■盗作訴訟　亜星、逆転勝訴■

自作の『どこまでもいこう』を服部克久『記念樹』にパクられたと損害賠償を求めた
裁判で、東京高等裁判所は一審の判決を覆し、二つの曲には明確な類似性が
あるとして、小林側の請求を認める判決を示しました。

ニュー速逝け

Jasrac嫌い、大嫌い
2

酸

リンクはってくれよ

裁判所のｵｻｰﾝに音楽なんてわかるわけがない

>>6
たぶん、きみも音楽なんてわかるわけがない。
もちろん、俺も音楽なんてわかるわけがない。
わかってもいないのにわかった気になっているヤシほど悲惨なものはない。

と、哲学的な話題を始めると頭がいいような気になるね。

>>6
裁判所のおじさんが独断で決めるのではなくて、ちゃんとした権威の方々を集めて
会議を開くんですよ。当たり前でしょ。

>>1
ソースぐらい出しとけ
ttp://www.asahi.com/culture/update/0906/001.html

関連スレ
Dragon Ashもﾀｲｰﾎ？類似曲に著作権侵害を認める判決 東京地裁
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031282138/

これはえらいこっちゃ。。。
パクリお互い様のJ-POPはどうなるんだ。

まあ俺としてはデブが嫌いだから、この判決は納得がいかないが（藁
正直、パクリだよね。これって。

だれか逆転裁判のAA貼って

http://members.tripod.com/motoneta/pakuri/hattoripakuri.html
どっかの過去ログ

>>6はヴァカ

>>12
2げっと!!
俺は今の瞬間のこの気持ちを生涯忘れない。
今まで何やってもダメだった俺。
学生時代も、ことごとく馬鹿にされてきた俺。
MXでエロ動画落としていても、途中でいつも切断される俺。

そんな俺がやっと今ひとつのことをやり遂げた。
2げっと!!
この言葉を噛み締めて、1歩1歩今日を生きていくんだ…。

　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　意義あり！
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　　　誰が糞コピペだといったか！
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_. -‐‐''''''''')>>15
　　　　　　 ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　 　{　　//　　　 __　　　　　　.　- ' "´　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　 　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　_..　 -'-'
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　l　　　　　　　 　　 　　　　　 .‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　 ',　　　　　 　　　_..　- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　　 ､　　　_ ,. - '
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　　　　`　 ／

納得いかないな。
この程度でパクリと認定されたら
邦楽業界はどうなるのだろう…

>>17
>>13の17を読むべし
単にこいつらの仲が悪いだけ

宇多田光が結婚したとテレビで見たんだが、夢か？

>>17
だからさ、服部克久は亜星に曲を出す前に
菓子折一つ持っておけば良かったんだよ。
それがこの業界のルールさ。

>>19
入籍したのはホントだよ。
東芝EMIの彼女のサイトに行ったらどうだい？

作曲者が盗作されたといって裁判を起こさない限りは盗作した奴には何の罰も与えられないのか？
盗作の問題は盗作者とされた人だけにまかせておいて、ＪＡＳＲＡＣはほったらかしなんだろうか、、、
そういう所まできちんと管理してほしいんだが

激しくｶﾞｲｼｭﾂだがJASRACは著作権使用料を取る為だけに存在している
会社

そんな面倒な仕事はしてくれませんｗ

服部克久はJACRAC理事
管理なんてするわけない

>>23
じゃあ盗作された作曲者側が動かない限り、盗作されててもなーんもないまま終わっちゃうのね、、

亜星はジャスラクにちゃんと金はらってたのかな？

>>25
そういうこと

Q2. 盗作防止のために、JASRACに楽曲登録したいのですが？また、勝手に利用されないために、JASRACに楽曲登録できますか?

A2. JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、著作者・著作権者が確定した上で信託契約の申込みをいただくことになります。
JASRACと信託契約を締結し作品届を提出したからといって、いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。
また、JASRACは「権利を擁護する」とともに、「利用の円滑を図る」ことを目的としております。よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、利用をお断りしません。
これらの点をご理解のうえお申込みください。

>>25
アーティストの権利を管理するのは音楽出版会社の仕事。
通常、メージャー契約しているアーティストは事務所を通して契約している。

ってことはJASRACに登録した日時が証拠になるだけ？
まさかそれすら証拠能力ないとか？

やっぱメロディがまるまる一緒ってのはまずいんだろうな。
コード進行やアレンジがほぼ酷似ってのはよくあるけど。

浜崎みたいに歌詞を混ぜ合わせて使うのも、
ﾀｲｰﾎしてほしいけどな。

浜崎はかわいいから何してもいい。

>>32
ｵﾏｴはモノを見る為の眼球という名の臓器
そして、分析を行う為の脳という名の臓器が
欠損しているらしいな。

>>33
ヌーか？

でも、かわいい以外に何処がイイのかわからん。

小林亜星氏は、あんまり根回しとかしない人ですね。
あんまり、JASRAC の内紛の恥を晒して欲しくないです。
話合いで解決するということ全然考えないんでしょうかね。亜星さんは。

だから最初から晒すのが目的なんだよ
>>13のリンク先をみれ

>>37
ヌーネタはしつこく続けるくせに、
このスレは終了させようってかあ？？？？

「どこまでもいこう」って、タイヤかガソリンのＣＭソングのアレだよね？

疑惑浮上？？

実は、デカマラ=亜星だった？？？？？

>>40
亜星は包茎だったらしいぞ。
以前、いいともでタモリに昨日包茎手術をしてきたってコメントしてた。

>>38
何いってんだ？
トンチンカンなこと言ってるヤツがいるから参考をだしてるのにか？
ココを終わらせたいのはお前じゃないのか？

>>40
違います。

デカマラ＝デブです。

>>41
ということは、

デカマラ＝包茎ってこと！？？

いや包茎ではあるけどデブではないぞ
著作権がうんたらって話はどうしたんだよ！

>>45

デカマラ課長さんに質問です。
火星ですか？それとも神聖ですか？それとも広東？

もういいや…
もとｶﾝﾄﾝ今家政

>>47
どっちにしたって、この裁判、後５年は続くからﾏﾀｰﾘ逝こうぜ！

訴えられる身分になってみたいもんだ。
洩れなんぞ、いくらパクっても誰も何も言わんぞ。
本人（高橋ユキヒロ）に聞いてもらってもワハハハハで終わり。。。

訴えられるのはある意味有名税である。

>>48
そりゃまあオレのがどっちだからって裁判にゃ関係ないけどさ

じゃあ。ガンガレ！！！。亜星☆！だろ？

ＮＨＫの連続ドラマでさくらの爺さん役やってる場合じゃないだろ！
しっかし、20年前の寺内貫太郎時代とちっとも変わってねぇやこのｵｻｰﾝ。

克久！！！（略

>>51
いや、だから５年ぐらいかけて課長が家政か申請かみんなで討論しよう！（ｗ

>>53
いや、アレでこそ亜星だ！
サイデリヤの亜星は正直キモイ！！

>>56サイデリア
赤ん坊亜星ﾏﾝｾｰ

>>55
馬鹿野郎！キッチリ向いてｵﾅﾆｰできるようになるまで苦労したんだぞ！

寺内貫太郎一家age

マングリ返ってBye-bye-bye！
人間てｲｲな揚げ！

って言うか、克久マンセーっヤツいるか？

亜星はまあ置いといて
何年か前から「JASRAC逝ってよし」と叫ばれる様になりましたが
この板的にはどうなんスか？

JASRACの組織の体質は『逝ってよし』だけど、
２ちゃんで『JASRAC逝ってよし』ってのは、
他人の曲を勝手に使いたい素人が逝ってるだけだろ？

他人のものを勝手に使って使用料を払わない素人ほど、
『逝ってよし』だと思うけどね。

他人のものって言っても厳密に調べたら何十年、何百年前に部分的に
同じものや似たものは山ほど出てくるよ。
厳密な管理はできないけど「やらないよりマシ」ってのが今の体制だろ。
　司法の前提は訴えたら裁判するとか何秒以上同じだったらパクリとか
そういうことを言ってるんであって勝手に使ったら自動的に使用料払う
ように守ってやるなんて甘ったるい話は考えてないよ。
ましてＪＡＳＲＡＣは権利者の代理で徴収してるにすぎないしね。
小林亜星がやりたいのは権利者や侵害者に著作権の存在をアピールすること
でしかないから、何もしないで守ってもらおうと考える奴等よりは行動起
こしてる分だけ評価はできるな。

まだ、最高裁があるんだろ？

糖尿病のデブは（以下りゃ

小林亜星って、なんて言うか親指に似てるよね。

>>64
>>63はパクリじゃなくて、ネットやライブなどでの楽曲使用料の事ね。
『JASRAC逝ってよし』ってここで騒いでる奴らはこっちでしょ？

>>65
これから高裁、最高裁とまだまだ続く。

>>68
あれ？高裁が逆転勝訴じゃなかったっけ？
次最高裁じゃない？

>>68
　ライブでの楽曲使用料はＪＡＳＲＡＣも積極的に取り立てないと思うよ。
　明治時代に著作権を盾に各地の演奏会場を回ってカネ巻き上げてた外人
がいて手を焼いたっていう歴史があるし。
　音楽サークルで演奏会のために編曲して入場料とっても本来はだめだけど
これはきついぞ。甲子園の応援ができなくなるｗ

