　　　楽譜が読めないなんて・・・カッコ悪い　　　

1 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 12:20 ID:MbexBfH1

　そ　う　思　い　ま　せ　ん　か　？

2 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 12:21 ID:???

べつ２

3 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 12:21 ID:MMTomWpO

五線の中に収まっていれば読めますが何か？

4 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 12:24 ID:???

2chガイドを読めないヤシがもっと恥ずかしい・・・・>>1

5 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 12:40 ID:wBGSxaIO

ぜんぜん

6 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 12:49 ID:???

ああっ！！うんち出ます！はああぁっっ！ぶりっみちょぶりっ！み、見ないで！！ああー！ぶりぶりぶばばばばぐちょぐちょじゅばっ！ぶばっ！もりもりっ！！もんりもりっ！！ああもっと見て！はあああああ！ぶすっぼぶぺべちょばぼぶぼぢゅるるぢゅる！！ぷぴぴぷぽぷぅ！！
ああっ！こんなにっ！こんなにうんち！！どびぷぺぽぽ！わしゃわしゃ！！にちにちにち…はぁっ！！恥ずかしい！もっと見て！！にちにちにちにちぶぴっ！

7 ：＞１：02/10/30 12:57 ID:???

２ｃｈで「かっこ悪い」「ダサい」「モテない」等の
言葉を含んだタイトルでスレを立てると

ほぼ全員が「ちくしょ～、俺のこと言ってやがるな～！！！！」

と過剰反応を示すので注意しましょう。

8 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 13:10 ID:ajNI588B

>>1
【松本】明らかに下手だと思うミュージシャン2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035270814/l50

スレタイに松本を入れるともっとレス付くよｗ↑のように。

9 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 13:27 ID:???

>>8
氏ね

10 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 13:42 ID:???

ああっ！フが出ます！！フがっ！！ぶふぉ～っぶほっぶほぉ～っふすふすぅ！！
いや見ないで！！ほすぅ～っほるぷぷぷっ！ふぉっふお～～っ！！あぁっ！！
フがフが！！出ます！ああもっと出ます！
見つかりにくいと思いませんか！！？うふっふぅ～うふっふぅ～はぁ～あっ！もっと見て！！
ぼぉぅんっ！ふぼっ！！ふすふすっ！
いやああああっ！一四歩！！ぼぼぼぉっ！！ぶぉーっぼぼーっ！！桂馬取られた！！ふぅふぅぅぅっ！！！

11 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 14:24 ID:???

>>7
ﾜﾗﾀ

12 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 14:46 ID:???

どの程度読めたら「読める」って言っていいものか分からないから
他人には「読めない」って言っておく。

13 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:12 ID:???

工房のバンドキッズとかは自称ミュージシャンでも5歳児のピアノレッスン生に比べ
楽譜が読めないんだから恥ずかしいと思う。

14 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:13 ID:???

バンドキッズとかいう言葉使うヤツの方が恥ずかしいと思う

15 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:15 ID:w91+cS1H

楽譜ごとき奴ほど、楽譜はいらねえ、とかこねる。
ウンコだね。しかも下痢気味の。

16 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:15 ID:???

>>14
だな

17 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:16 ID:???

>>10だな。

18 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:17 ID:???

でも楽譜を必要としない仕事の人は別に読めなくてもいいよねぇ？
植木屋さんとか八百屋さんとかコックさんとか。

19 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:18 ID:w91+cS1H

>>15
楽譜ごとき奴→楽譜ごとき読めねえ奴

ちょっと興奮した（笑）アブねえ、俺が下痢便になるとこじゃん！（笑）

楽譜くらい１ヶ月もあれば読めるよホント

20 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:18 ID:???

>>19
おちけつ

21 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:19 ID:w91+cS1H

>>18

お前みたいな奴が多すぎ。アマチュアくん

22 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:21 ID:???

3本目と４本目の間がド！読めたぁ！ばんざーい！

23 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:23 ID:???

バンドはファッションや流行でやるから、アカデミックなことは
やらねぇんだ。　楽譜読めるようにするよりも、オンナの落とし方
研究したほうがバンドもよくなるぜ。

24 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:23 ID:w91+cS1H

>>22
その調子！！！

25 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:25 ID:w91+cS1H

>>23
で、出たー！！下痢便！！（笑）
ウンコもらしててオンナ落とせるわけねーじゃん！
一部のフェチは除くとして。ムフフ

26 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:30 ID:???

一応読むことはできるけど、調とか、どのコードがＴだとかは
ちょっと考えないとわからない。

27 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:30 ID:/7hROCQi

19は、もしかして>>7に該当するお方かな？

28 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:31 ID:w91+cS1H

>>23
楽譜が読める＝アカデミック
これほんとナンセンス。バカの極み。いわゆるねえ・・・、下痢便

29 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:34 ID:???

どのくらい読めれば、読めてることになるの？

30 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:39 ID:w91+cS1H

>>27
あっ、ボク新参もの。一応プロで食ってる。週３日専門学校でギター教えてると
そういうアマチュア典型のアホを山ほど見る。講師はもう４年やってるけど
プロになれるやつって絶対そういう事言わない。吸収するものは吸収するって
感じがある。
まあちょっと仕事の息抜きに来たけど、もう来ないよココ。

でもここの連中けっこう絡んできそうだな（笑）
あばよアマチュア君ども！楽譜くらいほんと１ヶ月ありゃ読める。
ロックしか知らん俺が、１浪して音大入った。で、今は音楽で食ってる。
読めない君との差は大きい。近日アルバムも出す。
ま、さんざんいじめてくれ！サヨナラー！！！！！！

31 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:44 ID:UuHoA2Qf

え、１カ月もかかったの！？

32 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:48 ID:w91+cS1H

>>31
こいつ「読める」の意味さっぱり分かってない（笑）

33 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:55 ID:???

あんたサヨナラしたんじゃなかったの？
しっかり見てんだね。

34 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:00 ID:w91+cS1H

>>33
俺は３２。まだ音楽では食ってない（ｗ
まだ高校生。でも楽譜は読める。完全独学。

35 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:02 ID:rJYtQwRQ

３２歳の高校生かあ。オオニタアツシみたいでイイね。

36 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:03 ID:???

ID:w91+cS1H 30=32=34
ははは・・・頑張ってねアマチュア君。

37 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:07 ID:???

>>36
君は貧乏くん。キャハ

38 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:14 ID:u0SNGY6Q

30=32=34=37？
ずいぶん暇なプロだな(ｹﾞﾗ

39 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:34 ID:elnI81/M

IDが読めないなんて・・・カッコ悪い　

40 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:35 ID:Lq9ICI7D

とりあえず読めないよりは、読めた方がツブシがきくよなぁ…
資格みないなモンなんだろうな

41 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:39 ID:???

ミュージシャンの必須課題だろ？
出来ないっていってるやつは言い訳にすぎない

42 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:53 ID:???

楽譜が読めるってレベルは音符が読めるのは当然として
並んでるコードと＃♭の数を見て調性を瞬時に判断して
適当なフレーズが瞬間的に出てくるって作業が一瞬でできるぐらい？

43 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:54 ID:???

俺、パフォーマーだから読めなくてもいいや

44 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:55 ID:???

そんなの最低条件。

45 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:55 ID:fBiZYfbH

初見が利かなきゃ読めるとは言えないと思うケド・・・・

46 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:02 ID:???

譜面の複雑さによる。
奇数連だらけで臨時記号連発だとちょっと辛い。

47 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:30 ID:???

でもさあ、楽譜が読めない奴って
小・中学校の音楽の授業の時はどうしてたの？

楽譜が読めないと話しにならないじゃん。

48 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:41 ID:elnI81/M

学校の音楽は何回も練習して覚えるんだから
譜面読めなくても関係ないだろうよ

49 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　音符くらいよーめーまーすー　　　　　　　　　

50 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 17:51 ID:???

正直ゴドケンで4つ以上動くとお手上げ

51 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:52 ID:???

マンコ馬鹿

52 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:53 ID:???

顔中、油べたべたのオヤジは言いそうなセリフ。
「音楽やろう、つって楽譜読めねーのは、ひらがな知らねーで、小説家に
なりてーってのと同じだぁーぞぉー」

でもこれ真実

53 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 17:57 ID:???

>>51
やっぱまずいよな。

54 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:59 ID:???

楽譜なんてさ、サササっと読んでさ、仕事こなしてさ
日本シリーズ観ようよ！！今日決まるかもしれんぞ！！！

55 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:05 ID:???

「ソングライター」オンリーのプロは殆ど読めるけど
これが「シンガー・ソングライター」となると
半数以上は楽譜が読めないんじゃないかな？

56 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:08 ID:???

>>53
まずい。勉強しれ。

57 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 18:11 ID:???

みんなすべてのキーで余裕?
ぱっぱっと読める?

58 ：バッハ：02/10/30 18:13 ID:w91+cS1H

>>55
そうかもしれない。
でもさあ、そういう事言う前にまず読んでみ、って思うわけ（笑）
例えば、今でもさあ、あのバッハやモーツアルトの２００年も前の楽譜とかが、ドイツの
どっかで発見されたりしててさ、そのボロボロの紙切れを、紙切れといって捨てるか、
弾いてみて、その美しさに感動出来るか、って事なんだよな。うん。
楽譜は普遍的なコミニュケーション・ツールだから。時間とか国境を軽く飛び越えるのよ。

59 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:14 ID:???

>>57
当たり前やろ。

60 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:14 ID:pp7RwSjs

AﾌﾗやGﾌﾗだとｻﾊﾟｰﾘです・・・

61 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:17 ID:???

>>42
並んでるコードから調性を判断してフレーズを適当に弾くのと音符どおり初見するのは全然違う。
漏れ前者しか出来ん・・・

62 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 18:19 ID:???

>>59
あ、当たり前なの?
お、おれ((( ；゜Д゜)))

63 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:20 ID:???

>>62
おまへは真剣に音楽好き？意志が感じられん。

64 ：マムコ ◇bkMANKOXIE：02/10/30 18:23 ID:02u6vcIk

いいから、どうやって勉強するのかをオセーテＹＯ！＞ここみてる読めるやつ全員

「１月で読める」とかいくらでもオレでさえ打ち込めるぞ。
そもそも楽譜「読む」ってどういう意味なんじゃ？

映画の「アマデウス」のサリエリみたいに、モーツァルトの楽譜みてると音が聞こえてきちゃうとか？

65 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:25 ID:???

>>64
お前は誰や。

66 ：マムコ ◇bkMANKOXIE：02/10/30 18:27 ID:02u6vcIk

>>64
楽譜読むことに意味あるんなら読みたい人

アドバイスは１００％実行します。。

( ﾟдﾟ )ゝﾋﾞｼｯ！

67 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:28 ID:???

>>63
いや、単に楽しいから音楽が好きなだけの人間が
楽譜読めなくても別にいいでしょ。

68 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:28 ID:???

>>66
なにがしたいねんな。

69 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:29 ID:???

>>66スタジオの仕事が出来る。

70 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:31 ID:???

タブ譜でも初見演奏なんてできませんが

71 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:31 ID:???

>>67
言い訳やね。言い訳していいわけ？

72 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:35 ID:???

>>70
そうだよねえ

73 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:38 ID:???

ドラム譜面だとまた違ってくるような…

74 ：マムコ ◇bkMANKOXIE：02/10/30 18:38 ID:02u6vcIk

>>69 さんが何か知ってる悪寒なわけだが・・

ただ楽譜と毎日にらめっこしてても効率が悪いわけだろ？
頭のなかで楽譜を理解する練習ってどうすればヨイのだろう・・
知ってるなら、自体験でもいいからちょっとオセーテ

75 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:40 ID:???

慣れ

76 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:40 ID:???

>>71
勉強したからといって威張ってそういう事言う人は
非常に印象が悪いです。
俺はまだ勉強中の身だから偉そうな事言えないけど、
そういう先生はホント嫌い…

77 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 18:40 ID:???

でも初見演奏なんてどれくらいのレベルなんだろうな。
専門学校のときはいきなり楽譜渡されて、音符があるのは
リフやオブリくらい。コードはもちろんリズムだけだし、ソロとかは
おまかせとかスケールの指定がある位だったし。
まあギターに関してだけど、クラのピアノ見たいなので
いきなり楽譜渡されて弾けっつわれたらおれぁおしまいだ。

78 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:42 ID:???

>>76
勉強したのは威張ってるんじゃなくて当たり前だといっているのです。

79 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:43 ID:???

>>77
マムコさん専門出だったんだー。知らなかった（スレ違い？）

80 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:43 ID:???

>>77
専門逝って読めないの？俺独学だけど読めるよ。

81 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:46 ID:???

ほんとにみんなギターで初見演奏なんてできるの？
俺キーボード弾く時は初見でもある程度はできるけど、ギターではほとんど無理
チューリップみたいな簡単な曲ぐらいしかできない

82 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:47 ID:???

>>78
当たり前って…>>67よーく読んどいてね。
でもマムコは専門逝ってるのね。そーいう話なら78が正しいね。

83 ：マムコ ◇bkMANKOXIE：02/10/30 18:48 ID:02u6vcIk

>>75　　ﾅﾆを使ってどうやって慣れるのかをお聞きしたいわけですが・・

>>77　　ピアノも弾けるのでしか？（∀｀；）
　　　　ギターの譜ならなんとか出来るみたいに読めるんだけど、
　　　　専門行ってる間はどうやって勉強してたの？（楽譜の読み方
　　　　　
　

84 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 18:48 ID:???

てかキーボードはヘ音記号まで逝ってたくさん音があるのを
ぱっぱっできるのがすごい。

85 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:49 ID:???

所見は軽く音探るけどすぐ弾けるよ。

86 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:49 ID:???

ドラム譜面見ながらの演奏のレベルは殆どキーボードマニアと同じレベル。

87 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 18:50 ID:???

てかモイラ中退だし。

88 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:51 ID:???

>軽く音探る
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

89 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:51 ID:???

>>86
でも長い曲だと叩きながら譜面めくれない罠。

90 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 18:51 ID:???

>>88
なんで？理由を詳しくおせーて。

91 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:53 ID:???

専門中退か。やる気ねぇやつだな。

92 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 18:53 ID:???

楽譜は慣れだから簡単な譜面から徐々に難しくしていくしかないと思います。
譜面表記の音符の長さ・音程を覚えたら、
ひたすら譜面を音にしていく作業を繰り返すしかないでしょう。
既にモード・スケール・コード等をいくつか理解している場合は
♯や♭の数と照らし合わせる事ですんなり入ってくる人もいます。

俺の場合は全然聞いた事の無い譜面を入手して自分で弾いた後に
実際の音源を聞いて確認したりしてました。

93 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 18:55 ID:???

おまえなんかに何が分かる､ｳﾜｰﾝヽ(｀Д´)ノ
てか２学年上がる前に半数がやめるけどね。
>>83
リーディングって授業があるんだよ。

94 ：マムコ ◇bkMANKOXIE：02/10/30 18:58 ID:02u6vcIk

>>92 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　まとまってて、凄く参考になるYO!
　(= ﾟωﾟ)ﾉｔｈｘ！

95 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 19:00 ID:???

打ち込みでも転調の時トランスポーズを使ってしまうだめなモイラ

96 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:08 ID:???

>>95
まぁそういうプロもいるって

97 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:18 ID:???

単音のメロディーだけつらつらっと書いてるだけなんなら一発でもいけるけど
たいていは和音が入ってたりするからそこで止まる。
和音のとこまで初見では無理だろ？二音ぐらいならまだいけるが。

98 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:28 ID:ujgXnGKq

>>97
それ全く読めてないのと一緒。
和音はブロックてとらえる。慣れると瞬時なヴォイシングが見える

99 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:32 ID:???

>>97
じゃあクラシックのピアニストやオルガニストなんかは人間じゃないのか？

100 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:32 ID:???

俺あきらめた

101 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 19:33 ID:???

それどころかヘ音記号まで逝くぜよ。

102 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:33 ID:MMTomWpO

和音まではむりだわ・・
メロディを追えるぐらいが精一杯だな

103 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:37 ID:???

ほんとにみんなすらすら～っとできんの？なんか信じれないけどな。

104 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:40 ID:TAIcgdVg

この板の譜盲率って、どれくらいなんだろうね？
意外と高そう。

105 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 19:43 ID:???

しかし渡された瞬間弾けるレベルまでとは知らなかった。
てっきり渡されてから目を通してヨーイドン位でいいのかと思ってたのに。

106 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:43 ID:eboQphCe

楽譜なんて、再現方法論のひとつでしかないのに。。

再現音楽ご苦労様(W

107 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 19:44 ID:???

>>106
モイラは引っかからないぞw

108 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:47 ID:???

でも「新曲書いたんだ」と言ってデモテ渡すより
手書きの楽譜の方が何か格好良くない？
スタイルの問題だけど。

109 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:47 ID:???

ははは、俺関わるのヤーメタ！
ホントにみんな読めないんだな・・・。楽譜が読めるっていう条件の上に
初めて「音楽」があるんじゃないの？
それ超えてから、「楽譜はいらねえ」とか「音楽はハートだ」とか言える
わけど、自分の怠慢を正当化しちゃいけないよホント。

110 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 19:47 ID:???

てか書くのめんどくさい。

111 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:50 ID:???

つまりは楽譜はよめて普通と。
そこまでなら理解できるのでつが
じゃあなぜそんにな優越感に浸ってるのでつか？

112 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:50 ID:???

渡された瞬間だったらタブでも引っかかります・・・

113 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:51 ID:???

ギタリストの譜盲率が高いんだな。

114 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:53 ID:???

>>106
アホの典型
じゃあ、クラシックはみんなただの再現か？！
音符は再現だけど、その中にあふれる情熱とか思想詰め込んでるわけ。
ＣＤ屋いってブラームスの第１番交響曲探してみ、山ほどＣＤある。
あれ全部別モン。もとは同じ楽譜。
ほんと馬鹿だなお前

115 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:53 ID:???

楽譜自体はもともと録音機器がなかったときの
曲の保存法方だったから
今は無くても何とかなるのかな？
読める人は瞬時に頭に音が浮かんで便利なんだろうけど。

116 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:54 ID:???

>楽譜が読めるっていう条件の上に
>初めて「音楽」があるんじゃないの？

そんな決まりがあったのか・・・知らなかった。

117 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:54 ID:???

初見で余裕みたいな事言ってる人って
たとえば５音の和音でその中に小節内でナチュラルや＃♭で音が変わった音符が
複数混ざってたりしても引っかからないの？

118 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:55 ID:UxzGZ7BO

バンドのコミュニケーションなんて
「ここでガツンと一発！」
「Bメロからの展開、もっと盛り上げてみようか」

この程度で十分。
あとは、メンバーの力量任せ。
だからこそ、マジックが生まれる。

楽譜でいちいち指定するなんて、よっぽど
メンバーに信頼置いてないんだよね(W

119 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:57 ID:???

やっぱ楽譜を読むのが必要な状況に置かれないと、なかなか読めるようにならんよねぇ。
読めるようになりたいと思うだけじゃ、難しいよね。

120 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:57 ID:UxzGZ7BO

>>114

クラシックマンセーか(w

121 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:58 ID:???

>楽譜でいちいち指定するなんて、よっぽど
>メンバーに信頼置いてないんだよね(W

つまりＮ響はメンバーに信頼置いてないと？　

122 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:58 ID:???

>>118
素人の道楽。とても食えない（ｗ

123 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:58 ID:???

大変だな。これからは適当に作った鼻歌も譜面にしとかなきゃ。

124 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 19:59 ID:???

ﾊﾔﾋﾞｷ酎は音数が多いから
小節の中だけをにらめっこする癖がついて
常に先を読む癖がついてない。ってことなんかな。
認知→判断→行動を一ぺんにやるみたいな

125 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:00 ID:UxzGZ7BO

>>122

音楽で飯食ってるヤツが一番えらいんだねぇ(W
道楽でやる音楽も楽しいよ。

126 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:00 ID:???

>>121
信頼してないんじゃない？してたら正直指揮者いらん。

127 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:01 ID:???

>>123
自分が忘れなければそれでいいんじゃない？
どうせ忘れてもいいような鼻歌だろうけどｗ

128 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:02 ID:UxzGZ7BO

>>121

バンドとオーケストラは違う、という大前提が解ってない(W
クラシックマンセーもいいけど、バンド音楽も勉強してね。

129 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:02 ID:???

>>127
うん、だからそういう「どうでもいいような鼻歌」のことだよ。

130 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:03 ID:???

茶番茶番！勉強しないやつのたわごと。
「日本人だから英語なんて必要ないんじゃー！」って奴ね（爆）
戦後戦後！（笑）まったく洗練されてない田舎者。ぷぷっ

131 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:04 ID:???

どうやら「音楽」と「音学」の区別がつけらんないバカが必死なスレはここらしいですね？

132 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:04 ID:???

をひをひ楽譜不要論の次は
今度は指揮者不要論ですか？

133 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:04 ID:???

まかりなりに数年ピアノ習ってたんだが…
初見でまったく引っかからないって、みんなそうなのかに？
なんか眉唾。まさか最初から最期までハ長調とかじゃないよなー。

134 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:05 ID:???

いつも決まったレパートリーをやってて練習時間が豊富にあるような
学生アマチュアバンドのやつだったら、読めなくてもやっていけるよな。

135 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:06 ID:???

素人ばっか

136 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:07 ID:???

譜面読める人はうらやましいなぁ。リハいらないから。

137 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:07 ID:???

