　　　【Ｊ－ＰＯＰを否定する方へ】　　　

1 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 06:36 ID:mtiRlGow

おそらくこの板の住人の大半はＪーＰＯＰを批判してると思うが
よーーーーーく考えてみて、こんな思いが必ずあるはず

◎　俺はミュージシャンだから洋楽思考だぜ！
◎　Ｊ－ＰＯＰを否定してたら、なんか音楽に詳しいっポイだろ？
◎　周りの音楽してる奴等はヴィジュアルを否定してるから俺も否定してみよ－ーット

・・どうだ？自分の胸によーーく聞いてみな
結局日本人てのは周りに流されてばっかで（俺も含む）
素直に良いものはイイって言えない種族なんだよなー

海外のクラブシーンでは自国の曲なんか普通にかけるけど
日本でＪ－ＰＯＰかける奴はいないしねぇ

ちなみに俺はＤＴＭ板の住人でメタル上がりのテクノ野郎だが
糞浜崎や糞倉木なんかでも、打ち込ミストの俺は
バックのトラックとかは捨てたもんでもないと思う

2 ：2：02/09/18 06:39 ID:QZpJ/BOY

2GETだぜ！！！

3 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 06:42 ID:7O2Z6j7C

ガンマレイってジャンルで言うとＪＰＯＰだよな

4 ：5：02/09/18 06:42 ID:???

碁はまだでつか？

5 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 06:43 ID:???

わかったから削除依頼出しとけよ。

6 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 06:43 ID:???

と1は思い込んでるらしい

7 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 06:45 ID:???

ボクはＪＰＯＰ発ハードコアパンク経由テクノ乗り換えインダストリアルおじさん
ですが、耳にひっかかれば別になんだって構いません。

8 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 06:46 ID:???

別にクラブシーンだ何だと意識する必要もないような気がするよ。

9 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 06:52 ID:???

>>1
「海外のクラブシーンでは」とか言い出すやつに言われたかねぇな。
舶来至上主義の日本人が嫌いな舶来至上主義者め。

10 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 07:02 ID:Ad9nbsRy

>>3
γレイはややハードなＧ－ＰＯＰだと思いますが何か？

11 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 07:04 ID:???

結論：
好きなの聴いてりゃいいじゃねーか。

12 ：１：02/09/18 07:16 ID:mtiRlGow

だから俺が言いたいのはね、俺は別に欧米至上主義でもないし
日本を否定してるわけじゃないんだよ

たとえばＣＤ屋とかに行った時に
『アメリカでブレイク』『韓国でブレイク』と２種類あったとき
絶対に前者の方に食い付くと思うんだよ
それはアメリカのほうが音楽的に大規模とかじゃなく
　アジア＜欧米　っていう式が頭んなかにあるからだと思う
皆自分に正直になれよ

13 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 07:19 ID:???

アーティストで選ぶな。音楽で選べ

14 ：１：02/09/18 07:34 ID:???

（補足）

邦楽も洋楽もジャンルも関係なく
自分の耳で良いものは良いって言える人に何も言う事はないんですが

多くの人間が聴きもせず頭ごなしに「あれはカスだ」なんて言う
視野の狭い人間が多いから、このスレで議論したいわけ

15 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 07:47 ID:7O2Z6j7C

>>12
韓国でブレイクとアメリカでブレイクじゃ物理的に規模が違うと思いますが
あと韓国も国の印象ちょっと悪いから
フランスでブレイクと台湾でブレイクなら比べられるよ、対等だと思う

16 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 07:55 ID:???

純邦楽(筝曲等)のＣＤを探す時、Japanのコーナーなのか、Worldのコーナー
なのか一瞬わからず、放浪する織れ

17 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 08:02 ID:9BgGMb2d

>>1で挙げた理由が当てはまるのなんて
リア厨ぐらいだろ。

今の世の中、楽器板の住人を総動員しても聞き尽くせないほど
音源が溢れかえってるのに、イチイチ興味ない音楽なんか聴くかよ。

ちなみに「良いもの」っていう価値観がもう間違ってる。
音楽は絶対評価できん。相対評価する以上、1にとってもカスはどこかに存在する。それをわざわざ声高に叫ぶかどうかの問題。

18 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 08:02 ID:???

>>15
禿同だあな。韓国でブレイク、が聞く気しないのは、好みの問題で。
好きじゃない国でブレイクしたって、嫌悪感が先にきて、そりゃ聞かない。
一方で、「アメリカでブレイク」とか言われても、
向こうの人の感性とこっちの人の感性は結構違うから、日本人にとって
ブレイクするようなものだとも限らないと思ってる。
俺自身はなんだかんだで日本大好きだし、どうしても日本人の作る音楽の方が
肌に合う率が高いから、邦楽ばっか聞いてるが、世界全体で見たら、洋楽の方が
圧倒的に絶対量は多いわけだから、そりゃ洋楽志向の人の率が高くても、何の不思議も
疑問もない。

19 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 08:03 ID:a0B3iTNz

>>12に対してだが
英語→全ての人が少なくとも中学で学び、町中に英字の看板が立ち並び、英語の入った音楽が流れてる

その他の外国語→ほぼ多数の人が学ぶことはなく、馴染みが薄い。
言えても挨拶程度。

そんな日本でアメリカ産と韓国産じゃどっちが売れるかは答えは明らかだろ？

この部分については聴く側の問題じゃない。

歌に関して言えば、その言葉に馴染んでいなかったら、俺の場合、雑音にしか聞こえない。
バックの演奏がどんなにカッコ良くてもな。

けど、これは最近のJ-POPにもあてはまりつつある気がする…。

ちなみに、俺は自分の好みさえ合えば洋邦かまわず聴くよ。

20 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 08:05 ID:???

「チョンマル　サランヘヨ」
でどこまで伝わるか実験開始！

21 ：1：02/09/18 08:59 ID:???

>>17
「良いものはイイ」という表現に誤解があったけど、俺が言いたいのは
「周りがなんと言おうと、俺はこの曲はイイと思う！」って言い切れる事です

にしても、アメリカと韓国で比べるのはまずかったかな…

22 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 09:08 ID:???

>>9の突っ込みには触れないの?

23 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 09:19 ID:???

「周りがなんと言おうと、俺はこの曲はイイと思う！」
って思ってみんな好きな曲聞いてるんだろ？

モーヲタしかり、21世紀のデスメタル野郎も、
倉木や浜崎好きもナ。で、なんだ？

>>1のカキコ
>「糞浜崎」「糞倉木」「捨てたもんでもない」

おーい、なんで糞なんだ？なんで捨ててあるんだよ？

なんだかんだ言いながら心の中では
浜崎や倉木、そしてJ-POP（ついでに韓国も）を見下してる
1自身が一番クソ。

素直に良いものはイイって言えよ？（藁
舶来至上主義の日本人が嫌いな舶来至上主義者め。

24 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 09:22 ID:0M28n6qq

邦楽でも良いやつは良い。
洋楽でも駄目なのは駄目。
最近のヒットチャートにおける割合の問題。
個人的にＤ○ＢＯが嫌い。

25 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 09:29 ID:???

>>17 俺も>>1は10代だと思うな。20代で1>>みたいな事感じてるヤシは
そいつもその周りもまだ子供だな。もっと沢山音楽聴きんさい！

26 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 09:29 ID:SQZNbrcn

>>24
禿同。
バンドサウンドがあまりチャートに入らなくなった気がする。
トップ１０はアイドル系ばっかりじゃん。
邦楽でも、探せばいいのはいっぱいあると思う。

27 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 09:36 ID:???

>>24
ＤＭＢＱしか思いつきません（´Д｀；）

28 ：1：02/09/18 10:17 ID:???

>>23
糞浜崎、糞倉木、この発言に間違いはない。基本的にあいつらは嫌いだ！
アイドルとなんら変わらんクセにアーティストヅラしてるのが気に入らん！
でもバックは認めるって意味

邦楽でも良いやつは良い。洋楽でも駄目なのは駄目。んなこた解りきっとる
俺だってマリスミゼルもインド民族音楽もグラインドコアも
胸はってカッコイイと言える。良いやつは良い！

あと俺は舶来至上主義っていうほど大袈裟なものでもないが
多くの日本人と同様、欧米に対する憧れは多少ある
自分の居る場所よりも進んでいて大きな場所・・それが欧米
だがそれは田舎者が東京に憧れるような感覚だと俺は思ってる

ここで煽ってるヤツらもなんだかんだ言いながら
戦後からの舶来至上主義ってやつが知らず知らず染み付いているんだよ
もう１回、自分の胸によく聞いてみろ！！！

29 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 10:39 ID:???

ばかまるだしだな。>>1は。

30 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 10:45 ID:???

ひずんだ>>1をいじって遊ぶスレはここですか？

31 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 11:06 ID:???

お、うちのギターはマリスミゼルもグラインドコアも
胸はってクソだと言いきってるぜ。クソはクソ！

おぃ、マリスミゼルはクソだってよ？どーするよ？

1のプロファイリング

厨房までは、ヒットチャートを席巻するJ-POPを愛聴。
工房2～3年ぐらいでビジュアル系に目覚めた後、
グラインドコアを聞く同級生を前にして、マリスミゼルどぅよ？
とは恥ずかしくて聞けなかったが、とりあえずグラインドコアと
いう言葉は覚える。
当時より「J-POPはクソ」という勘違いした「ロックな俺」
な振る舞いで、マリスミゼルの良さがわからないやつらを
ヴァカにしていたが、実はクラスのバンド野郎や真性音楽ヲタ、
J-POP派のいずれからもビジュヲタとバカにされてた事に気づかないまま。バンド仲間もおらず、テクノ好きでバリバリDTMユーザーの
友人の影響で、なんとなくDTMを始める。
「マリスミゼル」を誰も理解してくれなかった心のキズから、
あさっての方向を向いたクソレスを楽器板に立ててしまう1でした。

32 ：31：02/09/18 11:08 ID:???

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝｸｿｽﾚﾀﾞﾖ、ｦｲ....

33 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 12:03 ID:???

ちなみに、グラインドゴア。

34 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 02:14 ID:???

>>1
悪いこといわん。民族音楽聴きなさい。そんな考えがアホくさくなるから。

35 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 14:01 ID:???

面白そうなので
続けて下さい

36 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 18:14 ID:???

>>1
ポップ、ロックはもともとアメリカ、イギリスから発祥、発展してったでしょ。
歴史も古いし、バンドの数だって、日本の比じゃない。
いいものが多いのもあたりまえ。（悪いものも多いだろうが）

ビートルズ、ＺＥＰやジミヘンらに匹敵する影響力をもつアーティストって過去日本にいるかい？

いいものを聴く。それを洋楽志向というのかいな？

邦楽、洋楽両方を同じ天秤に乗せる時点で無理があるよ。

でもＪＰＯＰにも良いとこがある。それは｢歌詞の意味が直にわかること｣に他ならない。

シェリル・クロウを聴かずに、デリコを聴く。
ＢＯＹＺ Ⅱ ＭＥＮを聴かずに、ゴスペラーズを聴くっていうのは、そういうことだろう。

↑あ、これはどっかの評論家が言ってた。受け売りですまん。

ＪＰＯＰの曲も最近は良いものが増え、聴く価値のあるものもかなりあると思う。
だからＪＰＯＰは否定する気は無いが、ＪＰＯＰだけを聴く奴は、所詮｢井の中の蛙｣だ。大海原に出てみなよ。まさに”目から鱗”だよ。

37 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 08:18 ID:???

俺は、
海外の物が大好きで意味もわからず飛びついて
それはそれで独自な文化にしてしまうという
日本人の特質を誇りに思うがな。

海外で評価されるような、いわゆる日本的な文化も
ちょこっと昔の人らの「外国かぶれ」の賜物。

38 ：何だっていいじゃん：02/09/26 09:00 ID:RGJ2xKQ6

Cocco大好き、ビョーク大好き、ストロークスかっこいい、
プシン良い(･∀･)、モー娘。可愛い、マリスきもい（曲は嫌いではない）

一番好きなのは久石譲です。

39 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 09:56 ID:onBBGOzp

邦楽好きな女のこの方が可愛い。
洋楽好きな女の子、きもい。

40 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 09:59 ID:???

とりあえず>>1はゲリグソ。
厨房の権化

41 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 10:03 ID:???

どってぃもどってぃ

42 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 11:13 ID:???

>>39 それは映画だと当てはまらんな。って音楽でも当てはまらんと
思うけど。

43 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 12:40 ID:???

とりあえず39はくだらない

44 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 12:45 ID:ASsntZ3c

>>糞浜崎、糞倉木、この発言に間違いはない。基本的にあいつらは嫌いだ！
アイドルとなんら変わらんクセにアーティストヅラしてるのが気に入らん！

バカか1は。
プロとしてステージに上がっている以上当たり前だろ。ひがみにしか聞こえん。
少なくとも奴等はお前より実力的にも人間的にも上だよ。

45 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 12:56 ID:???

日本人ミュージシャンに対する偏見はそれほどないつもりだけど、
気がつけば外国人のCDばかり買ってるんだよなあ。

でもつじあやののCDは欲しい（　´_ゝ`）ﾉ

46 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 13:04 ID:???

俺はよーもう３６にもなったオヤジだけど、俺がまだガキのころの
洋楽ってすごくパワーのあるもんだったよ。いろんな意味で日本には
無い物ばっかりで刺激受けまくった。

でも最近はどうかな？。洋楽ってそんないいものばかりって感じはしないけどな。
むしろ日本のバンドですごく個性的で世界に誇れるものってそろそろ出てきてるん
じゃないかな？。特に俺はよくわかんないけど電グルとかコーネリアスとかいう
バンドは凄いじゃん。国内より海外でＣＤ売れているらしいし。

この前日本のアンダーグラウンドのコンピ集が500円で売ってたから買って聞いて
みたらびっくりした。きっちり日本的でありながら変な歌謡曲チックな臭さが
なくてどれもカッコよかった。そろそろ一部のミュージシャンは海外に通用
するんじゃないかとおもうよ。坂本九のスキヤキ以来だなｗ。

47 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 13:15 ID:???

なんかブルーハーツトリビュートみたいの聴いたら
ダメダメだった
ジャニーズの奴らと大差なかった

48 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 13:23 ID:???

>>1
何故かポケモンの歌を思い出した。

49 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 13:29 ID:???

逆にやたら外出たがるのもどーかと思うんだ。（特に轟音パンクのひとたち）

50 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/26 13:50 ID:???

私はJ－POPは聴かん。いいとは思わない。
だけど日本の音楽だから聴かないのではなくて
POPが好みではないから聴かないだけ。
アメリカのPOPだろうが韓国のPOPだろうが聴かない。
逆にメタルだったら何所の国のでも聴くよ。
要するに、自分の好みの音楽だったら国なんか関係ないのではないか？

51 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 15:22 ID:???

今更ですが、この擦れよ～く読むと
１が言ってる「J-POPを否定してる人」って出てきてないんじゃない？
ほとんどが「否定しているわけじゃない」「聞かないだけ」だし
ってことは、１の思いこみってことで
　　・・・・・　　　糸　冬　　　３　　・・・・・
でいいですね（＾◇＾）／

52 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 15:28 ID:???

>>50
激しく同意、ポップスはどこの国だろうと嫌だ。

53 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 15:39 ID:???

でも、売れてる人はプロなんだよね・・・気にくわないが
それに比べておれはなんていう（以下略

54 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 15:46 ID:???

Ｊ　－　Ｒ　Ｏ　Ｃ　Ｋ　は　好　き　で　す　か　？

55 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 15:49 ID:???

要するに歌謡曲でしょ？

56 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 15:54 ID:???

歌謡曲良いよ。聴きやすいし。
コアな曲を知識で聴いているような状態よりは余程健全。

57 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:10 ID:???

>>1が自分の好き嫌いで物事を決めるスレはここですか？

58 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:15 ID:8QQSefjI

チェンバロはどうよ？
イースタンユースはどうよ？
ナンバガはどうよ？
バンプはどうよ？

若手(？)でいい所ってとこれくらいしか思いつかんが、
この辺をおのれらはどのように感じているか語ってください。

59 ：ﾏｿｿｿ：02/09/26 16:20 ID:???

ボアダムスはどうよ？
DMBQはどうよ？
バッファロードーターはどうよ？
クラムボンはどうよ？

>>58　バンプだけずれているような
　　　好きだけど

60 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:27 ID:???

そろそろジジイの古時計がウザく

61 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:28 ID:???

J-POPって出た時は良いけど、しばらくたってまた聞きたいと
思わないのは何故かのう？

62 ：58：02/09/26 16:28 ID:8QQSefjI

>>ﾏｿｿｿ
まぁ、最近出だしたって事でな。＜バンプ

その中じゃDMBQくらいかな、俺のツボは。

63 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:29 ID:???

> そろそろジジイの古時計がウザく

静岡県沼津市の文化屋とかって楽器屋では、
その曲をベースソロで弾きまくってるジジイがいらっしゃいます。

64 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:31 ID:fjVWc73h

いいのもたまにあるし、ジャンルなんてどこからどこまでなんて線引きされてないから
何でも聞きますよ。

65 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:33 ID:???

>>60
歌はうまいから許す。
でも何故か飽きやすいんだよなあ・・・

66 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:35 ID:???

たいていのバンドはいいぞ。俺の耳に入るバンドは。

バンドもどきは知らんが。

67 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:35 ID:???

さて、これからどれだけの二番煎じが昔の童謡系の歌をカバーすることやら。
そいつらは全員ウンコということで。

68 ：282：02/09/26 16:35 ID:ccu6kNIL

フォークはどうだろう？

69 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 16:55 ID:???

あのさぁ～
思うんだけどさぁ
ジャンルってさ～
例えば「色」みたいなものでさぁ
「黄緑」ってひとくちに言ってもほとんど黄色に近いのもあればさぁ～
緑に近いのもあるぢゃない？
無限の種類がある訳よ
解るでしょ？
それとおんなじでさぁ～
音楽のジャンルもさぁ～
「ココからココまでがロック！」とか「ココからこっちはJ-POP！！」とかさぁ
キッチリ分けらんないもんでしょ？

で、なんだっけ？
そもそもそんなことは分かり切ったことなのにさぁ
みんな、さっきから何を騒いでんの？

70 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:00 ID:???

>>69
ネタ？ｼｯｸｽﾅｲﾝ。

71 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:17 ID:???

寝てない

72 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:20 ID:???

あのね、何かを人に向けて話すとき、
その言葉にはおのずと説得力というものが発生するわけだが、
きみの言葉にはその力が感じられない。

まったくきみが今言ったような正論はそこらのガキでも言えるのだが、
まぁまさにきみはそこらのガキなのであろうが、
きみの言葉にはまったく俺のこころは動かされなかった、驚くほどに。

こんなところで下らん話してるくらいなら、回線切って練習しろ。

73 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:22 ID:???

ただ単に好みの問題だろ。
オレも歌謡曲好きだよ。
あっ、ごめんニューミュージック・・・・
Jポップだっけ！

74 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:23 ID:???

つーか平意見、ちんこもてあそんでるようにしか見えないんだけど
あれはどういうつもりなんだろう

75 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:32 ID:???

>>72

で、用件は？

76 ：デカマラ課長：02/09/26 17:34 ID:???

しかしまあなんだ
海外のクラブシーンとか言ってる割に
国内のクラブには逝ったこと無さそうな>>1だな
ていうか個人的に浜崎はオケも嫌いだ
「ほ～らﾄﾗﾝｽ風味でちゅよ～」てな感じのDQNﾃｲｽﾄが大嫌いだ
まあ聞くのもDQNだから別にいいんだけどさ、需要と供給がなりたってて

オレは基本的にJ-POPは好きだぞ
だけどなんで　J-POP嫌い=邦楽嫌い
に繋がるのかがよくわからん
>>1はアホか？

77 ：デカマラ課長：02/09/26 17:34 ID:M22qSqZe

IDでなかったのが気に食わない

78 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:44 ID:???

>>75

こんなところで下らん話してるくらいなら、回線切って練習しろ。

79 ：帝一浪：02/09/26 17:45 ID:cpDQ1iAj

古時計みたいな名曲なら何度でも聞けそうなものなのに、平井堅のはなんだか
飽きてしまう。
これが例えばスティービーワンダーとかスティーブンタイラーが歌っていたら
何度も聞きたくなるのではなかろうか。少なくとも、僕はそう思う。
もしもこれに賛同していただけるなら、その違いはなんなのだろうか？

僕が思うに、「思想」なのだと思う。
思想、つまりなんのために今この時期に、古時計を歌いリリースするのか。
ヒライケンの思想にはどこか日本の「善良な社会人」におもねっているところが
あり、それが私たちには鼻についてしまうのだ。
音楽の教科書にのっている＝歴史的な名曲＝真心がある、みたいな日本的であり
がちな思想が、予定調和的にヒットチャートの１位をとる。
まったくこれは「明日があるさ」と同じ手法のマーケティング戦略であり、
そこに含まれる思想はまさしく、歌謡曲のそれと同じモノだ。
しかもそれで日本の大衆は安心すらして、年末のカウントダウンTVなんかで
CDの売上記録に注目したりするわけだ。

そういうウンザリな「思想」から逃れた音楽だから、僕たちは飽かず洋楽を聞
くんだ。

80 ：帝一浪：02/09/26 17:52 ID:???

梯一郎って最近ロキノンに投稿してないけど、最近なにやってんの？
クラブKとかやってるの？

81 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:53 ID:???

>>79
多分１が期待してるのは、そーゆーレス。だね。

82 ：デカマラ課長：02/09/26 17:53 ID:M22qSqZe

あの飛来剣のやってた「大きな古時計を探して」って深夜番組、偶然見てたんだけど
レコード会社は「放送後の反響が…」とかつってリリースとかいってるよね
しかしあの放送ってそんなに前じゃなかったような…

もしこれが全て計画通りだとしたらまさに完璧なプロモーションだなあ

83 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:55 ID:???

おい、そんなことよりも>>79、ちょっとした発見をしたんだ。
お前の股の間にある、そう、用を足すときに小便が出てくるソレだ。
なんか時々大きくなることがないか？あるだろ？
そんなときはソレをさ、手でしごいてみろ。

そうだ、いいぞ、もっと激しく、機関車のように。
いいぞ、いいぞ、ほら、変な気分になってきただろ？
もっと、もっとだ、もっと激しくするんだ！

あっ！そう、それが射精だ。よかったろ。
毎日すると病気になるらしいぞ。じゃあな。

84 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 17:56 ID:???

