【F100】YAMAHAのアンプ【DG】

>>68
音の伸びとかどう？
ヤマハのアンプってこのへんかなり独特でしょ。

　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　俺はYamahaのアンプが好きだ。
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>68
自宅で鳴らせますか？？

でかすぎたりしません？？

生音の方が大きい位の小さい音でも充分良い音しますよ。音もコンプレッションがかかったみたいでよく伸びます。

母の願い試聴してください。http://www4.ocn.ne.jp/~endouaki/haha.ram

>>72
本当ですか？？買おうかな！

ところで、気になる事がもう一つ

ブースターを使ってもクリップしませんか？？

ご教授くださいませ

>>74
インプットトリムついてるからくりっぷしないように調整しる!
だからアナログのアンプみたくブースターで歪みを稼ぐような目的には
使えないと思われ

>>75
　68=72の買ったDG-60にはInput Trimは付いてないよ。

>>74
　普通のアンプにブースターを繋ぐ感覚で大丈夫。
　CLEAN2モードによほどの過大入力を与えたんならわからないが、普通に使ってて
「音が割れる」という意味でのクリップはしないね。

野呂一生の最近の音を出したいんだけどセッティングはどうすればいい？下のページ見てもうまくいかん。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5094/gkouza/DrKguitar03.htm

age

F100のパラメＥＱ大好きだったなぁ

hoge

あがれ

age

ＤＧ−ＳＴＯＭＰ使ってるんですが
ノイズが凄いと思いませんか？特にLEADちゃんねる。
仕方ないと、諦めるしか無いんですかね？
オーナーの方で良い解決法を御存知の方がいましたら教えてください

>>83
「アンプなんだからそんなもの」と考えてます。
　マーシャルにしてもブギーにしても、アンプを深く歪ませたらノイズレベルも
上がるのは当然ですからね。
　どうしてもノイズを少なくしたい場合は、ノイズリダクションをアウ
トプット以降に繋げばいい（空間系エフェクトはオフで、）と思ってま
す。

>>84
なるほど。
早速ノイズリダクション繋いで、セッティングしまくってみます。

VR-4000

>>83
ノイズリダクションもいいけれど、単純にヴォリューム
ペダルorギターのVolノブでこまめにミュートするだけで
十分なことも多いよ。

>>87
オレも際Volコントロールで何とかナルと思ってたんですけど
ノイズが鳴り止まないんで、シールドや配線位置等もチェックした結果、
どうもプリ自体に問題があるようなんですよ。
やはり価格相応なんですかねぇ…
かなり使い勝手は良いのに……(´Д　`*)ｳﾊｧ

YAMAHAのアンプといえばFですなぁ。
F100-212かF50-112。
F100-212ってほんとはF50-212って型番にするべきだったと思うんですが、
そのへんどうなんでしょう？？？
アンプで歪ませるにはきびしいアンプでしたがF100B(ベース用のヘッド)に
ギターつっこんでみたら意外にガツンと歪ませることができたのでビックリした
記憶があります。
F100-115なんてのもありましたね。ギターアンプで15inchSPってのは
かなり珍しい存在でした。
次のGシリーズが自分にとってはあんまり印象が良くなかったので
その後のYAMAHAのアンプはほとんど使ったことありません。

Ｆ５０をステレオで使ってました。

>>88
F100-212ってほんとはF50-212って型番にするべきだったと思うんですが、
そのへんどうなんでしょう？？？

212は100Wのパワーアンプだったからじゃないのかな？

>>89　＞次のGシリーズが自分にとってはあんまり印象が良くなかったので
　　　＞その後のYAMAHAのアンプはほとんど使ったことありません。

残念ながらそれが世間の一般的な、そして正当な評価というものでせう。
ＤＧはまあまあ良いかなと思ってるんだけど・・。

F100-212って、8Ωのスピーカを2パラで100W@4Ωな構成なんですよ。
スピーカもF50-112と同じものでしたし、パワー部の構成もF50と似てました(たぶん同じ)。
F100-112は100W@8なアンプでスピーカもF100-212やF50-112とは違うものがついてました。
パワー部もかなり違うようでした。
後継のGシリーズの型番のつけ方から考えるとF50-212ってほうが合ってると思ったんです。

