音楽について語るスレ

1 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:11 ID:???

お前ら音楽について語ろうじゃないか

2 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 03:11 ID:???

２げとーっ！

3 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 03:12 ID:???

ＹＭＯのあの曲についてか？

4 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 03:14 ID:???

>>1
民俗音楽について語ろうじゃないか

5 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:14 ID:slFu3Mjo

>>2-3
早いね・・・
もうすぐ音楽大好きな人間が集まって来るよ。

6 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:14 ID:???

>>3
ちなみに結構好き(w

7 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 03:14 ID:???

音楽…音を楽しむ
それだけだ
★☆★☆★☆終了★☆★☆★☆

8 ：マディ：02/05/02 03:15 ID:5FlzZFHE

>ベース　これか？じゃこっちにお引っ越しします。

9 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:15 ID:???

それにしても大胆なネーミングだ・・・。

10 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:16 ID:slFu3Mjo

ごめんね。
このスレなら何話しても大丈夫だよね。

11 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:17 ID:slFu3Mjo

>>124
トッサで思いつかなかった・・・

12 ：マディ：02/05/02 03:18 ID:Oe6ajj3.

んじゃさ、ブルースとロックの関係なんてどうだい？　普通だけど

13 ：無知☆ ◆WlmMuChI：02/05/02 03:18 ID:???

ここにある全てのスレで語られてますが…。

14 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:19 ID:???

>>10
あまりにも突然でﾋﾞｸｰﾘした・・・。

15 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:20 ID:slFu3Mjo

>>マディ
良いですね。
ブルースは綿摘みの歌
ロックは大人や社会に対する反抗・・・が始まりだと思う。

16 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:21 ID:???

>>12
さっきの続きでいいんでないの？
確かに>>13の言うとおりだと思う。

17 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 03:21 ID:???

>>10
じゃあラジオ体操第２の格好悪さに付いて語ろうか。
あるいはそのピアノ伴奏のプレイについて。

18 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:21 ID:slFu3Mjo

>>124
あっ！さっきの最後
ウッドベースやるならアルコの先生に習うと上達が早いよ。
これは多分間違い無いと思います

19 ：マディ：02/05/02 03:23 ID:5FlzZFHE

ブルースをブルーな歌だとして、ロックはそのブルーさを創造的な力にしたもの。どう？

20 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:24 ID:???

>>15
ゴメン水差した。

>>17
第一と比べると陰鬱。やっぱり７小節目からのアレがすべてだと思う。

21 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:25 ID:???

>>18
ありがとう。

22 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:25 ID:???

>>124
それと　もう一つ
ジャズベｖｓプレベで話ししてるんだね。
言ってくれれば良いのに・・・

23 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 03:25 ID:FKg9QzTs

>>17
名曲だと思われ。
スタッカート多くて腱鞘炎になりそうだけど（藁

24 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:26 ID:???

>>22
いやあ、もう気付いていると思ったから。
なんかこう、恥ずかしいというか・・・(w

25 ：マディ：02/05/02 03:27 ID:368FwSAY

あ、俺も一度ベーススレ行ったよ。ジャズベ派で

26 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:29 ID:???

>>23
初めて聴いたのが消防の頃で、あの７小節目からすごく鬱になった(w

27 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:30 ID:???

>>25
そうなの？他パートだとジャズベの方がいいのかなあ。

28 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 03:30 ID:FKg9QzTs

>>26
マツ休みの早朝からね…

29 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:32 ID:???

>>マディ
う～ん・・・
ブルースは愚痴　ロックは不満
ブルースの内容
「俺はユタの片田舎から15の時に出てきたんだ・・・
それから環境の悪い工場で働いて働いて・・・」
これってジャズかな？

30 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:32 ID:???

>>28
６小節目まではいいんだけど・・・朝６時からあれはヘヴィー。

31 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:33 ID:???

二人とも来てるんだ　>>29打ってたら遅くなった　ごめん

32 ：マディ：02/05/02 03:33 ID:Q9Xv6YQY

>124 好みもあるけどね。なんせ僕のギターがストラトと335なもんで。

33 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:34 ID:???

>>29
いや、それはブルースのような。

34 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 03:34 ID:FKg9QzTs

>>30
７小節目からHIPHOPにアレンジしたらオモツロそうね。

35 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:35 ID:???

>>124
ジャズってどんな感じかな？
ボーカル入りはコテコテのラブソングが多いけど・・
ミンガスが歌ってたとしたらどんな内容の歌だと思う？

36 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:37 ID:???

>>32
ああ、両方とも好きなギターだ。
かくいうオレもジャズベもプレベも好きだから、
バンドによって他のメンバーに選んでもらっている。

37 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:39 ID:???

>>マディ
私も両方とも好きだ

38 ：マディ：02/05/02 03:39 ID:5FlzZFHE

>124　俺、21のガキで他に335弾いてる奴しらない…。いる？

39 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:39 ID:???

>>34
ﾜﾗﾀ

>>35
う～ん、どうだろう？歌詞の内容としてはロックっぽいのになっていた、
と勝手に想像してしまうね。

40 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:41 ID:???

>>38
自分の周囲だと335人口自体あまり多くないからねえ。
やはりストラトが多いね。
昔、後輩でいたけど、当時それくらいの年齢だったと思う。

41 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:42 ID:???

>>マディ
確かに居ないね。
ブルースならテレキャスでも良いよね。
何で335にしたの？

42 ：マディ：02/05/02 03:46 ID:Oe6ajj3.

>ベース　仲間に奨められて弾いてみた→あまりの音にぶっ飛んだ→その場でローン組んだ。　その前にカジノ使ってたからハコには興味があったんだけどね、当時は335メインでバリバリロック（笑）

43 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:51 ID:???

>>マディ
あれでロックはカッコイイ
てっきりブルース演奏する時に使うと思った・・・

44 ：マディ：02/05/02 03:54 ID:KsDEVBwo

最近はブルース専用だよ。あのギターはロックにはバンドアンサンブルが激しく難しい…

45 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:57 ID:???

>>マディ　>>124
なるほど・・・ジャンルを選ぶ楽器だね。
プレベもジャンルを選ぶから
感覚としてストラトとジャズベは似てるネ。
オールマイティー

46 ：今日は別スレ124：02/05/02 03:57 ID:???

そろそろ寝ます。さすがに寝不足。
これでも消防の頃はラジオ体操精勤賞だったのに。

47 ：ベースの名無シド：02/05/02 03:59 ID:???

>>124
確かに眠い・・・２日連続だもんね・・・
そろそろ寝ましょうか？

48 ：マディ：02/05/02 03:59 ID:Oe6ajj3.

>124　おやすみm(__)m
335は割りと器用だよ。それよりも、リズム隊が苦しくなるの。

49 ：ベースの名無シド：02/05/02 04:01 ID:???

>>マディ
なんで？リズム隊が苦しくなるの？

50 ：マディ：02/05/02 04:07 ID:Oe6ajj3.

>ベース　俺だいたいやっと中級、くらいのレベルなんだけどね
そん位のレベルのロックでやって来たリズム隊は、335の音に合わせられないのよ。あのギターのクリーンが鳴ると、余計な事が出来なくなるからね。

51 ：ベースの名無シド：02/05/02 04:07 ID:???

>>マディ
私も眠い・・・またどっかのスレで・・
お休み・・・

52 ：マディ：02/05/02 04:10 ID:5FlzZFHE

>ベース　おやすみ。またm(__)m

53 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 09:45 ID:???

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54 ：284：02/05/02 13:58 ID:???

昨日はおつ・・・
　
＞ベース
＞結婚する時に女房に
「部長にはなれんけど、[給料+音楽＝部長の給料]これで勘弁してくれ」
って言ったら大笑いしながらうなずいてくれたよ。
　　か・・・・カコイイ！！ロックだ！！

＞１２４　>>700
それはねぇ、やっぱ自分の声とかくせを一番良く知っていて,
変な気負いなく（音楽やってる上での）悩みとか話せるから
従順っていうよりもその人（師匠）のいう事（アドバイスとか）を
　他の人に言われるより『もっともだ』って感じやすいからだと思われ。

55 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:03 ID:???

＞54

・・・。

56 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:04 ID:???

>>38
漏れは弾いてたぞ。ｂｏｐ修行してた。

57 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:05 ID:???

>>50
アンプなんかのセッティングで何とかならないか？

58 ：284：02/05/02 14:06 ID:???

ボイトレの話だけどさ、私も自分で研究する派なのだよほんとは。
ただ、メンボとか、まあ今はメンバーいるけども
最近そういう形式にこだわる奴って多いんだよ。
　何もボイトレいったからって誰もが見とめる美声に成るわけじゃ
ないんだしさ。
　基礎は基礎で知っといた方がいいのかもしんないけど、
ボイトレ行かなくてもある程度知識は仕入れられるんだしさ。
結局その人の声とかノリが気に入るか気に入らないかじゃない.
　後はやる気。
だからさ、マイクスレと同じでさ、
『ボイトレやってない奴は本気でプロになる気はあんのか』
みたいな事思う楽器隊が最近増えてきたのだよ。
音楽やってる奴なんて大抵（悪い意味じゃなく）
変なこだわりがあるんだから、自分らのこだわりと同じように
ちゃんとした意思があるなら認める姿勢も必要だよ。

59 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:09 ID:???

>>58
そんな楽器隊増えてるの？恐ろしい。。。。
漏れジュリアード出てないけどギター弾いてもいい？やっぱり殺される？

60 ：284：02/05/02 14:16 ID:???

>>59
うん。全部とはいわないけど。最近はネットで探してたんだけどだからかな。
ジュリアードってポールの？

61 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:17 ID:???

ジュリアード音楽院。
ポールって学長の名前？

62 ：284：02/05/02 14:19 ID:???

いやなんかポールギルバートが設立したとこがあるんでしょ？
そこかとおもった・・。

63 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:20 ID:???

絶句・・・

64 ：284：02/05/02 14:21 ID:???

すいません学校とか良く知りません・・。
担当違うんで・・。

65 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:22 ID:???

>>62
ポールギルバートとは全く関係ないと思うよ。
漏れはハードロッカーだったらからギルバートは知ってるが他の奴ならフルネーム言っても通じないかも。

66 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:24 ID:???

>>64
いや漏れも学校知りません。
留学どころか日本の学校さえ逝ったことないし。

67 ：284：02/05/02 14:24 ID:???

そう？そんなもん？
そういえばリッチースレで叩かれてたよ。ポール。

68 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:25 ID:???

>>67
そんなもん。ハードロック大好きだった漏れでさえポールには興味ゼロ。

69 ：マディ：02/05/02 14:26 ID:Q9Xv6YQY

ポール・マッカートニーの学校はあるよね。

70 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:26 ID:???

そっちのポールはお金持ちそうだもんね（ｗ

71 ：284：02/05/02 14:27 ID:???

>>66
独学派ですな。

なんかほんと>>58にも書いた意味で最近音楽会が普通の社会じみてきた
気がしないか。

72 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:28 ID:???

マディたん335なんだけど低音カットしてもアンサンブル厳しい？

73 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:30 ID:???

>>71
音大の先生にでもなるならともかく、現場は実力主義が基本じゃないかなあ？
師事した先生がらみのコネは使えるかも知れないけど。

74 ：284：02/05/02 14:30 ID:???

>>68
リッチースレで叩かれてた内容については禿同。
要するに学校で習った事まんまだろってことでしょ。
まあ、彼の場合はそれをつきつめてるわけだけど。
ソロとかも早いだけで（欲）じゃないもんね。

＞マディ
あれいたんですか（ｗ

75 ：284：02/05/02 14:32 ID:???

>>73
実力っていうより感性だよね。オリジナルでプロやるんだったら。
やる気があれば楽器でいえばスケールを毎日１年でもやれば違うっていうし。

76 ：マディ：02/05/02 14:37 ID:368FwSAY

>72　335らしい音だと難しいって意味だよ。バンドに合わせれば幅広く音作りできるギターだから。

77 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:39 ID:???

一時期のクラプトンやラリカルみたいな音がそうなのかなあ。

78 ：マディ：02/05/02 14:42 ID:5FlzZFHE

うん、そこら変もそうだね。　たとえばツインリバーヴに直結したような音とか。

79 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:44 ID:???

ほおほお。
ところでハウリング対策なんかしてる？

80 ：マディ：02/05/02 14:46 ID:Q9Xv6YQY

あのギターってハウる？　あんまなった事ないケド…

81 ：284：02/05/02 14:47 ID:???

>>79

どの場面において？

82 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:47 ID:???

思いっきり歪ませた時です（ｗ

83 ：284：02/05/02 14:48 ID:???

Ｇｔか。

84 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:50 ID:???

歌声にだってたまにはディストーションサウンドどう？ｗ

85 ：マディ：02/05/02 14:50 ID:KsDEVBwo

あ、あれ。違う話だった？

86 ：284：02/05/02 14:51 ID:???

じゃ、Ｇアンプにつなぐ方向で・・・（ｗ　　　　

87 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:53 ID:???

いや違わない話。

88 ：284：02/05/02 14:54 ID:???

そう私のレス違い。

89 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 14:55 ID:???

でも立ち位置やＥＱ等の対策ならギターも歌も共通だからね。
どっちも違わないと言えば違わない。

90 ：マディ：02/05/02 14:56 ID:KsDEVBwo

じゃ安心。DODのグランヂってドライヴしってるかな？ムチャクチャなDISTなんだけど。それとかマーシャルスタックの目の前で弾くとか。　そんな事してもハウらない。フィードバックに使える程度だよ。

91 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 15:01 ID:???

ちゃんと歪むくせにハウらないの？それいいなあ。
ギター本体は何もしてない？Ｆホールふさいだり詰め物したりとか。

でもフィードバック狙う時は箱っていいかもね。ｗ

92 ：マディ：02/05/02 15:04 ID:KsDEVBwo

フルノーマルだよ。ただ弦をBOOMERっていうイヤラシイやつにしてある、ゲージは11-50それでかなり特性も変わってきたしね。
ちなみにカジノはハウりすぎだからお気を付けを。

93 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 15:06 ID:???

