【ベースがドラムを育て、ドラムがベースを育てる】

自分はベースで、一度上手なドラムとやったことがあるんですけど、
自分で出したことのない、いろんなフレーズが出てきて自分でもびっくりしました。

ドラムから見た良いベース悪いベース
ベースから見た良いドラム悪いドラム

同じ楽器の人とは別の角度からの指摘も出ると思います。
互いに上達しましょう。

良い視点だと思います

ギターがボ−カルを殺し、ボ−カルがギターを殺す。
私の長年の経験則です。

つーわけで念願の２ｹﾞﾄ

>>3
あなたメタルの人？

バンド組む前に、リズム体、組もう。　　　だろ？　　　

>>4
昔はね。
その頃は殺伐としてますた。

>ベースから見た良いドラム悪いドラム

っていうか当たり前のことなんだけど
良い→ベースをキチンと聞いている。常にベースがやることに注意
を払ってる。

悪い→ドラムはメロもコードも覚えないでただ叩いてればいいと思ってる
椰子。メロ歌いながら叩いてたら例えばフィルの入り方、ベースとの
絡み方も違ってくる罠。

>>1は良いこと言っっています。
自分もその通りだと思います。

だけど、そのためだけにこのような単独スレを立てて良いのでしょうか？

以下は、単独スレを立てる条件について楽器・作曲板なりの見解を
この板の識者の皆さんに語ってもらうスレに変更となりました。

では、どうぞ。

ベーシストとドラマーがサシで話せるスレってある？

ないならよいのでわ？

>>9
過去にあったよ。
あったけど喧嘩になってお終い。

ウチのドラムとベースも仲悪くて腹のさぐり合い
ま、それでもいいグルーブでるからいいんだけどさ　ﾜﾗ

>>11
>腹のさぐり合い
って何のこと？

アイディアもアレンジする力もない
ドラムマシン以下のドラムばっかで困っている。
その上、口だけ達者。
それでいいと思っているのか？

>>13
類は友をｙ（

ドラムとベースの相性悪いとバンドは終わるしね。

ただ、上手いから合うってわけでもなさげ。
あんまり相手が上手いと鬱。

ドラムとベースのノリが合わないと個々に技術があっても辛いよね。
例えば、ドラムがつっこみ気味でベースがモタリ気味とか。

>>16
禿同。
まぁつっこみとモタリは極端かもしれんが･･･

>>17
昔のバンドがこんな感じだった。（鬱

もっとも、他のメンバーにノリを合わせられない時点でそいつらはヘタだったんだけどね。

>>18
まぁね。
でもムリヤリ合わせるんじゃなくて、
「合う」っていうのが一番いい。
今のバンドが一番いい。

>>19
俺の場合、今のバンドは・・・(鬱

>>20
ベースとドラムの相性が悪いの？
ってゆーかベースドラムどっちですか？

>>21
ベースだけど、ドラムが上手いから乗っかっちゃえば楽なんだけどね。（ｗ
でも、自分のノリとは違う・・・

２拍４拍とかスネアの入るところでベースにパーカッシブな音を入れられるのって、
ドラムの人的にはうざいですか？
１６とかで休符が多いと、自分でリズム取るために、入れたくなるんですよね。

>>23
2拍4拍にスネアが入ると言う考え自体
もうすでにボツ。
単純な8ビートしかたたけないのな。

>>24
そういうことではないのでわ？

>>24
既存のポピュラーミュージックの７割ほどが２拍４拍にスネアが入りますが？

ドラムとベースは相性だよなぁ･･･。
前のバンドのドラムと合わなかった。
合わせれば合うんだけど微妙に気持ちよくないみないな。
上モノ連中に聞いてみても「いや、弾き易いよ？」とか言ってたけど、俺は弾きずらかった･･･

みなさん、ドラムのどこを聴いて弾いてます？
おれはもっぱらスネアでし。

>>28
１：キック。
２：スネア。

>>28
全体的に聴いてるけど、限定するならキックかなぁ。
バスドラを叩くマレット？（名称不明）みたいのを見てることもあるね。
ドラマーってすげえ！って思いながら見てるよ。（笑

なんかの本に書いてあったが。
初級者はハット。
定期的に数多くなっているのでリズムを確認しやすい。
中級者はキック。
ベースとドラムのコンビネーションの多くはここが重要。
上級者はスネア。
数が少ないので大きくリズムを取れる人でないとここはなかなか意識できない。
また、スネアはタメたりしてグルーブさせることも多いので難しい。

ただ、無理して大きいリズムとか意識するとリズムがよれるので注意。
自分の技量に合ったところから、地道にね。

>>28
キックとハット。スネアはあんまり。

これ読んでるといつもドラムがヘルプってのは
問題だなあ。
ウチにもドラマー欲しい。

>>28
キックですね。大抵一拍めだし（藁
ごちゃごちゃしてないから聞き取りやすいし。

ドラマーのアゴ

>>28
俺はスネアだなぁ。他のも聞く事は聞くけどやっぱりスネア。
ハットとか足に合わせると、やっぱりドラマーに乗っかっちゃってる感じになるから。
スネアとスネアの間で、いかに自分のグルーヴを出せるかどうかだと思うし。

その上でドラマーと一緒になってビートを出すってのがベースの仕事なんじゃないかな。
と、えらそうな事を言ってみるテスト。

ドラマーが何を聞いてるのかも興味ある。
もしかして、自分の世界に入っちゃってる？

>>37
＞自分の世界に入っちゃってる？

ジャズの世界だとそれはありえない。
というより、あってはいけない。

俺は大体、曲として、全体を聞いてるかな。
あんまし、どの楽器！って限定しないで、楽しんじゃってる。
あと、結構ボーカルに耳がいっちゃうことも多い。
ボーカルってあんましテンポ変わらないし、自分もノレるし。
で、ギターとかのソロのときはその楽器。
あ〜要するにメロディーラインを聞いてるんだ！(勝手に発見)
あくまで「俺が」ってハナシだから、全てに当てはまる訳じゃなないんであしからず。

俺はスネアとバスドラかな
まあ人それぞれじゃない？
初心者とかそういうのじゃなくてさ
ジャンルによって聞くべき音は違うし
一遍的だとしやがせまくなっちゃうし
　

自分はベース弾きだけど、大体スネアと歌ばかりが耳にいってしまう。
ギターリフ主体の曲だったらギターを良く聴くけど。
年のせいか細かくリズムをとるよりも大きくとる方が好きになってきました。
ドラマーにとっては細かくリズムとるベーシストの方が好きですか？
その方が具合がいいですか？

速弾きするときはギターとの間合いとハットのタイミングが大事だね。
ブレイクしたあとにハットの音が聴こえないとリズムに送れちゃうからね。
スネアはあまり聴かないけどね。
あとはドラムのブレイクと掛け合うのが一番好きだね。
自分の技量が高いんだったら、低音でパンチの強い音を出したり
低音でブレイクしてカバーしてあげたりするけどな。
結局のところは相性だったりもするしね。

ベースです。
ラインが決まってるとき（リフとか）は、なんとなくドラム聞いてるけど、
ラインを考えながらのときは、聞いてないかも。（＾＾；
ＣＰＵパワーをほとんど考えるほうに持ってかれますね。
シングルタスク状態。（＾＾；