>>69
ほんとだ、失礼。(ｱｾ

小林亜星さん逆転勝訴＝著作権侵害で服部克久さんに賠償命令−東京高裁

　作曲家の小林亜星さんが著作権を侵害されたとして、
作曲家服部克久さんを相手に１８００万円余の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が６日、東京高裁であった。
篠原勝美裁判長は小林さんの請求を棄却した一審判決を変更、計９３９万円余を支払うよう服部さんに命じた。
　問題になったのは、小林さんが１９６６年に作曲したＣＭソング「どこまでも行こう」と、
服部さんが９２年にテレビ番組用に作った「記念樹」。
　篠原裁判長は、「記念樹」の全１２８音のうち９２音で「どこまでも行こう」と同じ高さの音が使われていると分析。
「旋律の相当部分は実質的に同じで、構成も酷似している」と指摘し、
「記念樹」が小林さんの曲を編曲したもので、著作権侵害に当たると判断した。　
（時事通信）

128音中92音って・・・

>>71
＞ライブでの楽曲使用料はＪＡＳＲＡＣも積極的に取り立てないと思うよ。
ﾊﾞﾝﾄﾞじゃなくてお店に取り立てるんだけどね。
ｶﾗｵｹよりは旨みがないから積極的じゃないよね。

>>72
そんなこと（音の数）でパクリが認定されたら
演歌なんて皆同じになってしまうよなあ
それが半ケツ理由だとしたら、寒すぎる
漏れ的には全然別の曲にしか聞こえないけどねえ

小林汗異は半端じゃなく性格悪いらしいからね。
自分がデブで肥満の方がいい会みたいのを作ってて自分が病気してやせたとたん
肥満を猛烈に批判し始めたとか。

てか八鳥さんとは作曲の次元がちがう。
彼は今までで何万曲というアレンジをしてるらしいね。
１０年前の本でそうかいてあったから今じゃもっとすごいんだろうけどね。

服部のパクリ癖は前から酷かったらしい
普通こういう裁判は白判定になるんだけどね

>>77
一日1曲編曲をしたとして、100年で約36500曲だが、どういうペースで仕事をしているのだろう

>>79
編曲といっても、そのほとんどが15secか30secのTVCF専用だから
一日に10本は軽い、しかも使い回しばかりだから、手間はいらない
別に管弦楽曲のアレンジをしているわけじゃないから。

>>80
曲数を自慢するところはｷﾀﾞﾀﾛｰと同じだな、CFの仕事しかないくせに

128音中92音って言うなら
いくつまで同じならいいんだ？
91音まではセーフなのか？（藁）

スレ82まできて呆れた。おまえら本当にヴァカだね。

まずJASRAC自体はゴリゴリの著作権ヤクザ。
で、亜星はJASRAC改革派。不透明な資金の流れを追究している。
服部は不透明な金を受け取る側。

で、服部はJASRAC主催の音楽会なんかで出張して
そのたびに「著作権を守りましょう」とかやるわけだ。
で、亜星が怒った。

JASRAC幹部たる服部が理事長にゴマすって金受け取って
その裏で盗作して「著作権を守りましょう」ってどーゆーことだｺﾞﾗｧ!

ってことよ。

どこまでもいこうって最近もCMソングで使われてなかったか？
たしか大黒まきが歌ってたような。。？？

でも前スレでも誰かが書いてたけど、
シャランQの小池さん、小池さん、すきすき〜〜は
亜星のあっこちゃん、すきすき〜の完全パクリだろ？？

なんで誰も言わないの？
亜星はつんくも訴えるべき。

>>85
それ言うと「アッコちゃんすきすき〜」はロバート・ジョンスンに
訴えられる、というかあんなの単なる３コードなんだから著作権も
へったくれもないとは思うが・・・・

上訴して最終的にはどうなりますかね。

ここには無かったようなのでニュー速よりコピペ

どこまでも逝こうmidi
http://www.d-b.ne.jp/green2k/midi/md31/md31.htm
記念樹midi
http://www.interq.or.jp/guitar/akaya/ayaka/7.html

個人的には服部がかわいそうな気が。
確かに似てるけどね。
世の中にはもっと類似してる曲もあるわけだし。

>>88
何で？
これそっくりじゃん。

＞世の中にはもっと類似してる曲もあるわけだし。
それもまずいでしょ、本当は。
ニュー速+で既出だけどB'sだってヤバイわけよ。
ただ、日本はアチラからシカトされてるか、パクられてるの
知らないから問題になってないだけ。

『JASRAC氏ね』派はJASRACに金を払うのが嫌な貧乏人集団。
『JASRACマンセー』派はJASRACに金を吸い取ってもらっている著作権所有者。

>>90
んなこたーない

でもまぁ、パクりパクられたって話は著作権のある国なら何処にでも有るわけよ。
あまり騒ぐことじゃない。

つんくや小室やＢ'zにコメントもらいに逝けやレポーター

世の中、持ちつ持たれつよ。

>>88
メロ聞けば聞くほど改めて服部の腹黒さがわかるな

個人的には亜星にもっとがんがってほすい

楽器・作曲板らしく、作ってみようか。

Ｂ’ｚがエアロとやったのは高額ギャラという懐柔策なのです。

>>86
単なる3コードでも、メロが激似なら問題あると思う

http://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hanketsu.html

判決よめるぞ

100

>>99
サンクス！探してたところだった。

端から見ると亜星が悪代官に見えるがｗ
実は音楽家のことを考えてｲｲｺﾄしてたんだな。
単に馬鹿正直なだけって気もするが・・・亜星ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

昔から克久は腹黒いから。。

亜星は音楽家のためとかではなく
単に克久を陥れたかっただけだろ。

便乗質問で悪いんだけど、
小林亜星と水森亜土って何か関係あるの？
世代が近いだけじゃなく、名前が激似だと思うんだけど。

小　→　水
林　→　森
亜　＝　亜
星　→　土

師弟関係とかあるのかな？

前からずっと気になってたんで・・・

>>105
考えすぎでは？(w

>>96
おもしろソーダ。
で？なにぱくる？

服　→　安
部　→　倍
克　→　なつ
久　→　み

高裁は
＞甲曲の楽曲としての表現上の本質的な特徴は、和声や形式といった
＞要素よりは､主として､その簡素で親しみやすい旋律にあると解するのが
＞相当であり、

　って基準だね。まぁこれはいいと思う。でも慣例的な音の並びとして
許せるのは

＞せいぜい１フレーズ(２分の２拍子で４小節、４分の４拍子で４小節)

だってよ。甲曲(小林亜星の曲)は４フレーズ１コーラスだから独創性が
あるんだとさ。んなアホな。

東京高裁は部分じゃなくて全体的な印象がどの程度類似しているかをが
問題にしている。その論理構成は正しいが、あんな短い曲の中でそれを
言い始めるとちょっと大変なことになる気はする。

判決をざっと読んだ限り服部弁護団の力不足だな。もっと一致率の高い
類似ケースを沢山挙げないと。
ただ最高裁は後々の影響を考えるから高裁判決を認めるんだろうか？

>>106
そーかなぁ。

どっちかがどっちかを意識して名前を考えないと
こんなふうにはならないと思ったんだけどなぁ。

まぁ、どうでもいいことではありますが。

>>110
大体「亜」しかあってねぇじゃん。(藁

>>111
この二つの文字列を見て「亜」が合ってるだけとしか
感じない感性の持ち主でも、まぁ世の中生きていくだけなら
差し支えは無いでしょうね。

>>112
warota
それ本気で言ってるの？ｗ

小　→　水　･･･小+水＝尿という連想で一致
林　→　森　…木という連想で一致
亜　＝　亜　･･･亜という事で一致
星　→　土　…星→地球（earth）→大地（earth）→土という連想で一致

いくらなんでも小＋水＝尿・・・って解釈は・・・ｗ

>>114
まるで消防の妄想癖だな。

そう思うんだったらよ、自分で徹底して調べろや。
大体、激しくスレ違いなんだよ、ｵﾒｪはよ！（ｗ

>>114
小と水とは単に字形が似てるといいたかっただけでは？

>>116
デブ亜星本人降臨！

>>116
スレ違いだと思うんだったらサゲろよヴォケ。

似たようなのに宮本亜門ってのもいるぞ。
二文字目の「木」つながりと、亜が一致してる。

水森亜土となら、
「み（ず）も（り）」
「み（や）も（と）」
も一致する。

関係あるかどうかは知らんがな。
全員劇団関係者であることは間違いないけど。
言葉遊びとしては面白いかな。

一つだけ可能性のある話・・・あくまで可能性だよ。
陰陽五行の木火土金水ってそれぞれ縁起のいい組み合わせと悪い組み合わせ
ってのがあるんだけど、名前付けるときって画数とか縁起気にするじゃん。

偶然だとは思うけど仮に何らかの共通点があるとしたらそういった縁起
で必然的に部首が似たような漢字が選ばれたかもしれない。
名前で使われる亜がどういう意味を持つのかは知らないけど。