ｇｈｓのマグネティックな弦ね？ｗ
カジノは確かセンターブロックないもんねえ。

94 ：マディ：02/05/02 15:10 ID:368FwSAY

よくご存じね。あの弦、ドライヴは一段ファットになる割に、クリーンはアコースティック臭くなるから良いよ。　ハイゲインで使いたいならES-355が良いかと…

95 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 15:15 ID:???

単に昔の漏れは歪みまくってるのがデフォだったの。。。
マディたんこそ一体キャリア何百年？楽器屋さん？
アコースティック臭いってのは意外だなあ。
355検索してみます。

96 ：284：02/05/02 15:16 ID:???

盛りあがっている様子。。
さて、帰ってリズム帯を考えるかな。

97 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 15:17 ID:???

>>96
メンボかけないの？

98 ：284：02/05/02 15:19 ID:???

組みなおしたばっかだから、メンボは
取り敢えず軽いデモできてからって話になってる。
風潮を考えて。

99 ：マディ：02/05/02 15:49 ID:nBx.s1k6

>95　長いキャリアも楽器屋さんでもないよ（笑）　フツーの人

100 ：284：02/05/02 15:51 ID:???

　　マディの経験豊富上げ
歌の事もなんか教えて下さいよ（ｗ

101 ：マディ：02/05/02 15:58 ID:KsDEVBwo

豊富やないっての…。。。

102 ：284：02/05/02 16:02 ID:???

お、１００げとだったのか。
さて、ほんとにかえろう。
２ＣＨを見てると時間を忘れていかんですな（ｗ

103 ：マディ：02/05/02 16:04 ID:Q9Xv6YQY

>284　もうコテハンが284になっちゃったね（笑）　さよぉ～　ならあ～

104 ：ベースの名無シド：02/05/02 18:20 ID:???

おっ！やってるね
マディさsage進行でいかない？

105 ：ベースの名無シド：02/05/02 18:22 ID:???

すでに遅かったのね・・・

106 ：マディ：02/05/02 23:23 ID:Q9Xv6YQY

>ベース　んじゃsageで。

107 ：マディ：02/05/03 22:47 ID:qfO7xDAM

今日はだれも出て来ないなぁ…

108 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 22:55 ID:???

誰のこと？

109 ：マディ：02/05/03 22:56 ID:1ndRaNx2

このスレたてた人とか

110 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 22:57 ID:???

ああ、そういえばベース名無しドたんとは話したことないなあ。

111 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 22:58 ID:???

雑談専用スレ次のが立つまでの間ここを雑談に使うのってどう？

112 ：マディ：02/05/03 22:59 ID:.K17EQgs

そ～なの？いい奴だよ、チョット女好な（笑）　ここスレがスレだからネタと相手がないと話ができん。

113 ：マディ：02/05/03 23:01 ID:.K17EQgs

>111　いいんじゃない？もともとそんな感じのコンセプトだし。音楽ネタ歓迎で。

114 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:03 ID:???

なんだ固定雑談スレか

115 ：デカマラ課長：02/05/03 23:04 ID:uUdsP5Pw

さっきまで向こうで盛り上がってたのが全然音楽じゃなかったからなあ…

116 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:04 ID:???

漏れ男のショタコンがいるなんてさっき初めて知ったよ。
ちょっとショックだ。。。

117 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:04 ID:???

ショタコン　ロリコンの男の子版、年端のいかない少年を愛する人(コト)。「正太郎コンプレックス」の略。…正太郎というのは「金田正太郎」のこと、らしいです。
　最近は男性のショタコンな人もヲタク世界では一般的になりつつあるようで。(マジ)

なんだそうだ。。。。鬱。

118 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:05 ID:???

辞書: 萌え編1 (MOE1.DIC)
読み: ショタコン
英語: Syotacom: Syoutarou Complex
発音: ―
品詞: 名詞/@性質

・男児を好む人.
・ロリコンやぷに萌えの逆で少年に対して愛情を抱くこと. 又は, その系統
を扱った同人誌や CG イラストなどのこと. その性質上, 女性がその大半
を占めるが, 男性にも多い.
・実際の例としては, 青山剛昌原作名探偵コナンのコナン君, 彩花みん原作
赤ずきんチャチャのしいねちゃん, 新世紀エヴァンゲリオンの碇シンジ君
や渚カヲル君など.

119 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:05 ID:???

さらに鬱。。。

120 ：マディ：02/05/03 23:05 ID:OVfBGOck

1000ゲトした人、雑談スレ立てないの？

121 ：デカマラ課長：02/05/03 23:06 ID:uUdsP5Pw

>>117
小学館がかなりショタに力入れてるな
サンデーと学年誌で

122 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:06 ID:???

あ！音楽以外の話題で雑談すると>>1たんに悪いのかなあ？

123 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:07 ID:???

課長ほんとに少年好きなのかい？
男だよね？

124 ：デカマラ課長：02/05/03 23:08 ID:uUdsP5Pw

>>122
そうだよ…誰か立てて～
オレマカー用。だからメンドい

125 ：マディ：02/05/03 23:08 ID:1ndRaNx2

>122　大丈夫…かな？

126 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:09 ID:???

うち大手プロバだからまず無理。。。

127 ：デカマラ課長：02/05/03 23:10 ID:uUdsP5Pw

オレ一度も立てたこと無い…

128 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:10 ID:???

>>125
万が一音楽のマジメな話したい人の邪魔になったらやめるね。

129 ：マディ：02/05/03 23:12 ID:1ndRaNx2

>128　うん、じゃゆっくり遊んで行ってくれたまえ。　

130 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:14 ID:???

じゃネタフリ。
マディたんの豊富な経験について語る方向で。

131 ：デカマラ課長：02/05/03 23:17 ID:uUdsP5Pw

つうかカジノってｾﾝﾀｰﾌﾞﾛｯｸ無いんだ
知らんかった

132 ：マディ：02/05/03 23:18 ID:1ndRaNx2

豊富でないんで、あんまいぢめんといて…。

133 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:21 ID:???

>>131
ハウリング対策大変らしい。

134 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:22 ID:???

>>132
いじめるやなんてとんでもないで。

135 ：マディ：02/05/03 23:23 ID:V1jsHwME

リハするにもたいへんだわな。

136 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:25 ID:???

フルアコで大きなホールでやってるのって誰がいるだろう？
カジノとかＬ-5とか。
ビートルズは使ってたっけ？

137 ：マディ：02/05/03 23:28 ID:qfO7xDAM

ビートルズはセミアコやね。フルアコならブライアン・セッツァーでしょ。

138 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:30 ID:???

ブライアンセツァーなんか大会場で大音量出してそうだけど使えるんだよね。
ＰＡスタッフの腕次第？

139 ：デカマラ課長：02/05/03 23:30 ID:uUdsP5Pw

ん？カジノといえばビートルズじゃないか？

140 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:32 ID:???

>>139
漏れもそんな気がしたの。記憶自信ないけど。

141 ：マディ：02/05/03 23:32 ID:V1jsHwME

グレッチはミニ・ハムのせいかハウりずらいみたいよ。　オアシスがカジノ二人で弾いてたけどハウりまくってた（笑）　雑談もどうぞ？

142 ：マディ：02/05/03 23:34 ID:1ndRaNx2

あ、ジョンはカジノ弾いてたよ(^^ゞ

143 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:34 ID:???

ミニハムって普通のハムと構造違うの？
ギブのハコモノにも良くついてるあれかなあ？

144 ：デカマラ課長：02/05/03 23:35 ID:uUdsP5Pw

グレッチはブランキーも使ってたなあ
よくハウんねえもんだ

145 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:36 ID:???

最終的にはイコライジングで何とかするのかなあ？

146 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:39 ID:???

ところでこのスレの最初の方でロックとブルースばかりが主役になってるけど。
Ｒ＆ＢやＪＡＺＺはなんで登場しないのよ？黒人差別？いやでもブルースはロイクだし。。。

147 ：街角バイオリニスト：02/05/03 23:39 ID:???

「音楽について語ろう」→ギター＆ロックの話題になるのが悲しい。
悔しかったらアイリッシュ音楽やボサノバについて語ってみろや！

148 ：マディ：02/05/03 23:40 ID:qfO7xDAM

>143　ギブソンのハコによくついてるのはシングルだよ、ソープバーなんか。　ミニ・ハムは出力を押さえて、ブライトにハイを出す感じかな？

149 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:41 ID:???

>>147
大いに語れよ。大歓迎だよ。
なんで遠慮する必要があるんだ？

150 ：デカマラ課長：02/05/03 23:42 ID:uUdsP5Pw

>>147
昭和歌謡で語ってみてえよ

151 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:42 ID:???

>>148
中音域以下が暴れにくい感じなのね？なるほろ。
マディたんやっぱりただもんじゃないな。

152 ：マディ：02/05/03 23:43 ID:.K17EQgs

>146　そん時のメンツがその辺り好きな人集まってたんで。ごめんね。
>147　くやしかないケド、ボサとか好きだよ。

153 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:43 ID:???

>>146 >>147
厨房はそれらの音楽の存在さえ知らないので仕方が無いのです。

154 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:44 ID:???

>>147
俺なんかボサ好きどころかやってるよ。

155 ：マディ：02/05/03 23:44 ID:.K17EQgs

>151　むちゃくちゃタダ者ですm(__)m

156 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:45 ID:???

>>152
いや別に謝らなくても（汗
漏れ黒人じゃないしね。

157 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:46 ID:???

スタンゲッツのフレーズ分析の話でもするか？バヨリニスト君。

158 ：街角バイオリニスト：02/05/03 23:48 ID:???

ジョアン･ジルベルトよりもビニシウス･ヂ･モライスのほうが好きな人とは
仲良くなれそうにない・・・・・・。　ボサノバってガット弦のギターと
同じくらいフルートが似合うんだよね。

159 ：マディ：02/05/03 23:48 ID:qfO7xDAM

>156　でもこのスレ立てた人はJAZZ R&Bな人だよ～

160 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:49 ID:???

ああモライスは知らないなあ。どんな人？
ちなみに俺のお気に入りはバーデンパウエルやトニーニョオルタだよ。

161 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:50 ID:???

>>159
女好きの上にｊａｚｚ、R&B？どうしようもないな。いい意味で。（笑）

162 ：街角バイオリニスト：02/05/03 23:50 ID:???

>>160
バーデン･パウエルってインドのガンジーに似てない？（ﾜﾗ

163 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:51 ID:???

スマソ。ガンジーがわからん。（笑）

164 ：マディ：02/05/03 23:52 ID:.K17EQgs

>161　興味があったらヴォーカルマイクのスレ読むとわかるよ（笑）　後半の400くらいかな？

165 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:52 ID:???

バヨリンでボサってのも多いの？

166 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:53 ID:???

>>164 あんがと。

167 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:53 ID:???

マディたん歌まで歌うのか。。。

168 ：街角バイオリニスト：02/05/03 23:53 ID:???

Ｒ＆Ｂはよう知らんけど、ジャズは好き。　ジャズ･バイオリンの
ステファン･グラッペンのフレーズとか練習してたこともあるし。

バップ時代のシンプルなフレーズが好き。　パーカーのドナ･リーとか
レッド･クロスとかね。

169 ：マディ：02/05/03 23:53 ID:.K17EQgs

ジャンゴの相方のバイオリン好き～

170 ：街角バイオリニスト：02/05/03 23:54 ID:???

>>165
いや、ほとんどないし・・・・。

171 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:56 ID:???

グラッペリかあ。もういい歳のはずだよねえ？元気でやってるのかな？
ちなみに漏れはジャンゴのコピーならしたよ。って誰でもするか？（笑）

ドナリー得意ならこっちにも遊びに来てよ。↓
貴方の演奏を皆でありがたく拝聴してみるスレPart3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1018611123/

172 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:57 ID:???

>>169
それがグラッペリだよ（笑）

173 ：マディ：02/05/03 23:57 ID:OVfBGOck

>167　はいなぁ！

174 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:57 ID:???

>>170
バヨリンももっと多方面に進出したらいいのに。
漏れは聴いてみたいよ。

175 ：街角バイオリニスト：02/05/03 23:59 ID:???

ｺﾞﾒﾝ、クラシック畑だからＭＩＤＩ環境がないのね。
あるのは楽器と譜面台とチャート（楽譜）と音叉くらい（ｗ

176 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:00 ID:???

>>170
ハイフェッツっぽい音色でゲッツ風のフレーズバヨリンで弾くとどんな感じなんだろう。是非聴かせてちょ。

177 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:03 ID:???

>>175
あれれ？音大の授業でシーケンサ使いまくってるって聞いたよ。
でもmidiは必要なし。
要るのはバヨリンと弓とマイク。

178 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:06 ID:???

ヨーロッパに行けば、ストリート･ミュージシャンみたいにバイオリニストが
クラシックの曲を弾いてるんだよね。　ＮＹとかシカゴだとブルースマンや
ジャズメンが路上で演奏してるけど、欧州だとそれが室内楽だったり、
リュートやリコーダーを使ったバロック音楽だったりする。

ヨーロッパの街並みにバイオリンやチェロは溶けこむけど、ＮＹの喧騒には
サックスやギターが似合う。　昔、ドイツのローデンブルクに行ったとき、
バイオリニストが路上で弾いていたんだけど、古風な街並みにすごく
マッチしていて感動したよ。　もちろん、音楽の質の高さにもね。

アメリカの音楽もいいけど、やっぱり、自分はヨーロッパの音楽が好きだ。

179 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:08 ID:???

>>177
音大生じゃないし・・・・・・（ﾜﾗ

バイオリンは１５歳から始めた。　ブランク３年含めて１４年くらい。

180 ：マディ：02/05/04 00:09 ID:vTvExg7k

今でもニューオーリンズでは皆がいたる所で色んな楽器を弾いてるんでしょ？　良いよね～、そんな環境が日本にもあれば、って思う。

181 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:10 ID:???

ん？ヨーロッパはサックスやギターもたくさんいるんじゃないの？
逆にバヨリンがアメリカで大きな顔しても良いと思うけどなあ。
そう言えば日本でストリート三味線とか余り見かけないなあ。。。

182 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:11 ID:???