＞39に同意。

個人的にはキック、スネア、ハットと、単発に耳を持っていくよりドラムセット全体、
しいては全員の音の全体のグルーブに体を入れた方がいいと思ってます。
単発に耳を持っていくと「点」に置きに行く感じになってしまう。俺は、、、だけど。

ベーシストとドラマーの体重は、できるだけ近い数値の方がいいと思うのは私だけ？

>>1
その前にこのスレを育てろ！

ドラマーは、ベードラやスネアほどハイハットにはリキ入れてないので、
ハイハットはさり気なく聞いてた方が良いかと

>47
リキ入れろ！

>47
チカラ抜いてリキ入れろ！

　ここど〜よ　叩きにおいでよ〜　ドラマー様ーー

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8281/

ハラ減ってリキ出ねぇ

>51
深刻だな．．．
だが、リキ入れろ！

入れてくれよ。

吉祥寺だからさ、飲み来てくれよ。

いくぜ！おれは三鷹だ

バスドラやスネアで音とるのは勿論基本だがそれだとひたすらタムまわす
アレンジの曲とかで極端にリズム取れなくなる恐れあり

>>56
基本的にスネアで取ってるけど小節の中の強拍でリズムとってるから
たいして問題無い。俺は。

スリップで文字通りコケるオレって（鬱

このスレを誰も育ててくれません。

>>59
土日組がいるからまだ結論を出すのは早い。

踊れるドラマー＆唄えるベーシスト
って最強だと思う。
これに詩が書けるキーボーディストと料理上手なギタリストが加わると
最強のバンドだと思う。

床上手な女性ボーカルもネ

>>61
その逆の組み合わせがいた(w

大学の軽音で、ただで使えるスタジオ＝部室があったので、
そこでひたすらドラムと合わせていた。
そいつとはもう何も考えなくてもできる。
が、たまに他の奴とやってみると、自分の未熟さを実感する。
セッションする機会って欲しいなあ。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=24901&work=list&st=&sw=&cp=2
浜崎、キムタク、ウタダヒカル、クラキ舞、鈴木あみ、ゴマキの整形前画像。
一気に見れます。
部落らではないので安心

>>65自体がこのスレに対するブラクラ。

>>64
青山純と伊藤広規の山ごもりエピソードを思い出したよ

おれも良いドラマーに巡り逢いたいヨ

パートに拘わらず、
１０代後半に一緒にあーだこーだやってたヤシとは
久々にやっても、ジャストでリズムが溶け合う。
すごいうまい人がそこに入っても、逆に置いてけぼり食らって
「あれ？君たち以外と凄いね」って錯覚しちゃう。

不思議と言えば不思議。

例えば、ベースとドラムだけでスタジオに入って練習する時
どういった練習がリズム強化に効果的なんですか？

>>70
定番パターンやギミックを一緒に合わせるのはもちろんだが
「録音」して後で聴くことを激しくオススメする
聴きながら始めと終わりでリズムマシンとかでテンポを測って
走り、もたりのチェックも効果的なり

>>70
ベーマガで馬場育三（ドラゴンアッシュ）が言ってたけど
ミキサーにメトロノームつっこんでそれの裏に合わせて
二人で合わせるんだって。二人のかんじる拍の長さ
とか一緒になるんだって。

俺がマーボー育てるのか？やだよ。養育費とか誰が負担するんだよ？
俺一人生きていくのに精一杯なのに。生活保障きかないのか？

↑
がむばれ　寝ずにはたらけ

age

>>73

マーボーってＴ・Ｍ（Ｍ・Ｔ）のマーボー？
元気なのか？

ほしゅ

誰かこのスレを育ててくれー！

Drの立場からだと、ベースの音ってどんな感じの音が
聴きやすくて演奏しやすいですか？
割と激しくてウルサ目のロックとかの場合ですが。
音圧よりも輪郭がはっきりして音程がわかった方がい
いのか、低音の音圧が体にくれば音の輪郭は無くても
よいとか。
人それぞれかもしれませんが、どうですか？

>>79
立ち上がりがはっきりした音キボンヌ！
輪郭がはっきりしてるってことかな〜

>79あんまﾓｺﾓｺしてるとやりずらいね。
どっちかと言えばｶﾞﾘｶﾞﾘしてる方が判りやすい。

Ｄです。
アタックが聞こえたほうがどこで入ってるか分かってやりやすい。
音圧はあればのってくるけど、フレーズが見えたほうが
アンサンブルはしやすい。

２３＞スネアが入るときは、（自分的にはやはりスネアのニュアンスを
出したいとこなので）普通に弾いて欲しいかな。あまりパーカッシブ
にやられるより。

こんなんでいいっすか？

みなさん、レスありがとうございます。
やはり輪郭がはっきりしてる方がいいですよね。
でも、低音との兼ね合いが難しいです。
ベースとしては腰に来る低音が気持ちいいので、
低音重視になってしまいます。
ギターやキーボードとの音のマスキングを考えると
音作りはますます難しいです。

左手の押さえた位置と、ブリッジの真中に近いところを
指先でなく、指の側面で思い切り引っ掛けて
「ブンッ」ってｰ感じで弾くと、太くて輪郭もはっきりした音が出ます。
（小さな音量でも、みんなに良く聴こえサウンドを包む音色）

・・・ただし、立ち上がりの瞬間の遅れを出さずに弾くには、
それなりの修錬が必要です。

アンプなどを使った音色作りは、あくまで２次的なものと捉え
楽器そのものを、しっかり「鳴らす」様にしましょう。

>84
どうもありがとうございます。
自分はピック弾きなのですが・・・。
ベースの音が聞こえないとはバンド内で
言われた事はないのでまあ大丈夫かとは
思いますが、ライブの時にギターの低音と
ベースのローミッドがかぶってベースの
おいしい所が消えちゃってるとは言われた
事はありますが。PAさんに。

ああ､なるほどそういうサウンド作りですか。
ギターも低域でバリバリ言ってるのですね
なら逆に重低音を機械的に作って
ブリッジ寄りで弾くとかになりそうだけど
これだと、楽器そのものの鳴りが良く出無いので・・・
やはりピックでも深く弦に当てて「しっかり」弾くのが
将来的にもお勧めなのですが・・・
・・・・ギターの人に、もう少しトレブリーな音色を作ってもらう
と言うのはどうでしょうか・・反則？

>86
弾き方は佐久間正英が勧める逆アングルの弾き方を
モノにしようとがんばっています。
ギターの音については意見を言ってみたものの、改
善はされてないです。ギターの音はトレブルもベース
もでてるドンシャリっぽい音です。それが二本ありま
す。
ベースにプレベを使ってるせいかな？　とも思ってます。
ジャズベやスティングレイならヌケのいい音がでるかな？
と思ってます。そしたらDrにも返しができそうです。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