んじゃまあ亜土が亜星から名前パクッたってことで
亜星は訴えるべきだなｗ

>>120
それはありそうな話だね。

少なくとも「消防の妄想」としか発言できないﾌﾟﾌﾟよりは
はるかに脳の使い方が生産的だな。

>>122
どーでもいいが、縁起をかついだから「偶然」そうなったって
言いたいんでしょうよ>>120は

ありそうな話って……当たり前じゃん。
何が「ありそう」なのか詳説ｷﾉｰﾝ。

>>123
ﾌﾟﾌﾟは早く寝なさい

>>124
こわ……

ホンモノだこの人。

>>125
ﾌﾟﾌﾟわかりやすいなあ

ま、生産的な発言ができないのに、人の意見に便乗すること
だけはできるという人もいるってことで。

必死なﾌﾟﾌﾟがいるスレはここですか？（藁

ちなみに小林亜星と水森亜土はどっちがデビュー早いの？

確かにな。

例えばアイドルが一人成功するとそれにあやかった名前のアイドルが続出する。

桜田淳子
松田聖子

↑の形式はかなり他にもいるはずなんだが、聞きかじりを知識ゆえ他の奴は知らん。

ＴＶで２曲を同時にピアノ音でシーケンサーで鳴らしたの聴いた？

１２８音中９２音が　同ステップ、同音程、同レングス

でほとんどの箇所がフランジってた。

原曲同士をくらべずに同じ音色でメロディーのみを実際きくとほとんど同じ曲。

>>130-131
んじゃまあパクリッてことで
亜星は訴えるべきだなｗ

>>130
榊原郁恵
柏原芳江

松本伊代
松友伊代

とか

具志堅用高













具志堅ようこ

前田愛（姉妹のアレ）
前田愛（声優）

どこまでも逝ってよし

という曲を作ったら訴えられますか？

亜星なら訴えるだろうな

>>133
ＡＶ女優に良くあるパターン。（ｗ

そういや松田聖子をモジった名前のヤツは捕まったな









ビデオ撮影で渋谷を素っ裸で歩いたアレで

飯島愛
飯島恋

新田恵利
新田恵美

ハーモニー聴くと全く別な曲じゃん。
あのデブは作曲家のくせにそんなこともわからんのか。
えったやろう

>>142
裁判ではハーモニーじゃなくて旋律の類似性を問題にしてるよ。

えっ？、メロディーパクリだって訴えてんだろあの豚は。

あ、被った。

かなり下がってた亜星訴訟スレが他の板でも煽りのような書き込みで
上がってるところみると同一人物の仕業かな？

ええっ? 作曲家の素質についての裁判じゃないの?
いずれにしても縦笛しか吹けん連中にはとても理解できん高度な世界だからな

やっぱり煽りか。ブームが去って倉庫行きかけてるスレでやらんでもｗ

釣られますた・・・

判決読んだぽ
なんだか　ぞっとするぽ

>>150
なんで？

　「どこまでも行こう」と「you are my sunshine」、コード進行同じ。亜星さん
確信犯だけど　you are　my sunshine は、もう著作権ないかもね

>>152
コード進行はパクッてもOKだった気が・・・
パクッちゃいけないのは上メロ（旋律）。
でもこれも何小節までならOKとか、確か決まりがあったはず。

>でもこれも何小節までならOKとか、確か決まりがあったはず。

これは嘘です。電波な小室が知ったかを話したために
日本での勘違い人口を一気に増やしてしまったという歴史が。

>>154
そうなの？
ｿｰｽきぼんぬ

小林汗異臭とつながってる作曲家は大抵性格悪いな。
玉木宏樹、安西史孝等、いずれも人格者ではない。
（そもそも俺は音楽産業に携わる人間にまともな奴はいないと考えているが、
その中でも輪をかけて）

>>154
んなこたぁない

>>156
漏れは服部の意見書にあったすぎやまとか三枝とか羽健とかのほうが、なんつーかブラックだとは思うがな

まあ音楽家にまともな人格者はいないってのは同感（ｗ

>>158
腹黒軍団　vs キティの戦いだね。
どっちが性質が悪いと感じるかは人それぞれだと思うけどね。
（俺はキティのほうがヤダ）
すぎやまなんかも、かつてはやり手プロデューサー（ランキング不当操作等の噂）だったが、
今じゃすっかりドラクエのおじいちゃんとして定着しちゃってるしね。
どっちが書く曲が好きかっていったら、断然汗異臭なんかではなくスギヤマ先生だけどな。

>>153
2小節まではOKだったぞ、30年前は

〜小節までOKうんぬんは、全く根拠のないデマ

しかし、記念樹のmidiファイル、聞けば聞くほど似てるねぇ
ただ、もし自分の書いた曲がこのレベルで似ていたとして、裁判に訴える
かどうかは、微妙なとこだな
このスレに書かれていたような、そのほかのしがらみがあればこそ、と
いう気はする

どっちもつまらない曲ということで俺の中では終了してる話題なんですが

>>160
それも曲のテンポとか小節内のｵﾀﾏｼﾞｬｸｼ何個までとか、
細かい決まりがあったはず。
多分そこらへんを突っ込んだんでしょう、亜星は・・・。

http://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hanketsu.html

時間が経つたびに同じ話に戻ってるので上の方にあったやつを
コピペ。
当事者が何を主張したか、裁判所がどう判断したか云々を語る人は
判決文を読んでからにするべし。

いいよ、わざわざ読むの面倒だしさぁ。
>>164がここに判決文うｐすれば？　
まだやりたいならあんたの見解も交えて、
出来れば双方弁護士の主張なども書いてくれれば読んであげるよ（はあと

まあ、目くそ鼻くそを笑うということで

2小節までパクリOKなのは著作権法で認められてるんだYo。
君たち、知らないの?

>>167
８ビートは８小節まで著作権法で認められてるんじゃなかったか？
漏れも良く分からんから誰かソースきぼんぬ

>>167
ほんの少しでもパクったらそれは著作権侵害になるＹＯ!!!
ただ、普通は２小節以下だと立証が難しいってだＫＥ!!!
だからパクリは一拍だけでも著作権法違反だＹＯ!!!
まあ、俺の新曲でも聴けＹＯ!!!

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a004882
>印象即興曲｢俺が俺である為に｣弐章(ピアノ即興曲)
>
>俺が俺である為に、
>破壊され、殺され、強姦された者たち。
>ああ、俺が俺である為の犠牲者達よ！
>短七の音を聴け。
>これは不幸な音だ。
>完八と長七の完全協和音に為れなかった、
>こいつは舌っ足らずの痴呆者だ。
>…オマエ等のように。

8ビートは８小節位までなら大丈夫だったと思う。裁判官によるだろうが。
コード進行やタイトルには著作件が発生しないのでパクってもok.

判決文で触れてるのになあ

>>169
＞だからパクリは一拍だけでも著作権法違反だＹＯ!!!

んなこと言い出したら誰でもヤクザになれる罠（ｗ

2小節までパクリじゃないというのは確かだよ。
だって、そもそも普通の調性音楽だったら、音楽として2小節が最小単位だから。

著作権法違反っていうなら、条文挙げてみそ。
んなもん書いてないよ。

そうそれだ！
そんな理由から曲テンポによって２小節までとか８小節までとかって
細かい決まりがあるらしいね。勿論、著作権を管理運営する団体の決まりだけど。

あ、>>173に胴衣したレスね。

著作権管理団体がそんな表現の自由を規制する決まり作ってるのか・・・

>>175
とても面白いネタですね！最高です！

つーかでこれだけ曲があれば偶然似てくる曲もあるし
殆ど12平均律で曲作られてっから何小節までは妥協って感じなんかなぁ・・

>>178
どこが？

>>177
著作権管理団体が法律作れるわけねーだろｳﾞｫｹ。
法律を作るのは立法府の国会しかないって学校で習わなかったか？

>>181
いや、俺、皮肉のつもりで書いたんだけど・・・

ついでにいえば、省令・規則・約款みたいな事実上法的効果を持つものは
立法府じゃなくても作れるよ。

おれらピアノ弾きからすれば、全然別な曲だってわかるんだけど
ギター房には同じ曲に聞こえるらしい。
ギター房がつくったMIDIファイルを聞くといつも禿藁だしさ。
教育程度の差だろうか?いや、煽りじゃなくてまじで。

>>175少し前までは国内ではOKだったんだが
留守電がはやりはじめたころだったかな・・
ねずみキャラで有名なディ○ニーがしゃしゃり出て
そこら中で告訴しまくったから、しかたなく協会が
「このテンポの曲は○小節まで」ってガイドラインをつくったわけさ。
いずれにしても2小節までは現在でも認められてるので、
NTTも押し花電報に遠慮なく使ってるってわけさ。

>>183
今度のネタはかなり高度ですね！

うん、ネタっぽいね。
小節なんていじりようでどうとでもなる。
カデンツァの小節なんかどうすんだ？それこそいくらでも♪が入る。

>>182
はあ？
それによって法的責任は問われませんよ。
ついで、という書き方で話を逸らさないで下さいよｳﾞｫｹ。

>>185
カデンツァという書き方から察するに、クラシックを想定しているようですが、
そもそも今愛聴されるクラシックの多くはすでに著作権が失効しています。

現代の作品なら、当然問題になりますよ。
まあ、それ以前に分かりにくいと思いますけどね。

また、法律整備も社会が要求する物につれて行なわれますので、カデンツァなんて
ものは想定していないんですよ。
一般の人が聴きたいのは、旋律のはっきりした美味しい出だしのトコですから。