>>180
日本はヘタレなゆずのコピー厨房ならいるんだけどねえ。
泣いてもイイデスカ？

183 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:12 ID:???

ニューオリンズは１回だけ行った事あるよ。　教会では子供達がゴスペルを
歌って、港でも漁師たちはワークソングを歌ってた。

あと、葬式の隊列に出会ったんだけど、みんな喪服を着ていながら、
華やかな行進曲を演奏していた。　聞いたところによると、ニューオリンズで
は葬式のときに、ブラスバンドが演奏しながら死を悲しむらしい。　異国だなぁ
って思ったよ。

184 ：デカマラ課長：02/05/04 00:13 ID:GEZVOur2

>>181
渋谷で四つ打ちテクノに上半身裸で三味線でじょんがら唸ってるヤツがいたなあ

185 ：マディ：02/05/04 00:14 ID:47KUcM/2

>183　ああ、でもそれは良くわかるなあ。俺も死んだら音楽で送って欲しいかも。

186 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:14 ID:???

>>178
ヨーロッパ的解釈でアメリカ音楽素材を料理するっていうのも面白いんじゃない？

187 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:16 ID:???

>>183
漏れの大好きな世界だ。

188 ：デカマラ課長：02/05/04 00:20 ID:???

＞港でも漁師たちはワークソングを歌ってた。
日本じゃ演歌だな
日本の地方漁港周辺の家庭用カラオケ普及率はすごいぞ
でもなぜか同じ音楽でもなんだかなあ…てな

189 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:21 ID:???

>>181
いや、イタリアやフランスは地下鉄とかで演奏するときはオーディションを
受けて許認可を得なきゃいけないらしくて、実際に見てみると、演奏レベルは
日本の路上ミュージシャンよりも高かった。　ギターはシャンソンとかの
伴奏に使われてる場合が多いなぁ。　サックスはジャズやファンク系の
音楽よりも楽隊とか、クラシック系のサックスのほうが多いよ。　特に
クラシックサックス本場のフランスでは顕著だと思う。（欧州では
サックスというと、ジャズと同じくらいクラシックの演奏家も多い。
アメリカだとジャズばかりだけどね。）

欧州の路上ミュージシャンは民族音楽をやってる人も多いなぁ。
スペインのマドリードに行った時は、みんなフランメンコギター弾いてたし。
北欧はアイリッシュ系の音楽、ドイツはトラディショナルなクラシックとかね。

190 ：マディ：02/05/04 00:21 ID:5.ITYEtg

>188　違わないはずなのに、なんか違うよな～

191 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:22 ID:???

>>184
それ面白そうだな。一度聞いてみたい。
でも上半身裸は･･･。

192 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:22 ID:???

漏れも演歌にさほど愛着が抱けないんだよなあ。
好みに合えば幸せな人生を送れたかもしれないのに。
演歌って実は韓国の音楽だって話はほんと？
それならピント来ないのも納得。

193 ：マディ：02/05/04 00:24 ID:5.ITYEtg

>189　そして日本はゆずと尾崎。　悪くはないのだが…

194 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:25 ID:???

>>189
サックスはクラシックでは不遇らしいよ。。。
優秀な楽器なのになあ。

それにしても世界中回ってるんだねえ。何者？

195 ：デカマラ課長：02/05/04 00:25 ID:???

つうか演歌って商業音楽だからかな
CD（テープ？）じゃなくカラオケを買わせるための

196 ：マディ：02/05/04 00:26 ID:KCqPIpII

>192　演歌は浪曲なんかの流れじゃないの？

197 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:26 ID:???

>>193
ファンには悪いがその辺りのは欧米からは馬鹿にされると思う。
楽隊屋には全く評価されない音楽だろ？

198 ：デカマラ課長：02/05/04 00:27 ID:GEZVOur2

＞いや、イタリアやフランスは地下鉄とかで演奏するときはオーディションを
＞受けて許認可を得なきゃいけないらしくて
へ～じゃあ逆に言うと向こうは音楽がホントに文化になってるんだね
それって素晴らしいなあ

199 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:27 ID:???

>>196
あ、浪曲もやっぱりピンと来ないや。。。
漏れって非国民なのかな？

200 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:29 ID:???

>>198
又聞きだけどギリシャ～ローマ文明あたりから音楽は重要な位置を占めていたらしい。
対して日本では歌舞謡曲は戯れ扱いだったと聞いた。

201 ：マディ：02/05/04 00:29 ID:vTvExg7k

>197　俺は彼ら自体はまぁ無しではないと思うのね、キライだけど。　それよりもそれ聞いて騒いでる人たちは…、ねぇ。

202 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:31 ID:???

日本やアメリカのストリート･ミュージシャンっていうと、俺的には
「俗的」というか、ギターの弾き語りでロックやフォークを歌ったり、
ジャズプレーヤーがサックスやトランペットを吹いてるけど、欧州だと、
ギターの弾き語りの場合はスチール弦がガット弦に変わり、フォークや
ロックを歌うよりもシャンソンやその土地の民謡を歌う人が多い。
サックスやトランペットなの管楽器も、ジャズやファンク系のホーンスタイル
よりも鼓笛隊やブランスバンドのスタイルが多いし、ピアソラみたいに
アコーディオン奏者もいれば、古典楽器を使った音楽や室内楽もいる。
日本人やアメリカ人が描く「ストリート･ミュージシャン」のイメージとは
大分、違うのには驚くよ。　もちろん、ヨーロッパにだってアメリカの音楽
をやるプレーヤーもたくさんいるけど、日本の路上ギターキッズとダブって
しまって「らしく」ない。

203 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:32 ID:???

>>201
ガキ向けの音楽をいい年した連中が喜んで聴くのが我が国の特徴だと聞いたことがあるよ。
ゆずは５歳から７歳程度向けじゃないだろうか？
悲しくなってくる。。。

204 ：マディ：02/05/04 00:32 ID:G2PyosuQ

>199　おれ浪曲はなんか好きなんだ。清水時朗長　だいすき（笑）

205 ：デカマラ課長：02/05/04 00:32 ID:GEZVOur2

新宿の駅前とかたまにレベル高えのがいるけど
なぜかどれもベース…（w
ベース一本でイエスタディやっちゃう黒人とか

206 ：マディ：02/05/04 00:35 ID:KCqPIpII

でも、この間ストリートでブルースやってたら仕事もらっちゃった（笑）　悪くないなと思った（笑）

207 ：デカマラ課長：02/05/04 00:36 ID:GEZVOur2

＞シャンソンやその土地の民謡を歌う人が多い
このへんの違いは大きいなあ
アメリカは元々歴史なんてないし日本だって音楽が民衆に広まったのなんて
ここ百年くらいだろうし

208 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:37 ID:???

>>202
俗的ってどういう意味で言ってるの？
何か悪い意味にとれてしまうんだけど。
ヨーロッパ民謡は偉くてアメリカのブルースはクズだって思ってるの？
で自分自身は高尚なクラシックやってるとっても偉い人だと？
漏れの誤解ならスマソ。

209 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:39 ID:???

>>194
欧州の音楽が好きな旅行好きリーマン。（ﾜﾗ

音楽ってその楽曲以外にも文化として捉えるものじゃない？　例えば、ヘビメタ好きが
長髪にして革ジャン着たり、ジミヘン好きがヒッピーのファッションをしたりね。

ある音楽が好きだと、その国の文化にも興味が湧くものでしょ？　自分はドイツの
ローデンブルクの中世の街並みの世界やイギリスのシルバーストーンのような
緑園丘陵など、欧州文化全般に興味があり、おもに欧州を旅してまする。

210 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:39 ID:???

>>206
良かったじゃない。そのまま世界に羽ばたくんだ！

211 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:40 ID:???

>>209
優雅で良いなあ。

212 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:40 ID:???

要はソロンに集まる中世の貴族のような生活に憧れてるってことです。

213 ：マディ：02/05/04 00:42 ID:KCqPIpII

>>210　地道に頑張りますm(__)m

214 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:44 ID:???

アメリカの音楽（例えばロックンロールやジャズ）が好きな人って
アメリカに興味が湧くものじゃない？　例えば、ハーレーに乗るロッカー
がいるようにね。　　自分の場合は、クラシックを聴きながらモーニング
ティーを喫するのが日課です。（ｗ　いやマジで。

車もジャガーのようなクラシカルな雰囲気の車が好きだし、家もログハウス
とかよりは煙突のある欧州住宅に住みたいです。　音楽は生活様式にも
影響を与えると考えてます。

215 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:44 ID:???

>>208
クラ関係者はもちろんみんなそう思ってますが何か？

216 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:45 ID:???

>>213
アメリカ音楽が好きなのに寿司が好きで車はベンツが最高と思ってる漏れは逝って良しですか？（；´Д｀）

217 ：マディ：02/05/04 00:48 ID:G2PyosuQ

>216　何も心配せず逝け。

218 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:49 ID:???

>>208
誤解ですよ。　カテゴリーの違う音楽に優劣を付けるほうが愚考でしょ？

ただ、「俗的」っていったのはロックやファンクの「ノリ」が個人的に好みじゃないと
という意味で使った。　あと、不良っぽいところも好きじゃない。　保守趣味って
言われるけど、中世のヨーロッパの世界観が好きだからしょうがない。

219 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:49 ID:???

>>214
欧州文化を愛するのは結構だけど、それがなぜアメリカ音楽をバカにするようにとれる発言に結びつくの？

220 ：マディ：02/05/04 00:51 ID:47KUcM/2

街バイ　さんあえて言うが、ロックは不良じゃないよ。

221 ：街角バイオリニスト：02/05/04 00:56 ID:???

ロック･ミュージックのギタリスト（特にテクニカル系の、例えばヴァイや
ドリームシアターなど）って自分の燃え上がる感情を表現する時って
速弾きとかトリッキーなことをする点ではバイオリンと同じ（というか
楽器全般でそうなんだけどね）なんだけど、音色の違いがあるでしょ？

この場合のロックギターってディストーションとかエフェクターなどの
ギミックに頼りすぎてると思ってる。　アコースティックな楽器のほうが
人間の感情を思うようにコントロールできると思う。　アナログだけど、
電気を使った音楽も好みじゃないです。　完全に保守的な、まるでおじいさん
のように無精力だけど、好きなんだからしょうがない。

222 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:57 ID:???

>>218
それは失礼しました。
何だか日本の子供騙し音楽とアメリカなりの伝統に育まれた立派な文化を同一視しているように誤解してしまったようです。
我々が日本のストリートミュージシャンを例に出すのはほとんどが馬鹿にする目的なものですから。（笑）

223 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 00:59 ID:???

>>221
ロックもハードロックばかりでなく色んなのがあるよ。
それにアメリカ音楽はロックばかりでもないし。
特に最近は黒人が元気だよ。

224 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:00 ID:???

>>219
そういう意図はないけど？　　自分も１５でバイオリンを始めるまでは
ロックやらファンクやらって聴いてたけど？　ただ、アメリカ文化のような
酒と女とクスリがないとやっていけないような世界の音楽は好きじゃない。

ロック･ミュージックそのものを否定はしなけど、それをとりまく環境や
文化は正直に断言するとキライです。

225 ：マディ：02/05/04 01:01 ID:47KUcM/2

思うのだが、ロックも根っこはアコギだよな？

226 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:02 ID:???

>>221
頼りすぎてるプレーヤーが多いのは同意だけど、それがアメリカの全てと言うわけでもなかったりします。

227 ：マディ：02/05/04 01:06 ID:KCqPIpII

>224　クスリは余計だ

228 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:06 ID:???

>>224
>アメリカ文化のような
>酒と女とクスリがないとやっていけないような世界の音楽

思わず笑ってしまった。いつの時代の方ですか？（笑）
だいたいクラシックにだってそんなテーマの作品がたくさんあるでしょ？
でも嫌うのは自由。

229 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:07 ID:???

黒人が持つファンキーなノリも、イングランドのバグパイプの旋律も
「民族音楽」というふうにカテゴライズできるけど、異質の文化を
計りにかけて優劣は付けられない。　でも自分の「好み」という尺度で
優先順位は付けられる。　それに則ると自分の場合はクラシック音楽や
欧州の民族音楽が一番に来るということ。　別にロックよりもクラシックが
優れてるとかナンセンスなことは言わないよ。　自分個人の好きキライで
モノは言うけど、それは普遍的な評価軸にはならないでしょ？　

230 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:08 ID:???

もちろん好みはそれぞれ違う。
でも不良やクスリには参りました。（ｗ

231 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:11 ID:???

一番キライな音楽は「商業音楽」。　ストイックな音楽が好きな俺には
堪えられない。　俺はオリコンのヒットチャートに載ることほど
不名誉なことはないと思ってる。　俺って反社会的だろ？（ﾜﾗ

その考えに歯止めがかからずにいると、俺みたいにアメリカの音楽を
否定するようになるよ。（ﾜﾗ

232 ：デカマラ課長：02/05/04 01:12 ID:GEZVOur2

同じアメリカ音楽でもブルースの流れとカントリーの流れではイメージ違うよね

233 ：マディ：02/05/04 01:13 ID:5.ITYEtg

ロックはある意味ストイックだよ。

234 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:14 ID:2G0tgUNQ

>>232
そうそう。アメリカ音楽の中でもジャズの流れは痛々しくて見てられない。

235 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:16 ID:???

クスリやらってのは誇張しすぎたけど、純粋に音楽を嗜むのには必要ない
モノでしょ？　音楽を芸術としてストイックに受けとめるのならね。

クスリは必要悪だなんて言ってるようじゃ日本の「ゆず」よりも幼稚だね。

236 ：デカマラ課長：02/05/04 01:17 ID:GEZVOur2

痛々しいのは別として（w
ブルースってのはもともと黒人が奴隷時代にコソコソやってたのが始まりじゃ無い？
だから根底にｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ的な要素を含んでるように思うなあ
不良のイメージはあながち間違いではないかも

237 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:18 ID:???

