【徹底】なぜにそこまで叩かれる！ESP検証【検証】
1 ：信者じゃないよ：
別スレですまんが是非討論してみたくなってスレ立てた！
叩くなら叩け！誉めるなら誉めろ！
「良さ」VS「悪さ」を徹底検証してくれ。
ちなみにESP社製品、SeymourDuncan、Navigatorも可。
叩くなら叩け！誉めるなら誉めろ！
「良さ」VS「悪さ」を徹底検証してくれ。
ちなみにESP社製品、SeymourDuncan、Navigatorも可。
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http://page.freett.com/gain_gain_gain/030119モーニング娘。LOVEオーディション2002.crc
http://page.freett.com/gain_gain_gain/030119モーニング娘。LOVEオーディション2002.rez
http://page.freett.com/gain_gain_gain/030119aud_[000-123].jpg
http://page.freett.com/gain_gain_gain/030119モーニング娘。LOVEオーディション2002.rez
http://page.freett.com/gain_gain_gain/030119aud_[000-123].jpg
![http://page.freett.com/gain_gain_gain/030119aud_[000-123].jpg](http://page.freett.com/gain_gain_gain/030119aud_[000-123].jpg){kind=link}
ESP祭？
4 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 10:33 ID:fvCOFeDg
ビジュアル系の匂いがするから叩かれる。
値段と質のバランスが取れてない上に
いたいけな子供を騙してるから。
いたいけな子供を騙してるから。
流行を追っかけてるだけの小汚いメーカー（V系→パンク・コア）
そのうちターンテーブルを売りそうな気がする
そのうちターンテーブルを売りそうな気がする
ESPやNavigatorって中古が凄い安くね？
友達が９万ぐらいでオーダー物のプレべ買ったけど
この値段でならかなり良かったよ。
友達が９万ぐらいでオーダー物のプレべ買ったけど
この値段でならかなり良かったよ。
8 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 14:19 ID:qt5OFNMr
９ﾏｿ？
それってﾎﾞﾗれたんじゃねぇの？
それってﾎﾞﾗれたんじゃねぇの？
9 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 14:22 ID:gCiiHrZ+
ＥＳＰは特にオーダーものの場合、
当たり外れがありすぎる。
ビルダーの技術格差をなんとかしてくれ。
当たり外れがありすぎる。
ビルダーの技術格差をなんとかしてくれ。
買取は一律3万ってホントけ？
>>8
友達のだから詳しく知らないけど、９万じゃ高いの？
友達のだから詳しく知らないけど、９万じゃ高いの？
12 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 16:18 ID:gcpNeR+0
>>11
良いものが9万なら安いだろう！
結局「ESPだから安くなきゃ！」なんて定義はないんだから。
店側も「ESP製か。でもこれだけの音が出るなら9万だな！」って
つけた値段かもしれないじゃん。
結局「ESPは中古安い」なんて定義もないんだよ。
・・俺も信者とか言われるのかな・・鬱だ
良いものが9万なら安いだろう！
結局「ESPだから安くなきゃ！」なんて定義はないんだから。
店側も「ESP製か。でもこれだけの音が出るなら9万だな！」って
つけた値段かもしれないじゃん。
結局「ESPは中古安い」なんて定義もないんだよ。
・・俺も信者とか言われるのかな・・鬱だ
13 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 16:23 ID:VKp2ss1X
ヤフオクの相場はもう少し低いと思うよ。
たぶん９ﾏﾝスタートなら回転寿司だと思う。
たぶん９ﾏﾝスタートなら回転寿司だと思う。
14 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 16:25 ID:SSCjXAR5
名前がダサいよね。ESPて。
あ、忘れてた。
友達は買ったときにPUとピックガード変えてた(w
それを買った楽器屋でやってもらってたから、
ベース自体は２万ぐらい安いかな？
友達は買ったときにPUとピックガード変えてた(w
それを買った楽器屋でやってもらってたから、
ベース自体は２万ぐらい安いかな？
16 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 16:35 ID:bVSkJgjl
ピックアップとピックガードで７ﾏﾝか？（禿藁
改めて読んだらそうも取られちゃうね(w
PUの値段と工賃＆ピックガードの値段が合わせて２万ぐらいって意味。
ベース自体は７万ぐらいじゃないかな、って言いたかったの。
PUの値段と工賃＆ピックガードの値段が合わせて２万ぐらいって意味。
ベース自体は７万ぐらいじゃないかな、って言いたかったの。
19 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 16:48 ID:SSCjXAR5
>>17
決めるけど？
決めるけど？
20 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 16:50 ID:qt5OFNMr
どちらにしても中古とはいえ、その値段で流通しているオーダー品って。（哀
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
( ´∀`) 厨房専用慰め合いスレ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
22 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 16:58 ID:hWiuAW7o
横○ 健がいけないんだ。
>>22
ガムテープは舐めすぎ
ガムテープは舐めすぎ
24 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 17:17 ID:pPLY/8OB
ＥＳＰホライゾン５弦（オーダー品）
ヤフオクで７万で回転寿司だった。
もう売れただろうか？（藁
ヤフオクで７万で回転寿司だった。
もう売れただろうか？（藁
おれてきには高見澤のほうがうざい。ＥＳＰ特に嫌ってるわけじゃないが、
ＰＬＡＹＥＲ２００２年９月号みるとほんっっっっとムカツクよ。
ＰＬＡＹＥＲ２００２年９月号みるとほんっっっっとムカツクよ。
>>25
それは羨ましいって気持ちが何％入ってる？
それは羨ましいって気持ちが何％入ってる？
ランダムスターはカッコイイ！
あれは他のメーカーの追従を許さない！
あれは絶対モズライトに勝ってるいると
自信を持って断言する！
あれは他のメーカーの追従を許さない！
あれは絶対モズライトに勝ってるいると
自信を持って断言する！
>>28
何故にモズライト・・・┐('〜`；)┌
何故にモズライト・・・┐('〜`；)┌
両方好きだけどモズの方がいい
>>26そう言う気持ちは正直５ﾊﾟｰくらいかなｗｸﾞﾛｰﾊﾞｰｼﾞｬｸｿﾝが高見沢を見て
特別にランディーＶ作ったところとかｗ
あと単純に自由に自分の思うようなギター作ってもらえるんだから
やっぱりそういう部分はすごいよね（別に自分が作ってもらいたいわけではない
し、わかってると思うがムカツクのはそこなんだがｗ）。
アルフィーってやっぱそれだけの グループで高見沢もそれだけの存在なんだって思うし。
>>27ﾌﾟﾚｲﾔｰ見た上でのﾚｽ？それとも見てないの？
まず第一にもったいなくない？っていう話。もちろんｽｹﾞｪﾅこれみたいのもあるけど、
あきらかに自己満足で作ってるのがあるでしょ。
それが別にｶﾈはらってるなら勝手だけど、そう言う部分って俺らみたいな
ｼﾛｰﾄが買うﾓﾃﾞﾙに上乗せされてるわけじゃん（っていうかほんとは逆だと思うけど、）
まぁかなり独断的だし詳しいことはしらないから勝手な事言うなっていわれたらそれまでだ。
それに別に頭ごなしに叩いてるわけじゃないよ。 なんかあれはやり過ぎって思っただけ。
かなりマジレスしたがｗ
特別にランディーＶ作ったところとかｗ
あと単純に自由に自分の思うようなギター作ってもらえるんだから
やっぱりそういう部分はすごいよね（別に自分が作ってもらいたいわけではない
し、わかってると思うがムカツクのはそこなんだがｗ）。
アルフィーってやっぱそれだけの グループで高見沢もそれだけの存在なんだって思うし。
>>27ﾌﾟﾚｲﾔｰ見た上でのﾚｽ？それとも見てないの？
まず第一にもったいなくない？っていう話。もちろんｽｹﾞｪﾅこれみたいのもあるけど、
あきらかに自己満足で作ってるのがあるでしょ。
それが別にｶﾈはらってるなら勝手だけど、そう言う部分って俺らみたいな
ｼﾛｰﾄが買うﾓﾃﾞﾙに上乗せされてるわけじゃん（っていうかほんとは逆だと思うけど、）
まぁかなり独断的だし詳しいことはしらないから勝手な事言うなっていわれたらそれまでだ。
それに別に頭ごなしに叩いてるわけじゃないよ。 なんかあれはやり過ぎって思っただけ。
かなりマジレスしたがｗ
>>31
工芸品に嫉妬するのも如何なものかと。（ｗ
工芸品に嫉妬するのも如何なものかと。（ｗ
妬み僻みほど惨めなものはない
ESPで問題なのは生産体制に他ならない。
まともなクオリティで作れるペース以上の仕事をクラフトマンに強いるために
楽器1本1本の品質は本当に売り物として最低限のレベルでしかない。
下手すれば見た目さえまともなら、ブリッジなんてどんなに中心ずれてようが
前後にずれてようが構わないような状態。
その上クラフトマンに払われる給料は少ないと来た物だから、作る気なんて起きない。
そのためにやる気のあるクラフトマンは本当に修行の場程度にESPを考えて
経験を積んだら自分で工房を立ち上げたり、他のまともな工房に移る。
そしてそう言うやる気のある人間はいなくなり、何となく「これでも良いか」程度に
考えて楽器を作っているような連中だけが残る。
ESPで一番まずいのは商業主義による受注と生産のバランスの悪さ。
そして儲かっているのにそれが手元に来るのは一番頑張っている末端のクラフトマンではない事。
まともなクオリティで作れるペース以上の仕事をクラフトマンに強いるために
楽器1本1本の品質は本当に売り物として最低限のレベルでしかない。
下手すれば見た目さえまともなら、ブリッジなんてどんなに中心ずれてようが
前後にずれてようが構わないような状態。
その上クラフトマンに払われる給料は少ないと来た物だから、作る気なんて起きない。
そのためにやる気のあるクラフトマンは本当に修行の場程度にESPを考えて
経験を積んだら自分で工房を立ち上げたり、他のまともな工房に移る。
そしてそう言うやる気のある人間はいなくなり、何となく「これでも良いか」程度に
考えて楽器を作っているような連中だけが残る。
ESPで一番まずいのは商業主義による受注と生産のバランスの悪さ。
そして儲かっているのにそれが手元に来るのは一番頑張っている末端のクラフトマンではない事。
35 ：ドレミファ名無シド：03/01/22 04:02 ID:iULujSZ6
でもその『ＥＳＰ商法』が大成功してしまったために、
他のメーカーまで真似てしまっている、、、、ってことですか？
他のメーカーまで真似てしまっている、、、、ってことですか？
37 ：ドレミファ名無シド：03/01/22 11:03 ID:1GpxzE4z
フェルナンデスだって似たようなもんじゃないんスか？
あと、グラスルーツ、エドワーズは…。ＥＳＰのブランドイメージを守る為のもん
なんですかねぇ？
ギターでブランド守りは意味ない様な…
あと、グラスルーツ、エドワーズは…。ＥＳＰのブランドイメージを守る為のもん
なんですかねぇ？
ギターでブランド守りは意味ない様な…
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20445251
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29737469
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20109591
↑見てみろよ。この不恰好なオーダーギターを。
買ってから「まずったな・・・」と気付いてももう遅いんだよな。
使いようもない糞だから速攻で売りに出すんだけど、
オーダー品だからか強気の価格設定だよな、絶対売れんよ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29737469
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20109591
↑見てみろよ。この不恰好なオーダーギターを。
買ってから「まずったな・・・」と気付いてももう遅いんだよな。
使いようもない糞だから速攻で売りに出すんだけど、
オーダー品だからか強気の価格設定だよな、絶対売れんよ。
>>38
作る方も作る方だが、オーダーしたり買ったりするﾔｼも困ったもんだな。
こんなキワモノモデル，すぐに飽きるに決まってるじゃん。
しかも上２つは明らかに厨だし。
漏れも１本持ってるだけに，最近のエスパーの落ちぶれ様は見るに耐えない。
作る方も作る方だが、オーダーしたり買ったりするﾔｼも困ったもんだな。
こんなキワモノモデル，すぐに飽きるに決まってるじゃん。
しかも上２つは明らかに厨だし。
漏れも１本持ってるだけに，最近のエスパーの落ちぶれ様は見るに耐えない。
某インディーズミュージシャンに聞いたけど、
ＥＳＰは買うもんじゃない、貰うもんだって。
若手ミュージシャンの青田買いがすごいんだって？
ＥＳＰは買うもんじゃない、貰うもんだって。
若手ミュージシャンの青田買いがすごいんだって？
>>38
一番上のは不恰好って言うか、単に写真を撮る角度がおかしいだけだろ。
おかしいのは形よりこいつのコメントだ。
「ボディーはホワイトアッシュ（せん）です。」
ホワイトアッシュとせんを一緒にしてやがる…。
後の二つはESPを擁護するわけではないが
本人達が考えてオーダーしたものだろ？
オーダー通りに作って不恰好なんだからESPが悪いと言うよりは
本人達のデザインセンスがないとしか言い様がない。
もっとネックがおかしいとか中心がずれてるとかもいくらでもありそうだ。
一番上のは不恰好って言うか、単に写真を撮る角度がおかしいだけだろ。
おかしいのは形よりこいつのコメントだ。
「ボディーはホワイトアッシュ（せん）です。」
ホワイトアッシュとせんを一緒にしてやがる…。
後の二つはESPを擁護するわけではないが
本人達が考えてオーダーしたものだろ？
オーダー通りに作って不恰好なんだからESPが悪いと言うよりは
本人達のデザインセンスがないとしか言い様がない。
もっとネックがおかしいとか中心がずれてるとかもいくらでもありそうだ。
何でもかんでもオーダー通り作れば良いってモンじゃないだろう。
作る側として打ち合わせの段階でアドバイスするとかもしないし
出来てしまえば投げっぱなしが流石ESP。
作る側として打ち合わせの段階でアドバイスするとかもしないし
出来てしまえば投げっぱなしが流石ESP。
45 ：ドレミファ名無シド：03/01/22 23:51 ID:0Zjhouyq
>>42
ＥＳＰのヤシが何回も忠告しても聞き入れない厨が多いのに？
ＥＳＰのヤシが何回も忠告しても聞き入れない厨が多いのに？
>>44
高すぎるぜ
高すぎるぜ
>>42
形を本人の希望通りにしなかったらフルオーダーの意味がねーだろうがアホ。
楽器として不可能な形、問題のある形は断るだろうが
上のは単にデザインがダサいだけで本人が希望するならそれを断る理由がない。
人が作ってくれって言う形に「あのー…形ダサいですよ？」なんて言うと思うか？
形を本人の希望通りにしなかったらフルオーダーの意味がねーだろうがアホ。
楽器として不可能な形、問題のある形は断るだろうが
上のは単にデザインがダサいだけで本人が希望するならそれを断る理由がない。
人が作ってくれって言う形に「あのー…形ダサいですよ？」なんて言うと思うか？
>>44
こいつ、代理出品にしても言ってる事が適当すぎる。
＞「ピックアップはダンカンなので、音はミュージックマン＋プレベです。」
俺にはどう見てもMMタイプのPUが二つついているように見えるのだが、プレベ･･･？
＞「アクティブＰＵなので音作りはたくさんできます。」
PUはパッシブで回路がアクティブだろうが、ドアホウ。
＞「このベースはＥＳＰで１年に１０本ほどしか生産されないので貴重な１本で、価値はあります。」
単に売れないから生産してないだけだろ。
オーダーが多く入ればいくらでも生産すると思われる。
こんなベースが一年に１０本も？ 多すぎるくらいだヴォケが。
＞「こちらの不手際以外ノークレーム・ノーリターンでお願いします。」
説明に不手際が多すぎるのでクレームつけていいですか？
こいつ、代理出品にしても言ってる事が適当すぎる。
＞「ピックアップはダンカンなので、音はミュージックマン＋プレベです。」
俺にはどう見てもMMタイプのPUが二つついているように見えるのだが、プレベ･･･？
＞「アクティブＰＵなので音作りはたくさんできます。」
PUはパッシブで回路がアクティブだろうが、ドアホウ。
＞「このベースはＥＳＰで１年に１０本ほどしか生産されないので貴重な１本で、価値はあります。」
単に売れないから生産してないだけだろ。
オーダーが多く入ればいくらでも生産すると思われる。
こんなベースが一年に１０本も？ 多すぎるくらいだヴォケが。
＞「こちらの不手際以外ノークレーム・ノーリターンでお願いします。」
説明に不手際が多すぎるのでクレームつけていいですか？
特に悪いメーカーではないと思うがフェルから飛び出した当時の
勢いを知ってる人は叩きたくなるっつー話じゃねーのか？
勢いを知ってる人は叩きたくなるっつー話じゃねーのか？
ESPで腕を磨いた人は次々に別のメーカーに行くなり、自立するなりしている。
これはESPで働いていた何人かの人に訊いた(今は別のメーカーのクラフトマン)確かな話。
だからいつまでたってもESPで作っているのはクラフトマン駆け出しばかりらしい。
運良く腕を磨いて自立する直前の人に作って貰えたら、それなりに良いものが出来るかもね。
これはESPで働いていた何人かの人に訊いた(今は別のメーカーのクラフトマン)確かな話。
だからいつまでたってもESPで作っているのはクラフトマン駆け出しばかりらしい。
運良く腕を磨いて自立する直前の人に作って貰えたら、それなりに良いものが出来るかもね。
>>50
大学病院の当直医みたいだね
大学病院の当直医みたいだね
＞「ピックアップはダンカンなので、音はミュージックマン＋プレベです。」
どうゆう理由なんだよ。
ダンカンだから音がミュージックマン＋プレベって(w
どうゆう理由なんだよ。
ダンカンだから音がミュージックマン＋プレベって(w
オーダーすればどんな形でも作りますってのはまともじゃないよな。
57 ：ああ無常 ◆mxRJOmQR1c ：03/01/23 05:26 ID:???
ダンカンの楽器自体はESPで作ってるんだが・・・1部寺田楽器製有りとの情報
ディバイザーの社長も元ＥＳＰだそうで。
当時は、良い仕事をすると評判な人だったらしい。
当時は、良い仕事をすると評判な人だったらしい。
>>56
でも作ってくれないのは悲しいと思うが。
他の人から見たらダサくても本人はそれがよいと思って作って貰おうとしているんだから。
楽器として機能しない形はちゃんと注意するらしいし。
ディバイザー、アートテック、コンバットとかフリーダムも元ESPがいたかな。
もっと色んなところにいるんだろうけど。
でも作ってくれないのは悲しいと思うが。
他の人から見たらダサくても本人はそれがよいと思って作って貰おうとしているんだから。
楽器として機能しない形はちゃんと注意するらしいし。
ディバイザー、アートテック、コンバットとかフリーダムも元ESPがいたかな。
もっと色んなところにいるんだろうけど。
イイ人が辞めるからワルくなるワケで・・・
それ考えるとほかにもやばいメーカーあるよな。
それ考えるとほかにもやばいメーカーあるよな。
俺は信者でも 関係者でもないし擁護する気もないが
ＥＳＰはそれほどいい加減な物は作って無いと思うぞ。
オーダーする奴 使う奴のレベルやセンスが、メーカーイメージを著しく
下げているのは否定しないが どんなオーダーでも形にしてくれる。
色んな事を判った上で自分のイメージや好みをキッチリ伝えれば
ちゃんとしたギターが出来上がってくる。
既製品にもポットベリーのような意欲作もあるしな。
値段については 俺も高いと思うが それが嫌な奴は係わらなければ良い。
ＥＳＰはそれほどいい加減な物は作って無いと思うぞ。
オーダーする奴 使う奴のレベルやセンスが、メーカーイメージを著しく
下げているのは否定しないが どんなオーダーでも形にしてくれる。
色んな事を判った上で自分のイメージや好みをキッチリ伝えれば
ちゃんとしたギターが出来上がってくる。
既製品にもポットベリーのような意欲作もあるしな。
値段については 俺も高いと思うが それが嫌な奴は係わらなければ良い。
ESPってなんの略？
えれくとろさうんどぷろだくつじゃなかったっけ？
>>63ありがとう
ESPにオーダーする場合、理想の音、弾き心地を求めてじゃなくて
この世に一本だけのオリジナルギターが欲しいとか、
色とかルックスにこだわりがあることを最優先にした方がいいと思う。
結局、謳い文句や店員のセールストークに乗せられて
オーダーメイドの自己責任というものをわかってないやつが多いのも問題だ。
この世に一本だけのオリジナルギターが欲しいとか、
色とかルックスにこだわりがあることを最優先にした方がいいと思う。
結局、謳い文句や店員のセールストークに乗せられて
オーダーメイドの自己責任というものをわかってないやつが多いのも問題だ。
オーダーメイドしたのを転売したってそれを欲しいのはお前だけだろう？
売れるはずねぇだろ？
っていうのが一般論。
それに対して
こんだけ金出したんだからもっと高く売れねぇと
っていうのがオーナーの気持ち。
売れるはずねぇだろ？
っていうのが一般論。
それに対して
こんだけ金出したんだからもっと高く売れねぇと
っていうのがオーナーの気持ち。
オーダーしてしまいますタ
>>67
いくらで？
いくらで？
なーにsageてんだよ
ageage
ageage
70get!
>>65見て思ったんだけど（>>65には直接関係ないが）
ｷﾞﾀｰを買うとき音などももちろん重視はしますが見た目を最優先してしまう漏れは
逝ってヨシですか？タマに雑誌とかでヘンな香具師がルックス最低でも音が最高なら
使うって言ってるけど全然理解できない。まぁあくまで個人の問題なんだけどさ。
ちょっとすれ違いだけど
ｷﾞﾀｰを買うとき音などももちろん重視はしますが見た目を最優先してしまう漏れは
逝ってヨシですか？タマに雑誌とかでヘンな香具師がルックス最低でも音が最高なら
使うって言ってるけど全然理解できない。まぁあくまで個人の問題なんだけどさ。
ちょっとすれ違いだけど
>>72ん？ﾏﾝｾｰじゃないよん。漏れが好きなのはＪａｃｋｓｏｎとか
ＢＣＲＩＣＨとかなんだが（笑うなよ）。確かにｴｽﾊﾟｰでもそういうのあるけど（苦笑）。
ストラトやレスポールも単純に形好きだしな。別にそれらが音悪いって言ってるわけじゃないぜ。
音もこのみでルックスもこのみなｷﾞﾀｰなんて腐るほどあると
思うが>>71ではそういうことを言ってるﾔｼがいると？だといいたかっただけだ罠。
ＢＣＲＩＣＨとかなんだが（笑うなよ）。確かにｴｽﾊﾟｰでもそういうのあるけど（苦笑）。
ストラトやレスポールも単純に形好きだしな。別にそれらが音悪いって言ってるわけじゃないぜ。
音もこのみでルックスもこのみなｷﾞﾀｰなんて腐るほどあると
思うが>>71ではそういうことを言ってるﾔｼがいると？だといいたかっただけだ罠。
>別にそれらが音悪いって言ってるわけじゃないぜ。
なんか語弊がありそうだ。正しくは
>単純に音が良いギターは見た目が悪く、またその逆だと言ってるわけではない。
なんか語弊がありそうだ。正しくは
>単純に音が良いギターは見た目が悪く、またその逆だと言ってるわけではない。
>>73
しかしへたくそな文章だな、何が言いたいんかよくわからん
しかしへたくそな文章だな、何が言いたいんかよくわからん
>>75すまん。
>>71
>見た目を最優先してしまう
それはそれでアリだろう。
だが、espとかがバカにされがちなのは、まさに
そのデザインセンスが無いところ。
道具としての楽器には、機能美というモノが求められる。
それは、装飾などの「足し算」ではなく、無駄をそぎ落と
したところに生まれる「引き算」の発想から生まれるモノ。
銘機といわれるレスポール、ストラト、テレキャス、ある
いはスタインバーガーといったギターたちは、いずれもその
"無駄を廃した機能美"と"適度な装飾感"のバランスによって
（好みは各人あるだろうが）美しさを醸し出している。
しかし、ESPの、とくにビジュアル系バンドと言われる人
たち向けの製品は、どれも「足し算」の発想でしか作られて
いない、無駄なデザインが多いんだよね。しかも、わざとオ
ーソドックスなデザインから離れて個性を出そうとして、よ
けいに装飾過多な無駄な形になってしまっている。
同じように「ださいデザイン」のギターはフェルとかアリア
などにも多いけど、まだそれらは「足し算と引き算のバランス」
には心砕いているようには思えるデザインであるようには思え
るなあ。
ESPで、そういう意味でバランスのとれたデザインなのは、
昔のホライゾンや、せいぜいファニチャアくらいかな。
>見た目を最優先してしまう
それはそれでアリだろう。
だが、espとかがバカにされがちなのは、まさに
そのデザインセンスが無いところ。
道具としての楽器には、機能美というモノが求められる。
それは、装飾などの「足し算」ではなく、無駄をそぎ落と
したところに生まれる「引き算」の発想から生まれるモノ。
銘機といわれるレスポール、ストラト、テレキャス、ある
いはスタインバーガーといったギターたちは、いずれもその
"無駄を廃した機能美"と"適度な装飾感"のバランスによって
（好みは各人あるだろうが）美しさを醸し出している。
しかし、ESPの、とくにビジュアル系バンドと言われる人
たち向けの製品は、どれも「足し算」の発想でしか作られて
いない、無駄なデザインが多いんだよね。しかも、わざとオ
ーソドックスなデザインから離れて個性を出そうとして、よ
けいに装飾過多な無駄な形になってしまっている。
同じように「ださいデザイン」のギターはフェルとかアリア
などにも多いけど、まだそれらは「足し算と引き算のバランス」
には心砕いているようには思えるデザインであるようには思え
るなあ。
ESPで、そういう意味でバランスのとれたデザインなのは、
昔のホライゾンや、せいぜいファニチャアくらいかな。
俺は形が良くて、音も良いのを選ぶぜ！
>>76
２chで謙虚なやつって珍しいよな、お前に惚れた、携帯番号おしえて
２chで謙虚なやつって珍しいよな、お前に惚れた、携帯番号おしえて
>>76
>銘機といわれるレスポール、ストラト、テレキャス、ある
>いはスタインバーガーといったギターたちは、いずれもその
>"無駄を廃した機能美"と"適度な装飾感"のバランスによって
>（好みは各人あるだろうが）美しさを醸し出している。
俺もデザインしたﾔｼらはホントすごいと思う。
>ESPの、とくにビジュアル系バンドと言われる人
>たち向けの製品は、どれも「足し算」の発想でしか作られて
>いない、無駄なデザインが多いんだよね。しかも、わざとオ
>ーソドックスなデザインから離れて個性を出そうとして、よ
>けいに装飾過多な無駄な形になってしまっている。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>>79いいよ
>銘機といわれるレスポール、ストラト、テレキャス、ある
>いはスタインバーガーといったギターたちは、いずれもその
>"無駄を廃した機能美"と"適度な装飾感"のバランスによって
>（好みは各人あるだろうが）美しさを醸し出している。
俺もデザインしたﾔｼらはホントすごいと思う。
>ESPの、とくにビジュアル系バンドと言われる人
>たち向けの製品は、どれも「足し算」の発想でしか作られて
>いない、無駄なデザインが多いんだよね。しかも、わざとオ
>ーソドックスなデザインから離れて個性を出そうとして、よ
>けいに装飾過多な無駄な形になってしまっている。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>>79いいよ
>>77
坂口安吾ﾊｹｰﾝ
坂口安吾ﾊｹｰﾝ
>>77
君のセンスで見たＥＳＰのポットベリーの評価はどうよ？
君のセンスで見たＥＳＰのポットベリーの評価はどうよ？
しかし、下手な２ちゃん用語って見苦しいな。
読みづらいし。
読みづらいし。
>わざとオーソドックスなデザインから離れて個性を出そうとし
わざとだったらいいんじゃない？
わざと無駄な形にしてるんでしょ？
既存の価値観に対するチャレンジってことで。
俺が支持したいようなものは、今の所そこにはないけど。
わざとだったらいいんじゃない？
わざと無駄な形にしてるんでしょ？
既存の価値観に対するチャレンジってことで。
俺が支持したいようなものは、今の所そこにはないけど。
>>82
>>77です。
さっそくESPのサイトで見てきました>POTBELLY
う〜ん、
>スタンダードなデザインを生み出すことが、こんなに難しい事
>とは思ってもみませんでした。
と開発レポートにあるとおり、苦心の跡はみられるものの、「欲しい」
と思わせる美しさは感じられなかったですね。とくにケチをつけるよ
うな点がないけど、個性もない。
これと比べると、AriaのPE（あくまでアトランシアの林さんが関わ
っていた時代の）や、PRS、新しいところではWashburn P4などのほう
が、レスポール的なシェイプを踏襲しつつ、新しさを出せたデザイン
だと思います。
POTBELLYは、むしろ往年のグレコMRに近い印象です。
まあ、あくまで形だけの判断で、ギターとしての質はわかりませんが。
>>77です。
さっそくESPのサイトで見てきました>POTBELLY
う〜ん、
>スタンダードなデザインを生み出すことが、こんなに難しい事
>とは思ってもみませんでした。
と開発レポートにあるとおり、苦心の跡はみられるものの、「欲しい」
と思わせる美しさは感じられなかったですね。とくにケチをつけるよ
うな点がないけど、個性もない。
これと比べると、AriaのPE（あくまでアトランシアの林さんが関わ
っていた時代の）や、PRS、新しいところではWashburn P4などのほう
が、レスポール的なシェイプを踏襲しつつ、新しさを出せたデザイン
だと思います。
POTBELLYは、むしろ往年のグレコMRに近い印象です。
まあ、あくまで形だけの判断で、ギターとしての質はわかりませんが。
楽器屋の店長と語ってたんだけど
｢30、40歳になっても使ってたらイタイね、このメーカーは｣
ブランドイメージの問題なのだろうが･･･楽器屋の言うことか･･･と思った。
｢30、40歳になっても使ってたらイタイね、このメーカーは｣
ブランドイメージの問題なのだろうが･･･楽器屋の言うことか･･･と思った。
>>86
最近のタッカンは確かにイタイが・・・
最近のタッカンは確かにイタイが・・・
機能美ってのはあるねぇ。
音と操作感を優先しちゃってかっこわるいけど、かっこいいように
思われちゃってるのもあるわな。
EVﾓﾃﾞﾙ、ｶｺﾖｸﾊﾐｴﾝｿﾞｰ。
音と操作感を優先しちゃってかっこわるいけど、かっこいいように
思われちゃってるのもあるわな。
EVﾓﾃﾞﾙ、ｶｺﾖｸﾊﾐｴﾝｿﾞｰ。
77です。
>>88-89
そうですか、、
私は機能美に萌えるタイプなので、Peavey Wolfgangは
実にバランスのとれた、いいデザインだと思いますね。
実際に手にしたときの重量バランスも申し分なかった
ですし。
う〜む、、あれってカッコ悪いのかなあ？？
>>88-89
そうですか、、
私は機能美に萌えるタイプなので、Peavey Wolfgangは
実にバランスのとれた、いいデザインだと思いますね。
実際に手にしたときの重量バランスも申し分なかった
ですし。
う〜む、、あれってカッコ悪いのかなあ？？
オーソドックスを目指せば猿真似呼ばわり。
個性を模索すれば厨房呼ばわり。
万人に誉められるのは不可能っつー話だ。
個性を模索すれば厨房呼ばわり。
万人に誉められるのは不可能っつー話だ。
擁護するわけじゃないけどESPは機能性は色々考慮していると思うが？
ハイフレットの演奏性とか、特に率先して色々試してるでしょ。
カッタウェイ部分の加工、ボルトオンのジョイントの滑らかなカットなどは
有名所ではESPが最初にやりだした気がするよ。
デザインは好き好きだろうけど、決してバランスの悪い感じはしないし。
ForestとかRaindeerにしてもデザインは好みだろうけど、演奏性は悪くない。
ただアイディアが技術に追いついていないと言うか、
アイディアは良いのだけど、逆に基本的な部分が疎かになっているせいで
音がイマイチだったり、作りがいまいちする。だから楽器としては駄目。
色んな意見を取り入れて、より良い物を考えようとしている姿勢は見えると思うんだけど。
ハイフレットの演奏性とか、特に率先して色々試してるでしょ。
カッタウェイ部分の加工、ボルトオンのジョイントの滑らかなカットなどは
有名所ではESPが最初にやりだした気がするよ。
デザインは好き好きだろうけど、決してバランスの悪い感じはしないし。
ForestとかRaindeerにしてもデザインは好みだろうけど、演奏性は悪くない。
ただアイディアが技術に追いついていないと言うか、
アイディアは良いのだけど、逆に基本的な部分が疎かになっているせいで
音がイマイチだったり、作りがいまいちする。だから楽器としては駄目。
色んな意見を取り入れて、より良い物を考えようとしている姿勢は見えると思うんだけど。
>>90
そう、だからほんとはかっこ良くないんだが、音、操作性のバランスが
良すぎちゃっためにカコイイ事になっちゃってる気がする。
冷静にみてみ？。まるっこくてぷりぷりしてて、う〜ん。
って気がしない？
>>92
そうかもしれんが、小手先すぎね？
ウォッシュバーンとかヤマハみたいな感じなら納得いくが。。
あ、ボルトオンのジョイントの話ね。
そう、だからほんとはかっこ良くないんだが、音、操作性のバランスが
良すぎちゃっためにカコイイ事になっちゃってる気がする。
冷静にみてみ？。まるっこくてぷりぷりしてて、う〜ん。
って気がしない？
>>92
そうかもしれんが、小手先すぎね？
ウォッシュバーンとかヤマハみたいな感じなら納得いくが。。
あ、ボルトオンのジョイントの話ね。
>>93
いや、だからアイディアとしては悪くないなって言うだけの話。
色んな人の話を聞いて、それを取り入れていくだけの向上心は
デザイン等の企画を出す人にはあるんだろうな、と思っただけ。
実際にそれを作る人の技術があまりにないだけで。
いや、だからアイディアとしては悪くないなって言うだけの話。
色んな人の話を聞いて、それを取り入れていくだけの向上心は
デザイン等の企画を出す人にはあるんだろうな、と思っただけ。
実際にそれを作る人の技術があまりにないだけで。
95 ：ドレミファ名無シド：03/01/24 00:45 ID:JRw5SjOK
音楽系学校に進学など考えている方必見です！
全国有名音楽学校のパンフ・資料が一括請求できますよ！
わざわざ一校一校請求する手間が省けます。
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71
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96 ：ドレミファ名無シド：03/01/24 01:48 ID:IEViCmZB
ESPって生徒がオーダーギター作っているという話しは良く聴く。
俺はいろんな楽器店でESPの評判を聞いたが、どこも最悪。
値段の割りにモノが大したことがない。
アーティストモデルは恐ろしいぐらい原価が安いらしいよ。
俺はいろんな楽器店でESPの評判を聞いたが、どこも最悪。
値段の割りにモノが大したことがない。
アーティストモデルは恐ろしいぐらい原価が安いらしいよ。
>91
この板自体がそういう傾向があるよね。
結局のところ、企画力が非常に高く、コストに見合ったクオリティで、サウンドもそこそこの
IBANEZがﾏﾝｾｰって感じにはなる。
この板自体がそういう傾向があるよね。
結局のところ、企画力が非常に高く、コストに見合ったクオリティで、サウンドもそこそこの
IBANEZがﾏﾝｾｰって感じにはなる。
>>97
IBANEZに人気が集まるのはエンド−スしているミュージシャンの質に問題があるのでは？
IBANEZに人気が集まるのはエンド−スしているミュージシャンの質に問題があるのでは？
>>93
う〜ん、審美眼は人それぞれだね。
俺はMusicman EVH(Axis)はいまいちに見えるが、
Wolfgangは左右非対称ボディがいい感じ。
まあ、俺は
ttp://www.kleinelectricguitars.com/Klein/index.html
のギター使ってるくらいのヤツなんで、ギターのデザイン
の好みが貴君とはかなり違いそうだね。
ATLANSIAのデザインも大好きだし。
う〜ん、審美眼は人それぞれだね。
俺はMusicman EVH(Axis)はいまいちに見えるが、
Wolfgangは左右非対称ボディがいい感じ。
まあ、俺は
ttp://www.kleinelectricguitars.com/Klein/index.html
のギター使ってるくらいのヤツなんで、ギターのデザイン
の好みが貴君とはかなり違いそうだね。
ATLANSIAのデザインも大好きだし。
>>101
＞ATLANSIAのデザインも大好きだし。
ATLANSIAって斬新さと機能性がマッチしてると思います。
一度弾いた事有るけど、見た目より弾きやすいし。
あくまで見た目よりだけど。。。（ｗ
＞ATLANSIAのデザインも大好きだし。
ATLANSIAって斬新さと機能性がマッチしてると思います。
一度弾いた事有るけど、見た目より弾きやすいし。
あくまで見た目よりだけど。。。（ｗ
>101
クラインは徹底してるんじゃないか？。あの曲線は結構いけてると思う。
WolfgangはEVHに比べると、センターより上側のぽってり感がなくなって
いいと思う。
クラインは徹底してるんじゃないか？。あの曲線は結構いけてると思う。
WolfgangはEVHに比べると、センターより上側のぽってり感がなくなって
いいと思う。
ATLANSIAはネックが丸太じゃなかったら、かなり好きなんだけどなあ。
あのPUとかｶｺｲｲ。
あのPUとかｶｺｲｲ。
アト覧シアＨＰすげーこといっぱい書いてるよな。けどネック太いのは
回転ナットのせいで低下した強度を補う為なんだよな。
それが判るとマヌケ。
回転ナットのせいで低下した強度を補う為なんだよな。
それが判るとマヌケ。
デザインだけの話しをするとESPってオーダーデザインがダサくて
レギュラーシリーズはけっこう好きです。（ベース担当者）
レギュラーシリーズはけっこう好きです。（ベース担当者）
>ESPってオーダーデザインがダサくて
つまり、
・ESPにオーダーする人間にはデザインセンスの無い者が多い
・ダサいデザインでのオーダーがあっても、それをビルダーの
視点から的確なアドバイス（重量バランスや弾きやすさを改
善、など）を行なわない（あるいは、行なうノウハウとセンス
が無い）
ということではないだろうか？
俺はもっと小さな個人工房に、まったくオリジナルなデザインの
ギターをオーダーして作ってもらったが、形を決めるまでにも何度も
やり取りと打ち合わせを行い「なぜこの形にすべきか？」を演奏性、
材の選択も含めての重量バランス、パーツとの美的なバランス…な
ど綿密に話し合ってから製作したよ。
そういうオーダーする者と、製作する側との共同作業をちゃんと
やれば、そうそうヘンなものはできないと思うのだが、、、
つまり、
・ESPにオーダーする人間にはデザインセンスの無い者が多い
・ダサいデザインでのオーダーがあっても、それをビルダーの
視点から的確なアドバイス（重量バランスや弾きやすさを改
善、など）を行なわない（あるいは、行なうノウハウとセンス
が無い）
ということではないだろうか？
俺はもっと小さな個人工房に、まったくオリジナルなデザインの
ギターをオーダーして作ってもらったが、形を決めるまでにも何度も
やり取りと打ち合わせを行い「なぜこの形にすべきか？」を演奏性、
材の選択も含めての重量バランス、パーツとの美的なバランス…な
ど綿密に話し合ってから製作したよ。
そういうオーダーする者と、製作する側との共同作業をちゃんと
やれば、そうそうヘンなものはできないと思うのだが、、、
>>107
形に関しては本人が満足していれば口出さないだろ。
演奏性やバランスに関しては口を出すだろうけど
最終的なデザインにGOを出すのは買う人間なのだから。
だからオリジナルモデルがダサいのに関してはESPのせいではない。
レギュラーのラインナップがダサいと思ったらそれはその人に好みが合わないだけだろうし。
正直俺はプレベの形は普通だけどダサいと感じるわけで。ジャズベは良い。
形に関しては本人が満足していれば口出さないだろ。
演奏性やバランスに関しては口を出すだろうけど
最終的なデザインにGOを出すのは買う人間なのだから。
だからオリジナルモデルがダサいのに関してはESPのせいではない。
レギュラーのラインナップがダサいと思ったらそれはその人に好みが合わないだけだろうし。
正直俺はプレベの形は普通だけどダサいと感じるわけで。ジャズベは良い。
ジャズベに人気あるって実感したよ。あれがかっこいいってわけね。なるほど。
結局本人にたくすしかないよな。
バランスとか考えるならファイアーバード(サンダーバード)みたいなのは
作らないって事になってしまうわけだし。
バランスとか考えるならファイアーバード(サンダーバード)みたいなのは
作らないって事になってしまうわけだし。
高見沢とかのオーダーものは一発ネタだからダサくてていいんだけど、
そんなに影響されてオーダーするアマチュアのデザインはイタイ。（わかるかな？）
そんなに影響されてオーダーするアマチュアのデザインはイタイ。（わかるかな？）
高見沢とかはある意味小林幸子の衣装みたいなものだからな。別に良いと思う。
それを本気で自分の楽器として欲しいと思う奴はどうかと思うが。
って感じが111とは若干ニュアンスが違うが同じような感じかな？
それを本気で自分の楽器として欲しいと思う奴はどうかと思うが。
って感じが111とは若干ニュアンスが違うが同じような感じかな？
それを言うならＥＳＰの学生の作品が（略
学生作品は特殊なのをわざと取り上げているだけで
8割の人間はストラトやレスポールなどのスタンダードな物を作ってます。
8割の人間はストラトやレスポールなどのスタンダードな物を作ってます。
アーティスト（ビジュアラー）のセンスが悪いって事か？。
>>115
売れないﾔｼのモデルほど・・・
売れないﾔｼのモデルほど・・・
117 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/24 20:38 ID:???
