【断言】マーチン・ギブソンは超割高【します】

ブランドだけで買ってる皆さん。
一寸試し弾きして「さすがいい音だ」なんてつい買ってしまった皆さん。
断言します。
何十万も出して買うギターではありません。
音楽製作の現場ではもう全然ブランド力ないですよ。
散々所有してきた私が言うのだから間違いありません。
さあ、「目を覚ましてください!」

>>1
（ ´д⊂)) …ｵﾊﾖｰ

朝っぱらから誰でも知ってること言って人を起こそうとしてるやつは誰だ？

ふふふ・・・。(￣ー+￣)ｷﾗﾘ

age!!

Greco ってどうですか？

壮大なネタスレの始り

自作自演ですか、見苦しい。

本当にマーチン持ってますか？

ひがみですか。

私のオールドマーチン欲しいですか？

ギターはきちんと弾けますか。

鳴るギターを知ってますか。

お金ありますか。

>>8
失笑を買われます。(ﾌﾟ

>>9

割高とはどう言う事？
何に対して割高なんですか？

希望小売価格は高いけどその分店頭で値引きするから
そこまで超割高って程でもないんじゃん？

ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

age!!

何に対して割高か？
まずは単純に木工製品としてのクオリティに対して。
何となくみんなはマーチンはギブソンよりできがいいなどと思っているが、実際は大差ない。
表板をはがしてブレーシングの取りまわし等を見るとよくわかる。
エッジ処理もきわめて雑。
ギブソンはいわずもがな。
最初から音を大きくする為に表板を薄くしてるもんだから、強度がなさすぎ。
少しの気温・湿度変化ですぐにクラックが入ります。
しかもそれは塗装レベルではなく、木までいくからたちが悪い。
　
恐らくここの>>1は”現在”という注釈付でこういうｽﾚを立てたかったんだと思われ。

木工製品としてのクオリティとしてだけで楽器の値段が決まるの？

　>>1よ。あなたの正論を全世界に発信し市場価格をコントロールしてからまた
語ってください。楽しみにしています。
（2chがいかに「巨大」であろうと、楽器の市場価格を左右するほどの影響力は
　ないと思われ。）

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつ抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

音楽系学校に進学など考えている方必見です！
全国有名音楽学校のパンフ・資料が一括請求できますよ！
一校一校請求する手間が省けます。
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71

1のギター選びの基準は
音楽製作の現場で幅が利くか否か。
いやぁすばらしい。

>>1
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺

試奏して金額に見合う音だと思えば買えばいいだろ。それだけの事じゃん。

>>1
負けるな！！がんばれ！！
>>22
正論のつもりか？はづかしすぎる。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
だから文の表面でしか考えないからそういう答えが出るんだよ、>>20たん
音楽製作の現場で幅が利かないってどんな意味か全然わからんのだろな。
木工製作のクォリティで値段が決まるの?って・・。
そんな恥ずかしい事聴くもんじゃありません。当然です・・。
それに、試奏して値段に見合ったら買えって・・。あなたは明確な価値基準が
あるの？たいていブランドイメージで80％ぐらい割り増しされてるって・・。
おいらはそんなイメージとか全部取り去って判断してるの。
その上でこの(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! たてたんだよー。
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

だからチミはイチキュッパの通販アコギが愛機なんだな。（藁

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(￣ー￣ )コロンデモ泣かないのＹＯ！>>25

いいか？>>1よよく聞け。
ギブソンやマーチンの品質が良いから買うんじゃない、それがギブソンやマーチン
だから買うのだ、分かったか？

早く削除依頼出して来い、お前ははっきり言って楽器の本質というものを知らん。

>>24
　だからあなたのお力で市場価格をコントロールして適正価格にしてから
また語ってください。

>>27
寂しい回答ですな。
ブランドだけで一生買い続けてね（はあと）
まあ所詮そんなもんなんだろね、ギターに対する認識なんて。
(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ

>>28
それは無理な話です。
v(￣Д￣)v

>>29
お前、



馬鹿だなー。

(　￣ー￣)*ｷﾗﾝ

ちゅうことは店頭の８割引が適正なお値段と言う事ですね？

>>32

っていうか、1のギターコレクションを晒せ。
目を覚まして手に取ったギターが何か。
話はそれからだ。

>>34
フォトジェニック

愚れっちじゃねーの？

>>35

しかし(・о・)ﾋﾄｲﾈ。

おいらのギターさらせって・・。��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!
まあいいや。
普通にギブソンはＪ−４５持ってるし、マーチンは３５と４５があります。
最近のメインは無理して買ったソモギのＤタイプです。
で、>>34はソモギどう思う?(〃￣ー￣〃)

ﾏｰﾁﾝ､ｷﾞﾌﾞｿﾝと比較して適正価格だと思われ<ｿﾓｷﾞ
したら割高って事かな？
俺34じゃないけど。

40ダッピャー
>>38
ソモギ買える予算でマー　ギブでもいい鳴りのギター
いくらでも探せるはナー
まー　今時の新品で納得出来る鳴りの物はあまり見たことないので
古いの探すわけだが・・・・・

１３さんは気持ちのいい人だ。ズバズバ言うところが。
お薦めのギターあります？（ソモギ以外で）

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

＞ギブソンはＪ−４５持ってるし、マーチンは３５と４５があります。
　３本も買っておいて「割高」と？　釣りとしか思えんのだが。

割高なら高く売れることだし
さっさと売り払えばいいのに。

結局はマーチン買えない金のないヤツのひがみです。
このスレは意味が全くないです。
お金に余裕のある人はマーチン、ギブソンなんでも
買えます。

Ｊ４５　Ｄ３５　Ｄ４５ギブソン、マーチン持ってて
その上で批判してるんだから確信があるんでしょう。
買っちゃったマーチン、ギブソンを批判されると
感情的（例「金のないヤツのひがみ」なんて言ってるヤツ）に
レスしてる人とは違う、と思うのだが・・・・・・
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないぞ！>>42

とことん否定してるのに、
なんでギブとか未だに持ってるのかが問題。

マーチン、ギブソンが割高で精度もアメリカンの極致な事は
誰でも知ってることだよ。

1が断言するまでの事もない。
3でこのスレ終わりだよ。

　自分の持ってるモノをこんなところで批判するか？
売っ払ってしまってから言ってるのならわかるのだが。
　というか、文体変えたんだな。

持っているかどうかは関係ないんじゃないの？
買っちゃったんだから。
このスレの趣旨はﾏｰﾁﾝ､ｷﾞﾌﾞｿﾝが価格に見合っているかどうかですよ。

見合ってないの知らないヤツなんていない.....

俺はギブソンもマーチンも窓から投げ捨てた！
とかだと面白いんだがな.......

馬鹿馬鹿しい。
弾いてみて、好きなギター買えば良いだけじゃねぇか。

<<51さんに共感します。結局、良いサウンドやプレアビリティーが理解できない
だけです。自分の耳に自信を持てばすべてが解決することなのです。
良いか悪いかはブランドではなく耳で判断すれば問題なしです。

>>52
当たり障りのない意見ですね・・。
もう少し建設的なﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

ブランドで判断する香具師だから３本も持ってるんだろ？

>>54
あ！も。もしかして、この板で有名なあらしさんですか！？

荒らし光臨！？

みなさんに情報です。とてもまじめに楽器を考えるＢＢＳがあります。
楽器選びの参考になり、深い知識を持たれた方が多いのが特徴です。お勧めです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/index.html

自分でスレ立てられない「荒らし」くんね　腰抜けです。。。

許して

>>1
なんなら俺のYAMAHAFGとギブソン交換しようぜ？
俺はこのギターいい音出してると思うよ

ERROR:このスレッドには書けません!

>>61
嘘つけ！

>>1
所詮、今時、マーチンギブソン買って,
「いい音だ。」なんて言って喜んでられる
そんな程度の人達なんだから、ほっといてやれや。

>>63
あ！も。もしかして、この板で有名なあらしさんですか！？

>>64
一部のヴァカが勝手にそういっているだけのことで、
別に荒らしてなんかいないぞ。
ヴァカに頭の使い方を教えてやっただけよ。

リ　ア　ル　荒　ら　し　光　臨　age！！！！！

アラシ！
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!

だから自分でスレも立てられないアラシだってｗ

確かにハカランダはギター用の材質として素晴らしい特性を持っていると思います。

でも,最近のハカランダの品質は良くありません。高価なのに、昔だったら絶対使わずに捨てていたような物ばかりです。

もっとも、ハカランダ、インディアン・ローズウッド、マホガニー、メイプル　etc.　それぞれに音質の違いがあります。ハカランダの音が好きならば、高いお金を払うしかないと思います。

もちろん、材質も少しは気になりますが、トータルのギターの音の方が重要だと思っています。

材質に限らず構造や音質等においても、オールド・マーチン神話というような物があると思います。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ(ｗ

馬鹿が泣き言垂れるためのスレなんか立ててどーするのよ。ｗ

　 ｜　　　　　　 　 ｜　 ｜　　　　　　_________________________
　 ｜　　　　　　 　 ｜　 ｜＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ｜｜ΦΦΦ
　 ｜　　　　　　 　 ｜　 ｜￣￣￣ ／｜　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 ｜　　　　　　 　 ｜　 ｜　　　／ ／｜TTTTTT　　 TTTTTTTTTT｜｜
　 ｜　 　 　 　 ／＼　｜　 ／｜／｜／｜^^^^^^ ｜三三｜ ^^^^^^^^^^
　 ｜　 　 　 ／　 ／　｜／／ ／ ／｜
　 ｜　　　／　 ／ ｜＿｜／｜／｜／｜／｜ 　　　　　　　　　　荒らしだ！
　 ｜　 ／　 ／　　｜文｜／ ／／ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　荒らしだ！
　 ｜／　 ／.　 ＿.｜￣｜／｜／｜／　　　　　　　　　∧＿∧
／｜＼／ 　　　　　　／　／ 　｜／ ／　　　　　　　　 （＿＿_）
／｜　 　　 　　　／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 ｜　　　　　｜￣｜　 ｜　｜ヽ／l　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 ｜　　　　　｜　 ｜／｜　｜__｜／　　∧＿∧　　　 /　/（＿）
　 ｜　　　　　｜／｜　 ｜／　　　　　 　（　´∀｀）　　（＿）　　 ∧＿∧
　 ｜　　　　　｜　 ｜／　　　　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　（｀　　　）
　 ｜　　　　　｜／　　　　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 ｜　 ／　　　　　　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　 ┌｜＿…
------------------------------------------------------------------------

>>69
はいはい。

ARASHI！
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

馬鹿相手に祭りなんかになるかよ。勝手に騒いでろや。

　　　　　　　　　　荒らしだワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 荒らしだワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　荒らしだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

学習能力ないから仕方ない。馬鹿は所詮馬鹿です。

☆　　　　　　　∵∴∴☆∴∵∴　　　　　　　／
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆☆∵※
　　　　　*∵☆★☆＊☆＊☆★☆∴＊
　　　※∴★☆＊°°｜°°＊☆★∴※
　　*.∴☆☆°°°°｜°°°° ☆☆∴　*
　*∴☆★°＼°☆☆★☆☆°／°★☆∴
..　※☆＊°°★　　∧＿∧／￣/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∴★☆°° ☆　　 （・∀・　） ヽ/　＜アラシ参上〜♪
∴☆＊°°☆　 　　 〔 人〔ノ　 ｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※☆★― ★　　　　 　　　｜　　 /　 ★ ―★☆※*　　　⌒★?
∵☆＊°°☆　　　　　 ノ　／　　 ☆°＊☆∵　*
∵★☆°°☆ 　　　／　 〔　　　　☆°°★☆∵
※☆☆＊°　★　（／￣＼〉　　★°＊☆☆※　*
＊∵★☆°／°☆☆★☆☆°＼°★☆∵
　　　∵☆☆°°°°｜°°°°☆☆∵
　　　※∵★☆＊°°｜°＊☆★∵※*　 ☆
　　　*...☆∵★☆☆＊☆＊☆☆★∵。
　／　　　　 ※∴∵☆★☆∵∴※*　　　　＼ζ

( ﾟ∀ﾟ)σﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

馬鹿だね。ほんと。

オマエら、なんでそんなにヴァカなんでつか？

今時、マーチン、ギブソン買うの？
とか思ってる人間ばかりでないからさ、買う人間が後を立たないんだろう。
ロック系のプロも使ってるしな＞マー、ギブ
それほど高くはないけどね。
ラリビーとかに比べると、マーチン買えないよな。

低音弦弾くと、マーチン、大体おそまつな音だってわかる

しかし、マーチンより安くて良いアコギって何だ？
K.YAIRI？　

ラリビーは間違い無くマーチンより良いと思うが。

狂信者に「目を覚ませ」といっても無駄です。

無知なみなさんに情報です。とてもまじめに楽器を考えるＢＢＳがあります。
楽器選びの参考になり、深い知識を持たれた方が多いのが特徴です。お勧めです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/index.html

↑ 荒らし誘導！確信犯( ﾟ∀ﾟ)

391 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:32 ID:Rpss89Ua
正確な日時はわかんないですけど
春に一旦閉鎖する予定です。。。

458 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:50 ID:Rpss89Ua
いろいろなところからの圧力があって、止む終えず閉鎖しますです
復活の可能性は五分五分といったところです
今の段階ではよくわかんないです。。。

では、後ほどメルマガなどで連絡しますです

んじゃ！

いまどき、マーギブサイコーいってられる無知な奴がうらやますい。

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

師匠どうぞ

マーチン、ギブソンは完全にブランドだろ。
シャネルやグッチ、プラダのサイフと一緒。
性能なんか求めてないんだよ。
マーチン持ってたら周りのヤツから羨ましがられる。
ライブハウスでギブソン使ってたら
他のアホバンドから「コイツできるな」って思われる。
それでいいじゃねぇか。
割高？いまさら値段下げられるかよ。プライドだろ。

ﾜﾛﾀ

確かにいまさら値段は下げれないと思ふ。

そぉか？いまどきマーチンなんか誰でも持ってて
べつにすごいなんて思われないし、
ギブソンなんか使ってると
ゆずか山崎かって馬鹿にされるぞ。

>>96
>>93のは一般論だろ。お前の周りの話をしてんじゃねぇだろ。

いや、９６じゃないが、マーチンなんて結構使ってるヤシ多いと思うけどなぁ。
D18,D28辺りなら10万台だから高いと思わない。
30万超えてるマーチン買うﾔｼははっきりいって馬鹿。
全然値段に合った音しない。D45なんて。。。。