>>231
確かに商業と芸術は違うと思うけど。
オリコンうんぬんは直接関係ないんじゃない？
純クラシックでも宣伝しまくればオリコンチャートインするかも？ｗ
ちょっとひねくれてはいないかなあ？
アメリカにもポピュラーにカテゴライズされているにも関わらず商売に全く無関心な音楽家もたくさんいるのは知ってる？

238 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:18 ID:???

>>232
カントリーよく知らない。教えてちょ。

239 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:19 ID:???

ジミヘンとバッハとマイルスとジェームス･ブラウンとロバート･ジョンソン

だれが一番好き？

240 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:19 ID:???

>>235
何の本読んだのか知らないけど大きな誤解をしてるよ。

241 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:20 ID:???

>>239
漏れ困ったことに全部好き。

242 ：デカマラ課長：02/05/04 01:23 ID:???

ストイックになり過ぎるとマイケルアンジェロみたいな頭になるとｵﾓﾜﾚ

243 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:23 ID:???

音楽の起こりで言うと、クラシック音楽は宗教音楽としての始まりだった
けど、（バロック期前のルネッサンス期の場合）　ブルースは黒人奴隷達の
ワークソング。　前者は高貴、崇高っていう言葉で形容できるけど、
後者は庶民的というかスラムの音楽としての起源だよね。　嗜む人達の
階級格差があるのは否めないでしょ？

244 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:24 ID:???

>>236
ジャズはアンダーグラウンドな要素を含むというか、黒人差別の酷かった当時においては、白人にとってジャズは「ジャズ＝下品な黒人音楽」だった。

245 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:25 ID:???

>>240
本で得た知識じゃないけど、どんな誤解？　教授してくれ。

246 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:26 ID:???

>>244
だって、初代ヤク中ミュージシャンはチャーリー･パーカーだもん。

247 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:26 ID:???

>>235
純粋に音楽だけを楽しむ人間なんていない。

248 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:27 ID:???

>>243
お公家さんか何かですか？
やっぱりクラシックって我々がお目通りも叶わないような高貴なお方ばかりの世界なんですね。
感服しました。

249 ：マディ：02/05/04 01:27 ID:vTvExg7k

そ生々しさがブラックの味でしょ？

250 ：デカマラ課長：02/05/04 01:27 ID:???

>>244
周りの評価だよねそれって
じゃなくて曲の作りそのものがってことで
ブルース進行にいわゆる逆進行が多いのって白人に対しての反抗だとも聞いたことがある

251 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:28 ID:???

>>247
いないわけないじゃん。

252 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:28 ID:???

純粋な芸術という意味では
昔から金持ち（もしくは金持ちのパトロンがいる者）が金持ちの為に
曲を作り演奏してきたクラシックがその頂点にあるのは確かだが
（文化というものは古代から貴族によって作られてきた）
それを「ストイック」と称するのはなんとも世間知らずというか。

誰でも始めることのできる「俗な」音楽であるポピュラーミュージックの世界で
裸一貫で腕一つで喧嘩を売る行為の方がよっぽど「ストイック」ではないか。
個人の好き嫌いは自由だが、一方を見下すこと、特に
己の立っている足場を見ようとせずに見下すこと、にはつよい不快感を受ける。

253 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:29 ID:???

>>248
そういうふうに嘲笑するのはやめれ

254 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:29 ID:???

>>251
純粋に音楽だけを楽しむ人間なんていない。
いるなら書いてみろ。第一、純粋に音楽だけを楽しむなんて芸当は人間には不可能。

255 ：デカマラ課長：02/05/04 01:29 ID:???

ヨーロッパ音楽、アメリカ音楽、邦楽、
どれも住んでる世界が全く違うよ…
っていっちゃダメ？

256 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:29 ID:???

>>245
パーカーがクスリやってようがやってまいが
現代の漏れは全くクスリに興味が無い。

クラの人は偉大な作曲家を真似て性病で死ななきゃならないのかい？
そんな必要なないと思うのだが。。。

257 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:30 ID:???

クラシック音楽→世田谷区

ロック音楽→足立区

こう言ったら怒るでしょ？（ｗ

258 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:31 ID:???

>>253
嘲笑されるような発言をやめれば皆それをやめるだろう。

259 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:31 ID:???

>>236
でも内容は、「おれは金持ち～女房美人～」とか
現実逃避の内容じゃない？不良とはちょっとニュアンス違うかも。

260 ：デカマラ課長：02/05/04 01:31 ID:???

クラシックだってパーティーを盛り上げるために作られた曲とかいくらでもあんじゃん
って坂本龍一の本で読んだことが

261 ：風来のシレソ：02/05/04 01:31 ID:VQsJcvS.

ジャズやブルースってだいたいカコイイって言われたいがために
聞き出す奴いるよな。

ジャズもブルースも本当に退屈だ。
やっぱ男はロックだね。ビートルズも言っている。
「やっぱロックしかないんだぜ！」ってね。

まっクイーンには勝てないけどな。
今日もウンナンの気分は上場でクイーンの曲使われてたな。
流石に幅広い音楽を撮り入れた最高のバンドだけあるな。

世界の音楽の中心。イギリスでは英雄だからな。
ということは世界一ってことなんだよ。
誰かWE ARE THE CHAMPIONSやWE WILL ROCK YOUを超える曲を挙げてみろよ。
挙げれないだろ？だったら押入れにでもひきこもっとけや。

262 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:32 ID:???

>>254
宗教音楽家

263 ：マディ：02/05/04 01:32 ID:KCqPIpII

そこはもう音楽とはなんぞや？な世界だからなぁ　俺は主張的である事を良しとしてる。

264 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:33 ID:???

>>259
それ、ヒップホップのイメージと混ざってない？
どっちかっつーと「家に帰って～女を殴る～」とかそういう世界では…

265 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:33 ID:???

>>255
全然違うね。でもヨーロッパ音楽が他を見下すのは理解不能。

266 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:33 ID:???

>>261
こういうヤツが日本をダメにするんですかね？

267 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw：02/05/04 01:33 ID:???

>>250
ジャズは白人社会という周りの評価を臆病に気にしながら発展した音楽ジャンル。
白人に下品な黒人音楽として見られているｼﾞｬｽﾞをいかに上品な音楽にしようか、や、身分が上の白人には面と向かって言えない反抗心を音楽という形で言ったり。

268 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:34 ID:???

>>260
うん。実は高尚でもなんでもないのがたくさんあるよ。

269 ：デカマラ課長：02/05/04 01:35 ID:???

ﾌﾍｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

270 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:35 ID:???

>>262
宗教という不純な目的のために音楽を？
どこが純粋なんだよ？

271 ：マディ：02/05/04 01:35 ID:KCqPIpII

まじな話の時はホントにシレソは腹立つな。だまっとけ

272 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:35 ID:???

ウェストコーストジャズはＬＡの白人しかいませんが？　ジェリー･マリガンは
偉大でした。　リトナーはクソですが。

273 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:37 ID:???

正直、シレンとフヘのカラミが見たい。

274 ：マディ：02/05/04 01:37 ID:Y5.5um0.

話が不毛になって来たんで、そろそろ落ちます。おやすみ～

275 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw：02/05/04 01:38 ID:???

>>262
音楽の部分だけを楽しめる人間なんていない。

276 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:39 ID:???

楽曲そのものを評価の対象にするのがクラシック。

ステージでのパフォーマンス性やカリスマ性、ルックスなども評価軸に
含まれるのがロック。　故にショービズ化は必然的。

好みが分かれるのは目に見えてるでしょ？　そんで、保守層はクラシック、
若い人たちはロックを好む傾向がある。　おれは若くともクラシックが好き。

277 ：風来のシレソ：02/05/04 01:39 ID:VQsJcvS.

>>271
腹立つということはズバリ自分の指摘を欠点されたから。
素直に悟れや。ボケ

278 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw：02/05/04 01:40 ID:???

>>274が寝たふりをしてまだココを見ているのがキモいので去ります。

279 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:41 ID:???

>>276
両方好きですが？

280 ：デカマラ課長：02/05/04 01:41 ID:???

オレなんかだとﾃﾞｨｰﾌﾟﾐﾆﾏﾙ、ｸﾘｯｸﾃｸﾉ、ｴﾚｸﾄﾛﾆｶとかも純粋に「音」だけなんだが…
話がちと違うかな

281 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:42 ID:???

映画の「レオン」でゲイリー･オールドマンが女の子の家を襲撃した時に
クラシック音楽をウォークマンで、まるでロックのようなノリで聴いてたでしょ？
ああいう人ってアブナイ人なんだけど、芸術肌なんだろーなーって思っちゃう。

282 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:43 ID:???

>>276
好き嫌いは勝手だ。
でもロックをバカにして楽しいかい？

283 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:43 ID:???

シレソと街角は同一人物じゃねーの?

284 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:45 ID:???

>>280
商業音楽なんかにそんなことは有り得ないと思われてるみたいだね。。。。

285 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:45 ID:???

>>281
あれは「アブナイ人だけど芸術肌の人である」ということを表現した
演出だからあたりまえじゃん（ｗ

286 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:46 ID:???

ハチャトゥリアンの「剣の舞」を聴いて本当の意味での「音楽」を
俺は感じたね。　そのあと、日本のＪ－ポップスを聴いたら、無性に
イライラしてきたよ。　逆に、普段ポップスを聴いてる人に気難しい
クラシックの大曲を聴かせるとブーイングの嵐なんだろーね。

価値観の相違ってホント、おもろいね。

287 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:46 ID:???

>>285
正解。

288 ：風来のシレソ：02/05/04 01:47 ID:VQsJcvS.

一般人の妄想。オマエのような奴は真っ先に
「○○ってかこいいんだな！」ってすぐ飛びつく奴だな。

芸術肌の見解がかなり偏ってるな。オマエ(ワラ

289 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:47 ID:???

俺の文章はツッコミどころ満載で逆にうれしいんだろ？

290 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:47 ID:???

>>286
そんな偏狭な人種ばかりでもないと思うけど。
もっと色んな人と接してみたら？

291 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:47 ID:???

>>286
だからさ、それは「見下し」てるの。
一方にクソJ-Popリスナーをおいて、対等なように対比させてバカにしてるだけじゃん。
いちいち陰険な奴だなおまいは。

292 ：デカマラ課長：02/05/04 01:48 ID:???

>>284
あとクリムゾン
誰が好き好んでイスに座って暗いとこにいるヤツ（フリップ）なんか「観に」いくんだ（w

293 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:48 ID:???

シレソにいい話し相手が出来たってことか？

294 ：風来のシレソ：02/05/04 01:48 ID:VQsJcvS.

デムパがまた一人増えたようだ。フライデーナイトだから
ちょっと大目に見てやれ。みんなあんまり叩いてやるなよ。（ワラ

295 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:49 ID:???

>>292
そんなもの存在しないと思われてるよきっと。

296 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:50 ID:???

自分がごく自然にシレソのレスを脳内あぼーんしてるのが笑える。
もはや邪魔ですらない。かわいそう。

297 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:50 ID:???

>>290
仕事柄、多分あなたよりも見識が広いでしょうし、いろんな国の人と
出会います。　旅行が好きでいろんなところにも行きます。　あなたが
案ずるほどのことではないです。

298 ：デカマラ課長：02/05/04 01:50 ID:???

>>295
アレはアレで笑えるんだがｼｮｰﾋﾞｽﾞ的じゃあねえなあ

299 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:51 ID:???

>>281
そういう描写、リュック・ベッソン好きなんだよ。
グランブルーでもそういうのなかったっけ？爆音で風呂に潜りながら
新世紀きいてる叔父さん。スレ違いだが。

300 ：風来のシレソ：02/05/04 01:51 ID:VQsJcvS.

>>284
クラシックが好きなようだね。俺も好きなんだよね。
そんな君にはクイーンをオススメするよ。

他のクソロックとは違うから。
どっちかというとクラシック系かな。

デカマラの発言って相変わらず華が無いつーか存在感がねーよな。。（汗）
名無しに戻った方がいいんじゃないか？

301 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:53 ID:???

カミングアウトすると、ライブハウスでのパンクバンドの演奏（？）を
聴いてみた。　雑音の中で首を縦に振るのが文化だと俺は認めなければ
いけないのか？　拷問だぞ？

302 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:55 ID:???

デカマラの文章からは、知的な音楽知識が見て取れる。
誰かさんも見習えよ。

303 ：デカマラ課長：02/05/04 01:55 ID:GEZVOur2

>>301
アレは文化じゃありません
祭です
魂がはみ出そうになるとああなるのですわ
スターリンﾏﾝｾｰ

304 ：デカマラ課長：02/05/04 01:57 ID:GEZVOur2

>>302
知的かどうかは…

305 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 01:58 ID:???

>>301
あんたが「文化」が好きなのはわかったからさ…
そうじゃないものを見下すな、ってば。
そういうのは金持ち同士でやっててくれないかな。
わざわざ下々のもののいるところまで降りてきて
得意げにやってんの、ものすごく下品だよ？

306 ：街角バイオリニスト：02/05/04 01:59 ID:???

俺が嫌いな音楽は低脳なパンク、商業音楽全般。

俺が好きな音楽はクラシック全般、欧州の民族音楽全般、その他各地域の
民族音楽。

良い音楽ってのは何十年、何百年経っても忘れられずに継がれていくもの。
商業音楽はラブソングの自動販売機だな。

307 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:01 ID:???

まあ今のスタイルでがんばってくれ。＞デカマラ
未だにトリップなしもイイ！

308 ：デカマラ課長：02/05/04 02:03 ID:GEZVOur2

>>306
パンク他はサブカルチャーっていう歴史の浅い新しい現在進行形の文化だと思ったほうがいいかもな
漫画とかと同じだよ
それを認知できないのは単純に世代が違うと思ったほうがいいよ

309 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:03 ID:???

しかしよく考えてみればロックが保守層から憎まれるというのは当たり前なんだよな。
ロックとかそーいう音楽のそもそもの成り立ちはメインカルチャーではなく
サブカルチャー、むしろカウンターカルチャーとしての機能なんだから、
保守層が嫌悪するのは当たり前。
そこで我々はどうすればいいのかといえば、それを卑下する必要はなくて、
街角のような人を嫌悪すればいいんだなこれが。なんて健全な対立構造なんだ！

それがロックの原風景だということを思い出した早春の夜でした。

310 ：街角バイオリニスト：02/05/04 02:03 ID:???

