速弾きしにくい音での速弾きについて

橘高のような音って速弾きしにくいとおもうんだが、
速弾き重視の人はやっぱ橘高のような音が好きでもアイバニーズ系の
音（マイクヴァーニ−系に多い音）で弾くの？

俺は橘高ヲタだからSG（ヲタじゃないやんけ！）にマーシャル直結で
弾いてるけど、正直ヴァイとか、あとガンガンに歪ませてるギタリスト
の音聞くと弾きやすそうでいいなあと思う。

イングヴェイもアルカトラスのファーストとかは速弾きしにくそうな
音だったけど、だんだんと手を加えるようになったよね。

正直、歪みは弱くないとダメだ！という固定概念があって自分が弾きにくい
設定で弾いてるバカな自分がいる。（別に少し歪み上げても嫌いな音じゃないのだが）
正直すまんかった

ビーズの松本なんて凄い速弾きしやすそうな音だよね。

練習のみ


−終了ｰ

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いや、いくら練習しても音が違うと「体感スピード」は違うぞ！

>>1
リッチーコッチェン聞いてみ。

>>6
テレキャスでよく弾くよなあと思うよ。

フランクギャンバレはベンソンモデルでナチュラルトーン
しかし、いつものフレーズ

>>1
歪ませると速弾きしやすく思えるがごまかしやすいだけ。
ちゃんと弾けてる人はクリーンでも速く弾けます。

ディメオラ
教則ビデオみたことあるがヤツは機械だ
もしくは両腕サイボーグだ
そうに違い無い

JCM2000の３チャンネルのやつでリードチャンネル使用で
ゲインが5.5なんだけど、これってあまり歪ませてない方かな？
今まで見たやつの中では（ヘヴィ−系のバンド）一番歪み度が弱いけど、、。

>>1
そういうコダワリって始めのうちは
「なんかオレ頑張ってるゼ〜、他のヤツとは違うぜ〜」
と感じるんだけど、そのうちに
そのセッティングでしか弾けなくなる罠

年月経過と共に、歪みまくりの音色で弾けなくなった厨より

１４歳くらいからギブソンのフライングV弾いているやつが
このギターに慣れすぎて他のギターではまともに弾けないと言っていた。

クリーンできちんと弾けてないとだめです。
やっぱりクリーンでちゃんと弾けてから歪ませてひかないと
ひとつひとつの音がへんになるかもしれないと思います。

クリーンと歪んだ音での速弾きは違うと思う。
クリーンの場合はピッキングをしっかりするのがポイントだけど、
歪んだ音ではノイズ対策が重要になる。

ﾌﾙピッキング･ｽｳｨｰﾌﾟはクリーンの方がやりやすい。

>>13
エナぞう？

クランチの速弾きが最も難しいと思うが。
ピッキングの正確さとノイズ対策が必要。
ジョンスコが巧い。メタ厨がみたら速くも何とも無いか（w

>>18
そうそう！
絶対そうだよね。
アンプ直のクランチだと粒が揃いにくいしね。

クランチはピッキングの影響が出やすいので。
アタック強めにすると歪む位のセッティングが一番キツいですね。
松本孝弘さんのようなレガートな速弾きは困難でしょうね。
フルピッキングならフロントＰＵや、ギター自体のトーン絞ると
わりとやりやすい＆イイ感じ。

すべてのエフェクターを除去し、>>20のセッティング。
そしてリア。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
弾けねえよ！

早弾きしにくいのはリア
でもフロントのシングルでクランチが個人的には一番スピードを感じるかな

リアでの速弾きはイマイチ爽快感を感じない。

そうだね、クランチでシングルコイルのリアＰＵでアンプ直結が一番難しいだろうね。
クリーンでジャズ系のフロントＰＵ＆トーン絞りセッティングは案外音の粒を
揃えやすいし、ノイズも出ないので楽だね。
漢はフェンダーの指板のＲがきついテレキャスでリアＰＵ一発でクランチで高速リック。
これ。

>>23
そうだね
リアのほうがたしかにムズいんだけど何故かフロントのほうが弾けたときの感動があるんだよな
ツルルルルルッって感じが萌え

>>24
ｺｯﾂｪｿ

早弾きってのは、一種の大道芸だね。そこには感情が伴ってない。
弾き手はひたすら速さを求め、聞き手はひたすらビビる。
それ以上でもそれ以下でもない。
早弾きでいい汗かいちゃってるような人はスポーツ感覚なんだろうね。

>>1
マイク・スターンって人を聴いてみ。
彼はクランチやクリーンで、物凄い速さで演奏するよ。
パット・メセニーもいい。クリーントーンで速く弾くよ。

ｺｯﾂｪﾝはﾏｼﾞｽｹﾞｰと思った
ﾗｲﾌﾞもﾊﾞﾁｰﾘだった

コッツェンのクランチでのスウィープすげーかっこよかった！

ジョンスコフレーズをギターで弾くのは非常に難しい(w

>>28 速いつーたってメタルの半分くらいのスピードだろう？
ただしフレーズは複雑でしかもメタラーにはできないアドリヴだ。
ところでメタルの人はコード譜みながらアドリヴできないってホント？
ジャズやロックの楽しさはジャムにあると思うのだが。

>>32
お前はメタラ−バカにしてんのか。ゴルァ！
　
　　
　
　
　
　
　
　　
　
　
実際できないよ。

スティーブ・ヴァイとかサトリアーニのようならインテリならできるだろうけど…。

普通のメタラーはできないよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

橘高はあのニュアンスが好き…

ってｲﾀｲ？

貴様ら！ハロインや黒モアのような構築性のあるソロに
ひかえおろー

>>32
マイク・スターンはメタラーといい勝負するかも。
ジャコ・パストリアスってベーシストのライブのCDで競演してるんだけど、
もしよかったら聴いてみて。

>>34
カークハメットはどうなんだろう？
…無理かな…

カークハメットはEmじゃなきゃ弾けないという罠

普段からﾌﾙｱｺで練習してればいざｴﾚｷを弾くってときでもセッティングなんて
関係なく弾けるだろ。でもそれじゃﾉｲｽﾞ対策ができないなんていうなよ。
ｱｺｷﾞでもきちんと弾けてる人はｴﾚｷを歪ませてもﾉｲｽﾞなんて出さない。

