【ESP】ESPは最高のギターメーカーです【ﾏﾝｾｰ】
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
んなわけねーだろ
んなわけねーだろ
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|
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前ｽﾚが950超えたので新ｽﾚです
まんせー！
4 ：206：02/08/27 02:15 ID:2ItrxMQV
終了。
俺ストラトほしいって言ってるのに
真っ白のジャンクギターを15万で「ESPだから安心だよぉ」っていって
かわされそうになったから怖くなって逃げたよ。
真っ白のジャンクギターを15万で「ESPだから安心だよぉ」っていって
かわされそうになったから怖くなって逃げたよ。
このスレタイトルは挑発と受け取ってよいのですか？
ところでアメリカ村のBIGBOSSが梅田のESPカスたむショップに
吸収されたとDMが来ました。業績不振による合理化ですか？
吸収されたとDMが来ました。業績不振による合理化ですか？
あんな黒人がうようよいる治安悪いところにだれが行くかよ。
厨房なら絶対かつ上げされるなぁ。
厨房なら絶対かつ上げされるなぁ。
まぁコストパフォーマンスの悪さは最高だな
また騙された。。。
>>8
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
12 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 14:27 ID:IwWSm8Md
今いるのはアンチの人だけ？
13 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 14:28 ID:vpe7mvws
espって、どこのメーカーなの？アメリカ？
14 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 15:05 ID:O/9puJ4A
13>>にっぽんだよ
Electric Sound Products
Eternal Sage Please
erokute sukebena pussy
e-lovelife sutekina paradise
ESPだからって他のギターと特別違うわけではない
お嬢様だからって庶民だからって、アソコはアソコだしね
顔が良くてもアソコが臭い女もいれば、顔はマニアックでもアソコが最高な
女もいるだろう、最初はイマイチでも使い込めばバツグンになる女もいれば
最初はちょっとよくてもすぐガバガバにヘタる女もいるだろう
ギターとはそんなもんだ
お嬢様だからって庶民だからって、アソコはアソコだしね
顔が良くてもアソコが臭い女もいれば、顔はマニアックでもアソコが最高な
女もいるだろう、最初はイマイチでも使い込めばバツグンになる女もいれば
最初はちょっとよくてもすぐガバガバにヘタる女もいるだろう
ギターとはそんなもんだ
値段が最高
ま、童貞が言っても説得力ないわな。
>>19
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
ESP【Endou SPecial】
>>19
あっちの世界逝って
あっちの世界逝って
ESPは最初からESPなのか？
マジレスｷﾋﾞﾝﾇ
マジレスｷﾋﾞﾝﾇ
>>26
？？ＺＥＰⅡとかいうラインが昔はあったが･･。
？？ＺＥＰⅡとかいうラインが昔はあったが･･。
昔はナビゲーターからだったんでしょ
【ESP】
1975年EG製造およびギターリペアマン養成の場として設立
【Ｎａｖｉｇａｔｏｒ】
完全リペアルームとオールハンド冥土を目的として1975年に設立された
ESPのファーストブランド
1975年EG製造およびギターリペアマン養成の場として設立
【Ｎａｖｉｇａｔｏｒ】
完全リペアルームとオールハンド冥土を目的として1975年に設立された
ESPのファーストブランド
＞ギターリペアマン養成の場
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
でさーみんなどの辺からこき下ろしてこうか？
>>31
おまえからこき下ろしてこう
おまえからこき下ろしてこう
エロ センズリ パイパン
34 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 17:55 ID:nzTrMoYc
あげとく
ちなみに>>29は俺が学生時代に習ったエスパーの歴史の一部を抜粋したものです
>>32
お前ﾓﾅｰ
お前ﾓﾅｰ
>>35
どこで習いよったんですか？
どこで習いよったんですか？
ＥＳＰか・・・。
俺の知り合いがＥＳＰ経由でFenserのカスタムショップに個人オーダー
してストラト買った。普通Fenderのカスタムショップってアマチュアが
個人オーダーなんてできないよね。まして日本人なんてプロでも相手にされないし。
ある意味ホントにＥＳＰ最高なんだけど。
だって日本人が自分のためのギターをFenderのマスタービルダーに作らせられるんだぜ！
俺の知り合いがＥＳＰ経由でFenserのカスタムショップに個人オーダー
してストラト買った。普通Fenderのカスタムショップってアマチュアが
個人オーダーなんてできないよね。まして日本人なんてプロでも相手にされないし。
ある意味ホントにＥＳＰ最高なんだけど。
だって日本人が自分のためのギターをFenderのマスタービルダーに作らせられるんだぜ！
俺ESPにオーダーしたけどオーダー通りに作ってくんなかった。
完成したあとその箇所をオーダー通り変更したいといったら
1万5千円になりまぁーす。とかめっちゃハイテンションで言われた。
俺がESPの専門やめたから？値切ったから？
値切り倒した後さらにmembership cardで安くしてもらったから？
なぜだー・・・
完成したあとその箇所をオーダー通り変更したいといったら
1万5千円になりまぁーす。とかめっちゃハイテンションで言われた。
俺がESPの専門やめたから？値切ったから？
値切り倒した後さらにmembership cardで安くしてもらったから？
なぜだー・・・
40 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 02:51 ID:T50zH6Dw
今日，渋谷のMIでLUNA SEAが使ってきたギターの
展示会がありました．丁度フィルムライブに行く前だった
から，すげーテンション上がりまくり．
展示会がありました．丁度フィルムライブに行く前だった
から，すげーテンション上がりまくり．
>>40
スゲー
スゲー
なんか信者のオンパレードだな。
もう叩き尽くされた感があるな。
44 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 08:39 ID:iuYVMtA/
新聞奨学生の説明会の時、ESPの学校を変なおやじに薦めまくられました。かなりウザかったので、絶対入ってやんねーと心に誓いました。
>>38
気の利いた楽器屋ならどこでもやりますけど・・・
気の利いた楽器屋ならどこでもやりますけど・・・
46 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 11:07 ID:Ost8KBF0
今からここは、ESPの汚点をあげるｽﾚに変更。
低価格でコイルタップはいいんじゃない？
>>47
スゲー
スゲー
>>37
どこでって言わずと知れた超能力学校
どこでって言わずと知れた超能力学校
E S P]
51 ：ドレミファ名無シド：02/08/30 20:09 ID:lM6W1o5K
プロにとってはとても良いメーカー。ここのばっかり使ってるプロの人って
自分でギター買ってない。消耗品タダだし。
プロの使っているのは仕込み良いよ。 素人に手に入るのは
別モノと考えた方がいいねぇ。
自分でギター買ってない。消耗品タダだし。
プロの使っているのは仕込み良いよ。 素人に手に入るのは
別モノと考えた方がいいねぇ。
プロはＥＳＰからレンタルしてるのです
プロの使ってる楽器に幻想持つの止めようよ。
54 ：ドレミファ名無シド：02/08/31 16:30 ID:ayVeEE3i
５１ですけど、５３さんは俺に言ってるんだよね？
言葉が足りなかったみたいだね、ちなみに幻想なんて持ってませんよ。
別物・・・、だからって凄く良い音がするとかそういうことはありませんよ。
ただ実際に（名前忘れたけど）ＥＳピーのなかでも一般のは
まず作っていない熟練した人が担当してる。店頭モノやオーダーして
現物を知っている人ならわかると思うけどヒドイのあるでしょ？あんな作り
にはなってないよ。
たしかにレコの時はかなり借りると言ってた。
言葉が足りなかったみたいだね、ちなみに幻想なんて持ってませんよ。
別物・・・、だからって凄く良い音がするとかそういうことはありませんよ。
ただ実際に（名前忘れたけど）ＥＳピーのなかでも一般のは
まず作っていない熟練した人が担当してる。店頭モノやオーダーして
現物を知っている人ならわかると思うけどヒドイのあるでしょ？あんな作り
にはなってないよ。
たしかにレコの時はかなり借りると言ってた。
プロはＥＳＰから楽器をタダで貰ってます。
ＴＶなどでＥＳＰの楽器以外は使わないとか、そういう契約内容でＥＳＰから
契約金を貰ってるのです。エンドースって奴ですね。
その金の分メーカーの広告塔のような役割を果たす訳です。
アルフィーなんかそうでしょ？高見沢と桜井はＥＳＰ以外の楽器って
滅多に使わないですよね。
あと、フェルナンデスとかはﾋﾞｼﾞｭ系バンドに「ﾃﾞﾋﾞｭｰさせてやるから、
ウチの楽器使ってくれ」とﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしてたとか。
ドラムでも、例えそれがアマチュアのイベントにゲストで呼ばれても舞台で
契約メーカー以外のメーカーのドラムセットは叩かない人がいます。
ラディックと契約してる人は絶対に公の場ではヤマハ叩かないとかね。
>>54
プロに渡してる楽器はＥＳＰの中でも選りすぐりのクラフトマンが
作ってるだろうね。
市販されてる「○○モデル」なんてのは形が同じだけで実際は
全然別物だよね。工場でパートのおばさん達が作ってるかもな。
もちろん使ってる木材とかは同じ種類だろうが。
ＴＶなどでＥＳＰの楽器以外は使わないとか、そういう契約内容でＥＳＰから
契約金を貰ってるのです。エンドースって奴ですね。
その金の分メーカーの広告塔のような役割を果たす訳です。
アルフィーなんかそうでしょ？高見沢と桜井はＥＳＰ以外の楽器って
滅多に使わないですよね。
あと、フェルナンデスとかはﾋﾞｼﾞｭ系バンドに「ﾃﾞﾋﾞｭｰさせてやるから、
ウチの楽器使ってくれ」とﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしてたとか。
ドラムでも、例えそれがアマチュアのイベントにゲストで呼ばれても舞台で
契約メーカー以外のメーカーのドラムセットは叩かない人がいます。
ラディックと契約してる人は絶対に公の場ではヤマハ叩かないとかね。
>>54
プロに渡してる楽器はＥＳＰの中でも選りすぐりのクラフトマンが
作ってるだろうね。
市販されてる「○○モデル」なんてのは形が同じだけで実際は
全然別物だよね。工場でパートのおばさん達が作ってるかもな。
もちろん使ってる木材とかは同じ種類だろうが。
補足。ＥＳＰと契約してなくても、ＥＳＰから楽器をタダで貰ってる
プロはいくらでもいます。
フェンダーのオールドしか使わないようなプロでもＥＳＰは持ってるでしょう。
他のメーカーでもやってる事ですが「プロにタダで楽器をバラ撒いて、
意見を言って貰ってこれからの楽器製作にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸする」って理屈です。
ＥＳＰから楽器をタダで貰ってるようなプロは、ヤマハやフェル、ｲﾊﾞﾆｽﾞや
ディバイザーからも貰ってるかもしれませんね。
プロはいくらでもいます。
フェンダーのオールドしか使わないようなプロでもＥＳＰは持ってるでしょう。
他のメーカーでもやってる事ですが「プロにタダで楽器をバラ撒いて、
意見を言って貰ってこれからの楽器製作にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸする」って理屈です。
ＥＳＰから楽器をタダで貰ってるようなプロは、ヤマハやフェル、ｲﾊﾞﾆｽﾞや
ディバイザーからも貰ってるかもしれませんね。
57 ：ドレミファ名無シド：02/08/31 17:45 ID:HQb0fF/G
>>55
テレビ（生演奏）高見沢はウルフガング桜井はフェンダーのオールド使ってたよ。
テレビ（生演奏）高見沢はウルフガング桜井はフェンダーのオールド使ってたよ。
マリアエンジェル（１７５万円）を買う、アルフィーファンがいるらしい・・・
あげると税金関係の問題が発生するので貸してるだけです
60 ：ドレミファ名無シド：02/08/31 22:34 ID:ep0PNO1L
ミュージシャンモデルって何％くらいミュージシャンに払われるの？
>>58
125ﾏｿだよ
125ﾏｿだよ
>>51
すんげー知ったかぶり（ﾜﾗ
すんげー知ったかぶり（ﾜﾗ
>>63
んなこたぁない
んなこたぁない
知ったか厨みつけますた
66 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 12:42 ID:pGMWJjOd
素人がオーダーしたらあまり製作経験のない若いクラフトマンがつくるの？
どれも同じだよ。プロじゃない限り。
68 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 13:41 ID:dMDtI4Fq
市販品買って改造すりゃいいじゃん？
プロじゃないんだから、オーダーしてまで
作るこたないと思うけど、金持ちの自己満か？
プロじゃないんだから、オーダーしてまで
作るこたないと思うけど、金持ちの自己満か？
70 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 13:36 ID:2jhJSgmu
>>69きっとそう。たいしてｾﾝｽもないのにね。ﾌﾟ
ﾌﾙｵｰﾀﾞｰはどないせいと言うのだ。
大抵の奴はｾﾝｽの欠片もない形を作るが、俺は一味違うぜ？
普通に市販されている楽器が美味しんぼだとしたら
俺のｵﾘｼﾞﾅﾙﾓﾃﾞﾙはOH！MYコンブ並にすげーぜ。
大抵の奴はｾﾝｽの欠片もない形を作るが、俺は一味違うぜ？
普通に市販されている楽器が美味しんぼだとしたら
俺のｵﾘｼﾞﾅﾙﾓﾃﾞﾙはOH！MYコンブ並にすげーぜ。
初期のイノランモデルも
「形はレスポールなのに電気系はストラトなんだぜ！！」
みたいなノリだったんだろうな。
「形はレスポールなのに電気系はストラトなんだぜ！！」
みたいなノリだったんだろうな。
>>71さん
プロじゃないからこそ、オーダーして楽しんでるんじゃないかな。
オーダーなんてどこのメーカーがやっても、博打みたいなもんでしょ？
結局、できてから鳴らしてみないと成功なのかわからないしねぇ。
だから、ある程度、冒険と探求と予測と博打っていういろんな楽しみ方が
できるという、ちょっとお金のかかるお遊びだと思うけど。
少なくとも僕はある意味そんな感覚でオーダーしたけど。
できてみて成功だったから、とても満足してるよ。
探求と予測が当たった冒険心の強いギャンブラーでした。
プロじゃないからこそ、オーダーして楽しんでるんじゃないかな。
オーダーなんてどこのメーカーがやっても、博打みたいなもんでしょ？
結局、できてから鳴らしてみないと成功なのかわからないしねぇ。
だから、ある程度、冒険と探求と予測と博打っていういろんな楽しみ方が
できるという、ちょっとお金のかかるお遊びだと思うけど。
少なくとも僕はある意味そんな感覚でオーダーしたけど。
できてみて成功だったから、とても満足してるよ。
探求と予測が当たった冒険心の強いギャンブラーでした。
昔のNavigatorってどうなん？「TELESPO」や「ESPARTO」とかの
明らかに71はネタなのに真面目なレスがついているのは何故？ｗ
OH!MYコンブを知らない世代ばかりが書き込んでいるせいか？
OH!MYコンブを知らない世代ばかりが書き込んでいるせいか？
77 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 13:46 ID:c3sZXitV
>>71ﾈﾀは微妙やけど言いたいこたわかる。
78 ：すぎぞー。：02/09/07 21:43 ID:En2PvB/C
白いプリンスぎあーってもう売ってナインかんな。
江戸でよければ売ってるよ
不可能を可能にするのがESP
エフェクタ試奏のためナビゲタ使わせてもらったが、なかなか良かった。
しかし、
値段にみあってるか、とか、ネックの耐久性とか考えると、
やっぱり
やばいのかなー？コンディションの良い中古がないもんナ、Ｅ５ｐ。
しかし、
値段にみあってるか、とか、ネックの耐久性とか考えると、
やっぱり
やばいのかなー？コンディションの良い中古がないもんナ、Ｅ５ｐ。
なにげにおりじなるのシングルPUがしゃりしゃりして
好きだ。
好きだ。
なびもギブソンとかと同じ位の値段にすればそこそこ売れるんじゃないのかと
思うが売れなかったときのことを考えて値段を変えないという感じがする
思うが売れなかったときのことを考えて値段を変えないという感じがする
使ってる材の質を見てもなびの方が上質なのを使ってる気がする。
ギブだとヒスコレクラスになっちまうんじゃないのかね。
ギブだとヒスコレクラスになっちまうんじゃないのかね。
ホンジュラスローズウッドって偽ハカランダらしいけどイイカンジだよな？
Ｅ５ｐ買う勇気はないが。
Ｅ５ｐ買う勇気はないが。
86 ：完全サン＠プル：02/09/09 19:27 ID:So36DoW0
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ ヽ|
| ＿ 《 ＿ |
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87 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 19:43 ID:oinOeH10
今日、結構いい値段のを試奏したけど、
やっぱりESPという感じだったな。
見た目はそんな悪くないんだけど、
音がｽｶｽｶ｡話にならない。
やっぱりESPという感じだったな。
見た目はそんな悪くないんだけど、
音がｽｶｽｶ｡話にならない。
試奏者の腕がスカスカといううわさも（以下略
いったい何を試奏したんだ。
商品名をいってみぃ。
俺が試奏するものは、全部特別なものなのか？
どれもそれなりにいい感じなのだが・・・。
商品名をいってみぃ。
俺が試奏するものは、全部特別なものなのか？
どれもそれなりにいい感じなのだが・・・。
どーせなら具体的にこきおろしませんか？皆さん(w
？
92 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 01:32 ID:rdRybEoA
ﾄﾘﾌﾟﾙﾚｸﾃｨの試奏の為に弾いた。
7弦のﾏﾎﾎﾞﾃﾞｨ､PUはJBと59が付いてて、25万位の奴。
型番は覚えてないな。
あんまり音がヒドイんで、ﾌﾞﾗｲｱﾝﾑｰｱに代えて貰ったんだけど、
そしたら全然音がよくなったよ。
値段はﾌﾞﾗｲｱﾝﾑｰｱの方が安かったけどね。
7弦のﾏﾎﾎﾞﾃﾞｨ､PUはJBと59が付いてて、25万位の奴。
型番は覚えてないな。
あんまり音がヒドイんで、ﾌﾞﾗｲｱﾝﾑｰｱに代えて貰ったんだけど、
そしたら全然音がよくなったよ。
値段はﾌﾞﾗｲｱﾝﾑｰｱの方が安かったけどね。
93 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 01:56 ID:JmOVfZcd
具体的なのがないなぁ。このｽﾚ大丈夫？
具体的に叩ける奴がいないんだから仕方ない。
95 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 02:40 ID:JmOVfZcd
皆流されてるだけって奴ですね？２chを信じきったお馬鹿さん達。
だってさー、楽器が鳴るって意味をわかってない奴ばっかだもん。もちろん
>>95も含めて。
>>95も含めて。
でも・・・ギターまったくしらない人にESPのカタログ見せたら
「イヤ」って言われたよ。
「イヤ」って言われたよ。
>>97
ギター全く知らない奴が「嫌」と言ったからなんなの？
それこそ見た目やファッション性だけの話じゃねーか、
周囲の目ばかり気にしてる音の良し悪しも分からない小心者さんが
ESPだろうが何だろうが特定のメーカーをけなすほうがナンセンス。
ギター全く知らない奴が「嫌」と言ったからなんなの？
それこそ見た目やファッション性だけの話じゃねーか、
周囲の目ばかり気にしてる音の良し悪しも分からない小心者さんが
ESPだろうが何だろうが特定のメーカーをけなすほうがナンセンス。
>>100
漏れは楽器を初めて買おうと思って楽器店に行った時に
Fender系の形をしたベースは全部ダサいと思ったな。
そんなんで良いのか。
今は逆に落ち着いていて、渋いのも良いかなと思うんだけどね。
漏れは楽器を初めて買おうと思って楽器店に行った時に
Fender系の形をしたベースは全部ダサいと思ったな。
そんなんで良いのか。
今は逆に落ち着いていて、渋いのも良いかなと思うんだけどね。
>>97の書き込みのしょっぱな「でも･･･」から気に入らない
普段から言い訳ばかりしてる>>97の生活がそこに滲み出てるな･･･
でも･･･ でも･･･ でも･･･
そんないじけた人生送るなよ>>97。
普段から言い訳ばかりしてる>>97の生活がそこに滲み出てるな･･･
でも･･･ でも･･･ でも･･･
そんないじけた人生送るなよ>>97。
>>97に近付かれたり話し掛けられたりするのが「厭」だったんじゃねーか？ｗ
>>103
おれは、女装の男達の写真がイヤだったな。最近は慣れたが。（ｗ
おれは、女装の男達の写真がイヤだったな。最近は慣れたが。（ｗ
うむ参考になるなぁ。
他の意見はまぁわかるけど・・・
>>102
お気に召しませんでしたか・・・この板じゃあなたのご機嫌伺って
レス書かなきゃだめみたいですね・・そういうキマリがあるかどうかは
知りませんけどね。
よしじゃあオレも書いちゃうぞー。
＞>>97の書き込みのしょっぱな
の「ぱ」が気にいらない。あー気にいらないったら気にいらない。
他の意見はまぁわかるけど・・・
>>102
お気に召しませんでしたか・・・この板じゃあなたのご機嫌伺って
レス書かなきゃだめみたいですね・・そういうキマリがあるかどうかは
知りませんけどね。
よしじゃあオレも書いちゃうぞー。
＞>>97の書き込みのしょっぱな
の「ぱ」が気にいらない。あー気にいらないったら気にいらない。
おもしろいのでESPバンザイおじさんとESPイヤーンおじさんとの
煽り合い抗争でも勃発させてください。
煽り合い抗争でも勃発させてください。
>>108
揚げ足を取られたのでいかにも２ちゃんらしく顔真っ赤にして憤慨してみるテスト
揚げ足を取られたのでいかにも２ちゃんらしく顔真っ赤にして憤慨してみるテスト
>>109
そうですね。
そうですね。
>>98
くやしいのは分かるぞ、昨日ｽｷﾞｿﾞｰﾓﾃﾞﾙ買ったばっかしなんだろ？（ｗ
ESPﾏﾝｾｰでいいじゃないか。
楽器としてはもちろんインテリアとしても悪趣味過ぎて使い物にならないのは
周知の事実だが、持ってるだけで笑いの取れる楽器なんて他にはないぞ。
大切にするんだぜ☆
くやしいのは分かるぞ、昨日ｽｷﾞｿﾞｰﾓﾃﾞﾙ買ったばっかしなんだろ？（ｗ
ESPﾏﾝｾｰでいいじゃないか。
楽器としてはもちろんインテリアとしても悪趣味過ぎて使い物にならないのは
周知の事実だが、持ってるだけで笑いの取れる楽器なんて他にはないぞ。
大切にするんだぜ☆
113 ：95：02/09/11 10:00 ID:JmOVfZcd
で、結局は具体的な事は何もあがらない。 ﾎﾞﾃﾞｨの鳴りがどうとかって言ってたけどただ鳴ってればいいと思ってる人は痛いよ。
115 ：113：02/09/11 10:31 ID:JmOVfZcd
>>114俺はESP信者です。君も結局は具体的に悪いとこ何もあげられないんですか？ﾚｽｶﾏｰﾝ
＞＞１１５
あげれるよ。でも、すでにあげた。既出で良ければ。
中古で買った二本のＪＢについて
ネック曲がって再起不能、これが最悪。
ＥＭＧでエボニーでゴールドパーツでパドックでオイルなので高級品のはず。
なぜ評判悪いか理解できた。
現行ナビゲーターＪＢについて
鳴りはイイヤツもあったが、高すぎ、それにＥ＊Ｐだからネック強度不安。
あまりくわしく具体的に書けないのは誰だかばれるとイヤだから、
極端な話、シリアルＮｏなんて書けないでしょ？
新品でまあまあ鳴りが良く、中古でネック曲がってるって言うのは、
爺Ｌもそうだった、これも評判どうりと思った。
まとめると、悪い点はネック強度・値段。俺にとっては。
俺だけ、悪者にしないでくれよ。
フレットワークや塗装はムーンよりいいかもね。
ボディ材指板材もいいかもね。
あんまりマジレスしたらダメージ大きすぎるかも。
あげれるよ。でも、すでにあげた。既出で良ければ。
中古で買った二本のＪＢについて
ネック曲がって再起不能、これが最悪。
ＥＭＧでエボニーでゴールドパーツでパドックでオイルなので高級品のはず。
なぜ評判悪いか理解できた。
現行ナビゲーターＪＢについて
鳴りはイイヤツもあったが、高すぎ、それにＥ＊Ｐだからネック強度不安。
あまりくわしく具体的に書けないのは誰だかばれるとイヤだから、
極端な話、シリアルＮｏなんて書けないでしょ？
新品でまあまあ鳴りが良く、中古でネック曲がってるって言うのは、
爺Ｌもそうだった、これも評判どうりと思った。
まとめると、悪い点はネック強度・値段。俺にとっては。
俺だけ、悪者にしないでくれよ。
フレットワークや塗装はムーンよりいいかもね。
ボディ材指板材もいいかもね。
あんまりマジレスしたらダメージ大きすぎるかも。
>>116
何でそんなの買っちゃったの？
何でそんなの買っちゃったの？
疑問だ。
マンセーとかアンチとかいう以前の問題。
マンセーとかアンチとかいう以前の問題。
あの時は買わなきゃわからなかったし、ＥＳＰってどんなんかなって興味もあった。
買ってからなんとかなるとも思った。おかげで教訓になった。
それ以来おなじ過ちは犯してないし。人間、失敗しないとわからないもんだと思うよ？
有名で高価な楽器がなぜ中古であんなに安いかわかるよ。
因みに評判を知ったのはそれから少し後の事。
買ってからなんとかなるとも思った。おかげで教訓になった。
それ以来おなじ過ちは犯してないし。人間、失敗しないとわからないもんだと思うよ？
有名で高価な楽器がなぜ中古であんなに安いかわかるよ。
因みに評判を知ったのはそれから少し後の事。
な～る、ネックね。
確かに、加工技術を前面に出すためか（？）
薄いネックが多いな。断面がV字だったり。
確かに、加工技術を前面に出すためか（？）
薄いネックが多いな。断面がV字だったり。
＞＞１１８
１１９の続き
それに、まさかそんな致命的な欠陥があると思わないし。
音とか鳴り以前の問題。
もう買う気はないけど、ネック強度がなぜ無いか知ってる人いる？
買った理由もう１つ、ムーンよりカッコイイと思った。
１１９の続き
それに、まさかそんな致命的な欠陥があると思わないし。
音とか鳴り以前の問題。
もう買う気はないけど、ネック強度がなぜ無いか知ってる人いる？
買った理由もう１つ、ムーンよりカッコイイと思った。
>>119
中古なら尚更、ネックの状態や、
ロッドの生き死にも確認しとかないとね。
これはESPに限ったことじゃない。
まあ俺はESP持ってないけど、
友人のスタジオミュージシャンが使ってるのを
持たせてもらったが（コンポ系ストラト）、
そんなに悪いとは思わなかったな。
値段的に納得いかないのは同意
なので俺はトムやタイラーを選んだ
ちなみに国産ならPGMだな。
中古なら尚更、ネックの状態や、
ロッドの生き死にも確認しとかないとね。
これはESPに限ったことじゃない。
まあ俺はESP持ってないけど、
友人のスタジオミュージシャンが使ってるのを
持たせてもらったが（コンポ系ストラト）、
そんなに悪いとは思わなかったな。
値段的に納得いかないのは同意
なので俺はトムやタイラーを選んだ
ちなみに国産ならPGMだな。
123 ：115：02/09/11 11:57 ID:JmOVfZcd
>>116 参考になりました。僕は信者でもあるけど頭でっかちにはなりたくないんで。 僕が思ってたいいとことろ悪いところと116の突いてきたところが合ってたのでｼｮｯｸは受けないです。でもﾀﾞﾝｶﾝのｽﾄﾗﾄは平均的にﾌｪﾝﾀﾞｰより安くていいと思うんですがどうですか？
125 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 13:11 ID:JmOVfZcd
ムーンもいいんですけどデザインがちょっと。ﾍﾞｰｽは好きです。 やっぱりまだ厨なんで音だけでは選べない。あとESP臭い音が好きってのもあるし。 ｽﾚ違いなんですがPGMのｵｰﾀﾞｰでﾎﾝﾏﾎのSG(あとはｷﾞﾌﾞｿﾝ等の作りと同じ)を作るといくらぐらいかからますか？
127 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 13:30 ID:JmOVfZcd
くわしくないんでよくわからないです。２chでPGMが評判良いみたいなんでｺｽﾄはどれぐらいかかるもんなのかと思って。ﾎﾝﾏﾎ使って35ですか？仕様は見積もりの時に相談しつつ考えようと思ってるんでｺﾋﾟｰにはしないんですけど。
128 ：３１４：02/09/11 13:42 ID:1E8uL7gz
ＥＳＰはギターとベース、どっちの方がいいの？
>>128
このスレ＆前スレ読む限りギターなんだろうな。っていうかすこしはマシ。
このスレ＆前スレ読む限りギターなんだろうな。っていうかすこしはマシ。
ESPがネック弱いって嘘じゃね？
やっぱりESPは噂を知らない人にとっては良いものってイメージがあるから
知り合いでも5人くらい持っている人がいるんだけど
どの人のもネック弱くはなかったよ。
反っている人はいたが、俺が調整してやったら普通に真っ直ぐになったし。
ただ弱いというより、ネックが重たいっていうのが気になったかな。
ベースの話だからギターは知らんけど。
音だと具体的に叩けないからってネックが弱いだの、
組み込みが悪いだの、適当なことでっちあげている奴がいないとは限らない。
かと言って大量生産の楽器だからそう言うものが含まれていることも当然あるだろう。
でも余程のヘボでない限り、保存をちゃんと気にして
調整もこまめに行なっていればそうそうネック強度で問題起こらないよ。
調整もせずに放置していて反りに反った時に一気に下手な調整するからねじれる。
やっぱりESPは噂を知らない人にとっては良いものってイメージがあるから
知り合いでも5人くらい持っている人がいるんだけど
どの人のもネック弱くはなかったよ。
反っている人はいたが、俺が調整してやったら普通に真っ直ぐになったし。