でも　　ＮＨＫみんなのうた　　だろ？

85 ：帝一浪：02/09/26 17:56 ID:???

>>81
じゃあ１はｽﾇｰｻﾞｰ読者ということで

86 ：デカマラ課長：02/09/26 17:59 ID:M22qSqZe

>>83はちゆ12才ヲタ

>>84
あ、そうだっけか

87 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:00 ID:???

バカだなデカマラ、
ちゆヲタは「シュッシュッポッポ」って入れるんだよ。

88 ：ﾏｿｿｿ：02/09/26 18:01 ID:???

LIVE　LIKE　ROCKET!

89 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:03 ID:???

そもそもJ-POPかよ！
これがダサすぎる

90 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/26 18:05 ID:???

つうか大きなのっぽの古時計なんて中途半端にいい歌げなもんをいかにも歌うまげな奴にくそ真面目に歌われてもおもしろくもなんともねえんだよ
ＣＤ買う奴なんていんのか？

91 ：>>89：02/09/26 18:06 ID:???

んじゃ

N-POP

92 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:07 ID:???

さだまさしに歌わせろヽ(`Д´)ﾉ

93 ：ﾏｿｿｿ：02/09/26 18:07 ID:???

ロケットで突き抜けろ

94 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:08 ID:???

そいや、ずっとむかし布袋も。
大きな栗の木の下でー
ってやってたような。
この歌は童謡ではないのかな？

95 ：デカマラ課長：02/09/26 18:10 ID:M22qSqZe

おじいさんも時計も100歳
ってことは主人公は何歳？
それとも曾じいさん？

96 ：帝一浪：02/09/26 18:11 ID:???

もっちー（持田香織）が歌ってたら良かったのにな、古時計

なんちゃって

97 ：デカマラ課長：02/09/26 18:12 ID:M22qSqZe

さだまさしは聞いてみたいなあ

98 ：帝一浪：02/09/26 18:13 ID:???

持田香織はダメですか

99 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/26 18:13 ID:???

思うに外国のしょぼいのは俺たちの耳にまで届いてこないってだけじゃないのか
日本のはくそみたいな奴でもどういう原理かしらんけどテレビで宣伝しまくったりしてるから

100 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:14 ID:???

>>95
70歳

101 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:14 ID:???

さだまさしのバンドは熱いらしいね。

ベーシストの人がやってるお店(ジラウド)に行ってきたんだけど、
なんつーか、上手いのが当たり前っていうか、
こういうのをすばらしいベーシストって言うんだろうなって思ったよ。

102 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:21 ID:???

>>101
福田氏は人格的にもすばらしい。
地味だが上手い。

103 ：帝一浪：02/09/26 18:23 ID:???

>>99
とりあえず日本にまで届いてきてるという時点でフィルターがかかってる
わけだから、そういうのを聞けば間違いは少ない……はず。

埋もれてる良いものを発掘する楽しみとか、日本ではあんまりないような
気がするけど、、で友達の親父の持ってたスパイダースはカッコ良かった
なあ。意外と。
「ふざけた顔してババンバン」の曲とか。

104 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:26 ID:???

自分の国と日本でしか売れないメタルバンドを聞く価値はない。

105 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:27 ID:???

>>103
ネタだろうけど一応つっこんどくね

とぼけた顔して
だ

106 ：帝一浪：02/09/26 18:31 ID:???

うろ覚えｽﾏｿ

107 ：デカマラ課長：02/09/26 18:32 ID:M22qSqZe

ソノシートを発掘せよ

108 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:34 ID:???

で、>>1は結局立て逃げ？

109 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/26 18:35 ID:???

>>103
だろうね
古いのがよく思えるのもよくないのは忘れ去られてるからかも
まあ基本的に外国好きなんだろうけど
日本人アメリカで活動して多少うけてるとえらいみたいに言ってるような気がするけど
逆に考えるとデーブスペクターみたいなもんじゃん
そんなんアメリカのほとんどの人は知らねえよ、みたいな

110 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:37 ID:???

普通に今の邦楽は腐ってる。

111 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:40 ID:???

>>110もっと洋楽聞こうぜ

112 ：デカマラ課長：02/09/26 18:41 ID:M22qSqZe

>>110
八年くらい前より格段に良くなってると思うぞ

113 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/26 18:43 ID:???

>>112
8年前っていうと、９４か
俺が高３の頃だな
あのころっていうと・・ボンジョビか！

114 ：110 ：02/09/26 18:45 ID:???

>>112
どこがやねん。どんどん洋楽のぱくりになってるだけじゃんか。
だったら洋楽聴いてたほうがよっぽどマシやね。邦楽で聴けるのは
元ちとせだけやな。

115 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/26 18:47 ID:???

ボンジョビはなかなかナイスなＪ-ＲＯＣＫだったよな

116 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:48 ID:???

ボンジョビしかjrockで素晴らしいアーティストはいねぇよな。

117 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:48 ID:???

元ちとせはたしかにいいね。
でも今後はどうかな？

118 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:49 ID:???

JｰPOPは結局のところカラオケ用

119 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:50 ID:???

>>118何年前の話だよ

120 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:50 ID:???

オレンジペコーとか好きだけど

121 ：デカマラ課長：02/09/26 18:50 ID:M22qSqZe

>>110
あのころはBeingと小室だけのチャートだったんだよ
それにくらべりゃ全然マシ
＞元ちとせだけ
そうか？？アレがそんなにオリジナリティを感じるわけか…？
結局アレじゃん、やっぱりチャート上位しか聞いて無いんじゃん

122 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:51 ID:???

下位でいいの教えて

123 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:52 ID:tI2uAhro

＞114

むかしはその聞けるというものがなかったんだよ。

124 ：ｼｶﾞﾚｯｿ：02/09/26 18:52 ID:e9dpnn11

>>112
hagedo-

てか、１の意図がぜんぜんわかんねーぞｵｲ
「自分に正直になれ」とかほざいてるが、どう“正直に”なりゃいいんだ
良いものは（･∀･)ｲｲ!!　って目覚めろと言いたいのか、
周りに流されてＪ－ＰＯＰケナしてます　って白状しろと言いたいのか

前者ならみんなそうやってるし、そうじゃないヤツ探す方が難しいっつーの
後者なら、それこそﾏﾂﾞで１はクソ野郎だな。
人間を甘く見すぎ。お前みたいな底の浅いヤツに言われたかねーってことで4649！

125 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:53 ID:???

演歌はええんか

126 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:54 ID:???

しょぼい洋楽入ってこないだけ幸せだよ。

127 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:54 ID:???

>>125演歌は最高だよ。

128 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:56 ID:???

どうなんだろうね。
ちょっと前にBSでやってたけど、クイーンって日本で
人気でてから世界で認められたってことのようだし。
何をもってしょぼいのか分からん罠。

129 ：帝一浪：02/09/26 18:56 ID:???

>>109
　正　解

ところでJ-popなんか、意識して聞こうと思わなくても、テレビつけたら
自然と耳に入ってくるからなあ。
テレビを見る＝J-popを聞くみたいな。そんなかんじ。

130 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:57 ID:???

やたら日本好きを公言する奴はだめな奴ばっかり。

131 ：デカマラ課長：02/09/26 18:59 ID:M22qSqZe

だってオレ日本人だもん
御飯と味噌汁と秋刀魚で育ったもん

132 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:59 ID:???

土井たかこかお前は

133 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 19:00 ID:???

日本好きを公言する外タレはだめぽ

134 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 19:02 ID:euVtNlk6

秋刀魚で育ったって・・・缶詰？

135 ：ﾏｿｿｿ：02/09/26 19:04 ID:???

日本好きを公言する外タレ

レッチリ　ビョーク　ポールギルバート　知らん

136 ：デカマラ課長：02/09/26 19:06 ID:M22qSqZe

>>135
ポール以外はリップサービスでないの？
本気の日本好きはマーティフリードマン

137 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 19:06 ID:???

>>1
このスレの中身まったく読んでないけど、
俺別にJ-POP全否定してませんよ。

138 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 19:08 ID:???

日本でライブするたびに最新アルバムとライブ音源をセットで売るのやめれ

139 ：ﾏｿｿｿ：02/09/26 19:08 ID:???

>>136
んなのか

フリーは三船敏郎が好きらしいが…
そーいえばジョンレノン大先生も日本好き
つーかヨーコ好き

140 ：帝一浪：02/09/26 19:23 ID:???

beckだっけ？くりいむれもんが好きなんだってさ

141 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 20:02 ID:???

>>114
ぱくりって何ですか？分かりやすく説明してくださいｺﾞﾙｧ
当方えらい長いこと音楽作ってきたけど、いまだに分からず。

142 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:00 ID:F3seglSu

音楽家は全員パクリです。

143 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:08 ID:pLCexBxQ

>>1
このスレの中身まったく読んでないけど、
自分の考えを他人におしつけるな、と。
◎　俺はミュージシャンだから洋楽思考だぜ！
そんなくだらん理由で聞くかヴォケ

◎　Ｊ－ＰＯＰを否定してたら、なんか音楽に詳しいっポイだろ？
ハァ？

◎　周りの音楽してる奴等はヴィジュアルを否定してるから俺も否定してみよ－ーット
気持ち悪いから嫌い。嫌いなのに無理して聞く理由は？

144 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:09 ID:G9Lc+zkI

タモリの後ろにちょこんと座ってジャニーズに拍手している青年に
何を歌われてもピンとこないです。
もっと自分を大切にするです。スターなんだから。

145 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:19 ID:???

洋楽のロックのかっこよさってすごいもんがあるんだよなー
思春期に聞いてしまうとどうしようもない。

146 ：ドレミファ名無しド：02/09/26 22:31 ID:EdeTd9bx

http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1013502129/
このスレに似ているねえ。

とりあえず、俺は邦楽も洋楽も気に入った曲なら聴くし、
気に入らない曲なら聴かないというスタンスを取っています。
それに、最近の売れ筋の邦楽って、ほとんど洋楽のパクりじゃない。
つまり、洋楽のコピー。
コピー品を聴くより、原物を聴いた方が良いだろ？という事で
邦楽は批判されてるんじゃないかね。

147 ：名無し：02/09/26 22:37 ID:T9f90S8G

http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/hotei/rm/toct22202_01.ram
このスレの奴らはJ-ROCK聴いたことあるのか？布袋こそ真のROCKだろ！！

148 ：デカマラ課長：02/09/26 22:37 ID:Tl/eD5Pi

オレの場合これカッケー！
とおもったテクノのほとんどが日本かドイツのどっちか
なんちゅうかユーモアセンスみたいのが似てる気がする

しかしな
日本（J-POPやら）には日本にしかない要素がある
それは
萌え
だ

149 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:51 ID:/Q6lGAWB

>>148
いいこと言った

150 ：寿 ◆/Gt/4x.U ：02/09/26 22:54 ID:???

デカマラ最強

151 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:55 ID:8UsqHWom

俺は主にR&Bのトラック作ってるから、主に聞くのは洋楽だけど、
ミキシングとかいろいろ勉強になるから邦楽も聞くよ。いい曲はいいんだよね。売れてる曲にはそれなりの理由があると思った。

152 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:56 ID:???

バンプなんかは単純にイイと思うんだけどなぁ。
最近なんか糞ドラマで使われたりﾐｰﾊｰなギャルどもの餌食になったりで
悪いイメージが定着してるが、
曲だけに着目してみればそう悪いものではない、と思う。
少なくとも俺はね。
もちろん、演奏技術は本当に高校のバンドレベルだけどね。

153 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:56 ID:???

課長萌え…

154 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:57 ID:G9Lc+zkI

148はCD「あずまんが大王トリビュート」が心底欲しいのだが恥ずかしくて買えないに５０マヤー

155 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:59 ID:???

俺が邦楽嫌いな理由の一つとして、
明らかに「商売」なアーティストが多すぎるからなんだよな。
最近出た上戸彩の曲なんてもう金目当て以外の何物でも無い。
役者やってそれなりに人気が出たから、
さめないうちにCDでも出しとこうってのが見え見えで。
歌詞も三流以下だしね。「果てしない空に君がいて」ってなんだよ？
意味がわからん。
その点、洋楽は純粋に実力至上主義だし(少なくとも日本よりは)、
いい曲がちゃんといい売れかたをしている。

156 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:04 ID:???

今日 [J-なんたら]というウンザリする造語の山について友達と話しあった結果
いっそ首相のことも総理大臣ではなく
J-統領（じぇいとうりょう）にしてしまえ。ということに決まりますた。

157 ：デカマラ課長：02/09/26 23:06 ID:Tl/eD5Pi

>>155
馬鹿！楽器板住人ならなおさらそういうのを大事にすんだよ！
猿岩石のカップリング曲で作曲提供して巨万の富を得たやつもいるんだぞ（w

158 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:07 ID:/e/QQsQS

ozzy osbourneとあややが大好きです。
両方ともステッカーがギターにぺたっと貼ってあります。

159 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:07 ID:???

俺の好きな音楽はあんまりやってる人がいないから、
洋楽、邦楽関係無しに聴いてます。

ってかたまに、海外のヒットチャートとか観るとみんな同じ事やってる様に見える。
俺には邦楽の売れてる奴らより区別がつきません。
どれも「黒人・男が真ん中でなんか歌ってて、そのまわりで黒人・女が踊ってる」か、
「真ん中で女の人が歌いながら踊ってて、そのまわりで他の人達が踊ってる」
という感じの人たちばっかだと思うんだけど。

160 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:18 ID:???

邦楽は嫌いだが、お金は好き

161 ：日本暇人会会長：02/09/26 23:25 ID:Vb224JtT

日本の曲(・∀・)ｲｲ!!けどなよなよと色恋な歌を歌ってる男は
素で嫌いだよー。ミスチルとかバンプとか悪くないとは思うん
だけど個人的に刺激が強すぎます・・・。eastern youthとか
ああいうなんか日本の色があるバンドを聴いて日本って(・∀・)ｲｲ!!なぁ
と思ったりなんかしたりたまとかああいうのも結構好きだったり。
ああいうのは日本じゃないと絶対あり得ないよね。。。

なんかスレ違いだ

162 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:31 ID:???

バンプはいいけど、最近のミスチルはどうもスキになれん。

163 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:48 ID:???

>>159
アメリカもヒットチャートは下らない音楽が多いみたいだね。
ただアメリカ人はリズム感、音量、歌、ダンスなどの平均レベルがあきらかに日本人と違う。
同じこと真似てもまず勝てないだろうなあ、と思う。

164 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 23:50 ID:???

層が厚いからねえ
日本の大物歌手が海外いって前座に食われたって伝説はよく聞くもんな

165 ：デカマラ課長：02/09/26 23:52 ID:Tl/eD5Pi

UKチャートもみれ
アメリカだけが音楽じゃあない

166 ：日本暇人会会長：02/09/26 23:57 ID:???

アメリカのチャート見てたんだけどなんかギターボーカルと
ドラムだけのバンドがあってなんか好きかも・・・。あれって
なんて言うバンドなんかな。名前見忘れちゃったよ・・・。

167 ：１：02/09/27 00:02 ID:???

>>166
今月のギターマガジンにのってた奴かな
なんか赤いの

168 ：日本暇人会会長：02/09/27 00:05 ID:???

>>167
ギターマガジン買ってないからわがんねーけど
今やってるバンドとスタイルが思いっきりかぶるから(w
なんか共感が・・・。俺のやってる方がもっとヒキコモリ
ッシュでサブカルチャー的で病的な感じなんだけど・・・。

つーか禿しくｽﾚ違い。。。。。。

169 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 00:10 ID:MFG88WJN

駄スレのはずが良スレになっちまってる罠。
否定には理由があるんですな。

170 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 00:13 ID:3Xd+y3uH

ヒキコモリッシュ…スタイリッシュとはえらい違いだｗ

スレの話になると、5,6年前からオルタナやってた人たちは分かってもらえそうだが
漏れらが生きていけるシーンはナンバガとかが出てくるまでは
日本には決してなかった。そのころからのシーンへの不信感を持ってる人たちは
結構多いんじゃない？

171 ：１：02/09/27 00:15 ID:???

>>168
これにのってるのはthe white stripesとかいう奴だったけど

172 ：デカマラ課長：02/09/27 00:24 ID:???

>>166
華村灰太郎と野獣

173 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 00:26 ID:???

J-POPはダメという結論でいいですね。

174 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 00:32 ID:3Xd+y3uH

>>173
それはわかんないがキミはダメっぽい。

175 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 00:38 ID:???

>>173
J-POPじゃなくて>>1が・・・(略

176 ：174：02/09/27 00:47 ID:???

あ、念のためゆっとくと漏れはいわゆるJ-popってカテゴライズされる音楽は
>170に書いたような理由で大嫌いだし、歩み寄ろうとも思わない。
でもそれは漏れの意見であって好きで聞いてる人にはべつに絡まない。
だから1にもんなこと言われても知らねーよ！ってことで。

177 ：デカマラ課長：02/09/27 00:52 ID:???

つうか>>1が結局何が言いたかったのかがよくわからん
独り言か？

178 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 01:13 ID:???

>>177
>>1はさみしかったんだよ。きっと。
学校で周りの奴は、「やっぱ聴くんだったら洋楽だよなー」
とか言ってて。話合わせて「そうだね」とか言いながらも、
家帰ってマリスミゼル聴いて「マリス最高だよ」とか思って「俺まちがってないよ、きっとみんなもそう思ってるんだよ」
そんでここで同意を得たかったんだよ。
たぶんこのスレ建てたの死ぬほど後悔してるだろな。
「早くさがってくれ、下がってくれ」ってね。
だから敢えてageとくよ。板違いのスレだとしても。
「引き回しの上、貼り付け獄門」ってやつだよ。見せしめとしてね。
２度とこんなクソスレが建てさせない為にもね。

179 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 01:15 ID:???

予想外にみんなちゃんとした理由があって嫌っていることに
驚きまくっている1。がんがって生きろよ。

180 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 01:19 ID:???

メタルあがりのテクノ野朗って（ｗｗ
ヴァカじゃねーの？プ

181 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 01:26 ID:???

>>180

おまえのかぁちゃんで～べ～そ

182 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 01:29 ID:???

J-POPはコード進行とか単純で、いかにも聴きやすいメロディって
やつが多いもんね。でもそのいいメロを作るのが難しいと思う
んだけど。。。
smapのアルバムとか国内外の一流ミュージャンを使ってて
クオリティの高いやつもあるけどね。
俺は、全然J-POPは否定してないんだけど。。。

183 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 01:32 ID:???

っていうかこの板から外を出た一般的には
否定なんかしてないやつが圧倒的多数で
だからこそあれだけジェーポプバンドがいるわけで
漏れらごとき少数の否定も潰したい>>は怖いと思った。まる。

184 ：４６０（四郎）：02/09/27 01:34 ID:???

音楽やり始めた時は１と一緒の考えだったさ。
周りが洋楽はまってて邦楽クソって言ってた。
俺はその頃、洋楽の方がメロディーとか微妙な気がしたし歌詞の意味わからなかったから
邦楽の方がいいじゃんって思ったよ。
でも、だんだん洋楽聴いてると良さってものがわかってくるし、絶頂期になると本当に邦楽
クソって思った時期もあったさ。今は邦楽は好きな人は好きだし嫌いな人は嫌いだよ。
誰か前に言ってたけど要は好きなモノ聴いてろと。他人がどう思ってようが
関係ないじゃんか。

185 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 01:46 ID:???

確かにJ-POPは聴いていて拙い曲もあるけど、金かけて一流どころ
を集めていい楽曲を作っているのもある。結局、邦楽でも洋楽でもいい曲はいいし、クソな曲はクソってことだろ。

186 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/27 02:05 ID:???

>158
娘ｺｰﾗｽだな！

漏れはクラシック、ｱﾆｿﾝからEMINEMまで聞きますYO
最近はﾊｶｾﾀﾛｳとJUDASPRIESTをきいてまっす。

187 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 02:27 ID:???

Ｊ－ＰＯＰが金もうけ主義って言うけど
アメリカも十分金もうけ主義だろうよ。
邦楽嫌いじゃないけどいわゆるトップ１０入りする
アイドル的な歌に良いと感じた歌はないね。
同様にアメリカでもダメなのはダメ。最近のモダンヘビネス？？あれ嫌い。
Ｒ＆Ｂ、ヒプホップも嫌い。
と言うワケでＲ＆Ｂなんかをマネしてる日本のﾔｼらなんて
好きになれるわけない。
レディヘとかテクノとか昔のジェフベックとかが好き。
イースタンユースも良いぞえ。
日本のテクノ良いよね。つまりみんなと同じですきなものは好き。

・・・だってミスチルだって好きだもん。

188 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 02:33 ID:???

J-POPってどっからどこまでのことよ？
CD屋にいくとスーパーカーもウタダもミッシェルガンも
エゴラッピンもJ-POPコーナーに置かれてますが。

189 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 02:41 ID:???

>>188
漏れが嫌いだと思うものがJ-POPだっ
覚えとけっ

190 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 03:09 ID:???

ていうか、そもそもPOPSの定義って何？

大衆性を定義にしたら、もしまかり間違ってプログレが
大人気になったら、プログレはPOPSになるってことなの？

191 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 03:12 ID:???

>>188
CD屋でそんなに詳しくジャンル分けしてもらいたいの？
ってか俺がよく行くとこは「日本のロック＆ポップス」になってるけどなあ。

192 ：世間一般(?)の：02/09/27 07:03 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Entertainment/Music/Genres/J_Pop/index.html

193 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 13:13 ID:???

>>192
いくつか変なのが混じってないか？
Moon Child、ラクリマクリスティー、谷村有美、あたりに激しい違和感を覚えた俺

194 ：guitar◇ ◆heroLddU ：02/09/27 13:17 ID:???

俺はミュージシャンだから洋楽な俺の新曲でも聴けＹＯ!!!

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004882
>印象即興曲｢俺が俺である為に｣弐章(ピアノ即興曲)
>
>俺が俺である為に、
>破壊され、殺され、強姦された者たち。
>ああ、俺が俺である為の犠牲者達よ！
>短七の音を聴け。
>これは不幸な音だ。
>完八と長七の完全協和音に為れなかった、
>こいつは舌っ足らずの痴呆者だ。
>…オマエ等のように。

195 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 13:28 ID:???