荒れていますね(笑)

>>126
クラシックの場合は自分が休符の時、
相手の音を聞くと同時に数えているんですョ
最悪の自体を回避するために(笑)

138 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:08 ID:???

指揮者なんて要らないでしょ。演奏者は楽譜ばかり見てて
誰も指揮者を見てないし。

139 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:09 ID:???

指揮者＝ダンサー説急浮上

140 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:09 ID:???

ピアノ数年習ったけど、譜面を読む訓練を先生がしてくれなかった。
一番恨んでるのはここ。

141 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:09 ID:tLkl2tTd

指揮者は楽譜通りに演奏させるためのものではないだろ。
ただ楽譜通りの音が必要なら今の時代、
機械に任せればよい。
まあ、それですんでしまうような曲もあるが…

142 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:09 ID:???

>>136
その通り！！
初対面のミュージシャンと楽しくセッションできる。
口でキメとか説明してたら萎える。
その楽しさもワカランで吠える奴らがいるから可哀想。

143 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:11 ID:???

>>140
楽譜は読もうと無い限り読めるようにならないんですよ(笑)

144 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:11 ID:???

譜面見て「セッション」か。そーか・・・

145 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:11 ID:???

>138吹奏学部はな(ﾜﾗ
ちゃんとしたの見に行った事ないのか？田舎芋。

146 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:13 ID:???

しかし・・・竜鉄也とかジェフ・ヒーリーの存在は根底から否定されちゃったな。

147 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:13 ID:???

>>143
正論かも知れないが
語尾の(笑) が荒らしを呼ぶ

148 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:13 ID:???

指揮者の意味解ってない奴多すぎ（爆）
指揮者はいきなり「こんにちわ」って本番で棒振るわけじゃない。
リハが重要で
そこで自分の表現したい音楽（ここは強く！ココはゆっくり等等）を楽団に
教え込む、それが指揮者。
イキナリ棒だけ振って音になるわけないじゃん

149 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:13 ID:???

所見マンセーの方に質問。

何度も演奏するうちに、演奏が成熟してきたときの
独特の躍動感と、所見演奏は明らかに違いますよね。

その質の違いはどうなの？

150 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:14 ID:???

>>148
そうそう「自分の表現したいことを教え込む」のね。信頼してないから。

151 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:15 ID:???

あっはっはっ！！(爆)だってよオイ！！
魔法のiらんどの晒されるユーザーかお前は(ﾜﾗ

152 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:16 ID:???

>>148
なんだオーケストラってアドリブきかねぇのか。子役みてぇだな。

153 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:17 ID:???

>>142
解らなくも無い。
けど、普通セッションっていったら
おたまじゃくしだらけの譜面なんて使わないのでは？
コード譜と進行程度でしょ。
じゃなきゃセッションじゃないし。。。

所見演奏っていうと、１から１０まで決まってる
おたまじゃくし演奏の再現だと思うのだが。。。

154 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:17 ID:???

>>149
だからさ、山ほど音符があって、それを読むことに必死なのよりは
ササット読めて、そのあとじっくり音楽的な躍動感与えていくわけよ。
結局読譜が早いほうがいいというのはゆるがない

155 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:17 ID:???

(爆)あげ

156 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:18 ID:tLkl2tTd

>>150
信頼してないからではない。
自分の感性を理解してもらい信頼されるためだ。

157 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:19 ID:???

>>153
そうそう。だからここ一番のキメを読み落とさなければいいわけ！

158 ：143：02/10/30 20:19 ID:???

＞147
荒らすつもりは無いのですが・・・
読もうとすれば読めるようになってきますよ。

>149
楽譜を渡されてスグ弾くなんて事もありますから、
初見利けばカナリ便利ですよ。

もちろんその後に創りこむ事はとても重要。
初見だけでよくて、弾き込むのは良くない・・・
なんて人のほうが少ないと思う。

159 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:19 ID:???

>>154
解らなくも無い

が、所詮再現音楽だね。
アドリブという概念が無い。
　↓
演奏にその場のインスピレーションが反映しない。。。

160 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:20 ID:???

まだテーマが落ちかないねぇ

161 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:22 ID:???

初見でいける人って
バッハの無伴奏ソナタとパルティータみたいな楽譜でも初見演奏できるの？

162 ：ｼｶﾞﾚｯｿ：02/10/30 20:22 ID:???

なぜこんなことで荒れるのか分からん……
漢字読めるのにも様々なレベルがあるのと同様
（読めて書ける字、読めるが書けない字、読めるだけで意味を知らない字など）
楽譜も読み書きなんだから、様々なレベルで接していて当然。
一音一音追っかけていかないと読めないって人もいれば、
パッと見で意味まで解る人（←これがいわゆる初見で演奏できるってこと。一番一般的なレベルかな）
さらに、オケなんかの全パート譜を同時に思い浮かべて書き写せるなんて人もいるんだとか。

クラシックとポピュラー音楽を比べるのに意味があんのかいな？
どっちもスゴい人はいるだろうし、初めはみんな努力するんじゃないの？

163 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:22 ID:???

だから譜面を渡されるってことは「おまえの替わりはなんぼでもおる。な？使い捨てさん」てことでしょ？

164 ：143：02/10/30 20:24 ID:???

>>150
オケに指揮者は必要ですよ。オケは多人数ですもん。

判りやすい例でいえば、ritやフェルマータ、
指揮者が居ないと揃わないんですよ。
皆が皆同じ感覚という訳ではないので。

165 ：読める人：02/10/30 20:24 ID:???

おい、そこの楽譜が読めないオマイ。

もっとオレを尊敬しろ。

166 ：マムコ ◇bkMANKOXIE：02/10/30 20:24 ID:02u6vcIk

（´-`）.。ｏＯ（　>>92　）
（´-`）.。ｏＯ（ためになるカキコまだかなー　）

167 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:24 ID:???

>>162
見下ろした意見ありがとう(糞

168 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:25 ID:???

>>159
スタジオミュージシャンやってるとね、セッションの仕事ってのがある。
だいたいにおいて譜面の７割はアドリブなんだ。で３割くらいが譜面どうりに弾く
その３割がスゲ－複雑だったら？？！！っていう焦りで日々訓練してるわけ
食うためにね（ｗ

169 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:28 ID:???

>>168

プロは大変だね。

170 ：143：02/10/30 20:29 ID:???

>>163
何故　楽譜を渡される＝代わりはいくらでもいる　なのです？？
１６３さんは自分の知らない曲をどう演奏するのです？

うーん、、、楽譜は読めなくても良いとは思います。
ただ　読めれば便利ですよって程度かなぁ・・・
何故ココは荒れるのでしょう？？

171 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:30 ID:???

俺はフランス語もドイツ語もしゃべれないが
そんな自分を正当化しようとは思わん。
日本人なのにしゃべれる人はすごいと思う。コミニュケ－ションの幅がちがう。

譜面読めない人はもう少し謙虚な姿勢があってもいいと思う

172 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:31 ID:???

結論：
譜面が読めることを２ちゃんで自慢コくためにスレ立てたやつがカッコ悪い。

以上。

173 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:31 ID:???

>>170
正論でしょう。
ただ、このスレのタイトルが「荒れ」を呼ぶだけかと。

プロだけが見てるわけじゃないですから。

174 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:31 ID:???

>>170
やはり(笑)(爆)が良くないかと。

175 ：ｼｶﾞﾚｯｿ：02/10/30 20:31 ID:???

>>167
誰が何を見下してるって？
今のところ、俺は必要な分だけ理解できればいいやって感じ。
初見力がある、なんて威張れるレベルでは、ぜーんぜんございやせん（藁
ただ、そうなれたら巾が広がるかも？とは思うけどなー

176 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:32 ID:???

楽譜読める人はこなせる練習量が多そうでうらやましい。
本を読むスピードが速いと、いっぱい本が読めるみたいな・・・。

177 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 20:32 ID:???

楽譜ｲﾗﾈって言う人は少ないと思うよ。
読めないけど謙虚な人も多いと思うけど。
ただ恐らく読める人の態度が（略

178 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:34 ID:???

読めない派も開き直ってツッかかるのはどうかと・・・

179 ：マムコ ◇bkMANKOXIE：02/10/30 20:35 ID:???

読めたほうがいいに決まってる罠

180 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:35 ID:???

ちなみに、日本の伝統的な音楽は
いまだに一子相伝的な、体でつかめというものも多い。

「譜面はコミュニケーションツールとして便利だ」
程度の考えでも十分な音楽もある。

181 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:36 ID:???

>>176
あなた話がわかる♪

182 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:36 ID:???

どの程度の譜面なんだ？スッカスカの譜面なら俺でも初見で読めるよ

183 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:38 ID:???

>>182
おいおい！話を戻さんでクレ（笑）
過去レス読んでよ！

184 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:39 ID:???

今さらながら>>7を読んでﾜﾛﾀ

185 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:40 ID:???

>>7
これで既に結論がでてるのかも

186 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:41 ID:ujgXnGKq

じゃあココの読めない派のみんな全員に言いたいけど
読める事のデメリットっていうのはあるわけ？？
ないよそんなの。
楽しいだけ。譜面無視しようと思えばいつでも出来るよ！！
読める側からの本気のメッセージ！！！

187 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:42 ID:???

>>180
でこのスレを見てる連中は皆日本の伝統音楽をやってるのか？
百歩譲ってそうだとしても
体でつかめないなんて・・・かっこ悪い
ってスレタイならいいのか？

188 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:42 ID:???

で、読める人は何ムキになってんのだろうかと・・・

189 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 20:43 ID:???

読める事のデメリット

日常会話の言葉の語尾に(笑)や(爆)がつくようになる。

190 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:43 ID:???

俺、大人の音楽教室でサックス習って３年たつけど、
いっしょに入った５０くらいの楽譜読めなかったオッサンが今では１６分音符とか読んでる。
何事も訓練だね～。
俺、吹奏楽経験が６年あったけど、追いつかれたよ。（鬱

191 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:45 ID:ujgXnGKq

>>189
そういう事いってる間に譜面の勉強してる人がいるって話

192 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:01 ID:???

ヤ○ハのエレクトーン試験は両手と足を８小節ほどひかされます。
楽譜見る時間は３０秒ほど。あとは進みながら見る。ですね。
ってなに言ってんだろう...と思う厨房でした。

193 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:04 ID:c32Q65V9

こんなところにカキコしてる時間があんなら
楽譜の読み方のひとつでも学べよ、カス

194 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:05 ID:???

>>192
それ自体に意味はないね（笑）
ただそれを日常的に使えるようになった時、なにかが起こるって事でしょ

195 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:06 ID:???

楽譜が要らんのだったらとっくに廃れとるわい！

196 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:07 ID:???

あー、エレクトーンは足も使ってすごいね～

197 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:08 ID:???

>>195
むしろ記憶力のない香具師が多いから楽譜が廃れんのだろ。
１５０年前じゃあるまいし、今の時代は楽譜なんか必要なし。

198 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:09 ID:???

>>195
賛成！！
ただ今の楽譜にはリズム、メロディー、ハーモニー、に加えて「音色」
という要素がかけてるね。これが進化して行くんだろうか

199 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:10 ID:???

必要ないのに何で今もあるの？

200 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:11 ID:???

>>197
すっげー脳内破壊具合だな（ｗｗｗ

201 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:12 ID:???

>>197
じゃあお前は２時間もの大曲を即座に暗記できるんかい？？
所詮、ゆずとか尾崎豊のコピーしか出来ないハゲ野郎だなお前

202 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:15 ID:RI06qNrG

耳コピ＝楽譜が読めない

203 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:16 ID:???

>>202
本気で言ってんの？？

204 ：ドレミファ名無シド　：02/10/30 21:17 ID:???

耳コピができて楽譜に強い者ほど演奏はヘタレｗ

205 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:18 ID:???

スタジオミュージシャンはﾍﾀﾚかいなｗ

206 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:19 ID:???

確実にヘタレです。

207 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:19 ID:???

>>198
楽譜に表記できる要素が多くなれば
演奏家がなお食えなくなるな。

208 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:19 ID:???

>>202
耳コピは所詮耳コピ…
ロックやポップスは良いかもしれないけれど、
クラシックの場合は楽譜から起こす作業からしないと、
自分の音楽じゃないような感じ…

209 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:20 ID:???

あ～あ、また話題戻ってる！過去レス読めよぉ～！

210 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:20 ID:???

>>204
例をわかりやすく「具体的」にあげてな

211 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 21:21 ID:???

仕事で設備関係やった事あるけど図面読めない人いるよw

212 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:21 ID:56HOM6bq

>>198
をいをい、音色記号があんだろがよ、忘れてんのか（ｗ

213 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:21 ID:???

ｽﾃｨｰｳﾞｳﾞｧｲは10代でオーケストラの譜面を書いていた
ﾍﾀﾚかいなw

214 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:23 ID:???

スタジオミュージシャンがへタレってのは結構微妙だね。
結局ＴＶに出てる人が一流っていうミーハーか
アングラ最高っていうアマチュアリズムのいずれかだね

まあ、いずれにせよそう言う君が高校生なら末はバイト。
君がフリーター＆社会人なら、一生そのまま

215 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:24 ID:???

>>211
トリップに下ネタ系使用してる奴は詩んでいいよ。
どんなに良いこと言っていてもね。

216 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:26 ID:???

ポップスやロックの人には楽譜は必要なかもしれないけど、
クラシックでは重要。

217 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 21:26 ID:???

なにをいまさらw

218 ：212：02/10/30 21:26 ID:???

音色記号じゃなくて
発　想　標　語　だ
ｳﾞｧｶか俺は

219 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:27 ID:???

>>212
音色記号？？音楽で何年も飯食ってるが、世界共通の記号なんて見たことない。
現代音楽の特殊記号の事いってるの？？

俺の言ってるのはノイズとかそういうのは表記できるのかって意味だよ

220 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:28 ID:???

うーんピアノみたいに1つの音が1つのポジション（便宜上こう書きます）に対応
してる楽器ならまだ読譜も習得しやすいと思うけど、↑の方に出てきたギター弾き
には楽譜に弱い奴が多いってのはギターの場合、同じ音が色々なポジションで出るので
パッとは把握しにくいからだと思うのね。
その代わりギターはポジションをずらすだけでキーが変わっても対応できちゃう。
このギターのメリットのせいで読譜できなくても弾けちゃうんだと思うなぁ。
スコットヘンダ－ソンの初見を隣りで見てたことがあるけどこのスレでできる派の
人達が言ってることと比べたら全然だめミュージシャンになると思いますよ。

221 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:29 ID:???

なんでですの？

222 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:30 ID:???

>>220
鍵盤や木管は五線譜と相性いいね。

223 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:31 ID:???

>>217
トリップ用のソフトとかで組合わせ見つけたりしてんだろ？
もーそれ考えただけで、そーいう人種ダメ（超偏見）。

224 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:34 ID:XDOngV+q

音符が読めなくても英語が話せなくても
成功してしまうミュージシャンは多いのねん。商業的には。

音楽家としてはヘタレでも。

225 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 21:34 ID:???

>>223
ma×koで計算させたら全部大文字でおまけに語尾に亜鉛まで
出てきたんだ。しかもボイストゥーテキストで読ませたら「マンコクセー」
正直かなり驚いたぞ。奇跡に近い。なのでだめとは一概に言えない。

226 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:37 ID:???

>>224
おい、音楽家とミュージシャンってどう違うんでつか？

227 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:41 ID:???

>>226
字

228 ：212：02/10/30 21:43 ID:???

>>219さん
あ、それはまたとんだ勘違いでした

五線に載らない音の表記は、今のところそれこそ現代音楽のオケ譜（武満とか）みたいな
その曲にしか通用しないルールを作ってやるしかないのでは？

世界共通というのは、例えば五線譜でさえ、カバーできない音楽がたくさんあると

思いますので、これが「標準」と決めても、取りこぼしが必ずと言って良いほど

できちゃう気もします

229 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:46 ID:???

>>228
それスレ違い

230 ：204：02/10/30 21:47 ID:???

＞耳コピができて楽譜に強い者ほど演奏はヘタレｗ

これは俺のカキコだ。
スタジオミュージシャンはもちろんｳﾏｲんだがアマでもプロでも
耳がよく楽譜に強い人って即座に一応のレベルで弾けちゃうもんだから
突き詰めるような練習をしない。
だからヘタ。
そこらの耳（音感）が悪く楽譜に弱いタブ譜頼りの小僧は何度も弾かなきゃ
覚えられないし上手く弾けないのでいつのまにかうまくなってしまう。

231 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:47 ID:???

スルーされちゃってるけど↓は重要な問題提起ではないのか？

146 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:13 ID:???
しかし・・・竜鉄也とかジェフ・ヒーリーの存在は根底から否定されちゃったな。

あとｽﾃｨｰﾋﾞｰ･ﾜﾝﾀﾞｰとかﾚｲ･ﾁｬｰﾙｽとかﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞなんたらとか長谷川きよしとか
ｼﾞｬｽﾞやｸﾗｼｯｸの世界にも居たはずだが

232 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/30 21:48 ID:???

>>230
ほんとにそんな事あるの?
だったら元も子もないような気がする。

233 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:51 ID:???

>>230
わけわからんｗ
その小僧はうまくなったらヘタなのか？？ｗ

234 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:51 ID:???

>>231
不具者を武器にするつもりか？！！！！
お前は目が見えてこんなトコにカキコしてる！最低の野郎だ。
２ちゃん史上でも極めつけだね。お前みたいのは

235 ：とっちゃんデビュー：02/10/30 21:52 ID:???

ギター系の雑誌でも，この手の話題はよく目にしますねぇ．
Vaiも「そりゃ読めたほうがいい」って言ってるみたいだね．
Jeff Beckは読めないらしい．あと，PrinceとBlewも．
演奏を仕事にしている人が，楽譜を読めないのは問題だと思うけど，
その他の人は，必要にかられた時にやればいいんじゃない？
変な競争意識持たないで，もっと気軽に音楽やりましょうよ．
ただ読めたほうが，ピアノのパートをギターで何気に弾いたり出来るから，
音楽性に広がり出るかもしれないけどね．

236 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:56 ID:???

楽譜を読めないで音楽するのは
点数計算できないで麻雀やってるようなもの

全然難しくないんだから、なんとかしようよ

237 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:57 ID:???

ぇディー・晩閉連も読めないらしい。

238 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:58 ID:???

>>236
微妙に例えが違う様な気が・・・（ｗ

239 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:58 ID:???

>>230
２つのプレイヤーを比較するレベルが違う。
スタミがその昔タブ譜小僧だったということが考慮されてない。
耳も素質はあるが大部分はトレーニングによって開発される部分。

あと、視覚障害の音楽家は確かに記譜や読譜は出来ないかも知れない。
ただ視覚が不自由な分、他の五感（聴覚や触覚）が鋭くなる。
耳の素質のある視覚障害者がトレーニングすれは相当いい耳になるはず。
ただ、そのトレーニングは健常者の何倍も辛いと思うけど。

240 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:00 ID:???

>>238
読めない派の主張がなんだか子供じみてるような気がしてさぁ

読めた上で「楽譜なんかいらん！」つぅのは全然アリなんだけど

241 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:01 ID:???

>>234
なにわけの分からんこといってるの？
譜面を読めるか否かを問題にしているんだろ？
彼らは読めないにもかかわらず一流の音楽家として認められてる
この事実を譜面至上主義者はどう考えるのかってことだろ
だいいち不具者なんて言葉を平気で使うお前のほうがよっぽど最低だろうが

242 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:01 ID:???

出た・・・｢ｽﾀﾐ」ｗ
業界でそんな呼び方しねーよ

243 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:01 ID:???

>>230
オカルトチックな持論だな（ｗ

244 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:05 ID:???

ｽﾀﾐage

245 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:06 ID:E1JCIx+i

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

246 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:07 ID:???

スタミナ丼くいてーな

247 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:08 ID:???

>>245こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
(めんどくさいので以下略)

248 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:12 ID:???

>>241
楽譜を読める＝楽譜至上主義？？？？？？？

ハゲだなお前。女の子監禁してんだろ？？卑劣だね

249 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:12 ID:???

＞この事実を譜面至上主義者はどう考えるのか

そーゆーことじゃなくて、
譜面読むのなんか簡単なんだから、
屁理屈こねて「（ほんの僅かで済む）読む努力を怠る言い訳」を
ダラダラ書いてるのは時間の無駄でちゅよ？

250 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:15 ID:???

譜面読めます。読めるけど、必要ないと思います。

251 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:15 ID:h8x4usdS

スタミくんは地方在住ですか？

252 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:16 ID:???

>>250

そういうのはアリ

253 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:17 ID:56HOM6bq

つまりアレだ、音楽やってて楽譜を読めないからって、別にかっこわるくはない（カッコいい人もいる）
けど、読めるのは、（音楽を聴くだけの素人からみたら）カッコいいかも、ってとこか？？

254 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:21 ID:???

>>253
いいから読めって（ｗ
いいかげんに死ね

255 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:25 ID:???

結局ここにはヴァカしかいなかったようだな

256 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:26 ID:???

>>253
＞音楽やってて楽譜を読めないからって、別にかっこわるくはない（カッコいい人もいる）

『楽譜さえ読めないのはみっともないけど、
　物凄く才能があれば「読めなくてみっともない」とは言われにくい』
の方が正しいのでは？

257 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:28 ID:???

>>250
本当に「必要ない」のかと小一時間問い詰めてやりたい。

258 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:30 ID:???