また、2小節というのは慣行ですね。
法律には書いていないと思います。
ただ、慣行というのは裁判において法律と同じように重視されますので、2小節まで
OKという表現は、充分正当性があります。

＞＞186
ネタとしてはちょっとパワーダウンしてきたかな。

>>173>>183>>186
なるほど、勉強になりますた。

２小節でも、盗作したら著作権侵害だよ。
ただ、「２小節程度では明確な類似性を客観的に証明することが実質的に難しい」
というだけ。

もしパクった側が、「パクりました」と認めれば著作権侵害が証明されるから
有罪。

んなこたぁ当たり前じゃん。
訴えられた席で｢パクりました｣と素直にいう香具師がいるわけねーだろ（ｗ
偶然で許される逃げ道があるってのに…認めるｱﾌｫがいたらかなり電波だYO

>>190
そそ。でもほら、このスレ読んで
「２小節ならオッケーなんでしょ？」とか堂々と言うやついそうだから。
親切心だよ。

>>191
？
2小節ならOKなんだよ。

ｲﾅｲｲﾅｲ（ｗ

>>192が正解！
２小節ならパクりましたと認めたって著作権侵害に値しない

ネタ師必死だな（w
全然面白くないのがたまに傷

ﾃﾞﾑﾊﾟ晒しあげｗ

2433

>>192,194
ほら、いただろ？（ネタなのか？）
OKじゃないよ。少なくとも他のみんなは気をつけようね。

さっきから自演がすごいので晒しsage（w
>>198君は頑張って下さい。

>>186
悪いが責任は生じ得るよ。例えば約款に反すりゃ損害賠償の対象に
だってなり得るじゃん。

ついでが嫌いみたいだけど185への反論に関しても旋律楽器のカデンツァ
は旋律じゃないの？
それにアドリブで旋律がはっきりしないものは著作性が認められないか？
違うだろ。
更に慣習･条理は法源の中では下位に位置する。法律と”同じ程度に
重視"はされない。
慣習・条理が法と同等に重視されるなら違法性の疑われる慣行でも
法律によって明確に禁じられていない場合、類推解釈による違法性の
認定は不可能になって慣行がまかり通ることになる。

あと２小節派に聞きたいが、
４小節分の４分音符を８分音符にした２小節はどう考えよう？
４分の４にするか４分の３にするかでも２小節に入る音の単位も変わって
くるが･･･。

http://www.fermata2000.com/kaisetsu/t00101.html

あくまで著作権使用料の減額に「時間」が影響するだけ。著作性の
発生に小節は無関係。

>>200
>あと２小節派に聞きたいが、
>４小節分の４分音符を８分音符にした２小節はどう考えよう？
>４分の４にするか４分の３にするかでも２小節に入る音の単位も変わって
>くるが･･･。

お前バカだな。そういうのを考慮した結果が2小節だって言ってんだろ。

>>201
どうせ電波な小室の熱烈ファンなんだろ？
2小節なんてガセネタなんだからいい加減諦めろよ。

>>200
著作権使用料と、盗作に関わる著作権とを混同してるみたいね。
出直してきな（w

>>200は必死になって検索中です（ﾌﾟ

ちみたち、いいかげんにしたまえ。
わたしの話題がぜんぜんでてこないぞ。

今日の24時までに検索出来なかったら、>>200は負け犬。

小室オタ必死だな（藁

>>200＝>>202＝>>207
はい。0時になりました。負け犬決定です。ご愁傷様。

>>203
頭悪いヤシだな（藁
著作権使用料が発生するってことはパクってるからだよ。
パクっていなければ元ネタの許可も著作権使用料もいらない。
小室オタはそろそろ市んでもらおうか（藁

>>203
混同はしてないよ。単に小節がどうこうって言うわりには根拠条文
や判例１つ示さないから著作性が生じる例を挙げたまで。
２小節以内なら全て著作性が否定されるなら
ブリッジといわれる音楽の類は全て著作権法の適用がなくなる。
ＣＤを作ろうが金とって演奏しようが、楽譜を出版するのもＯＫ．
著作権がないっていうのはそういうことだよ。

>>209-210
まだ、混同してるね。
君（>>210）が満足げに書いた文章とサイトは、著作権使用料について述べているだけだ。
自分でもう一度>>200の文章を読んでみな。詭弁も甚だしい。

>ＣＤを作ろうが金とって演奏しようが、楽譜を出版するのもＯＫ．
>著作権がないっていうのはそういうことだよ。

著作権に関わるという事と、著作権使用料とは別の問題です。君、頭悪いね？

また、ブリッジなどの比較的短い音楽、サウンドロゴと、16小節以上で構成される
一般のポピュラーとは別の話になります。

>>210
＞小節がどうこうって言うわりには根拠条文や判例１つ示さないから

はあ？
今回の阿世の事件で、前代未聞の事件とか言われてたろ。
どうやって判例だすんだよｳﾞｫｹ

小室オタ必死すぎ（藁

>>213
君黙ってて。ROMっててウザいから。

>>214
やっぱ小室オタか。イタタタタ

こういう小室オタみたいな電波を相手にするのは時間の無駄。
意味不明な揚げ足取りで永久に粘着するから。
それともせっかくだから第二のマーチンスレにするか？（藁

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>215
マトモな意見がないんだったら、野次馬は黙ってろよ。

>>209＝>>210なのかい？
とりあえず、別人として>>210だけにレスを返す事にするよ。
まあ、さっさと反論をしてもらいたいものですが。

>また、ブリッジなどの比較的短い音楽、サウンドロゴと、16小節以上で構成される
>一般のポピュラーとは別の話になります。

具体的な説明をキボン！

>>219

220の質問には答えられないのかい？

>>220
例えば、著作権で保護される根本の物は、創作者の感情表現な訳ですね。
精神的な労作と、客観的な存在が、著作権が発生する作品の理由なんです。

だから、特別に凝ったサウンドロゴで無い限り、著作権は認められないんです。
ノックの音や波の音、風の音、その他色々ありますけれど、これらの自然物を
そのまま録音しても、いくら録音に費用がかさんでも著作権は発生しないんですよ。

ん？なんだか>>222は、当然なことを今更逝ってるねｗ

>>223
いや、>>210に対しての意見だから、正しいんじゃないかな？
ていうかお前らレス番名乗れや。分かりにくい。

>>223
煽りですか？

>>210の
>２小節以内なら全て著作性が否定されるなら
>ブリッジといわれる音楽の類は全て著作権法の適用がなくなる。
>ＣＤを作ろうが金とって演奏しようが、楽譜を出版するのもＯＫ．
>著作権がないっていうのはそういうことだよ。

に対して書いたつもりですよ。論点は間違っていないし、今更と
言われる情報でもないつもりですが。
もしそう思われるのなら、>>210に言って下さいよ。ネタフリは彼の方なので。

あのー、とりあえず朝生と実況スレに専念したいので、反論がないのなら
そろそろ今夜は退散したいんですけども…。

別にいつでもいいのでレスつけといて下さい。

CMの間とかにくるかもしれないけど。

>>222

219が220の質問に答えられるまで放置でいいんだよ。

？
よく分かんないんですが、さようなら。実況板に行ってきます。

ｼｸｼｸ、亜星の板なのに・・主人公は放置かよ

>>229
もうちょっと暇な時間に来てれば、みんな相手してくれたのになあ（w

あのー・・・

「Ａという曲を２小節、勝手に着メロにしました」＝著作者財産権の侵害
「Ａという曲を２小節、勝手に自分の曲として発表しました」＝著作者人格権および著作者財産権の侵害

このふたつのちがいをわかってる人って、ここにはどれぐらいいんの？

それから、「著作物」ってのは長い短い、凝ってる凝ってないにかかわらず、
作者のオリジナル曲であれば全部著作物で、当然権利も発生するよ。
迷信信じてる人が相変わらず多いんだな。

>>231
んなーこたーない。
そこまで事が簡単だったら、裁判なんていらないよん。

>>232
ほんとうにわかってないんだな・・・

>>222
録音されたものの組み合わせ方次第では編集著作物として
保護され可能性はあるんじゃない？

あと短い音楽と16小節以上が違いについて説明してないから
それについて説明キボウ。基準はどこで分けるの？

>>211
レス遅れてスマン
著作権使用料ってのは著作権法が前提で請求するものでしょ。
仮に相互にズレが生じるとしたら請求訴訟の時に著作権が根拠に
できなくなるじゃん(まぁ１小節でも請求できるって勝手に言ってるだけ
の場合もあるだろうけどｗ)。
少なくとも条文上に基準がない限り請求によって著作権が認められ得る。
著作権法には対価規定があるし民法上の不当利得を考えたら
そんなに難しいことでもない。
小節という概念はあくまで音楽上のものであって法的判断の絶対的
基準にはならない(判決でも同じ単語でさえ音楽上の概念と法律上の
概念に差異があることは指摘している)からそれ以上それ以下って
単純な分け方はないと思う。
亜星の盗作訴訟に話を戻せば判決でもあくまで旋律の
全体として受ける印象や当事者が主張している背景事実から判断を
下している。
あと２小節に拘る人は高裁判決が４小節でも慣用的な音の並び
として許されると言及していることについて意見が欲しい。
２小節以内ＯＫ＝２小節以上×になる
(屁理屈ではなく法律ってのはそういう風普通捉えます)
わけだけど、４小節でもＯＫになってるのはどうして？

>>231
偶然の場合はどうなるんだ？

＞当然権利も発生するよ。

アメリカならともかく、
発生した所で現状なにも変わらないんじゃ意味ないんじゃないのか？

>>233
世の中ほんとうにわかってないんだな・・・

小室オタ必死だな（藁

シレソか？

>>232(=>>238?)

