ESP総合スレッド

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1005250593/

_catalog.vix

こっちの方が好感持てるタイトルだな。
てことでage

スレ立てご苦労さん。
一応あげとくか。

元学生としてsage

ageとこうよ

ESPﾏﾝｾｰｰｰｰ

http://freehost.kakiko.com/freen/ichiyo.html

記念ｶｷｺしちゃいましゅ

>>1　おつかれさまー。ありがとう。

それでは俺も
　　　　　　　　　　　　　　Ｅ　Ｓ　Ｐ　マ　ン　セ　ー　！

セイモアダンカンのギターネタもここでいいのかな？

ダンカンスレどっか言っちゃったんでここに書き込みします。
ダンカンのギターって結局はどうなんでしょうか？
10万クラスで、トップラッカー塗装、ダンカンピックアップ搭載してますが
店では全然見かけないので。

http://www.espguitars.net/duncan/index.html

>>12
BBに行けば山のようにおいてあるが

>>13
BB？

ダンカンの前スレ

http://music.2ch.net/compose/kako/1003/10030/1003065687.html

>>14
ビッグボス

>>16
これ？
http://www.bigboss.jp/

>>16
一番近いところでも広島店だ。
行けないや。

前スレでも話題が出たけど、今LTDのラインナップってどんなのがあんの？
漏れはEMG81×2のエクスプローラーとTom Arayaモデルと
George Lynchモデルのパープルタイガーしか見たことないんだが…
他にもまだあるの？

ageman

>>12
ダンカンのベースなら大阪梅田の三木楽器に置いてあったよ。
因みに試走してみたけど、作りも音も値段の割にかなり良い出来でした。
もし、ジャズベを一本も持ってなかったら買っていたかもしれません。

>>19
ヴァンヘイレンのクレイマータイプとカークのドクロインレイのKH2（EMG81x2）
とクラプトンのクリーム時代のグラフィックSGくらいかな、とりあえずは。
このシリーズではまずはアーティストモデルを出しまくるみたいだから
今後もいっぱい出るらしいよ。
マックスカヴァレラのヴァイパーも話が出てるみたいですごく楽しみ。

ESP=STOP

カークのシグネイチャアは「MM-320 skully」と2002年のカタログには
書いてありましたがサイトを調べるとどこを見ても「MM-320 skully」に
あたるギターのモデル名が「KH-2 M-II skull & crossbones」に
なっています。何年からかモデル名が変わったのですか？
それとも見た目は同じように見えても最近にカークの愛機は
変わったのでしょうか？誰か教えてください。気になって仕方がないです。

日本製がMM-320
米国製がKH-2

米国製のはジョイントがボルトオンだ。
ハッキリ言って作りは日本製のがいいよ。
アメリカ人もそう言ってる。

>>25
ありがとーう！！！
これで眠れます。

age

数年前アーティスト科卒業した。
ESP製のギターは持ってません。

>>28
買えないだけでしょ？

>>29
正解!!

結局ESPけなすやつってさ、
買いたくても金なくて買えないんだよな。
ESPのGIGバッグもってるやつうらやましそうに見てるんだろ。
対してわかりもしない厨房のくせに
「音が悪い」だ「作りが悪い」だほざいてさ。
ちゃんと音聞いてるのかよ。
値段はやはり高いがそれ相当の音はちゃんと出るぞ。
日本で製造されてるだけあって多湿な日本でも大丈夫なような
加工もネックやボディーにも施されてるし。
下手なGibsonとか買うより全然日本向きだよ。
ちゃんと音聞いてみろよ！ガキが。

>>31
でも実際、昔ネックが弱いだのあったみたいだけどね？
今はどうなのか知らんが。

僕は別にけなしてませんよ。
素晴らしいギターを作れるメーカーだと思っています。

>>28
俺は特に君を指定して言ってないよ。
時々いるけなしまくるやつに対してね。

>>31さんの言いたいことも分かります。
所詮は御子様の言うこと。
何使ったって、
”音が悪い”
のは自分のせいですよ。
御子様ではそんな事まで分からないんでしょうね。
無知の意見なんて、”無い”も同然ですから、
気にせずいきましょう。

あら？オレは無視なのねぇ〜？(w

>>32
ごめん。確かにそういう時期もあったね。
俺の文面だと「ESPは完璧」みたいに聞こえちゃうね。すいません。
まあ完璧ではないけど全然値段相応のクオリティーは保ててるぜ。
アフターサービスもかなり徹底してるし、

>>35
そうっすね。
大人気なかったっす･･･(^_^;

>>37
そうなんだ？でもそりゃそうだろうな。
クオリティが低いモデルをいくらモニターだからって
使わないよな？＞プロギタリスト

日本国内の楽器メーカーで海外シェア多いのって
ESP、ヤマハ、タカミネぐらいか？

キーボードとかはまた別だろうけど

>>39
そうだな〜他にはやっぱ「Ibanez」じゃないっすかね？
時々「フジゲン」とか使ってる人いるけど

あら？！Ibanezって国産だっけ？・・・
オレすっげー勘違いしてたかも・・・

Ibanezって星野楽器の製品だからね
J-Customとかの上位クラスは日本製です。
とは言うもののフジゲンの工場で作られてますけど・・・
RGの廉価版等は韓国製ですけど
ポールギルバートやジョーサトリアーニやスティーブヴァイ
などのアーティストが使うモデルは日本製ですよ。

うげ！マジ？！
オレってすっげー恥ずかしいヤツだな・・・
今ごろ気づいたYO!
めでてーやつだ！(w

話はESPに戻して・・・(w
しかしESPって何でもありなんだな？
某タレントはおもちゃ屋と勘違いしてるし・・・
実際技術力ってのは他メーカーと比べてどうなんだろう？

こないだミズキ○リサがアルフィーの高見沢モデル使ってたな。
弾けもしないのに。あれは悲しかった。
過去レスにもあるがビィジュ系のシェイプとか奇抜だが
あれを加工する技術はかなり高いレベルだと思うが・・・
テクニカルハウスの工房覗かせてもらった事あるが
すごかったぞ、機材が。

へぇーやっぱ凄いんだ？
しかし「加工技術＝いい音」の結びつけは難しいところなんじゃない？
実際にoldを意識したNavigaterブランドのギター弾いたけど
「ん？」って感じだったなぁ・・・物はいい材使ってるんだろうけど？

どうしてもESPってオーダー物のイメージって強いんだよな。
既製品だと、「ん？」が付いてしまう・・・。

確かにそれはそうかもしれんな〜
Navigator俺持ってるけどこの音を「ん？」って思うんだね〜
俺には「おおお！！！！」だったもので・・・
これをいっちゃおしまいだけど「いい音」なんて人それぞれなのかね〜

いやいや、いい音はいい音なんだけど、
音＝値段になっちゃうのよ(^^;
これだけの値段してて、これかよ？・・・と貧乏人は思うです。
ある種、名前で金取っ・・・（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

俺がNavigator買った時さ、どうせなら一生物のレスポールって
感じだったのでGibsonのヒスコレ59弾いたのよ。
確かに抜けもよく、生音でも音でかく鳴りもいいんだけどさ、
値段が高すぎてさ。（それ60万で）貧乏なんで。
で定員に相談したら「これ弾いてみ！」ってことで
Navigator弾かせてもらったのよ。
それ弾いてびっくりしたのはクリーンもすごく綺麗で最高のトーンで
歪ませれば歪ませたでこれまた余計な音がない最高の歪みだったのよね。
値段もそんなに高くなかったし（ヒスコレに比べ）買っちゃったよ。
買って2年経ったけどますます鳴ってきてる（気がする。オーナーバカ？）。
でも欠点が・・・
これもってると「パンクやるんだ！」って決め付けられること(T_T)　
パンク聞かないのに・・・

な〜るほどね。
そういう価格比較だったら安いかも知れないね。
で？Navigaterはお幾らでご購入を？

税込み30万。＜NLP-380-LTDね。
「これ以上の値引きは辛い！」ってことで他に
エフェクター1台、ホザイトフェザーのストラップ、
ハードケース、エフェクターケース、
気に入らなかった時にダンカンのPU2つをつけてもらった。
店員半泣きだった

ホワイトフェザーだ・・・

すげーな(w
それじゃー実質、ギター本体は25万ぐらい？で購入した形になんじゃないの？
てか、それってESPに直々に逝って買った話でしょ？

オレの近所にESPねーんだわ（苦笑

そうだね。ESP直売店だからなのかも。
ないのは辛いね。
BIGBOSSはこれから店舗拡大するらしいよ。
それを待つとか・・
旅行の時とか・・・

70万のは凄いの？

いや、店舗拡大ったって、いつのことやら・・・(^^;
旅行の時にってか、それ目的に旅行になりそうだけど(w
ギター買いツアーとか。

とまぁ、ESPに憧れる貧乏人で田舎モンの戯言でした(w
>>52色々さんきゅ！じゃ、また。

>>52じゃねーし(^^;
>>53へのレスね。じゃ。

NLP-700-LTDのこと？
ESPの店員の話では
「社長がどうしてもって言うから作ったんだけどさ、
380と対して変わらないのよ・・タングステンサドルは確かにいいけど・・」
だそうです。

こだわりの塗装は時間と金がかかるだけで対して効果はないらしいよ。
380にANTIQUITY 2基付けたら大差ないってさ。
客もわかるらしくて（対して佐がないのが）、売れないらしい

>>52
ういっす！＾＾
久々に2chで楽しかった！
また話すべ〜

>>57
へえーそうなんだ、あのサドルは良いのか。別売してないの？

俺も欲しいんだけど別売してないらしい。
しかも発売されてもめちゃくちゃ高いらしいよ。
聞いた話だと8万ぐらい・・とか＜サドルだけで

８万！、、。絶句。

俺も聞いて諦めた。
たかだかサドルに8万は出せない・・・

チタンのにすれば？
１万ぐらいでしょ。

チタンって？
グラフィックストリングセイバーのこと？
それとは違う？

チタン　元素記号Ti　比重は鉄の約６０％、強さは鋼と同程度、耐食性はステンレスに勝り
特に海水に対するそれは、プラチナに匹敵する。　　

らしいよ。
つければ分かるよ。弦振動のロスがなくなるらしいからサスティンがかなり伸びる。

まじで？？ストリングスセイバーより全然いい？

>>66さん
何年か前のなんかの雑誌に特集記事があったから明日までに探して書いておくよ。
そこに結構詳しく書いてあった。

バイトして買ったなら許すけどさぁ・・・なんかﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸﾑｶﾂｸ高校生の癖に！！！金持ちめ！！！
http://isweb26.infoseek.co.jp/art/lkihuivh/pro.shtml

オーダーメイドって何をオーダーしたんだろう？
既製品をそのまま買っただけじゃあ無いのか？

どうせピックアップをJBとかにしたんだろﾜﾗﾜﾗ

>>70
誰だ、お前

>>71
このお方を知らないとは…

て、定価38マソ
あわわわわわわわわわ

>>72

>>73
店で買うときは7.5をかけてね

0，75という罠

>>75
285ﾏｿﾅﾘﾖ

>>67
返信おそくなってごめんなさい。
よろしくお願いします。

>>68
ハイスタ仕様にしたならフロントにANTIQUITY で
リアにJBとか積んでるんだろうね。

そいやハイスタの健のNavigatorでるね。ガムテまで再現されてるとか

>>79
ほんとアホらしーよなー。
ギターはいいのに発想が・・・

JBばか

確かに・・・
そういう面はESPはあまり感心できないな〜

ESPは木材供給に太いパイプをもっているのか、指板の質はすげぇね。
最近はフェンダーのカスタムショップでも指板に艶ないもんな。
Charが弾いてるカスタムショップのストラトでさえなんか指板はパサパサしてる感じだったし。
ナビのVとダンカンの28万定価のストラトが欲しいな。

確かに！材はいいね！
ダンカンのストラトは弾かせてもらったけど
１ストロークでかなりネックにまで振動してたね。
音もすげ〜よかったよ！
すげ〜オーソドックスだけど「これぞ！ストラト」って音だったな。
俺はテレが欲しいかな＾＾

>>79>>80
同意。ガムテくらい自分で貼れるのにね。アレ買うやつはDQN

???ガムテープが貼ってある？？？？？？？
ギターに？

>>85
なんか健が一本一本検品して自分の手でガムテ貼るとか言ってるけど
まず無理だろうな。本人が貼るのは初期ロッドの最初の3本ぐらいだろうな・・
普通の「NLP-380-LTD」は名品なのにもったいないな〜

>>86
今月号の「Guitarマガジン」見てみ！特集されてるで。
かなり読んでて「ESP〜こういう事するからけなすやつが増えるんだよ」
とか思ったもの。

二、三年前、

ぶっちゃけて、
お化粧さんや、何とかコアとかの
アーティストモデル作るのって、
嫌じゃないの！？
って工房の人に直接聴いたら、

確かに好きじゃないアーティストのギター
作ることもあるけど、
そんな事で”ギター作りに”手を抜く事は無いです。

って言ってました。
何か急に思い出しました。
それだけです。

>>89
いいね〜そういう姿勢は職人魂だよな！
かっこいいね〜ESP！

あれだけのもんが作れてれば十分職人だと思うよ。
クソなのはスーツ着てショボイ企画しか出せない部の奴ら。

確かに！あいつらは変なプライドだけ高いだけだものな！

http://www.espguitars.net/art1/ken/index.html
ハイスタ健モデル

とりあえず名前が最悪！

せっかく作ったギターをライブで壊されるのもちょっとかわいそうだね

>>93
ガムテープってそういうことか。
その状態で店頭に並んでて「新品です」とか言われても説得力ないよなぁ。
ガムテープさえなけりゃハイスタファン以外の人にも興味持ってもらえると思うんだけど。
まあ剥がしゃあいいんだけどね･･･

リアPUしか使えないという罠

やっぱ欲しい人は欲しいよな…　ギタ−自体はすんげぇぃぃもんだし

松本モデルよりは良いギターっぽい

>>78
やや遅くなったが・・・　あったよ。２年位前のYGだ。チタンの特性については上に書いた通り。

　チタン製のブリッジで脅威のサステインを実現！！　ってでかく書いてあってその下に解説がある。抜粋して書くよ。

製造メーカーが”音のプロフェッショナル”日本音響研究所に鑑定を依頼した結果、明らかに従来の
亜鉛ダイキャスト製ブリッジに比べ、”鳴り”が向上することが判明。具体的には次のようなこと
が確認された。

１、サステインが向上する
２、サウンドがクリアでマイルドになる
３、音の粒立ちがはっきりする
４、弦振動が安定する
５、低音域が広がり、音に重量感が増す

また、チタンブリッジサドルはその製造にも独自の技術が使われている。従来の亜鉛ダイキャスト製
ブリッジサドルは鋳造で作られているのだが、この製法だとどうしても空気やガスを巻き込み、結晶
密度に限界が生じる。そこで、ここでは塑性加工という技術が用いられている。これは非常に硬い棒状の
チタンをプレスし、それを繰り返して形にしていくというもの。つまり、そうした製法を用いることに
よって結晶の粒が緻密になり、より音の振動が、効率よく伝わるというものだ。

>>78
続き
こうした非常に手間のかかる工程を繰り返して作られているこの製品、小さいパーツながらも
音質を向上させるという点においては大きな力を持っている。

で、日本音響研究所の測定結果表が載ってる。（写真）

シンクロナイズドブリッジ用、チューン・オー・マチック用共に６個セットで￥６０００

こんな感じだ。　以上

ブリッジの土台はチタンじゃなくてもいいの？
と、ド素人質問をしてみる。

俺もチタンサドルつけようと思ったけど、アルミテイルピース付けてるくせにチタンサドルは
なんかおかしい気がしてならない。

>>57で話題のタングステン
http://www.nittan.co.jp/what/what.htm

ESP作りが雑。
言えば修正してくれるけど、、、。
モニターだからか？？
・・・と言っても基本的に吊るしベースだしなあ。
あと、ESPのギターって言われる程悪くはないと思うけど、
何て言うかアンプで例えると、「本物の特徴をよく捉えたシュミレーター」
って感じがする。どことなくわざとらしい音がする。

>>102
言われてみれば確かに・・・

>>104
ESPは別に趣味でやってるわけじゃないと思うよ。

シュミレーターが自動にシミュレーターに書き換わるスクリプトきぼん

w

カークモデル「MM-320 SKULLY」についてお聞きします。
ESPのロゴの横に「CUSTOM」の文字があってカークのサインがプリントされていない
ギターを中古楽器屋でみかけたのですがこれって偽物でしょうか？
サインって何年のものにでも入ってるんじゃあないんですか？

ギター歴は２５年になるが、
このブランドを買う気になったことは一度もない。

>>110
あんたがブランド意識が強いバカなだけだろ？
25年弾いてても対して弾けやしないんだろうな〜
お前のギター達がかわいそうだよ

折れも買う気しない。
ちなみにギターでメシ食ってる人だよ。

ESPカコイイ！！
ビジュアルきもいけー。

>>112
じゃあ君に聞こう。
なぜに買う気しないのだ？

必　死　だ　な（藁

>>115
別に〜
ただ理由聞きたいだけ

必　死　だ　な（藁

工場で働いてる奴じゃないの？

ずっと見てたけど必死なのは>>115　>>117　>>118のような
気がするぞ。
それに理由が書けないから「必死だな」って必死に抵抗してるようにしか見えないぞ。
ギターでメシ食ってるってハシの代わりにでもしてるのか？
見え張るな。じゃあどんな仕事でメシ食ってるんだ。言って見ろ。
因みに俺はスタジオミュージシャンでＣＤレコーディングに何回か参加している。
ギタリストではないがＥＳＰのベースをなにげ使っているが評判良いぞ。

>>119
どう必死なのか説明してもらいたいな
118しか書いてないけど

そうか。他のもいっしょの人物かと思ったので、そう書いてしまった。
>>118さんには大変失礼を申し上げた。許してほしい。

俺もスタジオミュージシャンに知り合い多いけど
レコでESPやNavigator使ってるやつ結構いるぞ。

>>110>>112
はぁ〜結局理由言ってくれないのね・・・
かっこわるいな〜

煽る奴はIDが???だ。
自信の無さがミエミエ。

>>124
君はあまりシステムを把握していないようだが
E-mailのところにsageやageなどを入力すると
そのままならＩＤが？？？になるんだよ。
自信がないとかそういうことではなく、
このスレをあげたいかさげたいかでけの問題だと思うが。
ところで君も？？？だが・・・。

>>109
ヘッドの形状はどうなってた？
CUSTOMの文字が入っているのは初期型のリバースコンコルドヘッドだと思うんだけど。

>>125
ここの板は強制IDじゃないからな。
そーゆー板でsageのフリしてID隠して荒らすのがsage荒らし。
>>112みたいなID隠してる煽りは無視した方が良いってのは常識じゃねーのか？

煽り煽られが２ちゃんの醍醐味でもあるけどナァ。

>>126

どーも。
えっとですねえ、コンコルドヘッドとは
ジャクソンヘッドのことですか？
うーん、どちらもリバースヘッドなんですが
もともとESPもコンコルドっぽいので・・・。どうなんでしょ？

>>126

それもやっぱりカークのシグネイチャアなんですか？
初期型ということは８５年あたりですか？
どこかに画像あれば希望します。

ジャクソンと同じのがコンコルドヘッド。
それと違う方（ペグの無い方に角がある）はナイフヘッド。

あれ？俺か？（ｗ
買わない理由は単純だよ。
最近のESPのギターは自分のプレイスタイルに合わないから。
まあ皆自分の好きなギターを弾けば良いじゃない。
自分じゃ買わないけど
録りの時は古いナビゲーターのストラト借りたりするよ。
社員さんも何人かいるみたいだけど
S社に移ったMさん元気？

じゃ！おやすみ！

>>130
ほー、なるほど！！！
ためになります。

あったーーーーーーーー！！！！！！！
今比較できる画像を用意するから待ってて。

リバースコンコルドヘッド
http://www.metlive.com/live_photos/kirk88e.jpg
http://www.metlive.com/live_photos/kirk89g.jpg

リバースナイフヘッド
http://www.metlive.com/live_photos/kirk93.jpg

コンコルドヘッドのはジャスティスツアーあたりからあるみたい。
ナイフヘッドのは90年以降かな。

あとは指板のドクロインレイの向きがコンコルドが縦でナイフが横になってる

ちなみにデジマートで個人出品されてるやつだったら10万以内で交渉した方がいいぞ。
出してる奴98000円で買ってたから。
まあ転売とか気にしないならいいと思うけど。

あのドクロインレイってしょぼくない？なんかタコみたいだ

>>126
スーパーサンクス！！
めっちゃよくわかりました！

カークってあんなヘッドのギターあったんですね。
参考になりました。

>>126

１３６について聞きたいんですけど
その人が購入してたのはいつ頃かわかりますか？
ちょっとそのギターが欲しくなってきました。
転売目的なら安くで買わないとね！

>>139
いつ頃だろう、半年前くらいかな。
最初イケベかどこかのHPに98000円であって売れてなくなったと思ったら
ヤフオクに出品されてた。やはり120000円で。
画像をそのまま転用してたからすぐわかったんだけどヤフオクでも売れず
デジマートに移ったみたい。
まあ100000円ならお買い得なんじゃないかな。
スルーネックであのヘッドはレアだし。

>>140
貴重な情報ありがとうございます。
参考に致します。
では。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17045649

コレって、非売品だったんだ…
昔、３００円とか値札ついてた記憶があるんだけど…？

こんなんESPの知り合いに頼めばいくらでもくれる・・

>>142
店で店員に言えば貰えましたが？

>>142
行けばなんかしら　貰ってましたが？同じステッカ−１０枚くらい　あるよ
ライタ−も３本色違いであるな

>>142
こんな物でも現金化しようって根性がスゲーよ。
こんな事で感心してるようだから金ないのかな？俺（苦藁

ごめん、俺これ見た事無い（ｗ
Ｌ．Ａ−Ｎ．Ｙ−ＴＯＫＹＯ−Ｄｕｓｓｅｌｄｏｒｆ
って書いてあるとこが｢Ｅｌｅｃｔｒｉｃ　Ｓｏｕｎｄ　Ｐｒｏｄｕｃｔ｣
ってなってるのなら腐るほど見た事あるけど・・死んだほうが良いですか？

しかし見れば見るほどダサいロゴだな

たかがステッカーで７レスも付けられるなんて、ESPって・・・

百万が一ESPにヲーダーすることがあるとして、ESPのロゴ入れるの拒否は出来るのだろうか。
俺は拒否る。

ロゴはいやなら付けないようにできますよ。
百万が一でも頼んでみたら？楽器としてのできはいいと思うよ。

ロゴね〜

>>王ｶﾛ 王非
じゃあお前「ESP」のロゴ考えてくれよ！！
どんなすげ〜のができるのかかなり楽しみなんだけど。
な！頼んだぜ。

ロゴはオーダーなら何とでもなるじゃん。
顰蹙買いまくりのやつ（ＮＹタイプ？）でもスクリプトでも。
「ナビゲーター」にすることも出来たと思ったが。

プロシードは？

プロシードって名称はなくなったんでなかったっけ？

なくなっちゃったんだ。
あのロゴは割と好きだったんだけどな。

ＥＳＰロゴでも、筆記体みたく丸っこくなってるやつは、結構好きだけどな。
あれってＵＳＡだけか？

150は百万が一、モニターなれるかもしれないなんていう、ちょっと
微妙な状況になったら誰よりも必死になんだろうなぁ（藁

漏れは嫌いじゃないがね、テトリスロゴ。

ＥＳＰでオーダーしていますが、ロゴで迷っています・・・。

ESPがどう以前に、ｶｯｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲってロゴ見た記憶がない。

やっぱ「Gaban」

やっぱ「Gibbon」

ルナシーのモデルのロゴはかっこいいかなと一瞬思いましたが・・・。
俺の持ってるベースのＥＳＰのロゴ、こすると削れるんだよねぇ〜

>>165
つかまされちゃったね〜・・・ご愁傷様

今じゃいい削れ具合です

ロゴって、表面の塗装の下にあるから、消えないんじゃないの？

>>165
オイル仕上げ？
それだとロゴの上に塗れないから
こするととれちゃうけど...

