー→チェルニー３０番
の順に入る人っています？

シーケンサー自体は音鳴らしませんよ。
シーケンサーに積まれたソフトシンセは音源だけど

>>874
あぁ、そうなんだ。
ごめんね。無知もいいとこだわｗ

>>872
2ch見てるんですねｗ
1週間で返してくれYO！
いやいやマジだったら怖いよ。だっておじさんだったもん。

皆さん2週間ピアノ弾けなかったら何します？

ピアノ10年触ってるが、初見だとバイエル前半くらいしか弾けないんだが…泣
全音ピースBﾚﾍﾞﾙくらいは初見で弾けるようになりたいのです…
　　


全音ピースBﾚﾍﾞﾙってどないくらいよ

初カキコ。ピアノはずっとやっていたけど、受験勉強やらなんやらで2年のブランクが（ちなみに今、大学1年
んで、今練習してる曲は、ＦＦのピアノコレクション。
ＦＦ５の曲なら、暗譜で10曲は弾けるぐらいに回復してきますた

ボクチンは生きて帰らせるな。アイツはアゲ荒らしの常習犯。

>>871
＞昨日の調律で鍵盤お持ち帰りされたので、2週間弾けない。
って、そんな事もあるのですか？
ピアノはグランド、それとも普通のアップライト？
ＹとかＫの国産なんですか？

それにしてもすごいね・・・

>>877
これから大学受験があるんですけど、普通にピアノをやっている私は逝った方がいいですか？

>>838
私は幻想即興曲の速いところで音が濁りがちに。
２拍ずつ踏んでるのに濁る・・・（´・ω・｀）

>>878
まだ生きてますが何か？
ちゃんと練習してますが何か？
こないだ調律師さんのところへ逝ってピアノの構造を教えてもらいました。
でもよく分からないことも多かったです。

っていうかずっと見守っていてくれたんだね
あなたの愛を感じ取れて嬉しいｗ

ピアノなんか弾けなくてもいいんではないか？
頭の中で鳴って構成できるヤツは、試す必要もないし
人に伝えるならパソでできちゃうわけだし

まぁ、偶然は必要だと思うんだけどね

おまえら、何度まで弾けますか（手が届きますか？）
漏れは頑張って9度です。友達には10度届くのもいるが…

ドからミのフラットならぶつからずに弾ける。

>>883
実用８度、頑張って９度ですな。
ありきたりですが。
頑張ってと言っても、上から届く訳がなく、横からですが・・・

俺も９度ならなんとかいける。
しかし９度ってあまり使うとこないから実質的には８度開く人とかわりないね。
せめて短10度まで使えりゃ分散和音にしないで弾けるのに〜と思うことが多い。

僕は頑張って10度ですね。
基本的に譜面の中に書いてある10度は弾けます。
指は短いんだけど手の平がデカイから、よく演奏者の手じゃないって言われるｗ

ショパンの別れの曲っていう曲に挑戦しようと思うんですけど
レベル的にどんなもんでしょうか？
ちなみに全くの初心者です。

原曲は難しいよ


無理やり頑張って弾いたら弾けんこともないか

三日ぶっ続けで練習すれば弾けるんじゃない？

>>887
10度といってもいろいろあるが、レ♭＝ファがＯＫならうらやますい手だ。

ピアノできて歌が下手って変？

>>881
本当に君はボクチンでつか？
失礼ですがでは、ひとつ確認させて戴きますが、
貴方のピアノの部屋の壁に掛かっている絵には何が描かれていますか？
宜しくおながいします。

>>881
俺はお前のことがかなり嫌いだから、もうそのコテ名を一生出さないでくれ。
それとサゲろ。一生市ね

>>893
ウィンナーです。

じゃ、ボクチンじゃないような気が・・・・

じゃ、貴方のメアドの最初の１文字は？
ごめんね、ボクチンだったら懐かしいので。

xです。

ボクチンじゃなーい。

じ、じゃあピアノの機種は？

>>892
私もですよ、でも歌が下手って言うのも色々な要素がありますから・・・
フレージングが下手、と発声が下手。どちらも「下手」ですから。
私は発声が駄目です（メロディーラインの歌い方なんかもあんまり上手くありませんが）