ﾌﾙｱｺとｱｺｷﾞは別物だろ

スティーブ・ヴァイとかサトリアーニがジャイアント・ステップスで
アドリブとれんのか？
マルティーノのアルバムに参加してたサトリアーニはしょぼかったぞ。

ヴァイはチックコリアと共演してますよ
カコイイですよ

人の曲弾くのはヴァイのほうが強いだろうね

>>20
Allan HoldsworthのThe Sixteen Men of Tainってアルバム聴いてみそ
このアルバムのソロは、YamahaDGのクランチで弾いてるから。

ジャズメンでもザッパバンド出身のヴァイほど譜面に強い人は少ないんじゃ？
そりゃジャズ系のアドリブは普段やっていないのできついとは思うが。
アカデミックな教育とコレ以上ないほどの現場叩き上げ（ザッパバンド）を経験
しているんだし。
ジェシバンお坊っちゃんとかよりもヴァイのソロアルバムの方がモダンで面白い。

>>45
ｲｪｯｻ

やっぱコンプかけんのはいけないのか？

>>48
生音で弾け。ただしコンプかけた演奏と生音での演奏の違いが
ないようだったらコンプつかっていいよ。生でも完璧に弾けてる
証拠だから。ってそれじゃエフェクターなんて必要ないか。

プロの世界ではあらゆるエフェクターはウデの悪いのをごまかすための
ものと言われてるぞ。

エフェクターというのは弾くためにあるのではないだろ。
曲にあった音を作るためのものだ。だから練習でエフェクターを
使うなんてのはもっての他。

エフェクターを使いこなす練習というなら別だが。

やっぱレガートはコンプないと難しいな

>>49
同意！！

>>42
Giant StepsやAirginのような曲だとさすがにキツイだろうね。彼等でも。
プレイはできると思うけど、しょぼそうだよね。

>>49
口だけは一人前だな。じゃあやって見ろ

>>49
こういうヤシに限って大したテク持ってないのはもはや言うまでもないか（ｗ

>>53>>54
漏れはエフェクターもアンプも持ってないから。
たいしたテクはないが、確実なテクにはこだわってる。

エフェクターはともかく、アンプくらいはもっておけ。
小さいのでもいいから。

歪ませ過ぎると何弾いてるか判らなくなるよ。前に出なくなるし。
それに弾けてるような気分になるだけで、実際弾けてない人が多いね。
特にネットギタリストのやつら。

>>57
口だけは一人前だな。じゃあやって見ろ
こういうヤシに限って大したテク持ってないのはもはや言うまでもないか（ｗ

うｐスレはいくらでもあるぞ(藁

>>57
たとえば誰よ。名指しで言ってみろやﾁｷﾝ

実際、みんな音作るときって「この音じゃあ弾きにくいな、、」
とか思って調整するでしょ？
おれもスタジオ行った時はもちろんしてしまうけど。

>>59
お前みたいなﾔｼだよ(ﾜﾗ

>>61
「名指し（なざし）」って辞書（じしょ）で引いて（ひいて）ごらん。


…頭悪〜。ﾊｧ…

>>49
エフェクトをかける事によって音のニュアンスも微妙に違う。
その微妙な違いをつけた上で練習するべきでは？

堀川とはっしんはﾍﾀﾚだね

>>57=64
うｐしろ

とお決まりの発言をしてみるテスト

>>64
口だけは一人前だな。じゃあやって見ろ
こういうヤシに限って大したテク持ってないのはもはや言うまでもないか（ｗ

うｐスレはいくらでもあるぞ(藁

辞書（じしょ）引いた（ひいた）のか？(ﾊﾞｸ藁

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027410733/l50

>>64
ﾍﾀﾚでない音を聞かせれ(ｗ

リッチーコッツェンってクランチでも早弾きみたいのうまくね？
ここにいる人達的にはどう？

57よ、お前はただ単に激歪みの音が嫌いなだけちゃうんかと小一時(以下rya

＞＞68
コツェーンは上手いよ。マジ馬。好き嫌いは人によってあるだろうけど、
純粋に技術だけとってみれば、彼を下手と言える人はいないんじゃないかな

アコギではや弾きしろ。

0.11以上の太さの弦をストラトに張って速弾きしましょう。

ｺｯﾂｪﾝのベースは上手い。

俺ストラトで1.2−52だぜ、速弾きかどうか知らんけど。

>>68
コツ円ってギター教えて欲しいなあと思ってしまう。

手首を使いまくれ！！

ギターは顔で弾くものですよ！みなさん！

>>72
ｺｯﾂｪﾝがうまいのか？

ｺｯﾂｪﾝﾊﾞﾝﾄﾞのベースは下手糞だったぞ
（ｵｼﾞｰの人。名前失念）

＞0.11以上の太さの弦をストラトに張って速弾きしましょう。
このセッティングでＥオープンチューニングしたらネック折れるかな？

>>77
ソロ作とか全パート自分でやってるんでしょ?