>>193
どうでもいいだろ、そんな分類なんて。
どこで線ひくんだよ。
ジャンルなんて、広いＣＤ屋でおよその見当つけて探すためにあるんだよ。

まさかとは思うが、
ロック→カッコいい音楽、ポップより程度が高い音楽。
ポップ→厨房でも聴ける音楽、よってダサい。

なんて認識じゃなかろうな？？

196 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 14:01 ID:???

え、違うの？

197 ：コギャルとＨ ◆mH7b8C36 ：02/09/27 14:03 ID:qFxJbEua

はっはっは

198 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 14:04 ID:???

歯が三つ

199 ：デカマラ課長：02/09/27 14:23 ID:???

>>193
そうか？まんまだと思うが…

200 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 14:33 ID:???

>>199
まんまですな。
それよか課長さんともあろう方がこんな昼間にここに来てることに
激しく違和感おぼえるが・・

201 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 14:33 ID:???

なんだかんだ言って、ギター弾きにはこの板は居心地が良い。

202 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 14:39 ID:???

>>199
1年くらい引き篭もれよ。楽しいぜ

203 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 14:47 ID:???

それともカートみてーに乞食でもやるか？
こっちは正直お勧めできない。

204 ：デカマラ課長：02/09/27 14:51 ID:???

J-POPはどうなったんだよ

205 ：朴とか李とか：02/09/27 15:18 ID:???

パクリの起源はウリナラニダ
K-POPにしる！

206 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 15:21 ID:???

Ｋ-ＰＯＰのＫはＫＩＭＵＣＨＩのＫ？

207 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 15:43 ID:ojFDa8em

そてじはアイドル

208 ：χ帆場 ◆y./QGbIw ：02/09/27 16:14 ID:???

B'zが確か外国でLIVEをしたんじゃなかったっけ
あれはどうだったんだろう、反響とかまだ聞こえてこないけど。
PUFFYの時は散々ビートルズのパクリと言われてましたが。

209 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 16:59 ID:???

>>199
アルバム派の中には、ラクリマをプログレハードとして
位置付ける人がいるから、そのあたりの違和感じゃない
か？
アルバムとシングルの温度差が激しいってのはよくある
ことだしな。

210 ：デカマラ課長：02/09/27 17:19 ID:W3pRmR6w

ラクリマはたしかにプログレだけど
曲に「ポピュラリティ」があるじゃん。良い意味で

そういう意味ではオレん中では８０年代のクリムゾンも十分ポップスなんだが

211 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:06 ID:???

>>192
Moon Childってまだやってるの?というのが気になった。
ファンはいるだろうけど、専用の板を設けるほどじゃないだろう。
Moon Childに限らず、ヤフーは効率悪い板の使いかたしてるなあ。

どうでもいいが、あそこのギターはうまい。
宇多田ヒカルのアンプラグドで弾いててかなりよかった。

212 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:18 ID:fa0KqvPa

1いるかどうか知らんが中々熱いﾔｼだな。
俺も賛成だ。

213 ：　：02/09/27 18:39 ID:XR+/1e9T

俺は６０年代、７０年代洋楽マニア（Pops,Jazz,Soul系)だが、
J-POPもすきだよ。

特にこんなのが好き
↓
スガシカオ
bird
キリンジ
宇多田
aiko
椎名林檎
m-flo
松浦亜弥

214 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:45 ID:IC/S9NO8

オーディオではＪポップは音創りや録音の個性の無さに非難が！

215 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:46 ID:???

JPOP上位曲はすべてカラオケで歌いやすい曲。結局は日本のカラオケ文化
による産物。現実を見ろよ。

216 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:49 ID:???

>>1
馬鹿か。洋楽板に立てろ屋。

217 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:49 ID:msiOZ8eZ

それならＪ－ＰＯＰって言い方するなよ。
あと、歌詞に英語入れるなよ。

連れのバンドは、聴いてる音楽は全て米国寄りで、演奏も、米国寄り
だけど、全員の意思で、歌詞は全て日本語だぞ！
下手に英語を使う日本歌謡界の体質があまり好きじゃない。
つ～か、以外と、洋楽にどっぷり浸かってる奴ほど、日本文化や
日本語に誇りを持って大事にしてるけどなあ。
邦楽は半端に洋文化かぶれ。

218 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:53 ID:h7IkSzLr

J-POP全体をだめだなんて思わないし、そんなこといえる立場じゃないが、
正直、最近の歌番組を見る気にならない。俺は。

219 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:55 ID:IC/S9NO8

俺は音楽よりキャラで観る。

220 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 18:59 ID:???

じっさい、そういうつくりの番組多いしね。
全国ネットで純粋に歌番組といえるのはカウントダウンぐらいだろう。

221 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:03 ID:IYOf1y4N

邦楽って音造りとか技術面では素晴らしいんだろうけど、正直型にはまりすぎだと思う。
逆にアバンギャルドな立場で音楽をやろうとしてるやつらはわざと臭すぎる。
多くの日本人は音楽よりビジュアルばっか見てるようなオタク的発想で音楽番組を
見るから日本の音楽はいつまでたっても進歩しないんですよね。結局洋楽のぱくりなんだよ。

222 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:07 ID:BS4NGdFq

日本の音楽番組はトークから歌に移ると一気に視聴率が減るらしいね。だから芸人が
頑張ってトークしちゃってる。本当に音楽を楽しむなら洋楽聞いたほうがよい。
英語わからないけどインスト感覚で聞いてる。

223 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:07 ID:???

224 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:08 ID:TUBzZ16w

パクりパクられを繰り返すうちに
突然変異で凄い奴らが現れるのが音楽。
別にJ－POPが気に入らなければ聴かなきゃいいだけで
洋楽だって山ほどパクりある。どうでもいいよ。
あくまで商品だって思って聴いてる音楽いっぱいあるし。

225 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/27 19:13 ID:???

今Mｽﾃでやってますね、カウントダウン。
登場ゲストが豪華に見えないのは漏れだけ？
紅がそれよりもランクされていたのにﾋﾞｸｰﾘ
後、出場ゲストが他人の曲がランクインされてるときの
反応がｵﾓｼﾛｲｗ

226 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:13 ID:IC/S9NO8

菓子の和訳みないの＞223

227 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:15 ID:???

洋楽がよく感じるのは選りすぐられた楽曲だけが世界的に配信されてるからでしょ。
でも日本から世界的に流行る曲を出すのは不可能に近い。しかし坂本９はすげぇな。
海外のアーティストがカバーするって相当なもんだからマジすげぇ。今のJぽっぷ市ね。

228 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:16 ID:???

そういえば>>1みたいな奴をﾊﾟﾝｸ板で見かけたな。

229 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:17 ID:IC/S9NO8

でそれ、坂本が作ったの？

230 ：223：02/09/27 19:20 ID:???

>>226
基本的に歌詞に興味無い。愛を語ってろうが社会に嘆いてようが曲のフィーリングだけを
楽しんでるな俺は。邦楽は歌詞が曲を邪魔してるから嫌いなのかも。俺的意見だけど。

231 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:21 ID:???

英語の歌詞って、直訳すると変なの

232 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:22 ID:???

久が作ったんじゃないくどあの声じゃなかったら売れなかっただろね。あの声は奇跡。

233 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:25 ID:???

>>231
たまに訳わからんのがある。ベンフォールズのアーミーって曲の歌詞カードが特に訳わからんかった。

234 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:25 ID:???

もし桑田がアメリカ人だったら・・・
ビッグヒット連発ですか？

235 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:26 ID:???

>>230
日本語で歌詞を書くってのは確かに難しいと思うよ。
というか、語尾や言い回し、発音が言語的に歌向きでないかもしれない。
と、いいつつも日本詞好きだぞ。やっぱVoは日本詞で上手く表現できな
いとダメだと思う。単純に歌詞を英語に逃げるのってあまり好きくない。
安直な英詞を外人が聴いたら、「なんだこの英語！ハハハ～」って
言いそう。

236 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:28 ID:???

歌詞に執拗にこだわるのが日本人の特徴らしいな。やっぱカラオケ社会だからかな。
歌詞カード眺めながらCD聞いてるヤツってなんかキモイ。

237 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:30 ID:???

歌詞で思ったんだが、ラップしてるｳﾞｧｶどもの「韻」とか
言ってるの、駄洒落じゃねぇのか？
笑い止まらねぇんだけどあれ

238 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:32 ID:???

たしかに英語詞使用は痛いと思う。元ちとせみたいな歌手が世界に認められたらなんとなく
日本人として嬉しい。

239 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:33 ID:???

>236
じゃあずっとラララって言ってりゃあいいのか？
カラオケ社会は歌詞の問題ではなく、曲調の問題だろ？

240 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:34 ID:BS4NGdFq

あとリリックとかスキルてかライムてか言ってる奴らに失笑。

241 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:35 ID:s6GmGH4c

ジャンルにこだわる奴ってよくわからん。
俺はそん時の気分でクラシックが聴きたいときもあれば
パンクが聴きたいときもある。
お前等は違うの？？

242 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:36 ID:???

　馬　鹿　登　場
↓　　　　　　↓

243 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:37 ID:???

>239
ラララで売れる曲があったら本当にいい音楽なんだよ。日本の音楽番組は
歌詞がテロップで出なきゃ視聴率落ちるって言うからやっぱりカラオケは歌詞なのよ。

244 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:38 ID:IC/S9NO8

あゆの歌詞は共感できるから好き。。

245 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:38 ID:???

やったよ。俺馬鹿だ。

246 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:39 ID:IYOf1y4N

>244
ﾊﾞｶｷﾞｬﾙﾊｯｹﾝ

247 ：マムコ ◆MANKOXIE ：02/09/27 19:41 ID:???

>>246
読んでみるとかなりﾜﾗﾀ

248 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:42 ID:???

あゆ？

浜だろ（ﾌﾟ

249 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:45 ID:???

>>243
いや、だからそれは今のJ-POPの歌詞が良くないだけなんだっ
て。
無難なお決まりのなんちゃってラブソングばかりだし。
そりゃ確かにカラオケのせいで、個性的な歌詞が書けないでいる
アーティストは多いかもな。ただ、歌いやすい曲調の曲が優先され
るのも確か。そりゃあプログレとかカラオケで歌えないだろうから。

250 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:46 ID:???

カラオケ業界と癒着してるからカラオケで歌えない曲は大手からは出ない、と。
音域せませまのショボイ歌しかないだろ今。

251 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:47 ID:rqjZYjK8

邦楽のそういうとこが嫌い。腐れラブソングなんて聞いてらんねぇよ。むず痒い。

252 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/27 19:48 ID:???

冷静に考えると、もう少しでdat落ちしそうだったこのｽﾚが
いきなりあがるとは誰も予想しなかっただろう。

253 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:50 ID:Hx+NWkns

あとボーカルグループのほとんどがユニゾンで歌うのが謎。だからしょぼいハモネプあがりの
キモイやつらが珍しくて売れちゃうのよね。恥ずかしいわ。

254 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:51 ID:???

邦楽って、なんか元不良ばっか歌ってない？
芸能界も元不良多いしさあ。
それにしても邦楽業界って芸能人に歌わせるの好きだよな。

255 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:53 ID:???

>>249
ラブソングだと思ってcoccoの「強く儚い者たち」をカラオケで歌って
「腰を振って～るわ～」のトコで固まった娘を知ってる。

256 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:55 ID:rqjZYjK8

なんてかラブヒューイットは女優として活躍したけど普通の邦楽歌手より歌上手いな。

257 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 19:57 ID:???

みんなカラオケで苦戦してるだろ（藁。俺もそう。というか憎しみ
を持ってる。
流れでカラオケ行くハメになったときはどうするよ？みんな。
こないだコンパで女達の前でミスチルとかリップスライム？とか
いうやつの最新曲とか歌った奴がヒーローだぜ、音楽と流行の
わかったヒーロー扱いだぜ！？
日本女の音楽意識なんてこんなもんかと錯覚した。
つ～かカラオケ玉砕しろ！

258 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 20:16 ID:???

>>257
俺はカラオケ行く事になったら断って
帰るぜ。
はぁ？カラオケ？イカネェーヨ！ってな。
いつもカラオケ＝くだらんって言ってたら、
俺の周りの奴も影響されてカラオケ否定する奴が増えて来た（ｗ
所詮カラオケなんかで喜んでる奴なんて、なんの主張もポリシー
もない（音楽に関してね。）奴等なんだから、
こっちでカラオケ＝くだらんってな空気を作ってやれば
結構効果ありだよ。

259 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 20:44 ID:???

>>258
働いてるとそうもいかんのだよ
ああ胃がいたい

260 ：デカマラ課長：02/09/27 21:46 ID:W3pRmR6w

高校の頃とか新聞屋んときとかよくカラオケにつれてかれたけど
アニソンが歌いたい…
↓
でもヒクだろうな…
↓
なやんだ末に筋少他、絶叫系
↓
やっぱりみんなヒク

てか今マクセルのCMで無拉致佳織が…

261 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 22:15 ID:???

>>259
ﾜﾛﾀ同感（ﾆｶﾞﾜﾗ

262 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/27 22:26 ID:???

>>227
坂本九なんてすごくもなんともねえよ
ものめずらしいからたまたま売れただけだろ
アメリカで売れたからえらいと思ってるだけだろ
まともに聞いたことあんのかよ、あんなんまさにただの歌謡曲だよ
おまえがさきに氏ね

263 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 22:31 ID:???

坂本九は凄くないが中村八大は凄いぜ

264 ：デカマラ課長：02/09/27 22:33 ID:W3pRmR6w

どいつもこいつもアメアメいいやがって
なんで日本人は海外に進出するときはアメリカかアジアしか選択肢が無いんだろうか
オーストラリア、ニュージーランドあたりから地味に行こうってヤツはいないのかな

265 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 22:35 ID:???

いない。

266 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/27 22:38 ID:???

つーかただの総集編だな、これ
ビーチボーイズみたいな特別変かと思ってたよ

267 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 22:38 ID:???

>>262
むしろそう言ってしまうオマエが凄い。

>>264
ヨーロッパ当たりはﾁｮﾛｯとはいるんでないの。
なんか日本人はヨーロッパの方がアメリカより合ってる気がする。

268 ：デカマラ課長：02/09/27 22:45 ID:W3pRmR6w

>>267
胴衣
日本人にはアメリカみたいな乾いた土壌には向いて無いと思う
オーストラリアと言ったのは国交が他よりもスムーズだから
とくにニュージーランドなんてよく日本にホームステイにくるじゃん
確実なとこから行こうってヤツはいないのかなあ…

269 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 22:46 ID:RiKoLWdY

漏れポップス好きだよ
ロック好きだよ
うたうのすきだからカラオケも好きだよ

みんな仲よくしようよ

270 ：デカマラ課長：02/09/27 22:47 ID:???

>>269
氏ねよ

271 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 22:49 ID:???

>>269-270

なぜか非常に癒された。ありがとう。

272 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 23:08 ID:v6qdUKxv

>>271
氏ねよ

273 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 23:18 ID:Nc5iEIPs

>>263
中村八大って家のうらに住んでたよ
死んだ時はテレビの取材がめちゃ来てた

274 ：ジョンガリ ◆guitar5U ：02/09/27 23:24 ID:???

俺は詩を重要視するから英語の曲とかは、あまり聞かないね～。
日本人だから日本語の方が、意味が理解できるし作詞者のいとも伝わりやすいから。
まぁ、好みは千差万別だからな。
マジレスすまない。

275 ：ﾏｿｿｿ：02/09/27 23:26 ID:???

なのに名前はジョンガリ

276 ：ジョンガリ ◆guitar5U ：02/09/27 23:29 ID:???

>>275
実はジョジョネタなんだ…ごめんよマンソン

277 ：ﾏｿｿｿ：02/09/27 23:40 ID:???

マンハッタン　トランスファー！

278 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:23 ID:GnEmDEeh

>>274
そうそう！
漏れは母国語じゃない言葉で自分の意思を歌にできる自信がない。
日本語でも難しいのによ！
だから漏れのバンドは日本語詩！

でもJ-POPとやらの歌詞でそんな切実なものはないと思った。
むしろ邪魔だから洋楽聴こうと思った。
あ、でもミッシェルとスガシカオの歌詞はスゲエとオモタ。

279 ：ロッコバッコ ◆BFGhZsVM ：02/09/28 00:35 ID:qc+H+aUF

JOJOアゲ

280 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:36 ID:V8D8N+T2

インターネット（2ch含む）をやる時間が増えて
音楽聴く時間が減った人が多い、ってのは誰もいわんのですね。

281 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:37 ID:???

音楽聞きながら2ch見てますが。
これだと聞き流してるだけかもしれないけど。

282 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:37 ID:???

>>280
2ｃｈしながら音楽聴いていますが？

283 ：282：02/09/28 00:38 ID:???

祝福しろ！ｹｺｰﾝにはそれが必要だ……

284 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:45 ID:???

>>281-282
sageまでいっしょかよ。いっそのことｼﾝｼﾞｭｳせよ

285 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:03 ID:???

>>278
いや、日本詞で凄いのはブランキーだろ、やっぱ。
「悪い人たち」とか。

286 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:22 ID:???

歌詞？

スライダース最強。

287 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:23 ID:EIRXQzhk

って～かね。日本語に固執するのもどーかと思うよ。
それが、詩集かなんかだったら分かるけど、
音楽に乗るものだからねぇ・・・。
オペラの世界ではドイツ語で書かれた曲を響きが悪いからって
フランス語に変えたりとかするらしいよ。
歌詞の意味も重要かもしれんけど、あくまで音楽なわけだし。
英語の持つリズム、日本語の持つリズムって違うでしょ？

288 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:31 ID:???

というか、Ｊ－ＰＯＰ好きな時点で音楽の才能ないだろ
ただでさえ先進国の底辺なんだから
これ以上日本の音楽レベル下げないように早く音楽やめてね

289 ：デカマラ課長：02/09/28 01:36 ID:AM9FOJ7S

音楽レベルてなんだよ
だいたいアジア人が洋楽マネて曲つくってもそんなん誰も求めてねえんだよ
アメリカにはアメリカの、ドイツにはドイツの、スウェーデンにはスウェーデンの良さがそれぞれあるんだよ
まず日本の良い所ダメな所を直視しろ
逃げんな

290 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:39 ID:???

>>289
（･∀･）ｲｲ!

291 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:42 ID:???

>>289
同意。洋楽には洋楽の、J-popoにはJ-popのいいところがそれぞれある。

292 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:43 ID:???

Jぽぽ
かわいい

293 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:44 ID:???

>>287
は？問題なのは日本人が歌う英語がみっともないことだろ。
半端な英語力で通用しない発声でしか歌えないバンドが大半じゃない？
だったら日本語で歌う方がマシ。バン練以前に英語の特訓が必要って
こった。

294 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:44 ID:???

J-popは日本のダメな所です

295 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:47 ID:???

>>293
それのどこが問題なんだよ

296 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:47 ID:???

じぇいぽっぷ

どーもこの発音が恥ずかしいと思うのは漏れだけ？

297 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:48 ID:GnEmDEeh

>>289
でもあれだ。
まさか邦楽（雅楽とかのね）からいまから近代化するわけにもいかんし
現在のポピュラーミュージックってのはすべからく欧米の音楽の影響を
抜きには語れん、つうのもまた真実なわけだ。
そこを忘れるのもまたマズかろう。
同じ土俵で、純粋にクオリティーで勝負せにゃしょうがないんじゃない？
そして日本は「日本らしさ」とかにこだわらなくてもそろそろ
勝負できそうな人たちもいるわけじゃん。

まあ>>288はクソというのは同意ですが。

298 ：デカマラ課長：02/09/28 01:48 ID:AM9FOJ7S

しかし海外でもウケてるアーティスト（ﾋﾟﾁｶｰﾄ5、ｺｰﾈﾘｱｽ他）は
国内では一部でしか売れて無いという罠

299 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:50 ID:???

意外とスウェーデンやイタリアの英語もひどいと思うんだが。

300 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:52 ID:???

おいおい、ﾋﾟﾁｶｰﾄ5、ｺｰﾈﾘｱｽってもろ洋楽のパクりじゃねーかよﾜﾗ

301 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:54 ID:???

もうわけがわかりま千円二千円

302 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:55 ID:GnEmDEeh

よく読んだらなんか論点が混線してるねえ。
深夜にありがちなグダグダ感があるｗ

303 ：デカマラ課長：02/09/28 01:59 ID:AM9FOJ7S

>>299
たしかスウェーデンとかってあんま国内産業が発達してなくて
英語できないと話にならないからって英語教育は日本の比じゃないらしい
なのでイタリアに比べりゃ上手い（はず）
ついでに言うと自国に自信持てないからつってネガティブな曲が多いとか

>>300
ていうか二つとも良い感じで日本語を使いこなしてるし
>>297の言う通り、欧米各国の影響をうけつつ、日本人的な解釈をしてるし

304 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:59 ID:???

邦楽で好きなバンドはあるけど、
J-POPなんてわけわかんねえ名前が気にくわないね。
へんな意味不明の英語もいやだし。

305 ：デカマラ課長：02/09/28 02:00 ID:AM9FOJ7S

言う通りっつうかやはり避けて通れないって意味で

306 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:00 ID:???

正直な所、みんな本当はJ-popなんてバカにしてんだろ？
自分が音楽やってるから無理矢理にJ-popもアリだと思いこもうとしてるだけなんだろ？
本気でJ-popいいと思ってるなら耳に問題あると思うぞ

307 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:01 ID:???

こないだ新しくできた本屋に言ったら
「J文学」っつう棚があって倒してやろーかと思った。

308 ：263：02/09/28 02:01 ID:???

>>273
俺は井上大輔の家のうらのうらに住んでたよ
死んだ時はテレビの取材がめちゃ来てた

309 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/28 02:02 ID:???

とかいってアメリカ人がニンジャニンジャーニンジャガシュリケンナゲルー♪とか歌っててもようはかっこよければいいんだろ？

310 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:02 ID:GnEmDEeh

>>306
あ、それは漏れはあるとおもうよ！
おれは「モー娘はある意味すごいよ」「小室ぐらいまでやれば一つの価値観だよ」
とか言うヤツは心底信用できない。

311 ：デカマラ課長：02/09/28 02:03 ID:AM9FOJ7S

>>309
それはカコイイだろ普通に（w

312 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:04 ID:GnEmDEeh

>>309
そのアメリカ人漏れにプロデュースさしてくれ。

313 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:05 ID:???

ﾋﾟﾁｶｰﾄ5、ｺｰﾈﾘｱｽって田舎もんが聴く音楽だからなー

314 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:06 ID:GnEmDEeh

>>313
さっきから粘着にそこ絡んでるあんたはなんかコンプレックスあるのか？

315 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:06 ID:???