>>255
ダントツでお前がな（ｗ

259 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:34 ID:???

初見つーのが出来ないし譜読みも殆ど出来なくて遅い。
でもドレミ････と楽譜に書いていったらダントツに
覚えるのが速い。こういうのはどうよ？

260 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:34 ID:???

>>257
本当に必要ないです。

261 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:36 ID:???

>>260
だからさあいいかげんに死ろ

262 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:40 ID:???

だからここの読めないやつは全部ゆずのコピーバンド。エモ系ってやつね。
あるいはメタル。でもメタルのやつってギタマガとか読んでるから意外とマジメだよね

やっは気持ちだけ空回りしてる自称エモ系だな。モテない食えない。

263 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 22:58 ID:bjLs2Buo

ここらで本当のお前等を見せてくれ

264 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:00 ID:???

>>263
お前もハゲたゆず

265 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:04 ID:bjLs2Buo

いいよ、それでいいよ。それがキミなんだね

266 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:08 ID:???

結局読めないやつの甘っちょろい主張と
それを努力で克服した人が語り合えるわけないじゃん

やらない奴が何が言える？っていう根本が無い連中なのだから。

267 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:12 ID:???

>それを努力で克服した人

そんな大した努力いらんだろ。
しかも克服するもんでもないし。

268 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:17 ID:???

で、みんなバッハのソナタぐらいは初見で弾けるんだろ

269 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:18 ID:56HOM6bq

>>254
お前が死ね！
俺は読めるんだっての
お前みたいに下らない優越感持ってないだけだ

270 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:31 ID:???

音程が飛ぶとダメなんですが出来る人は音程の度数で把握してるんですかね？

271 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:37 ID:???

必要だと思う人は読めるようになればｲｲ。
じゃない人は読めなくてｲｲ。
優劣関係ナシ。

272 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:39 ID:???

>>269
読めるなら喧嘩する気は無い
読めないくせに吠えるヤツ全て死ね

で、
>>267
こいつは仕事の厳しさ解ってない。趣味レベルの典型

273 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:50 ID:???

音楽やってて楽譜を読めないヤシ＝小説書きたいけど字がかけないヤシ

優劣関係ナシなんてのは30年前の話！！
楽譜読めなきゃ打ち込みだってできないダロ？
読めないヤシはストリートミュージシャンでもやってろＷ

274 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:52 ID:TAIcgdVg

駅前でゆずやってますが何か？

275 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:02 ID:???

楽譜読めない偉大なミュージシャンの例って、自分のレパートリーやってるだけじゃん。
だから読めなくていいって理論は・・・・。

276 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:03 ID:yAEJtO4B

>>274
キミは楽譜読まなくてよろしい

277 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:05 ID:???

ていうか、12音階で書いて欲しいと思うギター弾き。
五線譜てピアノ用やん。同じ１段音符がずれるので、
音の距離が全音だったり半音だったりってのは気持ち
悪い。
一応、読めるっちゃあ読めるんだけどさ。

278 ：271：02/10/31 00:08 ID:???

> 音楽やってて楽譜を読めないヤシ＝小説書きたいけど字がかけないヤシ
> 楽譜読めなきゃ打ち込みだってできないダロ？

頭かたいの～。。
例が気が利いてねーなー。
だ、か、ら、必要だと思ったらメモ程度の物でも書き始めるんじゃない？
書いた物を人に伝えたくなったら読み方書き方勉強するんじゃない？
創作した「音」を人に伝えるのに譜面は必須じゃないだろ。

ライブで人に譜面見せるか？ｗ

279 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:11 ID:???

>>271
>必要だと思う人は読めるようになればｲｲ。
>じゃない人は読めなくてｲｲ。
>優劣関係ナシ。
まったくその通り！
読めない人に頼めないことも多々あるけどね。

280 ：名も無き音楽論客：02/10/31 00:13 ID:???

アマチュアはいい演奏さえできればいい。
レコスタに入れば楽譜なんてあっという間に読めるようになる。

らしいぞ。。。

281 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:16 ID:???

みんな結論知ってて盛り上げてくれてるんだよね？
寝言は煽りなんだよね？

282 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:21 ID:???

キミ達の音楽ラベルが手に取るようにわかるスレだｗ

283 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:21 ID:???

カッコいい・悪いよりも、読めないより読めた方が良いと思います。
漏れなんかは読めなくはないけど、ぱっと所見で譜面を見たときに
ぱっとメロディー歌えないことの方が多いです。ギターを弾くとき
には尚更です。（ん？　これは読めないにはいるのかな？）
いい加減、耳コピだけではなさけない・・・。

284 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:27 ID:???

〉創作した「音」を人に伝えるのに譜面は必須じゃないだろ。

創作する段階で楽譜の読み書きがものをいうんじゃないのか？
読めないヤシはストリートミュージシャンでもやってろＷ

285 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:27 ID:???

勉強方法が分からないからみんな勉強しないんじゃないの？
ここで「俺楽譜読めるし、初見で演奏できるぜ！」とか言ってる人さ
楽譜の読み方のホームページでも作ってくれよ、マジで。

286 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:32 ID:???

>>285
読み方なら小学校の音楽の教科書で充分じゃないすか？
慣れたら「雑誌に載ってる知らない曲を弾く練習」すればいいだけだし

287 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:32 ID:???

>>286
小学校の教科書なぁ、1年生とかのだろ？
捨てちゃったよ。

288 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:35 ID:???

あれって、休符と音符の長さとタイとスラーくらいしか
なかった気がするんだが。

289 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:36 ID:???

ギターなら普通にＴＡＢ譜が読めれば良し

290 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:36 ID:???

じゃ、スタートは「はじめてのエレキ」「はじめてのピアノ」とか
そんな感じのやつでも充分だと思うけど

291 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:37 ID:???

クラギを遊びで弾いてみるとか。

292 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:38 ID:5dxxlWqx

>>288

読めないﾔｼはそれがわからないから読めないんじゃないのか？

293 ：271：02/10/31 00:40 ID:???

>>284
ものはいうが必須じゃねーよ。

ふう、、、

294 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:41 ID:CZU580mv

>>284
そのセリフを番兵連やｼﾞｪﾌﾍﾞｯｸにも言ってみてください。

295 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:41 ID:???

>>289
普通じゃないない。
試しにトランペッターにタブ譜渡してみろ。
きっと怪訝な顔をされるぞ。

296 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:42 ID:???

ヴァンヘイレンはピアノ習ってたんじゃなかったっけ？

297 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:44 ID:+C9GJCWf

>>289
禿どう　十七世紀の古楽は現在の譜記法とは全く違う　今が良ければいいですた

298 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:46 ID:???

>>297
できれば日本語で書いてくれ。

299 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:47 ID:???

番屁ー連は、幼少時代クラピの神童といわれていた。
あまいな。

300 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 01:00 ID:???

つーことで楽譜なんぞ必要ないという結論がでました。
暇な香具師だけ必死で楽譜読めるように無駄な努力してください。

301 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 01:04 ID:???

>>300
ええ!?　そ‥そうなのか?

（俺は努力するけどねヒマだし）

302 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 01:11 ID:???

楽譜なんて読めなくていいんじゃない？
ジェフ・ベックやポール・マッカートニー並の音楽センスがあればいいんだから。

303 ：301：02/10/31 01:26 ID:???

>>302
そうそうｗ
楽譜読めない世界的なアーティストは、楽譜読める世界的なアーティストよりも
圧倒的に少ないから目立つってこった。
凡人（俺）はまずやれることからやらないとな。

304 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 01:59 ID:???

>>303
そうそう。自分自身が本心から必要だと感じない限り、
無理矢理学んだ所で身に付かないと思うよ。
俺は中高とブラスバンドだったんで否応なく憶えたけど。

305 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 01:59 ID:???

曹操。

306 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 02:32 ID:???

このスレ読んでて思ったのですが、読めない人はまず、譜面書きません？
「読み・書き・演奏」
音を聴いてすぐに譜面に出来ると便利ですよ。
もし、楽譜読めるようになりたいなら、まずはリズムを読めるようにする。
楽譜を読めない人って、リズムが読めていない人が多いですよね。
それが出来たら、音程を覚える。これくらい、アルファベットを覚えるよう
なモノです。そこまで出来たら、コードが読める理由も、自分で分かると思
います。
読める人が読めた方が良いと言っているのは、読めた方が、より音楽が楽し
めるという経験をしたからだと思いますよ。
楽譜が読めない偉大なミュージシャンは、楽譜が読めなくても、楽譜と同じ
ような感覚を持っていると思います。
楽譜も、「文字」「単語」「文章」みたいな構造があるので、文字が分かれ
ば単語が分かり、単語が分かれば文章が分かる。一月くらい勉強してみると、
音楽がもっと面白くなりますよ。

307 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 02:35 ID:???

>>306
正論だとは思うのだが・・・・・

308 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 02:52 ID:???

いくら譜面を書いたり読んだりしても楽譜が読わかるように
なるわけねーだろ？ｳﾞｧｶ！
ｱﾚやらなきゃﾀﾞﾒなんだよな？

309 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 03:04 ID:8cTBEae0

>>308
てゆうか、あなたがアレやってますね。アレは体に毒なのでほどほどに。

310 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 03:14 ID:???

言葉が分かれば文字が分かる。
>音程が分かれば音符も分かる。

文字だけ分かっても言葉は分からない。
>音符（音名）だけ分かっても音程は分からない。

音程（楽譜）が分かるようになりたければ
まずは耳を鍛えるトレーニングをしろ!!!!!!!!

311 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 03:49 ID:???

>>310
耳なのかなぁ？？？聞き取るわけじゃないんだから・・・。

312 ：：02/10/31 03:56 ID:???

楽譜を書ける人は、読むこともできる。

読むと言う事は、楽譜を理解して演奏できる事にあると思う。
状況によっては作者の意図を理解し守るところは守り、自分のアレンジも入れて
演奏できて初めて「読める人」となるわけだ。

313 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:00 ID:???

>>312
だから何？
音の高さと長さがわかるだけじゃだめだよ・・・
ってことが言いたいの？

314 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:10 ID:???

てか、楽譜読めるって自慢気に逝ってる香具師は
原曲を聴いた事なくても、ちゃんとスコア見て
全パート間違いなく頭の中でキッチリ再生できるの？
もしそうだとしても来る板間違ってねぇか？

315 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:13 ID:???

>>314
そんなやつ少ないだろ？誰もできるなんて言ってないし。
楽器を演奏する上で自分のパートを読むケースを想定して話しようや？

316 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:15 ID:???

>>312
楽譜があるのに自分でアレンジしちゃだめだろ？

317 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:21 ID:???

>そんなやつ少ないだろ？誰もできるなんて言ってないし。

はぁ？それじゃ読めない香具師をどうこう言う資格ねーじゃん。
自分のパートぐらいだったら誰でも読めるんだし。
せめてオーケストラのスコア見て頭の中で再生できるくらいの
達人になってからエラそうに説教しろ。

318 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:22 ID:???

>>317
なんだ、クラ厨か・・・。
あなたのＩＱは２００のようですね。

（ただしマイナス２００）

319 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 04:25 ID:???

>>318
但しにメチャクチャワラタ

320 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:25 ID:???

>>318
あ？クラはたまにしか聴かねーけど、何か？
で、お前のIQそんなに低いの？（ｗ

321 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:29 ID:???

構ってやろうかなぁ・・・。でも眠いしなぁ・・・。

322 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 04:31 ID:???

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

323 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 04:32 ID:???

パーっと読めるっても正直タイが出てくるとやっぱり混乱する。

324 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 06:04 ID:???

なんだ
俺も>>314位のレベルの事言ってるのかと思ってたよ。
ここで読めるって息巻いてる奴らってその程度で優越感に浸ってたのか。
読むだけなら俺でも読めるよ。

325 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 06:14 ID:???

>>324
〉楽譜くらいほんと１ヶ月ありゃ読める。
↑何回も出てきてるYo。スレの最初から読み直した方が良いと思われ。

326 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 07:27 ID:???

ちなみに僕はバンドスコアやオーケストラスコアも完璧に読めるよ。
素人多そうだから言っておくけど、スコアが読める、っていえるのは
その何十段もある譜面を、たとえ知らない曲でも、パッとみて（まあ５分くらいは
予見するとして）ピアノなどで弾ける、って事を意味する。
「何十段もの音どうやって弾くんだよ」って言ってくる馬鹿がいそうだから、さらに
説明すると、どんな大きな編成の音楽でも、結局アンサンブルだから１００人いたら
１００人が別のことしてるわけじゃない。だいたい、５、６のパートをユニゾンで厚み
を出してるわけ。だから音の洪水のような譜面からコードを見抜いて、かつ
いちばん目立つと思うわれるメロディを強めに弾いて・・・ってね。
ピアノってオーケストラより音域広いから弾けちゃうわけ。
ここの連中は信じられないかもしれないけど、音大の作曲科、指揮科の奴らはみんなできる。
入試の必須課題だから、出来ないと入れない。
ちなみに「楽譜」ってことに関してはクラもロックも一緒だから、「クラシックかよ！」って
絡んでくる奴はもうそれただのコンプレックスね（ｗ
趣味でストリートだけやってるんだったらこのスレ来る必要ナシ

327 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 07:35 ID:kvSSF6om

くだらないスレなので・・・上げます（ｗ

328 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 08:22 ID:???

>>327
いい心がけだ。

329 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 08:55 ID:???

私はロックギタリストです。基本的に楽譜読めません。
でもスケールとコードの知識で音楽をやってます。その枠を少しづつ
広げることが私の勉強です。ギターを弾きながらTAB譜付きの教本で
コードや音階を記憶していきます。ほとんどの音楽は耳でコピーしてます。
移動ドの相対音感は子供の頃から自然に身に付いておりますが、
絶対音感はないと思います。でもかなり正確に音を捕らえることは出来ます。
速い音や難しい和音など、わからないところは耳コピしながらキーボードを
探るように弾いてMIDIに打ち込んでコピーしたりしてます。ほとんどの音楽は
楽譜なしでそっくりにMIDIへ打ち込み出来ます。ドラム、ベース、キーボード、
場合によってはストリングス（コントラバス、チェロ、ビオラ、ヴァイオリン）
も出来ます。ただ、全パート作るのは多少時間はかかります。

330 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 08:58 ID:???

楽譜が読めないつーのは
ディスクドライブを持たない
パソコンみたいなもの

内蔵ハードディスクに記憶するまで
しこしこキーボードで手入力

331 ：2：02/10/31 08:59 ID:???

ジャズ・フュージョンの速くて難解なアドリブなどは私の聴く能力を超えており、
音を取ることは難しい場合もあります。ロック・ポップスならギターのほかに
ベース、ドラム、キーボードを演奏出来ます。子供の時からやってますので、
なんとなく弾けるようになったというものです。

332 ：3：02/10/31 09:03 ID:???

作曲は主にギターやキーボードを弾きながら出来たものをMIDIへ打ち込み、
それぞれのパートを作っていきます。
コード進行とか細かい音で非常に悩みますね。ドラムのフィルはどうするか、
ベースラインはどのようにするか、キーボードはどんなコードを使って、どんな
音を選ぶか…。そうやって打ち込んだものをプリントアウトすれば楽譜が出来てます。
楽譜の書き方は、表記的なことで不十分な場合もありますが、一応譜面読める
人にはわかるようになってます。打ち込み系の機材取り扱いや、録音やMTRなどの
機材取り扱いは実践で覚えていったもので、今も勉強中です。

333 ：4：02/10/31 09:11 ID:???

でも楽譜読む勉強はしません。
楽譜を読めて、音楽学校に通ってレッスンを受けた人とは
違うサウンドを出したいので。やっぱり音楽教育受けた人は
ロックだと優等生的になっちゃうんですよ、音が。
それが僕は嫌だからやりません。もしどうしても教育受けてないと
出来ないようなアレンジが必要ならそれは人に頼みます。
いいじゃないですか、1～10まで自分でやらなくても。

334 ：むーわ！：02/10/31 09:14 ID:RF8LsDkP

素人の発想だな
お前が大成したらおれハチ公前で首吊ってやるよ

335 ：名無し：02/10/31 09:17 ID:???

意味がわからん。一回首吊っといで～

336 ：5：02/10/31 09:25 ID:???

でもきっと僕はむーわ！よりはあらゆる面で優れてると思います。

337 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:33 ID:???

俺パンクだから楽譜読めなくても大丈夫

コードだって３つも知ってるしね

338 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 09:34 ID:???

むーあはすごいよ。

339 ：むーわ！：02/10/31 09:37 ID:RF8LsDkP

楽譜読めないやつは
音楽を耳と指でしか感じられないわけだ
とりあえず7和音くらいわかる音感がないやつは
楽譜読み書きできるようにして
視覚的に音楽を観れるようになれって話よ
まあおまえらには無理か？ｹﾞｹﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

340 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:39 ID:???

無理でつ

341 ：むーわ！：02/10/31 09:40 ID:RF8LsDkP

ｹﾞﾋﾋﾋﾋ
正直でよろすいぜ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

342 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:41 ID:???

>>339
楽譜読めるように勉強したいんだけど、音大とか以外にどうやって学ぶの？
楽譜の教本とかある？

343 ：むーわ！：02/10/31 09:44 ID:RF8LsDkP

普通に自分が演奏できる曲とかタブ譜の上の五線譜を眺めてりゃ
ある程度は音の構成がわかるだろ
初見演奏とかはまだ別の話

読譜の教本とかは買うな　まだソルフェージュやったほうがいい

344 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:46 ID:???

あー、楽譜の勉強なんてやる気しないなー

345 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:46 ID:???

ホントこのスレって厨が多いな。まぁ分かっておられる御殿も多数居られるが。
真面目に音楽やっていく上で読譜力は大切というか基本だよまったく。
音楽は聴くだけでいいという一般リスナーや、個人的な趣味なら譜面読めなくてもいいけどさ。
自分が出来ないからって「譜面なんて必要ない」だとかロック魂だとか「理論は必要ない」
だとかあきれるよまったく。
自分がそういうのを出来た上で言える事なんだよな。
「あぁこういう風にも解釈できるな」とか「こういう風にアレンジした方がいいな」とかね。
音楽というのは音を楽しむ物であり、人権も壁も何もないけど、
仕事と趣味は違うんだからな。

346 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:51 ID:d73bgEd4

>>333
>楽譜を読めて、音楽学校に通ってレッスンを受けた人とは
違うサウンドを出したいので。

じゃあ勉強したやつはみんな同じ音なのかよ、ハーゲ！

＞やっぱり音楽教育受けた人は
ロックだと優等生的になっちゃうんですよ、音が

フランクザッパを聞きなさい。せいぜい、ゆずかブルーハーツってとこだねお前

347 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:52 ID:???

ギターの奴が譜面に弱いのは明らかにタブ譜のせいだな。
タブ譜なんて消えてもらいたいよ。
きっと学生の文化祭バンドとかは難しい曲とかもタブ譜で完コピして
「よし、俺ってすげーぜ。プロなれるなぁ」とでも勘違いしてる奴もいるのだろう
あぁ哀れ

348 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 09:52 ID:???

仕事と趣味は違うんだからなって言う人すごく多いんだけど
プロなの？

349 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 09:53 ID:???

>>347
あなたは前半間違ってる。

350 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:54 ID:bIR1Y9OP

俺は自分の曲しか演奏しないから譜面なんていらない。

他人の曲で仕事もらおうなんて最初から考えていない。

351 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 09:55 ID:???

>>350
他の演奏科達にどうやってもらうんだよぅ。
打ち込みか？

352 ：むーわ！：02/10/31 09:57 ID:RF8LsDkP

ブルーハーツ馬鹿にするやつはゴミ以下

353 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:57 ID:2RNhi19s

>>346
激同!!!

>>333みたいな厨って多いよな。全くキモイ。
レッスン受けて身につけ方によっては更に応用が効いたり
思い通りのサウンド作ったりしやすくなる人もいるんだよ。
>>333 まぁお前は同じサウンドにはならないよ。プロの音にはね。
しかし文化祭バンドと同じになるよｗ

354 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:57 ID:bIR1Y9OP

俺の曲を演奏したいやつは勝手に耳コピしてくれればいいんだよ。

355 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 09:58 ID:???

よんぺぺ！！

356 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:58 ID:d73bgEd4

あ、ぼくプロ。でもこの１週間ヒマだった（ｗ

357 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:58 ID:???

>>349
そうか？
俺的に、タブ譜は悪影響だと思うんだがなぁ・・・

358 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 09:59 ID:???

ソルフェージュってヤツは大切っぽいけど
楽譜の読み方も勉強もしたい。
俺が知ってるのはバンドスコアの後ろに乗ってる基本知識みたいなやつ。
Ｄ，Ｃ　Ｄ、Ｓ　　とかそのくらいなんだけど。

359 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:00 ID:???

格好悪くたっていいよ　そんなこと問題じゃない

ってブルーハーツの曲あるよね。
つまり譜面もそういうものだ。

360 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:00 ID:???

>>354
誰もお前の曲なんて演奏したいとは思わんよ。
だから耳コピもせん。

361 ：むーわ！：02/10/31 10:00 ID:RF8LsDkP

おまえﾏｿｿｿだろ？ウザイんだよマンコ臭い

タブ譜が間違っているという奴＝極論β
音楽の敷居を低くしたことに意義がないとでも？馬鹿かおまえは？
音楽っつーのは芸術である前に娯楽なんだよ

362 ：354：02/10/31 10:01 ID:bIR1Y9OP

>>360
別に演奏してくれなくてもいいよ。

351さんの質問に答えただけですが？

363 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:02 ID:???