馬鹿にされるんならもっとうまくなりゃ良いだろ

だから音の代金じゃねぇんだって。
ブランド代だ。
マーチンD45ってだけで強そうだろ。
いいじゃねぇか。それで。
高いギターは金のあるやつが持ってりゃいいんだよ。
お前らは音にこだわって安いの買ってろよ。

馬鹿が釣れますた。
シャネル持ってる馬鹿女と一緒だよ、その考え＞100

>>101
そうだよ。考え方も何も一緒だろ。
シャネルやらグッチやらと一緒。
つーか>>100はどういう意見なんだ？
マーチン、ギブソンマンセー派かよ？
俺はそうだ。
ブランドとしての地位を築いたんだからﾏｰﾁﾝｷﾞﾌﾞｿﾝはこのままでいいだろ。
割高だなんて・・・
「シャネルは機能の割に高い。安くしる！」
って言ってるようなもんだろ。

マーチンの全てを否定しない。中には良い音するものもあるから。
少ないけどね。ただ、雑誌やネットで煽り過ぎ。
音が良ければ、ブランドなんてどこでも良いっていう考え。
所詮、道具。

D28徹底研究みたいな糞どもが煽り過ぎ＞マーチン

馬鹿が釣れますた。ﾌﾟ
シャネル買えないヒガミ女と一緒だよ、その考え。w>>101

ぶっちゃけ音が気に入れば値段、ブランドなんてどうでもいい

http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/Crane/index2.html

割高なのは音がついていってないだけの話

今時、マーチンはなかろう

>>106
金持ちなんだね（~~）

http://www.chicagomusicexchange.com/
http://www.guitarcenter.com/cgi-bin/location.cgi/IL/frame/

まぁあれだ。
ギブソンは現代日本人の
キモノみたいなもんだ。
定番よ定番。

マーチンD45ってだけで強そうだろ。

↑何が？　貧弱な音だけど？

http://acousticsite.com/

オールドマーチンで良いモノなんて探すの難しいよ。
それに加えて音痴なヤシらが楽器店の言い値で何にも考えずに買うもんだから
不適正価格。迷惑なヤツらだよ、全く。60万も70万もしない音なのに、平気で
そんな値段が付いてる。馬鹿馬鹿しい。普通買わないだろ。
他に良いギターあるからね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/504377621765347.html

まあ、俺はマーチンよりちんちんのほうが好きだけどね

>>113

音の話なんかしてねぇよ。
名前だ。一般的に「高級機種」として世間には通ってるんだよ。
なんでもかんでも音、音、音、、、。
本当にそんなに音にこだわりがあるのかと問いたい。
ﾏｰﾁﾝｷﾞﾌﾞｿﾝを否定して
「俺はちょっと珍しいの弾いてるんだぜ」
的な発想も多少はあるだろ。
まぁ「んなことねぇ」って言うだろうけどな。ﾌﾟ。

>>115
他にいいギターがあるんならアンタが買わなけりゃいいだけさね。
「俺の耳は凡人とは違うんだ」って自慢したかったのかな？

D45に値段つけるならあなたはいくら？

音出す道具なんじゃないの？ギターって。

凡人＝普通に音聞き分けられる
ブランドギタ−オタク＝耳が悪い人達の事

つーか、音の良い悪いって人によって感じ方違うんじゃねぇのか？
感覚が全然違う人もいるだろうに。
耳の良い悪いは一概には言えないと思うが。

気に入らなきゃ買わなければいい。
別にもっといいの知ってんでしょ？
それだけの話。

終了。

良いマーチンって結局何なんだ？
どのモデルよ。
他人は何が良いと思ってるか聞きたい。

100みたいなのがいる限り煽りはいなくならないだろうな・・

実際のところは名前がメインで買う人間が多い。

ブランドに金が払えるって正気ですか？
自分が汗水流して働いてやっと得たお金で
そんな名前が有名なだけのギターかって満足ですか？
俺もジミーペイジがギブソンだからレスポールだ！ってのりで
めちゃくちゃバイトしてクラシック買って改造しまくったけどさ。
2年たって公開したよ。別にこの値段じゃなくてもこの音はでるってさ。

ブランド商売なんてある意味詐欺だからな

オールドの値段が最低なんだよな＞マーチン

マーチンってなんかむさくるしい70’sフォークご用達・おっさん限定の
イメージがある。オベーションとかタイラーでだめなの？つかうならさ。

＞131
実際、そういう親父が殆ど。
だけど、ルックス良いから良い音するとは限らなかったりする。
生じゃなくていいならオベーションもありかと。

D45よりラリビーの12万の方が良い音だと思った。

まぁ７０年から先のマーチンがよくない事は事実だな････

ゴッホの絵のニュースみたか？１万でオークションに出すはずだったのが
ゴッホだとわかると３００万円からのスタートに変更。予想価格は
数千万円だと。これがブランドってやつだ。正直言おう。ゴッホの
絵の中でもかなり出来は悪い。でも高く売れちゃうの。

結局学生時代に本物にあこがれたギター小僧が
大人になって金があるから買いました。これが真実だな。
金があるから法外でもブランドに金を出す。
懐古主義＞プレイヤーだから薀蓄もおおい。
要するに若くてその当時の神がかったイメージの後光というか
ありがたみを知らないプレイヤーはなんでいいのかわからない。
だからブランド自体に疑問を持つ。
ようは年配で昔貧乏ギター小僧だった大人がターゲットてことだな。

たぶん、
今若いやつでヘヴィネス系やってるやつで、
貧乏だからPRSもレクチも買えない・・・って小僧が
大人になって七三わけのサラリーマンになってから
突然昔を懐かしんでそのとき時代遅れになったと思われる
レクチとPRSをもって1音半チューニング下げて「グォゥ！」とか
いうのかな？

・・・・どう考えてもみぐるしいな。

あの〜、皆さんのちかくでマーチンやギブソンを買ってく
オサーん達は結構な収入で現金一括払いですよね。
まさか長期ローン組んで、なんてことは…
ちなみに
僕の周りのオサーん等は金回りがよくてウラヤマシイかぎりっす、
ダイアトニックコード知らないマ-朕弾きもいますけど。

俺が就職活動にいった帰りに始めて御茶ノ水を訪れたときには
フェンダーのカスタムショップ製をツインリバーブに突っ込んで
テンションコードを1発アルペジオで弾いて、一言「違いますね・・・音が」

・・・・ほんまかいな？よさ分かるのそれだけで。
なんかイク前の加藤鷹みたいな顔して満足げでしたけど。

>>139
スレ違いなんじゃ、ゴラァ！

と思うものの自分も同じような光景に出くわしたことがあるので
なんかワラたーよ。

他には、ヤマハ(ハカランダ）のアコギ弾いて「ウゥン〜ン、ヤマハの音がするねぇ」
みたいな(ソノママ）。

加藤鷹だと女も満足げだね。

>>137
絶対そうなる。

ようするにみなさん、良識のあるプレイヤーとして
他から見て格好のよい大人になりましょう。

>>128
みんなそうやって大きくなってくんだから、それでいいじゃねぇか。
ｷﾞﾌﾞｿﾝ買って一時は満足したんだろ？
それが後から気づいて「割高だ」なんて虫が良すぎる。
ｷﾞﾌﾞのギターにレベルアップさせてもらったんだからいいじゃねぇか。
もっとありがたがれよ。
「２年間ありがとう」ってそれこそ大事にしてやれよ。

「いつかはマーチン･･･」なんて売り文句に引っ掛かる
いつまでも初心者を脱しない人達････

たぶん>>136の言ってることで正解だと思うけど、
いいじゃねーか、それでも。バイクとかもそうだけど
趣味性の強いもので商売にしようと思えば金持ってる購買層に
ターゲット絞るのは鉄則だよ。雑誌なんかで仕掛けも必要だし。
ウクレレブームをまだ覚えてるだろ？　あれは仕掛けの勝利。
マーチンヲタを煽ってる香具師も厨の臭いプンプンするぞ。
コピー厨、タブ譜厨ならどっちみち目糞鼻糞だってことに気づいてる？
いっぱしの批評家ぶるのはチャンチャラおかしいよ。

ちょっと前にグッズプレスという雑誌にギブソンフェンダーリッケンなんかの
特集記事が組まれてた。あの本に載ったということでつくづく
これらのオールドはマニア向けなのだなということが分かった。

1よ
ブランド力ってなんだ？
この手の楽器の値段なんて、ある金額超えたら
音に比例して高くなるわけないだろ。
なんで高いか、ちゃんと調べたら？
カスタムショップ製とか高いけど理由があるよ。
クラフトマンの身になって考えろ
オールドはまた別の話だよ

くだらねー
こんなスレ立てるのもおかしいわな

わしの場合はギブソンの音が欲しいから買ってるだけ。
別に30万の音がするから買ってるわけじゃないよ。
ところでアコギ買うなら何がいいかな。

>>148
ﾓﾘｰｽにしとけ。

>>148
ﾏｰﾁﾝにしとけ

>>148
テイラーにしとけ

>>148

GUILDにしとけ

>>148
ﾏｨｰﾁﾝこにしとけ

まぁ、あれだな。シャネルやらセシルマクビーやらがいくら割高でも
買う奴は買うわけで。そういう女と同じだな。ブランドで選ぶ方々は。
しかし経済も潤うしいいことじゃないですか。誰がどんなギター買うかなんて
結局その人の勝手だしね。

ヲタがギター買うこと位で経済が潤うかよ。ひょっとしてヴァカ？

//www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5236/price/price.htm
既出かもしれんがこんなのあった。

ギターメーカーは
ギブソン、フェンダー、フェルナンデス、マーティン、フォトジェニックしか知らん。

>>155
じゃあ誰が何を買ったら経済は潤うのかな？

割高の前に欲しいと思わない。
何だか‘割高’と書きこまれるとﾏｽﾞｲ店の店員が一生懸命、割高と言う
方向にいかないようにしてるように見えるけど。

２ちゃんにはそういう業者くさい人間多すぎ。
つーか実際に見てるらしいけどね。某K紹介とか。

というか、店員から言わせてもらえば、
売上に関しては、売れれば何でも利益だから関係ない。
Martin,Gibsonはわざわざ薦めなくても買う人は買うし買わん人は買わん。

むしろ自分の好みを横において、相対的な音を知った上で
お客様の予算と注文に応える店員のあるべき姿だと思うんだわ。

良心的！age

>>162
普通だよ。うちのお店では。

・・・というか、某店とか、なんであんな接客なのか理解できん。

オールドマーチン、良い音するのあんまりないぞ〜〜
この前、70万のオールドマーチン弾いたけど、全然。
正直30万以下の音。
ぼったくりもいいとこ。

ハカランダつーだけで高いだけ。

馬鹿親父どもが値上げさせてるんだな＞オールドマーチン

そんな親父ギターいりません。なんかモズライトを
ありがたがってる50代と変わりないな。

＞179
うん、何も変わらない世界だよ。
マーチン馬鹿ちん親父はそれに加え下手糞すぎｗ

ごめん。違うレス版だった。>>167

まあうまいかどうかはその人の好きな音楽にもよると思われ。
ジャクソンやアイバなんか集めるやつは必然的に速弾きマニアだろうし。

＞１４４
ギターはじめて、3ヶ月って感じのおっさんが実際に多いよな。
今更、こんなブランドありがたがるなんて。。

古〜いギターは鳴るけど、その代わり音圧は消えてます。
その上　扱いにくいときてる。ありゃコレクターが買う代物だね。
ガンガン弾くには若いギターに限る（ソモギを除いて）。

祖模擬なんかマンセーしてる香具師の気が知れん

マーチンなんかどーでもいいよ

どんな下手が弾いてもそこそこ音が出ちゃうギターがよいギターです。ｗ

つーことは、ギブソンかい？

ｷﾞﾌﾞのﾚｽﾎﾟｰﾙは下手が弾いてもﾚｽﾎﾟｰﾙの音だべ

所詮厨房がどんな楽器を弾いても厨房の音しか出ないわけで。
楽器依存したところで、楽器は厨房のためにいい音は出してくれません。

>>178は、「俺は巧いんだ」と遠まわしに言いたいだけらしいので
世間の厨房さんは気にしないでください。

まぁ、厨房は厨房の中でもりあがってりゃいいんだよ。
いやがおうでもその内に井の中の蛙だったってことを思い知るさ。

下手だからって自分が努力しなかっただけの話で、
ひがむんじゃないよ。みっともない。

まぁまぁ落ち着けや「＾＾」

つまんない音＞まーちん

>>180は誰に向けて言ってるんだろう・・・。
もし>>179に向けてるんならお門違いだと思うんだが。

まぁ、あれだな。シャネルやらセシルマクビーやらがいくら割高でも
＞＞買う奴は買うわけで。そういう女と同じだな。ブランドで選ぶ方々は。
しかし経済も潤うしいいことじゃないですか。誰がどんなギター買うかなんて
結局その人の勝手だしね。

確かにね。ただ、その馬鹿女と一緒のﾔｼらがネット上で吼えるから反感買うわけで。
弾けない人が何ほざいてもね・・・

>>184
会いもしないで弾けないって決めるのがまず厨房的考え方じゃねぇか？
それにﾏｰﾁﾝやｷﾞﾌﾞｿﾝの音が好きなヤツもいるだろうに。
一般論的な音の良し悪しなんか関係ないと思うが。
「あのメーカーは音が悪い」みたいに決め付けてるヤツのほうが厨房だと思ふ。
視野が狭いっつーかなんつーか。

http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10460073
これ、最高

http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/Crane/index2.html

実際関税ってどれ位かかってるの？？
Gibsonのソリッドの値段に関してはそこまで疑問に思わないな…
物にもよるんだけど…
結局需要があるから値段もある程度するわけだし、
ここで何言っても何も変わらないよね。

