１２弦アコギについて語れｺﾞﾙｧ

最近楽器屋で見ないぞ。弦を押さえにくいは、ネックは反るは、ろくな話をきかんぞ。でも倍音の豊かな音色はいいっていうぞ。買いかどうなんだ？

レス付かないね
買いたきゃ買えば？

弦押さえるのって２本同時なんでしょ？
むずそう

イエペスが使ってた様な１２弦クラギには興味ある

低音がだめよ。全然でえへん。

>2
そう言うしかないね。

12弦を使った音楽で気に入った音を聞いて、それに近い音を
出したいというのなら、その元歌と12弦を知ってる人がコメントできるが。

>3
2本同時といったって、一応普通の指で押えられる間隔で並んでる。
ギター初心者がバレーコードで苦しむのよりは遥かに楽だYo。

クソスレにつき　終了！！

>>6
>>1です。１２弦を使った曲をコピー弾きしたいというよりも、コードストローク奏法には本来最適（音色がきれい）なのに誰も使っていないのは何デ？という疑問です。
実際弾きにくい、単音弾きがむずかしい（チョーキングできない？）、高音はシャリシャリしてでるが低音はだめ（>>5）、音色に飽きるとか理由があるのでしょうか、と素朴に疑問を感じました。糞なら糞でも伊井ですけど。

>>8=>>1
コードストロークやアルペジオの倍音の豊かさは主に
3弦の高音弦に依るところが大きいのです
わざわざ12弦を買わなくても、ナッシュビルチューニング
（12弦の高音側だけ張ったもの=3〜6弦がOct上）
やってみたらどうかな？かなり雰囲気あるよ

>8
まぁ、理由はひとそれぞれだろう。

＞本来最適（音色がきれい）
通常は3-6弦に1オクターブ高いチューニングの弦、1，2弦は
ユニゾンで追加。あまり期待するな(藁

1,2弦は音量の増加、3-6弦は高次倍音の補強ということになる。
だから、低音の5弦や6弦で、通常のギターと比べ、音の純粋さが
ぼけるのは原理的にしょうがない。(それを望むのが間違ってる）

もちろん、チューニングをずらしてコーラス効果を引き出すなりの
工夫をすれば、6弦ギターと異なった12弦なりの音を作ることができる。
そこからは奏者のアイデアと技量次第だ。

要はそうした効果と、単音弾きの面倒さ等を天秤にかけて、採用
しなかったってことだな。音量を上げるならＰＡという手もあるし。

１２弦ｷﾞﾀｰ　チューニングの仕方がわかりません。

そのうちここにも来ますので宜しく

おい、お前ら１２弦ギターの弦は何つかってますか？
いいのがあれば教えて下さい。

安い12弦ギターが欲しい。
YAMAHAとモーリス以外にないものか？

>>14
ギルド、ヘフナー（マッカートニーベース）の低価格中古１２弦ってあちこちでみるんだよね。
音は知らんけど。

エフェクターとエレアコが進化したからいらなくなったんだろ。

>>16あのー、電気の倍音となま音の倍音って全然違うのよね。
１２弦ギターが消えた原因は、洩れはヘッドのかっこわるさ（１２のぺ具が並ぶ）と見た。

>>15　ん？>>14　は、新品メーカー聞いてんだろ

12弦アコギタリストでの最高峰は
！！！！！ＬＥＯ ＬＯＴＴＫＥ！！！！！
お勧めは
My Feet are Smiling
Capitol 11164

なんか、このスレ見てると虚しくなるな…
12弦ユーザーなんだけど、そんなに廃れてるわけか…

12弦といえばギルドですな。ﾎｽｨ

duCkbFWM

このスレ全然盛り上がらないね。。。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>15
もっともっと安いやつのことだと思う。

ギルドの１２弦が安いってどのくらいの値段ですか？
ヘフナーは１度弾いたことがあるけどまぁ値段相応な感じ。
ビザール的な良さと言うか、使い道を選ぶと言うか
６０年代ものだったせいか枯れた良さはあるけど
純粋に楽器として見れば他社に負けてるのは明らかかな。
ゴージャスとは対極にあるような簡素な音だった。

64年D-20と66年エレクトリック壱拾弐使ってます。
もう戻れない、6弦へ。

GIbsonのB-45-12ってどう？？

>>26
いい感じだがや。
ブランコテイルピースに若干引くけど音は面白そう。
http://homepage.mac.com/coolguitar/stocklist/gb0008.html