著作権に関する裁判で、主なポイントは以下の３つ。

１．当該作品が「著作物」かどうか。
２．著作権保有者は、誰か。
３．著作権が侵害されたかどうか。

ほとんどの裁判で争われているのは２，３で、
オレが言ってるのは１．に関することだよ。

もし反論あるなら、音楽作品で１．が争点となった判例挙げてみそ？

>>241
>>238だが>>232じゃないよ。
いや流し読んだだけだけど、十分あなたがそれを説明してんのは解ってますよ。
ただ結果として捉えるなら>>237に正解だと感じたからレスっただけ。

逆に問うけど、亜星の訴訟が何故作曲家の間で注目されているのか解る？

>>241
戦前の「桃中軒雲右衛門事件」から散々あるだろうが。
著作権に関するまともな文献なら、前書きに書いてあるようなハナシだよ。
あんたマトモに議論する知識あるの？

>>234
えーっと、録音された物に関して、何か創作的な行為があると見なされれば
勿論保護されるよ。勿論、ややこしい論争になる事は間違いないけどね。
16小節と言ったのは、『一般のポピュラー音楽』の説明として使っただけで、
特に小節に深い意味はありません。
ただ、大体2小節前後が基準となる、というのが一般的な見解です。

すいません。
>>243のあんたマトモに議論する知識あるの？
は取り消します。

楽しく議論しましょう。

小室オタ話を逸らそうと必死だな（藁

シレソか？

>>242

聞かれたからいちおう答えておくけど・・・それは、

小林側の主張が認められたら、
１．才能のない作曲家がこれまで日常的に行ってきたパクリ行為が今後出来なくなるので。
２．才能のある作曲家がパクらずに作ったものでも、たまたま他作品と似てしまった場合、
今後盗作とみなされる心配が出てくるので。

そういう現状があるのは当然わかってるよ。ただ、だからこそこのスレを見て
いる（将来作曲家を目指しているかもしれない）アマチュア作家たちが「短け
れば or 特に凝ってなければ著作権は発生しないんだ」などと誤解しないよう
に、>>232に対して>>241のレスをした。

>>243
まるでわかってないのは君の方だね。オレは「音楽作品で１．が争点となった
判例」と言ったんだよ。雲右衛門事件は、「浪曲が音楽著作物かどうか」
「『レコード製作者の権利』が法制化されてない時代に、録音物の著作権が認
められるかどうか」という争点だよ。しかも旧法だしね。本読むのもいいが、
もっと正確に勉強しようね。

もちろん、１．が争点となっている判例が歴史的にひとつもない、なんて言っ
てないよ。ただ、「作者のオリジナル曲であれば全部著作物で、当然権利も発
生する」とオレが言ったのにたいして、>>232が「そこまで事が簡単だった
ら、裁判なんていらないよん。」って言うから、「裁判でもめているのは、主
２，３がほとんどで、『短いから著作物じゃないのでは？』という争点で裁判
が繰りかえされてるわけじゃない」と言ったまで。

>ただ、だからこそこのスレを見ている（将来作曲家を目指しているかもしれない）
>アマチュア作家たちが「短ければ or 特に凝ってなければ著作権は発生しないんだ」などと誤解しないよう

横レス
なんか屋上屋を重ねてるだけな気がする
だって、それを分かっている前提で、2小節という話が出てるんだから、敢えてそれをまた
自分の言葉で言い直して表現しなくても良いんじゃないかな？

>>249
お前が間違ってる。粘着ウザイ。

シレソ必死だな（藁

ここに書き込んでる人で実際作曲してるひとっているの？
なんかなんも分かってない人がいるね。

？
>>241の『当該作品が「著作物」かどうか』に該当してると思うけど。
よく分からんな。

それに日本が欧米の水準での著作権を認めたのは、ほぼ20世紀になってからでしょ。
条約への加盟や導入は19世紀だけども、確か1899〜1900年辺りだと思う。
現行の日本の著作権法は、1970年からの物だけども、それはシンセなどのプログラムや
テープ、レコード、放送、第三世界の海賊版その他の時況に合わせた改正であって、
著作物の定義は、最初のベルヌ条約から変わってないです。

日本の著作権法第2条1-1では、『著作物』を次のように定義しています。

思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に
属するものをいう。

勿論、漫画やアニメ・コンピュータのプログラム・編集著作物・データベース等は、その制作年代に
よるでしょう。どっかのお爺さんがいきなり著作権を叫びだしても相手にされない訳ですね。

で、一番重要なのは、創作的に表現したもの、という表現ですね。
これが、著作物の定義として最も重要です。ここでいう（法律的な意味合いの）『創作』という言葉は
英語のcreationからの翻訳で、『独自の発想』という意味が強いです。
つまり、『創作』というのは『物を作る作業工程』を指してはいません。
その作業にどれだけの時間と労力・技術等が注がれたとしても、その結果作り出された物が
『今まであった物』でない限り、（法律的には）創作物とは見なされない訳です。

従って、凝ったジングル、ブリッジ、加工された録音物などを除いた音楽以外…つまり、簡素な（旋律
のみなど）の短い音楽には著作権が適用されにくいというのは実際なんです。
実際の例として、音源のデモなどのサンプルを聴いてみて下さい。
最近では、YAM○HAなどタイタニックの冒頭の旋律のみ（笑）を模したようなケースもありました。

つまり、その一つの時間の基準が2小節、これが慣例的になっているわけですね。
旋律的には、それを想起させる…だけどもアレ？違うな、という時間です。

あ、ちょっと誤解を生む表現があったので補足します。
ベルヌ条約は、あくまでも包括的な取り決めなので、著作権の定義については決めていません。
定義は、批准した国々で変わってくる事は、周知だと思います。
だから、日本のゲームの海賊版問題では、その国の裁判所に提訴している訳ですよね。

だけども、ベルヌ条約を補完する役割のWIPO著作権条約の第二条で、著作権の基準が書かれてますので
それをまとめて、ベルヌ条約、と書いた次第です。

>>253-254
なんか勉強になるな。

納得しますた
確かにブリグリの曲でビートルズのイエスタデイの出だしをパクッたのがあったような

ただ、ヤマハのそのデモってのは聞いてみたいな
どっかで聞ける？

>>257
ブリグリはビートルズだけでなく、
ロクセットの出だしとか、あらゆる海外の曲をパクってるよ。

243自作自演必死だな（藁

>>253
>『今まであった物』でない限り、（法律的には）創作物とは見なされない訳です。

電波決定（藁

昨日からの争いが一気に収束した感じだね
すっごい勉強になったよ

>>258
マジで？
結構パクリバンドなんだね・・・ってパクリ云々の是非に話が移ってしまうけども、
ああいうパクリ方は非難されるものなのかな？
クラシックとかだと、作品の意味付けとかに過去の旋律とか使ったりするじゃん？

おまいuzeeeeeeよ

>>254
>つまり、その一つの時間の基準が2小節、これが慣例的になっているわけですね。

なんの慣例になってるの？
パクリをする時の慣例ですか？

あ〜間にﾚｽ入ったか
>259の必死連発粘着厨へ向けてだから>260は気にせんといて

電波は都合の悪い質問に答えられないのか？（藁

>>259
>『今まであった物』でない限り、（法律的には）創作物とは見なされない訳です。
『今まで無かった物』の間違いですね。スイマセン。

>>262
言ってしまえば、そうかもしれません（笑
ただ、パクリをする時の慣例というよりも、スレの内容と関連のあるように表現すれば
著作権侵害になるかならないかだと思います。

>>260
現にこのスレでも必死に小室を非難してる香具師がいるから
ああいうパクり方は非難されるんじゃないのか（ｗ

>>264
意地悪いなあ
文脈的な解釈で初歩的な間違いだって分かるじゃん
マジうざいって

>>257
えーっと、とりあえず今手元のCDで確認出来るのは、YA○AHAのVLのデモですね。
でも、音源に付属する非売品なんで、試聴出来るサイトとなると…ちょっと分かんないです。
YAM○HAのサイトにあるのかな？

>>267
そうか？最も重要な間違いに気が付かずに「勉強になった」
と言ってるのが何人もいるのは不自然じゃないか？

>>266
まあ、パクリって一種の表現手法だからねえ・・・
ただ、線引きは難しいよね
小室以外にもB'zとかもよく話題になるけど、その基準についてのまともな意見を
聞いたことないよ