単にギターの連中が無茶してるっぽく思えるのは俺だけか？

>>87
うん、ギターが悪い。

えーと、ベース弾きとドラマーが他のパートの悪口を肴にいっぱいやってるスレはこちらでしょうか？

>>1
え〜と
あなたの書いてらっしゃるこのパターンだと
戸籍上はどっちが親と言うことになるんでしょうか？

オレドラム。プレイしてる時は歌をメインで聴いてる。
歌のバックで鳴っているドラムが好きなのでそうなった。
要所要所では自分がガイドだと思う楽器を聴いてる。

ドラマーは全体を聴きながらプレイするのが一番いいと
思ってる。演奏の一番下を支えつつ、俯瞰でもプレイする。
そうすればうまく全体をまとめるプレイが出来る気がする。

そりゃ、そうだがやたら目立ちたがりのドラムがいるのさ　オレの近くに。
ハシルんじゃねーよ！
スティックｸﾙｸﾙやってんじゃねーよ！

俺もドラムだけど、ドラムがでしゃばるとウザくなるだけだ
周り見ながらやんなきゃだめだよな

いっしょにやると、ウキウキしてくるドラムがいるね！
理由は不明！スマソ！

>>96
パート問わず、そんなメンバーに出会えたらバンドは無敵だね。
自分もそう思われる存在でありたいと常に思ってる。

愛だな

愛

>>98
そうだな、愛だな

>>99
バンド愛ですよ

>>99
ジャイアンツ愛ですよ

>>101
言うと思った（＾＾；

私はドラムを愛してる。
片思いだと分かってても。
だから、彼のドラムに合わせる。
いつか、私のベースを愛してくれる日が、来るとｳﾚｼｲﾅ。

保守

とりあえずジャムるべ。。。１１月２３日（土）の午後４時くらいからを予定。

ジャムオフ会in楽器作曲板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030888463/

うほっほうほっほ。。。
ちなみにおらはアンチ巨人だすｗ

このスレ育たないなぁ。。。

korizu ni age cyare...

ベースとドラム、どっちが主導権を握るかってのは
大事なのかなあ。

>>108
大事だと思う。
お互い、むこうがリズムキープするから自分が合わせよう、なんて思ってたら最悪（ｗ
理想としてはみんなが（リズム隊に限らず）リズムキープできてグルーブすることなんだろうけどね。

ドラマーの方が、俺に合わせろみたいな感じで叩く人が
多いと思うベーシストです。
ベースにしてみたらその方がやりやすいんだけどね。

ベースの音を聴いてくれないドラマーが多いと思う今日この頃、
皆様、いかがお過ごしでしょうか？(鬱

>>111
そんなときはね、ドラムの前に立って、ドラマーの目を見ながら
(というか威嚇しながら)弾くんです。俺の音を聴け！っていう無言の圧力

>>112
ドラマーが自分の世界に入ってこっちを見てくれないんですが。。。(鬱

>>113
深刻だな(w
やっぱ2人きりでスタジオ入って練習したりするのが良いかもよ
俺も今やってるバンドのドラマーが初心者なので、そうしようと思ってる。

ウチはベースがドラムを惑わし、ドラムが狂う。
そして全てが乱れていく･･･ギター(俺)とドラムが
アイコンタクト、不思議なリズム隊になりつつあります

ベース＆ドラムよ、育て！

全員が同じように狂えばそれはそれで緩急のついた独特のリズムに為りすませるが
実際そうはいかんざき

The Whoみたいでかっこいいじゃん（ｗ
と思ってしまいますた。

>>116
そう、やっぱりうまくいかんざき

>>117
俺一人がちょこっと経験者なので
普通に苦労します。なんで俺がいっぱいいっぱい
リズムきざもうとしてんだろうか、
もうちょい自由にさせて

作る場合はどうです？
主導権の話。

俺ドラムなんですが、ベーシストが、
「俺のベースにバスドラ合わせろ」
ってうるさいんですよ。

大したリズムでもないのに・・・。

曲によるんだろうけど、ベードラよりベースラインの方が曲の
重要な位置を占めるような気がするので、
やっぱりドラムが合わせるって事になっちゃうのかなー

>>119
餅は餅屋、うちはドラムに合わせるよ。
もっとも、リフがある場合はドラムが合わせるけど。
どっちが先かによるよね。

>俺ドラムなんですが、ベーシストが、
>「俺のベースにバスドラ合わせろ」
>ってうるさいんですよ。
ﾜﾛﾀ
この風景、すげえよく分かる






オレも言ったことあるからw

くそマジレスですが

リズムは合わせるものでは有りません。
聴いてからあわせたって絶対にジャストに来ないYO

「全体の中のお互い」を知り、歩み寄ってゆく物。
色々トレーニングする方法はあるけど・・・
まず、自分の出している音をしっかり聴き、それが
全体の中でどういう位置にあるかわからないと駄目。

合わせよう合わせようとして、どんどん悲惨になってゆくゾ。

更に言えば
全てのサウンドの中心を全員が目指すこと。

これが良いアンサンブル。

おれはベースだけど、息の合うドラムって最高だよね。
なんか、アイコンタクトしなくても、つぎに何をするのかわかるというか、
わかってくれるというか、意識しなくてもあうというか。

よく二人で練習してたっけ、、、

ドラマーがきっちりリズムを刻んでくれれば、他のメンバーは
ドラムに合わせだすし合わせやすい。
ドラムはバンドの柱だから当然だけど。
リズムを正確に刻めないならドラムの意味ナシ。
でも現実は・・・。

ドラムが安定したリズムを刻めないと、ライブで聞いててツライヨ。
聴いてるほうも身構えて聴いちゃうから。
ベースって音というか振動で聞く感じの方が強いから、ベーシストの
細かいこだわりなんてベース弾いてる人にしか解らなかったりする。
やはり合わせるという基礎が大切といことですか。

>>123
即興の話ですか？

>>127
ドラムが転ぶのってわかりやすいからなあ
楽器やってなくても気づくよね

>123
>リズムは合わせるものでは有りません。
聴いてからあわせたって絶対にジャストに来ないYO

2chらしからぬマジレスに全くの同意。
聞いてからあわせてる時点で、意思が弱いからね。
同時に歌う、タイムを共有する、っていう感覚が
ないと、いつまでたっても自分の位置は後ろのままだよね。

ライブで見栄えのいい、ドラムとベースのカラミ
ってありませんか？
見た目のアクションで。

123みたいなしごく真っ当な意見が少ないとこみると
まだ本質に到達してない人が多いのかな、と思う。
こういう人にもっと書き込んでもらいたいね。

>「全体の中のお互い」を知り、歩み寄ってゆく物。
色々トレーニングする方法はあるけど・・・

そのあたりにについて、話が聞きたいです。
どういうイメージの持ち方でアンサンブルに臨むか、
という辺りをね。
私の考えでは、他メンバーに依存した音の出し方をしない、
ということが重要と思っています。
リード楽器と同様に（全く同じと言う意味でなく）歌いきることが
できれば、合っている、合っていない、ということは
あまり問題ならない次元にいけると思うんです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

warata

>>123
確か、昔ポンタも同じ事言ってたっけ。
全員が完璧な演奏が出来て始めてジャストで演奏出来るんだって。
お互い耳で聴いて合わせようなんて物理的に不可能だって事に早く気づけ！
って、確か“バンやろ”で言ってた。（ｗ