>>887
１０度も届くのですか！私は９度が限界です。
今カンパネラ練習しているんですけど、左手の１０度が弾けなくて結構困ってます・・・

>>891 オレ、レ♭からファまで届くぞ。どういうわけか、手を他の人と重ねたりして比べるときは
さほどかわらないんだけど、ピアノを前にすると、自然と指が開きます

ある友達からは、「おまえの指ってチンポみたいだなｗ」と言われた事もｗ

↑ sage忘れ＆下ネタｽﾏｿ…

みんなすごいね
俺オクターブが限界だ

>>893
トリンプは多分これ

絵はアヒル（ホンダのF1のカレンダー）です。
メアドはいくつか持ってるのですが、aかy。
機種はG5（1970年製）

･･･合言葉は開けごま
大屋根も開けごまで自動で開いて欲しいｗ

>>887
漏れも9度が限界
でもまだ困るような難しい曲が弾けるレベルではないので問題ナシです。

漏れは左手のみ11度が限界。右は10度
しかも、ドからファまで横を這うようにしないと無理（演奏中はムリです

リストはかなり手がでかかったらしいよね
何度くらいまで届いたんだっけ？　余裕で11度くらいだっけ？

>>899
右手もトリルでメロディを弾くところがつらい。
単に４５の指が弱いだけかもしれないが。

11度行けるようになりてーなー

>>903
うわ〜〜ボクチン久しぶり(T T)
懐かしくって涙が・・・

俺なんてがんばっても8度だよ…

>>908そんなキミにはショパンのｴﾁｭｰﾄﾞ10-11をお勧めする

>>903
>>907
なるほど、ボクチンに間違いなし。
久し振りだね、ボクチン。
ピアノの調子はどうだい？
兎に角元気そうで何よりです。ゴルア

俺１８０度開くよ

皆さんは夜九時過ぎてもピアノの練習してますか？
もっと練習したいんだー！！

防音とか消音ユニットとかつければいいじゃん。
　

ピエールきたあ〜

>>912
ふっふっふ。ウチの鍵盤はMP9000
むしろこれからの時間が練習ターイム

夜九時どころか夜中の２時でも明け方の４時でも練習してますが何か。


ワンルームマンソンなんだが１階というのが強みだな。

よしお前ら　俺と勝負だ

>>904
11度って…。あんさんすごいね

まだ4日しか経ってないのにもう死にそうだよ。
はやく鍵盤返してくれよ〜〜〜！！

ボクチン　オメーは俺を無視するんですかい？　ゴルァ
　

>>親愛なるピエール
お久しぶり。
まさか、さんざんお世話になったあなたを無視するわけありません。
ピアノは普通かな
近々、ウプするから楽しみにしていてください

ボクチン☆彡
お帰りボクチン(^-^)/
今どんな曲を練習してるの？？

コテハンうざい

コテハンは荒らすな。それとアゲるな。ボケ
コイツらアク禁にできないの？

>923>924
ゴクロウサン。
でも何故コテハンをそうも毛嫌いするのだ？
いいじゃないか、たかが２ちゃんごときで熱くなるなよ。

>>922
今はハノン
先生が変わって目標テンポが60から84になったので
高速化しなければならないのですが、70以上になると
昔の音速の壁と格闘している飛行機みたいになります。
はぁ。

>>926
新しい先生は美人か？
高速で姓駅を飛ばさないように、落下傘の替わりにポコチンに今度産むでも付けとけよ。

目標チンポ84というのはかなりつらそうだ。

>928
84って、アレの回数でつか。
分度器で計った目標チンポ↑仰角でつか。

どっちも漏れにはつらい数字だ。

ピストソ運動の速さじゃないかな。

俺は140度の角度

↑でも童貞

あたり

>930
ピストソの速さが60以下だと、これまたつらいぞ。
特に感触を味わってしまうんで、60まで数えるまでに・・・以下略。

終わりました。