>>307
ﾜﾛﾀ

316 ：デカマラ課長：02/09/28 02:07 ID:AM9FOJ7S

>>310
モ娘てかプッチモニが登場したときは衝撃だったよ
ぜったいハズせないところでああいう曲を出してきたのは賭けだったんじゃないかなあ

いまテレビにフーファイターズが

317 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:09 ID:GnEmDEeh

>>316
だからさ、それを漏れは微妙だと思うわけよ。
それは「芸能」としての評価が混ざってないか？
純音楽的な話か？
あんたに絡むわけじゃないがよそのバンドと
自分たちの音楽についての話をしてる時に
そういうこと言うやついるじゃん。そゆ時イラつかねえ？

318 ：デカマラ課長：02/09/28 02:11 ID:AM9FOJ7S

>>317
もちろん芸能、商売、商品としての嗅覚の部分さ

319 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:12 ID:???

なにが寒いって洋楽もJ-pop、アイドル歌謡も同等に聴ける俺、みたいな
ミュージックマガジン的講釈が寒い

320 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/28 02:18 ID:???

英語圏以外の人の歌う英語詩は多かれ少なかれ何かしら
不自然なところがあると思うんだけどな～。
日本人に限らず。
日本人よりは上手いと思うけど。

321 ：デカマラ課長：02/09/28 02:21 ID:9SVkidgC

>>319
聞くのは自由やろ

落ちたのでID変わってるかな？

322 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:23 ID:???

要はパクりとデタラメ英語と販売戦略の上手さが邦楽の長所って事ですか？

323 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:23 ID:???

日本語下手に使おうとするとＪ－ＰＯＰ的になったり
いわいる和製ロックになるだろー。
それとは全く違う音楽をしたいから英語にすんじゃねーか。
例えば日本語メタルでカッコイイのなんてねえだろ？
（例え悪いかも。メタル厨ではないYO!!）
どうせ全米デビューすることなんてねえんだしさ。
歌詞＆歌も楽器みてえなもんて考えりゃ
日本語よりはるかに英語が音楽的な響きだ。
これから頑張って英語をマスターしていきゃあいいしね。

これが英語派の理由ですが何か？

324 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:25 ID:???

モームスや浜崎、アイドルを真面目に批判してる奴とか見てたら痛い。

325 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:25 ID:???

>>322 パクリは全世界共通だろうよ。
ブリティッシュロックだってモダンヘビネスだって使い回しだろう？

326 ：デカマラ課長：02/09/28 02:26 ID:9SVkidgC

>>323
いいんじゃねえ？
でもメタルはともかくパンクつってんのに英語なのはどうかとも思う

327 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:27 ID:???

>>324 禿げ同。別にいいんじゃない？ああいうジャンルがあっても。
何をそんなに固執するのだ？

328 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:28 ID:???

>>326 今流行りのパンクは別に何かを訴えたくてやってる
ワケじゃないから英語でも良いんじゃない？

329 ：デカマラ課長：02/09/28 02:29 ID:lU4gRfw1

>>322
深紫とかはライバルバンドとパクりパクられだったらしいな
なんてバンドか忘れたけど

ああもう二重カキコとか言われるよ畜生

330 ：デカマラ課長：02/09/28 02:31 ID:lU4gRfw1

>>328
いや単純に頭使ってそうだから

331 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:32 ID:9hzYT8X9

>>323
お前の言う和製ロックって、具体的に誰だ？

俺的に、たとえば発音的に「暗い」→「cry」「浴衣の」→「you gotta know」
的に、英語的に発音する方々はなかなか好きだぞ。
具体的には桑田圭介だとか奥田民生だとかだ。

332 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:33 ID:9hzYT8X9

やたらと「的」をつかってしまった。ｱﾌｫだな俺は。

333 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:34 ID:???

邦楽のパクリと例えばZEPなんかのパクリを同等に扱うのは間違ってるぞ

334 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:35 ID:9hzYT8X9

あと、デカマラ、今夜のお前はかっこいいぞ。
直結同盟は脱退したままなのか？

335 ：デカマラ課長：02/09/28 02:35 ID:lU4gRfw1

>>331
聖飢魔IIので空耳アワーをモロに意識した曲ってあったよね
英語と日本語で最初から最後までちゃんと意味が通るっていう
曲名失念

336 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:38 ID:???

ま、ごたくを並べてもＪ－ＰＯＰが糞なのに変わりはないが

337 ：名無しテノール：02/09/28 02:38 ID:l446F7F3

　
　　　　オ　マ　エ　ら　自　己　否　定　汁　！！！
　　　

338 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:39 ID:9hzYT8X9

>>335
すげぇな、さすがB!で０点とったバンドだ。俺はちょっとアレだが。

民生の曲に、空耳日本語の英語詞の曲もあるぞ。「リー！リー！リー！」ってんだ。
野球の曲だ、ちなみに英語じゃ意味は通じない。

339 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:40 ID:9hzYT8X9

>>337
ﾜｹﾜｶﾗﾝ (AA省略

340 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:42 ID:???

空耳の歌詞なんて昭和初期の頃からあるだろ

341 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:45 ID:???

>>340
それがどした。

342 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:45 ID:???

>>336
お前はクラシックでも生糸毛や。

343 ：デカマラ課長：02/09/28 02:45 ID:lU4gRfw1

>>338
0点か、そりゃスゲエな（w
>>340
昭和初期？？？

344 ：名無しテノール：02/09/28 02:48 ID:l446F7F3

>>343
「ほったいもいじるな」とかのことじゃないの？

345 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:48 ID:9hzYT8X9

>>341
みんなお前と同意見だと思うぞ。
>>343
友人のﾒﾀﾗｰがその話になると嬉しそうな目をするんだ、これが。

346 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:49 ID:9hzYT8X9

>>344
「金太の大冒険」は違う？ (ｗ

347 ：デカマラ課長：02/09/28 02:50 ID:???

今テレビでマーダードールとかいうアホバンドが出てる
英語でもここまでアホだと分かりやすいなあ
なんとかかんとかファッカー！とか

348 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:50 ID:???

いや、マジで342とかお前こそ現実を直視しろって感じなんだけど
邦楽ならテクノ、ノイズ辺りが熱いんじゃないのー？

349 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:52 ID:9hzYT8X9

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

350 ：デカマラ課長：02/09/28 02:53 ID:lU4gRfw1

>>348
エレクトロニカは熱いな
半野ヨシヒロ萌え

351 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:53 ID:???

聖飢魔IIに民生とは皆さんいいセンスお持ちですね・・・

352 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:53 ID:???

>>335
「不思議な第3惑星」じゃなかったっけ？

353 ：デカマラ課長：02/09/28 02:55 ID:lU4gRfw1

別に聖飢魔ツはオレ聞いてねえし

でも民生はいいだろ普通に

354 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:55 ID:???

きみきみ、普段使ってる言葉使っていいんだよ。

×邦楽ならテクノ、ノイズ辺りが熱いんじゃないのー？
○邦楽ならテクノ、ノイズ辺りがマジヤバくねー？

355 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:56 ID:9hzYT8X9

>>351
いいセンスかどうかは知らんが、ありがとう。皮肉だろうけど。
聖飢魔IIは俺も聴かん。

356 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:57 ID:9hzYT8X9

聖飢魔IIスレがご近所なのはどういうこった？ (ｗ

357 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:58 ID:???

だから結局おまいらも普段は洋楽中心のリスニングライフなんだろ？
無理してJ-popを評価する必要ないって

358 ：323：02/09/28 02:59 ID:???

>>331 いわゆるビンゴだよ。あれもやっぱJ-POPだろ？
日本語を英語的に発音しても限界があるんよね。
やっぱ日本的、和製風になる。

359 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 02:59 ID:???

じ　　ぇ　　い　　ぽ　　っ　　ぷ

なんかマヌケ

360 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:01 ID:9hzYT8X9

>>357
そうでもないよ
>>358
この頃の変な英語詞よりは全然いいと思うし、
まったく日本語でｲｲ!と思うバンドもあるぞ。
ナンバガとイースタンユースはまさにそれなんだわ。

361 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:01 ID:???

モー娘。って俺ホント嫌いなんだけどさあ、
でも音楽的にはもう半端なくレベル高い。
ベストだけ買ったんだけど。まずビビったのがミキシングのクオリティ。
これは音響に造詣がないと分からないと思うけど信じられないくらいハイレベル。
あとバンド音楽しか聞かないような連中には難しいと思うがアレンジを良く聞いてみろ。
キメ細かくてあらゆる音のコンビネーションが絶妙に織り交ぜられてる。
あれこそ日本人にしかできないアレンジ。
そしてプレイヤー志向の奴等は一度『真夏の光線』のベースを聞いてみろ。あれが弾けて
から文句言え。お前等の尊敬する外人様の演奏だ。

知り合いのスタジオミュージシャンが言ってたんだけどさあ、売れてる
J-POPって制作費高いから相当贅沢に人材を使うらしいんだよ。
最近Misiaでベース弾いてた激ウマなスタジオミュージシャンがクビになったらしい。
理由はもっと上手いベーシストを見つけてきたから、だって。
そこまでシビアに音楽を追求してるわけよ。

362 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:02 ID:9hzYT8X9

>>359
オリジナリティも希薄だしな。

363 ：名無しテノール：02/09/28 03:02 ID:l446F7F3

>>346
ある意味正しいｗ

364 ：ﾏｿｿｿ：02/09/28 03:03 ID:???

つまり、上手い下手はあんまり関係ないと

365 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:05 ID:9hzYT8X9

>>364
いかん、妙に納得してしまった。でも慧眼かもね。

366 ：デカマラ課長：02/09/28 03:05 ID:lU4gRfw1

>>357
新居昭乃たんばっかり聞いてます

アンドリューWKってカッケーな

367 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:05 ID:???

モー娘。のミキシングって典型的なJ-POPだよね
小学生ならまだしも良識ある大人が聞くと疲れる

368 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:06 ID:9hzYT8X9

つうかプロでしょ？上手いのは当たり前。
結局はその音楽の、恥ずかしい言葉かもしらんが、
グルーヴを気に入るかどうかだと思うんだが。

369 ：ﾏｿｿｿ：02/09/28 03:07 ID:???

PARTYHARDのイントロだけで
ギター7本重ねとるんだとよ

370 ：名無しテノール：02/09/28 03:07 ID:???

今一番ステキな歌手は夏川りみさんだ

と言ってみるテスト。

371 ：名無しテノール：02/09/28 03:08 ID:???

>>368
グルーヴ恥ずかしくないね。

372 ：デカマラ課長：02/09/28 03:08 ID:lU4gRfw1

そういやBeingとか織田哲朗周りの音って
ミキシングとかもかなりの部分がﾏﾆｭｱﾙ化されてるって聞いたことはあるなあ

373 ：名無しテノール：02/09/28 03:08 ID:???

>>372
ある意味共産的なものを感じてました。漏れはww

374 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:08 ID:???

>>366
ｱﾆｿﾝとJ-POPは違うんですが・・・
ｷﾓさは似たよなもんだけど

375 ：名無しテノール：02/09/28 03:10 ID:???

>>374
キモいって完全な主観だよね。
じゃあ漏れもヒライケンはキモい・・・っと。。（半分ｼﾞｪﾗｼー

376 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:10 ID:???

>>361
おまえの脳は宇宙に繋がっているな？

377 ：デカマラ課長：02/09/28 03:13 ID:lU4gRfw1

昭乃たんの名前だけでアニソンとわかるヤツはアニヲタ

つうか
J-リーグ
J-ビーフ
J-チキン
J-ポーク
J-ポップ
って並べるとダセエな（w

378 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:13 ID:9hzYT8X9

アニソンにもJ-popにもキモイ音楽はある。
と日和ってみるテスト。

カラオケは昔のアニソンをネタ的に唄うことで回避できるぞ。

379 ：323：02/09/28 03:14 ID:???

>>360 それ２つとも大好きだわ。あれも和製ロックだよね。
日本語使ってｶｯｺﾖｸしようとすると
文学的な臭いのするあんな感じになるよね。
日本語を使う場合は日本独自な感じになるんだよな。
ん？何が言いたいのかわからん。

380 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:15 ID:9hzYT8X9

> J-リーグ
> J-ビーフ
> J-チキン
> J-ポーク
> J-ポップ
ビーフ→チキン→ポークと連想したデカマラ萌え。

381 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:15 ID:???

グルーヴがないとダメとか言ってる奴はただのロック房。
音楽聞く耳は持ってない。
クラシックにグルーヴもクソもない。
だからクラシックはダメなのか？

382 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:16 ID:9hzYT8X9

>>381
だからどうした。ロック厨でいいよ。

383 ：323：02/09/28 03:18 ID:???

あーつまり日本語を使っている内は海外のシーンと
較べても仕方ないんじゃないの？
日本語を使うんだったら日本のシーンっていう独自のモノを築けばいいし。
別に今も世界のシーンに食い込んでいるワケじゃないしね。
洋楽と邦楽は別モンってことで。

テクノとかエレクトロニカとかは国境感じないけどね。
実は俺はそこらへんの住人なんだわ。

384 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:18 ID:9hzYT8X9

> 日本語使ってｶｯｺﾖｸしようとすると
> 文学的な臭いのするあんな感じになるよね。
かっこいいものを文学的だと感じてるだけじゃないのか？
俺は井上陽水も奥田民生もナンバガもイースタンユースも好きだが、
文学的であると思えばそうだし、そうでないと言えばそうでないし。

> 日本語を使う場合は日本独自な感じになるんだよな。
> ん？何が言いたいのかわからん。
俺も分からん。

385 ：デカマラ課長：02/09/28 03:19 ID:lU4gRfw1

120%の力を出そうとして当然出なくて空回りしてるようなバンドって逆に萌えなので
グルーブはあっても無くてもええです

386 ：名無しテノール：02/09/28 03:20 ID:???

>>376
もちろんでつ。電波ゆんゆんでつ。

387 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:20 ID:9hzYT8X9

> あーつまり日本語を使っている内は海外のシーンと
> 較べても仕方ないんじゃないの？
どういう言葉だろうが、その言葉のもつノリってあると思うぞ。
# グルーヴって言葉は恥ずかしく思うからノリって言葉にしたよ。
それが武器になる場合もあると思う。比較してもいいんじゃないか？
つうか勝負か。

> 日本語を使うんだったら日本のシーンっていう独自のモノを築けばいいし。
禿同。

> 別に今も世界のシーンに食い込んでいるワケじゃないしね。
> 洋楽と邦楽は別モンってことで。
さて、どうやらね。俺は同じ土俵で勝負すべきだと思うが。

388 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:21 ID:???

とりあえずＪーＰＯＰ好きとは一緒に音楽やりたくないな

389 ：名無しテノール：02/09/28 03:21 ID:???

>>381
グルーヴあるよ！！！

390 ：デカマラ課長：02/09/28 03:22 ID:lU4gRfw1

>>386
実はウチのテルミンで操作してたんだよ

391 ：デカマラ課長：02/09/28 03:24 ID:lU4gRfw1

そういや小山田とかって海外ツアーとかって歌詞どうしてるんだ？？

392 ：名無しテノール：02/09/28 03:24 ID:???

只今受信厨（ﾁｭｰﾝﾁｭｰﾝ

393 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:24 ID:9hzYT8X9

デカマラ課長プロファイリング
追記：「電波ゆんゆん」操作可能なテルミン所有

394 ：323：02/09/28 03:29 ID:???

>>387 でも実際日本語で海外にマトモに勝負してるとこなんてないっしょ？
俺らが韓国とか中国の音楽に興味がないみたいにやっぱ英語じゃなくちゃ
世界は相手してくんない感じがするよね。

>>388 それはあるね。簡単に言えば絶対にウマが合わなそうって
事だけどそれ以上に何かがある。何だろ？

395 ：323：02/09/28 03:30 ID:???

>>391 歌詞なんてあってないようなもんだからあのバンドの
場合いいんじゃない？きっとサウンドの一つとしてとらえられるっしょ。

396 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:33 ID:???

昔、雑誌のインタビューで海外ミュージシャン（ギタリスト）が言ってました
ロックやる奴がロックばっかり聞いてたって近親相姦みたいな音楽ばっかになっちまうって。
どう思います？この発言。
好きな音楽ばっか聴いてちゃだめってことですかね？

397 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:33 ID:d97gCv8T

落ちた。ID変わってるな。
>>394
まぁその評価基準が売上げだった場合はそうだな。
ちなみに俺の土俵は「俺が気に入るかどうか」なんだわ。
>>388
俺も今までJ-Popしか聴いてないJ-Pop好きとはやりたくないな。
色々聴いて結局J-Popが好きな香具師は話が違うけど。

398 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:35 ID:d97gCv8T

>>396
自分で考えろ。俺は、好きな音楽しか聴かん。
ただ俺は、新しい音楽に触れる機会が身近にある環境だから、
それでいいのかもしれん、とも思う。

399 ：デカマラ課長：02/09/28 03:36 ID:lU4gRfw1

今思ったんだけどさ
やっぱり英語しか聞く耳もたないアメリカよりヨーロッパとかのほうが良いと思うんだよなあ
むこうはそれぞれ母国語があってかつ国交がスムーズで色んな国の音楽が入り交じってるわけじゃない？
そういう土壌のほうが日本語で真っ向勝負イケると思うんだがどうよ

400 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:38 ID:y3ZUL33q

日本語って諸外国語の中でもリズムが特殊っぽい。
ホントに内輪でしか理解できなさそうっていうか・・・。

いや、済まん。
言ってみただけ。

401 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:39 ID:d97gCv8T

>>399
どうだかな、俺は見聞が狭いが故によくわからんが、
イングランド人は日本人に近い側面がある気がする。ただそれだけ。
お互い「絶対似てない」って言いそうな部分も含めて (ｗ

402 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 03:39 ID:???

>399
YOSHIKIや小室の判断は間違ってるということで？

403 ：デカマラ課長：02/09/28 03:42 ID:lU4gRfw1

>>402
おうよ全然ダメダメですよ
YOSHIKIはドイツいきゃ良かったのに

>>401
島国根性ってヤツか？

404 ：名無しテノール：02/09/28 03:43 ID:???

日本語は母音の占める割合が大きいですからねぇ。。。

寝よう。。

405 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:44 ID:d97gCv8T

別に諸外国とやらで受ける必要もないだろ。
お前ら自身が気に入ったバンドを評価すりゃいいだろ。
それとはまた別の次元で経済的な観点がある、と。
諸外国でそれが満たされると思ったら行けばいい話で。

音楽はスポーツ等とは全く別モノだと思うぞ。
嗜好性の高いモノであるが故に。

406 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:45 ID:d97gCv8T

>>403
かもしらんな。
パンクスの自然発生を待つか・・・

407 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:47 ID:d97gCv8T

>>403
> YOSHIKIはドイツいきゃ良かったのに
そいでウド・ダークシュナイダー(vo:Accept)みたいな労働者階級にボコボコにされる、と。
んでもってネオナチの連中に犯されて泣いて帰って来いと。

すまん、俺、アンチなんだ。

408 ：デカマラ課長：02/09/28 03:51 ID:lU4gRfw1

>>407
いいねえ、そんな感じさ

409 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 03:55 ID:d97gCv8T

帰ってきて無駄にウムラウトとか付いてたら面白いな。
　..
Yoshiki
みたく。

410 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/28 04:16 ID:???

>>409
ﾜﾛﾀ

411 ： ◆BJoZO0NE ：02/09/28 04:17 ID:???

>>1
沢田研二「サムライ」Ｘ「Silent Jealousy」
美空ひばり（小椋桂）「愛燦燦」フィンガー５「恋の大予言」
美輪明宏「ヨイトマケの唄」The Yellow Monkey「セルリアの丘」
Buck-Tick「die」ザ・スターリン「下水道のペテン師」
さだまさし「関白宣言」太田裕美「ひぐらし」スーパーカー「Drive」
すかんち「魅惑のyoung love」長渕剛「カラス」くるり「ばらの花」
B'z「TIME」スピッツ「チェリー」DragonAsh「Rainy Day and Day」
稲垣潤一（大滝詠一）「恋するカレン」森進一（大滝詠一）「冬のリヴィエラ」
尾崎豊「卒業」ユニコーン「すばらしい日々」椎名林檎「すべりだい」
川本真琴「タイムマシーン」海援隊「贈る言葉」

412 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 04:20 ID:???

>410
漏れには何がなんだかわからないのですが、
どこが笑う部分ですか？
>403
ドイツか～。
なるほろ。
イタリアとかでも受けそう。

413 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/28 04:25 ID:???

>>412
ん？
ウムラウトついてたら面白くない？
oの上に。

414 ：デカマラ課長：02/09/28 04:27 ID:lU4gRfw1

あ、ウムラウトってそのことか
スマン、学がなくて

て、ボケにあやまられたら余計アレか

415 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:28 ID:???

てかそれ、ヨシキて読めないじゃん（笑

416 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:30 ID:d97gCv8T

ここまで引っ張られるネタでもないのだが・・・

417 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:32 ID:???

ユォオシキみたいになるのかな

418 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 04:32 ID:???

>413
いや、あまり。
それがしたんナイスセンス。なのか漏れが変なのか。

419 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 04:34 ID:???

>415
漏れもそう思った。
どうせなら発音も考慮したら(・∀・)イイ!

420 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:35 ID:d97gCv8T

それはYoshikiに言ってくれ。
俺は香具師ならこれくらいかな、と思ったんだわ。

421 ：デカマラ課長：02/09/28 04:36 ID:lU4gRfw1

みんな眠くて自分で何言ってるのか理解できてないだろ（w

422 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:37 ID:d97gCv8T

たしかに発言の勢いが落ちてる＆スレの主旨とズレまくそ (ｗ

423 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 04:38 ID:???

ところで上に書いたんだけどスルーされたのでもう一度。
B'zの海外ライブの評判ってどうだったかわかる日といます？

424 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:41 ID:???

へ！！B'zって海外でライブしたの？アジア？

425 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/28 04:41 ID:???

>>418
私センスないですかそうですか。
まあｲｲｹﾄﾞﾈ。

426 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:43 ID:d97gCv8T

>>424
米国でしょ。ビリーシーンも喜んだろうねぇ、本国で大規模にやれて。
つか、B'zスレ読んでみたけど・・・やっぱ邦楽板はアレだな。

427 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:44 ID:d97gCv8T

>>425
お前が落ち込んでたら俺の立場はどうなる。

428 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:46 ID:???

