【微妙】中級者専用スレ【中途半端】

楽器板見てると、やけに上手そうな奴といかにも初心者って奴ばかり目立つ。
（偉そうな口叩いて、実は大した事ない奴も多々いるんでしょうが）
でも、初心者スレでは物足りない、しかし小難しい会話が飛び交っているスレは
入りづらい…という中途半端な腕前の人もたくさんいるでしょ？

まずは、そもそも「中級」の範囲について考えてみよう。そして、もう一つ上達
しきれない、伸び悩みの原因なんかも考えたりしてみよう。

一応、大まかな線引きをしておきますが…、
自分で明らかに「初心者、初級者」だと思う人は、ちょいとご遠慮願います。
ROMって参考意見を盗むのは大いに構いませんが。
逆に、自分の能力を低く自己申告する上級者も（ここが難しいのだが）、
ご遠慮願いたい。そうですね、「プロっちゅーても俺より下手な奴はいるな」
と常々思ってる方は、上級の部類に認定します。あと、音楽理論や技術論を
断定口調で語る人、「どうせお前も大した腕じゃないだろ」と言われてムッと
来る人も、「自称上級者」って事で、お引き取り願おうかと思います。

さぁ、新しい視点で語り合おうじゃないですか。

2ぐらいgetしてやれよ

僕は永遠に初心者だよ

とりあえず何の曲ができて上級とかそういうのある？
あとこれができて中級とか。

ｽﾃﾗが出来ればジャズは中級だってよ。

うぬぼれた、その時が上級。

うぬぼれていたことに気づいた、その時に初級に戻る。

>>3
時間が経てば自動的に初心者ではなくなる。
永遠に初級者なら分かる。

ｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾃｯﾌﾟｽできれば上級。
ﾌﾞﾙｰｽは初級。
ロックばっかやってるのは(以下ry

　　　　,.. (ヽ-‐-')　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／　, '　 ●　ヽ　　 |　
　/ ,.　 {　　　 ミ @}　＜　 中級者上げ
. {. ,! 、 `ー‐　`''"ｿ　　| 　
　`'’　｀ヽ､　 ｔ'ヽ,,{　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　,.. (ヽ-‐-')　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／　, '　 ●　ヽ　　 |　
　/ ,.　 {　　　 ミ @}　＜　 エヘッ
. {. ,! 、 `ー‐　`''"ｿ　　| 　
　`'’　｀ヽ､　 ｔ'ヽ,,{　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

素敵じゃないか

ロックばっかやってるのは厨級者

「どれ位楽器弾けるの？」等と聞かれて、まぁ「下手くそです」「まだまだ初心者（初級者）
です」と言うのは簡単だわな。
自ら「かなり上手いよ」「上級者だよ」と言う奴はそう居るまい。本当によっぽど上手い
んだか、単に自惚れてるだけのアホか。

でも、「中級者です」って言うシチュエーションってあるかね？その基準が分からんのよ。
勿論、「中の下」と「中の上」では、かなりの開きがあると思うし。

その辺、出来るだけ「謙遜」や「思い上がり」を排除して、冷静に語って欲しいだす。
まぁ、ちょっとした煽りやネタをたまに挟むのは構わないけど。

…しかし、「自分は上級者だから書き込むのを遠慮しよう」って人がいる訳ないか。
じゃぁ、自称上級者のカキコもOKにしよう。但し、「俺上級者」と自己申告してくれ。
勿論上級者なら、叩かれても揺るぎない自信があるでしょうし。
（ネタも可よ…面白いならね）

特に、初級と中級のボーダー、中級と上級のボーダーについて考えてみたい。

大きなﾉﾘと説得力のあるフレーズをアドリブで弾ければ上級者。
聞いてアマチュアと分かるような演奏は中級者。

　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　結論が出てしまいﾏｽﾀネ

速いけど手癖だらけなのも中級?

