インストゥルメンタルは、なぜ売れない？
1 ：ドレミファ名無シド：
一昔まえは、フュージョンやクロスオーバーなどインストゥルメンタル
が全盛だったよね。速弾き、チョッパーなど・・。
あれは、今、なぜ受けないんだろう。
が全盛だったよね。速弾き、チョッパーなど・・。
あれは、今、なぜ受けないんだろう。
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最近流行
もはや新しいものではなくなったから
4 ：ドレミファ名無シド：02/08/17 02:33 ID:kTv8s2k8
>>2
どんなの？ たとえば？
どんなの？ たとえば？
名前わすれた
6 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/08/17 02:55 ID:???
ジエフベツクは？
7 ：ドレミファ名無シド：02/08/17 03:06 ID:kTv8s2k8
個人的に好きだけど、世間的には？
8 ：ドレミファ名無シド：02/08/17 03:16 ID:wd7jR2GM
おすすめのインストの曲ない？
「あの夏、一番静かな海」
「mellon collie and the infinite sadness」
「mellon collie and the infinite sadness」
モグワイ売れたっしょ。日本で5万枚近く売ったんじゃない？
11 ：ドレミファ名無シド：02/08/17 03:34 ID:wd7jR2GM
ギターインストのがいいな。
インストでのオススメを！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025124451/
ギタリストならこの曲聴いとけ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014044278/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025124451/
ギタリストならこの曲聴いとけ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014044278/
13 ：名無し：02/08/17 23:39 ID:rS9JLpa2
hs
そろそろインストの時代が来ると思ったが…、
ニューミュージックが先にリバイバルしちゃったな、キンモクセイとか…。
ニューミュージックが先にリバイバルしちゃったな、キンモクセイとか…。
答えは簡単。
カラオケに使えないから。
ていうか、音楽を積極的に聴かない大多数の人間にとっては、
音楽はヴォーカルとその他でしかない。
カラオケに使えないから。
ていうか、音楽を積極的に聴かない大多数の人間にとっては、
音楽はヴォーカルとその他でしかない。
うちのおやじは「歌手の後ろの伴奏屋、あんなもん誰でもできるんだろう？」
と言っていますが。
と言っていますが。
イントロと間奏とエンディングだけの曲だから
昔ジョークで
「日本人はギターソロが始まると叫びだす。アメリカ人は便所に行く」ってのがあったな。
漏れもギタリストだけど、一般庶民にしてみればバックの演奏なんてどうでもｲｲもんな。
今は歌さえもヘタクソでも通る時代、待つしかないのか？それとも革（略）
「日本人はギターソロが始まると叫びだす。アメリカ人は便所に行く」ってのがあったな。
漏れもギタリストだけど、一般庶民にしてみればバックの演奏なんてどうでもｲｲもんな。
今は歌さえもヘタクソでも通る時代、待つしかないのか？それとも革（略）
19 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 00:23 ID:Lya7cwGx
>>16
殺したれ
殺したれ
20 ：ああ無常 ◆FXSSDifE ：02/08/18 00:28 ID:???
歌詞に自分を投影したり、歌詞に意味を求めてる人が多いからじゃないかなぁ。
間違いならスマソ
間違いならスマソ
お前ら、高中正義は昔大人気だったんだゾ！
武道館を何回もギターインストで一杯にした凄い人。
特にメチャクチャ上手かったワケでもないし、
若いときからただのオッサンみたいなルックスだったけど
全盛期のイングヴェイよりも人気あったと思う
ヤマハＳＧなんて高中モデルだしね。
ヤングギターは高中特集をやってて、ギターキッズは
ブルーラグーンをみんな（ホントにみんなだよ）コピーしました。
山本編集長時代の話です。
武道館を何回もギターインストで一杯にした凄い人。
特にメチャクチャ上手かったワケでもないし、
若いときからただのオッサンみたいなルックスだったけど
全盛期のイングヴェイよりも人気あったと思う
ヤマハＳＧなんて高中モデルだしね。
ヤングギターは高中特集をやってて、ギターキッズは
ブルーラグーンをみんな（ホントにみんなだよ）コピーしました。
山本編集長時代の話です。
それは昔の話でしょ。今それを言っても始まらないしそういうこと言う奴が
キモイからインストが売れないんじゃね－の
キモイからインストが売れないんじゃね－の
インストルメンタルなんてギタヲタしか聞かないから。
当然巷では売れない。
当然巷では売れない。
楽器オタね
>>23
馬鹿ですか？ピアノトリオなどという言葉知ってますか？
馬鹿ですか？ピアノトリオなどという言葉知ってますか？
26 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 01:15 ID:OC3BDeRe
山本編集長はよかったね。
>>21
ギターインストに限った話なら、高中はまだギター小僧の間だけの人気のうちでは？
「勝ち抜きエレキ合戦」の時代は、ベンチャーズはもっと幅広い人気だったんでは？
でも、それも「歌付きＧＳ」を加山雄三やらブルーコメッツがやり始めたらインスト
ものは下火になっていったという。。
ギターインストに限らないなら、器楽曲が流行していた時期もある。
もっと時代をさかのぼれば、モダンジャズが流行っていた頃は、蕎麦屋の出前持ちが
「モーニン」（当然インスト）のメロディーを口ずさんで自転車を漕いでいたというが。。
ギターインストに限った話なら、高中はまだギター小僧の間だけの人気のうちでは？
「勝ち抜きエレキ合戦」の時代は、ベンチャーズはもっと幅広い人気だったんでは？
でも、それも「歌付きＧＳ」を加山雄三やらブルーコメッツがやり始めたらインスト
ものは下火になっていったという。。
ギターインストに限らないなら、器楽曲が流行していた時期もある。
もっと時代をさかのぼれば、モダンジャズが流行っていた頃は、蕎麦屋の出前持ちが
「モーニン」（当然インスト）のメロディーを口ずさんで自転車を漕いでいたというが。。
近所の豆腐屋は最高のラッパ奏者だ。
ピアノトリオなんて全然知らんぞ。一般世間を巻き込むほど売れたのか？
それだったら坂本龍一や久石譲の方が売れてるだろ。
世間を巻き込んだと言えば、小澤だな。クラでは日本の歴史始まって
以来の快挙じゃないか？
それだったら坂本龍一や久石譲の方が売れてるだろ。
世間を巻き込んだと言えば、小澤だな。クラでは日本の歴史始まって
以来の快挙じゃないか？
あ、ベンチャーズ最強かもね。
>>15
かなり良い所ついてるように思われ。
70,80年代は、今のオサーン達がこぞってギターでフォークやって来たところに
速弾きなどの音楽が新しいものとして登場、流行った。
もはやギターの速弾きは新しいものではない。
90年代カラオケが流行り、楽器が出来ないものでも気軽に身近に音楽を
やることが出来る。
今はカラオケやも厳しいけど。
かなり良い所ついてるように思われ。
70,80年代は、今のオサーン達がこぞってギターでフォークやって来たところに
速弾きなどの音楽が新しいものとして登場、流行った。
もはやギターの速弾きは新しいものではない。
90年代カラオケが流行り、楽器が出来ないものでも気軽に身近に音楽を
やることが出来る。
今はカラオケやも厳しいけど。
単純に音楽人口が減ったんだよ・・・
昔はﾗｲﾌﾞﾊｳｽに人が集まってたって言いますよね？今じゃカラオケですよ。
物がありふれすぎているのかもね。
昔はﾗｲﾌﾞﾊｳｽに人が集まってたって言いますよね？今じゃカラオケですよ。
物がありふれすぎているのかもね。
34 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 01:27 ID:wM6bo4YD
アニヲタよりましか。
1の言う一昔前ってのはアレか。
カシオペアとかT-スクウェアとかのアレか。
カシオペアとかT-スクウェアとかのアレか。
フュー
実際売れてたのか？フュージョンはインストものは？
正直、音楽を聴く人のレベルが下がってると思う。
何とか娘や、なんとかあゆみが売れてるんだもん。
もう少し、いい音楽を選んで聞いてほすい。
偉そうでごめんね、最近そう思っておりまする
何とか娘や、なんとかあゆみが売れてるんだもん。
もう少し、いい音楽を選んで聞いてほすい。
偉そうでごめんね、最近そう思っておりまする
39 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 01:34 ID:1ZxSSWwG
カシオペアのシングルレコード友達に貸したら
Ａ面とＢ面同じ曲でしょ？って言われて
激しく鬱になった思い出ある。
Ａ面とＢ面同じ曲でしょ？って言われて
激しく鬱になった思い出ある。
↑めんご
なんかスレちがいですた
なんかスレちがいですた
>>38
お前みたいなのがいるから
お前みたいなのがいるから
つまんね～から売れない
Takのアルバムはどのくらい売れた?
からおけのせい
>>38みたいなのﾏｼﾞｳｻﾞｲ。
楽器ばなれ
ＹＭＯとかが出てきたときも
電化楽器がこんな風に使えるんだ～って言う目新しさが
支持されたんじゃないのかなあ
電化楽器がこんな風に使えるんだ～って言う目新しさが
支持されたんじゃないのかなあ
メディアのせいだ！
>>44
そういえば、小さいころ姉の影響で光ゲンジが好きだった俺。恥ずかしい過去
そういえば、小さいころ姉の影響で光ゲンジが好きだった俺。恥ずかしい過去
そうか？古く感じたが
54 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 01:41 ID:eW4fzs6v
>>47
わるかったな
わるかったな
18なもんで全然知らないんですが、昔YMOって売れてたんじゃないですか？
「君に、胸キュン」とかは歌ですけど多分
「Fire Cracker」とか「Technopolis」とか売れてそう。
「君に、胸キュン」とかは歌ですけど多分
「Fire Cracker」とか「Technopolis」とか売れてそう。
>>46
なるほど
なるほど
今じゃ誰も「音楽」なんて聞いてやしない。
商業主義を重視しすぎたせいだ！
ジャズ的になるとインストは絶対売れないと思う。
楽器やってるとかなりの人がそっち行くからな～
スクエアもオーメンズ･オブ・ラブとかＦ1のテーマとか
そういうインストポップは売れたけど、マニアックなのは
普通の人はまず聴けないでしょ。。。
楽器やってるとかなりの人がそっち行くからな～
スクエアもオーメンズ･オブ・ラブとかＦ1のテーマとか
そういうインストポップは売れたけど、マニアックなのは
普通の人はまず聴けないでしょ。。。
らいでぃーん
TVでガンガンインストものを流せば良いんだよ！
洗脳！
洗脳！
演奏は下手、歌も下手、で、個性とか抜かしやがるアホなやつらは逝って良し！
>>60
俺はサックスから入ったんでそのままずるずるとコンボ・ジャズやってるんだが
（あくまで趣味程度）、こないだ音楽絡みじゃない知り合いと飲んだとき、
「歌詞のない音楽なんか意味ないだろ。」
って言われて、
「ああ、やっぱり一般の人はそう思ってるんだな…。」
と感じて悲しくなったよ。
一つ一つの音符の力を信じる者のはしくれとして。
俺はサックスから入ったんでそのままずるずるとコンボ・ジャズやってるんだが
（あくまで趣味程度）、こないだ音楽絡みじゃない知り合いと飲んだとき、
「歌詞のない音楽なんか意味ないだろ。」
って言われて、
「ああ、やっぱり一般の人はそう思ってるんだな…。」
と感じて悲しくなったよ。
一つ一つの音符の力を信じる者のはしくれとして。
プロモに金をかけられたら何でも売れる
インストは金をかけにくいから売れない
インストは金をかけにくいから売れない
69 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/18 01:59 ID:Hogndrtb
サーフコースターズが一昔前ちょっとだけ流行ったけど
今はもうサッパリ。
今はもうサッパリ。
インストが売れてたって事自体が特種だったの
もともとそんなもんよ
もともとそんなもんよ
>>71
スマソ・・・逆じゃなくて、同じだな・・・逝く
スマソ・・・逆じゃなくて、同じだな・・・逝く
>>72
必死になんなよ
必死になんなよ
歌って誰でも一応歌えるから売れるんじゃない？？
ｶﾞｸﾄのピアノは癒し系でいけるんじゃん?
ガクトにかかってこいやって叫びながらインストして欲しい
歌には勝てないと思う時はあるな。
でもインストがヲタっぽくなってるのが
一番駄目だと思う。オナニーじゃなくて
もっとみんなが聴けるようなキャッチ－さと、尚且つ
マニアを唸らせるようなようなインテリジェンスをも
感じさせるようなものだと売れるＹＯ！
でもインストがヲタっぽくなってるのが
一番駄目だと思う。オナニーじゃなくて
もっとみんなが聴けるようなキャッチ－さと、尚且つ
マニアを唸らせるようなようなインテリジェンスをも
感じさせるようなものだと売れるＹＯ！
インストが「売れてた」時代なんて、
日本じゃ皆無、米でも大戦前後のビッグバンド期くらいまでじゃないの？
日本じゃ皆無、米でも大戦前後のビッグバンド期くらいまでじゃないの？
83 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 02:12 ID:tyfucSrV
なんか誰も書いてないけど、ゴンチチはアメリカのカレッジチャートでトップ
取ってたよね？国内のマスなマーケットに限定しなければ、結構インストは未
だに人気や需要があるはず。カシオペアなんてテレビ番組のBGM使用量が膨大
だしね。
取ってたよね？国内のマスなマーケットに限定しなければ、結構インストは未
だに人気や需要があるはず。カシオペアなんてテレビ番組のBGM使用量が膨大
だしね。
デカマラ課長じゃないが、北斗の拳
87 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 02:22 ID:1ZxSSWwG
>>84
一般リスナーのことを考えないと根本的にダメだと思うよ。
尚且つ演奏者の個性や持ち味も存分に発揮するという
相反する（？）離れ業をやってこそ、インストマスターの道が
開けると折れは思うのだよ。
一般リスナーのことを考えないと根本的にダメだと思うよ。
尚且つ演奏者の個性や持ち味も存分に発揮するという
相反する（？）離れ業をやってこそ、インストマスターの道が
開けると折れは思うのだよ。
昨晩ジャズの歴史のTV番組あってましたけど、スウィングジャズがポップになりすぎて
つまらなかったと言ってました。一般大衆化し過ぎて。
また、クラプトンがヤードバーズを止めた理由も商業志向のポップポップし過ぎたとかいう
理由じゃなかったですっけ？
つまらなかったと言ってました。一般大衆化し過ぎて。
また、クラプトンがヤードバーズを止めた理由も商業志向のポップポップし過ぎたとかいう
理由じゃなかったですっけ？
ドラゴンボールのエンディングは泣けるメロディだ。
死んだ悟空が出てるやつね。
ロマンティックageるよ
レスは？無視かよ・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>92
いいねえ、あれ
いいねえ、あれ
>>95
どういうやつ？わからん
どういうやつ？わからん
お前ら、コロす
98 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 02:55 ID:1ZxSSWwG
>>98
クリームはオナニー音楽だ！個性のぶつかり合いで、いつコロされてもおかしくない、殺伐
とした雰囲気のライブ。結果的に売れたというのが本当のところじゃないの？
商業主義は、あの一曲だけよ・・名前忘れた
クリームはオナニー音楽だ！個性のぶつかり合いで、いつコロされてもおかしくない、殺伐
とした雰囲気のライブ。結果的に売れたというのが本当のところじゃないの？
商業主義は、あの一曲だけよ・・名前忘れた
>>97
急にどうしたの？NHKに今更気づいたとか？
急にどうしたの？NHKに今更気づいたとか？
>>99
サンシャイン？白部屋?なに？
サンシャイン？白部屋?なに？
１はアホですな。こんなんかつて流行った全てのスタイルにあてはまる話じゃん。
うわー見忘れた
クラプでてるんだっけ？
クラプでてるんだっけ？
今のクラプトソを見てでしょ？結局金と商業主義と離婚と結婚を繰り返す
人生でした。ちゃんちゃん、みたいな。
人生でした。ちゃんちゃん、みたいな。
>>105
そりゃちょっと違うぞ。今のクラプトンがライブのときに、自分のやりたい曲
を演奏するためにヒットナンバーを演奏している、というのは有名な話。クリー
ム時代の曲やレイラを客が飽きない位の感覚で並べて、その間にいなたいブルー
スやカバー曲を入れてる。
ちなみにこの間、James Taylor の Don't Let Me Be Lonely Tonight をカバー
している音源を聞いたけど、客が雑談してるのがカブってて涙なしには聞けな
かった……アフォな客多いんだよな最近は。
そりゃちょっと違うぞ。今のクラプトンがライブのときに、自分のやりたい曲
を演奏するためにヒットナンバーを演奏している、というのは有名な話。クリー
ム時代の曲やレイラを客が飽きない位の感覚で並べて、その間にいなたいブルー
スやカバー曲を入れてる。
ちなみにこの間、James Taylor の Don't Let Me Be Lonely Tonight をカバー
している音源を聞いたけど、客が雑談してるのがカブってて涙なしには聞けな
かった……アフォな客多いんだよな最近は。
Jフュー(ﾌﾟｯ
ダサすぎて聞けないわ（ﾜﾗ
ダサすぎて聞けないわ（ﾜﾗ
春畑はダサい
一般受けする音楽は楽器ｦﾀには嫌われるんだな。コンプレックスみたいでみっともない。
フュージョンが売れていた時代は一般ウケする音楽だったんだろ
49 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：02/08/18 05:48 ID:???
逆にインストしか聴けない俺は逝ってよしですか？
ジャズの他にはヒップホップが好きだけど、ヒップホップでもラップ入ってると聴けません。
歌が入ってると、なんていうか、聴き手の想像力とか捉え方が束縛されるカンジがします。
感覚的な部分だけじゃ対応出来なくなるっていうか。
簡潔に言うと「面倒くさい」って事になりますね、歌モノは（w
あくまでも俺の価値観ですけど。
結局、日本人にインスト苦手な人が多いのは
カラオケ文化ってのが大きく関係してますよね。
ここのやつの書き込みと見た
逆にインストしか聴けない俺は逝ってよしですか？
ジャズの他にはヒップホップが好きだけど、ヒップホップでもラップ入ってると聴けません。
歌が入ってると、なんていうか、聴き手の想像力とか捉え方が束縛されるカンジがします。
感覚的な部分だけじゃ対応出来なくなるっていうか。
簡潔に言うと「面倒くさい」って事になりますね、歌モノは（w
あくまでも俺の価値観ですけど。
結局、日本人にインスト苦手な人が多いのは
カラオケ文化ってのが大きく関係してますよね。
ここのやつの書き込みと見た
坂本龍一のピアノの曲とか、癒し系のコンピとか結構売れたじゃないですか。
あと質問なんですけどテクノとかってインストなんですか？
あと質問なんですけどテクノとかってインストなんですか？
113 ：ドラマー：02/08/18 11:15 ID:LmAnW8++
すげえスレが伸びてるな～
まあ、楽器をやってる立場としては気分のいいことじゃないからな。
>>112
昨今の癒し系については、メディアの影響がやっぱり大きい。
所詮は周囲の持ち上げ次第ってことなんだろな。
テクノ（テクノポップ除く）は確かにヴォーカル入りは殆どない、
っつうかクラブミュージック全体が必ずしも
ヴォーカルが入っているわけじゃあないな。
私見だが、先鋭的な音楽ほどヴォーカル率が
低くなってくる気がする。
まあ、楽器をやってる立場としては気分のいいことじゃないからな。
>>112
昨今の癒し系については、メディアの影響がやっぱり大きい。
所詮は周囲の持ち上げ次第ってことなんだろな。
テクノ（テクノポップ除く）は確かにヴォーカル入りは殆どない、
っつうかクラブミュージック全体が必ずしも
ヴォーカルが入っているわけじゃあないな。
私見だが、先鋭的な音楽ほどヴォーカル率が
低くなってくる気がする。
テクノにギターのせたらどうだろ?
ｼｬﾑのDAITAが武道館のｿﾛでやってたみたいな。
ｼｬﾑのDAITAが武道館のｿﾛでやってたみたいな。
売れないのに理由なんてないよ。国民が受け入れない体質なんだよ。
楽器やってる人間にとってもフュージョンとか退屈に聞こえるんですが
117 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 11:36 ID:Tf5xlX6o
テクノに関しては、すごくそう思います。
あれは昔の感覚で言うところのフューが流行っていた感じに近いと思うのは、漏れだけ？ではないよね。
フューが駄目なのはJフューがかなり独自のキモイ音楽に変化していったためと思われ。
あの頃は歌謡界の影響をどんどん受けていたけど、今は外からの影響を拒絶している感じ。
ちなみに大陸のジャズなどはそれなりに需要がある音楽だと思うよ。
あれは昔の感覚で言うところのフューが流行っていた感じに近いと思うのは、漏れだけ？ではないよね。
フューが駄目なのはJフューがかなり独自のキモイ音楽に変化していったためと思われ。
あの頃は歌謡界の影響をどんどん受けていたけど、今は外からの影響を拒絶している感じ。
ちなみに大陸のジャズなどはそれなりに需要がある音楽だと思うよ。
ラリーカールトンとか今売れてんの?
Takのアルバムってのは最近2枚同時に出したやつのことです。あれは売れたんでしょうか?
ポールモーリア、リチャードクレイダーマン、ニニロッソ、
ベンチャーズ、ＹＭＯ、ナベサダ、チャックマンジョーネ、
スクウェア、カシオペア、バンゲリス… 二昔前だな、
でも、日本人好みと言えるのでは？
ベンチャーズ、ＹＭＯ、ナベサダ、チャックマンジョーネ、
スクウェア、カシオペア、バンゲリス… 二昔前だな、
でも、日本人好みと言えるのでは？
121 ：ドラマー：02/08/18 11:54 ID:LmAnW8++
>>114
テクノの場合、第一にプレイヤーが前面に出ることがないからなあ…。
あくまでトラック全体の雰囲気次第。
>>116
売れない⇒インスト志向のプレイヤーが増えない
⇒活気が出ない⇒一般に認知されない⇒売れない⇒（´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ストリートジャズバンドを代々木公園とか新宿駅前でよく見るけど、
けっこう人集りができている場合が多い。
潜在的な需要はあると思うんだけどな。
>>116,117
確かに和製フュージョンは心底気持ち悪い。
足並み揃えることしか取り柄のないプレイヤー自慰音楽。
さもなくばヴォーカルパートを楽器でなぞっただけの屈折ポップ。
素直な、楽器の味があるインストゥルメンタルが少ないのも
人気がぱっとしない原因のひとつかもな。
テクノの場合、第一にプレイヤーが前面に出ることがないからなあ…。
あくまでトラック全体の雰囲気次第。
>>116
売れない⇒インスト志向のプレイヤーが増えない
⇒活気が出ない⇒一般に認知されない⇒売れない⇒（´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ストリートジャズバンドを代々木公園とか新宿駅前でよく見るけど、
けっこう人集りができている場合が多い。
潜在的な需要はあると思うんだけどな。
>>116,117
確かに和製フュージョンは心底気持ち悪い。
足並み揃えることしか取り柄のないプレイヤー自慰音楽。
さもなくばヴォーカルパートを楽器でなぞっただけの屈折ポップ。
素直な、楽器の味があるインストゥルメンタルが少ないのも
人気がぱっとしない原因のひとつかもな。
真ん中のレスは>>115だった。
ストリートや駅地下など、外で見てるときには、絶対インスト＞＞＞唄なんだよな。
・・・っていうか、唄モノって異常に恥ずかしい気になるのは俺だけ？
（まあほとんどニセゆず／ニセ長渕ってせいもあるけど（ｗ
でも、レコードで買うのは唄モノが多い・・・・なぜだ？
・・・っていうか、唄モノって異常に恥ずかしい気になるのは俺だけ？
（まあほとんどニセゆず／ニセ長渕ってせいもあるけど（ｗ
でも、レコードで買うのは唄モノが多い・・・・なぜだ？
たしかに。ｼﾞｬｽﾞはライブでは飽きずに見れるけどCD買う気にはならん
俺もアニヲタで楽器ヲタだよ！
コミケの帰りの焼肉美味しかった～♪
コミケの帰りの焼肉美味しかった～♪
ﾊﾊ
PE'Zだっけ？かっこええやん
ﾌﾌ
>>125
コスした？それとも撮った？
コスした？それとも撮った？
中村ﾀﾄｩﾔのﾛｻﾞﾘｵｽなんかもあるよね。
131 ：Fuckn exam：02/08/18 18:16 ID:cji2V2wl
ゴッドスピードユーブラックエンペラー
まぁハモネプなんてのが流行ってる御時世だからな
歌モノも「カラオケ用」にしか売れてないんじゃない？
>>133
言うまでも無く
言うまでも無く
最近売れたインストはウラＢＴＴＢくらいか
136 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 20:38 ID:ObRR5M5i
ギルティギア オリジナルサウンドトラック
スクエアとかインスト（フュージョン）じゃん。なんで歌ものバンドやらないのか
というと楽曲のレベルが低くてもスリリングな速弾きなどテクニックでごまかせる
からなんだって。
レコード会社の偉い人に聞いた話です。
というと楽曲のレベルが低くてもスリリングな速弾きなどテクニックでごまかせる
からなんだって。
レコード会社の偉い人に聞いた話です。
138 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 20:46 ID:MoeOfJ53
ギターのメロディーラインや、チョッパーのテク、ドラムソロなどに
感動したあの頃に戻りたいとおもうこのごろです。
感動したあの頃に戻りたいとおもうこのごろです。
お前等ホントにインスト全然売れてないと思ってんのか？
参照にしてるのはオリコンかなんかか？(ｹﾞﾗ
参照にしてるのはオリコンかなんかか？(ｹﾞﾗ
＞139
オリコンみたらＪフュージョンは5000枚も売れてないぜ。
どーやって生活してんだ？あいつら。。
オリコンみたらＪフュージョンは5000枚も売れてないぜ。
どーやって生活してんだ？あいつら。。
141 ：ああ無常 ◆FXSSDifE ：02/08/18 20:55 ID:???
潜在的に楽器物の音楽が売れる要素は有るが、宣伝にも金かけられないし・・
リリース自体が、世の中の目に触れないのが問題なのではないでしょうか。
東儀秀樹とかCOBAとかはそれなりにリリースが人の目に触れる所で行われている訳で
リリース自体が、世の中の目に触れないのが問題なのではないでしょうか。
東儀秀樹とかCOBAとかはそれなりにリリースが人の目に触れる所で行われている訳で
142 ：・・・：02/08/18 20:55 ID:lHbhMgbT
＞＞１３９
それで、スクエアとかいってたら、しょーがねーな。（ゲキゲラ
それで、スクエアとかいってたら、しょーがねーな。（ゲキゲラ
＞142
音楽は理解してるぜ。当たり前だろ。元作曲家なんだから。
スクウェアなんて自分らで曲作れないんだぜ。実をいうと。
だから手抜きの曲を与えられているんだ。当然評価されない。
音楽は理解してるぜ。当たり前だろ。元作曲家なんだから。
スクウェアなんて自分らで曲作れないんだぜ。実をいうと。
だから手抜きの曲を与えられているんだ。当然評価されない。
スクウェアってあんた等、レベル低すぎだろ。
BOOKER Tカッコいいぜ
なんか知ってるみたいだから、語ってください。
スクウェアだめかな？
FFのサントラ結構買ってるんだけど・・・・・
ロマサガなんか最高だと思う。
FFのサントラ結構買ってるんだけど・・・・・
ロマサガなんか最高だと思う。
149 ：えびうどん ◆LpC9eNtk ：02/08/18 21:20 ID:LNo4eDMJ
PE'Zだっけな？？？名前よく覚えてないけど。
インストでいい感じ。結構売れ始めてるみたいだよ。
俺は大好き。まだラジオでしか聴いたことないんだけど。
インストでいい感じ。結構売れ始めてるみたいだよ。
俺は大好き。まだラジオでしか聴いたことないんだけど。
スクウェアなんてエレベーターミュージックみたいなのが
インストの代表のように言われてるな。それは大きな間違いだと思うが。
PE'Zはなかなか良いね。
インストの代表のように言われてるな。それは大きな間違いだと思うが。
PE'Zはなかなか良いね。
PEZはいいですよね～
それにしてもフランクギャンバレむつかしすぎ！
それにしてもフランクギャンバレむつかしすぎ！
>>148
決戦！サルーインとか、ボスバトルがアグレッシブでいいよね。
決戦！サルーインとか、ボスバトルがアグレッシブでいいよね。
154 ： ：02/08/18 22:28 ID:???