>>417
ヨェシキ、だな。
そういえば、シェナ・リンゴェ（＝椎名林檎）ってやつもいたな。

429 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/28 04:47 ID:???

>>427
やっぱおもろいYO。
私的には。

430 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:49 ID:d97gCv8T

>>429
ありがと。
って馴れ合いだな。まぁいいか、調子にのってコテハンしなきゃ。俺がな。

431 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 04:54 ID:???

>429
あいやもれは（OR)で聞いてるはずです。
ナイスセンスかもですよ♪
>426
今までの日本人の歌声や曲のイメージが払拭できたのかどうか
気になったんです。B'zだったら通用するﾉ化しないのかとか。
パクリともいわれてますが、

432 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 04:59 ID:d97gCv8T

>>431
まぁ、払拭が必要かどうかは別として、
だったら俺はイースタンユースの米国公演の方が気になる。
日本の基地外を見て連中がどう思うか・・・まず見ないか。

433 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 05:07 ID:???

>432
いや、南部寅吉を受け入れる国ですからね。。。

434 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 05:08 ID:???

あれじゃねえの、実質は米国在住邦人向けのライブなんじゃねえの？
ほんでこっちじゃ凱旋報告するの。
鳥噛むとか結局そんな感じだったし、よくあるじゃんそういうの。

435 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 05:11 ID:d97gCv8T

> 南部寅吉
だれ？南部虎弾(電撃ネットワーク)なら知ってるんだが。

436 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 05:17 ID:d97gCv8T

>>434
Puffyもそうだったらしいね。俺が見てきたわけじゃないから何とも言えんが。

でも暴れん坊将軍じゃないんだから、BECK(漫画ね)みたいにロードにゃ出れんでしょ。
実際日本で大規模公演、米国でライヴハウスサイズのロードってのはMr.BIGが実現してるんだが、
日本でいいお客さんに囲まれてるアーティストが１から始めろって言われてもな・・・

まぁ問題はそれを凱旋報告することなんだが、それはアーティストの問題ってよりはレーベルの問題だろ。
そもそもそういうワイドショー的視点が音楽に必要かどうかって議論は別にあるけどな。

437 ：それがし ◆sAlexi8U ：02/09/28 05:18 ID:???

>>434
ああ。それありえるね。
前に偶然ロンドンでヤイダヒトミのライブ会場の前を
通りかかったことあるけど、並んでるのは日本人だけだった罠。

438 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 05:22 ID:???

>435
ねぼけてるみたい。
ダチョウの元リーダーといえばﾖｶﾀﾖ。
>436
正直Puffyが後援したというニュースには耳を疑いますた。

439 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 05:26 ID:???

>437
さりげなく留学してるのよね。
J-POPといえばアジアの国々からするとかなり人気が一時期あったみたいですが
最近のGLAYとか浜崎さんの歓迎を見るとまだ続いているのかな。
なんか時間が２０年くらいハンデがあるきがする。
先端の音楽は別として。

440 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 05:31 ID:???

>>436
＞まぁ問題はそれを凱旋報告すること
音楽には必要じゃなくてもマーケティング的には必須なんだろうね
特にあれくらいの大物になるとターゲットユーザーの量が半端じゃないから
何やるにしても、その量の効果を見越してプラン練るでしょ
全ての行動が売り上げに結びつく方向で取り上げられなきゃいけない

>>437
メイヤだっけ、ヤイコと仲がいいって大阪城ホールかどこかでのライブにも出演した
人がいるけど、本国より日本でウケが良かったってなこと聞いた。ヤイコの歌カバーしたり
とかしてるし。
市場としてオイシイ日本で狙おうとする海外のミュージシャンもこれからもっと増えるかもね。

441 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 06:05 ID:???

ラルク、グレイ、ビーズ、ミスチルの全盛期のような
新鮮さというか、ういういしさは久しく感じてないな
ポルノはあと一歩感があるし

442 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 07:43 ID:???

音楽以外の物との結びつきが多くなってきた気がする。

443 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 12:39 ID:???

Ｊ－ＰＯＰって単なる国内産業じゃん
商品価値はあるけど音楽的な魅了は一切ない

444 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 13:29 ID:???

>一切ない

またまた極端な言い方を。

445 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 13:45 ID:???

俺も一切ないと思ふ

446 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 13:57 ID:JKPowG2i

Ｊｐｏｐは別にいいからＪｒａｐを滅殺しとくべきだと思う

447 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 13:58 ID:???

JPOP嫌いだったけど平井堅の大きな古時計で泣いちゃった。あれは
なんかソウルがこもってる。日本人が作った曲じゃないけど。

448 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:15 ID:???

例えばメンボして、やって来た奴がＪ－ＰＯＰ好きだったら相当鬱になるわな
要はそれが全て答えって事だ

449 ：名無しテノール：02/09/28 14:20 ID:???

>>447

・・・・・・・。

450 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:26 ID:???

古時計泣けますよ

451 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:38 ID:???

楽器やるに当たって、J-POPだけにしか興味が無い。というのはきついのでは？
やっぱり幅広く聞いていかないと。まあ洋楽ｵﾝﾘｰの人にも言えることだけど。

452 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:41 ID:???

洋楽ｵﾝﾘｰのほうがまだマシだよ。Ｊオンリーはマジヤバい。クオリティの高いのは
やっぱり世界的に認めれれてるミュージシャンなんだからね。

453 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:45 ID:???

アニソンはいいと思うぞ

454 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:46 ID:???

ネタだろ。マジだったら市ね。

455 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:47 ID:???

古時計はＪＰＯＰじゃないわけだが。

456 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:48 ID:???

>>453
｢空耳ケーキ」の歌詞がすごく深いことに気付いた。

457 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:49 ID:???

>>456
市ね。自作。

458 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:50 ID:???

平井はすでに歌いかたがJ-POPなんだよなあ
ああいうのってもう抜けないんだろうな。

459 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:53 ID:???

日本で売れて金が欲しいならＪＰＯＰ。
これについては文句はないが、やっぱり音楽はカコワルイ

でもお金は欲しいのでもしデビューするならＪＰＯＰでラブソングやります。
んで儲けたらＢＯＳＳのコンパクトエフェクターを無駄に全部そろえます

460 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:53 ID:???

JPOP嫌いだったけどOranges & Lemons の空耳ケーキで泣いちゃった。あれは
なんかソウルがこもってる。日本人が作った曲だけど。

461 ：コギャルとＨ：02/09/28 14:53 ID:qIOMQV6+

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

462 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:55 ID:???

Lu La Lu La　ピアノは世界の夢咲く野原にメロディー
こわれた時計を信じて　時間は誰の味方？

463 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:56 ID:???

>>460
お前のソウルは軽いのね。

464 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:59 ID:???

C Db Am Fm G
Lu La Lu La ピアノは世界の夢咲く野原にメロディー
C Db Am Fm Gm
こわれた時計を信じて時間は誰のみかた？

465 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:00 ID:???

この板初めて来た時
邦楽の話題ばっかで閉口した記憶があるなー

466 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:05 ID:JKPowG2i

>>465
まあ５、６年前はねー

467 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:06 ID:???

今は口開いたのか？

468 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:08 ID:???

５、６年前からあったのか！？

469 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:10 ID:???

おほきなのっぷぉのふぅるどけひ♪おじひさんのほとけひ♪

邦楽歌手のこういう歌いまわしどうにかならないの？

470 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:10 ID:ct0X+sXj

俺、初めて２ちゃんに来た時絶句したよ。
｢この人たち何言ってんの!？禿同ってなに!？」

471 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:11 ID:???

>>470
俺も禿げ同

472 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:15 ID:y3ZUL33q

>>469
俺はそれより下品なメロディーフェイクの方が気に入らない。
カバーなんかの場合。

473 ：名無しテノール：02/09/28 15:15 ID:???

>>469
最近いちばんイヤだなと感じたのは島谷の亜麻色の乙女の歌い方でしょうか。
好みはそれぞれで良いと思うんですけどねぇ。。。さすがにねぇ。。

474 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:18 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　堅いこと言うなよ。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

475 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:19 ID:???

>>473
オレモ！

476 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:22 ID:???

あんまいろのん♪ながいかみをん♪かんぜんがんやんさしくつつむぅ♪

477 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:24 ID:???

外人の偽者みたいな歌い方は嫌。
無意味にカッコ付けたカッコ悪い歌い方も。

478 ：名無しテノール：02/09/28 15:25 ID:???

>>472
たしかに。
無駄なものを感じますね。カバーの変なフェイクは。
ｊａｚｚのアドリブとかを聴き慣れてると特にそう思うんでしょうねぇ。。

479 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:26 ID:???

Jポップってようするに歌謡曲のことだろ。
歌謡曲って言ってたんじゃ若い奴が買わないから、そんなヘンな造語に
したんだろ。

480 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:26 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　俺は外人の偽者だよ。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

481 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:26 ID:qkP+6OUI

http://yahooo.s2.x-beat.com/

482 ：名無しテノール：02/09/28 15:28 ID:???

>>480
ああぁ。ヒライさんだったんですね。今気付きましたw。

483 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:28 ID:???

日本では（だんご３兄弟）や（お魚天国）や（ミニモニじゃんけんぴょん）
といった音楽性の感じられない音楽がばんばんチャート一位をとる。
アメリカ・というか海外ではそんなことはまずない。ありえない。
日本と海外の音楽の違いのすべてがここにあるようなきがする

484 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:28 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　気づくのおせぇよ。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

485 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:29 ID:JKPowG2i

>>479
つうか歌謡曲っていうのが実感でよくわかんない
まあ歌謡曲ってのはようするにＪＰＯＰなんだろってことになるんだけど

486 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:30 ID:???

>>480
いや、拳さんのことを言ったんじゃないけど・・・
もっと凄いDQN臭を放つやつがいるから。

487 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:31 ID:???

>>483
確かに。ぴ区民？の歌の何がいいんだか。

488 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:32 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　ああ、俺じゃないのね。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

489 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:34 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　俺の曲にはソウルこもってるだろ。堅だけに♥ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

490 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:35 ID:???

>>483
俺も思うなあ。
何か悪い意味で音楽を面白がってるような風潮はちょっとイヤだな。
おちょくってるみたいで。

491 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/28 15:37 ID:???

>489
今頃気づいたYO誰だか。
似てない…

492 ：名無しテノール：02/09/28 15:38 ID:???

>>483
でもですね。ある意味日本的であると思うんですよ。
元々日本は音楽より美術の方が発展していました。
音階は五音音階でリズムは単純。
これは音楽文化が低レベルであったとは言えなくても
少なくとも多様化はしていなかったと言うことができると思います。

そこに明治以降になって西洋の和声・複雑なリズムが入ってきます。
そういう土壌をまずわかっておくことが大切かもしれません。

493 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:38 ID:31E7JdTX

やぁんなぁぎひぃのぉしぃたああにぃ　ねぇこぉがいひぃるぅ♪
だはぁかはぁらぁ　ねぇこぉうやぁんなぁあぎひぃ♪

494 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:38 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　似てない言うな必死なんだよ。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

495 ：名無しテノール：02/09/28 15:40 ID:???

>>490
でも、あんまりシリアスに音楽を追いすぎるとクラシックやるしかなくなりますよ？
もちろんclassicalも全てが真面目なわけではないですが。

496 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:42 ID:???

日本のCDセールスの鍵を握ってるのは中年層より上の世代らしいね。
だからミニモニとかクソ音楽でも孫に買ってやるとか子供に買ってやる
っていうんで売れちゃうんだよ。だからJPOPは高齢化社会が終わらない限り
敗退し続けるだろうよ。

497 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:43 ID:???

柳の下に猫がいる。
だから猫柳。って何？

498 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:44 ID:???

>>495
んなこたぁない。

499 ：483：02/09/28 15:45 ID:???

４８３です。意外と肯定的な反応でほっとしてます。（笑
４９２さんの言うこともわかります。でも、あーゆう音楽はやっぱりちょっと・・・
オレはね、その音楽が本当に音楽性のある音楽だったかどうかは
何年・何十年後の中古SHOPでいくらで売られてるかだと思うんですよ

500 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:50 ID:JKPowG2i

>>499
結局金かよ

501 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:50 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　俺に消えて欲しいんだろ。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

502 ：名無しテノール：02/09/28 15:51 ID:???

>>499
そりゃあまた極端な。
バッハならお店で沢山売ってますよw

僕はちょっと違いますね。
何年・何十年後の道端で何人の人が歩きながら口ずさむかだと思うんですよ。

503 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:53 ID:???

>>502
わりとオリジナルな即興曲を口ずさむヤツのほうが多い罠。

504 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 15:53 ID:JKPowG2i

>>502
そっちだ

505 ：名無しテノール：02/09/28 15:56 ID:???

僕がよく口ずさむのは赤とんぼかな。。

平井氏には是非オリジナルに専念していただきたいですねｗ
赤とんぼは勘弁してください。

506 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:02 ID:???

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　JPOP逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿

507 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:03 ID:???

お前らあややの事全然わかってない。

508 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:04 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　赤とんぼもパクろうかな。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

509 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:05 ID:???

あややは軽度のダウソってモ板で見たことがある

510 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:05 ID:???

確かに軽いシンっぽいな。

511 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:09 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　俺はダウソじゃないよ。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

512 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:11 ID:???

＞堅
HEYHEYHEYでいつもオナニーしてるって言ってたよな

513 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:12 ID:???

ダウン症に軽いも思いもねぇよ。遺伝子レベルの問題だからな。
あまりにひどいんじゃねぇの？人間として。別にファンじゃないけど
なんかすごい引いたなその発言。

514 ：名無しテノール：02/09/28 16:14 ID:???

>>513
ちょっとねぇ。。
確かに頭の中がめっちゃホリデーだとは思いますけどね。

515 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:15 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　俺を辱めるなよ。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

516 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:16 ID:???

あややはダウン症じゃなくて知恵遅れだよ。お前ら差別するなよ。

517 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:16 ID:???

>>514
面白かった。

518 ：名無しテノール：02/09/28 16:17 ID:???

>>515
オリジナル頑張ってくださいね。

519 ：名無しテノール：02/09/28 16:18 ID:???

>>517
「ワラタ」って書かれると「面白かったんだな」と思うけど
「面白かった」って冷静に書かれると非常に複雑だｗｗ

520 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:20 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　もう俺落ち目だオリジナルでやる自信ない。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

521 ：名無しテノール：02/09/28 16:26 ID:???

>>520
オリジナルなら応援しますよ。全然好みじゃないですけど。

522 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 16:30 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼|　|▼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　＜　　それじゃぁおまへとストロベリーSEX。堅だけに。ぷっ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

523 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 18:13 ID:???

｜（　　　　）
（6 ▼==▼=========◎◎　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜(∪ )｜　　／
　　＼∀／　　　　　　　　　まんこ（ﾌﾟ

524 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 18:56 ID:???

そんなことやってて面白い？

525 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 19:21 ID:???

気違いは放置

526 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 19:24 ID:sjKlP0sB

ミニモニじゃんけんぴょんのイントロが好きだ。
イントロだけな。

527 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 20:40 ID:???

すくなくとも海外と比較するのはやめようぜ
「海外がアレなのに日本は・・・」って言う意見は意味なし

528 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 20:45 ID:???

日本人が西洋人の真似したってオリジナルにかなうはずがないんだから、
もっと「日本らしさ」を大切にしろよ。と、思う。

日本の武器といったら、なんと言っても日本語という言語そのもののキャパシティだろうな。
語彙の豊富さや、言い回しのバリエーションなど。
つまり、もっと歌詞を大切にしろってこった

529 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 20:47 ID:???

J-POPって男女関係無く、カワイイ曲が多いよね（藁

530 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 20:49 ID:cLQzeA0c

(･∀･)ｲｲ!と思えるものを聴いている。それだけだ。
洋楽邦楽と、分けて聴いているわけではない。
……悲しいことに、邦楽と呼ばれているものの中に
(･∀･)ｲｲ!と思えるものはなかったがね。ま、それは偶然だ。

531 ：530：02/09/28 20:50 ID:???

sage忘れｽﾏｿ

532 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:02 ID:???

J-popが糞なのに間違いはないが
邦バンドなんかはみんな多かれ少なかれJ-popのダサさを包容してるので
自分のバンドもそうなんだろうなぁと鬱気味になる

533 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:05 ID:???

このスレはアホが多すぎ（ｗ
特に530、532とか。

＞J-popが糞なのに間違いはないが

ﾌﾟ

534 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:08 ID:???

>>533
まぁ、人にはそれぞれ価値観があるかんね……
洋楽が肌に合わないって人もいるだろうし(俺もその兆候がある)
逆もあってしかりだろうよ。

でも、その価値観を他人にまで押し付けようっつぅのはオススメできない。
モー娘。が好きってヤツと、スレイヤーが好きってヤツが言い争っても、
お互いに理解しあうことは有り得ないだろうしね。

535 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:10 ID:???

っつぅか、日本がクソでアメリカが最強とか
Ｊ－ＰＯＰは最強で洋楽がクソとか、なんでそうやって「自分の嫌いなもの＝クソ」と決めつけるのかがわからんね。俺は。
ただ好みが違うだけの話だろ？

536 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:12 ID:???

>>532
典型的な外人コンプレックスだな、お前。

537 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 21:34 ID:???

>>535 全くその通りだがそれを言うとこのスレはアホの>>1とその答えの>>535の
レスで２getでスレが終わってしう罠（ｗ

538 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 22:03 ID:???

>>537
ちがうちがう、>>1の論点からかなり離れてきてる・・・

『お前等、そんなエラソなこと言って最初から洋楽とか聞いてたのか？アーン？』
っていうようなことを言いたかっただけなので
レス無しのスレのみで終わってしまう

539 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 22:32 ID:???

このスレでしばしば名前が出てくるイースタンユースって、どんなのかと思って借りてきたが、
正直ビビった。
ああいうのは日本にしか無いね。

540 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 22:44 ID:???

>>539
歌詞カードが縦書きなのも◎

541 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:19 ID:AnItnTME

>>540
ライヴも素晴らしいのも更に◎

542 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:19 ID:???

なんだかんだ言ってもおまえらみんなJPOPを越えられないんだよ
文句があるなら越えてみろよ（売上だけじゃなく）
単にココでウダウダ言ってる奴らは所詮負け犬の遠吠え　それだけのこと
自分と違う価値観のモノを認められない奴らは消えろ
ヤッパ売れてる奴らはそれだけの「何か」があるんだよ
（曲自体の持つモノ以外のモノも含めて）
あと、もうひとつ言えることはココに来てるおまえらにもそんなJPOP大好きなDNAが渦巻いてる
ってこと
自分のできないことをして評価されてるヤツはヤッパ凄いんだよ

543 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:21 ID:???

>>542＝>>1
もういいよ。消えろ

544 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:22 ID:???

＞＞５４３
事実確認もしないで自分の思いこみで適当なことばかり言う「どあほ」

545 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:23 ID:???

洋も邦もヒットチャートの上位にあるようなのは殆ど子供向けやん

546 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:26 ID:???

>>544
もういいよ、>>1

547 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:27 ID:???

>>544
お前が１じゃねーか

548 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:27 ID:???

＞＞５４５
市場がそうなんだからしょうがない
特定の年齢層、地域などで区切れば違う結果が出る
それだけのこと

549 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:28 ID:???

>>548
市場がそうだから気に入らない。
だから洋楽に行くんだよなぁ・・・

550 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:32 ID:???

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　遠藤逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿

551 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:32 ID:???

>>542
どういう立場で語るかの問題だな。
仮にもプレーヤの立場なら、プロミュージシャンをそう簡単に批判出来ないって。
本当の批判は物凄くエネルギーの必要な作業だよ。
あくまでも、リスナー寄りの視点で語っていると思われ。

552 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:36 ID:???

>>549
勝手にいきゃいいじゃん
それと否定することとは話が別でしょ？

ボクちゃん解る？

553 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:39 ID:???

たのしくて気分よくてもてればそれでいい。

554 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:40 ID:???

その通り！

555 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:40 ID:???

>>552
>>1よ、もういいよ

556 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:41 ID:???

＞＞５５５
ぞろ目だね？
嬉しい？

557 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:42 ID:???

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　遠藤逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿

558 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:43 ID:???

>>555
用は自分の意見が否定されることが悔しいんだろ？
素直になれよ

ガキが

559 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:43 ID:???

>>555
J-POP完全否定の意見ばかりじゃなかっただろうに。
過去レス読んで出直せ。

560 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:44 ID:???

553ぐらいに素直に逝こうよ。ね？

561 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:47 ID:???

>>559
そんなことも解らない阿呆には何言っても無駄かも知れませんね
ほっときましょうか？

562 ：559：02/09/28 23:48 ID:???

559は>>552ヘのレス。
スマソ。

563 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:49 ID:???

ここは>>1の自作自演が激しいですね

564 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:51 ID:jsRbxcIw

JはJで独自の色があるよ。
織田哲郎の曲なんかそう感じる。
ミスチルとかゆずもある意味そう。
Tスクやカシなんかも日本独特。
結局好みなんじゃないか。
俺はどっちかというと洋より。

565 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:52 ID:???

は～い
みんな～
どれが自作自演か解るかなぁ～？

566 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:53 ID:???

>>565
>>1-565

567 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 23:54 ID:???

>>565
厨房レスの８０％は>>1

568 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 00:01 ID:CxbtZowd

漏れは>>1の正反対で
J-POPを妙に肯定するやつのほうがイヤだ。
なんかつんくの仕事を認めることにヘンな価値観感じてるヤツとか。

569 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 00:03 ID:???

J-POP全部をやたら否定したり肯定したりするやつは
どっちも性格腐ってると。

570 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 00:05 ID:???

>>569
普段聞いてて、J-POPなんて括りは意識しないよな。
好き嫌いと、良い悪いはあるけど。

571 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 01:35 ID:???

>>1さんが暮らしている地域は80年代から
時が止まっていると思われます

がんばれ>>1さん！町の刻を90年代に進ませることができるのは
君しか居ない！ここに居てはいけないんだ！

572 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 01:54 ID:???

マジでJ-POPを少しでも肯定する奴がいるんだね、楽器板なのに
好みの問題云々以前にどう考えてもJ-POPはナシだと思うけど・・・

573 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 01:57 ID:???

ま～だ　そんなこと言ってるヤツがいる

574 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 02:13 ID:???

>>572
そんなこと言ったらおまえ、モーニング娘がダイスキな奴はどうすんだよ
モーニング娘を超えるモーニング娘っぽい外国のやつおしえてくれよ

575 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 02:16 ID:???