このメーカーの音はこれだって決め付けてるヤシには、
一生物のアコギなんて見つけられないんだろうね。

どうでもいいが語りたいならもっと勉強しなさいよ。

ギターに関税はかかりません。

厨房の言う事いちいち間に受けるなって。
ただの世間知らずのガキなんだからよ。

自分のことを棚に上げてる>>192に萎え。

自分のアホぶりを指摘されたら、
棚に上げて等と意味不明なことをほざく
>>193がよっぽど萎え萎え。逝ってよし。

毎度ご苦労なこった。

みんな好きなギター買ってオナニー（自己満足）
やっときゃーいいんだよ。いちいち他と比較して
とやかく言うんじゃないよ。厨房でもいいんだ。

>>194は「○○を棚に上げる」って言葉もしらないんだろうか・・・。
それに「逝ってよし」ってさ、強制力ない言葉だよね。
「逝ってもいいぜ」って言われて誰がｲｸｶって感じ。
しかもそのアホと同じ煽りセリフしか使えてないしね。
「萎え萎え」だってさ。数増やしてるよコレ。寒いね。

屁理屈だけはいっちょまえなのね？
かわいいﾎﾞﾝｽﾞだこと。

>196
おまえはそれでいいんだろうさ。
壁に向かって糞な曲でも歌ってれ。

>>199
そんなに他人に認めてもらいたいか？アホ！
大した評価も得られず腐ってるのか？ボケッ、ついでにチンカス！
あぁ〜壁に向かって糞な曲、歌ってやるよ。
おめぇーは精々煽って、ギターも弾かず、ここでオナニーやってな。

>>198
あんた・・・情けないよ・・・。

自分のことをちょっとでも否定されると、オナニーしろだの情けないのと、
もはや手段を選ばすそこまでして、自分を優位に見せたいのかおまえらは。
実力もないくせにどうがんばって言葉で自分を飾り立てても無意味だぞ。

＞自分のことをちょっとでも否定されると―

　ほっほっほっｗｗｗ

おまえの場合、痛ましくて笑いもでねぇよ。漏れは。

>>202 >>自分を優位に見せたいのか

そりゃーおめぇーじゃん

　　　　　　　∧ ∧
　　　　　ヽ( ゜∀゜)ノ
　　　　　へﾉ　　 / 　　そりゃーおめぇーじゃん！(藁
　　　　　　 ε　ノ
　　　　　　　　 >

まぁそー思っとけば、落ち込まずにすむってもんだわな。

石橋でD45が58マソだか５９マソだってｗ


　そ　ん　な　も　ん　買　う　な　ら　ア　ス　ト　リ　ア　ス　買　い　ま　す　が　何　か　？

>>208
安い！！新品なのか？

陽水とかぐや姫くらいしか知らんが、買いに行こう！
誰も買うな！！！

明日とリアスってあの鳴らないで有名な奴か？

もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
　「はい、そうですが。」
えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
　「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
　「http://www.kikkoman.co.jpです。」
えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
　「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
　「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
えーっと、キッコーモンですか。
　「いいえ、キッコーマンです。」
ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
　「はい、キッコーマンです。」
コーマンか、・・・ところで、オマンコしませんか？
　「え、おま、は？・・・・・カチャン！」

>>211
ちょっとおもろい。

いいじゃないか、マーチン・ギブソン最高！
メーカーの品質管理者じゃあるまいに。
名前より品質にこだわるならば、
ずっと味気ない人生を過ごしなさい、少年たちよ！

ギターに興味ない人から見れば、マーチンもギブソンもギルドもモーリスもヤマハも全部「同じようなギター」だろうけどな
そういうなかなか気付いてもらえない部分にこだわり持ってる親父は健気だね

品質より名前にこだわるならば、
(これからも）ずっと実りのない人生を過ごしなさい、老人たちよ！

なんてＮＡ！(ｗ

値段と音はある程度正比例するのは、残念ながら事実。
特にアコギは。
２０万以下のアコギにはあんまりいいものはない。
もちろん例外はあるが、例外をもって普遍と思い込むのはいかがなものか。
マーチンもギブソンもそれぞれ音に特徴があるんだから、
合わない人、嫌いな人は使わなければいい。

品質にも名前にもこだわるならば

一生懸命　残業して買え！中年諸君！

老人には　ずっと過ごすほどの時間が残ってないど・・・
だから　やっぱりギブソンだな。

プロでもないのに自分のギターに１００万とかかけてる人ってなんなの

じゃ、プロでもない普通のドライバーが
自分の車に300万も400万もかけてるのは
どうよ？
プロ・アマ関係なく、その人のこだわりでしょ？

こだわりっつーかただ高ければいいと思ってるやしもいる気がする。
車はみんなの目につくしな。ギターのメーカーや価格なんぞ素人はよくわからん領域だぞ。

だ　か　ら、車もギターも自己満足でいいんだよ
バカだな　おめぇーら

マーチン、ギブソン愛好者は些細な自己満足のために何十枚も札を出せる方々ということでよろしいですね

>>223 そんなもん、マーチン、ギブソンに限った事じゃ
ねぇーだろ？　大丈夫か？ノータリンｗ

些細かどうかはその本人次第だが・・・

>>223
と　り　あ　え　ず　お　前　は　厨　房　だ　な　ｗ

>>223
マーチン、ギブソン愛好者は些細な自己満足のために何十枚も札を出せる方々ということでよろしいです。

>>226
　お　前　も　厨　房　だ　な　ｗ

親父、必死だな。

>>228
貧　乏　人　必　死　だ　な

いつもこいつも低脳だな
脳味噌腐って蛆虫ﾚｳﾞｪﾙだろ？
あんな木工品に大枚叩いてｼﾞｬﾊﾟ猿はいい金蔓だろーな

ここはガキの集まりか？

萎びた材木にｳﾏｲｳﾏｲと群がる寄生虫の集まるｽﾚでつ

実はちょっとマーチン欲しかったりする

を･･･・バカ同士でこんどは何をもめてるんだ？

私は個人的にゼマティスが好きです。弾いたことはありませんが・・
いつか買って弾いてみたいです（＾＾）。

山の学期のまわし者がいまつ。イメージを守るのに必死でつ。

やっぱＹＡＭＡＨＡだね

★オレに悪徳ビンテージギターショップを聞かせたくれ。★
店員の態度、値段、規約、保障内容、なんでもいい事実のみ具体的に
被害を書き込もう！　　　※高額ビンテージギター消費者救済委員会

漏れマーチンＤ４５持ってるけれど、いい音するよ。
７０万円で買ったんだけど、正直言って７０万円の音がするか？と言われれば
正直しないかもしれないと思う。でもね、マーチンＤ４５にはＤ４５にしかない世界が
あるきがするんだけど、自己満足の世界なのかなあ？
コストパフォーマンスは良くないけれど自分で納得して買って、弾いても納得してるから
それでいいのではないのだろうか？

オヴァカにはちょうど良いギターだ。

>>239ｵﾅﾆｰ気持ちｲｲでつか？(wara

>>241
オナニー嫌いなヤツがどこにいる

どうせお前は俺のこと童貞だとか言うんだろな。
でもな、経験あってもオナニーにはオナニーの良さがあんだよ。

ここにいる4分の3以上がマーチンとかギブソンなんて高級なもんを
弾いたことないに10000ﾍﾟｿ

ファイナルアンサー？

ファイナルアンサー!

・・・・・正解！

-----終了-----

再開します

さ　どっからでもかかって来い！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬了〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さ〜〜〜〜い〜〜〜〜か〜〜〜〜〜〜い

マーチンいいじゃない。俺も余裕あったら一本欲しいよ。
音云々じゃなくてね。
そんな俺はタコマユーザー、理由はネック取り外せてフレット交換楽だから。

マーチンもギブソンもいいぞ！フェンダーだってグレッチもヤマハもいい！
オリジナリティーがあるメーカーってやっぱいいよ。
レスポールもＤ４５もストラトもＳＧも他のメーカーのコピーじゃないからね。
幾らコピーが音的にも仕上げもオリジナルを超えたとしても所詮コピーでしかないから、
オリジナリティー精神は存在しえないもんな。
同じ形していてもレスポールの形でもヘッドにギブソンってインレイはいってなきゃダメでしょ？
なんたってカッコ悪いじゃんかねえ、クラウンにベンツマーク付けてるようでね！
トーマスしかりギブソンロゴに似せたグレコやラブロックのＴＯＫＡＩもプロ・マーティンや
ＴＦモリースだってカッコ悪いじゃん！もう１人のギターがギブソンやマーチン持って来られた日にゃ赤面状態！
だったら国産でもヤマハやＶＧのようにオリジナリティーあるメーカーの方が潔くてイイ！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28562626

Gibsun サイコー。
イェイ！

ギブスン　サイコー
イェイ！ !

＞216
残念だけど、値段が高ければ良い音つーのは嘘。
アコギの品質なんてバラバラじゃんかよ。
30万出せば、手工品でマーチン、ギブソンが足元にも及ばない程良い音する
アコギがあり、現行マーチン、ギブソンなんて、糞みたいに
こもった音しかしない。
だからこそ、1は‘割高’って言ってるんじゃない？
D18,D28,000-18,000-28を金の余ってるヤシが買う、つーなら話は分かるけど。
30万以上のマーチン、ギブソンなんて買うヤツはマジで耳腐ってるよ。

だから耳の腐ったおっさん用ギターなんだろ？どっちも

そのとーーーり！

　　http://www.ishibashi.co.jp/kobe-sannomiya/used/g&m_kaitori.htm

>>255
ギブサンではないのか？

>>256
＞30万以上のマーチン、ギブソンなんて買うヤツはマジで耳腐ってるよ。
キミの言い方では買えない僻みにしか聞こえないよ。
もっとマシな言い方しないとね。

ソメムラとこでよく見るセリフ
「音はよかったんだけど、ペグがグローバーじゃなかったから…、
ポジションマークがヘキサゴンじゃなかったから…、
ピックガードが黒じゃなかったから…、
マーチンのロゴにふちどりがなかったから…」
これをヴァカと言わずして何をヴァカと言うのか！？
70年代のミュージシャンとまず見た目が同じでないといかんのよ
このオッサン連中は、音は関係ないっていうかワカラナイのよ。
なのに鳴るだの鳴らないだのスキャロップがどうこうと偉そうに言ってるけどね。
で、クロサワはそのヴァカに合わせたカスタムを作らせてる…
これじゃ日本はマーチン社になめられるわな。

ブスがブランドで着飾る＝音分からない、弾けないのがブランドギター買う

根っこは一緒

つーか若者の持つギターじゃないことははっきりしてる。
あんなダサいギターいらねぇよ。ただでもイラン。

>261
いいねえ！
漏れはマーチン好きだけど、あそこに巣食ってるヤシみたいにはなりたくないな。
結局自分のご自慢のギター様を他人様にひけらかしたいんだよな。
一番いいのはオリジナルでも作ってライブでもやって、「なあ！マーチン、ギブソンいい音してんだろ！」
とか言ってくれればまだ説得力もあるんだけどな..
あんなとこでブルーケースだヘッドのロゴだとかほざいてりゃ舐められるわ！

舐められるわ！　じゃなくて、　すでに舐められてるんですが･･･

>>263
それを最近ようやく感じかけてきて、ソメムラとこに、
ご丁寧にも「マーチンは今でもブランド？」ってスレ立てて
「ブランドですよっ」て若者から言ってもらいたがっていた
究極のヴァカがいたね。
あのスレ落ち着いたのだろうか？

>>266
ちょっと今から覗いてきます！！

すいません、最初の2行で萎えてしまい読めませんでした。
レスは26まで伸びてますた。

・
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　手っ取りばやくお金もうけしましょう
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/

　　　　　　日給２万円も無理じゃない！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>267-268
調査ごくろうさまでふ！！

ギターは弾かなきゃ、音は出ず〜♪　ベベンベン！

GIBSON、MARTINなんかにお怒りの方は
↓のあーちスと・も出ルの値段でも見て笑ってやって下さい。

http://www.espguitars.net/

正直、ブランド志向も音第一志向もどっちもありだと思うがな。
ブランド主義が音質主義をけなすのも、そのまた逆も痛い。
好きなの使えば良いんだよ。

下手糞が一番痛い

>274
下手を笑うのも恥ずかしいよ。
つうか、他人を貶して悦に浸る香具師は何にしても痛い。

>>273
たしかに、どっちもありだよ。
けど、ブランド主義ならブランド主義らしく、音はいまいちだけど…を
認めるべきだよね。音について突っ込まれると目くじらたててるでしょ。
「音なんてわかんないしどうでもいいもん！　だって僕のマーチンは
ショーやんと同じ70年代で、ペグもグローヴァーのD-28だもん！」
くらいにかわされると、それ以上突っ込めなくなるのにねえ。

弾かずして、言ってることで、そいつのレベルが知れるから、
ほんとギターって正直だとおもう。

ほんとギターって正直だとおもう。

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

貼り付きｶﾞｸﾌﾞﾙ軍団　参上！

ブランドだからいいじゃんで結局終わるのがこの２大ブランドです。
ちょっと冷静に聞き耳をたてれば、この２大ブランドが本当に素晴らしいかどうかすぐわかるのにね。
D４５持っててあとは安いエレアコぐらいしか持ってないのでは、悲しいですね。

始めた頃の方が先入観なくてまだ聴く耳あるかも。
４０代でこれからマーチンを買おうと思っているのなら、素直に音を聞いてみてください。

本当に値段に見合っているかどうかわかるはずですから。。。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ｱﾌｫヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

つーかD45の適正価格は8〜9万だと思う。
10万ちょいで軽くD45の音超えるギターあるから。
ブランドの正体なんてこんなもん。

http://members.tripod.co.jp/headway/link/link.html

ほんとこの手の馬鹿は死んだ方が良いな、280とか282とか。
音云々抜かすことに意味があるんか、んなもん個人の主観でしかない。
物の本質を本当の意味で理解できてない猿だな。

いいか、ギターの材料原価なんざそんなに変わりはしない。
じゃあどこに価値があるのかって言えば、誰がどのようにして作ったか、どういう音がするか、誰が使ったか、どういう背景があるのか、
そういう要素が複雑に絡んで出てくるのが価値であり価格だ。
木を切り出して部品付けて出来た物をギターでござい、と言われて納得して買えるかどうかってのはその個人の主観でしかない。
納得出来る奴は買うし、出来ない奴は買わない。納得出来ないからって納得して買った奴を貶すのはアホのやることだ。
納得出来てる人間には見えてる価値が、納得できない人間には見えてないってことよ。