それはYG病？

ギターの巧さって難しいよね。

ジャズ＞ブルース＞ロックなんていうとてつもない厨房敵発想はやめないか？
まずはそこからだる？

年齢層高いから、仕方ないよ。
30そこらで、まだまだ若いつもりの中年が幅利かせてるから。

三十代はまだ若いですよ。
いや、まだ若いです。
四十過ぎると中年かもしれないけど。
三十代は若いでしょう？。

そうですよね、体力的に衰えはありますが。
見た目的には十分若いと思いますね。

>>22
あんたいくつ？俺は20。
なんかさ、30過ぎても2chやってたり、名無し相手に人生論打ってるような大人にはなりたくないと思う。

合コンで「32ですぅ」とかとびっきりの笑顔で言われたら、それだけでﾊﾟｽ。

ﾜﾛﾀ

>>24
そのような大人になりたいとも思いませんが、別に３０を超えてから
にチャンネルをやっていても悪くはないと思います。
個人の趣味の問題でしょう。
私はまだ３０にはなっていませんよ。

>>25
それは「28ですぅ」ととびっきりの笑顔でいわれてもパスします。

だから、お前は何歳なんだよ(w
屁理屈はいいからそれに答えろ。

やっぱ、30歳で「若い」って断言しちゃう所が「ｵｯｻﾝ」なんだろうね。
まだ「漏れも、年だなぁ・・・」って方が素敵。

洩れも年とってしまいました・・・・・・

ただいまからこのスレは、
「30代は中年か？大激論」に変わりました。

>>31
中年ではナイト思います。

早くジジィになりたい・・・

ヒゲが生えてきた

無精ひげは格好いいとおもいますか？

人それぞれでしょうねえ
とりあえず俺は…

とりあえず邦楽の売れ線の曲をコピーできたら中級者では？

>>37
君が初心者なのはよく分かった。

>>38
洋楽のコピーも出来ますが何か？

コピーが大抵できて、ｱﾄﾞﾘﾌﾞもそこそことれたら中級でしょう。
中級の人口が一番多いでしょうな。
うｐスレなんかで賞賛されてたり、荒れを呼んだり、随分過去にうｐした
のに未だに時々名前が挙がるくらいのレベルで上級でしょう。

>>39
洋楽＞邦楽か。本当に馬鹿だな、お前。

>>41
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?お前文盲か？誰がそう書いたんだよ？

>>42
分かってないのか・・

>>42
「も」

>>43-44
暑いね（･∀･）

邦楽の売れ線をコピーできる＝中級者
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?その程度？初級者だろ。
ﾑｶ。邦楽だけでなくて、洋楽もできすが、なにか？(ﾌﾌﾝ)


邦楽だけじゃなくて「洋楽もできるから」中級者？

ああ、そうか「洋楽ができる」と中級者だと。
邦楽<<<<<<<<<洋楽の思考が伺えるな。

完璧にコピーできればスゴイょね。
ただ弾くだけのコピーではなくて細かなニュアンスなども
考慮するともっとよいよね。

僕はそっくりさんコピーすらできないけどね。

ﾃｸﾆｯｸもないしｽｹｰﾙも全然勉強してないですが
音を作るのだけには自信ある機材マニアですが何か？

醜い争いやってるなあ〜

>>49 音作れないけど普通に弾けるやつよりいいよ、マルチエフェクター
初めて使ったんかしらんが、ハウリングの嵐、リバーブ深すぎ、高域しか出て
ないシャリシャリな音出して弾かれるよりは俺はいい。

レベルを判断する材料としてはうｐスレ見たらよくわかるじゃん。
最近のあそこはいわゆる中級者ぽいうｐが多いし。
どう聴いても初心者てのは皆無では決してないけど、少ないよ。
誰かも言ったけど、中級者の上と下では雲泥の差があるとは思うけどね。

人によって認識の違いもあると思う。
ある程度コードが弾ければ中級とする人もいれば、
難しいフレーズが弾けても、格好良いアレンジができても
中級だとする人もいると思う。