槙原則行だってそうとういいと思うよ
まあホモだけどさ
尾崎だってさ
あれが外人だったら何言ってるかわかんねえもん

576 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 02:22 ID:???

純粋に音だけで聞くならJ-POPは問題外だけどね
商業音楽はそれだけじゃ語れないから

577 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 02:36 ID:???

>>576
なんで問題外がJだけになるんだよ、ヴぉけ。
音だけ聞きたきゃクラシック聞けよ。

578 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 02:37 ID:???

ここで言うJ-POPと邦楽は別物だと考えて良いの？

579 ：名無しテノール：02/09/29 02:38 ID:???

>>528
スバラシイ。
あんたいいこと言ったね。同意見だ。平井券ではない。

日本語の特徴は短い文章に多くの情報を詰めることができること。
これを生かさない手は無い。その意味で陽水さんは偉大だと思うよ。
あゆの歌詞に共感できる感覚は理解できないけれど、
これは漏れが確実にオッサンへの階段を上ってるってことなんでしょうねぇ。。。

580 ：名無しテノール：02/09/29 02:40 ID:???

>>577
とにかくそういう所にクラシックを持ち出さないように。
以後気をつけなさい。

581 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 02:45 ID:???

↑
だれ?

582 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 02:48 ID:h6Jf+4Op

日本人らしさ、日本の武器が日本語ねぇ・・・
そんな事言ってる限り日本発の「音」としてのオリジナルのジャンルは今までもこれからも
生まれる事はまずないでしょう

583 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 02:49 ID:???

雅楽とかって、大陸輸入ものなわけ？

584 ：ジョンガリ ◆guitar5U ：02/09/29 02:54 ID:???

ま、自分の好きな音楽を人にまで強要するなってこったな。

585 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 02:58 ID:???

国内でガキ向けに商売してるだけならいいけど
勘違いして海外とか逝かないでほしいね

586 ：528：02/09/29 02:59 ID:???

>>582
日本の武器＝日本語ってのはまったくもって事実だとおもうが。
洋楽のモノマネのサウンドを創ろうとしてもオリジナルにはかなわないから、それだからこそ
日本語を大切にしろっていいたいわけだよ。

あと、オリジナルジャンルが生まれないってのも支離滅裂だ。
歌詞にこだわった唄を創りつづければ、
「音」のための「歌詞」ではなく、「歌詞」のための「音」に比重を置いたジャンルが展開する可能性だって捨てきれない。
だからといって、良い音の追求をやめろとは言えないけどね。

587 ：ジョンガリ ◆guitar5U ：02/09/29 02:59 ID:???

>>585
パフィーとかな

588 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 03:00 ID:???

音楽なんておもしろけりゃなんでもいいんじゃねえのか？
あからさま金目的だとむかつくけど

589 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:01 ID:???

>>586
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。日本人なら、文学的な(カタイって意味ではなく)歌詞くらい書いて欲しいよな。

590 ：名無しテノール：02/09/29 03:03 ID:???

>>582
そんなことないですよ。
あなたわかっているでしょうか？言葉と音との関係を。
一つの音符に入る母音と子音の数がヨーロッパ言語と日本語では全然違うでしょう。
その結果あちらのリズムは複雑化し、日本の音楽はゆったりと流れた。
そういう土壌の違いを認識せずになぜそういうことが言えますかね？

あなたこそ西洋和声とリズムにかぶれてしまっただけに見えますがね。私には。

591 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 03:04 ID:???

限りなく理想に近い様に見えるこの文明は日進月歩
凌ぎを削って企業は先を競う
一般市民よ　平凡な大衆よさぁ　コマーシャルに酔って踊ってくれ.....
　
あっぱれヒットパレード　うわっぱりのオンパレード　慰霊の歌を贈ろう
資本主義にのっとり　心をほっぽり　虚栄の我が日本です
　
数字次第でスポンサーは動き古き良き時代を消去
時代錯誤だって寅次郎は謳う人生って奴が何たるかを　愛情って奴が何たるかを
　
遠からず近からず　声からす旅がらす　見栄を切ってちょうだい
微笑みのその裏で　血と汗を流すから　生命の息吹感じるんだ
　
愛さえも手に入る自動販売機さ
屈折した欲望が溢れる街
とことんやってくれ　僕を飲み込んでくれ
でないとこんな歌　明日も作んだろう
夢も希望もありゃしないさ
　
あっぱれヒットパレード　うわっぱりのオンパレード　憂いの歌は売れない
がっぽり儲けて　死ぬまで生きても　栄光なんて言えない
資本主義にのっとり　心をほっぽり　虚栄の我が日本です
　
絶え間なく　啀み合ってみても
僕等は五十歩百歩
幸せ示す道標はない
いつの日にか　その手で奪い取れ

592 ：名無しテノール：02/09/29 03:04 ID:???

>>582
そうそう。あとあなたにとってオリジナルって何ですか？
言っておきますがもう殆どのことは作曲家にやり尽くされているということをお忘れなく。

593 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:04 ID:SkDwmVNh

582大人気

594 ：名無しテノール：02/09/29 03:05 ID:???

>>593
上手く煽られてる気がしますねw

595 ：デカマラ課長：02/09/29 03:05 ID:CLgoIk92

正直な話、日本語も含めたアジア圏の言語のほうが西洋言語より萌える
たとえ逆回転にしても萌える
オレが日本人だからかもしれんが

596 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:08 ID:???

ギターウルフは日本語多いですよ。
ロキンロー！！

597 ：デカマラ課長：02/09/29 03:10 ID:CLgoIk92

アメリカじゃﾐｯｼｪﾙｶﾞﾝｴﾚﾌｧﾝﾄよりギターウルフのほうが人気あったらしいな
今はしらんけど
やっぱキャラが強いほうが簡単にウケるんだな

598 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:10 ID:???

>>596
単純に英語ができないだけしょ。だからかっけーんだけど。

599 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 03:11 ID:???

海の向こうじゃ　戦争がおっ発まった　人が人を殺し合ってる
アメリカが育てたテロリスト　ビンラディンがモグラになっちまってる
ブッシュはでっかい星条旗を背に　ハリウッド映画のシナリオをすげかえる
悪と戦うヒーロー　アフガンの空　黒いカラスに化けた

ほら　また　戦争かい　ほら　また　戦争かい
戦争に人道（みち）などありゃしねぇ　戦争に正義もくそもありゃしねぇ
黒いカラスにぶら下がる　ニッポン人　僕らはＴＶで銃弾に倒れる兵士を見てる
空爆に両足ふっ飛ばされた少女の　瞳から真っ赤な血液（ち）がしたたりおちる
日の丸と星条旗に僕は尋ねてみたい　戦争と銭（かね）はどうしても必要ですか？
広島と長崎が吠えている　「もういやだ！」と　泣き叫んでいる

ほら　また　戦争かい　ほら　また　戦争かい
戦争に人道（みち）などありゃしねぇ　戦争に正義もくそもありゃしねぇ
あゝ　早く　アフガンの大地に　平和と緑よ　やどってくれ！
あの時の少女の瞳をこわさないで　僕は祈る　静かなるアフガンの大地
僕は祈る　静かなるアフガンの大地

600 ：名無しテノール：02/09/29 03:11 ID:???

>>595
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾏﾝｾｰ！！！

でもやっぱあの国の言葉は萌えないのは漏れだけか・・ww

601 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:12 ID:???

５８２消えたな（藁

602 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:14 ID:???

そのかわりﾏｿｿｿが歌詞を貼っている

603 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:23 ID:???

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　遠藤逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿

604 ：デカマラ課長：02/09/29 03:27 ID:CLgoIk92

>>600
いやあお隣の国はどうも…
でも広東語とかは萌えるんス
ピチャピチャしたアタック感が日本語とは違う方向で萌え

あと岩男潤子の「ボクは32g」を逆回転にした時はビビった
何いってんのかわかんねえのに背筋が凍るほどの衝撃が

605 ：名無しテノール：02/09/29 03:33 ID:???

>>604
中国語いいっすね。ちなみに僕は発音できないっす。
あの発音で歌ってるというのが実に不思議だ。

606 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:39 ID:???

>>599
ただの感想文みたいな。何のお歌？

607 ：デカマラ課長：02/09/29 03:41 ID:CLgoIk92

>>606
長渕じゃんか
伊集院はベタ褒めしてた

608 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 03:45 ID:???

はろんうぇーはろんうぇーー

609 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 03:46 ID:???

おまえら、ＷＩＮＫをカバーしろ

610 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:47 ID:???

>>607
長渕もキングギドラも説明的過ぎて詞になって無いよ。
やっぱ桑田は天才って事で。

611 ：606：02/09/29 03:49 ID:???

>>607
ビンラディンって出てくるってことは去年以降に出た曲なの？
それ以前までビンラディンなんてもんにまったく興味のなかった
人が急に言い出すのってなんか笑えるね。
しかも前科モノが戦争批判て笑えるね。

612 ：606：02/09/29 03:51 ID:???

気に入らないとすぐ暴力に訴えるような人間がテロ批判戦争批判か。

613 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:54 ID:???

Ｊ－ＰＯＰを否定するのは単にダサいからだろ
他に理由があるのか？

614 ：デカマラ課長：02/09/29 03:56 ID:CLgoIk92

長渕はクスリやってるときにあからさまにソレっぽい曲を絶叫してたのがウケた

よーそろー

615 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:56 ID:1q/NO1TE

全部読んでないから、偉そう言えないが、Ｊ－ポップって日本のポピュラー
な音楽って意味だよね。そーすっと年寄りも若者も含めて一番広く聴かれて
いるものって演歌じゃないか？俺は演歌聴かないし好きではないけど、ソー
ルミュージックなんか聴いてると、黒人独特のこぶしがあって、アレサがい
ーだのマービンがいーだのと、そんな会話が仲間内にはあったんだな（過去
ね）。それって、演歌好きの高年齢層がサブちゃんの歌いまわしがい～ね～
とか言ってるのと似てるな・・・なんて感じたりした事があったんだけど。

616 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:58 ID:1q/NO1TE

続き：
なんだか最近はｱﾒﾘｶ黒人音楽って言うとお洒落？だと言う風潮があるけど、
結局は電通博報堂にのっけられてる気がするんだなーおじさんはね。
（全然話しの流れと違ってすまんね。）
17年位前なんかは、レゲーって言葉すら受け入れられ無くって、レゲー
＝浮浪者だったもんな。ましてやその当時にテックスメックス聞いてるな
んて言ったら（今でもか・・・）、友達無くしそうな勢いだったもんなー。
１の主張も解らんでもないが、Ｊ－ポップってカテゴライズしている時点
で、｢良いものは良いと言おう！｣みたいな主張がアヤシク思えちゃうんだな
ーこれが。Ｊ－Ｐｏｐ対＊＊＊　って図式が見え隠れするんだけど、その
＊＊＊ってのが、ものすごーく限られた音に感じてしまうんだな、俺なんか
はさ。

617 ：デカマラ課長：02/09/29 03:59 ID:CLgoIk92

曲としてはどうかとは思うが
演歌歌手ってヤタラ歌上手いと思う
ただやっぱ曲としては伝統とマンネリ
そういう意味ではブルースとかに近いのかもね

618 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 03:59 ID:???

古典的ビジュアルバンドの抽象的すぎてさっぱり意味がわかんないのも
なんかね・・・

619 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:00 ID:???

ブルースは演歌と違ってって現在形で進化して行ってるんですけど

620 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:01 ID:???

>>617
演歌シンガーは作曲家の先生に弟子入りって形で鍛錬するからね。
そりゃテクニックはすごいだろね。日本の心にグサっと刺さるツボは
心得ておるであろう。

621 ：デカマラ課長：02/09/29 04:01 ID:CLgoIk92

>>618
ていうかキチガイのふりして歌詞かくヤツってビジュに限らずお寒い

622 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:02 ID:???

でも演歌も進化したよぅ。堀内孝雄が「ロック演歌」を確立したよ
さーんきゅーぅぅぅぅ！！！！

623 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:03 ID:???

まぁ若い黒人もほとんどブルース聴かんがね。
俺もブルースはアメリカ演歌だと思ってる。
ちなみに演歌は嫌い。ブルースは好き。

624 ：デカマラ課長：02/09/29 04:03 ID:CLgoIk92

>>619
え？R&Bじゃなくてブルースがなの？

625 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:03 ID:???

だからお前ら無理して邦楽を評価しなくていいって
見てて痛々しいからさ

626 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:04 ID:???

アメリカで演歌的な存在なのはむしろカントリーでは？

627 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:04 ID:???

>>625の音楽的嗜好は永遠に語られない

628 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:04 ID:???

>>625
え？そのためのスレじゃないの？ここ。

629 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:05 ID:???

>>625
お前のレスを読んでいるとまるで中学生の頃の俺を見るようだ。

630 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:05 ID:???

だいたいさー今の日本語なんて日本土着の言葉と
海外から入って来た変な文法を無理矢理ミックスさせたもので、ゆがみまくりだよー。
「声に出して読みたい日本語」なんてのを美しいと思ってる奴らの感覚がわからん。

631 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:06 ID:???

つーか
演歌も西洋音階を使っている点では
倭モノというのにはばかりがあるなあ

632 ：デカマラ課長：02/09/29 04:06 ID:CLgoIk92

>>625
悪いな、漁港町の出身なんで小学校の頃のカラオケの十八番は「兄弟船」だったんだよ
自分のルーツなんでね

633 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:06 ID:1q/NO1TE

だいたい打ち込みだのクラブシーンだのって、コピペして切り貼り音楽
やってる輩はジャンル相対論なんて持ち出しちゃいけないね。個人的に
は最近薦められて聴いた電気グルーヴってのが最も最悪だったな。あー
ここまで来ちゃったか・・・という印象だったな。
あーやべっ、寝なきゃ。煽ってるつもりじゃないんだが、言い方に刺が
あったらｽﾏﾝね>>1よ。

634 ：625：02/09/29 04:06 ID:???

>>627
意味がわからん
>>628
うん、だから糞スレなんだろ？

635 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:06 ID:???

まぁ邦楽板のどうしようもないミーハー評価よりは少しマシでしょ。

636 ：デカマラ課長：02/09/29 04:07 ID:CLgoIk92

＞無理矢理ミックス
日本人の特色そのものじゃないか

637 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:08 ID:???

演歌が日本の心っていうのは演歌業界の捏造でしょ？
ブルースやカントリーと違って歴史が浅いし

638 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:08 ID:???

>>633
実際電気名義では世界ウケ悪かったんでしょ？石野ソロでしょ？ウケたのは。

639 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:08 ID:???

やはり日本の心は5音音階にあるのか？

640 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:08 ID:???

ここでいうＪ－ＰＯＰってのは具体的には
オリコン２０位以内の曲って考えてよろしいか？
美空ひばりもＹＭＯもナゴムも違うよな？

641 ：デカマラ課長：02/09/29 04:10 ID:CLgoIk92

>>633
電気はオレンジだけ聞いとけって
罰ゲームで歌わされた糞なフレーズが周りのオケによって
だんだんかっこよく音楽的になっていくのは圧巻です（ママケーキ）
それか卓球のﾍﾞﾙﾘﾝﾄﾗｯｸｽ

642 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:10 ID:???

イースタンユースもナンバーガールも
広義の意味ではJPOPなんじゃないの？

643 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:10 ID:???

「ＣＤＴＶで5秒以上オンエアされる曲」っていう定義はどうだ？

644 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:11 ID:???

演歌は日本の心っていうか戦後昭和の心だな。

645 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:12 ID:???

あと「歌の大辞テン！で英詞にフリガナふられちゃうような曲」てのもＪ-Ｐｏｐには欠かせませんな。

646 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:12 ID:???

J-POPってのはニューミュージックより後の音楽だろ？
小室とか

647 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:13 ID:???

イースタンユースもナンバーガールも嫌いじゃないけどさ
この辺が日本の限界なんだろう
ピクシーズやフガジ、ハスカードゥ辺りに比べると明らかに見劣りする

648 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:13 ID:???

>>642
普通のロックはJ-POPに含まれない

649 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:13 ID:???

>>643
それだ！美空は川の流れのようにとかでオリコン入ってるしな。

650 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:14 ID:???

ナンバーガールが見劣りするのはたぶんセンターに立ってる文房具屋のオヤジが原因

651 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:14 ID:???

でもさあ、誰もが出たばっかりのドラゴンアッシュを
絶賛していたようにさ、雑誌もリスナーも固いことをおっしゃりやがる
わりには価値観流転しまくり

652 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:14 ID:???

日本のポップミュージックってことか？
阿部薫なんかは世界最高峰のミュージシャンだと思うが。

653 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:14 ID:???

>>648
でもＢｚはバリバリＪ－ＰＯＰだよな？

654 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:16 ID:???

じゃあ、こうしよう。
J-POPバンドのファンはリアル厨房工房と痛い独身OLを合わせて50パーセントを超える。

655 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:16 ID:???

エレキギターだからロックてワケでもなかろう？
例「酒よ」ｂｙ吉幾三

656 ：デカマラ課長：02/09/29 04:16 ID:CLgoIk92

>>651
だってﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭは音そのものが激変したし

657 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:16 ID:???

>>651
流転しない価値観がいいならクラヲタにでもなったらどうだ？

658 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:16 ID:???

「日本人の心を掴みように洋楽をカスタムする」
というのが最近の音楽界の傾向のようなので

その点では、ナンバガくるり超車ハイスタ中村一義も
あるいみPOPSなのでは？

659 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:17 ID:1q/NO1TE

>>637
でも演歌は、みやこ節音階多用しながら続いてジャンルの一つと考えると
一概にブルースやカントリーのほうが歴史は古いともいえん。
もちろんカントリーやブルースにもルーツがあるわけで、しょせんジャンル
なんてそんなもんだし、ジャンルが枝分かれして新しいジャンルを形成する
時って、きっちりラインを引けるわけじゃないし、ジャンル名が作られるの
は、ずっと後だもんね。

660 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:17 ID:???

あ、なんか658が破綻している気がしてきました

661 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:17 ID:???

レンタルしてダビングして車中のＢＧＭになるのがＪ-ＰＯＰというのはどうだ？

662 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:18 ID:???

＞「日本人の心を掴みように洋楽をカスタムする」

って最近じゃなくて戦前辺りからそうじゃん
「～ルンバ」とか「～ブギ」とか「～のワルツ」とか

663 ：クラオタいやなの：02/09/29 04:18 ID:???

うーん、ごめんこ。
でも、日本には本当に客観的な評価を下すメディアがない気がするのよ。
ロキノンとか見てても。

664 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:19 ID:???

Ｊ－ＰＯＰってーのはアレだ。９０年代にアイドル産業の替わりに
出てきた音楽の事だ。つまりおにゃんこ以降にボーカリストの
ルックスを全面に押し立てて売ってる曲のこと。

665 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:20 ID:???

>>663
ロキンオンは書く側の主観の押しつけとそれに酔って「俺ってマニヤック」て思いこむ読者で成り立ってるからしょうがない。

666 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:20 ID:???

>>664の定義だと、ポップスとロックはちゃんとラインをひけそう

667 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:21 ID:???

あー

　選　民　主　義　っ　て　や　つ　で　す　か

668 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:21 ID:???

ロキノンは酷すぎる。
田舎の子は情報が少ないからすぐに騙される。可哀想だ。

669 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:21 ID:???

>>663
客観的な評価を下してる海外メディアとやらを紹介してください。

670 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 04:21 ID:???

つーかさバラードとか静かめな歌なら正直日本の奴のほうが全然よくない？
歌なんか別にきかねえでギターでジャキジャキやんのは海外のがいいと思うけどさ

671 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:22 ID:c98xhyXK

>>647
限界じゃないんだよ
素人でいっぱいいるんだよイカすイカレバンド
でもイースﾀﾝとかナンバガぐらい翻訳されてないと
受け入れる市場がないんだよ哀しいことに。

672 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:22 ID:???

>>664
え？じゃあさこないだ「ゴーイングアンダーグランド」とかいう人達を
テレビで見たんだけど、あれはＪ-ＰＯＰじゃないよね。
ボーカルが床屋のおっさんみたいでどうみてもルックスでは売ってなさそうだし。

673 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:23 ID:???

>>664
あ、だいたい合ってるかも。ナンバガやくるりは不細工だし（ｗ

674 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 04:23 ID:???

フィールドオブビューだったかもＪＰＯＰじゃないな

675 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:23 ID:???

>>671
素人でいっぱいいるイカすイカレバンド
具体的に教えてください

676 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:24 ID:???

そういえば俺、MOGWAIよりMONOの方が好きだな。

677 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:24 ID:???

要するに「ブサイクなボーカルはロックだ！」ってことが言えるのか。

678 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:25 ID:???

>>672
トライセラとかとまとめてボーダーラインだな。

679 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:25 ID:???

じゃケミストリーはデブがピンでやればロックだね。

680 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:25 ID:???

じゃあグッドルッキンも売りだったチャック・ベリーはロックじゃないな（w

681 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:26 ID:c98xhyXK

>>675
ライブやってたらいくらでもいるべ
つうかそうじゃない奴等とはやりたくない
あんたバンドマンじゃねえのか？

682 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:27 ID:1q/NO1TE

田原俊彦、松だ聖子なんてのがいた頃は、アイドル音楽とその他ってライン
が解り易いものがあったけど、ＢＯＯＹなんて言う化粧したビジュアルホモ
ロックが出始めた頃から、おじさんは境界線が見えなくなった気がするなー。

683 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:27 ID:???

ミスチルのベースはもうすげぇロックだな。顔がアレだから。

684 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 04:27 ID:???

いくらでもいるみたいなので安心ですねということが判明しました

685 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:28 ID:???

>>680
どの国にだってアイドルは居るよ。音と見た目を両立してるのが
本当のスター。エルビスとか良い例。

686 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:28 ID:???

じゃスターリンもビジュアルホモロック？？？

687 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:28 ID:???

>>681
具体的な名前は出せないんですね
ハッタリは勘弁してくださいﾌﾟ

688 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:29 ID:???

>>681
あんたは何でそんなカッコイイ音楽やってるのに売れないんだろうね？
受け入れてくれる市場がない？
リスナーはそこまでバカじゃないだろﾌﾟ

689 ：デカマラ課長：02/09/29 04:29 ID:CLgoIk92

キヨシロウは？

690 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:29 ID:???