>>358
ちゃんと読み方わかってんのか？
ダ・カーポとダル・セーニョって読むんだぞ？
まさか、そのままD･C、D･Sって読んでるんじゃないだろうな？

364 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:02 ID:???

>>352
別にブルーハーツは良いと思うよ
コピーしてるアホの話さ

365 ：むーわ！：02/10/31 10:03 ID:RF8LsDkP

正直おまえら音楽が上手い下手じゃないのはわかってるだろ？

366 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:03 ID:???

>>363
読み方は分かってるよ　文字数が少ないのを選んだだけだよ

367 ：むーわ！：02/10/31 10:04 ID:RF8LsDkP

盛り上がってまいりました！
俺は今から昼ご飯食べるわ。

368 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:04 ID:???

ブルーハーツの曲は譜面より音を聴いたほうが伝わる。

369 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:05 ID:???

娯楽用にTAB譜出来たのはわかるが、ギター(特にエレキ)始めたやつって
TABAばっかり読んで、そのままプロになろうって考えてる奴多いからさ。
だから他パートに比べて譜面に対する力が低い奴も多いなと思ってね。
尺に触ったなら謝るよ。すまん。

370 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:05 ID:???

>>361
だから何度も言わすなよ
楽譜読めない、ってほうが明らかに娯楽を楽しむための敷居が高いでしょうが・・・
ハゲだなホント

371 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:05 ID:???

>>357
ソロギターの奏法を学ぶとなるとやっぱTABのが明らかに優れてるでしょ。

372 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:08 ID:???

おいおいお前ら話がずれてるぞ
ＴＡＢはあってもいいよ。そこから入りやすいならそれで良い。
それと音譜読むってのは別の話だよ

373 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:09 ID:???

譜面読めなくてもバンドでやっていく場合たとえプロでも問題ないんじゃない？
自分らの曲ができて強力な持ち曲があれば。

374 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:09 ID:???

>>371
しかし、応用力のないﾔｼは、数字ポジションに直接とらわれてしまって、
わざと難しい弾き方してしまう罠

音符だと自分の好きなポジションで弾けるし、適応力がつくと思われ。

375 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:10 ID:???

譜面より聞いたほうがってのは筋違いだけど、
ロックバンドやってるかぎりは譜面みて弾ける必要性ないから
いいんじゃないかな。でも敷居が低くなった良さとそのままでいい
というのはまた違う議論のような気がする。
いろんな楽器のひととやったり、アレンジしたり、古今のひとの曲
を考えたりと、一生自分の音楽を高めていきたいひとは
勉強しなくてはいけないのは確か。
おれの知り合いのアメリカ人でゲーマーのブルースマンがいるけど、
ソルフェも譜面も普通にできるよ。
自分の音楽を広げて発展させていきたいひとには必要。
普通のバンド活動には必要ない。

376 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:11 ID:???

>>368
>ブルーハーツの曲は譜面より音を聴いたほうが伝わる

キャハハあたりめーじゃん！何言ってんの？！音楽全部そうでしょ

趣味でオーケストラスコア読んだりはするけど、音を聴く楽しみを上回るものじゃない

377 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:12 ID:???

>>373
バンド内で曲作る場合に、メンバーから譜面渡されたらどうする？
いちいち全部弾いて音で聞かせてというのか？
また、メンバーに譜面渡すときはどうするんだ？
打ち込みでデモテープでも作ってみんなこれ耳コピしてとでも言うのか？

そんなならアレンジャーも協力してくれんぞ。

378 ：３７５：02/10/31 10:13 ID:???

ソロギターはＴＡＢがいいって・・
それは一番ありえない答えだとおもう。
各声部の動きが視覚的にわからないとかさ・・致命的（たぶんね）

379 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:15 ID:???

俺が思うに、譜面なんて必要ないって言ってる輩共ってみんなギターやってる奴なんじゃない？

380 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:15 ID:???

>>376
オーケストラの曲は音聴くより譜面見た方が手っ取り早く再現できるだろうが？
ブルーハーツくらいの音並びなら譜面見るより音聴く方が早いはず。

わざわざわめくな。

381 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:15 ID:???

>>374
アルハンブラの思い出って曲があってモイラ厨房のころ
うってるのが５線譜しかなくて何も書いてないから最初１弦の
開放使ってたの。だけどどうも音が流れるような感じが出せなくて
だけどクラギの人達は2弦5フレから入る暗黙の了解みたいのが
あるのかどうか知らないけどだいたいそうだってわかった。
というぐあいにわざと難しい弾きかたしてるのはそれなりの
ニュアンスを出すためだと思うけど。やっぱ頭でっかちになるこたぁないやね。

382 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:16 ID:???

ああ、答えはででるみたい？
他の楽器だったらこんな話題は絶対でないな。

383 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:16 ID:???

だっからさあ！！！！！（笑）
読めれば無視することも出来るって何度もいってんじゃん童貞ハゲども！
選択肢が増えるのがそんなに怖いか？いくじなしども！

384 ：むーわ！：02/10/31 10:17 ID:RF8LsDkP

厨房で終わりたくないなら、楽譜読めとけって話サ！
まあ楽譜読めないプロもいるだろうけどネ！
まあ君たちはあのバックバンドになりたがっているんでしょ？

385 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:17 ID:???

>>378
君はすでにプロ？
仕事も来るの？
プロであり、かつそういう考えで障害もなく
乗り越えていけるなら納得できるが、まだ目指してる程度で
言ってるんなら説得力ないよ。

386 ：むーわ！：02/10/31 10:18 ID:RF8LsDkP

つーかギター厨多すぎ
おまえら一回他の楽器かじって来い
いつでも俺は相手してやっから国立にやってこいや

387 ：373：02/10/31 10:19 ID:???

>>377
他のバンドの事情は知らないけどうちのバンドでは譜面を使うメンバーいない。
メンバーそろってスタジオ入りしてジャムりながらしあげている。
こういうバンドもあるという一例です。

388 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:19 ID:???

>>381
あの曲は１弦で弾く人もいるよ。うん。
楽譜が読めればそういう自由もある。ＴＡＢにはなし

389 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:19 ID:???

譜面ってまあずっとやるもんだけど、
最初のとっかかりは数年だろ。
それくらいやれよ。音きちんとだすのに何年もかかる楽器もあるのに。

390 ：むーわ！：02/10/31 10:21 ID:RF8LsDkP

まだまだだね…

391 ：むーわ！：02/10/31 10:22 ID:RF8LsDkP

400とったやつは俺の忠実なる下僕
400とったやつは奴隷

392 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:22 ID:???

ギター馬鹿ばっか。ギターって馬鹿多いよね。ピアノのようなメソッドが確立していないせいだけど。
俺もギタリスト。でもピアノも弾く

393 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:22 ID:???

むーわ！様
むーわ！様
むーわ！様

394 ：むーわ！：02/10/31 10:23 ID:RF8LsDkP

そろそろ俺の信者とアンチの対決が始まるな…
フッ

395 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:23 ID:???

バカで上等

396 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:23 ID:???

どうせ仲間同士でバンド組んでやっていくってやつらどもは、
パンク・コア系の腐れバンドでも作って低路線でやっていくんでしょーよ。
そうなら放っておくよ。インディーズで構わないなら知らんが事務所に契約すんなら
レベルくら挙げておけよ。弾ければいいって世界じゃないからな。
言っておくけど、日本の若手ロックバンドやコミックバンドの大半は
TV出演では弾かないし、レコーディングはスタジオミュージシャンにやらせてるんだからな。
ひどい場合にはライブも全てバックに任せてる奴らもいる。
全て真面目にやってるバンドもいるが。
あ、裏事情喋っちまった・・・

397 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:25 ID:???

お前ら、学校やら職場やらへ逝けよ。。

398 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:25 ID:???

楽譜のカンする知識、読み方が載っているおすすめのサイトってありませんか？

399 ：むーわ！：02/10/31 10:25 ID:RF8LsDkP

　　　　_、_　　
　　（　,_ﾉ` ）　　　n　終わらない396の愚かな螺旋…　　
　￣　　　＼　　（ E）　　　　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　

400 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:25 ID:???

むーわ！様

401 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:25 ID:???

>>394
お前２ちゃん色に染まりすぎ（ｗ
ギャクの感じとか字面とか全てが２ちゃん

402 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:26 ID:???

譜面が無いとなにも弾けないギタリストになりたいのか？
譜面が無くても弾けるギタリストになりたいのか？

俺は当然後者だよ。
最終的に頼りになるのは耳だよ。

403 ：３７８：02/10/31 10:26 ID:???

声部の動きぐらいでプロうんぬんなんてね。
クラの基礎一年でもやってればみんな知ってる。
アーティキュレーションも、曲の構造もハーモニーも
フワリも一発でわかる譜面がソロギターの追及には必要。
あたりまえ。
３８５は大丈夫か。

404 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:27 ID:???

>>397
じゃ、お前、俺に仕事よこせよ。

405 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:27 ID:???

ホントにギター厨房多いですな(;´Д｀)
と言ってるおいらもギター厨。
まぁおいらの場合はバンドも組む気ないし、プロになる気もない。
完全に個人趣味でやってるだけだし。

406 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:27 ID:???

ばかみたい。
譜面で弾けるエレキのひとはだいたい譜面ないときも強いよ。
なんでかわからない？

407 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:28 ID:???

>>402
だから過去レス読めって。
お前のようなハゲがウヨウヨさ！

408 ：むーわ！：02/10/31 10:29 ID:RF8LsDkP

402も真実だけどな。まあ譜面渡されても弾けるやつになってみようぜﾒﾒﾒﾒ

409 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:30 ID:???

>>402
海外の大物ギタリスト見てみ。
彼らは楽譜なくてもすごくアドリブ効くしセンスあるぞ。
しかし譜面は完璧だよ。
全く譜面読めなくても、耳だけでやっていけるというのは
すごくいい耳の持ち主のジェフベックとかだけだな。

410 ：むーわ！：02/10/31 10:30 ID:RF8LsDkP

405
趣味があるだけおまえは幸せかもな
未来もないけどな

411 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:31 ID:???

譜面に頼るくせのついている奴は大抵演奏に個性が無いんだよ。

譜面は頼るものじゃなくて利用するもの。

412 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:31 ID:???

自分のやりたい自分の好きな曲ばっかり自慢げに弾いていて
いざ譜面渡されて縮こまる>>402がいるスレはここですか？

413 ：むーわ！：02/10/31 10:32 ID:RF8LsDkP

411
東大受かってから大学を批判したいよな

414 ：むーわ！：02/10/31 10:33 ID:RF8LsDkP

　　　　_、_　　
　　（　,_ﾉ` ）　　　n　396は嘘800　　
　￣　　　＼　　（ E）　　　　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　

415 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:33 ID:???

>>411
????　ばーか！
その利用ってのが出来ないハゲどもの話をしてんだろ！！！

416 ：405：02/10/31 10:35 ID:???

>>410
そりゃあ、おいらは今から将来を見つけていくって時期だし(と言っても厨・工房じゃないよん)。
というのに、そんな大切な時期に2ｃｈでﾏﾀｰﾘしてるおいらって、、、(;´Д｀)
まぁここ読んでたらギター趣味程度で正解かなって気持ち強まりました。
真面目に将来見つけて励みたいと思います。

417 ：402：02/10/31 10:35 ID:???

バカみたい。

自分のやりたい曲だけやっていればいいじゃん。
俺は人に渡された譜面なんて弾かないよ。

俺は何でもできるわけじゃないけど自分の曲なら誰よりもうまく表現できるからそれでいいのさ。

418 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:35 ID:???

大事なのは演奏すること　譜面は大事だけどその次

419 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:35 ID:???

結局、いろいろ理由つけて、音楽のコミュニケーション手段を
勉強しない奴の本当の理由は

「学校の勉強みたいだから・・・」

ってことじゃないのかな。

420 ：むーわ！：02/10/31 10:35 ID:RF8LsDkP

401
俺は２ちゃんねらであるまえに社会に生きる一個人として自立して自律している
おまえらとは核が違う…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

421 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:36 ID:???

＞４１１
「頼る」「頼らない」と「読める」「読めない」は別だろ？

422 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:36 ID:???

読めねえやつ。そんなにホームレスになりてえかぁ。
おーそーか。好きにしろぉ。

423 ：むーわ！：02/10/31 10:36 ID:RF8LsDkP

417
なら他人の生き方を否定する必要も他人の生き方を気にする必要はない
速やかに去りたまえ

424 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:37 ID:???

おまえらまだわめいてたの？

425 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:38 ID:???

譜面ってさ
誰でも（ちょっとなれれば）読めるように書いてあるんじゃないの？

426 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:38 ID:???

>>414
いや、レコーディングは本人達がしてないというバンドは多いんだって！マジ。
ボーカル以外ね。

ぞねとかは紛れもなく事実。まぁあれはミュージシャンに入らない部類だが。
他にヴィジュアル系の一部とか。

427 ：むーわ！：02/10/31 10:38 ID:RF8LsDkP

今流行りは三線譜

428 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:38 ID:???

朝からご苦労なこった

429 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:38 ID:???

>>420
いや！お前は２ちゃんでしか生きてない（笑）
それが丸見え（ｗ

430 ：むーわ！：02/10/31 10:39 ID:RF8LsDkP

ブランキーはカスミュージシャン
ナンバーガールやDMBQはそんなことしねーよ

431 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:40 ID:???

譜面は道路標識

432 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:40 ID:???

402は救いようがないな。
自分の創作を深めるために譜面はあるんだよ。
弾かないじゃなくて弾けないだろ！タワケ。
それじゃすぐ音楽的にも限界くるよ

433 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:40 ID:???

モイラは工房の頃専門学校の体験入学で
いきなり譜面渡された。キーがほとんどやらないＢ♭でリフと
オブリに音符が書いてあってソロはアドリブしろって書いてあったけど
何とかできたぞ。その譜面が字がきたねえのなんので・・・

434 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:41 ID:???

譜面の勉強する間があったらメイクやステージングの研究をしろってことか？

435 ：むーわ！：02/10/31 10:41 ID:RF8LsDkP

>>420
ﾌｯ…。君子たるもの君のような愚者からも学ぶものがある…
この世には　本当に煮ても焼いても食えぬヤツがいる！・・・と言うことだ！

436 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:43 ID:???

>>417
お前は例えばどんなミュージシャンを目指している？
譜面はクラシックや、スタジオ・サポートミュージシャンだけの世界のものって思ってないか？
まぁ、譜面書かないならバンド組んで何年か絶ってデビュー曲やろうと思ってもできないよ。
人間はやはり記憶力に限界あるから譜面はそういう面でも必要だしな。
もしかしてそういう時は市販の自分達のスコアでも買うのか？ｗ

437 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:44 ID:???

402だけどさ、俺は譜面に頼らないとどうにもならないややこしい曲をわざわざやる必要はないと思っているんだよね。
俺だって譜面がまったくわからないわけじゃないよ。
ただね、そういうテクニカルなことよりもっと大切な事があるのに
それを忘れている奴が多いのが残念だよ。

438 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:44 ID:???

むーわ！のスレ立てるか？！２ちゃん中毒者むーわ！（ｗ

古橋に次ぐ名スレ誕生

439 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:44 ID:???

てかみんな楽譜書くのどれだけ速いんだ?

440 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:45 ID:???

>>437!=>>402だと思われる。

441 ：むーわ！：02/10/31 10:45 ID:RF8LsDkP

438スレ立てる度胸もないくせになめんじゃねえ

442 ：むーわ！：02/10/31 10:46 ID:RF8LsDkP

マンコ書いてるじゃねえかシネ死ねミサイル

443 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:46 ID:???

>>433
俺も専門行ってたよ。俺も中退したけど、気持ちはわかる。
本当に入って半年でやめていくやつは多いよね。
俺は休みがちになったから2年目でやめたけど。
学校のセミナー行かずに入ったから、想像と違ったし、かなり授業内容のレベル高くて
ついていけなかったんだよね。
んでやめた。今は実家をついで彼女もできて頑張っている。

444 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:46 ID:???

ｽﾞｻﾞｰｯ!

445 ：402：02/10/31 10:47 ID:???

>>436
音符がかき込まれてなくてもコード進行とリピートやら何やらがあれば、何とかなるってもんだよ。
それに俺はアドリブ重視のプレイヤーでアドリブ重視のバンドやっているんだよ。
ライブごとに演奏が変わるのも当然って感じでね。

446 ：むーわ！：02/10/31 10:47 ID:RF8LsDkP

４３６
スーパーカーナカコーは自分のスコアに
これで完コピできますっていっていた。多分本当だろう。
やつは下手だが嫌いじゃないアーチャーだ

447 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:47 ID:???

包茎むーわ！

448 ：むーわ！：02/10/31 10:48 ID:RF8LsDkP

４４５
おまえもう駄目駄目駄目駄目駄目無駄無駄無駄無駄ァッツッツ

449 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:48 ID:???

楽譜・理論派の人達に聴きたいんだけど、
もしあなたの好きな曲が、楽譜も読めない
音楽的な教育を受けずに育った人の曲と知ったら
否定するんでしょうか？音符読めないのは音符の
読める小学生にも劣ってるんでしょ？
そういう劣ったミュージシャンの曲を好きになるなんて
矛盾してるじゃないですか。

450 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:48 ID:???

>>441
俺が立ててあげよっか？希望なら本当に立ててもいいよ。

451 ：むーわ！：02/10/31 10:48 ID:RF8LsDkP

ふん貴様らとは違う
生まれたときからズルズルだ

452 ：むーわ！：02/10/31 10:49 ID:RF8LsDkP

450
なんだかんだいってホスト規制されてるに350万ワット

453 ：450：02/10/31 10:50 ID:???

>>441
すまん、よく読んでなかった。
むーあのためのスレかと思ったらむーあ中傷スレだったか。
すまん、俺には立てられないよ。
本当にすまん。

454 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:50 ID:???

>>443
たしかに最初きついかもねー。
ポーンて鍵盤の音出してわからねーよー！とかいってるやつばっかなのに
最初の授業でシンコペの入った読譜やらされてたもん。
先生もきまって高圧的だしね（勧誘に成功した後は）
教則ビデオにでてる先生とかいて感動した。うわー生で動いてるよって。
ってこんなことどうでもいいか。

455 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:50 ID:???

バンドスコアの後ろに載ってるような読譜の知識だけじゃ
全然だめ？

456 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:51 ID:???

>>450
よっしゃ！！！（ｗ

でももう少しここで遊びたいな（笑）
何だかんだ言ってもむーわ！って読める派でしょ？違うの？

457 ：402：02/10/31 10:52 ID:???

>>455
全然オッケーだよ。
わざわざ譜面の勉強する暇があったら、アドリブを追求してみる方が面白いよ。

458 ：むーわ！：02/10/31 10:52 ID:RF8LsDkP

449は445なんだが
楽譜を読めない奴らをあげておこう

ジミヘン　美空ひばり　カートコバーン　ジョンレノン　
Hide　アンチャング　ジェフベック　以下

459 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:53 ID:???

>>456
だからむーわは凄いんだってば。
あのうｐされた鍵盤とギターの超高速エコノミーのユニゾンには感動した。

460 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:53 ID:???

俺そこで講師やってるって噂（ｗ

461 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:54 ID:???

アイアンメイデンもメンバー全員譜面読めない。

462 ：むーわ！：02/10/31 10:54 ID:RF8LsDkP

俺は楽譜読めるし一応クラやジャズも噛んでいる
だが確かにステレオタイプのウマさを持った奴はいる
どっちの話も説得力が皆無なわけではないのだ
俺は建設的かつ良心的に貴様らのホストをしてあげているのだ

463 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:54 ID:???

４４９は全然ずれてるYo

子どもの絵に感動してもいいが、それと画家がデッサンしなくていいか
というと違うだろ。

464 ：むーわ！：02/10/31 10:55 ID:RF8LsDkP

500とったやつは俺のホームページ教えてやる

465 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:55 ID:???

譜面読める奴はその分作詞ができないよね。

466 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 10:55 ID:???

500！！

467 ：むーわ！：02/10/31 10:56 ID:RF8LsDkP

４６５はアボリジニー

468 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:56 ID:???

いやさ・・・
譜面読めないアーティストの作品が世にでるまでに
なんにんものアレンジャーの手が加わってるでしょ。
天才以外は譜面読めよ。

469 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:56 ID:???

>>457
だからアドリブの追求する時も音符よめればスケールの解析も速いでしょ。
そっから感情入れてくわけだから、近道した方がいいよ

470 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:58 ID:???

たとえば初期の長渕剛はＣＤではアレンジャー通しているけど、
ライブでは自分のギターだけでの弾き語りやってた。

譜面できなくても曲を作ってライブをやれるということだよ。

471 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:58 ID:???

４６５はしょうもない。笑うしかないゴホホホホ

472 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 10:58 ID:???

譜面：
１．別に知らなくても音楽はできるが知っといても損のないもの

２．読めない人、使えない人には邪魔者扱いされる割に広く普及している音楽コミュニケーションの一手段

473 ：443：02/10/31 10:59 ID:???