>>133
反吐が出るまでセッションするのも一つの方法。

リズム隊って理系の思考の人間の方が良いように思うんだけど、どう？

>反吐が出るまでセッションするのも一つの方法。

いくら時間やっても、意識が変わらなければずーっと一緒。
疲れて終わり。

>>139
意識の変わらないやつとﾊﾞﾝﾄﾞやってる時点で終わり。

>>138
逆！　シンコーペーションは数学じゃないだろ。　理論値や理屈よりも
文系人間の感性に期待する。

>>141

>138は「理系の思考」と言っているのであって、理論値や理屈なんて言ってないと思う。
それに感性に理系も文系も関係ない。

>意識の変わらないやつとﾊﾞﾝﾄﾞやってる時点で終わり。

相手の意識の話してんじゃないの。
自分がどう変われるか、の話。君の他力本願ぶりが
レスに現れちゃったね・・

>>143
>>140は別に他力本願とも思わないけど・・・。
ただどんなパートであれ向上心は持って欲しいね。
常に改革の意識。

やばい。皆が何話してるのか全く分からない。
泣きそうだ。

>>133
イイセンついてますね。
あとは、アンサンブルの中でいかに自分の感じているタイムを変えることなく
共演者と調和するかでしょう。
発音の瞬間が違う相手との歩みより・・
これをタイムを変えずにやるのは至難の業で、
露骨にあわせようとすると巧くいかなくなるのは、このタイムが変わるのが原因。
徐々に、お互いの真中へ向かって多きなノリの中でやるのが吉。

>146
あるがとうございます。参考になりますね。
>発音の瞬間が違う相手との歩みより・・

これができるためには、人間の器がでかくないと・・って
いつも思いますね。相手を尊重しつつ、揺るがない自己を保つ。
こういうことは小手先の技術じゃどうにもならないんですよね。

ドラムがかっちょよいリズムを刻むと、自然とベースライン
が浮んでくる。
シンプルでも基本のリズムでも、叩く人が違うと、出てくる
フレーズも変わります。
ドラムって不思議。

>>141
シンコペーションは数値だよ。（ｗ
三連だって数値。

でなきゃDTMが成り立たない。(´ー`)y-~~

打ち込みの数値の割り切りよりもちょっと曖昧なところが生リズム隊の魅力だと思うけどね。
感性だけのリズム隊は如何なものでしょうか？(´ー`)y-~~

チャックベリーが自分の曲は算数みたいなもんだとか言ってたな・・

>>148
多彩なフレーズとか出されると、
こっちもシンプルなリフでは恥ずかしくなってきまつよね。
真剣になってくる。＾＾

単純だと恥ずかしくて、複雑だと恥ずかしくないんですか。

>>152
アンサンブルがヒートアップしてきて
淡々と刻むベースもｶｺｲｲが、
やはり、みんなの熱さに答えたくなる時って有るよ。
そうするかどうかは、その時の気分次第だけど
やりたくても出来ないのは辛いものね。

それはすごい分かりますが、恥ずかしくなるってのは違うかなって思いました。

>>153
まあ、調子に乗りすぎて演奏が酷くなるってこともある。(´ー`)y-~~

ドラムの多彩なフレーズとベースのシンプルなリフって、
やっぱ合わないんですよ〜（；；）
ドラムソロじゃないんだから。。。って感じ。

>>156
アンサンブルで、“引く時は引く”(弾くじゃないよ)って言うのが解らないと辛いよね。

同感

ベースの良さって何ですか？

>159
腰に響く低音。
曲の進行ををグイグイ引っ張れるところ。

>>159
目立たない目立たないと言われながらも(最近はそうでもないが)
何気にアンサンブルの実権を握っているところ。

でもやっぱり素人は聞いてなかったりしません？

俺はドラマーだが、ベーシストの「性格」が嫌いだ！

・・・致命的？

>>141
ジェリーブラウンもドラムは数学だと仰ってますた。

>>159
圧倒的なバスノートの支配力
「余人踏み込むべからず」って感じ。

ルートを全音符で弾いて、それが快感・・・
他の楽器じゃ無理。

↑
無理。じゃないが気持ちはわかるぞ　気持ちいいね

音楽は数学的・合理的な考えができないとうまくできないと思うんですけど。
意味もなく精神論を語る奴は嫌い。だってほんとにバカだもん、終わってる。
ま、いいけどさ。

「趣味は？」、”ベースです！”、「ギターですか！いいですね」、”……”

なんか自分でやるまでは
ドラム＝脳まで筋肉ってイメージがあったけど、
実際はかなり頭使うね。
リズムの解析なんかは結構頭使うし、（無意識で出来ちゃう天才もいるんだろうが）
練習の大部分は単調なフレーズの繰りかえしだし。（それがつまらないわけじゃないけどね）
実際のプレイでも、筋肉よりはむしろ持久力が必要だし、
リバウンドなんかを上手く拾えばヒョロヒョロ君でもそれなりには鳴る。
でも世間のイメージではいまだに
ドラム＝脳筋
なんだろうなぁ。鬱

リズムは数的に解釈し再現するが、
人間の曖昧さで必ずしも同じにはならない。

それを“味”ともいう。(場合によっては“下手”ともいうが)

>>169
そこに気が付いただけ君は偉い。
大半は、気が付いてないよ。(´ー`)y-~~

ドラムって脳まで筋肉ってイメージなのか？

リズム以外の要素（メロディー・コード）に弱いってイメージはある。
音楽というより、スポーツに近い気がするよ。（すまん）

ん？ドラムはメロディー楽器だとオレは思うけどなあ。

メロディアスドラム・・・

>>174
まさか、神保くん？

ウチのドラムは体育会系だな・・・
つーか、メロディーや構成に疎い
ボーカルがモニターできないだけでもうメロメロのヘロヘロ
ちったあ覚えてくれよ〜

「よーい、ドン！」
の「よーい」の部分を聴いて「ドン！」を合わせる事が大切だね。
お互い「ドン！」に合ようとするとノリが無くなるし、サンバののような柔軟なリズムだと
推進力が無くなる。
相手の「よーい」を注意深く聴いていると「ドン！」のタイミングが解るようになる。
それがピッタリ合うとリズム隊になる。

まぁ全パートにも言えることだが、




ドラマーはアレンジ力が命。

意味不明。

>>180
それは脳力不足でつ。

＞＞１８０
ＰＨＩＳＨ聞け

>>182
何故ですか？

>>183
おお！！知ってるの？
こいつら持ち曲ライブで毎回違う。ジャムセッション多い。
曲の展開造りや、盛り上げ方、失敗したメンバーのカバー等の参考になる。

>まぁ全パートにも言えることだが、
ドラマーはアレンジ力が命。


こういう話が聞きたいんです

>>184
いや、182のレス見て、調べて、聴いてみた上で、聞いてみただけです。
184のような観点で聴いてみます。

ウチのドラムは曲の展開覚えるの早いよ。
でも初めて1年ちょいだからリズムパターンや曲展開の
オカズのバリエーションがない。
やはり曲の展開はドラムが命。

俺、小学生の頃にトランペットで鼓笛隊とかやってた。
だもんで、全体のノリと自分のタイムを合わせる癖がついてたみたい。
高校に入ってからドラムを始めたけど、結構スムーズにグルーヴは出せたと思う。
今手にしてる楽器は主にベースだけど、やっぱり全体を聞くってスタイルに変わりは無い。