悪いな。　実際、見栄張りなのかもしれないな、俺は。　下賎なモノを
嫌うし、学のないヤツや無能も軽蔑する。　貧しいヤツや賎しいヤツも嫌う。
ハーレムに住むよりはビバリーヒルズに住むのがあたりまえだと思ってる。
自発的にハーレムに住みたがってるヤツもいるようだけど、俺には解せない。

311 ：309：02/05/04 02:04 ID:???

>>308
かぶったーね。飲みにいく？いっとく？

312 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:04 ID:???

>>297
おお！それはそれは大した経験をお持ちなのですね。結構なことです。
その割に大して学習が出来ていないようなのが残念ですが。

私の見識までお見通しなのですね。神様ですね。
それが妄想でなければいいのですが。

313 ：デカマラ課長：02/05/04 02:06 ID:???

>>309
健全な対立構造か
あんたいいこというな
飲むか

314 ：街角バイオリニスト：02/05/04 02:06 ID:???

はっきり言うけど、ロックってダサいのよ。　ライブを観に逝っても
五月蝿いだけの雑音の中で頭振らなきゃいけないんだろ？
なんで金払ってまで苦痛なことを強いられなきゃいけないんだ？

315 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:07 ID:???

>>310
貧しくても人間的に素晴らしい奴は沢山いるぞ。アフォか。

316 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:08 ID:???

駅前の下手な歌を歌うロック厨房を撤去してくれ。

317 ：デカマラ課長：02/05/04 02:08 ID:???

貧しい人はクラシックやっちゃダメなんだって
じゃあベートーベンはダメなのか

318 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:09 ID:???

イングウェイが好きなヤツってキモいのがいっぱい。

319 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:10 ID:???

>>310
なるほど。
そこまで他者を見下せるなんて余程の偉大なお方なのですね。
能力の高い貴方様のことですから低レベルなアメリカ音楽なんかもちろん簡単に演奏できてしまうんでしょうね？
いや答えのわかりきった愚問だとは承知しておりますが。

320 ：309：02/05/04 02:12 ID:???

>>314
だいぶんアナタが見えてきたぞ。
振らなくちゃ「ならない」？
誰も強制してないっつうの。
アナタは結局、本当の意味で保守的なんだな。
周りが夢中になっている（ように見える）ムーブメントが
自分には理解できない、それを放っておけばいいものを
いちいち見下して否定しようとする、それだけ自分の足場を壊されたくないということだな。

漏れは高卒で学もねえ人間だが、よろしい、ならばアナタのような人間の作るものすべてを、
漏れのロックで壊してやろう。うひひ、ワクワクするね。

321 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:13 ID:???

>>314
好き嫌いは各々の自由だよ。
でも突っ込みにレスくらいつけたらどう？
そんなに有能だったらアフォどもくらい簡単に論破できるよね？

322 ：デカマラ課長：02/05/04 02:13 ID:???

>>314
音楽で表現する側の意見とは思えないような気がしてきた…

323 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:14 ID:???

>>322
今ごろ気づかないでよ。。。

324 ：街角バイオリニスト：02/05/04 02:22 ID:???

今、わかったよ。
このスレの９５％はバンド厨房だってことを、そりゃあバンドが好きで
やってるヤツに否定的な意見をいうこと自体、愚かな咆哮だよな。
俺の詰まらないカキコも笑納してくれりゃ、浮かばれるよ。
偉大な音楽を理解するのは尚早すぎたようだね。

325 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:23 ID:???

>>324
それも妄想。クラシックの演奏家だってたくさん来る。

326 ：デカマラ課長：02/05/04 02:25 ID:???

クラシックの演奏家は最近よく来るね

327 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:26 ID:???

クラ板が荒れてる所為もあるけどね（涙

328 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:26 ID:???

議論がややこしくなってきたとたんシレソがレスできなくなったのが笑える。
ほんと無能な、アイツ。死ねばいいのに。

329 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:30 ID:???

>>324
否定的なのは別に良いがやるならやるで徹底的にロック厨房を論破してみろ。
独り言を言ってるだけに見えるぞ。

330 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:34 ID:???

おれはベース弾きだけど、確かに２ｃｈのこのノリだと、バンド厨房が
８割超えるのは確かだね。おれも例に漏れずにそうだし。

ギター、ベース、ドラム、キーボード以外の楽器の人は自己申告で
挙手してくれ！

331 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:36 ID:???

ディジェリドゥー吹いてます。嘘ですが。

332 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:36 ID:???

>>330
人口比なんかどうでも良くないか？
例え1％でも漏れが納得できる意見があればちゃんと認めるぞ。

333 ：デカマラ課長：02/05/04 02:37 ID:GEZVOur2

グラスハープ演奏者っていねえのかな
気が狂うからプロは存在しないって聞いたことが

334 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:39 ID:???

>>333
気が狂うの？ガラス回してきゅこきゅこやるやつっしょ？

335 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:39 ID:???

う～ん、おれはピアノやってるけど、バンドはやってない。　自作曲を
作って楽しんでる程度だけど、ギターの人間ってギターのパートが
入ってない音楽ってなかなか聴かないよね。　なんかネタ収集で音楽を
聴いてるヤツが多い気がするよ。

336 ：デカマラ課長：02/05/04 02:40 ID:GEZVOur2

>>334
やってみりゃわかる
トランシーだよ（w

337 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:41 ID:???

>>335
漏れはギターボーカルだがギターロックものは殆ど聴かないーよ。
ギターの入ってる曲は自分の曲だけでじゅーぶん。
だって、うるさいやん？（ｗ

338 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:44 ID:???

>>335
それはピアニストの方が顕著じゃないか？
ソロピアノしか聴かないピアニストをたくさん知ってるが？
ギタリストは結構４リズムなどのアンサンブルによく参加してるような気がする。
まあ好きな楽器を聴きたいというのは極自然なことだと思うが。

339 ：デカマラ課長：02/05/04 02:46 ID:???

絶対音感ピアニストでメタルばっかり聞いてるの友達がいる（w

340 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:47 ID:???

>>335
禿げ同！　まわりのギター弾きは（おれはベースだからいろいろ聴くけど）
ギターなしの曲はまず、聴かないしね。　速弾きしか聴かないやつも
いるからタチが悪い。

341 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:49 ID:???

いいかげん仮想敵つくって叩くのはやめよう。
つか、人の話きけ。

342 ：デカマラ課長：02/05/04 02:49 ID:???

オレ、書く曲がギター無しばっかり…

343 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:51 ID:???

旬のギター厨（ﾜﾗ）はギターしか聴かないのは定説。藁

つーか、ここにカキコしてるギター弾きの何割が３０年経ってもギターを
続けてられるかどうか・・・・。　多分、１０人に６人は、結婚して
子供が生まれたらギターなんか弾かなくなる。

344 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:54 ID:???

ギター厨なんかどうでもいいだろ。
なんでそんなものに興味を持つんだ？

345 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:56 ID:???

>>343

ピアニストって初見の早さや音楽のソルフェージュを受けて来た時点で
ギター厨房の雑草ｸﾝとは基礎体力が違うじゃない？
だいたい、チャートがタブ譜っつーのが笑えるよ。　これなら音楽経験のない
厨房ｸﾝでもギター弾けるようになるもんね！

音楽的レベルならピアノ厨房＞＞＞ギター厨房＞弾き語り厨房だな

346 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 02:58 ID:???

なぜギター厨叩きになってるのかわからんが
人の話聞かんやつと話すことはないので落ちよう。おやすみー。

347 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 03:01 ID:???

なんかキーボードの人が書いた曲がバンド内では一番音楽的な気がするよ。
あと、ギタリストが編曲すると、ギターソロが延々に続くやつ、死んだ方
がいいよ。

348 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 03:07 ID:???

どこもかしこもギターばっかし。

質問なんですが、なぜギターの人（クラシック除く）はＣＤの音楽に
合わせて曲を弾くのですか？　あたま悪くないですか？　なんで、五線譜の
チャートが読めない人が多いのですか？　音楽の基礎がなってない証拠
ですよね？　悔しかったらエレキギターで音大に合格してみてください。

あっ、バークリー音楽院は音大ではなく、日本でいう専門学校とみなします。

349 ：デカマラ課長：02/05/04 03:12 ID:GEZVOur2

深夜なんだからageて文句いえよ（w
＞音楽の基礎
ロックにもともと基礎なんて無い
だからこそ面白いし敷居が低いから人口も多いんだよ

350 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 03:13 ID:???

けっこうイイスレだったのにな…
キチガイが一人乱入してから台無し…

351 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 03:38 ID:???

バンドをやってる人達はモテたくてもモテない人達の哀れな集団だと聞いたのですが？
そして、バンドよりもスポーツをやってるほうがモテると気付いた人達はギター
捨ててサーフボードやテニスラケットに持ちかえると聞いたのですが？

352 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 03:41 ID:???

>>351
禿げ藁

353 ：デカマラ課長：02/05/04 03:42 ID:???

>>351
おかあさんにおこられるからはやくねようね～

354 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 03:47 ID:???

バンドやってる人って（特にボーカル）自己陶酔激しいよな。
大して上手くない（つーか、吹き出してしまうくらい笑っていまう）のに
振りつけまでつけて歌ってるのには笑える。　だっせーよ、バンドなんて。

355 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 03:49 ID:???

３５１はバンドブームに暗い青春を過ごしたｦｻｰﾝだな

356 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 04:02 ID:???

>>355
うむ、テニスラケットってのが８０年代風味（ｗ
今ならＤＪやサッカーに行くだろ。

357 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 04:13 ID:???

野球は？

358 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 04:41 ID:???

俺の頃はバスケかチーマー

359 ：風来のシレソ：02/05/04 07:03 ID:huaavcu6

おまえらは顔が悪いからボツだよボツ。　ギター厨房はカスだからな。

360 ：ベースの名無シド：02/05/04 16:50 ID:???

わー・・このスレの２５０番前後に私も加わりたかった
もう一度この話題に戻らないかな？

361 ：ベースの名無シド：02/05/04 17:13 ID:q2n1fwmI

誰かいませんか？

362 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:37 ID:???

>>360
自らが扱いたいネタを自由に振ればいいのに。
不思議なことを言うね。

363 ：ベースの名無シド：02/05/04 17:39 ID:???

>>362
偉そうに言わんといてください。むかつきます。

364 ：ベースの名無シド：02/05/04 17:42 ID:q2n1fwmI

>>363
偽者です

365 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:44 ID:???

>>364
お前の遊び場違うぞ

366 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:44 ID:???

>>365
お前のでもないがな。

367 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 17:45 ID:???

>>363
偽者防止の為コテハン付けてみました。
あんまり好きじゃないけど人格を疑われたくないので・・・
まぁ　疑われて困るほど立派な人格じゃないけどね。

368 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:47 ID:???

>>367
じゃ漏れがバヨリニストの役やりましょうか？

369 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 17:48 ID:???

なんでバヨリニスト？

370 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:49 ID:???

まちかど

371 ：偽街角バヨリニスト：02/05/04 17:50 ID:???

ジャズやＲ＆Ｂはみんな不良でクスリやっててしかも貧乏で身分が低いんだ！
アメリカ文化なんかクソ。

372 ：偽街角バヨリニスト：02/05/04 17:51 ID:???

こんな感じでいいでしょうか？

373 ：マディ：02/05/04 17:52 ID:vTvExg7k

何やってんの？

374 ：偽街角バヨリニスト：02/05/04 17:53 ID:???

七四度たんの要望に従い当時再現をしようかと。。。

375 ：偽街角バヨリニスト：02/05/04 17:54 ID:???

当時の再現

376 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 17:54 ID:???

>>371-372
？？？？？？？
コレは、偽街角バヨリニストさんがジャズとＲ＆Ｂをけなして
私がそれを叩くの？

377 ：マディ：02/05/04 17:54 ID:vTvExg7k

じゃ、俺も当事者として参加しよ。

378 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 17:55 ID:???

>>373
マディさん久々です。
偽者が出たので今日はコテハンです。

379 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:55 ID:???

謎到来

380 ：偽街角バヨリニスト：02/05/04 17:57 ID:???

>>376
話に加わりたかったというカキコを受けただけだよ。
どんな展開がいいの？

381 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 17:59 ID:???

>>380
確かにその展開だけどなんか嫌だな～・・
自然にその時の会話に加わりたかっただけで・・・

気持ちは有り難いですが・・・なんとなく

382 ：偽街角バヨリニスト：02/05/04 18:00 ID:???

>>381
すいません。じゃ違うキャラで逝きます。（泣

383 ：マディ：02/05/04 18:00 ID:G2PyosuQ

しかし昨日一晩でかなりスレの色が変わったような…

384 ：偽街角バヨリニスト：02/05/04 18:01 ID:???

>>383
ひょっとして漏れって荒らし？（涙

385 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:02 ID:???

>>382
ごめんね。
普通に音楽を語ろうじゃないか！

386 ：マディ：02/05/04 18:03 ID:Y5.5um0.

偽物くん。だいじょうぶ

387 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:04 ID:???

>>384
荒らして無いよ。

388 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:05 ID:???

やはり普通が一番だね。

389 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:06 ID:???

>>388
名前なげーよ！

390 ：マディ：02/05/04 18:06 ID:Y5.5um0.

ベースさんは家族サービスしたの？　それともおイタしてたの？

391 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:08 ID:???

私の「ジャンル別音楽のボトム」

ロック　＝　大人への反抗
ブルース　＝　白人に対する怒り・愚痴
ジャズ　＝　クオーターの道楽
クラシック　＝　貴族の優越感

こんな感じで考えてます。
いかがでしょうか？

392 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:09 ID:???

>>390
家族サービスでキャンプに行ってました。
疲れたです。

393 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:09 ID:???

>>391
ごめんなさい。
余り考えたこともなかったです。。。
ひょっとして俺ってバカ？

394 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:10 ID:???