>58
>59
>65
>66
↑釣られてるﾊﾞｶ

>>80
３時間も４時間も経ってから「釣った」とか言って自分を慰めてんじゃねえよ（藁
このオナニー野郎が！　>>62 も入れてやれよ(ｹｹ　コレは恥ずカチーのか？(激藁

ライヴでは下手糞なベーシストが弾いてた＞ｺﾂェ-ﾝ

>79の言う通りスタ録とかはほとんど自分で演ってる。

SGとかレスポールって速弾きには向いてないのかな？

アコギの速弾きが一番いい。

ストラトで速弾きしてるのは普通に「スッゲー！」とかって思うけど
ディメオラとかあの辺の連中のアコギ速弾きを聞くと素直に恐い
正直、無拉致も恐い

>>85
殺気立ってるような気すらする。

スーパーギタートリオのガーディアンって曲なんか怖くてたまらん。

クランチは確かにやや速弾きしにくいが、他のセッティングと比べて
明らかに音が暴れるのはギターのせいです。あまり皆さんなやまないで。
例えばEMGのアクティブピックアップはコンプがかかっているので、クランチ
にしても、それほど音が暴れませんよね。それと同じでプロが使っているような
カスタムショップとかの特別仕様はだてに高価なわけじゃありません。
普通のショボイギターと比べてもっとも「差」がつくのはクランチの暴れ。
これはうなずく人は多いかも知れません。結局ネックの材質や組み込み精度
ピックアップとのマッチングに膨大な費用をかけているので天然コンプがかかって
クランチでもとて〜〜〜も弾きやすい。同じ事は昔（50〜60年代）の
フェンギブにも言える。ジミーペイジはテレやバーストのクランチ使いまくりでした。
またジミヘンやジェフベックも昔はほとんどクランチでした。
最近のギターは本当にカスで子供だましなんだなと思う。
（子供はクランチ使いませんから）
プロが血眼で良いオールド捜すのは当然です。

>>88
高価なギターやオールドは歪みが小さくても音の粒がそろうという事？

安モンは低音が「ボーン」ってデカくなったり、3弦だけが大きく
なったり、その逆であったり。フレットによって音量が変わったり、
歪みが多きい時はコンプがかかってあまり関係ないが、クリーン〜
クランチのときには、そこまでとてもコントロールできないし、出来
た時には直すのにかなり大変な癖が付いていたりする。
ネックが統べて悪いのだろうと思うが。プロが好んで使うメーカー
はその当たりを気にして作っているのだと思う。
工房の時親戚のコネである超有名スタジオミュージシャンに自分の
楽器を弾いてもらったが。「こんなもの使ってると一生弾いてもうまく
ならんぞ！」と言われた。

速弾きする時、メタルゾーンかますと

　最　高　で　す　！

>>91
そんな物を使っちゃ

　最　低　で　す　！

デジタルメタライザーにします

い
や
最
高
で
す
！

>>93
珍しいモノ持ってんだな。（ｗ

GUYAメタモンはチューブだぜ

ディマジオのベリーメタルにします

クソガキ全員うせろ！

カントリー系の人達をみんな忘れてないかい？
初めてジェリーリードを聞いたときはぶったまげた。
しかも、ビデオ見たら超余裕で笑顔で弾いてやんの。

ロックな人達もたまにはカントリープレーヤーの演奏聞くのも刺激になって良いかも。

50年代のテレキャスターは本当に凄い出来です。
何しろ昔なのでクリーンで弾く事しか考えて作られていないので
格弦の音量と、ネックの仕上がり（テッドポイントが無い物も有る！！）
も、申し分ない天然コンプ。

>>96
メタモン良いよね−。弾き易すぎ。FREQUENCYがたまらん。
しかも安い！
BOSSとか使う気になれん。

リッチーコッツェン聴きました。
なんだあいつは！ハキーリ言って人間じゃねえYo！
あの速さで何であんなラインを構築できるんだ！？
「このソロはアドリブだよ。」とか言ってるけど信じられん！
フェンダーのバケモンだ！（昔はアイバニだったらしいけど）

>>90 同意です。アイバは昔からそのあたりに極秘技術を持っている。
ジョンスコは早くからそれに気付いていた。

コツエーンのマザーヘッズファミリー〜っていう曲のソロも
アドリブなの？

>>103
クランチでもハムバッカーだと、粗悪なギターでも比較的苦労せずに弾けるよ？
愛馬もシングルコイルだったら大して粒そろわないよ。
弾きやすいのは恐らく、ハムの作りの結果でしょう？

俺はテレキャスターの話しをしています。

Tom Andersonのギターは生鳴りもピックアップ特性も
コンプ感が強いね。Singleのクランチでも弾きやすい。

しかしコンプ感の無い暴れる音もかっこいいと思う・・・

ん？電池付きピックアップの事をアクティブっていうんだすか？
確かに電池付きのギターは歪が少なくても速弾きしやすいね

天然コンプがかかって弾き易くしかも音色は暴れる→オールドストラト→高価

プロが欲しがる→オールドストラト

天然コンプのかかる高価なギターもしくはアクティブピックアップで
強制コンプまたは、それ専用アイバのハムバッキン速弾き系。

以外で速弾きしようとすると余計な苦労（プロとかは避けている）を
しなければならないって事ですね。

>>100 一番最初にそのようなハイクォリティーな製品が完成されていたのですね。
以後はひたすらコスト削減と手抜きの歴史。
悔しいけどやはり電気製品ですね。
楽器としてのスタンスではない。
最近考え直されてカスタムショップやっているが。

考えてみりゃ弾きにくい原因=調整以前の問題で弦の音量が不均等で低音が強過ぎるまたは
突然でかい音の弦が有る。フレットによって音量の差がある。
こういう状態だと強烈に歪ませたりコンプをかけると問題ないがノンエフェクトでクリーン
やクランチにすると、音量が暴れて強烈に弾き難い。これは明らかに弾き手に問題
があるのではなく欠陥ギターです。
ちゃんとしたギターはクリーンでも弾き手が入れた力以上の音量はでないし、ニュアンス
に対して素直に反応します。まず最低その状態から練習を始めないと、自分が上手いのか
下手なのか才能あるのか無いのかも判断出来ない困った状況。

>>113
俺のギター低音弦に向かうほど音がでかくなる
つまり欠陥ギターって事？

オールドでバランスいい楽器って少なくないか？

>>115
それって状態の事？
消耗品が劣化してるのはしょうがないんじゃない？
きちんと調整しなおせば
むしろバランス良い（元は）んだと思うけど。

ﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀｰのラインの音でローゲインだとﾏｼﾞで弾きづらいぜ。