>>53
無知氏のその☆マークが取れたらその日から君は中級。

初級者ではない。しかし、上級者と称するのは恥ずかしい。
だから、中級者。

>>55
その発想も恥ずかしい

ん〜、じゃあ自称厨級者のみなさんは、どうして上級者と名乗らないの？

人前で演奏するのはやっぱりちょっと恥ずかしい。
この心構えも・・・・・、

自称中級者謳ってるやつは初心者。

お前ら最近のＸスレみた？なんか凄いぞ。
あれは明らかに中級者以上だと思いますが。

>>60
Xスレ？なんだそりゃ

>>61
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022756335/

>>60
すげー

>>62
今聴いた。
ほおー。確かにすごいな、彼（ｗ
ミュートかけながらのバッキングのザックリ感、リズムのタイトさ。
３０過ぎのジジイの俺には、このテンポで延々こういうフレーズ弾き続けるなんてのは
考えただけでもバテそうｗ。ソロはまだもうちょっと課題あるねえ。ピッチとかね。
これ、タイコ打ち込みだけど、生で叩いたタイコとミックスしたら
このリズムギター、もっともっと活きるけどね。　素晴らしいね。
あ、でも向こうでコメントしたらよかったね。スレ違いだわ、スマｿ

いや、ほんまにうまいですわ。
いい感じの音がなってはる。

をぉ、結構盛り上がってる。
あまり洋楽vs邦楽の議論は無しにしましょ。技術論とは無関係ですし。

Xスレの話は、あっちの>>332と>>380辺りについてかな？
あれで中級者と言われたら、ちとキツイなぁ…。あれはテクニック的には上級でしょ？
あくまでアマチュアの範疇で話しましょうよ。プロでやっていけるのが上級、それに何か
一つでも要素が欠けてたら中級…ってのは、ちょっと判断基準が厳しすぎる気がする。

一応、速くて難しいフレーズを軽々と表現できたら、上級と考えていいと思うんだけど…。
まぁ、早退きのテクと、メロディアスな曲の表現力とは、また違ったりするけど…その辺は
まだまだ議論の余地って事で。

うｐスレにリンクさせて、「これは上級だろう」「いや中級だ」って話題はアリですね。
しかし、メタルにしろフュージョン調にしろ、早退きテクニック（バッキングも含めて）の
議論ばっかりだなぁ。バラード系とか、静かな曲がメチャ上手いのがうｐされてるのって
最近覗いてる限りでは見かけた事ないねぇ。
その辺の表現力って、プロとアマの決定的な違いだと思うんだけど。
速い曲のテクが中級でも、味のあるバラード聴かせられたら、プロになれるんじゃない？
（スタジオミュージシャンじゃなくて、アーティスト系ね）

>>66
一応君がスレ発起人なんだし、あくまで参考、一つの基準としてそれも良いと思うよ。
メタル系プレイヤーならXスレの380クンくらい弾ければ上級ってことにしても良いじゃん。
うｐスレとリンクした話も全然ありだと思う。むしろ向こうに変な迷惑もかからずに良いじゃん。
あっちでこんな話したら荒れて終り、だからね。

>>66
参考までに言っとくと、うｐスレは過去に現役プロも混じってるからね。（ｗ

Takajiiは上級だよね？

>>69

66基準（今後こう呼ぼうよｗ）に従えば、takajiiクンは上級でしょう。
そりゃそうだよ。プロレベル云々の話ではなく、アマチュアの一般論としてね。

うｐスレのラリーカールたんのスロー系のソロは絶品だったよ。

takajiiの音源もうない？

上級=ﾌﾟﾛレベルでわ？

>>73
ここでの上級てのは主に技術論中心。
技術論限定ならある程度ハッキリと区切ってレベル分けも出来るからね。
コレくらい出来れば何級とかね。
しかしプロレベルってなると技術は必要条件だが十分条件ではない。
だから「何々フレーズがコレくらい正確に弾ける」ってのも、
必ずしも現場での仕事に耐えうることの証明とはならないわけで。
ましてやアマなら時間は基本的に無制限、且つ相手（楽曲）も自分の好きに選べるよね。
2ｃｈでうｐするにしたって、幾らでも準備して用意周到に出来るわけだから。

中級者のひとなんか曲うｐキボンヌ

漏れもｷﾎﾞﾝﾇ

ﾈｯﾄだと言いたい放題だからね。厨房発言繰り返して、
いざ「じゃあ音源出してみろ」って言われても逃亡できるし。

>>74
いくらでも準備して用意周到にしても構わないので、
あなたのupおながいします。

わたくしも78に同意ざんす。
74さんの用意周到なプレイを聞きたいざんす。

>>78
>>79
遅レスｽﾏｿ。

ん？ここってうｐ専用スレなの？
ああ、中級者限定のうｐ専用スレってことかいな・・（ｗ
えらそなコメントするならうｐ付きでしろってことね。
それなら悪いけど、ここでのコメントに説得力持たせるためだけにわざわざ録音して
うｐして、って面倒だし出来んわ。
うｐなしでえらそなレスだけの奴は出入り禁止ってことならもう来ないんで。
気を悪くさせたんかも知れんね、ホンマｽﾏｿ。
うわ！やっっぱり逃げたな！ってことでいいすよ（ｗ。