ﾓｸﾞﾜｲについても語れよ。おっさんにはどーか知らないけど、ｵﾚの年代
(20代前半)でｲﾝｽﾄって言ったら、一番先に思いつくﾊﾞﾝﾄﾞだと思うけど
(20代前半)でｲﾝｽﾄって言ったら、一番先に思いつくﾊﾞﾝﾄﾞだと思うけど
>>154
オレはおっさんだが、モグワイは聴いてる。
「歌のない歌謡曲」みたいなインストものじゃなく、音響的に「まず音像ありき」な音作りのインストバンドがこんなにポピュラリティを得られるような時代になって嬉しいと思うよ。
オレ的には、８０年代以降のクリムゾンのインスト曲、ヴェルヴェットアンダーグラウンド、あるいはソニックユース～シカゴ音響派なんかを聴いている感覚の延長線上で聴いてるよ＞もぐわい
オレはおっさんだが、モグワイは聴いてる。
「歌のない歌謡曲」みたいなインストものじゃなく、音響的に「まず音像ありき」な音作りのインストバンドがこんなにポピュラリティを得られるような時代になって嬉しいと思うよ。
オレ的には、８０年代以降のクリムゾンのインスト曲、ヴェルヴェットアンダーグラウンド、あるいはソニックユース～シカゴ音響派なんかを聴いている感覚の延長線上で聴いてるよ＞もぐわい
156 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 22:37 ID:fxkpZvcq
157 ：えびうどん ◆LpC9eNtk ：02/08/18 22:39 ID:LNo4eDMJ
スクエアといえばビッグブリッヂの死闘が・・・ってそれゲームやん。
スクエアで好きな曲といえばナチュラルの最後から２曲目とか
LITTLE LEAGUE STARとかフレンドシップの６曲目とかブラジルの
２曲目とか・・・親父が買ってるから俺も聴いてるんだけど所々すきな
曲がある。
スクエアで好きな曲といえばナチュラルの最後から２曲目とか
LITTLE LEAGUE STARとかフレンドシップの６曲目とかブラジルの
２曲目とか・・・親父が買ってるから俺も聴いてるんだけど所々すきな
曲がある。
結局のところ、
「そもそも、歌モノにくらべてインスト曲がポピュラー音楽の分野で
は相対的には売れない」からこそ、「自分が若い頃に流行っていたイ
ンスト（３０代後半～４０代にとってはそれがＪフュージョン）もの」
以外は耳に入ってこず、あたかも「今は昔ほどインストが流行ってい
ない」という認識に陥ってしまうのでは？
「Ｊフュージョンのような曲が流行らなくなった」という意味では
>>1の認識は当たっているが、そういう認識の背景にあるのは、１自身
が「いま同時代に存在する歌モノ以外の器楽曲が目に入っていない」か
らに他ならないからではないだろうか？
それこそ、「インストゥルメンタルがなぜ売れないか？」の答えを
自らが示しているように見えるのだ。
「そもそも、歌モノにくらべてインスト曲がポピュラー音楽の分野で
は相対的には売れない」からこそ、「自分が若い頃に流行っていたイ
ンスト（３０代後半～４０代にとってはそれがＪフュージョン）もの」
以外は耳に入ってこず、あたかも「今は昔ほどインストが流行ってい
ない」という認識に陥ってしまうのでは？
「Ｊフュージョンのような曲が流行らなくなった」という意味では
>>1の認識は当たっているが、そういう認識の背景にあるのは、１自身
が「いま同時代に存在する歌モノ以外の器楽曲が目に入っていない」か
らに他ならないからではないだろうか？
それこそ、「インストゥルメンタルがなぜ売れないか？」の答えを
自らが示しているように見えるのだ。
で、>>1の
>フュージョンやクロスオーバーなどインストゥルメンタル
が、いま流行らないのは、インストだからどうこう、というよりも、
演歌衰退とかと同じで「古くなったから」としか言いようがない。
この先リバイバルがひょっとしたらあるかもしれないが、、、それは誰にもわからない。
>フュージョンやクロスオーバーなどインストゥルメンタル
が、いま流行らないのは、インストだからどうこう、というよりも、
演歌衰退とかと同じで「古くなったから」としか言いようがない。
この先リバイバルがひょっとしたらあるかもしれないが、、、それは誰にもわからない。
160 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/08/18 23:21 ID:???
ﾎﾟﾝﾀﾎﾞｸｰｽとか結構好きなんやけどな。あれはどうかね？
漫画→歌
絵画→音楽(歌詞無し)
絵画＋文学÷2＝漫画
音楽＋文学÷2＝歌
カフェ・オ・レの方が飲みやすいというだけの話しでは？
絵画→音楽(歌詞無し)
絵画＋文学÷2＝漫画
音楽＋文学÷2＝歌
カフェ・オ・レの方が飲みやすいというだけの話しでは？
やっぱアンビエントでしょ、インストって言ったら、
ごめん。
話しでは？→話では？
話しでは？→話では？
もうみんなカフェ・オ・レしかやること無いしね。
どんどん混ぜろ。
どんどん混ぜろ。
>161
それ、意味はわかるが、ちと根拠としては無理がないか？ｗ
漏れは答えとしては>15が一番頷けるなあ
それ、意味はわかるが、ちと根拠としては無理がないか？ｗ
漏れは答えとしては>15が一番頷けるなあ
ラリーカールトンの夜の彷徨（さまよい）聞いた時はガッカリしたな。
これこそフュージョンって感じ。
フュージョンといっても、メセニーグループやジョンスコ、トライバルテックのようなのは
好きなんだけど。
これこそフュージョンって感じ。
フュージョンといっても、メセニーグループやジョンスコ、トライバルテックのようなのは
好きなんだけど。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 23:57 ID:SjTrHQov
168 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 23:58 ID:wZuOk+rR
トランスとか、そういうインスト物は売れてるよね。
169 ：40代おじさん：02/08/19 00:01 ID:Z+ZsYM0O
松岡直也&wishing 和田アキラグループ パラシュート 浪速エクスプレス
カシオペア シャカタク メゾフォルテ スペースサーカス the square
高中正義 ラリーカールトン リーリトナー 渡辺香津美
昔はよかったなぁ・・。
カシオペア シャカタク メゾフォルテ スペースサーカス the square
高中正義 ラリーカールトン リーリトナー 渡辺香津美
昔はよかったなぁ・・。
171 ：40代おじさん：02/08/19 00:02 ID:Z+ZsYM0O
↑ID がYMOだ、ばんざーい。
>>161
歌≠音楽
音楽≒俗にインストと呼ばれている表現形態
が無いと意味不明かも。
>>165
15≒161な感じするけどなー。日本人が買うCDの大半は日本語の詩
が付いてて、次が英語でしょ？たとえ作り手が「歌」として作った作品
でも、言葉の分からない受け手にとっては「音楽」(インスト)になって
しまうからじゃないの？歌も喉という楽器によるメロディ演奏(ラップ
ならリズム演奏)として受け取られるから。
説明下手ですまん。
歌≠音楽
音楽≒俗にインストと呼ばれている表現形態
が無いと意味不明かも。
>>165
15≒161な感じするけどなー。日本人が買うCDの大半は日本語の詩
が付いてて、次が英語でしょ？たとえ作り手が「歌」として作った作品
でも、言葉の分からない受け手にとっては「音楽」(インスト)になって
しまうからじゃないの？歌も喉という楽器によるメロディ演奏(ラップ
ならリズム演奏)として受け取られるから。
説明下手ですまん。
YMOって2chでやたら絶賛されてるからCD借りてみた。
正直、あれのどこがいーの？古臭くて、イモ臭くて、単純極まりなくて・・？
正直、あれのどこがいーの？古臭くて、イモ臭くて、単純極まりなくて・・？
ヤードバーズなんてジェフ、ペイジ、クラプトンが在籍した
以外に大した意味なんぞ無いバンドと思われ
以外に大した意味なんぞ無いバンドと思われ
>>174
インストじゃないから
インストじゃないから
177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：02/08/19 00:16 ID:1AjRdyOA
インストって、聞く人も作る人も「アンチ主流」な考えを持ってる人達のものだと思う。
人とは違った自分の趣味を探しているうちにインストに辿り着いたとか・・
だから、大衆向けしないのが普通だと思うけど。
人とは違った自分の趣味を探しているうちにインストに辿り着いたとか・・
だから、大衆向けしないのが普通だと思うけど。
＞１７２
はげどう
日本人にイタリア語やスワヒリ語の歌はインスト以上に売れない。
インストが売れないんじゃなくて、音楽という抽象的なモノを
理解できる人が少ないだけだと思う。
はげどう
日本人にイタリア語やスワヒリ語の歌はインスト以上に売れない。
インストが売れないんじゃなくて、音楽という抽象的なモノを
理解できる人が少ないだけだと思う。
スカパラだってインストバンドやん。一応
インスト用の耳を持っていない人にとっては音楽＝ボーカルであって、
演奏はそれについてくる刺身のつま程度にしか思われてない。
このスレにいるインスト好きな人も、最初からインストが好きだった
わけじゃないと思う。繰り返し耳に入ってきたインスト曲があって気
になって聴き始めてはまったとか、楽器をやってる人だとか、どこかで
インストを楽しむ素養を身に付けたんでしょう。そういう人たちであれば、音楽＝ボーカル＋演奏 として、演奏にも重みを置いて音楽を聴くことが
できる。現在のボーカル偏重の風潮が改まらない限りインスト人口は増えないだろうな。
演奏はそれについてくる刺身のつま程度にしか思われてない。
このスレにいるインスト好きな人も、最初からインストが好きだった
わけじゃないと思う。繰り返し耳に入ってきたインスト曲があって気
になって聴き始めてはまったとか、楽器をやってる人だとか、どこかで
インストを楽しむ素養を身に付けたんでしょう。そういう人たちであれば、音楽＝ボーカル＋演奏 として、演奏にも重みを置いて音楽を聴くことが
できる。現在のボーカル偏重の風潮が改まらない限りインスト人口は増えないだろうな。
大半の日本人にとって「イタリア語やスワヒリ語の歌」
はインストなんじゃないの？
インストゥルメンタルって何？ヴォーカルは楽器じゃないの？
はインストなんじゃないの？
インストゥルメンタルって何？ヴォーカルは楽器じゃないの？
マスコミが
インスト＝オシャレ
のイメージを植え付ければ仕事も増えるかなあ。
インスト＝オシャレ
のイメージを植え付ければ仕事も増えるかなあ。
アンチ主流？インスト用の耳？どうなんかねえ。
昔はみんなベンチャーズなんかに夢中になったんだろ？
それこそ音楽なんて知らないような
普通のガキンチョが影響受けてこぞってギターをはじめたらしいじゃん。
インスト用の耳も糞もないと思うけどね。
昔はみんなベンチャーズなんかに夢中になったんだろ？
それこそ音楽なんて知らないような
普通のガキンチョが影響受けてこぞってギターをはじめたらしいじゃん。
インスト用の耳も糞もないと思うけどね。
186 ： ：02/08/19 00:29 ID:???
ぱっと・メセニー・グループの作品にはかなりの確率で
スキャット(歌－詩)演奏があるけど、インストと言われてる。
ヴォーカル≠歌じゃないよ。歌はヴォーカルの一種でけど。
スキャット(歌－詩)演奏があるけど、インストと言われてる。
ヴォーカル≠歌じゃないよ。歌はヴォーカルの一種でけど。
歌＝喉という楽器によるメロディー演奏＋詩の朗読÷２
俺も楽器を始める前はボーカルが入っている曲ばかり聞いてたな
始めてからは、インストが主に変わっていった
始めてからは、インストが主に変わっていった
｢持ってない｣って書いたのは先天的なものみたいで語弊があったかな。
要旨は、歌主流の今の日本では、よっぽど意識して聴かないとインスト好きに
はならないだろうってことです。
ベンチャーズってそんなに流行ったんだ。今度少し聴いてみよう。
要旨は、歌主流の今の日本では、よっぽど意識して聴かないとインスト好きに
はならないだろうってことです。
ベンチャーズってそんなに流行ったんだ。今度少し聴いてみよう。
70年代に青春を過ごした人はうらやましいな
次から次に新しい音楽が出てきたでしょ さぞかし刺激的な日々だっただろうなぁ
次から次に新しい音楽が出てきたでしょ さぞかし刺激的な日々だっただろうなぁ
185に同意
「歌→器楽」と興味が移るのは、別に歌よりも器楽が高尚なわけではなく、
単に、人の声の魅力が大きいから、どうしても歌に最初は惹かれてしまう
ってことだろう。
で、音楽が好きになってくると、人の声以外のいろんな音の味わいも楽
しめるようになるってことじゃないか？
「歌→器楽」と興味が移るのは、別に歌よりも器楽が高尚なわけではなく、
単に、人の声の魅力が大きいから、どうしても歌に最初は惹かれてしまう
ってことだろう。
で、音楽が好きになってくると、人の声以外のいろんな音の味わいも楽
しめるようになるってことじゃないか？
彼女にメセニー・グループの「イマジナリ－・デイ」を聴かせた。
彼女「何これ？歌入ってないの？
そんなんよりアユのCD聴こうよ。」
インストが悪いのかメセニーを選曲した俺が悪いのか・・・。
彼女「何これ？歌入ってないの？
そんなんよりアユのCD聴こうよ。」
インストが悪いのかメセニーを選曲した俺が悪いのか・・・。
ボビー・マクファーリンの大半の作品とかサラ・ヴォーンの枯葉
ってインストだよな？シンガー＝ヴォーカルじゃないよな？
ってインストだよな？シンガー＝ヴォーカルじゃないよな？
>>196
女が悪い 別れるしかない
女が悪い 別れるしかない
ベンチャーズもペズも歌的だよね。
歌のメロを楽器で演奏してるだけ
歌のメロを楽器で演奏してるだけ
200 ： ：02/08/19 00:45 ID:???
ココって実際にインストっていうか、歌中心じゃない曲を作ってる人いる？
そーいうレーベルを作ろうよ
そーいうレーベルを作ろうよ
友人と話す事がある。
俺達は楽器をやっている。ある程度曲を聞いて分析できるかもしれない。
何をやっているかとか、カバー曲だったら、オリジナルとどこが違うのかなど。
楽器をやらない人がインストを聞いた時、一体どういう感じ方をしてるのかな？と。
俺達は楽器をやっている。ある程度曲を聞いて分析できるかもしれない。
何をやっているかとか、カバー曲だったら、オリジナルとどこが違うのかなど。
楽器をやらない人がインストを聞いた時、一体どういう感じ方をしてるのかな？と。
イマヂナリー・デイはヴォーカルがかなり活躍してるアルバム
だがインスト。ほんとにインストってなんなのか真剣に考えたく
なる。
だがインスト。ほんとにインストってなんなのか真剣に考えたく
なる。
>>200
腐るほどダンスミュージックレーベルがあるがな
腐るほどダンスミュージックレーベルがあるがな
良いと思ったらインストでも何でも売れるだろ。
多くの人に「よい」と思わせるインスト音楽が今ないだけの話なんじゃん？
多くの人に「よい」と思わせるインスト音楽が今ないだけの話なんじゃん？
>>204
洗脳しる。彼氏マンセーに続き、メセニーマンセーインストマンセー！
洗脳しる。彼氏マンセーに続き、メセニーマンセーインストマンセー！
おまえら､ｾｸｰｽのときのBGMは、やっぱりインストだよな？？
歌モノだと、1曲短いし、、、気が散るんだよね。
メセニーの「Travels」を小さい音でかけてたら、わりとよかったぞ。
歌モノだと、1曲短いし、、、気が散るんだよね。
メセニーの「Travels」を小さい音でかけてたら、わりとよかったぞ。
>>205
CDを買うやつの大半が、情報を知らないだけじゃないかな？
歌モノなら、TVやラジオでワンサカ流れるし、それを聞いてCDを買いにイク。
インストも流れているだろうけど、声のインパクトには負けるとか。
理論スレで、人間は声に敏感に反応するように出来ているらしい。
これが、インストより歌モノに惹かれる原因の一つか
CDを買うやつの大半が、情報を知らないだけじゃないかな？
歌モノなら、TVやラジオでワンサカ流れるし、それを聞いてCDを買いにイク。
インストも流れているだろうけど、声のインパクトには負けるとか。
理論スレで、人間は声に敏感に反応するように出来ているらしい。
これが、インストより歌モノに惹かれる原因の一つか
>>207
戸田の最高速だよナントカ
戸田の最高速だよナントカ
洋楽の歌詞が聴き取れない人にとってはロックもポップスもすべてインストと
同じだと思う。だから邦楽ばかりが売れる。
同じだと思う。だから邦楽ばかりが売れる。
>>204
気をつけないと告訴されちゃうよ
気をつけないと告訴されちゃうよ
陳腐な日本語の歌詞が聞こえるのは気分悪い
世の中にはヴォーカリストのインスト作品もある。
さあ反論しろ。
さあ反論しろ。
>>210
CD屋行けば、洋楽コーナーにもかなり人が居ますが
CD屋行けば、洋楽コーナーにもかなり人が居ますが
>>213
それが売れているかっちゅーはなしやね、これしかし
それが売れているかっちゅーはなしやね、これしかし
音楽やってる奴は音楽に思い入れ強すぎるんだよ。
一般的にゃＣＤなんてのは好きな芸能人の一グッズ。
一般的にゃＣＤなんてのは好きな芸能人の一グッズ。
まあどうやって耳を傾けさせるか、って事か。
リスナーの。
リスナーの。
220 ： ：02/08/19 01:00 ID:???
>>219
それよりもまず問題は、「今よりも、昔のほうがインスト音楽が売れていた」事実があるのか？
だと思うよ。
はたしてほんとに昔はいまよりもインストが売れていたのか？
客観的な数字がないまま、憶測でものを言ってもしかたないと思う。
それよりもまず問題は、「今よりも、昔のほうがインスト音楽が売れていた」事実があるのか？
だと思うよ。
はたしてほんとに昔はいまよりもインストが売れていたのか？
客観的な数字がないまま、憶測でものを言ってもしかたないと思う。
222 ： ：02/08/19 01:04 ID:???
>>219
その昔の売れてた時代って、ｸﾗｼｯｸでもｼﾞｬｽﾞでも映画用BGMでもないｲﾝｽﾄってだけで新しかったんじゃないの？
その昔の売れてた時代って、ｸﾗｼｯｸでもｼﾞｬｽﾞでも映画用BGMでもないｲﾝｽﾄってだけで新しかったんじゃないの？
224 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 01:04 ID:6rVaEwkc
癒し系とかいって売れてるCDはインスト多そうじゃないか？
いくらインストといえども、鼻歌で歌えるくらいのメロディでないと
定着せず、ヒットを生み出せないのかと思われ。
そういう意味では、Pe'zは売れるための良い方法を考え出した
と思うよ。
定着せず、ヒットを生み出せないのかと思われ。
そういう意味では、Pe'zは売れるための良い方法を考え出した
と思うよ。
邦楽って黒田節とか長唄とかのアレだよな？そんなもん売れてる
のか？J-Popとかいう奴のことだろ？お国限定ポップスって客観的
にはワールド・ミュージックっていうんだよな？韓国とかインド
とか。J-Popも正しくひっそりとCD屋のこのコーナーで生きて欲しい。
地元びいきウザイ。
のか？J-Popとかいう奴のことだろ？お国限定ポップスって客観的
にはワールド・ミュージックっていうんだよな？韓国とかインド
とか。J-Popも正しくひっそりとCD屋のこのコーナーで生きて欲しい。
地元びいきウザイ。
>>228
そうか？年代関係無さそうだけど。インストはオタクの音楽という見方は違うんじゃない？
そうか？年代関係無さそうだけど。インストはオタクの音楽という見方は違うんじゃない？
申し訳無いが、Ｐｅ’ｚとやらの曲が聞けるサイト教えてくれ。
昔はサーフインストなんかめちゃくちゃ売れてたぜ～
>>227
>>1は狭い意味での「フュージョンの全盛期」が過ぎたことだけをもって、「インストが衰退した」
と言っているんだけど、これまでのこのスレの流れは、どちらかというと「歌モノとインストもの」
という対比で語られているよね？
とすると、フュージョンみたいな一過性のジャンルのみではなく、広くポピュラー音楽の
中での歌モノとインストものの市場シェアを現在と過去で比較してみないと的確な話はでき
ないと思うんだ。
>>1は狭い意味での「フュージョンの全盛期」が過ぎたことだけをもって、「インストが衰退した」
と言っているんだけど、これまでのこのスレの流れは、どちらかというと「歌モノとインストもの」
という対比で語られているよね？
とすると、フュージョンみたいな一過性のジャンルのみではなく、広くポピュラー音楽の
中での歌モノとインストものの市場シェアを現在と過去で比較してみないと的確な話はでき
ないと思うんだ。
>>229
いや、「そういう偏見もある」って事で。
いや、「そういう偏見もある」って事で。
だったらこんなスレ立たないよ～（ｗ
サーフィンとかＹＭＯとか、全て当時は最新だった音楽ですな。
今のインストは別に今新しくないじゃん。昔の焼き直しじゃ
美男美女のセックスアピールに勝てるわけ無いよ。
今のインストは別に今新しくないじゃん。昔の焼き直しじゃ
美男美女のセックスアピールに勝てるわけ無いよ。
「日本で」インストが売れないだけじゃねーの？
ケニーG？ってアルバム出すたびにビルボードのチャート上位に入るやん？
ケニーG？ってアルバム出すたびにビルボードのチャート上位に入るやん？
お前らの言う洋楽って何だ？日本人以外の人が歌ってるという意味
か？何か人種で音楽聞くのか？差別主義者か？ロックやポップス
を日本人がやっても洋楽じゃないのか？洋って西洋の略か？
ますます意味わからねぇ。アメリカの黒人達が創ったもんだろ？
ロックもブルーズもヒップ・ホップも。
か？何か人種で音楽聞くのか？差別主義者か？ロックやポップス
を日本人がやっても洋楽じゃないのか？洋って西洋の略か？
ますます意味わからねぇ。アメリカの黒人達が創ったもんだろ？
ロックもブルーズもヒップ・ホップも。
>>238 スレ違いじゃねーの？
おれも、Ｐｅ’ｚとやらの曲が聞けるサイト知りたいっす！
>>237
あの人以外には思い当たらんが？日本でも坂本とか少数ならいるじゃん。
あの人以外には思い当たらんが？日本でも坂本とか少数ならいるじゃん。
まあこのスレの誰かが日本にインスト旋風を巻き起こす事を願いつつ、寝る。
Pe'zの曲は聴きやすいだけのやっすいメロで面白くない。
246 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 01:21 ID:6rVaEwkc
>>238は訳のわからん熱さに満ちあふれてないか？
>>244
おやすみ
おやすみ
スーパーマリオの曲がインスト界最高の名曲。
トータス
250 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 01:23 ID:qgVPnVFl
ひらめいた！
カラオケにラッパやサックスやギターを置くのだ！
そすとインストも売れる！
カラオケにラッパやサックスやギターを置くのだ！
そすとインストも売れる！
>>250
おーっと！新しいビジネスを見つけた瞬間！
おーっと！新しいビジネスを見つけた瞬間！
252 ： ：02/08/19 01:24 ID:???
ひらめいた！
全員、ﾌﾘﾁﾝｺでライブをするのだ！
そすとインストも売れる！
全員、ﾌﾘﾁﾝｺでライブをするのだ！
そすとインストも売れる！
音ゲーによるインストの席捲具合はどうだ、お前ら。
254 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 01:25 ID:qgVPnVFl
もちろんインスト用のカラオケも準備する
その「スーパーマリオの曲」も自分で口ずさんだ瞬間に
「インストの曲」ではなくなる罠。
「インストの曲」ではなくなる罠。
>>253
音ゲーってなんね？
音ゲーってなんね？
>>254
シャカタクとか？
シャカタクとか？
BGMとｲﾝｽﾄの違いってなーんだ？
260 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 01:28 ID:qgVPnVFl
シャカタクってなんね？
>>255
何気なく核心に迫ってるなー。
何気なく核心に迫ってるなー。
>>261
スキャットな。
スキャットな。
264 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 01:30 ID:qgVPnVFl
歌詞のないものがインスト
BGMは後で鳴ってる音楽のことだろ。インストは楽器だけのボーカルなしの音楽。
つーかインストの定義なんて今更する必要もないだろ。
いちおうここでPe'zは試聴できる。
ttp://music.beatrip.com/bands/detail.php?id=405
しかし、本来はココで試聴できなければおかしいのだが、
どうなっているんだ？東芝EMI。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/pez/release.htm
ttp://music.beatrip.com/bands/detail.php?id=405
しかし、本来はココで試聴できなければおかしいのだが、
どうなっているんだ？東芝EMI。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/pez/release.htm
マリ男が出てきたから仕方ないんじゃ？
>>264
北の国からはインストですか？
北の国からはインストですか？
>>264
だからそれだと、俺にとってフランス語やポルトガル語の歌
はインストになる。個人差でる。
>>265
アーアー♪って後ろで和音付けたり、ヴォイス・パーカションとか
どうなるんよ？ヴォーカルだから歌とは限らないだろ？
だからそれだと、俺にとってフランス語やポルトガル語の歌
はインストになる。個人差でる。
>>265
アーアー♪って後ろで和音付けたり、ヴォイス・パーカションとか
どうなるんよ？ヴォーカルだから歌とは限らないだろ？
とりあえず美男美女の「愛してる」を
音だけで越えるのは至難の業だ。
音だけで越えるのは至難の業だ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:39 ID:???
ジャズスキャットは、インストじゃないかなぁ。
Pe'z聴きました。演奏力がイマイチでは・・
>>267
さんｘ
さんｘ
276 ：264：02/08/19 01:40 ID:qgVPnVFl
277 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 01:40 ID:QlYb9pDe
>>267 オーマイガ。
演奏力なんか売れる売れないに関係ないのさ。
>>278
Video kills radio stars
Video kills radio stars
クロスオーバーの意味がよくわかりますん？
>>279
一旦売れた後に売れ続けるためには強力な武器になるがな
一旦売れた後に売れ続けるためには強力な武器になるがな
>>282
ジャンルの垣根を越えた音楽 今で言うフュージョン
ジャンルの垣根を越えた音楽 今で言うフュージョン
できないじゃないか。
今ではクロスオーバーは私語だと言う人がかなり(?)多い。
もうこの手の音楽は縮小していくのか…？
もうこの手の音楽は縮小していくのか…？
>>284
そう考えるとミクスチャーも同じ意味だな。
ちょっと辞書ソフト起動してみた。
mixture【名】交錯、混合、混合体、混合物
fusion【名-1】フュージョン、融合、融像、溶融、溶断、連合、合併、総合、統合、固定術
crossover【名】クロスオーバー、横断歩道、交差、踏み切り、乗り換え、渡り線
そう考えるとミクスチャーも同じ意味だな。
ちょっと辞書ソフト起動してみた。
mixture【名】交錯、混合、混合体、混合物
fusion【名-1】フュージョン、融合、融像、溶融、溶断、連合、合併、総合、統合、固定術
crossover【名】クロスオーバー、横断歩道、交差、踏み切り、乗り換え、渡り線
クロスオーバーはなんかの解説書で抽象的だから説明できんとかいてありますた
なこたーおいといて、インストＶＳ歌モノ
混合と融合は全然違うだろ。中卒か？俺はそうだ。
実家に親父が買ったＹＭＯのファーストＬＰがあるが
確かタスキに「ジャンル／フュージョン」って書いてあったと思った。
確かタスキに「ジャンル／フュージョン」って書いてあったと思った。
なこたーおいといて、インストＶＳ歌モノ
歌モノの勝ちだな。是非は置いといて
ジャンルなんてＣＤ屋でＣＤ探しやすくするための目安だよ。拘るな。
で、このスレが伸びるのはみんな腹の底で「お前ら俺の演奏だけで
感動しやがれ。そして俺のＣＤを買いやがれ」って思ってるって事？
で、このスレが伸びるのはみんな腹の底で「お前ら俺の演奏だけで
感動しやがれ。そして俺のＣＤを買いやがれ」って思ってるって事？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 01:55 ID:???