も〜ひとつあった
審ラッカー仕上げも激薄なんで
がりがりこすったら取れちゃうかも...
連続ｽﾏｿ

っていうか、もし、がりがりこすって(削って)取れたんなら
それはその人に問題ないか？

プロのために作られたギターを持っている人いますか？

>>172
カタログに顔が載ってる連中のギターでいいのか？

はい

１６５です。
えぇ〜こすったのはですねたまたま触ってみてみたらパラパラっと金色の粉っぽい
のが出てですねまさかっと思ってこすってみたらこれがまた削れる削れる♪
まぁ、ロゴが全てじゃないしボロボロになった楽器の方がかっこいいと思うんで
それはそれでＯＫです

>>172
sugizo sig 使ってるけど　フレットの処理　内部配線の処理　使ってる
モノの良さ　ってのは　やっぱり違う　テクニカルの人と話しててわかった
けど　ESPでも　クラフトマン(って言っても　工程ごとに別れてるけど)
の腕がいいと(最後の組み込みだとか　細かい部分)　だいぶ違う

>>176
スギゾー本人のために作られたやつ？
市販品より高かった？

>>172
市販品は　サ−キットの中が違ったり　本人仕様とまったく　同じ　で
100本だっけな　たしかそんぐらいしか　作ってない　あんま本数作って　
売れなかったら　ってのもあるんだろうけど　　定価はたしか　４５万
かな だから　厳密には　プロ用に作られたってわけじゃなぃけど　

俺のギター萬ちゃん作ってくれたで！かなり時間かかったけど。

>>179
凄いな　時間かかったってのは　やっぱ　多忙だから？　それとも　時間かけて
じっくり作ったってこと？　　　　羨ましいわ　まじで

よく４５万のＳＵＧＩＺＯモデルなんて買う気がおきますね？ぼんぼんの親持った厨房ですか？
さすがESP。いたいね。

>>181
新品で　４５万　で買ったって書いてなぃっすね　１８万で中古を買った
んですが　　　　　　　　　　　文章　きちんと読まないで　妄想で　俺
４５万も出させないでくださいよ(w

>>172
http://homepage2.nifty.com/shooting_star/relianceup_048.htm
SUGIZO用に作られたギター…らしい。

>>181
金額の話をすると、貧乏人だと思われる罠。（藁

>>180
多忙なのは確か。最近MACHINEGUNS売れまくってるらしいし。
でもじっくり作ってくれたで。
結構昔からのダチだから飲みに行ったりもして色々決めてな。

>>183
関係ない話だが、そのHPの主って何者？
Sig.モデルばっかり持ってるけど、そんな金あるんだったら
他のギター買えばいいのに・・・と余計なお世話でした。sage

＞＞１８２
１８万でもだせねーな。２万でも考えるわ。やっぱりあんた厨房ですよ。いくつなの？

>>183

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43034386

これと同じっぽいね　　　SUGIZOのHPの　BBS　でも　前話題になってた

>>186
20ですが　　　　　とゆうか　よほど　SIGモノ使ってる　＝　厨房
ってゆうふうにしたいんやな(w　

>>188
ｱﾌｫだな
ＥＳＰ　　　の　　　スギなんたら　　　の　　　シグなんぞ
買ってるからだろ
まあがんがれや

ﾁｭｳｺﾞｸ人　煽りあう　ｽﾚ　は　ｺｺ　ですか　？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/7177/JB230.html

２０だったら、るなしーるなしー言ってないでもうちょっとましな音楽聴きなさい。

>>192

sugizo氏　の　ソロ時の楽曲(ドラムンべ−ス　アンビエンス　最近はハ−ドコア
な四打ち)が　好きなんすよ　　　　　　　SYSTEM　F　　FAT　BOY〜　　なんか
聴いてます　　RAGE　　FEAR　FACTORY　SLIPKNOT　　　BADEN　POWELL　　JOH
PASS　　　　　　あげると切りないですからこんな感じで

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23577672　　これと　同型
なんですけど　スペックと　弾いた時の　感触がよかったのと　ルックスが　気に
いって買いましたよ

>>192
おまえはどんなギター使っててどんな音楽聞いてるのよ？
答えられなければ193の勝ちってことでいいよな？

INORANモデルはいいよ。ジャズベにストラトのようなデザインだしカッコイイ。

>>195
意味和漢ねぇ

ボディシェイプがジャズベのストラトなんだよ。

>>197
か、ｶｺﾜﾘｨ・・・

http://www.espguitars.net/art1/ken/index.html
ガムテかよ

>>195
NEO-CUSTOMでしょ？
Antiquity積んでるし、音はいいと思うけど…
あのロゴこそ最悪でしょ・・・

>>199
君その話題はもう終ってる・・・

俺ダンカンのロゴサンドペーパーで消したべ。

>>202
なんの？

>>201
須磨祖・・・
ちょっと夜風に当たってキマス（鬱

ダンカンのDS-200Rってやつ。ストラト、

>>205
あれは試奏した時いい音したな〜＜DS-200R
Fender買う気なくなるものな。
Navigatorの30万のと対して変らんし
俺もﾎｽｲ

ESPギターは持ってないけど、ESPのピックなら使ってる。
1.0mmのティアドロップ。ザラザラしてるやつね。

>>207
あれはすべらんしライブではいいな！
俺はダンロップ派だが

ダンロップのトーテックス（だっけ？）
あれって、減ってくると一気に弾きにくくならねー？
　
スレ違いｽﾏｿ。

ベースをオーダーする金額が６０万円ってどう思いますか？

>>210
えｓぱーは糞だからね。オーダーだけが糞って事じゃなくて。

>>211
具体的にその「糞」ってところを聞かせてください。
こちらとしては、商品イメージや会社の体制、働く人のことは
どうでもいいです。
楽器としては、実際いろいろ弾き比べてみてもかなりいいできだと思うし、
「糞」の意味がわかりかねます。

>>212
問いただしてもだめでしょ！
211みたいな厨房は人の意見に左右されるんだよ。
「みんなよくないって言うから俺も」
みたいな。
音なんかわかりっこしないの。こういうやつは

>>212 213
厨は放置って事で(w

この前AP-230SL（ベース）弾いたんですよ。
そうしたらですね、あんま悪くないんですよ。
ピックで弾いた時にゴリゴリいわせたい人にはいいんじゃないかな？

う〜ん…
ESPを糞って言うやつはなんで具体的なことを言わないのだ？
「ロゴがださい」とか「ヴィジュ専用」だからとか
「パンクに走り出した」とか意味不明な理由で…
楽器としての性能で悪いってことはないのか？
あるならそこが重要だろう？
個人個人の感性の違いだけの否定が多くないかい？
感性が合わないってだけでブランド自体を否定するなや

>>210
高い

ESPの価格設定は糞だとおもいます

ESPはまず材料の使い方が悪い。
それは、ﾎﾞﾃﾞｨ材やﾈｯｸ材に使う木の切り出しの仕方。
ESPの物がどんなに綺麗な木目であっても、ｷﾞﾀｰが鳴らないのは、多くはその理由。
木材としては良い物だから、値段が高いのはある程度納得出来る。ただ使い方が分からないというだけ。
だから罪深いとも言える。

>>216
関係者は文句ばっか言うな。
ビズｱﾙに楽器配りまくって1時期は儲けただろう。
そのイメージに対する反動が来たって当然だよ。

こんなスレあったんだ。今まで気付かなかったYO!
漏れもESP使ってる。HORIZON-1sとかいう奴。
まだ市販化される前の奴で２０本しか作ってないって言われて、
限定モノに弱い漏れはつい買ってしまったｗ
市販のモデルはペグやフロイドローズが多分普通の黒だと思うけど、
２０本限定モデルはブラックニッケルだった。
「余計に作ってないからブリッジ壊さないでね」と店員に言われたが、
買ってまもなく壊したｗ

最近フレットの減りが気になるようになってきた。
みんなフレットの打ち直しってどれくらいの周期でやる？
それに弾いてるとPUが段々上がってくるんだけど・・・。
ライブ中にドライバーでPU下げてるの恥ずかしいYO!
どうすればいいだべかー。

ESPは確かに高いけど漏れは好きだな。
これからも愛用するつもり。

>>220
あはは！
まだ君みたいのいたんだね〜！
成長しようね

>>222
オマエガナ

>>221
ブラックニッケルパーツは店員と仲良くなって頼み込めば作ってくれる罠(w

>>222
どう成長すればいいのか教えて欲しいね。いやマジで。

>>224
何、漏れは壊れた部分がほんの一部だった所為か、
普通のシルバーのフロイドローズを黒のマジックで塗って、
「なんちゃってブラックニッケルだ！」と言って渡されたｗ
全然違和感がなかったので納得してしまったがｗ
やっぱ店員と親しくなるってのは必要だねぇ。

あぁ…このｷﾞﾀｰもようやく今月でローンが終わるｗ
２４回払いは長かったYO!（´Д｀）

>>225
＞どう成長すればいいのか教えて欲しいね。いやマジで。
とりあえずあの程度の煽りにマジにならないところからだね。
小さな事でいちいち怒ったりなんかしない余裕のある大人になろう。
大体、煽られる前から御立腹みたいだけど、疲れない？怒ってばっかって。

ESPってそんなにいいんですか？　使ったことないので何とも言えませんが
雑誌でミュージシャンが「ライブではESPの自分モデル。レコーディングでは
フェンダーのストラト」みたいなのをやたらと見るんでカッコだけなのかな、
なんて思ってるのですが。

>>228
レコーディングでは新しい楽器とか使ってみたいとかなんたらあって違うの使う
人もいるし本当ライブ限定モノとかあるし、ただカッコだけのもあるし
いろいろあるんさ

ライブは演奏中に持ち変えられないからそのために自分のモデルを使うと思う

っつーか人前で自分のモデル使わんでどーする

ESPってイメージが無いんだよな。
ESPって言ったらあれっしょーって言うよな。
ホライゾンがある…？微妙だよな。
個々の楽器はいい音するのもあるし逆もあるが（それはどこのだって同じ）
ヴィンテージな音でもなければアンダーソンのようなハイファイさもない。
悪く言えば中途半端。
最近出たポットベリーだってPRSのパクリだし。
あと確固たるイメージが無いのはシグネチャーが多すぎってとこにもある。
よく言うなら信念はないがなりにいい音出すギターつくってる工房なんじゃねぇかね。
メーカーとして考えるとあんまいい点思いつかん（ｗ。

正直、NavigatorはESPから独立して欲しい

>>233
どうして？

ESP=ビジュアルってイメージが大きすぎて









ダサイの一言。







ESPのギターぶら下げるのは











死んでもイヤ！

だから、そんな人はぶらさげなければいいじゃない。
ＥＳＰも君に頼んでまでぶら下げてほしくないしね。
っていうか、へたっぴな素人には、もったいないしね。

ＥＳＰの音が鳴らないっていう　>>219　の耳は悪すぎですね。
いい材使ってるものは、やっぱなってるよ。
ＥＳＰがきらいな人も、そこは認めてる人のほうが多いしね。

まあ、商品イメージが悪い点については、ここ２ちゃんでは否定しません。
ただ、２ちゃんではないところでは、そんなに商品イメージもわるくないので、
全然気にせずライブでもばんばん使ってますよ。

>>236
激しく同意

むしろチンコたてながら>>235にﾄﾞｳｲ

>>238
君みたいのが「ESPい良い」って言うのに同意して
くれないことが逆にうれしいね〜

ここでESPを擁護しているのは関係者なのかな？
僕はESPのｷﾞﾀｰを使っています。これは非常に良いｷﾞﾀｰで気に入って使っています。
ただし、これは10年程前に作られた物で、ESPにまだ腕の良いｸﾗﾌﾄﾏﾝがいた頃作られた物です。
悲しいけど、今のESPに腕の良い人は、数える程しか居ません。
ESPは、10年程前までは、本当に良いｷﾞﾀｰを作ってましたよ。
ただ、色々な事業に手を出す様になってからは、ﾚﾍﾞﾙが落ちてしまいましたね。
一介の楽器ﾒｰｶｰとしてやっていけば良かったのに、今の状況は嘆かわしい限りです。

全く関係者ではありませんが、
>>240さんは、果たして今のクラフトマンを何人知っているのですか？
しったかぶりも甚だしい。仮にもし、今のクラフトマンを
沢山知っているというのなら、逆にあなたが関係者では？
今も昔と変わらずいいものを作り出している、少なくとも私の知っているクラフトマンは
信頼できますが。

>>241
　信頼できるｸﾗﾌﾄﾏｿが知り合いというのはｳﾗﾔﾏｽｨです

昔のことは承知しておりませぬが、折れが複数の若手ｴｽﾊﾟｰから聞いた話を総合すると
「木工は力仕事、本当に技術を要するのは染め（塗装）」という考え方でもあるらしいﾃﾞｽ
高田馬場はそのような教育方針なのかな？
因みに折れはN-LPﾕｰｻﾞｰですが特に不満は御座いませぬ

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>240 = >>219
ていうか、腕の良いクラフトマンが数えるだけでもいればすごいことだと思いますが・・・。
これは、裏を返せば、ほめているようにも思われますよね。

ビックボスで買った弦がすごいんです。最初から折り目が付いていたりメッキ
がはげていたりとレリック仕様なんです。

>>244
やったじゃん！
なかなかでないんだよ〜
当たりだね！おめでとう〜

>>245
ありがとう。さらに言うとその弦を張ったストラトはシタールのような
音が出てもうｼﾝﾎﾞｳﾀﾏﾗﾝのですが。

>>246
またまたやったじゃん！ジェリージョーンズ買わずに済んだじゃん！
いや〜うらやましい限りだよ！

>>247
いやぁそこまでうらやましがられるとボカァ嬉しいよ。ありがとう。







…ﾀﾞﾏｻﾚﾃﾙﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ

（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

ハイスタケンモデル買う奴見てみたい。（ｗ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1015804591/777
↑この人さりげなくESP持ってるね
　これ何てモデル？
　リバースヘッドと色がカッコいいかなと思うんだけど

>>251
マーベリックだと思うんだけど。
このギターがシースルーブルーでアッシュだったら俺のと同じだな。

>>244 - 248
凄いネタやな。あほネタに反応してまうわ。
弦買ったときに折り目がもしついていたなら交換してもらうわな。
きっとよっぽどのアホォなんだろうな。
ってネタにレスして楽しむ時間。

ダンカンのジャガーどうよ。
DG-CUSTOMとかいう30万のヤツ。
フェンダーよりブリブリ感が無くてギラギラ感が強いと思うのだが。
カキーンと鳴ってる。

最近ストラト好きなんでﾎﾗｲｽﾞﾝを欲してるんですけど使用者いませんか？

ストラトが好きならストラトタイプのギターを使うように。
ホライズンはストラトとは何もかも違うぞ。
ホライズン使ってるけど、なにか？

>>253はわざと関西弁っぽく喋っているが実は不自然という罠。

方言使えばかっこいいと思ってるDQNはいぱーいいるよね。

ホライズン�Vのｲﾘｭｰｼﾞｮｿｶﾗｰに興味津々ｗ

あのー　253ですが、関西は大阪のど真ん中に住んでるけど何か？
まあ、自分でも読み直してみたら、確かに関西弁って文字にすると
しらじらしいねぇ。
でも、普段から普通にこんなしゃべり方やから
しょーがないと思うねんけど・・・。
方言使えばｶｺｲｲなんて思ってへんけど、ででまうからなぁ。

書き言葉でも出るの？そこが不思議。

単語とかは仕方ないと思うけど、
語尾とか用言で。

ああ、どんな恥ずかしいギターにもファンはいるのだなぁ。

恥ずかしいっていっても馬鹿の一つ覚えみたいに
ギブソンやフェンダーを選ぶ奴よりはまだ開拓精神があっていいと思うね

>>263
恥ずかしいっていっても馬鹿の一つ覚えみたいに
ESPを選ぶ奴よりはまだ開拓精神があっていいと思うね

このスレは、ＥＳＰの何の総合スレなのか？
ＥＳＰについて愚弄するための総合スレなのか？
それともＥＳＰファンの語り合うスレなのか？
どっちかはっきりしてくれれば、煽りは無視して楽しくﾏﾀｰﾘとするか、
または、金輪際このスレは開かないか判断するので、兎に角はっきりさせてほしい！！

>>264
低脳だなあ、お前。自分の言葉で反論できねーのかよ

>>266
低脳だなあ、お前。自分の言葉で反論できねーのかよ

まぁ普通買わねぇよ

>>265
つーかなんでお前が仕切ってんだよ

ESP?ああ、持ってるよ一本。
音は普通。値段考えたら糞。

だからと言ってフェンダー、ギブソンに走ってる訳じゃないし、走ろうとも思わない。
>>263だけか?ESP信者はアンチがフェンダーやギブソンを使ってると思ってるようだ。

不毛だね、このスレ

ホライズン使っているけどレコーディングで使ったことが無い。

>>264=>>267 きもい

>>269
どう見てもしきっているような意見ではないんだが？
君は読解力に欠けるアホォだな。
>>265　は　取りあえず　ＥＳＰ好き　で、煽りばかりならあほらしいから
もう見に来ないと言ってるだけだろ？
まあ、俺もＥＳＰ好き　なので、煽りはうっとおしいが。
で、>>270　はＥＳＰの何を持っているのだ？
買うときに試奏せずに買ったのか？おまえが納得してその値段で買ったんだろ？
その意見は恥さらしだぞ！
って書いたら、どうせもらったとか言い訳するんだろうな。

>>272
君はプロでもないのに、レコーディングとか言っちゃって
どうせ、せこいレコーダで録音している引きこもりだろ？
まあ、せいぜいＨＤＲがいいとこか。

ＥＳＰ好き　は　もっとここで建設的な意見交換しようぜ。
おっと、俺も仕切ってるって言われるのか？

プロじゃないってかってにきめられた。
まあ、２ちゃんだもんな。

>>272
プロだと言い張っている。
まあ、２ちゃんだもんな。

>>274
EマーベリックだけどESPなんか定価で買うわけねーだろ、ボケ。

メール欄にageって書いてる奴はコテハン名乗ったほうがいいよ。
お前の一方的に決め付ける考えはスレが荒れる。

まー、私は好きだよ。ESPのギター。
確かに値段は高いんだろうけど。

>>278
ボケって逝って荒らしてるのはおまえだろ、ボケ。
どっちにしても所有していることが、逝ってることの説得力を欠くんじゃ。このドアホ。

フェンダーの古いだけのビンテージより、よっぽど安くていい音するよ。

>>281
一緒に砂ｸｿ

>>253＝>>260＝>>265＝>>274＝>>275＝>>277

ESPの事を語りたいって言ってる癖に>>275のようなレスをするのは荒らしたいからか?馬鹿?

＞おっと、俺も仕切ってるって言われるのか？

「俺も」じゃなくて「このレスも」だろ。
自作自演すんなよ。メール欄で丸分かりなんだけど。

もう来るな。

>>280
>どっちにしても所有していることが、逝ってることの説得力を欠くんじゃ。このドアホ。


ha?baka?