ただ弱いというより、ネックが重たいっていうのが気になったかな。
ベースの話だからギターは知らんけど。
音だと具体的に叩けないからってネックが弱いだの、
組み込みが悪いだの、適当なことでっちあげている奴がいないとは限らない。
かと言って大量生産の楽器だからそう言うものが含まれていることも当然あるだろう。
でも余程のヘボでない限り、保存をちゃんと気にして
調整もこまめに行なっていればそうそうネック強度で問題起こらないよ。
調整もせずに放置していて反りに反った時に一気に下手な調整するからねじれる。
131 ：３１４：02/09/11 13:56 ID:v0DYO0Za
僕１８万のＥＳＰベース持ってるけど、別に変わりないっすけどね。
>>130
おれはウソは言ってないし、
ムーンなら調整どころか相当ザツに扱ってもだいじょうぶだ。
調整不良でダメになるならもともとダメだとおもう。
もちろん君が当りばっかりで、おれが外ればっかりかもしれんが、
そんなに、はずれをだすこと自体ダメだろ？
おれはウソは言ってないし、
ムーンなら調整どころか相当ザツに扱ってもだいじょうぶだ。
調整不良でダメになるならもともとダメだとおもう。
もちろん君が当りばっかりで、おれが外ればっかりかもしれんが、
そんなに、はずれをだすこと自体ダメだろ？
>>132
みんながみんな嘘言ってるわけではないというのはわかっている。
でもだからとだからと言って一概に楽器のせいにするのもどうかと思う。
雑に扱っても大丈夫なのはネックのジョイントの深さの問題とかもあるよ。
Jiraud(ギターの人は知らんか)のようにボディに対してのジョイントが
深ければ深いほどネックは外からの衝撃などの耐性が増すし。
調整不良で駄目になるなら駄目だって言うのは聞き捨てならないかな。
調整なんてのは弾き手の最低限の義務だ。
トラスロッドをどっちに回せば締まるのかとか、
ネックが反っているのをどうやって確認するのかとか
そんな最低限のことも知らない人が楽器を馬鹿にするのは許せんね。
やることやってれば大丈夫な楽器は駄目ではない。
やることやらない弾き手が駄目なんだ。
俺は買う前にまずネックの硬度を出来る限り調べるから
君のMOONみたいに粗雑に扱っても大丈夫なものも多いけどね。
ああ、でもESPは一本も持っていない。あんまり好きじゃないから。
みんながみんな嘘言ってるわけではないというのはわかっている。
でもだからとだからと言って一概に楽器のせいにするのもどうかと思う。
雑に扱っても大丈夫なのはネックのジョイントの深さの問題とかもあるよ。
Jiraud(ギターの人は知らんか)のようにボディに対してのジョイントが
深ければ深いほどネックは外からの衝撃などの耐性が増すし。
調整不良で駄目になるなら駄目だって言うのは聞き捨てならないかな。
調整なんてのは弾き手の最低限の義務だ。
トラスロッドをどっちに回せば締まるのかとか、
ネックが反っているのをどうやって確認するのかとか
そんな最低限のことも知らない人が楽器を馬鹿にするのは許せんね。
やることやってれば大丈夫な楽器は駄目ではない。
やることやらない弾き手が駄目なんだ。
俺は買う前にまずネックの硬度を出来る限り調べるから
君のMOONみたいに粗雑に扱っても大丈夫なものも多いけどね。
ああ、でもESPは一本も持っていない。あんまり好きじゃないから。
少なくとも夏季なら、本当にネックとかを気にする人、
楽器を大事にしている人なら3日に一度は調整し直すべき。
冬なら1週間に一度でもそれほど問題はないかもしれないが
部屋のエアコンをつけたり消したりして部屋内の気温や湿度が
よく変わる場所に置いている人はやはり2,3日に1回は見るべき。
まだ良いや、と後で一気にやろうとするからおかしくなる。
常に微調整していれば、ﾄﾗｽﾛｯﾄﾞを回しきってしまったり
ねじきれるようなどうしようもないネックでない限りは
そう楽器店に修理に出さなきゃいけないような重大な故障はおこらない。
楽器を大事にしている人なら3日に一度は調整し直すべき。
冬なら1週間に一度でもそれほど問題はないかもしれないが
部屋のエアコンをつけたり消したりして部屋内の気温や湿度が
よく変わる場所に置いている人はやはり2,3日に1回は見るべき。
まだ良いや、と後で一気にやろうとするからおかしくなる。
常に微調整していれば、ﾄﾗｽﾛｯﾄﾞを回しきってしまったり
ねじきれるようなどうしようもないネックでない限りは
そう楽器店に修理に出さなきゃいけないような重大な故障はおこらない。
>>133
中段は意味不明だな。調整不能な楽器バカにしてなにが悪い？
やることやろうとしてもダメなんだが。
極端な調整不良など故意にせねば起こりえないし。
それに調整不能になる原因が全く解からずに書いてるだろ？
中段は意味不明だな。調整不能な楽器バカにしてなにが悪い？
やることやろうとしてもダメなんだが。
極端な調整不良など故意にせねば起こりえないし。
それに調整不能になる原因が全く解からずに書いてるだろ？
>>135
まあね。
ただ高い楽器でも反らないということはありえないわけだから
やっぱり反る反らないに関わらず状態を見るくらいはこまめに行なって欲しいな、とは思う。
高い楽器でも作られるコンセプトによって反るんだよね。
ESPと同じ価格帯(安い方と)であればG&Lなんかはかなりネックが弱いものが多い。
Warwickも使っている材の割にそれほど強くなく、ネック起きしてくるものもあるね。
それでも唯一無二の音、使い勝手で愛用する人は多い。
要はどこに楽器の重点を置いているかでどうしても穴はあったりする。
まあね。
ただ高い楽器でも反らないということはありえないわけだから
やっぱり反る反らないに関わらず状態を見るくらいはこまめに行なって欲しいな、とは思う。
高い楽器でも作られるコンセプトによって反るんだよね。
ESPと同じ価格帯(安い方と)であればG&Lなんかはかなりネックが弱いものが多い。
Warwickも使っている材の割にそれほど強くなく、ネック起きしてくるものもあるね。
それでも唯一無二の音、使い勝手で愛用する人は多い。
要はどこに楽器の重点を置いているかでどうしても穴はあったりする。
たとえばESPのネックが弱い。なら、何故弱いのか、と考える。
作りが悪いから弱いのかな？ それはおかしい気がする。
奇妙にねじれた、というであれば別だけど、反る反らないは
作りの悪さではなく、材の強度とトラスロッドの仕込み具合に関係する。
トラスロッドは企画通りやっているのだろうから、
さすがにあれを仕込む程度でヘマをすることはまずありえない。
だとすると材。材が悪いのは誰が悪いのだろう。
ここで言われているようにESPの職人が素人だとしたら、
もしも学生が作っているなんてことがあったら材が悪くなるのだろうか。
そう考えるとESPは何が悪い？職人が悪い？木を購入している人が悪い？保存環境が悪い？
大量に購入すればするほど当然全部が全部素晴らしい材とは限らない。
中に含まれた剛性の低い材を使ってしまうことも流れ作業的な場ではどうしてもあるだろう。
何しろ工房系の高い楽器を作っている所と違って一つ一つ確認している暇はないのだから。
それに木が歪む夏などに作ったネックはやはり問題が多かったりする。
でも作らないわけには行かない。だとすると何が悪いのか。ESPの楽器製造の体制が悪いのか。
何か一つの要素が欠けることで全てが崩れることはあるだろうし、
全部が悪ければ救いがないし、たまたま全部が上手くいけば良いものも仕上がる。
結局ESP擁護にはならない書き込みではあったけれど
弾き手は何が悪いのかしっかりと見極めていないと駄目だと思う。
楽器の良いところ悪いところを知り、良いところはより伸ばすことが出来るし、
悪いところは弾き手の心がけ一つで補えることも忘れてはいけない。
そうでないと「あれは駄目」「これは駄目」と言うだけの人になってしまう。
長文書き込みスマン。
作りが悪いから弱いのかな？ それはおかしい気がする。
奇妙にねじれた、というであれば別だけど、反る反らないは
作りの悪さではなく、材の強度とトラスロッドの仕込み具合に関係する。
トラスロッドは企画通りやっているのだろうから、
さすがにあれを仕込む程度でヘマをすることはまずありえない。
だとすると材。材が悪いのは誰が悪いのだろう。
ここで言われているようにESPの職人が素人だとしたら、
もしも学生が作っているなんてことがあったら材が悪くなるのだろうか。
そう考えるとESPは何が悪い？職人が悪い？木を購入している人が悪い？保存環境が悪い？
大量に購入すればするほど当然全部が全部素晴らしい材とは限らない。
中に含まれた剛性の低い材を使ってしまうことも流れ作業的な場ではどうしてもあるだろう。
何しろ工房系の高い楽器を作っている所と違って一つ一つ確認している暇はないのだから。
それに木が歪む夏などに作ったネックはやはり問題が多かったりする。
でも作らないわけには行かない。だとすると何が悪いのか。ESPの楽器製造の体制が悪いのか。
何か一つの要素が欠けることで全てが崩れることはあるだろうし、
全部が悪ければ救いがないし、たまたま全部が上手くいけば良いものも仕上がる。
結局ESP擁護にはならない書き込みではあったけれど
弾き手は何が悪いのかしっかりと見極めていないと駄目だと思う。
楽器の良いところ悪いところを知り、良いところはより伸ばすことが出来るし、
悪いところは弾き手の心がけ一つで補えることも忘れてはいけない。
そうでないと「あれは駄目」「これは駄目」と言うだけの人になってしまう。
長文書き込みスマン。
>>134
そんなに手がかかる楽器はマチガイナクだめな楽器だよ。
そんなの、楽器屋の言い訳。不可能な事を要求して出来なければオーナーの責任か。
最後の一行はマジかもしれないが、実際は違う。
ある意味修理は可能だけど・・・。
そんなに手がかかる楽器はマチガイナクだめな楽器だよ。
そんなの、楽器屋の言い訳。不可能な事を要求して出来なければオーナーの責任か。
最後の一行はマジかもしれないが、実際は違う。
ある意味修理は可能だけど・・・。
>>136
ちゃんと文章を読め。調整不能ではなく、調整不良、だ。
つまりやってて駄目になったわけではなくて
自分が調整しなくなったために駄目になった楽器、という意味ね。
極端な調整不良が故意にやらなきゃ起きない？
なら何で君はネックが反った反らないの話をしているんだ？
目で確認せずに「弾き辛くなったな」と思って調べてみたら
結構ネックが反っていた、程度の調整のやり方をしているのではないか？
ちゃんと文章を読め。調整不能ではなく、調整不良、だ。
つまりやってて駄目になったわけではなくて
自分が調整しなくなったために駄目になった楽器、という意味ね。
極端な調整不良が故意にやらなきゃ起きない？
なら何で君はネックが反った反らないの話をしているんだ？
目で確認せずに「弾き辛くなったな」と思って調べてみたら
結構ネックが反っていた、程度の調整のやり方をしているのではないか？
>>139
俺はどんなに丈夫な楽器でも同じ事をするよ。
弾く前に見て「反っていないな」なんてことを何度も繰り返して
結局その楽器は調整しなくても大丈夫な楽器だったのだろうけど
それでも見ることは欠かさないし、昨日と状態が変わっていれば
出来るだけ同じ状態に戻そうとする。
それが自分にとって普通だから。
自分の楽器は反らないから見なくて良い、なんてことは思わないよ。
俺はどんなに丈夫な楽器でも同じ事をするよ。
弾く前に見て「反っていないな」なんてことを何度も繰り返して
結局その楽器は調整しなくても大丈夫な楽器だったのだろうけど
それでも見ることは欠かさないし、昨日と状態が変わっていれば
出来るだけ同じ状態に戻そうとする。
それが自分にとって普通だから。
自分の楽器は反らないから見なくて良い、なんてことは思わないよ。
だーかーら。
結局ESPはどうなの？
結局ESPはどうなの？
144 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 14:51 ID:9wTAuQbi
ﾀﾞﾝｶﾝのｽﾄﾗﾄが、ﾌｪﾝﾀﾞｰより安くて良い…
それが信者の耳なんだな。
それが信者の耳なんだな。
>>143
意味がわかっていないらしい。
ジョイントが深い浅いっていうのはネックがボディの
どこまで入っているか、という意味ではないよ。
だからスルーネック、ボルトオンは関係ない。
もしまだ意味がわからないなら教えるから言ってね。
意味がわかっていないらしい。
ジョイントが深い浅いっていうのはネックがボディの
どこまで入っているか、という意味ではないよ。
だからスルーネック、ボルトオンは関係ない。
もしまだ意味がわからないなら教えるから言ってね。
>>138
あんた凄いね。ESPの悪いとこ全部知ってるんだね（ｗ
あんた凄いね。ESPの悪いとこ全部知ってるんだね（ｗ
てめぇで判断しろってことだ。
148 ：bloom：02/09/11 14:54 ID:+PalIgiX
>>146
ESPに限らずどこでも同じことが言えるけどね。
ただ価格が高いものは量産ではないものが多いから
そう言う意味でESPが価格に見合った仕事をしているかというと
やはり叩かれるべき部分も多いのは確か。
ESPに限らずどこでも同じことが言えるけどね。
ただ価格が高いものは量産ではないものが多いから
そう言う意味でESPが価格に見合った仕事をしているかというと
やはり叩かれるべき部分も多いのは確か。
今度はMoon VS ESPになっちゃったの？
>>151
そう。だからFoderaとかは相当剛性高いだろうね。
音にも関係してくるようだけど、具体的にはわからない。
一般的にはジョイントが深い方が低音が締まって明瞭になるという話だけど。
ネックが無駄な共振をしないせいかもしれない。
そう。だからFoderaとかは相当剛性高いだろうね。
音にも関係してくるようだけど、具体的にはわからない。
一般的にはジョイントが深い方が低音が締まって明瞭になるという話だけど。
ネックが無駄な共振をしないせいかもしれない。
>>140
つまり
調整不良に拠らないネック反り（多分、強度低下）と、
調整不能を隠す為のそれなりの調整。
ギターの場合はネックの変形を気にするみたいだけど、ベースの場合は、
強度低下だからね。
あ、言い方悪かった。
よっぽどひどくないかぎり、調整不良で再起不能にはならない。
つまり
調整不良に拠らないネック反り（多分、強度低下）と、
調整不能を隠す為のそれなりの調整。
ギターの場合はネックの変形を気にするみたいだけど、ベースの場合は、
強度低下だからね。
あ、言い方悪かった。
よっぽどひどくないかぎり、調整不良で再起不能にはならない。
156 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 15:06 ID:U2mLqxhV
158の言い分を聞いた上でも、ESPのﾍﾞｰｽは良いとは思えないな。
楽器に対して、愛情の無い人間が作った物に思えてしょうがないね。
ESPだけじゃないけどさ。
楽器に対して、愛情の無い人間が作った物に思えてしょうがないね。
ESPだけじゃないけどさ。
>>156
レギュラーラインのギブソン作ってんのはパートのおばちゃんだぞ
レギュラーラインのギブソン作ってんのはパートのおばちゃんだぞ
ここまで激論して荒れないのはめずらしいな。まあ、平日の昼間だしナ。
荒らすなよ、くれぐれも。
荒らすなよ、くれぐれも。
>>155
いきなり違う話だけど、前に某リペア店で店主と色んな話している時に
ESPのベースが持ち込まれてきてさ。
ﾌﾚｯﾄﾚｽﾍﾞｰｽだったんだけど、どうやらﾄﾗｽﾛｯﾄﾞを回し切っても
ネックが反ってしまって駄目だ、という話だった。
これはリペア可能ではあるけど、調整は不能の域だよね。
それにその人はESPのお抱えリペアマンがついている人だから
調整を怠っていたわけでもないらしい。
さすがにこう言う楽器を作ってしまっては駄目だと思った。
ああ言う楽器が多いようなら駄目メーカーと呼ばれても仕方ないかもね。
ちゃんと調整していても駄目なものはさすがにね。
いきなり違う話だけど、前に某リペア店で店主と色んな話している時に
ESPのベースが持ち込まれてきてさ。
ﾌﾚｯﾄﾚｽﾍﾞｰｽだったんだけど、どうやらﾄﾗｽﾛｯﾄﾞを回し切っても
ネックが反ってしまって駄目だ、という話だった。
これはリペア可能ではあるけど、調整は不能の域だよね。
それにその人はESPのお抱えリペアマンがついている人だから
調整を怠っていたわけでもないらしい。
さすがにこう言う楽器を作ってしまっては駄目だと思った。
ああ言う楽器が多いようなら駄目メーカーと呼ばれても仕方ないかもね。
ちゃんと調整していても駄目なものはさすがにね。
ESPに何を求めますか？
ESPで買えるだけの金があれば他にも選択肢がありませんか？
決め手は何ですか？
いやマジで疑問なんだわサ
ESPで買えるだけの金があれば他にも選択肢がありませんか？
決め手は何ですか？
いやマジで疑問なんだわサ
>>156
勘違いしていると困るから言っておくけど
俺はESPの楽器を良いとは言っていないからね。
ただ自分で出来る範囲のことは出来るだけやれって言う、
ESPに限ったことではない当たり前なことを言っただけだから。
>>158
知らない癖に無闇に荒らす厨房がいなければ
そう荒れたりはしないもんだけどね。
>>160
・音(好みは多種多様なわけだし、良いものもあるだろう)
・形(特殊な形結構あるし)
・演奏性(ジョイント部のカットとか、着眼点は良いと思う)
・知名度(有名だし、自分の好きなプレイヤーが使っているというのもあるだろう)
まあ、自分で格好良いと思えればそれで良いんじゃないか？
色々蘊蓄臭いことたれてはいるが、結局そんなもんだと思うし。
勘違いしていると困るから言っておくけど
俺はESPの楽器を良いとは言っていないからね。
ただ自分で出来る範囲のことは出来るだけやれって言う、
ESPに限ったことではない当たり前なことを言っただけだから。
>>158
知らない癖に無闇に荒らす厨房がいなければ
そう荒れたりはしないもんだけどね。
>>160
・音(好みは多種多様なわけだし、良いものもあるだろう)
・形(特殊な形結構あるし)
・演奏性(ジョイント部のカットとか、着眼点は良いと思う)
・知名度(有名だし、自分の好きなプレイヤーが使っているというのもあるだろう)
まあ、自分で格好良いと思えればそれで良いんじゃないか？
色々蘊蓄臭いことたれてはいるが、結局そんなもんだと思うし。
163 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 15:18 ID:ikTZkb5w
>>160
中高生にとっては憧れのミュージシャンが使ってる憧れのブランドではなかろうか？
中高生にとっては憧れのミュージシャンが使ってる憧れのブランドではなかろうか？
>>162
ロッド回し切ったの？
さすがにそれはまずいかもね。
基準通りにちゃんと作られていても、日本はこう言う気候の国だから
作った時期によって木も変化してきてしまう。
冬の間なら大丈夫なように作られていても夏になると駄目、とかね。
その辺を考えて微調整をすれば良いとは思うけど
大量生産の現場ではその日の温度、湿度を考慮しての製作無理だろうな。
俺達が楽器店でぱっと楽器のネックを見ても強いか弱いかわからないように
楽器を作る前に具体的に木の剛性を1本ずつ調べるなんてことは出来ないと思う。
だからどうしても出たトコ勝負ってのはあるかもしれない。
ロッド回し切ったの？
さすがにそれはまずいかもね。
基準通りにちゃんと作られていても、日本はこう言う気候の国だから
作った時期によって木も変化してきてしまう。
冬の間なら大丈夫なように作られていても夏になると駄目、とかね。
その辺を考えて微調整をすれば良いとは思うけど
大量生産の現場ではその日の温度、湿度を考慮しての製作無理だろうな。
俺達が楽器店でぱっと楽器のネックを見ても強いか弱いかわからないように
楽器を作る前に具体的に木の剛性を1本ずつ調べるなんてことは出来ないと思う。
だからどうしても出たトコ勝負ってのはあるかもしれない。
Foderaのネックが強いというのは間違いだろう。
反ってもきっちりロッドがきくように作られていれば良い、という前提で作っているそうだ。
反ってもきっちりロッドがきくように作られていれば良い、という前提で作っているそうだ。
166 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 15:25 ID:ynceU/p/
実際、中古楽器屋で見るESPのｷﾞﾀｰもﾍﾞｰｽも、
かなり酷い状態の物が多い様に思わない？
ﾈｯｸだけじゃなくて、電装系もﾄﾗﾌﾞﾙを抱えている物ばかり目につくんだよね。
これって、持ち主云々の問題のﾚﾍﾞﾙじゃない位多い様に見えるんだけど。
かなり酷い状態の物が多い様に思わない？
ﾈｯｸだけじゃなくて、電装系もﾄﾗﾌﾞﾙを抱えている物ばかり目につくんだよね。
これって、持ち主云々の問題のﾚﾍﾞﾙじゃない位多い様に見えるんだけど。
>>165
そうなん？
Foderaもﾓﾃﾞﾙによるけど、実際あのボディがかなりネックの低フレット部まで
伸びてジョイントされている奴は丈夫だと思うよ。
要は結果論だからロッドがきけば何の問題もないんだけどね。
でもロッドもネックの全部をカバーしきれているわけじゃないから
反らないならネック自体もやっぱり丈夫なんだと思うよ。
弱い奴だと、特に多弦は低音弦側と高音弦側で張力が違うために
高音弦側は真っ直ぐでも低音弦側は反っている、なんてことになる。
だからロッドがきくようにって言うのもネックが強いの前提にされていると思うよ。
楽器フェアか何かで見たFoderaは感動するくらいネックが真っ直ぐだったな。
そうなん？
Foderaもﾓﾃﾞﾙによるけど、実際あのボディがかなりネックの低フレット部まで
伸びてジョイントされている奴は丈夫だと思うよ。
要は結果論だからロッドがきけば何の問題もないんだけどね。
でもロッドもネックの全部をカバーしきれているわけじゃないから
反らないならネック自体もやっぱり丈夫なんだと思うよ。
弱い奴だと、特に多弦は低音弦側と高音弦側で張力が違うために
高音弦側は真っ直ぐでも低音弦側は反っている、なんてことになる。
だからロッドがきくようにって言うのもネックが強いの前提にされていると思うよ。
楽器フェアか何かで見たFoderaは感動するくらいネックが真っ直ぐだったな。
169 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 15:28 ID:JmOVfZcd
>>144ﾌｪﾝﾀﾞｰの10万ｸﾗｽでﾀﾞﾝｶﾝよりいいのってある？
>>167
MOONはそれほどたくさん見たわけではないから俺は何とも言えないな。
164で言ったようなことまで気にしなくても
しっかりした楽器を作るところは作るしね。
MOONもちゃんと作っているんだろう、とは思う。
作業工程がどのような形で行なわれているかとかは知らないけれど。
島村とかに置かれているMOONはネックが相当反っていて可哀想だが。
こう言うのは俺が言った弾き手側の管理が悪いことになるけどね。
MOONはそれほどたくさん見たわけではないから俺は何とも言えないな。
164で言ったようなことまで気にしなくても
しっかりした楽器を作るところは作るしね。
MOONもちゃんと作っているんだろう、とは思う。
作業工程がどのような形で行なわれているかとかは知らないけれど。
島村とかに置かれているMOONはネックが相当反っていて可哀想だが。
こう言うのは俺が言った弾き手側の管理が悪いことになるけどね。
ＰＧＭを知っていないとムーンを語るのは難しい
>>169
現行フェンダーならナシ。やめとけ。
現行フェンダーならナシ。やめとけ。
>>172
まあ、音は俺も好きじゃないけどな。
大人しいと言うか、癖がないというか。
音がまんべんなく出ているけど、音を前面へと出す押しが弱いというか。
ある意味優秀。ある意味物足りない。
好みだろうからそれを使っている人を悪いとは思わないけど。
まあ、音は俺も好きじゃないけどな。
大人しいと言うか、癖がないというか。
音がまんべんなく出ているけど、音を前面へと出す押しが弱いというか。
ある意味優秀。ある意味物足りない。
好みだろうからそれを使っている人を悪いとは思わないけど。
177 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 15:41 ID:JmOVfZcd
>>173そうですよね？俺はそういう意味で言ったんだけど２ch信者の144にはわかんないみたい。なんでも鵜呑みにするだけの奴が多い。ここは正論言う人多いな。ｱﾝﾁESPの人は正しい事言ってると思います。でも俺はESPは好きです。ｵﾝﾘｰじゃないけど。
>>175
いや、作った方が悪いんじゃなくて、それが人に渡った後の
管理が悪いっていう意味で「弾き手側」ってことね。
>>176
重そうだし、何か胸の辺りで弾いてなきゃいけないイメージがある(偏見
Fodera買うのとESPで同じ額で(50～100万程度？)オーダー出来るって言ったら
自分はまだESPにオーダーするかもしれない。どうでも良い話だが。
いや、作った方が悪いんじゃなくて、それが人に渡った後の
管理が悪いっていう意味で「弾き手側」ってことね。
>>176
重そうだし、何か胸の辺りで弾いてなきゃいけないイメージがある(偏見
Fodera買うのとESPで同じ額で(50～100万程度？)オーダー出来るって言ったら
自分はまだESPにオーダーするかもしれない。どうでも良い話だが。
なんかこき下ろしっぱなしじゃ悪いからいいことも書こう。
ストラップは気に入っていて同じ物を二本もってる。
ナビゲーターに張ってた弦もイイカンジだったな。あれはＥＳＰか？
ストラップは気に入っていて同じ物を二本もってる。
ナビゲーターに張ってた弦もイイカンジだったな。あれはＥＳＰか？
ＥＳＰはアコギは作らんのか？
181 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 17:11 ID:JtrM2Ud/
坂崎モデルならある。＞アコギ
友人や知り合いにESPとモニター(エンドース)契約してる奴が沢山いるが
皆それぞれ良い音出してるよ、
確かにモニターの人数が増えまくってて？？？と思うような奴がカタログに
載ってる感は否めないし、スカスカで聴いてて恥ずかしいような音出してる
奴がその中に含まれてるのも事実、
でも、そのせいでESPが全否定されるのはスレ見ていて忍びないです、
作りの雑さを指摘する方もいるが、当たりハズレがあるのはギターとベースの
宿命、ギターやベースの購入をする時は細かいところまでチェックして自己の
責任で買うべき、保証期間の確認もするべき、小売店も選ぶべき、
ESP使ってる人の中にも音に対して真面目に取り組んでる奴が沢山いることを
頭の片隅に置いてもらえると幸いです。
皆それぞれ良い音出してるよ、
確かにモニターの人数が増えまくってて？？？と思うような奴がカタログに
載ってる感は否めないし、スカスカで聴いてて恥ずかしいような音出してる
奴がその中に含まれてるのも事実、
でも、そのせいでESPが全否定されるのはスレ見ていて忍びないです、
作りの雑さを指摘する方もいるが、当たりハズレがあるのはギターとベースの
宿命、ギターやベースの購入をする時は細かいところまでチェックして自己の
責任で買うべき、保証期間の確認もするべき、小売店も選ぶべき、
ESP使ってる人の中にも音に対して真面目に取り組んでる奴が沢山いることを
頭の片隅に置いてもらえると幸いです。
>>182
それが出来てるひとは叩かないんだよ
それが出来てるひとは叩かないんだよ
184 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 19:36 ID:EZ0kV5Qe
age
186 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 19:41 ID:jSwLpTGf
エンドーサー＝広告塔
187 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 19:43 ID:EZ0kV5Qe
エドワーズのレスポールカスタムどお？
188 ：H&R ◆6120WECw ：02/09/11 19:47 ID:???
友達がオーダーしたナビゲーターのジャズベ
塗装が浮いてる＋ピンホールがある＋ほこりが入ってる
ネックジョイントすかすか
ネックは一ヶ月で反る
フレット浮いてる
これでうん十万はありえないだろ？
音云々よりもちゃんと作れって話だな。
塗装が浮いてる＋ピンホールがある＋ほこりが入ってる
ネックジョイントすかすか
ネックは一ヶ月で反る
フレット浮いてる
これでうん十万はありえないだろ？
音云々よりもちゃんと作れって話だな。
作りはもっと雑なメーカーあるけど、
何より高すぎ。ボりすぎ。
何より高すぎ。ボりすぎ。
192 ：H&R ◆6120WECw ：02/09/11 20:27 ID:???
こんなもの個体差じゃすまねーよ。
ぶっちゃけB級品だよ。
>>182
オーダーの場合は特に造りはメーカーの責任になるでしょ？
音は買ったほうの責任が大きい罠。
多分訴えられたとしたらそんな御託じゃESPは勝てないね。（ｗ
ぶっちゃけB級品だよ。
>>182
オーダーの場合は特に造りはメーカーの責任になるでしょ？
音は買ったほうの責任が大きい罠。
多分訴えられたとしたらそんな御託じゃESPは勝てないね。（ｗ
>>183
ごもっともです m(_ _)m
>>185
友人と知人は､みんな対バンで何度もあたった事がある人で､お互いライブを見に行ったり来たりしてます、
この板を見てる人には無名な人ばかりだと思いますがカタログに皆載ってます。
ESPのモニターは国内のインディーズだけでも100人を軽く超えていると思います。
>>192
訴えるほどのことじゃなく、小売店か工場に言って修理してもらえばいいことではないですか？
保証が有る場合はもちろん、保証期間外でもしっかりした状況説明があれば良心的な値段で直してもらえるはず、
オーダーでも届いたその場でチェックして気になる点があったら言えば交換も返品も出来るはず、
後から出てきたネックのソリ等は個人の保存環境もあるので何とも言えない、
ただでさえ気温や湿度の変化が激しい国に住んでいるのだから保存には必要以上に気を付けたほうが良し。
オーダーでも何でも楽器は個人の責任で買うものです。
ごもっともです m(_ _)m
>>185
友人と知人は､みんな対バンで何度もあたった事がある人で､お互いライブを見に行ったり来たりしてます、
この板を見てる人には無名な人ばかりだと思いますがカタログに皆載ってます。
ESPのモニターは国内のインディーズだけでも100人を軽く超えていると思います。
>>192
訴えるほどのことじゃなく、小売店か工場に言って修理してもらえばいいことではないですか？
保証が有る場合はもちろん、保証期間外でもしっかりした状況説明があれば良心的な値段で直してもらえるはず、
オーダーでも届いたその場でチェックして気になる点があったら言えば交換も返品も出来るはず、
後から出てきたネックのソリ等は個人の保存環境もあるので何とも言えない、
ただでさえ気温や湿度の変化が激しい国に住んでいるのだから保存には必要以上に気を付けたほうが良し。
オーダーでも何でも楽器は個人の責任で買うものです。
ESPのカタログに載ってる奴は全員モニターなんだよ
195 ：H&R ◆6120WECw ：02/09/11 21:50 ID:???