２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつ抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
bigbossの店員がウザいです
>>118
ＥＳＰを売る事ができるんだぜ？すげえやつらだよ！
ＥＳＰを売る事ができるんだぜ？すげえやつらだよ！
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙモデルってのは結局そいつの衣装の一部的な意味合いがある気がする
んだけどどうだろう？だから形のオリジナリティーはもちろん雰囲気とか色とか
がいわゆる｢ああいう感じ｣になるんじゃないか？
ってここまで書いたら>>112が同じようなことを書いてたことに気が付いたがｗ
まぁ高見沢のエンジェルみたいのとかはもっと芸術的な意味がありそうだけど。
で、別に個人の問題だから突っ込むわけじゃないけど
そういう（世間的に）売れてないアーティストのモデルに何十万出す（同じモノを持ちたい）
ファンがいるっていうのはある意味スゴイよね
んだけどどうだろう？だから形のオリジナリティーはもちろん雰囲気とか色とか
がいわゆる｢ああいう感じ｣になるんじゃないか？
ってここまで書いたら>>112が同じようなことを書いてたことに気が付いたがｗ
まぁ高見沢のエンジェルみたいのとかはもっと芸術的な意味がありそうだけど。
で、別に個人の問題だから突っ込むわけじゃないけど
そういう（世間的に）売れてないアーティストのモデルに何十万出す（同じモノを持ちたい）
ファンがいるっていうのはある意味スゴイよね
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
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レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
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レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
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レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺レスポールで撲殺
ＥＳＰにオーダーするヤシのほとんどが既製品の一部アレンジ品だが
一部のヤシが 自己主張欲だけはつよいので ダメダメな変更を強行し
ろくに打ち合わせもしないで ショップに任せっぱなしにしている。
自分がそれを気に入ったのなら 他人がとやかく言う事では無いが
これを気に入らずに転売しようとするアホウがいることが
メーカーイメージに大打撃を与えている気がする。
一部のヤシが 自己主張欲だけはつよいので ダメダメな変更を強行し
ろくに打ち合わせもしないで ショップに任せっぱなしにしている。
自分がそれを気に入ったのなら 他人がとやかく言う事では無いが
これを気に入らずに転売しようとするアホウがいることが
メーカーイメージに大打撃を与えている気がする。
ヤフオクなんかで自社製オーダーものが多数出品されていることを
何とも思っていないところが凄い｡
なんら反省してねーな。
何とも思っていないところが凄い｡
なんら反省してねーな。
そんなの本人が自分で作ってくれって頼んで
出来上がったと思ったら気にいらなくなっただけやん。
別に会社の責任ではない。
作りその物が悪いのはオーダーに限った事ではないわけだし。
出来上がったと思ったら気にいらなくなっただけやん。
別に会社の責任ではない。
作りその物が悪いのはオーダーに限った事ではないわけだし。
ＥＳＰは俺の憧れでした
http://www.digimart.net/C_u/IMCE0200.asp?EditID=04803077289
さあ、君達。この格好良くて音も良く、そして非常に安いESPの5弦ベースを買いたまえ。
あ、これの価値がわかる人だけにしてくれよ？ 厨房はFenderでも弾いてなさいってことだ。
さあ、君達。この格好良くて音も良く、そして非常に安いESPの5弦ベースを買いたまえ。
あ、これの価値がわかる人だけにしてくれよ？ 厨房はFenderでも弾いてなさいってことだ。
1260円です。
ヤフオクのESPのカテゴリ、ほとんど入札がない(笑)。
そーゆーの転売っていう（略
だいたい、オーダー品ってそのうち飽きるか、使ってて恥ずかしくなってくるもんさ。
オーダー品のデザインだけでいうと
Ｍ下も恥ずかしいの雑誌の広告に載せてねぇか？ｗ
Ｍ下も恥ずかしいの雑誌の広告に載せてねぇか？ｗ
所詮、田舎のゲイ人、誰も気がつきゃしねぇよ。
＞131
＞それなりにまともな物はすこしずつ動いてるよ。
自分で矛盾していることに気づけ。
＞それなりにまともな物はすこしずつ動いてるよ。
自分で矛盾していることに気づけ。
中古は安くていいね
エスパー age
141 ：ドレミファ名無シド：03/01/26 21:35 ID:Of9BOJuT
Fender、Gibsonには勝てねーよ
そりゃそうだ
>>134
同意。 っていうかセンス悪いよな。
アマチュアでもバンドのビジュアライズを徹底してる奴ならESPにオ−ダー
とかするんだろうなぁ。。。。。と思ったが、バンド解散したりしたら
どうするんだろ？（ｗ
同意。 っていうかセンス悪いよな。
アマチュアでもバンドのビジュアライズを徹底してる奴ならESPにオ−ダー
とかするんだろうなぁ。。。。。と思ったが、バンド解散したりしたら
どうするんだろ？（ｗ
だいたいアマチュアのオーダーデザインなんて独りよがりの産物だから。（ｗ
ブーツィーコリンズやCharに同じ事を言ってやって下さい。
ＥＳＰは良質な物を作ってると思うよ！！
ただ、ブランドとして低いだけであって。
でも俺だったら同価格ならセイモアダンカン買うな！！
ただ、ブランドとして低いだけであって。
でも俺だったら同価格ならセイモアダンカン買うな！！
>147
意味不明
意味不明
いい楽器を下手な人が持ってても意味がない。
ＥＳＰを叩く前に
君たちそれだけの腕もってんのかな？？♪(´◇`)y-ﾟﾟﾟﾟ
ＥＳＰを叩く前に
君たちそれだけの腕もってんのかな？？♪(´◇`)y-ﾟﾟﾟﾟ
>>150
はそう思いこんでるだけ
はそう思いこんでるだけ
152 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 12:00 ID:AZlldDz1
オーダーしちゃいました
ドキドキﾜｸﾜｸ
ドキドキﾜｸﾜｸ
153 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 12:44 ID:a9IN3QMm
＞149
俺の作った顔文字使ってくれてありがとう。
それ、シャボン玉だからね。
俺の作った顔文字使ってくれてありがとう。
それ、シャボン玉だからね。
王将ベースって複数見かけるけど、量産してたの？
156 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 13:58 ID:yoOxLQJB
＞155
アフォですか？
アフォですか？
>>156
昔スタインバーガーで売ってた奴でしょ？
形は好みだからともかく、音は全然だったな。
ハイが強すぎてシャリシャリ。芯があるとか、豊かと形容されるような音じゃなかった。
カッティングがシャカシャカ。歪ませてソロもピーピー。PA泣かせ。
フュージョンヲタしか興味を持たないギターだと思う。
ガリベンメガネ君しか欲しがらないだろう。
昔スタインバーガーで売ってた奴でしょ？
形は好みだからともかく、音は全然だったな。
ハイが強すぎてシャリシャリ。芯があるとか、豊かと形容されるような音じゃなかった。
カッティングがシャカシャカ。歪ませてソロもピーピー。PA泣かせ。
フュージョンヲタしか興味を持たないギターだと思う。
ガリベンメガネ君しか欲しがらないだろう。
158 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 14:24 ID:f5/kiX0I
>>101
見るからに鳴りが割るそうだな
見るからに鳴りが割るそうだな
>>158
スレ違いも甚だしいし 亀通り越してナメクジレスはヤメレ
スレ違いも甚だしいし 亀通り越してナメクジレスはヤメレ
160 ： ：03/01/27 15:07 ID:ggYm2ckf
自分がｲｲ音だと思えば高見沢モデルでもなんでもいいと思われ
ライブという勝負の場ではｷﾞﾀｰﾒｰｶｰ云々なんてｶﾝｹｰない
ライブという勝負の場ではｷﾞﾀｰﾒｰｶｰ云々なんてｶﾝｹｰない
161 ：ドレミファ名無シド：03/01/27 15:29 ID:1SqX0HaK
>>154
ミニサイズは量産されてたよ。
ミニサイズは量産されてたよ。
ESPがロクなもんじゃないなら、Ibanezはどうなる・・・
>>162
それを言っちゃったら、ここ最近の大手楽器メーカーは・・・(以下dat落ち)
それを言っちゃったら、ここ最近の大手楽器メーカーは・・・(以下dat落ち)
＞＞１６２だいぶましじゃん。
>>164
アイバがましだなんて・・・その時点でギターの経験と腕が知れるぞ
アイバがましだなんて・・・その時点でギターの経験と腕が知れるぞ
ちなみに>>165はどこがマシだと？
ナビゲーターレスポとヒスコレどっちが良いの？
マジレスしちゃうとG&L
まあ好みもあるだろうけど
まあ好みもあるだろうけど
ESPにとってIBANEZは一番目障りだもんな。
ESPは音質を無視した変形ギターが多いから、それで損している側面はある。
だからと言ってコンテンポラリーなメタルギターでは圧倒的にIBANEZにはかなわないわけだ。
ちなみに同じ変形ギターが売りのJacksonはそこそこのサウンドが出る。
ESPは音質を無視した変形ギターが多いから、それで損している側面はある。
だからと言ってコンテンポラリーなメタルギターでは圧倒的にIBANEZにはかなわないわけだ。
ちなみに同じ変形ギターが売りのJacksonはそこそこのサウンドが出る。
JAXON
ってのもあったﾅｰ
ってのもあったﾅｰ
くるり、スーパーカー、ナンバーガールみたいな
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042869639/l50
邦楽板、追い出された電波の自作自演
１０日でレス、約５００
「よう」の次は、この電波で。
>>167
ＥＳＰはハンドクラフトメーカーとしてトップカーブやネックジョイントを
手作業で仕上げることで昔のギブソン職人が持っていた良い楽器を作る条件を
満たす事で 丁寧に作られている。
当たりはずれはあるが、当たりの個体は侮れん。音が気に入れば良いギターだ。
だが、エスパーのイメージが痛い。それからこれはレスポールとはいわん。
ＥＳＰはハンドクラフトメーカーとしてトップカーブやネックジョイントを
手作業で仕上げることで昔のギブソン職人が持っていた良い楽器を作る条件を
満たす事で 丁寧に作られている。
当たりはずれはあるが、当たりの個体は侮れん。音が気に入れば良いギターだ。
だが、エスパーのイメージが痛い。それからこれはレスポールとはいわん。
174 ：うるとらとーん：03/01/27 18:46 ID:StUb8KMd
音の好き嫌いはあるにせよ、メーカーによって音のキャラの傾向はある。
いい音を出そうと思ったら、楽器の特性を理解して弾く必要がある。
当然メーカーやギターの種類によって弾き方は異なる。
ESPの場合、相当上手くならないといい音は出ない。
弾き手の細部のニュアンスをイヤというほど拾うようにできてるから。
いい音を出そうと思ったら、楽器の特性を理解して弾く必要がある。
当然メーカーやギターの種類によって弾き方は異なる。
ESPの場合、相当上手くならないといい音は出ない。
弾き手の細部のニュアンスをイヤというほど拾うようにできてるから。
結局、ESPが嫌われる要因としては、
１：ビジュアル系のアーティストが使用してる。
２：変形が多い
３：オーダー品の当たりはずれが多い
４：中古市場で高く売れない
こんなところか？
１：ビジュアル系のアーティストが使用してる。
２：変形が多い
３：オーダー品の当たりはずれが多い
４：中古市場で高く売れない
こんなところか？
ESPの場合、相当上手くならないといい音は出ない。
ふ━━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━━ん
(ﾟεﾟ)ﾌｰﾝ ('ε') フーン (ﾟεﾟ)ﾌｰﾝ ('ε') フーン
相当上手くなればフォトジェニックでも良い音が出せる罠
厨房 さらしage
１：ビジュアル系のアーティストが使用してる。
２：変形が多い
３：オーダー品の当たりはずれが多い
４：中古市場で高く売れない
5：価格と音の乖離が激しい
6：ここのセルバインディングのギターはめちゃくちゃ弾きにくい
７：バランスが悪い
２：変形が多い
３：オーダー品の当たりはずれが多い
４：中古市場で高く売れない
5：価格と音の乖離が激しい
6：ここのセルバインディングのギターはめちゃくちゃ弾きにくい
７：バランスが悪い
中古でも高く売れるのはある程度のオールドくらいしかないだろ
まあオーダー物は売れるわけが無いと考えるのが当たり前だが
まあオーダー物は売れるわけが無いと考えるのが当たり前だが
オーダー物でもそれなりにセンスが良ければ同じような厨房に売れる。
卒業生の（クレームよけのための）就職先になってるわけだから
まず入学生がどのていどかっていう問題がある
まず入学生がどのていどかっていう問題がある
クラフトは就職先ほとんど無いよ・・・
行くなら東京のアカデミーにしておくほうがいい
行くなら東京のアカデミーにしておくほうがいい
>>183
経験者は語るか。
経験者は語るか。
そういえば新大久保の中古の楽器屋での店員の会話
か○たとかいうキモい８０年代を引きずったようなヘビメタオタクみたいな店員
と若造店員との会話だ。
ヘビメタ「おいおいこれどうするよ〜買い取りのESPのオーダー！」
若造「うわ〜ダサいっすね〜！」
ヘビメタ「なんだよこのデザイン！センスね〜な〜キルト台なしだよ！」
若造「フライトケース入りですね」
ヘビメタ「こんなダセ−ギターにこんなイイケースつけやがって」
若造「ケースは別売にしましょうよ」
ヘビメタ「ダメダメ型抜きのだからこれにしか合わねーよ。
しかもピカピカだぜ。ライブなんか出来もしないクセにイッチョ前にオーダー作って
アホか」
若造「いくらで売りますか？」
ヘビメタ「誰買うんだよこんなの」
若造「そうっすね〜」
自分がDQNなのに気付いて売ったが気になって店に戻った時に
耳にしてしまった会話。。。
みんな気をつけて。。。
ちなみにオーダー５４万買い取り６万でした。。
か○たとかいうキモい８０年代を引きずったようなヘビメタオタクみたいな店員
と若造店員との会話だ。
ヘビメタ「おいおいこれどうするよ〜買い取りのESPのオーダー！」
若造「うわ〜ダサいっすね〜！」
ヘビメタ「なんだよこのデザイン！センスね〜な〜キルト台なしだよ！」
若造「フライトケース入りですね」
ヘビメタ「こんなダセ−ギターにこんなイイケースつけやがって」
若造「ケースは別売にしましょうよ」
ヘビメタ「ダメダメ型抜きのだからこれにしか合わねーよ。
しかもピカピカだぜ。ライブなんか出来もしないクセにイッチョ前にオーダー作って
アホか」
若造「いくらで売りますか？」
ヘビメタ「誰買うんだよこんなの」
若造「そうっすね〜」
自分がDQNなのに気付いて売ったが気になって店に戻った時に
耳にしてしまった会話。。。
みんな気をつけて。。。
ちなみにオーダー５４万買い取り６万でした。。
>>185
そのオーダー品どんなシェイプのギターなのか気になる。
そのオーダー品どんなシェイプのギターなのか気になる。
>>185
みんな気をつけてって、そんな楽器持ってねぇもん。（￣◇￣；
みんな気をつけてって、そんな楽器持ってねぇもん。（￣◇￣；
俺くらいセンスの良いデザインを考えれば良いだけだ。
どうせセンスのない奴は無駄に形がトゲトゲしてたり、
中心からのバランスが崩れていておかしかったりしてんだろ？
もっと自然な感じでセンスの良いデザイン考えろよ。
所々無意味に出っ張らせる事でオリジナリティなんて出そうとするな。
写真のうｐなんてしないぜ。オリジナルだから知り合いが見たらばれるに決まってる。
どうせセンスのない奴は無駄に形がトゲトゲしてたり、
中心からのバランスが崩れていておかしかったりしてんだろ？
もっと自然な感じでセンスの良いデザイン考えろよ。
所々無意味に出っ張らせる事でオリジナリティなんて出そうとするな。
写真のうｐなんてしないぜ。オリジナルだから知り合いが見たらばれるに決まってる。
ESPは卒業生の引き取り先が強引だったりするため業界の評判もあんましよくないﾗｽｨ
その割には、あっさり切り捨てるしな＜売れなかった卒業生
その割には、あっさり切り捨てるしな＜売れなかった卒業生
センスが良いギターなら、晒しても別に問題ないもんな〜
知り合いにはわかっても、他人には分からない。
何も困らん。
知り合いにはわかっても、他人には分からない。
何も困らん。
言った者勝ちの世界。
>>191
きっとトゲトゲなんだよ。ｗ
きっとトゲトゲなんだよ。ｗ
知り合いは2ch嫌ってるからなあ。
別に俺はここはそう言うものだからと思ってるから別に嫌いじゃないんだけど。
でも嫌ってる割には見てそうだから晒すのは嫌なんだよね。
あ、トゲトゲはしてないぞ。全体的にかなり丸みを帯びている。尖ってる部分は一箇所もない。
外周もアーチドトップからそのままRに繋がるような感じだし。
キルトではないがトップに一部希少材を使っている。赤茶色の木。
後はアッシュで木炭色っぽいシースルー。
まあ、女性的なラインと言う基本からは外れていないから、見た目はそんなに奇抜なものではない。
別に俺はここはそう言うものだからと思ってるから別に嫌いじゃないんだけど。
でも嫌ってる割には見てそうだから晒すのは嫌なんだよね。
あ、トゲトゲはしてないぞ。全体的にかなり丸みを帯びている。尖ってる部分は一箇所もない。
外周もアーチドトップからそのままRに繋がるような感じだし。
キルトではないがトップに一部希少材を使っている。赤茶色の木。
後はアッシュで木炭色っぽいシースルー。
まあ、女性的なラインと言う基本からは外れていないから、見た目はそんなに奇抜なものではない。
俺は別スレで作ったギター晒したぞ
>>194
いかにもESPオーダーの｢芸術的」なギターを思い起こされました
いかにもESPオーダーの｢芸術的」なギターを思い起こされました
>>196
オーダーしたのはESPじゃないけどね。
それに芸術的でもない。結構普通。
特別特徴があるわけでもないし。Fenderタイプじゃないってだけで。
ESPのAMAZEよりは個性強いが、レインディアほど個性はない。
どちらかと言うとHALIBUTやWS系の形。WSに若干近いかも。
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10440088
ヘッドはこれみたいに尖ってはいないよ。
オーダーしたのはESPじゃないけどね。
それに芸術的でもない。結構普通。
特別特徴があるわけでもないし。Fenderタイプじゃないってだけで。
ESPのAMAZEよりは個性強いが、レインディアほど個性はない。
どちらかと言うとHALIBUTやWS系の形。WSに若干近いかも。
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10440088
ヘッドはこれみたいに尖ってはいないよ。
なんだ、つまんねぇの。
つまりデザインを考えたわけじゃなく、
そこらにありふれた「センスのいい」デザインを流用した、と。
そこらにありふれた「センスのいい」デザインを流用した、と。
>>199
そう言う事かもね。
全くのゼロから「女性型」と言う部分を除いて考えられるほどのセンスはないな。
色んなところから音質面に優れた形とは、演奏面に優れた形とは、
そして個人的な見た目の好みの傾向とは、と言うのを調べ上げて
自分なりにまとめあげた感じだから。
やっぱり基本の部分からは逃れられない。演奏面を気にする場合はな。
でも俺がデザインしたのは197のモデルが出るより大分前だから
流用したのはもっと別の場所からの発展形だけど。
あくまで系統が197のに近い(丸みのある部分などが)と言うだけで形は全然違うぞ。
そう言う事かもね。
全くのゼロから「女性型」と言う部分を除いて考えられるほどのセンスはないな。
色んなところから音質面に優れた形とは、演奏面に優れた形とは、
そして個人的な見た目の好みの傾向とは、と言うのを調べ上げて
自分なりにまとめあげた感じだから。
やっぱり基本の部分からは逃れられない。演奏面を気にする場合はな。
でも俺がデザインしたのは197のモデルが出るより大分前だから
流用したのはもっと別の場所からの発展形だけど。
あくまで系統が197のに近い(丸みのある部分などが)と言うだけで形は全然違うぞ。
正直、オマエのギターには興味がない。
どの道センスがいいと思ってるのは自分だけ。
どの道センスがいいと思ってるのは自分だけ。
・・・よくよく考えたら、こいつのギターはESP製でも無いのに、
なぜか擁護しだす。
うｐするかと思えば、逃げ腰。
んで、古きよきデザインを（そんな奇抜な物がスタンダードになるはずもなく）
流用しただけ。
しまいには逆ギレ？
なぜか擁護しだす。
うｐするかと思えば、逃げ腰。
んで、古きよきデザインを（そんな奇抜な物がスタンダードになるはずもなく）
流用しただけ。
しまいには逆ギレ？
>>203
ESP擁護なんていつした？
デザインの問題に限っては本人の問題だぞ、と言っただけだが？
その他作りに関しては今のESPは糞。だから俺もオーダーしていない。
古きよきデザインの流用とか言ってたらどこのメーカーも同じじゃねーか。
余程の変形以外はB.C.Richにしたって女性的ラインからは離れられてないんだからよ。
その辺わかって発言してるか？
ESP擁護なんていつした？
デザインの問題に限っては本人の問題だぞ、と言っただけだが？
その他作りに関しては今のESPは糞。だから俺もオーダーしていない。
古きよきデザインの流用とか言ってたらどこのメーカーも同じじゃねーか。
余程の変形以外はB.C.Richにしたって女性的ラインからは離れられてないんだからよ。
その辺わかって発言してるか？
>>205
何冷静ぶってんだ？ｗ 痛いな。逝って良し。許す。
何冷静ぶってんだ？ｗ 痛いな。逝って良し。許す。
>>205
お前に恨みはないが、駄スレを駄ネタ最中にわざわざageんなｳﾞｫｹ。
お前に恨みはないが、駄スレを駄ネタ最中にわざわざageんなｳﾞｫｹ。
話題変えようよ。
使っている物が市販品と別物であると言う事はまず置いておいて
ESP使って良い音出しているアーティストって誰がいますか？
使っている物が市販品と別物であると言う事はまず置いておいて
ESP使って良い音出しているアーティストって誰がいますか？
>>211
彼はあまりに必死なので周りが見えてないと思われまーすｗ
彼はあまりに必死なので周りが見えてないと思われまーすｗ
>>212
手前が元凶だろうがｳﾞｫｹ！
手前が元凶だろうがｳﾞｫｹ！
>>213
ごめんねｗ
ごめんねｗ
お前ら・・・折角209が話題振ってんだから無視してやるなよ・・・
>209
メタリカのジェイソンとカーク。
最近も使ってるのかは知らないけど。
怒られるからsageとくね。
メタリカのジェイソンとカーク。
最近も使ってるのかは知らないけど。
怒られるからsageとくね。
アルフィー桜井
216だけど、あと、ジョージリンチもね。
・・・これも、今は使ってなさそうだなぁ・・・。
・・・これも、今は使ってなさそうだなぁ・・・。
ラルク鉄
220 ：ドレミファ名無シド：03/01/29 01:07 ID:58TwgrnG
age
最終的な音の好みは抜きにして
SUGIZOのギターはかなりこだわっていて良い音がするとｵﾓﾀ。
SUGIZOのギターはかなりこだわっていて良い音がするとｵﾓﾀ。
八時だじぇい。
>>221
レコーディングは大体フェンダーのジャガーじゃなかった？
レコーディングは大体フェンダーのジャガーじゃなかった？
いや、ライブでも音良いから。
>>194
嫌ってるヤツなら、2chなんて見てないだろ(ﾎﾞｿｯ...
特定の工房を除いては、オーダー物の買い取り、
市場価値はESP並の罠。なんであれ、
オリジナルデザインならなおさら価値下落。
そのナルな感覚と既出のデザイン、
やたらESPのモデルに詳しい点等から考えるに、
ズバリ194=200はビズアル系！
嫌ってるヤツなら、2chなんて見てないだろ(ﾎﾞｿｯ...