ＥＳＰの楽器定価で売ってたらさすがに誰も買わないだろうな

ＥＳＰほど好き嫌いがはっきりするところも珍しい。
吊しのギターだけだったら、なかなかこうはならないはず。
問題はオーダーで恨みを持つ人が多い点では？
依頼者も受注者もコミュニケーション能力に問題があり、
納得の一本が出来る可能性は殆どない。
これ、ホントにそう思って書いてるんだ。

現行のギブソンだって定価じゃ誰も買わないよ

>>286
自演までする信者には何を言っても通じないよ。
根拠なしでモノ言うから。

ちなみに俺が定価20万ちょいのマーベリックを買ったのはビックボスでもなんでもなくて
個人から。3万で。
ビックボスでの売値なんかでは買わんしいらん。

石橋に下取りに出したら2､5万だったってさ。だから俺が買った。
ハムのギターが欲しかったから。
今はストラトしか使ってないけど。

というより自演してた奴は梅田かアメ村のビックボスの店員か、店員と仲良しと思ってるガキだろ。
大丈夫、向こうはお前の事を鴨にしか見てね-から。

漏れはオ−ダ−はきちんと意思の疎通ができてればいいモノ作れると思うよ
　実際仲良くなったCREATE　STAFFから言われるけど、正直コミニュケ−
しょんがうまくないお客さんがけっこういる、で仲良くなりきれないでオ−
ダ−されても断れないし、できるだけこっちからもどうゆうものがいいか
最大限引き出してるつもりなんだけどやっぱ足りないのかな､､､　　って
　
　それとオ−ダ−して実際作ってる工房に行ってそこのスタッフと話をした
り、注文を付ける人が少ないらしい、頼んで待ってれば勝手に作ってくれる
ファ−ストフ−ドじゃなぃわけだし　そもそも都合があるにしろ連絡を頻繁
に取ろうと思えばNET環境使ったり、FAXで大まかでも意思の疎通はできると
思う、億劫だからとか忙しいとかって理由でそうゆう事しないのは自分的に
理解できない、人の勝手ではあるけど､､､

そうゆう点を踏まえて、本当にESPの技術的な面だけで納得いかないモノ
が作られてるか知りたい。　

ちなみに漏れは、１年程担当してくれてたY氏にオ−ダ−をして切り出し
の工程から月２、３回工房に通った。　最終的な組み上げ(弦高調整など)は
自分も作業に加わわらせてもらい最終的にかなり満足いくものができた。

ほんとにいいモノ作りたいと思ったらまずSTAFFと仲良くなるべきだと思う

まあまあ、みんな落ち着こうよ。
さあ、一度このｽﾚの原点に戻って､､､

　　　　　　　　　　　　Ｅ　Ｓ　Ｐ　マ　ン　セ　ー　！　

ふーん

今日、噂のBOSS　GT-6Bを見物しにBIGBOSSに行ったら、
店員さんが優しく詳しく説明してくれますた。
いいとこじゃんよ。

>>291
ＥＳＰのオーダー品で赤／黒のランディーＶ。
ミラーピックガード、ケーラー、スキャロップのギターなんだけど、
トレモロ位置があってなくて、
オクターブチューニングがどうしても合わないのがあった。
で、随分と中古屋をグルグルと回っていたんだけど、
先日新宿のロックインで見かけたら、
ついに弦長を長くとって修理されていたよ。
この件で責任が重いのはどこだ？
技術以前に馬鹿馬鹿しいような不誠実だと思う。
オレはこのギターを某セカンドハンズで購入後、
即時返品している。

>>295
そこまでふざけたギタ−があるってのはどう考えてもESP側の怠慢、間違いな
く。　他のメ−カ−ではありえる事かな？

>>295
> ミラーピックガード、ケーラー、スキャロップのギターなんだけど、

やっぱこういうﾔｼがＥＳＰとか買っちゃうんだなー
ﾀﾞｻ

それと、セカンドハンズの調整不備もふざけてるな、納入する時点で
チェックするはずだけど、そこで甘いのが一点、商品として出す時
点で気づいていればそんなものを商品として店頭に並べるってのも、理解
に苦しむ

しかし未だにオクターブ調整が出来ないような寸法で作られる楽器が作られること自体信じられない。
一応基準の寸法はあるとは言え、稼動範囲を考えれば前後に数mmは余裕があるはずだし
そうでなければブリッジとして成り立たないはずなのに。
なんでそんな状態の物が出来上がってくるんだろう。

店員と仲がいいというか学校の同期だしな

>>299
オレ自身信じられない思いがしたよ。
サドルを目一杯エンドピン側に寄せても大分実音がシャープだったので、
弦高も目一杯さげネックもまっすぐに調整してみた。
弱くピッキングしてもローフレットがビビる程にしても、
まだまだ実音がシャープだった。
修理後の様子からすると、
１センチはトレモロユニットをエンドピン側に移動してあった。
当然スタッド穴の痕跡が見えるようになり、
プロの修理を受けているようだから、
誰がやっても調整しきれないと認められたんだろう。
オレは.009−.042で調整しようとしたが、
どう考えてもまともになる代物ではなかった。
ＥＳＰに無関係の事情を考えられるとしたら、
製作時のスタッドボルトのままトレモロ交換されたことだが、
ユニットがユニットだけに非常に考えにくい。

今日、、いけべでESPのアウトレット(ちょい傷モノ）
買ってくる。
しっかし安いねー。
3万あれば買える。
多分EDWARDSのスギゾーモデル。
時代錯誤かもしれんが、欲しくてたまらなくなった。
買ったらレポ・・・しなくてイイか・・今更だよな・・

う！
と思ったら好きなギターがイケベのHPにない・・・
後、いくら探してもESPのHPがない！
だからEDWARDS、GlassRootsのギターの画像が見れん。
だれか教えてください。

ESPはギターよりベースの方がいいよ

>>303
http://www.espguitars.co.jp/

＞305
クールにありがとう。
今まで探してたけどやっぱり見つからなかったんで助かった。

でも、EDWARDSのスギゾーのレスポール型の横浜にとかしか
ないや。
もっと探さなきゃ。

ESP=ビジュアルってイメージが大きすぎて





ダサイの一言。





ESPのギターぶら下げるのは





死んでもイヤ！

クールにありがとう
クールにありがとう
クールにありがとう
クールにありがとう
クールにありがとう


って流行ってるの?ビズヲタの中で。

>>283
おしい！！
後、>>280　などが抜けているぞ。
修行しなさい。
それとまだまだ抜けているのがあるんだけど、わからないだろうな。
がんばれ。

んー。
何か無かったよ。
気に入ったEDWARDSが。
今、又HPで探してるのだが・・・
最近のより昔のスギゾーモデルがイイなぁ。
探すのってすげー疲れる・・・

最近のはフロイドローズオリジナルだから古いのよりはお徳かと。
作りにはさほど差はなさそうだし。

影の薄いHorizonやForest GT等は性能的にはどんなものなのでしょうか？

＞＞312
HORIZONならもし近場に住んでたら弾かせてやる、

>>313
音うｐきぼんぬ

>>314
録音してうPする機材等々無し、故に不可、多謝

>>315
マイク録音でいいよ

>>316いいUPろ−ダあったら教えて欲しい　

316では無いが。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi

ESP梅田店のムスタングWカップ日本代表モデルは必見。

>>312
ForestGT音いいぞ。
あんだけの変形シェイプでよくここまでまとまった音が出せるなと感心する。
アッシュとマホガニーも結構しまった音になるもんだよ！

寂れてきちゃったね…。

age

ギターがどうこうって語り続けることに無理があるんだよな。
どんなメーカーのギターを使おうが人生に大した影響なし。
ギターって人生で何番目に重要なことだ？
その点、どんな女と結婚するかは影響が大きいぞ。
外観の美醜、セックスの良し悪しなんかで一生のパートナーを決めるなよ。
薬丸くんを見て見ろ。
秀美ちゃんのお父さんの力で未だにスターだ。

誰もギターと人生を直結して話してないと思うが・・・

ＥＳＰは、ベースがとってもいいよ。
ギターのことは知らないけど、ベースならかなりいいセンいってます。

ESPのｸﾗﾌﾄが、日本ｷﾞﾀｰ製作学院の頃は、学校全体が熱気に溢れ、原笙子さんが言う様に素晴らしい所でした。
最初の意気込みは、長く続かないのが世の中の常ですけど、ESPは初心を忘れているんですよ。
楽器作りは、材料と真摯に向かい合わない限りは、決して良い物は出来ません。
ﾔﾝｷﾞ等で、広告枠なのに記事を装ってｷﾞﾀｰを褒めちぎるなんて、見苦しいですね。

BIG BOSSやばいの？

その点、どんな女と結婚するかは影響が大きいぞ。
外観の美醜、セックスの良し悪しなんかで一生のパートナーを決めるなよ。
薬●くんを見て見ろ。
秀美ちゃんのお父さんの力で未だにスターだ。

>>324

俺はギターとベース両方持ってるけど逆の印象。
５弦ベース、弦間隔広すぎるし、必然的にネックも大きくなって
重い。
EMGのピックアップとあのサーキット、それとボディ材の組み合わせで
音は良いんだけどね。
あと、ベースはギターと比べて高い気がする。

>>328
音や作りの話ならともかくとして、弦間や弾き心地はﾒｰｶｰのせいではなくて
買う前にﾕｰｻﾞｰがちゃんと試奏して自分に合っているかどうか調べるべきだと思うのだが。

>>329 禿同

>>329-330

そういやそれ買った当時は「ESPなら良いに決まってる」
っていう厨房だった事を思い出した。
他のメーカーのベースと引き比べる事なんてしなかった。
ESPじゃなくて俺が悪いんだけど、あのネックのでかさ、
あれは弾く人選ぶよな。

ネックが狭いと親指が入りにくいのでスラップではちょっと練習がいるでしょう。
まあ、弦間が広すぎるのは問題あるかもしれないが、それでも１９ｍｍでしょ？
フォデラやその他のベースメーカーでもそれぐらいのものは普通に売ってるよ。

後、弦間が狭い５弦もちゃんとあります。ＡＭシリーズだったかな。
ボディの形状はジャズベタイプで、音もいいと思います。

そのベースの４弦をもっていますが、気に入ってメインで使ってます。
但し、４弦と５弦では、サーキットは同じですが、
ピックアップが違うようなので、４弦よりは少し落ちるように感じましたが・・・。

みなさん新目白通り沿いにたむろさないでください。
電車からみても、車からみてもはなはだ印象悪いです。

じゅんくん、牛乳は？
じゅんく〜ん！！

ESP=DQN

ESPはベースが良いってのはちょっとなぁ、、、。
総じて(と言うとゴチャゴチャ抜かす奴が出てきそうだが)音に深みがない。
まあ、基本的にライブの時に出音はSANSか何かで作っちゃう人には
音作りが簡単だし一概に糞だとは言い切れないとは思うけど。

>>336
君が最もゴチャゴチャ抜かしていますが・・・。
ど素人のくせに知ったかぶりもはなはだしい。
ＳＡＮＳで話しをまとめるところがまた笑えるぞ。
ＳＡＮＳよりももっといいＤＩいっぱいあるというのにねぇ。

>>336
何か人の受け売りみたいな科白だなあ。
「ESPは音に深みがない」って、2chでよく言われている迷信みたいなもので
じゃあ、具体的に他の楽器と何が違う？って訊くと「商業的に作ってるから」とか
よくわからない精神論しか返ってこない。
あれは単なる迷信。音に深みがないっていう評価はおかしい。良し悪しは確かにあるけどね。
>>337
ｻﾝｽﾞをDIとして見ている時点で君も何か間違っているぞ。
ｻﾝｽﾞはﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟとして使うか、軽い歪みとして使うのが一般的でDIとしての機能は
はっきり言って誰も期待していない。

DIって何？

でも実際に深みはないがね。

深みを出すのはアンプの仕事のような

同じアンプで違うベースなら深みも違うだろ？

深みは弾き手が出すもので楽器に頼るものではないと思うが。
試奏しかしたことないからその楽器の鳴らし方を知らないだけでは。
最初からﾌｨｰﾘﾝｸﾞが合う楽器とそうでない楽器があるだろうからね。

深みのあるベースってなに？

深みを活かす弾き方はあるが、深みを生む弾き方は無いと思う。
アンプやプレイヤーによって深みも変わるが、それはベース自体にも言える事。

深みって人によって定義が違うと思うんだけど、君にとっての深みとは？
低音の厚さ？音の抜け？倍音の煌びやかさ？他のもの？
深みってだけではわからない。
具体的にESPのﾍﾞｰｽの音にどういう部分が足りないから深みが出ないのか
音がわかっているのなら言えるはず。

そういった物の総合で成り立つんだろうが。
抜けは悪くない、バランスも良い。一番足りないのは倍音だと思うよ。
煌びやかである必要は無いし、むしろ落ち着いた枯れた音の方が良いのだが、
いかんせん音が平べったい、奥行がない、極端に言うとマルチエフェクターの音がする。

確かにﾃﾝｼｮﾝを稼ぐためにﾈｯｸやﾌﾞﾘｯｼﾞに角度を多くつけたり、
ﾌﾞﾘｯｼﾞもｵﾘｼﾞﾅﾙだとごついものがついていてｻｽﾃｨﾝが伸びる分、倍音が若干減ったりはするが
それはﾊﾟｰﾂや元の設計の問題であって、普通の形のものもあるし、
自分でｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｶｽﾀﾑ仕様としてﾊﾟｰﾂを指定して頼めば済む程度のこと。
ESP全体にいえることと言うよりは、ESPの上記のような仕様を元にしたﾓﾃﾞﾙのみに言えることのようだ。

あと、あそこの楽器はある程度弾かないと鳴らない傾向がある。最初は音の返りが重いというか。
某ATというﾒｰｶｰも最初は鳴らないが弾いていると滅茶苦茶鳴るようになったらしい。

そもそもESPのベースのコンセプトに深みの定義があるかどうか疑問。
深みの定義なんかはそれこそ個人差出まくり。
できたてほやほやの楽器に深みを求めるのもどうかと。
もうビートルズヲタは古いリッケン使えって感じ。
俺もESPのベースなんて興味ないけどさ。

新作のﾍﾞｰｽはかなり好印象だったけどね。HALIBUTだっけか。
ただEQの効きが何となくいやらしいからﾊﾟｯｼﾌﾞで使った方が良いが。

ギブやフェンダーも新品は鳴らないのが多いしなぁ。
俺もESPの全ベースを弾いた事は無いが、上で言ったような傾向が多いのは正直な所。
現代音楽に対応するための機能美・音を重視して、楽器らしい音を感じないと。

予想通りの反応で妙に安心、、、。
うちのベースがESPのモニターなんで結構触れる機会が多いんだけど、
なんつーか、良いと感じるとこだけ強調されてるって感じ？
料理の調味料で例えると、主成分の塩化ナトリウムだけで出来た塩みたいな。
・・・って余計解りづらいか(苦藁

ESPに限った話じゃないが
>現代音楽に対応するための機能美・音を重視して、楽器らしい音を感じないと。
という部分、禿同。
ギターの部品で例えるならシンクロナイズド・トレモロやT.O.Mのダルさが良いんだよね。

確かにESPってフロイド多いよな。しかも黒

お題が出ても結局いつも「個人の好み」で片付けられる罠

でも今回は割りと良い話になったかな。

で、具体的に何がまずいから「良いところだけ強調されている音」になるんだ？
パーツは他のメーカーと特に違うものを使っているわけではないし、
木工技術はちゃんとしているものはかなりしっかりしていると思うし、
木材も決して悪いものは使っていない。
組み込みもたまに雑なのはあるが、基本的にはしっかりやっているし。

まさか愛情が足らないからなんて答えはないと思うのだが、
そう言う風に結果として音に反映されるのは具体的に何が悪いと思う？

EMGを積んでいるから、なんてオチだったら笑うけどな。

>>357 結局固定観念ができてしまった(とゆうかその方向に走ってしまったESP
が悪いとはいわなくてもそれに近いものがあるわけだが)のがアンチを産んでるのは
周知、ト−タルで見ると可も無く不可も無くってゆう傾向にあるっぽぃ。　　と
漏れは読み返して思った。

>>359
可もなく不可もなくっていうのと楽器の音に深みor魅力がないっていうのは
同義なのかがちょっとわからんところなんだけど。
特にすごい良い音が出るってわけでもない楽器でも魅力を感じることはあるだろうし。
その辺と何が違うのかな、という疑問が。
メーカー独自の癖がないってことなのかな？
しかしそれでも良い楽器は良い楽器に成りうると思うのだが…難しいな。
音が安定しすぎているのか？それは利点なのか欠点なのかわからんしなあ。

何が原因かって言うと、知らんとしか言えない。
しょせんはプレイヤーなのでね。
俺はストラトが好きだけど、レオ・フェンダーの会社だからってG&Lはストラトの音がしない。
PRSはギターらしくない音とも言えるけど、あのクオリティは笑っちゃう位に高いし、古き良き匂いも残ってる。
じゃあESPは？って考えると、使い易い楽器を造ってるだけ。

確かにESP＝値段が高いって言うイメージは俺の中にある
アーティストモデル一本持ってるけど弾き込んでいるからかどうか
知らないけど結構いい音になってきたように思える
今更だけど３３万の価値があったのかどうかはかなり疑問

>>360 どうしても好みの問題ってゆうふうにしか括れないのが困るんだけ
ど俺は優等生ってゆうか特にフロイド載ってる竿は隙があんまりないって
ゆうか、ギブとかフェンダ−みたぃな我儘さがないゆうか､､､　あんま言葉
で説明できなぃけどこんな感じ　DQNでｺﾞﾒｿ

適切でない表現かもしれないが、要するに魅力のある楽器は個体にﾌﾟﾚｲﾔｰにとって
魅力を感じる癖があって、ｵｰﾙﾏｲﾃｨでは決してないが逆に生物、ｱﾅﾛｸﾞって感じなのかな？
ESPは安定性、機能性、ｵｰﾙﾏｲﾃｨに使える欠点のない楽器を目指しすぎたために
結果として静物、ﾃﾞｼﾞﾀﾙな感じの楽器になってしまった。

うーん、かなり曖昧で的を射てない表現しか出来ないな。

以前から聞いてみたかったんだけど自分でネック反りきっちり直せる人って
どんくらぃいる？

直せるよ。問題がトラスロッドで直せる範囲でのネックの反りだけならね。

ばかじゃねえの？誰だってできる

ﾛｯﾄﾞ調整、配線、ﾌﾚｯﾄ調整、ﾌﾚｯﾄ交換、ﾅｯﾄ交換&溝削り、
楽器製作も機材が揃っていれば可能です。

>>364　でもそんな感じではある、買ってすぐは特にそうかも。
ただ大器晩成っぽぃ気がする、俺の弾いてる竿が偶然そうなんかもだけど
鳴り出すと(これも個人の抽象的な感覚表現でスマソ)他のメ−カ−さんのモ
ノより全然鳴ってる　デジタル→アナログ　って表現がちょうどぃぃ感じで
　セッティングとか弦のゲ−ジ色々試したりして弾いてたら急に壺にはまっ
てそれいらいESPマンセ−　　意味不明乱筆乱文多謝

364ので大体当たってるだろうな。オールマイティーで魅力的な楽器があれば良いね。
その意味でPRSが一番近いだろうか。

調整以前に管理出来ない人が多い。

色気より安定性を求めたり(ベースの場合意外とそっちを求められる場合もあるし)
鳴るまでゆっくり気長に育てる気があるのならESPを買うも良し、と。

>>370 やっぱ多いんかな漏れの周りはできるやつが 3/20人とか。
やたらとフレットが曇ってたり弦高が吉外に高かったり、フロイドのブリ
ッジが浮いてたり下がり過ぎとか､､､　　

結構弾ける人でもメンテに無知な人は多いね。
変な話だが漏れは音が悪いのを自分の弾き方せいにしたくないあまりに
良い楽器、良い管理方法などを必死で勉強したｱﾌｫです。
そうすることでもう音が悪いのは自分のせいにしか出来ない…逃げ場がなくなりました（ｗ

>>373 スタンドどうゆうタイプの使ってる？漏れはネックにいい気がして
ストレ−トのよく楽器店にあるやつ使ってるんだけど妄想ですか？(w

このスレを見て感じたことは
「ESP＝高い年俸の助っ人」
って感じですかね。

年俸に見合う活躍する選手も多いですが、お金が高いため求めらてる
レベルも高い、だから生半可な成績ではボロクソに叩かれてしまう。
また扱いも難しい。
フェンダージャパンとかはマイナーリーグから来た安くてそこそこ働いて
くれる助っ人ってかんじでしょうか。

野球ネタなのでsageておきます。

しっかりしたメンテが自分で出来る様になると、
プレイにも変化が出てくると思う。
出音をホントに気にするプレイヤーは少ないからね。
しかし本当に管理ずさんな人多いよね。

>>374
出来れば吊るしたいと思っていたりするがやめた（ｗ
自分はﾈｯｸに負担かからないようにﾎﾞﾃﾞｨだけで支えるﾀｲﾌﾟだね。
一応当方ベースです。メン募じゃないですよ。

最近6本立てスタンド使い始めたよ。みんな出しておけるから管理も行き届く。

>>377 当方Gtですけど一回吊るしてたGtをひっくりこかして　一気に真っ
青(当然後ろに倒れるはずも無くギタ−が前倒れになってうつぶせってしま
ったんだけど)になって掴み上げたんだけど　Gtは無傷でフロ−リングの床
がフロイドのナット型に凹んだだけだったことがある。　あれは怖かった
吊るす場合の1番恐ろしいリスクだね

>>379
無傷でもﾈｯｸがやばくなっちゃってる場合あるけど、無事だったようで良かったね。
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞくらいは狂ったかな？（ｗ
自分はほぼ毎日弾く楽器は弦は弛めないんで。