マット・キャメロンのドラム聴け。おかずが多くて分かりやすいかも。

黒人のドラマーはノリは凄いけれどアーティキレーションが複雑でわかりにくかったりするね。
やはり歌わせ方は白人。ジェフポーカロ、ジョンボーナム、ピーターアースキンとか分りやすい。
黒人でも歌手志望だったオマーハキムは分りやすく歌わせる。

演奏者は演奏にこだわるが歌わせ方を考えてないヤツ多い。
特にベースとドラムに多いかな？俺もドラムだが、、、
テクったフィル入れすぎてもバンドのノリは良くなるが歌も含めて曲として聴くと
階段みたいな曲になる。難しい。

>>191
たしかにそれはあるね。
うちのドラムもテク重視で結構歌の事考えてないぽ

ﾊｱﾄﾞﾛｯｸは手数命だからね。
ある意味楽なもんだ。

>>190
アーティキレーションってどういう意味？

age

ドラムのアーティキュレーションって何だろうね。。。

>>190
教えてくれないのかなぁ。。。(´ー`)y-~~

ドラムはシンコペーションのほうが大事

ドラムでアーティキュレーションを意識的にコントロール出来るパーツといえば
ハイハットだけだな。かろうじてシンバルも・・・

「たんたかたんのースッタンタン♪」
こういうものリズムのアーティキュレーションと考えてます。

age

>>200
リズムの文字表現は笑える。

ミュージックマンがベースで１番なら、ドラムはなにがいい？

>>203
”一番の楽器”ってのは存在しないんじゃないかなって思います｡
楽器における観点ってのは個人個人で違うもんだろうし、
やる音楽によっても大きく左右されると思います｡








私は逝ってよしでしょうか？

>>204
逝かんでよし。

演奏が良ければ、すべて良しというわけじゃないだろ
良い楽器を使わないと、演奏に真の魂はこもらないものだから
できれば価値には絶対的な優劣をつけて欲しい

>>203
ドラムはダブルが一番かっこいいです。

>206
>良い楽器を使わないと、演奏に真の魂はこもらないものだから

どうなんでしょう？
私はベースなんですが、レイ・ブラウンやマーカス･ミラーは
どんな楽器でも自分の音を出すことができるとのたまっていました。
そのへんは価値観の違いですかね？
すいません、ちゃんとしたレスになってないですね｡

>>208
俺もベースです
煽りのつもりで>>206は書いたんだけど
迷信的な一面を言えば、楽器にこめられた製作者の心意気が
演奏の出来を左右することはあるんじゃないかと思ってるよ
ミュージックマンのベースが評価を得ているのが
神話、量産体制、単なる営業の上手さでは語れないように

音色は多分同じ自分の音を出す事が出来るのだろうが、良い楽器は演奏性とかで極限まで繊細なコントロールが出来るとか。
やはり弦高ひとつとってもスレスレまでビビらずに下げたりとか調節の幅が効くのでは？

>>209
＞ミュージックマンのベースが評価を得ているのが
＞神話、量産体制、単なる営業の上手さでは語れないように

それは幻想だよ。
ミュージックマンの評価は幻想なんだよ。
レオフェンダーが作ったという幻想。
フリーや多くのその時代の流行のミュージシャンが使っているという幻想。
それが全て。

>>211
それならそれでいいんだよ
いろんな見方があるというだけでさ
でも流行のミュージシャンが手に取るだけの理由はあるんじゃないのか
無名の楽器が最もすばらしいなんて誰が言えるよ？
有名になる＝評価を得ている
というのが正当な評価というか見方だろ

>>209
そうですね。工房系のベースはそのように感じることがあります｡
製作者の心意気を反映させられるような演奏をしたいです。
>>210
腕の良し悪しに関わらず、スペックの高い楽器でならカバーできても
そうでないものではカバーできないってこともありますね。

>>212
そりゃ、自分の好きなアーティストが使ってるからって理由も多いんじゃないのか？
正直、自分の主義主張で使ってる奴ってどれだけいるだろう？

以前、ミュージックマンを使っていたミュージシャンが
現在は何を使っているかというと事を考えると、プレベ
やジャズベに移ったひともいる。バンドは変わってなく
ても。という事はミュージックマンが一番とは言い切れ
ないね。

>>214
好きなミュージシャンが使っているからというのも
十分な主義主張になっていますよ
フェンダーのジャズベは好きなミュージシャンが使わなければ
けっして手に取る気になれない楽器ではないのと同じようなもの

楽器って、ある程度の条件をクリアすれば、
あとは楽器毎の個性でしか語れないんじゃないかな

使っている奴がその音楽に一番合った楽器がミュージックマンなら何の問題もないが、
どう考えても、「お前レコーディングの時はジャズベ使ってただろ？」っていう奴がいるのは事実。
まあ、どれが一番なんて愚問だし、ベースだって“適材適所”が大切。

それよりも一台のベースで何でもやろうっていう根性のミュージシャンこそ“逝ってよし”だと思うが。

>>218
アマやお金の無いプロならしかたないじゃないですか・・・。

>>219
その根性が“逝ってよし”だな。

＞それよりも一台のベースで何でもやろうっていう根性のミュージシャンこそ“逝ってよし”だと思うが。

そんなの普通じゃん。いちいち使い分けるバカご苦労さん。（楽しんでやる分にはいいけど）

どんな音楽やったって、結局自己表現に尽きる。
ましてや、ベースとなれば常に「これがオレのサウンドの支え方だ！」
ってのが一貫してあるべきだと思うぞ。

その上でいろいろ表現を使い分けるのが、テクニック。
楽器を変えにゃならんと初めから決め付けるのは論外。

>>221
どんな曲でも「これが俺の個性だぁ!!!!」とか言って同じ音で弾いてる厨も困ると思うんですが。

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>222
クスリでも極めてんのか？

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俺様は紳士だ。お前のようなごみけらは焼却二候
よう同志よ。まだまだ増やせよ！？

>>223-224
日曜の朝から楽しい？

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俺様は紳士だ。お前のようなごみけらは焼却二候
225よ、思いのほか楽しいぞ。貴様も加われ。

>>222
ジャコも厨ってことっすか？









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフォ

↑ジャコ厨にも困ったもんだ。(ﾌ

お前とジャコを一緒のレベルで語んな、ヴォケ！

おいおい、いつから自分らの話になってんだよ？（笑
めちゃくちゃだな

ﾏﾀｰﾘ(･A･)ｼﾙ!!