そう言えばFシリーズの背面のLINEOUTってパワーの後から抵抗通って出てるんですよね。
てっきりプリアウトだと思ってたんでセンド・リターンを付けようと改造したときに
混乱しました。
結局プリ部からパワー部へのハーネスを切ってそこにジャックを付けるだけという
恐ろしく単純な改造にしてしまいましたが、それでもかなり使い物になりましたよ。

>>92 >残念ながらそれが世間の一般的な、そして正当な評価というものでせう。

やはりそうですか。
Gシリーズはセンドリターンがあったんで自分で改造したFと比べてみたことがあったんです。
プリ部それほど違いはありませんでした。ハイゲインにできるようになった分、
守備範囲が広がったなと・・・(その歪みの好き嫌いはありますが)
ところがパワー部がまったく違いました。
G100のそれは全く根性がないというか、レベルが大きいとすぐに破綻したような音になりました。
F50のパワー部はオーバーロードし始めてもまだまだ押してくる感じなんです。
だから実使用上はG100よりもF50のほうが全然デカイ音が出せました。
その後いくつかのトランジスタアンプを試しましたが、トランジスタアンプで
Fくらい根性(？)があるものはほんと少ないですね・・・

>>94
貴重なレポートありがとう、

DG100が登場したときに、実は"売り"だったのが、電源トランスに
F100（＝F50?）に使っていたものをわざわざ復刻させて搭載した
ということもありますね。
なので、DGシリーズを「デジタルのっけたFシリーズの復活」という
ふうな見方もできるかも？
　DGの「CLEAN1」はFederTwinのモデリング的に謳われてますが、
往年のF100みたいな感じもするんですけど、、気のせいかな？？

>>95
>DG100が登場したときに、実は"売り"だったのが、電源トランスに
>F100（＝F50?）に使っていたものをわざわざ復刻させて搭載した
>ということもありますね。

お！それは知りませんでした。だとしたらぜひそのパワー部だけを楽器用パワーアンプとして
出して欲しいですねぇ。
たしかにFの電源トランスはやけにデカイです。大きけりゃいいってもんでもないんでしょうが、
この時代だと余裕のある電源＝大きなトランスってことは言えると思います。
そのあたりが根性(？)につながってるのかも。

>　DGの「CLEAN1」はFederTwinのモデリング的に謳われてますが、
>往年のF100みたいな感じもするんですけど、、気のせいかな？？

Fのプリ部とTwin(銀)のプリ部を比べてみたことあるんですが、F特全然違いましたね。
トーンのfcも違いました。
Fを引退させてプリ、パワー、キャビネットに変えたときに、クリーントーンだけは
どうしてもFの音を追い求めてしまい、色々工夫した末クリーン用のプリアンプとして
TCの1140(もしくは2240)を使うのが一番しっくりきました。
4バンドのうち3つでFを真似してやり、1つをFのパラEQのように使うわけです。
同じ目的でアレンビックのF2Bも試したことがありますが、
それだとどうやってもTwin的な音にしかならず(そりゃそーだ)、
どうやってもF的な音にはなりませんでした。
DGのそれがF100みたいに感じられるんだとすれば、それはモデリング的にどうこうより、
パワー部がF100っぽいってことなのかも・・・

>>96

95です。

　私は電気回路系はまったくの素人で詳しいことは語れないんですが。
　デジタルアンプを云々するとき、どうしてもプリアンプ部分のモデリ
ングが他社製品をどれだけ忠実に再現しているかばかりが話題になりま
すけれど、所詮は実際に音を出す楽器としてみれば、オーディオアンプ
同様に、パワーアンプやトランスの性能がもっとも出音の質に影響する
はずですね。そういうひとつの楽器としての完成度を視野に入れたアンプ
作りとしては、DG100は非常によい製品だと思ってます。
　DG100を最初に試奏したとき、「いろんな音は出るけど、F100みたいな
良さがあるな」と思ってお店のヒトにいろいろ訊いたところ、ヤマハから
訊いた開発時のいきさつが↑に書いたようなことだったんです。
　DG100といい、プリアンプのDG1000といい、エフェクトsendが無いとこ
ろなど、頑固に単体アンプとしての個性を追求したようです。トランスの
選択にしてもそういうこだわりの結果なのでしょうね。