自分が解ってるつもりの奴が一番恥ずかしいな、本当に。
音楽とか楽器とかって、多分にオナニー的要素を含んでるもんだが、一番恥ずかしいな、この手のオナニーは。

>>284　同意。
楽器は自己満足でいいの。

カナダのアコギメーカーはクオリティが高いですね。
マーチンもギブソンも真面目に作ってた昔のはいいんじゃないですか？
ボクはアリア・ドレッドノート使ってます。いいですよ

マーチン試奏してみましたが、たしかに表面版薄いですね。
あれなら、３年くらいしか、もたない気がします。
使い捨てギターって考えたらいいかもしれないですけど。。

アストリアスのフォークギターってどうですか？
クラギでは、値段のわりに質は良いと思うのですが・

＞アストリアスのフォークギターってどうですか？
国産の量産メーカーとしてはダントツと思われ。

>>284
で、そのサル以下の香具師がサル以上の能書き語っちゃうから
反感買うってのももはや２ｃｈ伝統だよな。

つまりはただの猿同士の叩き合いだから不毛な事この上なしって事だな。


全体的に不毛な2ch内でも特に音楽系板の厨率は異常に高いがな。

根拠もない妄想を語って、自分はギター博士のつもりで
いられるんだから、考えてみれば、実にかわいいもんですな。

うむ。
284みたいな輩がいるから、いつまでたってもアコ好きが虐げられるんだな。。
本当にこういうやつは死ねばいいのにﾈ。

>292
反論して見、論破してやるから。

>>292
勘違いしてるようだから言ってやるがおまえのことよ。

>>292=293
何むきになってんだよ（ｹﾞﾗ

>295
いらんこと言うなよ、どんな電波レスが返って来るか楽しみにしてたのに・・・。

＞293
すごい自信ですねえ！！　いやいや！

＞納得出来てる人間には見えてる価値が、納得できない人間には見えてないってことよ。
「納得できない人間には見えてない」というヴァカも確かにいるだろうけど、
「納得できない人間には理解できない」もあるでしょう？

「納得出来てる人間には見えてる価値」が明らかに稚拙で一般的に理解できない
場合、突っ込まれてもしかたないんじゃないの？
きみの理論だと納得して買っている人は全部「物の本質を本当の意味で理解でき
ている人」ってことになるんだけど？
（ただし俺はマーチン・ギブソン支持者が全員稚拙だとは思ってないよ）

きみはマーチンorギブソンユーザー？

>>297 何難しいこと言ってるの？
　　　ギターの事わかってんの？
　　　ギターの音に何を理解するの？　　
　　　バカじゃねぇーの？
　　　てめぇーが気にいるかどうか、それだけじゃん。

>>298
だったらお前は音がいいわりー言うんじゃねえよ。
お前みたいな底辺の音楽センスしかない香具師がわかったような事いってんじゃねーよ。
「てめぇーが気にいるかどうか、それだけじゃん」ってw
お前見たいのがのこのことこんなｽﾚに出てきてﾚｽつけるんじゃねーよ！
おうちで糞鳴らねぇギター弾いて「味のある音だなー」ってｵﾅってろヴァカが

>298
文章の基本的内容がわからんアフォですか？
国語の成績悪かったでしょ？
「何難しいこと言ってるの？」って書いてるけど
難しくて内容についてこれないのだったら、だまってたら？

「ギターの音を理解する」って意味の文じゃないよ。
284と297じっくり読んでからにしてね。

　　 ／￣￣￣￣ζ ミ
　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼
　/　　／ / 　　／　　 ＼＼
　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜
　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜
　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　うるせー禿げども！！
／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 ＼＿＿／

AA貼って低脳児必死だなw
>>298

「てめぇーが気にいるかどうか、それだけじゃん」
ってのは、音も音楽もわからんヤシの言う代表的セリフだけど。（笑）

「論破してやる」って言ったんだったら、もう少し論理的に
もの言ってよ。

>297
個人個人の主観に基づく評価の部分を無視して言葉尻捕らえて揚げ足取ってるだけじゃない、あなた。
「個人の主観に基づく」って言うのは「多種多様」であって、特定された事柄のみを指すもんじゃないよ。
まあ、言葉が足らなかったかもな「納得出来てる人間には見えてる価値が、納得できない人間には見えてないってこと」
の後に「逆もまたしかり」と付けるべきだったな、その点は謝罪しよう。

しかし、
＞「納得出来てる人間には見えてる価値」が明らかに稚拙で一般的に理解できない場合、突っ込まれてもしかたないんじゃないの？
この部分だが、これは世間体一般では「大きなお世話」と呼ぶ。
＞納得して買っている人は全部「物の本質を本当の意味で理解できている人」ってことになるんだけど？
少なくともその本人は納得してるので良い、理解してるかどうかはこの場合問題にならない。
どちらかと言えば、物の本質云々の問題は「理解しているつもり」で他人に口出しして悦に浸ってる連中の事

まあついでに、アコに関して言えば「Guild GF-30」だ。
エレキはギブソンES-335とレスポール、その他諸々だが、一番使うのはDAWだったりする。

「てめぇーが気にいるかどうか、それだけじゃん」
って前のﾚｽの引用なんだけどw

お前こそ国語の勉強を(ry

>299>305
勝手に騙って人の品位を落とさないでくれ。

>306
やっぱりそう、なんか変だなあって思ってたよ。

あんなやつと一緒にしないでくれw
お前なかなかいい奴だな>>粕玉

ｹｯ！類は友を呼ぶってか？
お手つないで舐めあってろ（ｹﾞﾗﾜﾗ

>308
だから騙るなと言っておろうが、愚か者。

>＞「納得出来てる人間には見えてる価値」が明らかに稚拙で一般的に理解できない場合、突っ込まれてもしかたないんじゃないの？
>この部分だが、これは世間体一般では「大きなお世話」と呼ぶ。
確かに大きなお世話だ（笑）
ただし、俺は平和に「僕ってここが好きなんだよね〜」って言ってるヤシには
何も突っ込まないよ。根本的に分かっていないのが明白なのに訳分からん
理屈で攻撃的にえらそうに言ってるヤシに突っ込むだけ。

基本的には、あなた私の意見と同じだよ、結局。
「ブランド最高！後はすべてゴミ！」とか言う奴も私は叩く。
私個人は両方ありなんだから、音重視もブランドも。
音重視は主にDAWの方でやってるがね。

（　´_ゝ`）読むのもめんどくせー

（　´_ゝ`）ぶっちゃけメーカーなんて何でも良くねぇ？

まあ、ついでに

>313-314
それで良いよ、他人に押しつけなければ。

俺は基本的には音重視だね。
ブランドや材には全くこだわらない。
けど、音重視していくと廻りまわって
高いギターになっちゃって、マーチン・ギブソン以上の
「ブランド」になっちゃうけどね。（笑）

DAWってなによ？　興味ある…

DAW=デジタル・オーディオ・ワークステーションの略。
要するにPC上で行うの音関係の編集のことね、ちなみに私はLogic使い。

こういうのを弄ると、本当に「音ってなんだ？」って言う感じになる。
何しろ音の波形を直で弄る訳だから、持ってない楽器の音も自然ではあり得ない音も出来てしまう訳だね。
そうなると、最終的に録音してパッケージされた音が商品だと考えると、「元の楽器の音質にそれほどこだわる必要もない」
ってことになる。それなりに時間かければ音のグレードを上げることも出来るわけだし。（こっちも色々テクがいるけど）
極端に言えばMIDIギターのレスポンスが究極的に良くなって、音源のレヴェルが更に上がったとして、
それの音が数十万、数百万のギターに勝るとも劣らないとしたら、更にそれが10万以下だとしたら、
音第一主義者はそれを絶賛しなければならないってことになるね。

でも、そうならないと言うことは誰にでも解る。
結局、音第一にしても音以外の事も重要って事、せっかく高い金出して買う楽器なんだから、
多面的に楽しまないと勿体ないよね。だから、狭い目で見て叩いて喜ぶ様なまねはみっともないからやめようって言いたい訳だな。

なるほど、「なんとなく」わかった。（笑）

ただ、昔サンプラーが出てきたとき議論になったけど、
「本当の生音の響きは優れた生楽器でしか表現できない」
てな議論になる危険もあるね。
ヒロ・コーポレーションのおっさんが嘆いてる世界だね。
これ以上進めるとスレ内容違いにもなるし、
ここで止めておこう。（笑）

さんきゅ！　

やっぱヴぁかヴぁっかだ

>319
他人を馬鹿呼ばわりできる貴様自身の理論、及び根拠を示せ、低脳。

まぁまぁみなさん、ギターは弾くもの。
それぞれの用途に合わせて好みのギターを探しましょう。

>320他人を低脳呼ばわりできる貴様自身の理論、及び根拠を示せ、馬鹿。

煽りレスに反応し合ってても、何のいい結果なんて出ないよ。
冷静に　冷静に･････

ヴァカ？

自分の好きなギターをけなされて悔しくて言い返してるような
幼稚なガキのレベルまで、自分のスキルを落とさなくては、
ギターの話も満足にさせてもらえないらしいです。ほんとレベル低い罠。

↑たまにこういう事書くﾔｼに、
妙に「、(句点)」が多いﾔｼいるよね。
正しい事書いてたとしても(´д｀;)萎えー

サウンドホールでオナニーしてるのはオレだけでないはず！

>>326
きみに喧嘩を売る気は毛頭無いが、「、」は読点だな。
たまたま気付いちゃったもんでな。スマンね。

326どぇ〜っす。
ぼく、国語バカ、で〜す。
後免してね、これから、人のことヴァカに、しませ〜ん。

>>326晒しage

ギターに関係ないところで揚げ足をとってでも
優位にたちたがるのが、底辺の厨房ギターヲタの特徴です。
実力がなくて自信がないと、何かと苦労が絶えなくて、大変なんですね？

めずらしく句点がある。

（＾＾）

マーチンとギブソンでは、どっちが割高よ？
漏れはマーチンに1票。

>>334
自分の理想の音とそのギターの音のギャップによるな。
一般的に見るとマーチンの方が割高そうな感じはするが。

買えないからってひがむな。ガキは安ギター弾いとけ。

>>336
持ってますが何か？

安いギターで腕がばりばりのほうが
高いマーチン使ってるへぼより
かっこいいよな。

>>338は高いギター買えないﾎﾞﾝﾋﾞｰ

>>339は弾けもしないギター眺めるだけのスペックオタ

339じゃないけど、ギターを何年も弾いて
何本か所有していると、だんだんスペック
オタになっていくなー

レスポールだったらコンデンサとかテール
ピースの材質とか、プレイに関係ない部分
でも気になってくる。

変えればいい音するかなって思って。
そんなのより自分の腕が、とはわかっている
んだけどさ。

000−28EC高すぎ
買うやつ馬鹿
適正価格は24万

適正価格？

つーか、24ﾏｿって、高くねえ？

20万でも買わない。

もーれつア太郎に出てくる
デコッパチみたいなデザインのギターのことか

却下

津田沼の島○に行ったとき000-28ECを弾いてみたんだけど、一緒に
試奏したモーリスのS-71のほうがよく鳴っていると思った。
店員のお兄ちゃんに、正直、モーリスのほうがいいと思うっていったら、
「あんなドンシャリが良いと思うなんて...」って言われた。別に腹も立たな
かったし、音質はともかく、鳴りについては認めてるのんだろうなって
思った。

俺の好みかも知れないけど、ネックも含めて、少なくともあの000-28EC
より、あのモーリスS-71のほうがいいと、今でも思ってる。

>>347
海外のギターって下手が弾くと音がこもって聞こえちゃうんだ。
国産のギターは誰が弾いても安い音が簡単に出せるんだ。

>>348
なるほど、
どうりでそめむらんところは
お上手なひとばかり集まっているわけですな

いう

>>348
なるほど。自分の下手さ加減が良く理解できました。

ギブソン高いよ
その割りにたいした音しない。
落ちたブランドってのもな。。。

D-45:\400000, D-42:\280000, D-41:240000, D-35:200000,
D-28:\180000, D-18:\150000 あたりが妥当と思われ。

ガキは安ギター弾いとけって言うけども、ギターそのものが楽器の中じゃけっこう安い方だよな

輸入してるから高いんだ！日本で作れ！北海道とか。

ギターはおもちゃ。

ヽ(`Д´)ﾉageｯﾃﾝﾉ?sageｯﾃﾝﾉ?