いったい何なんだｺｲﾂは

>>80

>>1より。
>あと、音楽理論や技術論を断定口調で語る人、
>「どうせお前も大した腕じゃないだろ」と言われてムッと来る人も、
>「自称上級者」って事で、お引き取り願おうかと思います。

>>82
なるほど。了解です。

>>74=80=83

キモイ。晒し上げ

結局誰もうｐなし、コメントなし。
微妙に荒れた挙句にレスはスヌーピー。

　 　〃ハ从)　　／￣￣￣￣￣
　　llゝﾟдﾟﾉゝ＜>> なんか文句あんのかｺﾞﾙｧｧｧｧ！
Σ○|| ＾||○　 ＼＿＿＿＿＿
　　ノハハゝ
　 　 (/U

スヌーｐ


じゃなくて
　　

うｐ　


しる

>>86
つーかそんな微妙可愛い絵じゃ誰もビビらねえ（藁

ttp://www.banddego.com/
ここのプレイヤーズ登録に前に録った音upしてみたよ。
自称中級者。　

↑
これぐらいできればメジャーいけるんじゃないの？曲次第で

それとも「プロ」っつーのはスタジオミュージシャンのことなの？

どこにあんのさ？
トップページニリンク張られても。。。

プレイヤーズ登録って書いてあるだろ。
直リン禁止は当たり前だろｺﾞﾙｱ

ｈ抜けば済むことじゃん。何言ってんの？

>92
途中でＩＥのエラーでちゃって聞けないや。

>>89
聴いたー。何を砕いてしまうのか、気になってしまった。。。

ギターヒーローって自分でバリバリの上級文句無し！って思ってんだろな。
痛い、痛い、痛すぎる。

あちこちで宣伝してるから、聞いてみたけど
なんか良くありがちな適当ﾌﾟﾚｲだと思った。

一，ライヴでミスをすると慌てふためいてピヨるのが初心者。
一，ライヴでミスをしても慌てず対処出来る（誤魔化せる）のが中級者。
一，ライヴでミスをしても気付かないのが上級者。

>>98
この例えでいくと漏れは中級者です。

>>98
ギタヒーたんのスタイルだとやはり一番下の上級者のパターンになってしまう。

>>100
ギタヒーの場合は｢自分が｣気づかない

どんなギターが弾けたら中級者よ？
クリスインペリテリ？

それは上級者だろ

ｼﾞｬｽﾞ系とロック系で分けた方がいいんじゃないの。
ロック系はﾃｸが基準でｼﾞｬｽﾞ系はフレージングが基準みたいなとこあるから。

うん、ジャンルにもよるね。

>>104
＞ロック系はﾃｸが基準でｼﾞｬｽﾞ系はフレージングが基準

この発想が中級者だよ！

>>106分かりやすい例を挙げただけだろ。突っ込む前にﾃﾒｰで考えろｸｿが

みんな、今の小澤誠司のドキュメント見てた？
練習しよーぜ

>>107
ｵｲｵｲ、中級者のスレで「中級者」って言われて激高すんなよ(藁

念の為言っとくが俺は＞＞106じゃないぞ。

>>109
中級者だと断言できる自称上級者は立ち入り禁止なのに、
堂々と書き込むからあかんのです。

中級者のガイドラインを自信ありげに書き込む香具師も立ち入り禁止。
>>104と>>98とか。

>>95　聴いただけかよ！砕くのは壁。

まぁみんな、ﾏﾀｰﾘ傷を舐め合って逝きましょうやﾜﾗ
でも、あれですな、楽器に限らずこの世の中全ての事に関して初・中・上級の
線引きは難しいですな。自覚と周りから（特に赤の他人）の評価の総合で
判断するものだしなー。