>>265
>言ってしまえば、そうかもしれません（笑
>ただ、パクリをする時の慣例というよりも、スレの内容と関連のあるように表現すれば
>著作権侵害になるかならないかだと思います。

そしてさらに重要な部分がここだ。
「2小節のパクリでは裁判に負けることは無い」かどうかが重要なのであって、
今までの業界の体質というものは全く関係がない。
243の主張は「2小節以下のパクリでは絶対に裁判に負けることは無い」
ということでよろしいか？

>>269
1人用の傘に3人の男が入っても濡れませんでした、みたいなもんで先入観だと思う
とりあえず、俺は前後の文章で解釈したんで別に不思議はないです

>>270
人の財産を盗むのは、表現の手法ではない。

電波逃げたか？（藁

>>243じゃないけど
>>271
なんでそういう捉え方しか出来ないんだ？
だからこそ最高裁で亜星が勝訴した時、始めて日本で
あんたの逝ってるような著作の権利が認知されるんだよ。
そんなこともわからんで、著作物の意味を説いてるのか？（ｗ
わかり易く例えてやれば、罰則のない条例と一緒。
曲の長さなど考慮した2小節が今までｵｯｹｰだったｷﾞﾘｷﾞﾘのﾗｲﾝてことだろ。
これを管理団体のJASRACも暗黙の了解としていたわけだ。
今回のｲｯｹﾝで裁判官が覆すかどうかで他の作曲家たちも注目してるんじゃないのか？

>>273
コラージュとかってどうなるのかな？

>>271
はい。そう受け取っても良いです。
勿論、絶対とは言いませんよ（笑
何度も過去レスで言っていますが、一つの基準となっている、という事です。

また、>>253でも書きましたが、
>凝ったジングル、ブリッジ、加工された録音物などを除いた音楽以外…つまり、簡素な（旋律
>のみなど）の短い音楽

という条件も関わってくるでしょうね。
例としては、『It's a SONY』というSONYのサウンドロゴと、森永のお菓子の『モ・リ・ナ・ガ♪』でしょう。
両方とも著作権保護を受けているかもしれませんが、SONYの方は明確な音程で流れない分、
オリジナリティは強いと思います。逆に、森永の方は旋律の冒頭で使われても誰も分からないでしょう（笑

ただ、著作権裁判では、著作権の定義から問い直す事がよくあります。
相手のそれは著作物ではない。だから自分は正しい、という論法ですね。
逆に、これだけ短くても、私の創作の表現だ。だから著作権侵害だ、という主張もあり得ます。

従って、

>「2小節以下のパクリでは絶対に裁判に負けることは無い」

とは断言しませんが、私は概ねそういう見解です。負けないと思います（笑

>>277
>>「2小節以下のパクリでは絶対に裁判に負けることは無い」
>とは断言しませんが、私は概ねそういう見解です。負けないと思います（笑

断言して欲しいなあ。そうじゃないと議論が終わらない。
今までの議論は、
「2小節以下なら大丈夫とは言えない」と主張しているところへ、
「2小節以下なら大丈夫」という243が入ってきたわけだ。
ここで自信を持って断言してくれない限り、
243の発言はすべて無意味になる。

付け加えとくと亜星が勝訴した暁には、
訴訟をおこす輩も増えるだろうね
まあ今の日本の体質を引き連れば最高裁で負けると思うが・・・

>>275
なんか>>271は>>231って気がしてきたよ（w
たぶん議論に負けたくないだけで揚げ足鳥やってるような

>>273
コラージュはどうなんだよ？おい！！

まとめ。
■2小節以下ならパクってもいいという、法律などはない。■

『今まで、大丈夫だったから今後も大丈夫だと主張する243。』
『2小節以下ならパクってもいいという法律が無い以上、
2小節以下のパクりが大丈夫という保証は無いと主張する231。』

どちらの主張が正しいかは時間が証明してくれるでしょう。

>>282
バカ丸出し
お前>>271だろ（ﾜﾗ

>>279
阿世のケースは、旋律線が最後まで似てるからって感じなんじゃないの？
2小節の問題とはまたちょっと事情が違ってくると思う。

ただ、訴訟が頻発するのには同意。

>>280
（　´,_ゝ`）＜妄想逝っていいよ

>>285
ホントの>>275さん？

きな臭くなってまいりますた

>>284
確かに今回の訴訟は２小節どころか曲全体の旋律に対して請求したんだよね。
まあ>>271が逝ってることも理解はしているよ。
亜星が訴訟おこしたことで、負けても(最高裁では敗訴だろうけどｗ)
多少意味が出てくるとは思うから・・・。
JASRACの考えも少しは硬化するだろうし、
実際はその意味合いを持たせる為に訴訟おこしたんじゃないかな？
亜星自身、今回勝てるとは思ってなかったんじゃない？（ｗ
それでもパクる奴はパクるから現状変わらんと思うが・・・。
ただし最高裁が亜星を全面勝訴にした場合、その現状も大きく変わる。
日本における音楽著作の見直しが迫られるからね。

あーあと>>285＝ﾆｾﾓﾉ煽り厨房！
ったく2CHてことを忘れてたよ。
ってーかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのかまって厨に釣られたか（ｗ
これだからﾄﾘｯﾌﾟ付けないと荒れるんだろうな。

>>285は必死だったと思われ

>>285晒しage

hage

ここまで見事な自作自演は初めて見ますた（w

２小節程度じゃ裁判にまけない。２小節どころか
４小節まったく同じ曲なんてこの世にごまんとあるよ。
でも本人はパクったつもりじゃない。偶然にてしまうだけ。
（中には確信犯もあるけど）
コード進行がメロデｲーを強くしばってしまうから
メロは無限には存在しない。
例えば終わった感じのするメロディー書こうと思うと
無意識に５ー１のコード進行使う。
この上にメロディーを乗せようといくらがんばっても
約１００パターン位しかできないよ。
この世には何千万といった曲が書かれてるから
２小節ぐらいすぐ同じになってしまう。
あと自分が過去にきいた曲の
メロディーを自分のメロディーだと思い込んで無意識に人と同じ
メロディーを書いてしまうこともある。
アメリカでは、メロディーが８小説以上同じだと
盗作だとみなされるれれる可能性が高い。（裁判官によるが）
コード進行やタイトルには著作権が発生しないので
いい曲のコード進行を盗んで、そこに別のメロディをつけることは、
ごく普通に行なわれてる。サビが４ー５ー１で書かれた曲なんて
ごまんとあるよ。その中で何にもにてない曲を書くのは不可能だと
思う。２小節ぐらいだったら無意識に
同じメロデイーになってしまうだろう。
自分で作曲してみるとよく分かるよ。

この程度で裁判なんか起こしたら干されるだろうな。
亜星ほどならいいのかもしれんが。

>>293
たった２小節のメロしか聞いていないのに、誰が聞いても「あ、あの曲だね」
という名曲はいくらでもあるよね。
そういうのを確信的にパクってもOKってことを言ってるんですよね？

で、いろんな曲から２小節ずつぱくってくれば一曲完成するな。（ｗ

>>295
しかし、必ずしも名曲にはならないという。

>>296
そりゃそうだ。
でもアイデアの枯渇してきた職人には便利な技だな。
2小節のパクリが大丈夫だと言うのなら。

2小節なら大丈夫と言っている人。
自分の過去の悪行を正当化しようと必死なんですか？

>>297
というか、自動作曲アルゴリズムがある今、曲を作るなんて大したもんでもないでしょ。
名曲を作るのが難しいだけで、曲を作るだけなら、ここの板にいる奴でも1日5曲とは
言わず、10曲以上作れると思うよ。面倒くさいアレンジは入れないけどね。

>>298
必死になってるのは小室オタだよ（藁

>>293
アメリカは訴訟王国だから売れたミュージシャンとなると
必ず専属の弁護士がいるね。判決を下すのは裁判所だけど
いかにいい弁護士を雇うかでかなり左右されてくるし。。。
合理主義社会ってのもあるんだろうけど根本的に日本と質が違いすぎ。
ただ金欲しさ全面に出して訴えてもそれが正義になるし…。
日本だと訴訟起こすってだけで、恥を知れ！的な風潮があるやね。
音楽著作だけでなく、あらゆる民事訴訟全般の流れで個人が損する率が高いよ、日本て。

むうー昨夜にすごい議論がされてたんだね。
2小節説にもちゃんとした根拠があるのがよく分かったよ。
ネタのようなスレ展開だったけども、こんな意見が聞けるとは・・・かちゅのログ
捨てないで良かったです（w

まとめ。
■2小節以下ならパクってもいいという、法律などはない。■

『今まで、大丈夫だったから今後も大丈夫だと主張する243。』
『2小節以下ならパクってもいいという法律が無い以上、
2小節以下のパクりが大丈夫という保証は無いと主張する231。』