特定の工房を除いては、オーダー物の買い取り、
市場価値はESP並の罠。なんであれ、
オリジナルデザインならなおさら価値下落。
そのナルな感覚と既出のデザイン、
やたらESPのモデルに詳しい点等から考えるに、
ズバリ194=200はビズアル系！
>>225
売る気ないから安くても大丈夫。オリジナルが自分以外に受けないなんて事はわかりきってるし。
そのために一生使っていく事を考えた上でのデザインにしたわけだし。
まあ、楽器店に売ったらせいぜい5〜8万ってところだろうな。
ESPのモデルに詳しいと言うか、他の色んなメーカーの楽器のデザインに詳しいぞ。
雑誌、ネット等に載っている楽器、パーツを調べ尽くした上で
構想だけで1年以上かけてデザインと仕様を決めていった。
まあ、最初から作る気があったわけではなくて、そう言うのを色々と考える事が楽しかったからね。
ビズアル系。残念ハズレ。過去にそこを経過した事はあるけどなｗ
売る気ないから安くても大丈夫。オリジナルが自分以外に受けないなんて事はわかりきってるし。
そのために一生使っていく事を考えた上でのデザインにしたわけだし。
まあ、楽器店に売ったらせいぜい5〜8万ってところだろうな。
ESPのモデルに詳しいと言うか、他の色んなメーカーの楽器のデザインに詳しいぞ。
雑誌、ネット等に載っている楽器、パーツを調べ尽くした上で
構想だけで1年以上かけてデザインと仕様を決めていった。
まあ、最初から作る気があったわけではなくて、そう言うのを色々と考える事が楽しかったからね。
ビズアル系。残念ハズレ。過去にそこを経過した事はあるけどなｗ
ナルって言うか、自分の楽器が最高だと思えなきゃ悲しいじゃんね。
折角自分で全部決めて作ったんだし。愛してやらないとｗ
もう飽きたってならわざわざこんなところで書いたりしないし。
折角自分で全部決めて作ったんだし。愛してやらないとｗ
もう飽きたってならわざわざこんなところで書いたりしないし。
228 ：ドレミファ名無シド：03/01/29 06:37 ID:ODFIFi51
ま、計画練り過ぎて企画倒れっていうのが多いけどね。
素人オーダーの大半がこんな感じだよね。
素人オーダーの大半がこんな感じだよね。
>>228
計画練っている内に「本当にこれで大丈夫か？」とか
「既存の物を買った方がハズレはないだろう」とか
そう言う事が何度も頭の中に浮かんだよ。
でもまあ、高い買い物とは言え、構想のままで終わらせるのは
後々後悔するかな、と思ったから、やらないで頭の中で色々考えているよりは
どーんと失敗してから後悔しようって気持ちでオーダーした。
出来の方はパーフェクトとは言えないが、少なくとも今まで試奏してきたベースの中では
一番自分に合っているし、良くもここまで成功した物だ、とほっとしたかな。
カスタムオーダーにしてもフルオーダーにしてもお金に余裕があるなら
一度はやってみたいと思う物だろうし、失敗したら二度としなければ良いｗ
計画練っている内に「本当にこれで大丈夫か？」とか
「既存の物を買った方がハズレはないだろう」とか
そう言う事が何度も頭の中に浮かんだよ。
でもまあ、高い買い物とは言え、構想のままで終わらせるのは
後々後悔するかな、と思ったから、やらないで頭の中で色々考えているよりは
どーんと失敗してから後悔しようって気持ちでオーダーした。
出来の方はパーフェクトとは言えないが、少なくとも今まで試奏してきたベースの中では
一番自分に合っているし、良くもここまで成功した物だ、とほっとしたかな。
カスタムオーダーにしてもフルオーダーにしてもお金に余裕があるなら
一度はやってみたいと思う物だろうし、失敗したら二度としなければ良いｗ
ルーツがビズなら十分です。それは立派なビズの人(w
ではESPの話題どーぞー。
ではESPの話題どーぞー。
ｼﾞｴﾝまでしていつまで語ってんだよビズナル。。。
>>230
ルーツはビズではない。クラシック。ピアノを十五年くらいやっていたから。
その後はシンセでテクノをやっていた。
楽器がベースに移ってからは尾崎豊とか最初にやってたなｗ
ビズはサポートで頼まれてやった程度。自分のバンドでやった事はない。
ルーツはビズではない。クラシック。ピアノを十五年くらいやっていたから。
その後はシンセでテクノをやっていた。
楽器がベースに移ってからは尾崎豊とか最初にやってたなｗ
ビズはサポートで頼まれてやった程度。自分のバンドでやった事はない。
＞そいつら全員ビズかメタルなのか？ｗ
いや、大半が糞。
いや、大半が糞。
235 ：ドレミファ名無シド：03/01/29 07:16 ID:mYpOqN4X
>>235
いきなりURLだけ張られても見ないよ。
いきなりURLだけ張られても見ないよ。
ついに偉そうに自分語りが入りだした・・・
こうなるとタチ悪いよな。
もう出てこなくていいよ。
こうなるとタチ悪いよな。
もう出てこなくていいよ。
つ ま ら ん 煽 り は お ま え だ
自分語り全開なのは明か。
楽器板こういうヤツ増えたな。
自分語り全開なのは明か。
楽器板こういうヤツ増えたな。
>>240
先に煽ったのは俺じゃねえし。日本語読めてますか？
先に煽ったのは俺じゃねえし。日本語読めてますか？
ま、いいや。いい加減脳内に定型文みたいな煽りしか入ってない奴の相手は疲れた。
みんな煽りとなると同じ事しか言わないのな。面白くない。
240なんて「つ ま ら ん 煽 り は お ま え だ」って一文字ごと空欄空けちゃってｗ
半端な2ch被れの馬鹿丸出しやな。
じゃーねー。お望み通り消えまーす。
みんな煽りとなると同じ事しか言わないのな。面白くない。
240なんて「つ ま ら ん 煽 り は お ま え だ」って一文字ごと空欄空けちゃってｗ
半端な2ch被れの馬鹿丸出しやな。
じゃーねー。お望み通り消えまーす。
ついに偉そうに自分語りが入りだした・・・＜事実。
こうなるとタチ悪いよな。＜事実。
もう出てこなくていいよ。＜事実。これが煽り？耐性低っ。
本当につまらねー煽りしか出来ない奴らだなあ。＜どこで煽ってんだ？
音楽理論だけで頭の中の容量使い切っちゃってるのか？＜まったく関係ないクソ文句。┐('〜`；)┌
こうなるとタチ悪いよな。＜事実。
もう出てこなくていいよ。＜事実。これが煽り？耐性低っ。
本当につまらねー煽りしか出来ない奴らだなあ。＜どこで煽ってんだ？
音楽理論だけで頭の中の容量使い切っちゃってるのか？＜まったく関係ないクソ文句。┐('〜`；)┌
┐('〜`；)┌
厨房に今大流行中の顔文字ｗ
厨房に今大流行中の顔文字ｗ
ESPの似合わない不細工さんが集まってそうなスレでつね
246 ：通りすがり：03/01/29 08:28 ID:HfHkTKWV
2バイトでｗ書いてる君、あからさまに...まぁいいや
ものすごい厨がいたようだな。
脳内粘着厨房しかもスレ違いは 放置プレーでお願いします。
>>1-248
不細工大集合
不細工大集合
>>249
おいおい、そんなに自分を追い込むなよ。
おいおい、そんなに自分を追い込むなよ。
センター試験が（略
プロでもベースではいい音出してる人あまりいませんよね？
それとも私が知らないだけでしょうか？
それとも私が知らないだけでしょうか？
>>252
しかし、あのジョージのダブルネックは弾く前に身体鍛えなきゃいけないという・・・
しかし、あのジョージのダブルネックは弾く前に身体鍛えなきゃいけないという・・・
確かにﾖｰｼﾞﾘﾝﾁﾓﾃﾞﾙは死ぬほど重いな、、、
>>255
あんなテナーギター作るんなら素直に７弦弾けよと。（ｗ
あんなテナーギター作るんなら素直に７弦弾けよと。（ｗ
さらし age
今、自分語りが楽器板で大流行！
>252
スレイヤーのジェフ・ハネマンは「レコーディングではジャクソンのソロイスト以外は使ったことない｣って言ってるけど。
スレイヤーのジェフ・ハネマンは「レコーディングではジャクソンのソロイスト以外は使ったことない｣って言ってるけど。
エスパーage
グラスルーツにもダンカン積んであるけど
良い奴なの？
良い奴なの？
>>261
ためしにＥＳＰに行って同じＰＵつんだＥＳＰロゴの同型ギターと
比べてごらん。
ほんとにおんなじＰＵか？って驚くよ！
本体にお金の掛かっているギターほど（ルックスにじゃないよ）
ＰＵの実力が出る。
ためしにＥＳＰに行って同じＰＵつんだＥＳＰロゴの同型ギターと
比べてごらん。
ほんとにおんなじＰＵか？って驚くよ！
本体にお金の掛かっているギターほど（ルックスにじゃないよ）
ＰＵの実力が出る。
ESP（FOREST STD）を手放したくなった人、
ムーンのベースと交換してくれるそうだよ。良かったね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23307019
ムーンのベースと交換してくれるそうだよ。良かったね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23307019
268 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 10:26 ID:VOVTNY37
>>268
酷いものには見えないけど、「定価」は意識しないほうが
いいですね。
とくにお得感は感じない。実際に手にとって触ってみて
納得できるのならいいけど、オークションで１０万円超え
るギターを買うのはちょっとリスキーだね。
酷いものには見えないけど、「定価」は意識しないほうが
いいですね。
とくにお得感は感じない。実際に手にとって触ってみて
納得できるのならいいけど、オークションで１０万円超え
るギターを買うのはちょっとリスキーだね。
age
>>264
２万なら買えば？
２万なら買えば？
トラ目がイマイチかな。安いけどな。
274 ：ドレミファ名無シド：03/01/30 21:12 ID:Zldpz4UI
ホライズンカスタムも定価15〜16ﾏｿならいいｷﾞﾀｰなのになァ
以前オークションで40万のおもちゃみたいなギターを買ってしまいました。
ＥＳＰのデザインは機械的というか、おもちゃ的な雰囲気がある。
安物ストラトの次にＥＳＰのオーダーメイドで買った者です。通算２本目。
自分の理想に合うのがネットやお店には無かったので、
一回、試してみようと、思いきってＥＳＰへ直行してしまった。
形はホライゾン３でボディの材料がメイプル＆マホガニー。５２万円もした。
いま思えば無謀だったかなという気もするなあ。
あのころは若かったというか、幼かった。
で、完成したギターは非常に気に入ってる。一生使えそうです。
ルックスは当然理想的だし、音がとてもいい。
スルーネックってことで、下手な自分にはとても弾きやすい。
とりあえず私は満足してます。
自分の理想に合うのがネットやお店には無かったので、
一回、試してみようと、思いきってＥＳＰへ直行してしまった。
形はホライゾン３でボディの材料がメイプル＆マホガニー。５２万円もした。
いま思えば無謀だったかなという気もするなあ。
あのころは若かったというか、幼かった。
で、完成したギターは非常に気に入ってる。一生使えそうです。
ルックスは当然理想的だし、音がとてもいい。
スルーネックってことで、下手な自分にはとても弾きやすい。
とりあえず私は満足してます。
ヤフオクで見かけるＥＳＰのオーダーギターには貧相なのが多い。
はっきり行ってグロテスクなのも少なくないよ。
無理して色気をだそうとするからああいう異形のブツができる。
出品してるやつのレベルがわかるようなもんだ。
はっきり行ってグロテスクなのも少なくないよ。
無理して色気をだそうとするからああいう異形のブツができる。
出品してるやつのレベルがわかるようなもんだ。
>>278
×出品してるやつのレベル → ○ＥＳＰにオーダーするやつのレベル
×出品してるやつのレベル → ○ＥＳＰにオーダーするやつのレベル
お店にあった高見沢さんのモデルにはびっくり。
ありゃすげーわ。見てておもしろかった。天使みたいなのしか知らんかったし。
とりあえず↓はけっこうカッコよかったな。うまくなったら買おうかな・・・。
ttp://www.espguitars.net/alfee/zaiko/ac_std.html
ttp://www.espguitars.net/alfee/zaiko/mh.html
ありゃすげーわ。見てておもしろかった。天使みたいなのしか知らんかったし。
とりあえず↓はけっこうカッコよかったな。うまくなったら買おうかな・・・。
ttp://www.espguitars.net/alfee/zaiko/ac_std.html
ttp://www.espguitars.net/alfee/zaiko/mh.html
ＥＳＰ関連の話題やスレって異様に殺伐としてますね。
282 ：初人：03/01/31 22:17 ID:qpUj/4PF
Big Bossで、オーダーしたんですが、
友達に、現実を、知ってこいと、
言われ見に来ました。もう、すでに、
塗装を残すのみと、なった今、保険に、バッカスを、
買っとくべきでしょうか。また、完成品が、使い物に、ならなかったら。
どこに、ぶつければよろしいでしょうか
長長と、申し訳ありませんが、貴重な
ご意見を、下さい
友達に、現実を、知ってこいと、
言われ見に来ました。もう、すでに、
塗装を残すのみと、なった今、保険に、バッカスを、
買っとくべきでしょうか。また、完成品が、使い物に、ならなかったら。
どこに、ぶつければよろしいでしょうか
長長と、申し訳ありませんが、貴重な
ご意見を、下さい
煙で燻すと音が良くなるんだよ！！（嘘
285 ：初人：03/01/31 23:00 ID:qpUj/4PF
殺人的に、ネックが、悪いからと、いわれました。
金のかかるだけの、彼女と、付き合う様な物だと、
熱意（しつこさ）に、負けました。
オリジナルシェイプは、出た所勝負だけど、
スタンダートな、やつは、フェンダーにも、勝てると。
そう、言われ、その気に、なりましたが、
生徒が、作っている等の、話を聞くうちに、不安です。
訴える事もできるでしょうか
））２８３、２８４さん、たばこ吸いながらって、なめてますよね
金のかかるだけの、彼女と、付き合う様な物だと、
熱意（しつこさ）に、負けました。
オリジナルシェイプは、出た所勝負だけど、
スタンダートな、やつは、フェンダーにも、勝てると。
そう、言われ、その気に、なりましたが、
生徒が、作っている等の、話を聞くうちに、不安です。
訴える事もできるでしょうか
））２８３、２８４さん、たばこ吸いながらって、なめてますよね
お前ら生徒が作るなんて馬鹿なことがあると思うか？
元生徒の間違いだぞ
元生徒の間違いだぞ
>>285
生徒が作っているって言うのは嘘だよ。
ただし卒業生が就職して作る場合はある。
卒業したばかりの人で就職したと、在学中で卒業間際の人と
それほど差が大きく出るわけではないから、そう言う風に言われるのかも。
明らかに作りが悪いところははっきりと言えば作り直させることが出来る。
それは向こうの不手際なのだから。
まあ、全部が悪いとは思わない。
ただちょっとやる気がないってのと、本当に数に追われて作っているから
1本1本が雑になりがちってのは否めない。
生徒が作っているって言うのは嘘だよ。
ただし卒業生が就職して作る場合はある。
卒業したばかりの人で就職したと、在学中で卒業間際の人と
それほど差が大きく出るわけではないから、そう言う風に言われるのかも。
明らかに作りが悪いところははっきりと言えば作り直させることが出来る。
それは向こうの不手際なのだから。
まあ、全部が悪いとは思わない。
ただちょっとやる気がないってのと、本当に数に追われて作っているから
1本1本が雑になりがちってのは否めない。
句読点は、効果的に、使いましょう。
使いすぎると、読み辛くて、邪魔です。
使いすぎると、読み辛くて、邪魔です。
ネックが大丈夫で、ブリッジさえ変な位置についていなかったら
そんなにまずい物は出来上がってこないよ。
とりあえずもし作って完成したらそこをチェックすべし。
音は固体差が大きすぎて何とも言えん。
そんなにまずい物は出来上がってこないよ。
とりあえずもし作って完成したらそこをチェックすべし。
音は固体差が大きすぎて何とも言えん。
実際は生徒の方が上手いらしい。
俺が工場に研修に行ったとき朝礼で昨日上がったボディとネックの
数を発表するんだけど一日あたり15〜20くらいだよ
これくらいで数に追われてるのだろうか・・・
数を発表するんだけど一日あたり15〜20くらいだよ
これくらいで数に追われてるのだろうか・・・
>>293
オーダーはかなり入っているらしい。
だからあの人数で普通に作れば1ヶ月もかからないものが
半年とかの時間を要したりするんだよ。
出来上がる本数が少ないのは丁寧に作っているからと見るか、
やる気がないからと見るか、技術が追いつかないと見るか。
オーダーはかなり入っているらしい。
だからあの人数で普通に作れば1ヶ月もかからないものが
半年とかの時間を要したりするんだよ。
出来上がる本数が少ないのは丁寧に作っているからと見るか、
やる気がないからと見るか、技術が追いつかないと見るか。
昔オーダーしたら、最初は3ヵ月くらいって言われていたのに
途中で「今度ル○シーのツアーが始まっちゃうんでねー。忙しくなっちゃうんだー」
みたいにふざけた口調で言われて、結局８カ月以上待たされた。
プロの使う奴は先にオーダーしたアマより先かよって思ってかなり腹が立った。
しかもふざけた口調で上のように言われただけで一言も謝りゃしねー。
途中で「今度ル○シーのツアーが始まっちゃうんでねー。忙しくなっちゃうんだー」
みたいにふざけた口調で言われて、結局８カ月以上待たされた。
プロの使う奴は先にオーダーしたアマより先かよって思ってかなり腹が立った。
しかもふざけた口調で上のように言われただけで一言も謝りゃしねー。
>>282
木工やってる時 通ってうち合わせしてるんだろ？
使い物に成るか成らないかは出来上がってからいくらでも確認すれば良し。
不幸にも自分に合わないと判断したら 何が気に入らなかったか？
どうすれば自分好みなのか？Big Bossにフィードバックして直して貰え。
それから次へ進まないと買ってみたが使えないギターが増えるだけ。
友達の意見や評判は チミが気に入って弾き込んでいい音出していれば変わってくるよ。
木工やってる時 通ってうち合わせしてるんだろ？
使い物に成るか成らないかは出来上がってからいくらでも確認すれば良し。
不幸にも自分に合わないと判断したら 何が気に入らなかったか？
どうすれば自分好みなのか？Big Bossにフィードバックして直して貰え。
それから次へ進まないと買ってみたが使えないギターが増えるだけ。
友達の意見や評判は チミが気に入って弾き込んでいい音出していれば変わってくるよ。
一回痛い目見なさい。２〜３万のギターでも少しいじるだけで（以下略
ESPの質がどうこうはさておき、私はオーダーするときは、
職人さん個人に頼みます。
自分の求めるものとそのギター職人さんのポリシーが一致
してこそ、オーダーする意味があるのですから。
今使っているギターも、二人で何度も打ち合わせしながら
材を決め、デザインし、微妙に仕様を変えたりしていきま
したよ。
もちろん、出来上がってからもメンテナンスやPU変更な
ど面倒を見てもらってます。
お互い顔の見える関係で納得いくまで話し合った結果
出来上がったものですから、愛着もひとしおです。
職人さん個人に頼みます。
自分の求めるものとそのギター職人さんのポリシーが一致
してこそ、オーダーする意味があるのですから。
今使っているギターも、二人で何度も打ち合わせしながら
材を決め、デザインし、微妙に仕様を変えたりしていきま
したよ。
もちろん、出来上がってからもメンテナンスやPU変更な
ど面倒を見てもらってます。
お互い顔の見える関係で納得いくまで話し合った結果
出来上がったものですから、愛着もひとしおです。
299 ：初人：03/01/31 23:35 ID:qpUj/4PF
数が、有りすぎてレスしにくいので、
お礼を、申し上げておきます。確かに、ゴーサインを、
出したのは、私なので、文句は、言えませんが、少し、すっきりしました。
打ち合わせを、したというか、木を見て、ネックの握りを、確かめた位ですので、
詳しく分からなかったのが、本音です。しかし、ハンド冥土で、高いのも、理解
出来なくもないのですが、この、サイトの、意見を、拝見して、見方を、変えようと
おもいました。取りあえず、完成品を、見て、押し切られない様に、色々言ってみます。
ありがとうございました
お礼を、申し上げておきます。確かに、ゴーサインを、
出したのは、私なので、文句は、言えませんが、少し、すっきりしました。
打ち合わせを、したというか、木を見て、ネックの握りを、確かめた位ですので、
詳しく分からなかったのが、本音です。しかし、ハンド冥土で、高いのも、理解
出来なくもないのですが、この、サイトの、意見を、拝見して、見方を、変えようと
おもいました。取りあえず、完成品を、見て、押し切られない様に、色々言ってみます。
ありがとうございました
さすがにブライアンメイ暖炉ギターには負けそうね
ご愁傷さま
ご愁傷さま
298です。
上で書いたオーダー先は、、残念ながら（？）ESPではありません。
上で書いたオーダー先は、、残念ながら（？）ESPではありません。
あとちょっとでオーダー上がるからそのとき感想聞かせるよ
木工は見た感じ問題ない。材も木目が一番きれいに出るようにTOP材が加工してあった。
もちろん結合部にはパテなんて使っていなかった。ラインレベルなら使っていそうなものだが
オーダーなら当然使わないのだろう。
木工は見た感じ問題ない。材も木目が一番きれいに出るようにTOP材が加工してあった。
もちろん結合部にはパテなんて使っていなかった。ラインレベルなら使っていそうなものだが
オーダーなら当然使わないのだろう。
ごみ屋敷メイドか？
>>299
また書き込んでね。君の口調にハマっちまったよ！
また書き込んでね。君の口調にハマっちまったよ！
青春小僧系のしゃべりと心得た
漏れもESPじゃないところに今オーダーしている。
かなり話し合って詳細、求めている音、ネックの握り(結果左右非対称ネックに)、
ヘッド角やブリッジ側のテンション感など細かい部分を詰めていった。
やっぱり作っている本人と話せるって言うのは違うね。
ESPだとそんな事はまずないんだろうなあ。
かなり話し合って詳細、求めている音、ネックの握り(結果左右非対称ネックに)、
ヘッド角やブリッジ側のテンション感など細かい部分を詰めていった。
やっぱり作っている本人と話せるって言うのは違うね。
ESPだとそんな事はまずないんだろうなあ。
307 ：初人：03/01/31 23:47 ID:qpUj/4PF
))304さん、ネットカフェですので、機会が、ありましたら。
（（３０５さん、一応２３です。
（（３０５さん、一応２３です。
名前、なんて、読むの？
「しょじん」？
「しょじん」？
ちょんじん
310 ：初人：03/01/31 23:56 ID:qpUj/4PF
））３０８さん、はつびとです。いかんせん、パソコンになれていないものでので
国籍は？？アジア圏ぽいが
パソコンは、慣れだよ、がんばれ
じゃぬ〜
じゃぬ〜
>>314
いや、最初にそう言う事を出来るのは知っている。
だけど、作っている工房に直接訪ねて
その度にまた話し合ってその場で細かく調整していくような事が難しい。
届いた物を試して指示する事とかは出来るだろうけどね。
いや、最初にそう言う事を出来るのは知っている。
だけど、作っている工房に直接訪ねて
その度にまた話し合ってその場で細かく調整していくような事が難しい。
届いた物を試して指示する事とかは出来るだろうけどね。
314のような人間を信者という。
298です。
>>306,315と同様の意見です。
それに、職人さんの工房を訪ねて（作業の邪魔はしない程度に）、
お茶飲みながら、互いのギター観や音楽への思い、好きなアーテ
ィストの話から、はては音楽に関係ない映画や絵画の話まで、い
ろいろとおしゃべりしてると、互いの持つ「美意識」がはっきり
してきます。
「こういう価値観、美意識を持った職人の一つの作品が欲しい」
と思えてきたら、その職人さんに頼んだ価値はあるというもの。
ギターをオーダーすることの意味は、「自分の思い通りのもの
を作ってもらう」というだけではないでしょう。その一方で、
「惚れ込んだ作家に、自分のための一点モノの作品を製作しても
らう」という意味もあると思います。
私は後者の意味でのカスタムオーダーのほうが楽しいですね。
>>306,315と同様の意見です。
それに、職人さんの工房を訪ねて（作業の邪魔はしない程度に）、
お茶飲みながら、互いのギター観や音楽への思い、好きなアーテ
ィストの話から、はては音楽に関係ない映画や絵画の話まで、い
ろいろとおしゃべりしてると、互いの持つ「美意識」がはっきり
してきます。
「こういう価値観、美意識を持った職人の一つの作品が欲しい」
と思えてきたら、その職人さんに頼んだ価値はあるというもの。
ギターをオーダーすることの意味は、「自分の思い通りのもの
を作ってもらう」というだけではないでしょう。その一方で、
「惚れ込んだ作家に、自分のための一点モノの作品を製作しても
らう」という意味もあると思います。
私は後者の意味でのカスタムオーダーのほうが楽しいですね。
軟派な職人もいるもんだ。そのストイックなひと時を恍惚の表情で過ごす君が笑えるかも。
>>317
314ではないが306の文章には作ってる本人と話すとは書いてあるが
話しながら作るとは一言も書いては無いだろ
そこには大きな差があると思うが。
>>306に聞きたいのは値段がいくらなのかって事と製作にどのくらいの期間が
かかるのかを知りたい
314ではないが306の文章には作ってる本人と話すとは書いてあるが
話しながら作るとは一言も書いては無いだろ
そこには大きな差があると思うが。
>>306に聞きたいのは値段がいくらなのかって事と製作にどのくらいの期間が
かかるのかを知りたい
>>319
まあ、たしかに笑えるかもね。
でも、工場で次から次へと仕様書とにらめっこしながら流れ
作業で作られる「カスタムオーダー品」よりも、一個人が自分の
価値観を込めて、感性を発揮しながら作った一本のほうが、創
造性に溢れた作品になるんだよね。
まあ、たしかに笑えるかもね。
でも、工場で次から次へと仕様書とにらめっこしながら流れ
作業で作られる「カスタムオーダー品」よりも、一個人が自分の
価値観を込めて、感性を発揮しながら作った一本のほうが、創
造性に溢れた作品になるんだよね。
鉢植えから始めると、早くてあんたの孫が没するあたりかの
自分で作れ矢
鉢植えから始めると100年すこし越えるくらいだ。私のオーダーギターはひいじぃがオーダーした物。
数世代の時を超え私は爪弾いている。
数世代の時を超え私は爪弾いている。
306です。
話し合いながら作る。まあ、最初の打ち合わせだけではなくて
作っている最中に何度も尋ねては品物を見せて貰って
作っている本人とその場で更に細かく指定をしたりして製作を進めていってます。
そう言う意味合いでの「作っている本人と話せる」と言うのが306の内容です。
ESPだとオーダーを決める店とは当然違う場所で作られているから
作っている本人と直接話すような事はまずないと言う事なので。
値段は税込みで約40万。
制作期間は1ヶ月半〜2ヶ月だそうです。
話し合いながら作る。まあ、最初の打ち合わせだけではなくて
作っている最中に何度も尋ねては品物を見せて貰って
作っている本人とその場で更に細かく指定をしたりして製作を進めていってます。
そう言う意味合いでの「作っている本人と話せる」と言うのが306の内容です。
ESPだとオーダーを決める店とは当然違う場所で作られているから
作っている本人と直接話すような事はまずないと言う事なので。
値段は税込みで約40万。
制作期間は1ヶ月半〜2ヶ月だそうです。
自分で作れ、お前等！
？？
324は偽者。恐らくESP信者が紛れ込んだのでしょう。
324は偽者。恐らくESP信者が紛れ込んだのでしょう。
>>324
恥ずかしい真似すんなよ。糞厨が。
恥ずかしい真似すんなよ。糞厨が。
燃やせばただの薪さ
ちなみにベースなので、オーダーギターと言っている時点で間違いです。
鉢植えから始めると<以下略
>>329
ギターは木だけで出来ているんですか？お馬鹿な偽者さん。
ギターは木だけで出来ているんですか？お馬鹿な偽者さん。
混乱するので名無しに戻ります。330だけ自分です。
332Bstespbst
そうにちまいない、そうにちまいない♪
314が逆ギレし始めた模様。
許して暮れよ！！！！！！！！！！！！！！！
お母茶〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！！！！！！！ま”ぁ〜〜＾＾〜！
>>336
おう、そうにちまいない、そうにちまいない♪
おう、そうにちまいない、そうにちまいない♪
お前らトリップつけろ
５、６年前ホライズン１買ったなー。２か迷ったけど音で１にしました。
見た目は２の方が好きでしたね。ホライズン、俺は好きです。
見た目は２の方が好きでしたね。ホライズン、俺は好きです。
フェルとESPは関係者がお互いのスレを荒らしあってるのではなかろうか？
特にマンセーする気は無いが普通の楽器メーカーじゃん。２ちゃんじゃ
不自然にボロクソ書かれてる。
特にマンセーする気は無いが普通の楽器メーカーじゃん。２ちゃんじゃ
不自然にボロクソ書かれてる。
>>341
ホライズンの１と２は何が違うんだい？
ホライズンの１と２は何が違うんだい？
↑のホライズン２の色は嫌ですねー。ただの色のない木目のやつがいいと
思いました。でも最近ギターあんまり弾いてないからホコリかぶってるな…。
久しぶりに弦でも替えてあげようかな。
思いました。でも最近ギターあんまり弾いてないからホコリかぶってるな…。
久しぶりに弦でも替えてあげようかな。
↑うーん、あんまりトラ目は好きじゃないかも？個人的にはあんまり木の模様
がないのが好きですね。２はスルーネックのところが裏から見るとずどーんと
丸見えなんでそこがいいですね。つながってるぞって感じで。
がないのが好きですね。２はスルーネックのところが裏から見るとずどーんと
丸見えなんでそこがいいですね。つながってるぞって感じで。
女の子とずどーんとつながってるとこが裏から丸見え？！
そんな感じ。ボディのとこがマムコでネックがティムポって感じ。
合体してるよー
合体してるよー
結局オーダーした人はいないの？
オーダーして揉めて取り止めますた
オーダーの値段を下げて大量に注文受けるか高くして質を上げるかが難しい
クラフトマンやショップの店員を優秀な奴だけにして(代わりに一人辺りの給料は上げる)
値段そのままで全体的に質を上げても十分にやっていけると思われ。
はっきり言って今のESPは上の人間だけ儲けすぎ。
他でも儲けているわけだし、それでやっていけないなんて事はありえない。
ま、結局クラフトマンシップより金儲けだろうから、やらないだろうけど。
値段そのままで全体的に質を上げても十分にやっていけると思われ。
はっきり言って今のESPは上の人間だけ儲けすぎ。
他でも儲けているわけだし、それでやっていけないなんて事はありえない。
ま、結局クラフトマンシップより金儲けだろうから、やらないだろうけど。
356 ：ドレミファ名無シド：03/02/01 09:11 ID:b1GUriBK
毎週通ってケチつけまくって完成したジャズベはめっちゃいいよ。音もひきやすさも最高。
頑張ったな。父さん感動した！！
ここの人で自分でギターやベースを自作しようと思った人っていない？
363 ：ドレミファ名無シド：03/02/01 11:16 ID:ofJ1xpiI
>>363
持ちたくない。
持ちたくない。
ちゃんと読んでくれよ｡
「作った」人間が知りたいんであって「チェック」した人間ではない｡
弦とネックが平行になってないギターを素通ししてしまうような能なし責任者には
用がないの。
＞おまえESP製品持った事ないだろ。
ないよ。
友達がオーダー作って「いいもの」が手に入ったので（ﾜﾗ
現状ではその気は全くないですが何か｡
「作った」人間が知りたいんであって「チェック」した人間ではない｡
弦とネックが平行になってないギターを素通ししてしまうような能なし責任者には
用がないの。
＞おまえESP製品持った事ないだろ。
ないよ。
友達がオーダー作って「いいもの」が手に入ったので（ﾜﾗ
現状ではその気は全くないですが何か｡
>>363は、（オーダー品にも）作った人の名前が入って
いる、とも読めるね。どうなの？
擁護するわけではないが、ESP製品を実際に見て判断して
いない段階から、予断を与えるような発言は差し控えたほう
が客観的で公正な態度というもの。
名前が入っているかどうかよりも、ESPでオーダーし
た人は、実際に製作している本人に会って話し合った人
はいるのかな？ それであれば、「ＥＳＰという会社が
どうこうとは別にして、このクラフトマンに頼めてよか
った」という判断ができる人がいてもおかしくないだろ
うね。
いる、とも読めるね。どうなの？
擁護するわけではないが、ESP製品を実際に見て判断して
いない段階から、予断を与えるような発言は差し控えたほう
が客観的で公正な態度というもの。
名前が入っているかどうかよりも、ESPでオーダーし
た人は、実際に製作している本人に会って話し合った人
はいるのかな？ それであれば、「ＥＳＰという会社が
どうこうとは別にして、このクラフトマンに頼めてよか
った」という判断ができる人がいてもおかしくないだろ
うね。
>>366
名古屋のＢＢでオーダーしているが マスタークラフトマンＮ氏は
実際に制作をショップ奥でしているが、いろいろ相談にのってくれるよ。
木工も丁寧で きっと次にオーダーする時もお願いするつもりだ。
当たり前の事と思うが コミニュケーションをしないで自分の理想の楽器を
作り上げることは不可能だと思う。なにか既製品に雛形でもあれば別だが。
他店の事は知らないが、もし制作者と直接会えないシステムでも 自分のオリジナルの
重要なポイントは 紙に書き出して証拠を残し 完成品が条件を満たしているか
確認する事は可能だと思うよ。でもやっぱり直接話の出来ない状況では、オーダー
はしたくないね。
名古屋のＢＢでオーダーしているが マスタークラフトマンＮ氏は
実際に制作をショップ奥でしているが、いろいろ相談にのってくれるよ。
木工も丁寧で きっと次にオーダーする時もお願いするつもりだ。
当たり前の事と思うが コミニュケーションをしないで自分の理想の楽器を
作り上げることは不可能だと思う。なにか既製品に雛形でもあれば別だが。
他店の事は知らないが、もし制作者と直接会えないシステムでも 自分のオリジナルの
重要なポイントは 紙に書き出して証拠を残し 完成品が条件を満たしているか
確認する事は可能だと思うよ。でもやっぱり直接話の出来ない状況では、オーダー
はしたくないね。
でも重要なポイントに「反らないネック」とか「激鳴りボディ」って書いても
反るネックは反ってしまうし、作りの微妙な物、材質によってあまり鳴らない物も出てくる。
そう言う部分が一番大事だし(音とプレイアビリティに一番関係する部分だから)重視して欲しいけれど、
それを必ず満たせって言った所で無理な話なんだよね。
そんな事が出来るくらいならESPは最高の物しか作らない事になる。
形が指定と違うだの、ブリッジが多少ずれているだのはすぐに直せるが
そう言う最も大事な面でクオリティを保つにはビルダーにかなりの腕を要するし、
木材の選別等の面では会社の姿勢そのものが現れる。
ビルダーだけいくら頑張った所で脆い木材を良しとして使おうとする会社の姿勢の中で
頑強なネックを作ることは非常に難しい。
反るネックは反ってしまうし、作りの微妙な物、材質によってあまり鳴らない物も出てくる。
そう言う部分が一番大事だし(音とプレイアビリティに一番関係する部分だから)重視して欲しいけれど、
それを必ず満たせって言った所で無理な話なんだよね。
そんな事が出来るくらいならESPは最高の物しか作らない事になる。
形が指定と違うだの、ブリッジが多少ずれているだのはすぐに直せるが
そう言う最も大事な面でクオリティを保つにはビルダーにかなりの腕を要するし、
木材の選別等の面では会社の姿勢そのものが現れる。
ビルダーだけいくら頑張った所で脆い木材を良しとして使おうとする会社の姿勢の中で
頑強なネックを作ることは非常に難しい。
ネックについて内容は詳しく書けないが、全く心配してない。
ＥＳＰのネックが弱いとか反るとか書いている人がいるが
強度的に最大限配慮して作られているので問題ないと思うよ。
オーダー内容自体が極薄ネック オールドタイプトラスロッド指定だと
判らないけどね。
ＥＳＰのネックが弱いとか反るとか書いている人がいるが
強度的に最大限配慮して作られているので問題ないと思うよ。
オーダー内容自体が極薄ネック オールドタイプトラスロッド指定だと
判らないけどね。
ESPに不可能は無いんだってさ。店員に言われた
そうでもないぞ
>>374
超人ロックか？
超人ロックか？
ネックが無いギターとかそういう物理的に不可能でなければ作れると言う話です
ゴルフのドライバーとかで使われている最新のチタンを使って
パーツ類を作ってくれ。
あとそれをネックに補強として入れてくれ。金は出す。
って頼んだらさっさと断られたよ。
大した事ないな。新素材を取り入れる懐の大きさすらないとは。
パーツ類を作ってくれ。
あとそれをネックに補強として入れてくれ。金は出す。
って頼んだらさっさと断られたよ。
大した事ないな。新素材を取り入れる懐の大きさすらないとは。
懐は広さ、だった。鬱。
グラファイトネックもあっさり断られたぞ。
Zodiac以下だな。
Zodiac以下だな。
所詮木材に限って彫り物するとか、奇抜な形を作る程度しか脳がないようだ。
ESPうんこ禿げ
正直E○Pの楽器は環境破壊
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…とんち出るっ、とんち出ますうっ！！
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！とんち見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
将軍様っ！義満ーーーーーーっっっ…金閣っ！
屏風の虎ぁああああーーーーーーーーっっっっっっ！！！！
新右衛門んんーーーーっっっ！！！わっ、割れっ、割れアゴォォォッッ！！！
桔梗屋っっ！！桔梗屋っっ、さよちゃんっっ！！！
おおっ！橋っ！！この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ！！！
真ん中歩くの見てぇっ、ああっ、もうダメッ！！母上様ーーーーっっっ！！！
水飴ぇっ！掛け軸！和尚様の水飴掛け軸水飴ぇぇぇぇぇぇっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！一休、こんなにいっぱいとんち出してるゥゥッ！
ぁあ…とんち出るっ、とんち出ますうっ！！
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！とんち見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
将軍様っ！義満ーーーーーーっっっ…金閣っ！
屏風の虎ぁああああーーーーーーーーっっっっっっ！！！！
新右衛門んんーーーーっっっ！！！わっ、割れっ、割れアゴォォォッッ！！！
桔梗屋っっ！！桔梗屋っっ、さよちゃんっっ！！！
おおっ！橋っ！！この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ！！！
真ん中歩くの見てぇっ、ああっ、もうダメッ！！母上様ーーーーっっっ！！！
水飴ぇっ！掛け軸！和尚様の水飴掛け軸水飴ぇぇぇぇぇぇっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！一休、こんなにいっぱいとんち出してるゥゥッ！
↑こいつは 脳内破壊！
そもそもにして向上心というのもがないんだよ。
既存の技術の中でのみでしか作れない厨なのだ。
既存の技術の中でのみでしか作れない厨なのだ。
>>386
男子生徒が悪いに決まっとるだろ！。
店主は追いかけただけ。
踏切の中に入ると言うことは、自殺を測ったことに他ならない。
なぜ、「"万引き犯になるくらいなら、死を。"という選択をしたらしい。」という報道にしないかな。書き方ひとつやんけ。
はげしくsage(w
男子生徒が悪いに決まっとるだろ！。
店主は追いかけただけ。
踏切の中に入ると言うことは、自殺を測ったことに他ならない。
なぜ、「"万引き犯になるくらいなら、死を。"という選択をしたらしい。」という報道にしないかな。書き方ひとつやんけ。
はげしくsage(w
ところで、KillerってESPの系列なの？
モロに
比べてどこが違うの？
作りとかは同じ？
作りとかは同じ？
>>386
馬鹿な大人が多いのね
馬鹿な大人が多いのね
393 ：age：03/02/02 22:52 ID:fpUPrWw6
ESP給料上げろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
Killerはオーダー受け付けてるの？
エスパーage
http://homepage2.nifty.com/sss-suzu/inst/monster/01.html
ちゃんと頼めばちゃんと作ってくれるようだ。
ちゃんと頼めばちゃんと作ってくれるようだ。
高めって言っても基準は人それぞれだろ。
どんなにネックが真っ直ぐでフレットの高さが一定でも
弦高が低い場合ピッキングを弱くしなきゃまずバズは出るし。
それが気になる人と気にならない人の差だろ。
どんなにネックが真っ直ぐでフレットの高さが一定でも
弦高が低い場合ピッキングを弱くしなきゃまずバズは出るし。
それが気になる人と気にならない人の差だろ。
403 ：ドレミファ名無シド：03/02/04 11:40 ID:5REN+QCJ
ｽﾀｲﾝ＞＞＞ｱﾘｱ･ﾌﾟﾛ＞ｷﾗｰ≧ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸ＞＞ESP
PRSのベースって正直どうよ？（ｗ
そういえば、人時のベースも３Ｐのやつあったっけ。
あれもＥＳＰだっけ？（ｗ
あれもＥＳＰだっけ？（ｗ
>>408
あとﾃﾁｭモデルにもあったよね。
あとﾃﾁｭモデルにもあったよね。
410 ：ドレミファ名無シド：03/02/04 19:45 ID:26tZbvzo
だれかespでグロ画像フィニッシュのギター注文して来いよ
↑自分でやれ ゴルァ
マンセーじゃないけど、ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ＞＞ＥＳＰとかやってるﾔｼ、普通につまんない。
まともな意見言えよ
まともな意見言えよ
>>411
遠慮しとくYO
遠慮しとくYO
http://www.basslab.de/OCT/ENG/Instruments/Basses/basses.htm
ESPよりコレだろ？ｗ
3PUだし、完璧だ。何か今井寿モデルみたいなベースもあるが。
ESPよりコレだろ？ｗ
3PUだし、完璧だ。何か今井寿モデルみたいなベースもあるが。
かなり個性的な音だな。意外と俺は好きだが。
http://www.auerswald-instruments.com/instruments/basses/slash_bass.JPG
ﾅﾝｼﾞｬﾜﾘｬｰ!!
http://www.auerswald-instruments.com/instruments/basses/lolly-ta_5_Str..JPG
文句ｱﾝﾉｶｺﾞﾙｧ!!