日本人なので自称だと
　　　　初級１割
　　　　　中級８割
　　　　　　上級１割
　　　　　　　　　
　　　　　　　　って感じじゃないでしょうか？
　　　　　　　　　実際に聴いてみるとそうとは限らん（w

レスが100を超えても、まだ中級とは何かを話してるんですか？
中級者どうしの話し合いはまだですか？

だれも、中級者って自己申告しないから。
一歩引いた視点から「中級者とはなにか？」を書いてる人ばっかりで。
そんな漏れは厨級者。

>中級者どうしの話し合いはまだですか？

まだです。具体的な話し合いはレス数が500を越えてからの予定です。

先は長いなぁ。

そんな俺も中級者・・・と言っておくﾃｽﾄ。

昨日、ギターを弾いたら全く弾けなくなってたので
漏れは初級者でいいです。

ちょっとヤボ用でPCから離れる日々でしたが、伸びてんなぁ。
本当に500レス位行きそうだなぁ。

＞だれも、中級者って自己申告しないから。
ふっふっふ、このスレに書き込んでる時点で、「自分は中級者」と言ってるも同然なのだ。
まぁ俺自身、「もう、自分の事を初級者ですと言わなくてもいいよなぁ」と思って、
基準について考えてみたくなったんだけどね。

あ、そうそう、あまり俺の決めた基準にこだわらんでいいですよ。音楽やってるのに、
そんなに制約に縛られたがってちゃ駄目だって。俺はあくまで自分なりの基準を提案
してみただけで、そこからはみ出す意見も歓迎ですよ。
スレ的にも、ちょい荒れ位が、刺激あって良いかも知れないしね。

まぁ、自分の基準が絶対で、他は認めないっていう態度の奴は駄目ぽ、って事で。

上級、中級、初級（初心）って、３つに分類する事自体に無理があるのかなぁ。
レベルって何段階に分ければいいんだろね？
仮に、10段階に分けるとしたら、レベルいくつからいくつまでが中級なんだろ？


あ、誰かうｐする勇気ある人、歓迎ですよん。
俺もやってみたいけど、やり方分からん。DTMとかやってなくても、簡単にできるのかな？
うｐ質問スレでも見て、勉強しようかな…。ちなみにベース弾きです。

アコースティックベースとかならPCにマイクつけて
サウンドプレーヤーで録音すると一番手軽。

スヌーピーうｐしろ

テクニック的には中級。
ライブ経験では初級。
たぶんね。

大分昔の事だが18歳の頃
ある専門学校で入学前にレベルチェック受けたら、
「はい君、中の上ね。」
と言われた。
多分、
・リズムがとれてしっかりしたピっキングができる事。
・アドリブでダイアトニックスケールぐらいは使える事
・コード、スケール理論ぐらいは理解している事
・ステージアクションが出来る事
中級者に求められるのはこれくらいだろう。

アマチュアピアノだと

初級　バイエル曲集、ソナチネアルバム、エリーゼのために、
　　　エコセーズベートーベン）、トルコ行進曲（ベートーベン）
　　　ガボット（バッハ）、セレナーデ（ハイドン）
　　　

中級　ツェルニー３０番程度、ソナタアルバム、月光（ベートーベン）
　　　別れの曲（ショパン）、亜麻色の髪の乙女（ドビュッシー）
　　　ノクターン作品９の２（ショパン）、月の光（ドビュッシー）
　　　子犬のワルツ（ショパン）、乙女の祈り（バダルジェフスカ）

上級　ツェルニー４０番以上、幻想即興曲、華麗なる大円舞曲、
　　　革命、ポロネーズシリーズ（ショパン）、
　　　ユモレスク（ドボルザーク）、ハンガリー舞曲（ブラームス）

超上級　ピアノ協奏曲第１番（チョイコフスキー）、超絶技巧曲（リスト）

熊蜂の飛行も上級にはいるかな。
幼稚園時代からやってたのに漏れ初級だわ。
やっぱ練習せにゃだめね。

>>127
入るよ。　バイオリンアレンジだと中級かな。

>>127
両手広げてオクターブで４声ユニゾンで出来れば超上級。

そりゃぁ化けもんだ。

この話についていけないので初級ですか？

>>125
ダイアトニックでアドリブってあんた・・・・。　ヲイ！ずんぶん
レベルの低いおかしなことを言う学校だな？

琉球音階やドビュッシーモードなどの旋法を駆使してやっと
中級っていえよ。　ダイアトニックのアドリブなんて路厨弾き語りでも
鼻歌でやってんYO!