>>193
別に訴えるとは言ってないぞ。
> 小売店か工場に言って修理してもらえばいいことではないですか？
何でこんな手間がかかることをさせるんだ？
音なんて使う側が気に入るか気に入らないかだろ？それは千差万別のはず。
作る側はそんなことより造りをしっかりするほうが先じゃないか？
ネックなんてよっぽどの偏狭の地にいない限り一ヶ月でロッド効かなくなるまで反るなんて事はないんだよ（ｗ
別に訴えるとは言ってないぞ。
> 小売店か工場に言って修理してもらえばいいことではないですか？
何でこんな手間がかかることをさせるんだ？
音なんて使う側が気に入るか気に入らないかだろ？それは千差万別のはず。
作る側はそんなことより造りをしっかりするほうが先じゃないか？
ネックなんてよっぽどの偏狭の地にいない限り一ヶ月でロッド効かなくなるまで反るなんて事はないんだよ（ｗ
BOTTOM LINE GTってカッコいいやん！
Ash Top/Mahogany Backってのも珍しいし
でも300Kは高いわ！
まず、買わんな。
Ash Top/Mahogany Backってのも珍しいし
でも300Kは高いわ！
まず、買わんな。
二回目ですがゆるしてちょ
E-LP-85CD(レスポールカスタム)ってどぉ？85000円でダンカンJBと59積んでエボ指板どでしょ？
E-LP-85CD(レスポールカスタム)ってどぉ？85000円でダンカンJBと59積んでエボ指板どでしょ？
気に入ったのなら買えばいい
俺が江戸のカスタム買ったときはバスウッドボディで激しくへこんだが
俺が江戸のカスタム買ったときはバスウッドボディで激しくへこんだが
すっすげえ…ビッ○ボスで商品買ったら、ESPのピックが、な、な、なんと！！３枚も付いてきたよ！！
ビックボ○マンセー！！
ビックボ○マンセー！！
>>198
ぐらすじゃなくてえど？
ぐらすじゃなくてえど？
201 ：200：02/09/11 22:42 ID:Etrdsm9q
あっ!!ラッキー！200ゲットしてた
>>200
江戸のカスタムでヘッドにスプリットダイアモンドインレイがついてた奴。
広告にはアルダーって書いてあったのにトグルつけるためにザグったら
バスウッッドが出てきてびっくり。その二週間後にESPローンで買っちゃいました
19歳の春。懐かしいなあ
江戸のカスタムでヘッドにスプリットダイアモンドインレイがついてた奴。
広告にはアルダーって書いてあったのにトグルつけるためにザグったら
バスウッッドが出てきてびっくり。その二週間後にESPローンで買っちゃいました
19歳の春。懐かしいなあ
203 ：200：02/09/11 23:15 ID:Etrdsm9q
現行のカスタムはメイとっぷ＆マホばっくですね
ところで訴えなかったんですか？
ところで訴えなかったんですか？
204 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 23:25 ID:cGup/bHp
ＥＳＰは出来た当時、最高だっよ。
>>204
うん、しかも憧れのブランドだった。
うん、しかも憧れのブランドだった。
>>195
>多分訴えられたとしたらそんな御託じゃESPは勝てないね。（ｗ ＜192から引用
例えそうなっても多分ESPが勝ってしまうと思います、
だからESPに状況を説明して直してもらった方が良いし、
説明次第では安価で直してくれるのでそれを勧めているだけです、
｢高い買い物なのだから納得いくまで直してもらったほうが良い｣と友達に言う事を勧めます。
>別に訴えるとは言ってないぞ。
はい。
>何でこんな手間がかかることをさせるんだ？
買った物の作りが納得いかない場合や故障した場合は修理するのは当たり前だと思うのですが。
>音なんて使う側が気に入るか気に入らないかだろ？それは千差万別のはず。
それはわかってますし､それを否定する文章を自分は書いてないです。
>作る側はそんなことより造りをしっかりするほうが先じゃないか？
最終的にチェックするのは買い手です、
買い手は細かいところまでチェックしてから購入するかしないか選べます。
購入してしまった以上、その「作り」にも納得して買ったと判断されてしかたないと思いますが。
後から出てきた不都合はメーカーに事情を説明すればそれなりの対応をしてくれると思います。
>ネックなんてよっぽどの偏狭の地にいない限り一ヶ月でロッド効かなくなるまで反るなんて事はないんだよ（ｗ
日本はかなり湿度の上下が激しいです､>>195さんの言う辺境の地の中に入っていてもおかしくないぐらい。
しかし､納得いかないのであればメーカーに事情を説明したほうが良いですよ、購入後1ヶ月だったら保証がきくと思いますし。
自分も購入した楽器は不都合や故障のときはすぐに小売店かメーカーに出して直してもらいますし、
それで修理費が幾らかかかっても、購入した以上それは「維持費」だと思って納得しますが。
>多分訴えられたとしたらそんな御託じゃESPは勝てないね。（ｗ ＜192から引用
例えそうなっても多分ESPが勝ってしまうと思います、
だからESPに状況を説明して直してもらった方が良いし、
説明次第では安価で直してくれるのでそれを勧めているだけです、
｢高い買い物なのだから納得いくまで直してもらったほうが良い｣と友達に言う事を勧めます。
>別に訴えるとは言ってないぞ。
はい。
>何でこんな手間がかかることをさせるんだ？
買った物の作りが納得いかない場合や故障した場合は修理するのは当たり前だと思うのですが。
>音なんて使う側が気に入るか気に入らないかだろ？それは千差万別のはず。
それはわかってますし､それを否定する文章を自分は書いてないです。
>作る側はそんなことより造りをしっかりするほうが先じゃないか？
最終的にチェックするのは買い手です、
買い手は細かいところまでチェックしてから購入するかしないか選べます。
購入してしまった以上、その「作り」にも納得して買ったと判断されてしかたないと思いますが。
後から出てきた不都合はメーカーに事情を説明すればそれなりの対応をしてくれると思います。
>ネックなんてよっぽどの偏狭の地にいない限り一ヶ月でロッド効かなくなるまで反るなんて事はないんだよ（ｗ
日本はかなり湿度の上下が激しいです､>>195さんの言う辺境の地の中に入っていてもおかしくないぐらい。
しかし､納得いかないのであればメーカーに事情を説明したほうが良いですよ、購入後1ヶ月だったら保証がきくと思いますし。
自分も購入した楽器は不都合や故障のときはすぐに小売店かメーカーに出して直してもらいますし、
それで修理費が幾らかかかっても、購入した以上それは「維持費」だと思って納得しますが。
>>206
あなたの意見がESPの代弁だとすると、残念だね。
特に中段辺りの意見は、かなり乱暴。言ってることは、筋が
通っているようにも受け取れるけど、実際に楽器を買う人間が
そこまでの眼力をもっているとは限らない。極端な話、楽器の
知識もなんにもない小学生に高額の粗悪品を売っても
売った側には何の責任も無い、ってことだな。
もうこうなると、商売の仕方の話になってしまうのでちょっと
スレ違いの感じもするが、そういう店は、先が見えるよ。
あなたの言ってることが本当にESPの代弁なら、先は推して
知るべし、だね。
出来ればあなたの脳内変換であることを願うよ。
あなたの意見がESPの代弁だとすると、残念だね。
特に中段辺りの意見は、かなり乱暴。言ってることは、筋が
通っているようにも受け取れるけど、実際に楽器を買う人間が
そこまでの眼力をもっているとは限らない。極端な話、楽器の
知識もなんにもない小学生に高額の粗悪品を売っても
売った側には何の責任も無い、ってことだな。
もうこうなると、商売の仕方の話になってしまうのでちょっと
スレ違いの感じもするが、そういう店は、先が見えるよ。
あなたの言ってることが本当にESPの代弁なら、先は推して
知るべし、だね。
出来ればあなたの脳内変換であることを願うよ。
>>207
通りすがりの者なんですが、、、
「小学生に高額の」云々はあなたも乱暴だと思いますが。
賞味期限切れてるもの店頭にならべたり、乳飲料に間違えて
殺菌剤いれて市場に出回らせたり、、、。
このテの事件、事故頻発してきてるでしょう？
残念というか悲しいというか今時、消費者側は賢くならないといけないと
思うんですけどね。もちろん同時にいわゆる企業倫理も求められるわけ
ですけどね。
どうですか。
それに楽器ですからね。まぁ、高額云々もわかりますが欠陥住宅に比べ
たら微々たるものだし食品に比べたら人体に直接悪影響があるものでもなし。
明らかに詐欺行為とかいうなら刑事的に罰せられる必要はあるでしょうけど
そういうことでもない話みたいだし。
通りすがりの者なんですが、、、
「小学生に高額の」云々はあなたも乱暴だと思いますが。
賞味期限切れてるもの店頭にならべたり、乳飲料に間違えて
殺菌剤いれて市場に出回らせたり、、、。
このテの事件、事故頻発してきてるでしょう？
残念というか悲しいというか今時、消費者側は賢くならないといけないと
思うんですけどね。もちろん同時にいわゆる企業倫理も求められるわけ
ですけどね。
どうですか。
それに楽器ですからね。まぁ、高額云々もわかりますが欠陥住宅に比べ
たら微々たるものだし食品に比べたら人体に直接悪影響があるものでもなし。
明らかに詐欺行為とかいうなら刑事的に罰せられる必要はあるでしょうけど
そういうことでもない話みたいだし。
エドワーズとグラスルーツ買うならどっちがいいですか
211 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 11:40 ID:TaS8R78b
いちおうエドにはバスウッドボディーはない
オーダーしてできた物が気に食わなかったら
（指定したものと違う、明らかに造りが悪い、など）
突っ返すのみ。
まあ俺はそんな思いした事無いけどね。
ESP持ってないし。
（指定したものと違う、明らかに造りが悪い、など）
突っ返すのみ。
まあ俺はそんな思いした事無いけどね。
ESP持ってないし。
213 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 11:56 ID:d3xHYbZq
>>188
ネックが反るのはどれ位？
調整が利かなくなる・演奏に差し支えるレベルまで逝ってるなら、
ネックの作り直しも要求できるハズ！
ESPのオーダー品で実際に作り直してもらった人知ってるよ。
塗装関係も事情を話せばリフィニッシュしてもらえると思います。
もちろん両方とも無料でしょう。
ネックポケットはフェンダーとかでもスカスカのありますね。
ESPでオーダーした事あるけど（信者ではないけどオーダーメイドには惹かれた）
塗装・組み込みの前（木工加工終了後）に生地確認というのをしてると思うので、
お客様了解済みという事になってると思いますけど、演奏中にネックが動いてしまうようならこちらも作り直しでしょう。
むやみにケンカ腰になる前にお店に相談した方が良いですよ。
せっかく高い金払っている訳ですし。
ネックが反るのはどれ位？
調整が利かなくなる・演奏に差し支えるレベルまで逝ってるなら、
ネックの作り直しも要求できるハズ！
ESPのオーダー品で実際に作り直してもらった人知ってるよ。
塗装関係も事情を話せばリフィニッシュしてもらえると思います。
もちろん両方とも無料でしょう。
ネックポケットはフェンダーとかでもスカスカのありますね。
ESPでオーダーした事あるけど（信者ではないけどオーダーメイドには惹かれた）
塗装・組み込みの前（木工加工終了後）に生地確認というのをしてると思うので、
お客様了解済みという事になってると思いますけど、演奏中にネックが動いてしまうようならこちらも作り直しでしょう。
むやみにケンカ腰になる前にお店に相談した方が良いですよ。
せっかく高い金払っている訳ですし。
ＥＳＰ最高
昔の「ESPARTO」や「TELESPO」ってどうなん？
「ESPARTO」は時々中古楽器屋で見るが、
「TELESPO」なんて見たことないし･･･
「ESPARTO」「TELESPO」問わず、昔のNavigator、ESP製品の感想ｷﾎﾞﾝ
「ESPARTO」は時々中古楽器屋で見るが、
「TELESPO」なんて見たことないし･･･
「ESPARTO」「TELESPO」問わず、昔のNavigator、ESP製品の感想ｷﾎﾞﾝ
>>207
>あなたの意見がESPの代弁だとすると、残念だね。
自分はメーカー側の代弁者として書き込んだのではなく、購入者側からの視点で
楽器を購入する人間も最低限確認しなければならないことが有ると言いた
かったのですが伝わりませんでしたか、
>極端な話、楽器の知識もなんにもない小学生に高額の粗悪品を売っても
>売った側には何の責任も無い、ってことだな。
小学生が高額な楽器を店に一人で買いに行くというのは極端な話だと思いますが、
初めて購入する方は良し悪しのわかる方と一緒に行くのが懸命です、
例えてみると「いくら新品のギターやベースでも新車を買うような気分で買ってはいけない」と言う事、
中古車を買うような気持ちでいったほうが良し、楽器の良し悪しがわかる方と一緒に行くなり自分なりに勉強しておく、
何の知識もないまま楽器購入される初心者がまともな物を購入できるかは小売店の良心次第。
メーカー側にも改善しなければならないことは沢山あるとは思います、ESPに限らずｷﾞﾌﾞｿﾝ等他メーカーも大幅に改善の余地有り、
しかし、メーカーや小売店の良心に任せた買い方は出来ないという事です、
買い手がしっかりと良し悪しを見極めて買おうとすれば、そのうちメーカー側にも伝わってくれると思います、
まずはメーカーに「作りが悪くては売れない」と認識させるような買い方を買い手はしてみて欲しい。
>もうこうなると、商売の仕方の話になってしまうのでちょっと
>スレ違いの感じもするが、そういう店は、先が見えるよ。
ESPに限らず他メーカーでも作りの乱雑なものはよく見るので、商売の仕方は皆似たようなものかと、
>あなたの言ってることが本当にESPの代弁なら、先は推して
>知るべし、だね。
>出来ればあなたの脳内変換であることを願うよ。
前述の通り、自分はメーカー側ではなく買い手側の意見を書いています。
買い手はメーカーの鏡、私達がしっかりしなければメーカーも反映してくれないということです。
世の中、人の良心をあてにしてばかりいるといつか躓きます。
>あなたの意見がESPの代弁だとすると、残念だね。
自分はメーカー側の代弁者として書き込んだのではなく、購入者側からの視点で
楽器を購入する人間も最低限確認しなければならないことが有ると言いた
かったのですが伝わりませんでしたか、
>極端な話、楽器の知識もなんにもない小学生に高額の粗悪品を売っても
>売った側には何の責任も無い、ってことだな。
小学生が高額な楽器を店に一人で買いに行くというのは極端な話だと思いますが、
初めて購入する方は良し悪しのわかる方と一緒に行くのが懸命です、
例えてみると「いくら新品のギターやベースでも新車を買うような気分で買ってはいけない」と言う事、
中古車を買うような気持ちでいったほうが良し、楽器の良し悪しがわかる方と一緒に行くなり自分なりに勉強しておく、
何の知識もないまま楽器購入される初心者がまともな物を購入できるかは小売店の良心次第。
メーカー側にも改善しなければならないことは沢山あるとは思います、ESPに限らずｷﾞﾌﾞｿﾝ等他メーカーも大幅に改善の余地有り、
しかし、メーカーや小売店の良心に任せた買い方は出来ないという事です、
買い手がしっかりと良し悪しを見極めて買おうとすれば、そのうちメーカー側にも伝わってくれると思います、
まずはメーカーに「作りが悪くては売れない」と認識させるような買い方を買い手はしてみて欲しい。
>もうこうなると、商売の仕方の話になってしまうのでちょっと
>スレ違いの感じもするが、そういう店は、先が見えるよ。
ESPに限らず他メーカーでも作りの乱雑なものはよく見るので、商売の仕方は皆似たようなものかと、
>あなたの言ってることが本当にESPの代弁なら、先は推して
>知るべし、だね。
>出来ればあなたの脳内変換であることを願うよ。
前述の通り、自分はメーカー側ではなく買い手側の意見を書いています。
買い手はメーカーの鏡、私達がしっかりしなければメーカーも反映してくれないということです。
世の中、人の良心をあてにしてばかりいるといつか躓きます。
217 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 15:34 ID:oPlew/Ts
確かに楽器を買うという事は自己責任。
最終的にお金を払ったんだから、余程の欠陥が無い限りESP及びﾒｰｶｰに責を負わす事は出来ないんだろう。
でも覚えておけよESP、特にｵｰﾀﾞｰで悔しい思いをした奴の恨みは大きいぜ。
厨房だ何だと客を馬鹿にしている様だが、
楽器っていう物は思い入れの強い物だから、
一度付いたﾚｯﾃﾙは中々剥がす事は難しいんだぜ。
ｳﾁの生徒のESPｵｰﾀﾞｰ楽器を見る度に、いい加減にしやがれって気になるよ。
最終的にお金を払ったんだから、余程の欠陥が無い限りESP及びﾒｰｶｰに責を負わす事は出来ないんだろう。
でも覚えておけよESP、特にｵｰﾀﾞｰで悔しい思いをした奴の恨みは大きいぜ。
厨房だ何だと客を馬鹿にしている様だが、
楽器っていう物は思い入れの強い物だから、
一度付いたﾚｯﾃﾙは中々剥がす事は難しいんだぜ。
ｳﾁの生徒のESPｵｰﾀﾞｰ楽器を見る度に、いい加減にしやがれって気になるよ。
219 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 16:41 ID:tTUc7fMp
>>216
＞楽器を購入する人間も最低限確認しなければならないことが有ると言いた
＞かったのですが伝わりませんでしたか、
いやだからさ、そんなの分かってるんだよ。
だけど現実は、そんな人間ばかりじゃないだろう？。
不特定多数の人間を対象にして商売してんなら、207が言っている
ような何も分からない小学生（俺も極端な例えだと思うが）のこと
だってちゃんと面倒見なきゃいかんだろうよ。周りに知識のある人が
いない奴だっているだろうよ。店側が知識のある客だけをターゲットに
してるってんなら話は別だけどさ。
だからアンタの言っている「小売店の良心」が見えてこないんだよ
ESPは。それにESPは小売店というよりは、自分のとこで作ってる
生産者だから、なおさらそこは慎重にならなきゃならないんじゃないの？
単に小売店だったら、評判の悪いブランドを切ることができるけど
そうじゃないだろう？
さらに追い討ちをかけるように、値段が高い。だから>>188のような
話を聞くと、なんだかなぁ、って思うわけ。
＞買い手はメーカーの鏡、私達がしっかりしなければメーカーも反映してくれないということです。
＞世の中、人の良心をあてにしてばかりいるといつか躓きます。
これだって分かりきったこと。美しき理想でしかないね。
キレイ事ばっかり言い過ぎ。自分でそう思わない？
＞楽器を購入する人間も最低限確認しなければならないことが有ると言いた
＞かったのですが伝わりませんでしたか、
いやだからさ、そんなの分かってるんだよ。
だけど現実は、そんな人間ばかりじゃないだろう？。
不特定多数の人間を対象にして商売してんなら、207が言っている
ような何も分からない小学生（俺も極端な例えだと思うが）のこと
だってちゃんと面倒見なきゃいかんだろうよ。周りに知識のある人が
いない奴だっているだろうよ。店側が知識のある客だけをターゲットに
してるってんなら話は別だけどさ。
だからアンタの言っている「小売店の良心」が見えてこないんだよ
ESPは。それにESPは小売店というよりは、自分のとこで作ってる
生産者だから、なおさらそこは慎重にならなきゃならないんじゃないの？
単に小売店だったら、評判の悪いブランドを切ることができるけど
そうじゃないだろう？
さらに追い討ちをかけるように、値段が高い。だから>>188のような
話を聞くと、なんだかなぁ、って思うわけ。
＞買い手はメーカーの鏡、私達がしっかりしなければメーカーも反映してくれないということです。
＞世の中、人の良心をあてにしてばかりいるといつか躓きます。
これだって分かりきったこと。美しき理想でしかないね。
キレイ事ばっかり言い過ぎ。自分でそう思わない？
なんかESPの人の書き込みは詭弁ばっかりだね。
とどのつまりESPはオーダーメイドをするほどの実力はすでにないということ。
プロに配ってる楽器は音がいいって説もあるけど、そのプロが
「メタリカが使ってるのは違うのかもしれないけど・・・｣なんて言っている訳で。
なんでムーンが引き合いに出せれているかといったら、もうわかるでしょ？
ネックの強度のことなんだよ。ESPはそこに致命的な欠陥がある。
とどのつまりESPはオーダーメイドをするほどの実力はすでにないということ。
プロに配ってる楽器は音がいいって説もあるけど、そのプロが
「メタリカが使ってるのは違うのかもしれないけど・・・｣なんて言っている訳で。
なんでムーンが引き合いに出せれているかといったら、もうわかるでしょ？
ネックの強度のことなんだよ。ESPはそこに致命的な欠陥がある。
>>219
あ、熱いなオマエ
あ、熱いなオマエ
だってアマは泣き寝入りだけど、プロは使えなきゃ使わない。使わなきゃ、
宣伝にも、リサーチにも、モニターにもいみないからな。
すくなくとも、使える状態にはするだろう。
宣伝にも、リサーチにも、モニターにもいみないからな。
すくなくとも、使える状態にはするだろう。
223 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 17:50 ID:LSjX9UO3
江戸のカスタム買った202だけどさ
当事超能力学校通ってたわけ。そこで先生に聞いたんだよ
そうしたら所詮そんなものだよ、と言われてしまいました
まあ友人に一万で売ったんだけどね
当事超能力学校通ってたわけ。そこで先生に聞いたんだよ
そうしたら所詮そんなものだよ、と言われてしまいました
まあ友人に一万で売ったんだけどね
225 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 18:18 ID:B/87dKpy
超能力学校に今通ってますが、何か？
これで人に教えるのかYO！！
てなセンセがｲﾊﾟｰｲ
てなセンセがｲﾊﾟｰｲ
学生上がりなんだからしょうがないだろ、しかもバイトだし
231 ：H&R ◆6120WECw ：02/09/12 22:25 ID:???
>>206
おまえは回し者か？
オーダー品は造りが命だろ？そのつくりに対して何十万も払うのだから。
数万のギターならちょっとのボロもこの値段相応かと思うが。
こんな糞楽器に何十万も出して買う価値がるの？何十万の造りか？
買い手がチェックしろだと？
B級品を出すなんてそのせいで信頼がないのが未だに分かってないようだね？
A級品のちょっとのミスをってことならこの値段的には分かるが。
ネックに関しては多分材の厚さを出した後ねかせなかったのだと思う。
厚さが変われば材は動くからね。特に木目の大きいメープルは。
厚さをラフに出す→ねかす→きっちりとした厚さを出す←これが常識。
これを怠るとこのような症状が出る。両効きのロッドが効かなくなるほど反るなんて・・・。
素人がわかったような事言わないほうがいいぞ（ｗ
ちなみにESP以外で購入後一ヶ月以内にロッドが効かなくなったって言う症状の報告はないな。
おまえは回し者か？
オーダー品は造りが命だろ？そのつくりに対して何十万も払うのだから。
数万のギターならちょっとのボロもこの値段相応かと思うが。
こんな糞楽器に何十万も出して買う価値がるの？何十万の造りか？
買い手がチェックしろだと？
B級品を出すなんてそのせいで信頼がないのが未だに分かってないようだね？
A級品のちょっとのミスをってことならこの値段的には分かるが。
ネックに関しては多分材の厚さを出した後ねかせなかったのだと思う。
厚さが変われば材は動くからね。特に木目の大きいメープルは。
厚さをラフに出す→ねかす→きっちりとした厚さを出す←これが常識。
これを怠るとこのような症状が出る。両効きのロッドが効かなくなるほど反るなんて・・・。
素人がわかったような事言わないほうがいいぞ（ｗ
ちなみにESP以外で購入後一ヶ月以内にロッドが効かなくなったって言う症状の報告はないな。
工場に行ってみれば分かると思うけど温室の中に切り出されたネックが何本もある
寝かされなかったことがあるはず無い
寝かされなかったことがあるはず無い
>>231
>おまえは回し者か？
違います、あなたこそ他メーカーの回し者では？ｗ
>こんな糞楽器に何十万も出して買う価値がるの？何十万の造りか？
オーダーでも届いてすぐなら返品も交換も可能と何度言わせる、
納得いかなかったら即返品せい。
>買い手がチェックしろだと？
えっ！チェックしないの？（ｗ
>ネックに関しては多分材の厚さを出した後ねかせなかったのだと思う。
>厚さが変われば材は動くからね。特に木目の大きいメープルは。
>厚さをラフに出す→ねかす→きっちりとした厚さを出す←これが常識。
>これを怠るとこのような症状が出る。両効きのロッドが効かなくなるほど反るなんて・・・。
>素人がわかったような事言わないほうがいいぞ（ｗ
>ちなみにESP以外で購入後一ヶ月以内にロッドが効かなくなったって言う症状の報告はないな。
最初の肝心な文章に「多分」なんて入れるな、
玄人面してもアンタは所詮憶測を言っているだけ、メーカー側に有利な憶測だって幾らでもできるぞ。
「買い手がチェックしろだと？」なんて言えること自体アンタ間違ってる。
楽器メーカーのこと信用しすぎ、木を買い付けている人を信用しすぎ、
加工してる人を信用しすぎ、組みたててる人を信用しすぎ、
塗装している人を信用しすぎ、最終チェックをしてる人を信用しすぎ、
小売店を信用しすぎ、販売員を信用しすぎ、
あんた甘えすぎだよ。
甘えん坊にはもう答えない、キリが無いから。
>おまえは回し者か？
違います、あなたこそ他メーカーの回し者では？ｗ
>こんな糞楽器に何十万も出して買う価値がるの？何十万の造りか？
オーダーでも届いてすぐなら返品も交換も可能と何度言わせる、
納得いかなかったら即返品せい。
>買い手がチェックしろだと？
えっ！チェックしないの？（ｗ
>ネックに関しては多分材の厚さを出した後ねかせなかったのだと思う。
>厚さが変われば材は動くからね。特に木目の大きいメープルは。
>厚さをラフに出す→ねかす→きっちりとした厚さを出す←これが常識。
>これを怠るとこのような症状が出る。両効きのロッドが効かなくなるほど反るなんて・・・。
>素人がわかったような事言わないほうがいいぞ（ｗ
>ちなみにESP以外で購入後一ヶ月以内にロッドが効かなくなったって言う症状の報告はないな。
最初の肝心な文章に「多分」なんて入れるな、
玄人面してもアンタは所詮憶測を言っているだけ、メーカー側に有利な憶測だって幾らでもできるぞ。
「買い手がチェックしろだと？」なんて言えること自体アンタ間違ってる。
楽器メーカーのこと信用しすぎ、木を買い付けている人を信用しすぎ、
加工してる人を信用しすぎ、組みたててる人を信用しすぎ、
塗装している人を信用しすぎ、最終チェックをしてる人を信用しすぎ、
小売店を信用しすぎ、販売員を信用しすぎ、
あんた甘えすぎだよ。
甘えん坊にはもう答えない、キリが無いから。
234 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 00:13 ID:ir0cWupT
自分の会社の弱い所もよく知ってるからこそ、
言わずには居られないってかESP。
言わずには居られないってかESP。
ちなみに海外から買った物だと結構高級品でも
貼り合わせた木目部分がズレたりすることはザラにある。
当然海外と日本の気候が違うせいもあるけど、
みんな知ってる通り日本は元々楽器保存に向かない国なんだよね。
その中でちゃんと作っているメーカーは偉いと思うけれど
それだって全てが完璧ではないし、常にユーザーが注意する必要性はある。
貼り合わせた木目部分がズレたりすることはザラにある。
当然海外と日本の気候が違うせいもあるけど、
みんな知ってる通り日本は元々楽器保存に向かない国なんだよね。
その中でちゃんと作っているメーカーは偉いと思うけれど
それだって全てが完璧ではないし、常にユーザーが注意する必要性はある。
236 ：H&R ◆6120WECw ：02/09/13 00:46 ID:???