個々の個性も大切だが、すべては曲（歌・アレンジ）の為にある
ということでどうか一つ・・・。

俺ギターだけど、昔に遊びでベースでバンドやったらメチャ面白かった。
その経験があってやっと「押し・引き」とか「間」とか理解できた。
他のパートを経験してみるのもいいかと思うぞ＞中級者
アンサンブルを考える時に、相手のパートの特性を良く知る事は大切。
Ｄｒ、Ｂ、Ｇ、Ｋｅｙ、そしてＶｏとやってみる事で色々見えてくる。

ﾍﾞｰｽって他のﾊﾟｰﾄに比べて全体を見渡せる人が多くない？
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰでもﾍﾞｰｽくずれ・・・じゃなくてﾍﾞｰｽ上がりの人が多い。（ｗ

ドラム叩けるエンジニア＆ベースあがりのプロデューサーだと場が和むし進行も早い。
キーボードくずれのエンジニア＆ボーカルくずれのディレクターは役に立たん・・・

ｴﾝｼﾞﾆｱはﾄﾞﾗﾏｰ上がりの方が良いね。
ﾄﾞﾗﾏｰっていうかﾄﾞﾗﾑのﾁｭｰﾆﾝｸﾞがちゃんと出来ていい音録れる人。

そういうところから見ると日本人はまずﾀﾞﾒ。

おっと、関係ない話しに逸れてしまった。（ｗ

チューニングできるドラマーが少ないし、
こだわってるドラムも何とかモノにしよ
うとするドラマーも少ないです、はい。

>234
ってゆーか、良いチューニングした生のドラムの音を聞く経験が無いに等しい現状。
基本的にドラマーはバンドに一人だし（ベースもそうだけど）、みんな独自のやり方で
試行錯誤して悩んでるはず。ライブとレコーディングではまた違うだろうしね。
情報交換って言っても、マイ楽器持ち寄って・・・なんて大掛かりで無理そうだしね。
スネア限定なら可能か？
プロのチューナー（ドラムテクニシャン）呼んで、１台のドラムをセットするところから
チューニングまで見学したいなー。そういうワークショップないかなー。

>235
チューニングクリニックとか、大々的にやってくれないですかね？
ドラマー以外の需要もありそうですし。

>236
マイクで取ることを前提にしたチューニングとか、あくまでも生音重視とか・・・
ジャンルによっても色々ノウハウありそうですもんね。
ＣＤ聞いて「この音イイ！」って思っても、
生音ってどんなだろう？って悩んじゃいますもんね。

ゴメン。ドラムスレのような話してもた。話戻してください。

>>238
ベースとしても興味あるから良いんでは？

クリニックと言えば、前に柴田直人と本間ヒロのリズム隊クリニックに行ったけど、
ベース単体のクリニックよりも勉強になったよ。

リズム隊クリニックってどんなことするの？

>>240
ベースとドラムのコンビネーションとサウンドメイキングだったかな。
実際は、延々とセッションしてるだけなんだけどね。（ｗ
結構、面白かったよ。

>>241
そうゆうのイイよね
オレも好き

>>242
ドラムとベースがお互いがやってることを理解していると
あれだけ気持ちいいものなのかと思ったよ。

チャック・レイニーとバーナード・パーディのビデオでシビれました。

>>244
すげー良さそうだな、それ。なんてヤツ？

ドラムの場合チューニングちゃんとできたとしても、使ってるスタジオのせいかまともにやるとすると時間がかかって練習する時間がない
ハコでもチューニング厳禁のところはあるし・・・

チューニングのレベルが足りないので遅いせいでもあるがな

リンカーン・ゴインズ(b)とロビー・アミーン(ds)の、アフロキューバングルーブのビデオも良かったよ。
アフロキューバンをファンカファイ（ファンク化する）する、って言ってた。

>>247
同じことスペイン語で言うなら字幕入れろっての。テープ長くてしょうがない。

スレを育てろー！

チューニング厳禁のハコなんてあんの？？
絶対行きたくないねー、そんなとこ

>>248
スペイン語の勉強に役立つよ。ある意味、本格的に吸盤リズムを極めたい人にはイイかも。

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。

ベースの事もうちょっと知りたいと思うんだが、どうすれば良いのやら・・・。

ベーシストをホテルに誘うか、
無理だったらベース買って
ちょっとやってみたら？

>>253
>>254の言う通り、ホテルに誘う・・・
じゃなくて、自分でやってみるのもいいかもね。

俺はベースだけど、一応ドラムもたしなみ程度に叩ける。
これはベースをやる上で非常にプラスになってるよ。

>>255
どんな部分がプラスになりました？
ベースとして気になります。

>>256
相手の気持ちが分かった。
出来ることと出来ないことを知ることができた。
ベースラインとドラムフレーズのからみ方や作り方など。

いろいろとプラスだよ。
ぜひ、チャレンジすべき。
で、ドラマーにベースを教えるのも良いよ。

>>257
ありがとう。
以前チャレンジしたけど、腕と足が別々に動きませんでした。
ハットを刻む動きにつられてバスドラを踏んでしまって・・・。
今ではトイレで踏ん張りながらドラムを叩く練習をするだけです。

リズムマシーン買おうかな
これまでずっとメトロノームで裏を取っていたけど、続けるべきでしょうか？

>>259
べきです。

>>260
書き方良くなかったけど、リズムマシーンは買う必要ありますか？

>>261
リズムパターンによっていろんなフレーズが出てくるので、
弾いてて楽しくなるよ。

dfdfdf

ddddddd

test

bbb

ドラムって音楽じゃねーよ

楽器だし。

>>267-268
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

かわいそう

電子ドラムって普通どの位するの？

>>271
カタログ見る。

リズムマシーン買った
一通りのリズムを聞き終えたけど、どれもリズムが固いよ(;´Д`)

>273
マシーンだからね。人間っぽい表現は出来ないか、難しいのだと思うよ。
自分で打ち込めばマシになるかと。

>>274
ただループさせたいだけだから、このまま使っていくつもり
だれか一人でいいからドラミングをそのまま再現するのつくってほしい

>275
今のところは、サンプリングして切り貼りするしかないですね。

>>273
プリセットリズムは大概１小節単位だから機械ポクなるよ。
たとえ同じフレーズの繰り返しでも２〜４小節パターンにして、
ヴェロシティや、たまにタイミングを少しずらして、変化をつけてやりましょう。
特にハイハットのニュアンス（ハーフオープンの開き具合など）が要。
でも、それがコントロール出来るのはかなり高級なリズムマシーンだけど・・・

リズムマシーンっていくら位するんですか？

2万あれば買えるよ。ボチボチのやつが。

>>279
厨房の俺には到底届かない額だ。

ドラムを経験すると打ち込みの時にノリも打ち込めるようになると。

リズムマシーンからは何にも感じないけどﾅﾝﾃﾞ(;´Д`)
ドラマーと合わせるなら少しのノリでもつかめるんだけど
メトロノームの方がいいの？

何も感じないと言うのは良く分からん。
もっと具体的に何が足りないのか、いってもらえるとありがたい。
それによってべーずがドラムの何を聞いているのか見えるかもしれない。

つーかドラマーから言わせてもらうと、リズムマシーンのプリセットなんて糞だぞ。
自分で打ち込まんと話にならん。
ベーシストも自分で打ち込んで使うようにした方がいいんでない？
打ち込む事自体もプラスになると思うし。

でも、大抵のリズムマシーンは打ち込むのが相当めんどい。
だから、単なる練習とかだったらパソコン(midi)で作った方がいい。
で、実際に曲作ってドラムは打ち込みって時はリズムマシーン。

>>284
そうそう。本物のシュミレーションを研究すると面白いよね。
でも単体リズムマシンよりシーケンスソフト+ドラム音源のほうが編集が楽かもね。
人間臭いシュミレーションて、やってみれば分かると思うけど、
ＢＤとＳＤは意外にジャストなんだよね。
それらの間を埋めてるＨＨやゴーストノートの音量バランス、ベロシティ、タイミング次第で
ノリがガラっと変わるから面白い。
きっとドラムの何処に集中すれば気持ち良くなれるか（人それぞれだろうけど）
見えてくるんじゃないでしょうか？ドラムとコミュニケーリョンとるときも
より具体的な話が出来て良いと思うし。

ZOOMのリズムマシンは打ち込みやすいけど、音色もプリセットもイマイチです。
BOSS DR-770は音色はいいしプリセットも中々です。

>285
僕はスネアの音量と余韻でノリをつかんでると思います。変ですか?
やはり、ハイハット重視の人は多いのでしょうか?