Living colourなんかがcross overと呼ばれていたような気がします。
ジェフを聞いたら、ほかのが聞けなくなった
人間興味を示すことって大体「自分に出来そうなこと」なんだよな
だから楽器するやつは自分がやってる楽器がフューチャーされてるインストモノ買うし、
歌はいちおう歌えるやつが人口一番多いしカラオケの普及やらで
歌物が一番売れると思うんだが
だから楽器するやつは自分がやってる楽器がフューチャーされてるインストモノ買うし、
歌はいちおう歌えるやつが人口一番多いしカラオケの普及やらで
歌物が一番売れると思うんだが
アホっぽい単語で愛の歌聞かせるより、メロディーで愛を感じさせたい ｱﾊｧ～ン
レコード会社が莫大な費用をかけて広告するか
今までにない新しい楽器（誰にでもできるようなギターみたいなの）
ができない限り今後インストが流行る（売れる）ことはありえません。
今までにない新しい楽器（誰にでもできるようなギターみたいなの）
ができない限り今後インストが流行る（売れる）ことはありえません。
「愛してる」も町田みたく
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
って言ったらインストみたいなもんだな。
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる
って言ったらインストみたいなもんだな。
歌モノの方が売れるのは、
・人間にとって人間の声は親しみやすいから。
・ほとんどの人がアマチュア・シンガーだから。（カラオケ）
・音楽という抽象的なものに言語という具体的なものが加わる事
によって理解しやすくなってるから。
・歌は誰でも歌えるので、ルックスで人材を選びやすい。人間の最も
優れた感覚器官は目。(犬だったら体臭でもてるのかな？)
・詩があるのでインスト程音楽的な内容が濃くなくてももつ。単純
なメロの繰り返しでも割と聞けてしまう。覚えやすい。
こんなとこかな。
・人間にとって人間の声は親しみやすいから。
・ほとんどの人がアマチュア・シンガーだから。（カラオケ）
・音楽という抽象的なものに言語という具体的なものが加わる事
によって理解しやすくなってるから。
・歌は誰でも歌えるので、ルックスで人材を選びやすい。人間の最も
優れた感覚器官は目。(犬だったら体臭でもてるのかな？)
・詩があるのでインスト程音楽的な内容が濃くなくてももつ。単純
なメロの繰り返しでも割と聞けてしまう。覚えやすい。
こんなとこかな。
ほとんど誰でも だな。
終了か？
終了か？
ていうか俺だって楽器やるけど歌入ってないＣＤなんて少ないし
漫画は誰でも買うけど、画集買う奴は少ないんだよ。
苦い薬より甘い毒。それが凡人だ。
苦い薬より甘い毒。それが凡人だ。
俺はインストやってるけど、マービンゲイやスティービーワンダーの歌には
どんな楽器もかなわないような気がする、個人的に。
どんな楽器もかなわないような気がする、個人的に。
312 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 02:20 ID:UJPAzG2H
楽器で発声のニュアンスを出す研究を始めます。しばらく山に篭ります。さようなら。
>>311
そこらへん持ち出されてもなあ・・・・
そこらへん持ち出されてもなあ・・・・
>>310
つまり、凡人にはインストは聞けないということか
つまり、凡人にはインストは聞けないということか
>>315
その楽器で表現する歌心を感じられないＤＱＮが多いと言う事か
その楽器で表現する歌心を感じられないＤＱＮが多いと言う事か
>>317
つまり、俺に説明を求めているということか
つまり、俺に説明を求めているということか
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 02:32 ID:???
ageていきましょう。
あまりみとめたくはないんだが、声（歌）というのは、人間が感情表現するのに
一番近い（ダイレクトという意味）楽器。当人に表現力さえあれば圧倒的なアドバンテージをもってる。
歌モノ主流なのは当然という気はする、インストでしか表現できない世界もあるとは
思うが。
一番近い（ダイレクトという意味）楽器。当人に表現力さえあれば圧倒的なアドバンテージをもってる。
歌モノ主流なのは当然という気はする、インストでしか表現できない世界もあるとは
思うが。
よーし、ハッキリ言う。
楽器をやらない歌モノしか聞かないインストの歌心を感じられないアホは
楽器をやる人間に比べて音楽の感じ方が鈍いのだ。
損をしているとも言える。
本をあまり読まない人が、文章から感じ取れるモノや想像力が乏しいのと似ているのだ。
長く接してこそ、感覚が養われて行く。一般リスナーは乏しいのだ。
音楽はカラオケ、ＢＧＭなのだ。
結論 妥協しる。
楽器をやらない歌モノしか聞かないインストの歌心を感じられないアホは
楽器をやる人間に比べて音楽の感じ方が鈍いのだ。
損をしているとも言える。
本をあまり読まない人が、文章から感じ取れるモノや想像力が乏しいのと似ているのだ。
長く接してこそ、感覚が養われて行く。一般リスナーは乏しいのだ。
音楽はカラオケ、ＢＧＭなのだ。
結論 妥協しる。
DQNが聴かないだけ。
聴きたい奴が聴く。
売れなくていい。
金が絡むとろくなことが無いのが芸術の世界。
聴きたい奴が聴く。
売れなくていい。
金が絡むとろくなことが無いのが芸術の世界。
この夏最後の祭だな。明日から仕事なのに興奮して眠れない。
「人の声」が作品というより、話しかけられているようでウザイ時
ない？冷静に鑑賞出来ないというか。
「人の声」が作品というより、話しかけられているようでウザイ時
ない？冷静に鑑賞出来ないというか。
>>324
「アー」だけで歌われていたならどう感じますか？
「アー」だけで歌われていたならどう感じますか？
>>323
売れた方が良い。職業でやっているものは尚更
売れた方が良い。職業でやっているものは尚更
メロや声質、表現力によるのでは？
何を表現しようとしているかにもよるし。
その事((アー」だけで歌われていたなら)自体は何とも。
何を表現しようとしているかにもよるし。
その事((アー」だけで歌われていたなら)自体は何とも。
歌物もボーカルという楽器のインスト物だ
と無理のある解釈をしてみるてすと
と無理のある解釈をしてみるてすと
俺ははっきりいって自分が歌が上手かったらインストやってないと思う。
ものすごいボーカルがいたら自分の楽器表現なんかどうでもよくなる、バック
に廻るね。
>>322
言いたいことは分からんでもないけど、歌うたいの層の厚さを無視してないか？
>>324
そこらへんがインストの存在意義だろうね。
人格性が薄れるという。
ものすごいボーカルがいたら自分の楽器表現なんかどうでもよくなる、バック
に廻るね。
>>322
言いたいことは分からんでもないけど、歌うたいの層の厚さを無視してないか？
>>324
そこらへんがインストの存在意義だろうね。
人格性が薄れるという。
詩がなければ、音による表現全部「音楽」。
あれば「歌」、それでいいんじゃない？
歌聞いて「音楽鑑賞」とかほざくな。
あれば「歌」、それでいいんじゃない？
歌聞いて「音楽鑑賞」とかほざくな。
>>332
歌鑑賞、これでよーございますか
歌鑑賞、これでよーございますか
>>336
じゃ、「楽器心」とでもいいますか。
呼び方変えても「歌心」と対してかわらんと思うけど。
総じて言えば「音楽心」だな。要は、表現の欲求だわ。
その表現欲求を満たすために漏れの場合、声じゃ満足できないんだな。
じゃ、「楽器心」とでもいいますか。
呼び方変えても「歌心」と対してかわらんと思うけど。
総じて言えば「音楽心」だな。要は、表現の欲求だわ。
その表現欲求を満たすために漏れの場合、声じゃ満足できないんだな。
今何人いるんだ？なんか近所の友人と2人で話してるみたいだ。
人多いなら、みんなで音楽や歌の事真剣に語れて良かった。
さよなら。
人多いなら、みんなで音楽や歌の事真剣に語れて良かった。
さよなら。
ちょいとズレるが、文字認識と脳の働きについてＴＶでやってた。
日本語を見ると、一般的な健常者は決まった脳の部分が働き、文字として認識する。
対して理解出来ない言語を見ると、文字としてではなく、画像として処理されるらしい。
理解出来ない言語による歌と、意味が分かる言語による歌とでは、明らかに処理される
方法が違うはず。前者はただの音として、後者は言語として意味を理解しようとする。
日本語を見ると、一般的な健常者は決まった脳の部分が働き、文字として認識する。
対して理解出来ない言語を見ると、文字としてではなく、画像として処理されるらしい。
理解出来ない言語による歌と、意味が分かる言語による歌とでは、明らかに処理される
方法が違うはず。前者はただの音として、後者は言語として意味を理解しようとする。
>>333
まあね。ただ、いつも思うんだよ、インストたってるヤツでエゴ強いのいるじゃん、
テメエのエゴ、上手いボーカルのエゴ表現とどっちが説得力あんだよ？ってね。
俺は自分のチンケなエゴより、より質の高い音楽やりたいっていう、それだけ。
まあね。ただ、いつも思うんだよ、インストたってるヤツでエゴ強いのいるじゃん、
テメエのエゴ、上手いボーカルのエゴ表現とどっちが説得力あんだよ？ってね。
俺は自分のチンケなエゴより、より質の高い音楽やりたいっていう、それだけ。
うちの嫁さんにキングクリムゾン聞かせても全く反応なし。
アラン・ホールズワース聞いてたら、何コレ？って感じ。
で、モグワイ聞いてたら、コレいいね、だって。
なんかのヒントになればと思って＞楽器やってない人の耳
アラン・ホールズワース聞いてたら、何コレ？って感じ。
で、モグワイ聞いてたら、コレいいね、だって。
なんかのヒントになればと思って＞楽器やってない人の耳
>>337
まるで意味が分かって無いと思われ。絵画鑑賞してるのに
漫画を読んでるって言うなって事だろ？
英語の分からない俺にとってビートルズやスティーヴィーは
最高の音楽だ。
さらに言えば、
「音楽＋文学÷２」の表現力と「音楽のみ」のそれ
を比較する事に無理があると思われ。
米とみそ汁どっち？みたいなもんだろ？
まるで意味が分かって無いと思われ。絵画鑑賞してるのに
漫画を読んでるって言うなって事だろ？
英語の分からない俺にとってビートルズやスティーヴィーは
最高の音楽だ。
さらに言えば、
「音楽＋文学÷２」の表現力と「音楽のみ」のそれ
を比較する事に無理があると思われ。
米とみそ汁どっち？みたいなもんだろ？
クラシックなどの好きなインスト聞いてると「これは宇宙だ」と思う事ない？
そのくらいまで芸術性を高めて行けたらと思う今日この頃。
そのくらいまで芸術性を高めて行けたらと思う今日この頃。
>>342
はげどう
音楽に言葉はいらねぇ、って真理っぽい。
音楽なら音で、音楽語で語れと思う。
音楽に国境はない。
決して歌より優れてるという意味では無いです。むしろ歌の
方が表現できる事は遙かに多いと思う。
ただ、音楽の方がシンプルでプリミティヴだからこその普遍性
があると思う。
はげどう
音楽に言葉はいらねぇ、って真理っぽい。
音楽なら音で、音楽語で語れと思う。
音楽に国境はない。
決して歌より優れてるという意味では無いです。むしろ歌の
方が表現できる事は遙かに多いと思う。
ただ、音楽の方がシンプルでプリミティヴだからこその普遍性
があると思う。
いつも思ってたんだけどさ、
インスト聴く人でも元々は歌モノだけを聴いてた時期があったでしょ？
（中には最初からインストオンリーな人もいるかもしれないけど）
で、その時は音楽聴くときに、今みたいなスタンスで聴いてなかったと思う。
当たり前だけど。要するに歌モノの良さしかわからない>15が指摘する聴き方。
問題は、ここで語れるようなインスト聴ける人は、その両方の感覚を知った上で
インスト聴いてるわけで、やはり表現力のある音は何かという点で言えば
肉声が優っているとはいえないと思う。
同時に、歌モノしか聴かない人にはどう説明しても理解してもらえないところなわけで
そこが歯痒い。
インスト聴く人でも元々は歌モノだけを聴いてた時期があったでしょ？
（中には最初からインストオンリーな人もいるかもしれないけど）
で、その時は音楽聴くときに、今みたいなスタンスで聴いてなかったと思う。
当たり前だけど。要するに歌モノの良さしかわからない>15が指摘する聴き方。
問題は、ここで語れるようなインスト聴ける人は、その両方の感覚を知った上で
インスト聴いてるわけで、やはり表現力のある音は何かという点で言えば
肉声が優っているとはいえないと思う。
同時に、歌モノしか聴かない人にはどう説明しても理解してもらえないところなわけで
そこが歯痒い。
>>344
うちの嫁さん
ベック、アラホ、スタッフ・・・・イイね！
リッキーリージョーンズ、トムウエィツ、ジョンハイアット・・・これまたいいね！
シャカタク、カシオペア、デイブグルーシン・・・・ゴミ！
だそうです。
最高はスティーヴィー、アレサ、エミルーだそうな。
うちの嫁さん
ベック、アラホ、スタッフ・・・・イイね！
リッキーリージョーンズ、トムウエィツ、ジョンハイアット・・・これまたいいね！
シャカタク、カシオペア、デイブグルーシン・・・・ゴミ！
だそうです。
最高はスティーヴィー、アレサ、エミルーだそうな。
浜崎歌下手すぎ
あった！今も昔もインストで世界中でめちゃくちゃ売れてる人。
誰だったか忘れてしまうぐらい退屈で、究極の不変の男。
とにかく玄人にはクソミソ評判悪いこの男。
ヒントはサックス奏者。
たしかインストでの売上はダントツ世界ＮＯ．1のはず…
誰だったか忘れてしまうぐらい退屈で、究極の不変の男。
とにかく玄人にはクソミソ評判悪いこの男。
ヒントはサックス奏者。
たしかインストでの売上はダントツ世界ＮＯ．1のはず…
・・・・・・誰かなあ・・・・・。
357 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 11:21 ID:1m4SggJn
PMGと熱帯ジャズヲタの彼女（20）は逝って良しですね
ケニーＧ ？ ですか ？
ケニーＧは９歳から吹いてて巧いことは巧い。とくにサンボーン
ばりに泣かせるサックスを巧い。 だけど、曲のセンスしょぼい。
本人いわく「こーいうポップスが好きなんだ」だと。 だからジョージ
ベンソンのブリーズンがお気に入りらしい。 ウレセンやめろよな。
ばりに泣かせるサックスを巧い。 だけど、曲のセンスしょぼい。
本人いわく「こーいうポップスが好きなんだ」だと。 だからジョージ
ベンソンのブリーズンがお気に入りらしい。 ウレセンやめろよな。
ジミヘン聴いてると、インストだとか歌モノだとかの区別がバカらしくなってくる。
なまえわすれたけど、しちりきの人が最近のヒットかな。
あと、若い、三味線の人達。
あと、若い、三味線の人達。
362 ：えびうどん ◆LpC9eNtk ：02/08/19 14:13 ID:+cjxmeRl
PE'ZのCD結局買ってきちゃったよ。AKATSUKIってやつ。
１曲目が(・∀・)ｲｲ!!。っていうか、こういうの大好き。なんか
かっこいい。
１曲目が(・∀・)ｲｲ!!。っていうか、こういうの大好き。なんか
かっこいい。
自分より上手い＆知識がある人>下手にでる
自分以下>見下したような態度
自分以下>見下したような態度
･･･････････最悪
「カラオケ」…。実はもうひとつインストが売れなくなった大きな理由が
ある。それは本物の演奏よりもＭＩＤＩが多く使われるようになったこと。
昔はアニメの主題歌でもカラオケでもミュージシャンが全部演奏していた。
ストリングスは全部本物、トランペットは本物のトランペットの音。
レーザーカラオケはミュージシャンの演奏する本物の迫力があった。
生協やスーパーで流れていたホンワカした有線音楽だってどこかの
ミュージシャンによる演奏だった。
今はこれらはほとんど全部ＭＩＤＩです。圧倒的にコストが安くて仕事も早い。
一般の人はよくわかっていないようですが、通信カラオケはしょぼくて
酷い音です。でも驚くのはそれで一般人はイイみたいなんですよ…
つまり僕が言いたいのは、昔は一つ一つの演奏をミュージシャンがやっていて、
楽器を弾ける人がいないと音楽は成り立たなかった。それがＭＩＤＩで
済むところはそれでイイという風になれば、楽器をやる価値が下がる一方だ。
上手くはは言えないけど、ＭＩＤＩの登場で、純粋な演奏家のマーケットは
小さくなったことだけは言えると思う。
ある。それは本物の演奏よりもＭＩＤＩが多く使われるようになったこと。
昔はアニメの主題歌でもカラオケでもミュージシャンが全部演奏していた。
ストリングスは全部本物、トランペットは本物のトランペットの音。
レーザーカラオケはミュージシャンの演奏する本物の迫力があった。
生協やスーパーで流れていたホンワカした有線音楽だってどこかの
ミュージシャンによる演奏だった。
今はこれらはほとんど全部ＭＩＤＩです。圧倒的にコストが安くて仕事も早い。
一般の人はよくわかっていないようですが、通信カラオケはしょぼくて
酷い音です。でも驚くのはそれで一般人はイイみたいなんですよ…
つまり僕が言いたいのは、昔は一つ一つの演奏をミュージシャンがやっていて、
楽器を弾ける人がいないと音楽は成り立たなかった。それがＭＩＤＩで
済むところはそれでイイという風になれば、楽器をやる価値が下がる一方だ。
上手くはは言えないけど、ＭＩＤＩの登場で、純粋な演奏家のマーケットは
小さくなったことだけは言えると思う。
367 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 19:59 ID:Z+ZsYM0O
>>365
大きく頷いてしまった。たしかにね。
でもさ、たとえば、この演奏は、この音は、あのミュージシャンだ！
っていうのが今まではあったよね。だからこそ、インストも味があっ
たのに、すべてMIDIは、無機質的。とくに、MIDIのギターやサックスの
音なんかは、きいただけで辟易する。リバイバル！インスト。
大きく頷いてしまった。たしかにね。
でもさ、たとえば、この演奏は、この音は、あのミュージシャンだ！
っていうのが今まではあったよね。だからこそ、インストも味があっ
たのに、すべてMIDIは、無機質的。とくに、MIDIのギターやサックスの
音なんかは、きいただけで辟易する。リバイバル！インスト。
368 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 21:03 ID:PMY/ptte
トランスとかはどうなるの？グローブとかじゃなくて。
英語の歌詞なんか理解できないからこれもインスト扱いだよね？
でも一般人にもわりと認められてる・・・
結局、ｶｺｲｲ（と世間が言っている）音楽しか、一般人は聴かないってことなのか。
英語の歌詞なんか理解できないからこれもインスト扱いだよね？
でも一般人にもわりと認められてる・・・
結局、ｶｺｲｲ（と世間が言っている）音楽しか、一般人は聴かないってことなのか。
カラオケのＭＩＤＩって終わってる。 レベル低い。
弱小プリプロでしか作ってないのかＹＯ！
弱小プリプロでしか作ってないのかＹＯ！
ファミコンのドラクエの曲なんかもPSG3音であそこまでやってるわけだしね。
曲やデータ自体がいくら良くても結局ファミコンの音なんだな。
俺は好きだけど。
曲やデータ自体がいくら良くても結局ファミコンの音なんだな。
俺は好きだけど。
実際に売れたインストと言えば、おそらくクロスオーバーやフュージョンより、
・リチャード・クレイダーマン等／イージーリスニング系
・ポールモーリアその他等／映画系
・YMO／最新テクノロジー系（一応ベンチャーズもそうかな？）
・・・演奏力、って感じはあんまりしないな。
やっぱりいわゆる「歌メロ系」かな。歌詞のない歌謡曲、って言うか。
・リチャード・クレイダーマン等／イージーリスニング系
・ポールモーリアその他等／映画系
・YMO／最新テクノロジー系（一応ベンチャーズもそうかな？）
・・・演奏力、って感じはあんまりしないな。
やっぱりいわゆる「歌メロ系」かな。歌詞のない歌謡曲、って言うか。
375 ：ドレミファ名無シド：02/08/19 22:23 ID:Z+ZsYM0O
>>374
歌詞が無くても、爆発的に売れた時があったからなぁ・・・。
歌詞が無くても、爆発的に売れた時があったからなぁ・・・。
LTEなんかが売れたら怖いよ
ELTじゃないぞｗ
ELTじゃないぞｗ
音が頭の中で映像化される、って皆さんありませんか？
インスト好きだけど歌モノも好き。ジャニスジョプリンやジェムスブラウンのような
天才にしか出せないものもある
天才にしか出せないものもある
>>378
俺の中でそれが強いのはジミヘン！歌詞の影響もあるとは思うが
俺の中でそれが強いのはジミヘン！歌詞の影響もあるとは思うが
382 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 00:59 ID:Ru9zwdp2
愚痴ってもしょうがないじゃないか、やりたい事をやるだけ。
周りを気にしてもしょうがない。
周りを気にしてもしょうがない。
オウテカが1,000万枚売れるようになったら、みんな基地外になるYO！
なんていうかな・・・音によって違う色が見えてくるのよ。
例えば最近のｸﾗﾌﾟﾄﾝは青で、ジミヘンはぎざついた(？)白い色
例えば最近のｸﾗﾌﾟﾄﾝは青で、ジミヘンはぎざついた(？)白い色
>>384
オウテカってなんね？
オウテカってなんね？
演奏力にこだわりすぎると結局ろくでもない事になる。
スキルよりセンスを！
ってここの板の人に言っても意味無いか。
スキルよりセンスを！
ってここの板の人に言っても意味無いか。
>>388
センスとは何？好きな演奏者やバンドはセンスが有るってか？
センスとは何？好きな演奏者やバンドはセンスが有るってか？
>>388
いや、重々承知してるよ。
いや、重々承知してるよ。
>>389
そんな横文字に過敏に反応しなくても
そんな横文字に過敏に反応しなくても
>>391
センスの有無を決めるのは自分だろ？
インストだろうと歌モノだろうと、センス有ると思えば有る。
演奏力もそれの一部じゃないのか？
第一下手上手の基準も無い訳だし、個性が有る演奏をすればそれは演奏力と思うんだけど。
センスの有無を決めるのは自分だろ？
インストだろうと歌モノだろうと、センス有ると思えば有る。
演奏力もそれの一部じゃないのか？
第一下手上手の基準も無い訳だし、個性が有る演奏をすればそれは演奏力と思うんだけど。
>393
確かにこれが1000万枚売れたらすげえな・・・ｗ
確かにこれが1000万枚売れたらすげえな・・・ｗ
396 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 01:54 ID:TQarn9mQ
表現力とかセンスとか出てるけど、ボーカルものが売れているのは
別にボーカルものの方が音楽としての表現力に優れているからでは
ないと思う。みんながみんがそこまで音楽を理解しているのなら、もっと
いろんな種類の音楽が売上を伸ばせるだろう。
いくつか出ているが、俺も歌詞の存在が大きいと思う。
歌詞を見ればなにが言いたいか、基本的なところはわかる。
この場合、メロはあくまでことばを盛り上げるための道具。
ところがインストモノはメロがいいとか演奏力が巧みだとかここはこう
考えて弾いてるとか、ある程度それ用の耳が出来ないとわからない。
わかりやすいもんとわかりにくいもんなら、そりゃ大多数は前者をとる
わな。
別にボーカルものの方が音楽としての表現力に優れているからでは
ないと思う。みんながみんがそこまで音楽を理解しているのなら、もっと
いろんな種類の音楽が売上を伸ばせるだろう。
いくつか出ているが、俺も歌詞の存在が大きいと思う。
歌詞を見ればなにが言いたいか、基本的なところはわかる。
この場合、メロはあくまでことばを盛り上げるための道具。
ところがインストモノはメロがいいとか演奏力が巧みだとかここはこう
考えて弾いてるとか、ある程度それ用の耳が出来ないとわからない。
わかりやすいもんとわかりにくいもんなら、そりゃ大多数は前者をとる
わな。
結論 インストは難しい
398 ：４０代のおじさん：02/08/20 03:44 ID:G3cvWCM9
399 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 05:20 ID:tkbaaAvs
>>396
禿胴
>>397
インストは難しいってわけじゃない
それ用の聴き方さえ覚えれば誰でも楽しめるはず。
問題はそれを覚える機会がないってことだと思う。
普通に生活してたら、楽器を嗜むでもない限りは
鳴ってる音全てを聴き分けたりしないよ・・・
>>398
音楽や、音楽の聴き方を「そういうもんじゃない」と見ること自体、
枠にはめてることになってるよ。
音を鳴って、それを聴く、それさえ満たせばなんでもアリだと思う。
ま、これでさえ縛られてるかも知れないが。
禿胴
>>397
インストは難しいってわけじゃない
それ用の聴き方さえ覚えれば誰でも楽しめるはず。
問題はそれを覚える機会がないってことだと思う。
普通に生活してたら、楽器を嗜むでもない限りは
鳴ってる音全てを聴き分けたりしないよ・・・
>>398
音楽や、音楽の聴き方を「そういうもんじゃない」と見ること自体、
枠にはめてることになってるよ。
音を鳴って、それを聴く、それさえ満たせばなんでもアリだと思う。
ま、これでさえ縛られてるかも知れないが。
400 ：399：02/08/20 05:21 ID:tkbaaAvs
音を鳴って→音が鳴って だわ
401 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 09:06 ID:WDdKld7S
今はインストが聴く音楽の9割近くを占めるけど
昔はインストなんて難解で、自分に理解できる音楽ではないと思ってた
歌入りの曲しか聴いていなかった時は
何度か上で言われているのと同様に
Vocalだけしか意識して聴かず（聴けず）、バックの演奏は全く耳に入らなかった
何故Vocalだけしか聴けなかったのか、
またVocalだけにしか注目していなかったのかを自分を例にして考えてみる
もちろん上の方でおっしゃられてる人がいるように
歌詞に注目するから、Vocalに注目するという人も多いのだろうけど
自分は歌詞には無頓着で、感情移入するタイプでは無かった
個人的な意見としては、経験、慣れの問題ではないかと思う
人声は生まれてからずっと絶え間無く聴いているわけで
声色、喋り方のリズム、トーン、アクセント・・など
"歌"を理解するだけの素養はだれでも自然に身につけるのではないだろうか
それに対してギターにしろ、ベースにしろ
継続的に演奏または音を聴く環境にいる人はなどは少ないと思う
昔はインストなんて難解で、自分に理解できる音楽ではないと思ってた
歌入りの曲しか聴いていなかった時は
何度か上で言われているのと同様に
Vocalだけしか意識して聴かず（聴けず）、バックの演奏は全く耳に入らなかった
何故Vocalだけしか聴けなかったのか、
またVocalだけにしか注目していなかったのかを自分を例にして考えてみる
もちろん上の方でおっしゃられてる人がいるように
歌詞に注目するから、Vocalに注目するという人も多いのだろうけど
自分は歌詞には無頓着で、感情移入するタイプでは無かった
個人的な意見としては、経験、慣れの問題ではないかと思う
人声は生まれてからずっと絶え間無く聴いているわけで
声色、喋り方のリズム、トーン、アクセント・・など
"歌"を理解するだけの素養はだれでも自然に身につけるのではないだろうか
それに対してギターにしろ、ベースにしろ
継続的に演奏または音を聴く環境にいる人はなどは少ないと思う
ジャズ板にこんなスレッドあるよ。こことかぶる部分もあるね。
↓
「なんでジャズって歌詞がないの？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027898331/
↓
「なんでジャズって歌詞がないの？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027898331/
大半の人が歌メロ主体で音楽を見てるから。それ同意。
あとやっぱりインストやるには演奏が絡んでくると思う。
演奏に油のってくるのってある程度年くってからだと思うのよ。
モームスなんかがウケちゃう時代、、、やっぱり若い子がいいんじゃない？？？？
あとやっぱりインストやるには演奏が絡んでくると思う。
演奏に油のってくるのってある程度年くってからだと思うのよ。
モームスなんかがウケちゃう時代、、、やっぱり若い子がいいんじゃない？？？？
>>403
モ娘。はヴォーカル以外が凄くしっかりしてる罠
モ娘。はヴォーカル以外が凄くしっかりしてる罠
カラオケできないからな いんすと
406 ： ：02/08/20 15:12 ID:???