>>233
はぁ・・・。
チェックはするよ。音はもちろん弾きやすさなども。
でも色むらやピンホール塗装に入ったほこりなんかは・・・。
反りも見るがどうやって作ってるかまでは見に行かん罠。
いちいち買ったあと返品しなきゃいけないなんて作ってる側の過失以外何があるんだ？
あんたのは屁理屈にしか聞こえんぞ？
>>楽器メーカーのこと信用しすぎ、木を買い付けている人を信用しすぎ、
加工してる人を信用しすぎ、組みたててる人を信用しすぎ、
塗装している人を信用しすぎ、最終チェックをしてる人を信用しすぎ、
小売店を信用しすぎ、販売員を信用しすぎ
いちおうそいつらはプロだろ？それともバイトでも雇ってるのか？
あっ！文の中に『多分』といれたのは実際見たわけじゃないからだよ。
もうレスしてこないのは助かるね。このスレの主旨を分かってるかい？(w
はぁ・・・。
チェックはするよ。音はもちろん弾きやすさなども。
でも色むらやピンホール塗装に入ったほこりなんかは・・・。
反りも見るがどうやって作ってるかまでは見に行かん罠。
いちいち買ったあと返品しなきゃいけないなんて作ってる側の過失以外何があるんだ？
あんたのは屁理屈にしか聞こえんぞ？
>>楽器メーカーのこと信用しすぎ、木を買い付けている人を信用しすぎ、
加工してる人を信用しすぎ、組みたててる人を信用しすぎ、
塗装している人を信用しすぎ、最終チェックをしてる人を信用しすぎ、
小売店を信用しすぎ、販売員を信用しすぎ
いちおうそいつらはプロだろ？それともバイトでも雇ってるのか？
あっ！文の中に『多分』といれたのは実際見たわけじゃないからだよ。
もうレスしてこないのは助かるね。このスレの主旨を分かってるかい？(w
>>236
少なくとも販売員はアルバイトを雇っているだろうなｗ
少なくとも販売員はアルバイトを雇っているだろうなｗ
>>182=233
しったかぶって色々と言うなよ。小僧だってすぐわかるぜ。
日本が辺境と同じ湿度ってのは何が根拠で言ってるの？
どことどう比較しているんだよ？先ず地球の平均湿度は何パーセントだ？
先ず世界の気候から話してもらいたいな。お前学者？
で買い手はどうやったら一ヵ月後にネックが反るのを見分けられるんだよ。
俺たちに教えてもらいたいね、そのコツを。発表してみろよ。
ついでにお前の楽器のチェックの方法でもじっくり説明してみろ。
何が購入者側の視点なんだよ。
購入者はブランド＝問題ないだろうって事で買うのが社会の常識だぜ。
それに今のありとあらゆる物の製造メーカーは安心して買ってもらえるよう
経費を一番使っているんだぜ。それで会社の信用を作ってるんだぜ。
お前の言っていることは全く現代社会とかけ離れているよ。
第三世界では買い物する時に洋服でも同じものを何枚も見せてもらって
その中から問題無い物を選んでいる光景が当たり前だけど、日本では
時代遅れなんだよ。そのくらい判るよな。
で、お前がテレビ買うときはどうやって不良品を見極めるんだ？
購入者側の視点で是非教えてくれよ。
まさか日本製だから安心だ、このメーカーだから大丈夫だなんて
思っていないよな。
偉そうなことを言ってるんだから、いまさら小僧みたいに
楽器だけは・・・・なんてことだきゃー言うなよ。
しったかぶって色々と言うなよ。小僧だってすぐわかるぜ。
日本が辺境と同じ湿度ってのは何が根拠で言ってるの？
どことどう比較しているんだよ？先ず地球の平均湿度は何パーセントだ？
先ず世界の気候から話してもらいたいな。お前学者？
で買い手はどうやったら一ヵ月後にネックが反るのを見分けられるんだよ。
俺たちに教えてもらいたいね、そのコツを。発表してみろよ。
ついでにお前の楽器のチェックの方法でもじっくり説明してみろ。
何が購入者側の視点なんだよ。
購入者はブランド＝問題ないだろうって事で買うのが社会の常識だぜ。
それに今のありとあらゆる物の製造メーカーは安心して買ってもらえるよう
経費を一番使っているんだぜ。それで会社の信用を作ってるんだぜ。
お前の言っていることは全く現代社会とかけ離れているよ。
第三世界では買い物する時に洋服でも同じものを何枚も見せてもらって
その中から問題無い物を選んでいる光景が当たり前だけど、日本では
時代遅れなんだよ。そのくらい判るよな。
で、お前がテレビ買うときはどうやって不良品を見極めるんだ？
購入者側の視点で是非教えてくれよ。
まさか日本製だから安心だ、このメーカーだから大丈夫だなんて
思っていないよな。
偉そうなことを言ってるんだから、いまさら小僧みたいに
楽器だけは・・・・なんてことだきゃー言うなよ。
＞で買い手はどうやったら一ヵ月後にネックが反るのを見分けられるんだよ。
木目を見る。色を見る。握ってみる。叩いてみる。
匂いを嗅ぐ。なめてみる。出来ればしゃぶる。屁をかけてみる。
現在の反り具合を調べる。自分のﾃｨﾑﾎﾟより反っていたら即却下。
現在のロッドのしまり具合を調べる。処女のﾋﾟｰよりきつかったら却下。
最後に見た日から1ヶ月間待ってみる。
すると初めて見た日からどのくらい反るのかがわかる。
木目を見る。色を見る。握ってみる。叩いてみる。
匂いを嗅ぐ。なめてみる。出来ればしゃぶる。屁をかけてみる。
現在の反り具合を調べる。自分のﾃｨﾑﾎﾟより反っていたら即却下。
現在のロッドのしまり具合を調べる。処女のﾋﾟｰよりきつかったら却下。
最後に見た日から1ヶ月間待ってみる。
すると初めて見た日からどのくらい反るのかがわかる。
240 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 01:31 ID:ph/dI12h
つまんね
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>240
ある意味正解だ。
ある意味正解だ。
昔は本当に良かったんだがなぁ。
今は無き、渋谷246とかいい職人さん常駐して相談したりとか
(有名アーティストを多数担当している人だった)
その人が最初から最後まで、一人でギター作ったりしてくれてたけどな。
その頃に作ったギターを今でもメインで使っているよ。
もう15年以上も前の話だな。
今は無き、渋谷246とかいい職人さん常駐して相談したりとか
(有名アーティストを多数担当している人だった)
その人が最初から最後まで、一人でギター作ったりしてくれてたけどな。
その頃に作ったギターを今でもメインで使っているよ。
もう15年以上も前の話だな。
>>238
>しったかぶって色々と言うなよ。小僧だってすぐわかるぜ。
>偉そうなことを言ってるんだから、いまさら小僧みたいに
>楽器だけは・・・・なんてことだきゃー言うなよ。
人のこと小僧小僧と言うぐらいだから結構アンタ歳食ってて楽器歴長いのね、
でも年数より経験知でしょ、年間ライブ本数50本以上やってる21才の意見は一応参考になると思うよ。
一応言っておくと、ライブと言っても路上じゃ無いよ、チケット料金\2000～\3000のライブハウスです。
ギターは7年やってるけどこれが長いとは自分も思ってないので突っ込まないでｗ
>日本が辺境と同じ湿度ってのは何が根拠で言ってるの？
>どことどう比較しているんだよ？先ず地球の平均湿度は何パーセントだ？
>先ず世界の気候から話してもらいたいな。お前学者？
お前小学生？言ってることが幼稚ｗ
>で買い手はどうやったら一ヵ月後にネックが反るのを見分けられるんだよ。
>俺たちに教えてもらいたいね、そのコツを。発表してみろよ。
>ついでにお前の楽器のチェックの方法でもじっくり説明してみろ。
それは>>239で全部言われてしまったのでそれを参考に。良いこと言ってるぜ！>>239！
>何が購入者側の視点なんだよ。
>購入者はブランド＝問題ないだろうって事で買うのが社会の常識だぜ。
「ブランド＝問題無い」←これを社会の常識とか言ってる時点でアンタの器が知れる。
顔洗って出直して来い。
>しったかぶって色々と言うなよ。小僧だってすぐわかるぜ。
>偉そうなことを言ってるんだから、いまさら小僧みたいに
>楽器だけは・・・・なんてことだきゃー言うなよ。
人のこと小僧小僧と言うぐらいだから結構アンタ歳食ってて楽器歴長いのね、
でも年数より経験知でしょ、年間ライブ本数50本以上やってる21才の意見は一応参考になると思うよ。
一応言っておくと、ライブと言っても路上じゃ無いよ、チケット料金\2000～\3000のライブハウスです。
ギターは7年やってるけどこれが長いとは自分も思ってないので突っ込まないでｗ
>日本が辺境と同じ湿度ってのは何が根拠で言ってるの？
>どことどう比較しているんだよ？先ず地球の平均湿度は何パーセントだ？
>先ず世界の気候から話してもらいたいな。お前学者？
お前小学生？言ってることが幼稚ｗ
>で買い手はどうやったら一ヵ月後にネックが反るのを見分けられるんだよ。
>俺たちに教えてもらいたいね、そのコツを。発表してみろよ。
>ついでにお前の楽器のチェックの方法でもじっくり説明してみろ。
それは>>239で全部言われてしまったのでそれを参考に。良いこと言ってるぜ！>>239！
>何が購入者側の視点なんだよ。
>購入者はブランド＝問題ないだろうって事で買うのが社会の常識だぜ。
「ブランド＝問題無い」←これを社会の常識とか言ってる時点でアンタの器が知れる。
顔洗って出直して来い。
>>238（続編）
>それに今のありとあらゆる物の製造メーカーは安心して買ってもらえるよう
>経費を一番使っているんだぜ。それで会社の信用を作ってるんだぜ。
>お前の言っていることは全く現代社会とかけ離れているよ。
>第三世界では買い物する時に洋服でも同じものを何枚も見せてもらって
>その中から問題無い物を選んでいる光景が当たり前だけど、日本では
>時代遅れなんだよ。そのくらい判るよな。
その考え改めた方が良いよ、銀行が潰れる時代に何を信用するの？
アンタが現代社会をわかってない、そんなに今の日本企業は裕福じゃないよ。
>で、お前がテレビ買うときはどうやって不良品を見極めるんだ？
>購入者側の視点で是非教えてくれよ。
>まさか日本製だから安心だ、このメーカーだから大丈夫だなんて
>思っていないよな。
↑これはネタですか？だとしたら面白くないよ、
でも一応答えてみると、安い店で見た目と機能で選んで買うだけ、
でも買って既に故障していたら店に言って取り替えてもらうし
買ってすぐに故障しても取り替えてもらうか保証で直すｗ、
TVの不良品見分ける手段はわからないけど、保証書は大切に取っておくよｗ
「ブランド＝問題ないだろうって事で買うのが社会の常識だぜ」ですかｗ、
問題有る無し以前に、問題外なアンタにももう答えない。
>それに今のありとあらゆる物の製造メーカーは安心して買ってもらえるよう
>経費を一番使っているんだぜ。それで会社の信用を作ってるんだぜ。
>お前の言っていることは全く現代社会とかけ離れているよ。
>第三世界では買い物する時に洋服でも同じものを何枚も見せてもらって
>その中から問題無い物を選んでいる光景が当たり前だけど、日本では
>時代遅れなんだよ。そのくらい判るよな。
その考え改めた方が良いよ、銀行が潰れる時代に何を信用するの？
アンタが現代社会をわかってない、そんなに今の日本企業は裕福じゃないよ。
>で、お前がテレビ買うときはどうやって不良品を見極めるんだ？
>購入者側の視点で是非教えてくれよ。
>まさか日本製だから安心だ、このメーカーだから大丈夫だなんて
>思っていないよな。
↑これはネタですか？だとしたら面白くないよ、
でも一応答えてみると、安い店で見た目と機能で選んで買うだけ、
でも買って既に故障していたら店に言って取り替えてもらうし
買ってすぐに故障しても取り替えてもらうか保証で直すｗ、
TVの不良品見分ける手段はわからないけど、保証書は大切に取っておくよｗ
「ブランド＝問題ないだろうって事で買うのが社会の常識だぜ」ですかｗ、
問題有る無し以前に、問題外なアンタにももう答えない。
（間違い）
「経験知⇒経験値」でした、お恥ずかしい･･･
連続カキコ申し訳無い、以後自粛します。
「経験知⇒経験値」でした、お恥ずかしい･･･
連続カキコ申し訳無い、以後自粛します。
248 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 07:58 ID:qUqFFpRy
逆ｷﾞﾚして、自分の貧弱な経験痴を曝す21才。
信者なんて所詮この程度。
信者なんて所詮この程度。
249 ：鰹武士 ◆KATUOs1k ：02/09/13 08:20 ID:???
250 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 09:32 ID:PsxyAwFr
182も、収拾つかなくなるからその辺にしときなって。
言いたいことは最初の方のレスで分かるけど、脱線しすぎ（ｗ
もし248の言うように182が21歳なら、よく考えてる方じゃないの？
いい悪いは別だけどさ。
でも俺はやっぱり、買う気にならんな～エスパーは。
言いたいことは最初の方のレスで分かるけど、脱線しすぎ（ｗ
もし248の言うように182が21歳なら、よく考えてる方じゃないの？
いい悪いは別だけどさ。
でも俺はやっぱり、買う気にならんな～エスパーは。
結局、買い手の実力の無さも問題だ
オーダーだったらなおさらね。
へんてこなオーダーして後から文句垂れてもね。
そうでない人でもやっぱコンポ系のストラトとかでしょ？
だったらトムやサーを買えばいい事だし
国産が良いってんなら、PGMでもコンバットでも
他にも工房はたくさんある。
それぐらいのことは頭が回るはずでしょ。
俺は国産でオーダーする時は
いくつか実際の工房を回るけどな。
御茶ノ水の店で書類書いて終わりなんて
ちょっと信じられませんね。
オーダーだったらなおさらね。
へんてこなオーダーして後から文句垂れてもね。
そうでない人でもやっぱコンポ系のストラトとかでしょ？
だったらトムやサーを買えばいい事だし
国産が良いってんなら、PGMでもコンバットでも
他にも工房はたくさんある。
それぐらいのことは頭が回るはずでしょ。
俺は国産でオーダーする時は
いくつか実際の工房を回るけどな。
御茶ノ水の店で書類書いて終わりなんて
ちょっと信じられませんね。
熱すぎる（藁
どうでもいいじゃん。こんなメーカー
どうでもいいじゃん。こんなメーカー
>>251
実際に工房まわりなんかしたことないんだろ？
実際に工房まわりなんかしたことないんだろ？
182は話の論点を一般論にすり替えすぎる。
つまりはESPという企業について知らないことが多いから、まともにレスができない。
欠陥があれば返品すればいいというが、欠陥があること自体を問題にしているわけで、
ESPの楽器メーカーとしての実力のなさはいかんともしがたい。
訳のわからない”プロミュージシャン”にまで楽器を配りに配ったせいで
幻想が崩壊しつつある事実に気付くべきだと思う。
つまりはESPという企業について知らないことが多いから、まともにレスができない。
欠陥があれば返品すればいいというが、欠陥があること自体を問題にしているわけで、
ESPの楽器メーカーとしての実力のなさはいかんともしがたい。
訳のわからない”プロミュージシャン”にまで楽器を配りに配ったせいで
幻想が崩壊しつつある事実に気付くべきだと思う。
こうやって細かいとこつつけば他のメーカーだっていろんなのが出てくるぞ
257 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 15:36 ID:ph/dI12h
句読点無し文の、信者様ご登場。
話を変えたい気持ちは解るけどよ。
話を変えたい気持ちは解るけどよ。
買った時にピンホールがあるって逝ったらリフィニッシュしてくれた
金はいらなかったが2ヶ月かかった。なんとなく微妙
金はいらなかったが2ヶ月かかった。なんとなく微妙
やっぱり問題が多いことは否めないんだねぇ・・・ESP
漏れは好きだけど。
確かに、半額なら買いなギターなんだろうなー、って思う。
漏れは好きだけど。
確かに、半額なら買いなギターなんだろうなー、って思う。
>>192 ほんとにＥＳＰでオーダーしたのか疑問になるような書き込みだな。
ＥＳＰは、オーダー品は、ちゃんと永久保証をしているぞ。
第一そんな粗悪な状態で出荷したら返品やり直しでよけいにコストがかかるだろ。
俺の場合は、ほんの少し注文したものと仕様が違うと言っただけで、
すぐにやり直してくれたしな。そのときにごめんなさいって結構いい粗品ももらったよ。
確かに吊しで売ってるものには俺にとって、全くほしくならない音やデザインのものも
沢山あるが、オーダーに関しては俺の知る限り（友人や俺自身のオーダー品）
かなりちゃんと作り込んでるぞ。
ＥＳＰは、オーダー品は、ちゃんと永久保証をしているぞ。
第一そんな粗悪な状態で出荷したら返品やり直しでよけいにコストがかかるだろ。
俺の場合は、ほんの少し注文したものと仕様が違うと言っただけで、
すぐにやり直してくれたしな。そのときにごめんなさいって結構いい粗品ももらったよ。
確かに吊しで売ってるものには俺にとって、全くほしくならない音やデザインのものも
沢山あるが、オーダーに関しては俺の知る限り（友人や俺自身のオーダー品）
かなりちゃんと作り込んでるぞ。
>>245
年間ライブ本数50本の経験とギターの買い方とは関係ないと思います。
年間50本ギターを買っている人かと思ってしまった（藁
でもきれ方からして21歳じゃないでしょ。本当は高校生以下だよね（藁
背伸びは2chだけにしようね
年間ライブ本数50本の経験とギターの買い方とは関係ないと思います。
年間50本ギターを買っている人かと思ってしまった（藁
でもきれ方からして21歳じゃないでしょ。本当は高校生以下だよね（藁
背伸びは2chだけにしようね
>>263
もし、あなたがほんとの大人（精神的にね）なら、263のような突っ込みすらいらないと思うけどねぇ。
まあ、精神年齢は似たり寄ったりでしょ。
ＥＳＰのオーダー品は結構いいって僕は思いますよ。
うちのライブに来てもらえれば、わかって頂けるんでしょうが、
２ちゃんで、ライブの日時＆会場上げるのはちょっといやだしね。
まあ、その都度来てもらえた人に少しでもわかってもらえれば段々と良さが広がったりするかもネ。
もし、あなたがほんとの大人（精神的にね）なら、263のような突っ込みすらいらないと思うけどねぇ。
まあ、精神年齢は似たり寄ったりでしょ。
ＥＳＰのオーダー品は結構いいって僕は思いますよ。
うちのライブに来てもらえれば、わかって頂けるんでしょうが、
２ちゃんで、ライブの日時＆会場上げるのはちょっといやだしね。
まあ、その都度来てもらえた人に少しでもわかってもらえれば段々と良さが広がったりするかもネ。
266 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 01:34 ID:jJoR6hik
身内だけ集めて楽しくやってろよ
ｶｷｺ自粛するんじゃなかったのか？ｱﾎ小僧
ｶｷｺ自粛するんじゃなかったのか？ｱﾎ小僧
まぁ煽るなって。
本物の238です。
煽っちゃってすいませんでした。
でもボクより年上とは思わなかったな～。
これからも仲良くしてくださいね。
でも先輩のライブ見たら「購入者側の視点」ってのが判るようになるの。
年間100回ライブやってる人だったらもっとわかるのかな？
ライブの出演回数と「購入者側の視点」とどう関係があるのですか？
是非ライブ見に行きます。2000-3000円だったらボクにも支払えるから。
そして視点がわかってからESPのギター買うようにします。
どうぞよろしくおねがいします。
煽っちゃってすいませんでした。
でもボクより年上とは思わなかったな～。
これからも仲良くしてくださいね。
でも先輩のライブ見たら「購入者側の視点」ってのが判るようになるの。
年間100回ライブやってる人だったらもっとわかるのかな？
ライブの出演回数と「購入者側の視点」とどう関係があるのですか？
是非ライブ見に行きます。2000-3000円だったらボクにも支払えるから。
そして視点がわかってからESPのギター買うようにします。
どうぞよろしくおねがいします。
つか年間５０本もライブやる香具師がこんなとこに（略
もうバレバレやな182（ﾌﾟ
もうバレバレやな182（ﾌﾟ
つか年間50本ライブやってっから社会常識がﾜｶﾗﾝ
もいっぺん義務教育をやり直した方がよいかと
もっとライブやってる人で常識的な奴もいるのに
購入者側の視点！！！！！！！ﾜﾗﾀ
もいっぺん義務教育をやり直した方がよいかと
もっとライブやってる人で常識的な奴もいるのに
購入者側の視点！！！！！！！ﾜﾗﾀ
年間50本位独り善がりのライブをやり続けてる友達居るなぁ
金に物言わせてないでいい加減腕磨けばいいのにって思う
金に物言わせてないでいい加減腕磨けばいいのにって思う
～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ 182 逝ってﾖｼ。ESPﾏﾝｾｰ。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
( ＾▽＾) ＜ 182 逝ってﾖｼ。ESPﾏﾝｾｰ。
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
ESPのベースを23年使ってます。
昔は小さなお店で社長のオッサンもいい感じだった。
でもこの10数年お店にも行きにくくなったな。
それに自分が使っている楽器はESPですって恥ずかしくて言えなくなった。
お子様向けの高級イメージを作り上げすぎでしらけたな。
まあビジネス的には中高年向け商売より中高生商売の方が儲かるってのが
当たり前だから、成功しているといえば成功しているんだろうね。
OLや有閑マダム相手じゃギター売れないだろうし。
学校まで作って儲けて自社製楽器の需要を作って、子供たちからお金を搾取。
信者の気持ちもわかるけど、そんなに信じる必要はないんじゃない？
所詮電気楽器の音質はある程度普通の楽器ならば誤差範囲だと思うし。
182さんは自分のライブに来ればESPの楽器の良さがわかる・・まで言うし。
まだまだ若いんだから人前でそんなことを言う前に色々な楽器をさわってね。
それに楽器の良さよりも自分の音楽の良さを判らせた方がいいと思うな。
なんか、このｽﾚ読んでいたらますます自分の楽器メーカー言いにくくなった。
昔は小さなお店で社長のオッサンもいい感じだった。
でもこの10数年お店にも行きにくくなったな。
それに自分が使っている楽器はESPですって恥ずかしくて言えなくなった。
お子様向けの高級イメージを作り上げすぎでしらけたな。
まあビジネス的には中高年向け商売より中高生商売の方が儲かるってのが
当たり前だから、成功しているといえば成功しているんだろうね。
OLや有閑マダム相手じゃギター売れないだろうし。
学校まで作って儲けて自社製楽器の需要を作って、子供たちからお金を搾取。
信者の気持ちもわかるけど、そんなに信じる必要はないんじゃない？
所詮電気楽器の音質はある程度普通の楽器ならば誤差範囲だと思うし。
182さんは自分のライブに来ればESPの楽器の良さがわかる・・まで言うし。
まだまだ若いんだから人前でそんなことを言う前に色々な楽器をさわってね。
それに楽器の良さよりも自分の音楽の良さを判らせた方がいいと思うな。
なんか、このｽﾚ読んでいたらますます自分の楽器メーカー言いにくくなった。
274 ：ｍｍ：02/09/15 12:24 ID:8dZusuK4
>71 ｶﾞｲｼｭﾂやもしれんが、あれは禿しくフェルのｻｲﾌｧｰﾓﾃﾞﾙのパク李。
本人も当時はｺｽﾌﾟﾚ。（ﾜﾗ
本人も当時はｺｽﾌﾟﾚ。（ﾜﾗ
ﾏｱﾏｱ
「北の国から～遺言～」でも見て全員頭冷やしなよ (´Д｀)
もちろんﾋﾞﾃﾞｵ録っといたろ？
ｷﾞﾀｰなんて辞めて家建てようぜ
廃棄物でｗ
「北の国から～遺言～」でも見て全員頭冷やしなよ (´Д｀)
もちろんﾋﾞﾃﾞｵ録っといたろ？
ｷﾞﾀｰなんて辞めて家建てようぜ
廃棄物でｗ
276 ：H&R ◆6120WECw ：02/09/15 17:19 ID:???
>>262
友達のことだから保証云々は知らんが一ヵ月後の姿を見る限りひどかった。
こないだ中古で見たナビゲーターもひどかった。
ESPマンセーの人っていったん手を出したから引けなくなったのか？
だまされてることに気づかせようとするよりマンセーのままのほうが幸せなのかな。
友達のことだから保証云々は知らんが一ヵ月後の姿を見る限りひどかった。
こないだ中古で見たナビゲーターもひどかった。
ESPマンセーの人っていったん手を出したから引けなくなったのか？
だまされてることに気づかせようとするよりマンセーのままのほうが幸せなのかな。
友達なんていないくせに
終了だな。
279 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 20:04 ID:0d/EzVmL
ESPを使って満足なんですなんて言う奴は、
高い物を使っているっていう安心感だけが、心の拠り所なんだろ。
まあ、ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果も、楽器には大事だけどよ。
高い物を使っているっていう安心感だけが、心の拠り所なんだろ。
まあ、ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果も、楽器には大事だけどよ。
>>273
悲しくﾄﾞｳｲ
悲しくﾄﾞｳｲ
282 ：３１４：02/09/15 20:36 ID:mjHV7sqi
１８万のＥＳＰベース買った。
とにかく軽さに驚いた
とにかく軽さに驚いた
よんぺぺぺー
買う前に重さを確かめろよ
どうしてもＥＳＰを買う時は中古でって事で・・・。
ところで国産ギターとかmoonスレって落ちちゃった？
ところで国産ギターとかmoonスレって落ちちゃった？
今日、ホライズン見てきた。
昔の全く別物ですな・・・
フロイドのフローティングザグリの部分とか
ボディ裏のザグリとか、塗装やらバフの処理残しが沢山。
バインディングとネック、ボディとの段差ありまくり・・・
買う気まんまんだったのだが、萎えたよ。
昔の全く別物ですな・・・
フロイドのフローティングザグリの部分とか
ボディ裏のザグリとか、塗装やらバフの処理残しが沢山。
バインディングとネック、ボディとの段差ありまくり・・・
買う気まんまんだったのだが、萎えたよ。
＞＞２８７
おぉ！！ありがとう！！
おぉ！！ありがとう！！
290 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 14:39 ID:2DG5yk36
江戸はどうなんだよ？
291 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 15:22 ID:KbBEyDLX
何で人の評価が気になるんだ？
自分で使う物なら、自分で確かめろよ。
自分で使う物なら、自分で確かめろよ。
292 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 15:42 ID:UW0/Gyox
音うんぬんの前にかっこ悪くて持つのが恥ずかしいギターといえば！
ESP フェルナンデス IBANEZ その他とんがってる形の奴。（Gibsonは除く）
だから間違っても使えない。。。
ESP フェルナンデス IBANEZ その他とんがってる形の奴。（Gibsonは除く）
だから間違っても使えない。。。
>>292
尖ったﾌｫﾙﾑの似合わないﾃﾞﾌﾞか、ｦﾀ系の人と捉えてよろしいですか？
尖ったﾌｫﾙﾑの似合わないﾃﾞﾌﾞか、ｦﾀ系の人と捉えてよろしいですか？
294 ：292：02/09/17 19:58 ID:UW0/Gyox
別に 尖ってても ええやん
形で判断してる時点でお前は楽器のことなどわかってはいない
好みは人それぞれ
>>292にはVOXを送りたいと思います
301 ：292：02/09/18 00:40 ID:iAh+bT//
>>295
いや、確かにとがっててもカッコいいのはあるけどね。
>>296
あはは。あっそう。
どうせそんなレスがかえってくるとおもったわ。
俺は音はもちろんのこと、形も重視なんで。
あくまで個人的にはずかしくてESPはつかえまっせーん。
まあ、普通のセンスしてる奴はアレをカッコいいとは言わないでしょ。
音も好きじゃない。
>>298
１７５ｃｍで６３ｋｇなんで。普通なんじゃん？
ギタリストってデブおおいの？
テキトー？
いや、適当なんじゃなくて楽器を見る目があるからさ（W
>>299,300
僕はPRSと３３５です。VOXもいいけどね。
あ、PRSも尖ってるとか突っ込まないでね。
あれはESPと違って美しいギターだからね。
いや、確かにとがっててもカッコいいのはあるけどね。
>>296
あはは。あっそう。
どうせそんなレスがかえってくるとおもったわ。
俺は音はもちろんのこと、形も重視なんで。
あくまで個人的にはずかしくてESPはつかえまっせーん。
まあ、普通のセンスしてる奴はアレをカッコいいとは言わないでしょ。
音も好きじゃない。
>>298
１７５ｃｍで６３ｋｇなんで。普通なんじゃん？
ギタリストってデブおおいの？
テキトー？
いや、適当なんじゃなくて楽器を見る目があるからさ（W
>>299,300
僕はPRSと３３５です。VOXもいいけどね。
あ、PRSも尖ってるとか突っ込まないでね。
あれはESPと違って美しいギターだからね。
302 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 00:56 ID:eU8RcS7P
303 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 01:04 ID:5EN5GjUM
ﾈﾀ?
304 ：292：02/09/18 01:11 ID:iAh+bT//
>>302
ですよね～。同意。
ロゴも恥ずかしい。
デカイ字で E S P って書いてあんだぜ！
レスポールのパクリみたいのがESPから出てたけど
ギブソンと見比べると
あのロゴが如何にギターをダサくさせるかがよくわかる。
ですよね～。同意。
ロゴも恥ずかしい。
デカイ字で E S P って書いてあんだぜ！
レスポールのパクリみたいのがESPから出てたけど
ギブソンと見比べると
あのロゴが如何にギターをダサくさせるかがよくわかる。
305 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 01:20 ID:trrBv3jT
ギターってロゴで見極めるんだ（ﾜﾗ
＞ギターってロゴで見極めるんだ（ﾜﾗ
でも何だかよくわかんないノーブランドのギターにフェンダーのデカール
貼っちゃう無理しんぼうはいっぱいいる。これが世界の謎。
でも何だかよくわかんないノーブランドのギターにフェンダーのデカール
貼っちゃう無理しんぼうはいっぱいいる。これが世界の謎。
PRSも十分恥ずかしい。
ひょっとして英文字３文字のロゴはダッサイのかもしんない。
正直・・・あのPGMもその・・・なんと申しましょうか・・・
あとヤマハのRGXってギターもどーん！とRGXってあの・・・その・・・。
正直・・・あのPGMもその・・・なんと申しましょうか・・・
あとヤマハのRGXってギターもどーん！とRGXってあの・・・その・・・。
310 ：292：02/09/18 01:28 ID:iAh+bT//
>>305
いや、違うよ。
まず第一に音で選ぶもんだよ。
んで、それプラスおれはルックスも重視なのよ。
ロゴもルックスの要素。
音が良くてルックスが駄目なのも
ルックスだけで音が駄目なのも買わない。
音が良くてルックスいいのを買う。
んで、ESPの音は俺の好みではないしルックスは論外。
いや、違うよ。
まず第一に音で選ぶもんだよ。
んで、それプラスおれはルックスも重視なのよ。
ロゴもルックスの要素。
音が良くてルックスが駄目なのも
ルックスだけで音が駄目なのも買わない。
音が良くてルックスいいのを買う。
んで、ESPの音は俺の好みではないしルックスは論外。
311 ：305：02/09/18 01:29 ID:NwBPvkgs
312 ：292：02/09/18 01:46 ID:iAh+bT//
>>307
PRSってわりと新しいメーカーなのに奇をてらってないし
ストラトやギブソンと並べてもなかなかバランス取れてるし。
申し分なくて個人的に好きなんだけどな～。
（まあアノ鳥のマークはイマイチだけどさ）
まあコレもあくまで個人的な趣味だ。
PRSがダサいと思う人はガシガシPRSを叩いてやってくれや。
一ついえることは ESPのギターは相変わらず論外。
ESPフリークのようなセンスの無い奴はPRSを叩く価値もなし。
格が違うんだよ格が！語るに値しないな。
PRSってわりと新しいメーカーなのに奇をてらってないし
ストラトやギブソンと並べてもなかなかバランス取れてるし。
申し分なくて個人的に好きなんだけどな～。
（まあアノ鳥のマークはイマイチだけどさ）
まあコレもあくまで個人的な趣味だ。
PRSがダサいと思う人はガシガシPRSを叩いてやってくれや。
一ついえることは ESPのギターは相変わらず論外。
ESPフリークのようなセンスの無い奴はPRSを叩く価値もなし。
格が違うんだよ格が！語るに値しないな。
>>312
知ったか野郎がホザイテル(W
知ったか野郎がホザイテル(W
>>312
ESP信者からいえばまったく逆の答えが帰ってくると思うんだが。
漏れはESPのデザインは好きだぞ。ロゴは嫌いだけど。
あ、ヴァイパーは嫌いだ。（ｗ
音は…数少ないアタリを引けば…。（ﾆｶﾞ
しかし、好きなメーカーが糞だと切ないなぁ。
ESP信者からいえばまったく逆の答えが帰ってくると思うんだが。
漏れはESPのデザインは好きだぞ。ロゴは嫌いだけど。
あ、ヴァイパーは嫌いだ。（ｗ
音は…数少ないアタリを引けば…。（ﾆｶﾞ
しかし、好きなメーカーが糞だと切ないなぁ。
>>292よ
ｵﾏｴは話に一貫性が無ぇよ
>音うんぬんの前にかっこ悪くて持つのが恥ずかしいギターといえば！
>ESP フェルナンデス IBANEZ その他とんがってる形の奴。（Gibsonは除く）(292)
>まず第一に音で選ぶもんだよ。(310)
音 で 選 ぶ の か 形 で 選 ぶ の か ど っ ち が 先 な ん で す か ？
ｺﾛｺﾛと主張変えるんじゃねーぞw
ｵﾏｴは話に一貫性が無ぇよ
>音うんぬんの前にかっこ悪くて持つのが恥ずかしいギターといえば！
>ESP フェルナンデス IBANEZ その他とんがってる形の奴。（Gibsonは除く）(292)
>まず第一に音で選ぶもんだよ。(310)
音 で 選 ぶ の か 形 で 選 ぶ の か ど っ ち が 先 な ん で す か ？
ｺﾛｺﾛと主張変えるんじゃねーぞw
316 ：292：02/09/18 02:00 ID:iAh+bT//
>>312
ああ、そうですねー。
下らん。
>>314
うーん、そっかあ。
そりゃESP好きにしろPRS好きにしろ
自分の楽器が好きで、苦労して買って愛用してるんだもんな。。。
ごめんな３１４。言い過ぎた。
おれはESPはやっぱ嫌いだけどさ。
使ってる人が楽しく音楽やってりゃそれでいいわ。
んじゃ！
292が恐ろしく楽器が下手な上に考え方がまるで消防並ということだけはよくわかった。
俺はESPが好きじゃねーが、
その場しのぎで主張変えて
その上
>使ってる人が楽しく音楽やってりゃそれでいいわ。
>んじゃ！
と爽やかな一面をｱﾋﾟｰﾙする>>292･･･
オマエはもっと嫌いだ
ESPと一緒にオマエも逝け>>292
その場しのぎで主張変えて
その上
>使ってる人が楽しく音楽やってりゃそれでいいわ。
>んじゃ！
と爽やかな一面をｱﾋﾟｰﾙする>>292･･･
オマエはもっと嫌いだ
ESPと一緒にオマエも逝け>>292
>>319
不思議にﾄﾞｳｲ
不思議にﾄﾞｳｲ
321 ：292：02/09/18 02:24 ID:iAh+bT//
>>315
音が先です。
だからさ・・。
ギターはまず第一に音で選ぶもんだよ。
でも、音うんぬんの前にかっこ悪くて持つのも恥ずかしいギターもある。
って話。↑この文章、おかしいですか？一貫性ないですか？
たとえば
女は性格だ
でも性格云々の前に体重１５０ｋｇの女は門前払いだ！
というのと類似。言ってる事わかるべ？
音が先です。
だからさ・・。
ギターはまず第一に音で選ぶもんだよ。
でも、音うんぬんの前にかっこ悪くて持つのも恥ずかしいギターもある。
って話。↑この文章、おかしいですか？一貫性ないですか？
たとえば
女は性格だ
でも性格云々の前に体重１５０ｋｇの女は門前払いだ！
というのと類似。言ってる事わかるべ？
>>321
別にお前が尖ってる楽器のことを嫌いだろうが誰も気にしないだろうが
あたかもそれが一般的な感覚で、しかもセンスの良い部類に入っているかのように
偉そうな態度で語ってるのが鵜材。その上、
＞あ、PRSも尖ってるとか突っ込まないでね。
＞あれはESPと違って美しいギターだからね。
なんて発言かましてるのが痛すぎる。
お前の糞な趣味なんか聞きたくねーっての。
別にお前が尖ってる楽器のことを嫌いだろうが誰も気にしないだろうが
あたかもそれが一般的な感覚で、しかもセンスの良い部類に入っているかのように
偉そうな態度で語ってるのが鵜材。その上、
＞あ、PRSも尖ってるとか突っ込まないでね。
＞あれはESPと違って美しいギターだからね。
なんて発言かましてるのが痛すぎる。
お前の糞な趣味なんか聞きたくねーっての。
ｱﾝﾁESPの292は自分の意見を否定され続ける限り頑張ってしまう
粘着厨房ということでよろしいですか？(ﾌﾟ
粘着厨房ということでよろしいですか？(ﾌﾟ
324 ：292：02/09/18 02:36 ID:iAh+bT//
>>318
わるいがコレだけは言っておく
別にへたじゃないんで。そこんとこは言っておく。
>>319
あ、別に主張ころころ変えてないからね～。
足りないオツムで良く考えてみては？
お前が俺のこと嫌いなのはよ～くわかったからさ（W
さわやかさ？
「しかし、好きなメーカーが糞だと切ないなぁ。」
っていう314の意見が切なかったから、
ウブな楽器好きの人に対してしつれいだったかなと反省してみただけだ。
つまりあれだろ？
315の文章読解力の無い突っ込みに
315よりもアホな奴らが居たもんだから
315に同意しちゃって 二言目には
「一貫性が無い」とでもいえばいいと思ってんだろ。
わるいがコレだけは言っておく
別にへたじゃないんで。そこんとこは言っておく。
>>319
あ、別に主張ころころ変えてないからね～。
足りないオツムで良く考えてみては？
お前が俺のこと嫌いなのはよ～くわかったからさ（W
さわやかさ？
「しかし、好きなメーカーが糞だと切ないなぁ。」
っていう314の意見が切なかったから、
ウブな楽器好きの人に対してしつれいだったかなと反省してみただけだ。
つまりあれだろ？
315の文章読解力の無い突っ込みに
315よりもアホな奴らが居たもんだから
315に同意しちゃって 二言目には
「一貫性が無い」とでもいえばいいと思ってんだろ。
自分で自分のこと下手じゃないなんて、わざわざ主張しに来んなよ(藁
本物の粘着か？ｵﾏｴ
本物の粘着か？ｵﾏｴ
ここは292がRPSが如何にｾﾝｽの良いﾃﾞｻﾞｲﾝをしているかを切々と語るｽﾚになりますた。
とりあえずかまってあげてる人達へ
ね え 知 っ て る ?