>>125
エレキギターね。

審査は
プロミュージシャン、スカウトマンなんかが
ズラー―っと居る前でやったから。

これが結構基準になるんじゃない？

まほろまてぃっく調子に乗るなよ

おまえドビュッシーモードなんて知ったかぶるな
初級者が

>>132
まあまあ、
そんなこといったって、
自称上級で上京してくる若者の殆どが
ペンタすら満足にアドリブとれない現実があるからね。

>>125
４つめが１番辛い。

アドリブスレにうｐして晒したら自分が何級かわかるYO
このスレで晒しても駄目
あっちはROM人口が違う

>>125
＞・リズムがとれてしっかりしたピっキングができる事。
＞・アドリブでダイアトニックスケールぐらいは使える事
＞・コード、スケール理論ぐらいは理解している事
＞・ステージアクションが出来る事

これもなかなか微妙じゃねー（ｗ？
「しっかりピッキング出来る」って言っても、どのくらい
出来ればしっかり弾けてるのかっていう判断は個人差ある
だろうし、「コード・スケール理論」って言っても掘り下
げようと思えば相当深いし、「ステージアクション」だっ
て、どのくらいからがアクションなのかも微妙だと思うし。
音楽とかステージングの方向性による違いもあるだろうし。

誰か>>126のように、ギターやベース、ドラムにとっての
「これが弾ければ（叩ければ）初級・中級・上級・ウルト
ラ級」みたいな、代表曲みたいなもん挙げてみてくれませ
んか？技術論とか表現論とか色んな角度で挙げるもよし。

>>137
あそこの誰が基準？結構玉石混交だと思うのだが。

>>139
鯉次郎氏より”確実に”上手いってんなら確かに中級以上ではあるわな。
はあ？とかいうなら試しにうｐしてみ。あの人あそこでレベル低く言われること多いけど
じゃあ実際に比べられたら総合点では中々勝てないと思うぜ。19、20歳の子の演奏じゃーね。

ここはうpスレ？
語り合うスレ？

後者です。

そんなことないよ。まだうｐする人が出てこないだけで、うｐも歓迎ですよ。
もしパート２まで行く事あれば、スレタイに「うｐ歓迎」とか書いた方がいいかな。

で、そろそろageてみる。夏休みに入り、他スレの上がり方が激しくなってきたな。

>もしパート2まで行く


あ　り　え　な　い

>>144

いやーそーとも限らんぞー


　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といいつつあげてみる

アドリブで判断するならメタルではプロでもセッション不可の人間多いぞ、
あれはアドリブできないのがバレるの隠す口実と受け取られてもしょうがないぞ。
アマチュアメタラはほとんどアドリブできないのでは？うpスレでもメタラー
は絶対他人のオケでうpしない。例外もいたがメタル以外のジャンルも興味ある人
だったような。

>>>>146
あなたが言いたい事もわかるが、一応反論しときます。
まず、演奏者はアドリブが出来ないといけないという前提であなたは話しています。
「出来ないといけない」とは言ってないなんていうレベルの反論はやめてね。
メタル系のギタリストでも、ライブでは間奏は尺だけ決めて毎回好きにアドリブするギタリストも当然いるし、
あなたがいうような人も勿論いるでしょう。
ジャズはアドリブこそが真髄の音楽ですから、アドリブが当然。
しかしそうでない音楽も存在し、それで飯を食う人もいるわけですね。
モチーフだけなぞれば後は全てアドリブという音楽も素晴らしいが、
毎回決まったフレーズを歌う、弾く、叩くという音楽もまた素晴らしいわけです。

というより楽器によると思うのだが…

>>148
楽器の種類は全く関係ないです。
確かに楽器によって、即興演奏者の割合には一般的に差がありますが、
あなたまでそれに縛られて迎合する必要はないです。
出したい音を出せばいいだけで、それが即興なのかどうかはさして問題ではないでしょう。
それが重要な問題になるのは音大の入試くらいです。