ぶっちゃけ、どんなにオールドが良いって知ったところで買えないＹＯ！
高いＹＯ！
高いＹＯ！
高いＹＯ！

>>116
いやデッドポイントは激しいし鳴る所はひたすら鳴るしPUはひ弱だから（繊細？）
ｶﾞｯﾂﾘ弾かないと鳴らないっていうのが折れの印象なんだけど

まあ俺が知らないだけかもしれないけど

>>118
まあそりゃねｗ
がんがって働こう

>>114
ピックアップを6弦側だけ少し低くすればある程度対処できる。
同様に一弦側だけを少し上げても吉。

オールド＞＞＞アイバ＞＞ジャクソン＞＞ストラト＞フライングＶ＆SG＞レスポール

音色じゃなくて粒の揃いやすい順というか、速弾きのやりやすい順だとこういう感じ？

まっさらのクリーンって意外と弾きやすいと思う。
難しいのはそのクリーンに少し歪みをまぜた感じのクランチ。
もの凄くダイレクトで、ピッキングのニュアンスでヘヴィにも
ソフトにも出来るような音。

ストラトはどうかな

>>123
ストラトはもっと低いって事？

俺はストラトよりレスポールのが全然ひきやすい

だれか121の不等号表にテレキャス入れて完成させて！

オールド＞＞＞アイバ＞ジャクソン＞フライングＶ＆SG＞レスポール＞ストラト＞テレキャス

とか？

オールドがストラトもレスポールも、程度いいのも悪いのも一緒くたなのは
あまりに頭が悪い。
ここのオールド信者はほとんど弾いた事無いだろ？
>>119　の感じが俺の実感に近いな。

テレキャスは一番下っぽいけど、Ｖ＆ＳＧからストラトが難しいね。
コンプ度だったらストラトが高そうだけど、レスポールはサステインが効いてるからなあ。

どうせみんな弾けねーくせにYO!

読んでいるとコンプ度ってのが弾き易さの目安になっていると思うぞ。
ネックの鳴りとも関係有りそう。
EMGのピックアップがコンプ度NO.1だが反則ってことで。
ちなみに68年のテレを使っていますが、コンプ度はかなりのものです。
クランチでもハンマリングやプリングオフの音がでかく、低音はゴンゴンきます
がブワンブワンブーミーに来ないので、扱いが楽で病みつきなってます。

スタインバーガーGLこそ

最　高　で　す　！

アイバ＞＞＞＞＞ジャクソン＞＞オールド＞＞＞フライングＶ＞＞＞＞SG＞＞＞レスポール＞＞＞ストラト＞テレキャス

こういうのはどう？１７のガキだからオールド何て数えるくらいしか弾いてないけど。
そのギターがメインになると他のギターは弾きずらいよね。
大まかに言うとストラトとレスポールで。

弾きやすさではＳＧ＞＞レスポ＞ストラト
だろうけど、コンプとか音質の面では
ラトラト＞＞レスポ＞ＳＧじゃない？

>>134
個人的なもんだと思うけどなぁ。
私はストラトよりレスポールのほうが速弾きしにくいよ。
あと、音質って何よ。

>>135
暴れやすいとかコンプが効いてるかとか。
弾きやすさはネックの形状とかの話ね

スヌーピーが速弾きするとは初耳です。

ギブソンの現行ラインのLP。
ありゃ音が暴れて使い物にならんひどい手抜き楽器だね。
ここで言うならコンプ度0。
ヒスはコンプ度が強烈。

>>138
そういう楽器でもトッププロは軽く弾きこなしちゃうんだろうなあ。

・・・練習しよう。

>>138
現行SGはどう？

音が暴れることそのものは悪いことじゃないんですよ。むしろ魅力的。
重要なのは暴れ方なんですよ。全部の弦、フレット上で均一な暴れたサウンド
であれば、とても良い楽器と思います。要は鳴るポイント鳴らないポイントの
ムラが有る・無いですよ。
良い楽器は暴れていてなおかつコンプ感がある。コンプ感は有るけどおとなしくて
鳴り自体が貧弱な楽器は良くないですよ。要はバランス。
オールド以外では、例えばタイラーなんかは暴れとコンプ感が上手く両立できて
いて良いです。オールドは全てがそんな良い楽器って訳じゃないです。
明らかに作りが悪くて鳴りのバランスが全く良く無い物も沢山沢山あります。
が、当りのオールドは物凄いですよ。

>>141
しかしプロはあまりオールドを使わないという罠

腕がいまいちな人でもいい音が出やすいのがあたりのオールドで
あったり良い機材であったりするのではないかと。

そういや昔イーエスピーの2階でオールドみてたら
「どれでも持って帰っていいよ」
と言われたがおそらく本気にして持って帰ったら
警察に訴えられていただろうという人生丸潰れになりそうな罠。

俺のSG現行なんだけど、デッドポジションっていうのがわからん。
へなちょこ楽器なんでデッドポジあると思うんだが、どうやって見つけたらいいのだ？

デッドポジションって
そこだけ音が良くない部分のことをいうんでしょ。
耳が肥えてこないとわからないのでは？

それとデッドポイントなんて言葉を
使えばプロっぽいから面白がって使っている人がいるだけかも
しれない。

>>144
ちょっとやってれば誰でも分かるよ。
ストラトなら試奏するとき３弦１２ｆ、４弦７ｆあたりは注意しましょう。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼スヌーピーさんにそっくりやねんてー
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　　　
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　
　　　　_,.､　l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　 ,-' ヽ ） !:::::::l､::ゝ" `ー'''"' i::::::::iヽ:::l　,! ト､
　 （ヽ､>-'＾! i:l､:::|./､　　　　　　l::::;l:/‐'ヽ!くノ-､ 丶､.
　　 `ｰｰく　 ｀´ヽヽ　 ,ｒ―''''''''"　|　 |　　　　　`!　　ヽ
　　　　　　`ー‐ '＾ｰ'"　〉春日　歩 |　ヽ　　　　　ゝ､_,. '
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　　　　　　　　　　　　 `Aー--‐,＝''"`'|,
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　　　　　　　　　　　　　 !　　,'　　　　/　',ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　丶 ,'　　 　 ,':"‐‐ﾒ|
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　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/