か ま っ て 欲 し い 煽 り さ ん に は
無 視 が 一 番 な ん だ よ ？
ね え 知 っ て る ?
か ま っ て 欲 し い 煽 り さ ん に は
無 視 が 一 番 な ん だ よ ？
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
もしかすると俺はとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
>>292はただESPを馬鹿にしたいがためだけに書き込んだ厨房だと思っていたが実は違うんだ。
>>292が尖ったフォルムが嫌いな理由は実は彼の幼少期のトラウマから来るものだったんだよ。
そうだ、子供の頃はあまりに愛らしかった(今は…)>>292はある日黒人達にﾚｲｰﾌﾟされてしまった。
それからというもの>>292は先端恐怖症になった。
そうだ、今までの書き込みは>>292のSOSのメッセージだったんだよ！！
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
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もしかすると俺はとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
>>292はただESPを馬鹿にしたいがためだけに書き込んだ厨房だと思っていたが実は違うんだ。
>>292が尖ったフォルムが嫌いな理由は実は彼の幼少期のトラウマから来るものだったんだよ。
そうだ、子供の頃はあまりに愛らしかった(今は…)>>292はある日黒人達にﾚｲｰﾌﾟされてしまった。
それからというもの>>292は先端恐怖症になった。
そうだ、今までの書き込みは>>292のSOSのメッセージだったんだよ！！
330 ：292：02/09/18 02:52 ID:iAh+bT//
アホかと
この騒ぎをワクワクしながらROMしてる>>292の姿を想像してみよう。
どーだ腹がよじれる程笑えないかい?
ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ
ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ
ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ
ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ
どーだ腹がよじれる程笑えないかい?
ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ
ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ
ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ
ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ ハッハハハハ
>>292
さっさとお前が引いた音源ＵＰしろ
で上手かったらみんなお前の意見を少しは認めてくれるよ
でもＵＰしなかったり、バックレたり、言い訳したらだれもお前のいうことは聞かないよ
とりあえず1曲ＵＰしろや、小僧
さっさとお前が引いた音源ＵＰしろ
で上手かったらみんなお前の意見を少しは認めてくれるよ
でもＵＰしなかったり、バックレたり、言い訳したらだれもお前のいうことは聞かないよ
とりあえず1曲ＵＰしろや、小僧
吠 え た な 小 僧
UP厨房 降臨中
出来が良かろうが音が良かろうが
厨房メーカーの代表に成り下がった
これは事実
厨房メーカーの代表に成り下がった
これは事実
ギブソンもフェンダーもESPも作りは甘いだろ
俺 の 作 り も 甘 い で す
保守age
保守age
みんなゴメン。
俺は292がちょっとだけ一貫性が無いのが痛いんだけど、同意！
でも292に言いたいのは150kgの女が好きなフェチもいるって事。
ESP好きな奴らはある意味フェチ！（もいちどみなさんゴメン）
だって他のギター2本分のお金出して2倍良い音していないのに
イメージだけで買ってる人って多くない？ESPの思う壺だよね。
どう考えてもあの価格設定はESP嫌いな人は買わなくて結構です！
好きな人からいっぱい儲けます。そのために広告費いっぱい使ってます
って感じがしてならないな。値段に根拠が全く無いんだもん。
高級イメージ作ろうと思っても子供にしか通じないような・・・。
（もいちどごめんなさい、実はボクもESP使ってます）
俺は292がちょっとだけ一貫性が無いのが痛いんだけど、同意！
でも292に言いたいのは150kgの女が好きなフェチもいるって事。
ESP好きな奴らはある意味フェチ！（もいちどみなさんゴメン）
だって他のギター2本分のお金出して2倍良い音していないのに
イメージだけで買ってる人って多くない？ESPの思う壺だよね。
どう考えてもあの価格設定はESP嫌いな人は買わなくて結構です！
好きな人からいっぱい儲けます。そのために広告費いっぱい使ってます
って感じがしてならないな。値段に根拠が全く無いんだもん。
高級イメージ作ろうと思っても子供にしか通じないような・・・。
（もいちどごめんなさい、実はボクもESP使ってます）
>>343
禿げしく同意！犯罪だ！
子供のアルバイト代を搾取するのはやめてくれ～。
あと漏れもＥＳＰのロゴはかっこ悪すぎると思う。
でかすぎるし、自己顕示欲と宣伝欲の塊だよ。
ちょっと自社ブランドに自信持ちすぎじゃないかな？
ついでに150kg女、一度だけだったら弾いてみたい。
この点は292にﾊﾝﾀｰｲ
でもとんがったギターは嫌い。個人の趣味だけど。
この点は292に禿げしく同意
あとＥＳＰのオリジナルデザインはやっぱりダサイと思う。
あんだけ色々と作っているのに何でー？
好きな人に理由をきいてみたい。ｵｾｰﾃ
禿げしく同意！犯罪だ！
子供のアルバイト代を搾取するのはやめてくれ～。
あと漏れもＥＳＰのロゴはかっこ悪すぎると思う。
でかすぎるし、自己顕示欲と宣伝欲の塊だよ。
ちょっと自社ブランドに自信持ちすぎじゃないかな？
ついでに150kg女、一度だけだったら弾いてみたい。
この点は292にﾊﾝﾀｰｲ
でもとんがったギターは嫌い。個人の趣味だけど。
この点は292に禿げしく同意
あとＥＳＰのオリジナルデザインはやっぱりダサイと思う。
あんだけ色々と作っているのに何でー？
好きな人に理由をきいてみたい。ｵｾｰﾃ
>>345
レアものって3色ある中の一色じゃないか。珍しくも何ともない
レアものって3色ある中の一色じゃないか。珍しくも何ともない
348 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 21:06 ID:yaEw38Tm
このレス見ると、ＥＳＰのホライゾンカスタムクラシック買って損した気分になりますなぁ・・。42まーん。
気に入って買ったんだったらいいじゃん
俺だって一本持ってるし。アーティストモデルだけど
俺だって一本持ってるし。アーティストモデルだけど
作 り の 悪 い ギ タ ー を
頭 の 作 り が 悪 い 方 々 が 評 価 す る ｽ ﾚ は こ こ で す か ？
今更言うまでもないことを知った顔で語るおめでたい人達がいるスレはここですか？
何か目新しいことがあったら言えよ。
同じ事を別の奴が繰り返して言っても意味がない。
何か目新しいことがあったら言えよ。
同じ事を別の奴が繰り返して言っても意味がない。
俺は思うけど、なんでＥＳＰをそんなに叩きたがるのだろう。
例えば、ＥＳＰが凄く嫌いなら、ほっとけばいいじゃないか。
そんなに激しく叩いているところを見るとなんだか、とっても
ネタミにしか聞こえなくなってくるよ。
ほんとはほしいんじゃないの？でも、買えないから文句のひとつでもいいたいんじゃないのって。
俺は、このごろどうでも良くなってきたよ。
ＥＳＰでもいいんじゃないのって。
その人が自分で気に入ってるんだから、他人がとやかく言うことじゃないよな。
俺は心を改めたよ。
ＥＳＰマンセーーー
例えば、ＥＳＰが凄く嫌いなら、ほっとけばいいじゃないか。
そんなに激しく叩いているところを見るとなんだか、とっても
ネタミにしか聞こえなくなってくるよ。
ほんとはほしいんじゃないの？でも、買えないから文句のひとつでもいいたいんじゃないのって。
俺は、このごろどうでも良くなってきたよ。
ＥＳＰでもいいんじゃないのって。
その人が自分で気に入ってるんだから、他人がとやかく言うことじゃないよな。
俺は心を改めたよ。
ＥＳＰマンセーーー
>>352
それ言い出すとそもそもスレ自体の存在が（略
それ言い出すとそもそもスレ自体の存在が（略
たぶん最初は情報交換の場であったのだろう
しかし値段の話や使ってる人たちの話が出ると荒れてくる
そんな厨があつまって今のようになった
しかし値段の話や使ってる人たちの話が出ると荒れてくる
そんな厨があつまって今のようになった
何言ってるんだよ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
んなわけねーだろ
で始まってるんだ。
そこに信者が登場してるから面白いんだろ。
で情報交換してるうちにろくでもない情報しかないから
こうなっているんだよ。いい情報とかいい話ってあったか？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
んなわけねーだろ
で始まってるんだ。
そこに信者が登場してるから面白いんだろ。
で情報交換してるうちにろくでもない情報しかないから
こうなっているんだよ。いい情報とかいい話ってあったか？
356 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 15:06 ID:mFmIrVmH
ESPの問題点って「高過ぎる」、「変なブランド意識（それがダサい方向に言ってる）」「厨房騙しのスタッフ」
この３点だけだろ。
良いギターじゃねえか。
この３点だけだろ。
良いギターじゃねえか。
＞＞３５６
一番重要な「ネック弱い」が抜けてる。
一番重要な「ネック弱い」が抜けてる。
>>357
俺の恐ろしく強い。
俺の恐ろしく強い。
>>358
大当たり！だな。でも、将来は……。
大当たり！だな。でも、将来は……。
360 ： ：02/09/21 15:21 ID:???
エドワーズのスルーネックのホライズンやフォレストってどうなんですか。
361 ：もっこり：02/09/21 15:23 ID:rYvItj14
ギター界のルイ・ヴィトンさ！
>>361
それってけなしてない？
それってけなしてない？
値段が高すぎ。デザインやらメーカーやらが違うだけで5～10万違う。
コレで質が悪ければ大爆笑。お話になりません。デザインだけの会社です。
コレで質が悪ければ大爆笑。お話になりません。デザインだけの会社です。
てｓｔ
デザインは変なイメージさえつかなければとても良いと思う。
ForestとかV系のイメージがついてしまって可哀想。
先入観なしに見れば普通に格好良いと思うんだけど。
ForestとかV系のイメージがついてしまって可哀想。
先入観なしに見れば普通に格好良いと思うんだけど。
366 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 15:51 ID:ccBc3QGk
ESqｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾘｰｽﾞの25万ﾍﾞｰｽ。はっきり言って、ﾎﾞﾙﾄｵﾝ？木の材質？ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ？
一本5万だろ。もうココまで来たらﾌﾞﾁ切れですよ。
一本5万だろ。もうココまで来たらﾌﾞﾁ切れですよ。
>>366
パーツの売価(原価ではない)だけでも5万はありえない。
パーツの売価(原価ではない)だけでも5万はありえない。
文句言ってる奴は買ったのか？
369 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 18:14 ID:THebYNLc
エドワーズの方がいい
値段に見合う音はしてるからいいんでない？
371 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 18:29 ID:THebYNLc
ESPはヴィジュアル系ばっか。
高校生が好きそうなブランドだ
ESPは
ESPは
373 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 18:33 ID:THebYNLc
エレクトリック・サウンド・プロダクツ
374 ：sage：02/09/21 18:42 ID:fNQxYst3
エドワーズはまだええほうちゃう？
全然使えるで！
ESPは・・・
全然使えるで！
ESPは・・・
なんかさ信者たちはうちらのことエスパーを買いたくても買えねえんだろとかいってるけど
同じ30マソあるんだったらほかのブランドのギター買うね
同じ30マソあるんだったらほかのブランドのギター買うね
金があったらって言うのは金がないって言ってるのと同じだね
377 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 22:35 ID:OIUlgdEI
>>371
おまえなにもしらなすぎ。でなおせ。
おまえなにもしらなすぎ。でなおせ。
えぐい形のギターを作ってもらいやすいだけ
ベースはフォレストっていう柱ができてるけど
ギターはまだはっきりしてないかな
ベースはフォレストっていう柱ができてるけど
ギターはまだはっきりしてないかな
379 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 23:00 ID:Q5IauIzx
＞３７７
本当の事だし（プ
本当の事だし（プ
>>379
ビジュ系は一昔前の話なんだが・・・。
今は、コア系にベクトル向けてるよ。
どっちでもうざいけどね。
俺としては、普通の商売してくれって感じだけどな。
俺は普通にジャズベタイプはいいと思うけどな。
ビジュ系は一昔前の話なんだが・・・。
今は、コア系にベクトル向けてるよ。
どっちでもうざいけどね。
俺としては、普通の商売してくれって感じだけどな。
俺は普通にジャズベタイプはいいと思うけどな。
381 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 00:25 ID:hEYo71p+
とりあえずESPは買わなければ失敗しないってことで。
その金でフェンジャパでも買えってこった。
その金でフェンジャパでも買えってこった。
俺も不覚ながらESPを一本持っている。
このスレをみていると俺のは当たりなのかと
思ってしまう。でも、好きじゃない。
このスレをみていると俺のは当たりなのかと
思ってしまう。でも、好きじゃない。
まー、ここに出てくる信者のセンスがESPのセンスってとこだな。
全部読んだけど、信者って偏った奴と自信過剰な奴多すぎ。
ESPも自信過剰だよな。でもでっけーこと言う割りに、内容みみっちい。
まさにESP！やっぱりそんな信者にそんな教祖ってことで。
全部読んだけど、信者って偏った奴と自信過剰な奴多すぎ。
ESPも自信過剰だよな。でもでっけーこと言う割りに、内容みみっちい。
まさにESP！やっぱりそんな信者にそんな教祖ってことで。
ｱﾝﾁはｱﾝﾁでほんの1,2本弾いた程度でESPの全部を知っているように語っているあたり
自信過剰な奴が多すぎだと思うが気のせいか。
自信過剰な奴が多すぎだと思うが気のせいか。
七弦ユーザでアイバニーズに馴染めなかったら
ESPいくしかない、特にネック細めが好みの人なら
ESPいくしかない、特にネック細めが好みの人なら
386 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 01:50 ID:AwUPn7hf
ランダムスターってまだ売ってんの?
387 ：356：02/09/22 02:15 ID:npLeCs/u
まあ「高過ぎる」って事に関しては、
直営店行ってアウトレットの買えば解決する。
６０％引きだとか。
直営店行ってアウトレットの買えば解決する。
６０％引きだとか。
388 ：356：02/09/22 02:16 ID:npLeCs/u
適正価格は１０万代だろうね。俺は実際にESPのミラージュを
新品で１０万で買ったから、それで満足してる。
新品で１０万で買ったから、それで満足してる。
60％引いてもきちんと利益は出てる。
信者はESPにお布施をもっと差し上げるべし。
信者はESPにお布施をもっと差し上げるべし。
持ってるだけで笑われる。
そんなブランドだよESPは。
残念だけど事実。
そんなブランドだよESPは。
残念だけど事実。
クソ！ビジュアル系のアホ供にタダで楽器渡して喜んでるクソです。
大体作ってるアホもESPの学校を出たアホタレ供だし。。
あんなの使って喜んでるヤツってホントおめでたい奴です。
大体作ってるアホもESPの学校を出たアホタレ供だし。。
あんなの使って喜んでるヤツってホントおめでたい奴です。
E え～値段つけといて
S すぐにマケるということは
P ポッタクリ？
お粗末
S すぐにマケるということは
P ポッタクリ？
お粗末
393 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 04:43 ID:5pNfi60N
E え～値段つけといて
S 凄いマケてくれる
P パーセンテージは内緒だけど・・・
アフターサービスも万全(俺の場合だけかも?)で、
多少不備があっても早急に対応してくれるから大満足
S 凄いマケてくれる
P パーセンテージは内緒だけど・・・
アフターサービスも万全(俺の場合だけかも?)で、
多少不備があっても早急に対応してくれるから大満足
>>393
宣伝っぽくておもろくない。
宣伝っぽくておもろくない。
395 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 05:59 ID:1mOOLRda
そのﾒｰｶｰのｷﾞﾀｰの実力を知るのに、
試奏が1、2本じゃ不十分だと思うのは、作り手の傲慢。
100本作ったら、100本共値段に頷ける品質の物にしようとするのが、
物を作る会社ってもんじゃないのか？
試しにｼﾞｪｲﾑｽﾀｲﾗｰのｼﾞｬﾊﾟﾝ物でも弾いてみな。
確かにUSA物には及ばないけど、
日本人の腕の良いﾋﾞﾙﾀﾞｰが組んだｷﾞﾀｰって、こういう物もあるんだって事が解るよ。
ちなみに298000円、ESPで同じ値段で同品質の物があるなら挙げてみな。買ってやる。
試奏が1、2本じゃ不十分だと思うのは、作り手の傲慢。
100本作ったら、100本共値段に頷ける品質の物にしようとするのが、
物を作る会社ってもんじゃないのか？
試しにｼﾞｪｲﾑｽﾀｲﾗｰのｼﾞｬﾊﾟﾝ物でも弾いてみな。
確かにUSA物には及ばないけど、
日本人の腕の良いﾋﾞﾙﾀﾞｰが組んだｷﾞﾀｰって、こういう物もあるんだって事が解るよ。
ちなみに298000円、ESPで同じ値段で同品質の物があるなら挙げてみな。買ってやる。
使いたいもん使えばいいじゃんよ
そうだ。売る側にしてみれば100本の内の１本かもしれないが、
手に取るユーザーは唯一の１本かもしれない。
もう商売の基本。
手に取るユーザーは唯一の１本かもしれない。
もう商売の基本。
じゃあフェンダーやギブソンの楽器には固体差(当たりハズレ)が無く、どれも同じクオリティーという事で良いんだな？
いつからそんなメーカーになっちまったの？
昔から？
20年以上前にナビゲーターのテレキャス買値9万で買ったけど
良いよ。ほんと。Vネックで。一生もの。
ロゴ消しちゃったけど。
昔から？
20年以上前にナビゲーターのテレキャス買値9万で買ったけど
良いよ。ほんと。Vネックで。一生もの。
ロゴ消しちゃったけど。
渋谷のESPに「なにものにも縛られない」ってESPのギターの
ポスターが貼ってあるけれど、しつこくローンくませて買わせようとする
店員って、なんかに縛られてるよね。
ポスターが貼ってあるけれど、しつこくローンくませて買わせようとする
店員って、なんかに縛られてるよね。
401 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 06:37 ID:AWTtUPPH
ﾌｪﾝﾀﾞｰやｷﾞﾌﾞｿﾝにも、当たり外れや「個体」差はある。
寧ろ、外れの方が多いだろ。
でも、当たりはあるばずという共通認識はあるだろ。
ESPに当たりのｷﾞﾀｰなんてあるのか？
何処の店の何ていうﾓﾃﾞﾙのｷﾞﾀｰだ？
東京近辺なら確かめに行ってやるから挙げてみな。
寧ろ、外れの方が多いだろ。
でも、当たりはあるばずという共通認識はあるだろ。
ESPに当たりのｷﾞﾀｰなんてあるのか？
何処の店の何ていうﾓﾃﾞﾙのｷﾞﾀｰだ？
東京近辺なら確かめに行ってやるから挙げてみな。
403 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 07:13 ID:QmwqpfDi
いや、関係者と信者には自信がある様だから、当たりはあるはずなんだろ。
具体的に挙げろよな。ﾚｽが無いなら存在しないとみなすからな。
具体的に挙げろよな。ﾚｽが無いなら存在しないとみなすからな。
404 ：H&R ◆6120WECw ：02/09/22 13:20 ID:???
>>398
>>じゃあフェンダーやギブソンの楽器には固体差(当たりハズレ)が無く、どれも同じクオリティーという事で良いんだな？
みんながやってるから許されるとかって思ってる厨房（ｗ
得にギブソンなんて天下のボッタクリメーカーじゃん。
>>じゃあフェンダーやギブソンの楽器には固体差(当たりハズレ)が無く、どれも同じクオリティーという事で良いんだな？
みんながやってるから許されるとかって思ってる厨房（ｗ
得にギブソンなんて天下のボッタクリメーカーじゃん。
売れるなら何やってもいいじゃん
作れねー癖に偉そうなこと言うなよ
作れねー癖に偉そうなこと言うなよ
406 ：ベースしか知らないが：02/09/22 23:30 ID:???
>>401 俺はベース弾きなので、ギターはわからんが、
俺的には、ベースでジャズベタイプのAMJってやつの4弦はかなり良いと思うけどな。
まあ、ピックアップはダンカンだが、サーキットはESPオリジナルだそうだ。
値段は、22万円、売価は17～8万ぐらいだと思うけど、
かなりいろいろ試奏したけど、この価格帯の他のものより気に入ったぞ。
（但し、5弦のほうは全くキャラクタが違って、いいとは思えないが・・・。）
一度4弦のほうを試奏してみて。
俺的には、ベースでジャズベタイプのAMJってやつの4弦はかなり良いと思うけどな。
まあ、ピックアップはダンカンだが、サーキットはESPオリジナルだそうだ。
値段は、22万円、売価は17～8万ぐらいだと思うけど、
かなりいろいろ試奏したけど、この価格帯の他のものより気に入ったぞ。
（但し、5弦のほうは全くキャラクタが違って、いいとは思えないが・・・。）
一度4弦のほうを試奏してみて。
407 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 01:24 ID:5MGX190C
やっとまともなﾚｽが付いたかな？
俺はｷﾞﾀﾘｽﾄだから、ﾍﾞｰｽはそんなに深くは知らない。
持っているのは、ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｶﾞｰの5弦位だしね。
でも折角教えて貰ったから、今度確かめてみるよ。
それから信者。ｵﾏｴはさむいよ。
俺はｷﾞﾀﾘｽﾄだから、ﾍﾞｰｽはそんなに深くは知らない。
持っているのは、ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｶﾞｰの5弦位だしね。
でも折角教えて貰ったから、今度確かめてみるよ。
それから信者。ｵﾏｴはさむいよ。
あの～
今度ESP
買おうと思ってるんですけど、
ESPでジャズできますか？
スギゾーモデル
カチョイイ
だから、私、買うあるね。
安い、ウマイ、カコイイ、コレサイキョーあるね。
ジャズ出来る？
マジレスだから、マジレス頼むあるね。
今度ESP
買おうと思ってるんですけど、
ESPでジャズできますか？
スギゾーモデル
カチョイイ
だから、私、買うあるね。
安い、ウマイ、カコイイ、コレサイキョーあるね。
ジャズ出来る？
マジレスだから、マジレス頼むあるね。
409 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 01:39 ID:0yvftpZ4
もっと、頭使った釣りしろよ。
410 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 02:07 ID:rWXrI/vo
釣られてるよ
411 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 03:08 ID:12q2KtSO
EEEEEEEEEE SSSSSSSSSS PPPPPP
E S P P
E S P P
E S P P
EEEEEEEEEE S PPPPPP
E S P
E S P
E S P
EEEEEEEEEE SSSSSSSSSS P
E S P P
E S P P
E S P P
EEEEEEEEEE S PPPPPP
E S P
E S P
E S P
EEEEEEEEEE SSSSSSSSSS P
412 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 06:28 ID:ysYz7DcD
>>411
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
わたす、マジなのに・・・・
不親切なのか？
いーえすぴー好きな人は。
不親切なのか？
いーえすぴー好きな人は。
うざ
417 ：ベースしか知らないが：02/09/24 00:48 ID:???
ジャズとはちょっと違うかもしれないけど、アルバートキングもＶタイプ。
でもなんでああいうセンスのイイ変形楽器を作れないの？ＥＳＰ！
そういやぁウィッシュボーンアッシュも同じような楽器だったな～。
何故に信者はあの辺の楽器よりもＥＳＰがヨイのかわからん。
まあ信教の自由だからしゃーないけど、ちょっとカナシイ。
でもなんでああいうセンスのイイ変形楽器を作れないの？ＥＳＰ！
そういやぁウィッシュボーンアッシュも同じような楽器だったな～。
何故に信者はあの辺の楽器よりもＥＳＰがヨイのかわからん。
まあ信教の自由だからしゃーないけど、ちょっとカナシイ。
419 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/09/24 02:34 ID:f1LD147f
ナビゲーターのレスポールって良く出来てる、
けどトヨタが作ったコーベットみたいで不思議な感じだった
けどトヨタが作ったコーベットみたいで不思議な感じだった
420 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 19:40 ID:NZ9R7GkX
421 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 19:46 ID:hKOGUYq0
ここの経営しているのは 今話題の北＊＊の在日だよ。みんな知ってるかな？
>>421
ビジュアル系アーティストもそーゆー人、多いんですよね？
ビジュアル系アーティストもそーゆー人、多いんですよね？
423 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 20:08 ID:hKOGUYq0
へーそうなんだ、私は仕事上、会社の人しか知りません。
つかシヴヤの店員マジﾄﾞｷｭｿばっかし
氏ねや
氏ねや
ＥＳＰの経営者がどうか知らないが、
日本に住んでてちゃんと生活している北＊＊の方々は、
今の現状をとても不満に思っているんだよ。
>>421のような心ない書き込みは、ＥＳＰ嫌いの俺でもウザイんだよ。
421、422のあんたら 氏ねや
日本に住んでてちゃんと生活している北＊＊の方々は、
今の現状をとても不満に思っているんだよ。
>>421のような心ない書き込みは、ＥＳＰ嫌いの俺でもウザイんだよ。
421、422のあんたら 氏ねや
426 ：中島くん ◆VHTExKlI ：02/09/25 01:21 ID:???
じぇむすたいらージャパン5本試奏したけどどれもろくなもんじゃなかったよ。フェンジャパの高いモデルの方がいいと思った。
30万だして買う価値ないよ。スレ違いだけど。
30万だして買う価値ないよ。スレ違いだけど。
427 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 01:41 ID:HGAGPy9P
あ、なかじー。
だいじょぶ、君には解らないから。
だいじょぶ、君には解らないから。
フェンジャパってかなり中途半端だと思うけどな。
特にベースのコシとハリの無さは、涙無くしては語れないぐらいだよ。
だいたいフェンダーも負けず劣らず金儲け主義でしょ！？
60年や70年モデルの再販って・・・ピックアップの位置や材を同じにしたって
経年変化で養われた深みや味がでるわけないのに。
騙されて買う方も大した耳ではないな。
だからってＥＳＰを絶賛するほうも同じだけどね。
まあ、どこの楽器屋も多かれ少なかれ消費者をたぶらかして、利益を得てるんだよね。
だから俺は楽器屋で試奏しまくって自分の納得いくものしか買わない（当たり前か）。
たとえそれが、ＥＳＰであろうとＭＯＯＮであろうと良ければ買いだね。
特にベースのコシとハリの無さは、涙無くしては語れないぐらいだよ。
だいたいフェンダーも負けず劣らず金儲け主義でしょ！？
60年や70年モデルの再販って・・・ピックアップの位置や材を同じにしたって
経年変化で養われた深みや味がでるわけないのに。
騙されて買う方も大した耳ではないな。
だからってＥＳＰを絶賛するほうも同じだけどね。
まあ、どこの楽器屋も多かれ少なかれ消費者をたぶらかして、利益を得てるんだよね。
だから俺は楽器屋で試奏しまくって自分の納得いくものしか買わない（当たり前か）。
たとえそれが、ＥＳＰであろうとＭＯＯＮであろうと良ければ買いだね。
429 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 07:07 ID:zQbRQd0m
>>428
価格が比較できないよ、ESPとフェンジャパじゃね。
価格が比較できないよ、ESPとフェンジャパじゃね。
ダンカンブランドのギター、ベースもこちらのスレでよろしいですか?
431 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 12:18 ID:xDjzXJ+b
>>428
なんかそれわかる。
なんかそれわかる。
>>425
あほか、氏ね。心無いってどーゆー意味よ？
あほか、氏ね。心無いってどーゆー意味よ？
>430いいと思うが…わかってると思うがダンカンを貶すスレですよ。ここは。
褒めちゃなんねえ！
褒めちゃなんねえ！
436 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 13:42 ID:xDjzXJ+b
↑では晒しましょう。
ナビゲーターもダソカソ付きだから…その下位機種ってことでしょ？
弾いた事ないが、良いわけない気がする。
弾いた事ないが、良いわけない気がする。
ダンカンユーザーです。
出来れば具体的に貶めて下さい。
まじでお願い。
出来れば具体的に貶めて下さい。
まじでお願い。
439 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 14:04 ID:oGScooiR
ﾀﾞﾝｶﾝの製品は3期に分けられる。
その中でも現ESP傘下になってからの製品は最低と言ってもいい。
初期のﾀﾞﾝｶﾝ製作は、ある腕の良い有名なﾋﾞﾙﾀﾞｰが手懸けており、これはかなり凄い物だ。
中古市場でも滅多に出ないが、手に入られたら、かなりお得と言えるだろう。
見分けのﾎﾟｲﾝﾄはﾍｯﾄﾞのﾛｺﾞの文字。これ以上は教えてやらない。
その中でも現ESP傘下になってからの製品は最低と言ってもいい。
初期のﾀﾞﾝｶﾝ製作は、ある腕の良い有名なﾋﾞﾙﾀﾞｰが手懸けており、これはかなり凄い物だ。
中古市場でも滅多に出ないが、手に入られたら、かなりお得と言えるだろう。
見分けのﾎﾟｲﾝﾄはﾍｯﾄﾞのﾛｺﾞの文字。これ以上は教えてやらない。
440 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 14:11 ID:xDjzXJ+b
↑いけず！教えて下さい！
>>439
ちょっとお詳しそうですが、、、
「具体的に」知りたいんですよ。
「最低」ってどういう風にですか?
たとえばフレットの打ち方とか、通常ならこうなのにダンカンは
こんなことになってるとか。
「最低」じゃ全然わかんない。
逆に「凄い物」ってどんなので、「最低」とどう違うの?
、、、それともネタってやつですか、、、?
蛇足だけど、そういうレスがあるから「所詮2ちゃんは、、、」ってなって
過疎化が進んだりしてないかな。
ちょっとお詳しそうですが、、、
「具体的に」知りたいんですよ。
「最低」ってどういう風にですか?
たとえばフレットの打ち方とか、通常ならこうなのにダンカンは
こんなことになってるとか。
「最低」じゃ全然わかんない。
逆に「凄い物」ってどんなので、「最低」とどう違うの?
、、、それともネタってやつですか、、、?