>>454
そうそう。ある程度は学校入る前に理論書とか買い込んで独学してたんだけど、
学校入ったら授業のペース早いし、実技ではオルタネイトがなってないだの、
学校ではTAB譜使いませんだの、はいこれ弾いてねコードの所見。開放は使っちゃだめだよ。
とか最初の時期はコードばっかりでソロは決められたスケール内でのアドリブなど。
アンプはもちろん直でクリーンね。
もっと技術的な事教えてもらったり、バンド組まされて楽しくやっていけるんだと思ってたのに
全く違ったかな。グループレッスンなんて90分間メトロノーム流しながら団体で生音で
スケール練習。地獄だったよ、眠さとの格闘もあったし。

まぁわずかな間だったけど入る前よりはうんと実力ついたと思う。

474 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:00 ID:???

402や465はわざとああいうキャラを演じているということにそろそろ気づこうよ

475 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:00 ID:???

アンチ譜面はなんか説得力ないな
ここらでガツンと。アドリブ主体のバンドだから必要ないとかさ
スケール追えても譜面よめないのはやばいだろ。おい

コードは形でおぼえてますってやつのインプロはききたくないな（w

476 ：むーわ！：02/10/31 11:00 ID:RF8LsDkP

専門いったやつでまともな奴はいないこれ統計的事実

477 ：むーわ！：02/10/31 11:01 ID:RF8LsDkP

変則チューニングにこそ未来がある

478 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:01 ID:???

>>474
ゴホホホホホホ

479 ：むーわ！：02/10/31 11:01 ID:RF8LsDkP

ｱｰﾄﾘﾝｾﾞｲをミロ
ジムオルークヲスコーピポン

480 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:02 ID:???

むーあ！お前うPすれよ。
そんなに凄いなら音で黙らせてみろ。
ただし、どっかの誰かのファイル持って来て
うPしたら訴えるからな。

481 ：むーわ！：02/10/31 11:02 ID:RF8LsDkP

ガガガガガガガガガガー
ノイズ発生ただいまS反応とM反応がともに覚醒いたしました

482 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:03 ID:???

カレーヌードルはちょっとお湯少な目にする。
濃い－よ。ウメ－よ。

483 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:03 ID:???

「ものすごい勢いでむーあ！がわめくすれ」
はココですか？

484 ：むーわ！：02/10/31 11:03 ID:RF8LsDkP

シーフードヌードルは糞便所の排水以下

485 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:04 ID:???

402と465はネタだね

486 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:04 ID:???

>>482
成人病のもとｲｸﾅｲ
ちゃんとお湯線まで入れる

487 ：むーわ！：02/10/31 11:05 ID:RF8LsDkP

「むーわ！だ…
二度と間違えるな!
　　　　・・・・
私の名はむーわ！というんだ!
むーあ！でもむーでもない!」

488 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:05 ID:???

ジムオルーク最高アートリンゼイも
シガーロスも

でも読めないで吠えるやつはやっぱハゲ

で、むーわ！は悪い奴じゃないらしいね（ｗ
趣味がやたら俺と合う（ｗ

489 ：むーわ！：02/10/31 11:05 ID:RF8LsDkP

馬鹿かマンコ
摂取する塩分の量はかわらﾈｴﾖ死ね

490 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:06 ID:???

470もイタイな
そんなの当たり前だろ。アホ

491 ：443：02/10/31 11:06 ID:???

>>476
そうかもね。

専門入る前にもそういうのここで読んだことあるけど、
実際入ってみて実感した。
まぁ、学校内でトップの人達はマシだけど。
俺を含めて他の同期生はほとんど落ちこぼれ。
だけど、それなりに夢抱えて頑張っていたなぁ。

やっぱバークリー入れるくらいの勢いじゃなきゃね

492 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:06 ID:???

>475 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:00 ID:???
>アンチ譜面はなんか説得力ないな
>ここらでガツンと。アドリブ主体のバンドだから必要ないとかさ
>スケール追えても譜面よめないのはやばいだろ。おい
>
>
>
>コードは形でおぼえてますってやつのインプロはききたくないな（w

それでも熱い演奏する奴だっているぜ。
そうやって音聴く前に先入観もつのはやめようよ。

493 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:07 ID:???

いや、やっぱカレーヌードルはお湯８分目
成人病上等！オレ譜面読めるし！！

494 ：むーわ！：02/10/31 11:07 ID:RF8LsDkP

煽りだつられるな

495 ：むーわ！：02/10/31 11:08 ID:RF8LsDkP

シガーロス（）CCCDだぜ痛い…

496 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:08 ID:???

むーあ！
むーあ！
むーあ！
むーあ！
むーあ！
むーあ！
むーあ！
むーあ！
むーあ！
むーあ！

497 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:09 ID:???

バークリーなら先生
ミックグットリックもジョースタンプもフージョンスキーも
選べるからね。

498 ：むーわ！：02/10/31 11:09 ID:RF8LsDkP

誰もジョジョネタにはきづかないか…

499 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:09 ID:???

>>489
癖がつくんだよ、ボクサーの食事も薄味だ。
血がどろどろになってプッツンして譜面読めなくなっても知らないぞ

500 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:09 ID:???

500

501 ：むーわ！：02/10/31 11:10 ID:RF8LsDkP

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035950085/l50
むーわ！ ←が(略
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1034685525/l50
むーわ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032448959/l50

502 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:10 ID:???

買えよ！買えって！！むーわ！！

503 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:10 ID:???

むーあ！さあ教えてくれ!
ホムペを！

504 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:10 ID:???

５００！

505 ：むーわ！：02/10/31 11:11 ID:RF8LsDkP

切なくMXこれ最高だぜ
貴様ら通報したいならしろ

506 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:11 ID:???

凄い荒れようだ…
もう感情論しかないよ

むーわ！今すぐ氏ね

507 ：むーわ！：02/10/31 11:11 ID:RF8LsDkP

ステアドヲサラシタマエ

508 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:11 ID:???

むーあ！ファンが集まるすれはココですか？

509 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:12 ID:???

大物で譜面読めないってアーティストは天才か、すごく耳がいいか、
あとは本当は読めるんだが、わざと読めないって言ってたりね。
ヴォーカルｵﾝﾘｰは譜面読めなくともいけるかもしれない。
だが、楽器は違うよ。
ギターもベースやドラムなとと同じ、あくまでリズム隊なのだにょ。
リズム隊だけはしっかりしてなくちゃね。
びろ～ん。

510 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:12 ID:???

譜面が完璧に読めるようになるまでバンドやるなってか？
そりゃないよ

511 ：むーわ！：02/10/31 11:12 ID:RF8LsDkP

>>506 >>506 >>506 >>506 >>506>>>506

君のレスを一般に感情論と定義しているのだよ

512 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:13 ID:???

やっぱむーあ！だろ
っていうのはココですか？

513 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:13 ID:???

ささ、うPすれ！むーあ！
むーあ！むーあ！むーあ！

514 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:13 ID:???

>>499
プッツン、ってひさびで聞いた（ｗ
君いくつ？３０くらい？

515 ：むーわ！：02/10/31 11:13 ID:RF8LsDkP

510

やればいいじゃないか。小さな恋のうたでもやっとけ。
ほーらーーーーーーー

516 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:14 ID:???

タブ譜は算数、譜面は数学って感じがする。

517 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:14 ID:???

だいたい真面目に語ってたのに・・・
>>402が登場して依頼荒れたな。
まぁ>>402が登場しても最初のうちは真面目だったが、
もう完全に荒れてる。
もうだめぽ、、、

518 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:15 ID:LK40UUs/

むーわ！をアク禁にしようのスレはここですか？
勃ちましたか？

519 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:15 ID:???

俺マイブラ嫌い。ドラムがへナチョコ。
ソニックユース！！！！！！！！！！！！！

520 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　むーわむーわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　むーわむーわむーわ！
　むーわ～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

521 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:16 ID:???

てかそもそもここネタスレでしょ？

522 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:17 ID:???

ケビンむーあの画像でもUPしとけ、むーあ！
ゲイリーむーあでもいいぞ。むーあ！

523 ：むーわ！：02/10/31 11:17 ID:RF8LsDkP

ケビン太ったしな
だがおまえはきっと新譜が出たら買うに違いない

俺は一度もアク禁されたことはない

524 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:17 ID:???

そろそろ戻そうよ

ていうか、読めない奴土下座すんの？？それなら終わりだけど

525 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:18 ID:???

>>402
に本当に才能あったなら譜面必要ないかもね。
だが、>>402は残念ながら才能ないのだにょ。
だから努力しかないのだっぺ。
一流になりたいならな。
それでも譜面いらないって言ってるならせいぜい君は小さな恋のうた止まりだ。
ほーらーーーーーー

526 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:19 ID:???

ヴィニームーアではダメでつか？

527 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:20 ID:???

「包茎ハゲの恋の歌」カップリング「ホームレス・ラヴ」

528 ：むーわ！：02/10/31 11:21 ID:RF8LsDkP

流行のヘアースタイル　流行の服をきて町を歩く　ディスコでおどる　海や山へ恋人同士つれだってスポーツカーでぶっとばす　何事もあさくかるく　
すべてシャレでながしてしまい　マジになったらそれこそダサい　はたしてそれが青春を楽しんでいるってことなのかな　
逆に自分本来のものをなにひとつもたず流行というものにながされて　青春を浪費しているだけなんじゃないかな．．．
だけどオレたちはちがうんだよ！この広い大宇宙の中のひとつの生命としていつも心の小宇宙は燃焼しているのだから　だれかがつくりあげた流行にのせられて生きているよりよほど充実しているんだよ　

529 ：2chﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞver2.5：02/10/31 11:22 ID:???

【むーわ！】
IQ: 42
病名:ｲｿｷｿﾀﾑｼ
　　淋病
出身地:さいたま某部落
特長:知恵遅れ
趣味:PCの仕事を自慢する事
特技:句読点を理解できない
将来の夢:宅間になる事
種別:童貞、右チン
秘密:実は引きこもり
悩み:何故か友達ができない

530 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:22 ID:???

よかったー！読めない奴ら認めてくれたよ自分のハゲっぷりを（ｗ
最初からみんな分かってたんだね♪

531 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:23 ID:???

むーわ女ですけど

532 ：402：02/10/31 11:23 ID:???

>>525
どうも。402です。

俺は別に一流になろうとかなんでもできるようになろうとしているんじゃなくて
自己表現のための音楽をやろうとしているだけ。
臭いいい方をさせてもらうならば「ナンバーワンじゃなくてオンリーワン」になりたいんだよ。

俺は誰とも競争していない。

「譜面は絶対に必要ない」なんていっていない。
必要なやつは使えばいい。

だけどね、このスレ見ていると頭ごなしに譜面！譜面！譜面！って…。
それでは面白い音楽なんて生まれないよ。

533 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:25 ID:???

>>532
言葉はｲｲからそいつらを音で諭してみてくれ
これは煽りでもなんでもないぞ

534 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:25 ID:???

童貞、右チンの他に包茎が抜けてるって！！！！

535 ：むーわ！：02/10/31 11:26 ID:RF8LsDkP

IQ: ゲームなら600を超える
病名:最近ちょいと風邪をひいた
出身地:京都だ…
特長: 最近髪の色を黒に戻した
趣味: アルペジエーター耳コピ
特技:幻想即興
将来の夢:尊厳と経済力のある父親になることだ
種別:モンゴロイド
秘密: 最近JCが嫌いじゃない
悩み:東京はビル風がひどい

536 ：むーわ！：02/10/31 11:28 ID:RF8LsDkP

フッフッフ

537 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:28 ID:???

ピアノやってて幻想即興が特技かよ
ﾌﾟｯ

538 ：むーわ！：02/10/31 11:29 ID:RF8LsDkP

幻想即興曲とはいっていない
幻想即興が特技なのさ
RPGの必殺技っぽくてかっこいいだろ？

539 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:29 ID:???

＞＞５３２
譜面いらねえ、って馬鹿が騒ぐから「譜面！！」って言わざるを得ないわけでしょ

読める人間にとっては譜面なんて日常的すぎて、自慢したり威張ったりするもんじゃない

お前らのせいだよ

540 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:29 ID:3sDIsNvc

>>535そういう乗ってくる所だけは認めてやる。

541 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:29 ID:???

>>532
オンリーワンだって(プ

じゃあ、お前の音で本当に人が感動するかな？
自分達のやりたい事をやるってのはただの自己満足だぞ。
自己表現なら趣味で終わらせてもいいだろ？
表に出る、プロになる必要があるのか？
今、宇宙上でお前は一番うんこだぞ。

542 ：むーわ！：02/10/31 11:29 ID:RF8LsDkP

ショパンは左手のアルペジオが特徴だ
あれはニュアンスを出せずにただ弾いているやつが多すぎる
カスが！

543 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:30 ID:???

このスレ今度テスト付けようよ。読譜テストとかさ、ID出して。
偉そうなこと言ってるヤツは音も出せよ！そんで納得させないと。

特に絶対うｐしろよ！むーわ！
…て、
これもう戸田美智也の件みたいに本人じゃないパターン？？？

544 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:30 ID:???

包茎むーわ！

545 ：むーわ！：02/10/31 11:31 ID:RF8LsDkP

絶倫むーわ！

546 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:31 ID:???

むーわ！＝(･∀･) ◆bkMANKOXIE

ですか？

547 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:31 ID:???

人のせいにするなよ539

譜面の読めない奴とコミュニケーションする機会があったら、
譜面が読めないという欠点じゃなくて長所を見てやりなよ。

548 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:32 ID:qIa+1lz6

549 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:32 ID:???

＞＞５４３
いいから読め。包茎

550 ：むーわ！：02/10/31 11:32 ID:RF8LsDkP

あたりまえだ
今更気付いたのか
ちなみに俺はﾏｿｿｿだからな

551 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:32 ID:???

このスレのむーわ！が来てからつまらなくなったよ～　＞＜
みんな帰ってきてよ～
無視すればいいんだから～

552 ：むーわ！：02/10/31 11:33 ID:RF8LsDkP

責任転嫁はやめようぜ…
俺はちゃんとレスもしている

553 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:33 ID:???

＞＞５４７
あれ？お前ネタじゃなかったの？
じゃあお前も包茎だ
臭すぎ

554 ：むーわ！：02/10/31 11:33 ID:RF8LsDkP

このカミソリのごとき速レス。

555 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:34 ID:???

じゃ課題だすか？っつっても環境がないなんていうんだろうし

556 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:34 ID:???

なんで、読もうとしない、だけの怠慢が長所だ？

557 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:34 ID:???

>>552
スレタイや流れを無視した無意味なレスをね（苦笑

558 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:35 ID:???

>>541
まず、全ての人間が納得するような音楽なんて存在しない。
それはわかるよね？

それなら自分が本当に気に入る事の音楽をやるしかない。
他人のご機嫌取りしたり、他の奴のセンスを取り入れたりするような妥協なんてしたくない。
当然じゃん。
例え大衆的じゃない音楽性だとしてもオナニーといわれても別に気にしないよ。

559 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:36 ID:???

俺の立てたスレにむーわ！が来ませんように（どきどき

560 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:36 ID:???

たしかに、むーわ！来てから終ったな。さすがにやる事包茎だわ

561 ：むーわ！：02/10/31 11:38 ID:RF8LsDkP

まあいちおういっておく
音大生の一部に楽譜や不出来な絶対音感のために
音楽との接し方や日常生活に支障をきたす奴は
少数ではあるがいないわけではないわけでもないというわけでもないが
音楽を嗜むのに読譜力はあったほうがいい
別にない奴を否定はしない　カスだけど
だがおまえらがスタジオミュージシャンやバックバンドになりたいなら
必要だろうな　その程度　感性が一番大事なのは大前提
だが楽譜が読めても感性は損なわれんよ
むしろ磨かれる

562 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:38 ID:LK40UUs/

むーわ！＝ﾏｿｿｿ＝(・∀・)＝もんもん

563 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:39 ID:???

月並みな表現だけどさ、
音楽って「音を楽しむ」って書くんだよ。

楽しみ方は人それぞれなんだからさいちいち「読めないなら～どまりだ」とか言わないで欲しいね。

俺は譜面はある程度しか読めないけどそれでも充分楽しんでいる。

564 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:39 ID:???

>>551
君は知らないようだが、むーわ！が来たら一時避難するの
いなくなったら再開するから、それまで待ってて

565 ：むーわ！：02/10/31 11:40 ID:RF8LsDkP

>>558
まあ最低でもボアダムスぐらいの壊れっぷりがないと無駄無駄

566 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:40 ID:???

>562風来のシレソもな。
あとおくやんも

567 ：むーわ！：02/10/31 11:41 ID:RF8LsDkP

俺はさしあたってＦＦでいう「シン」のようなものか

568 ：むーわ！：02/10/31 11:42 ID:RF8LsDkP

ﾏｿｿｿは死ね
あの偽善っぷりが気に医らねえ
もんもんなんてしらねえ
マンコ臭い
シレソ様＝ミノール＝身障

569 ：558：02/10/31 11:42 ID:???

>>565
俺が言っている事が全然理解できていないようだね。
他の人間のやっている音楽を無駄なんて言う権利は誰にもないよ。

570 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:44 ID:???

＞＞５６３
楽しんでるならいいじゃん。去れよ。

571 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:44 ID:???

どうせ名前しか知らないくせにボアの名前出さないでくれ。

572 ：むーわ！：02/10/31 11:44 ID:RF8LsDkP

じゃあ　オリジナリティがないと思います…。
レスからしか推測できないけど、
あなたの心は開放されていないもの…。

573 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:46 ID:???

>>558
あっそ。
じゃあ自分達が満足する音楽でも地道にこっそりやっておきなさいってこった。
誰も君の音楽は聞かないからさ。
最初っから素直に「僕は譜面なんて読めない屁たれですけれど気の知れてる友人達と
地道に自分達のバンドを楽しんでいきます」
とでも言え。
なんか言い方紛らわしいんだよ、このてっぺん禿げ！

574 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:46 ID:???

＞＞５６９
お前の音楽無駄！電力の無駄。資源の無駄。頭髪の無駄。ぷぷっ

575 ：むーわ！：02/10/31 11:46 ID:RF8LsDkP

ﾊｧ？ボアダムスをふぁｓｓｙｏ－ｎｎで聴く奴はゲロ
今年のフジぐらいはみてから煽ってくれよ

576 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:46 ID:OKbgfX1L

>572よし、お前はこれから尊敬語で話せ

577 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:47 ID:???

加藤純です。なんですかね～ホッ！ホッ！ホッ！

578 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:48 ID:???

>>575
フジ・・・・。・・・・・・・。

579 ：むーわ！：02/10/31 11:49 ID:RF8LsDkP

拒否します。
あなたたちにコミュニケートする能力が欠落しているから
わたしもそれに倣っただけ。
ＤＯ　ＩＮ　ＲＯＭＥ　ＡＳ　Ａ　ＲＯＭＭＡＮＳ　ＤＯです。

580 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:49 ID:???

＞＞５７６
頭髪の無駄

581 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:49 ID:???

「譜面を読めないへたれ」とか
譜面を読めるからって譜面を読めない者を一段階下に見るような発言はやめようよ。

誰かの例を挙げるまでもなく譜面なんか知らなくてもいい音楽やっている人だっているんだし。

582 ：むーわ！：02/10/31 11:50 ID:RF8LsDkP

そうだね。
あなたがへたれなだけ。

583 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:51 ID:???

きっとそんなむーわがいなくなるとここの連中寂しがるんだろうなあ
引きこもりども（ｗ

584 ：むーわ！：02/10/31 11:52 ID:RF8LsDkP

自演と疑われるからできうるならばＩＤを出していただきたいです。

585 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:52 ID:???

>>579
>Ａ　ＲＯＭＭＡＮＳ
あははは

586 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:52 ID:???

何度でもいってやる
楽譜読めないやつはへタレへタレへタレ

587 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:53 ID:???

>>581
それは譜面読めないが、いい音楽作ってるから許されるの。
カス音楽だと業界では相手にされないYO！
それにも耐えれるなら構わんけど。
絶対にそれだけじゃ食っていけんから副職見つけろよ。
あと、育毛剤つけろよ

588 ：むーわ！：02/10/31 11:54 ID:RF8LsDkP

あははは。釣られ…いや、theだよね。気付く人がいたんだ。

589 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:54 ID:???

読めない奴、俺様の１段も２段も下！
はやくあやまれ！いそげ！！手遅れになるまえに！！！

590 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:55 ID:???

お前はもうすでに死んでいる (髪が)

591 ：むーわ！：02/10/31 11:57 ID:RF8LsDkP

ハゲの人より太った方のほうが苦手です。
でも、コンプレックスを克服した人って素敵だと思う。

592 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:57 ID:d73bgEd4

５９０
いそげいそげ！！！！！

593 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:57 ID:???

ＤＯ　ＩＮ　ＲＯＭＥ　ＡＳ　Ａ　ＲＯＭＭＡＮＳ　ＤＯ
郷に逝っては郷に従えっていいたいのでしょうが
ただしくはWhen in Rome.Do as a Rommans doでつ。

594 ：(･∀･) ◆bkMANKOXIE ：02/10/31 11:58 ID:???

こっちまで釣られちまったじゃねえかヴォケ！

595 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 11:59 ID:d73bgEd4

うーむ！ハゲよりデブだな許せねーのは！
じゃあ、読めないやつデーブ！！！！くせーんだよ！！！

596 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:00 ID:???

>>592
何をいそぐのか知らんがｽﾏｿ

これでいいか？

597 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:00 ID:???