かっこつけんと素直にエフェクターかませや夏厨ども

2ちゃんの片隅のヘタレ素人ギター弾きの分際でおまえらうざすぎ

うるせえ！
クソガキ！

147 ：ドレミファ名無シド ：02/07/27 17:00 ID:nD79oDsE
かっこつけんと素直にエフェクターかませや夏厨ども
2ちゃんの片隅のヘタレ素人ギター弾きの分際でおまえらうざすぎ
147 ：ドレミファ名無シド ：02/07/27 17:00 ID:nD79oDsE
かっこつけんと素直にエフェクターかませや夏厨ども
2ちゃんの片隅のヘタレ素人ギター弾きの分際でおまえらうざすぎ
147 ：ドレミファ名無シド ：02/07/27 17:00 ID:nD79oDsE
かっこつけんと素直にエフェクターかませや夏厨ども
2ちゃんの片隅のヘタレ素人ギター弾きの分際でおまえらうざすぎ
147 ：ドレミファ名無シド ：02/07/27 17:00 ID:nD79oDsE
かっこつけんと素直にエフェクターかませや夏厨ども
2ちゃんの片隅のヘタレ素人ギター弾きの分際でおまえらうざすぎ

常に１０個はかましてます（飛び道具ばっか・コンプ無し）がなにか？

>>147
2ちゃんに一流のプロが書きこんでないとでも思ってんのか！？

2chにプロはいません。
居るとしたらそれはシャ乱Qのはたけ程度の奴です。

>シャ乱Qのはたけ程度の奴です。

ｳｹﾀYO!

おれは素人だけど音楽専門学校の先生（スタジオ系ミュージシャン）が
一流ミュージシャンやコンポーザーも
がんがんかきこんでるって言ってたよ。もちろん先生も書きこんでるって。
毎日。音楽家ってヒマらしい。売れてても。

（sageた方が弾きやすいけど）age

間違えた

>>154
それは話読んでるだけである程度それっぽい人がわかるよ。
でも大抵嫉妬する厨房に潰されるんだよな、そういうスレって。

ここの板に来てるプロにも大まかに分けて２種類居て、凄く丁寧で腰の低い物言い
の人と、あからさまに「厨房はあっち逝け」って態度をとる人が居るね。
やっぱ、人間だから横柄な態度の人に対しては、例え相手がプロであろうが叩き
潰したくなるのは当然かと。

>>158
禿堂。えらそうなﾔｼはﾌﾟﾛｱﾏ問わず逝ってよし。

コンプの意味わかってるか?

>>157
胴衣
>>158
プロなんだから少々は敬意を払ってもいいかと。
おまえだって色々聞いてみたいことあるだろ。
なにもプロが2ちゃんねら―から
金とってるわけじゃあるまいし物腰低い態度までとらなくてもいいのでは？
大体俺達より年齢だってかなり上だろうし。

おれの知ってる限りでは超大物が書きこんでたのを知ってるぜ。
2ちゃんでの態度がでかいのですぐ叩き潰されたようだが。

complete complex

なんで上下関係抜きに人間関係を作れない人が多いのかねぇ。
居丈高だったり卑屈だったり妙に仲間仲間してきたり。
匿名で上も下も平等もねぇだろっての。

居丈高・卑屈・馴れ合いは確かによくないが
最低限の礼儀は必要だ。
おまえだって自分の子供に呼び捨てにされたくないだろ。
キツイ事いわずにここでプロが色々教えてくれるのを
黙って拝聴するくらいの余裕はないのか？

それに匿名だから上下がないというのもおかしい。

大体にして２ちゃんねるってぇのはおまえらがいじめられっこから
情報・知識を騙し取るためにあるんだろ？
だったらもう少しおとなしくしてくれないと
誰も２ちゃんねるには来てくれなくなるぜ。

上にかいてることがなければ２ちゃんではない

>>164
随分老けた中二だな（ｗ

age

<165ギターリストのパクリストですか?
君はもう終わってるよ
自分の胸に手を当ててみろよ
<164がんばれ

スターン、ジョンスコの速弾きと
メタル連中の速弾きは全く別物
比べるのはナンセンス

それはそれとして>>1はトリルくらいしかできないんだろ？（ｗ
楽器やエフェクトでごまかすのは二の次な（ｗ

ここは１７０見たいな奴が多いな

>>170禿堂　ジャズは遅い。
イングウェイとかやっている者です。自慢じゃないですがそこそこ上手い
と言われています。昨日兄の友人にマイクスターン聴かせてもらいました。
期待していた速さじゃないのでガッカリしました。ジャズではまともに
速弾き出来る人はいないのでしょうか？

>>172
でさ、おまえマイクスターン弾けたの？
織れはメタルもジャズも弾けるがどちらもバカにできない。

お前はどうせギンギンにひずませなきゃろくな音でないんだろ？

「当方、インギーコピしています。メンバー加入次第、舌を紫色にしてもらいます。」

こんなの見たことあるよ。とんでもねー話だ。

>>172
速弾きなんかテンポ200で16分入れば十分じゃないか、それ以上速くたって
たいして変わんねーよ。
要は内容だ。

>>174
ﾒﾝﾎﾞｽﾚ池

>>172
うｐしてみて。無駄な粗探しはしないから。

>>177
でも叩くんだろ？（藁

上手かったらたたかねーよ。
前例もあるし。

カイ・ハンセンの早弾きもよし

>>172
ジャズでは完全コピーしても誰も褒めてくれないのだよ。
アドリブできるの？

>>181
ちょっと勘違いしてるね。

俺も10代の時は>>172と一緒のような考えだったよ（ｗ

>>172

>>172

まだ”音楽”をよく知らないみたいだね。

>>185
二日酔いの治し方教えてください

30秒ブリッジして1分休むってのを5セットくりかえす。

インギーとスターンじゃ競技がちがうということ

あくまで速さで語るのなら、スターンを出してきたやつがわるい

いずれにしても>>172はヘタッピ　>>173もヘタッピ

>>172
フランク・ギャンバレを聴くべきだったかな。聴く耳があれば、インギー
のスウィープが非常にシンプルなものだった、ということがわかるはず。
まあ、それで音楽的にどうこういうつもりはないが、複雑さ、スピードと
言う事に限ればそう。
あとはインギーがリスペクトすると言う、アラン・ホールズワースかな。