>>353
ビシバシの値段より高いじゃんか。
ていうか、いらね。

マーチン・ギブソンのプラスティック（ボルタレン）の
ボディバインディングが何とも安っぽくてイヤ！

>>359
それは　座薬の名前だろ？

360はボケ？　それともマジ？

ボルタレンは解熱、鎮痛剤の名称であるぞ、
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

たしかに「丸ごと1冊マーチンD-28」には
バインディングプラスチックのことをボルタレンって書いていますね。
薬と同じ名前とは！

アメリカ製の物ってそんなもんでしょ、キャディラックもリーバイスも。
その割高な所が良いんだよ。

アコギの場合、バインディングを見れば、量産か手工かが
分かりやすくていいんじゃない？

原材料のときにAとかAAAグレードに仕分けされた物を使って組み立てても出来上がったものが
狙ったとおりにAAAがAを越えるとは限らない。分業で作っているから部品どうし
の良い所とか悪い所を、さじかけんで調整しながら作っていくということもできないだろうし。
まして自然物でできている物だから仕上がり後にどう育っていくかの保障もできない。
材料費が高いものとかインレイに手間をかけている物が、出来上がったときに
今一だったとしても、利益を落として売ることもできない。マーティンのハカランダ
物なんて、職人さんはこの値段で出すのは忍びないと思いつつ出荷している物なんかけっこうある
のでは。最近のマーティンが叩かれるのは必要以上に高いモデルを出しすぎなこと。
D-28やD-18などのレギュラー品の品質を上げてしっかり作ってくれればそれでいい。

>>366
妄想もそこまでいけば立派立派。

>>366
＞D-28やD-18などのレギュラー品の品質を上げてしっかり作ってくれればそれでいい。
この部分は禿同です。私もリミティッドやシグネィチャーは大嫌いです。

しかし、材のグレードに関してはあなた大きな勘違いをされているようです。
AとかAAAとかのグレードは見た目の美しさのみで決められます。あなたの
文からは同じ個人製作家が作った場合グレードAよりAAAの方がいい音になる
と思われているようですが、グレードは音には何の関係もありません。

>>368
そんなこたぁどーでもいいじゃんよ。どーせ下手が
金に物言わせて買うギターだ。しったこっちゃねぇよ。

まぁ、あれだ楽器屋やってる俺から言わせてもらうと
ギブソンの方が悪質だな。マーチンコの方がまだマシだ。
ギブソンは半額でも買う気がしない。チンコならモノによっては考える。

>>369
こいつはアフォか？
366とか368がどーでもいーんなら、このスレはどういうことについて
語り合うんだ？

「マーチソ・ギブソンはクソだ・ヘタが買うな・買うヤシはヴァカだ」
とかの低脳の叫びだけでつなぐの？

>>371
と、下手が申しております。

下手だけどギブソンもってまつ・・・ゴメソ

>>372
これが低脳の叫びか・・・・

正直ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰﾖ。
エレキをｱﾝﾌﾟﾗｸﾞﾄﾞﾃで弾く。
これ最強。
以上。
終了！

自分のヘッポコぶりを晒されてむかつく位なら
はじめから黙ってればよいわけで・・・

薀蓄ひけらかしてギター博士ぶりは世に知らしめたい。
だけど赤の他人にボロクソ言われるのだけは我慢できない。

はっきりいってガキです。あんた達。

367・369・372・375あたりは、このスレに何を期待しているのか？
それともただの被害妄想なのか？

>>377
と、下手が申しております。

>>378
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>378
もうおまえはいい、ひっこめ低脳！

>>380
と、下手が申しております。

負けた！　あんたの勝ち！（笑）

>>382
と、下手が申しております。

MSOLD OUT MARTIN D-76 1976 EX+++ \450,000 　
　 MARTIN D-12-20 1967 EX++ \258,000 詳細へ
　 MARTIN D-12-20 1973 EX+ \240,000 詳細へ
PRICE DOWN MARTIN OM-45 1983 EX++ \980,000 詳細へ
SOLD OUT MARTIN OM-40LE SB 1994 EXF \648,000 　
　 MARTIN OM-40LE 1994 EXF \680,000 詳細へ
SOLD OUT MARTIN OM-28 ハカランダ 1992 EX+++ \598,000 　
SOLD OUT MARTIN OM-21 1998 EX+++ \158,000 　
　 MARTIN M-36 1980 EX++ \260,000 詳細へ
　 MARTIN M-36 1980 EX++ \240,000 詳細へ
PRICE DOWN MARTIN OOO-45 ハカランダ 1989 EX++ \1,780,000 詳細へ
　 MARTIN OOO-42EC 1995 EX+ \898,000 詳細へ
　 MARTIN OOO-28 ハカランダ 1945 VG+++ \1,580,000 詳細へ
PRICE DOWN MARTIN OOO-28ECB 2002 NEW \980,000 詳細へ
NEW MARTIN OOO-28 1976 EX++ \360,000 詳細へ
SOLD OUT MARTIN OOO-28EC 2001 NM \268,000 　
SOLD OUT MARTIN OOO-28VS 1999 EX++ \258,000 　
　 MARTIN OOO-18 Re-fi 1950 EX \328,000 詳細へ
　 MARTIN OOO-18 1973 EX++ \240,000 詳細へ
　 MARTIN OO-25K 1980 EX+++ \298,000 詳細へ
　 MARTIN OO-21NY 1963 EX+ \448,000 詳細へ
PRICE DOWN MARTIN OO-18 1944 VG++ \278,000 詳細へ
　 MARTIN OO-18 1938 VG++ \280,000 詳細へ
　 MARTIN OO-17 1983 EX+++ \158,000 詳細へ

MARTIN　OO-45 CUSTOM.(1996).MINT.\780,000 → NEW PRICE!! \720,000...Click Here!
MARTIN　D-18V サンバースト.(1999).EX+++.\238,000 → NEW PRICE!! \218,000...Click Here!
MARTIN　D-42V ハカランダ.(1985).NM.\1,200,000 → NEW PRICE!! \1,100,000...Click Here!
MARTIN　D-45V ハカランダ.(1983).EXF.\1,980,000 → NEW PRICE!! \1,800,000...HOLD
MARTIN　OO-45 ハカランダ.(1908).VG+.\1,980,000 → NEW PRICE!! \1,850,000...Click Here!
MARTIN　OOO-18.(1940).VG+.\798,000 → NEW PRICE!! \650,000...Click Here! (Photo Only)
MARTIN　OOO-28 ハカランダ.(1949).VG++.\980,000 → NEW PRICE!! \898,000...Click Here!
MARTIN　OOO-28 ハカランダ.(1949).EX.\1,240,000 → NEW PRICE!! \1,100,000...Click Here!
MARTIN　OOO-28 ヘリンボーン ハカランダ.(1937).VG++.\1,980,000 → NEW PRICE!! \1,680,000...Click Here!
MARTIN　SWC "スティング"モデル.(2000).EX+++.\360,000 → NEW PRICE!! \298,000...Click Here! (Photo Only)

http://www.tcgakki.com/acofolder/DATA/gibson/J-45.html

↑　ﾜﾛﾀ　･･･というより驚いた。67年（赤）の値段は何だ？

J45の赤だろ?
あれは希少価値なんだろうけど高すぎ｡
トップが3､4ピースの物はざらだし､ピックガードもスクリュー止めだもんなあ｡
サンバーストなら半額以下ってところだろうね｡

それにしても最近のマーチンの新品、値段下がってるねえ
定価の半額あたりが多い！　あの鳴りじゃ誰も買わんのだろうね。
まあ、音と作りを考えると適正価格に近づいているんだろうけど。

よろしい。

(´･д･`) ﾔﾀﾞ　ﾏｰﾁﾝ　ｵﾄﾜﾙｲｼﾞｬﾝ｡｡

サンダーバード買いました。
弾きづらくて重くて最高のベースです。

>>1
おまえ馬鹿か？
世の中ブランドだろ。ダサいギター弾いても笑われるだけ。

マーチンってイメージださくないか？

>>394
ダサいオヤジがこぞって持つようになってイメージが失墜したのは事実。

「きゃあ！あの人マーチン使ってる！金持ち！かっこいい！！惚れちゃうわ♪」
ってところだ。だからマーチンは欲しい。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

しょうもない･･･････

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

そんなマーチンが好きだ。
てなことで400ゲッチュ！

欧米じゃブランドってのはステイタスのある人間が持って
自分自身を高めるためのものなのだが、
日本じゃ、ブランドってのは、そのブランドをもつことで
自分自身を高く見せたいDQNが欲しがるもの。

ふーん、そうなんだ。

1ﾀｿのﾌｧｿになってしまいまつた

欧米じゃブランド持ってる人に対しては畏敬の念を持つ
ものなのだが、
日本じゃ、ブランド持ってる人に対しては嫉妬心から
攻撃をしかける401のような空しい超DQNが大半。

>>404
まあそう必死になんなってw

>>404
貶されたと勘違いしてムキーしちゃう
４０４みたいな心の狭い人はいっぱいいるけどな。

>>393
おまえがヴァカだね。
ダサいギターでバリバリすごい演奏するヤシと
ブランドギターで悲惨なドヘタ演奏するヤシと
どっちがかっこいい？
おまえがドヘタだからブランドにたよる気持ちは分かるがね。
けど、人前で弾いちゃだめだよ。

あははははは。言われてやんの。ｶｺﾜﾘｰ

（＾＾）

age

ダサいギターで悲惨なドヘタ演奏するヤシと、ブランドギターで悲惨なドヘタ演奏するヤシがいたら、
後者に嫉妬する君らの下劣な感性を考えると、こんな所で管巻いてるのは当然だと思う。

その前に393でクダ巻いていたのは君でしょ？
もう忘れたの？　これだからヴァカは・・（笑）

ちなみにドヘタにはどんなギター持っていても嫉妬なんて
普通の人はしないよ。自分の低いレベルでしか他人も判断
できないのねえ。　かわいそー。

あははははは。言われてやんの。ｶｺﾜﾘｰ

まあ、所詮貧乏人の僻み、か・・・。
どうやって393と接点繋いだのかよくわからんがな。

すごい電波だな。

あははははは。言われてやんの。ｶｺﾜﾘｰ

ｶｺﾜﾘｰ君、本当にどこにでも出没するねえ、
しかも同じ脳無し文ばかり・・・
ｶﾜｲｿｰ

>>416
ケツの穴が小さいだけあって、そう言うくだらないとこには
ほんとよく気が回るのね？

現行マーティンよくないっていう奴は、いつまでのなら許せるのかな

シェリーが良い
値段もコストに見合ってるし
ギブソン、マーチンは日本に入った時点で値段が上がるからムカツク
外で買ったら半値以下で良いの買えるし

>>418
私のイメージです。
1941年以前は状態がよければ音は極上
1942-59年：いい音率75％
1960-70年：いい音率55％
1971-80年：いい音率35％
1980-90年：いい音率40％
1991-95年：いい音率15％
1996-現在：いい音率8％
許せるのは90年までかな？

>>420
根拠を示してみな？

>>421
イメージだって言ってるでしょ。（笑）
ただ、年の区切りは戦争や仕様変更や製作本数などかなり考えてはいますよ。
％数は今まで私が試奏してきた感覚で何の根拠もないですが。
あなたはどうなんですか？

>>422
あんた、マスメディアの戦略に毒されちゃってるねぇ。

>>420=>>422
ダメダメ。マーチンスレ終盤でコテンパにやられちゃった逝ﾏﾇｹの相手しちゃ（藁
何しろギターの弦が何本か知らないんだもん（藁

ちなみに、マーチンで許せる年代＝`49〜`69

>>423
いや、だから、今まで試奏してきた感覚だって言ってるでしょ。
1910年あたりから現在までほとんどの年代は弾きました。

>>424
＞ダメダメ。マーチンスレ終盤でコテンパにやられちゃった逝ﾏﾇｹの相手しちゃ
なんか、そのようですね。（笑）
有名なイケヌマさんだったのですか？

>>425
気付けよ！（藁
あーた、>>422に対してギター弾く香具師が>>423みたいな返しするワケねーべ！？（藁

>>426
たしかにそうですね。（笑）

TS-774さんはなぜ、（許せる年代＝`49〜`69）と
48年以前を入れてないのですか？

http://www2.leverage.jp/start/

>>427
なんとなく（爆
まぁ漏れはブラジリアンで、リフレットとか消耗品交換程度（キズとか気にしない）なら良い。
戦前マーチンはあんまり状態良いの見掛けない（O-18ならよく見るがいらん）。

>>424-427
Good job!
池沼なんざテキトーにあしらっときなさいや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
初めて一通り読んだが振り回され過ぎ。

俺的にはマーチン＝`62〜`76

気兼ね無く使える。`76は、D-76があるから（ｸｼｮ
インレイが好きだったりする。買わないが。
スレタイ（だけ）には同意。新品のマーチン・ギブソンは価格不相応。但し、ヴィンテージに関しては市場価値・付加価値を考慮しなきゃいかんので仕方無いんちゃう？
まぁ、だからと言ってトップリフで`39のOOO-42が380ﾏｿは無ェだろとは思うけどネ（ｸｼｮ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

所詮、雑魚のやるですから・・・

DQNな僕ちゃんたちの得意技は、馬鹿にされているのは自分なのに
上手いこと話をすりかえて、さも自分が馬鹿にしているように
周囲に見せかけることです。

どうも人間の器が小さく、性格がしょぼいせいか、
そう言う目先の小技は、得意みたいです。ｗ

真性素人の私の質問でしたが、
＞420さん、＞TS-774さん参考になりました｡有難うございます｡

うちのは1991年初頭のシリアル・・・

１０万で買ったシグマSEC28と、友達が２５万で買った９３年製OOO28を
弾いて比較したけど、値段ほどの差がなかったような気が･･･

>>436
わからねぇヤツがいいギター持っても違いはわからねぇってことだな。

>>435
音云々もあるけど、
ボディーの響き（って言うか振動）も弾いて楽しめる要素。
もう１２年近くになるけど、弾くたびに新鮮な感動があります。
これだけ長期間楽しめる工業製品って他にないですよね。
国産の１０万クラスではとうてい味わえないものだと思うけど、
同額出すんだったら国産の方が勝ってるかも・・・ネ。

あれっ>>435が入ってしまった

音そのものはOOO28の方が好きだったよ。SEC28より繊細だったし。
でも鳴りはそんなに変わらなかった。

まぁギターのブランドがよい音を与えてくれる。みたいな事を言ってる香具師が
何を弾いたところで大差ないってのは、そりゃ道理だ罠。

>>436
良い買い物したんちゃう？４・５年前くらいにシグマのSEC-42試奏したけどよかったよ。
てか、だーれもギブソンの話しねぇでやんの。
ちなみに俺は`59のサザンジャンボとJ-200`59（リイシュー）持ってるけどね。

>>442
おまえ持ってる自慢以外、出来ることねぇの？

>>442
J-200いいよね、

なぜ最近Ｌ−００が急に話題になったの？

>>445
山崎まさよしの影響かな？

宣伝お願いします。
カエルのRock and RollＴシャツをデザイン。ネット販売してます。
是非、見るだけでもアクセスお願いします。

http://www.h5.dion.ne.jp/~imagine7/

（＾ω＾）

マーチンの調整くらいしろっての！＞楽器点
あれじゃ誰も皮ねー

あげ
こもってんだよ！

Ｌ−００の人気は山崎さんだけのことではないはずですよね？

Ｄ−２８徹底研究よろしくお願いします.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051187534/l50

マーチンより俺のサイモン＆パトリックの方が鳴る。
マジで。

能書きばっかのDQNに弾かれるマーチンの女々しい音を聞かされる位なら
そりゃガキがジャカジャカやってる安いギターの方がまだかわいげがあるな。
問題は、ガキは時と場所を選べないって位の差でな？