>>４０３
そう。楽器パートは以外に凝っててムズイ。少なくとも初心者ﾑｹではない。
そう。楽器パートは以外に凝っててムズイ。少なくとも初心者ﾑｹではない。
雰囲気だせ！って難しいけど・・ｲﾝｽﾄは雰囲気が命だと思う
上手いVo.がいたら勝手にその人の雰囲気出してくれるから、ﾗｲﾌﾞはすっげーらくちんなんだよな・・
上手いVo.がいたら勝手にその人の雰囲気出してくれるから、ﾗｲﾌﾞはすっげーらくちんなんだよな・・
>>405
ある意味、このスレの核心だな。（ｗ
ある意味、このスレの核心だな。（ｗ
歌うたう人が一番多いからちゃうのん？
一昔前は楽器が安くなったりしたから楽器始める人がその時
増えたからなんやろ？
へーちょ
一昔前は楽器が安くなったりしたから楽器始める人がその時
増えたからなんやろ？
へーちょ
マイナーだから。マイナーな音楽好きのための音楽だから。
単純なPOPが好きな人はまずｲﾝｽﾄはやらないし聞かない。でも単純なPOPが好きな人が世の中の大半。
単純なPOPが好きな人はまずｲﾝｽﾄはやらないし聞かない。でも単純なPOPが好きな人が世の中の大半。
412 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 19:06 ID:IVyd4Jzj
「アユって詩がイイよね～」とかいう耳節穴女s。
だったら詩集でも読んでろ。
ファンが買ったと思われるＣＤが、リサイクルショップに山積みになってるのを見て、
「おまいら、本当にアユ好きなのかと問いたい。小一時間（略）」と思うのは折れだけか？
今のＪポって、３年後に聴ける？せいぜい懐メロ扱いされてると思われ。
だったら詩集でも読んでろ。
ファンが買ったと思われるＣＤが、リサイクルショップに山積みになってるのを見て、
「おまいら、本当にアユ好きなのかと問いたい。小一時間（略）」と思うのは折れだけか？
今のＪポって、３年後に聴ける？せいぜい懐メロ扱いされてると思われ。
414 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 20:02 ID:KC6UphZ+
坂本龍一の作品って売れてんの化なんかちゃんと練ってない印象があるのだが｡
417 ：４１６＞：02/08/20 20:08 ID:KC6UphZ+
もはや奥さんではないと言う罠！
>>415
単純明快じゃないから。1000円で買えるｼﾝｸﾞﾙが超少ないから。
単純明快じゃないから。1000円で買えるｼﾝｸﾞﾙが超少ないから。
確かにインストってシングルで買ったりしないな・・・
ってかシングルで売ってるの？
つか、シングルCDという媒体自体漏れには一切不要なんだが
一消費者として。
ってかシングルで売ってるの？
つか、シングルCDという媒体自体漏れには一切不要なんだが
一消費者として。
シングルなんてレコ会社の金儲け手段でしかないからな。
金儲けにならないインストのシングルなんてほとんどうってないだろうな。
F１のテーマとかならうってんじゃね？
金儲けにならないインストのシングルなんてほとんどうってないだろうな。
F１のテーマとかならうってんじゃね？
>>416
でも水野美紀はｲｲね。
でも水野美紀はｲｲね。
422 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 10:18 ID:hVum6Qpp
インスト＝ビデオ編集の際の素材
と言い切っている友人がいる。
と言い切っている友人がいる。
っていうか、インストって良いよね？
いいね。
釈由美子の釈お酌が売れなかったようにインストは売れない。
427 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 21:12 ID:hVum6Qpp
メゾフォルテっていうマイナーなバンドが昔あったが、結構すきだった。
もう、だれもしらないだろな。スレ違いスマソ
もう、だれもしらないだろな。スレ違いスマソ
俺がインストに興味を持ったのは、>>253の言うように音ゲーを始めてから。
叩かれるかも知れないけどね。
でもさ、過去ログの「歌は誰でも歌えるのに大して楽器は難しいからインストは売れない」ていうのを考えると、
気軽に色んなものを演奏できる（つもりになれる）音ゲーは、結構いい線じゃないかと思うわけ。
実際俺もそれがきっかけで色んな音楽（勿論音ゲーに限らない）を聴くようになったし、
実は機材とか持ち出して作編曲を始めたのもそれのおかげだったりする。
というわけで音ゲーをもっと普及しる・・・・え、ダメ？
叩かれるかも知れないけどね。
でもさ、過去ログの「歌は誰でも歌えるのに大して楽器は難しいからインストは売れない」ていうのを考えると、
気軽に色んなものを演奏できる（つもりになれる）音ゲーは、結構いい線じゃないかと思うわけ。
実際俺もそれがきっかけで色んな音楽（勿論音ゲーに限らない）を聴くようになったし、
実は機材とか持ち出して作編曲を始めたのもそれのおかげだったりする。
というわけで音ゲーをもっと普及しる・・・・え、ダメ？
大して→対して、だね。
430 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 21:55 ID:rLGTXlgc
>>428
とりあえず、放置と。
とりあえず、放置と。
漏れがインストに興味持ったのはちっちゃい頃だな。
たしかYMOかFF5のゲーム音楽(これは買った)が好きだった。
たしかYMOかFF5のゲーム音楽(これは買った)が好きだった。
433 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 23:03 ID:0uEBz48F
ヴァンゲリスのこのあいだのワールドカップの曲は俺的には97点｡最高！後インストで聞くと言ったらクラシックが多いけどなー｡クラシックを聞くようになってからインストのみも聞けるようになった気がする｡
434 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 23:34 ID:d/gRIQb0
ポカリスエットのCM曲。
ドラクエとか大航海時代とかみたいに良い曲いっぱいあるよ。
436 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 23:51 ID:d/gRIQb0
菅野よう子はいいよね
>428
音ゲーってより、カラオケに関する問題を解決する意味で、
楽器でカラオケ出来るようにしたらどうだろう
厳密に言えば、最初にインスト部が気持ちよかったのは楽器やりたいと思ったその時だな。
普通の歌モノのバック（ユニコーンだったかな）がなんだか耳に残り、
自分で再現したいと思いとりあえずギターを手に取った。
一般的な意味のインスト音楽に目覚めたのはそれから何年も経ってからだったｗ
音ゲーってより、カラオケに関する問題を解決する意味で、
楽器でカラオケ出来るようにしたらどうだろう
厳密に言えば、最初にインスト部が気持ちよかったのは楽器やりたいと思ったその時だな。
普通の歌モノのバック（ユニコーンだったかな）がなんだか耳に残り、
自分で再現したいと思いとりあえずギターを手に取った。
一般的な意味のインスト音楽に目覚めたのはそれから何年も経ってからだったｗ
俺テレビやＦＭつけてよくギターで合わせて遊んでるよ。
カラオケでもやりたいがさすがに顰蹙だろうな。
普通にマイクとギターが置いてりゃいいのに。
カラオケでもやりたいがさすがに顰蹙だろうな。
普通にマイクとギターが置いてりゃいいのに。
一般人にとって、楽器が出来る人っていうのは「特殊」な部類の人なんだそうだよ。
だから、ほんの一部の楽器が出来る人間の論理は、一般には通用しない。
だから、ほんの一部の楽器が出来る人間の論理は、一般には通用しない。
>>439
４３７に対するレスですか？
４３７に対するレスですか？
>>441も何のことかさっぱり・・・
マニアはまに悪。
専門用語の使いすぎは危険
専門用語の使いすぎは危険
>>439
＞＞一般人にとって、楽器が出来る人っていうのは「特殊」な部類の人なんだそうだよ。
そうなんだよ。だから、宅録でけっこう良いクオリティでＣＤ焼いて
一般人に聴かせて見ると、「おぉ！？ＣＤを自分で作ったの！？」
みたいなこと言われたよ。 そんでそいつのために、そいつが好きな
ＧＬＡＹの曲を完コピで録ってそいつの歌を挿入したＣＤあげたら
もう絶叫してやんの。 そんで漏れは神扱いだよｗ
＞＞一般人にとって、楽器が出来る人っていうのは「特殊」な部類の人なんだそうだよ。
そうなんだよ。だから、宅録でけっこう良いクオリティでＣＤ焼いて
一般人に聴かせて見ると、「おぉ！？ＣＤを自分で作ったの！？」
みたいなこと言われたよ。 そんでそいつのために、そいつが好きな
ＧＬＡＹの曲を完コピで録ってそいつの歌を挿入したＣＤあげたら
もう絶叫してやんの。 そんで漏れは神扱いだよｗ
445 ：ドレミファ名無シド：02/08/22 13:10 ID:YuMzLW6Z
>>444
一応自分で作ったことにまちがいはないさぁね。
でも実際パソコンとかやってない人はMDとかに好きな音
いれれるのは簡単だけどCDに入れるのはややこしい
と思ってる人が多いみたい。
神がかり的な数字だね「444」
一応自分で作ったことにまちがいはないさぁね。
でも実際パソコンとかやってない人はMDとかに好きな音
いれれるのは簡単だけどCDに入れるのはややこしい
と思ってる人が多いみたい。
神がかり的な数字だね「444」
447 ：ドレミファ名無シド：02/08/22 14:24 ID:ZpOR8tnM
CDってカラオケでその曲を歌いたいから売れてるのかも・・・http://www.oct-net.ne.jp/~h_720ksn/page.html/framepage1.htm
つーかなんなんだよそのページは
どこにでも張りやがって
どこにでも張りやがって
>>449
ラテン人は普通に楽器弾けるってどうゆう意味？
ブラジルに生まれた時点で、ギターもピアノも弾けるって意味？
ギターを購入する人間の割合は日本がトップクラスに多いぞ
その先の事は知らんが・・・
ラテン人は普通に楽器弾けるってどうゆう意味？
ブラジルに生まれた時点で、ギターもピアノも弾けるって意味？
ギターを購入する人間の割合は日本がトップクラスに多いぞ
その先の事は知らんが・・・
>>451
なるほど・・・
それにしても、パーカッションする奴も
人口の割合で言えば数％だろうね
結局、「人間の声」って楽器は魅力的なんだろうと思うよ。
インストが好きな俺たちは圧倒的な少数なんだと思うよ
なるほど・・・
それにしても、パーカッションする奴も
人口の割合で言えば数％だろうね
結局、「人間の声」って楽器は魅力的なんだろうと思うよ。
インストが好きな俺たちは圧倒的な少数なんだと思うよ
>>452
やっぱあれじゃないですかね、
ひとに「好きだ」ってことを伝えるときに
言葉を使わないでってのは難しかったりするでしょ。
で、もし言葉(唄)なしで伝われば、それは伝えるほうと伝えられたほうが
幸せな出会いだったということで。
……おあとがよろしいようで。
やっぱあれじゃないですかね、
ひとに「好きだ」ってことを伝えるときに
言葉を使わないでってのは難しかったりするでしょ。
で、もし言葉(唄)なしで伝われば、それは伝えるほうと伝えられたほうが
幸せな出会いだったということで。
……おあとがよろしいようで。
>>453
こっ恥ずかしくて本当は言いたかないが同意
こっ恥ずかしくて本当は言いたかないが同意
>>453
禿同だが・・・確かに恥ずかしい（ｗ
禿同だが・・・確かに恥ずかしい（ｗ
あ、いやあのスミマセン。
そんなに恥ずかしいこと言ってる自覚なかったんです。
うう、今になってはずくなってきた。
でも、あたしゃベックの"Blow by blow"が好きだぜっ！っていちおうゆっとく。
そんなに恥ずかしいこと言ってる自覚なかったんです。
うう、今になってはずくなってきた。
でも、あたしゃベックの"Blow by blow"が好きだぜっ！っていちおうゆっとく。
457 ：ドレミファ名無シド：02/08/22 20:23 ID:Kw6btWQg
えびうどんはゲームミュージックに造詣が深いのか。
ビッグブリッヂの死闘を知っているとは。タイトルまでも。
本当に高校生なのかもな。
ビッグブリッヂの死闘を知っているとは。タイトルまでも。
本当に高校生なのかもな。
ビッグブリッジの死闘あった。よかったらえびうどん聞いてみてくれ。スレと関係無いのでsageる。
ttp://www.animidi.com/finalfantasy456.htm
ttp://www.animidi.com/finalfantasy456.htm
460 ：ドレミファ名無シド：02/08/23 08:03 ID:A9X/K7hz
インスト、昔は大好きだったのに、今、久しぶりに聴いたら、単なるＢＧＭにしか
聞こえなくなってた。これって、もしかして、マスコミがインストを旅行番組や、
通販、スポーツニュースなどのバックにつかう・・みたいな粗末な扱いをしてきた
からではないかなぁ・・。
聞こえなくなってた。これって、もしかして、マスコミがインストを旅行番組や、
通販、スポーツニュースなどのバックにつかう・・みたいな粗末な扱いをしてきた
からではないかなぁ・・。
娯楽が随分増えたもんねえ。
音楽のルーツを辿ると
たぶん「言語→歌→器楽」っていう風になるんだろうから、
歌よりもインストのほうが難解で、理解できる人間が限られてくるのは
当然だと思う。
ただ、歌が根源だからと言って
声＞楽器というのは違う。
楽器よりも声が優れているなら
人類史において楽器というものは生まれていないだろう。
たぶん「言語→歌→器楽」っていう風になるんだろうから、
歌よりもインストのほうが難解で、理解できる人間が限られてくるのは
当然だと思う。
ただ、歌が根源だからと言って
声＞楽器というのは違う。
楽器よりも声が優れているなら
人類史において楽器というものは生まれていないだろう。
スキャットの立場が微妙。
468 ：ドレミファ名無シド：02/08/23 12:41 ID:Tn12zyhV
俺は歌物もインストも好きだよ。聞くのはインストの方が多いかな。
でも、最近はしょぼい歌い手ばかり。それでも売れてるじゃん。カラオケの
延長みたいな。
やっぱルックス？かっこいい、かわいい人がインストやってたら売れるんかな？
ファッション性とかも含めて。
でも、最近はしょぼい歌い手ばかり。それでも売れてるじゃん。カラオケの
延長みたいな。
やっぱルックス？かっこいい、かわいい人がインストやってたら売れるんかな？
ファッション性とかも含めて。
469 ： ：02/08/23 12:57 ID:???
うーん。
インストを好むような人種は演奏者に見た目のかっこよさは求めてないかも知れない。
インストを好むような人種は演奏者に見た目のかっこよさは求めてないかも知れない。
でもさ、ボンド（？）っていうクラシック出身のバンドいるじゃん。
女性4人でやってる人たち。
あれって結構売れてるんだよね。
見た目も美人だし。
やはり外見も大事なのでは・・・
女性4人でやってる人たち。
あれって結構売れてるんだよね。
見た目も美人だし。
やはり外見も大事なのでは・・・
472 ：ドレミファ名無シド：02/08/23 14:48 ID:gTNdijqc
>>470
あとせくしぃな格好もね
あとせくしぃな格好もね
ZONEがディメオラばりのギターソロとか鬼のようなスラップを繰り出してくれれば
おお、すげえなと、みんな楽器への関心が向くんじゃない？
あと、ハモネプみたいな形式で、全国の軽音楽部がテレビで競ったりしても
面白いと思う。とにかくマスコミはもっとインストの面白さ、良さを広めて欲しい。
おお、すげえなと、みんな楽器への関心が向くんじゃない？
あと、ハモネプみたいな形式で、全国の軽音楽部がテレビで競ったりしても
面白いと思う。とにかくマスコミはもっとインストの面白さ、良さを広めて欲しい。
>>469
ジャズのエラ・フィッツジェラルドやサラ・ボーン・ニーナ・シモンなど
また、オペラ歌手にも決して美しいと言えない偉大なボーカリストは多い
ボーカリストの中にもビジュアルを求めない分野もある
注意） 上記の人物は魅力的である
彼女らを否定している訳でも、黒人を差別してる訳でもありません
ジャズのエラ・フィッツジェラルドやサラ・ボーン・ニーナ・シモンなど
また、オペラ歌手にも決して美しいと言えない偉大なボーカリストは多い
ボーカリストの中にもビジュアルを求めない分野もある
注意） 上記の人物は魅力的である
彼女らを否定している訳でも、黒人を差別してる訳でもありません
475 ：ドレミファ名無シド：02/08/23 23:21 ID:A9X/K7hz
>>473
たとえが、ばっちりはまりすぎて、ﾜﾗﾀ
たとえが、ばっちりはまりすぎて、ﾜﾗﾀ
>474
挙げてるのは、
ここでいうインストの範疇じゃないの？どちらかと言えば
そりゃ思いっきりボーカル物だけど、一般的な日本人感覚からすれば
ボーカルジャズもオペラもインスト扱いだと思われ。ちょっと極論だけど。
挙げてるのは、
ここでいうインストの範疇じゃないの？どちらかと言えば
そりゃ思いっきりボーカル物だけど、一般的な日本人感覚からすれば
ボーカルジャズもオペラもインスト扱いだと思われ。ちょっと極論だけど。
ヲタばっかだな。氏ね。
ZONEがバリバリのバカテク集団になるってのがいいな。
特にあのリーダーっぽいやつ、実はボチボチ弾けるらしいじゃん。
あの若さでプロにしごかれればすぐだよ。
特にあのリーダーっぽいやつ、実はボチボチ弾けるらしいじゃん。
あの若さでプロにしごかれればすぐだよ。
インストゥルメンタルが売れないのはジャンル名（インストゥルメンタル
とかフュージョン）が普及しなかったから。
スクエアなんかでも「なんか、あの、歌の無い曲・・・」って感じに
なっちゃうから。特に女の子だと。
大体発音しにくいし。
とかフュージョン）が普及しなかったから。
スクエアなんかでも「なんか、あの、歌の無い曲・・・」って感じに
なっちゃうから。特に女の子だと。
大体発音しにくいし。
484 ：ｳﾝｺちゃん：02/08/24 00:11 ID:orxGBe0I
サロンミュージックのファズフェイスのジャケットのアルバムの
インスト曲好きだな～
インスト曲好きだな～
>>485
その方向性は既にビーズが居るような。。。
その方向性は既にビーズが居るような。。。
>>486
Ｂ’ｚはアイドルでは無い
Ｂ’ｚはアイドルでは無い
文字通りのアイドルだろ奴らハ
そうだ、インストが盛り上がらんのはアイドルが居ないからだ！
クラ系ではボチボチそれっぽいの居るけど歌謡界みたくアイドルとしての
プロ根性が無いよな。たまたま見た目がいいってだけで。
クラ系ではボチボチそれっぽいの居るけど歌謡界みたくアイドルとしての
プロ根性が無いよな。たまたま見た目がいいってだけで。
アイドルなんかじゃない！
芸能人だ
芸能人だ
芸能人なんかじゃない！！
無能人だ。
無能人だ。
ＹＭＯはアイドルだったよな。特に教授。
世界的に見たらインストってけっこう売れてるんだよ。
お前等が知らないだけ…(--)y~
お前等が知らないだけ…(--)y~
宇田多ヒカルに間奏にEWI吹かせてもいいな。
あの楽器、何？と、中高生にEWIブームが巻き起こるかもしれない。
AKAI！売り込め！
あの楽器、何？と、中高生にEWIブームが巻き起こるかもしれない。
AKAI！売り込め！
age
497 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 18:33 ID:SY2IRbgI
アメリカとかからの輸入CDには歌詞カードが入ってないよな。これは
声を楽器と同じ感覚で聞いてるから歌詞なんてどうでもいいかららしい。
実際にアメリカ人に聞いてみたら歌詞はほとんど聴かない人が多いらしい。
それに比べ日本人は歌詞にこだわりすぎて逆にメロディをおろそかにしがち
だと思う。事実俺は洋楽は聞いてても何言ってるかわからないけど日本の
音楽に比べて格段優れていると思う。インストルメンタルが売れない国では
音楽の進歩は望めないよ。
声を楽器と同じ感覚で聞いてるから歌詞なんてどうでもいいかららしい。
実際にアメリカ人に聞いてみたら歌詞はほとんど聴かない人が多いらしい。
それに比べ日本人は歌詞にこだわりすぎて逆にメロディをおろそかにしがち
だと思う。事実俺は洋楽は聞いてても何言ってるかわからないけど日本の
音楽に比べて格段優れていると思う。インストルメンタルが売れない国では
音楽の進歩は望めないよ。
499 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 18:43 ID:XC4gEpXY
>>497
禿同
何かにつけてイメージソングだ主題歌だって
タイアップに奔走するような国だからねえ。
芸能人どもを歌に走らせるのは、
歌以外に音楽に参加する方法がないからだろう。
タンバリンや赤青カスタネットを持たせたって、
さすがにCDにして売ることはできないからな（藁
禿同
何かにつけてイメージソングだ主題歌だって
タイアップに奔走するような国だからねえ。
芸能人どもを歌に走らせるのは、
歌以外に音楽に参加する方法がないからだろう。
タンバリンや赤青カスタネットを持たせたって、
さすがにCDにして売ることはできないからな（藁
500
>>494
そうい薄れが別にあるんだから、ここでそんなことしたって無駄。
インストでのオススメを！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025124451/l50
そうい薄れが別にあるんだから、ここでそんなことしたって無駄。
インストでのオススメを！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025124451/l50
俺は男だが、女は脳梁が太くて右脳左脳が密接だから
音に酔いながらも歌詞を聞き取れるらしいね。
モンゴロイドは男性ホルモンが少ないらしいから
あっちは女の脳梁でも日本人の男くらいの太さしか
無いのかもしらん。俺も歌詞なんて聴いてねー。
音に酔いながらも歌詞を聞き取れるらしいね。
モンゴロイドは男性ホルモンが少ないらしいから
あっちは女の脳梁でも日本人の男くらいの太さしか
無いのかもしらん。俺も歌詞なんて聴いてねー。
>>503
そうでもないよ
そうでもないよ
>>503
インド音楽も凄いぞ
インド音楽も凄いぞ
508 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 21:48 ID:bqGvN0TP
アコギのインストのない？
ゴンチチって生きてるよな？
ラルフタウナー
高中大先生、お元気でしゅか？
>>506
凄すぎて来世で聴いてるみたいですw
凄すぎて来世で聴いてるみたいですw
513 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 22:03 ID:SY2IRbgI
514 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 22:40 ID:lqV5WTnx
515 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 22:41 ID:lqV5WTnx
＞経済的な
プ
プ
おまえ等ｳﾞｧｶにするのだけは得意だな。
あゆ＝アイドル＝プロ
作曲家＝プロ
作詞家＝プロ
アレンジャー＝プロ
ミュージシャン＝プロ
プロが寄ってたかって作り上げたものが海外（アジア）で
売れて何の不思議があろう。
あゆ＝アイドル＝プロ
作曲家＝プロ
作詞家＝プロ
アレンジャー＝プロ
ミュージシャン＝プロ
プロが寄ってたかって作り上げたものが海外（アジア）で
売れて何の不思議があろう。
＞＝
プ
プ
520 ：ドレミファ名無シド：02/08/25 01:34 ID:MeUZud6d
プロの定義って何スか？
それやって食えるだけの収入得ていればプロと呼べると思ってました。
仕事がどんな出来映えでもね。
違うの？ 逝ってヨシですか。そうですか。
それやって食えるだけの収入得ていればプロと呼べると思ってました。
仕事がどんな出来映えでもね。
違うの？ 逝ってヨシですか。そうですか。
喰えるだけの収入なくても金もらってりゃぁ
一応プロになるんでない。
まぁ詳しい定義は俺もしらねぇわ。
プロフェッショナルやね。
専門職か・・
一応プロになるんでない。
まぁ詳しい定義は俺もしらねぇわ。
プロフェッショナルやね。
専門職か・・
522 ：ドレミファ名無シド：02/08/25 01:40 ID:TjHYLYPn
やっぱプロ根性じゃない？
浜崎だって、普通の人があんな生活を強いられたら発狂しそうなもんだよ。
実際、本人も何回か逃亡したみたいだけど。
商品として生きて行くにもトップになるには根性ないとダメだね。
浜崎だって、普通の人があんな生活を強いられたら発狂しそうなもんだよ。
実際、本人も何回か逃亡したみたいだけど。
商品として生きて行くにもトップになるには根性ないとダメだね。
>>1
＞一昔まえは、フュージョンやクロスオーバーなどインストゥルメンタル
＞が全盛だったよね。速弾き、チョッパーなど・・。
＞あれは、今、なぜ受けないんだろう。
魂のない、見かけだけのミュージシャンが増えたからじゃないの？
音楽に訴えかけるものがなければ、伝わるものがなければ、
どんなスーパープレイも聴き手には曲芸だよ。
おそらくその楽器のプレイヤー人口と曲の売れ行きって比例してると思う。
だから歌ものの方が売れると。
＞一昔まえは、フュージョンやクロスオーバーなどインストゥルメンタル
＞が全盛だったよね。速弾き、チョッパーなど・・。
＞あれは、今、なぜ受けないんだろう。
魂のない、見かけだけのミュージシャンが増えたからじゃないの？
音楽に訴えかけるものがなければ、伝わるものがなければ、
どんなスーパープレイも聴き手には曲芸だよ。
おそらくその楽器のプレイヤー人口と曲の売れ行きって比例してると思う。
だから歌ものの方が売れると。
教授ﾜﾗ
527 ：ドレミファ名無シド：02/08/25 11:10 ID:RgyguSfW
漏れはバッハも好きだしストーン・ローゼズやキングクリムゾンや
元ちとせもマイルス・デイビスも聴く浅い音楽好きだけど、モダン
ジャズやクラシックみたいに密度が濃くて楽しめるような今の日本の
インストものでお勧めあるの？煽りじゃないよ。
売れない売れないって嘆かないでいいの教えてよ。聴いてみるから。
元ちとせもマイルス・デイビスも聴く浅い音楽好きだけど、モダン
ジャズやクラシックみたいに密度が濃くて楽しめるような今の日本の
インストものでお勧めあるの？煽りじゃないよ。
売れない売れないって嘆かないでいいの教えてよ。聴いてみるから。
ここ数年で、インスト曲で売れたのっていったら、いわゆる「癒し系」、ニューエイジ系のものくらいで、あんまり「歌心ある演奏で訴えかける」ようなタイプは見かけないように感じてるんだけど、どうかな？
歌にしてもそうだけれど、ＴＶＣＭの影響は大きいね。
ＣＭで取り上げられて、普段はインストを聴かない人にも売れたものとしては、
・もうずいぶん前になるが、タバコのＣＭで流れた天野清継（ナイロン弦エレアコでメロディ弾いてた）
・何のＣＭだったか？ 清水靖晃がサックスで吹いたバッハの無伴奏チェロソナタ
なんかが頭に浮かぶ。
これらは曲としてはけっしてテクニックが前面に出てくるタイプではな
い（やっている人は巧いし、とくにバッハなどテクがないと弾けない曲で
はあるが）が、耳につきやすいメロディであるね。
歌にしてもそうだけれど、ＴＶＣＭの影響は大きいね。
ＣＭで取り上げられて、普段はインストを聴かない人にも売れたものとしては、
・もうずいぶん前になるが、タバコのＣＭで流れた天野清継（ナイロン弦エレアコでメロディ弾いてた）
・何のＣＭだったか？ 清水靖晃がサックスで吹いたバッハの無伴奏チェロソナタ
なんかが頭に浮かぶ。
これらは曲としてはけっしてテクニックが前面に出てくるタイプではな
い（やっている人は巧いし、とくにバッハなどテクがないと弾けない曲で
はあるが）が、耳につきやすいメロディであるね。
>>528
天野のダッタン人（だっけ？）、清水のバッハ、あとCMでテイク・ファイブとかクレオパトラの夢とか・・・・
CMでは一番オイシイ所が流れてるんで、それで買った人も多いと思うけど、
そういう人の大半はおそらく、曲の後半の展開についてゆけず「？？？」だと思う（ｗ
天野のダッタン人（だっけ？）、清水のバッハ、あとCMでテイク・ファイブとかクレオパトラの夢とか・・・・
CMでは一番オイシイ所が流れてるんで、それで買った人も多いと思うけど、
そういう人の大半はおそらく、曲の後半の展開についてゆけず「？？？」だと思う（ｗ
530 ： ：02/08/25 12:01 ID:???
ＣＭで流れた部分だけできが良くて、後半の展開がマズー（ﾟＡﾟ）なの？
>>531
そういうことね。
文意が読み取れずスマソ。
漏れなんか逆にテーマの繰り返しだけだと聴いてても弾いてても飽きてくる。。。
ＣＤでもテーマ部分は早送りしたり。。。ってこれは邪道ですか？（；´Д｀）
そういうことね。
文意が読み取れずスマソ。
漏れなんか逆にテーマの繰り返しだけだと聴いてても弾いてても飽きてくる。。。
ＣＤでもテーマ部分は早送りしたり。。。ってこれは邪道ですか？（；´Д｀）
売れる売れないは市場原理が絡んでる
どんなに心をこめて作ろうが
或いはプロが寄って集ろうが
売れる！と言う判断の元に送り出されなければ
売れないのです。
・・・その判断をするのは「作る側・配る側・受け取る側」
全体を覆っている市場原理という得体の知れない怪物。
（あんまし掘り下げてもワシもわからんし、板違いになる）
純粋に音楽を愛してるなら売れてるかどうかなんて気にするな。
どんなに心をこめて作ろうが
或いはプロが寄って集ろうが
売れる！と言う判断の元に送り出されなければ
売れないのです。
・・・その判断をするのは「作る側・配る側・受け取る側」
全体を覆っている市場原理という得体の知れない怪物。
（あんまし掘り下げてもワシもわからんし、板違いになる）
純粋に音楽を愛してるなら売れてるかどうかなんて気にするな。
534 ：ドレミファ名無シド：02/08/25 23:59 ID:8SMXWw4g
つまりあれだ。
俺らがハンバーガー59円になったからよく食べるようになるのと同じだ。
料理人からしてみりゃ
「あんなもん食いモノじゃねぇ、安さと見かけの美味さに惑わされやがって」
だろう。
俺らがハンバーガー59円になったからよく食べるようになるのと同じだ。
料理人からしてみりゃ
「あんなもん食いモノじゃねぇ、安さと見かけの美味さに惑わされやがって」
だろう。
まぁドビュッシーでも聴いてろ。
亜麻色の髪の乙女～♪age
>>537
なんか島谷みたいで萎えるぞw
なんか島谷みたいで萎えるぞw
>>535>>539
いいんだよ。それで。
何時の時代もそうだろう。
「わかる」（←ツッコミ禁止）奴は不幸なんだよ。
なんにも「わからない」のが幸せなの。
５９円のﾆｸｺﾌﾟﾝﾊﾞｰｶﾞｰが美味かったら幸せだろ？
いいんだよ。それで。
何時の時代もそうだろう。
「わかる」（←ツッコミ禁止）奴は不幸なんだよ。
なんにも「わからない」のが幸せなの。
５９円のﾆｸｺﾌﾟﾝﾊﾞｰｶﾞｰが美味かったら幸せだろ？
で俺はわかる奴 不幸モン？
いや違うね わかる奴にしか見えてないもんがあるはずだ。
それはなに？まあまあそう焦るなって。
まあ単刀直入に言っちゃうとわかる奴ってのはな人生の勝ち組なんだわ。
わかるかなー？なんで勝ちかってとさ、だって５９円のハンバーガーじゃ
なくてさ、３００円を払えるんだよ。
そしてさそれをどうするのか？ってそれは食べるんだよ。（←ツッコミ禁止）
スノーレッツって覚えてるか？あのジャンプの原田だ。
アイツも勝ち組だな。これからは夢も持った若者の時代だよ。
結局さわかる奴って不幸に思われるけどさ、よく考えてみれば
バティの方がもっと不幸なんだぜ。まあ自分等の力を過信しすぎてた
敗因は自分たちにあるんだがな。まあベロンがもうちょい働いてくれれ
ば変わったんだろうが、ＷＣのアイツは最低だったな。
あーとＷＣって言ってもトイレットとは違うぜ。そこんとこよろしく。
みんなコピペって知ってるか？長レスだと文章慣れしてねえガキ共は
みんなコピペだと思っちまう。全く了見の狭いボクチンだ。
このカキコは全くのオリジナルだ。勘違いするなよ。
結局わかる奴はな勝ち組なんだよ。なんでかって？ 自分で考えろや。
いや違うね わかる奴にしか見えてないもんがあるはずだ。
それはなに？まあまあそう焦るなって。
まあ単刀直入に言っちゃうとわかる奴ってのはな人生の勝ち組なんだわ。
わかるかなー？なんで勝ちかってとさ、だって５９円のハンバーガーじゃ
なくてさ、３００円を払えるんだよ。
そしてさそれをどうするのか？ってそれは食べるんだよ。（←ツッコミ禁止）
スノーレッツって覚えてるか？あのジャンプの原田だ。
アイツも勝ち組だな。これからは夢も持った若者の時代だよ。
結局さわかる奴って不幸に思われるけどさ、よく考えてみれば
バティの方がもっと不幸なんだぜ。まあ自分等の力を過信しすぎてた
敗因は自分たちにあるんだがな。まあベロンがもうちょい働いてくれれ
ば変わったんだろうが、ＷＣのアイツは最低だったな。
あーとＷＣって言ってもトイレットとは違うぜ。そこんとこよろしく。
みんなコピペって知ってるか？長レスだと文章慣れしてねえガキ共は
みんなコピペだと思っちまう。全く了見の狭いボクチンだ。
このカキコは全くのオリジナルだ。勘違いするなよ。
結局わかる奴はな勝ち組なんだよ。なんでかって？ 自分で考えろや。
ﾜﾗﾀ。
寝よう。
寝よう。
でいそまわな・・・・
うーん縦読みしても意味がわからん。
うーん縦読みしても意味がわからん。
>>1-543
インストが売れないことを嘆くのは、
「自分はインストの良さがわかるのにお前等はわからないんだろ。」
っていうオナニー感覚というのかな。
別に世の中としては、インストが売れなくても誰も困らないし。。
インストが売れないことを嘆くのは、
「自分はインストの良さがわかるのにお前等はわからないんだろ。」
っていうオナニー感覚というのかな。
別に世の中としては、インストが売れなくても誰も困らないし。。
545 ：すみません：02/08/26 04:22 ID:Bg+7XMXU
…売れるとナニかイイことあるんですか？
個人的には有名どころでないやつを
他人から言われた方が嬉しいなぁ…。
「ギターインスト聴く？」
「ああ…JAN CYRKAとかかな」
イイ!(ノ゜∀゜)人(゜∀゜ヽ)イイ! みたいな。
個人的には有名どころでないやつを
他人から言われた方が嬉しいなぁ…。
「ギターインスト聴く？」
「ああ…JAN CYRKAとかかな」
イイ!(ノ゜∀゜)人(゜∀゜ヽ)イイ! みたいな。
インストモノをやってる人で、それで食っていける人は
素晴らしいプロだと思う。
音楽で食えない人はどんなに上手くても
所詮アマチュアです。
素晴らしいプロだと思う。
音楽で食えない人はどんなに上手くても
所詮アマチュアです。
547 ： ：02/08/26 05:18 ID:???
結論：プロにあらざれば人にあらず。
アマチュアのくせに楽器板に来るってのがそもそも問題外。
アマチュアのくせに楽器板に来るってのがそもそも問題外。
モー娘ですが何か？( ゜ 3゜)
>547みたいな奴がいるからインストが売れないわけだが
プロのくせにこんなトコきてたらそれこそ（略
553 ：ドレミファ名無シド：02/08/26 19:26 ID:kkzj+ZH/
トゥル
プロ＝本業がホントの意味だろ？？？
拡大解釈しちゃったらナンボでもプロおるわ。
拡大解釈しちゃったらナンボでもプロおるわ。
>>554
ﾐｭｰｼﾞｰでﾗﾝｷﾝｸﾞ入ってるギタリストはプロなのか?