ぎゃんばれはクリームトーンでも平気に歪んでるときと同じようなことやっちゃうな
だけどフォームがへんなのな、ライブの音源聞いてげんなりしたことある。

渡辺香津美見てみ｡
ガットギターで速弾きバリバリやるよ｡
ついでに、スイープもガシガシ｡

香津美は弾けてないやん。例えが悪い。

言っておくけど、マイクスタンはジャズの中でも特に上手い方では無い。
頑張れはほとんどのヘビメタ少なからず影響受けているのでは？
彼は歪ませる事が多いが完全なジャズギタリスト。ただしこれもジャズでは
あまり評価されていない。アラホはこれまたジャズ屋からは「ヘビメタ」
扱いされる事が多い（大好きだが）。ジャズの巨匠ジムホールという爺さんにいまだに
絶頂のジャズギタリストが誰１人かなわないようにジャズでは速さでは評価しない。
ただしジムホールは必要ならばスイープも速弾きもする。

≫189
たしかにイングベイとかのスィープとフランクギャンバレのでは
桁が違うような気がする。
　ていうかギャンバレみたいなのってできる人いるの？

パッット・マルティーノもいれてちょうだい〜〜

やっぱりヘビメタの対抗馬はスーパーギタートリオになるのか？

>>192
じゃあ弾いてみてうｐしてくれ

スターンは元々ロック畑だったからな。

>>193
だからホールまで持ち出すなっての

ギャンバレのスイープはダラララーってなだれ式に弾いてるように聴こえるので
意外とメタルチックにきっかり16分で割ってスイープとかは印具米なんかの方が
上手いんじゃないかとか思ったりするんだけどもどうなの

教則ビデオ見るとよくわかるけどギャンバレはきっちりした譜割の
スウィープめちゃくちゃうまいよ。

偏った音楽表現は醜いだけ、自己満足なプロは消えれ

インギの速弾き特にスイープは、
そのためのコード進行用意してるから
あそこまでやりきれるってのもあるような。
（それはそれでよいと思うけど）
F1でも市街地を走るモナコGPだと
スピードは他の「サーキット」よりでないしさ。

ギャンバレとインギー比べるか普通。

＞＞F1でも市街地を走るモナコGPだと
＞＞スピードは他の「サーキット」よりでないしさ。

スピード無くとも一番おもしろいサーキットだ。

モナコは1番スピード感あるよな

あのガードレールがスピード「感」煽るね。
マンセル対セナ！

いや表面上話題ずれたけど、そういうことだと思うよ。
高速サーキットだってそこにはそこの面白さがあるしさ。

ギャンバレって音楽学校をトップの成績で卒業したらしい

>>200
リア厨ﾊｹｰﾝ

何でもかんでも厨房呼ばわりするなっちゅうの
自分の感じ方で言うと、
メタルはコードトーンはずさずに弾かないといけないから
運指の束縛が多くてなんかはやびきがやりずらく感じる。
どっちかって言うとフュージョンっぽく弾くほうが自分はなぜか楽なので。
んでどうなのかなと思った。そんだけ。

それはフュージョンぽいと自分で思ってるだけだろどうせ。
ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸに弾けてはじめてアウトできるんだよ。うpして俺を黙らせてくれ

自分はインギ―やポールみたいなリックと、ギャンバレのようなフュージョンの
リック両方練習してますが、意外とフュージョンって弾けますよ！昔ちょっと
話題になった「モンスターリック」などもエコノミーピッキングさえ根気よく
練習すれば十分誰でも弾けるようになると思うし。ただ、ガ―ッと弾かれた
アドリブをコピーして弾くとなるとギャンバレ、ホールズワースは相当やっかい
だと思います…。インギ―、ポールは使うフレーズのパターンがわかりやすい
のでアドリブもスケールから判明しやすい。でもとにかく速く綺麗に弾かないと
いけないのでけして簡単ではないです。ポールはストレッチが尋常ではないので
手が小さい人はまず無理！インギ―は強引な横のポジションチェンジが結構あって、
いつでも100％完璧に弾くのは難しい。

>>172
タル・ファーロウはJAZZギター界で「速弾き」を武器にしていた人です。
ご一聴ください。
ttp://www.craftone.co.jp/solo_flight/guitarist/farlow,t/

>>212
ﾎｰﾙｽﾞﾜｰｽのコピーって段違いにむずくないですか?
教則ビデオのﾃﾞﾓ演なんかタブ譜付だけどｻｯﾊﾟﾘ弾けない･･(ヤンギのライオンマークくらいの曲は弾けるんですが)

>>214

212はあくまで一般的なレベルでの話です。エコノミーピッキングや
テンションノートの使い方を覚えればフュージョンでよく使われる
一聴すると複雑なフレーズも弾けますと言ってるのです。
アラホのコピーは私はする気がおきません（藁
挑戦する方はそれだけでエライと思います。

初期のイングヴェイはｲｲ音だね。
最近はあんまりよくない。
メタル系でｲｲ音出すギターとんといなくなった。
あ、エリック・ジョンソンはｲｲな！！
あれはハヤビキしにくい音だ。

そうそう。212さんと同じようなことを思ってたんで。
212さんもいってるように完コピとなると話は別だが

だいぶ前のヤンギに載ってたギャンバレのインタビューね。
インギーやポール、ヴィニームーアなんかのスウィープを聴かせて
「これどうですか？」ってのがありました。
彼曰く
「どれもメジャー、マイナー、メジャー、マイナーのトライアドばかりだね。
　どれもすごく準備されてる感じがする。もっと臨機応変さが欲しいな」
ってブツブツ言いながらソックリ同じように弾いてみせてたって。