どちらの主張が正しいかは時間が証明してくれるでしょう。

こんな感じじゃないかな？

法的な創作性の概念を根拠に主張する243さんの意見。
いくら短くても著作権は発生すると主張する231さん意見。

現状では、

■日本の著作権法では、2小節以下の類似性は盗作と問いにくい■

これが結論でしょう。

小室オタ必死だな（藁
2小節以下のパクリはOKなんて電波発言なんだからさあ。
そろそろ諦めろよ。

>>304
たしかに必死そうだが、それはすり替えてるね。

2小節以下のパクリがOKである法的根拠を示せない限り
341の言うように「2小節以下のパクリがOKなのは迷信」
で終了なんだよ。

でどうなの？法的根拠は。

>>306
上の方で出てますよ

なんだか粘着がいるね
すり替えも何も243はそれ分かってて云ってるんじゃないの？
予知レスまで出してみっともない（ﾜﾗ

>>307
引用してみて。

「今までにない裁判」について語るのに判決を引用せずに語る不思議な人達…

えーモメてるようなので第三者の私がまとめてみます。

ネットで実際にググってみますたところ、2小節や旋律云々どころか、録音を丸々
30秒程度であれば、業者間でレコード会社も黙認するようなケースもあるそうです。
ただ、それは単に著作権や著作権管理が一元化されていないのと、ある種の慣行…
面識があり信用のある関係ならば問題ないだろう、という感じみたいですね。

↑JASRACで一元化されてると思うんですがどうなんでしょうね。

著作権の発生についてですが、写真ならカメラのシャッターを押した瞬間、
音楽なら楽譜を書いた（作曲しようと音を出した）瞬間に発生するそうです。

ただ、それを文化庁に申請した時には、それが本当に『著作物』であるか
どうかを証明する資料が必要だそうです。

つまり、もし万が一その申請した著作物の帰属をめぐって裁判が起こった
時に、自分の正当な理由を証明するものなのですね。

とすると、著作権の裁判というのは、誰が著作権を持っているか、という争い
とは別に、著作物が本当に著作物であるかどうかを争うケースもあるという
事ですね。

事例は以下に↓

あ、失礼しました。著作権についてもうちょっと概略を述べます。

著作権は著作物を創作すれば何ら手続きなしに発生します。

著作物とは 著作権法で思想又は感情を創作的に表現したもので文芸、学術、美術又は
音楽の範囲に属するものと定義されます。

このような著作権の発生の 仕方は無方式主義と呼ばれます。
しかし、著作権は知的財産権といわれることもあるように財産権としての側面もあるので、
他人に対して自己 が著作権者であると主張しなければ、損失が発生する場合があるので、
その主張する方法もいくつかあります。

たとえば著作権の登録制度もそ ひとつです。
また、著作権は権利の束と称されるようにいろいろな権利が著作権を構成します。
従って、財産権たる著作権の構成要素の各権利も財産権としてそれぞれ独立して譲渡の
対象となりますし、もちろん著作権全体も譲渡できます。

著作権の構成要素で代表的なものは複製権と呼ばれるもので、著作権の英訳である
COPY RIGHTは複製権のことを言い表していると思われます。
著作権者の権利は他人に無断で 著作物のコピーをさせない権利であるといえます。

前述したように、著作権は譲渡できるので著作権者と著作者は必ずしも一致しません。
たとえば著作物の創作時点では一致していますが、著作者が著作権を全部譲渡してしまうと、
著作者と著作権者が分離します。

著作物を利用したい者は、何も著作権者から著作権の譲渡を受けなくても、著作権者から
著作物の利用の許諾を受けることで著作物を利用する こともできます。
許諾は権利そのものの移転はありません。許諾を得た人は、その得た権利の内容だけしか実行できません。
許諾も細かく権利 を分けて許諾することができます。

>>311
小室オタ必死だな（藁
絶対に訴えられないという根拠はどこにあるんだ？



　　　　ま　　と　　め



2小節以下のパクリは大丈夫という発言は



　　　　電　　　　　波

著作権には財産権としての著作権以 外に著作人格権という著作者の精神面を保護した
権利があります。この権利は一身専属性なので譲渡はできません。
著作権権は通常著作者の死後50年で消滅します。

■日本の著作権法が定める著作権の定義■

　　他人に対して著作権利用の許諾を与える権利

■著作物の定義■

　　思想又は感情を創作的に表現したもので文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの。

　　□思想又は感情を創作的に表現したもの

　　　　単なる事実の羅列にすぎないものは著作物に当たりませんので駅構内の時刻表、
　　　　料金表は著作物ではありません。

　　□創作性があること

　　　　著作物といえるためには、個性、オリジナリティ−が必要とされています。
　　　　創作性といっても、特別な独創性が要求されるわけでなく、著者の個性が何らかの形で
　　　　現れていれば創作性が認められます。

　　□表現されたものであること

　　　　著作物として保護されるには、言葉、文字、音、色などの形式を用いて外部に表現される
　　　　ことが必要です。

　　□文学、学芸、美術又は音楽の範囲に属するものであること

　　　　工芸など、技術の範囲に属するもの次のものは含みません。 そちらは特許でしょうね。

JASRACには、15秒以内ならとか4小節以内なら使用料は不要ですねという問い合わせはJASRACにもあるそうですが、
これはデマだそうです。15秒以内とか4小節以内とかに関係なく、使用料の徴収はするそうです。
ただし、音楽の性質上、曲の特定をする事は専門家でも難しいので、それを気にする権利者は全くいないそうです。
まあ、精神衛生上良くないという事でしょうね。

ただ、これには統計学的な根拠もあって、例えば、学習院大学の岩淵達治教授は、日本の天長節の歌と、ドイツ民主共和国
（旧東ドイツ）国歌との明確な類似性を指摘しています。
作曲年代から見ると、明らかに天長節の方が先なのですが、誰もドイツ民主共和国国歌を「盗作」だとは非難出来ない訳ですね。

つまり、著作権問題の構図としては、AとBが同じ旋律を持っていた場合、AにもBにも同等に著作権が認められるというケースに
なるようです。

2小節の旋律に著作権が認められない、というのは言い過ぎな表現だと思います。
当然ながら、どんなに短い旋律にも著作権が認められるわけですね。その作品をベースに使用料も当然とれる訳です。

しかし、音楽は短くなれば短くなるほど、抽象的（←これが重要だそうです）になってしまうので、似たような物で他人が著作物を
作ってしまうケースが多いので、ややこしくなる訳ですね。

時には意図して似せるケースもあるかもしれませんが、音楽の性質上、悪意と偶発とを分類する事は非常に難しいのが現実です。
こういう図式があるので、短い旋律の相似性でJASRACは動けないという訳ですね。

ただ、このジレンマは、著作権の保護を一番重要と考える思想があるからでしょう。
従って、どちらかが問題を提起しない限り、著作権の争いは当然起きないわけですね。

この点において、簡素な音楽の類似性を根拠にした裁判は、日本では今回の亜星、服部の裁判が初めてだそうです。

>>316
スマン。君は電波では無かったようだ。

とまあ、ここまで書いたんですが、眠くなってきますた。

ちなみに、文学の世界では、それが本当に著作物なのか？という裁判もあるそうです。
ややこしいのですが、それが著作物である事は、>>315で挙げた通り、当たり前なのですが、
それがあまりにも一般的なケースでは、裁判によって、それが認められない場合もあるそうです。

これは音楽の裁判と構図が似ているでしょうね。
あまりに短い旋律の場合は、本当にそれがお前のオリジナルなのかYO？という感じです。
まあ、>>243さんが言う著作権が発生する、しないというのは、裁判を前提にした表現なんでしょうね。

他に、ベルギーの判例では、SONYの『WALKMAN』が登録商標として認められないケースがありますね。
もう、WALKMANがベルギーで一般的な名詞になっているので、オリジナル（著作物）とは認められない、と
そういうようです。

演歌の出だしの旋律は、もう限られているので著作物としては認められない（w、とはならないでしょうが、
まあ、一般的なミュージシャンのスタンスとしてはそんなもんなんでしょうか。

…眠くなってきましたんでまた明日判例のウェブをコピペしときます。

>>311
乙ｶﾚｰ

　　　　ま　　と　　め



2小節以下のパクリは大丈夫という発言は



　　　　電　　　　　波

>>320
よく読みなよー。
つまり、裁判が起こった時にオリジナリティを認められにくいという事でしょう。
電波じゃないよ。

電波じゃないと言い張るやつはたいてい電波

>>322
ていうか、スレを読むとずーっとそればっかり貼ってない？
その粘着っぽさが逆に電波っぽいんだけども。

>>323
貼ったのは俺なんだが。
322は別人。

あ、そっか。ごめんね。
じゃあ、>>320って相当粘着だよねえ。

>>325
いや、初めて貼ったんだが。
小室オタなのかわからないが、電波は面白い。
きみのことだよ。

なんで小室ヲタなんだかわかんねー（w

イクッ！

他人を電波、小室ヲタとほざくそこのキミ。
キミは速歩きで秋葉原を突進していないかい？
しかもまっすぐな目線で脇目もふれず周囲の人にぶつかりながら。
そして毎日、急ぎの用事があるわけでもないのに駅のエスカレーターの右側を
速歩きで駆け上がっていないかい？

>>329
終わったスレでまた基地外を煽るなってのｗ
ちなみに関西と関東ではエスカレーターの譲る側が逆らしい

　　　　小　室　オ　タ　必　死　だ　な　（藁

粘着電波隔離スレとして今後もがんばってください。
このスレが盛り上がっている間は他のスレが平和です。

　　　　小　室　オ　タ　必　死　だ　な　（藁

　　　　ま　　と　　め



2小節以下のパクリは大丈夫という発言は



　　　　電　　　　　波

　　　　ま　　と　　め



2小節以下のパクリは大丈夫という発言は



　　　　電　　　　　波


という発言は



　　　　電　　　　　波

>>335
小室オタ必死だなw

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波

チューいせよ。

>>336
ﾜﾗﾀ
ﾅｲｽﾂｯｺﾐ

>>337
電波必死だなw

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波


sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

>>340
どうしてそんなに必死なの？

亜星必死だなｗ

>>340
おいおい、

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』

どっちも正しいじゃないか。
小室オタくん。

>>342
ワラタ！新しい！

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

ん？？　　　　小室、好き？なの？　　　　　　　　　ひょっとして！？！？

>>345

強く生きろ！

>>345

まあ、こう言う奴に限って、才能の無い普通君。　きっと色んな所で嫉妬してるんだろう。
その勢いで、1000まで発言し続けてくれ！！

次は、Ｂ’ｚがやばいな・・・

いいじゃないか！小室が好きでも！
>>345にはたくましく育って欲しい。

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

電波でもいい。たくましく育って欲しい。

>>351
もしかして、、、

小室オタじゃなくて、小室！？

ん？コピペ止まった？
やっぱり小室！？？？

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

禿導!!