っていうかESPスレじゃなくなってきた…（苦

>>380 ６弦４分の１音くらい下がったくらいで他はほとんど正常値だった
ちなみにそのGtが　ESP

前スレのように変に荒れなくてよろし

変な厨房が現れなくてよろし

前のスレは感情論ばっかで荒れてたから悲しくなった

>>378
俺も使ってるけどあれ定価いくらなの？
なんか適当に４千８００円とか言われて買ったけど

このスレである程度ESPの評価の結論が出てしまった。
これから僕は何処へ向かえば良いのだろう。

新製品か新しいネタでもないのかな。

>>347　マルチエフェクターみたいな音がでるベースってなんだ？耳でも腐ったか？（藁

>>347　マルチエフェクターみたいな音がでるベースってなんだ？耳でも腐ったか？（藁

値段相応な音がしない＝だまされた！＝糞な音しかでないと思いこみ

ﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀｰで作った音色のように味気のない無機質な音が出ると言う意味だろう。
文章から意味を読み取れずにくだらない揚げ足を取るガキは早く寝なさい。
別にﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀｰのような音色が出るとは言っていないし、比喩としてちょっと読めばわかることをいちいち煽るな。
大体何を2回も送信してるんだ。

この間、ﾀﾞﾝｶﾝのPUを試奏する為に､ﾅﾋﾞの結構高いｷﾞﾀｰを弾いてみました。
かなり良い木を使っているし、見た目ではｾｯﾄｱｯﾌﾟも悪くないのですが、何故か全然鳴らないんです。
いかに新品と言えど、あんなに鳴らない物なのでしょうか？

とりあえず347がマルチを使いこなせなかったのは明白だな（ｗ

>>391
鳴らぬなら鳴くまで待とう糞ギター。
鳴かぬなら鳴かせてみよう糞ギター。
鳴かぬなら壊してしまえ！糞ギター。

ESPは小宇宙を感じられる人でないと鳴らせません。
小宇宙を燃やすか、楽器を燃やすか、二者択一です。
小宇宙を正しく読めない人はｼﾞｬﾝﾌﾟを創刊1号から読み返して下さい。

>>394
つまり音速でギターを弾けと。光速で弾いたならゴールド会員ですよお客さん

てこと？

マルチエフェクター＝味気ない無機質な音って考えが厨だよな。
T.Cとかイーブンタイドとか使ったことなさそう。
例えば安物のマルチだって弾き手次第で無機質にも味気なくもなる。
そんな事もわからないで根拠のない事いわないでくれ。
ESPとサドウスキーの音だけ聴き比べてどっちがどっちかわかるのか？
まあ>>347の耳にはわかるんだろうな。

>>396 まぁまぁ　T.CのG-FORCEとかはかろうじてある人もいるだろぅけど、
イーブン態度はなかなか弾いた事ある人いないんでない？(w
でも意見には同意

ＥＳＰって一部のコアなファンに支えられている現実がよく分かりました。
そういえば楽器店でＥＳＰ系を試奏している人ってテイストがあるなぁ。
でも「思い入れ」でギターを選ぶのは大切なことだよね。
自分が自分のために弾くギターなんだから、
人の意見など参考にする必要なし。
プロは自らが苦しみ、他人を楽しませる。
アマチュアは自らが楽しみ、他人を苦しませる。
若者諸氏は大いに精進すべし。

ESP楽器ユーザーが各々のESP弦楽器持ち寄って実際ディべートしたら楽しい
かも。
OFF会やってみてえな、そん時ESPアンチ厨はくるんだろうか？

ﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀｰという総称でまとめてしまうと確かに396の言う通りだが
文章の前後関係からして347の言うﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀｰ＝BossのME-8かZoom辺りという
予測が十分につくわけで、別にﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀｰでもちゃんとした音の物はあるぞ、なんてことを
語っても仕方ないと思うのですが、何か間違ってますか？

文章とは前後の関係に応じてその時々の意味を臨機応変に受け取るものです。

>>398 ﾁｮﾄｶｺ（・∀・）ｲｲ

http://www.toshiba-emi.co.jp/newasia/

http://www.toshiba-emi.co.jp/newasia/

誤爆？

＞例えば安物のマルチだって弾き手次第で無機質にも味気なくもなる。
って書いただろ。
自分の腕がへたれなのをESPのっていうか楽器のせいにするな。
zoom505で最高の音だしてるやつもいるんだよ。
お前の弾き方が無機質で味気ないってこった。

どうせESPっていうブランドイメージで判断してるんだろ？
お前さん悲しい奴だね。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞは大切。人間の評価に絶対性は無いから、当然、良いｲﾒｰｼﾞを持っていた方が良い。
例え、ESPが良い楽器を作っていても、巷で評判が悪ければ、試奏もしたくもないと思う人がいてもおかしくない。
そして、ESPの物は悪いと決め付ける人は多いし、実際悪い。この一度付いた評価を変える事は非常に難しい事。

>>405
Zoomで最高の音を出してる音源聴かせろや。話はそれからだ。

何か勘違いをしているようだが無機質な音が悪いわけではない。
無機質な音の方が合う音楽は当然あるわけで、そういった音楽にとっては
無機質な音が最高の音と言うことになる。
だが果たしてZoomで一般的に色気のある音と言われるｴﾌｪｸﾀｰの音をｼｭﾐﾚｰﾄ出来るか？
答えはNOだ。ﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀｰはPODじゃない。他のｴﾌｪｸﾀｰの音をｼｭﾐﾚｰﾄする必要がないし、
元々作れる音というのが決まっている。
当然細かい設定を変えれば音は変わるが、音に色気を出す要素、
低音の深み、高音の抜け、倍音の煌びやかな艶、その他もろもろは確実に
そのﾏﾙﾁｴﾌｪｸﾀｰの能力内でﾃﾞｼﾞﾀﾙ処理され、音となる。
曲に合う音かどうかは別の話で、一般的に無機質な音にはどうしてもなってしまう。
その辺は楽器とは違う。

マルチエフェクターみたいってのは良く分かるなぁ。
レンジの狭い平べったい音って事だよね。確かにそんな感じはする。

あとさぁ、安物ギターや器材でも巧い奴が弾けば格好良いとか言う奴、
確かにその通りなんだが死んでくれ。本気でアホだよ。

確かに弾き方で楽器を逝かす事は出来るか、活かせる音にも上限が当然あって
良い楽器の活かし切れてない音が悪い楽器の活かし切れてる音の場合は存在する。
たとえとして適切ではないが、ﾍﾞｰｽでﾊﾟｯｼﾌﾞの作りも粗雑でﾊﾟｰﾂもC級品の音の悪い楽器と
ｱｸﾃｨﾌﾞの作りが丁寧でﾊﾟｰﾂもAA級の楽器では余程極端におかしな弾き方をしない限りは
前者をﾍﾞｰｽ歴うん十年のﾌﾟﾛ、後者をﾍﾞｰｽ歴2,3年程度でとりあえず弾けるくらいの人が
鳴らした場合、音として良いのは確実に後者になる。
よって音が悪いのはお前の腕が悪いせいだとか簡単に口にする奴は
わかっているようで全くわかっていないｱﾌｫの可能性が高い。
楽器を活かす腕を身につけるのは大切だが、楽器の持つ能力の上限を感じ
見極める耳も持っていなければ結局良い音は出せない。

二行目は
「良い楽器の活かし切れてない音が悪い楽器の活かし切れてる音より良い場合は存在する。」だ。

あとたとえとして出した「良い音」というのは主観的なものでしかないが
低音がしっかりしていて音に芯があり、適度な艶もあり、
バランスの良い音というものを良い音とした場合の例として捉えてくれ。
安物の鳴らない音の方が好みだ、とか言われても困る。

>>408
http://takajii2.hoops.ne.jp/BS.mp3
確か505使ったと本人から聞いたことがある。

直ﾘﾝしちまった･･･ｽﾏｿ欝

いや、505使ってるアーティストは何人か知ってるし俺も使う事がある。
でもそれは関係無い話でしょ？

ESPは確かに値段相応の品質とは言い難いけど、
最近は過剰に低く見られ過ぎてると思うよ。
デザイン面だけでなく、機能性にも優れた商品を出してると思う。
その時代の流行も適度に反映されてるしね。
ただ、オーダーはマジで止めた方が良いけどね。
いくらなんでも高過ぎる。

>>406
>どうせESPっていうブランドイメージで判断してるんだろ？
>お前さん悲しい奴だね。

これってどういう意味だろう？
「ESPのブランドに騙されていい音だと思ってる莫迦」
という煽り発言（荒らし）なのか
「ESPってだけで弾いたことも無いのに文句つける２ちゃんねらー」
という荒らしに対するESPユーザーの回答なのか

中古楽器屋でESPを見ると、物悲しくなる事がある。
元はｵｰﾀﾞｰで30〜40万はしていたであろうｷﾞﾀｰが、結構綺麗な状態なのに5万位だから。
お買い得かなと思って弾いてみると、通販で2万位のｷﾞﾀｰと変わりなかったりする。
この楽器をｵｰﾀﾞｰして、しかも直ぐ売り飛ばした人の事を思うと、なんともやるせないんだよな。

>>417
仰るとおりだよ。
オレだけのギターって夢見て発注されたんだろうけど、
出来上がってくるのは誰も弾かないようなギター。
中古市場に異常な数のＥＳＰオーダー品があるのは事実。
若者の努力が徒労に終わった証だ。

>>417 通販の２万のギタ−って､､､　誇張しすぎ、煽るならもっとうまく
やれよ(w

>>417-418
でもオーダーを発注する時点での注文の仕方が気にならないでもない…
ESPの説明不足、怠慢なのか…はたまたユーザーの認識不足なのか…

自演ﾎﾟ(w

大体製作過程ちょくちょく見に行ってチェックしたり工程工程のクラフタ−
に注文付ければ無償で改善してくれるし、まったく知識を持たないでオーダ
ーしていいもの手に入れようって考えが怠慢過ぎ。

今書いた事を徹底して作成段階から愛情こめてれば｢出来上がってくるのは誰
も弾かないようなギター。｣なんて事はありえない、完全に平和ボケ的な愚行

>>422
では、オレのレス。後者ってことで宜しいわけね？

>>423 ほとんどのケースが断言してもいいくらいだと思うよ

自分のギターなのに見に来るのがトータルで１回２回とかざらだってゆう
しね、特に若い人ってゆわれる年齢層の人は特に。

プロのアーティストみたいにプロトタイプ作ってフィードバック、でな
ん本か作って完成じゃなぃんだからもっと考えてあげて欲しいしし愛情
注いで一緒にいいもん作ろうって感じじゃない人が多いんだな､､､　って思う
となんだかなぁ　って気になる。

>>423
なるほどね。一緒にいいもん作ろう…これ、なんかいい印象だな。

作る、買う、即売り、ってﾔﾂらは「○○みたいな感じで」とか、
抽象的な発注しかしてないんじゃない？故に愛情が湧かないとか…
「誰々のモデルと誰々のモデルをくっつけたような感じで」とか（ｗ

>>424,425
禿同
知り合いのESPのクラフトマンに聞いたけど
「このPU載せてこの材でだとスカスカな音だよ」と助言しても
「いいんです！これでお願いします。」とかプロの助言何も聞かずに作らせて
いざ出来上がったら「何これ？なんでこんなしょぼい音なの？」とかぼやく厨房が
最近増えてるって。厨房のくせに金持ちが増えてきたんだよな・・・鬱

他の工房の(松下とか)雰囲気は客も店員もクラフタ−｢一緒にいいもん作ろ
う♪｣って感じにスクラム組んでる気がするんだけど、ESPは店員も客の
｢こんな感じで、後はよろしくお願いします｣的な感覚に毒され気味。
1番最初に見積もってもらった時の怠慢気味な態度に切れてけっこう色々
言った(w それ以降ESP叩いてる人間は多いけどオーダーする人間
しだいで良くも悪くもなるなって思った。

>>426 流行の｢いい所取り厨｣でしょ、スタッフも心苦しいってあれは､､､
でも金持ってるよな､､､　とゆうかほとんど親御さんがぽんと出してるらし
いけど､､､　悪いとは言わないけど楽器を愛してあげて､､､(；；)

>>427
>426の言う厨房たちがESPの評判を落としてると考えて宜しいか？

>>420 実態が全部見えてるわけではないから　決め付けは良くないけど
全体に占める割合は相当多いのは間違いない

自分で糞楽器作らせといて「ESPで作ると糞！」とかってさ！
ESPも人を選んで作って欲しいよな・・・
まあ個人工房でなく会社だとそういうのは無理か・・

出来上がった楽器がオーナーそのものと考えていいと思う。

>>432
禿同

>>432 ファゲ銅

楽器関係の仕事がしたいので、
来年度からギタークラフトアカデミー行こうかと思ってるんですが
どういう学校なんですか？

>>435
http://www.espguitars.co.jp/gca/index2.htm
見てみれ

ESP=ビジュアルってイメージが大きすぎて



ダサイの一言。



ESPのギターぶら下げるのは



死んでもイヤ！

＞ESP=ビジュアルってイメージが大きすぎて
イメージねえ・・・
木を見て森を見ずって感じだな（藁

>>438
森くらいでかいと思われ＞イメージ

>>439
「木を見て森を見ず」意味知らないんですね。ふふ。

>>436見てきました。
大阪には他にギター製作の学校無いのかなぁ。

でもヴィジュアルってなんでESP使ってる奴が多いんだ？
ESP＝ヴィジュじゃなくて
ヴィジュ＝ESP
見たいな感じか？微妙な違い（ｗ
俺はNavigator好きです。

で、売却されたクソオーダー品がブランドのイメージを下げるわけね。
ブランドは会社側の物なんだから、
変なオーダーは断るぐらいの気概が店側に欲しいな。
金さえ貰えばハム太郎型のギターでも作っちゃうんだろうなぁ。
ああ恥ずかしいことがまかり通っている。

って事で
ESP=金の猛者？

>>444
一応一部上場の株式会社だからね。

エイリアンみたいなイメージが受け付けない。

ESP



ﾀﾞｻｲ。

>>437 >>446 必至すぎ(w

メロコアもださい

>>448 ソ−スの無いNEWS速版の速報が叩かれるように言ってる事に対して
明確な根拠と論理性がないと社会に出て叩かれるよ(w

むしろエイリアンのようなギターを欲しがる人いそうだな。
ギーガーがギターをデザインしたらどんな形になるんだろうか。

なんで小僧達はＥＳＰに憧れるようになるんだ？
その点からして不思議でならない。
どう考えても田舎の厨房にＥＳＰなど似合わない。

>>451
有名人のユーザーがエンドースしてるからだと思われ。

有名人ていうけどＥＳＰのエンドーサーなんて、
すぐに消えちゃう浮き草有名人じゃないの？
高見沢以外は有名人と呼ばれて恥ずかしくないか？

>>453
そのエンドースユーザーと呼ばれてる有名人じゃないからわからん。

>>450 そろそろKORNのジョナサンがギーガー連れてきてESPにオーダー
するかもとか思ってみる(w

>>451 それはESPの販売部の｢たくさんのアーティストにエンドースすれば
厨房がきっと憧れてそのうち買ってくれるだろう｣ってゆう企画が当たった
ためと思われ。　　　実際アーティストモデルの売上は半端じゃないもの
がある。

ただその辺が｢ギタークラフトメーカー｣でなく｢ギター販売商社｣としての
イメージを定着させた原因でもある、　会社としてでかくなってしまった
故それは起きてしかるべき事ではあるけれどファンとしては少し悲しい。

だけどそれをそのイメージを楽器の質の低さ(オーダーが特にそのやりだま
だが上記の通り実際にはオーダーする客の質の問題であるケ−スが多い
のは間違いない)　と短絡的に結び付けるのは厨房的であると思う。

>>455
よく研究してると思われ。
実際、ESP製の作り売りされてるモデル弾いたことがあるけど
なかなかいいギターだなと思ったのを覚えてるよ。

411 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：02/06/03 12:27 ID:???
>>410
LUNA SEAモデルのESPとEDWARDSとGRASSROOTS、全部あわせて10ﾏｿ本以上売れてるらしい。
こんなに売れたｱｰﾃｨｽﾄﾓﾃﾞﾙって、他に無いよな。


LUNAｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ

LUNA SEAモデルってなんだよ？
ECLIPSE、ECLのことか？
それともILP、EIのこと？
どうせ買うならヌンチャク・モデルにしろ。

>>458
SUGIZO、INORAN、Jの３人合わせて、だったと思う。

知識の片寄った奴が自己主張すると荒れる罠。
実際ﾙﾅｼｰモデルは相当な本数売れた。
本物の楽器を作る工房でも売れなきゃ潰れるだけだ。

ペニスリンモデルもたくさん売れましたか？
どのぐらいですか？
やっぱりですね。
それ程だとは思ったです。
ナビゲタのペニスリンあったら欲しいです。

>>460
確かになそりゃそうだ罠。
シグネイチャーモデルしか知らんﾔﾂらが不憫に思えてきたよ。。。

畑のＨＡ−４５０ＬＰは純金使用なんでしょうか？
トップ周辺のラーメン模様が大好きです。
次はこれをゲトしたいと思っちゃたりしています。

＞463
まあ、がんがれ（ｗ

高見沢モデルでビルが建ったって本当？

>>462
というかレギュラーモデルや海外アーティストモデルを知らない奴が多すぎる。

>>465
これ見てみれ。
http://www.plt.ne.jp/agm/alfee/index.html
そりゃビルも建とうかという勢いだ罠（ｗ

>>466
言えてるな。オレなんかの世代だとジョージリンチとかかな？
ﾋﾞｽﾞｱﾙのビの字もなかった頃だもんな…

神風ギターかよ！持ってる奴見た事ねーぞ

>>468
後、ガイコツギターモナー（ｗ

今　レギュラ−モデルにTOM　ANDERSONのテレキャス意識してつくったっぽ
いやつあるじゃなぃ？あれの製品化第一本目弾かせてもらったんだけど、
本家のやつと比べてもまったく遜色ないし細かい部分の処理もかなり丁寧
　いいくらフタ−がいるなぁ､､､　って思った。

>>470
文章後半意味不明、、、。

>>468
ドクロ＆スネーク使ってる奴いたぞ。

ﾋﾞｽﾞｱﾙモデルでもAION IZUMIモデルの話が出てくれるとちょっとうれしいんだが
今の厨は知らんだろうな。

ＡＩＯＮ知ってまっせ。ってか余計なこと言うとまた荒れそうだが俺が好きな
ＬＵＮＡＳＥＡ、音楽的に俺は好きだし、世間的にﾙﾅｼｰとかＸがﾋﾞｽﾞｱﾙの先駆けとか
言われるがけっこーウザイ。やっぱりエスパーのﾋﾞｽﾞﾓﾃﾞﾙが増えたのも彼等のせいって
なっちゃうのかなー・・寂しいっす。確かに今のﾋﾞｽﾞｱﾙ系、音は聴いた事ないから余計なこと
いわないがほとんど似たもんに見えてしまうもんな。ちなみに言っとくがﾋﾞｽﾞｱﾙは
特に好きでもないしそのﾓﾃﾞﾙも好きなわけではない。念のため　
ＥＳＰ総合スレッドってことで書いてみた。

>>473
得てして意味不明。

最近のハードコアメロコア勢もESP使ってる奴多いだろ。ナビゲーターって名前変えても結局はESP製だしね。ビジュアル系のやつらとかわらん。

売れてるﾔﾂらに目が逝くのは仕方がないとしても、
そういうﾔﾂらしか見れないﾔﾂらって…

>>475 君もこのスレにしょっちゅう出てくる意見に中身もなにもない上っ
面と人の意見でしか良し悪しを考えない厨房と一緒だね(w

>>442
ビジュアル系って動員が２ケタしかないのに、事務所がついてるって
バンドが多いの。そんな状況だから探す必要が無い程コネが転がってる。
一時期よりやや厳しくなったとはいえ、簡単にモニターになれる。
どっかのレーベルからアルバムを１枚出しとけば良いんだから。
後は、誰に紹介して貰うと美味しいのか色々と情報を集めて、
後は「紹介して欲しいですけどぉ」でOK。
それにモニター以外にも、事務所優待って感じで、その事務所の
人間は45％OFFで買えたりするシステムもあるし（ちなみにモリダイラ
にもある）、初歩的なとこで、リペアをタダ同然でやってくれたり等
長年に渡りビジュアル界に楽器をばら撒いた結果、その手の話が幾らでも
あるんだよね。

あかうずくん、５５万円。万歳万歳！

45%offか。ほぼ原価なのかな？どんだけ暴利取ってることやら・・・

>>480
人件費を入れない原価は20〜30%くらいじゃないかな？
ｸﾗﾌﾄﾏﾝ、営業ﾏﾝ、その他もろもろの大勢の人の働き分が当然なければいけないわけだから。

桜井智モデルのベースが欲しいー。
彼女に乳房にこすれたストラップだけでも欲しいー。

ﾀﾞﾝｶﾝのｷﾞﾀｰは、主に3期に分けられる。一番良いのは初期の岩撫さんが関わっていた物。
そして最悪なのが現期。なんせ、作っているのがESP。
疑うなら中古楽器屋で弾き比べてみてね。

オレのギターはＳＨＵ−４２０Ｖのギター版。
タータンチェックのＶなんて、とってもお洒落だと思うでしょ？

>>482
お前はﾓﾃﾞﾙ品が欲しいんじゃなくて彼女の私物か、その人自身が欲しいだけだろ（ｗ

あれだけのもんが作れてれば十分職人だと思うよ。
クソなのはスーツ着てショボイ企画しか出せない部の奴ら。


92 ：ドレミファ名無シド ：02/05/16 14:14 ID:95EtwcWk
確かに！あいつらは変なプライドだけ高いだけだものな！

>>485
智さまは女神様なんだよ。
いわゆる現人神だ。
オレには揉んだり吸ったり出来ないよ。
智様のストラップを使って、
オレのＨＯＲＩＺＯＮ ll ＣＬＡＳＳＩＣを唸らすだけさ。

>>481
税金や年金、保険も忘れないでね。
光熱費や家賃、裏金政治献金、利子に株主配当などなど。
ぜーんぶ小売価格に反映されたら、今夜も消防団は出動だ。

>>488
ギター1本ですべてをまかなってるわけじゃないんだから1本あたりの
その他の諸経費なんて微々たるもんだろ。
他にもいろんな事業やってるんだから金なんてあちこちから入るじゃん。

その他の事業はその他の事業で別に働いている人がいると思うのだが。

冷静に考えると、
フィギュアド・メイプルとプレーンなメイプルって、
元々は同じ値段なんだよな。
材木のまま売り買いしてりゃ杢なんか分かるわけがない。
で、製材して良い杢がでそうなところをつまみ食いしてみる。
結果オーライならばとりあえず高い値段を付けてみるわけだ。
杢ってギターメーカーの飯の種だ。
ギター用の大きさで５０００円程度の差の材が、
小売価格にすると何１０万もの差になってしまう。
稀少材って騒ぎ立てるが、計画的に植林してるだろ。
消費者をバカにするにも程がある。

メーカーの飯の種じゃなくて、
材木屋の飯の種。
しかも計画的に植林して普通の木は作れても
杢の入ったのは狙って出来る物じゃないよ...