ヴァカは391

395 ：マディ：02/05/04 18:11 ID:47KUcM/2

俺はロックってもっと創造的な物だと思うんだけどな。　ジャズのクォーターの道楽はおもしろい(^O^

396 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:12 ID:???

そう？そんなもんだろ？ロック

397 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:13 ID:???

>>393
考えないですか？
ちょっと考えてみましょうよ。

394は違う意見らしいですね。

398 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:14 ID:???

余り意味を考えずにどの音楽も有るがままに受け入れちゃうんですよねえ。
これって典型的なバカでしょうか？

399 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:15 ID:???

>>395-396
始まりは黒人音楽を聴くと白人の大人は嫌がった為
黒人音楽を聴くのは「俺たちって不良っぽくてカッコイイ～」
って感覚から始まったのではないかな？

400 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:18 ID:???

>>399
異文化への憧れは無かったのかなあ？
「メイジャーキーなのにb3rd？何じゃこりゃー？」ってな感じで。

401 ：マディ：02/05/04 18:19 ID:Y5.5um0.

>400　俺はそれでブルースにはまった。

402 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:20 ID:???

>>400
それも間違い無くあったと思う。
白人少年達には「新しい音楽」って受け取り方もしたと思う

403 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:21 ID:???

えっ？
ロック＝ブルース？

404 ：マディ：02/05/04 18:23 ID:vTvExg7k

ブルースは悲しみを愚痴にしてる物で、ロックはそれをなんとか変えようってもがいてる感じ

405 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:23 ID:???

でも、ロックが勢力を広げるのには
「アメリカの幸せな理想家族」にアキアキしてた若者の
退屈な社会と大人への反抗・・・が後押ししたと思う

406 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:24 ID:???

やっぱり当時のアメリカの歴史まで詳しく学ぶべきなのかなあ？
この方法を追求していくとクラシックみたいになっちゃうよねえ？
「なんかこのサウンド気持ち良いね。弾きたいよ！へえこれＲ＆Ｂって言うんだ？」じゃダメなんでしょうか？

407 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:26 ID:???

>>406
歴史と音楽はリンクしてて面白いよ。
キング牧師の暗殺の前後で黒人音楽は大きく変化してるよ。

408 ：マディ：02/05/04 18:27 ID:KCqPIpII

>406　ぜんぜんアリだよ。でも、そこから興味を持って背景を調べたりってのもアリだしね。

409 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:28 ID:???

>>407 >>408
ごめんなさい。今まで「何か気持ち良い！」だけで音楽やってました（泣

410 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:29 ID:???

>>406
408のマディさんの意見通りです。
音楽は変化してますので過去を語っても仕方はないです。

２ｃｈで語るだけで十分

411 ：マディ：02/05/04 18:30 ID:5.ITYEtg

>409　でもそれを忘れないでねっ！

412 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:31 ID:???

>>410
仕方ないとは思ってないっすよ。
クラシックの勉強ってまさにこんな感じでしょ？

413 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:31 ID:???

アメリカの歴史を知るとアメリカが嫌いになります。

414 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:32 ID:???

アメリカ文化は愛していても既にアメリカ政府は嫌いですが？（笑）

415 ：足樽 ◆ta8AG5Y6：02/05/04 18:32 ID:???

白人による薄味R&Bがロックンロールだよねぇ。

それまでの中庸ポップソングに飽き足らない若者には
たいへん刺激的だったそうな。

416 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:34 ID:???

>>412
違うと思う。クラシックの歴史は
年代と作曲家を連ねてるだけのつまらないもの（クラシックの人ごめん）
正に学校教育！！

ポピュラーの歴史は社会現象と魂の歴史・・・と思うけど（弱気）

417 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:34 ID:???

ちなみに中庸ｐｏｐソングってどんなの？
録音残ってるものあるのかな？

418 ：マディ：02/05/04 18:34 ID:G2PyosuQ

どの国調べてもキライになるのが人間の歴史。　でもその中から素晴らしい事を訴え続けられるのがミュージシャン

419 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:36 ID:???

>>416
それは義務教育の音楽の授業内容でしょ？
音大だと各時代の社会的背景まできっと学ぶと思うんだけど・・・
もし音大ＯＢの人いたら教えてちょ。

420 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:37 ID:???

>>415
ドリス・デイやフランク・シナトラ聞いてた人が
ビル・ヘイリーやエスビス・プレスリーに・・・

そりゃ衝撃でしょうね。

421 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:39 ID:???

ドリスデイやシナトラが中庸ポップソングだったんだ？
結構黒っぽいサウンドも採り入れていたように思ったんだけど・・・

422 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:40 ID:???

ガーシュインとか歌ってなかったっけ？

423 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:43 ID:???

>>421
良いミュージシャンです
でも、そんな曲ばっかりだと飽きると思いますよ。
ドラムの音が大きくてセックスを意識させるロックは
やっぱり衝撃的です。（腰を振るエルビス）

424 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:45 ID:???

>>422
ガーシュヴィンは歌って無いんじゃない？
作曲家だし、歌詞は兄貴のアイラが作ってるし・・・

私はガーシュヴィンが歌ってるのは見たこと無いですね。

425 ：マディ：02/05/04 18:45 ID:Y5.5um0.

どうも今日は退屈だなぁ

426 ：親切な人：02/05/04 18:46 ID:???

追随を許さない、RX-2000Ⅲ ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=RX-200

427 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:47 ID:???

当時のアメリカの若者の気持ちになれないとこの辺りの微妙な感覚難しいなあ。
異国の民である俺にはデイもプレスリーも初めて聴いたときは新鮮だったので。。。
やっぱり相当アメリカ史を学ばないといけないのかなあ？

428 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:49 ID:???

>>427
音楽をする為に必要・・・では無いと思う
興味を持ったら面白半分で勉強するのは楽しいと思うよ。

429 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:49 ID:???

>>424
言葉足らずゴメソ。
シナトラやデイがガーシュイン等の黒人音楽的要素を持った曲を歌っていた。という意。

430 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 18:50 ID:???

えげれすはどうよ？

431 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:51 ID:???

>>428
興味はあるので教えてちょ。
ただし漏れは相当できの悪い生徒。。。

432 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:53 ID:???

>>429
あっ・・ごめん、そうですよね　ガーシュヴィンは歌わないよね。
シナトラは歌ってるんじゃないかな？
でもガーシュヴィン自身は白人だからな・・・
「ポーギーとべス」で黒人に愛されてると思うけど
彼の曲は白人に提供された曲の方が多くないかな？

433 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 18:55 ID:???

>>425
あっ！マディさんが消えてる。
帰って来て

434 ：マディ：02/05/04 18:58 ID:KCqPIpII

ただいま傍観者

435 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 18:58 ID:???

>>432
その辺も外国人である俺には良く分からないんだけど。
ガーシュインはきっと黒人に憧れていた白人だと思ってたの。
もともとはジャズピアノ弾きだったとも聞いたし。
白人に提供というのは商売上の意味？

436 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:05 ID:???

>>435
うん、スワニーetcはそんなじゃないかな？
ラプソディー・イン・ブルーは黒人音楽を意識してると思うし
黒人オペラの「ポーギーとベス」なんて当時のアメリカで
成功させたのは信じられないです。
私も黒人音楽（文化）に憧れてないと出来ない業じゃないかと思う

クラシック音楽を習っていたけど
子供の頃、ジャズっぽい音楽を演奏して叱られた

こんなエピソードがあったんじゃないかな？

437 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:09 ID:???

>>436
それ聞いたことあるかも。
家を抜け出してクラブに黒人の演奏を聴きに逝ったりとか。
周囲の反対は相当なものだったとか。

438 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:12 ID:???

>>437
確か兄貴のアイラの為に買ったピアノを
アイラは全く興味を示さなかったんだけど・・・
ジョージは習っても無いのに　直ぐに弾いて見せたんだよね。

本当かどうかは知らないけど天才だね。

439 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:13 ID:???

元々はやっぱりお金持ちの白人の為に曲を書いてたのね。
何しろガーシュイン作品のオリジナルの演奏ほとんど知らないもので・・・
黒人たちがジャズやポップスの素材としたのは後のことだもんねえ。

440 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:15 ID:???

>>438
そしてその天才は両親の思わぬ方向へ逝ってしまうと・・・

441 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:15 ID:???

>>439
めちゃくちゃ詳しいじゃないですか
裏話がそれだけ出来れば音楽の歴史なんて知ってるも同然ですよ。

442 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:16 ID:???

>>440
でも　結果→アメリカが生んだ最大の作曲家
結果オーライでしょ

443 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:18 ID:???

>>441
いえ本当に無知で出来の悪い生徒です。
アーティスト本人の面白おかしな話は聞きかじったことは有っても雑学以下レベルで、
社会的背景等になるとさっぱりわからないんですよ。

444 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:18 ID:???

オーライですね、。

445 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:20 ID:???

>>443
アーチストの逸話って歴史にリンクしてますよ。
チャーリー・パーカーのソロを止められた話とか
オーティス・レディングの黒人に向けたスピーチとか・・

446 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:23 ID:???

>>445
どんなリンクですか？詳細きぼんぬ。

447 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:27 ID:???

>>446
チャーリー・パーカーから・・・
まだ彼が１０代の頃にカウントベイシーのメンバーとセッションしたんです
彼のソロが廻ってきた時に、ドラマーがわざとシンバルを倒して
ソロを妨害したんです。
当時売れっ子ジャズ・オーケストラのメンバー達は大笑い
パーカーはサックスをしまうと「いまに見てろ」と叫んで帰りました。

448 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:29 ID:???

>>447
聞いたことはあります。単にパーカーの腕が未熟だった為だとばかり思ってましたが・・・・

449 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:32 ID:???

447のつづき・・・
次の年に彼は戻って来た時は見違えるようなプレイをしてました。
そして、ビックバンドで無い少人数のジャズを主流に押し上げた。

丁度その頃は世界恐慌の時期で
大編成のビック・バンドが食べていく事が出来なくなった時期です。
チャーリー・パーカーの敵討ちを時代が後押ししたんですね。

世界恐慌は音楽に大きな影響を与えました。

450 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:33 ID:???

そんな風に経済までリンクしているもんなんですね。深い・・・

451 ：普通の人（元偽街角バヨリニスト）：02/05/04 19:34 ID:???

しばらく中座します。また色々教えてくださいね。

452 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:35 ID:???

つぎはオーティス・レディング

この「ブラック・イズ・ビューティフル」は
有名すぎて話すのも恥ずかしいんですが・・・

453 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 19:36 ID:???

では・・・私も飯を食ってきます。

454 ：マディ：02/05/04 19:40 ID:KCqPIpII

あれ？みんな居なくなっちゃった…

455 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 21:10 ID:???

帰って来ました。

456 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 21:29 ID:q2n1fwmI

あげ

457 ：マディ：02/05/04 21:46 ID:vTvExg7k

マダイル？

458 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 21:53 ID:???

いますよ

459 ：マディ：02/05/04 21:56 ID:KCqPIpII

お～、チョットびっくり（笑）

460 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 21:58 ID:???

他の板にいってましたので返事遅れませた
スミマセン

461 ：マディ：02/05/04 22:00 ID:47KUcM/2

ベースはベース何使ってるの？　あれ、日本語ヘンだ

462 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:02 ID:???

今は安物のＷベース（メーカー不明）
ジャズベタイプを３本（1本は5弦）
アレンビックとムーンストーンです。

463 ：マディ：02/05/04 22:05 ID:vTvExg7k

たくさん持ってるね～、家は５本くらいだったかな。　フェンジャパのメキシコのジャズベってどう？

464 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:08 ID:???

自分は弾いた事が無いです。
知り合いがメキシコ製のストラトを持ってますが
思ったより造りがしっかりしてて驚きましたよ

465 ：マディ：02/05/04 22:11 ID:G2PyosuQ

俺もメキシコのテレあるのね。あと前のベースがジャズベ使ってて、安っぽいんだけど良い音なんだよなぁ。それらしい音というか。あんま最近は人気ないみたいだからさ。

466 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:12 ID:???

話しに聞いたんですが
メキシコ製でも値段が高い上級モデルもあるらしいですね。

467 ：マディ：02/05/04 22:18 ID:G2PyosuQ

そうなん？知らないなぁ。この間USAのメキシコなんて怪しいのがあったけど…

468 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:20 ID:???

それそれ
ＵＳＡでメキシコ製ってどうゆう事ですかね？
フェンダーメキシコでは売れないからＵＳＡ付けたんですかね・・・

なら　ＵＳＡのジャパンがあっても良さそうですが・・・

469 ：マディ：02/05/04 22:25 ID:KCqPIpII

要は、製作工場なわけでしょ？ジャパ・USAそれぞれの規格でメキシコ工場がつくってる、と。　もう無いからよく分からないんだよね。　ちなみに俺が見たUSAメキシコのストラト、中古で８万くらいだったよ。

470 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:27 ID:???

多分　私の知り合いは同じ物を買ってますよ。
「そんなに金を出すならジャパンか、もう少しがんばってＵＳＡ買え」
って言ったような気がします。
でも、物は悪くなかったですよ。

471 ：マディ：02/05/04 22:30 ID:KCqPIpII

一度メキシコ弾いてみるといいよ。なんとも言えない味があるよ。とくにベースの方が顕著らしいよ。

472 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:31 ID:???

今度どっかで見掛けたら試奏してみます。

473 ：マディ：02/05/04 22:34 ID:G2PyosuQ

あ、あと安いし（笑）

474 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:38 ID:???

ですね
安くて良い物なら一番良いですよ
高い楽器なら良くて当然ですが

475 ：マディ：02/05/04 22:39 ID:vTvExg7k

かなり難しい所だけどね。
今日買ってきたレイボォーンのライブ盤カッコイー

476 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:43 ID:???

マディはブルース好きですね。
私はブルースはちょっと弱いんですよ。
バンドの関係でレイボーンやバディ・ガイ
ビッグ・ママなんかを聞いたくらいかな？

477 ：マディ：02/05/04 22:47 ID:5.ITYEtg

俺はロックンローラーのつもりだけど、その根っこはブルースだからね。プレイもハートも。

478 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 22:49 ID:???