小室age

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

ん？

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

電波age

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

やっと結論出たみたいですね。
早く2小節以下のパクリは合法と言うことが公に認知されてほしいです。

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

そういや松たか子に盗作されたって言ってﾀｲｰﾎされた香具師は今なにをしてるの？
塀の中？

　　小　室　オ　タ　必　死　だ　な　（藁

>>365
結局2小節まで逝ってなかったから無罪。

age

クリエーターがこれみたら笑うだろうな。

>>369
これってどれ？

>>370

小室オタの電波っぷり

>>371
納得しますた

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

age

>369
おれもクリエーターだけど何か?
2小節までならパクってもいいって話はゲーム業界じゃ常識だよ君たち。

ここって今は小林亜星総合スレだよね。
裁判で服部が不利だってのはよくわかったけど
裁判の話はひとまず置いといてだ
オレは問題の楽曲を聴き比べて両者は別な曲じゃないかと思うんだ。
そう、和声の感じ方の問題。
音楽理論はよくわからんけど、和声学からみたらこの二つの楽曲はどうなんだろう。
本当に発生段階からパクリだって思う?
服部はアレンジを上手にやっただけ?
法的な根拠なんてどうでもいいからさ。
専門の意見を求む。

まとめ。


■2小節以下ならパクってもいいという、法律などはない。■

補足
■法律がないからパクっても良い■

まとめ。
■2小節以下ならパクってもいいという、法律などはない。■

『今まで、大丈夫だったから今後も大丈夫だと主張する243。』
『2小節以下ならパクってもいいという法律が無い以上、
2小節以下のパクりが大丈夫という保証は無いと主張する231。』

どちらの主張が正しいかは時間が証明してくれるでしょう。

243が小室オタってことでOK？

>>376
だからそれも判決文に（略

http://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hanketsu.html

とりあえずお前らココ読め

要するに亜星は自分を棚に上げて批判してるってことですか？

だからさ、法的な根拠じゃなくて、このスレにいる人たちが2つの曲をきいて
どう感じたかを聞きたいの。

コレがパクリなら演歌なんて・・・

>>384
専門の意見も求めてるんだしょ？専門家の意見は載ってるお。
それ読んでから素人が受けた印象を聞いても遅くはない。

>386
きみの中じゃすでに結論でてるんだね。

……被告側の証人の意見も載ってるお。

ここは電波隔離スレです。
すみませんが議論はよそでやってください。

一匹釣れた。

過去ログ見れねーよっと

本当だ。どうなってんだっと

てか楽器板おかしくない？

全スレ読めなくなってる罠

でもさぁ〜記念樹をパックたミスチル桜井はどうよ！
がいしゅつかな？？？

どうしたら良いの

�d�j

ageて欲しいスレあったらageるけど？

皆さん。　　　katjusha2102　使わないと、読み書き出来ませんよ。
うｐしましょか？？　

サッカーの板も１ヶ月前から楽器の板と同じ症状です。

今日は他の板もあちこちで不具合がおこってるみたいだね。

はじめてみんな一致団結したね!!

あ、400ゲット

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

もう秋田よ、それ。

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

ま　　と　　め
『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は404』
『404必死だなw』
『404age』
という発言は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４　０　４
404は　sageてIDを隠すしてるのでチューいせよ。

こんなのでとーですか?

単純な話、違法性を認める確定判決が出たらパクリ、そうでなければ
パクリじゃないということでいいんでない？
どんなに要件満たしていても訴えられなければパクリにはならんのだし。

>>406
だね。

単純な話、訴えられる可能性がある限り、
2小節以下のパクリがOKとは言えないわけだな。

まぁ、Ｂ’ｚはやばいわけだが。

>>409
Ｂ’ｚ以外も結構やばいのあるでしょ。
日本中が訴訟で荒れるな。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3797/pakusora/index.html
まあ服部が最高裁で敗訴ｹﾃｰｲすればだが。

地裁と高裁で違う結果が出てるんだから
判決なんて結構いいかげんなもんだよな。

教科書的な発想の奴にはそう思えるだろうな。

>>412
心理学者でしか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>413
小室オタ必死だな（藁

>>414
あんたがコピペ野郎か。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>410
B'zが１番手だな（ｗ
破産もありえるな。

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

>>417
昨日は何をしてたんだ？電波君。

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

↑
それもう飽きた

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

なんだか電波のコピペで1000逝きそうだな（藁

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

きょうは電波祭りだね。わっしょい!!

電波わしょーい！

コピペ貼り続けてる荒らしをアク禁申請しますた。

電波アク禁ワショーイ！

アク金受理すますた。

電波アク禁受理ワショーイ！

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

電波age

どうでもいいよ

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

アク禁解除？

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

亜星理事の強い要望により協議の結果、容疑不十分でアク禁を解除しました。

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

?

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

コピペで埋めるにしても1000まではまだ遠いなｗ
がんがれ！

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

まだまだ。

むーわ！

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

こいつが定期的にあげてくれるからすげえたすかる。
これからもコピペにはげめ。
くずめ

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

やたらとスレが伸びてると思ったら…
しかも知らん間にオレが書いた覚えのないレスで
自分で見たことのないページを貼っつけてたりしてるし（w

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

逆転裁判２発売記念サゲ

下がりすぎだろ

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

電波age

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

本当にもうおしまいだと思うと少し涙がこぼれた・・

>>455
泣くなよ！

age

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

電波晒し上げ

あの伝説の金曜日、夢のような2小節対決がふたたびおとずれますように。
神様、仏様、麻原さま、福永さま、むしけらさま・・

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

でんぱ揚げ

上がってないよ？

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

あ、ageなきゃ!!

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

まだやってたのか？

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

デムパ常駐？

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

大変。さがってたＹＯ。

Oh！忘れてたYO！

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

ageなきゃ

474に付きあいますた。

おや？とうとう常駐電波消えた？

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

>>477
シレソうざい

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

常駐電波くんは、このまま1000までがんがれよ!!
ところで、2小節までの借用ならOkだよね。
みなさん、おいしくいただきましょう。

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

だからぁ、使っていいのは2小節じゃなくて4小節なの!!

age

常駐さん来ないね・・

age

ま　　と　　め

『2小節以下のパクリは大丈夫という発言は電波』
『小室オタ必死だなw』
『小室age』

という発言は



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　波




sageてIDを隠す自作自演も多いのでチューいせよ。

皿仕上げ

申し訳ないが、今さら。
2小節以下は・・云々の発言は小室じゃないと思うが。
俺が知ってるのは秋元ヤスシの同種の発言。
坂本龍一全仕事という本の中で作者によって、
「まったくトンチンカンで、バカげた発言」と
言われている。

でも大事なのは言葉のフォーカス（抜き取り）なんじゃない、
てこと。どういう場所で秋元ヤスシが発言したのか、
よくわからんけど、もっと公人としての自覚を持つべきだとは思う。

で、あの裁判だが。亜星の行動は権利として当然行使していいだろうと
おもう。普通はそんなこと面倒でやらんでしょ。
けど、なにか別の事情がありそうなんだよね。ジャスラックの内部で。
だから判決なんか当人にはどうでもいいんでしょ。
ここでどっちがああだ、こうだなんてのは実はあんまり意味がない。
音楽について考えるいい機会になればいいという程度のこと。

ネットくらいな、原則ただ、つーのもいいんだけどな。
warezとエロ大好きだから。w

>488
>>亜星の行動は権利として当然行使していいだろう

違うって、服部のオリジナル曲に香具師の亜星がいちゃもんつけてるんだろ!?
被害者は服部だってのはだれがみたってわかるじゃん。

>>489
違います。亜星はジャスラックの内部と戦っているんですよ。
坂本龍一だってそうだし、桑田だって、ジャスラックが嫌で
楽曲預けてないよ。

あれはジャスラックの醜い内紛が露出しただけ。

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。