>>491
杢が入ったメープルとプレーンメープルの区別は
原木の状態でも判断つくものよ。
杢はメープルの病気のようなものだから
原木の時点でうねりがみえるのです。

>>493
その原木状態での価格差を教えてくれ。

ＬＡ−カラス−５５０の６弦側ホーンって、
演奏するとき邪魔にならないのかなぁ？
もう運送中に折れちゃいそうな勢いだ。

>>494
知らね〜よ。誰か「価格の差までわかります。」なんて
書いたんだよ。氏ね！

>>493
やはり根拠の薄弱ないい加減な書き込みだったのですね。

>>497
アメリカで買えばAAAキルトメイプル→300$-500$位

なんか「木」や「税」の話になってるけど…

ここはクラフトマンの集まるスレれすか？
楽器弾くって人は居ないのれすか？

そもそも「木」が変わって「音」の違いがわかる人が何人居るのか見物だな（藁

（・・＝・・）ｷｮﾛｷｮﾛ

５００！

>>497
おいおい・・ちょっと待てよ。
俺がいつ価格の差までコメントしたよ。
「杢」と「プレーン」が原木では差別できないっていう書き込みがあったから
そんなことはない、差別できるって話してるだけだろ？
「価格」なんて話でてきてないだろうが・・
お前こそ俺に価格聞く前に自分で調べろ。

>>497
材としての価格なら、
「杢」も「プレーン」も大して変わらないとオレが書いただろ。
価格について材として最大利益点と、
完成品に関してのそれとでは大きく違うんだよ。
ギターには高ければ高いほど喜ばれる要素が多いんだ。
レスポール・プラスに金出すのは馬鹿らしいなぁ。
そんな金があったらＥＳＰでＳＨＡＺＮＡモデルを作りたい。

ＳＨＡＺＮＡですか...(^^;

材が安いとか高いとか言うんなら
自分で仕入れた材で作ってもらえば
いいんでないの？
ちなみに、プレーンの物は杢の入った物の
２０〜３０分の１ぐらいの値段って話だよ。

ESPでトップ用のフレイムメイプルの値段っていくら位ですか？

>>504
ESPなら10万ぐらいじゃね〜か。
自分で作る気なら新木場行け！
極上の「フレイムorキルトメイプル」が3万〜5万で買えるよ

503〜505を綜合すると、
プレーンのメイプルトップって３０００〜５０００円か？
この手合いのお陰で楽器業界は潤っている。

>>482
桜井智って、そんなに胸大きくなかったよなー。
こすれたとしても、先っちょぐらいじゃないか？

>>４７６　え？俺のこと？俺は決してそうはいってないが。俺じゃなかったらｽﾏｿ。

やば。ﾎﾞｰっとしてたらクリックしてしもーた。９７じゃないっす。

桜井智って声優とかやってる人？

503でもなかった〜・・目が悪いもんで＾＾；。ホントに氏んできます。。さようなら。

３０００円〜５０００円にしてもそこからESPとして使える物を
選んでいくとそれなりの価格にはなると思うが。

>>510
正解、そしてＥＳＰエンドーサー。
ＥＳＰ製コスプレチックなベースのユーザーね。

>>512
使えない奴はグラスルーツに逝くの？

へー。

>>514
512じゃないけど多分そうだと思うよ。
Gibson社も入荷されたマホガニー材やメイプル材は重量、水分含有量etcを計り、
規定内のものを「C/S製品」に、規定外のものを「現行品」に
振り分けていくというのは有名な話。
ESPもそういう規定があって
ESP→EDWARDS→グラスルーツになっていくんだと思うよ。

514じゃないけど、
>>516
ほお〜・・・

佐渡工場に研修逝ったときの話だけど使えなさそうな材は
超能力学校に行くんだって。

>>516
それを誤魔化すためにレギュラーラインは変なＰＵ付けるんだろうね。
弾いていて楽器という感じが全くしない。
それにつけても万人好みのギターって無いもんだな。

変なPUというと例えばどんな？

>>519
変なPUどころか、ダンカンの売れ筋一辺倒じゃない？
君にとっては変なのかもしれないけどさ。

>>519
ギブソンのセラミック・マグネットのこと言ってるんでしょ？

>>519
せめてESPかGibsonのどちらの話を言っているのか書いてくれよ。
俺も返答の仕様がないじゃね〜か。

そうそう！
こないだ俺のSSHのギターのフロントとミドルを別のに交換しようと思い、
DAITAも使ってるということで思い切ってRIKAMODELの「SS-RI-120」にしたよ。
かなりいい！！ESPの店員に半額にして貰って「F&R」で12000円にだったが
かなりいいかも。

ＥＳＰ系の製品って直営店の方が値引きが大きいの？
それじゃあ「二重価格」の疑いが生じるよね。
公正取引委員会さん、どうぞ宜しくお願いいたします。

>>525
お前バカ？問屋通せばなんだって高くなるだろ。

>>526
君の考えていることは子供。
商学部への進学を勧める。

>>527
パパ〜僕はどうちて子供なの〜？
理由書いてよ〜
言うだけならパパのが子供だよ〜

>>528
オッパイ飲んで昼間からネンネしなさい。
おっと寝る前にゲップをしておけよ。

ESPでダンカンを買うといつも半額ですが何か？

形骸化し無意味な標準価格を提示し、
割引よりことさらに割安感を消費者に与える点が不当表示に該当。
「１００万円のギターを５万円」など表示すればウソは見え見えだが、
ボーダーラインを超えた価格表示は当局の指導対象となる。

ＥＳＰに限らず、どこの楽器店でも値引きは当たり前のこと。
入り値から最低売価を計算して損のないようにはしている。
そのときの入れ値によって、同じ商品でも値段が大幅に違うこともよくあること。
楽器よりも電化製品のほうが問題ある価格設定なので、
別段当局の指導を受けるほどでもないであろう。

>>528 煽り荒らしにはその対処法が一番だね、根拠を示さないあふぉはNEWS
速板行ってソ−スねぇよと叩かれてきて欲しい。

メール欄にageって入れてる奴は自作自演厨だから放置ね。

>>527
東大に商学部ないんだけど
どーしたらいい？

大学＝東大か…めでてーやつだな

ギター道の最終地点がＥＳＰだったらかえって羨ましいぞ。
オレのギターの旅はまだまだ続く。

ﾋﾞｯｸﾎﾞｽの店員は、ESPの学校を出た人が多い。だから、店員のﾚﾍﾞﾙが、ESPの学校のﾚﾍﾞﾙを推し量る材料となる。
例えば試奏の際、店員が音叉を使ってﾁｭｰﾆﾝｸﾞする訳だが、信じられない事に、机を叩いて音を出している。
ただのﾊﾞｲﾄの店員なら、そういう事も知らないと済まされるが、専門学校まで出ていながらそんなﾚﾍﾞﾙとは一体どういう事？と思う。
ESPの人、弁明よろしく。

例えば超有名大学を卒業した奴が変な宗教にはまり殺人を犯したからその大学の
卒業生は皆犯罪者レベルかといったらそうではない。
それと同じでESP専門を卒業したからって楽器に関する知識が100%かといったら
そういうわけでもない。
ESPショップのレベルを学校のレベルに照らし合わせるのはかなり無理がある話だ。
その前に音叉を机で叩いて振動させることがなぜいけないのか俺にはさっぱりわからん。

ESPの学校って逝ってもアカデミーとクラフトで全然違うんだけど

つまり538はヴぁか

学校で教える知識を、全て習得している人間なんているはずは無い。しかし、音叉の使い方とは楽器作りや、楽器演奏者にとっては基本中の基本。それを知らないから問題にしている。
それに、音叉の使い方も知らないで反論するとは更におかしいと思う。

で、音叉ってどう使うのさ。
基本中の基本ならそれはもう100%間違いない素晴らしい使い方なんだろうね。
はいどうぞ。

そうか、やはり知らないか。
ESPで働いている人間は、所詮その程度なんだな。

どうでもいいけど早くあなたの使い方書いてくれないかな。
それができなきゃただの煽り厨房と同レベルESPの生徒より低レベルですよ。
待っててあげるから早いとこ書いてね。

>>544
「やはり知らないか」じゃねーよ。
ESP出身の店員がレベル低いのはわかったからお前のハイレベルな音叉の使い方
書いてみろや。
みんなワクワクしながら待ってんだからよ。

煽りだと思われても結構。知らない事は知らないままでいれば。

ハイレベルな音叉の使い方を教えていただけるスレはここですか？

人には弁明求めるくせに自分のことになると何もいえないサルがいるスレはここですか？

自演うぜえな。

＞しかし、音叉の使い方とは楽器作りや、楽器演奏者にとっては基本中の基本。
そうでもない。楽器作りで音叉使ってﾁｭｰﾆﾝｸﾞなんて誰もやらない。
何故なら工場は楽器を作っている場であって、音叉でﾁｭｰﾆﾝｸﾞ出来るほど
無音で安定した場所ではないからだ。
楽器弾けなくても楽器作れるしね。弾ける人の方が良し悪しやノウハウがある分良いものが作れるだろうが
元々存在する設計を元に作るのが楽器を弾く人しか出来ないかと言うとそんなことは全くない。
楽器に関しての基本的なノウハウをちょっと学べば後は設計図通りに作るだけで、必要なのは製作の技術になる。

楽器にしても今時音叉でﾁｭｰﾆﾝｸﾞする必要性は感じられない。
耳を鍛えるとかいう名目なら他のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞでやれば良い。
ﾁｭｰﾅｰ使うか、他の基準になる楽器を決めて耳であわせた方が遥かに楽。

というわけで今時アコギでもない限り音叉なんて流行らないということです。

音叉を使う頻度が、多いとか少ないとかが問題では無い。
音叉をただのﾁｭｰﾆﾝｸﾞする道具として捉えているから、解っていないなと言っている。
事はもっと大きな問題で、音そのものの性質に関わって来る事なの。
きちんとした楽器作りをする人なら、知っている事です。ちなみに知り合いのﾘﾍﾟｱﾏﾝは、ESPではない学校を出ていましたけど、ちゃんと知っていました。

なんかこいつコードを知らなきゃ弾けてるうちに入らないとか言い出しそうだな。

漏れはESP大ッ嫌いだが>>552の意見はマジでムカつく
音叉なんぞ今どきあってもなくても同じだろーが！！
そこまで人をバカにするならテメーで説明してみろや！！
それともまだ資料が見つからんのか、あぁん！？
せめてsageで書け、このドアホ！！

まあ、一般的には、音叉の丸い部分を耳の中に入れて先端を指で弾いたり、
前歯で噛んで頭蓋骨を共鳴箱代わりにして指で弾くっていう方法が
考えられますが、別段、机の角で叩いて振動させてから耳に入れるなり
しても十分に音は拾えますよね。
なんにしてもやっぱり　>>538　の考えがあまりに偏っている
としか思えませんね。

後、僕の行くＥＳＰショップでは、絶対音感で、チューナも音叉も使わずに
ちゃんとチューニングする人がいますよ。

補足ですが、あまり堅いところで強打すると音叉の周波数が若干狂うことはあるようです。

中途半端な調べ物ご苦労さま。
まあ、♯と♭の違いが解らない貴方達には無用の話題でしたね。

ＥＳＰ最高

ＥＳＰ最低

>>557
悪いんだけど、別に調べた訳ではないんだが・・・。
僕自身がずっとこうしてきたってだけだから。
それとこの話題について、555ではじめて書き込んだんだけど、誰かと勘違いしてない？
ところで、557さん、そこまで言うなら、あなたの言う完璧な回答を教えてくれよ。

ネタスレじゃないのに、このスレは凄い荒れようだな。
やっぱ厨が多いのか・・

音叉ってのは膝にぶつけるもんじゃないのか？
つーか音叉はただのチューニングの道具以外のなにものでもないと思うが・・・

叩くのなんてどこでもいいんだよ。
軽くコツっと叩いてﾌﾟｰﾝと鳴らしてやれば。
たったこれだけのことで557は何ムキになってるんだ。

>>563
あまり硬いところで叩くのは良くないよ

>>557
＞まあ、♯と♭の違いが解らない貴方達には無用の話題でしたね。
君の言ってること意味不明すぎ（ｗ
＞音叉をただのﾁｭｰﾆﾝｸﾞする道具として捉えているから、解っていないなと言っている。
＞事はもっと大きな問題で、音そのものの性質に関わって来る事なの。
これが最も意味わかんねーし。
音叉で音そのものの性質までわかるってか？すげーな。初めて知ったぞ。
ってか、すでに出来上がってる楽器の音の性質なんか調べたってどうにも出来んぞ（ｗ
早くﾁｭｰﾆﾝｸﾞ以外の使い方を教えて下さい。

ESPの店員はメタル系ギターの試奏だと勝手にダウンチューニングで渡してくれます。

同じ音の表記なのに、どうして♯と♭が必要か疑問に思った事は無い？
♯だけ、♭だけあれば、表記的には問題無いんじゃないって思っているんでしょ。
そして、♯と♭の違いも解らないｷﾞﾀﾘｽﾄが多い事に驚く。

その音の生い立ちが語れるからね。

どうでもいいけどスレ違いだな。
ギブソンスレでも同じこと言ってみろよ。

>>567
必死だな
意味ありげな言葉で誤魔化そうとしてるのが、かえって自分の首を絞めている
課題が増えたぞ、間抜け
1.音叉の使い方
2.♯と♭の違い
簡潔に説明しろ、聞いててやるから、ン？

ここまでくると知ってるから偉い知らないからクソとかそういう次元の話じゃなくて
音叉の奥の深さというか実はこういう秘密が隠されていたみたいな方向で話そうよ。
少なくとも俺はチューニングの用途しか知らないしこれ以上の何かがあるなら知りたい。
謙虚な姿勢で聞くつもりだけど。

自分だけがわかってるような言い方はもういいです。
取り敢えず音叉の正しい使い方を教えて下さい。

理科室にあった台座付きの音叉欲しかったなあ

音叉はＡ＝４４０Hzばかりじゃないぞ。
現在、ヨーロッパのオーケストラの演奏は、
Ａ＝４４２Hzのチューニングが主流になっている。

しかし完璧な音叉もない罠。
温度、湿度で微妙に音程が変わる物だからな。

てか、オレらには聞いてわかる範囲の差ではないがな（ｗ

♯と♭については今さら「調による区別」程度の答えではすまされんと思うぞ（藁

さあ、>>567　納得のいくように説明してくれ。
今更逃げんなよ！！
もし、このまま逃げるんなら二度と来るんじゃないぞ。

隊長！どうやら>>567はトンズラこいたようです！！

>>576
漏れはそうかと思ってた。違ってたら鬱。ドの♯とレの♭って音違うの？
ってか違っててもピアノとかフレットついてる楽器じゃ音程変えるの不可能だと思うのだが。
早く説明求む。思わせぶりな言い方が気になって仕方ない。

正しい音叉の使い方が知りたい。欠にはさむとか…

音叉に付いては、ﾘﾍﾟｱﾏﾝやｸﾗﾌﾄﾏﾝが知っていれば良い事なので、説明はしない。説明しようにも長くなり過ぎるし。どうしても知りたければ、図書館に行きなさい。
♯と♭に関してはﾌﾟﾚｲﾔｰにとって重要なので、ﾋﾝﾄをいくつか。
まず、♯と♭はその成立過程では別の音だったのです。詳しい話は純正律と平均律に関する本を読めば解る事です。
ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄは、この♯と♭の弾き分けが出来るかどうかが、一流かそうではないかの別れ目と言われています。
ｷﾞﾀｰはﾌﾚｯﾃｯﾄﾞな楽器ですが、意識して弾く事に依って弾き分ける事は出来ます。方法は自分で考えなさい

＞音叉に付いては、ﾘﾍﾟｱﾏﾝやｸﾗﾌﾄﾏﾝが知っていれば良い事なので、説明はしない。説明しようにも長くなり過ぎるし。どうしても知りたければ、図書館に行きなさい。
日本語訳：「ゴメンなさ〜いママ〜！調べたけど結局わからなかったの〜（泣）」

＞♯と♭に関してはﾌﾟﾚｲﾔｰにとって重要なので、ﾋﾝﾄをいくつか。
＞まず、♯と♭はその成立過程では別の音だったのです。詳しい話は純正律と平均律に関する本を読めば解る事です。
＞ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄは、この♯と♭の弾き分けが出来るかどうかが、一流かそうではないかの別れ目と言われています。
＞ｷﾞﾀｰはﾌﾚｯﾃｯﾄﾞな楽器ですが、意識して弾く事に依って弾き分ける事は出来ます。方法は自分で考えなさい
日本語訳：「僕は知識だけ聞きかじりの厨房です。実際には楽器さえ弾けません。逝ってきます」

長くなりそうなのを手短にできてこそ知識

＞538 ：ドレミファ名無シド ：02/06/15 16:32 ID:9yuYTvJA
＞ﾋﾞｯｸﾎﾞｽの店員は、ESPの学校を出た人が多い。だから、店員のﾚﾍﾞﾙが、ESPの学校のﾚﾍﾞﾙを推し量る材料となる。

そもそもこの条件設定からしておかしい。
こいつあんまり学ね〜な（藁

ヤ○ハのマークってオチじゃないよな、まさか・・・

最近は学校出ても職ないんだよね、とﾏｼﾞﾚｽ

>>581
なんだかとってもエラそうなんで、非常にむかつくんですが・・・。
まあ、頭でっかちのノンプレイヤーということで、我慢してあげましょう。

なんだよ、役に立つ話かと思って期待してたら
タダの知ったか君かよ

結局何が言いたかったんだよ

覚えたての知識をひけらかしたかったんでしょ。
そっとしといてあげましょう。

ＥＳＰのコンセプト＝「無価値」であること。

キミの存在＝ＥＳＰのコンセプト

>>591
人非人=ＥＳＰということで良いのでしょうか？

お小遣いたまったらまた来なよ

＞音叉に付いては、ﾘﾍﾟｱﾏﾝやｸﾗﾌﾄﾏﾝが知っていれば良い事なので、説明はしない。
581よ。お前は自分で言ったことも忘れたのか？
それともやはりただのハッタリ君でしかなかったのか？
自分のﾚｽを読み返せ。
＞しかし、楽器演奏者にとっては基本中の基本。
と自分で言っているのに詳しく訊かれた途端にｸﾗﾌﾄﾏﾝだけ知ってれば良いだの
書くと長くなるからやめとくだの、ｱﾌｫかお前は？
＞ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄは、この♯と♭の弾き分けが出来るかどうかが、一流かそうではないかの別れ目と言われています。
＞ｷﾞﾀｰはﾌﾚｯﾃｯﾄﾞな楽器ですが、意識して弾く事に依って弾き分ける事は出来ます。方法は自分で考えなさい
これも知ったかのｱﾌｫだな。
それは♯と♭の差をつけているんじゃなくて、音程としての安定や微妙な不安定さで
楽曲に色をつけているものだと思われる。
ｷﾞﾀｰでも弾き分けろだと？♯なら強めに押さえるとかﾁｮｰｷﾝｸﾞ気味に弾けってか？
♭ならｱｰﾑﾀﾞｳﾝを固定したまま弾くとか。そんなもんやるわけあるかﾄﾞｷｭｿが。
そんなもんｷﾞﾀﾘｽﾄでやってる奴がいるなら言ってみろや。一流のｷﾞﾀﾘｽﾄとやらを。
で、ﾋﾟｱﾉはどうやって弾き分けたら一流になれるんだ？教えてくれよ。

音叉神が降臨なされた模様。そして端を曝して退場。

ジサクジエンの予感･･･

2ﾁｬﾝだから、投げやりでいいかなと思って書いたのがまずかったかな？
例えば、ｷﾞﾀｰなら、ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝの和音部分に気を使います。
平均律では、どんなにﾁｭｰﾆﾝｸﾞを正しく合わせても和音にうねりが生じます。人間の耳には、短い音だとそれ程音の狂いは感じられないんですけど、ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝだと気になるものなのです。
それを多少なりとも補正する方法として、ﾌﾚｰｽﾞの終わりの和音部分だけ、ﾌｧｲﾝﾁｭｰﾅｰを動かすんです。これで絶対律的な響きを得る事が出来るんですよ。
実際、山本恭司はこの方法を使っています。
ｽﾚ違い失礼。

