★ﾊﾞｽﾞﾌｪｲﾄﾝ?CFS(ﾌｼﾞｹﾞﾝ)?ﾍﾞﾝﾄﾞﾌﾚｯﾄ(YAMAHA)?★

ｳｫｯｼｭﾊﾞｰﾝとかﾊｲｴﾝﾄﾞ系の「ﾊﾞｽﾞﾌｪｲﾄﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞｼｽﾃﾑ」････
ﾌｼﾞｹﾞﾝの「CFS(ｻｰｸﾙﾌﾚｯﾃｨﾝｸﾞｼｽﾃﾑ)」････
YAMAHAの「ﾍﾞﾝﾄﾞﾌﾚｯﾄｼｽﾃﾑ」････

どれが一番いいの？

2げっと

ベンドフレットって効果有るの？
ベンドされたフレットは良いんだろうけど、
それ以外はあまり関係ないような気がする……

使った事ある方、インプレッションお願いします。

age

>>1
これは「フレットについて」みたいなスレタイにした方が良かったと思うぞ。

とりあえずCFSについてはフジゲンスレで色々話されてたぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1016643645/
このスレのどこら辺か忘れたんで自分で探して。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

http://o2web.hp.infoseek.co.jp/
ここの変形ナットも入れよう

ちなみにバズも変形ナットも押弦時の音程がシャープするのを見越して
ナットをネック寄りにズラしてある

>>8
これ知らなかったけど、中々良さそうだね。

http://www.earvana.com/
この変型ナットも原理は同じ。
また、ＰＲＳみたいに通常のナットでも若干ブリッジ寄りに寄せてるのもある。
みんな押弦によってシャープするのを考慮してる。
それに加えてバズフェイトンは独自のチューニング方法でパテントを取ったと・・・。

けど、ＣＦＳだけはアプローチ方法が違うよね。

BFTSでは今ひとつチューニングがあわん。

やっぱCFS最強か？富士弦恐るべし･･･

どれがいいかは分からないが

必　　要　　な　　い

http://o2web.hp.infoseek.co.jp/int_nut3.htm
「歪ませてコードを弾いた時は音の濁り、うねりが少ないのがハッキリと分かります
欠点として考えられるのはコード弾きでうねりが出ない分ロックな音楽には向かないかも？
音のうねりや濁りが迫力になることもありますからねぇ(^_^;)」

開発者本人がこう言ってるるんだから、ロック向きではないのかもね。

>>12
島村楽器でＣＦＳ仕様の25万くらいのレスポールに似たヤシ弾いたけど（？）だったよ

http://www.fujigen.co.jp/cfs/
CFSはバズとかなんやらとじゃ狙ったものが根本から全然違う
フジゲンのページにはチューニングうんぬんなんてどこにも無いぞ
つうかちょっと考えればわかるだろ

できればCFSはスレ違いとしたいところだが
もうすでに>>1がこんなタイトルをつけてしまってるのでｼﾎﾞﾝ

http://www.fujigen.co.jp/cfs/cfs_musician.html
「ピッチがどうたら・・・」ってコメント載ってる

でも確かにフジゲソのそのページにはチューニソグとかピッチとは書いてないな
以前は確か書いてあったような気がするのだが・・・

たぶん倍音とかの問題で気持ち良く聞けるようになって
ピッチがよくなったように聞こえるのかな
歌録りとかしててそういう経験あるし
少なくともこの構造だけで基音のピッチが良くなるとはとうてい思えないなあ

もしかしてアレか、ピッチの揺れか？

>>15
は外道

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

フジゲソのHPにCFSで和音のズレが少なくなると書いてあるが、ホントかよ。

スリアワセの仕上げに使う道具、使えないのでは？

以前オーツーファクトリーにメルしたら返事来てさ、
通常のナットでも擬似イントネーションドナットつーか、
開放以外はそのナットと同じ効果になるチューニング法教えてもらった。