ﾅﾝｼﾞｬﾜﾘｬｰ!!
http://www.auerswald-instruments.com/instruments/basses/lolly-ta_5_Str..JPG
文句ｱﾝﾉｶｺﾞﾙｧ!!
418 ：ドレミファ名無シド：03/02/05 17:28 ID:EUJK7+30
>>417ﾜﾗ。結果（いくら当てたか）も是非知りたいねｗ
>>417
まず一回二回くらい大当たりさせると言う前提で
情報を載せたら真実味あるのにね。
そのくらいの手付保証みたいなのはあっても良いと思うのだが。
結局「当たりました」って言う事後の結果報告だけで
しかもそれを証明出来るものが何もないってのがなあ。
ま、どうせ嘘だから仕方ないんだろうけど。
まず一回二回くらい大当たりさせると言う前提で
情報を載せたら真実味あるのにね。
そのくらいの手付保証みたいなのはあっても良いと思うのだが。
結局「当たりました」って言う事後の結果報告だけで
しかもそれを証明出来るものが何もないってのがなあ。
ま、どうせ嘘だから仕方ないんだろうけど。
>>417
どうせ激裏あたりからの転載だろ。通報するか？
どうせ激裏あたりからの転載だろ。通報するか？
情報の売買ってどの程度までが詐欺になるんだろう？
423 ：ドレミファ名無シド：03/02/05 20:10 ID:138RyFHx
おまえらそろそろセイモア・ダンカンについて語りませんか？
425 ：中野猛虎会：03/02/05 21:38 ID:EFgSO1fK
掛布の話は板違い
もはやボケでもなんでもないと。
もはやボケでもなんでもないと。
427 ：ドレミファ名無シド：03/02/06 07:10 ID:1Y8aSvJv
age
正直、セイモア・ダンカンってどうよ？
違うのはピックアップだけ？
違うのはピックアップだけ？
といってもＥＳＰとかナビゲータとか大多数がダンカン搭載だしな。
>>428
ダンカンのテレキャス20万くらいのやつ。
ネックがちょっと太め。でもエッジ処理が丁寧なので弾きやすい。
フレットの端があんなに滑らかなギター見たことない。Rはたぶん240。
音は・・・普通だと思う(w
ダンカンのテレキャス20万くらいのやつ。
ネックがちょっと太め。でもエッジ処理が丁寧なので弾きやすい。
フレットの端があんなに滑らかなギター見たことない。Rはたぶん240。
音は・・・普通だと思う(w
１０年前くらいのダンカンストラト持ってる。
定価９９８００円くらいだったと思うが。。。(今はテレキャスで２０万もするのかと以下略)
可もなく不可もなく。
定価９９８００円くらいだったと思うが。。。(今はテレキャスで２０万もするのかと以下略)
可もなく不可もなく。
こういうと語弊があって荒れるけど、フェンダーUSAやジャパンと比べると
値段相応の丁寧なつくりに感じるので、断簡を購入します。
でも、ノーマルのままじゃ使いづらいので、ちょこちょこパーツを交換しな
くてはいけないですが・・・。
値段相応の丁寧なつくりに感じるので、断簡を購入します。
でも、ノーマルのままじゃ使いづらいので、ちょこちょこパーツを交換しな
くてはいけないですが・・・。
>433
432ですが、
そうです、主にブリッジです。
後は、ピックアップとか。
432ですが、
そうです、主にブリッジです。
後は、ピックアップとか。
>>434
PU変えたら断簡の意味はないﾄｵﾓﾜﾚ。
PU変えたら断簡の意味はないﾄｵﾓﾜﾚ。
436 ：ドレミファ名無シド：03/02/06 17:00 ID:outm4NEL
437 ：maikey ◆kTrGp85irk ：03/02/06 17:02 ID:VMxMjB8B
>>436
きたね〜な
きたね〜な
さいたま〜
写真写す前にホコリくらい拭けよｗ
つーかフォーク弦張ってねえ？
正規ディーラーの大ボスはどう？高見沢買うベ。
アフターケア万全？店員の知識はどう？
不評なら、他にあたろうと思うが。
アフターケア万全？店員の知識はどう？
不評なら、他にあたろうと思うが。
>>441
アフターケアはしてくれるけどする前と大差なく返ってくる事が多い。
知識は仲間内で普段からそう言う話をしているのだろうからないとは言わないが
変に偏っている場合が多いし、聞きかじった間違い知識も多し。
アフターケアはしてくれるけどする前と大差なく返ってくる事が多い。
知識は仲間内で普段からそう言う話をしているのだろうからないとは言わないが
変に偏っている場合が多いし、聞きかじった間違い知識も多し。
サンクス。分かった。良い事があまり無いと。。
ＥＳＰの数が負けじと多い、行け辺、ビシバシと比べたら？
どこで買おうか迷うな。。
ＥＳＰの数が負けじと多い、行け辺、ビシバシと比べたら？
どこで買おうか迷うな。。
>>444
何処で買ったって一緒だよ。
何処で買ったって一緒だよ。
恐らくESPのBB-1かな。どこにロック式使ってるのか良くわからないけど
>>448
これってアームつけられるの？
これってアームつけられるの？
友達のキャバ嬢（つうかむしろホステス）の客に
ＥＳＰ社長がいるらしかったから、
もっとまともな楽器を作ってくださいと言付け頼んでおいたよ。
ＥＳＰ社長がいるらしかったから、
もっとまともな楽器を作ってくださいと言付け頼んでおいたよ。
そんなので変わるくらいなら今の評判の悪さだけでとっくに変えようとしてる。
>>449
アームなんて絶対につけられない。でもブリッジだけで2万はするんだよね
アームなんて絶対につけられない。でもブリッジだけで2万はするんだよね
453 ： ：03/02/08 01:11 ID:???
エスパーage
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=10450269
これを10弦ﾍﾞｰｽと紹介する大親分。
これを10弦ﾍﾞｰｽと紹介する大親分。
社長とかは経営のプロだから楽器のことなんてわかって無くてもいいんじゃないの？
>>457
メチャアマ
メチャアマ
めちゃいけ
普通にリッケンのリバースだったらまだ良かったかも。
ところで、ESPのベースをメインで使ってるプロで、いい音出している人って
いますか？
いますか？
>>464
ラウドネスのひと
ラウドネスのひと
まあＥＳＰファンにはこういう人もいらっしゃるわけで
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~moegi/ESP-model.htm
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~moegi/ESP-model.htm
>>466
も〜ちょぉカッコイイぃ〜
も〜ちょぉカッコイイぃ〜
激しく萎え〜（w
ビジュアル系厨恐るべし。
ESPの店員にも同情しないわけではないよ、こういう客が来て、商売にならないの
判ってても何時間も付き合わなきゃならない・・・
んでもって邪険に扱うと、そういう輩に限って、きっとこういうスレで
「ESPの店員はドキュソ」
「接客業の基本がなってない」
とかふれ回るんだろう・・・いい迷惑だよね
判ってても何時間も付き合わなきゃならない・・・
んでもって邪険に扱うと、そういう輩に限って、きっとこういうスレで
「ESPの店員はドキュソ」
「接客業の基本がなってない」
とかふれ回るんだろう・・・いい迷惑だよね
いやいや グラスルーツだのを複数お持ちの
ＥＳＰのお得意さまのようですよ。（ｗ
しかも 自分のホームページで布教活動もしていらっしゃる。
ＥＳＰのお得意さまのようですよ。（ｗ
しかも 自分のホームページで布教活動もしていらっしゃる。
グラスルーツなんて良く買うね
ESPに関わらず、店内で記念撮影するような客は困るんじゃないかなあ。
ギブとかPRSやアイバニーズでもいそうだよね、そういう客。用も無いのに楽器屋に居座って
常連面してるの。
ギブとかPRSやアイバニーズでもいそうだよね、そういう客。用も無いのに楽器屋に居座って
常連面してるの。
ＥＳＰはオーダー出来上がったら記念撮影してくれます
コイシがいくつか知りたい。
>見た目が濃いファン
ＫＩＳＳのライブに同じメイクで見に来るような
熱狂的なファンの事ね。
あれを普通の日に楽器屋で見かけたら流石に引くよな。
それが 公に許されるのはデーモン閣下ぐらいだな（藁
ＫＩＳＳのライブに同じメイクで見に来るような
熱狂的なファンの事ね。
あれを普通の日に楽器屋で見かけたら流石に引くよな。
それが 公に許されるのはデーモン閣下ぐらいだな（藁
>>464
アルフィーのベース 桜井賢だっけ？
それから、スティーリーダンのサポートの黒人（名前ド忘れ。でも、本当
に良い音！）。…ただ、絶対熟練のクラフトマンが手作りで作ってるベース
なんだろうなぁと思った。
パートのおばちゃんとか、ESPの生徒が作ってるような楽器しか
回して貰えない俺達には買えないんじゃないかな（ﾆｶﾞ
アルフィーのベース 桜井賢だっけ？
それから、スティーリーダンのサポートの黒人（名前ド忘れ。でも、本当
に良い音！）。…ただ、絶対熟練のクラフトマンが手作りで作ってるベース
なんだろうなぁと思った。
パートのおばちゃんとか、ESPの生徒が作ってるような楽器しか
回して貰えない俺達には買えないんじゃないかな（ﾆｶﾞ
ESPは木材見て選べるのがいいね
柾目ねっくでおーだーしちゃいました
柾目ねっくでおーだーしちゃいました
ＥＳＰに最近置いてあるバールメープル
なにやら気色悪い模様だが、音的にはどーなんだろう。
なにやら気色悪い模様だが、音的にはどーなんだろう。
ほぼトップ材専用になってる木が良い音すると思うなよ。
じゃあ ダメダメなのかい？
483 ：ドレミファ名無シド：03/02/09 16:28 ID:iGGQUNwR
普通にｶｺﾜﾙｲ＞ＥＳＰ
484 ：ドレミファ名無シド：03/02/09 17:31 ID:SVNMW2Wr
桜井さんは高見澤に気を遣ってＥＳＰのベースを使ったりしてるけど、
ほんとはあのジャズベ一本で逝きたいはず。
ほんとはあのジャズベ一本で逝きたいはず。
高見沢より桜井の方が早くESPを使ってたよね。ネックだけだけど
っていうか、ライブは見栄えでESPだけど、
レコーディングでは使わないってミュージシャンはかなりいるよね。
レコーディングでは使わないってミュージシャンはかなりいるよね。
偏見なしで見たらｶｺﾜﾙｲと言うほど変な物は作ってない。
ESPのギターってうんこ固めて作ってるんでしょ？
488は大親分の怒りをかいました。
きっと突き止めて ．．．されるでしょう。
きっと突き止めて ．．．されるでしょう。
490 ：ドレミファ名無シド：03/02/09 22:59 ID:yrs+Uq5z
>でもライブでもCDのサウンドを再現できるように頑張ってるんじゃない
ESPムリだ・・・・
ESPムリだ・・・・
ビッグボス店員ですけどそんな変な仕事はしてませんよ
少なくとも僕のいた時代までは(w
少なくとも僕のいた時代までは(w
ルックスといえばあのロゴマークが（初めて見た時から、先入観無しで）恥ずかしい
>>466のサイトより
＞同時期に誰かが試奏していたマーシャルを凌駕していました。
あっち（マーシャル試奏の客）がメタルなリフを、
GAIN＋エフェクターで激に歪ませていたので私も対抗しました（笑）。
こっちはMIDを最大にしただけでその客は目を丸くしてましたから。
店員さんと「ざまぁみろ」と笑ってましたね（爆）。
試奏厨ってホントにいるんですね。参考になりました。
東京の方は皆こんな感じなんですか？？
＞同時期に誰かが試奏していたマーシャルを凌駕していました。
あっち（マーシャル試奏の客）がメタルなリフを、
GAIN＋エフェクターで激に歪ませていたので私も対抗しました（笑）。
こっちはMIDを最大にしただけでその客は目を丸くしてましたから。
店員さんと「ざまぁみろ」と笑ってましたね（爆）。
試奏厨ってホントにいるんですね。参考になりました。
東京の方は皆こんな感じなんですか？？
試奏レポートって・・・もしかして漏れが買ったギターもこいつが弾いた後
だったりして・・((゜д゜))
だったりして・・((゜д゜))
>>498のサイトのバンド紹介のコーナーでZONEの紹介の一文、
＞デビュー当時よりはサウンドに力が入ってきているなって思います。
＞最新シングル「証」は凄くモロにバンドサウンド！って感じですよね。とってもロックです♪
＞なかなか歳の割に生な演奏してますよ、うんうん。
スタジオミュージシャンが弾いてんだろが。
お前より千倍はうめーよ。知ったか君ｗ
＞デビュー当時よりはサウンドに力が入ってきているなって思います。
＞最新シングル「証」は凄くモロにバンドサウンド！って感じですよね。とってもロックです♪
＞なかなか歳の割に生な演奏してますよ、うんうん。
スタジオミュージシャンが弾いてんだろが。
お前より千倍はうめーよ。知ったか君ｗ
こう言うのに限って機材だけは（ｒｙ
502 ：ドレミファ名無シド：03/02/10 02:18 ID:2s0FN/IT
音楽系学校に進学など考えている方必見です！
全国有名音楽学校のパンフ・資料が一括請求できますよ！
一校一校請求する手間が省けます。
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71
全国有名音楽学校のパンフ・資料が一括請求できますよ！
一校一校請求する手間が省けます。
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71
試奏する奴はとりあえず
歪みを半分以下にしてくれ
歪みを半分以下にしてくれ
>>503
普段歪んだ音でしか弾かんやつは歪んだ音で試奏してもＥｼﾞｬﾝ
普段歪んだ音でしか弾かんやつは歪んだ音で試奏してもＥｼﾞｬﾝ
>>505
歪んだ音でしか弾かないやつらは歪みを試す必要があるじゃないか。
俺はクリーントーン一筋で且つ、全ポジションの音を聞くだけで恥ずかしい
フレーズは絶対に弾きません。だから
2 ｷﾞﾀｰを試したい
これで。
歪んだ音でしか弾かないやつらは歪みを試す必要があるじゃないか。
俺はクリーントーン一筋で且つ、全ポジションの音を聞くだけで恥ずかしい
フレーズは絶対に弾きません。だから
2 ｷﾞﾀｰを試したい
これで。
で参考になるの？
さあ・・・・・・
楽器屋での試奏でそのギター自体の音なんて大音量で鳴らさない限り、わからないでしょ？
わかるとすれば、生音が鳴るのか、ネックの握り具合が好みかどうかぐらいかな？
わかるとすれば、生音が鳴るのか、ネックの握り具合が好みかどうかぐらいかな？
販売価格の２割安ぐらいが妥当
511 ：ドレミファ名無シド：03/02/10 15:11 ID:3zS7N/wl
クラシックギター風に指で弾いてたら周りの試奏厨がじろじろ見てくるんですけど、
そんなに珍しいものですか？
そんなに珍しいものですか？
>>510-511
ｽﾚ違い？
ｽﾚ違い？
エスパーage
これ見よがしにグラスルーツ晒して何が楽しいのか
フォトジェニックとグラスルーツとヒストリー、どれが一番いいの？
出たなー妖怪！（Ｗ
フォトジェニックってなんですか？
>>515
まあ、本気で興味は無いだろうが、恥ずかしながら“草の根”一本持ってるのよ。
ＳＧシェイプのベース、てかギブソンのＥＢタイプってか。例によって微妙に
カコわるいアレンヂが施してあるのだが。近くのハドオフで8000円、Ｓケース付、新同。
これが意外に悪くないんだな。このシェイプで24Ｆならヘッド重そうに見えるが、その分
テイル・ピース下を長く取っててバランス取れてるし、ボディ裏のコンターが独特で
出っ腹にフィットすんだわ。音に品はないけど、ギブソン系の太い音で、ピックで
ブリブリやる分には多分いいんじゃないか。ただ、うちに来たガキンチョ達が
「Ｊ（ナルシー）モデルだ！」って盛り上がってたのが恥ずかしかったが。
Ｊなんて人が忘れ去られた頃には（既にそうか？）それなりに使えるかもね。
グラスルーツも無くなってるかも知れんし。
ま、いくらなんでもホトジェニあたりと較べちゃ失礼ってもんだろう。でもないか？
まあ、本気で興味は無いだろうが、恥ずかしながら“草の根”一本持ってるのよ。
ＳＧシェイプのベース、てかギブソンのＥＢタイプってか。例によって微妙に
カコわるいアレンヂが施してあるのだが。近くのハドオフで8000円、Ｓケース付、新同。
これが意外に悪くないんだな。このシェイプで24Ｆならヘッド重そうに見えるが、その分
テイル・ピース下を長く取っててバランス取れてるし、ボディ裏のコンターが独特で
出っ腹にフィットすんだわ。音に品はないけど、ギブソン系の太い音で、ピックで
ブリブリやる分には多分いいんじゃないか。ただ、うちに来たガキンチョ達が
「Ｊ（ナルシー）モデルだ！」って盛り上がってたのが恥ずかしかったが。
Ｊなんて人が忘れ去られた頃には（既にそうか？）それなりに使えるかもね。
グラスルーツも無くなってるかも知れんし。
ま、いくらなんでもホトジェニあたりと較べちゃ失礼ってもんだろう。でもないか？
エスパーは グラルー エド ナビ エスパーを
金額を変えてラインナップにしているが
グラルーが一番下級グレードなんだよね？
フォトジェニックっていくらぐらいでうってるの？
楽器屋で見たことすら無い。
金額を変えてラインナップにしているが
グラルーが一番下級グレードなんだよね？
フォトジェニックっていくらぐらいでうってるの？
楽器屋で見たことすら無い。
ホトジェニ＞紙製 ハドオフで5000円
グラルー＞とりあえず木製 ハドオフで8000円
グラルー＞とりあえず木製 ハドオフで8000円
ナビのラインナップってまだ存在するの？
たしかフェンダーやギブのピー子がナビって位置付けだったよね？
たしかフェンダーやギブのピー子がナビって位置付けだったよね？
今売ってるグラスルーツ。マジ悪くないぜ。何年持つかわからが。耐用年数。
昔のグラスルーツは7ピースボディとか当たり前だったけど最近のはちょっとは良くなったのか？
>>523
ZO-3みたいだな・・・
ZO-3みたいだな・・・
ノーマルのＺＯ−３は合板。
ＥＳＰのギターには ハードウェアが黒で統一された
モデルが主流のようだが 一部を除いて効果的に旨く使えていないので
精悍さや高級感 シンプル感やすっきり感よりも
玩具っぽさが感じられる。少なからず厨房っぽいイメージは
こんな所にも原因があるのかも知れないと思うのだが如何な物か？
モデルが主流のようだが 一部を除いて効果的に旨く使えていないので
精悍さや高級感 シンプル感やすっきり感よりも
玩具っぽさが感じられる。少なからず厨房っぽいイメージは
こんな所にも原因があるのかも知れないと思うのだが如何な物か？
メタリカモデルは黒いハードウェアじゃなきゃだめだろ。
俺が思うにスタンダードモデルのヴァイパーのことではないかと予想するんだが。
俺が思うにスタンダードモデルのヴァイパーのことではないかと予想するんだが。
メタリカ自体よく知らんが ホライズン フォレスト ＭＡ ＳＬ
etc一部をのぞいてハードウェアが黒で統一されたモデルが目につく
ベースのＷＳのように木地を生かしたオイルフィニッシュと黒ハード
の組み合わせはお洒落やシックのほうに働くが つや有り原色塗りつぶし系は
正に玩具っぽい。
etc一部をのぞいてハードウェアが黒で統一されたモデルが目につく
ベースのＷＳのように木地を生かしたオイルフィニッシュと黒ハード
の組み合わせはお洒落やシックのほうに働くが つや有り原色塗りつぶし系は
正に玩具っぽい。
黒だとおもちゃっぽいからオーダーのギターはクロームにしてもらった
>>530
オーダーどんなの頼んだの？
オーダーどんなの頼んだの？
ＥＳＰで自動車メーカに例えたらマツダみたいなもんだな
う〜ん 歌丸さんに座布団いちまい！
534 ：532：03/02/13 18:59 ID:znmby0pZ
>ＥＳＰで×
正しくは｢ＥＳＰを｣です。
正しくは｢ＥＳＰを｣です。
ハードウェアの色が気になるなら自分で換えるしかない。
マツダよりホンダって気がする。
マツダよりホンダって気がする。
ﾁｯﾁｯﾁｯ... ダイハツだよ（w
まぁ、ここでTOYOTAの名前は出てこないだろうｗ
>>531
既製の形にサスティナーつけてもらった
既製の形にサスティナーつけてもらった
MAZDA、HONDAに失礼
無論大発にもだ。
ﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸやﾚｼﾞｪﾝﾄﾞの方が男気を感じる
>>541
もてない男気なら感じる。
もてない男気なら感じる。
他板だがなんでこんな自虐ネタを書いた時に限ってIDがESPなんだよ！！
↓
137 名前：バカは氏んでも名乗らない 投稿日：03/02/13 23:46 ID:ESPDciyU
これがおいらさ。
_, - ,ﾍ ←理想
ＴＬ |_ ） ___ ｒ'⌒ヽ_
｀レ>〈 ／ l､__,/}::＼ ←現実
⊂イノ） (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
ゝ､ﾉﾆ７ ! ｀''ｧ､. ＼__｝
_〉{ 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔
￣ __,,,... -- |__ｲ-､_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ｒニﾄ, ﾌ ゝ __ 〉 ｀ ‐- ,,_
↓
137 名前：バカは氏んでも名乗らない 投稿日：03/02/13 23:46 ID:ESPDciyU
これがおいらさ。
_, - ,ﾍ ←理想
ＴＬ |_ ） ___ ｒ'⌒ヽ_
｀レ>〈 ／ l､__,/}::＼ ←現実
⊂イノ） (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
ゝ､ﾉﾆ７ ! ｀''ｧ､. ＼__｝
_〉{ 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔
￣ __,,,... -- |__ｲ-､_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ｒニﾄ, ﾌ ゝ __ 〉 ｀ ‐- ,,_
光速エスパーage （古ーぅ
546 ：692：03/02/14 14:48 ID:PhVN4Fya
ＥＳＰのキルトやフィギュアトップを使用したシースルー系のカラー
折角良い材使っているのにルックスがフォトフィニッシュのように見える。
ここら辺も定価とルックスのギャップの一因。
同じシースルーでもＰＲＳのプライベートストックなんかのフィニッシュは
深みや高級感が有る。古いＰＲＳのグリーンやブルー系の退色した物は
みっともない物も有るので染料はまだまだ研究が必要かも。
折角良い材使っているのにルックスがフォトフィニッシュのように見える。
ここら辺も定価とルックスのギャップの一因。
同じシースルーでもＰＲＳのプライベートストックなんかのフィニッシュは
深みや高級感が有る。古いＰＲＳのグリーンやブルー系の退色した物は
みっともない物も有るので染料はまだまだ研究が必要かも。
エスパーage
PRSの普通のモデル見たけどESPと比べて見た目はそんなに変わらない様に見える
プライベートストックは見つからなかったけど
プライベートストックは見つからなかったけど
この前エスパーに歯槽しにいったら、音合わせている段階で、かなりガリッっていて、スイッチガチャガチャいじってたから、にこやかに、「状態悪いんで、いいです。」って帰ろうとしたら、店員にガンつけられた。
これをどう思うかは個人の判断しだい。ただ、こう真実を書かないと、エスパーも良くなっていかない。
これをどう思うかは個人の判断しだい。ただ、こう真実を書かないと、エスパーも良くなっていかない。
>550
ESPを擁護する訳じゃ無いが
「ガン付けられた」の部分は
君の思いこみの可能性もあるから
「個人の判断次第」と言われても困るな。
何か言葉に出されたのなら証拠となるが。
ESPを擁護する訳じゃ無いが
「ガン付けられた」の部分は
君の思いこみの可能性もあるから
「個人の判断次第」と言われても困るな。
何か言葉に出されたのなら証拠となるが。
俺のオーダーのフォレストGTとは差がありすぎる
しかもフロイドローズのビス錆びてるし。 新品同様とは笑わせてくれる
こんな奴が居るから馬鹿にされるんだよな
しかもフロイドローズのビス錆びてるし。 新品同様とは笑わせてくれる
こんな奴が居るから馬鹿にされるんだよな
そんなオーナーに買われたギターが可愛そうだ。
俺のESPなんてピカピカだぜ!
俺のESPなんてピカピカだぜ!
わざと弦を外側から巻く事で微妙にテンション感を調節してるんだよ！！
んなわけーねだろ。氏ね＞552のESPの出品者
んなわけーねだろ。氏ね＞552のESPの出品者
そんな金額で欲しい奴なんかいるかと
小一時間問い・・・（略
小一時間問い・・・（略
つーか、これ普通のアッシュじゃん。
定価でも30万くらいじゃないの？
何でこんな値段で売ろうとしているんだ？マジモンの馬鹿？
定価でも30万くらいじゃないの？
何でこんな値段で売ろうとしているんだ？マジモンの馬鹿？
出品者に殺意衝動が芽生えますた。
(＼ ∧ ∧ ｶｯｯ!!
< ｀( ﾟДﾟ)
＼ ｙ⊂ ） ｵｲ､ｵﾏｲﾗｯ！！ 冗談はブラックバードだけにしておけよ！！
／ ＼
∪￣￣￣＼)
< ｀( ﾟДﾟ)
＼ ｙ⊂ ） ｵｲ､ｵﾏｲﾗｯ！！ 冗談はブラックバードだけにしておけよ！！
／ ＼
∪￣￣￣＼)
(＼ ∧ ∧ ｶｯｯ!!
< ｀( ﾟДﾟ)
＼ ｙ⊂ ） ｵｲ､ｵﾏｲﾗｯ！！ 冗談はブラックバードとESPの楽器の値段だけにしておけよ！！
／ ＼
∪￣￣￣＼)
< ｀( ﾟДﾟ)
＼ ｙ⊂ ） ｵｲ､ｵﾏｲﾗｯ！！ 冗談はブラックバードとESPの楽器の値段だけにしておけよ！！
／ ＼
∪￣￣￣＼)
>>553
んなもんオーダーしたのかよ･･･（ﾊｽﾞｶｼｲ
んなもんオーダーしたのかよ･･･（ﾊｽﾞｶｼｲ
フォレストGTとドラゴンボールGTの関係を簡潔に説明してください！！
フォレストGTでジャズやってますが何か？
ウェスモンゴメリーならその辺のジャズ厨より完コピしてますが、何か？
てか、>>564くん、キミウェスモンゴメリーとかケニーバレルって言っても何の事か
わかんないでしょ？(ﾌﾟﾌﾟ
ウェスモンゴメリーならその辺のジャズ厨より完コピしてますが、何か？
てか、>>564くん、キミウェスモンゴメリーとかケニーバレルって言っても何の事か
わかんないでしょ？(ﾌﾟﾌﾟ
いずれにしてもフォレストなんかダサすぎて話にならない。
しかもオーダーしたとなると･･･（ｱﾀﾀﾀ
しかもオーダーしたとなると･･･（ｱﾀﾀﾀ
人それぞれ
でも、オーダーは高いな〜
でも、オーダーは高いな〜
しかし565はうｐは出来ない罠
何故なら齧った程度に知識があるだけで実際は弾けないから（うｐｐ
何故なら齧った程度に知識があるだけで実際は弾けないから（うｐｐ
http://www.espguitars.net/original/forest/001.html
こういう色なら、前衛的なジャズをやっていてもおかしくないね。
ただ、ウェスみたいなジャズはフルアコじゃないと音的にムリだろう？！
こういう色なら、前衛的なジャズをやっていてもおかしくないね。
ただ、ウェスみたいなジャズはフルアコじゃないと音的にムリだろう？！
てかジャズやるのに何でフォレストなの？（ﾜﾗｴﾙ
ESPうんぬんより565が恥ずかしい
ウェスモンゴメリーとかケニーバレルって言っても何の事かわかんない>>572 ﾊｹｰﾝ （ﾜﾗﾜﾗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>571
ﾋﾞｽﾞｱﾙ系やってたんだけど、周りに馬鹿にされるからって
ちょっとだけｼﾞｬｽﾞも齧ってみちゃったのです。
まだ全然弾けません。
何故なら本当に弾ける人は簡単に「完ｺﾋﾟした」なんて言わないからです。
大体そこらのｼﾞｬｽﾞ厨より完ｺﾋﾟしてるって意味がわからん。
完ｺﾋﾟは完全にｺﾋﾟｰしてるんだからそれ以上はないだろ。
自分の色を入れ始めたらそれは完ｺﾋﾟではないし。
ﾋﾞｽﾞｱﾙ系やってたんだけど、周りに馬鹿にされるからって
ちょっとだけｼﾞｬｽﾞも齧ってみちゃったのです。
まだ全然弾けません。
何故なら本当に弾ける人は簡単に「完ｺﾋﾟした」なんて言わないからです。
大体そこらのｼﾞｬｽﾞ厨より完ｺﾋﾟしてるって意味がわからん。
完ｺﾋﾟは完全にｺﾋﾟｰしてるんだからそれ以上はないだろ。
自分の色を入れ始めたらそれは完ｺﾋﾟではないし。
>>564
お前に死ねといわれる筋合いは無い
お前に死ねといわれる筋合いは無い
>>564
お前が死ね
お前が死ね
ESPスレはいつ見ても香ばしくていいな（w
ビジュアル嫌いならESPスレなんて来なければいいのにね
オーダーする金も無い餓鬼がうらやましがってるだけか？
オーダーする金も無い餓鬼がうらやましがってるだけか？
>>567
そんなこと言われても
そんなこと言われても
>>576だった
>>580
おいおいその発言はまずいだろう
おいおいその発言はまずいだろう
>580
いや、単純に見てておもろいんだよ（w
いや、単純に見てておもろいんだよ（w
５６５がもの凄い勢いでレスするスレはここですか？
話を戻すと
フォレストはダサい、オーダーギターはセンス次第だが大抵失敗するし割高
ホライズンはもっと定価が安けりゃ良いギター
結論：ホライズンを中古で安く買う分にはエスパーも悪くない
って事でいい??