　私はというと、予算や可搬性の都合でコンシューマーモデルのDG60を
購入したんですが、やはりパワーアンプの非力さが音色に与えている影響
は否定できませんね。
　実は、私もTC1140を所有してまして、パワーアンプ＆キャビネットに
各種プリ＆エフェクトからの音を補正するのに使ったこともありますが、
やはりパワーアンプ自体の音質はイコライジングでは補正しきれないと
痛感した覚えがあります。

良スレになってきたなぁ

まちがえてさげちっ

DG100コンボのパワーアンプ部はFシリーズの流用。　

憂歌団の内田さんとかシャケさん等のＦ使いの音を求めてF100-212を探してる人は
ぜひF50-112も探してみてください。(理由は93)
数的にはF100-212のほうが圧倒的に多いと思いますが、F100-212はリハスタやライブハウスで
酷使されたものが多く状態が良いものは少ないように思います。
その割には値段が高い・・・
その点F50-112は出回ってる数は少ないですが見つかれば状態が良い場合が多く、
値段もF100-212の半値以下です。同じ金額で２台買えちゃうわけです。
運良く２台見つかったら２台並べて、SPケーブルをどちらか１台に両方繋いで、
１台で２つのSPを駆動します。「なんちゃってF100-212」の完成。

今月号のYG（2002・10月号）に「名器・再検証」としてFｼﾘｰｽﾞが載ってたYO！

Ｆスレ(勝手に変えてるし)のみなさん、年がバレるので昔話はしたがらないと思いますが・・・

昔は「Ｆ好き」って肩身狭くありませんでした？(w
真空管信者やＪＣ教の人たちに言われもなくバカにされつづける日々・・・
Ｆ好きな人っていい意味でも悪い意味でもゴリ押しするようなギターは
弾かない人が多いですよね。性格的にもそうなんでしょう。
その押しの弱さもあってかまるで隠れキリシタンのように、
こっそりとパライコの使い方勉強したり・・・

Ｆが好きって堂々と言えるなんて、いい時代になったもんだと感慨にふけるＦスレ。

>>93
中身見たことがないんですが・・
F50-112が型番とは実は違って、実質100Wのパワーアンプがついてて、
ってことですか？
ふつうそういうモデル名なら、50Wモデルと100Wモデルでは電源部が
違ってくる場合が多いし、倍の出力のパワートランジスタがついてる
もんですが。

>>101の最後2行のやり方をやって、F100-112の音が出るのであれば
89さんのいうとおりなんでしょうけど・・・。

>F50-112が型番とは実は違って、実質100Wのパワーアンプがついてて、
>ってことですか？

いえ、50W@8Ωのパワーです。
真空管アンプの出力は普通、出力トランスとスピーカでマッチングを取り、100Wのアンプだったら、
スピーカが4Ωでも8Ωでも16Ωでも100W動作です(トランスの出力側のインピーダンスをそれぞれあわせる必要あり)。
つまり出せる電力が決まってるわけです。
トランジスタアンプの場合は普通マッチングを取らずにスピーカより充分に低いインピーダンスでそのままスピーカを駆動します。
決まっているのは出せる電圧と流せる電流で、出力電力はスピーカのインピーダンスにより変化します。
50W8Ωのアンプでも流せる電流に余裕があれば100W@4Ωな動作が可能なわけです。
このアンプに16Ωのスピーカを接続すると、おそらく電圧で頭打ちになって25W@16Ωな動作となるでしょう。
ものすご〜く乱暴な説明なんですが、イメージとしてはこんな感じです。

PA用のパワーアンプのカタログ等を見ると、負荷インピーダンス毎に出力が書いてあるので参考になるでしょう。

F100-112ってのはどうなんですか？こないだ発見したんですけど

>F100-112ってのはどうなんですか？こないだ発見したんですけど

どうって音的にってこと？
まぁそれは好みによるんでなんとも言えないところですが、F100-212の音を求めると、
違って聞こえると思います。なんせスピーカーユニットが違いますから・・・

ちなみにF100-112には銀レザーの限定バージョンも存在したはずです。
色だけでなくスピーカーもスペシャルバージョンでした。

やっぱVR6000だろ、って誰か知ってるヤシいるか？

>>105
具体的な解説つきでありがとうございます。大体わかります。

それでもっと具体的なことですが、
＞50W8Ωのアンプでも流せる電流に余裕があれば100W@4Ωな動作が可能なわけです。
というのを
F50-112とF100-212のスペックで当てはめると、電源部が共通、あるいは
同等で、F50にはパワートランジスタの性能に余裕があった、って事でしょうか？