安い12弦だとYAMAHAとモーリスしかないっぽい。
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/ag/dw/dw.html
http://inouegakki.co.jp/image/l_guitarimages/ud068.jpg
しかももうモーリスのは生産してない。この前下倉に一本あったけど。

KASUGAの12弦が売っていた。
ネックの耐久度を高めるために従来14Fで接合が12Fだった。
やっぱりテンションとか大変なんだろう。
12弦所有者は日々の保管はどうしてます？

>>27
中古12弦のブランコテイルピース、要注意。テンション高すぎ+汗等で金属疲労→割れ。たまにあります。

12弦所有者の保管。
おすすめは半音低いチューニング。ローコードで使いたいときは1カポで。
弦を換えるときは全部いっぺんに切らない。一定テンションを保持。

俺ヤマハの１２弦ギター持ってるけど殆ど飾りにしかなってない。
だって買った当時は物珍しさと音色の厚みやきらびやかさで楽しんで弾いていたけど、
弾く曲が少なくチューニングも面倒だしテンションもきついのでしばらくすると全然弾かなくなった。
予算に余裕があるのなら買っても良いけど買ってもあまり意味が無いと思うな。
友達が持っていてたまに弾かしてもらうのが一番平和なのじゃないかな？

>>29
その友達もまた「ユーザー」という罠。
そいつの言い分もまた然りだな。

おいお前ら、ネックの太い１２弦アコギって弾きにくいですよね。６弦と同じ棹を使った１２弦アコギモデルを知っている人は教えて下さい。俺の知っている範囲では、リッケンバッカーの７００シリーズがそう？

加藤和彦もよく使ってたなあage

>>31
その昔、YAMAHAがCWEシリーズで特注で６弦棹のモデルを出してたとか…
名残でAPXシリーズの12Sｔ.もそうらしい…
漏れが実際手にしてみた感想は………だったな。

>>33
Thank you!

　アコギの話になってしまうんだが、
俺はオベーションのＥｌｉｔｅの１２弦をもってるんだが、
弾きやすいし音はいいし、飽きることはないな。
　確かに、今１２弦を使ってる人、あまり見ないねぇ。
昔は結構重宝したんだが、最近はエフェクターなんかの性能が
ｕｐしたので、あえて１２弦つかわなくても音に厚みが出せる
ようになったからなんだと思うのだけれど・・・。でも、あの
独特な音は、使い方によっては有効だな。かなり昔のアルバム
だが、大瀧詠一の「ロングバケーション」なんかは、１２弦を
多用してるし、イーグルスの初期のアルバムなんかも１２弦を
使った曲が多い。
　アコギ、エレアコの１２弦を探してる人は、オベーションの
中古（１９９５年以前のものがいい）がおすすめ。ネックは
細くはないけどもにぎりやすいし、値段もあまり高くはないので
買う価値はあるかも・・・。

　最近、本当に１２弦使ってる人、見ないね。あの独特な音は
漏れも好きなんだけれどねぇ。また、中古楽器屋とかにも置いて
あるの少ないし、新品でもあまり見かけないし・・・。
　漏れはギルドの１２弦持ってるんだけど、そういえば、最近
弾いて無いような気がする。

今ある１２弦はマーチンのＤ−３５−１２（１９６８年）です。
１２Ｆジョイントです。　　いいよ。　とにかく。
１弦２弦を単弦にして、１０弦にしてひいてる人もいるよ。
〜〜〜フェラーリという人。

弦の張り替えメンドくせー

ぼちぼちageとけ

１２弦はハードオフで買ったヤマハFG-260（１９７２年）です。
全音下げにしてます。ノーマルの時は２カポで。

毎回弦交換のときに誰か百円やるから代わりにやってくれって思う。

>41
100円じゃ今日日、消房でもやらん罠。

漏れ今日Ｋヤイリの１２弦買ってきたＹＯ！

アコギに限定なノカー？
エレクトリック12弦も混ぜれ。

この際エレキでもいいんじゃないかと思うんだが……どうかね。

>>40
オレも一緒。１音sageチューニングにしてる。
けっこうテンションかかってそうだし、押弦もちょっとキツ

10くらいまで読んだんだけど、
ストロークなら普通にやった方がよいと思う。

もう少し、がんがれ。

こないだ近所のボロい質屋に行ったら、東海のやつ\6800で売ってたけど。

>>49
だから？んなことより50だろ50！

12弦アコは5本ほど持ってるが、テンションコードを弾くと、オクターブ上下の音程差が
複雑に絡み合って気持ちいいね。
ある種、民族音楽的なアプローチにも向いている。
いずれにせよ、6弦ギターとは別個の楽器くらいに思っていい。