>>287
ｱﾝﾀｲｲ！！

>>287
漏れもそうです。あと何となく全体を聞いて流れを読む感じ。
それから動きを観察してますね。
だからいつも指板の延長線上にDrがいるという（W

>>286
奇遇だねえ。俺も、DR-770。

つーか練習ならCherryで十分。

オマエその音量で叩いててベース聞こえんのか？
というジャズタイコがいるんだけど、ﾄﾞｩなのよ？

つーか俺から言わせると、音小さいベーシスト多すぎ。
正直さっぱり聞こえねえ。
つーことで>>292のベースが音小さいだけだよ。

ベースを上げるとギターも負けじと音量上げるから、バンド内でうまく
話し合わないといけない場合が多いです。
声量のないボーカルだと自分の声が聞こえないって言うし。
そこがベースの難しいところです。
ロックに限った話ですが。

俺もベースやってるけど「もうちょっとボリューム上げれば？」って言われる。
ギターもそれほど大きくない音量だから、
ベースもコレくらいで大丈夫だろうっていつも思ってるんだけど、
案外小さすぎる事が多いらしい。

俺はドラムやってるけど、
やっぱベースは音小さすぎ。

ライブでは、PAに　ベースを下げろとよく言われる

狭いスタジオだとどうしてもドラムが大きくなるからね
だからってベースとギターそれにあわせてたらダメ
諦めよう

座ってるドラムと立ってるベースとでは音の聞こえ方が違うから、
そういう意味でも音つくりは難しいです｡

おまいらベーシストはとりあえずギターより音大きくしとけ。

でも、大抵のギターは更にでかくするはず、音を。

そしたら首だ。

ロック野郎はコンプかけすぎるから抜けねーんじゃないの

>>301
確かに、ギタリストはバランス考えないやつが多いよ・・・

>>303
ﾌﾟ

全アマチュアバンドベーシストに告ぐ。
おまいらはギタリストに馬鹿にされている。
正直いなくてもいいと思われている。

ドラマーは他の楽器やってもﾄﾞﾗﾑにはプラスにならんが、
他の楽器の奴がﾄﾞﾗﾑをやるのはものすごくプラスになるよな。
やっぱﾄﾞﾗﾑは損な楽器だ。ドラマーはつらいよ。

>>305
俺ベーシストだが、思われてるかも
まぁ日頃からボーカルと「ギターいらんなぁ」
っていってる俺が言うのもなんだが

>>307
おいおい。ボーカルってのはギタリストと「ベースいらんなあ」
っていう話もしてるぞｗ
ボーカルなんてのは自分以外正直ｲﾗﾈと思ってるって。

なんでﾌﾟなんだ？？？？？？
アンプ直でごまかさないで弾けよ

ﾌｫﾄｼﾞｪﾆアンプﾁｮｯｹﾙですが何か？

>>306
損か？俺は物凄く尊敬するが
>>308
そうかも（ｗ

>>310
ﾅｲｽ

まあ

楽しいおかず叩けりゃＯＫ＞ﾄﾞﾗﾏｰ
まったりできればＯＫ＞ﾍﾞｰｼｽﾄ
目立てればＯＫ＞ｷﾞﾀﾘｽﾄ
目立てればＯＫ＞ﾎﾞｰｶﾙ

こんなもんだろな。

ベースがメンバー集めたならまだしも、他のパートの人がベースを誘うって事は
少なくともそのリーダーはベースを必要だと思ってるんじゃないすかね。

それとも要らないと思いながらも形式的に入れてるのだろうか。

ドラム目立つじゃん。
ベースはスラップしないと目立てない。

ベース音はいるがﾍﾞｰｼｽﾄはいらんってのがｷﾞﾀｰ、ﾎﾞｰｶﾙの本音ｗ

間違えると一番目立つのはベース
完璧にやっても目立たない
辛いぜ

んなことねーって。

>>315
そうとも限らん。俺のしってるﾍﾞｰｼｽﾄはﾎﾞｰｶﾙもｷﾞﾀｰもﾄﾞﾗﾑも食うほど
目立つｗ
普通にピック弾きしてるだけだけど、普段のったりもっさりしてるくせに
ライブになると狂ったようにはじけるからｗ

＞ドラム目立つじゃん。
悲しいかな目立てばｶｺｲｲわけではないｗ
しょぼいライブハウスだとフロントマンに隠れてまったく見えなかったりするｗ

てゆうか楽しけりゃいいじゃん。

まぁ確かに、音楽やってない人のほとんどは
リードギターかボーカルしか見ないしね
だから目立ちたい奴はギターやれと
音楽を楽しみたい奴はドラムかベースやれと

あ、ちなみに俺ある程度はギター弾けるんだが、
ソロ弾いてると音に陶酔して気持ち良い、
そしてベースは音楽全体と一体になって気持ち良い。
例えるならオナニーとセックス。

フィルで弾きまくるよりドラムと一体感出す方が万倍ﾑｽﾞｲことに気づきました。

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

ｲｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ〜

あなたが私を望むなら、私はあなたを輝かせよう。

うちのドラムはベースのこと全然聞いてない様に思うんですが…。
どうすればよいですか？

>326
音程を聞いているのではなくて、ベースを体で感じとっていたりは
しないのかな？
それとも、マイペースで、自分のテンポで叩き続けたり、
ノリやキメを合わせてくれなかったりするのかな？

>>327
うーん、何ていえばいいのか…
足をベースに合わせてくれなかったり、
ベースが前に出てるとこでおもっくそフィル入れたり。
とりあえず、ベースを乗せにくいんですよ。噛み合わない。

フィルとフィルをぶつけるのは個人的に好きなんだけど、とりあえず、
メンバー全員で全体的なアレンジも含めて話し合うってのはどうで
すか？
ドラムが思ってる曲のイメージとベースの思ってる曲のイメージが
違うだけだといいなぁ・・・。

ごめん、↑のレスも327です。

>>329
そうですね…。今思いついたんだけど、ドラムに歌メロを歌わせながら
叩かせるのがいいかと思った。
そうすればドラムにも歌心が出て、合わせやすいかな？と思ったり。

>331
うーん。
曲を作るときのリーダーが指示をちゃんとだしていないからか、どうやって
指示を出していいのかわからないだけなのかな？　と、いま思いました｡
ベースがドラムに合わせてもしっくりこないのなら、二人の相性が悪い。
と、いうことだと思います｡
最初に音を合わせた瞬間に感じると思いますが｡