保全age

>454
「問題」って？　何が問題なんだろう？？

＞438
それ言ったら現行の00-15なんて激鳴りだよ。
トップ、サイド、バック唸るように鳴ってる。
音？　まぁまぁ。

>>457
＞現行の00-15なんて激鳴りだよ。
あんた耳悪いんじゃないの？　
それともよほど鳴らないギターしか弾いたことないの？

そういや染のBBSで６万のモーリスと比較してD-28の鳴りはすごい！
って言っていたヴァカもいたなあ。

耳はわるくない。頭が悪いだけだな。

2ちゃんのプロ固定ってびんぼーでマーチン買えないんだって。

>>460
ビンボーで変えない奴の僻みネタは時代遅れなのよん。ボクゥ。

いまどき、マーチンなんて、ガキでも持ってるぞ？
まだマーチンがステイタスだなんて信じてるんか？
おまえどこの田舎モノ？

いまのマーチソぜんぜんならないね

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

J-200はローが出過ぎ、路上とかには向いてるかも。

>>463
おまえみたいな下手が弾くと音がこもっちゃうんだよ。
わかってねぇな。

どっちがわか

アコギスレ「荒らし」へのレスはこちらへ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1053058144/l50

このスレでは徹底無視してください。

ねぇねぇ。「恥の上塗り」って言葉、知ってる？

このスレでは徹底無視だってさ。
そんな寝言ほざいてる辞典で虫できてないんだけど
自分自身で解ってるのかしら？おめでたい人だね。

>>93
この板に来て見た意見の中で、一番納得した。
俺もギブソン好きだからなぁ。
ミエはって買ったぞ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

han age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

yamsaki氏ね

age

代行輸入だったらマーチンは適正な値段で買えるよ。
スペックで比べたらヤマハより安いくらいになるし。

>>477
例えばＤ２８でいくらですか？

ＴＨＥＦＧってどうなのかな？

age

酷産使ってる貧乏忍が必死なスレッドですね。

最高にワロタ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33868974
おそらく出品者はギブソンと思っている？

>>478
D28で19万以下くらいかな。
実例としてサウンド家のホームページ参照してください。

ブランドで買うのは当たり前。普通に考えてＴｕ−Ｋａは安い。けど買わない。
パソコンだって自作のほうがはるかにいい。けどバイオ。
ギブソンと書いたハードケースが魅力的でしょ。

>>482
手作りなのにギブソンだからなｗ

>>482
何も知らんヤシがギブソンだと信じて買った場合、
出品者は詐欺になるよねえ。

>>482
ヘッド部分の写真がないぞ。
それから、何で希少価値があるか理由がないぞ。

>>482
「母親の実家が楽器屋なのでギターあります。」
っていう文章なんか不自然じゃない？

.

俺のマーチン3年間ケースの中で眠っている最中なんだけれど
まだチューニングが狂っていないという・・・
結構よく出来てるな。

新品で５０万以下のマーチン・ギブソンは、
アタリ、ハズレの差が激しい。
(それ以上の金額のもきっとそうだろう)
まぁ、演奏する部屋の状態によってもずいぶん変わるだろうけど。
現在、中古で自分に気に入った音探しているんだけど、
なかなかみつからない。

>>491
今のマー・ギブの新品でアタリってある？
宝くじ当てるようなもんだぜ。

>>492
アタリがないから中古で探しています。

マーチンもギブソンも憧れていた。
実際に買ってみたら、ギブソンの方が、なんとなく雰囲気があって気に入った。
雑なところがあるけれど、それも含めて、使いやすかった。
マーチンは面白味がなかった。

１０年位前はオヴェーションが主流な時期があったが、
オヴェーションは結局アンプで鳴らす楽器なんでしょ？

うんにゃ、なまでもいける。ジャリジャリピキピキの音が独特で俺は結構好き。

ギブソンを買うなら、多少の作りのいい加減差は承知で買わないと。
ピックアップが微妙に斜めに付いていたり、
ネックバインディングのフレット横の部分にヒビが入っていたり、
塗装の仕上げが分厚かったり薄かったりといろいろ。
それでも好きなのがギブソン。
雑だけれど、素質は高いヤツ。

＞495
　ｵｳﾞｪのNo.1111を持っている。　生音はデカい！　とにかくデカい！　
音がイイか？ときかれるとあまり答えたくは無いが。

マーチン高くないじゃないの。
1本買っとく？

５００とった

しまった取られた！

>>501
リーバイスとっただろ！

そういえば。

ｺﾞｰﾏﾘｻｰｿ

こんにちは。
スレ建てた１３です。
梅雨に入ってきましたな。
やっぱりマーチンの方が意見出るんですね。
個人的にはギブソンの方が好きですが。。。

でも、昨日も死魔村さんで30万も出してDOVE買ってる人を見ちゃったよ。。
20歳ぐらいだったなー。。【今日持って帰れますよ】にやられたんだなー。。

冷静に考えてあれに30万出すのはなー。。
ｸｽﾝ

>>505
DOVEってあの高いやつ？あれって30万で買えるのか？安いじゃん。

Kenギターズにも32万のダブ売ってるよ。

DOVEに30万・・・お高くお買い上げおめでとうございます。

Ｊ−４５を使ってます。
気に入って使ってます。

1年位前、ギブソンの戦前のL-4を31万で売っていて、買おうかどうかもの凄く迷ったけれど、
ついに我慢してあきらめた。
今でも思い出すと欲しくなる。

マーチンのD-28の新品ていくらくらいが相場ですか？

>>505
俺もDOVE愛用中です。
DOVEって地味に売れ続けてるようですね。仲間が増えてるようで少し嬉しい。
現行のDOVEが30万は、特別高い買い物じゃないと思います。物がいいですよ。
俺の使っているのは、現行モデルへの移行期のもので、ほとんど現行品と同じ。
でもブリッジピンが旧タイプと一緒でエボニーっぽい木に貝を埋めてあるもの。
トップはかなり白っぽいスプルースで、徐々に黄色味を帯びてきている最中。
横裏はカーリーメイプルの単板。真っ赤に塗られているので派手です。
塗装は薄くて、既にヘッドのインレイ周辺などにクラックが入っている。
音はメイプル特有の甘いトーンを感じさせる。バランスがよくて音量も大きく、
1音1音がクリアーに響く。
年々鳴りが良くなってきているので、20年くらい経てば、相当に鳴るようになるだろう。
オリジナルの60年代のDOVEも気になるのだけれど、ブリッジがTOMなのが好みに合わない。
個人的には、DOVEはナチュラルトップが美しいと思います。
次はハミングバードを買う予定。90年代の中古品を狙っています。

マーチンのD-28の新品ていくらくらいが相場ですか？

>>513
３０円位だろ？

>>513
マジレスすると、20〜22万ってとこかな。

並行輸入品か正規品かで値段がちょと違う。

HD-28V使っている。
染村さんのところのBBSを見ると、最初から鳴りやすいというレスが多いみたい。
俺のは、最初の半年は硬い音であまり鳴らなかったけれど、
その後徐々に深みのある鳴りかたをするようになった。
三角ネックがとても安定していてフィット感が良い。
本格的に木が枯れるのは、まだまだ年月が必要だと感じる。

みんな！　ギブソン、マーチン欲しい！って正直に言えよ〜♪

正規品は30万超えますね＞D-28

>>512
いいですな、DOVEも。個人的にはチューンOマチック嫌いになれない。。なんかね、チープでいいね。
>>518
いや、両方とももってるよん♪D-18・ハミングバード

>>520
いいギター持ってますね。
的を絞った選択という感じで、いかにも弾いていて心地よさそうな。
俺はギターは1本あれば弾いて楽しむのには十分と思っているんですが、
どうしても、個性の異なるものを2本とか3本欲しくなってしまうものですね。

いやあ、梅雨は厳しいです。
最近愛用のマーチンが湿った鳴りになってます。

ギターが湿ったから鳴らなくなったなんて寝言言ってる馬鹿、まだいるんだね？
そんな程度の扱いしか出来ないから鳴らなくなったんだって気付けや。

釣りじゃない？

湿気でギターが鳴らなくなりましたなんて言ってるイモは
オール合板の2万円のギターでも弾いてなさい。ということで・・・

ｼﾞｴﾝ臭い流れだな。

耳の悪いやつが多いな。

鼻毛臭いな

仮に全く同じ音、同じ値段であれば
ギブソン、マーティン、無名メーカー、どれを買いますか？

>>528
おまえ鼻毛の呪いに付きまとわれて
自己崩壊寸前の雑魚言われてた香具師だろ？

>>529
間違いなくギブソン。
でもそんなことありえねー。

>>530　何言ってんの？もしかしてヴァカ？

>>素人には無名メーカーのSchoenbergを迷わず買う

http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/Crane/subback.html
http://musicgather.s4.xrea.com/
http://www.artown.net/bbs/
２ちゃんは荒れすぎて嫌、マターリやりたい方はこちらを使ってくださいな

自分の信じるギターの価値観を他人に否定するのが我慢できないだけのことだろ？
なーにが、荒れすぎて嫌だか・・・笑わせちゃいかんよ。

>>535
意味がわからんのだが？

だからそれはおまえだって言ってんだろｸｿ鼻毛ｗ
否定ばっかりだろうが
ﾎﾝﾄに伸びてるの気づいていないのなｗ
笑わせちゃいかんよ｡（定説



























ホーラ食いつけ

>>537
おまえ、ブータレ以外できることないの？

しつこくてスマンが、
代行輸入なら適正な価格で手に入るよね。
みんなおちけつ。

>>539
何をもって適性なのか言ってみそ？

自分で納得した価格が適正価格。
それだけ。
金持っているやつのほうが適正価格が高くなるっていうわけでもない。
価値観は人によって違うからなー。

>>541
だったらなんで他人に聞くんだ？

いや、俺聞いてないし>>542

最近あまり話題にならないみたいだけれど、
タカミネもいい楽器だよ。
塗装が厚いのが欠点だけれど、それ以外はとてもよく出来ていて、値段も手頃。
もっと頑張ってほしいメーカーなんだけれどね。

塗装が厚い時点でαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だね

うーん、確かに、日本のメーカーは、塗装が厚いのが良くないってこと、無視しているよな。
耐久性重視過ぎる。

>>540
知ってるくせにｗ
おちけつ。

>>544
一度工場見学させてもらいな。実態がわかるから。

タカミネのルーターは優秀です。（ｗ

塗装が厚いとよくないってのはニトロセルロースラッカーでの話なのに
ウレタンでも何でも塗装が厚いとよくないと思っているから悲惨。
ウレタンなんてのは粘性が高いから薄く塗ろうったって無理なんだっつーの。
ガキはこれだからショーもない。

>>550
うわ、久しぶりに雑誌の受け売りそのまま書き込んでるやつみたよ。。。どうしよう。

>>551
文句言う前にお勉強してくれや

染村をネットから追放しよう！
染村をネットから追放しよう！
染村をネットから追放しよう！
染村をネットから追放しよう！
染村をネットから追放しよう！

自分、過去に000-28ＥＣを買おうと思い、
何十本も試奏しましたが、
結局、合格点のＥＣは2本有っただけで、
全然、買う気になりませんでした。

000-28ＥＣは、シグネイチャーとは言え、
スタンダード・モデルですから・・・。

自分は、よっぽど凄いバケモノでもない限りは、
スタンダードは、買いません。

過去に、何百本も試奏し、何十本も購入しましたが、
結局、バケモノは4本しか知りません。

５５５(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

>>554
ちなみに他のメーカーでバケモノは無かったでしょうか？
良かったら優秀なメーカーを教えて！

バケモノマーチンなんて必要なのか？
マーチンは、乾いた音のコードストロークサウンドを出すのに最適だと思う。
演奏技術がないと、本当に良いサウンドにはならないと思う、たとえストロークでも。
ごくノーマルのマーチンでも演奏者が良いと、驚くくらいいい音で鳴る。
演奏者がその楽器をバケモノに見せることが理想的だよな〜。

確かにスタンダードなんて一部除いて、クソみたいな音しかしないな

えええええええ？？？？
何故マーチンだけが技術が必要なの？？？？？？？
他も一緒なんだが。
マーチンにまつわる、神話って多いね〜

全てDQNの妄想です。

モーリスとかヤイリしか買えないで、マーチンが高いとかブーたれてる貧乏人が
なにを言ってもなぁ。

すまんが。
マーチン高いのか？
持ってるんだけど。
信者イタイから、叩いてるだけ。

どっちかつーと、マーチンの方が技術いらん。
知ったかこくな。もうウンザリ。

って、こうやってすぐ釣れるんだよな、アンチマーチンて。
痛いのは叩いている奴ら。
ところで何を使っているの>>562

>>563
知ったかはおまえじゃない？
とにかく、何年製のなんていうモデル使っているのか言ってみ。

>>559はいま必死にネットでマーチンのモデル名を検索中(*￣m￣)ﾌﾟｯ

このスレもそうだけれど、アンチギブソン、アンチマーチンが
値段が高いと騒いでいるのが現状。
要するに、貧乏人の僻みが凝縮されて、２ちゃんで騒いでいるだけ。
外の世界では何もいえないやつらが、こんなところで高い高いって文句を言っても意味なし。
どうやってもマーチンやギブソンは割高のままだよ。
嫌なら買わなけりゃいいし、欲しいやつは買えばいいだけ。
少しでもマーチンの長所でも書けば、気が狂ったように信者扱いなんだから、
アホもここにきわまれりだよな。
ギルドやラリビーやモーリスやヤイリだと、マンセーし放題。
どっちが信者なんだか。

それと、マーチンが楽に弾けるなんて思っているとしたら、
そりゃ、マーチンを持ったことがない証拠だね。
マーチンユーザーは、基本的にミュージシャンに憧れてマーチンを手に取るからね。
トニーライスとかドック･ワトソンとか、目標が高いから、
そのサウンドに近づけるために、いかに手持ちのマーチンを工夫してならすかで
いろいろ苦労している。
簡単にトニーのサウンドが出るわけないだろって話。
マーチン＝簡単、なんていっているのは、日本のフォークがすべてだと思っているような、
単純な知識不足の未熟なガキだね。
せいぜいリアル工房レベル。

>>567
同意！

栃木に下手糞がいるのってホント？？？

どこにでも下手糞はいるだろ？
まあ、東京が一番多いだろうが。

>>567
いや、違う。マーチン中途半端。手工品の方が良い。
手工品は叩かれてるか？　

>>572
ギター製作の現場を知らないから、そういうアフォな発言を出来るんだろうけれど、
モーリスだってヤイリだってマーチンだって、基本的には手工品の製作現場と
変わらないんだよ。
お前は手工品に幻想でも持っているようだが、馬鹿らしいね。
手工品は持っている人が単に少ないから叩かれないだけ。
製作工程は、手工と名乗ろうが工場生産と名乗ろうが、基本的に同じ。