ﾐｭｰｼﾞｰでﾗﾝｷﾝｸﾞ入ってるギタリストはプロなのか?
アマチュアリズムを排したプロは職業人やろ？
プロ＝（日本） 職業的・専門的
プロ＝（米） 職業的・くろうと・専門的
プロ＝（米） 職業的・くろうと・専門的
ｸﾞﾚｲはプロ
どんな奴でも音楽やって１円でももらえば、その仕事に限りプロ。
虫プロage
562 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 15:51 ID:VsaFhHKM
>>531
そうなんだよなぁ。とくに、楽器をやっている人間にとっては、
曲芸的なソロなんかは、たまらない魅力があるんだけど、
荘でない人には、あんまり・・かもね。
でも、カシオペアなんか、ライブは、さいこうなんだよなぁ。
そうなんだよなぁ。とくに、楽器をやっている人間にとっては、
曲芸的なソロなんかは、たまらない魅力があるんだけど、
荘でない人には、あんまり・・かもね。
でも、カシオペアなんか、ライブは、さいこうなんだよなぁ。
自作CD売ったらプロ?
>>563
不特定多数の人間に売れたのなら、一応プロかもな
不特定多数の人間に売れたのなら、一応プロかもな
>>563
それで収入があれば“自称”プロ。
それで収入があれば“自称”プロ。
DQNネットギタリストが勘違いするからそういうことは言うな。
あの～、すいません、
このスレの名無しさんって、やっぱしみんな楽器や作曲に関する心得のある人ばかりなんでしょうか？
私、所謂楽器や音楽に関する専門知識を持ってなくって、ただ単に好きでフュージョンとかのインスト
音楽を聴いてるヤシなんですけど、私のようなヤシでもこのスレにレスっていいんでしょうか？
このスレの名無しさんって、やっぱしみんな楽器や作曲に関する心得のある人ばかりなんでしょうか？
私、所謂楽器や音楽に関する専門知識を持ってなくって、ただ単に好きでフュージョンとかのインスト
音楽を聴いてるヤシなんですけど、私のようなヤシでもこのスレにレスっていいんでしょうか？
568 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 05:11 ID:f24WQqiD
いいとおもう。ってか漏れは>567みたいな人を寧ろ尊敬する。
本当に感性でインストの良さがわかるわけだから。
本当に感性でインストの良さがわかるわけだから。
初めて聴いたインストはRed Bootsだったなぁ・・・
あの頃は楽器興味なかったけどそれでもｶｺｲｲと思ったな。
あの頃は楽器興味なかったけどそれでもｶｺｲｲと思ったな。
571 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 06:06 ID:Ml+0uvsb
楽器できる人は一つのパートを聞いてしまうから
全体を聞けそうな>>567が正直うらやましい
全体を聞けそうな>>567が正直うらやましい
>>571
ネタか？
ネタか？
>>567はタダ単に言葉がわからないだけのようだから、
歌物もインストも大差ないんだと思われ。。
歌物もインストも大差ないんだと思われ。。
やっぱ今インストやってる人って少数派なの？
人の声入ってるのってやだな
人の声入ってるのってやだな
575 ： ：02/08/28 07:42 ID:???
すすんでやるのはインストオンリーですが何か？
色んな板を回ってみると、良く分かると思うが、精神の安らぎと生の言葉を欲しがっている気がしてならない。
精神病や引き篭り、宗教や哲学、恋愛・・・・
歌詞と自分を照らし合わせている人が大半だと思う。
また声質や歌い方のニュアンスにもバラエティーに富んでるし。
俺もほとんどインストしか聞かないけど、やはり人間臭さを恋しく思う時は
歌モノを聞くね。ブルースとか。
インストで精神宇宙をさ迷い、歌モノで現実へ戻るっていうか・・・
精神病や引き篭り、宗教や哲学、恋愛・・・・
歌詞と自分を照らし合わせている人が大半だと思う。
また声質や歌い方のニュアンスにもバラエティーに富んでるし。
俺もほとんどインストしか聞かないけど、やはり人間臭さを恋しく思う時は
歌モノを聞くね。ブルースとか。
インストで精神宇宙をさ迷い、歌モノで現実へ戻るっていうか・・・
折れはネオクラシカル系のギター弾きなんだが
今はインストをプレイできる腕や表現力を持ってるﾔｼが昔に比べて少ないような・・。
ネオクラシカル系は個性だすのが難しいからヘタレはすぐにインギーみたいな音出す。飽きたよ。
今はインストをプレイできる腕や表現力を持ってるﾔｼが昔に比べて少ないような・・。
ネオクラシカル系は個性だすのが難しいからヘタレはすぐにインギーみたいな音出す。飽きたよ。
>>578
いや技術レベル云々じゃなくてプレイヤー人口の話。説明不足ｽﾏｿ。
いや技術レベル云々じゃなくてプレイヤー人口の話。説明不足ｽﾏｿ。
インストﾏﾝｾｰ！！
最近の歌は歌詞がうざいものばっか
最近の歌は歌詞がうざいものばっか
インストやって改めて思うのは、曲に説得力を持たせるのは大変だということ。
歌やラップで言葉を使った方が聴き手には伝えやすいと再認識したよ。
歌やラップで言葉を使った方が聴き手には伝えやすいと再認識したよ。
説得力って？
歌詞があるといいたいことを直接伝えられるしね。
言葉はしゃべっているだけでリズムあるしね。
メロディーだけだと製作者の意図はなかなか伝わりにくい
ということがいいたいのかな、581は
言葉はしゃべっているだけでリズムあるしね。
メロディーだけだと製作者の意図はなかなか伝わりにくい
ということがいいたいのかな、581は
具体的なことを伝えたいのなら論文の方がいいのでは？
漏れ日本語の歌でさえ歌詞が聞き取れないことがあるよ。
音楽の得意分野でないことは確かだろう。
漏れ日本語の歌でさえ歌詞が聞き取れないことがあるよ。
音楽の得意分野でないことは確かだろう。
むしろボーカルの発音の問題の可能性もある。
論文だと読むのが疲れるが、まぁ音楽だったら聴けると。
音と製作者の意図との両方を聴きましょうということだろう。
論文だと読むのが疲れるが、まぁ音楽だったら聴けると。
音と製作者の意図との両方を聴きましょうということだろう。
音楽というのはメッセージを伝えるために利用する手段に過ぎなかったのか・・・
だとするとあらゆるインストは役立たずのゴミだな。
だとするとあらゆるインストは役立たずのゴミだな。
別にインスト全てが全て何かを表現しているわけじゃあないと思うが。
ロック、ジャズ、ブルースetc..ジャンルに限らずね。
クラシックは別かな？てかクラシック聴かないからわからん・・・
ロック、ジャズ、ブルースetc..ジャンルに限らずね。
クラシックは別かな？てかクラシック聴かないからわからん・・・
ボーカルがどうこうって言ってるけど、ポップス聞いてる奴らは別に歌に期待して聞いてるわけではないだろう。
歌詞を理解してる気分になってるだけで。
歌詞を理解してる気分になってるだけで。
一般リスナーの傾向として長い曲はだめみたい。
インストは結構曲が長いし。
Bzマンセーの女友達は、ライブ逝ってM氏のギターソロを
延々帰化されて、「ちょっとゴメンって感じ。」と言ってた。
俺も違う意味で「ゴメン。もういい」だが。ｗ
インストは結構曲が長いし。
Bzマンセーの女友達は、ライブ逝ってM氏のギターソロを
延々帰化されて、「ちょっとゴメンって感じ。」と言ってた。
俺も違う意味で「ゴメン。もういい」だが。ｗ
メロがしっかりしてるはずのM氏の曲でそうなら自己満系ギタリストは全部だめじゃん。
>>590
もっといい音楽きけば？
もっといい音楽きけば？
>>591
禿堂
禿堂
ムラジカオリとかゴンチチとかもっと売れてもいいのにな。
>>588が何気に結論を出しますた
ボーカルがどうこうって言ってるけど、ポップス聞いてる奴らは別に歌に期待して聞いてるわけではないだろう。
歌詞を理解してる気分になってるだけで。
歌詞を理解してる気分になってるだけで。
>>595が何気に結論を出しますた
ボーカルがどうこうって言ってるけど、ポップス聞いてる奴らは別に歌に期待して聞いてるわけではないだろう。
歌詞を理解してる気分になってるだけで。
歌詞を理解してる気分になってるだけで。
>>597が何気に結論を出しますた
>>598が何気に電波を出しますた
今初めてこのスレ見たけど、このスレって何故インストゥルメンタルが売れないかを
真面目に語るスレじゃなかったのか？
何か、自分の知ってるインストをネタにした単なる雑談スレっぽい空気なんだけど。
ってかもう結論って出てるのか？
真面目に語るスレじゃなかったのか？
何か、自分の知ってるインストをネタにした単なる雑談スレっぽい空気なんだけど。
ってかもう結論って出てるのか？
>>597
ボーカルがどうこうって言ってるけど、
ポップス聞いてる奴らは別に曲の良し悪しに期待して聞いてるわけではないだろう？
曲を理解してる気分になってるだけで、実は歌詞しか聴いてないよ。
そんで持って歌詞に涙している自分に酔いしれているだけ。
特にあゆと尾崎ファンのガキ共は。
ボーカルがどうこうって言ってるけど、
ポップス聞いてる奴らは別に曲の良し悪しに期待して聞いてるわけではないだろう？
曲を理解してる気分になってるだけで、実は歌詞しか聴いてないよ。
そんで持って歌詞に涙している自分に酔いしれているだけ。
特にあゆと尾崎ファンのガキ共は。
今再び原点に立ち返ってみて考察、もとい妄想してみる。
「売れる」ことの定義を「セールスチャートにランクインする」ことだとして
その代表例としてオリコンチャートを見れば、そこに載る曲は殆んど歌モノである。
つまり、歌モノ曲のほうが歌ナシ曲（=インスト曲）よりも売れている、ということになる。
しかし、この事実を「少なくても日本では」歌モノのほうがインストより売れている、
という限定詞付きで解釈したら、こうは考えられないだろうか？
日本の場合、諸外国にはあまり見られない「カラオケ」なる文化がある。
そのため従来歌モノの場合、パッケージメディア(音楽CD等)の購入動機のうち
「この曲が聴きたいから」「この曲が好きだから」といった「本来（？）」の
購入動機ではなく、「カラオケで歌うので歌詞を覚える為に」というような
所謂カラオケ練習ツールの一つとしての購入動機が、その少なくない割合を
占めていたんじゃないかと考えられる。
「売れる」ことの定義を「セールスチャートにランクインする」ことだとして
その代表例としてオリコンチャートを見れば、そこに載る曲は殆んど歌モノである。
つまり、歌モノ曲のほうが歌ナシ曲（=インスト曲）よりも売れている、ということになる。
しかし、この事実を「少なくても日本では」歌モノのほうがインストより売れている、
という限定詞付きで解釈したら、こうは考えられないだろうか？
日本の場合、諸外国にはあまり見られない「カラオケ」なる文化がある。
そのため従来歌モノの場合、パッケージメディア(音楽CD等)の購入動機のうち
「この曲が聴きたいから」「この曲が好きだから」といった「本来（？）」の
購入動機ではなく、「カラオケで歌うので歌詞を覚える為に」というような
所謂カラオケ練習ツールの一つとしての購入動機が、その少なくない割合を
占めていたんじゃないかと考えられる。
（>>604の続き）
これに対してインストの場合は、>>567のように純粋に前者のような「本来の（？）」
購入動機がその割合の殆んどを占めているので、その点から見ても、歌モノに比べて
セールス数で劣るのも無理がないと考えられる。
そして現在では、携帯情報端末の発達等によってカラオケの為にCDを購入する
必要性が薄れたため、歌モノにおいて上記のような購入動機によって購入する者
の割合が減り、歌モノCDのセールスが本来（？）のセールス量に落ち着きつつあり、
皮肉にも歌モノCDが売れなくなることによって、インストの売り上げが
歌モノのそれに近づきつつあるんじゃないかと考える。
と、煽られ覚悟で今までの意見をまとめたものを、さも自分の意見の如くレスってみるテスト。
っていうか、日本以外の国でも押し並べてインストって売れないものなのかな？
（↑実はこれが本題だったりする(w）
これに対してインストの場合は、>>567のように純粋に前者のような「本来の（？）」
購入動機がその割合の殆んどを占めているので、その点から見ても、歌モノに比べて
セールス数で劣るのも無理がないと考えられる。
そして現在では、携帯情報端末の発達等によってカラオケの為にCDを購入する
必要性が薄れたため、歌モノにおいて上記のような購入動機によって購入する者
の割合が減り、歌モノCDのセールスが本来（？）のセールス量に落ち着きつつあり、
皮肉にも歌モノCDが売れなくなることによって、インストの売り上げが
歌モノのそれに近づきつつあるんじゃないかと考える。
と、煽られ覚悟で今までの意見をまとめたものを、さも自分の意見の如くレスってみるテスト。
っていうか、日本以外の国でも押し並べてインストって売れないものなのかな？
（↑実はこれが本題だったりする(w）
>>604
グラミー賞には数多くの楽器奏者用の賞があるけど、
日本のポピュラー音楽の賞にそれに該当するようなものがないことを
考えると、少なくともメディアでの扱われ方の差は歴然だと思う。
不愉快だが。
グラミー賞には数多くの楽器奏者用の賞があるけど、
日本のポピュラー音楽の賞にそれに該当するようなものがないことを
考えると、少なくともメディアでの扱われ方の差は歴然だと思う。
不愉快だが。
カラオケなんて流行る遥か昔から歌もの
の方が人気あったりしない？
の方が人気あったりしない？
更にその昔は今で言うクラシック隆盛なわけだが。
そのころオペラは流行ってたのか？
そのころオペラは流行ってたのか？
>>607
ていうか、昔は楽器を演奏するという行為が、
一部の上流市民の嗜みか
「不良」のやること（藁
だっただろう。いずれにしても特殊ではあったと思う。
まあ、それがインストの出遅れた原因のひとつである、
とも言えなくもないかもな。
ていうか、昔は楽器を演奏するという行為が、
一部の上流市民の嗜みか
「不良」のやること（藁
だっただろう。いずれにしても特殊ではあったと思う。
まあ、それがインストの出遅れた原因のひとつである、
とも言えなくもないかもな。
そういえば今日本って昔に比べてCD売れないんだってね。
その理由をレコード会社の人間とかはネットの普及とかM○（一緒か）のせいに
するやつらが多いが、折れはただ単に音楽そのもののレベルが低くて本当に
音楽好きなやつらが買わないからだとおもふ。
いまJ-popのCDを買うやつらの大半は音楽を服や髪型とかと一緒ぐらいにしか
思ってない。１年前どんな音楽聴いてたかすらわからんやつ多いだろうな。
スレ違いｽﾏｿ
その理由をレコード会社の人間とかはネットの普及とかM○（一緒か）のせいに
するやつらが多いが、折れはただ単に音楽そのもののレベルが低くて本当に
音楽好きなやつらが買わないからだとおもふ。
いまJ-popのCDを買うやつらの大半は音楽を服や髪型とかと一緒ぐらいにしか
思ってない。１年前どんな音楽聴いてたかすらわからんやつ多いだろうな。
スレ違いｽﾏｿ
６０７は日本限定のはつげんでは？
>>604
ついでだから“カラオケがなかった時代”のヒットチャートも見てみろ。
ついでだから“カラオケがなかった時代”のヒットチャートも見てみろ。
日本で市民権を得られているインストは、後にも先にもベンチャーズのみ。
あ～、厨房質問で甚だ恐縮なんだが～、ここでいう「インスト」っていうのは、
「ジャズ・クラシック以外のすべてのポピュラー音楽」のインストを
指してるってことでいいのかな？
いや、だからさ、ジャズにもヴォーカル曲があるし、
クラシックにもinstrumental（器楽曲）やvocal（声楽曲）ってのがあるでしょ？
だから、同じジャズでもヴォーカル曲のほうが、
同じクラシックでも声楽曲のほうが売れているのかなあって思って。
「ジャズ・クラシック以外のすべてのポピュラー音楽」のインストを
指してるってことでいいのかな？
いや、だからさ、ジャズにもヴォーカル曲があるし、
クラシックにもinstrumental（器楽曲）やvocal（声楽曲）ってのがあるでしょ？
だから、同じジャズでもヴォーカル曲のほうが、
同じクラシックでも声楽曲のほうが売れているのかなあって思って。
>>614
前半はあんたの言うとおり。
ただ、後半は(,,ﾟДﾟ)ﾊﾃ?って感じだからちょっと一言。
クラシックの“器楽曲”というのは楽器独奏のことで
所謂インストとは意味が違うぞ。
あと、声楽やジャズヴォーカルのほうが各ジャンルにおいて
むしろマイナーだと思う。
前半はあんたの言うとおり。
ただ、後半は(,,ﾟДﾟ)ﾊﾃ?って感じだからちょっと一言。
クラシックの“器楽曲”というのは楽器独奏のことで
所謂インストとは意味が違うぞ。
あと、声楽やジャズヴォーカルのほうが各ジャンルにおいて
むしろマイナーだと思う。
>>614
＞あ～、厨房質問で甚だ恐縮なんだが～、ここでいう「インスト」っていうのは、
＞「ジャズ・クラシック以外のすべてのポピュラー音楽」のインストを指してるってことでいいのかな？
ヒットチャートに載るような音楽のことを言ってるんだろ？
ジャズやクラシックがヒットチャートの常連だとは思えない。
売り上げの桁が２つぐらい違うと思うし。
＞あ～、厨房質問で甚だ恐縮なんだが～、ここでいう「インスト」っていうのは、
＞「ジャズ・クラシック以外のすべてのポピュラー音楽」のインストを指してるってことでいいのかな？
ヒットチャートに載るような音楽のことを言ってるんだろ？
ジャズやクラシックがヒットチャートの常連だとは思えない。
売り上げの桁が２つぐらい違うと思うし。
>>618
だとするならやはりベンチャーズが最強だな。
だとするならやはりベンチャーズが最強だな。
ブロウバイブロウ以上のものは無いという事実
ＣＤが売れなくなったっていう人いるじゃん。
そんなのオリコンチャートブックでも見れば
大体は分かるでしょ。
たしか以前検索したけどネットでは
データが見れなかったが。
そんなのオリコンチャートブックでも見れば
大体は分かるでしょ。
たしか以前検索したけどネットでは
データが見れなかったが。
>614
スレ当初はインスト限定の話だったが、
>15によってインスト以外でも売れないモノをひっくるめて議論になってる気がする。
というか、漏れはそのつもりだった。
だから歌であってもオペラも歌劇もボーカルジャズも、このスレでは
「売れない（←ここに重点）音楽」（その殆どはインストだが）という扱いでいいと思う。
スレ当初はインスト限定の話だったが、
>15によってインスト以外でも売れないモノをひっくるめて議論になってる気がする。
というか、漏れはそのつもりだった。
だから歌であってもオペラも歌劇もボーカルジャズも、このスレでは
「売れない（←ここに重点）音楽」（その殆どはインストだが）という扱いでいいと思う。
624 ：ドレミファ名無シド：02/08/30 18:46 ID:QpdTPKIV
最近の若い人もダッチトランスとかは聴くみたいね。
SYSTEM Fのやつとか結構売れたんじゃない？
あと、最近だとサッカーのテーマ曲とか。
メディアに踊らされている人が多いんじゃないかな。流行ってるから聴く、みたいな。
SYSTEM Fのやつとか結構売れたんじゃない？
あと、最近だとサッカーのテーマ曲とか。
メディアに踊らされている人が多いんじゃないかな。流行ってるから聴く、みたいな。
パイプラインとかは今聴いてもすごいと思う。
おっさんバンドのライブに若い人もノッてたし、
学園祭とかでやっても結構うけるんではないかと思う。
パルプフィクション、タクシーの
ミザルーなんかも結構インパクト強い。
でもね、買うまでいかないんだよね。
なんか、ステレオから出る音に、ボーカルが無いと変。
みたいなのがあるんだよね。
おかしな話だが、ほんとにそう。
ベンチャーズを友達に聴かせて、第一声が
「ボーカルないの？」だったし。
それに、深く鑑賞するには、同じ楽器をやってみる必要があるしね。
映画音楽だと、ゴジラ、バックドラフト、スパイ大作戦など
メジャーなものが多いけど、それは雰囲気を重要視するから、
映画と切り離して聴くのはちょっと無理のような気もする。
おっさんバンドのライブに若い人もノッてたし、
学園祭とかでやっても結構うけるんではないかと思う。
パルプフィクション、タクシーの
ミザルーなんかも結構インパクト強い。
でもね、買うまでいかないんだよね。
なんか、ステレオから出る音に、ボーカルが無いと変。
みたいなのがあるんだよね。
おかしな話だが、ほんとにそう。
ベンチャーズを友達に聴かせて、第一声が
「ボーカルないの？」だったし。
それに、深く鑑賞するには、同じ楽器をやってみる必要があるしね。
映画音楽だと、ゴジラ、バックドラフト、スパイ大作戦など
メジャーなものが多いけど、それは雰囲気を重要視するから、
映画と切り離して聴くのはちょっと無理のような気もする。
俺も>>604-605みたく妄想してみる。
今インストが売れないというよりも、むしろ80年代の売れ方が異常で、
今の売れ方のほうが本来の売れ方って風に言えないか？
（以下便宜上、音楽パッケージソフトをまとめて「CD」と称する。悪しからず。）
1枚のCDに数百万人も群がったら、音楽業界は大騒ぎになる。当たり前のことだな。
ミリオンセラーなど、国内盤だけでも年間数千点近く出る新譜のうち、
1人の指で足りるんじゃねえの？
ジャンルによっては、1万枚売れたら大喜びしてしまうことだってある。
（所謂流行歌以外のジャンルの）CDを買うヤシはとても少ない。
ほとんどのヤシはそういうCDを買わない、と言ってもいい。
世論調査を広くとればとるほど、一年を通してCDを買わないヤシ（CDを買ってまで
マイナージャンルの音楽を聴こうとするヤシ）は、俺らが想像する以上に多いだろう。
その結果を知ったマスコミの一部は、「深刻な音楽離れが進んでいます！」と報道しそうだ。
音楽離れなんて、ど～やって調べられますかってんだ。
そもそも、そういうCDを買うヤシはもともと「珍しい」「変わった」ヤシなんだ。
そのヤシらが買わなくなった時を音楽離れといい、CDを買わないヤシは、
最初からそうだから、音楽から離れるとは言わん。
そういうCDを買うヤシは、いないくらいに少数だ。だから、逆説的に聞こえるようだが、
そういうマイナージャンルCDをベストセラーにするのは簡単だと言えるんじゃないのかな。
今インストが売れないというよりも、むしろ80年代の売れ方が異常で、
今の売れ方のほうが本来の売れ方って風に言えないか？
（以下便宜上、音楽パッケージソフトをまとめて「CD」と称する。悪しからず。）
1枚のCDに数百万人も群がったら、音楽業界は大騒ぎになる。当たり前のことだな。
ミリオンセラーなど、国内盤だけでも年間数千点近く出る新譜のうち、
1人の指で足りるんじゃねえの？
ジャンルによっては、1万枚売れたら大喜びしてしまうことだってある。
（所謂流行歌以外のジャンルの）CDを買うヤシはとても少ない。
ほとんどのヤシはそういうCDを買わない、と言ってもいい。
世論調査を広くとればとるほど、一年を通してCDを買わないヤシ（CDを買ってまで
マイナージャンルの音楽を聴こうとするヤシ）は、俺らが想像する以上に多いだろう。
その結果を知ったマスコミの一部は、「深刻な音楽離れが進んでいます！」と報道しそうだ。
音楽離れなんて、ど～やって調べられますかってんだ。
そもそも、そういうCDを買うヤシはもともと「珍しい」「変わった」ヤシなんだ。
そのヤシらが買わなくなった時を音楽離れといい、CDを買わないヤシは、
最初からそうだから、音楽から離れるとは言わん。
そういうCDを買うヤシは、いないくらいに少数だ。だから、逆説的に聞こえるようだが、
そういうマイナージャンルCDをベストセラーにするのは簡単だと言えるんじゃないのかな。
もうお終い？
関係ないけどずっとインストをやっていた（綿密に言えばどうかは知らないが）
スカパラが、歌モノを出したとたんに売れたのはどうなのだろうか？
前々から人気があったのは知っていたがあれまでＣＤの売り上げが伸びたのは
初めてだろう。
別にファンじゃないけどあの状況には
「やっぱりそういうものなのかな」とおもってしまった。
スカパラが、歌モノを出したとたんに売れたのはどうなのだろうか？
前々から人気があったのは知っていたがあれまでＣＤの売り上げが伸びたのは
初めてだろう。
別にファンじゃないけどあの状況には
「やっぱりそういうものなのかな」とおもってしまった。
民生ファン巻き込みってだけ
>>630
だって漏れたち歌しか聴いてないもん。
だって漏れたち歌しか聴いてないもん。
633 ：ドレミファ名無シド：02/09/01 13:30 ID:LzAw3FNx
PE'Zとか最近人気出てきたんじゃない？
やっぱ売れなくていいよ。
絶対マスコミがウザいし商売はじめるから。
フジコ･屁民具とかいう妖怪が出てきたときには吐き気がしたね。
絶対マスコミがウザいし商売はじめるから。
フジコ･屁民具とかいう妖怪が出てきたときには吐き気がしたね。
635 ： ：02/09/01 14:27 ID:???
ロシアのミネフジコが何か？
とっちゃんに通報しますた。
「売れない音楽」は営業が売ろうと努力しないから売れない。
宣伝もせずに黙ってても売れるなんて数年に一曲あるかないか。
オリコンのチャートに入ってる曲のほとんどがタイアップ曲だしね。
インストだってＦ１のテーマ曲とかになれば売れるんだし、
結局、「売れない音楽」は、その辺の努力がたんないだけだろ？
宣伝もせずに黙ってても売れるなんて数年に一曲あるかないか。
オリコンのチャートに入ってる曲のほとんどがタイアップ曲だしね。
インストだってＦ１のテーマ曲とかになれば売れるんだし、
結局、「売れない音楽」は、その辺の努力がたんないだけだろ？
つまり、音楽そのものは関係ないっつうことなんだよな。
639 ：ドレミファ名無シド：02/09/01 17:57 ID:Z5DKTZN1
最近は、二胡が人気らしいよ。若い女性が聴いて、さらに音楽教室
にも通っている、というのをニュースでやっていた。
チェンミンとか結構有名になってるしね。TSUTAYAでも、二胡のコー
ナーが出来てた。
二胡は女性の歌声に周波数がそっくりなんだとか。
それと彼女はTakとアルバムで共演したので、聴いてみたい人は
http://bz-vermillion.com/tak/disco/5al.html
でどうぞ。二胡のパート聴けねーけど（ｗ
にも通っている、というのをニュースでやっていた。
チェンミンとか結構有名になってるしね。TSUTAYAでも、二胡のコー
ナーが出来てた。
二胡は女性の歌声に周波数がそっくりなんだとか。
それと彼女はTakとアルバムで共演したので、聴いてみたい人は
http://bz-vermillion.com/tak/disco/5al.html
でどうぞ。二胡のパート聴けねーけど（ｗ
二胡は最近ずいぶん身近になってTVショッピングで注文できるらしいね。
二胡お茶の間ショッピング
二胡お茶の間ショッピング
二胡は好きだね。
>637
禿胴
最初からマーケット拡大を諦めてるんだよな、売る側からして既に。
というか、売れる音楽だけ扱って、
マイナーで少ない常連客のためだけの儲からない音楽は
さっさと切り捨てたいってのが本心かもｗ
禿胴
最初からマーケット拡大を諦めてるんだよな、売る側からして既に。
というか、売れる音楽だけ扱って、
マイナーで少ない常連客のためだけの儲からない音楽は
さっさと切り捨てたいってのが本心かもｗ
645 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 02:00 ID:BUEIW9wZ
fgh
だからイヤなんだよね。。。
売ろうとしなくっていいよ。。。。。
売ろうとしなくっていいよ。。。。。
>>646
しね
しね
はい氏にまつ。
結局、『なぜ売れない』じゃなくて、『なぜ売らない』なんだよな。
こう考えるとインストの未来も暗いな。。（ｗ
こう考えるとインストの未来も暗いな。。（ｗ
インストのアルバム作ってるギタリストでもやっぱり歌が一番
伝わるってのが分ってるんじゃないかな。例えばRHCPのギターの人
もインストのアルバム作ってたけどバンドの方では歌を良く聞かせるために
でしゃばらずに支えてるし。
伝わるってのが分ってるんじゃないかな。例えばRHCPのギターの人
もインストのアルバム作ってたけどバンドの方では歌を良く聞かせるために
でしゃばらずに支えてるし。
651 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 10:16 ID:uRfY5GWj
まず、何百万枚ていうヒットは、あれはミーハーな国民性、レコード会社、事務所の政治力、いろいろ絡んでると思うので、おいておくとして。
それ以外のことに関して言えば、やっぱり、サウンド、詩の内容、時代に則したもんでないと、一般向けにはならないんじゃない？
やはり20年前を引きずってるヒュージョンとかは20年前のファン層にしか受けないし、3、40年前を引きずってるジャズは（以下略
ちゃんと、現在、未来に目を向けた前向きな音楽じゃないと。
でも、ベビーブーム世代がそろそろ購買力を持ち始めると思うので、その辺のものやっておけば、売り上げはそれなりにありそ。
それ以外のことに関して言えば、やっぱり、サウンド、詩の内容、時代に則したもんでないと、一般向けにはならないんじゃない？
やはり20年前を引きずってるヒュージョンとかは20年前のファン層にしか受けないし、3、40年前を引きずってるジャズは（以下略
ちゃんと、現在、未来に目を向けた前向きな音楽じゃないと。
でも、ベビーブーム世代がそろそろ購買力を持ち始めると思うので、その辺のものやっておけば、売り上げはそれなりにありそ。
未来に目を向けた？前向き？
音楽はより新しくより優れたものに進化していっているという説にでも立っているのか？
音楽はより新しくより優れたものに進化していっているという説にでも立っているのか？
実は世界的にアルバムを発売してる大物ミュージシャンは
インストで何千万枚も売ってるんだよね。
ケニ－Ｇはアルバム出せば毎回軽く100万枚突破コースだし
日本では知名度のないポピュラー系ピアニストＹＡＮＮＩは
アルバム１０数枚で2000万枚突破だそうです。
ここまではいかなくとも日本の喜多郎なども相当売ってると思う。
インストは言葉の壁がないので世界的に幅広く支持される可能性は
十分あると思う。
インストで何千万枚も売ってるんだよね。
ケニ－Ｇはアルバム出せば毎回軽く100万枚突破コースだし
日本では知名度のないポピュラー系ピアニストＹＡＮＮＩは
アルバム１０数枚で2000万枚突破だそうです。
ここまではいかなくとも日本の喜多郎なども相当売ってると思う。
インストは言葉の壁がないので世界的に幅広く支持される可能性は
十分あると思う。
655 ： ：02/09/02 13:50 ID:???