　12弦アコの名手といえば、ラルフ・タウナーだろ。クラシックギターのほうをよく弾いているけれど、
トラッド系以外で12弦をソロ楽器として開花させた重要人物ではある。
ttp://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=832221724/pagename=/RP/CDN/FIND/album.html/artistid=TOWNER*RALPH/itemid=1165198
で試聴できる「Spirit Lake」（12弦のソロ）聴いてみ。

あと、仏のマルク・デュクレの12弦アコの演奏もイイね
　
ttp://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=832221724/pagename=/RP/CDN/FIND/album.html/artistid=DUCRET*MARC/itemid=540366

で、楽器としての話。

ギルドの12弦でメイプルネック＆メイプルサイドバックのジャンボボディを使っていたんだが、
レンジはローズより狭いのかもしれないが、低域がぼやけずに締まる感じがして、12弦には合
っていたように思う。メイプルネックなので反りの心配もしなくて済んだしね（ギルドの12弦
はロッドが二本入っていたし）トップの歪みが恐いので、弦は緩めて保管してたよ。

　高いものがいい、というわけではないけれど、安い12弦アコだと、12本もある弦鳴りにボデ
ィとネックがついていけずに「弦だけ鳴っている」感じがしてしまうことが、6弦以上にある
ようには思うね。あとは、やっぱり弦のテンションが強い分、どこか調子が狂いやすいので、
い状態で店頭に並んでいるものが少ないのも12弦に対する悪印象に繋がっているのかな？？

age

>>53
F-512、欲しい・・・・

洩れは思うんだが、１２弦アコースティックギターの存在異議と言うのは、もしかしたら、６弦ギターの高調はブートということではないか。
ドンな安いギターでもおろし立ての弦をはった直後は、きれいな高調はが出るでしょう。でも弦がすぐにつかれちゃって眠い音になっちゃうよね。
だから少しでも長時間、高調波が持続して出るようにしたのが１２弦では無いの？違うかな。

こんなスレあったか。やっぱ12弦はマイナーだね。

Morrisの70年代くらいらしいアコギを持っている。
このスレではジョイント位置を報告するのか? 14Fだな。
質屋で3万くらいで買った。
ただ、ネック起きというかトップ浮きというか、弦高がとにかく高い。
ブリッジサドルを削ったが、開放がかなりビビるので、もう寿命かな。
1音sageにて使用中だが、それでも体調良くないと、2曲くらいでダウン。
この楽器はすげーローがでるよ。
アコギ弾き1本で歌うみたいなときには、大活躍してくれる。

　ギターの歴史をひもとくと、もともと現在のような６本単弦になる以前は、
4複弦　→　5複弦　→　6複弦　と、マンドリンやウードのような復弦楽器だったのが、
工業技術の向上や音響的に大きい音が出せるようになったことで、１８世紀後半ころに
現在と同じ6単弦のかたちになったという。
　もともとは音量の確保や、まだ十分にボディを鳴らして美しい音にできなかった
加工技術を弦自体を複数にすることで音色を複雑なものにして美しく聴かせる
という面もあったのだろうね＞復弦
　それが、技術革新で６本弦でも十分いい音にできるようになったと。

　現在につながるフラットトップ金属弦の１２弦ギターの歴史はというと、よくわからない。
低音側４コースはオクターブ違いであることからすると、56の言うような高域強調もあるか
もしれない。でも、マンドリンやアイリッシュブズーキといったトラッド系復弦楽器のニュ
アンスを鉄弦ギターにも採り入れようという意図もあったのではないかなあ？
（とすれば、ある意味先祖返り的現象ではあるね）

とりあえず、こんなものを見つけたよ。
　↓（戦後最古の１２弦ギター？）
http://member.nifty.ne.jp/ShopAmericanGuitars/12string.html