じゃあ、業界に相手にしてもらえるよう必死に譜面に頼って生きていれば？
他人のご機嫌取りに必死な奴の音楽なんて誰も聴かないだろうから。

598 ：むーわ！：02/10/31 12:01 ID:RF8LsDkP

600をゲットした人に画像プレゼント

599 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:01 ID:???

600なんてどうでもいいけど

600 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:02 ID:d73bgEd4

さすがに飽きてきた。まあ元気でねみんな。夜にでも会おう！！
むーわ！ってずっといるのかな？？驚異的なヒマっぷりだな（ｗ

601 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:03 ID:???

結論出てるスレが６００近くまで伸びるとは・・・。
みんな騒ぎたいだけなんだね。
その意味ではむーわは貢献してる。
>>1さんも満足だね。

602 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:04 ID:???

俺も402のキャラクターを演じるのに飽きてきたから落ちるね。
面白かった。

譜面は手段のひとつにすぎないってことはみんなわかっているよね？

603 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:05 ID:???

>>597
こいつはほとんど知的障害者だね

604 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:05 ID:???

>>602
それが結論か・・・。ｶﾞｶｰﾘ

605 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:07 ID:???

読めるの基準はこんなもんか？
全、２分、４分、８分、16分、３連の音符と休符を読めて、
ト音記号とヘ音記号のグリグリがどの音を示しているかわ
かって、線と線をまたぐのが三度の変化だとわかる。
あと、記号はタイ、スラー、スタッカートくらいが読めれ
ばいい。

この程度わかってりゃ十分。とりあえず読めている。
見た瞬間に和声が全部解るとかは後々のこと。
百メートル12秒切れないからって走れてないというのと同
じようなのは不毛だからやめよう。

たまにAnmとか上に書いてCのところがAで、スケール
がナチュラルマイナー化してるのに、記号も何も無し
コードは全部I,IIでスケール上に乗っている限りトラ
イアドはｍも△も何も指定無しという楽譜を書く奴も
いるけどな。

606 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:08 ID:???

結論

譜面が読めない奴が格好悪いのではなく、格好悪い奴が格好悪い

607 ：むーわ！：02/10/31 12:08 ID:RF8LsDkP

さようなら

608 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:11 ID:???

ふー！やっといなくなったか＾＾

609 ：むーわ666：02/10/31 12:13 ID:RF8LsDkP

ただいま。
クズ度も仕事しろ

610 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:16 ID:???

おかえりー！むーわ！！

で、死ね包茎デブのチンカスやろー！！！

611 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:17 ID:3sDIsNvc

>608ｺﾞﾙｧこれを(→>>608)言うから帰ってくんだべよ！
マーフィーの法則だ。
お前はむーわ！より館悪いひろし

612 ：むーわ666：02/10/31 12:18 ID:RF8LsDkP

包茎はおまえだろーが
デブハ死ね

613 ：６０８：02/10/31 12:19 ID:EyLAwFyL

以後気を付けます。ぐすん（；；）

614 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:19 ID:???

【>>1の心境】
こんなに釣れるとは思わんかったな。
しかも島むーわ！楽器まで釣れたしお腹一杯だぽ

615 ：６０８：02/10/31 12:20 ID:???

しまった！あげてしまったよ（；；）
見つかんないようにsageるよ。

616 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:20 ID:???

むーわの童貞チンコくさすぎ！！
なんでそんなにモテないの？？？セックスくらいしろよ

617 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:23 ID:???

俺も大して読めないけど勉強しとかないカンナと思うよ。
初対面の人といざ弾こうとして譜面渡されて手も足も出なかったらお話にならないじゃん。

618 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:29 ID:???

一気に沈んだな。このまま永久にDAT落ちしなさい
ﾁｰﾝ

ﾎﾟ

619 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:32 ID:???

このあいだ、むーわ!の家に行ったんです。むーわ!の家。
そしたらなんか悪臭がめちゃくちゃいっぱい漂ってて入れないんです。
で、よく見たらなんかダイソーのギタークッションが飾ってあって、肝心のギターがないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ギタークッション如きで、ギアtリストぶってんじゃねーよ、ボケが。
ギタークッションだよ、ギタークッション。
なんか自分でペイントしたのもあるし。大した事言っておきながらでギタークッションか。おめでてーな。
よーし俺ジャズ弾いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、安物ギターやるから音楽1から学べと。
ギターってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
鳴らしたい音が鳴るか鳴らないか、ずっと弾いていて弦が切れてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとギタークッション元の場所に戻すかと思ったら、今度はYAMAHAのEZ-EGを取り出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、光るギターなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、片手で弾けるんだぜぇ！だ。
お前は本当に片手で弾きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、片手で弾けるんだぜって言いたいだけちゃうんかと。
ギター通の俺から言わせてもらえば今、ギター通の間での最新流行はやっぱり、
「アンプ内蔵ギター」これだね。
アンプ内蔵ギターブースカZO。これが通の必須品。
アンプ内蔵だし、小さいからトイレでも車の中でも弾ける。そん変わりすぐれた音質ではない。これ
で、それの回路やPUを換える。これ最強。
しかしこれでライブに出ると馬鹿にされる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、DTMでギター鳴らしときなさいってこった。

620 ：むーわ666：02/10/31 12:35 ID:RF8LsDkP

文才ない

621 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:36 ID:???

譜面ってのは、他にキーや繰り返し・折り返し記号なども読めてたほうがいいだろ。

622 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 12:36 ID:???

>>619
ﾜﾗﾀ

623 ：むーわ666：02/10/31 12:37 ID:RF8LsDkP

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1035856386/l50

624 ：むーわ666：02/10/31 12:39 ID:RF8LsDkP

】（　´,】（　´,_ゝ`）プッ（　´,_ゝ`）プッ _ゝ`）プッ（　´,_ゝ`）プッ

625 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 13:04 ID:???

８２８．４時間問い詰めたい。

626 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 13:08 ID:???

>>621
読めて当たり前。

627 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 13:12 ID:???

>>614
つーより今までこの手のスレが無かった方が不思議
ギタ厨が多いから都合の悪い話題は避けていたのかな？

628 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 14:05 ID:???

読めてあたりまえは言い過ぎ。

譜面至上主義の奴がいるとこっちが迷惑するんだよな。

629 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 14:07 ID:???

才能無い奴は譜面読めるようにしとけなんて事言っている奴がいたけど
ハナから自分の才能に見切りをつけるなっつうの。

630 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 14:33 ID:???

楽器やってる人はどのくらいの割合でいるんでつかね？

○　←　楽譜読める　　あるいは　耳が良いまたは耳コピできる
×　←　楽譜読めない　あるいは　耳が悪いまたは耳コピできない
とすると、

楽譜○耳○　１割
楽譜○耳×　１割
楽譜×耳○　３割
楽譜×耳×　５割

ってことでいい？

631 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 14:46 ID:???

>>629
まだいたのかよデブ！

632 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 14:48 ID:???

>>629
俺とお前じゃ稼ぎがちがう（ｗ
吠えてろ貧乏くん

633 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 14:52 ID:3v/g1Lrt

で、やっぱとことん下らないスレなので・・・上げときます（ｗ

634 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 15:11 ID:???

俺なんて楽譜みなくても楽譜読めるぜ！！

635 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 15:35 ID:???

みなさん。お願いです。
「禿げ」を許してあげて下さい！！！
僕は禿げです。
生きてていいですか？

636 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 15:42 ID:vcfnn8uS

あはは>>635禿げいるよ皆。

637 ：ギターウルフ：02/10/31 15:50 ID:???

俺達は譜面なんて読めないけど、ロッキンロールのエリートだぜ！

638 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 16:32 ID:???

読譜の練習になりそうな書籍あったら教えて下さい
なぜかよくセッションに呼ばれるんですがちっとも読めるようになりません

639 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 16:35 ID:???

>>638
セッションで書き譜やるのか？
変なセッションだな？

640 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 16:39 ID:???

>>639
ほとんどコード進行だけなんだけど数小節は音符があって
いつもそこは弾いてもらっておぼえてる。
ちょとｶｺﾜﾙｲので読めるようになりたいっす

641 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 17:24 ID:???

歌本を丸ごと１冊弾いてみることを勧める。

642 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 17:45 ID:???

あと、＃♭をみて、調性と音符の関係を意識しながら弾くのも大事ですよね

643 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 17:58 ID:???

前出の「スコヘンの初見を隣で見て～」の件を詳しくお聞きしたいのですが。

644 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:07 ID:???

ダブルシャープ、フラットってなに？
ふつうに一音あげて表記すればいんじゃないの？

645 ：♪：02/10/31 18:11 ID:???

♪ ←何コレ？

646 ：むーわXT：02/10/31 18:15 ID:/zA6pkbP

ふん楽譜読めないカスどもが地獄の亡者のように必死だな
おまえらはさしずめ蜘蛛の糸にしがみつくカンダタのようだ

647 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:19 ID:???

XTほすぃい

648 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:21 ID:???

ロックは楽譜読めない方がカッコ良いと思う

649 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/31 18:22 ID:LK40UUs/

>>644 #♭を表記した場合、
それに続く同じ線上の音は表記されなくても#♭ついたままになってるんだよ。
だからW#やW♭で直さなければならないんですよ。

別に楽譜は読みたいと思わない限り読まんでもいいし
読みたけりゃ読める様になりゃいい
それだけだと思うが？
読めるからって偉い訳でも何でもない。
読めるからって勝ち誇ってる奴見てるとこっちまで恥ずかしくなる。

650 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:24 ID:???

>>641
やっぱり近道なし量は必要ってことですね。ｻﾝｸｽ

651 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:26 ID:???

>>648
楽譜読めないロッカーはゴマンといるから
かっこいいというよりは平凡。

読めるロッカーの方が新鮮かも。

楽譜が読めない坂本龍一とかも新鮮だったりして。

652 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/31 18:29 ID:???

ん…何か説明が下手だったね。
直さなければならないじゃなくてさ、
例えばラに#を付けたとする。
すると黒鍵のラ#になるよね
んで今度は白鍵のラを書きたい場合はﾀﾞﾌﾞﾙｼｬｰﾌﾟを
つけて書かないといつまでもそのラの部分はラ#のままになってるってこと。
その為にﾀﾌﾞﾙｼｬｰﾌﾟさんは必要なんだぽ

653 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:32 ID:???

ああっ、この時点でギタ厨が次々に脱落

654 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:32 ID:???

>>649
返答ありがとう。
でもダブルで直さず、同一線上から外して、
単に#や♭で表記にする、というのは駄目なのかな。

655 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:33 ID:???

？？それはナチュラルじゃないの？

656 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/31 18:35 ID:sCbZ9Qxg

あはっ♪ホントだっぺ！逝ってきまぁす！！

657 ：むーわXT：02/10/31 18:37 ID:/zA6pkbP

読めるからって勝ち誇るやつ…ﾌｯ笑止！

658 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/31 18:39 ID:???

別に勝ち誇ってないが？
自分で墓穴掘っただけだが(ﾜﾗ
あ～あアナルまで掘られたらどうしましょ…

659 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:42 ID:???

いい人そうだからレスを流してあげよう

660 ：むーわXT：02/10/31 18:42 ID:/zA6pkbP

俺に同じ煽りは通用せん
今やこれは常識！

661 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:46 ID:nOtYzSfU

>>652
意味不明
ナチュラルだろ？

662 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/31 18:47 ID:???

>659御心のご慈悲を有り難く承りまつること候。

663 ：むーわXT：02/10/31 18:48 ID:/zA6pkbP

http://www.btvm.ne.jp/~cool/music/html/m_sco502.htm
ふん、馬鹿を晒してやろう
ブラックサバス…

664 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:48 ID:3sDIsNvc

>661
>>655を見ろ

665 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/31 18:50 ID:???

(ﾉД`)

666 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 18:56 ID:???

悪魔！

667 ：661：02/10/31 18:59 ID:???

>>664
気付かなかったゴメン

668 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:08 ID:???

例えばハ長調（ハ、ニ、ホ、　ヘ、ト、イ、　ロ、　ハ）の時にラの音（つまり「イ」）を
半音上げたければイの音にそのままシャープを付ければ良いのですが、
これがイ長調（イ、ロ、ハ♯、ニ、ホ、ヘ♯、ト♯、イ）の時にラの音（つまり「ヘ♯」）を
半音上げるためにはもともと♯が付いている音なのでダブルシャープを使います。
音としては「ト」のナチュラルと同じですが、イ長調ではこれはシのフラットの意味になります。

これでいい？

669 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:12 ID:???

(･∀･)ｲｲ!

670 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:16 ID:nOtYzSfU

>>668
シの♭としたいのなら嬰トをただのトにもどすでしょ
わざわざダブル♯は使わないと思う

671 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:19 ID:???

トをそのまま＃で残しときたいけどラ＃の音は使いたいって時に使うとか？

672 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:21 ID:???

>>670
音としては「ト」のナチュラル（嬰トををただのトにもどす）と同じですが、イ長調ではこれはシのフラットの意味になります。

という意味で書いたのですが・・・・・

673 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:28 ID:???

＞読めるからって勝ち誇ってる奴見てるとこっちまで恥ずかしくなる

読めるつもりでいるものの、全然ダメなことが発覚「黒い安息日」。
ビミョーなコンプレックスの影が彼ににこういう発言をさせたのだな（納得

英語の読み書きはできるけど英会話全然ダメ
英会話バッチリだが読み書き全然できない
このどちらもハズカシイ
少しずつでいいから慣れておいた方がいいでしょう

674 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:34 ID:???

>>673
文章考えるの長過ぎるＹＯ…

675 ：むーわXT：02/10/31 19:38 ID:/zA6pkbP

そろそろ
お前ら
自分の痛さに
気付いたでしょう

676 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:40 ID:???

>>674
すまん？
さっき来たもんで

677 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:42 ID:???

>>671
基本はそうですね。
ただメロディーの音であるならその音の「性格」もあるので、
全て白鍵のハ長調またはイ短調に置き換えてみて考えた方がいいと思います。

僕も全くのアマチュアですのでピアノの演奏と記譜ができる程度の知識しかないので・・・・・
僕の言葉にはわかりにくい所もありますが、そこはご容赦お願いします。

678 ：むーわXT：02/10/31 19:44 ID:/zA6pkbP

巻き舌宇宙で有名な紫ミミズの剥製は
ハラキリ岩の上で音叉が生まばたきするといいらしいぞ。
要ハサミだ。61!

679 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 19:44 ID:???

楽譜（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

680 ：むーわXT：02/10/31 19:48 ID:/zA6pkbP

私は前世でアメリカシロヒトリだったんだ。
あのころは楽しかった……。君の前世は何だ？

681 ：むーわXT：02/10/31 19:48 ID:/zA6pkbP

まさか君は不正な手段でインチキなスコアをだそうとはしてないだろうな？
それは最悪の行為だぞ。全く……。

682 ：むーわXT：02/10/31 19:49 ID:/zA6pkbP

中国にはね、「匹夫の勇、１人に敵するものなり」っていう諺があるの。無闇に戦いを求める愚か者の勇気は、
１人の敵を相手にするのが精いっぱいって意味よ。スネークはたった１人で敵の中に潜入しているんだから、
やたらと戦闘を仕掛けたりしないで、慎重に行動してね。

683 ：むーわXT：02/10/31 19:49 ID:/zA6pkbP

実は私はかなり金に困っているんだ。
離婚した元妻への慰謝料とかな……。
この前、食事代を君に払わせてしまったのも仕方のないことだったんだよ。申し訳ない……。

684 ：むーわXT：02/10/31 19:50 ID:/zA6pkbP

荒らしてんじゃねえぞぶっ殺すぞゲーオタ

685 ：むーわXT：02/10/31 19:54 ID:/zA6pkbP

うるせえお前に俺の何がわかる

686 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:20 ID:???

ﾃﾞﾌﾞっちょ仮面の自作自演

見苦しい

キモイから

sage

＆

放置

687 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:25 ID:???

>>686
そうしましょう

688 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:27 ID:???

飽きてきた

689 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:34 ID:???

オレはどうもここで楽譜読めると言ってる奴の
読譜力や音楽的技術について疑問がある。
そんなに偉そうに言えるほど凄いのか？？？
今度クリス・インペリテリのTABなし譜面をUPしますので、
初見で弾いて下さい。もちろんインペリテリと同じくらいの
スピードで弾けなければ認めません。もしスタジオでこういうの
やって下さいと言われたらどうしますか？弾けませんと
逃げるんでしょうか？

690 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:37 ID:???

読譜能力と演奏能力は別物ね。

691 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:40 ID:???

>>690
禿同。
私は、ピアノなら初見でできるけど、ベースは初見はできない。
弾ける　ではなく　読める　の問題。

692 ：聖闘士むーわ：02/10/31 20:43 ID:/zA6pkbP

だから
読めないより読めたほうがみえるものがあるっていっているだけ
別に微分積分ができなくても生きていけるけど
微分積分ができる脳味噌のほうが使いやすい

693 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:52 ID:???

694 ：聖闘士むーわ：02/10/31 20:53 ID:/zA6pkbP

コピペを習得したか

695 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:58 ID:???

譜面を読み書きできるのは良いよね。
何年も前に覚えた曲を忘れても思い出せるし。
でも、カッコ良い、悪いと言う程のもの？って気もするけどね。
例えば、車の免許を持っていて
「どうだい、俺ってカッコ良い？」。。。ぷ！

696 ：聖闘士むーわ：02/10/31 21:00 ID:/zA6pkbP

フッ笑止な！

697 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:00 ID:???

パララパッパパパー
聖闘士むーわはコピペを習得した！
レベルが１あがった！

あ、コピペされたのか…

698 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:01 ID:???

>>694
仕事何してるんですか？

699 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:02 ID:???

フツ笑止な！

700 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:05 ID:???

包茎むーわ

701 ：聖闘士むーわ：02/10/31 21:08 ID:/zA6pkbP

>>6999
俺のファンスレに書いてあるぞ

702 ：聖闘士むーわ：02/10/31 21:09 ID:/zA6pkbP

フッ笑止な！
聖闘士に同じ技は２度通じん
今やこれは常識！

703 ：名無しチェケラッチョ♪：02/10/31 21:16 ID:???

>>702
アホかい
ちょっとだけ文章変えてあるってネタに何で気づかない？

704 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:21 ID:???

>>689
いいねそれ。
俺もここの人の毒フ能力をぜひ見てみたいですよ

705 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:25 ID:???

精闘士むーわ（包茎）

706 ：聖闘士むーわ：02/10/31 21:30 ID:/zA6pkbP

フッ笑止！
それはおまえだ。反論はしないんだろ？
それが真実を露呈しているな
俺はおまえとは違う…

707 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:31 ID:???

むーわ金なし
俺金持ち

708 ：聖闘士むーわ：02/10/31 21:34 ID:/zA6pkbP

フッ資本主義に踊る豚め…

709 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:52 ID:???

このスレに>>6999なんてあるんですか？
目の焦点があってないカスが。
幻覚剤でも打ったか？
ﾃﾌﾞのくせに？
茎が包まれてるのに？
京都なんて黴臭い化石都市に住んでる分際で？
やっぱり関西人はDQNしかいないな。
少しは改善したらどうだ＞近畿の奴ら

710 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 22:44 ID:???

演奏技術と読譜能力はどちらも優れていなければあまり意味がないのでは
ないだろうか。読めても弾けない、弾けるけど読めないではミュージシャン
として優秀だとはけして言えないであろう。
スタジオミュージシャンの人も、自分の出来ることと出来ないことを常に理解
した上で仕事をしてると思う。より良い仕事をするためには、両方をバランス
よく向上させる必要がある。

711 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 22:56 ID:???

通りすがりのものですが
むーわさんをいじめるのは可哀想だと思います。
あなたたち最低です。

712 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:02 ID:5+KshAuN

そうか？
俺もそこそこ読めるが
バランス取れた平凡な香具師より
強烈な個性のプレイヤーの方が魅力あると思うぞ。

713 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:04 ID:aJ3J48G/

読めるにこした事は無いッすよ。楽器なくても打ち合わせできるしNE!

714 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:06 ID:???

７１２
馬鹿の一つ覚え。

715 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:09 ID:???

オレは通りすがり暦15年の中堅だが
むーわは今でもうつ伏せで布団にこすりつけているのか？

716 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:10 ID:???

>>713
君って、本日２ちゃんデビュー？
字面が全然ちがう。ういういしいね
むーわに見習わせたい

で読めない奴はやく土下座しろ

717 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:11 ID:???

むーわカーテンにこすりつけて射精するのだけはよしてくれよ

718 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:14 ID:???

むーわは包茎だから物にはこすりつけないの
自分の皮を亀頭にヌルヌルとすべらせてオナニーするの
包茎特有のオナニー

719 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:21 ID:???

むーわの自演うざい。
>>711お前センスないね。

720 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:23 ID:6NI+2D9a

フッ笑止！
音楽的なレスを返せない奴が俺を叩いているが
自分が皮かぶってるからって蔑むのはよくないぜ
最近は技術も発達してる

721 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:24 ID:6NI+2D9a

＞＞７１９
珍しくハゲ同

722 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:24 ID:???

>>1はチンカス戦隊。

チンカス戦隊むーわ！

むーわって痒いよ。

723 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:26 ID:6NI+2D9a

おまえら…悲しくないのか？ﾊﾊﾊｼﾞｱ

724 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:28 ID:???

どうしてですか？！みなさん！！
むーわさんがかわいそうだとは思わないのですか？

725 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:29 ID:???