また、この点は89さんがかつて確認したことでしょうか？（推察ではなく）

質問ばかりですみません。

>>108
はい、知ってるけども。

>>109

むしろ逆でパワーアンプの回路そのものは共通で、違いがあるとすれば
電源部の電流供給能力(実際は電源平滑用コンデンサの容量くらいのものかも・・・)と
放熱設計(主にヒートシンク)が多少異なるくらいかと思います。
その昔確認したときも完全にバラして回路を追っかけたわけではありません。
シャーシを取り出して眺めた程度です。
F50-112とF100-212のそれとは、パっと見、そっくりだなぁという印象で、
F100-112のそれはあきらかに違ってました(ヒートシンクなんかすごく大きい)。
また、F50-112もF100-212もスピーカーアウトに
1or2:4〜8OHMS/SPEAKER
1+2:8〜16OHMS/SPEAKER
と、全く同じ指定があり、キャビを増設あるいは外付けにする場合は、
パワーアンプ部は「仕様としては同じ」ということになってしまいます。
搭載されてるスピーカーは、F50-112はそのままスピーカーアウト１に、
F100-212はスピーカーケーブルをパラって１本のプラグにまとめたうえで、
スピーカーアウト１に繋がってます。F100-212のスピーカのプラグには
4OHMSと書いたシールが貼ってあります。
スピーカーはどちらも同じで自社製のJA3066(60W/8Ω)です。
ということで、キャビ増設とかせずそのまま鳴らす状態なら、
F50のほうが余裕のある状態(主に電源部に)だと言えなくもありません。
まぁ実際は100W@4Ωでフルパワーで鳴ってることはめったにないですから、
その余裕が音に大きな影響となるシチュエーションはなかなかないでしょう・・・
それよりも4Ω負荷と8Ω負荷ではダンピングファクターが変わりますから
そのことによる音の違い(特に低音)がありますね。

>>110
なるほど。わかりました。
どうでしょうね、それで4Ω負荷・100Wの状態にし、F100-212と
同等に鳴らせるかどうか。
電源部のスペックやヒートシンクの放熱がネックにならないか。
長時間タフに鳴らせるかというと「？」な気がします。
似てるだろうけど同じ音はしないでしょうね。

※F50-112がスペック上のクラスやキャパを超えた豊かな鳴りを
　持っていることには異論はないです

>91
少し説明が足りなかったかも・・・
私は「F50-112ﾏﾝｾｰ」的なことを言いたいわけではないのです。
F100-212が人気のようなので、それとはF100-112よりもF50-112のほうが
音的に近いですよと言いたかっただけなのです。
たしかに所有機はF50-112ですが、一番好きなのはF100-112だったりするし(w

F好きのみなさんはFシリーズのどれが好きなんでしょう？
とくにF100-115についてコメントできる人はいませんか？

>102
２ページの為にYG10月号買ってしまいました。
おっちゃんなんで、こっぱずかしかったけど(w

>>107
F100-112には銀レザーの限定バージョンは
高中正義モデル？として販売されましたよね。
一度楽器屋で弾かせてもらいましたが、まろやかな
いい音がしたと記憶しております。

>>112
そういう意図ならばなおさら>>101のようには書かない方が
いいと思いますが。キャパぎりぎりで使うってことなのであって。

とはいえ、固定観念のせいで機材の潜在能力が引き出せないのは
つまらないですね。

個人的にはF50-112がいちばん好きです。

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F50-115の中古を発見。
弾いてみたけど、なかなか気持ちよかったです。
112と比べることができないので感覚的でしか語れませんが、
やっぱり中低域に余裕が感じられて、音量上げても箱鳴りに
ならずにちゃんとボトムが出てくれるのが嬉しかったですね。
DG60売って、F50-115に鞍替えするかな。。。

>F50-115の中古を発見。

え？F50-115ってのがあるんですか？
15インチ１発はF100-115だけだと思ってたんですが・・・
まぁどっちにしてもギター用に15インチってのはかなり珍しいですよね。
見たことはあるんですが自分で鳴らしたことはありません。
中低域に余裕があるってのは容易に想像できるんですが実際どんなもんなのか
すごく興味があります。
ぜひ鞍替えして詳細レポ願います(藁)