Guildの12弦ほすぃ

ageないけどほしゅ

guildの楓の奴もっている。
最近は、楓のすこーんちゅう音の方が気に入って
１２弦のセットのノーマルだけ張って、のこりは
他の6弦に張りハイストリングギターにしておる
これはこれでたのすい

持ってはいるけど出番は少ないですな。

フェンダーJ、ストラトタイプの12弦を中古で買ったけど、殆ど弾いてない。
時々、弾くと感激するけど。

エレキって少ないよね。立憲は良さそうだけど、6弦でさえネックが極太に
感じるので駄目そう。

PACIFICAの12弦を持っている。
ネックの雰囲気とかは、6弦と全然変らない。
それまでに弾いたのが57で書いた12弦だったので
あー、まともな12弦てばこんなにらくだったのね
と思った次第。

古典音楽用で、１０弦とか１１弦とか言うのがあるが。
あれはいわゆるダブル弦タイプではないので注意！
（主にリュート音楽の演奏に使うらしい、ちなみに値段は８０万から）

高い・・・・しょうがないか、需要が少ないということだから。

>58
>技術革新で６本弦でも十分いい音にできるようになったと

音量の確保が可能になったって話も本当だけど、別の理由として
産業革命以降楽器が庶民にも普及して「簡単に弾ける楽器」の需要が
高まったのと当時に調弦がめんどいっていうんで廃れました(マジ)

まぁ、とりあえず一本使い込んでから、
書き込みなされ。推測はいかんよ。
他人のコピーばかりしている人には、
使いどころはないけどね。

ん〜と、>>58では書かなかったが、もちろん12弦Ｇはかれこれ５，６台
弾き倒してきてる。最初の頃は安物で、ネックがダメになったり、トップが浮いたり、、で勉強したもんだよ。
いまは複弦楽器の響きが好きで、ブズーキにも手を出し始めたところ。

>>67
　なるほど、そういう要素も大きそうですね。感謝。

12弦のチューニングを教えてください。
それがわからないので6弦で使ってます。(^^;

>>70

セット弦のパッケージに書いてある････普通は。

>>70
　厳密に決まってないけど普通はメインが普通の調弦で細い方が
オクターヴ上とユニゾン

12弦のセットなんてあるんですね。しらなかった。
早速試してみます。
71.72ありがとうございます。

弦交換が激しく鬱

調弦も激しく鬱

六線って知ってる？三線の複弦版。
おととい沖縄の登川ってヒトのライブ観たら使ってた。
音に厚みが出てて、微妙な「うねり音」が心地よかった。

age

ほしゅしておきまふ

やっぱり、12弦といえば、ギルドだな。
欲しいけど、高いな。
12弦は安くてもいいしな。

取敢えずセーフ

k.yairiの１２弦ってどうよ？

下っ腹が出てきやすいのでおすすめしない。

http://www.nn.iij4u.or.jp/~khirata/
ここの情報はいいよ！
掲示板。

>81
ヤイリの１２弦はネックの幅が少し狭くて弾きやすい。
少なくとも日本人にはあっていると思う。

＞82、84
レスサンスコ
ということは、腹がでて弾き易いてことか(藁

弾き易い→いいじゃん→購入→腹が出る→げろろんぱ！→ヤイリの永久保証
登場！！！

　　結論　　モウマンタイ

あ

yamaki　delluxeの12弦ギターは
どうでしょうか？

http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=13220110
これは珍しくない会？

てすと

アコースティックギターについて語ろう
http://mentai.2ch.net/compose/kako/967/967478472.html
タコマ（TACOMA）ユーザーはおらんか
http://music.2ch.net/compose/kako/1009/10094/1009466152.html
おすすめアコギ教えて
http://music.2ch.net/compose/kako/997/997368282.html
マーチンＤ４５って良いの？
http://mentai.2ch.net/compose/kako/996/996200981.html
国産オールド（中古）アコギ異常ブーム？？？？
http://music.2ch.net/compose/kako/997/997623635.html
マーチン好きって弾けない奴多くない？
http://music.2ch.net/compose/kako/1008/10087/1008793805.html
アコギのビンテージ・オールド
http://mentai.2ch.net/compose/kako/987/987870438.html
国産オールド（中古）アコギ異常ブーム？？？？
http://music.2ch.net/compose/kako/997/997623635.html