>>683
問題はボーカリストだけ。ベースが男前でもボーカルが不細工ならロック。

691 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:29 ID:c98xhyXK

>>684
いるけどメジャーで受け入れられるようになるのは3,4年先でつね、
ってこと。オルタナ系受け入れられ出したのやっと最近じゃん
受け入れられるころにはみんな時代遅れになってる罠

692 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:30 ID:???

ＫＩＳＳもビジュアルホモロックになっちゃうじゃないのさ。　

693 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:30 ID:???

じゃあ高柳昌行もビジュアルホモジャズ？

694 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 04:30 ID:???

>>687
自分たちとその周りははすばらしいことやってる、だけど市場が受け入れてくれないってことがいいたいんだろ
わかりやすくいうとただのバカってことだね

695 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:32 ID:c98xhyXK

>>688
漏れはどーでもいいけど
すげえのｲﾊﾟｰｲいるよう
ライブハウスのオルタナ系イベント行ってみれよ

696 ：デカマラ課長：02/09/29 04:32 ID:CLgoIk92

>>691
オルタナが受け入れられたのはアメリカで流行って五年たったから
あんたらのやってるのは海外で流行ってるのか？

697 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:33 ID:???

なるほど仕切り線はルックスか。じゃあモー娘。はロッ（ｒｙ

698 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:33 ID:???

ただいわゆるオルタナじゃやっぱシーンひっくり返す力はないのが現状だよね。
寂しいけど。

699 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:33 ID:1q/NO1TE

>>686
スターリンはビジュアルホモロックじゃなくて、豚の血グロロックだろ。

700 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:33 ID:???

オルタナっていう括りで語れる時点でダメだと思うが・・・・
そんな辛気くさいイベント行きたくないし。

701 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:33 ID:???

今更オルタナはないよな・・・（ｗ
ま、いいけどさ

702 ：デカマラ課長：02/09/29 04:34 ID:CLgoIk92

>>699
元アルファレコードの人はスカトロパンクつってました

703 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:34 ID:???

オルタネイティブ＝すなわち「もう一方の」
対比となるシーン「売れ線音楽」がなきゃ成り立たないわけだし。

704 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:35 ID:???

>>695
オルタナ系というのは
ネコもシャクシもジャズマスターとビッグマフで好きなバンドが
レディヘ　マイブラ　ジザメリ　スマパン　モグワイ　トータス　ニルヴァーナ
パールジャム　ソニックユース　ペイブメント　ヨラテンゴ　アンダーワールド
ケミカル　エイフェックス　くるり　スーパーカー　ナンバーガール
みたいな奴ですか？

俺も相当数あてはまるが

705 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:35 ID:1q/NO1TE

アメリカで音楽興業成績残すとなんで成功！とか世界的に！とか
言われちゃうんだろね？全人口の何％だっつーの。中国人とインド人
が怒るぞ。

706 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:36 ID:???

>>703
ネイティブじゃあ無いわな、うん。

707 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:36 ID:c98xhyXK

>>700
「系」つってんだろ
ハコとして通じるくくりしなきゃ客来ねえじゃん
じゃーいつもどんなくくりのイベントに出てるの？

708 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:36 ID:???

ライブハウスのオルタナ系イベントにいるすごいバンドのメンバーは
J-POPなんて聞いてないだろうなぁ

709 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:37 ID:???

オルタナティブってジャンルになっちゃった時点でだめだな。

710 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:37 ID:???

正直無理してアメリカ回ってコアな外人に「うん知ってる知ってる」って言われても
日本で「は？誰それ？知らない。有名な人？」言われちゃうのもどーかと思う。

711 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:37 ID:???

けっこう日本の音楽シーンを憂う志士たちが集まってきた模様ですな

712 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:38 ID:???

ライブハウスのオルタナ系イベントにいるすごいバンドのメンバーは
1万枚以上売れるようなバンドの音は聞いたことないだろうな

713 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:38 ID:???

誰だ？糞スレとか言ったのは。けっこうまれに見る良スレじゃんか。

714 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:39 ID:???

んなことないでしょ
とりあえずみんなトレスポが好きっぽい

715 ：デカマラ課長：02/09/29 04:39 ID:CLgoIk92

>>711
あいにくオレのやってるのはロックじゃねえけどな

716 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:39 ID:???

ライブハウスのオルタナ系イベントにいるすごいバンドのメンバーは
メジャー流通しているコンヴァースやアディダスの靴は履かないだろうな

717 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:39 ID:1q/NO1TE

>>708
いやいや失恋なんてしちゃったりすると、引きこもってベタベタの
Ｊ-POPラブソングとか聴いちゃうんじゃないの。

718 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:39 ID:???

>>705
単純に動く金がでかいからだろ。日本じゃいくら売れても
売上が４桁万枚に乗るこたーねーし？

719 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:40 ID:???

邦楽は全てが洋楽の後追い感があって聞くのがﾊｽﾞい
実際日本発ってないしね

720 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:40 ID:???

ライブハウスのオルタナ系イベントにいるすごいバンドのメンバーは
日本人の主食として広く普及している米なんか食わないだろうな

721 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:41 ID:???

>>課長

そのセリフ保存しました。
今度の小説に遣わしてもらいますぜ

722 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:41 ID:???

あれでしょ？新日のジュニアヘビーの連中がアメリカで修行してくるようなもんでしょ？

723 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:41 ID:c98xhyXK

いやだからアンタはどういうイベントに出るのよ…
漏れはどーとでもとれるいいかげんなバンドやてるので
いろんなイベントに混ざったが
「オルタナイベント」ってフレコミのライブが一番おもしろいやつ多かったのよ。
それこそリトルクリーチャーズからROVOからゆらゆら帝国まで…って感じでよ
ほかはロックだろーがパワーポップだろうがほとんどメロコアかビジュアルみたいな
バンドしかいないんだよ。そう思わん？

724 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:42 ID:???

>>719
ｴﾚﾎﾟｯﾌﾟ（電気歌謡曲）

725 ：デカマラ課長：02/09/29 04:42 ID:CLgoIk92

>>719
アニソンしかねえな
いやマジな話
真似事は大得意だけど創作は苦手な日本人
コレは音楽以外にもあてはまるよ

726 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:42 ID:1q/NO1TE

>>719
かといって大和んちゅーなのに、沖縄音楽武器にする奴も嫌らしくて
いやだな、俺は。

727 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:42 ID:???

コーネリアス

728 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:43 ID:???

>>726
ほぼどのバンドか特定できちゃうよぅ。（ｗ

729 ：デカマラ課長：02/09/29 04:43 ID:CLgoIk92

>>722
メキシコいった金本は？

730 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:43 ID:???

＞それこそリトルクリーチャーズからROVOからゆらゆら帝国まで…って感じでよ

普通に名前の売れてるバンドじゃん。
こんなのでマイノリティの優越を気取ってたの？
俺？　バンドやってないよ。だから何？

731 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:44 ID:???

>>729
ルチャ？それこそオルタネイティブだ（ｗ

732 ：デカマラ課長：02/09/29 04:44 ID:CLgoIk92

人間椅子かなあ

733 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:45 ID:???

>>719
やや同意。日本発ってのもラウンジとか楽器開発とかボチボチは
あるけど後追い感が多いのは否めないよな。韓国のラップとか聞いて
最初「アイタタタ」とか思ったんだが、正直あっちからみたＪ－ＰＯＰも
見分け付かんと思う。

734 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:45 ID:c98xhyXK

>>730
ぐぎゃってしたりこんころんてしたりぽぴーって言うバンド、つってわかるか？
文章でどう説明すんだよ
言葉の端っこばっかり拾って突っ込んでばかりで
ただ叩きたいだけだったら漏れは泣いてしまいます。

735 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:45 ID:1q/NO1TE

>>722
メキシコシティーでテンガロン・ハットかぶってマリアッチやってま
したよ彼は。

736 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:46 ID:???

むしろ韓国ラップはハングル独自の固い発音で妙なオリジナリティを感じるね、俺は。

737 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 04:46 ID:???

>>730
バンドやってない香具師のほうが音を楽しめるような気がする。
金も暇も精神的余裕もあるし。
俺は地元に住んでた時ハイスタでマイノリティを感じていました
閉塞地帯…岩手最高！

738 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:47 ID:???

結局、日本人に出来るのはその時流行ってる洋楽を歌謡曲に組み込んで
日本向けに商品化するって事だけ
それが嫌ならアニソンやるしかないって事で

739 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:48 ID:???

欧米のマーケットをはなから意識していないのがJ-POPだな
平気でパクるし、リスナーはナメられてるわけだね、どうせ判らないだろうって
まあ、チャートが別れてる時点でおかしいんだが

740 ：デカマラ課長：02/09/29 04:48 ID:CLgoIk92

>>736
しかもほとんどのバンドやグループが兵役で解散っつうのもなんとも良い味を（w

741 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:49 ID:???

>>736
発音は確かに面白みあるのだが服装とか手の振りとか
そういう所でアイタタタを感じちゃったのよ。で、それが
近親憎悪だと気付いたと。

742 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:49 ID:???

>>733
まあ、ﾁｮﾝの振り見て我がふり直せってことですか。
タイ料理屋とか行った時にT-POP（タイポップ）かかってるときあるけど、
ゲイリームーアのタイ語カバーがかかっててかなり辛かった。
酷いもんだったね。日本語カバーも同じようなもんだろうな。

743 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:49 ID:???

どの意見も的を得ているような、しかし、少しノしこりを感じる…

744 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:51 ID:???

>>742
それはそれでカッコよさそう。＜タイのゲイリー

745 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:51 ID:???

黒人のギャングスタラップだってダメな奴はダメ
つーかエミネムくらい洗練されてないと漏れは聞けない

746 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:51 ID:???

>>739
変にアメリカチャートを意識して無個性になっちゃった
ドリカムよか今のモー娘。の方が日本のオリジナリティーを感じる。

747 ：デカマラ課長：02/09/29 04:51 ID:CLgoIk92

>>738
いや、ソレけっこう手かもよ
アニヲタって意外に聞く耳広い（いやマジで）から
ペンパルズみてえにやれば売れるかもよ
ペンパルズんときは音源がてに入りにくかったのが敗因だったけど…

748 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:52 ID:???

ギャングスタも結局「犯罪自慢前科自慢」だし。

749 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:53 ID:???

兵役で解散と同じくらいアレな感じの「メンバーが服役中」＠ギャングスタ

750 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:54 ID:???

アニヲタはアニメを過大評価してると思う。外国に
通用してるのは確かだが基本的には日本と同じで
子供とオタクしか見ないよ。普通の大人は宮崎アニメくらい。

751 ：デカマラ課長：02/09/29 04:54 ID:CLgoIk92

殺人でブタ箱入りしてから人気の出たバーズム

752 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:54 ID:???

黒人ギャングスタって間違いなくﾄﾞｷｭｿなんだけど
トラックがメチャ格好良かったりするからねー
日本のヒップホップ聞かないから日本はどうだか知らないけど

753 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:54 ID:???

>>748
そうそう、そうなんだよね。真性DQNばっかり。
「社会の歪みを浮き彫りにする」なんて言っても、ちゃんとできてるのは極々一部だけ。
日本人の場合はその前科も万引き程度にスケールが下がるから余計にヘボくなる。
社会構造自体が抱える問題の大きさは変わらないにも関わらず、だ。

754 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:55 ID:???

>>746
オリジナリティとクオリティが両立してればいいんだけどね

755 ：デカマラ課長：02/09/29 04:55 ID:CLgoIk92

>>750
しかし深夜枠でも一定数は稼げる
ドラゴンアッシュもそうだったし

756 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:55 ID:???

結局「お！あれカッコええな。俺らもやろか」ってなった時点で
やっぱ負けなんかなぁ？

757 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:56 ID:???

英語の勉強してると日本語ラップの無理を肌身で感じる。
ドラゴンアッシュだって最初は日本語の流れる上下動を
上手く使ってると思ったもんだが今は。。。

758 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:56 ID:???

確かにモー娘。はオリジナリティあるんじゃないのか？

759 ：デカマラ課長：02/09/29 04:57 ID:CLgoIk92

>>757
スチャダラ聞け
　あれデブゴンか～？

760 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:57 ID:???

「お！あれカッコええな。俺らもやろか」で大幅にスタイル変えたのがドラゴンアッシュだもんな

761 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:57 ID:1q/NO1TE

例えばさー、彫刻家がいてさ、新しいもの！新しいもの！って呪縛から
逃れられない作家で、新しい素材を色々使って創作してて、しまいには
地球上に無い素材に憧れを抱いたり、手っ取り早く彫刻と音を混ぜてみ
ました、どーだ！新しいだろ！ってタイプと、古典な立場からナチュラ
ルに新化して行く作家と、創作意欲じゃなくて金の捜索意欲だけで進化
する不動産屋みたいな作家がいるとすると、音楽作ってる連中も、大体
その３つに分けられない？

762 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:57 ID:???

>>730
リトルクリーチャーズとROVOが
『普通に名前売れてる』とは知らんかった。

763 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:58 ID:???

>>754
だな。モー娘。のバックの音はご立派だがさすがにあそこまで
露骨にパクって歌も下手じゃ世界には通用せんだろな。

764 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:59 ID:???

不動産は戦争で土地を略奪できない日本においては絶対に必要な商売です。
いなくてもいいような金の亡者と一緒にしないで下さい。

765 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 04:59 ID:???

モー娘。に音楽的なオリジナリティあるのか？
既出感バリバリのメロディーだし、後期ナイアガラのようなアレンジだし

766 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/29 04:59 ID:???

ｱﾆｿﾝが仮に駄目だった場合、
日本の楽器だけで日本独自の音階で、長唄とかﾃﾞｽｶﾈ(ﾏﾃ
でも冷静に考えてみると、アメリカもいろんな文化がまざっとるし…
多様性が特殊性に勝るということなのかな。

767 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:00 ID:???

「日はまた昇り繰り返す」を、ユーミンが「わたしには一生作れないだろうなあ」
って(皮肉じゃなく)誉めていたけど、あんな風に、メロディがあって、優しくフロウする
ヒップホップっつーか、ラップの曲ってあるの？
別に韻がどーこーとか、そいつがヒップホップかどうかなんて関係ないから。
知りたいな。　当方DA嫌い。

768 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:00 ID:c98xhyXK

>>762
あ、リトルクリーチャーズは微妙だけどROVOは
売れてりゃ山本精一さんあんな金の話ばっかしないよなあ

769 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:00 ID:s3ZdCd6y

今夜もえらくスレ伸びてるな。飲みに行ってて乗り遅れた・・・ｳﾄｩ・・・

770 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:01 ID:???

ふむ。どうやら出始めのドラゴンアッシュに日本のオリジナルラップを
期待して裏切られた層が結構いるみたいだな。

771 ：デカマラ課長：02/09/29 05:02 ID:CLgoIk92

>>770
オレはグランジ、エモコアを期待してましたが見事に…

772 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:03 ID:s3ZdCd6y

> 日本の楽器だけで日本独自の音階で、長唄とかﾃﾞｽｶﾈ(ﾏﾃ
> でも冷静に考えてみると、アメリカもいろんな文化がまざっとるし…
現時点で、というより有史以来それぞれの文化にお互いの影響がなかった時代などないでしょ。
そんなこと考えるだけ無駄なような。

773 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:03 ID:???

>>765
モー娘。のオリジナリティーは芸能としてのあり様だな。
音楽はその１パーツって感じだろ。

774 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:03 ID:???

>>767
SPEECHでも聞けば？

775 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:03 ID:c98xhyXK

>>770
かせきさいだあにそれを期待してましたがダメですた。

776 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:03 ID:???

結局お前らあれだろ？例えばボアダムズが100万枚売れるようになって
みんながアングラサイケみたいな音楽聞きはじめたら「あんなの糞だ」とか言って
1000枚しか売れないB'zみたいなインディーバンドを聞きはじめるんだろ。
「俺ってマニヤック～。音楽解ってるからさ～」ってなもんでよ（ﾌﾟ

777 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:04 ID:s3ZdCd6y

>>771
俺は未だエモコア期待中だが。
イースタンユースマンセー。

778 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:04 ID:c98xhyXK

>>776
つーかそんな狂った国には住みたくないぞ（ｗ

779 ：デカマラ課長：02/09/29 05:05 ID:CLgoIk92

>>777
カウパアズにも裏切られました…

780 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:05 ID:s3ZdCd6y

>>776
> 「俺ってマニヤック～。音楽解ってるからさ～」ってなもんでよ（ﾌﾟ
あのさ、そんな下らん連中の揚げ足とるなよ。
そんなヤツいるかもしれないけどさ。お前とは言わないけどさ。

781 ：デカマラ課長：02/09/29 05:06 ID:CLgoIk92

>>776
そんな狂った国は…大好きだ！

782 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:06 ID:???

裏切られるって表現はともかく
DAはあのままいってほしかった

783 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:06 ID:???

日本のオリジナルラップっていったら今はやっぱりタンポ（ｒｙ

784 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:07 ID:1q/NO1TE

裏切られたとかじゃなくて、インスタント超高速消費音楽シーンに乗せられてる
んじゃないの？

785 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:07 ID:s3ZdCd6y

>>デカマラ課長
アニソンの件のペンパルズの事例は「RideOnShootingStar」かい？

786 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:08 ID:???

でもボアが100万売れるようになったらきっとビーズは20億枚くらい売ってんじゃないか？ってもんだ。

787 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:08 ID:???

ボア関連は外資系では結構売れてるっしょ
CanとかNeuとかアモンデュールとかも本国では売れてたのかなぁ

788 ：デカマラ課長：02/09/29 05:09 ID:CLgoIk92

>>784
たしかに瞬間最大で激しく輝くバンドはけっこうあるなあ…すぐアレだけど
そういう意味でイースタンは長いことスタンスを崩して無いあたり素晴らしいと思うな

789 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:09 ID:s3ZdCd6y

>>779
まぁ、ジャンル分け事体がナンセンスだしな。
グランジが腐ったからと言ってニルバナが腐ったわけではない。
カートが死んだからと言ってNeverMindが聴けないわけではない。

790 ：デカマラ課長：02/09/29 05:10 ID:CLgoIk92

>>785
曲名忘れた
ベルセルクのヤツ

791 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:10 ID:c98xhyXK

>>786
ほぼ全世帯にB'zのある世界なんてヤだ

792 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:10 ID:???

どーしようもないのがいるのは、どこの国も一緒だが
世界中で認められるアーティストが皆無なのが、この国の悲しい事実

793 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:10 ID:???

イースタンが中原中也の詩を引用しているのは
何故かパクリと呼びがたい
これは何故だろうな

794 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:10 ID:???

ていうか売れてるか売れてないかなんてＣＤ買うときにチェックしねーよ。
井上陽水だって椎名林檎だって買う。

795 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:11 ID:s3ZdCd6y

>>788
> そういう意味でイースタンは長いことスタンスを崩して無いあたり素晴らしいと思うな
爆発的に売れないから、という理由もあるだろうな。
だとしたらそれは素晴らしい事だし、バンプみたいに売れて欲しくないな。
いや別にマイノリティでありたいからでなく。

796 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:11 ID:???

>>792
どこにもいないさーそんなひとーはー

797 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:12 ID:imOnsYwH

その通り。Ｊポップでも、カッコいいものは
良いけど、そうじゃないのが圧倒的に多すぎる！

798 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:12 ID:???

あのさ、こないだレンタルＣＤもやってる本屋に行ったらさ
ヒステリックブルーのシングルばっかり200枚くらい
ワゴンにつっこんで「100円」ってなってたの。
ああこれが消費音楽大国ニッポンだな。って思ったよ。

799 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:12 ID:c98xhyXK

>>793
理解と敬愛があるからじゃないでつか
ドラゴンアッシュのをスマパンへのオマージュとは呼びたくない
好きだったらあんな使い方できねえもん

800 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:12 ID:???

いまわかった！

JPOPの共通項　それは…

ジャケが基本的にダサダサだ！

801 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:12 ID:???

>>793
日本文化の内側に居るからそれは伝統って呼ばれる。
ＢＢキングがブルースのパクリって言われないのと同じ。

802 ：デカマラ課長：02/09/29 05:12 ID:CLgoIk92

>>795
イースタンが不細工で良かった（w

803 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:12 ID:s3ZdCd6y

>>791
じゃあ違うわ。俺の言ったのは「フリクリ」ってアニメだ。
リッケンのベースが武器な萌えるアニメだ。

804 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/29 05:13 ID:???

>772
いやそうとも限りませんよ
日本に鎖国がなかったらとか日本が島国じゃなかったらとか
いろいろケーススタディーになるとおもいまつが
引用している上2行もそうですが引用されてないところがキーかと。

805 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:13 ID:???

>>794
君みたいな田舎の少年が買えるCDは一般的に売れているものだけだよ
それが流通の摂理ってもんだ

806 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:14 ID:s3ZdCd6y

>>794
すばらしい。リスペクト(ﾁｪｹ調
>>802
バンプも不細工だけどな。

807 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:14 ID:imOnsYwH

あゆって曲自分で書いてないのな。

808 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:14 ID:???

>>801
おいおい、パクリはパクリだろ

809 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:14 ID:1q/NO1TE

美食ブームで、実際は微細な味分けなんかできないのに、ブームに乗り
損ねる恐怖心から、素材の希少価値と金銭的価値をﾊﾞｯｸにグルメ気取る
アホと、ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗﾝﾄﾞで誰も知らない？もしくは知ってる人数が少ない？
ってしちゅえーしょんに酔って音楽評論する連中はどっか似てるな。

810 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:14 ID:???

野茂とかイチローみたいのが出れば、変わるんだろうけどね・・

811 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:15 ID:???

>>807
何曲かだけ書いたんじゃなかったっけ？

812 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:15 ID:???

>>803

マミ美はこうしてないとあふれちゃうのさ！

813 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 05:15 ID:???

>>798
１００円かよ！高いな！

814 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:15 ID:s3ZdCd6y

>>805
というより売れてるものから耳に入りやすいからな。
その辺を考慮に入れてもう一度思考のやりなおし。

815 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:16 ID:s3ZdCd6y

>>808
パクリって何だ？頼むから教えてください。

816 ：デカマラ課長：02/09/29 05:16 ID:CLgoIk92

>>803
え？フリクリってペンパルズなん？
たしか違うバンドだったような…カコイイけど
ていうか見て無いし
見な

817 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:16 ID:???