とりあえずムラジカオリはアドリブできねーってさ。
メタルはジャズよりクラシックに近いからねぇ。
俺はブルース基調なんで「何故出来んの？」って不思議だが
自分をムラジより上だとは思わんな。

例えばｲﾝｷﾞｰは全体の90％はｱﾄﾞﾘﾌﾞだぁ〜＆他にも大勢いるぞ。
よく知らんくせに語るなクソじじい。

俺の人生100%アドリブだぎゃあ

エディがずば抜けてアドリブ上手いだろう。

>>153
あのオヤジはアドリブ、ナゾリ、どっちも犯罪的に上手い。

そうナゾリもまるで初めて思い付いたように弾く。

>>150
なるほろ、でも、あれだけ上手けりゃ、知ってるクラシックフレーズ分解して並び替え
継ぎ接ぎして、アドリブと称する事も出来るだろうに。クラシックの引き出し多かろうに。
どうせアドリブなんて、覚えた細切れフレーズの順列組み合わせなんだから。
100％オリジナルフレーズなんてまず有り得ないしね、自分音階でも作らん限り。
結局クラシック畑の人は、「そもそもアドリブする気がない」って事では？

楽器やジャンル、キャラによって随分と変ってくるけど、
あえてランク付けをするとすれば・・・・

庶級→始めたばかり〜一応コピーやアドリブっぽい事ができる。

厨級→完コピできる〜自分のスタイルで人に聞かせられる演奏ができる

冗級→確固たる自分のスタイルを持っている〜どんなセッションでも困らない。

ってトコか？

>>157確固たる自分のスタイルを持っている

素晴らしいですね。まさしくその通りでは？
スレタイと矛盾するレス付けてｽﾏｿですが、個人的に思うのは演奏する人間は初級と上級しかいないと。
確固たるは難しいかもしれないけど、自分のスタイルが滲んでくればその時点でその人はテク関係なく既に上級ではないでしょうか。

>>158
＞確固たるは難しいかもしれないけど、自分のスタイルが滲んでくれば
＞その時点でその人はテク関係なく既に上級ではないでしょうか。

結局テクは問題じゃないからね。とゆうわけで、こんな感じでもいいかも。

庶級→自分のスタイル？弾くだけで精一杯だｺﾞﾙｧ!!

厨級→何となく、「コレが俺かも」ってのはあるかも？
　　　　　でも周りからはそうは思われてないみたい。

冗級→コレが俺様なんだよ。（勘違い厨含むｗ）

>>159
訂正乙です。もはや何の異存もありません（ｗ


>>冗級→コレが俺様
これも素晴らしい（というかミュージシャンには最終的にはこれが一番必要なのかもですね）

どうだ、これが俺様だまいったかｺﾞﾙｱ！
↓↑
こんなヘボい演奏してるボクチンていったい。。。。


いつの日も恍惚と不安。
ミュージシャンなら死ぬまで消えない永遠のテーマです。

禿同！自信過剰と自信喪失の狭間を際限なく行ったり来たりし続けるよね。

クラシックの人がコンサートとかで譜面みながらやってるのはなんで？

>>163
みんな頭悪いから、曲が覚えれないのでし。

>>163
ホントだね。譜面をめくるための人まで一緒にステージ上がってきたりして
凄い疑問だ。覚えて来いよって感じ。
「覚えられるほど簡単じゃない」系のレスはいらん。
覚えるか覚えないかは気持ちの問題だろ。

馬鹿がたくさんいるようで。（ｗ
ここのスレの奴らにはクラシックの譜面に対する考えわからないだろうねー。（ｗ
馬鹿は逝っていいよ。

>>163-166
…勘弁してくれ

さすが厨級者の集まりだ。と言っておく。

うまいか下手かのどっちかしかねぇよ。

じゃあ、その境目はどこ？

>>166
逝く前に教えて下さいな、「クラシックの連中の譜面に対する考え」
とやらを。漏れは昔から、何で例えば有名な楽団の人間ですら譜面を
使うのかが凄い疑問だったんだよ。馬鹿でも厨房でもいいから哀れな
漏れに教えてくだせぇ。