話しを最初に戻すと、
弾きにくい音ってピッキングがきちんとしてないと
音の粒がそろわない音のことじゃないかな？
ピッキングをきちんとしなくても粒がそろう音ってB'zとかEVHと思う。
ギターにも凄く依存するよね。
PeaveyのWolfgangは生音でもハンマリングとか凄くスムーズで、
イバニーズのフラットトップ系を上回ってると思う。
レスポール（松本モデルは例外と思う）はピッキングきちんとしてないと
音の粒がそろいにくいから、ジェフワトソンとかランディー、ザックみたいに
ゴリゴリの強いピッキングになってると思う。
自分の経験からそう思ったんだけど。

↑結構ガイシュツだってみたいね。
スマン。
でも、ホント生音でもピッキングとハンマリングに
大きな差が無いギターってクランチだろうと
リアピックアップだろうと楽だよ。
ピックアップの差も大きいね。

そうだね。それとアンプも影響するよね。
800系のマーシャルなんかよりブギーやCAEあたりの方が粒も揃うし。

天然コンプ？

クランチでも速弾きできるやつはできるしできないやつは
できないということで。
　スィープは普通の速弾以上にコンプの効かない音でやるのはきついよね。
ネット上でうまい人も限られてるし。

そーか？？クリーンのジャズ系の音は弾きやすいぞ。

そりゃハイトーン削ればコンプと似た効果でつぶが
そろうからですよ。

歪み過ぎててもタッピングとかノイズだらけである意味ﾑｽﾞｲ。

>>1
クランチでの速弾きが最強＞リッチーコッッツェン最強
でよろしいか？

　　　,...::.⌒⌒::::::ヽ
　　 （:::::::::::::::::::::::::::）
　　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 人::（メﾟДﾟ.)ノ＜　>>227 通報しますた。
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　　 （＿)　 ＼_つ

いいアンプ買うのがいちばんかもね

>>212
素晴らしいテクニックをお持ちのようですな。
私もアランのコピーをしておりますが指ぶちきれそうで大変ですよ。（コードで）
コピーというよりなぞるという感じに近いレベルですが。
そこで聞きたいんですが212さんは音作りはどうしているんですか？
またプロになるとかどっかに音源をアップするとかはしていないんですか？

age

早挽きできるからってなんでプロとかそういう話になるんだ

速弾きを高いレベルでマスターするくらい練習している人なら他のことも
うまいに決まってるだろ？

>>233
いやーそれはちょっと（ｗ
ただスタジオミュージシャンで
「いや、速いパッセージを含む曲はお断りします」
とは言えないよな。

×　早匹出来るからプロ
◎　プロは早匹もできる

アラホーはフレーズは難解であるが実は完全に手癖オンリー
のギタリストである罠。ピットインとかで見たけど最初はす
ごくても１０分も連発されるとうんざりする

　でもあの音はいいねえ。どうやって出しているんだか

>>236
詳しく忘れたけど、アラホの2か3オクターブ音階の理論は
後付ってことかい？

ん？F5攻撃受けてる？

>>236
アラホの2か3オクターブだったかのスケール理論は
後付ってことなのかい？

ん？F5攻撃受けてる？

>>236
アラホの2か3オクターブだったかのスケール理論は
後付ってことなのかい？

ごめん多重かきこになってる

手癖でないギタリストっているのか？
速弾きにかぎらず。

ｱﾗﾎはフレーズ練習はしないってさ。

フレーズ練習って？

そりゃいるよ。
手癖速弾きといえばアラホー・イングヴェイなんか代表的だが。
一生懸命フレーズを作曲してるのが普通だし
アドリブでも手癖を極限、排除しようとするよな。普通。
上記の2人は馬鹿テクヒーローという事で手癖全開を許された特別な存在。

ベースだとジャコやシーンは手癖全開だな。
彼等も馬鹿テクヒーローに任命された特別な存在だ。

早弾きっていうかある程度早くピッキングできなければプロにはなれない。
クラシックギターでも早弾きはあるし(指弾きだけどね)。

>>244
例を挙げてみて？
煽ったりしないから。
手癖じゃなくて個性を出すのは可能なのかな？
ビブラートやチョーキングの仕方って個性があると思うけど
その都度意図して自分なりのビブラートとかをするかな？
したとしても続けてるうちに手癖になってしまう気がするが。

そうかなーｱﾗﾎｰのスタンダードジャズを演奏したアルバムは綺麗に16分でコード追ったプレイ多かったけど。

8分だった

速弾きとは関係ないが昔の偉大な黒人のブルースマンって手癖オンリーの人いるよね。正直どの曲聴いても同じような感じの。
でもだから逆に個性がある

グレッグハウも手癖だと思うが、ハイパーなんとかって曲で
アラホを思わせる部分があるよ。

ﾜﾝコードのロックっぽい曲とかだと誰でも手癖出るでしょう。
それより頻繁なコードチェンジでソロとれる人がエライ。

山下和仁は？
今まで聞いた中で一番はやいっていうか人間じゃない

ベースで言えば、ジョンパティトゥチ。
この人も怪物だけど、手癖がないとは言えないと思う。

楽器板の住人は楽器の速弾きよりもキーボード打つほうが速そうですね

手癖は直接音楽の良い悪いと関係ないでしょう？
手癖だらけでもメセニーみたいに休符を上手く使って、バリエーション
付けたりプレイヤーのアイデアが大切かな。

手癖がどうとか速さがどうとかそういう聴き方しか出来ないやつは哀れだね。

>>257
そういうこというから荒れるの、
そういういい方するやつもハヤビキ厨同類ってことで

>>257
そのとおりだね。
でも、そんな人も少ないのでは？

2対1かよ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾏﾑｺもﾊﾔﾋﾞｷ厨じゃねーかw

手癖はあっても良いが、リズムアイデアは柔軟で臨機応変なほうが良い。
初心者には手癖がないように聴こえるらしい。
いつも同じフレーズを同じリズムで入ると『手癖』に聴こえる。