ケロイド状のチンカス巻き散らすなよ。
お前にゃレアチーズに見えるかもしれんが
大家から苦情来てんだよ。
早く下痢グソ星系第6惑星ワキガに帰ってくれ

726 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:30 ID:6NI+2D9a

俺は楽譜読めない奴の煽りなんか気にしないから
お前も同情しないで金をくれ

727 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:31 ID:???

７２５
あなたがケロイドじゃないですか

728 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:31 ID:6NI+2D9a

精神年齢の低さがいみじ

729 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:32 ID:???

ワキガ
チンカス持ち
包茎
童貞
セムシ
インキン
淋病
ﾁｮｿ
京都

最悪だねお前。生きてて恥ずかしくないか？

730 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:33 ID:???

７２９
それはすべてあなたのことでしょう。違いますか？

731 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:33 ID:???

和田アキラは楽譜よめなくてもりっぱなミュジシャン。

732 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:35 ID:6NI+2D9a

一つでも該当していたら手首を斬ってるだろうな
大丈夫かおまえ？煽る言葉が品切れになってきとるぞ？

733 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:35 ID:???

７３１
君も本日２ちゃんデビューさんだね

734 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:35 ID:???

ほんとつまんないねここ。
飽きられてるし

735 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:35 ID:6NI+2D9a

俺のオプションみたいなやつがいるけど
ぶっちゃけ自演なのは自明なんだよ

736 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:36 ID:6NI+2D9a

他のスレも顔出してこよー

737 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:36 ID:???

京都が該当してる。手首斬れよ

738 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:38 ID:???

むーわさんがかわいそうでしかたがありません
匿名でしか物を言えないあわれな人々・・・・人間のクズです

739 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:40 ID:???

つまらんスレッドストッパーだな…。

740 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:41 ID:???

７３９
人間のクズといったのはあなたのような人の事を言ったのですよ

741 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:43 ID:6NI+2D9a

俺の正体はﾏｿｿｿだぞ？
やつはド田舎の出身だ・

742 ：７３１：02/10/31 23:44 ID:???

>>733
えーすいません。本日ﾃﾞﾋﾞｭｰではないでつ。

743 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:46 ID:6NI+2D9a

だから　楽譜読めないからって
俺を煽るのは筋違いだよ

744 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:46 ID:???

７４２
ほらやっぱ本日デビューじゃん（ｗ　見え見え

745 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:47 ID:???

一日経っても相変わらずヴァカばっかり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

746 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:48 ID:6NI+2D9a

まったく同感だねﾌﾟ

747 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:48 ID:ainFwUtW

宇多田ヒカルも読めない。

748 ：風の谷のむーわ！：02/10/31 23:50 ID:6NI+2D9a

あいつは書けるからいいの　
君と違ってコミュニケイトに長けてるし
金もぷろでゆーたーもおるでそ
君にはない

749 ：742：02/10/31 23:50 ID:???

えーすいません。ほんとに本日ﾃﾞﾋﾞｭじゃないでつ。
７３３の『君「も」』という部分を指摘しよっかな。
おともだつぃがほすぃのは、僕ではありません。

楽譜はよめまつよー。音大もでましたよー。

750 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:52 ID:???

>>745
例えばあなたの使う「ヴァカ」という文字
これはやはり２ちゃんをはじめて「なるほど」とお勉強されて
使ってみたりするわけですよねー
オリジナリティがないですねここにいる方々は
（笑）を（藁）などとお書きになるかたいまだにいますね
みんなと同じだと安心されるのでしょうね
寂しい方々
凡庸／ステレオタイプ

751 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:52 ID:???

モー娘も読めないニダ

752 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:53 ID:TOe+BQf/

ムキになりすぎ。
本当はおめーも読めねーんじゃねーの？

753 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:54 ID:???

>>749
君、音大出ってのは１２０％ウソ

754 ：74９：02/10/31 23:56 ID:???

えー本当です。なんかこんきょありるまつか？
まぁ、楽譜読むっても、普通の２０パートくらいのしか読みませんが。
電子音楽とかのﾔｼはよくわかりません。

755 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:58 ID:???

＞＞７５４
じゃあ入試の課題をすべて挙げてみよ！
そして君は何科を出たんだい？？これで１２０％うそって事わかるよ

756 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 23:59 ID:???

>>753
って言うか音大出てたとして、こんなスレを覗くようじゃ終わりだろ。
大卒で２ちゃんねる見て良いのは舛添さんだけだろ

757 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:02 ID:???

速く答えろよ！自称音大卒くん

758 ：754：02/11/01 00:06 ID:???

えー、入試ですか？けっこーむかしなんですが…。
課題曲は時代のことなる12曲から３曲えらんで、当日指定。
僕はバッハとドビュッシーとバルトークをえらびますた。
楽典は無し。まぁ、音大はいる時点であんまり関係ないかも。
聴音は、聴いた音を書き出すんじゃなくって、楽譜をわたされ、
音を流され、間違い探し＆楽譜の修正。
それから、科学（ばけがくではないでつ）と数学、それから
国語と英語。面接。即興演奏を聴いてなんでもよいので、文章を書く。
ってなところですが。
専攻はシンセサイザーです。

まぁ、別に信用されなくてもいいですけど。
あ、ちなみに、名前は舛添といいます。（嘘）

759 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:10 ID:???

>>758
最後の2行が痛いな。

帰って良いよ

760 ：758：02/11/01 00:11 ID:???

そーですね。つまんないので、かえりまつ。

761 ：風の谷のむーわ！：02/11/01 00:12 ID:6k2rajXG

おまえら、マナーがなってないよ。

762 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:12 ID:???

７５８

１２０％うそ決定

ホントだとしても国立か洗足。ありゃ音大とはいわん

そもそも楽典なしってのはありえないのよ
課題曲当日指定ってのも聴いた事無いし、バルトーク入試課題曲にしてる
大学はない

763 ：風の谷のむーわ！：02/11/01 00:13 ID:6k2rajXG

そうね。国立はだめだめな

764 ：758：02/11/01 00:15 ID:OYBnpSi/

あー、でも洗足では実際あったんですよ。僕当事者ですから。
まぁ、認めないのは自由です。
では、おやすみなちい。

765 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:18 ID:???

７６４
だから洗足はただの専門学校だって

766 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:18 ID:???

>>729
禿げが入って無くてよかった。

767 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:18 ID:???

>>764
逃げるの？まあそのまま永眠れ

768 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:21 ID:???

点字の譜面ってどんななの？

769 ：７６７：02/11/01 00:22 ID:OYBnpSi/

えー逃げるの？といわれても…。（w
もう話題もつまんないし…ではえいみんれまつ。こんどこそー。

…ああ、専門学校の方でも楽譜のよみかたくらいしってまつよー。

770 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:24 ID:4rHP5jH5

まーだやってたの？
飽きないねぇ・・・そんな暇があって羨ましいわ

771 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:26 ID:???

７６９
いや、お前洗足ってのもウソだね

じゃあバルトークの何を弾いたんだ？
ドビュッシーは？

入試の曲忘れるやつはいないだろう

772 ：聖闘士むーわ：02/11/01 00:26 ID:6k2rajXG

isweb43.infoseek.co.jp/photo/misokuso/cgi-bin/updir/muwa.jpg
部屋をうｐしてみたぞ、乾燥求む

773 ：769：02/11/01 00:30 ID:???

バルトークはミクロコスモス第6巻の＃１４２（だったかな？）
『蠅の日記から』
ドビュッシーは小組曲より第１曲『小舟にて』

あー、でも、もう、めんどい。そうそう、漏れが音大出なのは嘘、う・そ。
>>772
さっぱり清潔な感じですね。

774 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:32 ID:???

７７３
洗足ってのは認めてやる　でも音大ではない　くどいが

775 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 02:43 ID:???

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1036076548/l50

おい、専門厨ども！目を覚ませ！

776 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 03:11 ID:???

＞むーわ様
>巻き舌宇宙で有名な紫ミミズの剥製は
>ハラキリ岩の上で音叉が生まばたきするといいらしいぞ。
>要ハサミだ。61!

これって元ネタ何なのか
ｱﾌｫなわたくしにご教授くださいませ
伏してお願い申し上げます

777 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 03:12 ID:???

どうかよろしく

778 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 10:06 ID:???

こちらこそ、よろしこ。

779 ：銀河鉄道のむーわ！：02/11/01 10:09 ID:VgboTfD/

検索ぐらいしろよ
こんな基礎中の基礎を…

780 ：銀河鉄道のむーわ！：02/11/01 10:32 ID:???

お、おマンコがぁーー！ちっ、ちんこー！！！

781 ：銀河鉄道のむーわ！：02/11/01 10:33 ID:iiTR/PlI

>779フッここにも偽物が
哀れな生き物よ

みんな騙されるな！俺がむーわ！だ

782 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 10:39 ID:???

みなさま、そんなことばかりしていて虚しくありませんか？
哀れなご自身に早く気づきましょう

783 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 10:40 ID:???

銀河鉄道のむーわ！　ちゃうんかい！

とツッコみをいれてみる本番

784 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:04 ID:???

このすれに一生懸命書き込んでるなんて・・・カッコ悪い　

785 ：北斗のむーわ！：02/11/01 11:06 ID:VgboTfD/

同感

786 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:07 ID:D0FIVxu8

＞＞７８４
真に受けるお前もっとカッコ悪い

787 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:09 ID:???

＞＞７８４
私はあなたのような方の事を言ったのですよ
恥を知ってください

788 ：むーわ！ ◆QkRJTXcpFI ：02/11/01 11:12 ID:c7axBl0M

もう騙されるなよ！本物は俺だ

789 ：北斗のむーわ！：02/11/01 11:13 ID:VgboTfD/

正直おまえに俺の代わりが勤まるとは思わん

790 ：むーわ！ ◆QkRJTXcpFI ：02/11/01 11:17 ID:???

お前に何が判る？偽物は大人しくしてろ！鬼畜が！

791 ：キャプテンむーわ！：02/11/01 11:18 ID:VgboTfD/

ttp://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi
これでむーわ！に投票した奴が本物

792 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:18 ID:???

そもそも７９０は偽者

793 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:23 ID:???

そもそも792も偽者。

本当のむーわ！はまだ今日は現れてない。

794 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:27 ID:???

７９３
は偽者

795 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:28 ID:???

>>784
自分は棚上げでつか？

796 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:32 ID:???

＞＞７９５
激同！！！

７８４はハゲデブ

797 ：ZONO：02/11/01 11:50 ID:???

いじめかっこ悪い

798 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:56 ID:???

いじめ？何処何処？自演くん(w

流石のむーわ！も疲れています。

799 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:58 ID:???

そしたら「疲れてはいない」って書くんだろ
むーわ

800 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 11:59 ID:???

むーわ！チビッテル

801 ：伝説のコテハンむーわ！：02/11/01 12:00 ID:VgboTfD/

いや、ちょっと眠い

802 ：ZONO：02/11/01 12:00 ID:???

↑なんだこいつ

803 ：伝説のコテハンむーわ！：02/11/01 12:03 ID:???

もうねる

804 ：蒼い炎むーわ！：02/11/01 12:06 ID:VgboTfD/

おきた！

805 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:11 ID:???

どんなスレをも終わらせる最終兵器がひとりいるな。
流れを無視し、枝葉末節にこだわり、
他人の揚げ足をとるばかりで、自分から意見を出すことはない。
たまに出すかと思えば、スレと無関係な自分が得意なんであろう分野の知識をひけらかす。
それが、具体的なものならまだ勉強や息抜きになるものの、
抽象的で尻切れとんぼで役に立たない話でしかもつまらない。
抽象的で無関係な話だから、こっちはひとこと言ってやりたい気持ちを抑える。
それで自分の発言が通ったと思って、いい気になって発言し、
仮に反論しても相手はばかだから自分のことが理解できないというスタンス。
困ったことに、本人は至ってまじめ。荒らしてるつもりもない。
これらは癖のようなものだから、おそらく、一生直らない。
会議にはもっとも参加してほしくないタイプの人間。

806 ：むーわ！ ◆MMUWA3uTjE ：02/11/01 12:14 ID:VgboTfD/

俺ではないな

807 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:18 ID:VgboTfD/

これが俺だ

808 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:20 ID:???

>>806
にせもの

809 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:20 ID:VgboTfD/

いや、オリジナルだ。おれが。バーストだ。

810 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:21 ID:???

>>805
恥ずかしいお前。ぷぷっ

811 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:22 ID:???

８０６
お前はグレコのレスポールだ。
モノホン・バーストはオレ

812 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:23 ID:VgboTfD/

名無しには負けられないな
グラスルーツはひっこんでろ

813 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:24 ID:???

うるせーこのＴｏｋａｉ野郎！！！

814 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:25 ID:VgboTfD/

TOKAIはいいと思うけどな
まあおまえは多分アリアプロⅡ

815 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:26 ID:???

816 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:26 ID:???

おれがアリアならさしずめお前はＢＯＢＳＯＮ

817 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:27 ID:???

818 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:27 ID:???

819 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:27 ID:???

820 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:28 ID:???

821 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:28 ID:???

822 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:28 ID:VgboTfD/

TOMSONのほうがいいなGIBBONもあるぜ？
正直俺の今だ未完成の感性はギブソンのように大味じゃない。

823 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:28 ID:???

死ね！！！！高見沢モデル！！！！

824 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:29 ID:???

825 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:29 ID:???

　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　
おつ

826 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:29 ID:Zmbt6XII

文化放送アニラジ番組表
http://www.joqr.co.jp/ag/amtt.html
文化放送番組表
http://www.joqr.co.jp/ttb/
アニラジ実況
http://www.camani.on.arena.ne.jp/cgi-bin/aniradi/index2.html

827 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:29 ID:VgboTfD/

別に構わんよ

828 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:29 ID:???

829 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:29 ID:???

ギボンならギャバンってのもあるぜ！

830 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:30 ID:???

831 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:30 ID:???

832 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:30 ID:???

833 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:31 ID:VgboTfD/

834 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:31 ID:???

　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　　
　
　
　
　
　
はやめに終了

835 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:31 ID:VgboTfD/

836 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:31 ID:VgboTfD/

837 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:31 ID:???

838 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:32 ID:???

　
　
　
　
　
　　　
　
　

　
　
　

　　　

　
　
　

　
見てんじゃねえ！

839 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:33 ID:???

　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
省略された部分で会話するスレになりました

840 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:34 ID:VgboTfD/

うんこしてる間に多分870ぐらいは

841 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:35 ID:???

なんども言う俺はバースト
しかも激レアのチェリーレッド

お前はＥＲＡＮＡＮ

842 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:38 ID:???

>>840
いえ、そんなに伸びません。
秘密ですが別のスレに移動しました。
台風くらいに思ってください。

843 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:38 ID:VgboTfD/

正直ヒストレ幻想うざいんだよ

844 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:41 ID:???

ＥＲＡＮＡＮが吠えるな！！アコギもＡＰＸ－６のくせに！！

845 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:42 ID:VgboTfD/

逝っとけ　ﾓｰﾘｽ野郎

846 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:44 ID:VgboTfD/

フッ笑止！

847 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:45 ID:???

文化放送アニラジ番組表
http://www.joqr.co.jp/ag/amtt.html
文化放送番組表
http://www.joqr.co.jp/ttb/
アニラジ実況
http://www.camani.on.arena.ne.jp/cgi-bin/aniradi/index2.html

848 ：むーわ！ ◆lnkYxlAbaw ：02/11/01 12:46 ID:???

おいおい
偽者やめとけよ

849 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:47 ID:???

おれはマーティンのＯＭ－２８Ｖ（９９年製）
とＯＯ－１８（６５年製）持ってる

850 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:48 ID:???

むーわ駆除成功！

851 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:48 ID:VgboTfD/

ネット上ならなんでも言えるわな

852 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:50 ID:???

たかがマーティン持ってることが信じられない貧乏むーわ！
多分弾いた事さえナシ　あわれなり

853 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:50 ID:???

【Ж警報Ж】
むーわ！がネクローゼを起こしてます。

854 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:52 ID:???

>851ネット上だから君は無事なんだよ。
実際目の前にいてみろ。
不特定多数による半殺しに合って
君は電波発言などできません

855 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:53 ID:VgboTfD/

マーティンごときで天狗になる奴もいるのか

856 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:54 ID:VgboTfD/

おまえらケンカしたこともないだろ

857 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:54 ID:???

＞＞851そういう本人が一番ネットに守られているという罠。
回線繋がなきゃ何も主張できないウジ。

858 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:54 ID:???

マーティンは王者　一番えらい　　買うまでわからん
次は４５欲しい

859 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:55 ID:???

お、今度はDQN発言だ(w
アウトロー板逝けば？

860 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:55 ID:VgboTfD/

お前の声にはあわんよ
自己満足ならもうおなかいっぱいだ

861 ：むーわ２号 ◆Qv6ztbH1IY ：02/11/01 12:56 ID:???

>>857
そんなことないぞ

862 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:57 ID:???

声には合わん？何語？＞ウジ

863 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 12:57 ID:???

買えないお前にはわからんマーティンのサウンドホールの天然リバーヴ・・・
ああ！

864 ：ウジむーわ！：02/11/01 13:00 ID:???

ウジですいません。

865 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 13:04 ID:VgboTfD/

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　　　　　　　　　　　　　　　　／.,,, . ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　（,´._ヾ､゛丶　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　L_, 　ゞ,丿　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　....`ﾌ ~l."　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ :::　　　　坊や・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　（。_ノ（_。_ﾉ|::: 　　　　触っていいのよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　/| |::: 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　(　| |::: 　　　　
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　　　　　　　　。_ノ　）＼
　　　　　　　　ι__／~∪

866 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 13:08 ID:???

むかし「おろち」って漫画よんだ。怖かった

867 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 13:14 ID:???

今１、２をクリアしたところですが・・・これは凄い！この完成度でフリーソフトなんて。

１でゴールドスライムは「ふぶきの杖」使用で瞬殺できるというのは既出でしょうか？
戦闘時間からすれば、聖水や某バグ技ではぐれメタル倒すより稼げそう。
４万ゴールド以上の価値あり！！

２は主人公＋アウカク＋ジハト＋タルスでクリア。
はやぶさの剣装備＋特殊行動のアウカクと、ミスしやすいけど一撃の大きいジハトで
殴りまくり。超持久戦で、最後はジハトの力ため→会心か、誰でもいいから会心２連発が
出るのを待つ、という戦法でした。
ルカ二を使えるキャラが分からなかったので・・・。（ここへ来て初めてヤンを
見落としていたことに気づきました。）

868 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 13:20 ID:???

HTTP401 - むーわ！未検出

お探しのむーわ！は死亡が推定されます。
尚、万が一、むーわ！を検出した場合はむーわ！に死亡を推奨します。

869 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 14:04 ID:???

だめですよ～
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032448959/l50
こっちですよ～

870 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 14:05 ID:???

871 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 14:45 ID:???

話戻そうよー。

872 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 15:15 ID:???

>>867
おれはジハトよりマンセムかな。

873 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 15:26 ID:???

おまえら、バトルはいっこうにかまわんが、

言うなよ！「禿げ」と、言うなよ！
その言葉だけは言うなよ！！！

お願いですから言わないで下さい．．．うぅ．．．

874 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 16:22 ID:???

ばとるage

875 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 16:29 ID:???

むーわ！のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのスレ立てをﾊｹｰﾝしちゃったやつがいます。
むーわ！はもう恥ずかしくて現れないでしょう。
詳しくは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032448959/l50
のレス番号368
（ジャンプできる表記知らない。ｽﾏｿ）

876 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 16:38 ID:???

むーわ！＝ﾏｿｿｿ？徹底検証！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036129102/

1 ：ドレミファ名無シド　New!!　 [02/11/01 14:38 ID:VgboTfD/]
タイミングがかぶりすぎ

別スレのむーわ！のトリップつきカキコ
336 ：むーわ！ ◆MUWA8QbSUA ：02/11/01 12:50 ID:VgboTfD/
俺は一人の社会的に自立し自律する人間だが

ID同じです。

「むーわ！＝ﾏｿｿｿ？徹底検証！」スレはむーわ！が自分で立てました。
他人になりすまし、自分に関するネタスレを自分で立てている悪質な荒らしです

　

　

877 ：(　ﾟдﾟ)<真のむーわ：02/11/01 16:39 ID:Edgu9fHO

おれさま

878 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 16:40 ID:???

８７６
お前今頃きずいたの？？ハーゲー！

879 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 16:51 ID:???

880 ：むーわ：02/11/01 17:16 ID:VgboTfD/

それがどうした？

881 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 17:20 ID:???

882 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 17:44 ID:2hoCAh0q

それで、楽譜の話題はどうなった？

883 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 17:46 ID:???

むーわむーわむーわ
むーわむーわむーわむーわ
むーわむーわむーわむーわ
むーわむーわむーわ
むーわむーわむーわ
むーわむーわむーわむーわ
むーわむーわむーわむーわ
むーわむーわむーわ
むーわむーわむーわ
むーわむーわむーわむーわ
むーわむーわむーわむーわ

884 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 17:56 ID:???

↑どこを縦読するの？

885 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 18:23 ID:???

４行目

886 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 18:54 ID:???

もう楽譜の話題はでないでせう

887 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:35 ID:???

つーか
読めないむーわが
話題をそらすために荒らしてる？

888 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:35 ID:???

８８８

889 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:37 ID:???

８８７
おめーも読めない。自称音大卒の大嘘つき野郎！！

890 ：ﾏﾈｰｼﾞｬｰ ◆MUWAKrLeHA ：02/11/01 19:39 ID:???