1フレットを押弦してチューニングする。
で、１３フレットを押弦してブリッジ調整する。

これだけ。
確かにＨＰに載ってる写真みたく、ブリッジの駒がほぼ真線になった。
ピッチは各自確かめてよ。
俺はかなりイイ(･∀･）！と思ったけどね。

つーか、さっき弦を交換したんだけど、捨てる前にこんな実験してみた。
1弦を3弦のナット溝にハメて張った。
当然思いっきり斜めになったけど、ピッチは特に問題なし。
つまりＣＦＳの弦とフレットが直交する、ってのはピッチには無関係。

じゃ、http://www.fujigen.co.jp/cfs/cfs_musician.htmlってのは一体！？

ピッチじゃなく、聴覚上の音のズレ（濁り）が良くなるんだろ

>>24
そう。
でもピッチそのものが良くなるってカン違いしてるヤシ多過ぎ。
俺も前はそうだった。
ギタマガの「チューニング特集」に載ってたし、
以前はフジゲンの広告にもピッチ云々書いてあったような気もするんだけどな・・・。

あと>>22の「真線」は「直線」の間違いでした。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　
　　　　
ﾌｼﾞｹﾞｿはﾅｯﾄの位置をｺｿｰﾘとｽﾞﾗしてたりして･･･

おめ〜らフジゲンじゃなくt.m.pのCFS弾いたことあるか？
レベルが違うぞ。

tmp（ちんぽって読んでいですか？）は
CFSやめたってこの板で書いてたが？

>>28

やめたって言うか特許をフジゲンに譲ったんだよ。
松下氏が作るギターのすばらしさに比べたら
フジゲンのクラフトマンの質の悪さがわかるよ。

ｱｿﾀはＣＦＳの存在価値を否定してるね
だってｱｿﾀの逝ってることは、ﾃｨﾑﾎﾟｷﾞﾀｰの作りやﾒﾝﾃがｲｲ(･∀･）!!って意味であって･･･

作りやメンテも最高だが基本はCFSだね！だってフジゲンのCFSなんてさ、
湾曲したフレット適当に打ってるだけじゃん！
ちゃんと計算して打たれてるの？って感じ･･･
まあ機械任せなんだろうけど・・

>>31
つーかフジゲンのＣＦＳって、安いのばっかみてぇな気がすんだが(ｗ

あと、ﾁﾑﾎﾟが特許を譲ったのは、個人工房ではＣＦＳが難しいからだＹＯ！
今度聞いてみな？ﾁﾑﾎﾟのもフレット打ちや位置出しはフジゲンがやってる
かも知れんぞ？（わら

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kajiwara/instruments-2.html
ﾏｼｼﾀ氏が改造したプロのギターでもフジゲン製指板って書いてあるよ

>>27=>>29=>>31=http://guitar-baka.hp.infoseek.co.jp/tmp_lp.htm

t.m.pのｷﾞﾀｰはそんなに良くないね。
ｻｰｸﾙﾌﾚﾃｨﾝｸﾞを始めた当初、G7ｷﾞﾀｰで松下氏製作の物を弾いたけど、？ってなﾚﾍﾞﾙだったよ。
確かにﾋﾟｯﾁ感はいいけど、ｷﾞﾀｰとしての完成度は低いね。
それから、加振加工も疑問。全然効果が判らない。

>>33
そう、俺の記憶じゃあ松下氏が、理論は考えたけど実現が出来なくて、
フジゲソに持ち掛けたんだろ？だとしたら、ﾁﾑﾎﾟのフレットもフジゲソ
担当じゃあねェのか？つーことよ。

けっこうオモロソーなおっさんだよな(ｗ＞松下氏

ＣＦＳに加振加工、燻煙乾燥等々〜(ｗ　なかなかメジャーにならんが(ｗ

ｶｼｿ加工ってﾏｼﾂﾀさんが考えたの！？

http://guitar-baka.hp.infoseek.co.jp
このサイトの管理人の方がｔｍｐのギターを譲ってもいいそうです。

http://guitar-baka.hp.infoseek.co.jp/tmp_lp.htm　
このレスポールは最低６０万円は欲しいとのこと。

また、ｔｍｐのテレキャスターも所有されてるそうで、なんと新品だそうです。
でも４０万円でいいのだとか。
写真を見たい、とお願いしておいたので近々ＵＰされるでしょう。