フォレストはダサい、オーダーギターはセンス次第だが大抵失敗するし割高
ホライズンはもっと定価が安けりゃ良いギター
結論：ホライズンを中古で安く買う分にはエスパーも悪くない
って事でいい??
好きにすればいい、買いたい奴は買えばいいし
ボディ用の端切れ材は強制乾燥の燃料に廻すのが普通なのに（これも有効利用）
平気で7Ｐのボディを作って安物で売る、恐るべき商魂。さすが大阪。
パーツの新規開発は絶対にやらない、コストがかかるから、あれだけの規模なら
簡単に出来るのに。
本質的な細かい仕様の注文には答えられない、定型通り以外の製作法を職人にやらせる
（もしくは学ばせる）余裕を与えないから。
正直、楽器の事をシリアス（愛用玩具としてではなく表現の為のツールとして）にとらえる
ユーザーはここには頼まないわな。
平気で7Ｐのボディを作って安物で売る、恐るべき商魂。さすが大阪。
パーツの新規開発は絶対にやらない、コストがかかるから、あれだけの規模なら
簡単に出来るのに。
本質的な細かい仕様の注文には答えられない、定型通り以外の製作法を職人にやらせる
（もしくは学ばせる）余裕を与えないから。
正直、楽器の事をシリアス（愛用玩具としてではなく表現の為のツールとして）にとらえる
ユーザーはここには頼まないわな。
>>590
ESPって大阪なの？
ESPって大阪なの？
>>590
新種のフロイド出してなかったっけ？
新種のフロイド出してなかったっけ？
大阪をけなしたいならボッサ、ＢＴＬ，ＴＵＮＥがあるやんけーわれー。
他の二つとTUNEはいっしょなの？
違うと思うやンケー。
俺、どっちかっていうと大阪よりも大阪人をけなしたいな♪(´◇`)y-ﾟﾟﾟﾟ
TUNEって厨房臭い
Tuneは音がアンサンブルに混じると抜けないね。
中低域の音に腰がない感じ。あのオリジナルのソープバータイプのPUはまずい。
EMGとか音が硬いからよく抜けるって言われているけど
意外とアンサンブルに混じるとそうでもないんだよなあ。
Tuneほどじゃないけど、やっぱり似たような傾向を感じる。
中低域の音に腰がない感じ。あのオリジナルのソープバータイプのPUはまずい。
EMGとか音が硬いからよく抜けるって言われているけど
意外とアンサンブルに混じるとそうでもないんだよなあ。
Tuneほどじゃないけど、やっぱり似たような傾向を感じる。
>>600
Moon
Moon
603 ：ドレミファ名無シド：03/02/18 19:09 ID:FjJ/7EwO
>>601
確かに。TUNEって線が細いと言うか、抜けは見た目ほど良くないね。
バルトリーニ積んだムーンの方が好みかな。
EMGは好きじゃない。好みなんだろうけど。
>>600
TUNEって、正直ESP以下のブランドイメージしか無い。
TUNE買うならスペクターを買うよ。
ベースで言うと、スティングレイのナチュラルは厨房っぽくなくて好きだな。
確かに。TUNEって線が細いと言うか、抜けは見た目ほど良くないね。
バルトリーニ積んだムーンの方が好みかな。
EMGは好きじゃない。好みなんだろうけど。
>>600
TUNEって、正直ESP以下のブランドイメージしか無い。
TUNE買うならスペクターを買うよ。
ベースで言うと、スティングレイのナチュラルは厨房っぽくなくて好きだな。
厨房臭くないって言うと結局昔からあるものに言ってしまうんだろうなあ。
保守的だ・・・。
保守的だ・・・。
ざけんな。
お前ら。
お前ら。
>>605
何に対して怒っているんだ？
何に対して怒っているんだ？
>>551
店員さん、レスごくろうさん（ｗ
店員さん、レスごくろうさん（ｗ
やっぱ男は黙って族だろう？（ｗ
男は黙ってEB-3を軍手つけて弾く、だろ？
パンク厨とかがいっぱい使ってるからな。＜スティングレイ
まあ、絶対的な数ではジャズベとかプレベの方が多いんだろうが
あの辺りはあまりに普通すぎて使っている奴がいても
「ジャズベ使ってる人多いな」とは思わんし。
まあ、絶対的な数ではジャズベとかプレベの方が多いんだろうが
あの辺りはあまりに普通すぎて使っている奴がいても
「ジャズベ使ってる人多いな」とは思わんし。
大親分のお店
パーツがいーっぱい有って萌え〜！
ＳＴネックの格安品（ジャンク品か？）を買ってきた。
ついでに 店の中にあったエドＬＰも物色
けっこうイージャン エスパー なぜに評判が今一？
パーツがいーっぱい有って萌え〜！
ＳＴネックの格安品（ジャンク品か？）を買ってきた。
ついでに 店の中にあったエドＬＰも物色
けっこうイージャン エスパー なぜに評判が今一？
↑みたいな客が多いから
>>551
っつーか、新品がガリってる時点で、楽器屋として終わってる。
っつーか、新品がガリってる時点で、楽器屋として終わってる。
それは、店員の怠慢だな。エスパー！
改善を要求シル。
改善を要求シル。
617 ：ドレミファ名無シド：03/02/19 13:36 ID:ks/uMjir
妙に弾きにくかったぞい・・・＞エイ
618 ：ドレミファ名無シド：03/02/19 15:12 ID:RZ+qLPdI
>>613
評判が悪いのは使ってる奴が悪い。
レギュラーラインナップはあくまでも大量生産と同じなんで、たかが知れているが
オーダー物は悪くない。ってかイイね。
まぁセンスのないオーダーはクソだけど・・・
エドは物によってはＥＳＰよりイイが加工精度が劣る。
現行ナビはギブ、フェンなんかより全然良い！
評判が悪いのは使ってる奴が悪い。
レギュラーラインナップはあくまでも大量生産と同じなんで、たかが知れているが
オーダー物は悪くない。ってかイイね。
まぁセンスのないオーダーはクソだけど・・・
エドは物によってはＥＳＰよりイイが加工精度が劣る。
現行ナビはギブ、フェンなんかより全然良い！
なこたーない
ナビについて聞いた話なんだが、
ESP的にはかの代理店の圧力がなきゃ59レスポの完コピくらい
余裕で作れるそうだ。
レスポール型ギターを作る際に「絶対にここだけはコピーするな」と
いうポイントがあるらしく、それをやってしまうと
昔の国産コピーがあったような憂き目に会うのは目に見えてるそうで
しぶしぶ従ってるそうだ。
因みにコレはダンカンのフェンダーにも言えることで、
同じところからお咎めがあったそうで、
これまた、「絶対にまねをするな」というポイントがあるそうだ。
コピーって大変なんですね。
ESP的にはかの代理店の圧力がなきゃ59レスポの完コピくらい
余裕で作れるそうだ。
レスポール型ギターを作る際に「絶対にここだけはコピーするな」と
いうポイントがあるらしく、それをやってしまうと
昔の国産コピーがあったような憂き目に会うのは目に見えてるそうで
しぶしぶ従ってるそうだ。
因みにコレはダンカンのフェンダーにも言えることで、
同じところからお咎めがあったそうで、
これまた、「絶対にまねをするな」というポイントがあるそうだ。
コピーって大変なんですね。
ＥＳＰは加工精度高いからね。塗装も品質が良い。
これは他メーカーとは明らかなアドバンテージ。
人件費を価格に転嫁できるブランドイメージが保ててるから。
ただ、それが「音がいい」という事に直結しないのが楽器の面白いところで。
これは他メーカーとは明らかなアドバンテージ。
人件費を価格に転嫁できるブランドイメージが保ててるから。
ただ、それが「音がいい」という事に直結しないのが楽器の面白いところで。
ESPの完全に調整されたジョージリンチを昔弾かせてもらったことが合ったが、
鬼のように弦高が低くてめちゃくちゃひきやすかったなぁ。
フレットの頂点から1ミリあるか無いか位だった。
プロってこんな弾きやすいのつかってるのねって。
鬼のように弦高が低くてめちゃくちゃひきやすかったなぁ。
フレットの頂点から1ミリあるか無いか位だった。
プロってこんな弾きやすいのつかってるのねって。
＞コピーって大変なんですね。
メーカーの評価はオリジナルのモデルで勝負してなんぼ。
メーカーの評価はオリジナルのモデルで勝負してなんぼ。
＞＞６２４
マジレス不用。
こいつらどーせカタログ見ながらこれカッコイイとか言ってるだけなんだから。
マジレス不用。
こいつらどーせカタログ見ながらこれカッコイイとか言ってるだけなんだから。
ディーンは？
627 ：ドレミファ名無シド：03/02/19 16:34 ID:U1oORTy0
ＥＳＰのガンダムギター買った香具師いるか？
>サドゥスキーもトムアンダーソンも所詮ストラトでしょ？
ストラトがカレーだとするとそいつらはカツカレーってとこか？
でも おいらは焼き肉やフグチリやカニしゃぶ食いたいって事。
ストラトがカレーだとするとそいつらはカツカレーってとこか？
でも おいらは焼き肉やフグチリやカニしゃぶ食いたいって事。
629 ：ドレミファ名無シド：03/02/19 17:10 ID:RZ+qLPdI
>>624
アレンビック、フォデラ、ペデュラ、ゾン、モジュラス、
アイバニーズ、テスコ、ダンエレクトロ、ワッシュバーン、
スペクター、ワーウィック、ギブソン、フェンダー・・・
サドウスキーもたしかオリジナルはあるはずです。
アレンビック、フォデラ、ペデュラ、ゾン、モジュラス、
アイバニーズ、テスコ、ダンエレクトロ、ワッシュバーン、
スペクター、ワーウィック、ギブソン、フェンダー・・・
サドウスキーもたしかオリジナルはあるはずです。
ESPが誇れるのはガンダムギターだけ。
あれこそ真のオリジナルだよ。
あれこそ真のオリジナルだよ。
>>630
あれって韓国製？
あれって韓国製？
ビームライフルのコピーだからオリジナルじゃない
ESPエンジェルオーブが最強
タメ張れるのはマイケルアンジェロのギターだけ
タメ張れるのはマイケルアンジェロのギターだけ
634 ：ドレミファ名無シド：03/02/19 17:43 ID:RZ+qLPdI
ビームライフルに関しては↓
http://www53.tok2.com/home/tak308/craft/v/vvv.html
http://www53.tok2.com/home/tak308/craft/v/vvv.html
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜ ただのコピーではない。。
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
636 ：ドレミファ名無シド：03/02/19 18:21 ID:hqSFi7qX
正直高いとは思うんだけど、Edwardsのレスポール型のミニギターが微妙に
ほすぃ・・・・宴会用に。あと1万安けりゃな。
おまえら、どう思いますか？
ttp://www.espguitars.net/edwards/mini/index.html
ほすぃ・・・・宴会用に。あと1万安けりゃな。
おまえら、どう思いますか？
ttp://www.espguitars.net/edwards/mini/index.html
>>637
いいんじゃない？可愛いし。
それより、上記サイトのレスポをクリックしたとき、ボディーシェイプをなぞるいい加減な
線が現われるのに笑える。何この雑な作り。直接関係ないとはいえ、こういう感性がまた
ギター作りにも通じているのではないか・・・？と、穿った見方をしてしまうね。
いいんじゃない？可愛いし。
それより、上記サイトのレスポをクリックしたとき、ボディーシェイプをなぞるいい加減な
線が現われるのに笑える。何この雑な作り。直接関係ないとはいえ、こういう感性がまた
ギター作りにも通じているのではないか・・・？と、穿った見方をしてしまうね。
○ro ○ex ○ussy
エロ厨さらしage
>>638
ホントだ…ちょっと笑った。
ホントだ…ちょっと笑った。
その下のアーティストモデルでも出るな。
マシンガンズモデルの線がきっちりしてるのにﾜﾗﾀ
ＥＳＰでオリジナルボディシェイプのギターをオーダーした人いる？
ショップでの写真を見ると既製品の小変更やアレンジが多いみたい。
ベースは個性的なの以前リンク張ってあったけど 情報キボーン！
ショップでの写真を見ると既製品の小変更やアレンジが多いみたい。
ベースは個性的なの以前リンク張ってあったけど 情報キボーン！
まあ基本はフォレストかホライゾンの形状・スペック変更が主
じゃないかな？
じゃないかな？
オリジナルってなかなか難しいよね・・・見せてもらったのだと使えるのかってデザイン
もあった。発注してないから遊んでるみたいだけど
例えばフォレストシェイプで角が12フレットまであるとか・・・・どう考えても使えない
もあった。発注してないから遊んでるみたいだけど
例えばフォレストシェイプで角が12フレットまであるとか・・・・どう考えても使えない
648 ：ドレミファ名無シド：03/02/23 01:11 ID:oVcCujdK
自分で最高のデザインが簡単にできるなら
ストラトやレスポールの形状がこんなに普及するわけがない
ストラトやレスポールの形状がこんなに普及するわけがない
無難にいくとこうなっちゃうし
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49790402
これはいくらなんでもアレだし
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33370618
やっぱオーダーって難しいネ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49790402
これはいくらなんでもアレだし
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33370618
やっぱオーダーって難しいネ
後者ﾜﾗﾀ
こんなのESPに頼んでまで買う必要があるんだろうか・・・
655 ：ドレミファ名無シド：03/02/23 03:14 ID:8LMyWwBF
結局スタンダードな物が一番綺麗なんだよね。
オーダーってのは細部のこだわりと考えるべきでは？
漏れもネックグリップやフレットとかこだわりあるけど、
ボディシェイプまで自分で創造しようとは思わないよ。
自由度が高すぎて素人がボディシェイプのデザインまで
手を出しちゃうから大変なことになっちゃうんだろうね・・・
オーダーってのは細部のこだわりと考えるべきでは？
漏れもネックグリップやフレットとかこだわりあるけど、
ボディシェイプまで自分で創造しようとは思わないよ。
自由度が高すぎて素人がボディシェイプのデザインまで
手を出しちゃうから大変なことになっちゃうんだろうね・・・
フォトジェニックのLPのヘッドにギブソンのロゴを入れてもらう
改造をしてもらいたい
してくれるのか？
改造をしてもらいたい
してくれるのか？
>>658
他社のロゴを入れるような塗装はしてくれないよ。
他社のロゴを入れるような塗装はしてくれないよ。
>>658
それは、犯罪行為に繋がるから何処もやってくれないと思うよ。
それは、犯罪行為に繋がるから何処もやってくれないと思うよ。
>>658
自分でGidsonとかGibsomとやる分には問題ない、と思う。
自分でGidsonとかGibsomとやる分には問題ない、と思う。
何でココの学生の作ったギターは吉害みたいな形してるんだ？
誰が指示するの？
誰が指示するの？
>>664
オリジナリティの意味を授業で教えないから。
オリジナリティの意味を授業で教えないから。
吉害になるまで「遊び心」「未来の…」「若者らしい」「ユニーク」
等の言葉で積極的に指導。お手本はカールスモーキー高見沢。
等の言葉で積極的に指導。お手本はカールスモーキー高見沢。
そして彼らはいつか気付くだろう。
自分の思い通りの楽器を作りたいなら
学校に入って年に百万なんて金をつぎ込んで糞な楽器作らんでも
どこの工房でもそれだけ積めば相当自由に楽器が作れる事を。
ESPの専門で年間に作る楽器数＝2〜4
100万で作れるオーダーメイドの楽器数＝2〜4
作りのよさ 工房>>>>>>>>>>>中略>>>>>>>>>>自作
早く自分があまりに馬鹿な事をしていることに気付け。
自分の思い通りの楽器を作りたいなら
学校に入って年に百万なんて金をつぎ込んで糞な楽器作らんでも
どこの工房でもそれだけ積めば相当自由に楽器が作れる事を。
ESPの専門で年間に作る楽器数＝2〜4
100万で作れるオーダーメイドの楽器数＝2〜4
作りのよさ 工房>>>>>>>>>>>中略>>>>>>>>>>自作
早く自分があまりに馬鹿な事をしていることに気付け。
ねただからいいじゃん
単に自分の好きなギター作りたいって奴が多いよ。
作り方習うのはついでって言うか、
学校卒業したら自分で好きなだけギター作れると勘違いしてる奴がいる。
実際楽器関係に進む奴なんてほんの一部だし。
「クラフト専門＝自分で好きな楽器を作りたいだけ」の奴は実は半数近くいる。
それだったら工房に頼んだ方がずっと良いと言う話。
卒業してからも自分で好きに作れるなんて夢なんだから。
作り方習うのはついでって言うか、
学校卒業したら自分で好きなだけギター作れると勘違いしてる奴がいる。
実際楽器関係に進む奴なんてほんの一部だし。
「クラフト専門＝自分で好きな楽器を作りたいだけ」の奴は実は半数近くいる。
それだったら工房に頼んだ方がずっと良いと言う話。
卒業してからも自分で好きに作れるなんて夢なんだから。
>>665
ストラトにしても発表当時 そのデザインはかなり異質な物と写ったようだ。
ただ その形が持つ本来の機能は 徹底的にプレイヤー側の要求に応えた
結果で 各部にそれぞれ意味があってあの形に成っている。
ステージ映えを狙ったビジュアル系のギターであっても楽器である以上
バランス プレーヤビリティ サウンドの為の形状に配慮があれば
そこそこの説得力や機能美が感じられるデザインに成ると思うのだが
アプローチの姿勢が 既製品と似ていない事=オリジナル の発想からしか
考えが及ばないので なかなかカッコよさや美しさを感じられる
デザインに成らないと思われ。
ストラトにしても発表当時 そのデザインはかなり異質な物と写ったようだ。
ただ その形が持つ本来の機能は 徹底的にプレイヤー側の要求に応えた
結果で 各部にそれぞれ意味があってあの形に成っている。
ステージ映えを狙ったビジュアル系のギターであっても楽器である以上
バランス プレーヤビリティ サウンドの為の形状に配慮があれば
そこそこの説得力や機能美が感じられるデザインに成ると思うのだが
アプローチの姿勢が 既製品と似ていない事=オリジナル の発想からしか
考えが及ばないので なかなかカッコよさや美しさを感じられる
デザインに成らないと思われ。
672 ：ドレミファ名無シド：03/02/23 09:28 ID:77Hlo5qi
理に適ったデザインでも見た目は奇をてらったデザインになると。（NS氏談？）
NS氏ってダレ？
スタインバーガーのことか？＜NS
675 ：ドレミファ名無シド：03/02/23 09:40 ID:LpJ5us0J
イメージの問題。ビジュ御用達のイメージあるから。
ヴィジュアル系そのものが存在していなかったら
フォレストなどは木をイメージさせるナチュラルさと先鋭さとを併せ持つデザインとして
多くに受け入れられていたと俺は思う。レインディアも同じ。
フォレストなどは木をイメージさせるナチュラルさと先鋭さとを併せ持つデザインとして
多くに受け入れられていたと俺は思う。レインディアも同じ。
エレキギターのデザインはすでに出尽くされているんだよ。
まあ、もう実用的で斬新なデザインと言うのは出てこないと思う。
と言うか、元々斬新なデザインなんてずっと生まれてないからなあ。
99%が女性体型の基本にした大元に何かを足したり減らしたりするだけ。
デザイン面ではもう出尽くしたから、後は実用面で進歩するのみ。
と言うか、元々斬新なデザインなんてずっと生まれてないからなあ。
99%が女性体型の基本にした大元に何かを足したり減らしたりするだけ。
デザイン面ではもう出尽くしたから、後は実用面で進歩するのみ。
>>677
ん〜なこた〜ない。
ん〜なこた〜ない。
FenderとGibsonが全部の大元になっているね。
それ以外のルーツを感じる物は存在しない。
アトランシアも基本はFenderに基づいているし。
それ以外のルーツを感じる物は存在しない。
アトランシアも基本はFenderに基づいているし。
実用面でこう言うのあったら良いなって言うのあるかね。今までなかったので。
へっどコンパクトにしたら使いやすいぞ。
１２７フレットギター作ってくれ。
漏れはウリを超える。
漏れはウリを超える。
ヘッドは大きくしすぎても小さくしすぎても
鳴りが悪くなると言われているな。特に小さくすると。
大きくするのは音質以前にヘッド落ちが心配だが。
Fenderの角をあと1cm伸ばせば見た目をあまり変えずに
プレベのヘッド落ちもなくなりそうだ。
鳴りが悪くなると言われているな。特に小さくすると。
大きくするのは音質以前にヘッド落ちが心配だが。
Fenderの角をあと1cm伸ばせば見た目をあまり変えずに
プレベのヘッド落ちもなくなりそうだ。
固定観念や先入観など いろいろな物がオリジナルデザイン
の邪魔をするが 目的は一緒でもアプローチ方法は色々有って然るべき。
ただ 目指すところが一緒だと似てくる事は冷戦時代の東西兵器を見ても明らか。
新しい斬新なデザインは 目的に変化を求める事で生まれるかも。
の邪魔をするが 目的は一緒でもアプローチ方法は色々有って然るべき。
ただ 目指すところが一緒だと似てくる事は冷戦時代の東西兵器を見ても明らか。
新しい斬新なデザインは 目的に変化を求める事で生まれるかも。
たとえばストラップレスの空飛ぶギターとかな。。。はぁ。。。疲れてるな寝よう。。。
マイナスイオンが出るギター。
ネックが無いギター。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ！！
>>688
熱気バサラですか？
熱気バサラですか？
(＼ ∧ ∧ ｶｯｯ!!
< ｀( ﾟДﾟ)
＼ ｙ⊂ ） ｵｲ､ｵﾏｲﾗｯ！！ﾔｽﾐﾉﾋﾊ､ｶﾞｯｷﾔﾃﾞﾈﾀｻｶﾞｽｶ ﾚﾝｼｭｳｼﾛﾖ！！
／ ＼
∪￣￣￣＼)
< ｀( ﾟДﾟ)
＼ ｙ⊂ ） ｵｲ､ｵﾏｲﾗｯ！！ﾔｽﾐﾉﾋﾊ､ｶﾞｯｷﾔﾃﾞﾈﾀｻｶﾞｽｶ ﾚﾝｼｭｳｼﾛﾖ！！
／ ＼
∪￣￣￣＼)
デジピみたいに自動演奏機能付きのベース作ってください
人工知能であらゆる局面に対応するやつ
イーエスピーさんお願いします
人工知能であらゆる局面に対応するやつ
イーエスピーさんお願いします
>>695
人工知能つきのギターに罵倒されるな。
人工知能つきのギターに罵倒されるな。
メール機能付きギター
本気で使いたいならオーダーすれば？
ＧＰＳ搭載でＤＶＤＲＡＭ対応 リズムマシン内蔵ギター
がほしいポ。
がほしいポ。
700GET！
701 ：ドレミファ名無シド：03/02/26 23:00 ID:9xhVKcxk
>>446
446 ：ドレミファ名無シド ：03/02/06 18:52 ID:???
>>444
マジレスすると、お茶の水のＥＳＰテクニカルハウスが一番良い。
クラフトマンもいるし、店長の人柄がいい。
ビッグボスは総じてダメ。店員がＤＱＮだから。
これって信用していいのかい？
446 ：ドレミファ名無シド ：03/02/06 18:52 ID:???
>>444
マジレスすると、お茶の水のＥＳＰテクニカルハウスが一番良い。
クラフトマンもいるし、店長の人柄がいい。
ビッグボスは総じてダメ。店員がＤＱＮだから。
これって信用していいのかい？
島村に比べるとましだと思うけど、なにが何でも超能力を売りつけようとするのは痛いよね。
>>701
大親分 名古屋はとっても感じ良いよ。
大親分 名古屋はとっても感じ良いよ。
無理矢理自社製品奨めるあたりがねぇ
って、直営店だから仕方ないか。利幅高いだろうし。
どこそこのは最近作りが悪いとか言う前に自分とこはどうなんだ？
ポリでも薄く吹けると豪語してるがあの塗装の厚さはなんだ？
小一時間問いつめたい
って、直営店だから仕方ないか。利幅高いだろうし。
どこそこのは最近作りが悪いとか言う前に自分とこはどうなんだ？
ポリでも薄く吹けると豪語してるがあの塗装の厚さはなんだ？
小一時間問いつめたい
オーダーしてそろそろ4ヶ月か・・・そろそろできるかな
706 ：ドレミファ名無シド：03/02/27 19:35 ID:6PgrfyAo
>>705
６ヶ月は覚悟しなさい。（Ｗ
６ヶ月は覚悟しなさい。（Ｗ
ESPは時間かかるねえ。
俺がオーダーしたところはかなり丁寧に作ってくれてるけど
通常1ヶ月半〜2ヶ月程度だよ。
俺がオーダーしたところはかなり丁寧に作ってくれてるけど
通常1ヶ月半〜2ヶ月程度だよ。
>>707
それは他に注文がないんだろ？
それは他に注文がないんだろ？
>>708
んなこたぁない。
話し合いに行ってる時も常に色々作ってるし
リペアも兼ねているから暇って事はない。
僅か数人でやってる工房だけど月に30本以上は作っているようだし
別に無理ない程度にやってるんじゃないかな？
んなこたぁない。
話し合いに行ってる時も常に色々作ってるし
リペアも兼ねているから暇って事はない。
僅か数人でやってる工房だけど月に30本以上は作っているようだし
別に無理ない程度にやってるんじゃないかな？
710 ：ドレミファ名無シド：03/02/27 19:54 ID:6PgrfyAo
木材を強制乾燥させ湿度コントロールして制作すると
期間の短縮が可能。だいたい大手メーカー量産品は是。
オーダーギターで良い物を作ろうとすると 昔ながらの
削っては狂いを出し を繰り返し最終的に希望の寸法まで
詰めていく方法が製品の完成後の熟成が期待出来ると言われる。
途中乾燥（大気中の湿度とつり合うまで）を繰り返すので
時間は必要。折角のオーダーならこんな所もこだわる所で
作りたいものだ。エスパー恐るべし。
期間の短縮が可能。だいたい大手メーカー量産品は是。
オーダーギターで良い物を作ろうとすると 昔ながらの
削っては狂いを出し を繰り返し最終的に希望の寸法まで
詰めていく方法が製品の完成後の熟成が期待出来ると言われる。
途中乾燥（大気中の湿度とつり合うまで）を繰り返すので
時間は必要。折角のオーダーならこんな所もこだわる所で
作りたいものだ。エスパー恐るべし。
エスパーは狂いだしなんてやってないだろ
材とかの湿度管理とかしてないし。
材とかの湿度管理とかしてないし。
俺が頼んだ所は710が言っているような事をやっているかは知らないけど
よくシーズニングされた材にロッドを仕込んだ後、更に三週間寝かせてるよ。
で、加工が出来たらまた少し寝かせて最終調整。
…2ヶ月で終わるのか？ 2ヶ月前後と言われたんだが…。
まあ、加工は技術のある人ならそう時間はかからないか。
後は塗装で2週間ってトコかな。
よくシーズニングされた材にロッドを仕込んだ後、更に三週間寝かせてるよ。
で、加工が出来たらまた少し寝かせて最終調整。
…2ヶ月で終わるのか？ 2ヶ月前後と言われたんだが…。
まあ、加工は技術のある人ならそう時間はかからないか。
後は塗装で2週間ってトコかな。
変形とオーダーについての批評が多いが
エドのLPとかはどうなん？正直ﾎｽｨのだが
エドのLPとかはどうなん？正直ﾎｽｨのだが
ラッカーだと1ヶ月位乾燥期間取るんだが・・・（ｗ
>>709
＞僅か数人でやってる工房だけど月に30本以上は作っているようだし
＞別に無理ない程度にやってるんじゃないかな？
・・・
まあ、できあがったものを発注者が満足してるのならいいか・・・Oo。(ー。ー)y-゜
＞僅か数人でやってる工房だけど月に30本以上は作っているようだし
＞別に無理ない程度にやってるんじゃないかな？
・・・
まあ、できあがったものを発注者が満足してるのならいいか・・・Oo。(ー。ー)y-゜
>>711
やってるぞ
やってるぞ
「えｓｐだからちゃんとやってないに違いない」という先入観がある奴が多いな
実際どうかはしらんけど。
実際どうかはしらんけど。
718 ：ドレミファ名無シド：03/02/28 02:05 ID:h8hY0tUE
エスパーでオーダーして２ヶ月とかで完成する物があるとすれば
ＳＴ等の既製品形状で荒削り済み品が たまたまオーダー内容と
仕様が一致して期間短縮が計れる時だけではないかと思う。
オリジナル形状オーダーは半年ぐらい覚悟したほうが良いと思う。
ＳＴ等の既製品形状で荒削り済み品が たまたまオーダー内容と
仕様が一致して期間短縮が計れる時だけではないかと思う。
オリジナル形状オーダーは半年ぐらい覚悟したほうが良いと思う。
俺昔ESPでオーダーしたけど3ヵ月で出来るって言われたよ。フルオリジナル。
途中でキャンセルしたけど。
途中でキャンセルしたけど。
２カ月とか３カ月でできるとか言いながら未だに
その期間でできた人に会ったことがない。
昔一度作ったことあるけど９カ月かかった。
木工とかでちょっとした手直しだけでも一週間で終わるとか
言いながら一ヶ月とか余裕でかかってたし。
その期間でできた人に会ったことがない。
昔一度作ったことあるけど９カ月かかった。
木工とかでちょっとした手直しだけでも一週間で終わるとか
言いながら一ヶ月とか余裕でかかってたし。
アメリカンなんだねｗ
俺のは1年かかったよ。
バルトリーニのXTCT入れたんだけど、バルトリーニ社の方で品切れを起こしてて、
注文した物がまだ入って来ない…と言われ続けて1年立ったんだけど、本当かな？
バルトリーニのXTCT入れたんだけど、バルトリーニ社の方で品切れを起こしてて、
注文した物がまだ入って来ない…と言われ続けて1年立ったんだけど、本当かな？
時間かかるっつーことはそれだけ1つ1つの工程の間に空き時間が
あるわけで、必然的に狂いだしみたいなことがされるから
いいかと思っている。
あるわけで、必然的に狂いだしみたいなことがされるから
いいかと思っている。
工程に隙間以前に作ってない可能性あり。
狂ってもそのままとか。
狂ってもそのままとか。
そう言えば友人がESPにどのくらい出来てきてるのかを聞きに行った時に
「今ボディが出来たくらいだよ」といわれて、「じゃあ、今度見せてください」って言ったら
工場から持って来る時に傷がついたらどうとか、作業が遅れるとか適当な理由をつけて
見せて貰えなかったらしい。
で、結局その後「某プロミュージシャンのツアーの機材作らなきゃいけないから」とかで
延々と完成を先延ばしにされて1年ちょいかかった。当初の予定では四ヶ月前後。
作ってないんじゃねーの？って思ったな。
「今ボディが出来たくらいだよ」といわれて、「じゃあ、今度見せてください」って言ったら
工場から持って来る時に傷がついたらどうとか、作業が遅れるとか適当な理由をつけて
見せて貰えなかったらしい。
で、結局その後「某プロミュージシャンのツアーの機材作らなきゃいけないから」とかで
延々と完成を先延ばしにされて1年ちょいかかった。当初の予定では四ヶ月前後。
作ってないんじゃねーの？って思ったな。
プロ優先以前に四ヶ月で出来るはずだったオーダーが
半年後のプロミュージシャンの機材製作に被ってる方が気になったよｗ
半年後のプロミュージシャンの機材製作に被ってる方が気になったよｗ
ああ、半年後って言うのはツアーじゃなくて、プロのための楽器製作開始がね。
ユーザーとしては オーダーギターは制作のプロセスも
既製品では味わえない楽しみの一つだと思う。
納期に関して制作前に提示したので有れば
変更時に納得いく説明は不可欠だと思う。
ここに書き込んでいる人の不満点が本当だとすると
ＥＳＰに改善を要求する。
既製品では味わえない楽しみの一つだと思う。
納期に関して制作前に提示したので有れば
変更時に納得いく説明は不可欠だと思う。
ここに書き込んでいる人の不満点が本当だとすると
ＥＳＰに改善を要求する。
叩くだけじゃたりねーよキャハハ
（#ﾟДﾟ）ﾓﾙｧ！
ESPｵﾀのおまいら、あややモデル＝ESP説の真偽についてご教示ください。
（以下コピペ）
俺の独断によるあややモデル検証
多分ＥＳＰ製。ボディは軽そうなアルダーかバスウッドだろう。
ネックはメイプルにローズ指版。ＰＵはよく見えないがおそらく
1Ｈか1Ｓ。オリジナルのぺグ、トレモロ搭載。 サーキットは
1Ｖ、1Ｔ。だれかＥＳＰに問い合わせてくれ。
ﾒﾁｬ（ ´∀｀）ﾎｽｨ
ESPｵﾀのおまいら、あややモデル＝ESP説の真偽についてご教示ください。
（以下コピペ）
俺の独断によるあややモデル検証
多分ＥＳＰ製。ボディは軽そうなアルダーかバスウッドだろう。
ネックはメイプルにローズ指版。ＰＵはよく見えないがおそらく
1Ｈか1Ｓ。オリジナルのぺグ、トレモロ搭載。 サーキットは
1Ｖ、1Ｔ。だれかＥＳＰに問い合わせてくれ。
ﾒﾁｬ（ ´∀｀）ﾎｽｨ
エスパーで作ったのならきっとカタログに載る駄ローよ。
フェンダージャパンにTV製作会社の小道具さんとか装飾さんが絵を書いたと思うが
スレ違いだが、Kヤイリのカタログには安倍なつみモデルと飯田圭織モデルの名前があるよ
オーダー先も、つんくの趣味で決めてるんじゃない？
オーダー先も、つんくの趣味で決めてるんじゃない？
しゃらんＱはＥＳＰだっけ。
アレだろ。櫻井智モデルと同じようなの。＜あややモデル
ESPの狂いやすいネックを見れば何となく予想出来そうなもんだが。
741 ：ドレミファ名無シド：03/02/28 20:03 ID:+ff7YWKv
エスパー店員と仲良くしてみたら、すぐみんなＥＳＰ製品持ってない事吐いたよ。
あややギターの画像ってどっかない？
>>742
初心者質問スレにあった
初心者質問スレにあった
店員がオーダーしてる写真を見せてもらった事がある
745 ：ドレミファ名無シド：03/03/01 05:31 ID:eN0kyA1c
>>722
そうそう、バルトリーニは一時期入手困難になったんだよ。
日本の総代理店にいくら問い合わせても、はっきりした納期がでなくって、
バルトリーニ待ちのオーダーがたまってたことがあったなぁ。
いまはどうなんだろ？
そうそう、バルトリーニは一時期入手困難になったんだよ。
日本の総代理店にいくら問い合わせても、はっきりした納期がでなくって、
バルトリーニ待ちのオーダーがたまってたことがあったなぁ。
いまはどうなんだろ？
>>745
音屋なら早いのでは。
音屋なら早いのでは。
今は普通に取り寄せられるでしょ。音屋で良いと思うけど。
ローリー寺西がデザインしたコスチュームということなので、
ローリーのエンドースしてるところが作ったんじゃないかなぁ？＞あややギター
ローリーのエンドースしてるところが作ったんじゃないかなぁ？＞あややギター
やっと出来た。誰だよ、半年とかいった奴は？4ヶ月だったぞ
>>749
どんなの出来たかＵＰシル。
どんなの出来たかＵＰシル。
>>749
それが正常な姿。
それが正常な姿。
俺は最初から半年かかると言われたが。去年の12月にオーダー
したから5月頃完成予定。
したから5月頃完成予定。
出来の方はどないやのん？
既製品と同じ形でオーダーしたから形そのものはもちろん同じ
というか、オーダーした目的は普通のギターにサスティナーつけたかっただけだし
無難に使いたかったらオーダーしたほうが確実と言う話なのでそうしただけ
というか、オーダーした目的は普通のギターにサスティナーつけたかっただけだし
無難に使いたかったらオーダーしたほうが確実と言う話なのでそうしただけ
756 ：ドレミファ名無シド：03/03/01 17:20 ID:G0RVhnvI
もう説明するのが面倒だからうｐするよ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046507750.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046507750.JPG
俺のは既製品と同じじゃなくても、4ヶ月でできたぞ。
ESP製品使ってる店員だっている。
ESP製品使ってる店員だっている。
カスタムオーダーは早いだろうね。
（ ´∀｀）espって高いなァ…
カスタムオーダーにするだけでほぼ新品定価並の金取られるんだろ？
中古で激安で出回ってるのに馬鹿らしいなあ。
色の好みとかはあるかもしれないけど、PU換えるだけでほとんど事足りそう。
中古で激安で出回ってるのに馬鹿らしいなあ。
色の好みとかはあるかもしれないけど、PU換えるだけでほとんど事足りそう。
>>761
シッ…！それを言ったら駄目！！
シッ…！それを言ったら駄目！！
>>758
チミのヤシも画像ＵＰシル。
チミのヤシも画像ＵＰシル。
画像うｐは私情がばれるんで無理。
見たけりゃ渋谷のクラフトハウスにいきな。
既製品じゃないっつっても少し形イジッタのと
ボルトオン→スルーネックにしてＰＵ変えただけだから
恥ずかしくは無い。
見たけりゃ渋谷のクラフトハウスにいきな。
既製品じゃないっつっても少し形イジッタのと
ボルトオン→スルーネックにしてＰＵ変えただけだから
恥ずかしくは無い。
自分がいいと思って作ってもらったんだから恥じる必要など何も無いだろ
言いたい奴は勝手に言えばいいし
言いたい奴は勝手に言えばいいし
確かにクソなやつも多いがすべてそぉだと決めつけるなよ！
んなこと言ってるやつが実はクソなオーダーしてるんじゃないんか？？
んなこと言ってるやつが実はクソなオーダーしてるんじゃないんか？？
>>767
それ以前にオーダーする金もない。
それ以前にオーダーする金もない。
>>767
フォレストとか？ｗ
フォレストとか？ｗ
>>769
何が?俺は765じゃないぞ・・・ｗ
何が?俺は765じゃないぞ・・・ｗ
ＥＳＰにオーダーする時点で糞。
だってＥＳＰが糞だから。
だってＥＳＰが糞だから。
>>772
フレットの仕上げが雑。ブリッジが前後左右によくずれてる。
ネック重い割に弱いものが多すぎ。ボディ何かガチガチしてて全然鳴ってない。
納期遅らせすぎ。そのくせ購買者への説明が適当。
どう考えても値段が高い(中古の相場を見れば適価がわかる)。
買った後の無料リペア、遅いくせに返ってきたのを見るとやっつけで全然改善されてない。
などなどありますが、何か？
フレットの仕上げが雑。ブリッジが前後左右によくずれてる。
ネック重い割に弱いものが多すぎ。ボディ何かガチガチしてて全然鳴ってない。
納期遅らせすぎ。そのくせ購買者への説明が適当。
どう考えても値段が高い(中古の相場を見れば適価がわかる)。
買った後の無料リペア、遅いくせに返ってきたのを見るとやっつけで全然改善されてない。
などなどありますが、何か？
774 ： ◆Wna5NWxqzE ：03/03/02 08:44 ID:???