は？？？？？？？？？？？？？？？？

>>574
だから、知らないくせに生意気いうなって言うこと。
俺は知っているから書いている。

>>567
そんなの１に言え

>>571
東京っていうより、マーチン所有者が下手なだけ。
これがギブソンだと上手い人が多いから。

>>577
お前はマーチン所有者すべての演奏を聞いたのか？
そういう極論を何の根拠もなしに決めつけで書くおまえ自身が痛いんだよ。
他人の使っているギターに文句を言う前に、自分がうまくなれよ。

マーチンとモーリス、ヤイリの製作過程は一緒だそうなｗ

少なくともマーチン使いには、極端にマーチンというギターそのものに思い入れのある
人たちが多いのは知っている。
それは明らかに、若いうちにマーチンに憧れていても手が届かず、
やっと熟年層になって、時間的にも金銭的にも余裕が出たから、今マーチンを手に取っている。
そういう人たちは、少ない時間で、かつての憧れからマーチンそのものや、
若いころに影響を受けた音楽を楽しんでいるのだろう。
お前は、そういう人生を否定してしまうのか？
それこそ、傲慢以外の何者でもないだろう？
人それぞれ、生まれ育った世代が違い、それによって、行動も変わってくるものだ。
でも、そういった熟年層のマーチンファンたちは、自分たちの狭いサークルの中で、
ささやかな趣味をたのしみあっているのだろう。
それを、外野から、マーチン使いは下手だとか、あんな高い楽器を買うなんて馬鹿だとか、
そういう罵詈雑言を浴びせることに、一体何の意味があるのだ？
少なくとも、その手の熟年の人たちは、ここへ来て、若い人たちがヤイリやモーリス
あるいはVGとかで、山崎や押尾のコピーで楽しんでいることを否定したりはしないだろ？
今マーチンを叩いている連中だって、
いつかは、自分が若いころ聴いた音楽を懐かしみ、その頃欲しかった楽器を買うかも
しれないだろ？
それを否定する資格なんて、何人にもない筈だ。

妄想は脳内に留めるべきなのでわ

>>579
マーチンの制作方法を、ヤイリとモーリスが真似をしているということ。

>>581
お前が妄想にとらわれているんだよ。

長文うざっ

>>584
お前には長文はかけないだろうな。せいぜい煽りでも書いて満足してろ。

どうでも良いが今時のマーチソなんぞ、全然ダメダメ。
モーリスSの方が全然良い。
国産に負けて悔しいか？
信者どもよ。

勝ち負けじゃないだろ、楽器の音は。
モーリスのSは良い楽器。それで十分だろ。
いちいちマーチンを目の敵にするその精神が貧しいといっている。

少なくともモーリス自身がマーチンを馬鹿にしていないだろ。
なぜなら、彼らはアコースティックギター作りの基本的なノウハウを
マーチンから吸収してここまで育ったからだ。
スティール弦楽器を作るものがマーチンに一目置くのは当然のことなんだよ。

を・・・・・雑魚同士がなにやら争ってます。
内容はどうでもいい位くだらない内容です。ｌ

>>586

OM21とか酷い音だからねぇ

まぁ弾いた時の音が全ての人は国産でも弾いてればよいと言うことで。

573は手工と量産の違いを文字だけで解釈しているようですな。
かなりイタイ。

>>592
バーカ

手工と量産の違いは生産量の違い。
たとえば、日産10本のコリングスは手工？量産？
わからんだろ？

594のようなヴァカが「手工は高い！」とか言うのだろうね。

＞わからんだろ？
わかってないのは、あなただよ。（笑）

>>594
ただの量産。

量産品と思われているモーリスだって、その工程は手作業の集積。
部分的に簡略化されている肯定があるというだけの話であって、
基本はあくまでも手工品と変わらない。
手工品と呼ばれているものだって、生産工程では、当然機械を使う。
ただし、手工品というと、全部手作業と思い込んでいる人が多いから、
そういう人たちのイメージを壊さないために、すべてが手作業であるかのように見せているが、
実際の作業は、実は量産メーカーと、根本的には変わらない。
細かい部分での手間のかけ方、素材へのこだわり、丁寧さ、などで仕上がる製品に差がつく。

今日もあからさまに低次元な言い争いが続いております。
底辺でどっちが上とか下とか競い合ってるオマエラは平和だ。

つまり、量産品も手工品もないんだな、本質的には。

>>598
　低次元な
　底辺
　上とか下とか競い合ってる

鼻毛出てますよ

鼻毛は無視して議論続けようぜ。

手工品の工房だって、ネックの荒削りにマシンを使う。
NCを持っているところもある（アーチをやっているところ）。
ギブソンやマーチンやタカミネみたいに、一発削り出しでネックを作ろうが、
手でしこしこネックの形を削りだろうが結果は一緒。
一緒なら、当然機械を使うよな、買える範囲で。
ネックの接合部分、ルーター使ったほうが正確でしょ、当然。なら使う。手工だろうと。

でも、俺鼻毛じゃないんだけれど、鼻毛っぽかったか？

>>599
雑誌やネット位しか、情報入手する術のない、田舎者のギターフェチが、
まず手に出来るのは、活字と写真です。ですから、すぐ罠に陥るわけ。
目で見て、読んで、それが情報の全て。だからすぐ頭でっかちになる。
どこかで読みかじった薀蓄で洗脳され、その洗脳の中で全てを語る。
実物を演奏する機会にも恵まれず、自ら調べもせずに他人に与えてもらった情報が全て。
たまたまどこかで試奏させてもらうともう大変。その1本がそのギターの全てだと思い込む。
視覚から得た情報のみで、ギターを語る。だから、どいつもこいつも言ってることは同じ。
ちょっとでも自分が刷り込まれた情報と違うことを言う奴は、デタラメだ悪だと決め付ける。
そこにすら、自分の価値判断はなく、すべて洗脳され刷り込まれた情報が全て。
自分の主観で何が正しいか間違えているか、見極める術すら持たないので
ミュージシャンや、大先生に媚びへつらってぶら下がるしか出来ない。

5000円位のツボを霊験あらたかだといわれ、何百万も払って、喜んで買う奴と
何の木かも解らない板目の怪しい木目の木をハカランダ言われて鵜呑みにして
200万も300万も払ってありがたがってるギターヲタの何処が違うのだろうか？

どっかの新興宗教の信者となんもかわらんこの現状。マーチンは宗教だな。

以上、手工品と量産品の説明終わり。
本当か嘘か知りたかったら、自分で工場見学、工房見学をしてきてね。

>>601
他人の敷いたレールをなぞってるだけの人が議論だって。
こりゃ面白い。見物だ。なんか主体性のあるコメントが
一つや二つ言えるかどうか期待してみせてもらうよ。ｗ

マーチンと手工比べるのはおこがましくないですか？
マーチン、何万本と作ってる会社ですよ。
しかも、製作工程の少し似たところを指して、量産と変わらない？
正直、頭大丈夫ですか？

>>606
だから、自分で量産工場に見学に行けって。
行かずに何を言っても無駄。
信用性ゼロ。

鼻毛くんは無視されてるじゃん･･････ｶﾜｲｿ･･･

量産だろうと手工だろうと、現場を見れば、どっちも手作業が多くて
いかに大変な仕事かが良くわかる。
>>606
お前さんも一度、工場へ見に行け。そうすれば俺の言っている意味が一発でわかる。
出来れば工房も見学させてもらえ。
本質的に同じことをやっているのがわかるから。
「手工品」「量産品」という名前に引きずられてイメージで判断しては駄目です。
結局のところ、良いものは良い、それだけ。

>>607
そりゃ一応鳴る鳴らないは別として、ギター作ってんだもん。
やってることは、おんなじようで当たりまえだわな。
だからといってそれで全てが決まるわけじゃねぇからな。
何を見てきたのかは知らんが、見る目が足りなかったね。

>>608
今日も妄想絶好調だな？おい。

>>610
は？では君は、そもそも工場でも工房でも見たことがあるの？
それともイメージだけで、俺の言っていることが間違っていると決め付けたいわけ？

>>611
いやぁ〜君には負けますよｗ

オレはナザレスへも行ったし、手工製作家の工房へもいくつか
行って話もいろいろ聞いてきたけど、手工製作家の製作へのこだわりや時間の
かけ方と、マーチンなどの量産工場のそれとは全く別物ってほど違うよ。
606の言っていることは正しい。
ちなみに607君は工房へ行ったことあって、そのように言っているの？
たぶん、行ったことないのだろうね。
どれだけ大きな違いがあるか分かってないようだし。

俺はヤイリやモーリスを量産品として馬鹿にはしないからね。
ヤイリなんて、今でもニカワを使っているでしょ。
バインディングは木だよ。クラシックギターの製作手法とそっくりな工程をとっている。
プラスティックバインドをアセトンでテープで貼り付けるだけとは手間が違う。
材も天然乾燥。
それでも量産品扱い。生産量が多いからね。

作りがほぼ一緒で、マーチンが醜い音なのは何故ですか？
教授！　教えてください！

>>614
あるよ、当然。
何を感じるかは人によって違うのだろうけれどね。

>>614
工場へも行ったし工房へも行ったが、
そんな奴等の言うことが、全て正しいとは、俺は思わなかったな。
正直、解ってる奴2割、やめた方がいい奴8割って感じだったな。
所詮人間のやること。音作りなんてのは、センスの問題でな。
決められた手順で良材を使えば、誰でも出せるってもんじゃないからな。
作ってる奴が音に対するビジョンって奴を持っていない限り
いくら木工技術をひけらそうが、良材を確保していようが無理な話で、
そんなもんトーシローが工房に行って、本人に話を聞いたから
理解できるような類の話じゃないぜ？

手工製作家もたくさんいて、ひどい人もいるのは事実だが、
実際にこの目で見たことを書くと、
有名製作家は、トップのブレイシングを削るのに、少し削っては
指でタッピングし、また削り…をくりかえし、ブレイシングを仕上げるのに
６時間以上かけている。
マーチンは30歳前後の女性が、前に置いてある見本を参考にしながら、
ゴリゴリと削っていき、15分ほどで終わった。その間、一度もタッピングに
よる確認はしなかった。

これが、事実。

>>616
何を持って良い音だ悪い音だと基準付けているんだ？
おまえが弾いた時の音だけで全てが決まるのか？

>>619
その製作家は、むしろ特殊例だろうね。
あるいは、口先で騙されたかどちらか。

>>619
トップとブレイシングの削り方で全てが決まるわけじゃないんだよ。
いくら時間をかけようがトータルでいい音が出なけりゃ
そんなもんまるっきり意味ないのよ。解ってる？

>>617
行ったことあるのに、あの意見じゃ、よほどひどい工場に行ったのか、
キミ自身が本当のアフォなのか、どっちかだね。

>>623
自分の意見は絶対で、他人の意見はアフォあつかい？
おめでたい性格だね。

>>622
そんなこと、あなたに言われなくてもわかってるよ。
ブレイシングはあくまでも一例。
量産も同じ工程で、しかも手で削っているから、手工と同じだと
恐ろしい勘違いしているヤツが多いから、
ブレイシングひとつとっても、これだけ違うんだよというつもりで書いただけ。

だいたい、製作家って、話が長いのよ。普段人と接してないから。
そりゃ、大袈裟なことの一つや二つは言ってしまうわな。

トップよりももっと重要なもんがあるんだが、
ぜんぜんそれに気づかないで、やれスプルースがどうとか
ブレイシングがどうとか言ってるから、解ってないんだけどな。

>>623
ヴァカにただで情報与えないように
苦心して書いてるから仕方ない罠。

話を聞いてほしい鼻毛くんでした･･

>>624
妄想に浸って自己満足してる人の邪魔をしてはいけないよ。ｗ

>>630
うん、そうだね。

鼻毛は無視して議論続けようぜ。

>>625
そんなこといったって、どっちみち解ってないんだもん。仕方あるまい。
全ての人が自分と同じレベルにあるなんて思っちゃいかんよ。9割方がド素人。

6時間かけてシコシコ削ったところで、マーチンより音が悪かったりしてな。

ド素人にド素人よりも上のレベルで話をしろったって無理なんだから
ちゃんと理解してる人は、そんな素人では解らないような難しい話をしても
理解してくれるような脳みそなんて持っていないんだから無理無理。
未開の地の原住民に文明世界の利便さを説くようなもんだ。

>>634
そんなもんだよ。手工品なんて。
正直、当たり外れがでかいしな。

もっともマーチンだって、10本並べてみれば
これほどまでに違うぞって位ばらつきはあるけどな。

ある意味どっちに手を出すにもギャンブルよ。

手工品と銘打とうが量産品だろうが、出てくる音勝負。
ちなみに手工品でも安いものは安いものなりの仕様で作ります。

で、染めんとこの掲示板と、何らレベルの違いが見えない
低次元な２ｃｈのアコギスレ

>>636
そうそう、おっしゃるとおり。
しかし手工品の場合、現物確認できずに直接製作家に注文て言うパターンもあるから、
余程の信頼できる製作家じゃないと、かなりのギャンブルですよ。