欲しい方はメールしてみては如何でしょうか？
ＺＥＭＡＩＴＩＳみたいなもので、もう手に入らない大変貴重なギターのようです。

（＾＾）

チョーキングで音のばしたら円フレット無意味

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

河河深国深国

なっととフレットもガタガタのにすれば完璧？

http://www.noiserecords.com/downloads/[email protected]_World_Will_Be_Better.mp3
http://www.angra.net/sounds/carryon.mp3

ナット　ロングスケール
の場合何ミリずらせばﾊﾞジーﾅﾝﾄｶってゆうのになんの？

ナット高　ゲージ　ナットとポストの距離　で変わるはず

YAMAHA RSG112p

RGSだろ（ｗ

>>47

うん　でだいたいドンぐらいかなァと思いまして

でもO2ギターのサイトのしゃくれナットみるとバジーフェイトンなんかいいかげんだよ
一弦なんかずらすひちよう無い

気になるのは3弦と６弦だけ
それをナット平行にずらして直そうとすると他の弦がシャープするっての

よってﾊﾞｽﾞhｪｲﾄﾝうんこ認定

>>50
バズ・フェイトンはチューニングもずらすって知ってる？
だからシャープしないよ。

ﾊﾞｽﾞhｪｲﾄﾝはうんこしないよ

バズ・フェイトンはｳﾝｺしないよ派

バジーフェイトンはカッティングうまいよ。山達がバジーフリークで有名。
ラーセンフェイトンバンド最高だね。

昔、ジェイ・グレイドン（http://www.coolsound.tms.to/graydon.html）
が｢自分の知ってるスタジオミュージシャンで、音程の正確なバッキングの
出来るのはバズ・フェイトンだけだ」って言ってたのが印象に残ってた。

ジェイは昔、ルカサーとＣｈａｒのアルバムに参加して、Ｃｈａｒにスモー
キーのカッティングをさせなかった、という前科あり(ｗ

>>50
Ｏ２のデータではハイポジのシャープが解決されてないのがわかるだろ？
だからバズの場合は、ブリッジ位置も法則にしたがって変更する。

でも、ＣＦＳとバズの同時使用も可能なわけだし、やってみたい。

！？
バズってハイポジも合うように計算されてるの？

>>57
ハイポジも、って言うか、ハイポジでの複雑なコードワークがキレイに響く、
って言うのが売りだべさ。

>>35はﾏｼﾂﾀさんの才能を嫉むどこかの工房関係者

ｔrnｐは最高だよ
ﾏｼﾂﾀさんがんがれ！

ってことはO2うんこ？
バズはもっと高音の音程いいのですか？

オーツーうんこじゃねーよ
ハイポジもピッチが良くなったって書いてあんじゃん

なんでクラシックの世界で使われないんだろう？

>>62

オレ、C.S.F.がホントに倍音とかサスティーンに有利な気がする。
角度の差は微本と微妙で、
チョーキングで音伸ばせば無意味ってのも分かるけど、
実際に弾いていて気分がいい。
でも同じギターをノーマル・フレットで弾けるわけないので確証はない。

>>63

クラシックギターの職人は保守的な気がする。
こういうのはやりたがらんのでは？

>>66

>>64
どこの何てギター？

最終フレットでブリジ調整してなんで高音あってないのか
わかりません　O2の話　だれかおしえてね

最終フレットはピッチ合うはず
けどブリッジ調整したポイントから離れる程ズレていく

ま、12フレで合わせても例えば５フレ離れた７フレ、１７フレではやっぱりハイポジの方が狂うよな

>>64
Ｃ.Ｓ.Ｆって何なんだ？ｗ

良スレ

じゃあちょっとマジにいくＺＥ！

１.ローポジでの音程を合わせたい場合
　 ２Ｆを押さえてチューニングする。(開放弦はフラットする）
２.「1」の開放弦の問題を解決するためナットをブリッジ方向へずらす。
　　＝バズの他、Ｏ２、PGM、フジゲン、シェクター他でもやっている調整。