蛇足だけど、そういうレスがあるから「所詮2ちゃんは、、、」ってなって
過疎化が進んだりしてないかな。
ネタみてぇなモンだろ。有名ビルダー製だろーが超能力だろうが、弾いて
良ければ買えばいい。ダメなら買わなきゃ良いだけだ。
ダンカンもそんな悪くない。価格が高いが、中古ならまあ良いんじゃない
かな。フェンジャパと大差ない感じはしたけど。ＭＯＯＮで同価格なら、
そっちの方が良さそう。
良ければ買えばいい。ダメなら買わなきゃ良いだけだ。
ダンカンもそんな悪くない。価格が高いが、中古ならまあ良いんじゃない
かな。フェンジャパと大差ない感じはしたけど。ＭＯＯＮで同価格なら、
そっちの方が良さそう。
ｸﾞﾗｽﾙｰﾂってESP系列だと今日はじめて知った。
ｸﾞﾗｽﾙｰﾂばっかり５本ほど持っていますが何か？
ｸﾞﾗｽﾙｰﾂばっかり５本ほど持っていますが何か？
イメージがイタイっていうのは、わかるよの。オレもそう感じるw
いつの頃からかヴィジュ御用達になってたりさ。
で、>>442にほぼ同意。
んで、>>442に聞いてみたいんだがフェンジャやMOONと比べてどんな
ところが劣ってるの?劣ってるとは言ってないか。>>442の好みって
こと?
いつの頃からかヴィジュ御用達になってたりさ。
で、>>442にほぼ同意。
んで、>>442に聞いてみたいんだがフェンジャやMOONと比べてどんな
ところが劣ってるの?劣ってるとは言ってないか。>>442の好みって
こと?
そうかそうか
じゃあ、ジョージリンチも、チャーも、矢堀考一も
糞ギター使ってるってんだな。
お前等すごいですね。参りました。通ですね。
まあ、俺も今のESPでオーダーするぐらいならPGM買うけどな。
じゃあ、ジョージリンチも、チャーも、矢堀考一も
糞ギター使ってるってんだな。
お前等すごいですね。参りました。通ですね。
まあ、俺も今のESPでオーダーするぐらいならPGM買うけどな。
446 ：439：02/09/25 15:50 ID:HGAGPy9P
細かい情報を書かないのは、価値を知らない人間をそのままにしておきたいから。
ちょっと知れ渡ると値段が上がるからな。
それに、何でも人に教わろうとするなよ。
ﾋﾝﾄだけ貰っただけでも有り難いと思えよ。
ちょっと知れ渡ると値段が上がるからな。
それに、何でも人に教わろうとするなよ。
ﾋﾝﾄだけ貰っただけでも有り難いと思えよ。
チャーもヤボリもESPから逃げましたが何か？
・・・と突っ込んでおく。
・・・と突っ込んでおく。
>>446
うんうん。わかった、わかった。まぁ、一種の既得権益だもんね。
守りたいよね。うん。それは、わかった。それは教えてくれなくていいからさ、
今のダンカンのどこが「最低」なの?さっきのレス読んでくれなかったかな?
塗装の仕上げ?ネックの仕込?配線?
そういう具体性がないとな、、、説得力ないよ、、、。
ああ。やっぱりこうやってココは寂れてくのか。
まぁ、それはいいけど、>>439はネタにケテーイということか。
うんうん。わかった、わかった。まぁ、一種の既得権益だもんね。
守りたいよね。うん。それは、わかった。それは教えてくれなくていいからさ、
今のダンカンのどこが「最低」なの?さっきのレス読んでくれなかったかな?
塗装の仕上げ?ネックの仕込?配線?
そういう具体性がないとな、、、説得力ないよ、、、。
ああ。やっぱりこうやってココは寂れてくのか。
まぁ、それはいいけど、>>439はネタにケテーイということか。
450 ：439：02/09/25 16:51 ID:jsK78Eds
ﾈﾀと思うなら、そう思っても結構。
ただの文字情報なんて、受け取る人間次第だしな。
殊更、解って貰いたいなんて思わないよ。
ただの文字情報なんて、受け取る人間次第だしな。
殊更、解って貰いたいなんて思わないよ。
むかしのダンカンが良いって良く聞く話だよ。
>>449
え?何を具体的に?オレはただ弾いてみてイイと思ったから買っただけよ。
塗装なんて、別に素人がペンキ塗ったわけじゃないしwポリでもラッカーで
もいいし配線だって自分が気にいるような音でてれば関係ないし、その他
諸々も具体的に、どうこうとかないよ。ただ、弾いてオレが気に入った。
それだけ。
でさ、>>439が断言するには「最低」なわけじゃない?何かケテーイ的な
欠陥があるのかな?と思ってね。ユーザーとしては興味深いわけよ。
たかがベースギターにケテーイ的な欠陥なんて、そうそう無いと思うけどね。
クルマや電化製品じゃあるまいしw
だから聞いてみたいよの。
、、、やっぱ、ネタか。
っていうかこのスレ自体がネタかw
え?何を具体的に?オレはただ弾いてみてイイと思ったから買っただけよ。
塗装なんて、別に素人がペンキ塗ったわけじゃないしwポリでもラッカーで
もいいし配線だって自分が気にいるような音でてれば関係ないし、その他
諸々も具体的に、どうこうとかないよ。ただ、弾いてオレが気に入った。
それだけ。
でさ、>>439が断言するには「最低」なわけじゃない?何かケテーイ的な
欠陥があるのかな?と思ってね。ユーザーとしては興味深いわけよ。
たかがベースギターにケテーイ的な欠陥なんて、そうそう無いと思うけどね。
クルマや電化製品じゃあるまいしw
だから聞いてみたいよの。
、、、やっぱ、ネタか。
っていうかこのスレ自体がネタかw
あはははは。
結局答えられないし「良い」「悪い」なんていう表現レベルのことで
しかも伝聞かw
ま、そんなもんだよな。
結局答えられないし「良い」「悪い」なんていう表現レベルのことで
しかも伝聞かw
ま、そんなもんだよな。
454 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 17:18 ID:xDjzXJ+b
>>453
なんかｽｷｰﾘしました。僕もﾀﾞﾝｶﾝﾕｰｻﾞｰです。それだけです。
なんかｽｷｰﾘしました。僕もﾀﾞﾝｶﾝﾕｰｻﾞｰです。それだけです。
Ｎａｖｉｇａｔｏｒの健モデル持ってる人いる?
そう、俺の弾いたのも現行品だし。値段考えたら中古とかならＵＳＡフェン
より買い得じゃないかね？まあ、ＭＯＯＮとかにも言えることだが。
特にネガティブな点はないぞ。実はフェンジャパとの価格差ほどの良さも感じない
けど。
より買い得じゃないかね？まあ、ＭＯＯＮとかにも言えることだが。
特にネガティブな点はないぞ。実はフェンジャパとの価格差ほどの良さも感じない
けど。
ダンカンって高いの？
＞＞４５３
ＥＳＰがだめだとわかっててダンカン試そうなんて思うわけないじゃん。
だから、
具体的にどこがいいの？何年つかってンの？何本持ってンの？なんてモデル？
具体的にたのむわ。
ＥＳＰがだめだとわかっててダンカン試そうなんて思うわけないじゃん。
だから、
具体的にどこがいいの？何年つかってンの？何本持ってンの？なんてモデル？
具体的にたのむわ。
>>455
オービルのレスポールにガムテープに貼ってますが
オービルのレスポールにガムテープに貼ってますが
ダンカンのトラディショナルシリーズって寺田で作ってたよ。
見学行った時ならんでたもん
見学行った時ならんでたもん
>>454
なんで、それですっきりできるんだよ。おかしいだろ？
なんで、それですっきりできるんだよ。おかしいだろ？
>>458
ちょっと話がずれてきてないか?
オレが「具体的」になんてことないんだってば。
オレの好みだったってこと。それだけ。
>>439も「オレは好みじゃない」っていうなら話はわかるんだってば。
ボクはカレーが好き!アタシはハンバーグ!って程度のことじゃない?w
でも、>>439のレスはそう読めないだろ?少なくともオレはそう読めなかった
のよ。
で「具体的」にその有名なビルダーだか何だか知らないが、それが作った
のとどう違うのか?ということを尋ねたかったんだけどね。
答えられないらしいよ。
ちょっと話がずれてきてないか?
オレが「具体的」になんてことないんだってば。
オレの好みだったってこと。それだけ。
>>439も「オレは好みじゃない」っていうなら話はわかるんだってば。
ボクはカレーが好き!アタシはハンバーグ!って程度のことじゃない?w
でも、>>439のレスはそう読めないだろ?少なくともオレはそう読めなかった
のよ。
で「具体的」にその有名なビルダーだか何だか知らないが、それが作った
のとどう違うのか?ということを尋ねたかったんだけどね。
答えられないらしいよ。
466 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 18:22 ID:xDjzXJ+b
>>462
だって晒す事しか考えてないやつばっかだもん。
だって晒す事しか考えてないやつばっかだもん。
＞＞４６３具体的じゃないけど勘弁してくれよ。つまり、
昔はイイ楽器作って評判が良かった時代があった。
後にブランドの権利を得て、
その評判だけ利用した似否な楽器をつくる某メーカー。ってこと。
弾き比べてみろよ。
他に興味あるブランドないの？シェクターはナシな。
とりあえず４５８に答えろよ。
昔はイイ楽器作って評判が良かった時代があった。
後にブランドの権利を得て、
その評判だけ利用した似否な楽器をつくる某メーカー。ってこと。
弾き比べてみろよ。
他に興味あるブランドないの？シェクターはナシな。
とりあえず４５８に答えろよ。
結局あげ足のとりあいって訳だ。
ESP意の欄モデル使用
期間4年ぐらい
ボディが小さいので弾きやすい
音？どこかのスレに逝けば聞けるよ
期間4年ぐらい
ボディが小さいので弾きやすい
音？どこかのスレに逝けば聞けるよ
472 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 19:50 ID:xDjzXJ+b
>>469
ESPがだめならﾀﾞﾝｶﾝもだめ？あなたはｴｽﾊﾟｰですな？素晴らしい。
ESPがだめならﾀﾞﾝｶﾝもだめ？あなたはｴｽﾊﾟｰですな？素晴らしい。
さっきから気になっているが晒す（さらす）って言ってる香具師は何だ？貶す（けなす）の間違いじゃないのか？
>>471
めでてぇな
めでてぇな
>>472
ギブアップですか？素直にそう言えばイイのに。
ギブアップですか？素直にそう言えばイイのに。
ここのブランドの楽器弾いたこと無いんだが
そんなに悪いの？
俺のギターと音比べしようよｗ>>エスパー楽器使用者
そんなに悪いの？
俺のギターと音比べしようよｗ>>エスパー楽器使用者
どうやって？
あ、そうかまず俺がうｐしなきゃだめなのか・・・
めんどいな・・・←無責任
めんどいな・・・←無責任
480 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 21:43 ID:R8vubZNe
MADE IN N－K
厨房な質問で悪いんですが
最近出たエドワーズのE-LP-90LTってどうなんですかね？
最近出たエドワーズのE-LP-90LTってどうなんですかね？
>>479
なんか弾けって言うならコードだけでうｐしてもいいけど
なんか弾けって言うならコードだけでうｐしてもいいけど
もうﾈﾀ尽きた？
いや、今から音比べ大会が始まるところだ
今日はもう遅いからまた明日だろうけど
今日はもう遅いからまた明日だろうけど
>>482
お、いいですね。
じゃ、おれはスケール適当に弾こうかな・・・
厨なハーモニックマイナーでｗ
明日、また477で出没します。
>>484
んですね。今日は遅いんで（汗
とにかく明日までにネタ考えときます
お、いいですね。
じゃ、おれはスケール適当に弾こうかな・・・
厨なハーモニックマイナーでｗ
明日、また477で出没します。
>>484
んですね。今日は遅いんで（汗
とにかく明日までにネタ考えときます
486 ：中島くん ◆VHTExKlI ：02/09/26 00:50 ID:???
>>395>>427
真面目な話タイラーUSAとJapanのクオリティは雲泥の差があると思うぞ。フェンジャパはあれだったかもしんないけど
PGMとかクルーズとかアートテックとかの方が同価格で良いもの作ってる。
真面目な話タイラーUSAとJapanのクオリティは雲泥の差があると思うぞ。フェンジャパはあれだったかもしんないけど
PGMとかクルーズとかアートテックとかの方が同価格で良いもの作ってる。
まぁエスパーは宗教みたいなもんだ
488 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 02:20 ID:2oLqedIx
俺はﾀｲﾗｰのｳﾞｧｰﾆﾝｸﾞ･ｳｫｰﾀｰを使っているよ。
ｼﾞｬﾊﾟﾝ物はﾊﾟｰﾂがかなり本物と違うんで、違いは確かにある。
でもね、雲泥の差は無い。
ちょっと見解らないかも知れないけど、ｾｯﾄｱｯﾌﾟが半端じゃなくﾚﾍﾞﾙ高いよ。
ESPの関係者にも見て欲しいね、ﾌﾟﾛなら解るはず。
PGM？ｸﾙｰｽﾞ?ｱｰﾄﾃｯｸ?正気か？
ｼﾞｬﾊﾟﾝ物はﾊﾟｰﾂがかなり本物と違うんで、違いは確かにある。
でもね、雲泥の差は無い。
ちょっと見解らないかも知れないけど、ｾｯﾄｱｯﾌﾟが半端じゃなくﾚﾍﾞﾙ高いよ。
ESPの関係者にも見て欲しいね、ﾌﾟﾛなら解るはず。
PGM？ｸﾙｰｽﾞ?ｱｰﾄﾃｯｸ?正気か？
489 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/09/26 02:25 ID:7S/ogu/F
タイラーちと期待してるんだが。
>>467
>＞＞４６３具体的じゃないけど勘弁してくれよ。つまり、
>昔はイイ楽器作って評判が良かった時代があった。
うんとさぁ。オレ楽器に関してトーシローだから聞きたいんだけどさ
その「イイ」っていうのは何なの？何か絶対的なスタンダードがある
っていうこと？だとしたらスゴイ興味あるなぁ。
それとも>>467の好みってこと？
>後にブランドの権利を得て、
>その評判だけ利用した似否な楽器をつくる某メーカー。ってこと。
だからさ「似否」とはどういうことなのか？と繰り返し言ってるわけ
なんですけど、、、。わかってくれてるかな？
>弾き比べてみろよ。
>他に興味あるブランドないの？シェクターはナシな。
ダンカンを買うにあたっては、そこそこ弾き比べてみたよ。
え？シェクターなし？当然オレのリストにはありまつたがｗ
他にはフェンダーUSA、ヴァンザント、トム･アンダーソン、ムーン、ヤマハ。そんな
とこかな。因みにパッシブ４弦で基本的にJBスタイルってことで探してたよ。
因みに中古､新品ひっくるめてな。
>＞＞４６３具体的じゃないけど勘弁してくれよ。つまり、
>昔はイイ楽器作って評判が良かった時代があった。
うんとさぁ。オレ楽器に関してトーシローだから聞きたいんだけどさ
その「イイ」っていうのは何なの？何か絶対的なスタンダードがある
っていうこと？だとしたらスゴイ興味あるなぁ。
それとも>>467の好みってこと？
>後にブランドの権利を得て、
>その評判だけ利用した似否な楽器をつくる某メーカー。ってこと。
だからさ「似否」とはどういうことなのか？と繰り返し言ってるわけ
なんですけど、、、。わかってくれてるかな？
>弾き比べてみろよ。
>他に興味あるブランドないの？シェクターはナシな。
ダンカンを買うにあたっては、そこそこ弾き比べてみたよ。
え？シェクターなし？当然オレのリストにはありまつたがｗ
他にはフェンダーUSA、ヴァンザント、トム･アンダーソン、ムーン、ヤマハ。そんな
とこかな。因みにパッシブ４弦で基本的にJBスタイルってことで探してたよ。
因みに中古､新品ひっくるめてな。
>とりあえず４５８に答えろよ。
「答えろよ」か。まぁ、２ちゃんだもんなｗ
じゃぁ、答えてやるか。
>具体的にどこがいいの？
「具体的に」という表現はオレにはピンとこないことは、わかってくれたかな？
それはビルダーがどうのこうの言ってた、おにーちゃんに言ってくれや。
>何年つかってンの？
そーねー。もう一年位たつかなぁ。
>何本持ってンの？
1本。
>なんてモデル？
モデル名とかわかんないんだよ。覚える必要ないしｗ
「答えろよ」か。まぁ、２ちゃんだもんなｗ
じゃぁ、答えてやるか。
>具体的にどこがいいの？
「具体的に」という表現はオレにはピンとこないことは、わかってくれたかな？
それはビルダーがどうのこうの言ってた、おにーちゃんに言ってくれや。
>何年つかってンの？
そーねー。もう一年位たつかなぁ。
>何本持ってンの？
1本。
>なんてモデル？
モデル名とかわかんないんだよ。覚える必要ないしｗ
>>468
>つまり、ボディとかネックとか、木の部分が一番大事だと思うぞ？
そうなのか？一番大事なのはユーザーが使って勝手が良くて音が気に
入ることじゃないか？後はまぁ、いわばアフターサービスかね？
為のスペックだったりすんじゃねーの？違う？
>なんで配線･塗装と思ったの？
うーん。何ていうか話の流れをオレとしては読んで欲しかったんだが、、、
なんで思ったか？何となくだよｗ
>だれかにだまされたんじゃないですか？
そうなのか？ｗ
>つまり、ボディとかネックとか、木の部分が一番大事だと思うぞ？
そうなのか？一番大事なのはユーザーが使って勝手が良くて音が気に
入ることじゃないか？後はまぁ、いわばアフターサービスかね？
為のスペックだったりすんじゃねーの？違う？
>なんで配線･塗装と思ったの？
うーん。何ていうか話の流れをオレとしては読んで欲しかったんだが、、、
なんで思ったか？何となくだよｗ
>だれかにだまされたんじゃないですか？
そうなのか？ｗ
>>470
>結局あげ足のとりあいって訳だ。
っていうかさ、
「ブランドイメージでしかモノ買えない消費者の集まるスレはここですか？」
って感じ？あるいは、
「スペックヲタの集まるスレはここですか？」
って感じか？ｗ
>結局あげ足のとりあいって訳だ。
っていうかさ、
「ブランドイメージでしかモノ買えない消費者の集まるスレはここですか？」
って感じ？あるいは、
「スペックヲタの集まるスレはここですか？」
って感じか？ｗ
「ココ」って「エスパー」のとこな。わかりにくくてスマソ。
ｅｓｐねぇ・・・（ｗ
クソスレあげるな
自走自作ｺﾞｸﾛｻﾝ
500 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:23 ID:8XZ/2dSh
渋谷店で文字通り店員に拉致され購入を迫られた
501 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 18:24 ID:8XZ/2dSh
店の奥に横田さんハケーン！
ダンカンユーザーうざい
たまたま何もわからんと買ったギターけなされてショックなんだろ？？
必死過ぎて顔真っ赤だよ(w
たまたま何もわからんと買ったギターけなされてショックなんだろ？？
必死過ぎて顔真っ赤だよ(w
ダンカンはいいギターだと思うよ。俺は。
確かに昔の頃のが確かに作りも音もいい。それは認める。
でも現行品も充分いい品だと思うけどな。トラディッショナル版でも
確かに昔の頃のが確かに作りも音もいい。それは認める。
でも現行品も充分いい品だと思うけどな。トラディッショナル版でも
ダンカンの「ラッカーフィニッシュ」は、文字通りフィニッシュ（つまりトップコート）だけラッカーで、その下はポリです。
電気系組み込みの良し悪しは、アッセンブリパネルあければすぐわかるよ。
ズブの素人さんじゃわからんかも知れんが、自分でPU交換したことがあるくらいの人ならすぐわかるだろ。
ちなみにギブソンのレスポールスタジオはテンプラですた。
ズブの素人さんじゃわからんかも知れんが、自分でPU交換したことがあるくらいの人ならすぐわかるだろ。
ちなみにギブソンのレスポールスタジオはテンプラですた。
指板修正がちゃんとできてて、ナットがしっかり作られてて、フレット整形がちゃんとできてれば、楽器としてはまぁ一人前だな。そこ以外なら素人でも調整でけるし。
以前見たライブでベースの人がダンカンのジャズベ使ってたが、最低な音だった。
中域の全く出てないバキバキな音だったんだが、あれはセッティングのせいだけじゃないだろう。
中域の全く出てないバキバキな音だったんだが、あれはセッティングのせいだけじゃないだろう。
ESPは大嫌いだが、このベースは超欲しい。
ttp://www.espguitars.net/art2/dragonash/rm2.jpg
ttp://www.espguitars.net/art2/dragonash/rm2.jpg
ダンカンのギター（及びベース）売ってるのって日本だけなんだよね。
エドワーズのジャズベ試奏したが、ナット整形が最低だった。
やっぱESP系列でまともなのはESPとナビゲータくらいかね。東京だとどこで試奏できる？
やっぱESP系列でまともなのはESPとナビゲータくらいかね。東京だとどこで試奏できる？
ナビゲーターのレスポール試奏した。
悪くはないと思うが（俺は絶対に買わないが）、レスポール的に何かが足りない気がするんだよね。
もっとローファイで土臭い音のほうがレスポールっぽいと思うんだが。
パワーがあってスカンと抜ける感じは最近の元気の良い音楽には似合うかもしれないが、レスポールのデッドコピーとして大事なものを忘れていると思った。
悪くはないと思うが（俺は絶対に買わないが）、レスポール的に何かが足りない気がするんだよね。
もっとローファイで土臭い音のほうがレスポールっぽいと思うんだが。
パワーがあってスカンと抜ける感じは最近の元気の良い音楽には似合うかもしれないが、レスポールのデッドコピーとして大事なものを忘れていると思った。
なんで皆上げてるの？自演？
俺は自演じゃないので下げときます。
改行の入れ方とか、同一人物ポイね。
もっと具体的に悪い点でないのかな？ >>507も、もうひとつ。
もっと具体的に悪い点でないのかな？ >>507も、もうひとつ。
ナビゲーターって、オールドギターのトーンを割と入手しやすい値段で出すちゅう感じのブランドじゃなかったけ。
俺が知ってるのはレスポールの話だけだが、ビンテージのレスポールを何本も研究してコピーを作ってるはずだし。
ところでESP渋谷のガラスのショーウインドウすごくね？59年のレスポールとかあるよ！
レスポールの話ばっかでスマソ。
俺が知ってるのはレスポールの話だけだが、ビンテージのレスポールを何本も研究してコピーを作ってるはずだし。
ところでESP渋谷のガラスのショーウインドウすごくね？59年のレスポールとかあるよ！
レスポールの話ばっかでスマソ。
800万のブラックビューティーはまだあるのか？
ルナシーの誰それが現ナマ持って売ってくれって言ってきたこともあったらしいね。
結局は主観だけ。（つまり、そういう意味ではオレと同じってことな）
あるいはスッペクか。音楽聴かずに電気信号を自作のスピーカーから流して
これまた自作の真空管アンプで悦にいってるオーディオマニアが目に浮かぶな。ぷ。
ま、そういう楽しみ方があっても構わないけどね。
>>514
>>507がもうひとつかい？ふたつもみっつもあるだろ？ｗ
ふざけてるの？
ライブでの音が決定される要素が、どれだけあると思う？うん？
あるいはスッペクか。音楽聴かずに電気信号を自作のスピーカーから流して
これまた自作の真空管アンプで悦にいってるオーディオマニアが目に浮かぶな。ぷ。
ま、そういう楽しみ方があっても構わないけどね。
>>514
>>507がもうひとつかい？ふたつもみっつもあるだろ？ｗ
ふざけてるの？
ライブでの音が決定される要素が、どれだけあると思う？うん？
523 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 10:51 ID:X91480xq
ｽｯﾍﾟｸねぇ…
何かﾊﾞｶ丸出しだな
何かﾊﾞｶ丸出しだな
>>522
買ったばっかりなんだろ？そのダンカン。
買ったばっかりなんだろ？そのダンカン。
ボディがどんなに鳴らなくてもダンカンの普通のPU積んで
アンプの設定をフラットにしていればミドルが全く出ないなんてことはありえない。
ライブならベース本体、アンプ前のエフェクターの設定、
PAの音作り(手元、外音のｽﾋﾟｰｶｰ等含む)の問題の方が大きいだろう。
アンプの設定をフラットにしていればミドルが全く出ないなんてことはありえない。
ライブならベース本体、アンプ前のエフェクターの設定、
PAの音作り(手元、外音のｽﾋﾟｰｶｰ等含む)の問題の方が大きいだろう。
526 ：ドレミファ名無シド：02/09/27 20:38 ID:NDePB1lI
メイプルFROM北朝鮮！
みんなﾀﾞﾝｶﾝﾕｰｻﾞ君にやられたね。それよりうｐするとか言ってた奴どこ行った？逃げ？
528 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 00:00 ID:/2N0rVQs
ﾀﾞﾝｶﾝﾕｰｻﾞｰとやらは、自分はﾊﾞｶですって事を晒したいだけ？
どうしてこうもESP使う奴はｱﾎばかりなんだよ。
どうしてこうもESP使う奴はｱﾎばかりなんだよ。
２chに来るﾔｼなんて皆ｱﾎだろ。
>529
オマエモナー
オマエモナー
ﾀﾞﾝｶﾝﾕｰｻﾞ君の厨房度は激しいが相手にしてるとみんなの程度も下がる。放置放置。
エドワーズのレスポールってどうよ?
ナビゲーターのレスポールってどうよ?
ナビゲーターのレスポールってどうよ?
>>533
何でもいいから弾け。
何でもいいから弾け。
535 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 11:52 ID:FOSixXP9
>>533
じゃあベンチャーズのパイプラインを弱い歪みで頼む。
じゃあベンチャーズのパイプラインを弱い歪みで頼む。
536 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 11:57 ID:gfjSwCDW
ESPの楽器がどうよとか聞く奴へ
簡単に言えば、ESPは無個性的な音。
取り立てて良いって訳じゃないけど、死ぬ程は悪くは無いってﾚﾍﾞﾙ｡
ただ、値段相応かっていうとかなり疑問な所。
大雑把な総評はこんなもんだ。
まあ、ﾚｽﾎﾟｰﾙ買うなら、ｷﾞﾌﾞｿﾝのﾋｽｺﾚを薦めるな。
簡単に言えば、ESPは無個性的な音。
取り立てて良いって訳じゃないけど、死ぬ程は悪くは無いってﾚﾍﾞﾙ｡
ただ、値段相応かっていうとかなり疑問な所。
大雑把な総評はこんなもんだ。
まあ、ﾚｽﾎﾟｰﾙ買うなら、ｷﾞﾌﾞｿﾝのﾋｽｺﾚを薦めるな。
楽器屋行くと、絶対にヒスコレ薦められるよな。
利益率が高いからに決まってるだろ。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23126634
あなたは、これいくらなら買う？
あなたは、これいくらなら買う？
>>539
200円でもやだな･･･
200円でもやだな･･･
541 ：PL：02/09/28 13:14 ID:qG3zl13r
10000円くれたらもらってやる。
そしてハードオフにあげてくる。
そしてハードオフにあげてくる。
ローポジでコード弾いたら刺さりそう
音で勝負しているメーカーだったら、変形なんか作らんよ。
>>543
それはただの偏見。
こだわる人は音だけに限らず細部までこだわる。
変形と言っても一概にバランスが悪いものばかりとは限らないし
演奏性を上げるために変形になっているものもある。
別に無意味な変形だって職人が好きでやってるなら音との関連性はない。
それはただの偏見。
こだわる人は音だけに限らず細部までこだわる。
変形と言っても一概にバランスが悪いものばかりとは限らないし
演奏性を上げるために変形になっているものもある。
別に無意味な変形だって職人が好きでやってるなら音との関連性はない。
音響面で変形はデメリットが出る場合あるよ。
546 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 22:45 ID:/N6Uuf5r
ボトムラインのボディーシェイプは傑作だと思うのは俺だけですか？
こんな漏れは逝ったほうがいいですか？
こんな漏れは逝ったほうがいいですか？
547 ：196：02/09/28 23:45 ID:Ao6NBzez
548 ：546：02/09/29 00:00 ID:KycRiq8E
あれはボディがでかくないと見た目がかなり悪い
550 ：196：02/09/29 00:49 ID:WQ0EWNF5
ﾌﾟｯ
553 ：196：02/09/29 16:16 ID:WQ0EWNF5
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系は来んなｳﾞｫｹ。ｳﾞｨｼﾞｭ板逝ってろ。
555 ：551：02/09/30 00:24 ID:oFv2XTSK
<<554
形が変わってるってだけでｳﾞｨｼﾞｭｦﾀ扱いか？おめでてーな
はっきりいっておれはｳﾞｨｼﾞｭは嫌いだね
でも､Eｽﾊﾟｰの ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのﾓﾃﾞﾙはかっこいいと思ってる
形が変わってるってだけでｳﾞｨｼﾞｭｦﾀ扱いか？おめでてーな
はっきりいっておれはｳﾞｨｼﾞｭは嫌いだね
でも､Eｽﾊﾟｰの ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのﾓﾃﾞﾙはかっこいいと思ってる
>>555
逝っていいよお前
逝っていいよお前
変形ｷﾞﾀｰｶｺﾜﾙｲ。ｽﾄﾗﾄ・ﾚｽﾎﾟｰﾙﾏﾝｾｰ。
とか言ってるやつも、結局見た目を気にしてるんじゃん？（ﾜﾗ
とか言ってるやつも、結局見た目を気にしてるんじゃん？（ﾜﾗ
558 ：196：02/09/30 00:42 ID:JFvP9skW
まぁいくら強がってモナー
ﾌﾟ
ﾌﾟ
561 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 01:55 ID:gBU93izT
変型=ビジュアルっつーことは
変型使わない=ビジュアルじゃないってことか
まあ見てくれだけのビジュアルに良いマシーンなんて必要ない
と言いたいが
要は売れたもん勝ちってもんよ
世の中なんて
この際だからよ
【ESP】ESPはビジュアルの専門メーカーですよ【ダッセー】
にしたら
ちなみに俺はESPの変型使ってる馬鹿野郎だよ
でもな
ちゃんとギターのことわかって使ってるからよ
だっておもしれーじゃん
変な形でいい音するギターを真剣になって作ってくれるんだぜ
楽しくやろうや
ユーモアがないと何してもつまんねーじゃん
まあ能書きボンボンは無視してくれや
変型使わない=ビジュアルじゃないってことか
まあ見てくれだけのビジュアルに良いマシーンなんて必要ない
と言いたいが
要は売れたもん勝ちってもんよ
世の中なんて
この際だからよ
【ESP】ESPはビジュアルの専門メーカーですよ【ダッセー】
にしたら
ちなみに俺はESPの変型使ってる馬鹿野郎だよ
でもな
ちゃんとギターのことわかって使ってるからよ
だっておもしれーじゃん
変な形でいい音するギターを真剣になって作ってくれるんだぜ
楽しくやろうや
ユーモアがないと何してもつまんねーじゃん
まあ能書きボンボンは無視してくれや
562 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 09:51 ID:lx+dbMa9
突込みどころ満載で困った
しかしいくら能書きたれてモナー
ﾌﾟ としか（ﾌﾟ
しかしいくら能書きたれてモナー
ﾌﾟ としか（ﾌﾟ
エレキギターって何でもありの世界だけど、
もはやストラトのサウンドがスタンダードになってることは事実。
トム・アンダーソンなどのハイエンドギターも、ほとんどはストラトの構造とサウンドを
踏襲したものに過ぎない。
だからプロミュージシャンの使用者が多い。
ＥＳＰは音をイメージしてボディ形状を作っていない。
デザイン優先だ、もちろんそれは悪いことではないし、
それを気に入って支持しているプレイヤーもいるわけ、
そういうメーカーの姿勢もあってもいいと思う。
それでいいじゃない。
もはやストラトのサウンドがスタンダードになってることは事実。
トム・アンダーソンなどのハイエンドギターも、ほとんどはストラトの構造とサウンドを
踏襲したものに過ぎない。
だからプロミュージシャンの使用者が多い。
ＥＳＰは音をイメージしてボディ形状を作っていない。
デザイン優先だ、もちろんそれは悪いことではないし、
それを気に入って支持しているプレイヤーもいるわけ、
そういうメーカーの姿勢もあってもいいと思う。
それでいいじゃない。
564 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 15:20 ID:bvhlXN+z
561…ある意味尊敬出来るよな。
俺はこんな事恥ずかしくて書けない。
ESPﾕｰｻﾞｰ恐るべし！
俺はこんな事恥ずかしくて書けない。
ESPﾕｰｻﾞｰ恐るべし！
とか言っときながら、何十万もするギターを差し出されて、
｢タダでいいです。使って下さい。メンテ、改造もご自由に。｣
て言われたら喜んで使うんだろうな。
｢タダでいいです。使って下さい。メンテ、改造もご自由に。｣
て言われたら喜んで使うんだろうな。
↑
勿論、使う。
ここ見るとＥＳＰはぼろくそだね～～
俺のは運がよかたんなだな～～
勿論、使う。
ここ見るとＥＳＰはぼろくそだね～～
俺のは運がよかたんなだな～～
>>565
ものによるな。ESPならイラネ。
ものによるな。ESPならイラネ。
>>567
どうせどこからも声掛からないから、ローン組んで好きなギターを買い続けて下さい。
どうせどこからも声掛からないから、ローン組んで好きなギターを買い続けて下さい。
でも確かにえらいムチャな要望をなんとか形にしようと
ある意味ムキんなってるメーカーではある。
ある意味ムキんなってるメーカーではある。
まぁ高見沢のやつ実際に売ってるくらいだからねぇ。
現物見てマジﾜﾛﾀよ
現物見てマジﾜﾛﾀよ
571 ：H&R ◆6120WECw ：02/09/30 20:17 ID:???