ケニーＧはある意味そこらの歌モノより売れ線狙いかと・・・
お前らテリー・寺内御大を忘れていないか？
ハッタリ親父だからsage
ハッタリ親父だからsage
>>656
ベンチャーズのパクリだろ？
ベンチャーズのパクリだろ？
>>656,657
今となっちゃあ目糞鼻糞だな
今となっちゃあ目糞鼻糞だな
ケニーギャレットって売れてるのか?
661 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 18:43 ID:MDtVvGJX
フュージョン好きの俺が言っても説得力がないかもしれないが、
>>651が言ってる「古臭い」「過去を引きずっている」から売れないという
意見には賛成できない。
今売れているボーカルものだって、別に新しいことはしてない。
古いから売れないというのなら、ビートルズなんかは誰も見向きもしないと思うが。
>>651が言ってる「古臭い」「過去を引きずっている」から売れないという
意見には賛成できない。
今売れているボーカルものだって、別に新しいことはしてない。
古いから売れないというのなら、ビートルズなんかは誰も見向きもしないと思うが。
662 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 18:53 ID:U2TMqFI4
スクエアはどんな評価？
なんか聞いてるやつってエレクトーンとか習ってたやつがおおいそ
なんか聞いてるやつってエレクトーンとか習ってたやつがおおいそ
>>663
何が言いたいのかわからん。
何が言いたいのかわからん。
酢苦と言えば何を連想する？「真実」？
それもいいが、やはり666をゲットする俺としては「愛の兆し」を挙げておきたい。
それもいいが、やはり666をゲットする俺としては「愛の兆し」を挙げておきたい。
>>665
つまり、世界にカブトムシオタは無数にいると。（ｗ
つまり、世界にカブトムシオタは無数にいると。（ｗ
>>661
じゃあ。フュージョンとクロスオーバーどっちがすき？
じゃあ。フュージョンとクロスオーバーどっちがすき？
>>668
どれがフュージョンでどれがクロスオーバーかをまず語ってくれ。
どれがフュージョンでどれがクロスオーバーかをまず語ってくれ。
670 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 20:46 ID:mBApyaFj
>1
イントロが長い曲・・って思われてるだけではないのお？
イントロが長い曲・・って思われてるだけではないのお？
>>637
やっぱり大部分のインストにおいて、
「売らない→売れなくなる→ますます売らなくなる」
という負のフィードバックは厳然として存在するんでしょうねえ。
>>654
>日本では知名度のないポピュラー系ピアニストＹＡＮＮＩ
YANNIってポピュラー系ピアニストでしたっけ？
私は7年ぐらい前にTBSのNEWS23で特集された時から知ってますけど、
あの時の肩書は「シンセサイザーアーティスト」だったような気が・・・・・。
>インストは言葉の壁がないので世界的に幅広く支持される可能性は十分あると思う。
御意。
海外でバンバンライヴをやっていた頃の仮死や酢苦なんて、
まさにそれを地でいってたんじゃないでしょうか。
でも私も基本的にインストは商売になりにくいんじゃないかと思うんです。
例えば音楽番組一つ取っても、歌モノをやる場合、極端なハナシ歌を歌う人さえいれば
あとはカラオケ流していても全然文句言われませんよね。これがインストの場合だと
まず曲中で用いる楽器を全部用意してセッティングしなければいけないし、
特にフュージョン等アドリブやインプロビゼーションを重視するジャンルの
インストの場合、曲の長さが一定していないので、番組の中の制限された時間枠内で扱う
には比較的不向きな素材であるというのが音楽番組でインストが敬遠される
理由の一つであると思うんです。
以上煽り覚悟で厨丸出しの素人考えをレスってしまいました。ごめんなさいです。
やっぱり大部分のインストにおいて、
「売らない→売れなくなる→ますます売らなくなる」
という負のフィードバックは厳然として存在するんでしょうねえ。
>>654
>日本では知名度のないポピュラー系ピアニストＹＡＮＮＩ
YANNIってポピュラー系ピアニストでしたっけ？
私は7年ぐらい前にTBSのNEWS23で特集された時から知ってますけど、
あの時の肩書は「シンセサイザーアーティスト」だったような気が・・・・・。
>インストは言葉の壁がないので世界的に幅広く支持される可能性は十分あると思う。
御意。
海外でバンバンライヴをやっていた頃の仮死や酢苦なんて、
まさにそれを地でいってたんじゃないでしょうか。
でも私も基本的にインストは商売になりにくいんじゃないかと思うんです。
例えば音楽番組一つ取っても、歌モノをやる場合、極端なハナシ歌を歌う人さえいれば
あとはカラオケ流していても全然文句言われませんよね。これがインストの場合だと
まず曲中で用いる楽器を全部用意してセッティングしなければいけないし、
特にフュージョン等アドリブやインプロビゼーションを重視するジャンルの
インストの場合、曲の長さが一定していないので、番組の中の制限された時間枠内で扱う
には比較的不向きな素材であるというのが音楽番組でインストが敬遠される
理由の一つであると思うんです。
以上煽り覚悟で厨丸出しの素人考えをレスってしまいました。ごめんなさいです。
672 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 23:39 ID:7/uJ6mkI
インストってさ、言葉の壁を越えてるから、外国いっても日本人が一旗あげられる
唯一のジャンルなんじゃない？ とくに欧米で。
唯一のジャンルなんじゃない？ とくに欧米で。
673 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 23:57 ID:NP2OXZXK
規格化されたもの以外売れませんが？
インストをショービズミュージックにして売れてるのはケニーＧ
くらいだな。 糞音楽この上ないが。
くらいだな。 糞音楽この上ないが。
演奏する楽しさやそれを聞く楽しさっていうのを
わからん人が圧倒的に増えたってことかな
インストって結局、ほぼ楽器が主体になるから
それに興味が無い人は遠のいていく
これだけカラオケが普及した文化の上では
「歌が入ってないと曲じゃない」ぐらいに思われてるんじゃないかな
アドリブやインプロで進化していったことすら今頃のガキは知らんだろうし
これはもうどうしようもない、誰のせいにしようがどうしようもない
あいつら興味ないんだから
わからん人が圧倒的に増えたってことかな
インストって結局、ほぼ楽器が主体になるから
それに興味が無い人は遠のいていく
これだけカラオケが普及した文化の上では
「歌が入ってないと曲じゃない」ぐらいに思われてるんじゃないかな
アドリブやインプロで進化していったことすら今頃のガキは知らんだろうし
これはもうどうしようもない、誰のせいにしようがどうしようもない
あいつら興味ないんだから
ブルースロックやフュージョンやプログレが流行った頃は楽器やる人が多かったの？
>>677
＞ブルースロックやフュージョンやプログレが流行った頃は楽器やる人が多かったの？
楽器をやる人も多かったけど、
時代背景が流行らせたんだよ。
ちなみに、ブルースロックやプログレなんて、
一般人にはそんなに流行ってなかったと思うぞ。
流行ったのはあくまでロックを聴いてた人間の一部にだよ。
＞ブルースロックやフュージョンやプログレが流行った頃は楽器やる人が多かったの？
楽器をやる人も多かったけど、
時代背景が流行らせたんだよ。
ちなみに、ブルースロックやプログレなんて、
一般人にはそんなに流行ってなかったと思うぞ。
流行ったのはあくまでロックを聴いてた人間の一部にだよ。
エナジーフロウはインストだけど売れたな。
682 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 08:38 ID:+XHhws1L
>>681
たぶん、
イントロ→Aメロ→Bメロ→サビ→2番
みたいな曲じゃないと「音楽」と感じないんだと思う。
テレビ歌謡しか聴かない人間を見てると
そんな気がしてならない。
たぶんそういうヤシは、ダンスミュージック系のヴォーカル曲を
聴かせても、拒否反応が出るんじゃなかろうか。
たぶん、
イントロ→Aメロ→Bメロ→サビ→2番
みたいな曲じゃないと「音楽」と感じないんだと思う。
テレビ歌謡しか聴かない人間を見てると
そんな気がしてならない。
たぶんそういうヤシは、ダンスミュージック系のヴォーカル曲を
聴かせても、拒否反応が出るんじゃなかろうか。
>>682
インストでも大体その構造をとっていると思うが。
ジャズとかだと何が何だか原型を留めなくなっているのも多いが。
というか、イントロ→テーマ→アドリブ→テーマはジャズの基本だし、
Aメロ→Bメロ→サビなんて構造はそれこそ歌もの・インスト問わず
普遍的な構造じゃないっすか？
２番以降はインストものはアドリブで独自の世界に突入していくが。
インストでも大体その構造をとっていると思うが。
ジャズとかだと何が何だか原型を留めなくなっているのも多いが。
というか、イントロ→テーマ→アドリブ→テーマはジャズの基本だし、
Aメロ→Bメロ→サビなんて構造はそれこそ歌もの・インスト問わず
普遍的な構造じゃないっすか？
２番以降はインストものはアドリブで独自の世界に突入していくが。
歌がないのにＡメロもサビも区別がつくわけないだろう？
一般人の間ではそんなこと常識だぞ。
一般人の間ではそんなこと常識だぞ。
もういじめない？（；´Д｀）
笑われるだろがあえて聞く。
俺はギターインストしか知らない。
その上インストはシャムシェイド、char、ヴァイぐらいしか聞いたことがない。
無知な俺には充分気持ちｲｲサウンドを鳴らしているように思うのだが、
こんな俺におすすめの1本教えてくださりやがるようお願いします。
俺はギターインストしか知らない。
その上インストはシャムシェイド、char、ヴァイぐらいしか聞いたことがない。
無知な俺には充分気持ちｲｲサウンドを鳴らしているように思うのだが、
こんな俺におすすめの1本教えてくださりやがるようお願いします。
そんな貴様にはあえてギターインストを勧める。
パット・メセニーのアルバムを聴いてみろ。
特に“Life（talking）”“Pat Metheny Trio→Live”がイイ。
速弾きディストーション以外にもギター音楽はあるんだぞ、と。
パット・メセニーのアルバムを聴いてみろ。
特に“Life（talking）”“Pat Metheny Trio→Live”がイイ。
速弾きディストーション以外にもギター音楽はあるんだぞ、と。
友人はベースソロというものが世の中に存在するのを知らなかった。
>>680
energy flowはキョージュの知名度だけで売れたようなもん。実質は凡庸なピアノ曲だし。
かのアンセムの場合は、ヴァンケリス曲だからじゃなくって、
たまたまワールドカップの公式主題曲だったから売れたようなもん。
結局、レコード会社がどううまく宣伝したかどうかにかかっているんじゃない？
或いはやっぱり、歌モノのほうが儲かりやすい・商売になりやすいという構造が
出来上がっちゃってるのかな。
話は変わるけど、フュージョンってつぐつぐ不遇なジャンルのインストだと思わね？
よくバラエティ・ニュース番組等でフュージョン系のアーティストの曲がギミックや
ジングルなどとしてバンバン使われてるけど、あれぼど楽曲の露出が激しく
かつ使用頻度が多い割には全然儲からないみたいなんだよね。
もし仮に楽曲使用に対して彼等・彼女等が正当な評価を得ていたら、どうだろ？
（恐らく楽曲使用料のお陰で）プール付きの豪邸に住んでいる（であろう）
彼等・彼女等の姿を見て、にわかにインストアーティストを志望する連中が増えたり、
レコード会社や消費者のインストアーティストを見る目が変わったりするのかな。
energy flowはキョージュの知名度だけで売れたようなもん。実質は凡庸なピアノ曲だし。
かのアンセムの場合は、ヴァンケリス曲だからじゃなくって、
たまたまワールドカップの公式主題曲だったから売れたようなもん。
結局、レコード会社がどううまく宣伝したかどうかにかかっているんじゃない？
或いはやっぱり、歌モノのほうが儲かりやすい・商売になりやすいという構造が
出来上がっちゃってるのかな。
話は変わるけど、フュージョンってつぐつぐ不遇なジャンルのインストだと思わね？
よくバラエティ・ニュース番組等でフュージョン系のアーティストの曲がギミックや
ジングルなどとしてバンバン使われてるけど、あれぼど楽曲の露出が激しく
かつ使用頻度が多い割には全然儲からないみたいなんだよね。
もし仮に楽曲使用に対して彼等・彼女等が正当な評価を得ていたら、どうだろ？
（恐らく楽曲使用料のお陰で）プール付きの豪邸に住んでいる（であろう）
彼等・彼女等の姿を見て、にわかにインストアーティストを志望する連中が増えたり、
レコード会社や消費者のインストアーティストを見る目が変わったりするのかな。
楽曲の使用料は発生しないの？
694 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 23:55 ID:25wbV+YI
しないんだなあこれが。それでカシオペアの向谷も怒ってたような。
ペ図はがんばってるほうだね。
696 ： ：02/09/04 00:35 ID:???
ＪＡＳＲＡＣも一般ユーザーを一件一件当たるよりＴＶ局からガッポリ稼げばいいのに。
698 ： ：02/09/04 02:40 ID:???
それがなぜかアーティストにまでいかず途中で全部搾り取られるの？
JASRACが搾り取るからです。
700 ： ：02/09/04 03:48 ID:???
ＪＡＳＲＡＣとヤクザの違いが分かりません。
教えてください。
教えてください。
大々的に売れなくても良い気がする
店に行って欲しいものが手に入ればそれでいい
評価するのは大衆ではなく最終的には自分の主観なんだから
そんなオレはタワレコでマハヴィシュヌ購入
店に行って欲しいものが手に入ればそれでいい
評価するのは大衆ではなく最終的には自分の主観なんだから
そんなオレはタワレコでマハヴィシュヌ購入
＞それがなぜかアーティストにまでいかず途中で全部搾り取られるの？
搾り取られる？
向谷なんか、世田谷の一等地にレコーディングスタジオ立てたぞ？
搾り取られる？
向谷なんか、世田谷の一等地にレコーディングスタジオ立てたぞ？
ジャパフューの連中は結構稼いでるのかな。
教授やったりゲーム作ったりしてるからな。
いくらTVで使われてもJASRACからは一銭も入ってこないそうだけど。
>>689
メセニーを最初に聞くならThe Road to youを薦めとく。代表曲ばかりのライブ盤。
いくらTVで使われてもJASRACからは一銭も入ってこないそうだけど。
>>689
メセニーを最初に聞くならThe Road to youを薦めとく。代表曲ばかりのライブ盤。
下記のスレでＪＡＳＲＡＣ様を擁護したてまつるカキコを見かけたのですが、
このスレでの情報とどちらが正しいのでしょう？
JA○RAC様に大変迷惑している人の数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027406988/
このスレでの情報とどちらが正しいのでしょう？
JA○RAC様に大変迷惑している人の数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027406988/
707 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 12:22 ID:cJD7BIPh
インストやってるミュージシャン達はもっと報われてほしいね。
専門番組あればいいのに。NHKが作らずしてどこが作る。
専門番組あればいいのに。NHKが作らずしてどこが作る。
クラシック番組だけは作ってるね。
他は歌謡曲と演歌だけかな。
他は歌謡曲と演歌だけかな。
そーいえば、最近ＦＭあんまり聴かなくなった…。
ＦＭ多局化とか言って期待させておいて、
イイ番組少ないよな。ほんと以前にも増してＮＨＫ一辺倒。
ＦＭ多局化とか言って期待させておいて、
イイ番組少ないよな。ほんと以前にも増してＮＨＫ一辺倒。
ＦＭ番組になんでシャベリをあんなに入れるんだろう。
音楽流してほしいのは漏れだけ？
トーク番組ならＡＭ音質で十分。
音楽流してほしいのは漏れだけ？
トーク番組ならＡＭ音質で十分。
民放ＦＭはカーステ用だから…と、おもった。
712 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 12:35 ID:c9sEEy0T
インストって損だよね。
でも歌もバカにしないでほしい。
おれは音楽全てが大好きなんｄ（以下略
でも歌もバカにしないでほしい。
おれは音楽全てが大好きなんｄ（以下略
713 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 14:50 ID:5RujBQUQ
>>19
>>196
残念ながら、それが世間一般の真実だと激しく同意する。
悲しいなぁ。。。でもそれが真実なんだ。
といいつつ、ウチの嫁さんは
Yesの怒涛インストパート聴いて、異常に興奮する人だったり。
楽器やらないのに。
「売れる」って事は不特定多数を相手にするとても大変で
魂を捨てなければならないようなこともあるかもしれないが、
そのしがらみから解き放たれてしまえば、意外と楽かも。
感性が合わない人に囲まれるると、人生疲れるよ。
>>196
残念ながら、それが世間一般の真実だと激しく同意する。
悲しいなぁ。。。でもそれが真実なんだ。
といいつつ、ウチの嫁さんは
Yesの怒涛インストパート聴いて、異常に興奮する人だったり。
楽器やらないのに。
「売れる」って事は不特定多数を相手にするとても大変で
魂を捨てなければならないようなこともあるかもしれないが、
そのしがらみから解き放たれてしまえば、意外と楽かも。
感性が合わない人に囲まれるると、人生疲れるよ。
714 ：713：02/09/04 14:51 ID:5RujBQUQ
実は>>16のおやじさんはニューヨークで活躍中のファーストコールだったりしてね。
>>701
同感。確かに世間の皆様にもっとインスト音楽の面白さを知って貰いたいなあと思う反面、
その一方で、別に今よりも売れて欲しいとも思わないなあという気持ちもある。
だって売れない売れないと言われつつも、逝き付けの新譜店に逝けば欲しいアイテムは大抵手に入るしね。
むしろヘタに大売れして、数年後にブ○ク○フとかで捨て値で売られたりしてるのを見て
悲しくなったり、居た堪れない思いをしたりするよりはいいと思っちゃうんだな。
でもインスト音楽やってる当事者にしてみれば、やっぱカネになるに越したことはないし、
アーティスト側に利益を還元する為には、>>692の言うようにいくら番組での使用頻度
が高くても駄目で、俺ら消費者が地道に1枚1枚買うぐらいしか方法がないのかな？
>>707
これにも同感。今ある「音楽番組」なんて、その殆どは事実上「音楽」とは名ばかりの「歌モノ・歌謡曲番組」
と同義のシロモノでしょ？
でもNHKはともかく、いわゆる地上波民放では無理だろうね。「数字が取れない」とか言ってさ。
むしろCSやBSといった有料放送でなら充分可能なんじゃない？見たい奴はカネ払ってでも見るだろうし。
・・・・・あっ、でも、それじゃあ情況は一緒か・・・・・。
同感。確かに世間の皆様にもっとインスト音楽の面白さを知って貰いたいなあと思う反面、
その一方で、別に今よりも売れて欲しいとも思わないなあという気持ちもある。
だって売れない売れないと言われつつも、逝き付けの新譜店に逝けば欲しいアイテムは大抵手に入るしね。
むしろヘタに大売れして、数年後にブ○ク○フとかで捨て値で売られたりしてるのを見て
悲しくなったり、居た堪れない思いをしたりするよりはいいと思っちゃうんだな。
でもインスト音楽やってる当事者にしてみれば、やっぱカネになるに越したことはないし、
アーティスト側に利益を還元する為には、>>692の言うようにいくら番組での使用頻度
が高くても駄目で、俺ら消費者が地道に1枚1枚買うぐらいしか方法がないのかな？
>>707
これにも同感。今ある「音楽番組」なんて、その殆どは事実上「音楽」とは名ばかりの「歌モノ・歌謡曲番組」
と同義のシロモノでしょ？
でもNHKはともかく、いわゆる地上波民放では無理だろうね。「数字が取れない」とか言ってさ。
むしろCSやBSといった有料放送でなら充分可能なんじゃない？見たい奴はカネ払ってでも見るだろうし。
・・・・・あっ、でも、それじゃあ情況は一緒か・・・・・。
紅白でインストが出ればいいのさ！
歌合戦だけど。
歌合戦だけど。
ジャズ板にこんなスレあります
なんでジャズって歌詞がないの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027898331/l50
エゴラッピンやオレンジペコーの影響か、最近ジャズ板に初心者スレが
いっぱい立ってるんですけどインストに抵抗ある人は多いようです。
なんでジャズって歌詞がないの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027898331/l50
エゴラッピンやオレンジペコーの影響か、最近ジャズ板に初心者スレが
いっぱい立ってるんですけどインストに抵抗ある人は多いようです。
やっぱり、“音楽＝ヴォーカル”っていうマスメディア音楽の
影響がもろに出てると思う。
歌謡曲以外のジャンルではインストは普通にあるんだよ、
と説いてやりたい。まあ言ったところで （ﾟдﾟ）ﾊｧ? なんだろうけど…。
>>719の例にあるミュージシャンって、あくまで
ジャズ・ブラジルのスタイルを借りた歌謡曲だもんな～
そもそも、「インストゥルメンタル＝ボーカルを抜いた楽曲」っていう
扱いをされてる時点で既にアウトなような気がしてならない。
影響がもろに出てると思う。
歌謡曲以外のジャンルではインストは普通にあるんだよ、
と説いてやりたい。まあ言ったところで （ﾟдﾟ）ﾊｧ? なんだろうけど…。
>>719の例にあるミュージシャンって、あくまで
ジャズ・ブラジルのスタイルを借りた歌謡曲だもんな～
そもそも、「インストゥルメンタル＝ボーカルを抜いた楽曲」っていう
扱いをされてる時点で既にアウトなような気がしてならない。
>>718
過去にG-クレフが出演したことがある。
バブル真っ只中の時期だったと記憶しているが。
それ以外のインストアーティストはどうだか知らんが。
>>719
それ、>>402で既出よん。
>>720
>「インストゥルメンタル＝ボーカルを抜いた楽曲」っていう扱いをされてる
だったら我々が
「歌モノ=ヴォーカルが付属している楽曲」
という扱いをしてやればいい。
ものは考えようだ。
過去にG-クレフが出演したことがある。
バブル真っ只中の時期だったと記憶しているが。
それ以外のインストアーティストはどうだか知らんが。
>>719
それ、>>402で既出よん。
>>720
>「インストゥルメンタル＝ボーカルを抜いた楽曲」っていう扱いをされてる
だったら我々が
「歌モノ=ヴォーカルが付属している楽曲」
という扱いをしてやればいい。
ものは考えようだ。
すいません。
普段インストをやることが多いせいか、素で「歌は添え物」と思ってました。
多くの歌手って、アドリブはできないわ、すぐコードはロストするわ、リズムは裏返るわ・・・・添えない方が良い演奏ができます。
いや中にはそうでない歌手も多いんでしょうけど。
普段インストをやることが多いせいか、素で「歌は添え物」と思ってました。
多くの歌手って、アドリブはできないわ、すぐコードはロストするわ、リズムは裏返るわ・・・・添えない方が良い演奏ができます。
いや中にはそうでない歌手も多いんでしょうけど。
アドリヴって何だよ俺。
今は全く違和感ないけど、聴きはじめた頃は
インストにはちょっと違和感があった。
でも今は全然そんなのないし、
お店のちょっとしたBGMにおっ！って思ったり、
歌モノのバッキングにも耳がいくようになった。
自分にとって、音楽に関してとてもプラスになったような気がする。
インストにはちょっと違和感があった。
でも今は全然そんなのないし、
お店のちょっとしたBGMにおっ！って思ったり、
歌モノのバッキングにも耳がいくようになった。
自分にとって、音楽に関してとてもプラスになったような気がする。
728 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 23:33 ID:QOwGSmtJ
クラブ系の打ち込みモノはインストと言っていいのだろうか？？
服屋さんとかで2ステップとかノリノリのハウスとかかかってたら体がかってに動く
服屋さんとかで2ステップとかノリノリのハウスとかかかってたら体がかってに動く
ﾊﾚﾉｿ～ﾗ～ｼﾀ～とかいうアップテンポなジャズインスト売れてるじゃん。
インストのほうがレベル高い。
大航海時代やドラクエの曲にボーカルなんか入ったらシャレにならんからな。
大航海時代にボーカルが入っているトラックがあったが本当に酷かった。
大航海時代にボーカルが入っているトラックがあったが本当に酷かった。
当たり前だw
でもｾﾞﾉｷﾞｱｽかなんかでVo入りのBGMなかったっけ
でもｾﾞﾉｷﾞｱｽかなんかでVo入りのBGMなかったっけ
733 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 23:56 ID:C3RtCreA
オリコンみてても、売れてるインスト わからんのだよなぁ。>>729
のように、今売れてるインストの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
のように、今売れてるインストの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
リアル消防の頃、俺の聞いてたYMOを聞いた親父（JAZZ好き）は
メロディーの繰り返しが多くて退屈だ、と言った
でも逆に俺が親父のJAZZを聞いたら、長いアドリブでワケ分からんかった（ｗ
昔のベンチャーズなんか、実は１曲２分チョイ、がほとんどなんだよな
今の売れ線の音楽並みに、４分くらいもたせようとすると、
単調な繰り返しの連続か、素人にはむずかしいアドリブか、はたまたクラのように大仰か・・・
広く受けようとするには、好みがバラバラすぎてむずかしいんじゃない？
メロディーの繰り返しが多くて退屈だ、と言った
でも逆に俺が親父のJAZZを聞いたら、長いアドリブでワケ分からんかった（ｗ
昔のベンチャーズなんか、実は１曲２分チョイ、がほとんどなんだよな
今の売れ線の音楽並みに、４分くらいもたせようとすると、
単調な繰り返しの連続か、素人にはむずかしいアドリブか、はたまたクラのように大仰か・・・
広く受けようとするには、好みがバラバラすぎてむずかしいんじゃない？
735 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 00:14 ID:S4yOxRlt
一般大衆受けするフュージョンなんておもしろくないよ
フュージョンは売れたらおしまいだ
フュージョンは売れたらおしまいだ
>718
大トリはカシオペアのASAYAKEで。
大トリはカシオペアのASAYAKEで。
>>735
ひねくれすぎ。
ひねくれすぎ。
そう考えるとポール・マッカートニーのソロ曲は
飽きさせない曲構成は良いね。
チューブのような先の読めるメロディは買ったらダメだよ。
ＪＰＯＰがどんどん腐るから。
飽きさせない曲構成は良いね。
チューブのような先の読めるメロディは買ったらダメだよ。
ＪＰＯＰがどんどん腐るから。
741 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 14:04 ID:sqJeczw/
おれが嫌なのはインストで音楽家たちがマジでがんばったところを
アレンジャーが歌付きの曲においしいところだけさりげなく上乗せしてるところ…。
アレンジャーが歌付きの曲においしいところだけさりげなく上乗せしてるところ…。
具体的にどういうこと？
パクリ？
パクリ？
743 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 15:29 ID:qZj+EmIR
上と関係ないけど、日本はアレンジの著作権無かった気がしたんだが。
「ヴォーカルラインを作る＝作曲」って概念と聞いた記憶がある。
もしそうなら、鼻歌交じりで芸能人歌手の歌ったメロを
苦労して曲に仕上げる人たちの労力は報われないって事。
結局、昔から日本における「音楽」は「歌」なんだよな。
楽器を弾いている人間としては、寂しい話だが。
「ヴォーカルラインを作る＝作曲」って概念と聞いた記憶がある。
もしそうなら、鼻歌交じりで芸能人歌手の歌ったメロを
苦労して曲に仕上げる人たちの労力は報われないって事。
結局、昔から日本における「音楽」は「歌」なんだよな。
楽器を弾いている人間としては、寂しい話だが。
聞いたことあるなあ。
主旋律以外はやりたい放題らしいね。
主旋律以外はやりたい放題らしいね。
>>743
でもメロを歌が担当する必要はないでしょ？
でもメロを歌が担当する必要はないでしょ？
>>743
＞上と関係ないけど、日本はアレンジの著作権無かった気がしたんだが。
無いよ。
基本的に買い取りだね。
＞「ヴォーカルラインを作る＝作曲」って概念と聞いた記憶がある。
作曲のクレジットは、作曲したと言った人だよ。（ｗ
＞上と関係ないけど、日本はアレンジの著作権無かった気がしたんだが。
無いよ。
基本的に買い取りだね。
＞「ヴォーカルラインを作る＝作曲」って概念と聞いた記憶がある。
作曲のクレジットは、作曲したと言った人だよ。（ｗ
ＨＭ／ＨＲに限らず多くのロックバンドは自らの表現手段の一つとしてインストゥルメンタル曲を様々な形で演奏してきた。
しかし、それを受け止める我々の歌のないことへの抵抗は相変わらず強い。実際歌があるのとないのでは、ジャンルを超えるほどの差がある。
例えば、カントリーやジャズはヴォーカルがあってもなくても、カントリー、ジャズと捉えられるが、ＡＯＲに歌がなかったら（そんなもんあるのか？）
ＡＯＲと呼ぶのだろうか？それと同じようにロックバンドでインストゥルメンタルしかやらないバンドがいたら、我々はほかのバンドと同じように聴く事ができるだろうか？
そもそもロックとはヴォーカルがある音楽につけられた名前で、本来ならヴォーカルが無ければ成立しないのである。
ロックバンドと言ってインストしかやらないバンドは存在しない。
歌がないことで拒絶反応しめす人は、元々歌があって当然の音楽に歌がないことに抵抗を感じているのであろう。
といっても優れたインスト曲はたくさんある。以下は俺のすきなインスト・アルバム・ベスト３
「ＯＶＥＲ ＴＨＥ ＴＯＰ」ＣＯＺＹ ＰＯＷＥＬＬ
「ＭＡＸＩＭＵＭ ＳＥＣＵＲＩＴＹ」ＴＯＮＹ ＭＡＣＡＬＰＩＮＥ
「ＹＮＧＷＩＥ ＭＡＬＭＳＴＥＥＮ’Ｓ ＲＩＳＩＮＧ ＦＯＲＣＥ」これは準インストだね。
しかし、それを受け止める我々の歌のないことへの抵抗は相変わらず強い。実際歌があるのとないのでは、ジャンルを超えるほどの差がある。
例えば、カントリーやジャズはヴォーカルがあってもなくても、カントリー、ジャズと捉えられるが、ＡＯＲに歌がなかったら（そんなもんあるのか？）
ＡＯＲと呼ぶのだろうか？それと同じようにロックバンドでインストゥルメンタルしかやらないバンドがいたら、我々はほかのバンドと同じように聴く事ができるだろうか？
そもそもロックとはヴォーカルがある音楽につけられた名前で、本来ならヴォーカルが無ければ成立しないのである。
ロックバンドと言ってインストしかやらないバンドは存在しない。
歌がないことで拒絶反応しめす人は、元々歌があって当然の音楽に歌がないことに抵抗を感じているのであろう。
といっても優れたインスト曲はたくさんある。以下は俺のすきなインスト・アルバム・ベスト３
「ＯＶＥＲ ＴＨＥ ＴＯＰ」ＣＯＺＹ ＰＯＷＥＬＬ
「ＭＡＸＩＭＵＭ ＳＥＣＵＲＩＴＹ」ＴＯＮＹ ＭＡＣＡＬＰＩＮＥ
「ＹＮＧＷＩＥ ＭＡＬＭＳＴＥＥＮ’Ｓ ＲＩＳＩＮＧ ＦＯＲＣＥ」これは準インストだね。
偉そうなこと言っといてﾒﾀﾙ厨かよw
ちょっと疑問なんだけど、例えばジャズみたいな
アドリブ中心音楽の場合、テーマにあたるところが歌になるのかね？
でもテーマだって譜面通りには弾かないし、
テンポや構成変えたらオリジナルの主張は難しい気がする。
というか、著作権の話はスレ違いでｽﾏｿ。
アドリブ中心音楽の場合、テーマにあたるところが歌になるのかね？
でもテーマだって譜面通りには弾かないし、
テンポや構成変えたらオリジナルの主張は難しい気がする。
というか、著作権の話はスレ違いでｽﾏｿ。
>>731-732
Vo入りのBGMとしては、最近ではこのような↓曲も創られるようになった。