おーい、みんな。
お小遣いは１円も残さずに持って行くんだぞ。

597の話に♯と♭の違いがどこにどう書かれているのかが謎すぎる。
そして正しい音叉の使い方の秘密とは！！

ご期待下さい。







ってか今更平均律のﾁｭｰﾆﾝｸﾞの狂いなんて当たり前に知っていても
誰も気にせんようなこと説明されてどないせいっちゅーんだ。
人間に聴かせる音楽に絶対的な音程など必要ありません。以上。

音叉は柔らかいところ（膝など）を叩いて鳴らすのは狂わないようにする為でしょ？
硬いところだと変な倍音が出て調律しにくいとかあるのか？

ちなみに俺は10年くらい前にESPでオーダーしたけど良いギターだよ。
音重視で作った（ネックが厚いし重い）から弾きにくいけど・・・。
生音はいまいちだけどアンプの出音が良い！！！
製作中でも店に何度も通ったし、完成後も色々と調整し直してもらった。
残念ながら当時、仲良くなったスタッフはもう誰も居ないんだよなぁ。

どうも>>597の話は「あの人はどうとかこの人はこうしてる」ばかりで的を得んな。
ESPの人をバカにしたことから始まったんだから自分の言葉で書けば？
そしてそれが「常識」レベルの話でない限り、説得力は生まれないよ。
一般的に必要な知識がESPにあるかどうかってのがそもそもの話題でしょ？

ESPなお前らに質問！
ティモトルキモデルのギターは未発売ですか？
日本とアメのサイトを一応見たんだけどどうも無いらしく・・・
日本とアメ以外のとこにESPサイトってある？
調べたところESP M-II Deluxeらしいんだけど、モデルが発売されていない
となるとスキャロップドとかにするにはやはりオーダーメイド？
あ、でもM-IIいい値段してるなぁ・・・
オーダーメイドだと値段も時間もかなりかかりそうなんだけど・・・

>>597
スレ違いもなにも、フレーズの終わりのロングトーンのしかも和音だけ、
ンな事やるのが＃と♭の違いかよ？山本恭司がやってるからって、だから何？
山本恭司が変わってる、としか思えないけど？
つーかそれ以前に"2チャンだから投げやりでいいかな"か。よく言ったな

つーか、山本恭司ってYAMAHA使ってなかったか？…
ここESPのスレだよな？…

いや、ツッコむとこはそこじゃない。
でも音叉でチューニングできる店員なんてESPにいたんだ、ちょっと安心
前に行った時は、チューナーがないとチューニングできないなんて言ってるバカで、
しかも音狂ってたぞ。フロイドローズの調整すらやれないらしいよ

悪いがみんな、もう結論を言わせてもらうぞ。
つまり音叉や♯♭に関しては、誰もが知ってる「チューニングの道具」「音の高低」で漠然とOK。
もっと深く知りたきゃ勉強すりゃいいし、知りたくなくても何ら支障を来すほどのモノでもない。
肝心なことはもっと他にたくさんあるはず。

けれども>>597のように、それをネタに人をバカにするようなことは音楽の道とはかけ離れた意味のない行為だし、あまつさえいち個人を見てその団体を侮辱するのは全くもって愚かな行為。
その理論でいけば「外国から見て日本人がバカにされる」ことにもなる。
ESPにも「頼り無い人」「素晴らしいスキルをもった人」様々いるであろう。
あまりにも常識はずれの人には丁寧に教えてあげればいいのだ。
それがESPのみならず、音楽にたずさわる全員のレベルアップに繋がるのではないだろうか。

以上。

つていうか、
ESP臭すぎ。

じゃあお前も臭いってワケだ、同じ日本人として。
てゆーかいいかげんにしろ。

>>607
そんな事無いですよ
キッズさん。

ESPだってただの楽器屋なのになぜチューニングできないぐらいで
馬鹿にされるの？

>>610
ただの楽器屋ではないだろうよ。
シモ○ラ・オリジナルギター使ってるプロミュージシャン居るかい？
ESPとYAMAHAぐらいだろ？製造〜販売まで手がけてるのは。

そう言えばトーカイやフェルナンデスの店とかって見たことねーな…

安い荒らしはほっときましょ

>>610
ただの楽器屋だよ。
店にいるスタッフがESPのエンドーサーと直接関わってるわけじゃないんだし。

>>608
ESPは日本の恥。

煽って楽しいアンチ組。
そうはイカの金玉なマンセー組。


どっちもどっちだ罠。

ＥＳＰって直売に乗り出して成功したのか？
マイナーな感じを醸し出して「アンチ」を増やしているよな。
今はビジュアル系ギターが売れているそうだけど、
次は何でくって行くんだろ。
一見頂点にあるようなものに残された道は、
ただひたすらに凋落の一途をたどる運命だけだ。

615 名前：ドレミファ名無シド ：02/06/18 20:56 ID:???
煽って楽しいアンチ組。
そうはイカの金玉なマンセー組。


どっちもどっちだ罠。

そー言うあんたはプータロー

？

＞今はビジュアル系ギターが売れているそうだけど、

いつの話だろう･･･

店員にきいたら今はビジュアルあまり売れてないって言ってた

だいぶ前からビズが駄目になったからコアとかパンクに手出したんだろ。
ロゴの字体まで変えてな（ｗ

まあ向こうも商売だしな。
去年よりも売上げを伸ばそうと努力してる会社ならなんかしら変化がないと。
こういった部分に理解がないうちはまだまだ子供だよ。

頼むからもっとNavigatorに力入れてくれよ・・・

どの辺に力入れてﾎｽｨ？
わたしに相談してみなさい。

コンポ系

>>625
価格を下げてください

>>627
スレを上げてください

>>625
品質の向上

値段と品質の一致。

やっぱろ値段です。貧乏な漏れには手が出ません､

いやいや重白い擦れをハケ−ンした余!!
簿区も吊るし1本とオーダー1本使ってるけどESPはホンマにエエで。
そうそう、今も2本オーダー中(^_-)ﾈｯ　
メチャ細かいキルト探してくれたし、2本目3本目なんて値切り倒して破格値にしてくれたもんね。
そっか、killerのprime3本とダンカンの安し〜やつ2本買ったからかな?
まぁ、店員君とのコミュニケーションがイチバン大切ってことだよね。
とにかくオーダー中は何回も足を運んで確認するべし!

こんなこと書いたらいけないかな? 苛めないで(^_-)ﾈｯ　

ESPの評価って一般的には結構ｱﾚだけど、Navigatorはどうなんだろ？
自分的には結構いいと思うんだけドナ。
高すぎるって点では同じだけど。

>>633
Navigaterはold&vintageがコンセプトだそうだ。

>>633
Navigator最高！NLP-380-LTD持ってるが
マジでGibsonなんかレベルじゃない。(C/Sは確かにいい)
まあ割引で30万ぐらいになるだろ。
30万であの音はかなりお得だぞ。
俺のはますます鳴るようになってきてるで

>>635
ギブソンのレギュラーが下なのは認めるが、
オマエの言うＣ／Ｓのヒスコレ級はもっともっとずっと良い。
２０万円台前半のゴールドトップの方が良いギターだな。

>>636
ギブオタﾊｹﾝ　(W

未成年の君！
無責任発言は控えなさい。
トラブルが生じたとき責任を負うのは、
君たちのパパとママなんだぞ。
書き込みは二十歳になってからにしなさい。
そもそも子供の意見は片腹痛いよ。

高すぎます！でも音が良いのは事実なので、
やっぱりお金持ってる人は損はないですね。

http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

例えば、ｷﾞﾀｰなら、ﾛﾝｸﾞだいぶ前からビズが駄目になったからコアとかパンクに手出したんだろ。
ロゴの字体まで変えてな（ｗ
だいぶ前からビズが駄目になったからコアとかパンクに手出したんだろ。
ロゴの字体まで変えてな（ｗ




ﾄｰﾝの和音部分に気を使います。
平均律では、どんなにﾁｭｰﾆﾝｸﾞを正しく合わせても和音にうねりが生じます。人間の耳には、短い音だとそれ程音の狂いは感じられないんですけど、ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝだと気になるものなのです。
それを多少なりとも補正する方法として、ﾌﾚｰｽﾞの終わりの和音部分だけ、ﾌｧｲﾝﾁｭｰﾅｰを動かすんです。これで絶対律的な響きを得る事が出来るんですよ

オーダーメイドage

なんでファインチューナーを動かすの？
ヴィブラートとかベンドとどう違うの？
やっぱ妄想？

ファインチューナーはチュウニングの時に使いますが、何か？

>>643
>>640が晒しあげてる「ﾌﾚｰｽﾞの終わりの和音部分だけ、ﾌｧｲﾝﾁｭｰﾅｰを動かすんです。」についてじゃヴォケ

つーか、おまえ頭悪いんだろ？いい加減氏んでくれよ

どこのレス見たっておまえ終わってるぜ？

よく固定名乗ってあんな恥ずかしいレスできるよな？

兎に角氏んでくれよな！

三行まとめて書けよ単細胞（ｹﾞﾗﾌﾟｰ

お　ま　え　こ　そ　ま　と　も　な　レ　ス　し　ろ　よ　

　　　

どうでもいいけど超能力とは関係ねーだろが。
どこの世界にロングトーンのハモの時にファインチューナーで補正するﾔｼがいるんだよ。
そんなもん押弦する側でコントロールするに決まってんだろうが。
用途は違うがシンクロトレモロ使ってるﾔｼならみんな経験あんだろ。

珈琲氏ね

>>652=>>650=>>645-648

コテハンを叩けば通と思っているアフォがおわすスレはここですか?

ポタビリーはジミーペイジに弾いてほしいとか言ってたな、
ペイジがESP使いだしたら笑いが止まらん。

>>655
それはクラプトンがフェルナンデスつかうようなもんか？
いやフェルに悪気は無いです。

>>王ｶﾛ 王非
お前もうこのスレくんなよ

蟲ケラが寄ってくるんじゃねぇよ。そこで腐っとけ。

このスレは批判は大丈夫でしょう

http://hccweb1.bai.ne.jp/~hdgg2301/coffee/

>>660　ブラクラ踏ませようたってムダだ。何故ならリンクが紫だ、俺はもうそれを一回踏んでいる。
そんなことよりESPの真打ベース、ハリブトが誰に使ってほしかったか調べてこいや。

ESPも韓国も腐ってる

>>661一度食らった技は二度と食らわない…ｶｺｲｲ!!

コテハンを叩けば通と思っているアフォがおわすスレはここですか?

王ｶﾛ 王非　マ　ン　セ　ー

ESPにｷﾑﾁｷﾞﾀｰをｵｰﾀﾞｰした

いいですね

ｷﾑﾁｷﾞﾀｰはESP製なので、腐りやすく、いい味になるとさ

>>661
そこお前のHPだろ？(ﾜﾗ

あげるか

聞いてくれよみんな・・・。
俺ＥＳＰのホライズン持ってんだけどさ。
新しいギター欲しくなって楽器屋に下取りにだしたわけ。
そしたらそこの店員「２万ですね。」
な、なに〜〜？定価いくらしたと思ってんだゴルァ！
と食い下がるも、「ＥＳＰって値段は高いけど実際そんな価値の
あるギターじゃないからね。」といわれますた。ショボーン・・。
みんなもこんな経験ある？

>>670
それ厳しいっすね!　
ESPて本当にいいのにね〜
大事に使ってあげてください。

>>670
そこの店員は正しいよ。
世間でのＥＳＰの評価なんてそんなもん。
高けりゃ良いってもんじゃないことを肝に銘じておいてくださ〜い。
（ｗｗ

>>670
ヤフオクに出せば物によっちゃ10万は行くぞ。
基本的に楽器店は買い取り安いから。

ＥＳＰのギターは一生手放さない覚悟じゃないと買えないよね。
能書きはいろいろあるけど、
初代オーナー以外から見れば世の中に不要のギターが多い。
評価２万円のギターに幸福を感じていた君、おめでとう！

>>670
ESPに限らず、日本のメーカーの楽器は作りが良かろうが定価が高かろうが
買い取り価格は低い気がする。それにホライズンはデザイン面でも不利だよ。
LPやSTと違って購買層が狭いだろうから。

なんでレスポとストラトばかりがもてはやされるのだろう？
それにしてもソリッド・エレキって、
出現するやいなや完成した驚異の歴史だなー。
テレキャスを含めて進化の必要なしって勢いだ。

>>676
＞テレキャスを含めて進化の必要なしって勢いだ。

特にここ数年はOLD&OLD仕様がもてはやされてるしね。

言ってみれば、ＧパンやTシャツみたいなもんかね。

おい、これのほうが悲惨だぞ。
http://www.digimart.net/C_u/IMCE0200.asp?EditID=00302064053
これって定価40ﾏｿ位したんじゃなかったっけ？　いくらなんでもなぁ。
状態も悪くなさそうだし。解散したバンドのアーティストモデルだからか？

9ﾏｿってことは買取価格は5ﾏｿ位か・・・

確かﾍﾞｰｽの方で定価60万くらいのが10万くらいで売ってた。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20701079
ﾃﾞｼﾞﾏｰﾄじゃなかった。ｽﾏｿ。
でも希望価格が105000だからかなり安い。現在の価格は6万ちょいだし。
ｶｽﾀﾑｵｰﾀﾞｰ品だろうが、ｳｫﾙﾅｯﾄﾄｯﾌﾟは結構高いから買値は5,60万はしただろうな。

>>681
その出品者「カタローグ」とか言ってるけど、２ちゃんねらーか？（藁）

>>679
持ってるし…鬱

>>683
気の毒に・・・

大切に使えよ。売ってもグラスルーツしか買えないなんて悲しすぎるからな。
ところで音のほうはどうよ？いい音する？？？

>>684
あのヘッドに書いてあるESPマークダサすぎ。
ESPのギターなんでぶら下げてるだけで恥ずかしい。

>>684
そのうちるなこぴスレで上げるつもり
暇だったら聞いてくれ

俺少し前にウルトラトーン買ったんだけど
今からしたらなんでこのギター選んだのかわからん。(鬱)
１０万も払ったのに・・・。
誰か慰めて。つらいわ。

ウルトラトーンて超ロングスケールのだっけ？

ちょっと待て>>679に３５万払った俺はどうなる

なんだかなー・・・。
結局ＥＳＰって高いだけのギターだったのか。
ＰＲＳでも買っときゃよかった・・・。(鬱

>>688
それはおそらくEMGがのっかってる最新ウルトラトーンでしょう。
俺のは銀色の変なダンカンのPUです。
ロングスケールではないと思われます。
どうせならローガンメイダーモデルでウケ狙った方が良かった(鬱)

>>689
あいたたたた・・・。

SCALE: 27"
を見る限りすげーロングスケールだと思うけど･･･

>>690
いや、PRSも高いだけのギターだよ。さすがにESPよりはマシだが。

またこのスレに厨房が集まってきたな　(W

つーかギブソン叩いてフェンダー叩いてESP叩いてPRS叩いてるようなやつは
どこのギターが好きなんだ？

フォトジェニックか？（ﾜﾗ

>>695
うまい！爆笑

本当にどこが良いのか知りたくなるよね。
純粋に良い楽器っていえるメーカー知りたい。

うまく弾けるやつにとってそんなことはどうでもいい。

>>698
んなこたない。
本当に上手く弾ける奴が楽器を選ばないなんてのは嘘。

>>695
そうだね。>>693の意見が聞きたいところ。

本当に上手く弾けるやつは自分にとってよいものが必要なわけで
他人がよいと思うものには興味がないということ。
それに楽器を選ばないなんてどこにも書いてないんだけど。

俺が唯一評価するのはアイバのJ-custom。
値段と品質のバランスが抜群だろ？
あれなら金出す価値がある。

値段と品質のバランスか、なるほど。

ESPを眺めながらする自慰行為中こそ厨房の俺にとって至福の時だ。

ESP嫌いな奴って弾いてから文句言ってるの？
それとも高くて買えないからひがんでるの？

弾いても音が悪い上に、高いから買わないの。

>>706
要するにコードのまとまってる音が嫌いな早弾き厨ってコトだろ？

ＥＳＰってホントに嫌われてるんですね。

嫌いなﾔﾂは使わなければいいだけの話だろ？
漏れは全然痛くも痒くもないからYO!

音が悪いって文句言う奴のプレイ聞くとヘタなだけなのな。

兎に角、２ちゃんではなにを言っても無駄でしょう。
って、漏れも２ちゃんに来てるけどね。
楽器メーカーにも駄作があれば名器もあるし、
あたりもあればはずれもあるんだよね。
もし、ほんの少しぐらいの狭い範囲で試した音だけを判断基準に
しているとしたら、それはほっとけばよいだけ。
ミュージックマンよりは品質にばらつきもないし、
いいものはいいっていえない頭でっかちさんは、ほっとくとして
もっと、楽しくやっていきましょう。

>>709
そうだよね　好きなやつだけ使えばいいんだよね

買えない奴　使ったこと無い奴　に限って悪口言うんだよね

ESP営業部は必死だな。

ﾁｮﾝﾊｹｰﾝ

ESPギタークラフトアカデミーは詐欺学校です。

ESPの連中は、自分で糞な楽器と分かっていながら売ってるから糞。

ESPは値段と質があってないから糞。

ESPよ
どうしてこれだけ悪口書かれるか分かってるか？
ESPっていうﾌﾞﾗﾝﾄﾞに憧れた人間を、ふみにじる様な楽器を売るからだよ。

お前ら…
半年ぶりに来てみたら、またESPスレかよ

>>715-719
おまえらアフォやろ
こんなところでグチグチ言ってねーで直接言ってこいや
[email protected]　←ESP
[email protected]　←ESPミュージカルアカデミー

ホンマにおまえらカスやな（藁

普通に働いてりゃＥＳＰぐらい買う金はあるぞ。
ところがＥＳＰに取り憑かれるのは収入のない馬鹿者ばかり。
小僧達よ、オヤジというのはお前らの未来の姿だ。
経験豊富な先輩達の言葉に貸す耳もないか？
俺達は長年ギターを弾いてＥＳＰが嫌いになっているんだぞ。

経験豊富な先輩に質問があります。
ESPのどこがそんなに嫌いになったんですか？
失敗して経験を積むにはリスクが大きすぎるので教えてください。

ESPっていえば、その昔はとても良いｷﾞﾀｰを作ってた時期もあるんだよね。
個人的には、ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾘﾝﾁが好きだったから使っているけど、新しい物は買う気になれないね。
それこそ、「何で？」って疑問に思う位ｸｵﾘﾃｨが落ちてるよ。

俺、14年間ESP使ってるけど、確かに昔のものは本当に良かった。今ほど高くなかったしね。
多少、現行品のクオリティーは落ちてるけど、高いクラスはいいよ。
まあ、一番の原因は良い材が少なくなったことかな。　自分が気に入れば、それでよし。

>>720
オマエガナー

店が茶水に移ってきてからどうも変わったような気がするけど・・・
靖国通り沿いだったっけ？昔の店舗は。俺厨房の頃、クレイマーを
見に行った記憶あるな。そんとき一緒にあったNaviのレスポは
輝いていました。

>>725
おまえ頭沸いてる？
漏れは嫌いじゃないので文句言う必要ないんですが？
大丈夫ですか？あまりにも興奮し過ぎて文章の意味も
理解できませんか？

あ。ごめん。もともとオカシイ人なのねん。お大事に。ﾌﾟ

その昔ﾅﾋﾞのﾚｽﾎﾟｰﾙを弾いた時、心底驚いたよ。あまりの良さに。
日本にもこんなｷﾞﾀｰを作れる所があるって、嬉しくも思ったけど…
何だよ！今のﾅﾋﾞは！揃いも揃って糞ばかりじゃないか！
ESP、少しは危機感あるのかよ！

ってか、あんたら自分が気に入った音の出る楽器やったらどんなメーカーでもええやん。百万するギターより俺はこの三万のギターの音が好きやって人もおんねんから。ようは人それぞれ好みってもんがあんねんから。ESP使う奴は糞とか言う奴は好みじゃないだけやろ。

俺は自分の使っているESPのｷﾞﾀｰは好きだよ。
だからこそ言う。今のESPはダメダメｷﾞﾀｰばかり作っている。
好みは人それぞれなのは当たり前だよ。だけど、自分の好きだったﾒｰｶｰが糞になれば、文句の一つも言いたくたるだろ。

糞楽器と呼ぶ基準とは？

同じ仕様の物を昔と今で比べれば一目瞭然。
見た目は一緒でも音が全然違う。一本二本なら、出来の良い、悪いで済まされるけど、全部だからね。
だから糞。

既出かもしれんが、皆さん、Ｅ＊Ｐのダメさの本質はそんなものじゃありませんよ。
ズバリ、壊れやすい、修理不能、修理する価値がない、ＤＥＴＨ！！

ＥＳＰの楽器って製作とプロセスの中でミスが多いんじゃないか？
それを誤魔化してあるものを発見したことが何回かある。
多分現場での労使関係が思わしくないのだろう。
自分のミスを管理者に報告する文化が無く、
当人が自分なりに解決してしまっている弊害だろう。