３．ハイポジでの音程を合わせたい場合
　　「１７Ｆで」オクターブチューニングする。(１７Ｆ以下はフラット）
４．１２Ｆ〜１７Ｆで音程の誤差を分散し、目立たない様調整する。
　　＝おそらく数値化して確立したのはバズのみ。

だから、ナットの移動以外は、ある程度まではチューナーと感覚で自分でも
出来るＹＯ！でも、バズシステムはイイＺＯ！楽器の共振も増える感じで、
気持ちイイＺＥ！

密かに、このスレみてますた。大変為になります。

バズ対応チューナーってコルグから出てるやん、アレを使ってインチキバズみたいなチューニングができるって聞いたんだけど。

>>73の「3」と「4」の効果はバズチューナーがあれば、普通のギターでも
逝けるはずだよＮＡ！＞インチキバズ

Ａ.まず普通にバズチューンで開放弦を合わせる。
Ｂ.同じくバズチューンで12Ｆをあわせる。

その後で
Ｃ.クロマチックモードで1Ｆでチューニングしなおす。
と言う順にやれば、けっこう合うかもＹＯ！(開放弦はフラット）でも、バズ
の場合理論値だけじゃなくて聴感で細かく設定してるみたい(高音は#、低音は
♭させるとか）だから、完全な効果はムリだＮＡ！
俺もやってみたけど、俺のギターでは「Ｃ.」で３弦だけは３Ｆで合わせたほう
が良い感じだったＺＥ！みんなもやってみなＹＯ！

>>75
korg DT-7は「開放弦を合わせるモード」「12フレットを押弦した音を
合わせるモード」の２つでオクターブ調整するというやりかたで、バズ
式ナットのギターに対応してますね。

で、俺の「インチキバズ」のやりかたはというと、
・開放弦ではなく５フレット（３弦は４フレット）を押さえた音で
　一つ上の開放弦にみたてて「開放弦モード」を合わせる
・12フレットの押弦した音をバズモードで合わせる
　やり方です。

　７フレットの押弦音を一つ下の弦の開放にみたてるやりかたも
ありだろうな、と思ってます。
　最近DT-7を買ったばかりなので、これからもいろいろ試してみる
つもり。

>>77
>開放弦ではなく５フレット（３弦は４フレット）を押さえた音で
>一つ上の開放弦にみたてて「開放弦モード」を合わせる

これは俺も考えたＺＥ！これもいいかもＮＡ！ただ、弦毎に＃の度合いが違う
から、それが計算されてたらイヤ〜ン、って事で>>76みてェにやってるんＹＯ！

>>22
遅ればせながら、やってみた。
特にバレーコードのうねりが少なくなって、綺麗に響く。
中々(･∀･)ｲｲ!!
でも、やっぱり開放弦の音程が気になるなぁ。

割とイントネーションド・ナットってのを付けたくなった。

http://www.earvana.com/
これでいいじゃん
サウンドハウスなら3800円に送料、消費税

コレはシェクターでも扱ってるＮＡ！定価￥5000だったＺＥ！
アーバナーナットって言ってた。確かに良さそうＤＡ…。

コレ、ちょっとだけ弾いてみたいな。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7748/bat.html

バズフェイトンのギター持ってますがブリッジ弄っちゃいました

サークルフレットで随分安いのがシマムラから発売されたんだね。

C=C=C=┌(;･_･)┘ﾄｺﾄｺ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

（＾＾）

問題を解決しようと言う意識だけは買える。

そうだ！　禿堂　あとフレット外すと完璧なんだけどね（w