>>808
伝統とパクリは紙一重だよ。よそから真似ればパクリ。
地元の先輩を真似れば伝統。

818 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:17 ID:s3ZdCd6y

> 美食ブームで、実際は微細な味分けなんかできないのに、ブームに乗り
> 損ねる恐怖心から、素材の希少価値と金銭的価値をﾊﾞｯｸにグルメ気取る
> アホと、ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗﾝﾄﾞで誰も知らない？もしくは知ってる人数が少ない？
> ってしちゅえーしょんに酔って音楽評論する連中はどっか似てるな。
うん、下らないね。そんな連中のことはほっとこうよ。

819 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:17 ID:???

フリクリはピロウズだよ

つーか課長絶対絶対見ろ　はまるはず

820 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:17 ID:???

もうさ、「世界で通用する」とか「アメリカ人も認める」とかアホらしいっつうの。
結局アメリカ人を基準にしなければ自分を決められないのか？
俺はアノ娘の笑顔のためなら命をかけて歌うよ！ﾅﾝﾁｬｯﾃ

821 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:18 ID:s3ZdCd6y

>>816
ち、違ったかな？ｽﾏｿ

822 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:19 ID:imOnsYwH

Ｊポッパーには其れなりの考えがあんじゃないの？
ＴＭRは問題外だけど。

823 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:19 ID:???

立体的にスレが展開してきてる…
しかし良スレ

824 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:19 ID:s3ZdCd6y

>>819
訂正サンクス。
課長ははまるかどうか分からんが、テンポのいいアニメだと思った。

825 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:20 ID:???

イースタンユース聞いたことないから知らないけど
中原中也の詩のフレーズを引用してるんでしょ？
それなら立派なパクリだろ

826 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:20 ID:???

>>820
そんな奴いまどきすくねーだろ。８０年代のＭＴＶ時代は確かに
アメリカが中心だったが今は地元それぞれに音楽がある。

827 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:20 ID:s3ZdCd6y

>>823
良コテハンのおかげだな。

828 ：デカマラ課長：02/09/29 05:20 ID:CLgoIk92

>>822
DAと聞いてダイスケアサクラだと思った香具師ﾊｹｰﾝ

829 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:21 ID:s3ZdCd6y

>>825
だから頼む。簡単にパクリって言葉を使えるならその定義も簡単に言えるはずだ。
俺にパクリとは何かを教えてください。

830 ：デカマラ課長：02/09/29 05:21 ID:CLgoIk92

>>827
居ねえよそんなヤツ

831 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:22 ID:???

>>825
ああいうジャキジャキな音に中原を絡ませるという行為は
ブルーハーツという先輩から受け継いだ伝統とも言える。
ほんと紙一重だよ。

832 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:22 ID:s3ZdCd6y

>>828
ディズニーエレクトリカルパレードですか！

833 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:22 ID:imOnsYwH

イースタンは中原へのリスペクトを表したんじゃないのかな。

834 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:22 ID:???

パクリ＝盗用

835 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:23 ID:1q/NO1TE

世界的に認められるアーテストが日本にいないって、その認めてる世界ってのは
国連加盟国ぜんぶじゃないよな？

836 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:23 ID:???

>>826
このスレってそんな奴の集まりじゃないの？
「海外では評価が高いのに」とか「ライブハウスのオルタナ系（以下略」とかさ

B'zだって日本では高い評価を得て、たくさんの人を泣かせるほど感動させてるんだからそれはそれでいいじゃないの。
モー娘。も小室も然り。

837 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:23 ID:s3ZdCd6y

>>830
今夜もｶｺｲｲな、デカマラ。

838 ：スイーパー ◆ug103zpc ：02/09/29 05:24 ID:???

ＪＢＯＹ

839 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:24 ID:imOnsYwH

でも地下シーンじゃ国なんて関係なしに
影響を与え合ってるよ。

840 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:25 ID:???

アメリカは国内ですら白人と黒人でビッチリ音楽業界別れてるのに
黄色人種がのこのこ出かけてって何やろうっての？

841 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:25 ID:???

>>840
良いこと言った！

842 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:26 ID:imOnsYwH

それは差別！

843 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/29 05:26 ID:???

>838
JapaneseBoyは世界に通用するか！

844 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:26 ID:???

>>836
俺もそう思う。育った時代にもよるんだろね。今の十代とかは
強い日本も弱いアメリカも見たこと無いからやたらアメリカを
意識しすぎる気がする。

845 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:27 ID:???

おいおい、自分と近いもの同士でコミュニティを作るのは人間の習性であって
それを差別と言われちゃどうやって社会を築いて行けばいいんだよ？

846 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:27 ID:???

つうか、音楽も輸出できたらいいじゃん

847 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:27 ID:s3ZdCd6y

>>834
すまん、ｱﾌｫの俺にもうちょっとわかりやすい解説を頼む。
少なくとも俺は今まで音楽を作ってて盗用をした事はないし、
良心的な連中はそうだと思うぞ。
しかも盗用した事とその音楽自体の音楽的価値には何ら関係がない。
音楽には演奏が不可分だからな。

848 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:27 ID:???

そりゃ牛肉だって国産か輸入かで分けてるしね。

849 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:28 ID:s3ZdCd6y

>>840
中国人だったらそこでチャイナタウン作るよ。

850 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:28 ID:imOnsYwH

>>840
もしそうだとしたらミクスチャーも何も出来なかった。

851 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:28 ID:1q/NO1TE

>>836
そうそうオウム真理教入って麻原に感動して涙してる奴も、帰国子女が
陳腐な反日意見吠えるのもいいのさ。

852 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:28 ID:???

>>842
そうだよ差別だよ。差別がビッチリ巣食ってる場所に行って
わざわざ差別される肌晒して何やろうっての？って思ったわけ。

853 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:29 ID:???

じゃ、ひとまずB'zはパクリじゃないしあんだけ売れてるんだから
素晴らしいミュージシャンって事でいいですか？

854 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:30 ID:s3ZdCd6y

>>852
まるで後の英雄を送り出すひねた町人の様な台詞だな (ｗ

855 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:30 ID:???

でも向こうじゃ裏本も「ＵＲＡＢＯＮ」って高く評価されてるよ。
ジャパニーズアマチュアスクールガールのファック。

856 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:31 ID:imOnsYwH

853
いいです！！！

857 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:31 ID:s3ZdCd6y

売れてるミュージシャンが素晴らしいミュージシャンって事でいいですか？

少なくとも素晴らしいミュージシャンだと思っている人がたくさんいる、
って事は事実だな。たぶん・・・ていうか俺はそう理解している。

858 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:32 ID:s3ZdCd6y

>>856はその一人らしく。

859 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:32 ID:???

自分が無断で引用したことを自覚してればパクリ
自覚がなくても、他人に指摘されて思い当たればパクリ
思い当たらなくても、訴えられて負ければパクリ

誰も気付かなければオリジナル！！

860 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:33 ID:imOnsYwH

858
いや、そんなこた無い。

861 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:33 ID:???

>>829
パクリとは…現状から察するに
過度に商業主義に走っているとみなされている香具師の
安易かつリスペクトない、音楽的、体制的、ファッション的な借用。
多くの場合洋楽アーティストのそれが「パクられ」る。
オマージュ、リスペクトなどといった言葉でごまかし…いや、擁護される
バンドは大体、ロッキンオンやスヌーザー、BUZZなどがとりあげるアーティスト
であることが多い。
奥田民生がビートルズやZEPのパクり、とはいわず、ドラゴンアッシュがスマパンのパクりと呼ばれる。
B'zなど露骨な人についてはもう騙ることはない。

主にパクりパクられる内容は以下の通り。
歌メロ、(B'z、つんくなどにおおい。意外と小室はパクらない。)
アレンジ(アニソン、小室など。つんくは歌メロもアレンジも一緒の場合がある。)
ボーカルの歌い方(これは二番煎じと呼ばれることも)
プロモーションビデオ(あまりばれないぞ！)
ファッション(BJORKになりたがっている人は多いのかなあ。)

こんなもんでどうだ！９００ゲット！？

862 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:33 ID:s3ZdCd6y

>>855
連中、東洋人のそれでエレクトすんのかね？
俺は金髪は全然ダメだから、その気持ちは分からん。

863 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:33 ID:1q/NO1TE

>>856
じゃー中国やインドで馬鹿売れしているミュージシャンはビーヅより、素晴らしい
ミュージシャンだな。

864 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:34 ID:s3ZdCd6y

>>860
んじゃあツマラン揚げ足とるんじゃねぇよ。ｳﾞｫｹ

865 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:34 ID:???

B'zがエアロとやったのは高額ギャラで懐柔するのが目的だったと思われ

866 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:34 ID:???

J-POPを否定するという行為は、民衆を否定ってことですかね？
B'zと浜崎と宇多田のアルバム売り上げを合わせたら1000万枚どころじゃないわけで、
それだけの支持率を持っているって事ですよね？
民衆の代表ですよ、これだけ売れてれば。
それを否定するってんだから相当な理由があるんでしょうね。
好みじゃないっていうだけならいいんですけどね。それは否定じゃないですから。
でもスレタイを見ていただければわかる通り、ここは否定する人がその理論を披露する場所でして。

頑張ってね。

867 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:35 ID:s3ZdCd6y

>>863
お宅にお聞きしたいんですが。
絶対的に素晴らしいミュージシャンてぇのが存在するとお思いですか？
YesかNoでお答えください。

868 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:36 ID:s3ZdCd6y

>>866
語りたいことがあるヤツが集まればいいんじゃない？
それが正しいコミュニティだと思うぞ。共産主義者かお前は？

869 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:36 ID:???

>>863
中国やインドはまだ著作権ビジネスがちゃんとしてないから
動く金の額は日本と比べてもずっと小さいがね。人数≠規模。

870 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:37 ID:imOnsYwH

日本の音楽Jポップは終わっている。が俺の考えだ。

871 ：863：02/09/29 05:37 ID:1q/NO1TE

>>867
気味は日本語を理解できているかい？

872 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:38 ID:???

>>866
俺は別に１の奴隷じゃねーし。

873 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:38 ID:s3ZdCd6y

>>870
終わってもいいんじゃない？
現在の音楽業界の業態が破綻してる、ってのとは話が違うしな。
日本にも俺の好きな音楽はまだまだあるし、問題ない。

874 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:39 ID:???

>>868
共産党宣言は一度目を通しておいた方が良い。
そうすればこんな恥ずかしい誤用はしなくなる。

875 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:39 ID:???

もう肯定否定じゃないだろ本題は。
JPOPという抽象概念を婉曲的に定義することによって、
日本の音楽界の在るべく姿を提示、そして、Ｒ・Ｏ・Ｃ・Ｋが
何たるものかを自己の胸に改めて問い掛けるスレがここなのだ。

言い過ぎたか。

876 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:39 ID:1q/NO1TE

>>J-POPを否定するという行為は、民衆を否定ってことですかね？
お前は一昔前の中国人か？

877 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:40 ID:imOnsYwH

873
うん。まーそれも一理にある。

878 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:40 ID:s3ZdCd6y

>>871
質問に質問で答えるのは無礼だね。まぁいいよ。
人数＝絶対的な素晴らしさか？って意味の皮肉だと思ったんだけど。

879 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:41 ID:???

邦楽板とかならまだしも楽器板でこんな話しになるとわな
いかに日本がダメかよく分かったです

880 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:41 ID:???

>>874
空気を読まずに１の主張がこのスレの全てだと勝手に
思い込んで場を仕切ろうとしたお前のカキコが人を
不快にさせたことには気付いて欲しい。

881 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:41 ID:???

マソソソめじらしくいいこといった

882 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:41 ID:s3ZdCd6y

>>874
> 共産党宣言は一度目を通しておいた方が良い。
> そうすればこんな恥ずかしい誤用はしなくなる。
知らんが、現実の共産主義社会の言論の不自由さを例に出してみただけなんだが・・・
すまんな、アカの気に障ったか。

883 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:42 ID:???

>>880
ってゆーかコイツ1なのでわ…

884 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:42 ID:imOnsYwH

879
日本がだめなんじゃなくて
音楽が駄目なんだよ！

885 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:42 ID:???

音楽業界なんてなるようにしかならん。
俺の嫌いな糞歌手が流行ってようが廃れようがかまわない。
好きな音楽だけ聞けば良いんだから。B'zとかB'zとかB'zとか。

886 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:43 ID:s3ZdCd6y

>>879
たしかに板違いかもしらんが、
楽器触ってる人間だっていろいろいます。

887 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:43 ID:c98xhyXK

>>882
全体主義に陥らない共産主義なんて聞いたことないから
意味は通じてると思われ。
874は最近マルクス読んでイカれた高校生だと思われ。

888 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:43 ID:1q/NO1TE

>>878
そうだよ、皮肉だよ。
で、なんで俺がYesNoで答えなきゃいけないんだ？
俺は絶対的に素晴らしいミュージシャンなんて一言も言ってないぞ？
ビーズだかなんだかを売れてるから素晴らしいと言った奴を皮肉ったのさ。

889 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:44 ID:???

というか、脱線

890 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:45 ID:imOnsYwH

てかこの中で楽器やってる奴って
どれくらいいるんだろう？

891 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:45 ID:s3ZdCd6y

>>887
弁護ありがと。
>>888
あんたが話が通じそうだと思ったからだが。気に障ったか、ｽﾏｿ

892 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:45 ID:???

>>890
多少なりともやってなかったらわざわざこんな寂れた板に来ないんじゃない？

893 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:45 ID:c98xhyXK

このスレが1の通りに進まねばならんのなら
脱線してないレスなどほとんどない

つーか、肯定否定と好き嫌いってどう違うの？

894 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:46 ID:???

自分の属する集団を貶す奴は本当は自分自身に不満があるってのは
常識なわけで、つまり音楽やってるくせに日本の音楽がクソとか
言ってる奴は自分にシーンを変える実力が無いこと愚痴ってるだけなわけで

895 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:46 ID:imOnsYwH

892
ははははははは！！！

896 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:47 ID:???

脳内理論に裏づいているかどうか

いや、むしろニアリーイコール

897 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:47 ID:s3ZdCd6y

>>890
は～い。ギター弾きです。昨晩ロック厨だと言われました。
好きなギタリストは、・・・いかん最後に飲みながら見た長田進(Sr.StrangeLove)しか思いつかん。

898 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:47 ID:s3ZdCd6y

900!

899 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:47 ID:???

>>894
かっこいいな。うん、その通りだと思うよ。

900 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:48 ID:c98xhyXK

>>894
でも現状のシーンに不満を持つシロートがいなきゃ
永遠に変わることなんてないんじゃないの？
そういう言い方するんだったら漏れは愚痴ってるヤツのほうが好きだな。

901 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:48 ID:???

>>893
同じだよ。他人に言うこと聞かせたい性格の奴は否定肯定で語って
他人をあまり気にしない性格の奴は好き嫌いで語る。

902 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:48 ID:s3ZdCd6y

>>892
いい事言った。
このスレだけ異常に伸びている現状。

903 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:49 ID:???

>>900
変わんなくても問題ないし。
今の状態でずっと生きて来たし。

904 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:49 ID:???

>>900
まぁ俺だってその愚痴ってるひとりなわけで。。。（ｗ

905 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:49 ID:1q/NO1TE

>>869
＞動く金の額は日本と比べてもずっと小さいがね。人数≠規模
でもポップスってのはポピュレーションに繋がってるのよ？
ポップ＝稼ぎじゃないよ。

906 ：８９０：02/09/29 05:50 ID:imOnsYwH

俺はドラマー。尊敬する人はデイヴグロールと
ジョーイ。あと高杉晋作。

907 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:50 ID:c98xhyXK

>>904
じゃあ好き。ぽ。

908 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:50 ID:???

ポップアートってあるじゃん。あれはどういう意味なの？

909 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:51 ID:???

>>906
面白き事もなき世を面白くするためにうちのバンドに入ってください

910 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:51 ID:???

>>906聞いてないっす（ｺﾞﾒﾝ

911 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:52 ID:imOnsYwH

つーかここで喋ってると眠れねー！

912 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:52 ID:???

全部は読んでないけど
日本の音楽のネックってリズムだと思う

913 ：888：02/09/29 05:53 ID:1q/NO1TE

>>891
煽りかと思ったよ。
熱くなってスマンね。

914 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:53 ID:c98xhyXK

>>908
最初は特別な批評眼がなくても受け入れられる現代美術って意味だったんだろうけど
ジャンルとして定着してしまうとまたお約束ごとが出てくるんだよな
ポップミュージック、ってのも一緒なんだろうなあ

915 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:53 ID:s3ZdCd6y

>>912
それはノリがうんぬんって話か？

916 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:55 ID:s3ZdCd6y

>>913
いや、ふっかけた俺が悪かった。
手打ちって事でひとつ。

917 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:55 ID:imOnsYwH

>>912
一概には言えないだろ。

918 ：χ帆場 ◆excITeR. ：02/09/29 05:55 ID:???

ジｽﾚは…

919 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:55 ID:???

結局どうなればいいんだ？
そのバンドのCDを欲しがる人が多ければ多いほど、
金銭主導の企画先行になることは避けられないのではないか？

920 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:56 ID:s3ZdCd6y

>>912
黒人特有のグルーヴが云々って話なら、それはあると思う。
だが、だからと言って日本人特有のグルーヴがない、という話ではない。
いいグルーヴ出してるバンドたくさんあるぞ。

921 ：888：02/09/29 05:56 ID:1q/NO1TE

>>914
それは違うよ。
ポップアートって大衆性って事じゃないよ。
大衆の手垢だらけになった素材を作品に使用する事って言ったらいーかなー
だけど、大衆はそうは受け取らず、大衆性と受け取ったってところに作家
達の皮肉っぽさが入ってるんだよ

922 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:58 ID:???

>>919
最近はモンパチとかも居るし一概にそうとも言えんでしょ。
ただ金が動くと金しか見て無いオッサンらがワラワラ寄ってきて
投資して発言力持って色々吸い取ろうとするのは事実だと思う。

923 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:58 ID:s3ZdCd6y

>>919
だから、その音楽が嫌いならば聴かなければいい。
好きなら聴けばいい。
「金銭主導の企画先行音楽じゃん！」とか言われてB'zファンと同じ扱いをされようが、
強く生きるべきだと思う。でないと金に負けたアーティストのことなんか笑えないぞ。

924 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:58 ID:???

ポップミュージックはポップアートなの？

925 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:58 ID:imOnsYwH

920
そう！それ！だから一概にわいえないよ。

926 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 05:59 ID:???

日本大学芸術学部資料によりますと

「ポップ」という言葉の意味は
A大衆的、流行したもの
B色使いがポップ　等のポップ
C何かが登場した以前・以後でものの見方が変わるもの

だそうです。ポップカルチャーはおそらくCに該当し
１登場時に違和感をな内包し
２新しいメガネをあたえ
３人をひきつけるオーラを出す

もの　だそうです。

資料といってもホットドッグプレスの切り抜き。馬鹿大学。

927 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 05:59 ID:s3ZdCd6y

>>925
ドラマーらしい言葉使いだな。

928 ：888：02/09/29 05:59 ID:1q/NO1TE

>>924
だから違うっつーの

929 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:00 ID:???

>>926
眼鏡が大事なわけだね。
つまりイースタンユースとポリシックスはJ-POPだと。

930 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:01 ID:c98xhyXK

>>928
なるほど漏れが言ったのはポピュラーミュージック・ポピュラーアートの対比だなや
ポップとはちがうのねん
勉強になるなあこのスレはよオイ。

931 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:02 ID:c98xhyXK

>>929
ワロタ
「2」の意味がちげーよ！

932 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:02 ID:imOnsYwH

929
イースタンはナメック星人説・・・

933 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:02 ID:s3ZdCd6y

>>929
笑！いかん、ツボに入った・・・
ナンバガ、くるりもポップだな。

934 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 06:03 ID:???

>>929
しかし、何故かJPOPと「ポップ」
二つの言葉は似て非なるもののような気がしてならない。

935 ：888：02/09/29 06:03 ID:1q/NO1TE

ポップアートにある意味似ている音楽って言ったらYMOじゃないかな？

936 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 06:03 ID:???

やべえ！ネタにきづかなった！

ｊｄｂｓだいうｂｖｐ

937 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:03 ID:s3ZdCd6y

>>932
たしかに口から卵生みそうな表情で唄うな、吉野。

938 ：912：02/09/29 06:04 ID:???

日本人にリズムが無い、とは言わないが、薄い
全く無いのもある
売れているものでも、そこらへんを軽く見ているのが多いし
洋楽ものは少なくとも最低限はクリアしてる
特に黒人なんかには、リズムがコないと、音楽として認めてももらえない

939 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:04 ID:???

我々はようやく一つの結論に到達したわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　「眼鏡バンドはJ-POPだ！」
　
　
　
朝になっちゃったよ。

940 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:04 ID:imOnsYwH

>>929
もうこの際、眼鏡ポップっていう
ジャンルが出来ても良いんじゃない？？

941 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:04 ID:c98xhyXK

ふと思ったんだが
ロックミュージックとポップミュージックだったら
言い方としてはロックミュージックのほうが先なのか？

942 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:05 ID:s3ZdCd6y

ﾔﾀｰ!!結論ﾃﾞﾀｰ!!

943 ：ﾏｿｿｿ：02/09/29 06:05 ID:???

血を縁に残したガラスの破片は　
夜明けの空気に染まりながら透明に近い。
限りなく透明に近いブルーだ。
僕は立ち上がり、
自分のアパートに向かって歩きながら、
このガラスみたいになりたいと思った。
そして自分で　このなだらかな　白い起伏を　映してみたいと思った。　
僕自身に映った優しい起伏を　他の人々にも見せたいと思った。」

限りなく透明に近い次スレを…

944 ：888：02/09/29 06:05 ID:1q/NO1TE

リズム感の良い日本のミュージシャンって言ったらYASUKAZUだろ。

945 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:06 ID:imOnsYwH

もう外もあかるいねえ・・・

946 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:06 ID:???

そこでもう一つの結論も導きだされる。
J-POPを否定することとは、つまりコンタクトを使用することなのだ。

947 ：ドレミファ名無シド：02/09/29 06:06 ID:s3ZdCd6y

>>938
アレな音楽もどきはどの国にもあるだろ。
印象で言ってないか？

948 ：888：02/09/29 06:06 ID:1q/NO1TE

ロックﾐｭｰｼﾞｯｸはポップﾐｭｰｼﾞｯｸだろ？

949 ：888：02/09/29 06:08 ID:1q/NO1TE

村上龍もポップアート理解してなかったなー。
龍ちゃんは田舎もんだからね。