＞魔婿
いや、半分嗜めたつもりだったのだが。

長いソロをアドリブでこなせるやつはたいてい少ない手癖を
横方向のいわゆるリニアな動きで何通りにも聴かせることが
できるよね。まったく同じ手癖でも最低横方向に動けば７通
りのフレーズに聴かせることができるわけで。　
　あと上にも書いてあるリズム休符の位置を微妙に変えてい
くことで同じフレーズが何通りにもきこえる。

　イングヴェイやアラホはそういう工夫があまりなくとにかく
同じモード・同じ手癖で連発しているように聞えるのが原因では。

山下洋輔にも手癖はあります。
真のインプロヴァイザーはいかに手癖を排除するかという命題と戦っています

>>264
MVP聞いてみれ。
フランクギャンバレとやってるやつ。
アホーの多様さが分かる。

手癖ってなんだよ？

＞＞267
つい人の物に手を出すってやつじゃん。
痴漢の場合もいうかな？

指癖って言いたいのだろうが、下らん揚げ足とるとチョン
といわれるぞ。

ん？F5攻撃受けてる？

>>236
アラホの2か3オクターブだったかのスケール理論は
後付ってことなのかい

＞264それで良いんじゃない。手癖より耳の問題。
コードに対していかに多くの移動ドとリズムを設定できるか。
バップとかはこれだけでやっている。
手癖があってそれと戦いながらインプロバイズする
↓　　　　　　↑
次の手癖ができる。
アドリブとはそういうもんじゃないの？
ジョーザビヌルはこの循環を排除するため時々鍵盤を逆にプリセットしたりする。
手癖があるからダメとはならないと思うが。

>>269
後付けかどうかは本人でないとわからないけど、聴いているともし
最初のころは考えていたとしても今そんなスケールうんぬんを考えながら
弾いているとは思えない。ライブ見たことある？

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%91%AC%92e%82%AB%82%CD%8D%CB%94%5C%82%C8%82%CC%82%BE%81I

ということですな

>>266
"フランクギャンバレとやってるやつ。アホーの多様さが分かる。"
同感。アラホが手癖とかいう人はあまりアラホのアルバム聞いたこと無い人
の意見だと思われ。折れにはメセニーのほうがワンパに聞こえる。
アンドレアマルセリ（イタリア人ドラマー）とのアルバムの曲など聞くと
アラホの多様さがよく判る。

淫戯ーと粗穂をいっしょにすんなｗ

ｱﾗﾎｰの教則ビデオ見たことある?
コピー譜あるけど規則性がなくてひけねーぜ。

>>273
そうだね。だいたい自分が好きではない奴の曲聞いてよく出る批判の一つが
「どれも同じ曲に聞こえるよ」
だね。そういう自分もそんな批判してきた気がする（笑）

VG88でアホーの音を一生懸命作ってみた。
まだまだだけど、ちょっと似た感じになったと思う。
しかしながら、無茶苦茶ひきにくい音。
あらためて自分の下手さがわかったよ。

Bzの批判は

>>277
こもっててコンプかかってる感じだから弾きやすいはずだが。

>>276アラホの曲はみんないっしょだよ。
歯や引きとｿﾛ構築の発想はスゴイけど
やっぱりｲｲ曲でﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸな展開をしてほすぃい。
ぶっちゃげギターじゃ表現力が乏しいから速さの緩急になっちゃうのかな？
(音の大きさをｺﾝﾄﾛｰﾙしにくいから)

>>278曲はパクリで少し荒い感じもするけどｿﾛは結構好き
もすかしてｿﾛもパクリ？…

ｿﾛはｽﾀｼﾞｵ系のPOPSのようなｿﾛはｲｲと思うんだが

>>280

君の批評が正論なのかどうか判断するため、例を挙げてもらえないかな？

>>281
そうだよな。
批判とかするのに限って、なら誰が良いのかとか絶対出さないよな。
もしかして、自分に比べてって言ってるのかな？ｗ

>>281-282

まぁまぁ>>280がアラホを理解できてないだけだから。
Bzのソロが結構好きとか言ってし。

アンタアドリブうpスレで他人に絡んで独り言話してたノイロージャーににてるね！！
>>280は何も批判していない。

>>284
誰に対しての発言？
話はそれからだ。

>>280
（これは俺に対するレスなんでコメントします）
280は俺のコメント本当に読んだのかな〜？？？？
だ〜か〜ら〜、280はアラホが好きで無いかあまり関心が無いか関心あっても
テクくらいなんだってば。恐らくBzのソロが結構好きということからして俺は
280の好きなギタリストの曲に対して「みんないっしょだよ」と思うに違いな
い（笑）。因みに俺はメセニー、インペリテリ、ヴァイ等の曲はみんな
いっしょに聞こえる、がこれは俺が単にメセニー等にあまり関心が無いからで
あり決して彼らの曲がいっしょだ！判ったか！などと他人に偉そげに言うつも
りは無い。
ま、とはいえ俺もアラホの曲初めて聞いてすぐには好きになれんかったけど。
アラホの曲はねばり強く聞き続けて初めて良さが判るみたい。
でも「みんななぜアラホの良さわからんのだ！」というつもりも無い（笑）。
だって音楽も食べ物と一緒で納豆嫌いな人にいくら理屈で「納豆のなんとか成
分が血液をさらさらにしてくれるんだ」と言っても嫌いなもんは嫌いでしょ？
無駄っていうもんです。

ベルベットアンダーグラウンドでの音はカッコ悪いよなー

>>287
”ベルベットアンダーグラウンド”
ってなんだよ？

アランの曲がみんないっしょだとすると世の中の音楽家の曲はみんな
いっしょになっちゃうよ。アランほど色々チャレンジしてる音楽家はそ
うはいないのでは？と正直思うよ。
私は古いところではジョン＝スティーブンスとのアルバムが好き。解説
にもあったけどテクの凄みでは一番かも。
このアルバム、UKやってた時とほぼ同時期なんだよね。全然スタイル
違うのにね。最初信じられなかったよ。

age

一緒に聴こえちゃう人ってバックのサウンド
（リズムとかハーモニー）聴いてないんでしょ。