ESPってビザールギターのメーカーじゃなかったんですか？
あと10年経ってからビザールになるの？
でも定価以上になった中古のESPって聞いたことないね。
そういう意味ではビザールよりもダメってこと？？
ELKはえらかった。
あと10年経ってからビザールになるの？
でも定価以上になった中古のESPって聞いたことないね。
そういう意味ではビザールよりもダメってこと？？
ELKはえらかった。
573 ：196：02/09/30 21:24 ID:JFvP9skW
>>574
少年漫画の読み過ぎですか？
少年漫画の読み過ぎですか？
http://210.153.114.238/img-box/img20020930230645.jpg
このケース最高だと思わないか？
このケース最高だと思わないか？
577 ：ドレミファ名無シド：02/10/01 07:43 ID:osqNuru/
ESPのアーミングアジャスターって
自分で簡単に取り付けられますか？
自分で簡単に取り付けられますか？
>>574
バカ、誰が値段で価値が決まるって言ってるんだよ。
何が歴史を金で買うだよ、厨房が難しい言葉使うときは
よく考えてから使えよな。今回は許してあげるから。
定価と中古価格と一番差が大きいのがESPだぞ、ハゲ！
バカ、誰が値段で価値が決まるって言ってるんだよ。
何が歴史を金で買うだよ、厨房が難しい言葉使うときは
よく考えてから使えよな。今回は許してあげるから。
定価と中古価格と一番差が大きいのがESPだぞ、ハゲ！
>>578
FenderやGibsonの中古価格が高いのは、アメリカンドリームを夢見る日本人が
馬鹿なだけだよ。
そんな馬鹿な日本人が多いから、わざわざアメリカで二束三文の中古ベースとか買いつけて
日本で適当に調整して高値で売る商売が儲かるんだよ。
ある意味中古の適正価格がESPと言えるんじゃないかな。
ESP信者ではないが、FenderやGibsonはもっと嫌いなので、一言言わせて頂いた。
まあ、中古でもMoon＝PGMのころのベースやギターならほしいかもね。
FenderやGibsonの中古価格が高いのは、アメリカンドリームを夢見る日本人が
馬鹿なだけだよ。
そんな馬鹿な日本人が多いから、わざわざアメリカで二束三文の中古ベースとか買いつけて
日本で適当に調整して高値で売る商売が儲かるんだよ。
ある意味中古の適正価格がESPと言えるんじゃないかな。
ESP信者ではないが、FenderやGibsonはもっと嫌いなので、一言言わせて頂いた。
まあ、中古でもMoon＝PGMのころのベースやギターならほしいかもね。
マツダの車が悪いってわけでもないのに、中古車市場では、一番安いよね。
でも、ヨーロッパでは、マツダフリークも多いよ。
まあ、どの車も80点のトヨタの車に乗りたければ乗ればいいんじゃない！？中古車で高く売れるよ。
俺は、マツダを乗りつぶすけどね。
って、何が言いたいかわかってくれたかな・・・。
でも、ヨーロッパでは、マツダフリークも多いよ。
まあ、どの車も80点のトヨタの車に乗りたければ乗ればいいんじゃない！？中古車で高く売れるよ。
俺は、マツダを乗りつぶすけどね。
って、何が言いたいかわかってくれたかな・・・。
581 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/10/02 01:46 ID:Qj1bx04D
趣味が悪いから勘弁してくれってことでしょ
fenderやgibsonは標準を作ったからえらいと思う。
espよりもfenderやgibsonが嫌いだなんてオドロキ。
espの社長もきっとespよりもfenderやgibsonの方が好きだって言うと思うな。
（今度訊いて見よう）
店員だって、作っている人もそうなんじゃないの？？？
70万のespとgibson・・・・あんたやっぱりesp買うの？？
moonだったら文句なしなのかな？？？
やっぱりあんたは信者だよ。立派な。布教活動はしないでね。
espよりもfenderやgibsonが嫌いだなんてオドロキ。
espの社長もきっとespよりもfenderやgibsonの方が好きだって言うと思うな。
（今度訊いて見よう）
店員だって、作っている人もそうなんじゃないの？？？
70万のespとgibson・・・・あんたやっぱりesp買うの？？
moonだったら文句なしなのかな？？？
やっぱりあんたは信者だよ。立派な。布教活動はしないでね。
>>583 あんたの情報古いね。
ちゃんと調べてみたら？今は、MOONさんは、もっと安く上がる東南アジアで作らしてるよ。
それに、フェンダー、ギブソン買いあさっているのは
もっともっと他に大手があるよ。
ESPなんてかわいいもんでしょ。
>>582 は、日本人？日本語わかる？
ESPを70万で誰が買うって言った？絶対買わないよね。
それと、フェンダーは知らないけどギブソンのベースはとてもじゃないけど
70万で買いたくはないワナ。
まあ、ESPでもgibsonでも７０万では買わないよ。
まあ、ギターはgibsonも良いのかもしれないが、俺はベース弾きなので。
ちゃんと調べてみたら？今は、MOONさんは、もっと安く上がる東南アジアで作らしてるよ。
それに、フェンダー、ギブソン買いあさっているのは
もっともっと他に大手があるよ。
ESPなんてかわいいもんでしょ。
>>582 は、日本人？日本語わかる？
ESPを70万で誰が買うって言った？絶対買わないよね。
それと、フェンダーは知らないけどギブソンのベースはとてもじゃないけど
70万で買いたくはないワナ。
まあ、ESPでもgibsonでも７０万では買わないよ。
まあ、ギターはgibsonも良いのかもしれないが、俺はベース弾きなので。
だからESPが買いあさってても俺には関係無いんだよ。
三木楽器だって、シマムーだって、前田楽器だって、その他もろもろ買いあさってるんだよ。
俺は、ESP擁護派じゃないから、委託もかゆくもないよ。
それに興味ないから見に行きたくもない。
おもしろいね。めいど・いん・PGMだって。いつからPGMは国になったんだ。
プロデュースしてるだけだろ！？作らしてるのは中国とかだよ。
三木楽器だって、シマムーだって、前田楽器だって、その他もろもろ買いあさってるんだよ。
俺は、ESP擁護派じゃないから、委託もかゆくもないよ。
それに興味ないから見に行きたくもない。
おもしろいね。めいど・いん・PGMだって。いつからPGMは国になったんだ。
プロデュースしてるだけだろ！？作らしてるのは中国とかだよ。
Q： 「MOON」のベースを購入しました。これってPGM製なんでしょうか？
A： MOONの製品はほとんど当社PGMで組み込まれています。が、まれに
そうでない物も存在しています。PGM製であるかどうかはヘッドの裏に
[Custom Built by PGM]のシールが張ってあるので確認できます。
ＰＧＭＯＨＰより転載。
要するに煽りたいだけなんだろ。
お前みたいにたちが悪いのばかりがＥＳＰのユーザーだから叩かれるんだ。
肝に銘じとけ。
A： MOONの製品はほとんど当社PGMで組み込まれています。が、まれに
そうでない物も存在しています。PGM製であるかどうかはヘッドの裏に
[Custom Built by PGM]のシールが張ってあるので確認できます。
ＰＧＭＯＨＰより転載。
要するに煽りたいだけなんだろ。
お前みたいにたちが悪いのばかりがＥＳＰのユーザーだから叩かれるんだ。
肝に銘じとけ。
組み込みはＰＧＭだが、ネックやボディは中国で作っているんだよ。
などと煽ってくるのに１００ｶﾞﾊﾞｽ
などと煽ってくるのに１００ｶﾞﾊﾞｽ
自らが発言した
＞まあ、中古でもMoon＝PGMのころのベースやギターならほしいかもね。
これが将棋の飛車角のようにきいていて発言ができないに反論ができないに２００ﾍﾟﾆｰ
＞まあ、中古でもMoon＝PGMのころのベースやギターならほしいかもね。
これが将棋の飛車角のようにきいていて発言ができないに反論ができないに２００ﾍﾟﾆｰ
>>585
あんたの情報古いね。
> ちゃんと調べてみたら？今は、MOONさんは、もっと安く上がる東南アジアで作らしてるよ。
大変な情報通だとお見受けしたのですが、
ＥＳＰはどこで作っているんですか？
あんたの情報古いね。
> ちゃんと調べてみたら？今は、MOONさんは、もっと安く上がる東南アジアで作らしてるよ。
大変な情報通だとお見受けしたのですが、
ＥＳＰはどこで作っているんですか？
何処で作ってるだの組み込みは何処だの中古価格が安いだの高いだの・・・。
まだやってるのか・・・。
sageとくね♪
まだやってるのか・・・。
sageとくね♪
>>591
木工・塗装は佐渡や木曽。組み込みは高田馬場にある工場
木工・塗装は佐渡や木曽。組み込みは高田馬場にある工場
ESPの何が悪いって、木工、塗装、組み込み、販売をESPの学校出たばっかりの若造がやってるとこだろ。
ナットの仕上げがエドワーズよりレジェンドのほうがキレイだったのには驚いたなぁ。
ナットの仕上げがエドワーズよりレジェンドのほうがキレイだったのには驚いたなぁ。
>>584
おまえ日本語通じないんだったらもう出てくるな。
>>585
バカ、70万出してESP買う奴がいるんだよ。
お前もしかしたらホントはESPの信者なんじゃねーの？
ESP使っているやつって言語が不自由なんですか？
信者の方情報求む。
おまえ日本語通じないんだったらもう出てくるな。
>>585
バカ、70万出してESP買う奴がいるんだよ。
お前もしかしたらホントはESPの信者なんじゃねーの？
ESP使っているやつって言語が不自由なんですか？
信者の方情報求む。
>>596
自分のバカさを棚に上げるほんとうのバカがいるスレはここですか？
自分のバカさを棚に上げるほんとうのバカがいるスレはここですか？
>>586
＞ 一度見に行ってみるといいよ。
渋谷だろ？
確かに凄いのがいっぱい置いてあるが（Not For Sale）
あの飾り方にはギターへの愛が感じられない。
ガラスぶち破って奪ってやりたいよ。
＞ 一度見に行ってみるといいよ。
渋谷だろ？
確かに凄いのがいっぱい置いてあるが（Not For Sale）
あの飾り方にはギターへの愛が感じられない。
ガラスぶち破って奪ってやりたいよ。
自社ブランドだけを売っていればいいのにね。
自社ブランドはお子様向けで、輸入物はおじさま向けなんだろうね。
まあとにかくお金儲けのためなら何でもしますってところがいいね。
やっぱり宗教じみているな！ESPマンセー！
ギターの訪問販売だけはやめてね～。
自社ブランドはお子様向けで、輸入物はおじさま向けなんだろうね。
まあとにかくお金儲けのためなら何でもしますってところがいいね。
やっぱり宗教じみているな！ESPマンセー！
ギターの訪問販売だけはやめてね～。
esp好きならそれ買えばいいんちゃう？楽器なんて結局好みだろうし。
PGMとespを比べるのはまちがっとる。PGMはあくまで工房、ESPは㈱。
それぞれに得手不得手はある。音がいいのはPGMだろうけど。
PGMとespを比べるのはまちがっとる。PGMはあくまで工房、ESPは㈱。
それぞれに得手不得手はある。音がいいのはPGMだろうけど。
ESPだけでここまで盛り上がれるんだ・・・
ある意味うらやましいかもｗ
ある意味うらやましいかもｗ
ネックが弱いって言うけどそれに当たった奴っているの？
未だに会った事が無いけど
未だに会った事が無いけど
俺ESPのベース使ってるけど、ネック頑丈だよ。
一生言ってろｳﾞｧｶ℃も
608 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 18:19 ID:en79MUbe
ネックの強度って木の質で決まるの？
>>604
たかだか一年や二年勉強したくらいで質の良い（実用に耐えうる）ギターを作れるようになるわけがない。やっぱ、もう何年かは修行してもらわなきゃ。
たかだか一年や二年勉強したくらいで質の良い（実用に耐えうる）ギターを作れるようになるわけがない。やっぱ、もう何年かは修行してもらわなきゃ。
>>610
どこでだ？現場じゃだめなのか？
どこでだ？現場じゃだめなのか？
卒業生は佐渡から始まる
いきなり組み込みはありえないとだけ逝っておく
いきなり組み込みはありえないとだけ逝っておく
613 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 00:49 ID:AYIRAaCd
ESPのクラフトマンは何年か一般用を作って腕を磨いたらプロ用を作るようになるの？
>>610
丁寧にやれば量産品程度のものは十分作れるようになる。
しかし製品として考えた時に安定して同じ品質の物を効率よく作るためには経験が必要。
ESPが品質そろってるとは言わないが。
>>612
ありえる。
在学中から馬場でバイトしてしがみついてたのがいたらしい。
ま、どこにしろ修行すんのに現場以外の場所は考えられんけどな。
丁寧にやれば量産品程度のものは十分作れるようになる。
しかし製品として考えた時に安定して同じ品質の物を効率よく作るためには経験が必要。
ESPが品質そろってるとは言わないが。
>>612
ありえる。
在学中から馬場でバイトしてしがみついてたのがいたらしい。
ま、どこにしろ修行すんのに現場以外の場所は考えられんけどな。
615 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 00:51 ID:oRm9aRbe
616 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 00:55 ID:AYIRAaCd
>>615
仮に高見沢モデルなら高見沢本人が使うやつとか。
仮に高見沢モデルなら高見沢本人が使うやつとか。
>>616
それは腕を磨いたからって作れるようになるわけじゃない。
いくら唄がうまい歌手でも周りに認められなければデビューできない。
一般に受け入れられなければ売れないのと一緒で、
それなりに実績を持った人が依頼されて作るもの。
いくら腕が上がっても出来ない人はいつまで経っても出来ません。
それは腕を磨いたからって作れるようになるわけじゃない。
いくら唄がうまい歌手でも周りに認められなければデビューできない。
一般に受け入れられなければ売れないのと一緒で、
それなりに実績を持った人が依頼されて作るもの。
いくら腕が上がっても出来ない人はいつまで経っても出来ません。
ESPの卒業生が必ずしもESPでクラフトマンとして就職するわけじゃなくて
他の工房に行く可能性ないかな。
他の工房に行く可能性ないかな。
619 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 10:30 ID:AR+O92k1
○カダの名前が！
これあくまでも自己申告だろ？追跡するはずもないし。
○カダから菊○氏の下に行ってたりしたらオモシロイな。
ESP製佐渡（藁
これあくまでも自己申告だろ？追跡するはずもないし。
○カダから菊○氏の下に行ってたりしたらオモシロイな。
ESP製佐渡（藁
エドワーズは頑張ってるんじゃないかな？
実はシングルコイルのレスポールが気になってるしｗ
実はシングルコイルのレスポールが気になってるしｗ
エドワーズの馬場育三モデル、音最悪ですた。
見た目だけで買いますが。
見た目だけで買いますが。
623 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 00:05 ID:GNP4qIa5
アルフィーモデルに関しては製作に携わるスタッフも同じらしい。
>>621
板違い
板違い
>>626
あはは。うけた。フルスロットルっそまそ
あはは。うけた。フルスロットルっそまそ
ESPのいいところってどこだい？
新興宗教的な布教・宣伝活動！
信者側にまわるといいところ無いけど、
儲ける側になるといいところばかり。
まあ信者も信じて幸せなんだから、
信じればいい楽器なんじゃないかな。
信者側にまわるといいところ無いけど、
儲ける側になるといいところばかり。
まあ信者も信じて幸せなんだから、
信じればいい楽器なんじゃないかな。
儲とかいて信者と読む
>>630
すげー。めからうろこ。
すげー。めからうろこ。
>>628
笑わしてくれるところ
笑わしてくれるところ
俺今19。最近ストラト弾くまでストラト大嫌いだったけど、いまはメインになりそうなイキオイ。
>>630
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
640 ：マジョーラ ◆pzpx59Eq4g ：02/10/10 04:59 ID:???
ESPの今年版のカタログ、
ESP ARTIST SERIESのMETALLICAのヘットフィールドのところが
”MATALLICA”ってなっていることに今気がついた・・・。頼むよESP。
ESP ARTIST SERIESのMETALLICAのヘットフィールドのところが
”MATALLICA”ってなっていることに今気がついた・・・。頼むよESP。
>>640 マターリカってとこか・・。
マジョリカ
>>628
生産から小売まで一貫して自社でやってるから他者と比べて割安感があるんじゃ
ないか。
ブランドイメージで失敗してるといえなくもないが実際に買う厨もいるわけで
一企業としてはまぁ、そこそこやってるんじゃない？
生産から小売まで一貫して自社でやってるから他者と比べて割安感があるんじゃ
ないか。
ブランドイメージで失敗してるといえなくもないが実際に買う厨もいるわけで
一企業としてはまぁ、そこそこやってるんじゃない？
そーか？定価が高いから割安感があるのでは？
貧乏人がひがみまくるスレはここですか？
>>648
やっぱり割高ですか？かってはいけないですよね。
やっぱり割高ですか？かってはいけないですよね。
Playerの今月号で高見沢のギターを見ていたらムカついてきました。
あれはやっぱり外道だよ。
高見沢は金払っているのかな？
あんなのと同じとブランドのギターなんか弾きたくないよ。
あれはやっぱり外道だよ。
高見沢は金払っているのかな？
あんなのと同じとブランドのギターなんか弾きたくないよ。
ESP最高！
在庫や売れ残りや不良品、失敗品の価格も上乗せだ。
ESPの価格が高いのは在庫と失敗品が多すぎるからだね。
ESPの価格が高いのは在庫と失敗品が多すぎるからだね。
>>654
値引きで割安感を演出する為ではなかったのですか。。。。。ショック。。。。
値引きで割安感を演出する為ではなかったのですか。。。。。ショック。。。。
モノが悪いのに値引きでお買い得って感じがするかい？
大人でＥＳＰ使っている人が極端に少ないのか考えてみてよ。
ＥＳＰって１９７５年からだから、
熱心なオヤジファンがいても不思議ないんだが、
実際のところそんな人はゼロでしょ。
大人でＥＳＰ使っている人が極端に少ないのか考えてみてよ。
ＥＳＰって１９７５年からだから、
熱心なオヤジファンがいても不思議ないんだが、
実際のところそんな人はゼロでしょ。
基本的にESP高いとか言ってるやつは中古で買え
ESP買って損したと思う奴は売れ
ESP買って損したと思う奴は売れ
>>657
買ってくれないでしょ？だれも。。。。。。。
買ってくれないでしょ？だれも。。。。。。。
>>658
楽器屋で売ればいい
楽器屋で売ればいい
無料で使ってますが、何か？
でも基本的な物はいいんじゃない？
グラスくらいの値段で全メーカー比べた場合とか
ESP持ってたらやっぱりギブソン持ってるのと同じように
それなりの箔がつくのでは？
グラスくらいの値段で全メーカー比べた場合とか
ESP持ってたらやっぱりギブソン持ってるのと同じように
それなりの箔がつくのでは？
そりゃね、安けりゃESPはなかなかなんですよ。
安けりゃね・・・
安けりゃね・・・
>>664
ESPを使ってる現役ヴィジュアル系ですが、何か？
ESPを使ってる現役ヴィジュアル系ですが、何か？
>>665
笑われてませんか？
笑われてませんか？
ひがみにしか聞こえませんな。
ナビゲーターって評判良くない？
自作自演がばれてないと思ってるんだろうか、＜イバニーズオタ
ナビゲーターの高額なレスポールタイプ、
もうすぐディスカウントの投げ売りが始まるんじゃないの？
もうすぐディスカウントの投げ売りが始まるんじゃないの？
そんな細かいことを気にするならギブソン買っておけばいい
そんな君はPRSでも買って笑われてください
そんな個性の強い君にこそＥＳＰがオススメ！
今ならオーダー用に極上のキルト用意してありまっせ
678 ：ドレミファ名無シド：02/10/12 23:18 ID:KWW5BRgt
修理に出したら「電子がどうのこうの・・・」と言ってたんですが
どういうことでしょうか？
どういうことでしょうか？
誤爆？
ｲﾐﾜｶﾗﾝ
>>678 そいつスッゲーリペアマンだよ。電子レベルでギターを語るﾔｼなんて
そういない。もしや実話で？？
そういない。もしや実話で？？
683 ：678：02/10/13 00:08 ID:RrCwXJKP
いえ、何か特殊なベースとか言われて・・・
僕も訳分からなかったんで・・・
一ヶ月以上はかかるって言われたんで、かなり重傷なようです・・・
僕も訳分からなかったんで・・・
一ヶ月以上はかかるって言われたんで、かなり重傷なようです・・・
特殊なベースってどんなん？先からビームが出るとか？
電子とか言われるとそんな感じがする。
電子とか言われるとそんな感じがする。
685 ：678：02/10/13 00:11 ID:RrCwXJKP
＞６８４
いえ、おそらく中の配線の事を言ってるんだと思います。
いえ、おそらく中の配線の事を言ってるんだと思います。
ニュートリノがいかれたんじゃない？
それなら、修理に一ヶ月以上かかってもしょうがないよ。
それなら、修理に一ヶ月以上かかってもしょうがないよ。
>>687
宇宙ベースなのかよ！
宇宙ベースなのかよ！
つまんないage
690 ： ：02/10/13 17:30 ID:???
ナビゲーターって昔は安かったの？
なんか８，９マンで買ったってﾊﾅｼ良く聞く。
今３０万とか普通につけてるけどさ。
なんか８，９マンで買ったってﾊﾅｼ良く聞く。
今３０万とか普通につけてるけどさ。
廉価版じゃない？
>>693 廉価版なんてあったの？
ＥＳＰの上メーカーとしか思ってなかったから。。
今もあるのかな？
個人的にはＥＳＰはスキじゃないけどナビは好きだなあ。
日本製って感じがして。昔のトーカイとかグレコみたいな。
ＥＳＰの上メーカーとしか思ってなかったから。。
今もあるのかな？
個人的にはＥＳＰはスキじゃないけどナビは好きだなあ。
日本製って感じがして。昔のトーカイとかグレコみたいな。
いくらなんでも高すぎだろ
696 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 23:31 ID:+7swgWDy
スレ違いでスミマセン。
シェクターのスレ知ってたら教えてください。
シェクターのスレ知ってたら教えてください。
>>656
40過ぎのオサｰンだがESP使ってるよ。熱心な信者っていうんじゃないけどね。w
20マン位だったかな。ジャズベタイプのやつ。いちおうブランドはSDになって
るけどアレESPなんでしょ？値段相応の作りだと思うんだけど。
40過ぎのオサｰンだがESP使ってるよ。熱心な信者っていうんじゃないけどね。w
20マン位だったかな。ジャズベタイプのやつ。いちおうブランドはSDになって
るけどアレESPなんでしょ？値段相応の作りだと思うんだけど。
espって２マソでカラーオーダー、１マソでハードカラー
オーダーできるよね？
やったことある？
オーダーできるよね？
やったことある？
オーダーするほどの腕が無いので既製品買ってます
703 ：699&701：02/10/16 23:22 ID:Z+kDLhX3
<<702
そうです
ハードウェアカラー。ペグやブリッジの色です｡
Cr,G,Bの３種類です
そうです
ハードウェアカラー。ペグやブリッジの色です｡
Cr,G,Bの３種類です
「詭弁の特徴」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
「二分法」
相手の考えを悪魔の説だと決めつけ、自説の正しさを訴える手法。
これもネットでよく見かけます。
「あいつはウヨクだから」
「サヨクだから」
「○○信者」
「アホだから」
などとレッテルを貼り、それを根拠に相手の主張を全否定する奴。
言うまでもなく、その人間の思想信条がどうだろうと、
それだけでは主張が間違っていることにはならないし、
ましてや、自分が正しいという根拠にもならない。
「小児型強弁」
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、
ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
いやー、いますねネットに、こういう人。
人の言うことを聞かず、
反論されてもまともに答えず、
自己矛盾に陥っているのにも気づかず、
ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。
しまいには、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの。
性格分析
(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2) 他人の気持ちがわからない。
(3) 他人への迷惑を考えない。
(4) 世間の常識など眼中にない。
(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。
相手の考えを悪魔の説だと決めつけ、自説の正しさを訴える手法。
これもネットでよく見かけます。
「あいつはウヨクだから」
「サヨクだから」
「○○信者」
「アホだから」
などとレッテルを貼り、それを根拠に相手の主張を全否定する奴。
言うまでもなく、その人間の思想信条がどうだろうと、
それだけでは主張が間違っていることにはならないし、
ましてや、自分が正しいという根拠にもならない。
「小児型強弁」
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、
ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
いやー、いますねネットに、こういう人。
人の言うことを聞かず、
反論されてもまともに答えず、
自己矛盾に陥っているのにも気づかず、
ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。
しまいには、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの。
性格分析
(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2) 他人の気持ちがわからない。
(3) 他人への迷惑を考えない。
(4) 世間の常識など眼中にない。
(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。
ＥＳＰが好きな奴の母ちゃんは出ベソだ。
>>706
あるある。
あるある。
＞706-707
わけのわからんレス扱いて悦にはいってんじゃねーよ
わけのわからんレス扱いて悦にはいってんじゃねーよ
>>709
日本語での記入をお願いいたします。
日本語での記入をお願いいたします。
www.espguitars.net/original/bass1/index.html
こんなものビズアル系以外に誰が使うんだYo!
こんなものビズアル系以外に誰が使うんだYo!
ガンマ・レイの人
ボトムラインは普通だろ？
Sadowskyなんてどうだい。同じ値段ならナビゲータより絶対いい音が出るから。
シェクターって昔はどこが作ってたんだっけ？
ＰＧＭ？
今のシェクターって30万円くらいするやつでも良くないのかな。
今度楽器屋いって弾いてこよう。
でも昔のやつ知らないから比較できないや。
ＰＧＭ？
今のシェクターって30万円くらいするやつでも良くないのかな。
今度楽器屋いって弾いてこよう。
でも昔のやつ知らないから比較できないや。
717 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 22:25 ID:a5tSPImF
ESPは在庫管理していません。
営業が勝手に持ち出し、楽器店に格安で卸しています。
もちろん、そこで得たお金は自分の懐に...
営業が勝手に持ち出し、楽器店に格安で卸しています。
もちろん、そこで得たお金は自分の懐に...
718 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 22:58 ID:Ql6QVSG5
>>711
海外じゃメタル系ミュージシャン達がこぞってつかってるYO!
海外じゃメタル系ミュージシャン達がこぞってつかってるYO!