ＢＳ２でクラプトンライブやってるＹＯ！

479 ：マディ：02/05/04 22:50 ID:KCqPIpII

まじっすか！見た～い、ケドBS見れない（泣）

480 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:51 ID:???

これは不思議な事なんですが
ブルースの人ってハートや魂にこだわりますよね。
ロックやジャズでは魂について語る人は少ないですよね
なんででしょうか？

481 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:51 ID:???

>>478
ありがと！
ちょっと見てきます

482 ：マディ：02/05/04 22:53 ID:47KUcM/2

そりゃハートを歌にするのがブルースだからでしょ。　俺はロックも一緒だと思う。ただロック界は何も考えないバカが多いだけかと。

483 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/04 22:54 ID:???

感覚の違いもあるかな？
すみませんクラプトンを見てきます
また今度ね

484 ：マディ：02/05/04 22:56 ID:5.ITYEtg

俺も見たい～(T_T)

485 ：MILES DAVIS：02/05/04 23:34 ID:UOYDWueQ

音楽史の授業で、白人女が講師だったことがある。
教壇で彼女は「黒人がブルースを演奏する理由は、
貧しくて綿花を摘まなければならないから、悲しくて、
その悲しみがブルースの根元となった」なんて言った。
冗談じゃない。オレはすかさず手を上げてこう言ってやった。
「ボクはセントルイスの出身で、父は歯科医で金持ちですが、
でもボクはブルースを演奏します。父は綿花なんか摘んだ
ことがないし、ボクだって悲しみに目覚めてブルースをやってる
わけじゃありません。そんな簡単な問題じゃないはずです。

486 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 23:42 ID:???

クラプトンって退屈過ぎ。ビックリするような展開がない。
眠たくなる。良いメロディーがない。
歌も中途半端で表現力無し。ギターもマスコミが持ち上げた王様。

487 ：マディ：02/05/04 23:57 ID:47KUcM/2

マイルスってブルースを知らずにブルースを始めたんだよね。　やってみたらブルースになってた、と。
ちなみに俺はマイルスもクラプトンも大好き　

488 ：MILES DAVIS：02/05/05 00:22 ID:ZRaPnbaw

音楽の個人レッスンを受け始めたのは、９才か１０才になってからだった。
音楽を教えてもらう前でも、アーカンスの祖父の所で、土曜の夜の教会
なんかでどんな音楽が鳴っていたかはちゃんと覚えている。あれも凄かった。
多分６才か７才だった。田舎の暗い夜道を歩いていると突然どこからか
音楽が聞こえてきた。皆が幽霊が住んでいると言っていた気味の悪い形の
木々の間をぬってだ。いとこのジェームスだったと思うが、とにかく一緒に
いた奴と道の脇に隠れた。そこにはBBキングみたいにギターを弾いている
奴がいて、男と女が“失望”について語り、歌っていた。あれは凄い音楽だった。
特に女の歌は凄かった。あのときオレは何かを身につけたんだ。

489 ：MILES DAVIS：02/05/05 00:23 ID:ZRaPnbaw

言ってることが分かるかい？
ブルースとか教会音楽とかバックロードファンクとか、南部や中西部のサウンド、
リズムがオレの身体に染みついたんだ。
暗くなって梟が鳴きに出るような気味の悪いアーカンスの裏道で、オレの
血の中に入り込み始めたんだ。だから、音楽の勉強を始めた頃には
どんなサウンドがいいか、オレはもう知っていたような気がする。
真剣に考えると、音楽っていうのは不思議なものだ。オレにとっての音楽がどこで
どう始まったのか、それをはっきりさせるのは不可能だ。だが、あのアーカンスの
道端と、ラジオの「ハーレム・リズムズ」が、何かのはじまりだったことは間違いない。

490 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/06 01:22 ID:???

>>485-488-489
まぁ　そりゃ本当に綿摘みの人がギターもって歌ってはないな
演歌だって漁師が歌ったのが始まりって分けでは無いし
ロックだって反抗って言ってもビル・ヘイリーは親父だったし・・・
トラックの運転手は何故か八代亜紀が好きだが八代亜紀は運ちゃんでは無い

聞き手の気持ちを考えて歌ってるかどうかが問題で
ワーク・ソングは肉体労働者しか歌っていけない分けでは無い！

491 ：マディ：02/05/06 03:00 ID:6ooDIdu2

そのとおりだけどね。ちなみに俺は肉体労働者。

492 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 10:40 ID:???

カコイイ肉労

493 ：マディ：02/05/07 01:53 ID:Y.NOVE9U

ブルース。俺等は当然ブラックカラーじゃないんだしさ、それぞれのブルーを持っていれば良いんでしょ？　俺はいわゆるブルースは大好きだけど、自分がやる時は自分の中のブルーズって物を歌にしてるよ。

494 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 02:03 ID:???

ブルースはハートや人生経験が大事ってのは分かるけど、
そうなると、結局若造にはブルースは無理だぜッていうありきたりの
物言いになってしまいそうでつまらん。

上のマイルスの例で言えば、小僧時代のマイルスが音楽に感じた
「何か」とは何だったのだろう。

495 ：マディ：02/05/07 02:11 ID:.6Qc47gk

年令の差ってよりも、深さの方が問題かなぁ。　あとストレートな表現力とか音楽的な事もあるだろうし。　ちなみに俺は若造だよ。

496 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 02:18 ID:???

>>495
その「深さ」はなんの深さでしょう。

497 ：マディ：02/05/07 02:23 ID:.6Qc47gk

経験の深さ。　同じ経験をしても、人によって感じる深さは異なるわけだし。
ブルースに限らず大事な事だと思うよ。

498 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 02:33 ID:???

>>497
そうなると、結局、精神年齢がものをいうことなるね。

それでは、10代にしてマイルスバンドにいたトニー・ウィリアムスは？
神童イェフディ・メニューインの弾いたヴァイオリンは？
初期ビートルズの曲は内容薄弱？

オレが何を言いたいかというと、音楽を心や人生経験に還元
するかのようなものいいに胡散臭さを感じるわけよ。

499 ：マディ：02/05/07 02:44 ID:.6Qc47gk

人生経験と音楽力があわさるのがベストだと思うよ。　それがなくても良いものは良いけどね。
俺は良いプレイヤーであり、良い男でありたい。そこに俺の目指すビジョンがあるから。良い経験・人の器なんかは、あった方がプラスになるに決まってるもん。　（あ～言いきっちゃった）

500 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 02:50 ID:???

>>499
でもさ、演奏はすごいが生活人としては糞以下みたいな
ミュージシャンも沢山いるよね（w

オレは基本的に演奏家の人柄など小指の先ほども気にかけないな。

501 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 02:52 ID:???

>>500
同意ってわけ。

502 ：マディ：02/05/07 02:57 ID:2yaynjZs

作品に対する評価に人格は当然ないわけで。　プレイヤーが経験や人格をプレイに転化できるなら有用なわけじゃない？
そこで俺には人間力も必要だと思うわけだ。だって音楽が表現である限りは、心の問題は付いてまわる物だと思うよ。　俺は自分の想いを表現したいし。

503 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 03:05 ID:???

>>502
音楽が表現するものは音楽。

まあ、妙に「心」を押しつける音楽も確かに存在するが、
そういうのはオレには音楽には聞こえない。
音楽の文学化には反対なのです。

504 ：マディ：02/05/07 03:10 ID:cd.WBjOY

文学とはえらい違うと思うが…
まぁ音楽で何がしたいか、音楽とはなんぞや？って所になっちゃうね。　そんな話はしなくないけど。
俺は、音を楽しむ+アルファをやりたいわけだ。

505 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 03:11 ID:???

>>503
同意。
音楽による感動とオマケによる感動は別物だね。

506 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 03:11 ID:???

MUSICの語源に「音を楽しむ」なんて意味はないよ

507 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 03:14 ID:???

>>505
先ほどから同意、感謝。

508 ：マディ：02/05/07 03:14 ID:W6LI8TIo

この後に及んで語源なんて別にいいじゃん。

509 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 03:15 ID:???

>>504
＋アルファはリスナーが受け取るものでしょ。

>俺は自分の想いを表現したいし。

しようと思わないとできないものか？

510 ：505：02/05/07 03:15 ID:???

>>507
その前のは俺じゃないよ。

511 ：505：02/05/07 03:17 ID:???

>>508
別に語源の話に脱線したっていいじゃん。

512 ：５０１：02/05/07 03:17 ID:???

>>507
501と505は同一人物じゃないけどね。（ｗ

513 ：マディ：02/05/07 03:17 ID:W6LI8TIo

だからさ、自分がプラスアルファを意識する事で音楽にプラスに働くなら良いことでしょ？

514 ：505：02/05/07 03:21 ID:???

>>513
結果は大事だけど、何を狙ったかは聴き手にはどうでもいいいよ。

515 ：５０１：02/05/07 03:24 ID:???

誰にも聞かせずに、自分で音を楽しむんだったら全然ＯＫだけど。

516 ：マディ：02/05/07 03:24 ID:cd.WBjOY

聞き手には確かにドーでも良いんだろなと思うよ。　でも自分の想いがそのまま伝わる喜びも知ってるしね。

517 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 03:26 ID:???

いやあ、以前から「音楽とは音を楽しむものだ」なんて小賢しいものいいが
ここかしこで見受けられて何となくカンに障ってたもので、ここで書いて
しまいました（w

＞自分がプラスアルファを意識する事で音楽にプラスに働くなら良いことでしょ？

貴方の意識の中では+aの部分が目的化しているように感じるな。
音楽に携わるものには「心」を強調する人が多いのは事実だけど、
本人達も意識できない部分で音楽の何に惹かれて演奏しているのか、
と考えていくと、それは「心」ではないと思うんだ。

518 ：５０１：02/05/07 03:28 ID:???

やっぱり耳。

519 ：505(リーバイスとは無関係）：02/05/07 03:29 ID:???

>>516
想いとは例えばどういうこと？

520 ：マディ：02/05/07 03:31 ID:DUMHeOrU

だ～か～ら～、心はプラスアルファであって必ずしも本質では無いんだって。
時にはアルファな部分が目的になる事もあるし、ならない時もある。誰かに想いを届けたくて唄う事だってある。
何かヘンかな？

521 ：５０１：02/05/07 03:32 ID:???

>>520
変ではないと思う。

522 ：505(リーバイスとは無関係）：02/05/07 03:34 ID:???

>>520
変ではない。
メッセージを伝えるのが目的で音楽は二の次という派も昔からあるし。
パンクなんか本来はそうじゃないかな？

523 ：マディ：02/05/07 03:34 ID:W6LI8TIo

>505　それは何でも良いかと。　

524 ：５０１：02/05/07 03:36 ID:???

>>505
合体する？（ｗ

525 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 03:37 ID:???

＞心はプラスアルファであって必ずしも本質では無いんだって。

482 名前：マディ投稿日：02/05/04 22:53 ID:47KUcM/2
そりゃハートを歌にするのがブルースだからでしょ。　俺はロックも一緒だと思う。
ただロック界は何も考えないバカが多いだけかと。
　↑
なんかこの物言いと違ってきてない？

526 ：マディ：02/05/07 03:39 ID:.6Qc47gk

俺の基本的な考え方ね。
音楽が好きでやっています、何故だか音楽に魅かれています。
ある日、自分の歌にちょっと意味みたいなものを感じました。　それは普段思っているたくさんの想いを形に出来るという事。
あ～、好きな音楽に別の意味を持つ事も悪くないなぁ～。。。

527 ：505(リーバイスとは無関係）：02/05/07 03:39 ID:???

>>524
ガターイ。（ｗ
どっちもリーバイスだしね。。。。。って違う。俺はジーンズじゃないよ。（汗

528 ：５０１：02/05/07 03:41 ID:???

ジーンズじゃないです。

529 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 03:49 ID:???

>>526
＞音楽が好きでやっています、何故だか音楽に魅かれています。

私は、その「何故」を執拗に追求しているのよ。
貴方自身、音楽と、そこに付加された「意味」とは別物だと気づいているじゃない。

530 ：マディ：02/05/07 03:54 ID:2yaynjZs

そりゃ別物だよ。意味を見付けたのは音楽を愛した後だもん。
ただ意味を軽視はしたくないって事でね。時に意味が勝る事すらあるし。

531 ：505(リーバイスとは無関係）：02/05/07 04:00 ID:???

あれれ？元々は別物かそうでないかって話だったのではなかった？
だとすると答えはすでに出てるね。

532 ：５０１：02/05/07 04:02 ID:???

…なんか、あんまり考えなくてもいいような・・・
やってればそれでいいような気がしてきた。

533 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 04:02 ID:???

>>530
女を愛するときのように、後付けの意味は無意味でないかい？

実践において、意味は常に事後的にやって来る。

534 ：マディ：02/05/07 04:02 ID:DUMHeOrU

じゃあ俺の「何故」一端を言うね。
音楽を通したコミュミケーションの快感、これが一つの理由。　でもやっぱり説明のつかない部分は大きいね。
よく生物学的な解釈もされてるけどね。

535 ：５０１：02/05/07 04:03 ID:???

>>533
それは言えてる。実際、理論もそうだしね。

536 ：マディ：02/05/07 04:05 ID:.6Qc47gk

>533　俺は先に意味付けされた物にも力が備わる事を知っている。

537 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 04:06 ID:???

ただし、愛した女をものに出来るかどうかは、天賦の才+
経験がものを言う（w

音楽と似てると思うのよ。

538 ：５０１：02/05/07 04:06 ID:???

それは、例えば、誰かの為に歌を作ったりすること？

539 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 04:10 ID:???

>>536
私は先に意味づけされた演奏を「あざとい・物欲しそう」と感じて、
受け付けないんですよ。
感動させたがりと感動したがりとの馴れ合いに思えてしまう。

540 ：マディ：02/05/07 04:11 ID:W6LI8TIo

>501　それもあるよね。他にもメッセージの為に創られた曲、バンドにとって演る事に意味がある曲（ハードルみたいな）いろいろさ。

541 ：５０１：02/05/07 04:12 ID:???