ESPだけじゃないけど、ｵｰﾀﾞｰ品の発注者を見て手抜きをするらしい。
貧乏人の僻み→買えないからここに書く→一度、弾かさしてくださいませとお願いしてこい!
裏切られた金持ち→文句を言えないからここに書く→直接言ってこいや!
楽器のがの字も知らない知能遅れ→このスレの内容をマジだと思ってる→幼稚園からやりなおせや!
裏切られた金持ち→文句を言えないからここに書く→直接言ってこいや!
楽器のがの字も知らない知能遅れ→このスレの内容をマジだと思ってる→幼稚園からやりなおせや!
高い金出してるんだから不満だったら文句いえばいいんだよ
>>776
お前も日本語勉強しなおして来いよ
お前も日本語勉強しなおして来いよ
779 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 10:58 ID:H8SXN2pM
昔、後輩がホライズンとかいうモデル持ってたけど、やたら高域ばかりが強くて、キンキンしていた。ストラトの方がマシなくらい。結局、ドカ歪みにして弾くしか使えんギターだった。
>>779
それはそういうギターだから。
それはそういうギターだから。
ホライゾン何種類もあるんだが。ストラトも何種類もあるし
たった一本で何がわかるのか
たった一本で何がわかるのか
782 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 12:27 ID:8Lvsv7h1
ＥＳＰのオーダーって、結局、未熟な生徒に作らせてぼったくるという構造がある罠。
>>775
馬鹿。オーダー品だけじゃなくて店頭で吊るされてるのがそうなんだよ。
中古とかで叩き売りされてるレギュラーラインナップのもすごいぞ。
俺はESPは買った事ない。
でも音楽をやってればESP使った事ある奴なんて周りにいくらでもいるんだよ。
良いと言っている奴も当然いない事はない。
が、それ以上にESPに対して不満を持った奴がかなり多かったわけだ。
悪いと言ってる奴と良いと言ってる奴が五分五分だったらもうメーカーとしておしまいだろ。
それ以上にいたから最悪ってところか。
>>782
一応俺はただの叩きではないので、それはありえないと言っておく。
だがクラフト科を卒業したての生徒が作っている事があるのは確か。
卒業したばかりの生徒とまだ卒業してない生徒で
いきなりそんなに腕に差は現れない。
そう言う意味では生徒が作っているようなものもあると言う事だな。
馬鹿。オーダー品だけじゃなくて店頭で吊るされてるのがそうなんだよ。
中古とかで叩き売りされてるレギュラーラインナップのもすごいぞ。
俺はESPは買った事ない。
でも音楽をやってればESP使った事ある奴なんて周りにいくらでもいるんだよ。
良いと言っている奴も当然いない事はない。
が、それ以上にESPに対して不満を持った奴がかなり多かったわけだ。
悪いと言ってる奴と良いと言ってる奴が五分五分だったらもうメーカーとしておしまいだろ。
それ以上にいたから最悪ってところか。
>>782
一応俺はただの叩きではないので、それはありえないと言っておく。
だがクラフト科を卒業したての生徒が作っている事があるのは確か。
卒業したばかりの生徒とまだ卒業してない生徒で
いきなりそんなに腕に差は現れない。
そう言う意味では生徒が作っているようなものもあると言う事だな。
784 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 13:14 ID:8Lvsv7h1
ナビゲーターは割りに評判いいのでは？見た目的には結構、きれいなんだけど。
オーダーしたら、ロゴは「ESP]だけじゃなくて「ナビゲーター」「セイモアダンカン」も
使えるんだよね。（アルファベットで書くのが面倒だった、ごめん）
何が変わる訳じゃないけど、イメージ的な物の為だけにも、「ナビゲーター」に
しとけば良かった・・・。まだESPの悪評を知らなかった頃のオーダーでした。
使えるんだよね。（アルファベットで書くのが面倒だった、ごめん）
何が変わる訳じゃないけど、イメージ的な物の為だけにも、「ナビゲーター」に
しとけば良かった・・・。まだESPの悪評を知らなかった頃のオーダーでした。
>俺はESPは買った事ない。
自分で買って使ってみて初めてその善し悪しが分かるし論じられると思うぞ。
モマエのツレの持ち物で情報を集めただけでは ただ身内だけの話。
ＥＳＰに関して不満や良くない噂は聞いていない訳ではないが、
少なくともオレがショップと付き合った限りでは とんでもない代物や
不誠実極まりない対応は受けたことがない。これだけが全てと言う気もないし
別に関係者じゃないが ここで書き込んで煽ったり叩いたりしてるヤツは
本当に係わった事があるヤツなのか？と疑問に思う。ぜひ反論を待つ。
自分で買って使ってみて初めてその善し悪しが分かるし論じられると思うぞ。
モマエのツレの持ち物で情報を集めただけでは ただ身内だけの話。
ＥＳＰに関して不満や良くない噂は聞いていない訳ではないが、
少なくともオレがショップと付き合った限りでは とんでもない代物や
不誠実極まりない対応は受けたことがない。これだけが全てと言う気もないし
別に関係者じゃないが ここで書き込んで煽ったり叩いたりしてるヤツは
本当に係わった事があるヤツなのか？と疑問に思う。ぜひ反論を待つ。
>>786
試奏したことは何度もあるが何か？
試奏したことは何度もあるが何か？
ずいぶん釣れたようだ。
ついでに買った事がないと言うのは
買おうと思った矢先に店員の不誠実な態度に飽きれたために
ふざけるなと怒鳴ってキャンセルしたからだ。
買おうと思った矢先に店員の不誠実な態度に飽きれたために
ふざけるなと怒鳴ってキャンセルしたからだ。
飽きれた→呆れた
御茶ノ水は意外と良いと言う話を聞くが
俺が関わった渋谷のクラフトハウスは糞だったよ。
俺が関わった渋谷のクラフトハウスは糞だったよ。
792 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 14:05 ID:YaHH9p4T
みんなー俺今アメリカに仕事できてるるんだけど楽器屋でFender JazzBass
みつけたんだよ。で、新品で大体5万なんすけど。もちU.S.A.製で。
これどーしよ？？
みつけたんだよ。で、新品で大体5万なんすけど。もちU.S.A.製で。
これどーしよ？？
>>786
ESP製品はESPクラフト科の良心的な先生にさえ「ESPはやめた方が良い」と
言わしめるくらいのヘタレぶりですよ？
これは実話です。と言うか私が生徒で実際に聞きました。
それを知ってて言ってますか？
ESP製品はESPクラフト科の良心的な先生にさえ「ESPはやめた方が良い」と
言わしめるくらいのヘタレぶりですよ？
これは実話です。と言うか私が生徒で実際に聞きました。
それを知ってて言ってますか？
>良心的な先生
この人がＤＱＮでなければ
具体的にダメ出しした理由も言うはずだが。
この人がＤＱＮでなければ
具体的にダメ出しした理由も言うはずだが。
オーダーはした物ではないですが、10年以上前に買ったESPのソロイストタイプをずっとメインで使っています。
まだ初心者の頃貯まったバイト代でギターを買おうと、何の知識も無く入ったESP御茶ノ水で見た目が
かっこよかったという理由で決めちゃいましたが。
（ちなみにそのとき接客してくれたのが現デバイザーの社長さんでした）
ネックは頑丈でゲージ変えようが温度や湿度なんて全然気にしていないのに全然反らないので、自分でロッド
調整した事は一度もありません。フレットの処理も綺麗で弦高も思いっきり下げられます。
.008からの細いゲージ使っているけど振動がおなかに伝わってくる感じ。他人が弾くと「凄い弾きやすい」とよく言われます。
一度渋谷の店舗に簡単な調整を頼んだ事がありますがタダでやっていただいたこともあります。
しかし。明らかに今の製品は質が落ちていると感じました。
最近久しぶりに新しいギターを買おうとちょっと高めのモデルを試奏したのですがフレットの処理で違和感を感じ、
軽くコードを鳴らしてもあまりしっくり来なくて結局やめました。（個人的好みもありましたが）
カタログを見てもミュージシャンに楽器をばら撒いている感じがありますし。
悪いメーカーではないと思いますが事業を拡大したりして初心忘れているのかなと。
まだ初心者の頃貯まったバイト代でギターを買おうと、何の知識も無く入ったESP御茶ノ水で見た目が
かっこよかったという理由で決めちゃいましたが。
（ちなみにそのとき接客してくれたのが現デバイザーの社長さんでした）
ネックは頑丈でゲージ変えようが温度や湿度なんて全然気にしていないのに全然反らないので、自分でロッド
調整した事は一度もありません。フレットの処理も綺麗で弦高も思いっきり下げられます。
.008からの細いゲージ使っているけど振動がおなかに伝わってくる感じ。他人が弾くと「凄い弾きやすい」とよく言われます。
一度渋谷の店舗に簡単な調整を頼んだ事がありますがタダでやっていただいたこともあります。
しかし。明らかに今の製品は質が落ちていると感じました。
最近久しぶりに新しいギターを買おうとちょっと高めのモデルを試奏したのですがフレットの処理で違和感を感じ、
軽くコードを鳴らしてもあまりしっくり来なくて結局やめました。（個人的好みもありましたが）
カタログを見てもミュージシャンに楽器をばら撒いている感じがありますし。
悪いメーカーではないと思いますが事業を拡大したりして初心忘れているのかなと。
薄利多売の時代だからね。値段を下げて質を上げるなんてこの不況の時代には無理だろ
で、お前らどこまでこの会社に期待してるの？
で、お前らどこまでこの会社に期待してるの？
>>795
理由は言われたよ。
それは大体>>773に含まれているようなこと。
あとは作っている人間の腕が良くない。
腕がある程度上がってくると大抵の人がESPから出て行ってしまうらしい。(これも実話
だからESPには常に新人のような奴が大半と言う事になる。
理由は言われたよ。
それは大体>>773に含まれているようなこと。
あとは作っている人間の腕が良くない。
腕がある程度上がってくると大抵の人がESPから出て行ってしまうらしい。(これも実話
だからESPには常に新人のような奴が大半と言う事になる。
>>796
昔のESPと今のESPはもう別のメーカーと言って良い。
昔のESPと今のESPはもう別のメーカーと言って良い。
社員の給料安すぎんだよ
ギター業界なんてキャパは元々大した事無いし
初めてギターを買う厨は別にして ほとんどのユーザーが
リピーターでもっている業界。クラフト卒業者や大親分店員も
自ら評判を落としてこの業界続けて行ける訳無い事ぐらい
判っているダローよ。今でこそオーダーで制作可能な個人工房は
沢山存在し選択可能だ。 老舗としてイメージが地に落ちたのなら
とっくに潰れているだろ？悪評が有るのにも係わらず存在しているのは
良さを認めているヤシや大袈裟にデマ流すヤシが居ると言うことだ。
初めてギターを買う厨は別にして ほとんどのユーザーが
リピーターでもっている業界。クラフト卒業者や大親分店員も
自ら評判を落としてこの業界続けて行ける訳無い事ぐらい
判っているダローよ。今でこそオーダーで制作可能な個人工房は
沢山存在し選択可能だ。 老舗としてイメージが地に落ちたのなら
とっくに潰れているだろ？悪評が有るのにも係わらず存在しているのは
良さを認めているヤシや大袈裟にデマ流すヤシが居ると言うことだ。
>>801
あれだけ有名なプロにエンドーザーがいればそうは潰れない。
何故ならあまり業界の事を知らない人間、
楽器の違いがあまりわからない人間にとっては
「プロが出している音＝メーカーの音」だからだ。
ESPはすでにプロのためにしっかりとした楽器を作るためにかけるお金は
惜しまなくても済むほど大規模な企業になっている。
だから宣伝としては十分なわけだ。
宣伝がどれくらいの効果を生むかくらいはわかろうだろう？
それだけで十分ユーザーは獲得し続けられるくらいには
軌道に乗ってしまっているんだよ。ESPは。
ESPというメーカーの楽器の出来は実際ある程度耳の肥えた人間なら
ほとんど使わないと言う事実を見ればわかる。
使っていたとしても10年以上前のだったりな。
あれだけ有名なプロにエンドーザーがいればそうは潰れない。
何故ならあまり業界の事を知らない人間、
楽器の違いがあまりわからない人間にとっては
「プロが出している音＝メーカーの音」だからだ。
ESPはすでにプロのためにしっかりとした楽器を作るためにかけるお金は
惜しまなくても済むほど大規模な企業になっている。
だから宣伝としては十分なわけだ。
宣伝がどれくらいの効果を生むかくらいはわかろうだろう？
それだけで十分ユーザーは獲得し続けられるくらいには
軌道に乗ってしまっているんだよ。ESPは。
ESPというメーカーの楽器の出来は実際ある程度耳の肥えた人間なら
ほとんど使わないと言う事実を見ればわかる。
使っていたとしても10年以上前のだったりな。
社員の給料が安いのはどこの工場だって一緒だ！
別にESPに限ったことではない。
新人が手をつけることがあるのもどこだってあること。
ミュージシャンに楽器をばら撒いていることは事実。
今までずっとそぉやってきたメーカーだし。
そんなこと気にするやつは誰も知らないような超無名の糞ギター使ってればよし。
別にESPに限ったことではない。
新人が手をつけることがあるのもどこだってあること。
ミュージシャンに楽器をばら撒いていることは事実。
今までずっとそぉやってきたメーカーだし。
そんなこと気にするやつは誰も知らないような超無名の糞ギター使ってればよし。
>>803
某工房では新人には重要な部分は絶対に任せないようだよ。
最初数年は雑用と、ピックガード製作、ペーパーやすりでの生地調整、
後はフレット磨き等が主。
時間が空いたら他の人の作っている所を見ながら
余った材、もしくは自分で材料費を出して買った材を使って技術を磨く。
そうやって少しずつ少しずつちゃんとした仕事を任されるようになる。
ESPに比べたらずっと小規模な工房だけど
そう言うところの方が安心して任せられる。
楽器の出来もESPや無駄に高いだけの海外製品に比べて驚くほど良い。
某工房では新人には重要な部分は絶対に任せないようだよ。
最初数年は雑用と、ピックガード製作、ペーパーやすりでの生地調整、
後はフレット磨き等が主。
時間が空いたら他の人の作っている所を見ながら
余った材、もしくは自分で材料費を出して買った材を使って技術を磨く。
そうやって少しずつ少しずつちゃんとした仕事を任されるようになる。
ESPに比べたらずっと小規模な工房だけど
そう言うところの方が安心して任せられる。
楽器の出来もESPや無駄に高いだけの海外製品に比べて驚くほど良い。
そういえば、昔、渋谷のクラフトハウスにおばちゃんの店員がいなかった？
やたら、これがいいだの、あれがいいだの言いよってきて、
たまたま安い人時モデル見てたら、
「そんなのは本物と全然音が違うから。こっちのいいやつにしなさい。」とか言ってきた。
俺は全く飼う気無かったんで適当なこと言って帰ってきたよ。
やたら、これがいいだの、あれがいいだの言いよってきて、
たまたま安い人時モデル見てたら、
「そんなのは本物と全然音が違うから。こっちのいいやつにしなさい。」とか言ってきた。
俺は全く飼う気無かったんで適当なこと言って帰ってきたよ。
808 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 17:11 ID:RFgw83FM
ＥＳＰ(工場)で新人がやること。
導電塗料塗り。パーツ類の油拭き落し。簡単な穴開け。
ピックアップをエスカッション、ピックガードに取り付け。
ポット、スイッチ、ノブ類の取り付け。ハンダ付け。
絃張り。梱包のためのダンボール箱作り。梱包。出荷。
導電塗料塗り。パーツ類の油拭き落し。簡単な穴開け。
ピックアップをエスカッション、ピックガードに取り付け。
ポット、スイッチ、ノブ類の取り付け。ハンダ付け。
絃張り。梱包のためのダンボール箱作り。梱包。出荷。
どうせお前ら買わないんだろ？じゃあ別にいいじゃないか
新人が作ってようが、生徒が作ってようが
新人が作ってようが、生徒が作ってようが
うまいように話そらされてるの気付いてる？ＹＯＮＥ？
>>803
有名人に楽器使ってもらうのは一番の宣伝効果だからね。
昔はまだましだけどここ最近のはひどすぎるよ。そこら辺のバンドに使わせてページ埋めてるって感じ。
俺もとある工房で勤めていた事あるけど最初の数年は雑用ばかりでまともな事やらしてもらえなかった。
技術は目で盗むというのがよくわかったよ。
>>806
スタッフ集めて説教していた現場に遭遇した事がある。
有名人に楽器使ってもらうのは一番の宣伝効果だからね。
昔はまだましだけどここ最近のはひどすぎるよ。そこら辺のバンドに使わせてページ埋めてるって感じ。
俺もとある工房で勤めていた事あるけど最初の数年は雑用ばかりでまともな事やらしてもらえなかった。
技術は目で盗むというのがよくわかったよ。
>>806
スタッフ集めて説教していた現場に遭遇した事がある。
812 ：元社員：03/03/02 17:41 ID:kWV+Kq/+
経営陣及び、各部署、各店舗の幹部の方々、みていらっしゃいますか？
ここには無視できないこと、結構書いてありますよ。
ちゃんと読むトコは読んでくださいね。
ここには無視できないこと、結構書いてありますよ。
ちゃんと読むトコは読んでくださいね。
見てたとしても変わらんよ。
今の体制でも上の人間は儲かってしまっているから。
クラフトマンが同じ事を思っていても言えるわけがない。
今の体制でも上の人間は儲かってしまっているから。
クラフトマンが同じ事を思っていても言えるわけがない。
>>811
昔っからそこら辺のバンドに使わせてはいたけど、カタログには載せていなかった。
しかし今じゃ片っ端から載せている。それに何の効果があるのか。
思考停止しているとしか思えない。
しかし今後は、そこら辺のバンドはモニター契約が切られてゆくことが予想される。
昔っからそこら辺のバンドに使わせてはいたけど、カタログには載せていなかった。
しかし今じゃ片っ端から載せている。それに何の効果があるのか。
思考停止しているとしか思えない。
しかし今後は、そこら辺のバンドはモニター契約が切られてゆくことが予想される。
>>814
バンドブーム以降、青田買いもいいとこｗ
前にESPのﾍﾞｰｽを買おうかなと当時ちょっと売れたｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾊﾞﾝﾄﾞの奴に話したら、
ESPのｷﾞﾀｰ&ﾍﾞｰｽなんて、あんなものは買わずにもらうモノだそうだ。
バンドブーム以降、青田買いもいいとこｗ
前にESPのﾍﾞｰｽを買おうかなと当時ちょっと売れたｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾊﾞﾝﾄﾞの奴に話したら、
ESPのｷﾞﾀｰ&ﾍﾞｰｽなんて、あんなものは買わずにもらうモノだそうだ。
816 ：元社員：03/03/02 18:38 ID:f1vJRYqR
>>813
やっぱそうかなぁ・・・(苦笑)。
基本的にクラフトマンってあんま欲がないしな。
労働組合も無いし、作ろうなんて発想もないだろうし。
仮に作ったらクビになりそうだ。
しかし経営陣が儲かっているなら、彼らは社員に還元すべきだろう。
儲かっていないのなら身銭をきるべき。
経営者っていうのは本来そういうものだと思うのだが。
そもそもギターで儲けようということが土台無理な話だと思うけど、
不幸かなＥＳＰはルナシーバブルによって変に勢いづいてしまって
その悪影響が数年前から出ているような気がする。
なんかスレの主旨とずれてきちゃった・・・スマソ。
やっぱそうかなぁ・・・(苦笑)。
基本的にクラフトマンってあんま欲がないしな。
労働組合も無いし、作ろうなんて発想もないだろうし。
仮に作ったらクビになりそうだ。
しかし経営陣が儲かっているなら、彼らは社員に還元すべきだろう。
儲かっていないのなら身銭をきるべき。
経営者っていうのは本来そういうものだと思うのだが。
そもそもギターで儲けようということが土台無理な話だと思うけど、
不幸かなＥＳＰはルナシーバブルによって変に勢いづいてしまって
その悪影響が数年前から出ているような気がする。
なんかスレの主旨とずれてきちゃった・・・スマソ。
>>816
何か少し前くらいにESPの新製品みたいなのが発売されたの知ってる？
ギターはレスポールもどきみたいなのと、
ベースはワーウィックもどきとフォデラもどき。
あれを見た時はESPもクラフトマンがようやく立ち上がったのか？と
思ったものだけど、結局どうなったのかね。変わってないのかなやっぱり。
楽器の質を上げようとしたのが目的じゃなくて、単にユーザー層を増やすため
(特にワーウィックなどはヘヴィ系のベーシストに今大人気だし)
のものだったとしたら少し悲しいなあ。
何か少し前くらいにESPの新製品みたいなのが発売されたの知ってる？
ギターはレスポールもどきみたいなのと、
ベースはワーウィックもどきとフォデラもどき。
あれを見た時はESPもクラフトマンがようやく立ち上がったのか？と
思ったものだけど、結局どうなったのかね。変わってないのかなやっぱり。
楽器の質を上げようとしたのが目的じゃなくて、単にユーザー層を増やすため
(特にワーウィックなどはヘヴィ系のベーシストに今大人気だし)
のものだったとしたら少し悲しいなあ。
ＰＲＳもどきもあるな。
結局、ミーちゃんハーちゃんしか相手してないＤＱＮメーカーって事よ。
結局、ミーちゃんハーちゃんしか相手してないＤＱＮメーカーって事よ。
819 ：元社員：03/03/02 19:23 ID:1BfkUUac
>>815
うっ・・・・。あんなもの・・・・。
元社員として恥ずかしいし心苦しいっす。ちょっとね。
擁護もしたいけど、全面的には否定できない・・・。
モニター方面は詳しくないので何とも言えませんが何か嫌な悪循環がありそうですね。
元社員の視点でいえば、ＥＳＰがまず改善することは、
従業員によるサービスおよび品質の格差を無くすことではと思います。
当然、高いレベルで。
っていうか普通だよな、これって・・・。
それから、高い技術を持ったクラフトマンは大事にしましょう。
そうでないクラフトマンと給料や扱いが大差ないんじゃあ、
「やってらんねーや」って辞めていくのも当然。
っていうか普通だよな、これって・・・。
最後に、とあるＥＳＰの人間の発言を。彼がいまどうしているかは知りません。
「お前ら、好きな仕事やれてるんだから給料安いのくらい文句いうな！」
こんなこと言われちゃあ、そりゃ自分の仕事に誇り持てねーよ。
安い給料自体が問題じゃねーんだ。
うっ・・・・。あんなもの・・・・。
元社員として恥ずかしいし心苦しいっす。ちょっとね。
擁護もしたいけど、全面的には否定できない・・・。
モニター方面は詳しくないので何とも言えませんが何か嫌な悪循環がありそうですね。
元社員の視点でいえば、ＥＳＰがまず改善することは、
従業員によるサービスおよび品質の格差を無くすことではと思います。
当然、高いレベルで。
っていうか普通だよな、これって・・・。
それから、高い技術を持ったクラフトマンは大事にしましょう。
そうでないクラフトマンと給料や扱いが大差ないんじゃあ、
「やってらんねーや」って辞めていくのも当然。
っていうか普通だよな、これって・・・。
最後に、とあるＥＳＰの人間の発言を。彼がいまどうしているかは知りません。
「お前ら、好きな仕事やれてるんだから給料安いのくらい文句いうな！」
こんなこと言われちゃあ、そりゃ自分の仕事に誇り持てねーよ。
安い給料自体が問題じゃねーんだ。
820 ：元社員：03/03/02 19:27 ID:KI5YBvhg
>>817さん
飯食ってからレスします。ちょっと待って下さいね。
飯食ってからレスします。ちょっと待って下さいね。
>>817 >>821
http://www.espguitars.net/original/potbelly/pot_b.html
http://www.espguitars.net/original/potbelly/std_b.html
http://www.espguitars.net/original/potbelly/pot_b.html
http://www.espguitars.net/original/potbelly/std_b.html
823 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 21:25 ID:BqEnZGdA
ESPのセイモア-ダンカンのプレシジョンベースDP-28についての情報を探しています。
年式、定価等を知っている方、このベースについての情報が掲載されているHPを知っている方、おりましたら情報お願いします。
年式、定価等を知っている方、このベースについての情報が掲載されているHPを知っている方、おりましたら情報お願いします。
824 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 21:32 ID:E5r+35oV
>>822
結果ESPのデザインセンスってそんなもんか・・おびただしくかっこ悪い
結果ESPのデザインセンスってそんなもんか・・おびただしくかっこ悪い
年代だの定価だの、んなもん気にしてんじゃねぇよヘタレが。
弾いてみて金を出す価値があるかどうか自分の耳で決めろや。
弾いてみて金を出す価値があるかどうか自分の耳で決めろや。
↑ESP信者必死だな
ぶっちゃけアンチが必死に見える。
フェンダー大好き人間の漏れには関係のない話だがｗ
ＥＳＰ見てると厨房の頃を思い出すよ
フェンダー大好き人間の漏れには関係のない話だがｗ
ＥＳＰ見てると厨房の頃を思い出すよ
831 ：ドレミファ名無シド：03/03/02 21:49 ID:StVZrCnp
アルフィーヲタで持ってるようなもの？
漏れもポットベリーは比較的無難なデザインだとｵﾓﾀ。
どっちかと言うとナビゲーターで作ってそうな。
どっちかと言うとナビゲーターで作ってそうな。
834 ：元社員：03/03/02 21:54 ID:THnoe9AO
>>817さん
レスポールもどきとかＰＲＳもどきって言われているのは「POTBELLY」、
ワーウィックもどきは「WS-320」,「WS-340SL5」、フォデラもどきは「HALIBUT」と言います。
まず「WS-320」,「WS-340SL5」についてですが、これはヘヴィ系が好きな社員がたてた企画です。
ちなみに品番の"WS"と言うのは"W＝ワーウィック","S＝スペクター"のことではないかと思われ、
この辺から"WSシリーズ"に対するESPの意気込みを感じていただけたらと(苦笑)。
「POTBELLY」「HALIBUT」について
この企画は、変なアーティストモデルとホライゾン以外パッとしないモデルばっかり扱っていて、
売る側、作る側ともに自社の製品に対して自信が持てなくなっているような時期があって(今も？)、
恐らくその辺を切っ掛けに「もっとちゃんとしようぜESP!!」ということで
そんなに売れなくてもいいから良いモノ造ろうよと、一生懸命になって考えた企画です。
「POTBELLY」は、もの自体は悪くないと思うのですが、購入するためには決め手に欠けますね。
ウェンジ指板とかポジションマークとか結構こだわってはいるんですけど、こだわりの方向としてどうなの？と思います。
２１世紀のスタンダードを目指したとカタログにありますし、企画者も「これから天下を取るギター」
とか言ってたんですけどね・・・。じわじわ少しづつ浸透していくのが理想だと思うのですが、
これでそれが出来るかとなると・・・う〜ん、って感じですね。
「HALIBUT」は、ベーシストによるベーシストのためのベースですね。
企画者のこだわりと愛情に溢れています。企画当初はもっと違うものだったのですが、
企画者がフォデラに触れた時に激しく感銘を受け、それから現在の形になったというのは社内でも有名な話。
いいベースかどうかは、私はベース弾きではないので分かりませんが、
カタログを見てみるとこれ以外のベースって正直、何の魅力もないですね。
「HALIBUT」が今後のESPのベースのスタンダードとして残ってくれると嬉しいですね。
たとえフォデラと言われようと。(笑)
あぁ、なんかセールストークっぽくなってきたのでやめっ！！
レスポールもどきとかＰＲＳもどきって言われているのは「POTBELLY」、
ワーウィックもどきは「WS-320」,「WS-340SL5」、フォデラもどきは「HALIBUT」と言います。
まず「WS-320」,「WS-340SL5」についてですが、これはヘヴィ系が好きな社員がたてた企画です。
ちなみに品番の"WS"と言うのは"W＝ワーウィック","S＝スペクター"のことではないかと思われ、
この辺から"WSシリーズ"に対するESPの意気込みを感じていただけたらと(苦笑)。
「POTBELLY」「HALIBUT」について
この企画は、変なアーティストモデルとホライゾン以外パッとしないモデルばっかり扱っていて、
売る側、作る側ともに自社の製品に対して自信が持てなくなっているような時期があって(今も？)、
恐らくその辺を切っ掛けに「もっとちゃんとしようぜESP!!」ということで
そんなに売れなくてもいいから良いモノ造ろうよと、一生懸命になって考えた企画です。
「POTBELLY」は、もの自体は悪くないと思うのですが、購入するためには決め手に欠けますね。
ウェンジ指板とかポジションマークとか結構こだわってはいるんですけど、こだわりの方向としてどうなの？と思います。
２１世紀のスタンダードを目指したとカタログにありますし、企画者も「これから天下を取るギター」
とか言ってたんですけどね・・・。じわじわ少しづつ浸透していくのが理想だと思うのですが、
これでそれが出来るかとなると・・・う〜ん、って感じですね。
「HALIBUT」は、ベーシストによるベーシストのためのベースですね。
企画者のこだわりと愛情に溢れています。企画当初はもっと違うものだったのですが、
企画者がフォデラに触れた時に激しく感銘を受け、それから現在の形になったというのは社内でも有名な話。
いいベースかどうかは、私はベース弾きではないので分かりませんが、
カタログを見てみるとこれ以外のベースって正直、何の魅力もないですね。
「HALIBUT」が今後のESPのベースのスタンダードとして残ってくれると嬉しいですね。
たとえフォデラと言われようと。(笑)
あぁ、なんかセールストークっぽくなってきたのでやめっ！！
しかし、ESPはなんかのパクリが多いよな。
FenderとかG&Lとか・・・
で、今度はフォデラ？ｗ
POTBELLYは悪くないギターだと思うけど、良いギターだとも思わないし、
別にわざわざESPで似たようなモノを買わなくてもPRS買えばいい訳だし・・・
この辺が、ESPだけじゃなく全ての国産工房の最大の問題点じゃないのかな？
FenderとかG&Lとか・・・
で、今度はフォデラ？ｗ
POTBELLYは悪くないギターだと思うけど、良いギターだとも思わないし、
別にわざわざESPで似たようなモノを買わなくてもPRS買えばいい訳だし・・・
この辺が、ESPだけじゃなく全ての国産工房の最大の問題点じゃないのかな？
>>834
ベーシストから見たWSとHALIBUT。
WS⇒これは良くないなあ。何がしたいのかよくわからない。
見た目がWarwickやSpectorに似ている感があるとはいえ、
結局積んでるPUはセイモアダンカンのハム2発。
中身は全然似ても似つかない上に、他のベースとの差もない。
まだWarwickのような硬めなのに木の暖かみのあるサウンドを狙ったとか
たとえ真似でも、真似なら真似でそれくらいを狙って欲しかった。
あれ買うくらいなら普通にWarwick買った方が安いじゃんって。
HALIBUT⇒楽器自体の作りは良さげだった。
大き目だが演奏しやすいボディ、トップに硬い材、ニッケルのナット。
まあ、アイディアの基本はFoderaとバレバレだが悪くはない気がした。
が、PUとプリアンプが正直「？」な感じがした。
特にプリアンプのHighを上げるとえらく微妙な鼻詰まりの音がする。
音自体に妙なゴリゴリ感がある。
あれだったらバルトリーニの市販の奴の方がマシな気が、と言う印象。
まあ、音の好みは完全に主観なので一概に悪いとは言えないが。
とりあえずあれくらいのクオリティで作っていこうと言う姿勢は悪くない。
ベーシストから見たWSとHALIBUT。
WS⇒これは良くないなあ。何がしたいのかよくわからない。
見た目がWarwickやSpectorに似ている感があるとはいえ、
結局積んでるPUはセイモアダンカンのハム2発。
中身は全然似ても似つかない上に、他のベースとの差もない。
まだWarwickのような硬めなのに木の暖かみのあるサウンドを狙ったとか
たとえ真似でも、真似なら真似でそれくらいを狙って欲しかった。
あれ買うくらいなら普通にWarwick買った方が安いじゃんって。
HALIBUT⇒楽器自体の作りは良さげだった。
大き目だが演奏しやすいボディ、トップに硬い材、ニッケルのナット。
まあ、アイディアの基本はFoderaとバレバレだが悪くはない気がした。
が、PUとプリアンプが正直「？」な感じがした。
特にプリアンプのHighを上げるとえらく微妙な鼻詰まりの音がする。
音自体に妙なゴリゴリ感がある。
あれだったらバルトリーニの市販の奴の方がマシな気が、と言う印象。
まあ、音の好みは完全に主観なので一概に悪いとは言えないが。
とりあえずあれくらいのクオリティで作っていこうと言う姿勢は悪くない。
>似たようなモノを買わなくてもPRS買えばいい訳だし
あくまで判断基準は音！ＰＲＳのそれはそれで好きだが