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60737&tr=4&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60737&tr=17&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60738&tr=2&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60840&tr=2&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60905&tr=2&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60905&tr=4&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60905&tr=7&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60905&tr=10&av=A&sid=ATVE
とはいっても、これらは全て同じ劇伴作曲家の手によるものだが。
以上お耳汚しスマソ
Vo入りのBGMとしては、最近ではこのような↓曲も創られるようになった。
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60737&tr=4&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60737&tr=17&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60738&tr=2&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60840&tr=2&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60905&tr=2&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60905&tr=4&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60905&tr=7&av=A&sid=ATVE
http://smil.jvcmusic.co.jp/navismil?pr=VICL-60905&tr=10&av=A&sid=ATVE
とはいっても、これらは全て同じ劇伴作曲家の手によるものだが。
以上お耳汚しスマソ
>>749
ジャズの場合はテーマは一種のイントロと思っていいんじゃないかな？
ジャズという音楽の表現の中心になるのはインプロヴィゼーションだし
ソロを評する時によく「良く歌うソロ」という表現を使う。
ジャズにおいて作曲というのは普通はテーマの部分の作曲のこと。
チャーリー・パーカーはたくさん作曲しているけど既製の曲のコード進
行に全く違うメロディをつけたものがおおい。もちろんソロのパートに
なったら原曲は判る人にはすぐ判るんだけど、それはジャズの世界では
盗作にはならない。
ジャズの場合はテーマは一種のイントロと思っていいんじゃないかな？
ジャズという音楽の表現の中心になるのはインプロヴィゼーションだし
ソロを評する時によく「良く歌うソロ」という表現を使う。
ジャズにおいて作曲というのは普通はテーマの部分の作曲のこと。
チャーリー・パーカーはたくさん作曲しているけど既製の曲のコード進
行に全く違うメロディをつけたものがおおい。もちろんソロのパートに
なったら原曲は判る人にはすぐ判るんだけど、それはジャズの世界では
盗作にはならない。
753 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 18:32 ID:3Ia8Tnam
754 ：749：02/09/05 18:48 ID:qZj+EmIR
つーか>749は著作権の話で、
スレ違いなの承知で書き込んだﾜｹよ。
要するにあるｼﾞｬｽﾞの曲を、ﾃﾝﾎﾟや構成変えて演奏する、
ってのは著作権には触れなくてすむのか、と。
メロにしか著作権が無いというなら、テーマ崩して
アレンジ変えたらオリジナルの主張大丈夫なのか、と。
再びスレ違いｽﾏﾝ。
スレ違いなの承知で書き込んだﾜｹよ。
要するにあるｼﾞｬｽﾞの曲を、ﾃﾝﾎﾟや構成変えて演奏する、
ってのは著作権には触れなくてすむのか、と。
メロにしか著作権が無いというなら、テーマ崩して
アレンジ変えたらオリジナルの主張大丈夫なのか、と。
再びスレ違いｽﾏﾝ。
常識的に考えて、“あの曲だ”って一聴して判る程度の
崩しだったら引っかかるんじゃネーノ？
崩しだったら引っかかるんじゃネーノ？
アドリブの中に有名な曲のテーマの一部をちょっと入れて遊ぶのも著作権法に引っかかりますか？
741が言いたい事はパクりなんだけど、
具体的にパクりって言えないようなヤツだと思う。
ちょっと微妙なサブメロディとかそのへんをちょこちょこっと。
著作権絡みになったとしてもコードと主旋のみだからやらしいよね…。
具体的にパクりって言えないようなヤツだと思う。
ちょっと微妙なサブメロディとかそのへんをちょこちょこっと。
著作権絡みになったとしてもコードと主旋のみだからやらしいよね…。
＞要するにあるｼﾞｬｽﾞの曲を、ﾃﾝﾎﾟや構成変えて演奏する、
＞ってのは著作権には触れなくてすむのか、と。
著作権に触れるだろう？
楽曲には著作権があるんだからな。
＞メロにしか著作権が無いというなら、テーマ崩して
＞アレンジ変えたらオリジナルの主張大丈夫なのか、と。
テーマ(メロディ)を崩しただけじゃ著作権の侵害と訴えられる可能性大。
崩すだけじゃなく、全く別物にすれば、“パクリ”と陰口を叩かれるが問題なし。
確かビリージョエルの『素顔のままで』はなんかのコード進行のパクリ。
＞ってのは著作権には触れなくてすむのか、と。
著作権に触れるだろう？
楽曲には著作権があるんだからな。
＞メロにしか著作権が無いというなら、テーマ崩して
＞アレンジ変えたらオリジナルの主張大丈夫なのか、と。
テーマ(メロディ)を崩しただけじゃ著作権の侵害と訴えられる可能性大。
崩すだけじゃなく、全く別物にすれば、“パクリ”と陰口を叩かれるが問題なし。
確かビリージョエルの『素顔のままで』はなんかのコード進行のパクリ。
こっそりやるところがいやらしいよね。
堂々とパロディですって言うんなら話は別だけど。
堂々とパロディですって言うんなら話は別だけど。
オネスティは分かんないけどビリージョエルの何だっけ？
ベートーベンの悲壮ソナタかなんかのカバー。
あれは堂々としてるからアリでしょ？
ってこれは単なるカバーか・・・・
ベートーベンの悲壮ソナタかなんかのカバー。
あれは堂々としてるからアリでしょ？
ってこれは単なるカバーか・・・・
２４時間テレビの舞台裏で、教授の「戦場のメリクリ」が流れてるときに
新人アナウンサー2人が「あっ、徳光さん寝てますよ」「きっと歌に聞き入ってるんだよ」
って言ってたのにビビった。
新人アナウンサー2人が「あっ、徳光さん寝てますよ」「きっと歌に聞き入ってるんだよ」
って言ってたのにビビった。
ストレンジャーズだったかな？
あれのイントロもこっそりじゃないし。
あれのイントロもこっそりじゃないし。
メジャートライアドでしか曲をつくれないゆずや１９は
本人がパクってないと思ってても、知らず知らずにパクってる罠。
本人がパクってないと思ってても、知らず知らずにパクってる罠。
そういえばＮＨＫで出ていた有名なジャズピアニストが
クラシック曲も最近挑戦したらしいけど
「ジャズは叩いてればなんとかなるがクラシックは」
「一音一音に気持ちを込めないといけないから難しい」
「クラシックピアニストの方を見た時、ジャズピアニストのレベルの低さに愕然とした」
だそうです！！！！！！！！（藁
クラシック曲も最近挑戦したらしいけど
「ジャズは叩いてればなんとかなるがクラシックは」
「一音一音に気持ちを込めないといけないから難しい」
「クラシックピアニストの方を見た時、ジャズピアニストのレベルの低さに愕然とした」
だそうです！！！！！！！！（藁
>>764
小曽根のことだと思うけど、誤爆？
小曽根のことだと思うけど、誤爆？
>755>758
普通に考えれば著作権には触れるんだろうけど、
どこまでを「ﾊﾟｸﾘ」とするのか、基準はどうなんだろうと思ってさ。
>763
ある意味仕方ない罠
未だ人類が未経験の音楽なんてあるんだろうか。
普通に考えれば著作権には触れるんだろうけど、
どこまでを「ﾊﾟｸﾘ」とするのか、基準はどうなんだろうと思ってさ。
>763
ある意味仕方ない罠
未だ人類が未経験の音楽なんてあるんだろうか。
>>764
君が一番レベルが低いようだ
君が一番レベルが低いようだ
ロックンロールは、みんな『ジョニー・ビー・グッド』のパクリ。
さらに言えば、『ジョニー・ビー・グッド』は“マーティー・マクフライ”の演奏のパクリ（ｗ
さらに言えば、『ジョニー・ビー・グッド』は“マーティー・マクフライ”の演奏のパクリ（ｗ
映画ネタかよ！
>>770
よかった、解ってくれる人がいて♪(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
よかった、解ってくれる人がいて♪(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
772 ：1：02/09/06 15:07 ID:aUwrQqwp
ジャズピアニストって、もともとは、クラシックピアノやってたんじゃないの？
>>772
勿論。99.9％以上はクラシックのピアノかオルガン出身だろうね。
勿論。99.9％以上はクラシックのピアノかオルガン出身だろうね。
フリーッドリッヒ・グルダはベートーヴェンやモーツァルト弾けば
一流だけどジャズやってるアルバムは正直聴いていて辛い。演奏に
おける価値観が全然違うんだから「どっちが上」なんて議論はつま
らん。
一流だけどジャズやってるアルバムは正直聴いていて辛い。演奏に
おける価値観が全然違うんだから「どっちが上」なんて議論はつま
らん。
ディーボン笠木は内容から推測してまだ高校生くらいと思われる。
大人の振りしてるのバレバレだよん。可愛い。
大人の振りしてるのバレバレだよん。可愛い。
>>775
プレヴィンはどう？
プレヴィンはどう？
>>777
プレヴィンはピアニストとしてより指揮者としてのほうが魅力ある。
プレヴィンはピアニストとしてより指揮者としてのほうが魅力ある。
＞＞776 俺も、そう思う。
ｳﾞｧｶっぽいしな。（ｗ
ｳﾞｧｶっぽいしな。（ｗ
780 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 15:30 ID:f8Ad4hiJ
きょう、初めて、「アル・ディ・メオラ」聞きました。若造なので、
生まれて初めてです。正直言って大感激しました。
オリコンチャートにはいっている歌が、ほんとにみすぼらしく聞こえましたです。
生まれて初めてです。正直言って大感激しました。
オリコンチャートにはいっている歌が、ほんとにみすぼらしく聞こえましたです。
>780
インスト厨の典型です
インスト厨の典型です
>>781
歌謡厨の典型です
歌謡厨の典型です
またスレの流れが停滞してきたな。
ここで>1の文面にあるフュージョンとやらをネタにしてみるか。
カシオペア・スクェア、或いは最近ではディメンションか。
まあこの板の住人的にはマニアやヲタよりもアンチの方が遥かに多いと思うが、
ひとまず彼等の音楽性の是非云々は置いといて、何故彼等が（少なくとも当時）
世にあるインストの数少ない例外として「売れた」かを、ここらでちょいと
考えてみる必要があると思うぞ。
インストでも歌モノと同等のセールスとポピュラリティが得られ、しかも海外でも
ある程度の支持が得られることを証明した存在として、充分考察に値すると思うが
どうだろうか皆の者？
ここで>1の文面にあるフュージョンとやらをネタにしてみるか。
カシオペア・スクェア、或いは最近ではディメンションか。
まあこの板の住人的にはマニアやヲタよりもアンチの方が遥かに多いと思うが、
ひとまず彼等の音楽性の是非云々は置いといて、何故彼等が（少なくとも当時）
世にあるインストの数少ない例外として「売れた」かを、ここらでちょいと
考えてみる必要があると思うぞ。
インストでも歌モノと同等のセールスとポピュラリティが得られ、しかも海外でも
ある程度の支持が得られることを証明した存在として、充分考察に値すると思うが
どうだろうか皆の者？
あれはフュージョンじゃなくて歌謡曲の歌を楽器に置き換えただけだからねえ。
このスレでインストと呼ばれているものに含まれるのかどうだか・・・・
このスレでインストと呼ばれているものに含まれるのかどうだか・・・・
>>783-784
インストって言っても幅が広いからなぁ。
>>783が言うようなカシオペアとかもインストだし、
イージーリスニングもインスト、
フリージャズやプログレの曲なんかのヴォーカルレスの曲なんかもインストと言われるし。。
インストって言っても幅が広いからなぁ。
>>783が言うようなカシオペアとかもインストだし、
イージーリスニングもインスト、
フリージャズやプログレの曲なんかのヴォーカルレスの曲なんかもインストと言われるし。。
つーか、プログレは歌入りでも売れんぞ！
>>786
プログレはどちらかというと内容的にインストと同じチームに入るのが多いのかもしれない。
プログレはどちらかというと内容的にインストと同じチームに入るのが多いのかもしれない。
クラスターやイーノがやってたアンビエントは薬なしでも結構はいれるぞ。
メロディが馴染みやすいと歌謡曲と言われ、メロディが難解で何をやりたいのかわ
かないような音楽だと全く売れない。
こ ん な 偏 屈 ヲ タ が 多 く い る か ら イ ン ス ト は
い つ に な っ て も 売 れ な い ん だ よ
かないような音楽だと全く売れない。
こ ん な 偏 屈 ヲ タ が 多 く い る か ら イ ン ス ト は
い つ に な っ て も 売 れ な い ん だ よ
791 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:06 ID:Bscvo6O1
>>789
俺も結構同意だな。
だいたい>>784は何をもってフュージョンって言ってんだ？
784の趣味に合った音楽だけがジャンルに含まれてるってか？
ここはインストが売れないことを考えようってとこだろ。
スクやカシがインストじゃないってことは無いよな。
まぁ教授でもカシスクでも売れれば「あれは本家とは違う」みたいな
ことを言われるからな。
やっぱ「売れない＝マニアごのみ」かつ「売れる＝マニアが批判」って
とこは否定できんな。
俺も結構同意だな。
だいたい>>784は何をもってフュージョンって言ってんだ？
784の趣味に合った音楽だけがジャンルに含まれてるってか？
ここはインストが売れないことを考えようってとこだろ。
スクやカシがインストじゃないってことは無いよな。
まぁ教授でもカシスクでも売れれば「あれは本家とは違う」みたいな
ことを言われるからな。
やっぱ「売れない＝マニアごのみ」かつ「売れる＝マニアが批判」って
とこは否定できんな。
カシスクが同業者に評価されないのはどうしようもないだろ。
悔しかったら真面目にやれ。
悔しかったら真面目にやれ。
もう一度言います
＞大々的に売れなくても良い気がする
＞店に行って欲しいものが手に入ればそれでいい
＞評価するのは大衆ではなく最終的には自分の主観なんだから
好きならそれで良いんですよ
みなさん、もしかして大々的に売れて欲しいんですか
まさかチャートで選んだりするんですか？
自分の耳で選べないんですか？
それとフュージョンといえばカシオペアやスクエアですか？
そんなのちっとも興味ありません
フュージョンってやっぱ70年代がスゴイです
ホントに「融合」の実験してる
＞大々的に売れなくても良い気がする
＞店に行って欲しいものが手に入ればそれでいい
＞評価するのは大衆ではなく最終的には自分の主観なんだから
好きならそれで良いんですよ
みなさん、もしかして大々的に売れて欲しいんですか
まさかチャートで選んだりするんですか？
自分の耳で選べないんですか？
それとフュージョンといえばカシオペアやスクエアですか？
そんなのちっとも興味ありません
フュージョンってやっぱ70年代がスゴイです
ホントに「融合」の実験してる
市場的に言うと
実験してあぼーんな者どもの
屍の上にカシスクの花が咲いているというところかな？
実験してあぼーんな者どもの
屍の上にカシスクの花が咲いているというところかな？
>>786
夢劇場は普通に売れてるぞ！(歌入りだが)
夢劇場は普通に売れてるぞ！(歌入りだが)
>>795
それはヤングギターの宣伝効果だよ
それはヤングギターの宣伝効果だよ
カシスク貶してりゃいいと思ってる香具師らはインストの何を聴いてるんだ過。
>784
Jフュージョンの主旋律をそのまま歌えるかよ、ｱﾌｫが
>795
DTはプログレとして売れてるのではなくメタルとして売れてるだけの話
>784
Jフュージョンの主旋律をそのまま歌えるかよ、ｱﾌｫが
>795
DTはプログレとして売れてるのではなくメタルとして売れてるだけの話
799 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 03:10 ID:eAeRBZHk
カシオペアって上手くてポップだけど、何かヘンって思う人はいないのかな？
だってあんなデブや巨顔のおやぢ集団がすばしっこい曲やって。
だってあんなデブや巨顔のおやぢ集団がすばしっこい曲やって。
なんじゃそりゃ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
昔はデブじゃなかったんだけどね
まあ今のカシオペアは正直終わってる
まあ今のカシオペアは正直終わってる
そういえば昔ギターで鈴木賢治ってのが居たな。
学生服で一人でドラムマシンバックに弾きまくってた奴。
ソロも持ってるし教授の音楽野郎にも参加してたが
まだプロギタリストやってるんだろうか？
学生服で一人でドラムマシンバックに弾きまくってた奴。
ソロも持ってるし教授の音楽野郎にも参加してたが
まだプロギタリストやってるんだろうか？
鉄オタがキメとシンクロして「ヒュッ！ヒュッ！」て動くのキモイ。
冗談じゃあないのだから。ヘンなのは売れたらダメだよやはり。
生まれて初めて今のカシ見たら絶対ヘンと思うぞ。曲が高度なほど。
冗談じゃあないのだから。ヘンなのは売れたらダメだよやはり。
生まれて初めて今のカシ見たら絶対ヘンと思うぞ。曲が高度なほど。
まるで昔はそう悪くなかったかのような言い方してる人がいるね。不思議。
ワロタ
マイケルブレッカーやジョンスコはあの様になっても（頭が大変！）
ヘンじゃないのにねぇ。
マイケルブレッカーやジョンスコはあの様になっても（頭が大変！）
ヘンじゃないのにねぇ。
>>806
いっしょにしないでくれ。
いっしょにしないでくれ。
頭がハゲしくアウトしてます
変だと言えば変だが、音楽はカッコじゃないわな。
変だと言えば変だが、音楽はカッコじゃないわな。
鈴木賢治検索したら大学生やら教授ばっかヒットしたぞ
有名なのか?
有名なのか?
カッコ良くなくても大丈夫だが、ヘンなのはダメだよ。
どうしてああなんだ？どうしてもキモイ。
どうしてああなんだ？どうしてもキモイ。
ｼﾞｮﾝｽｺのｸﾞﾗﾏﾋﾞｼﾞｮﾝのフューは結構ｻﾑｲ
ﾃﾂｦﾀってなに？
ジェイフューはもっとｻﾑｲ
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%eb%cc%da%b8%ad%bb%ca+%a5%ae%a5%bf%a1%bc&hc=0&hs=0
鈴木賢司でした。いやー、バリバリ現役ですね。
鈴木賢司でした。いやー、バリバリ現役ですね。
今はﾌﾟﾛﾃﾞｩｰｻｰ?演奏家オンリーは厳しいんですかねー。
鈴木堅司ってまだPlayerでコラム書いてるの？
>>797-799他
それにしても、楽器に明るくないものからすると
カシスクは何となく「理不尽に叩かれてる」って感じはするような。
たとえば尾崎やモー娘などの場合は、叩いてる側の方が
筋が通っちゃってる感じもあるのに対して（あれらは歌モノだが）
>>789で言われていることとも少々重なるけれど、
インストの世界へミーハーなポップくさい音作りを持ちこむな！というのが
やはりあるのかな？そういう人々には。と想像してみるテスト
それにしても、楽器に明るくないものからすると
カシスクは何となく「理不尽に叩かれてる」って感じはするような。
たとえば尾崎やモー娘などの場合は、叩いてる側の方が
筋が通っちゃってる感じもあるのに対して（あれらは歌モノだが）
>>789で言われていることとも少々重なるけれど、
インストの世界へミーハーなポップくさい音作りを持ちこむな！というのが
やはりあるのかな？そういう人々には。と想像してみるテスト
>>818
>それにしても、楽器に明るくないものからすると
>カシスクは何となく「理不尽に叩かれてる」って感じはするような。
御意。
>>783ではないが、やっぱし一時期とはいえコンスタントに海外でライヴやるほどの
人気を博したのは素直に凄いと思う。
>>812
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027426006/l50
こことここの>1に貼ってある過去スレをロムれば分かる。
>それにしても、楽器に明るくないものからすると
>カシスクは何となく「理不尽に叩かれてる」って感じはするような。
御意。
>>783ではないが、やっぱし一時期とはいえコンスタントに海外でライヴやるほどの
人気を博したのは素直に凄いと思う。
>>812
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027426006/l50
こことここの>1に貼ってある過去スレをロムれば分かる。
親しみやすいメロディは即批判というのはおかしいような気が。
十分おかしい。メセニーは糞って事になる。
あの、あたりまえのことを言っては何なんですがインストが売れないのは
歌詞がないからじゃないのですか？
歌詞がないからじゃないのですか？
>822
歌詞がなくてもいい曲はたくさんあるよ。
歌詞がなくてもいい曲はたくさんあるよ。
もしさ、グレイとかトキオとかがインストバンドに転向したら、
売れるのかな？
売れるのかな？
>>825
インストだけなら絶対売れん！(ｷﾊﾟﾘ
インストだけなら絶対売れん！(ｷﾊﾟﾘ
>>824
いい曲が売れるとは限らない、っていうのはわかってるよね？
いい曲が売れるとは限らない、っていうのはわかってるよね？
極端すぎる。
つか、カシスクでさえ、単にポップなメロディーってだけじゃないんだがな。
日本のフュージョンは認めず、海外のフュージョンを認めるやつって
実際には「フュージョン」がなぜ気持ち良いのか、全く分かってない気がする。
日本のフュージョンは認めず、海外のフュージョンを認めるやつって
実際には「フュージョン」がなぜ気持ち良いのか、全く分かってない気がする。
日本人でもケイ赤城や山下洋輔がカシスクみたいな叩かれ方するかよ。
要するにヲタくせーんだよ。恋したい男女に訴えるものがないの。
ナベサダは評価高い。 兄貴ご臨終で黙祷。
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売れないから
自分も楽器ヲタ・作曲ヲタの癖にｦﾀｦﾀ逝ってる>>832が最もヲタ臭い
オンリーワンを目指すにはヲタでなければならないのです！
超絶ギタリストのCD買って本人が歌ってるほど鬱になることはないよな
>>838
それはインギーの新譜？（ｗ
それはインギーの新譜？（ｗ
>>832
俺は逆に思うのだが、日本のヴォーカル物の歌詞の
題材が猫も杓子も恋愛沙汰しかないのが寒い。
お前らはそんなに色キチガイなのかと。
いくら大勢に媚びる音楽だからって、はっきり言って
創造力が貧困すぎ。
ところで全く関係ない話だが、マシュ・ケ・ナダの歌詞って知ってるか？（藁
俺は逆に思うのだが、日本のヴォーカル物の歌詞の
題材が猫も杓子も恋愛沙汰しかないのが寒い。
お前らはそんなに色キチガイなのかと。
いくら大勢に媚びる音楽だからって、はっきり言って
創造力が貧困すぎ。
ところで全く関係ない話だが、マシュ・ケ・ナダの歌詞って知ってるか？（藁
ボサノバかよ！
ジャコは売れてるよ。
ラブソングだってメッセージソングだ！（ｗ
ロバートジョンソンみたいに
おいらのエビが死んじまっただよ～みたいな歌詞の
JPOPはうれないんだろな
おいらのエビが死んじまっただよ～みたいな歌詞の
JPOPはうれないんだろな
でも最も普及する曲が最大公約数的な歌詞になるのは仕方ないよ。
色んな価値観の人がいても、恋愛賛美に関しては異論ないのが普通だろうし。
色んな価値観の人がいても、恋愛賛美に関しては異論ないのが普通だろうし。
ギルバート・オサリバンのalone againなんてすごい暗い詩。
日本じゃ絶対売れないだろ。
日本じゃ絶対売れないだろ。
>>831
山下洋輔ははっきり言ってつまらんな。
山下洋輔ははっきり言ってつまらんな。
849 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 23:37 ID:s0soV7VX
>>848
漏れは、北条時宗の最後に流れてた曲、結構すきだったけどなぁ・・。
漏れは、北条時宗の最後に流れてた曲、結構すきだったけどなぁ・・。
850 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 23:43 ID:cbCtTTPF
アニソンのサントラはいい。 久石譲や国光信吉、I'veなどの劇伴の
職業作曲家のクオリティは高い。
職業作曲家のクオリティは高い。
>>850
・・・・・「アニソンのサントラ」？
「アニソン」若しくは「アニメのサントラ」なら文意が通じるが・・・・・？
あと国光信吉は寡聞にして知らんなあ。光宗信吉なら知ってるが。
しかし何故田中公平や菅野よう子、鷺巣詩郎や川井憲次の名を挙げんのだ？
あと>>750のやつにも。
・・・・・「アニソンのサントラ」？
「アニソン」若しくは「アニメのサントラ」なら文意が通じるが・・・・・？
あと国光信吉は寡聞にして知らんなあ。光宗信吉なら知ってるが。
しかし何故田中公平や菅野よう子、鷺巣詩郎や川井憲次の名を挙げんのだ？
あと>>750のやつにも。
インスト全般的に聴いてるモノとしては
アニメのサントラが突出して(･∀･)ｲｲ!!とは言えないんだが・・・
あくまでJ-popと比較すりゃアニメのサントラの方が遥かにマシだってだけ。
アニメのサントラが突出して(･∀･)ｲｲ!!とは言えないんだが・・・
あくまでJ-popと比較すりゃアニメのサントラの方が遥かにマシだってだけ。
>>852
>>852
まあアニメやゲームのサントラっつってもピンキリだからねえ。
最近では所謂畑違いのメンツがこういう仕事するケースも少なくないような。
高浪敬太郎、今堀恒雄、松居慶子、保刈保明etc。
かくいう漏れの最近のお気に入りは梶浦由記だったりするんだが(w
>>852
まあアニメやゲームのサントラっつってもピンキリだからねえ。
最近では所謂畑違いのメンツがこういう仕事するケースも少なくないような。
高浪敬太郎、今堀恒雄、松居慶子、保刈保明etc。
かくいう漏れの最近のお気に入りは梶浦由記だったりするんだが(w
アニオタが来て、スレッドの成長がとまりますた。
合掌。
合掌。
結論 アニヲタ逝ってよし
858 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 12:21 ID:71L1bFw+
アニヲタの話はこれで終わるとして、インストのメロディー楽器として
一番味があるのは、やっぱSAXだよなぁ・・。
一番味があるのは、やっぱSAXだよなぁ・・。
>>856-857
他人のレスに絡めずに愚痴るよりは、自分からネタ提供すればいいのにな。
>>859
ss, as, ts, bsの音域は声楽のそれぞれの音域と非常によく重なる。
で、俗に「人声に最も近い楽器」とも言われる。
そういう意味で>>858は
>インストのメロディー楽器として一番味があるのは、やっぱSAXだよなぁ・・。
と言うレスをしたのでわ？
フュージョンは好き。カシスクディメな日本のフュージョンが好き。
あれを「歌謡インスト」とか「ロックインスト」とか言ってる人いるけど、
あたしはそれでもいいと思ってる。
所謂「ほんまもんのフュージョン」が聞きたかったら、アメちゃんのフュージョン
聴けば済むことだし、そもそも日本のフュージョンは「フュージョン」ではない、
もっと別なジャンルの音楽、あまり世界に類のない音楽じゃないかと思う。
インストだから歌詞の余計な意味に捉われずに自分の好きなシチュエーションで
聴くことができるし、ジャズやクラシックのような変な堅苦しさや押し付けがましさも無い。
なんと言っても、聴いていて気持ちがいい。快楽原則にハマる。
あたしは楽器できないけれど、あの人たちの曲って演奏しててとても気持ちが良さそうだ。
実際CDやライヴを聴いても、本当に愉しんで演奏してるってのが良く伝わってくる。
俺の言葉じゃない。俺の高校生になる姪の言葉だ。
ってかお前何歳だよって感じだが(w
ちなみにカシは「CYBER ZONE」「MESSENGERS」、スクは「MORNING STAR」「WIND SONG」、
ディメは「EARLY MORNING」「LOST IN A MAZE」あたりがお気に入りらしい。
正直、長文スレ汚しでスマンカッタ。
他人のレスに絡めずに愚痴るよりは、自分からネタ提供すればいいのにな。
>>859
ss, as, ts, bsの音域は声楽のそれぞれの音域と非常によく重なる。
で、俗に「人声に最も近い楽器」とも言われる。
そういう意味で>>858は
>インストのメロディー楽器として一番味があるのは、やっぱSAXだよなぁ・・。
と言うレスをしたのでわ？
フュージョンは好き。カシスクディメな日本のフュージョンが好き。
あれを「歌謡インスト」とか「ロックインスト」とか言ってる人いるけど、
あたしはそれでもいいと思ってる。
所謂「ほんまもんのフュージョン」が聞きたかったら、アメちゃんのフュージョン
聴けば済むことだし、そもそも日本のフュージョンは「フュージョン」ではない、
もっと別なジャンルの音楽、あまり世界に類のない音楽じゃないかと思う。
インストだから歌詞の余計な意味に捉われずに自分の好きなシチュエーションで
聴くことができるし、ジャズやクラシックのような変な堅苦しさや押し付けがましさも無い。
なんと言っても、聴いていて気持ちがいい。快楽原則にハマる。
あたしは楽器できないけれど、あの人たちの曲って演奏しててとても気持ちが良さそうだ。
実際CDやライヴを聴いても、本当に愉しんで演奏してるってのが良く伝わってくる。
俺の言葉じゃない。俺の高校生になる姪の言葉だ。
ってかお前何歳だよって感じだが(w
ちなみにカシは「CYBER ZONE」「MESSENGERS」、スクは「MORNING STAR」「WIND SONG」、
ディメは「EARLY MORNING」「LOST IN A MAZE」あたりがお気に入りらしい。
正直、長文スレ汚しでスマンカッタ。
そう言えばジャズ板では「カシスクはアニソン板に行け」と言われるらしい。
>>861
そういうこと言うとスレが荒れるから止めようね
そういうこと言うとスレが荒れるから止めようね
まあまあ、ポップスでもマニアックでもいいからさ、
あんたはあんたの信じる道を行けばいい。
おれもそうするからよ。
あんたはあんたの信じる道を行けばいい。
おれもそうするからよ。
864 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 23:50 ID:bRgSotJY
サックスは音域よりもその音の変化の声に近い滑らかさがいいのではなかろうか
>>862
アニソンを馬鹿にしてるのか？
アニソンを馬鹿にしてるのか？
866 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 00:29 ID:Mn36UGAi
ちがうっつの。ジャズ板におけるカシスクヲタ議論で荒れるだろってこった
おれギター弾きですが
デヴィッド・サンボーンってなかなか艶かしいサックスを吹きなかなか良いと思う
あとタイプは違いがキャンシー・ダルファーだったっけ？
フレーズが色っぽくて良いな
デヴィッド・サンボーンってなかなか艶かしいサックスを吹きなかなか良いと思う
あとタイプは違いがキャンシー・ダルファーだったっけ？
フレーズが色っぽくて良いな
キョンシー・ダルファー
冷厳動詞age
冷厳動詞age
＞フュージョンは好き。カシスクディメな日本のフュージョンが好き。
＞あれを「歌謡インスト」とか「ロックインスト」とか言ってる人いるけど、
どうせこんなこと言っている輩はジャズ崩れの半端芸人の類だろ（ｗ
口惜しかったら一曲でもいいからそれくらいの曲書いてヒットさせてみろよな。
どうせ口ばっかで何も出来ないくせによ（ﾌﾟｯ
＞あれを「歌謡インスト」とか「ロックインスト」とか言ってる人いるけど、
どうせこんなこと言っている輩はジャズ崩れの半端芸人の類だろ（ｗ
口惜しかったら一曲でもいいからそれくらいの曲書いてヒットさせてみろよな。
どうせ口ばっかで何も出来ないくせによ（ﾌﾟｯ
870 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 03:25 ID:Mn36UGAi
>869
引用の的がしぼりきれてないぞｗ
引用の的がしぼりきれてないぞｗ
871 ：ジョンセバスちゃん小川：02/09/15 03:32 ID:???