彼は一応作曲科を出ておられますよ

891 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:39 ID:???

>>889
はあ？

892 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:43 ID:???

８９１
はげ！
「はあ？」とか寒いカキコしてんじゃねえ万年童貞！！！
セックスもしたことねえくせに

893 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:46 ID:???

>>890=むーわ！

894 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:51 ID:???

>>892のむーわ！ﾊｹｰﾝ
知能障害がありそうなのですぐわかりました

895 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:54 ID:???

896 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 19:55 ID:???

８９４
てめーの知的障害直す前にそのハゲなおせ！育毛しろ！

897 ：ﾏﾈｰｼﾞｬｰ ◆MUWAKrLeHA ：02/11/01 20:07 ID:???

恐れながらレスさせて頂きます。
このスレの住民の頭の回転の遅さに
むーわ！氏が辟易している様子でございます。　　　　

898 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 20:28 ID:???

>>896
お願いです、、、「禿げ」を許して下さい
私は禿げです。

死んだ方がいいですか？

899 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 21:01 ID:???

900ｹﾞﾄー

900 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 21:03 ID:???

900get

901 ：900：02/11/01 21:03 ID:???

>>899
わりーな

902 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 21:31 ID:???

ハ長調とイ短調なら楽譜読めます。

903 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 23:55 ID:???

今や楽器板にはこの程度のやつらしか残っていないのですね

904 ：ギターですが：02/11/02 01:34 ID:???

読譜練習をはじめて２週間たつのですが全く出来ず挫折しそうです。
普通どのくらいで出来るようになるのでしょうか。

905 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 01:53 ID:???

>904うるせーよ。不用意に発言すんなｳﾞｫｹﾞ

906 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 02:27 ID:???

はじめのほうにいた上級者の方々はどこに行ったのでしょうか。
カスしか残っていないようですね。

907 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 02:36 ID:???

このスレは死んだようです。
馬鹿な奴ら（譜面よめない）が荒らしてます。

908 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 03:42 ID:???

荒らす暇があったら読譜すればいいのに。成果が出なくてしんどいですけどね・・・

909 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 05:51 ID:???

読譜なんてできなくても音楽する事は可能なんだよ。

できない事は無理してやらなくてよい。
得意な事で勝負しろ。

910 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 13:44 ID:???

いやスタジオ目指してるので出来るのが前提なので・・・

911 ：although：02/11/02 17:37 ID:HG7XWy96

歌
駄
ビ
カ
ル
氏
ね

912 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 18:04 ID:x+CByuYb

スタジオミュージシャンには憧れないなぁ

913 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 18:05 ID:???

なんで

914 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 18:25 ID:???

>>909
それじゃいつまでたっても上達しないよ。
一生場末。

915 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 18:44 ID:dneyfhPK

>>909
何事も努力なしでは得意にはなれない。

916 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 18:58 ID:???

>>909

君　の　得　意　な　事　っ　て　何　？

917 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 19:04 ID:???

“努力することができるという才能”

918 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 19:04 ID:???

>>916
あれでしょ、ピックを早く擦らせる事とかでしょ

919 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 21:37 ID:???

ここの連中は上達する事しか考えていないのか？

いくら楽譜を読むのが上手くなったり色々弾ける技術がついたとしても
いい音楽になっていなければ人の心は動かせないんだよ。

俺はどんなジャンルにでも適応できるような柔軟性は持ち合わせていない。
でも、俺がギターを持ってちょっとしたフレーズを弾いてやれば、観客はそれなりの反応は見せてくれる。
ちょっとしたフレーズってのは別にテクニカルなフレーズでも何でもない。
感情を込めて弾いているから反応してくれるんだ。

だからこの板に氾濫しているちょっと技術や知識が劣るというだけで低学歴だ何だって見下す奴が気に入らないんだ。
俺は技術や知識や練習が必要ないと言っているんじゃないぞ。
ただ、それだけじゃないんだと言っているんだ。本当はわかっているよね？

920 ：ピンクフロイド狂気：02/11/02 22:46 ID:???

１０００は近い。
アホなトークはやめてもっと有意義な事語れ。

＜譜面が読めなきゃ、音楽の楽しみを５０％損している＞

それでこのスレは終了だ　結論は出た　俺は寝る

921 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 23:09 ID:???

譜面はせいぜい10％くらいじゃない？

楽譜が読めなくても別にカッコ悪くは無い。
カッコ悪いのは自分より劣っている奴を見下す１のような奴だ。

922 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 00:58 ID:???

>>919
人はそれを言い訳という

923 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 00:58 ID:???

ほとんどの人は曲弾く時は楽譜見ながらじゃなく、暗譜して弾くでしょ
だから初見できる必要はあんまりないんじゃない

924 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:06 ID:???

でも楽譜読めたら譜面渡されたときに曲のイメージがなんとなくつかめて
いいんじゃない？
読めなかったらＣＤとかで確認するまでどんな曲かさっぱりわからんし
おれ？ヨメネーヨ

925 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:11 ID:???

出来るに越したことないでしょうが・・・努力しない自分を正当化するのはﾋｯｷーがやることですよ。

926 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:16 ID:???

自分が必要だと思わないものまで全てできるようにしようとしてたらキリが無い

927 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:18 ID:Q/N0EkGP

常にそういう姿勢でいる人間が成功者になるんだな。

928 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:20 ID:???

「できない」からそれでいいと開き直るのは厨房。

929 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:27 ID:???

耳コピが上手で記憶力もｲｲ!
か
楽譜が読める！

どっちかでいいような…。

930 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:31 ID:???

>>929
でも両方出来るのがオツというもの。

931 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:34 ID:???

>>929
その通りなんだけど上のはどうしようもない部分があるよ。
でも下のは努力次第でできるようになる。
ここで「楽譜読めた方が良いに決まってるだろ！」って人はそこらへんの事を言ってるんだろうな。
ギター始めたばかりの頃は指が痛くても楽譜見ながらシコシコ弾いて知ってる曲と同じ音が出た
だけで喜んでただろ？
その頃は努力だなんて大げさに考えなくても努力してたんだから楽譜読めるようになろうぜ。
さてと、勉強するか

932 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:39 ID:Q/N0EkGP

不毛すぎる・・・読み方のｺﾂみたいなものとか議論してくれないのね・・・

933 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:42 ID:???

>>932
俺もそれを期待してこのスレよんだんだけどな。
このスレもまた２ちゃん名物糞ｽﾚのようです。

934 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:44 ID:???

俺は書くのが一番いいと思う＜読み方のコツ
一番めんどくさいことだけど、書くに勝る方法は無いような気がする

935 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:45 ID:???

>>934
そうっすか。書くのが1番ですか。
とりあえず五線譜のノート買うところからはじめまつ

936 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:47 ID:???

よみかたのコツねぇ…。
これが『ド』とか、そーゆーんじゃないよね？
漏れは記憶力殆ど無しの初見得意なほうなんだけど、
初見のコツは、
１）ざらっと全体をみる。
２）繰り返しなどの構造をチェックする。
３）ビジュアル的に黒いところ（音符の沢山あるところ）を見る。
４）簡単そうなところをみる。

ってな感じだけど…これでよい？

937 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:50 ID:???

>>936
たぶん「これが『ド』」とかの方を教えてほしいのだと思います。（少なくとも俺は）
読もうとするとドから数えちゃうんですよね。初見で読むなんて遠い夢のような
レヴェルなのですが・・・

938 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:53 ID:???

>>937
おいおい・・・
小学校の時の音楽の教科書でも探して読みなさい

939 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:54 ID:???

あー、じゃぁ>>934の方法はいいとおもうな。
さらに、自分でなんかｶｺｲｲとおもうリフとか作って、楽譜に書いてみると楽しんでできそう。
『ド』から数えられるなら、スケール的フレーズの沢山あるメソッドとか探してみるのもいいかもね。

初見力獲得のコツは必死さかなぁ（w
漏れはキーボードなんだけど、ヤマハのお教室とかに全然練習しないで
通ってて、それでもレッスンで取り繕うとしてたら初見力がついてきたよ。
まぁ、親のカネを無駄につかってたともいうが。

940 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:55 ID:???

>>938
たぶん楽譜読めねえ奴らのレベルなんてこんなもんだよ。
だから楽譜読めないんだよ

941 ：９３９：02/11/03 01:59 ID:???

余計な初見の話しとか書いて大事なこと忘れた。
楽譜を読むのは音程がどのくらい跳躍してるかを
ビジュアル的に捉えることだから、
五線に『ドレドミドファドソドラドシ』って書いて、
音確認しながらやるといいとおもう。慣れたら他のキーでもやってみるとか。
それから、>>931の言ってることは大事だよねー。
やっぱり弾きたいモチベーションが先にあると苦労を忘れる。

942 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 01:59 ID:???

ピアノなんかやってみれば、タブ譜に頼れないから自然にできるようになりそうなんだけどなぁ

943 ：932：02/11/03 02:31 ID:y1CHfLX7

自分はギターですが3度までの音程変化ならスムーズに進むんですがそれ以上音程が跳躍すると間違えてしまいます。
音名は分かっていても指は違う音を押さえてしまう感じです。
結局反復ですかね・・・

944 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 02:33 ID:???

ＴＡＢとかに頼らずに普通に譜面を読むようにしてりゃ読めるようになるよ。

945 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 02:35 ID:y1CHfLX7

でもアウトを含んだ超絶速弾きとかタブ見たくなっちゃうんですな・・・
愚痴でした。

946 ：919：02/11/03 09:28 ID:???

ここの人たちは俺がマトモな事書いてもすぐに揚げ足取ろうとするね。
そういう連中の事は置いておいて…。

渡された譜面の音符を再現する事が必須なタイプ（スタジオミュージシャンなど）は可能な限り譜面が読めた方がいいだろう。
でも、それは所詮他人様の表現のパーツになっているに過ぎないんだよ。
もちろんそういう人材も世の中には必要なんだけどね。

譜面譜面バカのひとつ覚えみたいに言っている人たち、音楽で自分らしさを表現しているか？
数小節弾いただけで、「××のプレイだ」と認識されるようなプレイはできるか？
あるいは人の心を打つような曲は作れているか？
いくらレベルが高くてもそれができない奴は大した事はないよ。

それから俺は全く譜面が読めないわけではない。
「努力をしていない奴」だと勘違いしている者もいるかもしれんが俺だって努力はするさ。
自分に必要な努力をね。不必要な努力はしない。

947 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 13:31 ID:???

>>919,946
たしかに
譜面には君の言うフィーリングの様なものは書きこめない。
初見で（音を並べる程度に）弾くだけなら大した意味もない。
でも、譜面を見ただけで頭の中に音楽が鳴るようになれば、
君は感性をフルに発揮した演奏に没頭できるのではないの？

948 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 13:34 ID:???

>>946
あのな。
できんよりできたほうが良いのは当然。
「心を打つような」なんていう感覚表現に逃げんなよ。

949 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 13:37 ID:TFJHRWuR

DQNﾊｹｰﾝ

950 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 14:05 ID:???

げっ糞スレがもう１０００

951 ：946：02/11/03 17:54 ID:???

>>947
現在、俺がやっている事は自分のバンドの曲であってメンバーと意思疎通する場合も譜面ではなく実際の音や会話で事足りる。
だからその意見はちょっと的外れかもしれない。

>>948
できた方が良いのはたしかだね。
俺だって譜面の基本的な事は知っているし、努力すれば所見演奏できるくらいにはなると思うよ。
でも、必要性を感じていないわけだよ。
だったら譜面の読み書きを追求する暇があったらいい音楽でも聴いている方が時間を有効に使う事になるべ？

感情表現を軽視するなって。音楽に限らず創作の基本だよ。

952 ：946：02/11/03 18:03 ID:???

個性の感じられない音楽にうんざりした経験は無いかな？

「あれができないとバカにされる」「これができないと仕事がもらえない」
こういった怯えの積み重ねでユニークさに欠ける平均的なミュージシャンが出来あがってしまうんじゃないか？

このスレのタイトルが「楽譜が読めないなんて・・・カッコ悪い」というものだったから、
それはあまりにくだらない意見じゃない？って思ったわけ。

いないとは思うけどこの手のスレを見て「楽譜が読めないとバカにされるのか」と思い込んで
個性を伸ばす事よりバカにされない平均的ミュージシャンの道を歩むような奴が出てきて欲しくないんだよ。

953 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 18:23 ID:???

守破離っつー言葉もあるくらいなので、譜面をよみたくて勉強してるヒトは
どうぞ地道にやってくださいね。

楽器とか音楽でお話するのは、楽譜が読めるよめないとは関係ないですから。

954 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 18:27 ID:???

>>953
守破離とはまた渋い言葉を出してきたね。剣道経験者でつか？

955 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 18:37 ID:hMyLpo6p

スタジオやサポート目指す場合は初見が出来ることは当然のことでそれから個性で勝負できないと生き残れないので・・・バンドはまあ楽でいいですね。

956 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 18:38 ID:???

いや、三味線のお師匠さんというヒトがテレビでいってた。

957 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 18:50 ID:???

>>952
別に楽譜を読めるようにする努力が個性をつぶすとも思えない。
他人のコピー（研究という意味ね）でさえ気をつければいいことだし。

958 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 19:00 ID:???

楽譜読めないとかっこ悪いかどうかなんだろ？
個性的とか音楽で話できるって、読譜力とは無関係だろ？
それとも、読譜力があると何かまずいのか？

959 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 19:05 ID:???

なんかここの読譜反対派の人は音楽理論反対派に似てるな。
楽譜とか音楽理論を勉強してオリジナリティがなくなるやつなんてさ
所詮その程度のオリジナリティしか持ってなかったって事だろ。
読譜できるかどうかなんて関係ない。

960 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 19:28 ID:???

個性とか言うのは基本がこなせる人の言うことだろ
スポーツでもなんでも基礎固めが大切なんだよ

961 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 19:32 ID:???

>>960
>>953が言ってる守破離だね。

962 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 19:48 ID:???

過去に初見できない名指揮者いたけどなぁ～まぁ騒ぐのは糞だけか

963 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 20:33 ID:???

>>959
同意
音楽理論反対派のほうがまだ言うことはわかる
読譜で個性がなくなるなんてｗ

964 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 20:38 ID:???

個性云々は楽譜が読めるという基礎的な事が出来てから初めて言えるんじゃないかなぁ
基本が出来てないやつが何を言っても相手にされないよ

965 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 21:17 ID:???

>>964
その通り。
「楽譜の読み方は勉強したけど、やっぱり必要なかった。」って意見なら聞くけど、
「楽譜の読み方なんて勉強しても個性がなくなるだけ」とか言われても説得力ないし。
例えば小説読むには全部ひらがなの小説でもない限り、漢字の読めなきゃ話になら
ないでしょ？感情込めて音読するのは漢字かなまじりの文スラスラ読めてからの話。
まさか音読しようって時に全部に読み仮名つけてからなんてどう考えても不利でしょ。

966 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 21:35 ID:???

>>964 >>965
違うような（＾＾；

967 ：952：02/11/03 21:37 ID:???

>>957
ちょっと誤解してないか？
譜面を読める努力が個性をつぶすんじゃなくて、
自分が何を目指すべきかも判らないうちに理屈をつめこむ事ばかりに専念していたら育つ個性も育たないよね？

それから959の言うように譜面や理論を勉強してオリジナリティが無くなる奴はその程度という発言はその通りだと思う。
じゃあ、そういう奴はどうすればよかったのか？というと理論的な勉強をする以前に自分の方向性を確立すべきだったんじゃない？

>>960
ところで、あんたの言う基本とはなんだ？
演奏技術の事を差しているんだとしたら、必ずしもそうとは限らない。
ミスが多い演奏をするような人が斬新な音を出したりする事もあるぞ。

基本というのは本来「積み重ね」の事を言うのでは？
演奏技術や理論だけじゃなくて人生経験とかも音に反映されるはず。

ひとりひとり積み重ねてきた経験は違うし、人間が一生のうちに吸収できる情報量なんてたかが知れている。

968 ：952：02/11/03 21:43 ID:???

これははっきりさせておくけど、俺は「楽譜を勉強すると個性が無くなる」とは思っていない。

個性が無い者が楽譜を勉強したところで個性が育つわけでは無いとは言えるけどね。

969 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 21:45 ID:???

なんか必死こいて読まないようにしてるのってむなしいよね。

970 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 21:47 ID:1L2VjFmc

そんな長文ｶｷｺしてる暇あったら

971 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 21:48 ID:???

ブリッジオナニーでハッスルしよう

972 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:06 ID:???

＞ミスが多い演奏をするような人が斬新な音を出したりする事もあるぞ。

斬新な音を出したりする「事もある」ではどうしようもない。
一つの曲の中で99％ミスって1％斬新な音出せる奴より
1％ぐらいはミスるけど99％正確にに演奏できるやつの方が
評価されるだろ普通。

973 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:08 ID:???

>>969
ほんとにね。成績の話してるのに「成績だけが全てか！俺の中身を見ろよ！」とかほざく
恥ずかしい中高生みたいなやつらだな。

974 ：952：02/11/03 22:15 ID:???

957のように読解力の無いのがいるみたいだけど、そういう奴は俺の揚げ足を取らないでくれ。
あまりいい気分ではないからね。

さて、このスレもそろそろ1000になるので結論をつけよう。
「楽譜が読めないなんてカッコ悪い」という問いへの返答だな。

様々なタイプの音楽があって様々なアプローチの仕方があるわけだ。
だから必ずしも楽譜が重要とは限らない。また楽譜が必要なところだってある。

楽譜が読めない奴がカッコ悪いんじゃなくて場違いな奴がカッコ悪い。
どこかでも似たような事書いたけど。

975 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:21 ID:???

>972
正確に演奏できるのは珍しくないからそれだけじゃ評価されない。

976 ：I like rock：02/11/03 22:23 ID:???

でも、楽譜いきなりわたされて、
それで弾ける人ってかっこいいよ。
ルックスじゃなくて、楽譜は基本だろ!
耳コピがうまい人はたいてい楽譜読めるよ

977 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:25 ID:???

>>975
だから奇策に走らずに基礎からやってそこから自分の個性を模索すれば
それが一番いいに決まってる。

978 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:27 ID:???

耳コピ得意だけどタブ譜ですら所見ができません

979 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:36 ID:???

>977
効率よく上達しようという趣旨ならそれがいいけど
遠回りになってもその過程でなにかを見付ける人もいるよ。

980 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:38 ID:???

読譜だけで言えばタブ譜の方が読みにくいんじゃない？
普通の譜面は音階そのものを書いてるけど
タブ譜は押さえる場所が書いてあるわけで音階はつかみにくいと思う。

981 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:43 ID:???

>>979
だからそんなバクチみたいなことやるくらいなら基礎からちゃんとやった
方が確実だってことだ。

982 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:43 ID:???

４日と半日でスレ消化するなんて楽器板繁盛してんじゃねーか
また次スレあるのか？

983 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:45 ID:???

意図的にばくちみたいな事をやるのは危険だよね。

知らずに変な道進んで結果的に面白いミュージシャンになった人は少なくないけどね。
つーかそっちのタイプの方が好きだな。

984 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:47 ID:???

ユニークさに欠ける平均的なミュージシャンって言うけどさあ
俺にとったらなんでもそつなくこなせる人はそれだけで尊敬するよ。

985 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:49 ID:???

このスレはギタリスト、べーシスト向けのスレだったってこった
ピアニストで読めないヤツいないだろ？

986 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:52 ID:???

そもそもロックギターて専門知識の無い奴が発展させてきたところもあるから
しばしばちゃんと学んでいる人と食い違う事があるよね

987 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:54 ID:???

まぁ、所見あたりは、スタジオ系にならず自己バンドだけでやっていくなら
必要ない気がするね。

でも譜面が読めないってのは(まぁピンからキリまであるけど)
譜面の基礎的なの(音部記号、調、コード、コード進行、反復記号、テンポ等)が読めないと、
長く音楽やっていく上では最初の始めたうちはいいかもしれないけど、後々は困難になってくると思うな。

っていうか楽譜が読めないってどこを指してるの？
たぶん音符の位置とその実音ってことでしょ？

基本的な譜面の読譜法はバンドスコアなどの最後にのってるから
覚えようよ。
その後に音符読みに挑戦してみたり、時間があればコードやスケールなども勉強するといいよ。
コードってゆずなどのアコギコードを思い浮かべる人多いと思うけど、
そうじゃなくてコード(和音)の作りや組み立て方などね。
あとエレキでコード弾きたいなら、5弦ルート6弦ルートのコード覚えるといいよ。

一度勉強してみたけど、いらないっていう人にはもう何もいわないけど、
やった事ないのに、聞いただけで必要ないっていう人は、やってみた方がいいよ。
やって損はないし、やらずに得もしない。
自分の知識や音楽性が広がるって思うなら、本当に音楽好きだし、音楽やっていきたい人にお薦めするね。

988 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:54 ID:???

そろそろ1000とり合戦か？

989 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:55 ID:???

タイトルを考えて次スレ立てるよ。
このタイトルだと、いかにも煽りだしな。

990 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:56 ID:???

900！

991 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:56 ID:???

あ、真面目に間違えた・・・ｽﾏｿ

992 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:56 ID:???

>>990
ぷ

993 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 22:58 ID:???

次スレ立てるならどんな人対象のスレかを明記しようよ。
「スタジオ系には」とか「バンドマンなら」とか