音のキャラクターが被らなければ存在価値は有ると思うぞ。
プレーヤビリティーにも違いがあるはずだし。
あくまで判断基準は音！ＰＲＳのそれはそれで好きだが
音のキャラクターが被らなければ存在価値は有ると思うぞ。
プレーヤビリティーにも違いがあるはずだし。
なんか、POTBELLYってPRSのパクリっぽい。
バンやろの後ろの方のページに載ってそうな
ギターだね・・。
バンやろの後ろの方のページに載ってそうな
ギターだね・・。
パクリっぽいって言うか元ネタが明らかにそこだろ。
PRSだってもとはパクリだろ！
んじゃ、全部の楽器はパクリってことで。
どうせ形は女性の体を原型にしたもので
PUはシングルかスプリットかハムなんだろ！！
それかどうせGIBSONなんだろ！！
どうせ形は女性の体を原型にしたもので
PUはシングルかスプリットかハムなんだろ！！
それかどうせGIBSONなんだろ！！
でも、またESPは叩かれるネタを作っちまったようなもんだよなぁ。
今更デザインにパクリとかケチつけるまでもないわな。
どうせオリジナリティのあるデザイン作っても叩く奴は叩くんだろうし。
ただのESP毛嫌いだろ。
俺はESP弾いてみて良いと思わないから使う気にならないが
別にデザインが特別変だと思った事はない。
どうせオリジナリティのあるデザイン作っても叩く奴は叩くんだろうし。
ただのESP毛嫌いだろ。
俺はESP弾いてみて良いと思わないから使う気にならないが
別にデザインが特別変だと思った事はない。
某会社のようにOEMで作ってる楽器のデザインパクっちゃうより良いんじゃないかと
BCリッチやジャクソンは何も言わないのだろうか（ｗ
http://www.espguitars.net/original/heavy_shape/index.html
http://www.espguitars.net/original/heavy_shape/index.html
847 ：元社員：03/03/02 23:27 ID:4sIKlaj0
そう言えば、POTBELLYのフロイド付きモデルがどっかの店にありましたね。
おいおい、何やってんだよ。これじゃ今までと変わんねーじゃん。
POTBELLYはそういうモデルじゃないはずだろ？
どうして自社の製品を長い目で見ることができない？
こういうことするから、メーカーとしての信用が落ちるんだろうが。
「POTBELLYがあんまり売れないからフロイドを付けて幅広いニーズに対応しました」ってか？
もしそういうつもりでやったならば、企画者逝ってよしだな。
とりあえず目先の金はアーティストモデルに託して、自社製品はゆっくり大事に育てていきましょうよ。
>>836さん
貴重なご意見ありがとうございます。
こういった意見は会社側としても嬉しいはず。問題はそれが会社のどこまで伝わっているか・・・なんですけどね。
ってか俺、ESP辞めたのに何やってんだろ。
おいおい、何やってんだよ。これじゃ今までと変わんねーじゃん。
POTBELLYはそういうモデルじゃないはずだろ？
どうして自社の製品を長い目で見ることができない？
こういうことするから、メーカーとしての信用が落ちるんだろうが。
「POTBELLYがあんまり売れないからフロイドを付けて幅広いニーズに対応しました」ってか？
もしそういうつもりでやったならば、企画者逝ってよしだな。
とりあえず目先の金はアーティストモデルに託して、自社製品はゆっくり大事に育てていきましょうよ。
>>836さん
貴重なご意見ありがとうございます。
こういった意見は会社側としても嬉しいはず。問題はそれが会社のどこまで伝わっているか・・・なんですけどね。
ってか俺、ESP辞めたのに何やってんだろ。
ギブソンはスプリットダイアモンドインレイで文句言ってきたんだろ
だから江戸もナビもカスタムのインレイあんなことになったし
だから江戸もナビもカスタムのインレイあんなことになったし
849 ：元社員：03/03/02 23:46 ID:4sIKlaj0
>>848さん
ロッドカバーでも文句言ってきましたよ。
それまでも微妙に違うデザインでやっていたんですけどね。
その昔、オーダーメイドでIbanezまんまを受注して売ったら怒られたことがあります。
受注する奴も考え無しだが、オーダーする奴も普通にIbanez買えよ！(笑)
今はそんなことはないようですが。
ロッドカバーでも文句言ってきましたよ。
それまでも微妙に違うデザインでやっていたんですけどね。
その昔、オーダーメイドでIbanezまんまを受注して売ったら怒られたことがあります。
受注する奴も考え無しだが、オーダーする奴も普通にIbanez買えよ！(笑)
今はそんなことはないようですが。
850 ：ドレミファ名無シド：03/03/03 00:09 ID:jn6tFLNY
俺昔寺田に勤めてたんだけどさその時メタリカモデルのレスポールESPのロゴ入りで作った事有るけど
OEM関係ってどうなってんの？ESP
OEM関係ってどうなってんの？ESP
852 ：元社員：03/03/03 01:30 ID:cOT5FKcf
>>850さん
余り詳しく書くと身元が割れそうなので、その変はご了承願いたいのですが・・・。
そうですね、今は解りませんがDuncanの安い価格帯のモデルやEDWARDS、
輸出用モデルの一部？やKILLERのごく一部を寺田さんや東海さんにお願いしている(orいた？)ようです。
>>851さん
辞めた理由ですか・・・。幾つかありますが、全部書いちゃうと身元が割れるので一つだけ。
ESPの従業員で結婚している人はそこそこいるのですが(それでも普通の企業に比べて少ない)、
子供がいる人っていうのが、ごく一部の上の人間だけという事実。
結婚した社員が言ってました。「お金無いんで子供なんか作れない！」
要は給与面ですね。でもね、安いけど頑張ろうって思えたら多分今でも社員やっていると思います。
現社員連中には「この根性無しが！」って思われていそうですけどね。w
おそらく会社側も頑張っている人には還元したいと思っているんでしょうが、
現状その余裕がないのでしょう。(そう思いたいです)
現体制を維持しつつ還元するためにはもっと売らなきゃならない、しかし思うようには売れない。
もともと需要の高い商品ではないのでバンドブームやルナシーバブルのようなものがない限り無理でしょうね。
過去のバブルで現体制になっているものだからバブルの終わった今、無理が生じてきて当然です。
で、過去のバブルを取り戻そうと？青田買いとかしたのでしょうね、おそらく。
でも、そんなことばっかりやっているとクラフトマンが文句いいますよ。
「頼むからギター作らせろ」ってね。(ルナシーバブル時、あるクラフトマンの発言)
余り詳しく書くと身元が割れそうなので、その変はご了承願いたいのですが・・・。
そうですね、今は解りませんがDuncanの安い価格帯のモデルやEDWARDS、
輸出用モデルの一部？やKILLERのごく一部を寺田さんや東海さんにお願いしている(orいた？)ようです。
>>851さん
辞めた理由ですか・・・。幾つかありますが、全部書いちゃうと身元が割れるので一つだけ。
ESPの従業員で結婚している人はそこそこいるのですが(それでも普通の企業に比べて少ない)、
子供がいる人っていうのが、ごく一部の上の人間だけという事実。
結婚した社員が言ってました。「お金無いんで子供なんか作れない！」
要は給与面ですね。でもね、安いけど頑張ろうって思えたら多分今でも社員やっていると思います。
現社員連中には「この根性無しが！」って思われていそうですけどね。w
おそらく会社側も頑張っている人には還元したいと思っているんでしょうが、
現状その余裕がないのでしょう。(そう思いたいです)
現体制を維持しつつ還元するためにはもっと売らなきゃならない、しかし思うようには売れない。
もともと需要の高い商品ではないのでバンドブームやルナシーバブルのようなものがない限り無理でしょうね。
過去のバブルで現体制になっているものだからバブルの終わった今、無理が生じてきて当然です。
で、過去のバブルを取り戻そうと？青田買いとかしたのでしょうね、おそらく。
でも、そんなことばっかりやっているとクラフトマンが文句いいますよ。
「頼むからギター作らせろ」ってね。(ルナシーバブル時、あるクラフトマンの発言)
853 ：元社員：03/03/03 01:50 ID:cOT5FKcf
これを見ている現社員、および上層部の皆さんへ
もし私の書いていることに嘘や事実と違うことがありましたら、ちゃんと指摘して説明して下さい。
ESPに対する愛着は持っていますので。
もし私の書いていることに嘘や事実と違うことがありましたら、ちゃんと指摘して説明して下さい。
ESPに対する愛着は持っていますので。
＞ESPに対する愛着は持っていますので。
うそ〜ん
うそ〜ん
>>852 コメント サンクス。
ここを ＥＳＰの人達もチェックして居るんだろうか？
辞めてなお広報として書き込む元従業員。
マーチンやギブソン オベーションの社長もウチの宝は
従業員だ！とコメントしていた事を思い出す。
ギター好きがギター好きのために興したメーカーだったよな！ＥＳＰ！
こういう貴重な人材を手放して何したいんだろう経営者。
ここで不満を述べたユーザーは 不満点を取り除いてあげれば
すぐお得意さんになるギター好きばかりです。
初心にもどって体制を立て直す時期が来ている気がします。
ここを ＥＳＰの人達もチェックして居るんだろうか？
辞めてなお広報として書き込む元従業員。
マーチンやギブソン オベーションの社長もウチの宝は
従業員だ！とコメントしていた事を思い出す。
ギター好きがギター好きのために興したメーカーだったよな！ＥＳＰ！
こういう貴重な人材を手放して何したいんだろう経営者。
ここで不満を述べたユーザーは 不満点を取り除いてあげれば
すぐお得意さんになるギター好きばかりです。
初心にもどって体制を立て直す時期が来ている気がします。
お…なんか良スレ化してる 頑張れ皆
やっぱり楽器を配りすぎたのが一番の問題だと思うよ。
全然食えてないようなボーダーラインのプロなんかが
ただだから使って、回りの連中にレコーディングでは
別な楽器使ってるって言ってたり、ネックが弱いとか、
モニターでさえそんなレベルなのか！じゃあ駄目だなＥＳＰ
って逆の意味で口コミになっているんだよね。
全然食えてないようなボーダーラインのプロなんかが
ただだから使って、回りの連中にレコーディングでは
別な楽器使ってるって言ってたり、ネックが弱いとか、
モニターでさえそんなレベルなのか！じゃあ駄目だなＥＳＰ
って逆の意味で口コミになっているんだよね。
なんちゅーかね、値段に見合う物作っているのか？と思うのよね。
５万くらいの安いギターだったらなんか不都合あったらこんなに
叩かれることなくそんなもんだで終わっても４０万とかするギターで
ネックが弱くて逝っちゃったりバランス悪かったり根本的な作りが
だめだったら悪評のひとつもたつよ。
苦労して金ためてオーダーしたギターのヘッドが弦のテンションに負けて
買ってすぐにヘッドが曲がって反ったり、
スルーネックでジョイントボディーとの接合部あたりだけネックからボディーの
ラインだすためにに削りすぎて１７フレットあたりだけ薄くなっていたり、
そんなギターを作っていたらまずいでしょ。
本当にプライド持って作っているのか？と問いつめたいね。
いくらオーダーは自己責任といってもそれ以前の問題だろ？みたいな。
それと、パクリなデザインでパクリ元と同じかそれ以上の値段したら買いたいと
思うかな？それなりの差別化とかポイントになる部分あっても
元より高かったらなかなか売れないだろ。
たとえばフェラーリのレプリカで本物より壊れません。そして速いです。
ただし本物よりちょっと高いですって言っても買いたいと思うか？
あと、店員もどうかと思うよ。無理矢理売ろうとする姿勢がね。
２週間前にそこでギター買ったばっかなのに「オーダーしない？」
「オーダーしようよ」とか店行った時にうざいくらい言われたらどう思う？
「今月売り上げ厳しいからなんか買ってよ」とか言う店員いたり。
そんな気軽に何十万もするものをぽんぽん買える人が世の中に
何人いるんだ？？？
そういう態度に切れてもう行かないって言った人も何人もいるし。
オーダーにしたって受ける前は親身に相談に乗るけど受けてからは
店来ても放置プレイされて、進捗状況も満足に聞かせてもらえなかったり。
売ったらおしまい、オーダー受けたらおしまいみたいな体質とかどうかと
思うよ。
５万くらいの安いギターだったらなんか不都合あったらこんなに
叩かれることなくそんなもんだで終わっても４０万とかするギターで
ネックが弱くて逝っちゃったりバランス悪かったり根本的な作りが
だめだったら悪評のひとつもたつよ。
苦労して金ためてオーダーしたギターのヘッドが弦のテンションに負けて
買ってすぐにヘッドが曲がって反ったり、
スルーネックでジョイントボディーとの接合部あたりだけネックからボディーの
ラインだすためにに削りすぎて１７フレットあたりだけ薄くなっていたり、
そんなギターを作っていたらまずいでしょ。
本当にプライド持って作っているのか？と問いつめたいね。
いくらオーダーは自己責任といってもそれ以前の問題だろ？みたいな。
それと、パクリなデザインでパクリ元と同じかそれ以上の値段したら買いたいと
思うかな？それなりの差別化とかポイントになる部分あっても
元より高かったらなかなか売れないだろ。
たとえばフェラーリのレプリカで本物より壊れません。そして速いです。
ただし本物よりちょっと高いですって言っても買いたいと思うか？
あと、店員もどうかと思うよ。無理矢理売ろうとする姿勢がね。
２週間前にそこでギター買ったばっかなのに「オーダーしない？」
「オーダーしようよ」とか店行った時にうざいくらい言われたらどう思う？
「今月売り上げ厳しいからなんか買ってよ」とか言う店員いたり。
そんな気軽に何十万もするものをぽんぽん買える人が世の中に
何人いるんだ？？？
そういう態度に切れてもう行かないって言った人も何人もいるし。
オーダーにしたって受ける前は親身に相談に乗るけど受けてからは
店来ても放置プレイされて、進捗状況も満足に聞かせてもらえなかったり。
売ったらおしまい、オーダー受けたらおしまいみたいな体質とかどうかと
思うよ。
あれだな、版画の即売会みたいなもんだな。
プロにいくらぽんぽん配ろうが
そのプロ使用の物と同じクオリティで作れるってなら
宣伝としては構わないと俺は思う。
でもそれが出来ていない。ある意味詐欺。
そのプロ使用の物と同じクオリティで作れるってなら
宣伝としては構わないと俺は思う。
でもそれが出来ていない。ある意味詐欺。
ハイスタンダードの人が使ってるのみて
もうダサいイメージしか無いです。
もうダサいイメージしか無いです。
864 ： ：03/03/03 12:45 ID:???
エスパー関係者問題提起age
一度ご覧になって コメント下さい。
一度ご覧になって コメント下さい。
そもそも馬鹿みたいに薄いネックオーダーするから
弦の張力にたえれんのちゃうか？太いの使おうぜ。そらないぞ。
弦の張力にたえれんのちゃうか？太いの使おうぜ。そらないぞ。
レスポールとかあまり反らない？
このオーダーではネックが薄すぎて反るかもしれませんがどう致しますか？
これ言えばいいのに。
これ言えばいいのに。
ステンレスとカーボンで補強しろ！コレ最強。
オーダーの指示に従って制作
↓
案の定、反り反り
↓
保証期限後はメンテ代ぼったくり
↓
上層部(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ってことでしょうか？
↓
案の定、反り反り
↓
保証期限後はメンテ代ぼったくり
↓
上層部(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ってことでしょうか？
つーかクロームのフロイドローズがほしいって言ってるのに、
黒のほうが高級感があるからこっち買えって言って無理やり
黒のフロイド、割高なのに買わされた。だから嫌い。
黒のほうが高級感があるからこっち買えって言って無理やり
黒のフロイド、割高なのに買わされた。だから嫌い。
>保証期限後はメンテ代ぼったくり
オーダーギターって 制作上のミス
永久保証とかって成ってなかったか？エスパー
オーダーギターって 制作上のミス
永久保証とかって成ってなかったか？エスパー
>>870
それで言われるままに買ってしまった、おまえの意志の弱さがアウト
それで言われるままに買ってしまった、おまえの意志の弱さがアウト
チンコに仕込め！
チンコに仕込むのは真珠にしとけ。
間違っても尿道にカーボンを差し込むな！
>でも、そんなことばっかりやっているとクラフトマンが文句いいますよ。
>「頼むからギター作らせろ」ってね。(ルナシーバブル時、あるクラフトマンの発言)
ここが意味わからん
>「頼むからギター作らせろ」ってね。(ルナシーバブル時、あるクラフトマンの発言)
ここが意味わからん
製品がヤバメなのは百も承知。儲かってるから不満はねーよ。ばーか。
ダンカン(のピックアップ)って叩かれるほどダメか？
それなりに良いと思うんだが・・・
それなりに良いと思うんだが・・・
>>881
どこでPU叩かれとった？
どこでPU叩かれとった？
>>883はSeymourDuncanをピックアップとしか知らない初心者と＿φ（．． ）ﾒﾓﾒﾓ
元従業員さんに 質問。
過去レスに客によって対応に違いがあるようなカキコが有ったよね。
まぁ 人間だからマナーも何も成ってない ガキんちょ相手の時に
不誠実な対応をしてしまった なんて事は有るのかもしれないが、
人を見て対応がコロコロ変わる様な事って 日常的に行われているのかい？
過去レスに客によって対応に違いがあるようなカキコが有ったよね。
まぁ 人間だからマナーも何も成ってない ガキんちょ相手の時に
不誠実な対応をしてしまった なんて事は有るのかもしれないが、
人を見て対応がコロコロ変わる様な事って 日常的に行われているのかい？
888get！ ゾロ目age
何故店員に言われたくらいで折れるのかが禿しく疑問。
887はネタだろうが、889には同意。
挙句の果てにはブロックが32ミリでバネがボディに接触して使えなかった・・・
で彫刻刀でがりがり削るハメに・・・・
で彫刻刀でがりがり削るハメに・・・・
>>892
その「挙句の果てには」がどこから繋がっているのかがわからん。
その「挙句の果てには」がどこから繋がっているのかがわからん。
自分が使ってるものくらい把握しておけってことだ。いい勉強になったな
>>892
つーかクレーム出せよ
つーかクレーム出せよ
ユーザー側のレベルにも問題点は存在するのね。
エスパー同情age
エスパー同情age
実は厚みが32mm
>>892
オーダー？
オーダー？
ブロックの長さの関係でアーミングできなくなっているからって
塗装した後にルーターで削ってあるギター平気で売られてたよ。
設計の段階の問題のような。
他にもちょっとだけしかアームアップできないでブロックがボディーに当たって
しまうギターとか。でも、ボディー表面のアームアップ用リセスザグリは
めいっぱい彫ってあるという。
塗装した後にルーターで削ってあるギター平気で売られてたよ。
設計の段階の問題のような。
他にもちょっとだけしかアームアップできないでブロックがボディーに当たって
しまうギターとか。でも、ボディー表面のアームアップ用リセスザグリは
めいっぱい彫ってあるという。
901 ：ドレミファ名無シド：03/03/04 00:59 ID:PJqSFpnN
ｵｰﾀﾞｰ品の中古の物を見ると、とんでもないのがあるな。
ﾈｯｸが曲がっている訳じゃないのに、全ﾌﾚｯﾄがﾋﾞﾋﾞってる。
弦高が低いのかな？っとﾁｪｯｸしてみたら、ﾌﾞﾘｯｼﾞの駒は限界まで上げてある。
よくよく見ると、全てがおかしい訳。PUの位置から、ﾈｯｸの角度から、ﾅｯﾄの切り方まで。
あまり使った形跡が無いから、出来上がって直ぐ売った物なんだろうな。
ｵｰﾀﾞｰした奴の絶望感が伝わって来る。
ﾈｯｸが曲がっている訳じゃないのに、全ﾌﾚｯﾄがﾋﾞﾋﾞってる。
弦高が低いのかな？っとﾁｪｯｸしてみたら、ﾌﾞﾘｯｼﾞの駒は限界まで上げてある。
よくよく見ると、全てがおかしい訳。PUの位置から、ﾈｯｸの角度から、ﾅｯﾄの切り方まで。
あまり使った形跡が無いから、出来上がって直ぐ売った物なんだろうな。
ｵｰﾀﾞｰした奴の絶望感が伝わって来る。
>>878
わからんかい？「こんなもんギターじゃない」って意味だろ。
わからんかい？「こんなもんギターじゃない」って意味だろ。
http://images.ogrish.com/2002/6222002/dicksnack2.jpg
これESPだけど良い音するのでは！？
これESPだけど良い音するのでは！？
>>903
氏ね
氏ね
906 ：ドレミファ名無シド：03/03/04 12:14 ID:YKw/TcM+
>>903
サイコー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
サイコー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大親分に７０ｍｍ厚のマホガニーワンピース材から削りだしの
ＬＰボディがあった。どんな音がするのか興味津々。
恐るべしエスパー！
ＬＰボディがあった。どんな音がするのか興味津々。
恐るべしエスパー！
1Pでも２Pでもあまり変わらないと思うけどね
音に全く変化が期待出来ないのなら環境に厳しいだけ？
でもそれが本当なら世の中マルチピースだらけでいい気がシル。
でもそれが本当なら世の中マルチピースだらけでいい気がシル。
>>908
見るべきところは70mm厚
見るべきところは70mm厚
>>910
から削りだしたﾎﾞﾃﾞｰ
から削りだしたﾎﾞﾃﾞｰ
マホはけっこう大きい板も取れるほど大きい木だから別に70mm厚だからって
すごくないだろ。
それに、５０年代のレスポールカスタムは１ピースマホだぞ。
70mmくらいの厚さは余裕であるだろ。
１ピースマホの２プライだったら即死決定だな
すごくないだろ。
それに、５０年代のレスポールカスタムは１ピースマホだぞ。
70mmくらいの厚さは余裕であるだろ。
１ピースマホの２プライだったら即死決定だな
即死って？それじゃあワンピースのマホガニーをトップとバックに使った物と
一緒だしようわからん
一緒だしようわからん
ああ、そういうことですか。そうだったらひどいね。
916 ：元社員：03/03/05 01:11 ID:PVqV0kVt
ええっと、何から書けばいいものやら・・・。じゃあまず、店員の対応について。
「今月売り上げ厳しいから買ってよ」と言ってくる店員は確かにいますね。テクニカルハウスでしょうか？
馴染みのお客さんに対してシャレで言っているだけならともかく、それほど馴染みではないお客さんに対して
本気で言っているなら店員として最悪ですね。馬鹿かと。
そもそもお客さんにとっては店の売上なんかホントどーでもいい話で、そんなことを言われたところで
義 理 人 情 で ギ タ ー が 買 え る か 、 バ カ タ レ が ！ ！
>>886さん
人を見て対応がコロコロ変わる、とはお得意さんや何か買ってくれそうなお客さんは大事にするが、
そうでもないお客さんに対しては扱いがぞんざいになる、という解釈でよろしいですか？
それについては私からは、店員によるとしか言えません。申し訳ないですが。
残念ながらそういうことをしていそうな人間に関して心当たりはあります。
もちろんどんなお客さんに対しても馬鹿みたいに誠実な店員もいることはいるんですけどね。
ただし、日常的にお客さんに対して不誠実な対応をしている人間は、根が不誠実であるため
店内で孤立したり、その居心地の悪さで辞めていくこともあるようです。いや、私のことじゃなくて。w
しかしどんな事情であれ、お客さんにとっては応対してきた店員がESPのすべてになるわけで、
このスレを見る限り、おおくの店員にその自覚が無いように思われます。
店員の教育が徹底していないことが伺われますね。
あと、オーダーメイド品の進行状況を聞いても、なんだかだと言って教えてくれない、というカキコがありましたが、
それは、担当者が単に忙しくて面倒臭がっているか、担当者自身の手落ちにより問題が発生し
進行が止まっているのに、それを隠そうとしてはぐらかしている。十中八九、これでしょうね。
「今月売り上げ厳しいから買ってよ」と言ってくる店員は確かにいますね。テクニカルハウスでしょうか？
馴染みのお客さんに対してシャレで言っているだけならともかく、それほど馴染みではないお客さんに対して
本気で言っているなら店員として最悪ですね。馬鹿かと。
そもそもお客さんにとっては店の売上なんかホントどーでもいい話で、そんなことを言われたところで
義 理 人 情 で ギ タ ー が 買 え る か 、 バ カ タ レ が ！ ！
>>886さん
人を見て対応がコロコロ変わる、とはお得意さんや何か買ってくれそうなお客さんは大事にするが、
そうでもないお客さんに対しては扱いがぞんざいになる、という解釈でよろしいですか？
それについては私からは、店員によるとしか言えません。申し訳ないですが。
残念ながらそういうことをしていそうな人間に関して心当たりはあります。
もちろんどんなお客さんに対しても馬鹿みたいに誠実な店員もいることはいるんですけどね。
ただし、日常的にお客さんに対して不誠実な対応をしている人間は、根が不誠実であるため
店内で孤立したり、その居心地の悪さで辞めていくこともあるようです。いや、私のことじゃなくて。w
しかしどんな事情であれ、お客さんにとっては応対してきた店員がESPのすべてになるわけで、
このスレを見る限り、おおくの店員にその自覚が無いように思われます。
店員の教育が徹底していないことが伺われますね。
あと、オーダーメイド品の進行状況を聞いても、なんだかだと言って教えてくれない、というカキコがありましたが、
それは、担当者が単に忙しくて面倒臭がっているか、担当者自身の手落ちにより問題が発生し
進行が止まっているのに、それを隠そうとしてはぐらかしている。十中八九、これでしょうね。
917 ：ドレミファ名無シド：03/03/05 01:32 ID:NazHIHpm
疑いたくは無いが、本当に「元社員」？
「現社員」じゃなかろうかという疑問は拭えない。
元社員なら、前にいた会社の事をこれ程までに擁護するだろうかとも思う。
元社員という肩書きならｶｷｺし易いというのは、勘繰り過ぎかな。
「現社員」じゃなかろうかという疑問は拭えない。
元社員なら、前にいた会社の事をこれ程までに擁護するだろうかとも思う。
元社員という肩書きならｶｷｺし易いというのは、勘繰り過ぎかな。
>>916
886です。マジレス有り難うございます。
個人的にＥＳＰのショップで嫌な思いをしないでいるので
ここへ不満を書き込んでいる人たちの真偽を確かめたかったのです。
ハズレの店員さんがイメージを下げている事実が有りそうですね。
元社員さんから見たＥＳＰのオーダーギターの良い点 悪い点 注意点
など元関係者の立場から教えてください。
886です。マジレス有り難うございます。
個人的にＥＳＰのショップで嫌な思いをしないでいるので
ここへ不満を書き込んでいる人たちの真偽を確かめたかったのです。
ハズレの店員さんがイメージを下げている事実が有りそうですね。
元社員さんから見たＥＳＰのオーダーギターの良い点 悪い点 注意点
など元関係者の立場から教えてください。
それなりに常連だが毎回のように「売り上げ厳しいから〜」とか
「オーダーしようよ」とか何度も言われたら洒落にならなくなるよ。
１，２週間前に買ったばかりで次に店行ったときに「オーダーしよ！」
とか何度も言われたら常識疑われるだろ。
自分の月の稼ぎの３倍とかするような物を簡単に何本も買えると思ってるのか？
試奏したら「どうですか？」って聞くものだろ？「買おうよ！！」とか「買え！」
とか言うし。
客商売やっているなら常連でも「今月きびしいからなんか買ってよ」なんて
言ったら負けだろ。言っていいことと悪いことあるだろうし。
ちなみに、元社員さんてBBの元店員？
「オーダーしようよ」とか何度も言われたら洒落にならなくなるよ。
１，２週間前に買ったばかりで次に店行ったときに「オーダーしよ！」
とか何度も言われたら常識疑われるだろ。
自分の月の稼ぎの３倍とかするような物を簡単に何本も買えると思ってるのか？
試奏したら「どうですか？」って聞くものだろ？「買おうよ！！」とか「買え！」
とか言うし。
客商売やっているなら常連でも「今月きびしいからなんか買ってよ」なんて
言ったら負けだろ。言っていいことと悪いことあるだろうし。
ちなみに、元社員さんてBBの元店員？
920 ：元社員：03/03/05 02:05 ID:YmhhmFbR
>>916の続き。
オーダー品の制作途中を見たいと言っても、「運ぶ時ボディに傷が付く云々」と言われ断られたというカキコもありましたね。
これも大嘘。運んで傷が付くなら完成品はどうやって運べと。傷つけずに運ぶ方法なんぞいくらでもある。
それから、オーダー品の担当者が不在なので確認できないと言われることもあると思いますが、
私に言わせれば無理な話ではないです。
たとえ担当者でなくともオーダー番号さえ判れば、それを足掛かりに調べることが出来ます。
そのためのオーダー番号でもあるわけだし。ただ、時間がかかる場合はあります。
どんな場合かというと、
・店でオーダーシートをきちんと管理できていない場合。
・生産管理部の人間が帰宅した。または休日。
・工房の人間が帰宅した。または休日。
私が思い付く確認に時間が掛かる要因はこれぐらいでしょうか。
多少時間掛かってもいいからきちんと調べて欲しいものです。
オーダー品の制作途中を見たいと言っても、「運ぶ時ボディに傷が付く云々」と言われ断られたというカキコもありましたね。
これも大嘘。運んで傷が付くなら完成品はどうやって運べと。傷つけずに運ぶ方法なんぞいくらでもある。
それから、オーダー品の担当者が不在なので確認できないと言われることもあると思いますが、
私に言わせれば無理な話ではないです。
たとえ担当者でなくともオーダー番号さえ判れば、それを足掛かりに調べることが出来ます。
そのためのオーダー番号でもあるわけだし。ただ、時間がかかる場合はあります。
どんな場合かというと、
・店でオーダーシートをきちんと管理できていない場合。
・生産管理部の人間が帰宅した。または休日。
・工房の人間が帰宅した。または休日。
私が思い付く確認に時間が掛かる要因はこれぐらいでしょうか。
多少時間掛かってもいいからきちんと調べて欲しいものです。
921 ：元社員：03/03/05 02:37 ID:V4Hrcm42
そろそろ寝るので簡単ながらレスさせていただきます。
>>917さん
本当に元社員ですよ。まあこの場では何も証明できませんが。
そんなに擁護してますかね？ 私としてはESPを叱咤しているつもりなのですが・・・。
本当は現社員が現社員としてここに出てきて欲しいんですけどね。
>>918さん
オーダーギターの良い点 悪い点 注意点に関しては、色々調べていずれまとめて書きたいと思います。
とりあえず悪い点は、職人によるクォリティのバラつき。まずはこれでしょうか。
>>919さん
まったく仰る通りです。擁護するような書き込み失礼しました。
確かに言ってはいけないことですね。
その店員を養護するつもりはないですが、おそらくそういう接客が習慣になってしまっているのでしょう。
それにしても「買え！」とは・・・まったく情けないし恥ずかしいです。
軽口たたくのも大概にして欲しいです。
元身内としてお詫びします。たいへん失礼しました。
ちなみに私は店舗勤務の経験はありません。ただ、店に出入りすることは多かったです。
それ以上は御勘弁を。
>>917さん
本当に元社員ですよ。まあこの場では何も証明できませんが。
そんなに擁護してますかね？ 私としてはESPを叱咤しているつもりなのですが・・・。
本当は現社員が現社員としてここに出てきて欲しいんですけどね。
>>918さん
オーダーギターの良い点 悪い点 注意点に関しては、色々調べていずれまとめて書きたいと思います。
とりあえず悪い点は、職人によるクォリティのバラつき。まずはこれでしょうか。
>>919さん
まったく仰る通りです。擁護するような書き込み失礼しました。
確かに言ってはいけないことですね。
その店員を養護するつもりはないですが、おそらくそういう接客が習慣になってしまっているのでしょう。
それにしても「買え！」とは・・・まったく情けないし恥ずかしいです。
軽口たたくのも大概にして欲しいです。
元身内としてお詫びします。たいへん失礼しました。
ちなみに私は店舗勤務の経験はありません。ただ、店に出入りすることは多かったです。
それ以上は御勘弁を。
オーダー品の、セミホロウ構造のベースなんだけど、ｆホールからベース内部を見ると
ボンド（だと思うんだけど…とにかく接着剤）が垂れたまま固まってるのね。
既製品でこんな物見た事ないから心配なんだが、こんな接着でいいのでしょうか？
ボンド（だと思うんだけど…とにかく接着剤）が垂れたまま固まってるのね。
既製品でこんな物見た事ないから心配なんだが、こんな接着でいいのでしょうか？
濃いめの精子ですので気にしないでください。
接着剤を１．５倍増量キャンペーン実施中だったんだよ。
大量の接着剤でがばがばの隙間もふさがって一応タイトにくっつくし。
大量の接着剤でがばがばの隙間もふさがって一応タイトにくっつくし。
925 ：ドレミファ名無シド：03/03/05 10:57 ID:rrcRtxaq
>>921
＞職人によるクォリティのバラつき
これはオーダー物、ライン物に関わらずバラつき大きいですか？
どんな所を重点的にチェックすれば見分けられるでしょうか？
ここがこうだとヤバい、とか。具体的にどのようなクオリティのバラつきが発生
しているか、教えて下さい。