インストを聴くのならバッハを聴け！
＞どうせこんなこと言っている輩はジャズ崩れの半端芸人の類だろ（ｗ
＞口惜しかったら一曲でもいいからそれくらいの曲書いてヒットさせてみろよな。
＞どうせ口ばっかで何も出来ないくせによ（ﾌﾟｯ
ということは、>>869は何曲かヒット曲をお持ちなようで。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
＞口惜しかったら一曲でもいいからそれくらいの曲書いてヒットさせてみろよな。
＞どうせ口ばっかで何も出来ないくせによ（ﾌﾟｯ
ということは、>>869は何曲かヒット曲をお持ちなようで。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
なんて不毛な・・・
877 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 15:27 ID:6WLjHhdi
正直、インストよりもパンストの方が（・∀・）ｲｲ！
パンストが売れないのは
ルーズソックスがヒットしたから
ﾔﾊﾟｰﾘ一般人は解り易い方を選ぶのさ。
ルーズソックスがヒットしたから
ﾔﾊﾟｰﾘ一般人は解り易い方を選ぶのさ。
それに加えて生足ブームもパンストを穿かない原因となった。
今年の夏、生足にミュールという女がやたら多くいた。
今年の夏、生足にミュールという女がやたら多くいた。
変態としか思えない。
話しを戻して、
ジャズやクラシック、民族音楽、サントラ以外のインストって何がある？
ジャズやクラシック、民族音楽、サントラ以外のインストって何がある？
大抵の音楽にはインストあるだろ？
ないなら今弾いてみればいい。
今日からインストがあることになる。
ないなら今弾いてみればいい。
今日からインストがあることになる。
>>886 安心しろ。アフォはお前だけだ。
889 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 21:38 ID:PhiUKTjt
チャートとか言ってるよ。恥ずかしいな…。
粘着うざいよ
粘着うざいよ
890 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 00:53 ID:Z5mgMogE
>>1
リスナーが買わないから。
リスナーが買わないから。
えーっと、ここは「なぜ売れない？」が話題なんですが。。。
売れりゃ否応無くチャートに入るっしょ？売れて無くても
いい音楽があるなんてのは前提だからわざわざ言わないでね。
売れりゃ否応無くチャートに入るっしょ？売れて無くても
いい音楽があるなんてのは前提だからわざわざ言わないでね。
答え）
買わない奴が馬鹿だから。
買わない奴が馬鹿だから。
homepage2.nifty.com/kure-age/hako73/hako73.html
↑
このバンド、ボーカルも居るけどサックスが思いっきしメイン張ってるぞ。ある意味。
↑
このバンド、ボーカルも居るけどサックスが思いっきしメイン張ってるぞ。ある意味。
結局、自分が好きな物＝優れた物ってことにしたいだけだろ？
●作曲やアレンジに関しては、ご自分のどんな面を出そうと意識していましたか？
○基本的にカシオペアが、16分音符の早いやつをみんなでユニゾンでビシッとキメてみたりっていう、
音楽の中のフィジカルな楽しみとか喜びを具現化してくれたグループだったと思うんですよ。
だから少なくとも僕はそういう面は出さずに、本来なら歌詞に託すべきメッセージをも、
旋律とハーモニーと楽器演奏で再現していこうと。
よく口の悪い人は“歌のない歌謡曲じゃないか”って言ったりするけれど、やっぱりスクェアの
ヒット・ソングのメロディというのは、他の人がどんなに一生懸命練習しても我々が作っていた
クオリティには到達し得ないだろうという自信が今もってありますからね。もちろん今考えてみると、
曲によっては、僕自身も“ちょっと安易だったかな”と思う節回しとかはいくつかありますよ。
締め切りに追われた時のだとか。何て言うか・・・・・・やっぱりフュージョンって言われることに
対して一番困ってましたね。自分ではフュージョンのつもりはまったくなかったし。
あえて名前をつけるとすれば“インストゥルメンタル・ポップス”だって。
T-SQUARE 25TH ANNIVERSARY 1976～2001 (2001) リットーミュージック
p52「和泉宏隆インタビュー」より、原文ママ。
○基本的にカシオペアが、16分音符の早いやつをみんなでユニゾンでビシッとキメてみたりっていう、
音楽の中のフィジカルな楽しみとか喜びを具現化してくれたグループだったと思うんですよ。
だから少なくとも僕はそういう面は出さずに、本来なら歌詞に託すべきメッセージをも、
旋律とハーモニーと楽器演奏で再現していこうと。
よく口の悪い人は“歌のない歌謡曲じゃないか”って言ったりするけれど、やっぱりスクェアの
ヒット・ソングのメロディというのは、他の人がどんなに一生懸命練習しても我々が作っていた
クオリティには到達し得ないだろうという自信が今もってありますからね。もちろん今考えてみると、
曲によっては、僕自身も“ちょっと安易だったかな”と思う節回しとかはいくつかありますよ。
締め切りに追われた時のだとか。何て言うか・・・・・・やっぱりフュージョンって言われることに
対して一番困ってましたね。自分ではフュージョンのつもりはまったくなかったし。
あえて名前をつけるとすれば“インストゥルメンタル・ポップス”だって。
T-SQUARE 25TH ANNIVERSARY 1976～2001 (2001) リットーミュージック
p52「和泉宏隆インタビュー」より、原文ママ。
896 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 15:16 ID:/7E+QrM6
和泉宏隆、またスクエアに帰ってきてほしいなぁ。
897 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 15:52 ID:flaCdHsZ
シャア「サビはついてないのか？」
作曲者「あんなの飾りですよ。歌モノしか聴かない人にはそれがわからんのですよ」
作曲者「あんなの飾りですよ。歌モノしか聴かない人にはそれがわからんのですよ」
サザビー?
和泉宏隆ってまだ音楽やってた？
金だして聞ける音楽じゃないなぁ・・・
路上でやてたらきくかも？和泉宏隆でも
金だして聞ける音楽じゃないなぁ・・・
路上でやてたらきくかも？和泉宏隆でも
1000!
>>896
沈みつつある船に今更自ら進んで戻ろうとするヤシなんていないよ。
>>897
残り100レス切ったところでやっとガンネタかよっ！（＠三村）
>>898
それを言うならザビだと思う。
>>899
取りあえず和泉の公式サイトhttp://member.nifty.ne.jp/~IZUMI/。
>>900
1000ゲットおめでとう。
というか、最早過去の遺産を喰い潰しているだけのインストバンドに学ぶことなど何も無い。
そう思わないか諸君？
沈みつつある船に今更自ら進んで戻ろうとするヤシなんていないよ。
>>897
残り100レス切ったところでやっとガンネタかよっ！（＠三村）
>>898
それを言うならザビだと思う。
>>899
取りあえず和泉の公式サイトhttp://member.nifty.ne.jp/~IZUMI/。
>>900
1000ゲットおめでとう。
というか、最早過去の遺産を喰い潰しているだけのインストバンドに学ぶことなど何も無い。
そう思わないか諸君？
思わんなぁ
ベンチャーズ…
906 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 23:37 ID:tBWJ3Ono
いつからスクスレになったんだここはｗ
カシスクがからむとどうもレベルの低い話になりがちで鬱。
>>907
このスレ最初から高くねぇよ。（ｗ
このスレ最初から高くねぇよ。（ｗ
もうインストが売れる、売れないという話はいいだろ。
インストは、売れないのが普通だ。
ヒットしたり、チャート上位に載るのは、奇跡に近い。
そう考えるのがいいと思う。
全く売れないのは問題だが、リスナーのいる範囲内で
確実に売れていればいいじゃないか。
インストで大売れしよう！などと思うモンじゃない。
無欲で、いい曲を作っていると、天が御褒美をくれるさ。
購買者が多勢いるCD（楽曲）などというのは、全体のほんの氷山の一角に過ぎない。
海中の呆れるほど巨大な氷の塊は、良質で、求める人たちの少ない楽曲たちだ。
そういう曲を作ろうじゃないか。
インストは、売れないのが普通だ。
ヒットしたり、チャート上位に載るのは、奇跡に近い。
そう考えるのがいいと思う。
全く売れないのは問題だが、リスナーのいる範囲内で
確実に売れていればいいじゃないか。
インストで大売れしよう！などと思うモンじゃない。
無欲で、いい曲を作っていると、天が御褒美をくれるさ。
購買者が多勢いるCD（楽曲）などというのは、全体のほんの氷山の一角に過ぎない。
海中の呆れるほど巨大な氷の塊は、良質で、求める人たちの少ない楽曲たちだ。
そういう曲を作ろうじゃないか。
よくねえよ。
911 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 01:11 ID:C+gX40LO
>>909
実際の曲でいうと、たとえば？
実際の曲でいうと、たとえば？
売れ線音楽を心から好きでやってる人が売れる。コレホント！
馬鹿にしてるヤシが売れ線やってもまず売れない。
だから結局あんたは自分の音楽をやれということ。
馬鹿にしてるヤシが売れ線やってもまず売れない。
だから結局あんたは自分の音楽をやれということ。
913 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 02:04 ID:B1Gi5Px6
馬鹿にしてるやつが売れ線やってもまず売れないのではなくて、
馬鹿にしてるﾔﾂはプライドが邪魔して売れ線が書けない
馬鹿にしてるﾔﾂはプライドが邪魔して売れ線が書けない
シロウトって売れ線が好きだよね。
ということは音楽に疎いシロウトがやった方が売れるんじゃないか？
楽器板になんか来るような奴は皆ダメってことだ。
ということは音楽に疎いシロウトがやった方が売れるんじゃないか？
楽器板になんか来るような奴は皆ダメってことだ。
売れる、売れないなんて、営業がどんだけ努力してるかどうかだよ。
CMのタイアップの一つでも取ってこいや！
CMのタイアップの一つでも取ってこいや！
ﾑﾁﾊｲﾁﾊﾞﾝﾖｸﾅｲﾖ
ｶｼｽｸﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ ﾓｳｲﾗﾅｲﾖ
ﾎﾟｽﾄﾛｯｸ ｴﾚｸﾄﾛﾆｶ ﾃﾞﾓｷｲﾃｼﾞﾝｾｲﾔﾘﾅｵｾﾖ
ｶｼｽｸﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ ﾓｳｲﾗﾅｲﾖ
ﾎﾟｽﾄﾛｯｸ ｴﾚｸﾄﾛﾆｶ ﾃﾞﾓｷｲﾃｼﾞﾝｾｲﾔﾘﾅｵｾﾖ
917 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 21:40 ID:VlQ5r9cz
ところで金正日もインスト聴くのかな？
>>917
ゴジラマニアだからサントラは持ってるはず。
ゴジラマニアだからサントラは持ってるはず。
仮想敵国の映画なんか見てていいのか？
920 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 01:35 ID:Rdy87q5x
う～ん・・・条悟り兄のギタ～最高！
921 ：ぱシーぼ：02/09/20 01:44 ID:Jna/bfix
JEFF・BECK再校！！！！！！！！！！！！！！！！
922 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 03:28 ID:1jkAU5/1
弾きながら自分のアドリブで逝っちゃってる召せ煮ー最高
923 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 03:32 ID:b7duZU88
俺はインスト好きだな。
詞がない分、聞き手がイマジネイションを膨らませて
感情を注ぎ込める余地がある。
ただ、今は詞がないと音楽を理解できないバカが
多いんじゃないのか？
詞がない分、聞き手がイマジネイションを膨らませて
感情を注ぎ込める余地がある。
ただ、今は詞がないと音楽を理解できないバカが
多いんじゃないのか？
インストっていうのは、テクノとかも含むんですか？
926 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 04:22 ID:1jkAU5/1
>>924
勿論含まれまつ
つか、インストってよりも歌詞のある邦楽以外って感じだよね。
要は歌詞があってカラオケで歌えるのが「売れる」の範疇で、
それ以外はみな「売れない」という感じでとらえてる。
>>925
うん、一般人ってホントそうだよね。勿体ない。
歌以外を聴いてみ。あんたが好きで聴いてる音楽の歌・声以外の音を。
その気持ちよさがわかりはじめたとき、それだけで世界は爆発的に拡がるはず。
勿論含まれまつ
つか、インストってよりも歌詞のある邦楽以外って感じだよね。
要は歌詞があってカラオケで歌えるのが「売れる」の範疇で、
それ以外はみな「売れない」という感じでとらえてる。
>>925
うん、一般人ってホントそうだよね。勿体ない。
歌以外を聴いてみ。あんたが好きで聴いてる音楽の歌・声以外の音を。
その気持ちよさがわかりはじめたとき、それだけで世界は爆発的に拡がるはず。
927 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 05:38 ID:t0cnegLG
「あっ～この歌詞、今の自分にピッタシ～♪」
というのが主流なんだね・・・・
というのが主流なんだね・・・・
そろそろ、結論をお願いします。
インストゥルメンタルは、なぜ売れない？
インストゥルメンタルは、なぜ売れない？
僕のように歌謡曲の好きな人が圧倒的に多いからです。
もうあきらめてください。
もうあきらめてください。
テクニックに酔ってる人たちはいやなの。
オサーンいやなの。
僕らから見ると、はっきり言って楽器板に来るような人たちは皆ヲタ以外の何者でもありません。
この際ヲタはヲタだけで独立国でも作ってそこで存分にインストをやればいかがでしょうか？
ヲタにはインストは受けるからそれで満足でしょう？
我々一般人は従来どおり歌謡曲と演歌を愛しつづけます。
住み分けをすれば何の問題もないですよね。
この際ヲタはヲタだけで独立国でも作ってそこで存分にインストをやればいかがでしょうか？
ヲタにはインストは受けるからそれで満足でしょう？
我々一般人は従来どおり歌謡曲と演歌を愛しつづけます。
住み分けをすれば何の問題もないですよね。
演歌もいやなの
>>932
なぜそんな一般人がそのヲタの犇く板で
熱弁を振るってるのかが皆目見当が付かないわけだが。
ただ二言三言マジレス。
インストの味を知ると一流のヴォーカルの真価を味わえる。
>>926の云うとおり、音楽の世界がぐっと広がる。
歌謡曲しか知らないで他ジャンルを敬遠するやつのうち
単に食わず嫌いなだけなやつがどれだけ居たことか。
なぜそんな一般人がそのヲタの犇く板で
熱弁を振るってるのかが皆目見当が付かないわけだが。
ただ二言三言マジレス。
インストの味を知ると一流のヴォーカルの真価を味わえる。
>>926の云うとおり、音楽の世界がぐっと広がる。
歌謡曲しか知らないで他ジャンルを敬遠するやつのうち
単に食わず嫌いなだけなやつがどれだけ居たことか。
おすすめおしえて
我々、って決め付けのひどい奴だな～
みんなが自分と同じだと思ってんのか？
みんなが自分と同じだと思ってんのか？
ヲタ＝輪に入れず悔しいときの煽り文句
TORTOISE
自分も曲つくってみればわかるようになるだろ。
ただメロディーとして歌詞を聴いているやつは多いと思う。
もちろん、詩がほんとに良い曲もあるけどね。
サザンの一部の曲は、 歌詞見るとめちゃくちゃだし、 何言ってんのかよく分かんないが、
曲や桑田の声の独特な雰囲気で売れてるような気がする。
洋楽もそう。例えばS＆Gなんかだと、最初は歌詞なんて聞き取れないが、
きれいなハーモニーとメロディーで、ファンになる人は多い。
あとで歌詞カードを見るなりして、詞の良さに気付く。
着メロブームしかり、まずメロディーありきなんだな。
んじゃ、楽器がメロディー弾いてちゃ駄目なのかよっ！となるが、
人間の声の個性、暖かみ、音色の豊富さなんかは楽器とは比較にならない。
インストを意識して聴いたことのない人には、楽器だけでは何か物足りない感じがするだろう。
もちろん、インストにも個性は現れる。 だけどちょっと聴いただけだと気付きにくいかもしれない。
そう考えると、 人間の声はメロディーを聴かせるには一番身近で、最高の「楽器」なのかもしれない。
自分で歌えるってのも大きなアドバンテージ。
気に入ったメロディーは、気軽に口ずさめるし、カラオケで歌ってもいい。
いくらベンチャーズが気に入ったからと言って、どっかのおっさんが
「でっでけでけでけでけでけでけでけでん！ずんちゃ、ずんちゃ、ずんちゃ・・・」
と歌ってたら引くだろ。思いっきり。
自分はインスト好きだし、インスト聴くようになってから 音楽的な視野も広がったように思う。
でも、やっぱり取っ付きにくいってのはあるなーとはおもう。
だから、商売である以上、歌ものが売れてインストが売れないのは仕方がない。
もちろん、詩がほんとに良い曲もあるけどね。
サザンの一部の曲は、 歌詞見るとめちゃくちゃだし、 何言ってんのかよく分かんないが、
曲や桑田の声の独特な雰囲気で売れてるような気がする。
洋楽もそう。例えばS＆Gなんかだと、最初は歌詞なんて聞き取れないが、
きれいなハーモニーとメロディーで、ファンになる人は多い。
あとで歌詞カードを見るなりして、詞の良さに気付く。
着メロブームしかり、まずメロディーありきなんだな。
んじゃ、楽器がメロディー弾いてちゃ駄目なのかよっ！となるが、
人間の声の個性、暖かみ、音色の豊富さなんかは楽器とは比較にならない。
インストを意識して聴いたことのない人には、楽器だけでは何か物足りない感じがするだろう。
もちろん、インストにも個性は現れる。 だけどちょっと聴いただけだと気付きにくいかもしれない。
そう考えると、 人間の声はメロディーを聴かせるには一番身近で、最高の「楽器」なのかもしれない。
自分で歌えるってのも大きなアドバンテージ。
気に入ったメロディーは、気軽に口ずさめるし、カラオケで歌ってもいい。
いくらベンチャーズが気に入ったからと言って、どっかのおっさんが
「でっでけでけでけでけでけでけでけでん！ずんちゃ、ずんちゃ、ずんちゃ・・・」
と歌ってたら引くだろ。思いっきり。
自分はインスト好きだし、インスト聴くようになってから 音楽的な視野も広がったように思う。
でも、やっぱり取っ付きにくいってのはあるなーとはおもう。
だから、商売である以上、歌ものが売れてインストが売れないのは仕方がない。
942 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 02:54 ID:dbQHp16b
>940
ネットで転がってる数多の自作曲に触れたとき、
歌しか聴いてこなかった人が作った曲は
聴いただけでそれとわかるよなｗ
ネットで転がってる数多の自作曲に触れたとき、
歌しか聴いてこなかった人が作った曲は
聴いただけでそれとわかるよなｗ
>>941
３行くらいにまとめてくれ。
３行くらいにまとめてくれ。
945 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 09:25 ID:9K2Z3+I4
Pe'zマンセー
947 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 21:48 ID:oVztL9Ix
俺が思うに多くのイパーン人は音楽が好きなのではなく
ただ単に流行好きなだけだと思うが。
と言うわけでインストを流行らせよう！
ちなみに俺は「歌声」はこの世で最高の楽器だと思ってます。
ゆえにヘタレが売れてると、
しかもそれが上手いと思ってる人が沢山いると思うと悲しくなります。
ただ単に流行好きなだけだと思うが。
と言うわけでインストを流行らせよう！
ちなみに俺は「歌声」はこの世で最高の楽器だと思ってます。
ゆえにヘタレが売れてると、
しかもそれが上手いと思ってる人が沢山いると思うと悲しくなります。
歌ものはメロディーが単純。
インストはメロディーが複雑。アドリブ入ってるともっと複雑。
楽器やってたりするとちょっと複雑な方が聴いてて楽しい。
インストはメロディーが複雑。アドリブ入ってるともっと複雑。
楽器やってたりするとちょっと複雑な方が聴いてて楽しい。
950 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 22:05 ID:hN+ufkG7
うたがないから。
951 ：947：02/09/21 22:29 ID:oVztL9Ix
結局、楽曲に付加価値があればインストだって売れる可能性は高くなる。
その付加価値を付けるのは発売元の営業だったり、制作事務所の仕事だったりする。
要するに売れないのは、その努力をしてないから。
リスナーなんてバカだから付加価値が付けば聴くし、
影響力ある人間が良いとか言えば、良くない物でも勝手に売れる。
何か、その楽曲にまつわる出来事があれば勝手に興味を持つ。
それが付加価値。
と言うことで、結論。
インストゥルメンタルは、なぜ売れない？
売り手側がインストは売れないと言う固定観念に縛られ、
売ろうという努力をしていないから。
楽曲に付加価値を付ければ、インストだろうが売れる可能性はいくらでもある。
ということだ。
その付加価値を付けるのは発売元の営業だったり、制作事務所の仕事だったりする。
要するに売れないのは、その努力をしてないから。
リスナーなんてバカだから付加価値が付けば聴くし、
影響力ある人間が良いとか言えば、良くない物でも勝手に売れる。
何か、その楽曲にまつわる出来事があれば勝手に興味を持つ。
それが付加価値。
と言うことで、結論。
インストゥルメンタルは、なぜ売れない？
売り手側がインストは売れないと言う固定観念に縛られ、
売ろうという努力をしていないから。
楽曲に付加価値を付ければ、インストだろうが売れる可能性はいくらでもある。
ということだ。
953 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 01:35 ID:RzrHMtKh
議論してる中で恐縮だが、つんくにインストやらせると面白そう。
と、CDTV見たら思った。新たなジャンルの開拓。
と、CDTV見たら思った。新たなジャンルの開拓。
鮎作曲でインスト～とかやりゃあ簡単に信者が食いつくだろ
教授はインスト売ったよね
>>952
>インストゥルメンタルは、なぜ売れない？
>売り手側がインストは売れないと言う固定観念に縛られ、
>売ろうという努力をしていないから。
>楽曲に付加価値を付ければ、インストだろうが売れる可能性はいくらでもある。
まあ概ねそんなところだな。
ただ、営業努力とか付加価値とか既成概念からの脱却云々に議論が
収斂しつつあるところを見ると、このスレってこの板じゃなくて
音楽一般板に立てたほうが良くなかったかと今更にして思うんだが・・・・・。
>>955
energy flowはキョージュの知名度だけで売れたようなもの。実質は凡庸なピアノ曲だし。
ッンクや年魚にインすとやらせれば売れるというのも基本的に同じ発想だね。
>インストゥルメンタルは、なぜ売れない？
>売り手側がインストは売れないと言う固定観念に縛られ、
>売ろうという努力をしていないから。
>楽曲に付加価値を付ければ、インストだろうが売れる可能性はいくらでもある。
まあ概ねそんなところだな。
ただ、営業努力とか付加価値とか既成概念からの脱却云々に議論が
収斂しつつあるところを見ると、このスレってこの板じゃなくて
音楽一般板に立てたほうが良くなかったかと今更にして思うんだが・・・・・。
>>955
energy flowはキョージュの知名度だけで売れたようなもの。実質は凡庸なピアノ曲だし。
ッンクや年魚にインすとやらせれば売れるというのも基本的に同じ発想だね。
957 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 01:58 ID:uvEjMo0g
教授が売れたおかげで
癒し系の需要が増えたのが個人的に嬉しいぞ
癒し系の需要が増えたのが個人的に嬉しいぞ
>>957
でもあのFEELとかﾅﾝﾄｶって言うアルバム嫌い。つーかああいう無意味なコンピ大嫌い。
でもあのFEELとかﾅﾝﾄｶって言うアルバム嫌い。つーかああいう無意味なコンピ大嫌い。
カラオケ大好きだから
960 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 03:02 ID:gjeKpE1K
>953
つんくにインストやって欲しいなマジで
インストブーム起きてくれ
つんくにインストやって欲しいなマジで
インストブーム起きてくれ
辻はピアノを習ってた。つんくよ！聞いてるか！
962 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 04:20 ID:AWTtUPPH
フジテレビ観ろ インストについて語ってんぞ
ゴンチチとかどうなんですか？
>1
歌がないからだよ。
歌がないからだよ。
>>964
ｶﾞｲｼｭﾂ５７回目
ｶﾞｲｼｭﾂ５７回目
人間の声が最高の楽器だという意見には疑問を感じる。
あらかじめ備わっている声が最高だというならば、
なぜ人間はわざわざ楽器を作ったんだ。
あらかじめ備わっている声が最高だというならば、
なぜ人間はわざわざ楽器を作ったんだ。
967 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 12:44 ID:pHZeMEs6
そいつが音痴だったから
968 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 13:51 ID:8ddpxQr7
楽器それぞれに特性･長所があるから。リズムを刻むのにドラム、低音を支えるのにベース、旋律を奏でるのにもいろいろな音色の特性を活かす。必ずしも声は万能ではない。
969 ： ：02/09/22 14:02 ID:???
そりゃそうだ。
でなきゃ皆アカペラしかせず、楽器も発明されてないわな。
でなきゃ皆アカペラしかせず、楽器も発明されてないわな。
970 ：ドレミファ名無シド：02/09/22 14:11 ID:C+q8+ysM
ボイスパーカッションとか聴くと
結構万能だなと思ってみたり
結構万能だなと思ってみたり
972 ：1：02/09/22 15:34 ID:Xy7XFn7j
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1032676451/
次スレたてちゃいました。どーぞ。
次スレたてちゃいました。どーぞ。
974 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 18:23 ID:/xsAYZ8o
>>953
いくら売れるといっても、つんくはインストでももう嫌だなぁ・・・。
宇多田ヒカルとか桑田佳祐とかなら今のイメージ的にも悪くないんだが。
>>973
同意。
別に次スレあってもいいけど、もう結論らしきものも出ちゃってる気がするし・・・
いくら売れるといっても、つんくはインストでももう嫌だなぁ・・・。
宇多田ヒカルとか桑田佳祐とかなら今のイメージ的にも悪くないんだが。
>>973
同意。
別に次スレあってもいいけど、もう結論らしきものも出ちゃってる気がするし・・・
>>974
終わったスレを上げるな、タコ！
終わったスレを上げるな、タコ！
って俺の方がタコじゃねぇか！(鬱駄氏脳・・・
>>975
あげてやるぅ～
あげてやるぅ～
>>963
ゴンチチよりも山弦の方がいいよ。
ゴンチチよりも山弦の方がいいよ。
そろそろこのスレ埋めちゃいましょうか？
もう結論というか、少なくても論点は収束してるようですし。
もう結論というか、少なくても論点は収束してるようですし。