ヲイ！おまいら今トップおかしくないですか？

店員だましてＥＳＰ高く売ったら、次からその店いきずらくなった。

いつ頃から悪くなったの？

買えないからってさ･･･
せめて人間的に大人になろうよ、お前ら。


あ、「ｵﾏｴｶﾞﾅ〜」とか返ってくるんだろうな･･･
あぁ〜こいつらｼｮﾎﾞｲ

>>734
なるほど、俺のＪＢブリッジ下までコンターしてた。

これからはＥＳＰ出身でも「元シェクターのビルダー」とかいっても嘘でなかったりするの？

見た目からして品質悪そうだもんな

オマエガナーに反応するなよ（ｗ
厨丸出しだぞ

つーかESP駄目だ駄目だっつってんのってﾅﾋﾞｹﾞﾀも含んで言ってんの？
まぁ言ってるんだろうが

ＥＳＰのカタログでしか見た事がないバンドいっぱいいるよな。

気に入ったアーチストモデルがESPからしか出てないからしょうがない。
と書くと「ビジュヲタださい」としか言えない厨がいるから困ったもんだ。

だから、そこにつけこむメーカーだから憎いのだ。セコセギル！

このスレお約束の質問ですが、ESPの何がいけないですか？具体的に
どうぞ。

>>746
意味不明なんですが？
あるアーチストモデルがESPからしか出ていないのが気に食わないの？

ｷﾞﾀｰって楽器だろ
楽器として糞
以上

>>748
ＥＳＰが出していることにセコサを感じる。だから逆。商売のやり方がね。

そもそも商売のことわかってるのかな？

>>751 わかってないぽ

>>752まったくだ。

>>753
いや、キミが

ＥＳＰの商売の仕方にそれなりの合理性はあるだろうよ、だからナニ？セコイじゃん。

>>755
アーティストモデルを出しているメーカーすべてに当てはまってることに気付いてない？

中学校教師の苦労がよくわかるスレだなｗ

>>756
一緒にしたらカワイソウ他のメーカーが。ムリヤリだねキミ。

>>726
同年代ﾊｹｰﾝかも（ｗ
店員のアンチャンたちもいい人ばかりだったなぁ。
ほんとにギター好きロック好きな感じがしたというか。
それでいてちょっとヲタク入ってるみたいな（ｗ

>>758
気付いていないようだね。まあ仕方ないか。厨だし･･･　そっとしといてあげるよ。

>>760
説明できないくせに。ヴァカ。ＥＳＰ信者？

Kk6vJR8Iはただの貧乏人ですか？
皆さん大変ですね。

ESPの信者の皆さん
そんなに良いと思う具体的な所は？

私は３０年近く前にESPがまだ渋谷の児童会館の近くでシコシコと
ギター製作＆リペアをしていた頃によく通っていたが、
その時代のESPには楽器に対する情熱があった気がする。
その後の内紛やらなにやらで、足が遠のいたが
先日、本当に久し振りにギターのリペアを頼んだが
ごく普通の仕事だった。
ここでタタカレているほどひどくもなく感動するほど良くもない。
多分これが本当なのではないかと思う。
でもバイトの質はもう少しアップさせないと信用を失うね。

渋谷のESPに、おそらく生徒が作ったと思われるボディやネックが売ってる。
鉛筆でFENDERタイプのSTの場合〜〜〜ってメモが書いてあんの(藁
出来に関しては、豪快にミスってるのも多いので、、、、。
なんか売れる物は何でも売ろうって根性にかなり感心したよ、ある意味。

やっと良さが解ったよ。ＥＳＰのオカゲで、あの人のあの楽器が私にも買える。
他のメーカーはそんなことしてくれない。ＥＳＰは良いメーカー。
こーゆーこと？

共和商会系の残骸も沢山売ってました。どーゆー事情か？

ESP信者って、反論出来ない話には絶対ﾚｽしないんだよな。

今叩いてる人間は過去ログ読んだのか？

>>766　それはお前と厨房工房だけだと思う。

ありとあらゆるメーカーはアーティストモデル作ってるじゃねーかよ。
楽器店としてのESPは糞なとこが多いけどな

メーカーとして糞って話だと思ってた。っていうか．．．えっ？！

低価格帯の商品は糞多いな。
オーダー物とかを実際作ってる人はちゃんとしてるよ。
少なくともおれの師匠のギターは素晴らしいギターだよ。

楽器店としてはマズマズそれなりに評価できるぞ。
弦安い、パーツ売ってる、ＥＳＰ以外の楽器売ってる（ｗ。！

ひょっとして２５万は低価格帯に入るのか？それって．．．．？！

>>775　普通じゃない？
ESPは接客がなめてると思う

スーパー・コンビニのようなものと、わりきっているけど．．．．．。
しかし！５０万前後でやっとマトモというのはヤハリ高すぎるぞ。
特に国産として。それでなくとも海外物と比べても。

>>777 50万でまとも？　ラインで作られてるHORIZON、弾いた事ある？
ボルトオンのHORIZON(店オリジナルの10万台で買えるやつ)はネックの接合部と
かフレット処理が甘かったりで微妙だけど、20万〜のカタログに載ってるタイプ
のHORIZON、かなりいいよ。

>>778
その10万台って、エドワーズ・グラスルーツでは?
ESPのホライズンはマジでいい!　
特に、CTMとか、希少な材使ってシースルー塗装だから手抜きしてない。
残念なのは、店員の管理が悪くて金属パーツが錆びてる〜!!

そーでなくて、鳴りと耐久性。もっと基本的な部分でどーなんですか。

店に行って現物見て試奏してこい。

>>774
俺も店舗は好きだな〜。ESPのモデルは全く買う気はしないけどね。
パーツ類が割と豊富だし、サービスもいいし。
以前4:2のペグ探してたんだけど、他の店はGOTOHに形だけでも問い合わせて
くれればいい方で、大抵は「置いてないですね〜」で終わりだったけど、
大ボスは2セットバラして4:2にして売ってくれた。値段はそのままで。
それだけじゃなく取り付けまでタダでやってくれた。
クルーソンからロートマチックだったからスゲー嬉しかったよ。
他にもシャーラーのロックピンを楽器側だけ売ってくれた事もある。
まあ、製作やリペア等もやってるからだろうけど、かなり融通が利くよね。

接客について色々言われてるけど、あれは好みなんじゃない？
基本的に親しみ易さを演出してるんでしょ？多分。
余りのわざとらしさにちょっと引いたりもするけど、腹は立たないや、俺は。

だから、そこに問題があると言う話題なんです。
仕上げやパーツにしか違いが見出せないという事はもうすでに＊＊＊＊＊＊。
知らないで言ってるわけでないんです。いままでサンザンつかまされて．．．．。
仕上げ、ボディ材、指板材、パーツ。確かに悪くないですよ。だが．．．．。

ESPのｸﾗﾌﾄﾏﾝには、本当の意味でのｷﾞﾀｰ作りに対する愛情、知識が無いという事。

プロの為に作るクラフトマンの技術はすごいの？

どこの工房が造ってるか判らないとオモワレ。

俺もﾊﾟｰﾂやﾀﾞﾝｶﾝのPUは買うよ。品数豊富だからね。
でもESPのｷﾞﾀｰを買うなんて考えた事も無いよ。
PUの試奏の為に色々な物を弾いた事あるけど、一つとして良い物は無かったからね。
ﾎﾗｲｿﾞﾝが良い？ｵﾏｴの耳は腐ってんの？

>>779
セットネックのホライゾンでヒールレス加工した奴見たけど
ナチュラルフィニッシュなのにネックセット部分にパテつけてたぞ。
潰し系の色塗ればよかったのに

ESP=流行り物に合わせて作ってる会社

ギブソン、エピフォン、ヤマハ、アイバニーズ、シェクターあたりもそうだね。

ESPははやり物以外も作ってるよ。目につくのがアーティストモデルばっかだろうけど。

>>779 ESPだよテクニカルかクラフト行った事ない？

>>787 ＞ﾎﾗｲｿﾞﾝが良い？ｵﾏｴの耳は腐ってんの？

　　　　　安い煽りですねｗ　

>>788 そうゆうのもあるっぽいからあれはよくないと思われ。

>>789 今　巷では何が流行ってるんでしょうか？お教え願います。

>>794
コア系

コア系ですか･･･
コア系って結局なに系なんでしょうね

>>795 コアの中にもメロ、スカ、ハード、など等さらに細かく
分けられる上に使用されているギタ−もさまざまです、それを一くくりに
コアが流行ってるから彼らが使うギタ−を作ってるってゆう事ですか？

あなたが言うコアのギタリストさんたちはどんなギタ−をお使いでしょうか？

コア系＝レスポールっていう概念が定着しつつある。

>>798 コアって言われてる(くくりが大き過ぎるが)音楽を上辺だけ
で理解してるって感じですね。
浅すぎ。

　　　　　　　　八
　　　　　　　　〇
　　　　　　　　〇
　　　　　　　　捕
　　　　　　　　獲

とりあえずパワーのある楽器が最近の流行っぽい。
あながち>>798も間違ってるわけではない、現にメロコア好きな厨房どもは
こぞってレスポールを買う気がする。

>>787
たかが試奏でしょ?アンプ温めた?どこまでセッティングしてみたの?
プラグインして直ぐにエエ音出るなんてまずないぜ。
俺もPUはダンカンの同じ物に統一してるけど、
良いギターだからこそ、そのPU本来の力が発揮できるってことよ。

>>802 禿銅、
ただ追記すると自分が1番弾きやすく、その楽器の1番いい具合になるな
と思う弦高などのセッティングをしてあげてそれでもなおかつ駄目だと
ゆうならわかるけど、試奏はあくまでその楽器が自分に与えるインスピ
レーションを感じ取って購入の参考にするまでで、試奏時にそのギタ−
の最高な音が出てるとは言いがたい、個人によっていい音、鳴りの定義
が違う故、　　　　　　

結局君とＥＳＰの(その時弾いたギタ−のみだからあくまで可能性が高い
だけだが)ギタ−のそりが合わなかっただけでしょ、論点がずれてる。

試奏ってｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝが大事じゃない？
例え、どんなｱﾝﾌﾟを使っていても、どんなｾｯﾃｨﾝｸﾞでも、良いｷﾞﾀｰって伝わる物はあるでしょ。
それが無いのよ。

>>801 ＞こぞってレスポール買う気がする。
短絡過ぎ。　　　　　そもそもレスポール売ることが流行を追ってる事に
ならない、ナビゲーターは元々いいレスポール作ってたのは周知の通り
仮に貴方がゆうようにレスポール買う人間が増えました、そうすれば当然
多かれ少なかれ生産量増やす、どこのメーカー、もっと言えば大方の商売
人は生産量増やす、これのどこが流行を追うになる？　流行を追う　って
ゆうのは流行を作り出したモノが形容される言葉でもないでしょ、そもそも

>>804 どこどこのメーカーは作られたギタ−全部からインスピレーション
を感じるなんてありえないだろうし、逆説的ににESPのギタ−全部にインスピ
レ−ションを感じないなんて事もありえない。

ハイスタモデルをだしたのは流行にのってんじゃん？おそいきもするけど。

>>804
試奏でもなんでもいいけどESPを手に取った理由はなんだ？
どこに惹かれてESPを試奏しようと思ったの？
始めから粗探しをするつもりで試奏したならインスピレーションなんて感じない罠。

>>807
拝すたって流行ってんの？

>>807 解散したの去年の話しじゃなかった？　流行関係ないじゃん。
ハイスタ自体は。

遅い気もするけどていってんじゃねーか。
少なくともビジュアル系がはやってた頃はいっぱいやつらのモデルだしてたろ。
流行にあわせてるじゃねーかよ。
別にそれが悪いわけじゃないしそれとは別に良質の物も作ってきたろ。

別に粗捜しする為に試奏してる訳じゃないよ。
ESPってﾀﾞﾝｶﾝの正規の代理店だろ？一番数も種類も多く取り扱ってるからESP系列の店に行くのはおかしくないだろ？
PUだってどんな音か知りたいよな。そしたら、ﾀﾞﾝｶﾝの付いた、その店に置いてあるESPのｷﾞﾀｰで試してみるっておかしいかよ。

同じギターでPUとりかえなきゃどんな音かわかんなくない？
そのためにギブソンとかピックアップすぐ交換できるやつとかつくってんでしょ。

流行を追ってるんではなく、楽器メーカーとしてビジュアルに楽器を提供
した先駆者なわけだから、｢流行を追ってる｣とは言えない、そもそも
ビジュアルバンドが一時期はやるまえから、ＥＳＰはビジュアルに楽器
提供してたわけだから、流行を追ったんじゃない、｢ＥＳＰの楽器を使って
たビジュアル系とゆわれるバンドが流行った｣と形容されるのが正しい。

ここでさっきから言われてるコア系ってゆわれてるバンドも同じく、ナビ
ゲ−タ−のレスポールを使ってたコア系バンドのギタリストの口コミで
よさが知れ渡って多く使われ出されたわけで、上記と同じようにＥＳＰが
流行に乗った　わけではない。

正直、ジャンルとしてはメロコアが今一番勢力があるとおもふ

>>813 はげどう、ＰＵの吟味はギタ−が変わってしまえば、ほとんど
意味をなさない、あくまで目安。

>>814
んで金のない若い奴らにも提供してやろうと低価格ブランドでも販売。
ユーザーのことをよく考えてるいいメーカーだと思うけどなぁ。
少なくとも売れてないメーカーじゃここまで細かくラインナップ出せないもんな。
それをやり方が汚いだの金の亡者だの言われたらちょっとかわいそうだな。

>>817　それは都合いい考え方じゃないかい？
その低価格ブランドはひどい楽器ばっかだったよ。
同価格のフェンジャパ方がまともな楽器だった。
ESPは良いものも作るけどそういう所はだめなとこだろ。

下位ブランドの商品は正直、同価格帯のブランド製品よりどうかな、と思う

つーかESPﾏﾝｾｰはうざい。
ESPだっていいとこ悪いとこあるんだからそれを認めろ。

他の奴は知らんが、試奏ってﾏｲﾅｽ要因もﾌﾟﾗｽ要因も加味したﾄｰﾀﾙなもんじゃないの？
例え、ｷﾞﾀｰが違かろうが、ｱﾝﾌﾟが違かろうが、ｷﾞﾀｰ自体の良さとか、PUの特性とか分からないの？
まっ、なかじーには分からないのかもな。

ESPはもうすぐ流行する！ってゆうやつらにどんどん楽器くばってるからな。上手いやりかたしてるよ。

徹底嫌ＥＳＰ厨はどこいった？

>821そんなのわかっとるわ。
純粋にPUの違いを確かめるなら同じｷﾞﾀｰでのせかえないとわからんだろってこった。

>>817
いや、その全てのラインナップでメチャメチャ粗利の高い価格設定をして、
ボロ儲けしてるわけよ。まあ、そういう風に厨房だますためにエンドース
しまくって、そっちの方にカネ掛けてるわけだけどな。

よく考えろよ、あの豪華なカタログや楽器フェアのでかいブース、やたらと
エンドースしてバラ撒くギター。その膨大なコストを全部、オマエラ厨房に
クズギターを高値で売る事で回収してるわけだ。ま、見る目がないやつは、
カモらされてもしょうがないんだけどな。（藁　余計なおせっかいって訳だ。

下位ブランドは中国工場で作ってるからねぇ
作りがひどくても仕方ない。
以前、中国人のスタッフが日本に研修に来たけど
彼ら言う事聞いてくれなくてねー
「そういうふうにやっちゃ駄目！」って何回言ってもさ。
工場立ち上げの時なんかメチャクチャ大変だったらしい。
でも彼らが夕飯に作ったワンタンは大変美味ですた（ﾜﾗ

ESPﾏﾝｾｰは反論なしという事でいいのかな？

>>827 あくまで　ESP　まんせ−ですから良いとこ悪いとこ含めて
てか企業としてのESPは俺にはどうでもいいし、グラスル−ツ、江戸ワ−ズ
のことも知ったこっちゃない。

エンド−スしてもらってる自分としては肩身狭いです。

>>828
勘違いすんなよ。ＥＳＰブランドだろうがナビゲーターだろうが、クズ
に変わりはないんだよ。多少マシになるだけでな（藁

>>828 脳内完結してるだけですか？理由はきちんと述べましょう。
どうせさっきと同じで中身のないチ−プな理由が帰ってくるんだろうけど
(ｗ

>>830 ﾀﾞﾀ　　　　自己レスった(苦藁)

何でここまで叩かれるのか、本当によく考えた方がいいよ。
他のﾒｰｶｰだってひどい所は沢山あるけど、ESP程、価格と品質の差が激しい会社は無いからね。
ｴﾝﾄﾞｰｽﾒﾝﾄ契約を結ばなきゃﾌﾟﾛに使われないなんて、悲しいと思わんの？

もし>>830が本当のプロでもレコーディングには使ってないという罠

>>838 だから貴方がゆう品質とはなんですか？他の同値段帯の楽器と
どうちがうんですか？

838ってだれだよ

フレットのエッジ処理、配線、組み込み、塗装とか。中には完全にオクターブ調節できないとこにブリッジつけてるやつまであったぞ。

>>833 か　寝ます

まあ、10万位までのｷﾞﾀｰなら、ESPだろうと、ｷﾞﾌﾞｿﾝだろうがﾌｪﾝﾀﾞｰだろうが、そんなに大きな違いは無いよな。どこも糞。
でもESPは、10〜20万位の価格帯でもそれ程変わらないんだよな。例えば10〜20万でもﾌﾞﾗｲｱﾝﾑｰｱとか、ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞのJｶｽﾀﾑには使えるって物もあるしよ。
更に悲惨なのは20〜40万位の物。確かに材料は段違いに良い物だし、見た目ではそんなに悪くない。でも出て来る音は死んだ様な詰まった音のする物ばかり。
ｽﾄﾗﾄﾀｲﾌﾟならﾌｪﾝﾀﾞｰｼﾞｬﾊﾟﾝの7〜8万の物と変わりがないし、ﾚｽﾎﾟｰﾙﾀｲﾌﾟなら韓国製のｴﾋﾟﾌｫﾝと変わらない位ってとこよ。

>>839
そう言うあなた様は何をお使いで？

ﾌｪﾙ

ってゆーか、ＥＳＰって国産でしょ？
何故にあそこまで値段が高くなるのか本当に分からん。
輸入のコストは無いし、超凄腕のクラフトマンが作ってる訳でも
ないでしょ？つくりも悪くは無いけど、３〜４０万の価値がある
ようには見えん・・・。
ハンドメイドならまだしもねぇ。
ってかみんな気づけよ（ｗ

>>842 ハンドメイドですが何か？とゆうか日本でモノ作れば人件費
などもろもろ高くなることくらいわかんないんですか？だから日本の
企業は海外に工場作るわけで、

ってかみんな気づけよ（ｗ

まず自分が世なのかの物流の仕組み知ってから大口叩きましょうｗ
恥じさらして楽しい？

凄腕のクラフトマンでもライン製品手がけますよ、とゆうか一人の
クラフタ−が全工程やると思ってたりします？ｗｗ

あ、リア厨だったらわからなくてもしかたないか、ｗ

>>843
誤字に気を付けましょう。
例　世の中

>>839 ＞ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞのJｶｽﾀﾑには使えるって物もあるしよ。

あなたの使えるってなんですか？


＞でも出て来る音は死んだ様な詰まった音のする物ばかり。

詰まった音ねぇ、
知ったかはやめたほうが、貴方はどれだけのESP製品を弾いて｢ばかり｣
と一くくりにしてるんですか？　そもそも詰まった音ってなんですか？ｗ
エピフォンの中国製は詰まった音がするんですか、すごいっすねｗ　

>>845 誤字指摘どうもｗ

>>847
どういたしましてm( )m
おれ>>829だけど、ESP良いと思うけどな〜
ちなみに、おれのギター作ってくれたクラフトマンは最高の腕利きだよ。
しょっちゅう工房に遊びに行ってるけど、情熱が伝わってくるもんね。

>>848 オーダーしといて工房に顔出すのが完成まで３、４回とかゆう
厨が出来上がったものに対して不満爆発させてるスレでもありますからｗ
そもそもここで言われてるESPのまずい点は誇張されますからｗ
気にしなくていいかとｗ　　

>>849
そうやね(w

んで、この後に　　｢お前等わかってねぇ、ESPなんて糞じゃん！｣
って感じにレス入るのがお約束でｗその繰り替えしでｗ

>>851
おれ、わかってるから、そういうのは相手にしない(w
それに、ESPに申し訳ないもん(w

>>852 ほんとならここで何使ってるんですか？とか聞きたいけど
あふぉが横槍入れてくるから聞かないでおきますｗ

ESPがまずいのは受注に生産が追いついてないところ。
だからより生産ラインが義務的で機械的な楽器作りになってしまう。
品質は時間に余裕がある時に作った物（かどうかはわからないけど勝手にそう思ってる）は良いと思う。

まずは楽器店としての体制と、考えなしの店員を何とかすべき。
楽器を作っている人は悪くないと思われる。

>>854 BIG BOSSは逝かないからわかんなぃけど、テクニカルハウスは
店員の質良し、たぶんクラフトもそうだろうと思うけど。

>>853
そうそう!!
店の人達もココ見て笑ってるもん。確かに当たってるわ!ってね(w
おれが使ってるのは変形タイプね!
変型といっても、質量を計算して作ってあるから全く問題ないよ。　

>>855
ﾃｸﾆｶﾙは行ったことないけど、ｸﾗﾌﾄの方は酷かった。

職人には接客は期待しない。よく小さい町工場とか回るんだけど
接客業じゃないからね。みんな総じて無愛想だよ。

ESPにいる店員は職人ではないと思われる。
多少勉強をつんでいたとしても実際にESP製品を作ってる人間ではないわけだし。

簡単なﾘﾍﾟｱくらいは楽器店店員の最低限の必要技能として出来るだろうけど。

某IWの親父はいらんくらいよく喋る。
Jiraud店主も愛想は良い。

>>859
それは物事を知らなさすぎ。実際工場で働いた奴がリペアとして
楽器屋に来ることがある

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18093659
アフォ厨房ハケーン！
EMG９１だって。俺もホスィ！
エドワーズで１５万？？
これだからESPヲタは恐い。