「こぞって」まで言うなよ。
アナタも信者？こぞっちゃいないでしょ。
アナタも信者？こぞっちゃいないでしょ。
ＥＳＰは使えば使う程良くなっていく楽器でしょう。
健康・金銭・人間関係などに大きな効果が見られるはず。
楽器としてはイマイチですが、人生全体を考えればほぼ最高です。
隣の家のおばあさんは、毎日井戸で水を汲んでいます。
健康・金銭・人間関係などに大きな効果が見られるはず。
楽器としてはイマイチですが、人生全体を考えればほぼ最高です。
隣の家のおばあさんは、毎日井戸で水を汲んでいます。
721 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 02:28 ID:1kTY0IuO
722 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 02:34 ID:vm+1g983
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
私が使ってるＥＳＰはトラブル無しでイイ音出すよ。
売り方には問題あると思う、それと店員の回転早いよ。
コロコロ替わりすぎだ。
復刻のランダムスターはなぜにフロイドローズなのか？
確かにフリッカー再生産するよりもフロイドのポン付けのが低コストだわな。
なのになんで高価なんじゃい？
ＥＳＰはダメ楽器じゃなくてダメメーカーと言うことでよろしいか？
売り方には問題あると思う、それと店員の回転早いよ。
コロコロ替わりすぎだ。
復刻のランダムスターはなぜにフロイドローズなのか？
確かにフリッカー再生産するよりもフロイドのポン付けのが低コストだわな。
なのになんで高価なんじゃい？
ＥＳＰはダメ楽器じゃなくてダメメーカーと言うことでよろしいか？
メーカーってことになると更にわかららんわ。
では、ダメおやじと言うことでよろしいか？
726 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 09:41 ID:h3XajURn
カスケードモデルはちょっと気になる。音は知らんが。
ＥＳＰでシグ作ってもらってもなんか価値というかありがたみがなんかないね。
730 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 18:38 ID:7sup/a4j
ESPはギター界のルイ・ヴィトン
>>730 言い過ぎ。ベネトンでいいよ。
>>731
言いすぎ。ミチコロンドンでいいよ。
言いすぎ。ミチコロンドンでいいよ。
アーノルドパーマーくらいでしょ。
734 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:57 ID:dfeluKr/
ユニクロでしょ？
>>734
そんなに安いならここまで叩かれないと思われ。
そんなに安いならここまで叩かれないと思われ。
んじゃあKANIで
江戸ワーズのTHRU-NECKCOLLECTIONって質的にどうですか？
買った人、感想御願いします。
買った人、感想御願いします。
ＥＳＰは>>730のまがいものさ
>>735 シンプルじゃないしね。やっぱギター界のミチコロンドンだね。
ハナエモリみたいにさっさと倒産すればいいのにねえ。
ハナエモリみたいにさっさと倒産すればいいのにねえ。
タチワニって知ってる？
洋服界のハニー・・・・俺ってジジイ？
洋服界のハニー・・・・俺ってジジイ？
このメーカーは汚いよねぇ。
まぁこの業界どこも似たようなものだが
まぁこの業界どこも似たようなものだが
>>741
詳細きぼんぬ。
詳細きぼんぬ。
ﾌｪﾝｷﾞﾌﾞあたりも、主な生産国はアジアです。シンガポールとかそのへん。
で、一回アメリカ持ってってMade in U.S.Aとして出荷するのです。最近流行の産地偽装にも似てますなぁ。
日本のメーカーでも、たとえば安い機種だと表示された材を使ってなかったりね。
ほんとに信用できる楽器は工房系の完全ハンドメイドかカスタムショップ製だろうな。
で、一回アメリカ持ってってMade in U.S.Aとして出荷するのです。最近流行の産地偽装にも似てますなぁ。
日本のメーカーでも、たとえば安い機種だと表示された材を使ってなかったりね。
ほんとに信用できる楽器は工房系の完全ハンドメイドかカスタムショップ製だろうな。
ＥＳＰは作り手のポリシーが感じられないなー。最近のはカッコ悪い形ばかりだし。
俺、１５年位前ののジャズベタイプ持ってるけど、これはＥＳＰにしては
作りがいいのよ。ネックもネックポケットにジャストフィットだし、
ネックの反りも無いし、電装系のトラブルも無い。
黙ってフェンダーのコピーを作ってたら良かったんじゃない？
間違っても最近のヤツは買う気がしないよ。
俺、１５年位前ののジャズベタイプ持ってるけど、これはＥＳＰにしては
作りがいいのよ。ネックもネックポケットにジャストフィットだし、
ネックの反りも無いし、電装系のトラブルも無い。
黙ってフェンダーのコピーを作ってたら良かったんじゃない？
間違っても最近のヤツは買う気がしないよ。
オーダーするほどの腕があればなあ
ageれ
>>745
オーダーに必要なのは、腕じゃなくて金だろ！
オーダーに必要なのは、腕じゃなくて金だろ！
とりあえずオーダーしてみた
>>748
スペックをどうぞ。
スペックをどうぞ。
オーダーするとね、工房の職人さんもできあがってからウダウダ言われちゃ
かなわんから割りとマメに打ち合わせしてくれるよ。
かなわんから割りとマメに打ち合わせしてくれるよ。
751 ：ドレミファ名無シド：02/11/08 01:49 ID:oat8c6rJ
帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
ここで荒らす奴って、信者？それともアンチなのかな？
立場をはっきりしてから荒らしてくれよ。
立場をはっきりしてから荒らしてくれよ。
753 ：ドレミファ名無シド：02/11/11 05:18 ID:3+Ys+AlM
espのロゴで丸いやつっていつぐらいのヤシなんだろう。
ロゴがいっぱいあってわからんよ
ロゴがいっぱいあってわからんよ
755 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 20:38 ID:k2X1/hXQ
ナビゲーターは良い味出テルね～
あげ
758 ：moon：02/11/18 22:58 ID:m+vrGW3s
ESPのギターっていいんだ、知らなかった、うそ？？
ＥＳＰのオーダーギターの話題はもうよそうぜ。
もう飽き飽きしたよ。
もう飽き飽きしたよ。
>>759
あげんなｳﾞｫｹ
あげんなｳﾞｫｹ
俺のオーダーは64万ですが何か？
今日茶水のビッグボスで店員と話してた若いにーちゃんは、ESPのことをやたら褒めてた。
カタログが立派だとか、いいギター作ってるとか…。
カタログが立派だとか、いいギター作ってるとか…。
ビッグボス店員、ヘボ楽器勧めてくるのウゼェ。
「この人、本気で勧めてるのかなぁ」てよく思う。
ESP持ってなんかステージ立てねぇよ、
友達いなくなる。
「この人、本気で勧めてるのかなぁ」てよく思う。
ESP持ってなんかステージ立てねぇよ、
友達いなくなる。
何でESPってここまで叩かれるかな？
いい楽器も作ってるとおもうけど。ホライゾンなんていいんじゃない？
別にステージ立っても悪くは思わないけど…。
いい楽器も作ってるとおもうけど。ホライゾンなんていいんじゃない？
別にステージ立っても悪くは思わないけど…。
ただ正直、ESPってあまり良くないんですね(爆)。
原価は安いし、作りもたいしたことない。
それでいて定価がめちゃ高くて、ほんと「ぼろ儲け」という感じなんです。
原価は安いし、作りもたいしたことない。
それでいて定価がめちゃ高くて、ほんと「ぼろ儲け」という感じなんです。
抜粋だって。自分の意見かけよ。ぷ。
>>768
お前はＥＳＰにケチつけられんのか？
お前はＥＳＰにケチつけられんのか？
770 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 17:37 ID:qwod2chs
でもプロで使ってる人多いよね～。
なんでかな？
なんでかな？
ただで配ってるんだよ
772 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 17:38 ID:qwod2chs
でもプロで使ってる人多いよね
だからタダで配ってるって言ってんだろ
774 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 17:42 ID:qwod2chs
タダ？？？？？？？
だからモニター契約して無料で配る
→ＥＳＰのサイトとかパンフにギター持った写真を載せる
→すると、キミのような子が「ああ、ＥＳＰって多くのプロが使ってる」と騙される
→ＥＳＰのサイトとかパンフにギター持った写真を載せる
→すると、キミのような子が「ああ、ＥＳＰって多くのプロが使ってる」と騙される
776 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 17:57 ID:ysY+IE71
自作自演晒しage
>>776
おまえマジでバカだろ
おまえマジでバカだろ
779 ：ドレミファ名無シド：02/11/22 19:03 ID:jK3tDjg7
＞７７５
モニターって・・・・ダイエットの広告じゃないんだから（ｗ
それに実際ステージで使ってるし（ｗｗｗｗ
モニターって・・・・ダイエットの広告じゃないんだから（ｗ
それに実際ステージで使ってるし（ｗｗｗｗ
レコーディングではいろんなギター使ってるでしょ
ライブで使うのは契約条項だからね
ライブで使うのは契約条項だからね
ESP… ﾀﾀﾞでもいらねえ。
そろそろESPから押尾モデルでるべ
>>781
タダなら欲しい。で、即エスパー好きに転売。手に入れた小銭でエロ本買うの。
タダなら欲しい。で、即エスパー好きに転売。手に入れた小銭でエロ本買うの。
ただじゃなくて金払って使ってもらってんだよ。
その代わり、ステージとかメディアに露出するところではその楽器を使ってもらう。
実際レコーディングでESPの楽器使ってるのはメロコア系の人達くらいじゃないの？
その代わり、ステージとかメディアに露出するところではその楽器を使ってもらう。
実際レコーディングでESPの楽器使ってるのはメロコア系の人達くらいじゃないの？
俺のオーダー上がったら感想聞かせてやる
今のところエスパー厨だけど60万も払って糞だったら見限るよ
今のところエスパー厨だけど60万も払って糞だったら見限るよ
俺はﾙﾅｼｰが好きだったからｴｽﾊﾟｰは憧れだった。しかし、メーカーだけでｷﾞﾀｰを
選ぶ訳ではないが様々な実態を知った今、そんな気持ちは無くなった。正直寂しい
選ぶ訳ではないが様々な実態を知った今、そんな気持ちは無くなった。正直寂しい
俺は工房のころ手の届く範囲でエドワーズが最強とおもってました
＞＞７８５
なぜおーだーを決断したの？
なぜおーだーを決断したの？
ギターにサスティナーを付けたかったから
あとはその場の勢いって奴も多少はあるけど
あとはその場の勢いって奴も多少はあるけど
その場のイキオイで60万とは…。
30くらいで工房系にオーダーして、別にサスティナー乗せてもよかったんじゃ。
30くらいで工房系にオーダーして、別にサスティナー乗せてもよかったんじゃ。
今現在サスティナードライバーはESPかフェルしかないので
どちらかにしなければならなかった。フェルのはリアが制限される上に
音が少し汚かったのでESPのにした。
買った後もいろいろ調整が必要だと言うこともあり行き付けの楽器屋である点を
踏まえてもこの選択肢が一番妥当であったと思う。
と言い訳してみても9割はその場の勢いだったりするのだが
どちらかにしなければならなかった。フェルのはリアが制限される上に
音が少し汚かったのでESPのにした。
買った後もいろいろ調整が必要だと言うこともあり行き付けの楽器屋である点を
踏まえてもこの選択肢が一番妥当であったと思う。
と言い訳してみても9割はその場の勢いだったりするのだが
フェルのやつ、実はリア何でも平気だよ。相性によって1.2弦掛が悪くなったりするみたいだけど。ディマジオとか。
ESPのやつは、正式にはフロイドローズ社の「サスティニアック」っていうやつです。
フェルのサスティナーは、未完成だったサスティニアックのライセンスを買い上げて独自に改良したやつなので、機能的にはフェルのが上。サスティニアックにはデッドポイントとかあったりします。
スレ違いスマソsage
ESPのやつは、正式にはフロイドローズ社の「サスティニアック」っていうやつです。
フェルのサスティナーは、未完成だったサスティニアックのライセンスを買い上げて独自に改良したやつなので、機能的にはフェルのが上。サスティニアックにはデッドポイントとかあったりします。
スレ違いスマソsage
おまえらノーベル賞級のバカだな。
794 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 09:43 ID:HUm+G+td
マーベリックってミディアムスケール24フレットなんだね。
エスパーでは貴重なモデルだとか。
しかも生産ほぼ終了らしい。(ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽの人が言ってた)
買おうか迷う手の小さい俺。
エスパーでは貴重なモデルだとか。
しかも生産ほぼ終了らしい。(ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽの人が言ってた)
買おうか迷う手の小さい俺。
795 ：ドレミファ名無シド：02/11/25 09:44 ID:HUm+G+td
そしてなんか音楽っぽいIDだったのでちょっと嬉しくなった俺。
フェルでサスティナー持ってる人の意見も聞けばよかったかな
798 ：ドレミファ名無ド：02/11/25 22:35 ID:9S80yuAb
オーダーっていくらくらいするんですか？
それと、オーダーしたものでもギターに名前とか付いてるんですか？
それと、オーダーしたものでもギターに名前とか付いてるんですか？
値段はピンきりだけど最低50万位からだと思う
名前は自分で決めてもいいし付けなくても良い
名前は自分で決めてもいいし付けなくても良い
８００ESPは最高のギターメーカーです（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯんなわけねーだろゲト？
>>801
キルテッドメイプル貼るだけで３５万が５０万？
じゃあエドワーズは、何で９８０００円のホライゾンにキルテッドメイプル
貼ってあるんだろう？
ＡＡＡとか言っても見た目も音もそんな変わらんが・・・。
キルテッドメイプル貼るだけで３５万が５０万？
じゃあエドワーズは、何で９８０００円のホライゾンにキルテッドメイプル
貼ってあるんだろう？
ＡＡＡとか言っても見た目も音もそんな変わらんが・・・。
くそメーカー
シェクターは最高のギターメーカーです
ESPのサウンドはヴィジュアル系にあわせて作られてんだぞ
>>805
それはいつの話ですか？？
ビジュアル系って個人的には聞いた事ないけど
実は漏れESP使ってるし、しかも現在のﾒｲﾝ。
音はイイが、そろそろ見た目が恥ずかしくなってきた。
ついでに実はｾｯｼｮﾝﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとかでもESP使ってる人いるよ、
少ないのは事実だけどね。
それはいつの話ですか？？
ビジュアル系って個人的には聞いた事ないけど
実は漏れESP使ってるし、しかも現在のﾒｲﾝ。
音はイイが、そろそろ見た目が恥ずかしくなってきた。
ついでに実はｾｯｼｮﾝﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとかでもESP使ってる人いるよ、
少ないのは事実だけどね。
けどエドとESPの音の違い分からないのはﾔｳﾞｧｲよ。
ESPがいいかどうかは別として、エドはゴミ。
ESPがいいかどうかは別として、エドはゴミ。
セイモアダンカンは良いね。同じ価格帯のフェンダーに比べて。
エスパーのホライゾンはアーチトップになってるから最低でも20ミリ以上の
キルトを貼ってるはず。材だけで買っても7,8万くらいするから
加工賃コミで10万以上値段が上がるのはしょうがないです
キルトを貼ってるはず。材だけで買っても7,8万くらいするから
加工賃コミで10万以上値段が上がるのはしょうがないです
>>809
残念でした。キルトは国内の販売店で5Aの20mm買っても40000ほどです。
小売の値段でそれなので、メーカーに卸す値段はもっと安いだろうな。
ソース
ttp://homepage2.nifty.com/aimoku/kakaku.html
残念でした。キルトは国内の販売店で5Aの20mm買っても40000ほどです。
小売の値段でそれなので、メーカーに卸す値段はもっと安いだろうな。
ソース
ttp://homepage2.nifty.com/aimoku/kakaku.html
それはどこまで加工してくれてあるのだろう？
ブックマッチすらされていないようだと
ブックマッチすらされていないようだと
そんなもん自分とこでやるんだろ
>>802
ESPの標準ラインナップを見てみな。
多少のパーツの差はあるが、キルトの貼ってあるモデルが48万。
貼ってない普通のが確か25万じゃなかったっけかな？
その値段差を考えれば普通だよ。
あと、ｴﾄﾞﾜｰｽﾞのキルトは多分だけど偽者。ﾌｨﾙﾑだと思われる。
しかも中身の木は実際に書いてあるアッシュやアルダーなどの木材は使っておらず、
何かもわからない木の木片を貼り合わせている場合もあるような話をESPに働いている人がしていた。
ESPはキルトを曲げて貼る技術を使えるから、アーチトップでも
20mmない場合はあるようだよ。
ただ技術的な面での値段、失敗した場合のﾘｽｸ等を考えると高くはなるだろうな。
ESPの標準ラインナップを見てみな。
多少のパーツの差はあるが、キルトの貼ってあるモデルが48万。
貼ってない普通のが確か25万じゃなかったっけかな？
その値段差を考えれば普通だよ。
あと、ｴﾄﾞﾜｰｽﾞのキルトは多分だけど偽者。ﾌｨﾙﾑだと思われる。
しかも中身の木は実際に書いてあるアッシュやアルダーなどの木材は使っておらず、
何かもわからない木の木片を貼り合わせている場合もあるような話をESPに働いている人がしていた。
ESPはキルトを曲げて貼る技術を使えるから、アーチトップでも
20mmない場合はあるようだよ。
ただ技術的な面での値段、失敗した場合のﾘｽｸ等を考えると高くはなるだろうな。
＞ESPはキルトを曲げて貼る技術を使えるから
へー。
つまりほんとにアーチ加工じゃなくて、
曲がってるってだけね。
通りでエドのアーチはなんだかダサイ円弧を描いてると思ったｗ
へー。
つまりほんとにアーチ加工じゃなくて、
曲がってるってだけね。
通りでエドのアーチはなんだかダサイ円弧を描いてると思ったｗ
>>808
ええー？ほーんとにいー？ｗ まあＰＵはダンカンだね。
ええー？ほーんとにいー？ｗ まあＰＵはダンカンだね。
あと、エドワーズはﾌｨﾙﾑじゃないよ
それだけは言っときます
それだけは言っときます
アーチをドロップトップにしてあの値段取ったら詐欺だな
江戸のは薄い付き板レベルのものを張ってると聞いたが
江戸のは薄い付き板レベルのものを張ってると聞いたが
最近は他社でもそんな奴の方が多いだろ。ドロップトップっっていうの？
ベンドトップともいうかな？
ベンドトップともいうかな？
昔のはよく出来てたんだけどね。
ダメになったのは何年前くらいからかな？
10年前とかまでは結構木も作りも塗装も良かった気がするよ。
ダメになったのは何年前くらいからかな？
10年前とかまでは結構木も作りも塗装も良かった気がするよ。
今も昔も変わらん。変わった事といえばビジュアル台頭メタルが衰退して逝った事ぐらい
シースルーじゃないフィニッシュの奴は木が見えないと思って
思いっきり手抜きしてるという事でいいのかな
思いっきり手抜きしてるという事でいいのかな
それはちゃうね！
ついでに言っとくけど、グラスもフィルムじゃないです
糞薄いけど
糞薄いけど
826 ：ドレミファ名無シド：02/11/28 21:34 ID:FKxRXxrP
ラインナップには無いと思うから、ESPのお店いってオーダーメイドで
「この人のコレと同じの欲しいんですけど」
って言ったら作ってくれるよ。
高いけど
「この人のコレと同じの欲しいんですけど」
って言ったら作ってくれるよ。
高いけど
確かアーティストモデルはオーダーできなかった気がする
でもこの人のモデルでなければいいのだが
でもこの人のモデルでなければいいのだが
なんでみんなミュージシャンの事をアーティストって呼ぶんだ？
831 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/30 05:39 ID:???
ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。
>>830
あんたの方が赤面もんだよ
あんたの方が赤面もんだよ
ＥＳＰの学校出たあと、みんなどうしてるの？
ビッグボス勤務？
ビッグボス勤務？
834 ：ドレミファ名無シド：02/12/01 06:39 ID:Pzg/N9TP
俺はフェルの工房
カスタム系ね
カスタム系ね
楽器と関係ないところに進む人も多いよ。
一応木工とかの加工の基本を習うわけだから、家具作りとか。
後は楽器に限らず塗装関連の仕事。
もっと違うのになると板金関係の人もいる。自動車とかね。
一応木工とかの加工の基本を習うわけだから、家具作りとか。
後は楽器に限らず塗装関連の仕事。
もっと違うのになると板金関係の人もいる。自動車とかね。
>>832
ﾌﾟ
ﾌﾟ
でも最近FenderUSAもひどくなってきてるから
たいして変わらないんじゃないか？
この間某サイトでカスタムショップ製のクラプトンモデルが
なんとアルダー７Pでつぎはぎばっかりだったらしいからな
たいして変わらないんじゃないか？
この間某サイトでカスタムショップ製のクラプトンモデルが
なんとアルダー７Pでつぎはぎばっかりだったらしいからな
つぎはぎのクラプトンモデルは日本輸出用ですよ。
日本はフェンダーのいいカモですよ。
日本はフェンダーのいいカモですよ。
＞838
へぇそうなんですか。
やっぱり日本人ってブランド志向が強いですからね。
話し変わっちゃいますけど
テレキャスにつけるPUだったら
Duncanで何がよいですかね？
へぇそうなんですか。
やっぱり日本人ってブランド志向が強いですからね。
話し変わっちゃいますけど
テレキャスにつけるPUだったら
Duncanで何がよいですかね？
ESPって店員が客にナメたような口利くから嫌われてるような気がする
楽器はそこそこだと思うが、ビジュ、メタル系ギターは総じてダメだね
フォレストとかホライズンとかダメだね、それ以下はもっとダメ
>>839
ﾘﾌﾟﾚｲｽﾒﾝﾄﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟｽﾚで聞くがいい
楽器はそこそこだと思うが、ビジュ、メタル系ギターは総じてダメだね
フォレストとかホライズンとかダメだね、それ以下はもっとダメ
>>839
ﾘﾌﾟﾚｲｽﾒﾝﾄﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟｽﾚで聞くがいい
luna seaはみんなESP
作ってる奴もだめだめくんだ。
ビッグボスってどう？エスパー以外も買えるんでしょ？
クロとかより安いかな？
クロとかより安いかな？
店員と仲良くなれば少しは値引くよ！
BBよりはﾃｸﾆｶﾙﾊｳｽ・ｸﾗﾌﾄﾊｳｽの方が安い。
仲良くなれば更に値引き。
仲良くなれば更に値引き。
いい事を聞いたぜ。
PRSをイシバシとクロとエスパーで天秤にかけるかな…
どこまで値切れるか…ｸﾞﾍﾍ。
PRSをイシバシとクロとエスパーで天秤にかけるかな…
どこまで値切れるか…ｸﾞﾍﾍ。
ﾋﾞｯｸﾞ没は値段聞いてから日を改めて行くと良いよ
確かにテクニカルは安くしてくれるモナ。
849 ：ドレミファ名無シド：02/12/04 01:46 ID:maDlk9BX
でもビッグボスってエフェクターとかも結構安くない？
あとﾃｸﾆｶﾙってほとんど行ったことないんだけど安いん？
あとﾃｸﾆｶﾙってほとんど行ったことないんだけど安いん？
ボスやクラフトでこの値段だったよ！って
適当な値段を言うと、それよりマケテくれるよ。
ただし、常識ある範囲での話だけど。
適当な値段を言うと、それよりマケテくれるよ。
ただし、常識ある範囲での話だけど。
http://www.espguitars.net/accessories/partsfiles/tungsten.html
タングステンサドルっていいの？
タングステンサドルっていいの？
852 ：ドレミファ名無シド：02/12/09 00:28 ID:shK5DzSc
>>851
espがモニターで貸してくれたから使ってみたが
確かにサスティーンとハーモ二クスは、きも～ち増えたかな?って程度だけど
音的にはキンキンして良くなかった。
枯れた音を求めるのならアルミがいちばんいいと思うよ。うん。
espがモニターで貸してくれたから使ってみたが
確かにサスティーンとハーモ二クスは、きも～ち増えたかな?って程度だけど
音的にはキンキンして良くなかった。
枯れた音を求めるのならアルミがいちばんいいと思うよ。うん。
キンキンが好きな人もいるかもしれぬ。
漏れはカコーンと抜ける音が好きだ。
サドルとかでビビったりして音が詰まるのはもってのほか。
漏れはカコーンと抜ける音が好きだ。
サドルとかでビビったりして音が詰まるのはもってのほか。
キンキンってＰａｒｋｅｒギターのステンレスフレットみたいな金属的なカンジ？
フェルナンデスのアクリルボディのモッキンバードみたいな感じですた。
キンキンっつったらケロンパだろー
857 ：ドレミファ名無シド：02/12/16 02:03 ID:v/0RKKNm
音楽系学校に進学など考えている方必見！
全国有名音楽学校のパンフ・資料が一括請求できますよ！
一校一校請求する手間が省けます。
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71
全国有名音楽学校のパンフ・資料が一括請求できますよ！
一校一校請求する手間が省けます。
http://security.musicgate.com/MusicSchool-Net/ProMusician.to?n=16959&t=71
ＥＳＰのラインナップが見れるサイトってないですか？
860 ：ドレミファ名無シド：02/12/20 10:59 ID:jE8KRTo7
ジョージリンチのモデルの骸骨と蛇の奴って高見沢モデルみたいに
本人用はエアブラシで、市販用はプリントなのかな？
本人用はエアブラシで、市販用はプリントなのかな？
861 ：ドレミファ名無シド：02/12/20 11:31 ID:Qaojnfde
どなたか名古屋のbigbossでオーダー作った人いませんか？
あそこの製作工房はどないでっしゃろか。
１本作りたいと思ってるんですけど。
あそこの製作工房はどないでっしゃろか。
１本作りたいと思ってるんですけど。
ふつうですわ。よくも無く悪くもなくって感じで。前にあそこで1本作ったけど
（しかもプロシード）気に入らんかったらガツンと言って直させんと損しまっせ。
結構ごり押しが通じるトコは好感もてるけど、値段はちょっと高め・・・
未だに損したとは思っていない。
（しかもプロシード）気に入らんかったらガツンと言って直させんと損しまっせ。
結構ごり押しが通じるトコは好感もてるけど、値段はちょっと高め・・・
未だに損したとは思っていない。
863 ：ドレミファ名無シド：02/12/20 13:04 ID:Qaojnfde
>>862
あんがと。
あんがと。
>>861
名古屋の工房のＮ屋氏と直接話をしてみると良い。
どんなギターを作りたいのか？
どんな音楽が好きで、どんな感じの音が欲しいのか？
まずコミニケーションしてみて それからオーダーするのが
後悔のないギターを作る第一歩だ。
名古屋の工房のＮ屋氏と直接話をしてみると良い。
どんなギターを作りたいのか？
どんな音楽が好きで、どんな感じの音が欲しいのか？
まずコミニケーションしてみて それからオーダーするのが
後悔のないギターを作る第一歩だ。
エスパーってさ工房のチェーン店だよね
age
>>866って、チェーン店の意味知ってるのかな？
>>868
こいつも意味解ってないよな・・・
こいつも意味解ってないよな・・・
NavigatorのESPARTOって今いくらぐらいで出回ってる？
国産ヴィンテージに入る？
国産ヴィンテージに入る？
871 ：ドレミファ名無シド：02/12/24 22:17 ID:ADjowqD7
池辺に７８０００円で出てたよ
それって高い？
当時はいくらだったの？
当時はいくらだったの？
873 ：ドレミファ名無シド：02/12/24 22:27 ID:ADjowqD7
判らん。ｺﾞﾒｿ
870はﾊﾄﾞｵﾌｽﾚとマルチちゃうん？
いえいえ、ただ48000円で売ってたんで
いいなーと思っただけです
気になさらないでくださいませ
いいなーと思っただけです
気になさらないでくださいませ
>>870
いえいえ、それをマルチって言うんですよ
いえいえ、それをマルチって言うんですよ
KH-502ってどうよ？
ＥＳＰのポットベリーって言うギターが とってもいい感じに思うのだが情報を持ってる人は居る？
ルックス大人し目で ＥＳＰらしくないし いい音出そうに見えるが 感想＆体験談キボーン
ルックス大人し目で ＥＳＰらしくないし いい音出そうに見えるが 感想＆体験談キボーン
age
880 ：ドレミファ名無シド：03/01/07 00:00 ID:a+Y4J071
ﾄﾅｶｲのﾚﾌﾄﾊﾝﾄﾞってもう無いですか？
何打かんだ言って売れてんだよな～エスパー
>>880
作ってもらえ
作ってもらえ
>>883
情報サンクス。早速見てみるよ。
情報サンクス。早速見てみるよ。
糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
最近ESPのホムペ見たらLTDブランドってのできてるみたいだけど
アーティストモデルのお買い得版ってところでしょうか？
ちなみになんて読むんでしょう？「エルティーディー」「リミテッド」？
アーティストモデルのお買い得版ってところでしょうか？
ちなみになんて読むんでしょう？「エルティーディー」「リミテッド」？
昔、ＥＳＰというだけどみんなひれ伏したのにな～
８８８ＧＥＴとなるか？
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。
（＾＾）
オーダーしてしまいますた
>>891
どこで何をどんな風に？
どこで何をどんな風に？
>>891
急 い で キ ャ ン セ ル 汁 ！
急 い で キ ャ ン セ ル 汁 ！
もっと安くて良い所いくらでもあるのにねえ。
895 ：ドレミファ名無シド：03/01/15 15:32 ID:gKcPeNab
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896 ：ドレミファ名無シド：03/01/15 22:26 ID:vC336j47
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28971809
このベースってどうでしょうか？今スラップするのに良さそうなのが欲しいんですが。
このベースってどうでしょうか？今スラップするのに良さそうなのが欲しいんですが。
>>886
元々あったエドワーズがアメリカでは
言葉自体がダサい響き（田吾作とかそういうイメージらしい）なので
LTD（リミテッド）と改名したそうだ。
だから位置付けとしてはアメリカでのエドワーズってわけ。
クオリティもエドワーズ程度の物。
元々あったエドワーズがアメリカでは
言葉自体がダサい響き（田吾作とかそういうイメージらしい）なので
LTD（リミテッド）と改名したそうだ。
だから位置付けとしてはアメリカでのエドワーズってわけ。
クオリティもエドワーズ程度の物。
>>896
歪んだSGｶｺﾜﾙｲ
歪んだSGｶｺﾜﾙｲ
>>896
俺は弾いた事ないからわからんが、
ベーマガの評価だと「値段の割に良い音がする」って話。
あくまで値段の割にだとは思うが。
エドワーズのMMタイプのPUとサーキットは
馬場育三に言わせると「初期MMの音に近い」からかなり好みらしいな。
わざわざESPの自分のモデルにEDWARDSのPUとサーキット積んでるくらいだから。
まあ、音の好みは千差万別ってことだ。
俺は弾いた事ないからわからんが、
ベーマガの評価だと「値段の割に良い音がする」って話。
あくまで値段の割にだとは思うが。
エドワーズのMMタイプのPUとサーキットは
馬場育三に言わせると「初期MMの音に近い」からかなり好みらしいな。
わざわざESPの自分のモデルにEDWARDSのPUとサーキット積んでるくらいだから。
まあ、音の好みは千差万別ってことだ。
もう一本オーダーしちゃいます
>>900
妄想は脳内だけに留めてください。
妄想は脳内だけに留めてください。
＞クオリティもエドワーズ程度
＞値段の割に良い音がする
なんか微妙だね。
＞値段の割に良い音がする
なんか微妙だね。
以前と比べるとエドワーズのクオリティーがめっちゃ上がってる気はするんだが。
個人的にはわざわざ高い金出してESPを買わずに済むようになったって感じか。
買うとすればエドワーズじゃなくてLtdの方だけども。
個人的にはわざわざ高い金出してESPを買わずに済むようになったって感じか。
買うとすればエドワーズじゃなくてLtdの方だけども。
カークモデルがほしいけどドクロのインレイがちと恥ずかしいかも・・・
905 ：896：03/01/16 22:31 ID:axdv5hQW
ＯＬＰのＭＭ-２と比べてどっちがいいと思いますか？
>>905
自分で弾いて好きな音の方買えよ…。
自分で弾いて好きな音の方買えよ…。
907 ：ドレミファ名無シド：03/01/18 00:00 ID:PkQLpT+V
age
909 ：ドレミファ名無シド ：03/01/19 13:31 ID:bco0eNRZ
後一ヶ月くらいで完成か・・・
ナビゲーターはいいと思うけど…
911 ：ドレミファ名無シド：03/01/20 13:52 ID:o/0dPNuC
もうかったんで今度はキルトトップでオーダーしちゃいます
912 ：ドレミファ名無シド：03/01/20 14:13 ID:lW69tasU
913 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 07:00 ID:OmO3sFWk
HORIZON BASS 買っちゃったよ・・・
いい音してただよなぁ
意外と持ってる人少ないのね
検索しても出てこない
いい音してただよなぁ
意外と持ってる人少ないのね
検索しても出てこない
914 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 07:34 ID:xSn3oIit
グラスルーツの方がいい音するよ。
（＾＾）
917 ：ドレミファ名無シド：03/01/21 13:41 ID:42VXJRvz
グラスルーツおーだーそちゃいます
エドワーズ持ってるよ。スルーネックのやつ。
いい音します。サステイン長いし。
いい音します。サステイン長いし。
ESPのオーダー持ってます。スルーネックで
ESPマンセーの書き込みはギターをわかってるやつを笑わせるための
ネタとしか思えないね。そういう意味ではよく利用させてもらっているよ（ﾜﾗ
・・・いいすぎました、ごめんなさい。
ネタとしか思えないね。そういう意味ではよく利用させてもらっているよ（ﾜﾗ
・・・いいすぎました、ごめんなさい。
高いだけでそんな悪くないよ
良くもないが
それって悪いってことか？
結論 中古の安いやつならいい
良くもないが
それって悪いってことか？
結論 中古の安いやつならいい
>>921
あーそれすごい同感。
HORIZON custom弾いてみなよ。全然悪くないよ。
スルーネック弾き易いし、音もいい。キルトメイプルトップのシースルーで、ﾙｯｸｽも割と好み。
中古8万で買ったけど、大満足だよ。
あーそれすごい同感。
HORIZON custom弾いてみなよ。全然悪くないよ。
スルーネック弾き易いし、音もいい。キルトメイプルトップのシースルーで、ﾙｯｸｽも割と好み。
中古8万で買ったけど、大満足だよ。
8万なら、いいギターだろ。。
定価12万くらいならこれほどきらわれることもなかった。
定価12万くらいならこれほどきらわれることもなかった。
過去に弾いたMIIのボルトオンのギターいい音してた。