ホライゾンカスタム欲しいんですが、怖くて買えないので。
＞職人によるクォリティのバラつき
これはオーダー物、ライン物に関わらずバラつき大きいですか？
どんな所を重点的にチェックすれば見分けられるでしょうか？
ここがこうだとヤバい、とか。具体的にどのようなクオリティのバラつきが発生
しているか、教えて下さい。
ホライゾンカスタム欲しいんですが、怖くて買えないので。
ここへ書き込んでいるマジレス組は 不満 不安 期待 希望等
何かしらＥＳＰ関わりを持ったり 興味が有ったりする人たちのようだ。
元社員さんのレスも大変参考になるし メーカーやディラーとしての
改善点も浮き彫りに成りつつあるが ぜひ現役関係者がどうするつもりなのか
経営者はどうしたいのか 聞いてみたい。もしご覧ならご意見をよろしく。
何かしらＥＳＰ関わりを持ったり 興味が有ったりする人たちのようだ。
元社員さんのレスも大変参考になるし メーカーやディラーとしての
改善点も浮き彫りに成りつつあるが ぜひ現役関係者がどうするつもりなのか
経営者はどうしたいのか 聞いてみたい。もしご覧ならご意見をよろしく。
もうESPには、ｸｵﾘﾃｨの高い物は作れないんだろう。
自分の好きだったﾒｰｶｰが落ちぶれていくのを見ると、
悲しさと同時に時の流れを感じるね。
現行の製品は勿論買うつもりは無いけど、あの良き時代に作られた俺の愛機は本当に素晴らしいよ。
15年経ってもﾋﾞｸともしないし、音も最高。
俺のｷﾞﾀﾘｽﾄ人生はこいつと共にあったし、これからも続いていく。
ESP、ありがとう。
そしてさようなら…
自分の好きだったﾒｰｶｰが落ちぶれていくのを見ると、
悲しさと同時に時の流れを感じるね。
現行の製品は勿論買うつもりは無いけど、あの良き時代に作られた俺の愛機は本当に素晴らしいよ。
15年経ってもﾋﾞｸともしないし、音も最高。
俺のｷﾞﾀﾘｽﾄ人生はこいつと共にあったし、これからも続いていく。
ESP、ありがとう。
そしてさようなら…
大親分の店員に
「キルティッドメイプルはあと数年で完全にこの世の中からなくなる、綺麗な木目は
絶対に手に入らなくなるから、今年買っておかないともうチャンスがなくなる」
って言われたんですが信用していいのでしょうか
キルトメイプルは高級家具でも使われてますよね？
高級家具業界でも同じように言われてるんでしょうか？
「キルティッドメイプルはあと数年で完全にこの世の中からなくなる、綺麗な木目は
絶対に手に入らなくなるから、今年買っておかないともうチャンスがなくなる」
って言われたんですが信用していいのでしょうか
キルトメイプルは高級家具でも使われてますよね？
高級家具業界でも同じように言われてるんでしょうか？
あまり見た目にこだわらないなら使わないほうがいい
特に音がいいって話も聞かないし
特に音がいいって話も聞かないし
>>929
来年まで待って、その店員を晒し上げなさい。
来年まで待って、その店員を晒し上げなさい。
>>929
多分に釣りっぽい書き込みに感じるが
>今年買っておかないともうチャンスがなくなる
っていうのは 言い過ぎだと思う。
たしかに 全世界的に巨木を保護しようとする動きや
現在流通している木材を積極的に確保して将来に備える企業も
存在するので年々市場に美しい木目をもった付加価値材は
流通量も減り大変高価になっている事は確かですが
そこに需要が存在する限り何とかしようとするのが世の常だと思います。
木材輸出国（嘗てはわが国もそんな時期があったかも）は切り出すだけでなく
更に付加価値を見込める木材を 新たに植林をしている（養殖林）も存在します。
値段は需要と供給によって決定されるので現状では値段高騰でしょうが
無くなってしまう事は無いと思われます。
多分に釣りっぽい書き込みに感じるが
>今年買っておかないともうチャンスがなくなる
っていうのは 言い過ぎだと思う。
たしかに 全世界的に巨木を保護しようとする動きや
現在流通している木材を積極的に確保して将来に備える企業も
存在するので年々市場に美しい木目をもった付加価値材は
流通量も減り大変高価になっている事は確かですが
そこに需要が存在する限り何とかしようとするのが世の常だと思います。
木材輸出国（嘗てはわが国もそんな時期があったかも）は切り出すだけでなく
更に付加価値を見込める木材を 新たに植林をしている（養殖林）も存在します。
値段は需要と供給によって決定されるので現状では値段高騰でしょうが
無くなってしまう事は無いと思われます。
だよなぁ。
東大の農学部の先生が言ってたけど、
日本の割り箸メーカー（文具だっけ？）は
カナダ辺りに年間に必要な量の30倍の森を持ってて、
一年に30分の1を切り倒し、植林して、
30年後には生えてる、なんてやってるらしい。
ギターに使えるような木材が30年で育つかは知らない。
東大の農学部の先生が言ってたけど、
日本の割り箸メーカー（文具だっけ？）は
カナダ辺りに年間に必要な量の30倍の森を持ってて、
一年に30分の1を切り倒し、植林して、
30年後には生えてる、なんてやってるらしい。
ギターに使えるような木材が30年で育つかは知らない。
もうハカランダは手に入らない、使えないとかなんとか言っている
くせして未だに一部の機種ではつかわれてるわな
偽ハカランダとかもあるけど、なんだかんだ言って出回っている。
くせして未だに一部の機種ではつかわれてるわな
偽ハカランダとかもあるけど、なんだかんだ言って出回っている。
キルトや虎杢なんかは偶然の産物だから出なくなることもあるかもね
メイプル絶対数が少なくなっていて全体的に値段が高騰してるよ。
ただこの世からなくなるってのはいいすぎだな。
綺麗な杢のものを入手するのはそうとう困難になると思う。
キルトとかはみためだけだからな・・・
俺はハードメイプルがあればよい。
ハカランダは輸出規制がかかってるからねぇ・・・
ホンジュラスローズでいいじゃん。
ただこの世からなくなるってのはいいすぎだな。
綺麗な杢のものを入手するのはそうとう困難になると思う。
キルトとかはみためだけだからな・・・
俺はハードメイプルがあればよい。
ハカランダは輸出規制がかかってるからねぇ・・・
ホンジュラスローズでいいじゃん。
938 ：ドレミファ名無シド：03/03/05 23:46 ID:XW++hpCI
元社員さんに聞きたいんですが、エドやグラスの
キルトはプリントなんですか？今持ってるグラスは
本物にしか見えないんですが････
キルトはプリントなんですか？今持ってるグラスは
本物にしか見えないんですが････
>>929
一般的によくあるセールストークだと思います。
ギター用木材を天然材で自然に十分乾燥させた材を最良とするなら
過去に切り倒され現在在庫されていて尚かつ綺麗な木目を持つ木材が
ＥＳＰが企業として蓄えている物の中でということを 少々大袈裟に
表現しただけで 全くのウソでも無いかも知れません。
ある有名メーカーの看板モデルの木目が年々寂しくなる現状も有ります。
某有名メーカーは 木材の枯渇に対応可能なように いろんな試作品を
ためしています。輸入材に１００%頼らざるを得ない我が国では
戦争が始まってしまうと海路に支障をきたし 供給が困難に成りかねません。
現状で少々ですが可能性としては有るかも知れません。
一般的によくあるセールストークだと思います。
ギター用木材を天然材で自然に十分乾燥させた材を最良とするなら
過去に切り倒され現在在庫されていて尚かつ綺麗な木目を持つ木材が
ＥＳＰが企業として蓄えている物の中でということを 少々大袈裟に
表現しただけで 全くのウソでも無いかも知れません。
ある有名メーカーの看板モデルの木目が年々寂しくなる現状も有ります。
某有名メーカーは 木材の枯渇に対応可能なように いろんな試作品を
ためしています。輸入材に１００%頼らざるを得ない我が国では
戦争が始まってしまうと海路に支障をきたし 供給が困難に成りかねません。
現状で少々ですが可能性としては有るかも知れません。
>>938
そうだよーん。ってか、そのクラスはカタログスペックの木材自体が・・・、
おっと。でも本家ESPのギターはすごくいいよ。ただ、抱えてる職人の差が大きすぎるのが問題なんすよ。
なのに同じような値段だから・・・。性格的な問題もあるけど。もっとシビアに職人選ばないと、
この先やばいぞ〜。とりあえず、一度、社員の総チェックした方がいいぞ。
まぁ、F社G社も変わんないけど・・・。山野のリペア部は大変なんだぞ！ゴルァ！！
ブランドに甘えんじゃねー！！モマエラもブランド志向やめれ！
そうだよーん。ってか、そのクラスはカタログスペックの木材自体が・・・、
おっと。でも本家ESPのギターはすごくいいよ。ただ、抱えてる職人の差が大きすぎるのが問題なんすよ。
なのに同じような値段だから・・・。性格的な問題もあるけど。もっとシビアに職人選ばないと、
この先やばいぞ〜。とりあえず、一度、社員の総チェックした方がいいぞ。
まぁ、F社G社も変わんないけど・・・。山野のリペア部は大変なんだぞ！ゴルァ！！
ブランドに甘えんじゃねー！！モマエラもブランド志向やめれ！
942 ：元社員：03/03/06 02:01 ID:UGT4NrnX
>>925さん
ラインものに関しては、それほどバラつきはないと思います。
ただし、決められた時間内で決められた本数を上げていくことが大前提にあるので
クオリティの平均点はオーダーに比べて当然低くはなります。
ラインもののクオリティ＝ラインのチーフの実力となるわけで、チーフは
そのクオリティを少しでも上げるために日々努力している・・・はずです。ここで強く言えないのが歯がゆいです。
オーダーものラインもの問わず見るべきところはやはり、ナットとフレットサイドの処理でしょうか。
あと、オーダーものに関して見るべきところはピックガードですね。
例えばストラトならば、きちんとボディの外周に沿っているか、ネックエンドにしっかり合っているか、
エッヂはきれいに処理されているかなど、私個人としては組み込む職人の腕とやる気の差が出る部分だと思います。
店員さんによっては、木工はどこの工房が良くて塗装はあそこの工房が良くて組み込みならあの人が腕が良い、
など知っている店員さんもいるので聞いてみるのもいいかも知れません。ただ、あんまり答えてくれないような気がしますが・・・。
>>938さん
エドワーズ、グラスルーツのトップ材ですが、エドの場合はツキ板(ペラペラの材)をプレスなどして張り付けています。
グラスルーツに関しては余り自信がないですが、エド同様ツキ板ではないかと思います。
プリントでないならば、見る角度や光の加減で木目の加減が違ってくると思います。
>>940さん
山野のリペア部の方でしょうか？
もしそうでしたら、リペアマンからみたESPのギターの感想を他社の製品との比較などと交えて
書いて頂けると有り難いです。私は制作にはほぼ関与していないのでその辺が弱いんですよ。
ラインものに関しては、それほどバラつきはないと思います。
ただし、決められた時間内で決められた本数を上げていくことが大前提にあるので
クオリティの平均点はオーダーに比べて当然低くはなります。
ラインもののクオリティ＝ラインのチーフの実力となるわけで、チーフは
そのクオリティを少しでも上げるために日々努力している・・・はずです。ここで強く言えないのが歯がゆいです。
オーダーものラインもの問わず見るべきところはやはり、ナットとフレットサイドの処理でしょうか。
あと、オーダーものに関して見るべきところはピックガードですね。
例えばストラトならば、きちんとボディの外周に沿っているか、ネックエンドにしっかり合っているか、
エッヂはきれいに処理されているかなど、私個人としては組み込む職人の腕とやる気の差が出る部分だと思います。
店員さんによっては、木工はどこの工房が良くて塗装はあそこの工房が良くて組み込みならあの人が腕が良い、
など知っている店員さんもいるので聞いてみるのもいいかも知れません。ただ、あんまり答えてくれないような気がしますが・・・。
>>938さん
エドワーズ、グラスルーツのトップ材ですが、エドの場合はツキ板(ペラペラの材)をプレスなどして張り付けています。
グラスルーツに関しては余り自信がないですが、エド同様ツキ板ではないかと思います。
プリントでないならば、見る角度や光の加減で木目の加減が違ってくると思います。
>>940さん
山野のリペア部の方でしょうか？
もしそうでしたら、リペアマンからみたESPのギターの感想を他社の製品との比較などと交えて
書いて頂けると有り難いです。私は制作にはほぼ関与していないのでその辺が弱いんですよ。
元社員さん＞
・店でオーダーするときに上の工房で作っているからいつでも見れるというが
本当にオーダーの作業してるのですか？極一部行程は上でやってるとかはなしで。
実質的には馬場？木曽？佐渡島？
・オーダーで２，３カ月あれば余裕でできるとかいつもいわれるけど
実際には半年とか余裕でかかったって話しか聞かないけど確信犯？
・店でオーダーするときに上の工房で作っているからいつでも見れるというが
本当にオーダーの作業してるのですか？極一部行程は上でやってるとかはなしで。
実質的には馬場？木曽？佐渡島？
・オーダーで２，３カ月あれば余裕でできるとかいつもいわれるけど
実際には半年とか余裕でかかったって話しか聞かないけど確信犯？
944 ：元社員：03/03/06 03:52 ID:TCZfl6bd
>>943さん
私の知っている範囲内でお答えします。
店舗に工房があるところならば基本的にはそこでやっていますが、店の工房だけでは
まず追い付かないので、高田馬場の工房でもやっています。
その辺りは生産管理部がうまく振り分けているものと思います。
ただ渋谷店だけは特殊で、塗装と組み込みに関しては他の工房に廻すことはないようです。
ただ、例外もあるかも知れません。
既製品とたいして変わらないようなものは、佐渡や木曾で木工、塗装までやります。
特殊な塗装の場合は木工までです。このケースは、オーダー品の数パーセントですね。
納期についてですが、２〜３ヶ月という期間は正確には着工してからの期間です。
着工までの流れを想像も含め書いてみます。
店員がオーダーシートを作成、生産管理部に発注→生産管理部がシートをチェック→問題無いものを月初位にまとめて各部署に廻す→着工
おそらくこんな流れだと思います。
着工してから滞りなく進めば２〜３ヶ月という期間は余裕で可能だと思います。
今までESPで扱ったことのないパーツを使用する場合は時間が掛かることがあります。
そのパーツの実際の寸法がわからないため、そのパーツ自体が入荷するまで木工が進められなくなるからです。
ちなみに私は今まで２本のギターを作ってもらいましたが、１本目の時はオーダーしてから８ヶ月。
この当時は納期などの管理体制が全然整っていない時期で、納期に関するクレームが多発していたと思います。
その後まともに管理体制を整えるようになり、それからオーダーしたものは２本目の時は３ヶ月弱で上がってきました。
１本目の時は着工するまでに５ヶ月掛かりましたね。木工の人間に「今からやるんだけど」
と言われた時のショックといったら、そりゃあもう。
私の知っている範囲内でお答えします。
店舗に工房があるところならば基本的にはそこでやっていますが、店の工房だけでは
まず追い付かないので、高田馬場の工房でもやっています。
その辺りは生産管理部がうまく振り分けているものと思います。
ただ渋谷店だけは特殊で、塗装と組み込みに関しては他の工房に廻すことはないようです。
ただ、例外もあるかも知れません。
既製品とたいして変わらないようなものは、佐渡や木曾で木工、塗装までやります。
特殊な塗装の場合は木工までです。このケースは、オーダー品の数パーセントですね。
納期についてですが、２〜３ヶ月という期間は正確には着工してからの期間です。
着工までの流れを想像も含め書いてみます。
店員がオーダーシートを作成、生産管理部に発注→生産管理部がシートをチェック→問題無いものを月初位にまとめて各部署に廻す→着工
おそらくこんな流れだと思います。
着工してから滞りなく進めば２〜３ヶ月という期間は余裕で可能だと思います。
今までESPで扱ったことのないパーツを使用する場合は時間が掛かることがあります。
そのパーツの実際の寸法がわからないため、そのパーツ自体が入荷するまで木工が進められなくなるからです。
ちなみに私は今まで２本のギターを作ってもらいましたが、１本目の時はオーダーしてから８ヶ月。
この当時は納期などの管理体制が全然整っていない時期で、納期に関するクレームが多発していたと思います。
その後まともに管理体制を整えるようになり、それからオーダーしたものは２本目の時は３ヶ月弱で上がってきました。
１本目の時は着工するまでに５ヶ月掛かりましたね。木工の人間に「今からやるんだけど」
と言われた時のショックといったら、そりゃあもう。
元社員様、>>922にもレスを下さいませ・・・。
946 ：元社員：03/03/06 03:58 ID:TCZfl6bd
想像ですが、現在の納期の平均は３〜４ヶ月位ではないでしょうか？
なんとなく。
なんとなく。
947 ：ああ無常 ◆mxRJOmQR1c ：03/03/06 04:03 ID:???
元社員さん
上のほうで寺田楽器などにもESPブランドのOEMを発注しているとの事ですが
なぜ国内と輸出とで差別化する必要があるのでしょうか？
佐渡の生産は国内向けのみという事でしょうか？
輸出は少ロットで特殊な物が多いだとか技術的な部分で外注という形を取っているのでしょうか？
上のほうで寺田楽器などにもESPブランドのOEMを発注しているとの事ですが
なぜ国内と輸出とで差別化する必要があるのでしょうか？
佐渡の生産は国内向けのみという事でしょうか？
輸出は少ロットで特殊な物が多いだとか技術的な部分で外注という形を取っているのでしょうか？
948 ：元社員：03/03/06 04:09 ID:Lp0O1y3/
>>922さん
すみません。無視したわけではないので御勘弁を。
しっかり接合されているなら構造上は大丈夫かなと思います。
しかしかなり目立つのであれば商品としてＮＧですね。
生産管理のトップが知ったら多分、怒るでしょう。
制作に関することは弱いものでこれ以上のことは・・・すみません。
すみません。無視したわけではないので御勘弁を。
しっかり接合されているなら構造上は大丈夫かなと思います。
しかしかなり目立つのであれば商品としてＮＧですね。
生産管理のトップが知ったら多分、怒るでしょう。
制作に関することは弱いものでこれ以上のことは・・・すみません。
いちおう身元は伏せておきます。本文からご想像ください。
ちょっと、大人気なかったですが・・・・。
ESPのギターは私が見てきたものに関しては概ね良いと思いました。
ただ、差が大きすぎます。オーダー品と見受けられるものでの差が。
作業がいい加減といえる物、非常に丁寧に行なわれている物、両極端でした。
馬場の工場も環境としてはあまりよくなかったですね。最上階の塗装場公開したら、
お客減りますよ・・・。学生に使わせるのもどうかと・・・。
しかし、海外有名ブランドＦだかＧだかは、入ってくる物はヒドイものが多いです。
木工も組み込みも、売る気あるのか？という気さえします。
その点ではESPのカタログラインナップは比較的安定していると思います。
しかし、エドやぐらグラツーにもESPの名前をつけるなら、ＦやＧと変わらないですね。
ESPには本当に素晴らしい職人さんが何人かはいるようですし、その方々にもっと
活躍していただきたいです。同様に職人のボーダーを上げる事も。販売店員は・・・、これはもうしょうがないですね。
ちょっと、大人気なかったですが・・・・。
ESPのギターは私が見てきたものに関しては概ね良いと思いました。
ただ、差が大きすぎます。オーダー品と見受けられるものでの差が。
作業がいい加減といえる物、非常に丁寧に行なわれている物、両極端でした。
馬場の工場も環境としてはあまりよくなかったですね。最上階の塗装場公開したら、
お客減りますよ・・・。学生に使わせるのもどうかと・・・。
しかし、海外有名ブランドＦだかＧだかは、入ってくる物はヒドイものが多いです。
木工も組み込みも、売る気あるのか？という気さえします。
その点ではESPのカタログラインナップは比較的安定していると思います。
しかし、エドやぐらグラツーにもESPの名前をつけるなら、ＦやＧと変わらないですね。
ESPには本当に素晴らしい職人さんが何人かはいるようですし、その方々にもっと
活躍していただきたいです。同様に職人のボーダーを上げる事も。販売店員は・・・、これはもうしょうがないですね。
950 ：元社員：03/03/06 04:31 ID:caZNMF/K
>>947＝ああ無常さん
まず、国内向けと輸出向けはコスト面において差別化されています。
１本の原価が高いほど、輸出の際に税金が掛かるからです。
しかし寺田さんにお願いすることでコストが安くなるかは不明です。
輸出が小ロットということはありませんよ。LAのESPから結構オーダーが来ていたと思います。
国内よりは少ないと思いますが、佐渡や木曾でも作っています。
あと、寺田さんに関していえば、箱もの(エレアコ等)は殆ど寺田製だったと思います。
まず、国内向けと輸出向けはコスト面において差別化されています。
１本の原価が高いほど、輸出の際に税金が掛かるからです。
しかし寺田さんにお願いすることでコストが安くなるかは不明です。
輸出が小ロットということはありませんよ。LAのESPから結構オーダーが来ていたと思います。
国内よりは少ないと思いますが、佐渡や木曾でも作っています。
あと、寺田さんに関していえば、箱もの(エレアコ等)は殆ど寺田製だったと思います。
951 ：ああ無常 ◆mxRJOmQR1c ：03/03/06 04:42 ID:???
元社員さん
レス有難う御座います
なるほど輸出時の税金に対するコストバランスという事ですか・・
自社で工場があってなぜ外注が存在するのか不思議だったんですよ
中国などの第三国ならいざ知らず同じ国内でってことならどうなの？って言う疑問が
前々から有り、寺田は国内の工場では箱物で有名ですし輸出時のリスクヘッジと
技術的拠り所を求めたとしたなら眉唾物だなと思いまして・・・・
レス有難う御座います
なるほど輸出時の税金に対するコストバランスという事ですか・・
自社で工場があってなぜ外注が存在するのか不思議だったんですよ
中国などの第三国ならいざ知らず同じ国内でってことならどうなの？って言う疑問が
前々から有り、寺田は国内の工場では箱物で有名ですし輸出時のリスクヘッジと
技術的拠り所を求めたとしたなら眉唾物だなと思いまして・・・・
元社員様、レス有難うございました。まぁ外から見える物ではないので、我慢します。
あと、色んな人から質問が大量に寄せられているのに、各々にご丁寧なレス、ご苦労様です。
良識ある（元）ESP関係者という事で、スレの住人たちからの期待と信頼が大きい故の質問量
でしょうが、あまりご無理をなさらぬよう。ご負担にならない程度で結構ですので、他人へのレスも
含めて興味深いご意見、今後も楽しみに読ませて頂き続けたいです。
叩くだけではなく冷静に検証する良スレとして、次スレの登場も期待したい所ですね。
あと、色んな人から質問が大量に寄せられているのに、各々にご丁寧なレス、ご苦労様です。
良識ある（元）ESP関係者という事で、スレの住人たちからの期待と信頼が大きい故の質問量
でしょうが、あまりご無理をなさらぬよう。ご負担にならない程度で結構ですので、他人へのレスも
含めて興味深いご意見、今後も楽しみに読ませて頂き続けたいです。
叩くだけではなく冷静に検証する良スレとして、次スレの登場も期待したい所ですね。
953 ：元社員：03/03/06 04:46 ID:oIhI1OBY
>>949=940さん
その塗装場の話はいつ頃のことでしょうか？
もちろん、差し支えなければで構いませんが。
高田馬場の工場、工房は数年前に大幅に改装されかなり綺麗になりましたよ。
以前はそりゃあアレでしたけど。
その塗装場の話はいつ頃のことでしょうか？
もちろん、差し支えなければで構いませんが。
高田馬場の工場、工房は数年前に大幅に改装されかなり綺麗になりましたよ。
以前はそりゃあアレでしたけど。
あと、元社員様はADSLではないようですね。偽物が現われる前にトリップを付けて
おいて頂けると、このスレの住人も助かるかと思うのですが・・・宜しければ。
おいて頂けると、このスレの住人も助かるかと思うのですが・・・宜しければ。
また何が言いたいのか分からない文章になってしまった。
あまり関係ないですが、思い出話を1つ。昔、トラディショナルシリーズのテレキャスターで
改造依頼を個人的に受けたのですが、アタリだったのか、本当に良くできていたのを覚えてます。
「これを15万そこそこで売ってるのか？」と疑いました。組み込みも非常に丁寧で、
偶然にしろテレキャスターを知っている人の作業に思えました。あまりに惜しくて、
改造断っちゃいました。まぁ、仕事でなかったんで。パーツは自社物だったように記憶してますが、
その素材でできることは全てやった！という感じでした。まぁ、いい思い出なんで
美化しすぎかもしれませんけど。ESPのギターというとそれを思い出します。
悪い？思い出といえば、エドですが、指板を黒く塗ってエボニー風にしてたヤツですかね。
笑いました。あちゃー、ってw
あまり関係ないですが、思い出話を1つ。昔、トラディショナルシリーズのテレキャスターで
改造依頼を個人的に受けたのですが、アタリだったのか、本当に良くできていたのを覚えてます。
「これを15万そこそこで売ってるのか？」と疑いました。組み込みも非常に丁寧で、
偶然にしろテレキャスターを知っている人の作業に思えました。あまりに惜しくて、
改造断っちゃいました。まぁ、仕事でなかったんで。パーツは自社物だったように記憶してますが、
その素材でできることは全てやった！という感じでした。まぁ、いい思い出なんで
美化しすぎかもしれませんけど。ESPのギターというとそれを思い出します。
悪い？思い出といえば、エドですが、指板を黒く塗ってエボニー風にしてたヤツですかね。
笑いました。あちゃー、ってw
＞トラディショナルシリーズのテレキャスター
それダンカンだったら寺田製だよ。たしか
なんか寺田って良く出てくんなあ
それダンカンだったら寺田製だよ。たしか
なんか寺田って良く出てくんなあ
塗装場ですか？いつだったかなぁ・・・・？
きっと改装前です。アレでしたからw
きっと改装前です。アレでしたからw
958 ：元社員：03/03/06 05:07 ID:9LA9olNE
>>951＝ああ無常さん
あと外注の理由としては、中程度の価格帯で中国や韓国に任せられないようなものが
自社の工場で回し切れない程オーダーが入った場合が考えられます。
>>952=922さん
お気遣いありがとうございます。
以前とある店員の仕事っぷりが引っかかり、ひょっとしたら２chに何かかかれてないか？と思い、
探してみたら案の定、ここを発見しました。
最初は傍観するつもりでいたのですが、やっぱり我慢できずに色々かいちゃいましたね。
ただ、一番恐いのが事実と違うことを書いてしまうことです。極力気をつけているつもりなんですけどね。
ですから現社員や関係者、他の元社員の登場を私は期待しています。
あと外注の理由としては、中程度の価格帯で中国や韓国に任せられないようなものが
自社の工場で回し切れない程オーダーが入った場合が考えられます。
>>952=922さん
お気遣いありがとうございます。
以前とある店員の仕事っぷりが引っかかり、ひょっとしたら２chに何かかかれてないか？と思い、
探してみたら案の定、ここを発見しました。
最初は傍観するつもりでいたのですが、やっぱり我慢できずに色々かいちゃいましたね。
ただ、一番恐いのが事実と違うことを書いてしまうことです。極力気をつけているつもりなんですけどね。
ですから現社員や関係者、他の元社員の登場を私は期待しています。
まんこ
そろそろ次スレへ引っ越しの予感。
もう終わりで良い気がするが。
【それでも】 Ｅ Ｓ Ｐ 【買うか？】
【朝まで】どうする？どうなる？ＥＳＰグループ【生討論】
偉大さは違うけどねｗ
塗装剥げと本人貼りのガムテープなぁ・・・Oo。(ー。ー)y-゜
ヒッコシマシマ ヒッコシマシマ シマシマヒッコシセンター♪
だれか 次スレ ヨロピク。
だれか 次スレ ヨロピク。
gamuテープ張るならはずせよってゆう突っ込みはだれもいれないの？
気が変わればガムテープはがすだけでフロント使える利点はあるけど
ﾍﾞﾄﾍﾞﾄ
気が変わればガムテープはがすだけでフロント使える利点はあるけど
ﾍﾞﾄﾍﾞﾄ
別にガムテープじゃなくてもねえ。
取り外しが簡単に出来てデザイン面でもおかしくならないような
キャップみたいなのをVolにつけるとか。
ロック出来るような特殊仕様にしてみるとか。
取り外しが簡単に出来てデザイン面でもおかしくならないような
キャップみたいなのをVolにつけるとか。
ロック出来るような特殊仕様にしてみるとか。
新スレ立てました。引っ越しよろしく。
【徹底】なぜにそこまでＥＳＰﾊﾟｰﾄ２【検証】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046945468/l50
【徹底】なぜにそこまでＥＳＰﾊﾟｰﾄ２【検証】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046945468/l50
テープ剥がす時に塗装までハゲたらとないすんねん!
ラッカーやろ?
シグネチャーだからってそこまでしなくてもねえ(ワラ
BBの店員の話だと、１本１本サイドマウンテンが貼ってるらしいよ。
貼り方にも決まりがあるみたいだし。
まあ俺だったら、ポットをプッシュプルでオフにできるような改造するな。
テープを貼った汚いギターなんて使いたくない。
ラッカーやろ?
シグネチャーだからってそこまでしなくてもねえ(ワラ
BBの店員の話だと、１本１本サイドマウンテンが貼ってるらしいよ。
貼り方にも決まりがあるみたいだし。
まあ俺だったら、ポットをプッシュプルでオフにできるような改造するな。
テープを貼った汚いギターなんて使いたくない。
遅ればせながら元社員さん、レスありがとうございました。
とりあえずＥＭＧ乗っけてる香具師は氏ね。
ザックは除く。
ザックは除く。
ＥＭＧ氏ね
シグネイチャーだからそこまでやるんだろ
ＥＭＧはダメだね
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043934475/l50
ここの馬鹿と同一人物か？ザック好きなところとか．
ここの馬鹿と同一人物か？ザック好きなところとか．
残念ながら別人だね
ＥＭＧに漂うはウンコのかほり
ＥＭＧに漂うはウンコのかほり
☆｡:.+: ／■＼
.. :. （ ´∀｀）
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ EMGが嫌いなのに
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃. ザックが好きな>>977さん
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ〜♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿）
「なんでだろ〜♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（´∀｀ ） （´∀｀ ） （´∀｀ ）
⊂、 つ⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
.. :. （ ´∀｀）
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ EMGが嫌いなのに
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃. ザックが好きな>>977さん
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「なんでだろ〜♪」
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「なんでだろ〜♪」
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何でだろうね？
なにはともあれＥＭＧはクソ
なにはともあれＥＭＧはクソ
EMG使うメンバーに「お前音作り下手すぎ」って言われたトラウマがあるんだろ。
漏れの周りにはＥＭＧを使うようなキチガイはいないけど？
EMG使う奴がいないってすげー狭い交友関係なんだなｗ
友達いまちゅか？
友達いまちゅか？
え…ESPと似てるからって事？
>>988
荒らし・釣りを煽っちゃだめよ
荒らし・釣りを煽っちゃだめよ
>>989
次スレは 【徹底】なぜにそこまで叩かれる！EMG検証【検証】 だな
次スレは 【徹底】なぜにそこまで叩かれる！EMG検証【検証】 だな
最近、EMG使ってる香具師って誰？
ま、ザックは置いといてとｗ
ま、ザックは置いといてとｗ
おまいのようなＥＭＧが好きなキチガイの周りにはやはり同様のキチガイが群れるというわけですなｗ
>>991
責任持って立てろYO!
責任持って立てろYO!
>>994
絶対やだ
絶対やだ
登場時には爆発的に広まって今ではウンコに・・・＞ＥＭＧ
>>995
すげぇー、そんなにたくさんいるんだ！(ﾋﾞｸﾘ
すげぇー、そんなにたくさんいるんだ！(ﾋﾞｸﾘ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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