>>637
単板って書いてあって、ハカランダって書いてあれば
価値があると信じて疑ってない人達相手に
そんなことをいっても無駄無駄。

>>638
お前がレベルを上げてくれｗ

>>639
名前が通っていない作者のは、リセルバリューが低い分、
外れを引かされると、致命的だ罠

>>641
おまえみたいなヴァカがいるところで情報くれてやって
それで全体のレベルが上がるなら簡単だがな。ｗ

鼻毛は無視して議論続けようぜ。

もう疲れてきた。

無視されているのは妄想厨房自分自身だって気づくのは
いつのことでしょうか？ユーコン川の解氷予想みたいに
賭けるか････ｗ

解ってない同士で知ってる限りの薀蓄並べて
すったもんだするのが好きなんだろ？

>>647
ここにもまた一人、「自分だけはわかっている」厨が出てきました。

>>648
本当のことを言われたからってそう悔しがるなよ。

鼻毛は無視して議論続けようぜ。

工場のおばさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手工製作家

もうだめだな。
アフォが集まってきた。

ここは何のスレだっけ？
マーチンとギブソンが高いのは誰でも知っているし、
文句あるなら買わなきゃいいし、
買えるやつは買っているし、話すことないじゃん。

|-`).｡oO（変なスレ・・・）

レスポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストラト

弾きやすさという点では
アストリアスソロシリーズ＞＞＞＞＞＞マーチン000-28（漏れのギター）
だよ。
何だか、マーチン狂の人たちって妄想激しくて困る・・・

「妄想」って熟語使うと、「鼻毛」だと思われちゃうよ。

調整すれば弾きやすさなんて変えられる。
それよか音だよ、音。

アストリアスって、もともとクラギ作ってたんだってな。

音解ってる奴なんているのか？
アストリアスなんて出してくるあたりからドツボだべ
あんな鳴らないギターも珍しいんだけどな。

ほうほう、新品のマーチンは鳴らない。
最初から鳴るギターは後で腰抜けする。
なのに、アストリアスは最初から鳴らないダメ出し、というのはどう考えても
おかしいのだが。
説明出来るか？　信者さんよ

>>661
過剰反応しすぎ。。
自分のギター貶されると見境なく発狂するのは、どのギターユーザーも一緒。
なんでマーチン信者の発言だと決め付けるかね？

ミュージックパークに変なスレ立てたの>>661だろ(*￣m￣)ﾌﾟｯ

はぁ？？？
俺マーチン持ってるけど、貶してるが？
自分の持ってるギターを貶されて怒るのは、最早、音楽を大切にせず
ギターフェチになってるだけ。
俺は音楽フェチなんであって、ギターなんぞ道具としか見てないからな。
おまえら、宗教信者はキモイんだよ
音楽大切にせず、ギター薀蓄語ってるアフォだから自分のギター貶されただけで
すーーーぐ怒るのよ。
わかった？　おじちゃん。

>>664
ほーら、発狂した。

>>664
こんな奴がマーチンもっているなんて、楽器がかわいそう・・・
もっとまともな人間に使われたかっただろうに・・・
運の悪いマーチンだなぁ。

マーチン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞661

(*￣m￣)ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　楽器は人を選べない！！！



　

アストリアスソロシリーズが可哀想！

こんな変態おじちゃんにつかわれて！

D45GEなんて全然鳴らない
買ったヤツは耳が腐ってる。

アストリアスソロシリーズか、覚えておこう。
よっぽど変わり者じゃないと買わなそうなギターだな。
友達が２ちゃん見ていて、あいつだ！なーんて思って笑っていたりしてな。

雑魚ども必死。

ダメギターを作っても信者が必死で弁護してマンセーしてくれるから
某メーカーっておいしい商売だよなぁ。

ソロシリーズ最高！
不細工ヲタ専用ギターです！

アストリアスヲタが必死でマーチン貶してます(*￣m￣)ﾌﾟｯ

　　マ　ー　チ　ン　信　者　キ　モ　イ

　アストリアスソロシリーズユーザーキモ過ぎ

　

　　　　　　　ア　ス　ト　リ　ア　ス　信　者　キ　モ　イ

　

黒澤の店員って何であんなにドヘタクソなの？
島村の店員で上手い香具師見たことあるが、黒沢の店員はいっつもドヘタクソ
マーチンに関わるとドヘタクソになるんですか？

>>679
ギター売るのに上手じゃないと行かんのか？
ヴァカにギター高く売るテクさえあればそれでいいんだよ。

ドヘタがドヘタにギターを売る
これまたいかに。

マーチンのD-1買っていい？

>>682
おかんに聞きやぁ。

D-1にしようかどうしようか。
うまく当たりがあったらD-1にする。
なかったら他のを買うことに決めた。

>>684
D-1なんぞに当たりも外れもあるかっつーの。

マーチン、品質にさほど差が無いよ。
どこで買っても大体同じ音。
違う音だとしたら、弦の違い。
今のマーチン弦鳴りだから。
石橋もHPでちゃんと品質に差が無いと明言してる。
漏れは石橋はちゃんとしたことを言ってると思う。
ちなみにD1を日本で買うお金で中古のD28、海外で買えます。

アコギが欲しくなって、お店に行く。
いっぱい並んでいるギター。
欲しいモデルとかも一応考えてはいたのだけれど、
実際にお店に行ってみると、何故かトップばかりを眺めてしまう僕。
いろんな木目があって、どれも異なる雰囲気を醸し出している。
なんとなく自分と相性の良さそうなトップの木のギターがある。
ああ、この木を弾いてみたいなぁ・・と思う。
そんなギターを手にとって弾いてみる。
深いことは考えずに、自分と合っているなと実感できたら、そのギターを買う。
他のギターより鳴っているかとか、最高の音かとか、全然考えない。
ただ自分と相性の良いと感じたものだけが、僕の手許にやって来る。
そうやって、ボケっと選んだギターは、いつも身近にあって、邪魔にならない。
これを買って正解だったなぁ・・・と、素直に喜べる。
音ではなくて、トップの木の雰囲気だけで結ばれた僕とギター。
自己満足だけの世界。
他人にとっては何の価値もないギター。
そんなギターしか持っていない僕。
でも幸せ。
ギター2台しか持ってないけど、
こんな買い方しかしてないから、
そばにそのギターがあるだけで心が満たされる。

>>687素晴らしい･･･

あぼーん

gibsonのアコギで、70年代のダブルXブレーシング時代のものを使っている人います？
音はどうですか？

>>690
主観だけど、
頑丈だがあまり鳴らない（ものが多い）気がする。
持ってないけど、一時期買おうとしてて十数本試奏したが
良いのに巡り逢えなかった。
オレの運が悪いだけかもしれないので、参考までに。。。

>>691
レスありがとうございます。
やはり鳴りが弱い傾向ですか。
値段が安いのと、変わってて面白そうなので1本くらい買ってみようかと思ったのですが、
ピックアップ取り付け用には合っているかも知れない。

>>692
70年代のギブソンなんて、名前だけだぞ。正直なところ。

確かに。
ただ、よく弾き込まれてる個体があるだけ。
70年代のギブ、大したギターではないのが、歯槽してて良く分かる。

70年代っていうと、ギルドなんて、かなりタマが豊富なようですが、
そちらはどうですか？

>>695
人に聞いた薀蓄で、ギター選びするおまえはおめでたい。
と言うことだけは、教えておいてやろう。

>>695
ネックが太くてテンションがキツイのでプレイヤーを選ぶ。
音はギルドの音してる。

>>1
まじすか！

ギルドは70年代じゃないとだめ。とか言うのも他人の受売り。

最近のギルドもいいすよ。

自分がいいと思ってるだけで、
世界一サイコーみたいに言うから
厨房は痛い。

誰がそんなこと言っているん？
>>701こいつヴァカ

自分で認めちゃいました。

まあ、女の好みと一緒だな、こんなのは。
永遠に決着付かない。

どこを重視するかなんて10人いりゃ10通りある。
「俺は顔のいい女が好きだ」「俺は乳がでかい女が好みだ」「突っ込んで具合の良い女が好み」・・・。
こんなんどれが正しいかなんざある訳ねえよ。

な、自分らの馬鹿さ加減が良く分かるだろ？

俺は美乳が好き！

俺は房も輪もでかく、首だけ小さい乳が好きだ！！
文句あっか？

おれは天然モノのおっぱいなら何でもいいや。

結論
1970頃のモーリスの5〜10万あたりのが鳴るし安い。
値段高いほうが鳴ると思ってるのはプラシーボ効果。

↑
の頃のギターって作りがしっかりしてたよね。

ハカランダさえきんしにならなかったらマーチンの価値も上がんなかったし詐欺ともいえる
オールドマーチン値段高騰もなかった。

ガキは気楽でいいね。

オールドマーチンは割高だから買わないよ。
とりあえず現行でもそれらしい音が出るのがあるし。
どうしても古い楽器が欲しいって言うわけでもないし。

見た目がほんのりPRSなｷﾞﾌﾞｿﾝのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの
ﾀﾞﾌﾞﾙｶｯﾀｳｪｲを楽器屋で弾いてみたけど
音は禿げ・作りは粗いで萎えました。ｷﾞﾌﾞｿﾝはｲｲｷﾞﾀｰも
作ってんだろうけどﾚｷﾞｭﾗｰﾗｲﾝのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは愛罵とかと比べると低すぎ。

ﾚｷﾞｭﾗｰﾗｲﾝでｾﾙﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなしはｶﾝｺｯｸ製。

数万程度の3〜40年前の乾いた鳴るギター買った香具師が勝ち組。
20万以上出す香具師は自己満足厨。

>>715
＞数万程度の3〜40年前の乾いた鳴るギター
そんなもの、ただのガラクタじゃねえか！（笑）

＞20万以上出す香具師は自己満足厨
おまえはただの、ビンボー

いいじゃん同じ音なのに高くても本人が満足してれば。
高いのを買ったという雰囲気を味わいたいんだろうし。

>>716は後悔してるんだろうな。哀れ哀れﾌﾟ

五万もしないオールドギターでマーチンD-1より音いいのってあったりしますか？

>>716は気づいてるんだけど買ってしまったからには無理にでも音がいいと
思い込もうとしてるんだろ。俺だったらそうでもしないと大金を無駄にしたのがくやしくてやってけない。

半分近くがブランド代なのにね。

否定はビンボー
肯定は自己満足厨でいいですな？

>>722
その割切り方が、単純ヴァカらしくてナイス。

5万円ぐらの非有名ブランドオールドギターに鳴りで負けるオールドマーチン、ギブソンを何本も見てきた俺から言わせて見れば
よくTVに出てくる節約名人と極度の〜〜マニアの戦いを見てるように思える。
どっちもそれぞれだって。コストパフォーマンスでは否定派の圧勝だがな。

あんまり貧乏臭い話を楽器に持ち込むなよ。

>>725
俺ライブハウスで働いてるんだが、認めたくない気持ちはわかるが安くても鳴る奴はすげえぞ。

1万のぎたーでさえマーチンのエントリーモデルより鳴るのはざらだって。

　　　　　　　　　　だから貧乏臭い話はやめろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まるで養殖の鯛食ってありがたがってる自称つり名人だな。

>>729
自己満足厨がか？ﾜﾛﾀ

「鳴る」一言とっても千差万別。DQNの言う「鳴る」なんて、次元の低い「鳴る」なわけ。

>>731
千差万別だろうけど鳴るってのは具体的にどんなのを言うの？

>>729
いるんだよね天然＆国産バカが

国産ではモーリスが一番作りがしっかりしてるね。

日本人なんて見栄っ張りな生き物なのさ
マーリン・ギブソンを馬鹿にしてる連中も実は欲しいんだよ
例え音がうんこでもね。
音が良いからじゃなくて、マーチン・ギブソンだから買うんだよ。

だよな、ブランドに価値があるんだYOそいつらにとっては。
おれもマーリンほすぃ

日本人は所詮劣等民族ですから、
ダメダメな自分を飾るためにブランド品を欲しがるわけです。
これを虚栄心といいます。

>>737
お前在日だろ。
在日って、本当に日本人差別好きだな。

在日、チョソ、右翼左翼、共産、創価、こういう事言うやつまじでうぜぇ。

>>738
おまえの場合は、粘着妄想。

何でも人のせいにして、マスターベーションして、
生きていけるDQNな奴は幸せでいいなぁ・・・

常識の通用しない、腐った人間に説教たれるほど、愚かで無意味なことはない。

キムチ臭いスレ

2chごときで初心者に受け売りの知識披露して
自己満足に浸る香具師ってどのスレにもいてﾜﾛﾀ

>>744

何かよく分かりませんが、どうぞ。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

ありがとう
シコシコシコ…

折れ、ギブソンのアコギを1つ買って、とてもよかったと思ってるよ。
ギブソン独特のピカピカした塗装を見るたびに、ああ、ええなぁ、と思っちゃう。
もちろん、ギブが割高とか、作りが多少荒っぽいところはあるって知っていて買った。
買って満足できたのだから、いい買い物になった。

結論、国産のオールドの作りがしっかりしてるレアギター持ってる奴が勝ち

>国産のオールドの作りがしっかりしてるレアギター
いったい、どんなギターをイメージしてコイツは言ってるのだろう？

＞持ってる奴が勝ち
「勝ち」って何のことだろう？

どちらもサッパリわかりまへん。

だめギターを買ったことを後悔するのが怖いから
だめギターを絶賛することで自分を慰めてしまう光景を
２ｃｈでは、よく見かけまつね。

>>750

あ・・・・まだいりますか？
ここに置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

ありがとう
シコシコシコ…

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでｼｺｼｺｼｺｼｺ‥

このｽﾚにいるの6人くらいだな。。。。
現行ギブソントップ薄くて鳴りはいいけどすぐ割れますね。
まぁ知ってて作ってますがね、ギブソンは。

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘ

薄いから割れるんじゃないの。
持ってる奴の管理が悪いから割れるの。
勘違いしちゃだめよ。

ミディアムゲージ張りっぱなしとか？
なら割れることもありうる（まあ普通は割れる前にブリッジが浮く）
でも、ギブソンのトップがマーチンと比べて薄めっていうのは、昔からだぞ？
アコギ好きなら常識じゃないすか（’70年代は別だが、あれは鳴らない）
それともヴィンとかあまり弾いたことがなくて語っちゃっているのかな。
なんかそれっぽくて痛い。

>>756
ｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｶｯﾃﾅｲﾈ｡ﾁﾐ。

あはは。。。傑作傑作
>>755->>757

アコギが割れないほうがいいと信じている国産ヴァカの貧乏がいるね。

浜ちゃん「ギター持ったらみーんなヴァカ」

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

aaggee

だれだよ、ギブソンのアコギが割れるなんていうデマ書いたヤツは！
オレのダヴはめちゃくちゃ鳴っているし、全然割れる気配なんかねーよ！
しかも弦高も絶妙なところで落ち着いて、
最高に弾きやすいよ！
こんないいアコギ、他に知らないよ。
めちゃくちゃ気に入っているよ！
文句あるならかかって来い！！！

>>763
(●´ー｀)<ｱﾌｫな書き込みはｲｲから、おらのＣＤ買うべさ！

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

>>763
逝ってよし。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。