>>863
晒して煽ってるお前の方が厨っぽい

自分達の売っている楽器にそんなに自信があるのかな。
そうとは思えない。不安感に苛まれているからこそのｶｷｺに思える。

厨を敵視するのでなくＥ＊Ｐの魔の手から守るのだ。

現行のﾌｪﾝﾀﾞｰやｷﾞﾌﾞｿﾝは、そんなに作りが丁寧でも無いし、実際それ程大した音がする訳じゃない。
見た目の作りも、値段も、その2社以上なのに、不思議とﾌｪﾝﾀﾞｰ､ｷﾞﾌﾞｿﾝに遠く及ばないESPっていうのは何なんだろ。

ネームバリューと歴史

>>867
だから、高いだけの糞ギターだよ。
ＥＳＰマンセーな奴は耳が腐ってる。
そして洗脳されている（ｗｗ

>>869
じゃあ試奏したギターの名前と欠点を述べてくれ
もしくはもってるならそのギターの名前を書いてくれ

>>862
ｱﾌｫか。
店員になったらあくまでそいつはﾘﾍﾟｱをやる職人としてではなく店員だ。
順応出来なくてどうする。
ﾘﾍﾟｱ出来るからって同じ店員でもﾘﾍﾟｱ出来ない奴のように愛想良くしなくて良いという考え方はおかしい。
店員になったなら店員としての仕事をしろ。
ﾘﾍﾟｱだけやりたいなら店に出てこずにﾘﾍﾟｱだけやってろってことだ。
仕事を受け持ったならちゃんとそれに対応してやるのが普通だろう。
工房で働いている人間と、店員ではたとえ技術が同じでもやるべきことは違うに決まっている。

>>871
お前は楽器屋に幻想を持ちすぎ。あくまで趣味の店なんだから
飲食店のように必要以上の愛想はいらない

どいつもこいつも社会経験が足りない。
使用人の立場ではなく、経営者の視点からものを考えて見ろ。
店員諸氏は会社の顔なんだからまじめにやれよ。

>>873
そういうお前はさぞかし立派なご職業に就いておられることだと（略

>>872
愛想が良くないのは百歩譲って良いとしても、楽器の知識までも聞きかじりばかりで
間違っていたり曖昧だったりする人ばかりなのはどうかと思いますが？
趣味なら趣味でその趣味に詳しい人を店員にするべきだろうし、
それが駄目なら専門的なことは専門の人がいても良いとして、店員としてしっかりすべき。
どっちも駄目なんてのはただの駄目店員以外の何者でもない。

僕のよく行くカスタムショップの店員さん（ぼくの担当に当たっている人）は、
リペアマンでかつ店員さんだけど、愛想もいいし、
知識も豊富だし、技術も優れていますよ。
全員が全員そうだとはいいませんが、そういう人もちゃんといるということは
ここで言っておきます。

盲目的信者ですか…

>>887のIwd.GYMoさん
盲目なら全員がいい人ってかくでしょ？
あんたバカ？
　

まー、いっぺん持ってみい。
話はそれからぜよ。

まー、いっぺん持って一年間毎日欠かさず2、3時間弾き込んでみい。
話はそれからぜよ。

かのAT(昔の優秀だったと言われるESPで働いていたビルダー)でさえ最初は鳴らないって話だ。
最初から鳴る楽器も当然あるのだろうが、それは楽器の質が違うのだと思われる。

恐いですねぇ。持っているだけで脳まで侵されるｷﾞﾀｰって。
マサシクｷﾁｶﾞｲ

恐いですねぇ。夜中の0時半から朝の7時半まで繋ぎっぱなしでESP叩き。
マサシクﾋｷｺﾓﾘ

↑ﾜﾗﾀ

ESPにいいビルダーがいたのって、何年前くらいまで？
俺持ってるESPのギター、11年前に買ったやつだけど、組み付けや塗装なんか
いい感じだけどなあ。

　　　　　（組み付けや塗装はトモカクって、ずっと言ってるのに...ぶつぶつ...）

ＥＳＰは９５％の人に嫌われているのに．．．ぶつぶつ。

いちごのぶつぶつは好き。

ガキどもの批評なんてどうでもいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛　　＜　おい　おまえ！　おれの具をいってみろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（ / （／ 　　　　　　　　　　｜ :::::::　　　　 　　ノ　ヾ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ

10数年前まではいいﾋﾞﾙﾀﾞｰが居ったでよ。
〇〇〇にいた〇〇〇さんとかのぅ。

>>886 FBIの方かそれともCIAとかの諜報機関にお勤めで？ｗ
すごいですね95%なんてはじき出せてしまうなんて、まぁ取り合えず
ソースｷﾎﾞﾝ(藁)

ﾓｻﾄﾞによると、96.5％らしい。
ｿｰｽはﾁｮﾑｽｷｰの本に書いてありました。

>>892
俺もしってるよ。

材も組み付けも塗装も良くて、ESPの何が不満なんだ？(笑

　

　　　　　（．．．８９４？？？．．．．みとめてるのか？．．．．？？？？？？！）

結局ESPの悪口書いてる奴って何が言いたいの？
買ってみたら酷かったってんなら、見る目が無かった自分の責任だろ？
まさか試奏もしないでブランドにつられて買ったわけじゃないだろ？
買ったことも無しに悪口書いてるんなら只のオマヌケだね。
作りが粗雑でも買った本人が気に入って出したい音が出せりゃ良いんで
他人がとやかく言う事じゃないだろ。

つーか組み付けって何？組み込みならわかるけど

>>896 何をいまさらｗ　ここでＥＳＰ叩いてるやつはただの粘着嫌ＥＳＰ厨
言う事はいつもいっしょ、中身の無い嫉みやっかみｗ

もらったESPが糞だった。

900ゲット！
大政奉還！

ベース愛用者いる？どーよ？ナニつかってる？

>>896
コピベだが、まったくの正論なので許す。

田舎なんで試奏できず、カタログだけ見てマーベリック買いましたが何か？

>>903
だからその後それをどうしたのかが重要

ESPなんてブランドはどうでもいいけどカークモデルが気に入ったから買った。
今となってはレア物なので今後絶対手放さないギターのうちの一本に決めてる。
新品のレギュラーモデルには別に興味なし。
中古で安く手に入るものでなければ金を出さないのが俺のポリシー。
ビンボくさくてちょっとださいけど。

ESPミュージカルアカデミーギタークラフト科の体験入学で、手持ちのギターの調子をおかしくされたのでESPは嫌いです。

>>906 どんまい

今日か昨日くらいに渋谷ESP逝った人いる？
店頭になんか書いてあった？

１０年以上メインで愛用してるヤツいる？５年以上ってヤツでもイイよ。

15年メインで使ってる。
ネックはパフォーマンスに替えたけどな。
気に入ってるよ。

>>908
土曜日にしか行ってないが何も変わったことはなかった。

>>910
何年目ぐらいで替えました？

ここにいる奴等はあれだろ？
プロのミュージシャンとしてやっていける実力があって
薀蓄垂れてんだろ？
そうでなけりゃ、お前等の批評なんてクソなんだよ！
ド素人ども！

無知と偏見の屁垂れめ！
糞餓鬼！悔しかったら金を稼いでみやがれ！

俺はＥＳＰのアーティスト科を卒業したし、
スタジオワークもこなしてるが、
ＥＳＰに不満を感じたことは無い。

組み付けってなに？組み込みの事？だとしたら頭悪いね。

つーかガイシュツだ。逝ってくる

>>914
「組み付け」「組み付け性」って言葉使う奴は設計を専門でやってる奴だと思うよ。
工業製品の設計・生技では「組み付け」が一般的。

>>912
確か5年目くらいで替えたと思う。鳴りのいい太いネックにしたくて。
お陰でジャズからハードロックまでオールジャンルバッチリな、いいギターに仕上
がった。

仕事がﾌﾟﾛのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ?
だから何だっての？
楽器っていうのは、ﾌﾟﾛが使う為だけにあるのかよ。
お前にとってはただの仕事の道具だろ。
俺らｱﾏﾁｭｱにとってはただの趣味なんだよ。仕事で使うのと、趣味で使うっていう根本的な違いってのも分からんか？
勘違いするなよ。ESP卒3流ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ｡

>>917
僻みっぽくてｶｺﾜﾙｲよ。三流ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝにすらなれなかった落ちこぼれ君は。
プロって言ったって好きが高じて仕事に出来ただけ。
嫌いなのに練習して上手くはならん。哀愁を感じさせる書き込みだね（ﾌﾟ

ついでに言えば趣味でやってる人の方がずっとプロより機材に関して詳しかったり
高い機材をたくさん持っていたりする罠。

>>919
それは無いなアマちゃん
プロの現場に行ったこと無いだろ？

>>920
プロっていうのは
あの腐れＪＰＯＰとか
ガクトのバックバンドとか
ギタマガやヤンギ読者にしか知名度がない人のことなのか？

おうおう？

ﾌﾟﾛになる事だけが、楽器をやる人間全ての目標だというのは、お前の勝手な思い込みだぜ。

そんなことは知らん
俺は俺だ。

ESP卒は頭悪いらしいな。ま、出世頭がｹﾐｽﾄﾘｰの成り損ないと、ｷﾝﾓｸｾｲ程度だからな。

>>924
でた！無知と偏見！！
お前、相当な下手糞だろ！
どこでも良いからミュージックスクール行け！

挫折するに一票

いまどきの卒業生って
楽器店員とかＰＡオペレーターとかの特に程度の低いヤツだろ。
アマチュアによけいな苦労かけるプロって．．．．．．．．。

おいおまぃら>>924 みたいな可哀想な奴は放置してやれよ、
俺らがなにかいっても今みたいな脳内完結した考えしか言えない
んだから、これ以上脳に負担かけたりしたらあぼーんしちまうぞ
>>924の頭が。いたわってやれさ。

>>916
ネック交換のとき次もＥＳＰにしようとは思わなかったんですよね？

ｸｽ　粘着だね

イエーーーイイ！アゲ！

>>928
いいこというね、924はｷﾝﾓｸｾｲに勝てないのにね。

ESPのギタークラフト、あれは本当に酷かったぞ。ぼったくりもいいところ
だよ。就職斡旋ナシだぜ、ナシ！行く意味ねーよ。金返せ！！！

>>933 お前に腕が(以下略

>>933腕があればESPの人や出入りしてる業者が…

>>935
指導が悪いからということに気づいてない。

教えてくれることは普通だったよ。
基本的な部分と多少の応用を教えてくれるくらい。別に指導がまずいということはない。
でも普通に考えてみろ。
たったの1,2年間1日2〜3時間の授業で簡単にｸﾗﾌﾄﾏﾝになって
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘと質の良い楽器を作れるほど楽器製作は簡単か？
あそこはあくまで入門編であって、本当にｸﾗﾌﾄﾏﾝになりたいならそれからが大変だということ。
自主的にやる気がなくて仕事が簡単に見つかるほど甘いもんじゃない。

とゆうかな、指導が悪ければ自分の腕も上がらないとか言ってる人間は
結局いい指導者がついたところでたかが知れる、創意工夫がない
やつは結局どこ行ってもいっしょだし何やったってそんなもん。

んでそうゆうやつらはここで「指導が駄目」「金返せ」しか言わない
えらい惨めだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

>>938
そういうことだね。
俺はアーティスト科卒だけど同じことが言える。
別にＥＳＰに限らなくてもどこの学校でもそうだと思うよ。

毎年地方からのこのこ出てきて
散々文句言って田舎に帰る奴。
自分が未熟なだけなのにね。

要するにダメ学校。

>>940
ちがうよ。要するに向上心もないくせに文句ばかり言うダメ生徒
の間違いだよ。

資格も取れない専門学校を創るやつが馬鹿。
そこに行くやつがキチガイ。
そんな学校（ではないか）の肩を持つ「部外者」はそれ以下。

文部省認定校だから高卒よりは待遇良いよ。

お前らウルサイな。勝手に無能扱いするな。いいか、よく聞け。斡旋ナシって
のはな、俺だけじゃねえんだよ。全員だ、全員！学校側がまったく斡旋する気
無かったってことだよ。わかったか、バーカ。

>>944
もうやめなよ・・・
醜いよ・・君・・かわいそうに・・

>>944 やめとけって…　自虐的になるなよ…　そんなに自分が無能です
って晒して(藁)

　　　　|┃三　　　, ⌒⌒　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .） 　 ／
　　　　|┃　≡　 ((ｌ ロ-ロｌ）　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！ >>944！おちけつ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ヽ　∀ノ_　　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　￣　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼

入学案内で、講師が、
「ﾎﾟｰﾙ･ｷﾞﾙﾊﾞｰﾄなんて大した事無い」
なんてどうでもいい事言う学校だから。

でもあんたはポールギルバートには遠く及ばないんだろ？
もうよせ！

>>944



　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ゜∀゜)ノ
　　　　　　へﾉ　　 / 　　バカだろお前(藁
　　　　　　　 ε　ノ
　　　　　　　　　 >

ESP2ちゃん対策委員会活動中

俺もクラフトの卒業生だけど斡旋って言うのは全くなかった。
アカデミーに着た奴をコピーして貼ってるってだけで
受けたい奴は勝手に受けろって感じ。工場見学も自分らで
勝手にいけって言われたし

ESPミュージカルアカデミーギタークラフト科の講師は、AカーブとBカーブのポットの使い方も知らない上に、俺のギターをトーン効きっぱなしのすばらしいギターにしてくれましたよ。
クラフト科卒業したばっかの人間が講師やってることがまず間違いだし。

俺いま別のギタークラフトの学校行ってるけど、かなりいいよ。
居残りすれば一日7時間以上作業できるし、講師も授業時間外でも指導してくれるし。
認可校じゃなくても、金儲け主義の学校より全然マシっすよ。

午前か午後しかない割に授業料１２０万ほどとるからな。
いい学校だ

ナビのジャズーべは
なんであんなガリガリバキバキな音？

ESPのギターは、良くも無く悪くも無くというか。
癖も偏りもあんまり無いし、いいものと悪いもの（同じモデルの中で）の差があんまない感じ。
アタリハズレが無いっつったら聞こえがいいけど、その値段分の価値があるかっつったらちと疑問。
それだったら他のメーカーの何十本も試弾ずれば、同じ値段でもっといいの買えるよ。ただし何十本も試弾しないとそりゃ無理。
楽したくて、金があって、それなりのギターだったらESPでいいんじゃないの。

ESPはｴﾝﾄﾞｳｽﾍﾟｼｬﾙの略

都合の悪い話に反応しないのが、ESP信者の特徴。

>>958
いや反応しないでなくてさ…
過去レス読めよ
ちゅうか俺は信者じゃね〜ぞ！
ESP何本か試奏したことあるが俺はいい音だと感じたぜ

>>958 嫌ＥＳＰ厨は過去ログで検証済みの内容を読まずにレスする特徴が
あるな(藁)

毎回毎回同じ質問にうんざりするな、嫌ＥＳＰ厨は低能だからしかたないが

そういうﾔｼはもう放置で

ミュージカルアカデミークラフト科は糞っちゅう事で異論は無いでしょうか？

>>963 結論出せるほどの論証は？

高いギター買うときに何本か試奏したくらいじゃ足らんよな。
俺レスポール買ったときも、ナビゲータ含め3〜40本弾いて、ギブソンにしたよ。

>>964
あの学校が素晴しいと言う人がいないちゅう事で。
異議があればどうぞ

あ、それと、ESPは別に好きじゃないけど、ギブソンのほうがハズレが多かったのはいっときます。
ESPは平均値が高いとゆうことで。

>>963 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

すごいなこのスレ・・・
たぶん厨房数では板の中で一番だろ。
１からﾏﾀｰﾘ読んでると明らかに嫌ＥＳＰ厨の分が悪い。
まー、ＥＳＰも特別いいメーカーだとは思わないが。
いいんじゃない？あそこまで商業主義を貫ければね。

漏れの連れ、ＥＳＰでオーダーしたけど、仕上げ良かったよ。
音は漏れの好きなタイプと違うから何とも言えんけど、決して悪くはない。
でも、そいつから聞いたことなんだけど、
「この間横浜からベンツで工房がママと一緒にホライズンをオーダーに来たんだって」
という話に、ＥＳＰの全てを見てしまった気がした。
いや、ＥＳＰマンセーな奴らの全て，と言った方がいいかな。
あ、ネタじゃないぜ。テクハウの店長の話だって。
ちゃんとやろうと思えば出来るノウハウも調達ルートもあるのにね。

検証だの、論証だの、一見公正そうな言葉を使うのが、信者の特徴。

ESPは質と値段があってない。

スレ違いですが、安いギブソンはエピフォンジャパンより作りが雑です。

そして嫌ＥＳＰ厨は検証も論証も中途半端決め台詞は｢ＥＳＰなんか糞｣
薄っぺらくて中身のないアンチが多いのもこの板の特徴(藁)

>>973
持ってるけど糞だよ。ESP。
半分の値段のフェンダーの方がいい音する。

ﾐｭｰｼﾞｶﾙｱｶﾃﾞﾐｰｸﾗﾌﾄ科を擁護する方はいらっしゃらないのですか？

どう糞で何が嫌か、使ってるギタ−名スペックすら言わないで｢持ってるけど｣
糞　　って言うアンチもこのスレの特徴だな(藁)　小学生かよ？

>>967
いや、何十本と弾き比べてギブソンて結論が出たならそれでいいと思う。
結局好みの問題だからね。
俺は買った後自分でいろいろ直して使うのが好きだからパパッと決めちゃうんだけど･･･

934 ：ドレミファ名無シド ：02/07/04 09:59 ID:.oPNbBZ.
>>933 お前に腕が(以下略

938 ：ドレミファ名無シド ：02/07/04 11:09 ID:.oPNbBZ.
とゆうかな、指導が悪ければ自分の腕も上がらないとか言ってる人間は
結局いい指導者がついたところでたかが知れる、創意工夫がない
やつは結局どこ行ってもいっしょだし何やったってそんなもん。
んでそうゆうやつらはここで「指導が駄目」「金返せ」しか言わない
えらい惨めだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

946 ：ドレミファ名無シド ：02/07/04 15:18 ID:.oPNbBZ.
>>944 やめとけって…　自虐的になるなよ…　そんなに自分が無能です
って晒して(藁)

960 ：ドレミファ名無シド ：02/07/04 23:30 ID:.oPNbBZ.
>>958 嫌ＥＳＰ厨は過去ログで検証済みの内容を読まずにレスする特徴が
あるな(藁)

961 ：ドレミファ名無シド ：02/07/04 23:31 ID:.oPNbBZ.
毎回毎回同じ質問にうんざりするな、嫌ＥＳＰ厨は低能だからしかたないが

964 ：ドレミファ名無シド ：02/07/04 23:44 ID:.oPNbBZ.
>>963 結論出せるほどの論証は？

968 ：ドレミファ名無シド ：02/07/04 23:54 ID:.oPNbBZ.
>>963 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


ID:.oPNbBZ.こいつが一番痛いな。中身のないレスばっか。
煽ってるだけじゃん。お前。

>>976
カタログ見ただけで持ってるつもりになっちゃってるからしょうがないっしょｗ

>>978 ｵﾏｴﾓｶ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・

>>976
なら放置しとけよ(ﾌﾟ

信　者　必　死　だ　な　（　藁

>>977
ﾅﾙﾎﾄﾞそういう考え方もあるのね

漏れは改造用は15万以下のギターにしてるので･･･。高いギターに手を加えるの恐いよね。

>>979
何を持ってるか言わないと、持ってないに事になるのか?
お前の頭では（ﾌﾟﾌﾟ

>>983
いや、それは976だろ

>>979
自分の中で決め付けてもの言うなよ。
信者はこんなのやつばっかか?

”ﾐｭｰｼﾞｶﾙｱｶﾃﾞﾐｰｸﾗﾌﾄ科は糞”で、ハンマープライス！

どうせ信者は「お前の耳で買ったんだろ」っていうだけなんだろうが。
それはそうなんだがESPなんか定価で、しかもBIGBOSSなんかで買う訳ねーだろ。

>>983
核心を突かれると信者は逃げるからな。
それともお得意の「決め付け」で煽ってくるのかな?

ESPはBIGBOSSのが安いんじゃねーの？380LTD渋谷で値段聞いたら30万切ってくれたよ。買わなかったけど。

御茶ノ水BIGBOSSは弦が安い！
弦しか買わないけど。

ここビズアル好き率すげー高そう。
荒れ方がビズアルスレっぽいもんな。

＞「お前の耳で買ったんだろ」

他に何か最良の判断手段があるなら参考にしたいんで是非教えてくれ。

＞BIGBOSSで定価　　　定価？買った事ないなら知ったかすんなよｗ
それか君は店員に舐められるような人間だったんだろうなｗ　利益主義の
ＥＳＰだってゆうのにｗ

>>992
は?なんでそういうレスになるの?

フェンジャパかエピホンにダンカン乗っけたらESPの音になるんじゃないの？

全く違うタイプの楽器を比較して糞って言ってる人がいる

カウント８

>>992
ほら、6行目。お得意の「決め付け」来たよ（ﾌﾟ

次スレは？

ここはひとつフェルナンデスで。

　 　〃ハ从)　　／￣￣￣￣￣
　　llゝﾟдﾟﾉゝ＜>> bow
Σ○|| ＾||○　 ＼＿＿＿＿＿
　　ノハハゝ
　 　 (/U

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