俺もマジで、それ知りたい。どう考えても、絶対に暗譜できる程身に付いてる曲の筈
なのに、譜面見るんだよね。あれってどういう考えなんだ？

…それでいて、オケを統括する存在たる指揮者って、譜面見てたっけ？クラシックの事は
良く知らないんだが、見てなかった気がするんだけど。勘違いじゃなきゃ、それも疑問だ。

譜面を見るという行為はその作曲者に対して敬意を
払う意味でのこと…と昔聴いたよ。
ホントにベートーベンの時代からそうらしい
まぁ間違ってるかもしれんが

暗譜できるかは別問題だろｗ漏れの先輩は勉強は留年しそうだったが
ものすげー量を暗譜してた

＞それでいて、オケを統括する存在たる指揮者って、譜面見てたっけ？クラシックの事は
＞良く知らないんだが、見てなかった気がするんだけど。勘違いじゃなきゃ、それも疑問だ。
佐竹ってゆー日本の指揮者は調子のってかどうかは知らないが
コンクール本番を暗譜でのぞんだら大失敗したんだと…
でも本番はみんなコンサートマスターにあわせてるから途中で止まることは無い

あと指揮者はたまに譜面を2、3ページ一気にめくりテンパります。
これは見ていておもしろい

ちょっと違う観点から･･･

庶級：自分で楽器、機材を選ぶことが出来ない

厨級：自分のやりたい事が見えずに、闇雲に値段の高い機材を欲しがる

冗級：自分に必要な機能を知り、上手な買い物が出来る

あ、だったら俺中級だ。。
やりたいことは大体わかってるつもりなんだが。。
高い楽器よりも材質や音色の異なった楽器がほしくなる。。

>>166、答えてやれよ。それとも適当こいただけか？

>>175
うお・・・。それだと上級になってしまう。
腕前は満場一致で初級なんだが。

なんでピアノの先生のスレに暗譜の事を聞きにきたんでしょう。
ピアノは普通暗譜します。例外はすごく少ない。
現代曲の場合は譜面を置いている場合あり。
連弾、ニ台ピアノ、伴奏の時は楽譜を置きます。
でもだからって食い入るように見てる訳じゃなくて
自分が今どこにいるか確認してる程度。

オーケストラについては経験ないから解りませんが
膨大なレパートリーを持たなくてはいけないし
主旋律のこないパートなんて覚えられるものではないような．．．
楽譜屋さんでスコア見てみれば？

バヨリンのソロで楽譜置いてる奴を見ると正直
暗譜しろやと思います。
ピアノと違って楽譜見て演奏しても妨げにならないとか言うけどね。
ずるいぞ。

パーカッションパート（シンバルやサイドドラム、大太鼓……）なんて、
譜面見ていても今の場所がわからなくなること多々ありだYO!(w
暗譜っつーか、曲を完全に覚えるってのは大前提ってところもあるかもよ。
そんで、その上に譜面を見ながら演奏する。ｯﾃ感じ。

>>179
ｵｰｹｽﾄﾗの譜面についての話は、言われてみればそのとおりかも。
いわゆるﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽みたいな繰り返しも少ないし。

クラシック奏者は聴音などの基礎ができているから暗譜は非常に得意。
1度弾いた事、聞いた曲は端から端まで暗譜できる。
でもそれじゃサルだと思われるので譜面を見ながら弾いてるそうな。

今>>182はウソをついてしまいました。

>>182
聴音と暗譜はそれほど密接な関係はないっしょ。
むしろ、ピアノやってて譜読みが得意で初見がきく人で、暗譜苦手って人いるよ。
楽譜→目→脳→手 とストリーミングのように逝ってしまう。
それで全然キャッシュされないから、暗譜できない。

>>182
ギターやってる奴は調子にのって爆音鳴らして、結果、難聴になるので
そのようなことは理解できないんです。
勘弁してやってください。

あこぉスティック弾いてるからあんまり爆音はだせないよ・・・・

>>185
キミ物凄い思い込み激しいなぁ！
クラシックマンセーなんはええけど、頭まで化石みたいにならんようにしーや。

ピラミッドの最底辺の中での中級程度だろ。

>>188
言ってる意味がよくわからん。
誰かに対してのレスですか？

ageときまふ

ESP