>>332
あ、相性か…。確かに始めに会わせた時にしっくりこなかったのはあるけど…。
でもずっとやってれば良くなって行くと信じてやってみます。

）333
良くなっていきますよ｡
好きな音楽とか趣味とか、接点が多ければ多いほどいいと思います。

うちのはシンプルなアレンジでさえもベースとアクセントを合わせない糞ドラマー(鬱

>335
MDかなんかに録音して、指摘してあげようよ。
そして話し合おうよ。
ベースとドラムの視点は違うからさ。

2人だけの練習は取らないのか？　オレは暇さえ合えばやってるぞ＞ＢＡＳＳと練習

あげ

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

あげ

>>315
っていうかベースはスラップにしろなんにしろグルーブしてる
やつが目立つよね?
→オリジナルラブの小松の方のスキャンダルのベースや
　　古内東子の「恋」はただグルーブなのに目立つけど、
　　あとイージーバンドのファーストの一曲目とか

>>341
その話は終わっている。

目立ちたかったら
ﾋﾞﾘｰｼｰﾝでもコピってろ

>>343
あんなものコピーしたってカッコワリーじゃんｗ

>>344
できないからって僻むのはやめましょう。
一人でコピーして楽しむ分には問題無し。

>>345
すまん、ビリーはたしかにすごいが、
パティトゥイッチの方が俺は好きなのだが（当然弾けないがｗ）

まあ、あれくらい指が動けば後は個人にフレーズのセンスがあれば
とりあえず一通り何でも弾けそうだし、出来て悪い物ではないね。
同じ方向性を目指すのはどうかと思うけどさ。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

（＾＾）

（ﾟ∀ﾟ）

＞まあ、あれくらい指が動けば後は個人にフレーズのセンスがあれば
とりあえず一通り何でも弾けそうだし、出来て悪い物ではないね。

レベルひくいね。自分に必要ないプレイができてもしょうがないのに
自分に必要なものがわかってないからやみくもに派手なもののマネ
するんだね
そんなものは音楽じゃないよ

ﾊﾔﾋﾞｷｺﾋﾟｰなんかは音楽っていうよりｹﾞｰﾑだな。
速弾き厨はｹﾞｰｦﾀ。

>>351
たしかにおっしゃるとおりですが、
例えばパティトゥイッチの「ゴット・ア・マッチ？」をコピーする事によって
もしくはソロを解析する事によって生まれてくるインスピレーションも
あると思うのですが・・・。

たしかに、ソロっぽいフレーズが必要になってきますよね｡
オリジナルをやっていれば。
特に3ピースならば。

＞例えばパティトゥイッチの「ゴット・ア・マッチ？」をコピーする事によって
もしくはソロを解析する事によって生まれてくるインスピレーションも
あると思うのですが・・・。


インスピレーションが沸いてくればそこからは自分の音楽だから
いいのではないでしょうか
そもそも、かっこいいと自分で思えば、コピーすることはプラスにしか
成らないと思います
よくないのは、感じないのにコピーをとりあえずやること
場違いな文脈で覚えたフレーズを披露したりするサムイ感じの
プレイヤーになる可能性があるよ

＞感じないのにコピーをとりあえずやること

そんなﾔﾂいるか？？

いるんだよ、これくらいはやっとかないと、見たいな感じで
コピーするやつが

>>355
返答ありがとうございます。
そうですね！インスピレーションを得られたらそこからは音楽的に
意味のある事になりますよね！。

＞場違いな文脈で覚えたフレーズを披露したりするサムイ感じの
プレイヤーになる可能性があるよ

これ・・・実際に観た事ありますよｗ。
普通のエイトビートの曲だったのが唐突に曲に無関係なスラップソロ
が出てきて客もひいてましたｗ。

そういうときのサムさって耐えられないよね
なぜサむく感じるのかはフレーズ自体のせいというよりは
そのプレイヤーの浅はかな意識がつたわってしまうから
だとおもいます
一般にダサいフレーズでも、本人に必然があって、意識が強いときは
音楽的には正しくなることもあるから
音楽はそういう不確定なところがおもしろいですよね

タケの講釈なんか聴く必要なし。

パティトウィッチってウェインのバンドのベースですね？
すごいベーシストですよね
ドラムのブライアンもすさまじいけど
レベルちがいすぎますよ、どういう人なんだろうか

>>361
あのバンドはまじですごいっすよね！！
東京ジャズの時はまじで魂がいきそうになりましたｗ。
パティトゥイッチもかつてのフュージョン兄チャンではなく
ホンマにまわりの音に反応してプレイしていて、
もはや他のベーシストとは音楽性が違う気がしますよね！。

でも俺はジャコの方が好きかな

やっぱりウェインの音楽が、メンバーにああいう演奏を
させているんじゃないかと思う
ああいう音楽はすごいんだけど、こっちの調子によって
感じ方が違うみたいです
波長があってるときは最高によいですね

特別好きって訳でもないけど、取り敢えず聴いとかなきゃ…と思って
ジャコを聴いたら駄目ですか？

ジャコいいですね
たまに聴くとほんとうに素晴らしいとおもう
ウェザーはもちろんいいけど、歌もののジャコがすさまじい

>>366
特にshadows and lightsやmingusの演奏は圧巻ですよね！
このＶＴＲを観る時には時を忘れて魅入ってしまいますｗ。

何だ、しばらく見に来てなかったらジャズヲタの駄スレになっちまったか。┐('〜`；)┌

＞367
ミンガスあたりはすごいね
ジャコのベストプレイのひとつだろう
でもジャコじゃない70年代中ごろのジョニミッチェルも
かなりいいですよ

＞368

すっこんどけやカス

このままじゃホントに駄スレ一直線だな...

たけが現れてから駄スレへ一直線だよ。(鬱

うっせハゲ。
んなこといってねーで、てめーが建設的なレスしてみろや

ということで、これ以下からコテハン“たけ”をどう処分するか？というスレに変わりました。

皆様、建設的な御意見をお書き下さい。

別にたけはおかしい事言ってないと思うが・・・
何が気に食わないんだ？

>>374
ジャズ至上主義がウザイんとちゃう？

＞374
だよね

＞373
つまらないですよ

要するに今の時間帯にはまともな論客がいないということです

＞375
至上主義なんておおげさな
あなたが知らないことだからといってすねてはだめですよ
気持ちをオープンにしないと損します
ジャズにコンプレックスあるなんて、いまどき
そういう人多いのかな

ジャズヲタはジャズ板に帰れ。
せめて、ここは明け渡すからsageでひっそりとやれ。

＞378
ひっそりやるとなにかあなにメリットでも？

あなになんのメリットがあるのだろうか。。。(謎

あなたに、じゃない？

>>378
ダメだよ、そういう事言っちゃ。
ロック系の話になったらHR板にｶｴﾚとか言われちゃうぞ。

とりあえず382に同意

取り敢えず、ベースとドラムの関係について語らねばな

帰らなくていいのは、どんなジャンルなんだろう？

ジャンルで語っちゃだめ
ドラムとベースの関係はジャンルに左右されません

ベースがエレキの場合とウッドの場合で、何か変わることってある？

音が変わるねぇ

>>387
大違いだと思うのだが（藁、
まぁ音楽にもよるよね？大集団のラテンバンドなんかだと
ウッドだと音が全然通らないしｗ。

（＾＾）