>539
機会音楽とか標題音楽とかはどう思う？

542 ：５０１：02/05/07 04:14 ID:???

>>540
>バンドにとって演る事に意味がある曲（ハードルみたいな）
って、技術的なこと？それは微妙…（－－；

543 ：マディ：02/05/07 04:16 ID:2yaynjZs

>539　俺もそう思う事はよくあるよ。　でもそうじゃない事もあると思ってる。
WE ARE THE WORLDや IMAGINに純粋な想いが無かったとは思わないし。（それだけでは無かったかも知れないが…

544 ：５０１：02/05/07 04:17 ID:???

>>539
商業ベースの音楽は少なくともその要素があるけど…（ｗ

545 ：マディ：02/05/07 04:20 ID:DUMHeOrU

>501　ソノ言葉は知らないなぁ？
バンドの意味って、技術だけじゃなくてさ、その曲があって勢いがついたり一体感がでたりって事。

546 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 04:22 ID:???

>>534
That's the friend a for を忘れるな！！

547 ：５０１：02/05/07 04:22 ID:???

>>545
標題音楽、機会音楽。
もともとクラッシックの用語で、たとえば、バレエの音楽とかね。
現代なら、ゲーム音楽とか、ＣＭ音楽とか、ドラマ、映画のサントラ。

548 ：マディ：02/05/07 04:25 ID:2yaynjZs

>501　あぁ、なるほど。　それはいいんじゃない？音楽を一つの要素として目的の物を創る。　それは逆に人が音楽に魅かれる証拠じゃん。

549 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 04:27 ID:???

>>541
例えばチャイコの「くるみ割り人形」、これ大好きです。
ショパンの「練習曲（op.10）12番　革命」、これ別にポーランドの革命状況を
知らなくても問題なく感動できます。（演奏家によりますが）
ドビュッシーの「牧神の午後への前奏曲」、す、す、すんばらしい！

作曲家が何を念頭に置いたか、それは演奏そのものや楽譜から判断すべきこと。
和声技法などの試みなど、技術的なことは別として、作曲者・演奏者の
「心」などど～でもよろしい。

550 ：５０１：02/05/07 04:27 ID:???

>>548
そうだね。総合芸術の中の一つのエレメントとしてね。

551 ：風来のシレソ：02/05/07 04:29 ID:twgkvXWw

>>543
おい。ＷＥ　ＡＲＥ　ＴＨＥ　ＣＨＡＭＰＩＯＮＳ忘れるなよ。

552 ：５０１：02/05/07 04:33 ID:???

>>549
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰを分かってくれる人がここにもいた！！喜びの島が大好き。

革命…キョンキョンとかくちかこの演技には少々引いた・・・（－－；

553 ：マディ：02/05/07 04:33 ID:.6Qc47gk

詰まる所、ど～でもよろしい人にはどうでも良い訳よ、ホントに。
プレイヤーがそのどうでも良い事すら感動を創りだす力に出来るならそれで良い訳だろ？
だから俺はどんな些細な事柄でも、必要と思えば大事にするし。

554 ：５０１：02/05/07 04:35 ID:???

>>553
いろんな意見がありますね、ってことになるのかな。（ｗ

555 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 04:36 ID:???

MUSICの語源であるギリシアの美神ムーサ達（ムーサイ）は狭義の音楽
の他、朗読されるものとしての詩や、舞踏などの技芸を司る神々でした。
要するにリズムと音に関わる技芸を総合的に支配するものなわけ。

音楽が純粋音楽として抽象的に独立し、個々人の個性の表出が
重んじられるのは近世以降。その意味では「文学」の成立と同時期
なわけで、さて、どう考えましょうかね。

556 ：５０１：02/05/07 04:37 ID:???

どちらの意見も理解できます。

557 ：マディ：02/05/07 04:41 ID:Y.NOVE9U

そこに何か問題があるのか？　自尊心、虚栄心、競争心、素直な想い、それらのストレートな発展だろ？

558 ：５０１：02/05/07 04:43 ID:???

>>555
なるほど…。でも、多分、「音楽」という言葉は、漢字だから多分中国語
でしょ？別の次元で出来た言葉だとおもうのよ。で、後から、ＭＵＳＩＣ
＝音楽なんだねってことになったんじゃない？だから、音楽は、音を楽し
むこと…と解釈するのもまた一つだと思うんだけど。

559 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 04:44 ID:???

>>557
やっぱり私とは噛み合わないと思う。
自尊心、虚栄心、競争心、素直な想い、それらが音楽を形成するわけではない。
音楽を形成するのはミューズの吹きこむ霊感。

560 ：５０１：02/05/07 04:47 ID:???

>>559
ってことは、音楽とＭＵＳＩＣは別物として考えるべきなのかな？
その方が、文字の上での矛盾がなくなるような・・・

561 ：マディ：02/05/07 04:48 ID:Y.NOVE9U

>559　音楽の成り立ちには興味があるけれどもしその通りなら、それは人の与り知る事では無い、ってのが俺の見解。

562 ：マディ：02/05/07 04:58 ID:.6Qc47gk

人が人の檻の中に生まれ落ちた以上、人の感情から物を見る必要がある（俺の哲学）
ミューズの霊感を感じるのならそれは凄く素晴らしい事だと思うけれどね。
でもそれを感じて音楽を愛するのも、人なりな意味を見いだして愛するのも、そこに差は無いと思われ。

563 ：５０１：02/05/07 05:00 ID:???

２ちゃんねるって深いんだ…しみぢみ。

564 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 05:02 ID:???

ある個人の心が音楽を生み出すわけではないでしょう？
なにか心があれば、それが音楽になるというオカルトよりも、
音楽は他の何かには還元できないものなので、ミューズが
人間に吹き込んだに違いない、と考えるオカルトの方が辻褄が合う。
で、現実に存在するミューズから一生懸命に技芸を学び、腕を鍛えるわけだ。

565 ：マディ：02/05/07 05:06 ID:Y.NOVE9U

た・か・らずっと言ってる様に、両方あるんじゃないの？って言ってるの。　ちがう？

566 ：５０１：02/05/07 05:12 ID:???

>>564
んんんんん・・・難しい。
で、今は、基本的に１２音階じゃない？
で、１２音階…っていうか、オクターブつまり、周波数が倍になるところを
１２個に分けたのはピタゴラスでしょ？これもその神話に関わりがある風？

567 ：マディ：02/05/07 05:15 ID:cd.WBjOY

さぁ、知らないな。
501は合体してるの？

568 ：５０１：02/05/07 05:18 ID:???

いちおう本物…

569 ：樽氏 ◆ta8AG5Y6：02/05/07 05:22 ID:???

>>566
どうなんだろう。ピタゴラス自身の著作は現存しないからなぁ。

彼の音律は平均律とは少々違いますけどね。
で、その原理には、もちろん数学、天文学があるわけだが、
彼はピタゴラス教団の教祖でもあるという宗教家なわけで
音楽に神々を見ていたというのは間違いなさそうだけどね。
それが伝統的なギリシア宗教とどう関わっていたのかは
よく知らないです。（ちなみに彼の教団は宗教的迫害を受け
崩壊しました）

570 ：５０１：02/05/07 05:24 ID:???

>>569
じゃあ、神の啓示で１２個に分けたのかな・・・。
なんかすごい話に（ｗ
ごめんなさい。

571 ：マディ：02/05/07 09:15 ID:cd.WBjOY

ん？　12平均律を創ったのは誰だ？ピタゴラスになるのかなぁ～…

572 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:31 ID:???

漏れは自然倍音列が元になったんだと思ってたよ。

平均率はバッハが書いたんだよ。（意味違うし。

573 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:32 ID:???

さらに漢字も違うし。。。

574 ：マディ：02/05/07 09:42 ID:cd.WBjOY

平均率って…おい。

575 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:42 ID:???

どんまいどんまい（ｗ
それよりマディたんいつ寝てるんだよ？

576 ：マディ：02/05/07 09:47 ID:.6Qc47gk

軽くねたよ。もう出勤中です（笑）
自然倍音からおって行くと純正律になるんじゃないの？

577 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:47 ID:???

楽器板ってこの手の雑談スレは禁止じゃなかったっけ？
いつからOKになったんだ？

578 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:49 ID:???

あと内輪だけでくっちゃべってるのならsageでやれよ！
とかいう突っ込みが大抵入るものだと思ってたのだが、、、

なんか変わったね

579 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:51 ID:???

>>576
詳細はよく憶えてないけど乱暴に言うと平均律の生みの親は純正律なんじゃない？

580 ：マディ：02/05/07 09:51 ID:2yaynjZs

その手の雑談の為に作ったスレだよ。コリは

581 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:52 ID:???

特にルールによる規制もないしな。
俺とマディたんは赤の他人。

582 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:54 ID:???

いや暗黙の了解としてそういうのがあったんだが、、、
でうざいからsageでやれとか言う奴が多かったでしょ？

いや俺は別にいいんだけどね

583 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 09:57 ID:???

何でｓａｇｅ？別に今してる話に誰が入ってきてもいいのでは？

584 ：マディ　：02/05/07 10:11 ID:2yaynjZs

よくサゲで行こうって言われるよ。それでも良いしね。
でも実のある雑談もしたいのよ。

585 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 10:14 ID:???

ここの話題って基本的に皆に共通だと思うので逆に識者にツッコミとか乱入とかしてほしいくらい。

586 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 10:42 ID:???

ピタゴラス音律というのは、ある音に対し5度（3/2）を12回積み重ねると、
もとの音に近い音に戻るわけ（でも厳密にはほんの少しずれるから５度圏
で閉じた円環にはならないんだけど）。
これでもって 1オクターブを12分割する（12等分ではない）。
全音と半音の違いが大きくて、グレゴリオ聖歌などの単旋律の音楽
でいい感じに聞こえる。また長３度が不純で協和性に乏しいことも大きな特徴。

純正律はとにかく主要３和音を協和的にするために作られた音階。
特徴は全音に大（9/8）と小（10/9）の２種類あること。
算出の仕方は、ハ長調では
G = 3/2 × C = 3/2
E = 5/4 × C = 5/4
F = 4/3 × C = 4/3
A = 5/4 × F = 5/3
D = G ÷ 4/3 = 9/8
H = 5/4 × G = 15/8
となる。だから、音階を順次弾いていくと変な感じだし、移調・転調は
まず無理。

587 ：マディ：02/05/07 10:48 ID:Y.NOVE9U

マジレスありがとうございますm(__)m

588 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 10:53 ID:???

現在広く用いられている12音平均律は、ピタゴラス音律や純正律のときに
生じる微妙な音程差を調整したもの。オクターブを12の半音に等分割して、
全ての音程をこの単位音程の倍数として定める。 1636年にメルセンヌが
発表しているのが一応正式なものとしては最初。でも鍵盤楽器に採用したのは
かなり後になってからで19世紀を大分過ぎてから。
オクターブ以外の音程は複雑な比になっていて純正音程からは
ずれているのだが、移調・転調には非常に便利。

589 ：デカマラ課長：02/05/07 10:55 ID:???

知らんかった…ピタゴラスのは純正率じゃなかったんだ

590 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 10:59 ID:???

>>586
勉強になるなあ。
いずれの音律も物理現象から導かれたんだろうから、宗教うんぬんは関連が薄そうだね。

591 ：マディ：02/05/07 11:00 ID:Y.NOVE9U

あ～平均律と純正律の関係は知ってた、さすがに（笑）
ギターのチューニングってさ基本は平均律だけど、プレイスタイルによって少しずつ変えてるよね。　俺も違うし。

592 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:01 ID:???

ちなみに、メルセンヌは数学者・科学者ですが、神学者・哲学者としても
極めて著名な人です。

593 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:03 ID:???

>>592
昔は音楽学者と数学者は兼業が多かったそうですね。

594 ：マディ：02/05/07 11:07 ID:.6Qc47gk

神学、科学、音楽がそれぞれに密接な関係にあるっていうのは、昔からずっとある考え方みたいやね。

595 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:09 ID:???

音楽と科学については大納得。
神学のほうは余りにも知識に乏しいのでよくわからないけど・・・・

596 ：デカマラ課長：02/05/07 11:10 ID:R.MWHveo

>>591
オレはギターに関しては押弦したときに
奇数弦と偶数弦が完璧に５度でハモるようにチューニングしてる
結果、解放が平均率からどのくらい離れてるのかようわからんけど
チューナー使うよりコード弾いてて一番気持ち良いので

597 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:13 ID:???

>>596
完全４度基本で合わせた時と差がある？
この辺り物理学の知識がないと何とも・・・

598 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:13 ID:???

近世あたりまでのヨーロッパでは音楽は大学の教養課程の自由7学科（文法、修辞学、
論理学、算術、幾何、音楽、天文学）の一つとして修養しなけりゃならなかった。
ちなみに前半３つは言語関係、後半4つは数学関係の学問とされてました。
で、こいつを勉強した上でないと、その上の法学部、医学部、神学部へ
進むことまかりならん、というわけ。

599 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:15 ID:???

>>598
それってヨーロッパに音楽がしっかりと根付いてる理由の一つかもしれませんね。

600 ：デカマラ課長：02/05/07 11:20 ID:R.MWHveo

>>597
完璧に…つっても妥協点だけどね
4-5弦を完全に５度にすると4-3弦がハモんなくなるし
そっから4弦を微調整してって…
妥協点なんで完全４度とかわらんのかもしれんけど
どっちかというと押弦ってとこがポイント
自分のよく使うポジション付近で調節できるから

601 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:20 ID:???

絶対音感の耳は、やはり平均律で覚えているものなのだろうか。

602 ：デカマラ課長：02/05/07 11:21 ID:R.MWHveo

>>598
なるほど、文化としてだけじゃなく学問としてもあつかわれてたわけか

603 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/07 11:27 ID:0T19NsM6

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604 ：デカマラ課長：02/05/07 11:27 ID:R.MWHveo

あ、ちなみに奇数弦と偶数弦はそれぞれオクターブで押さえて合わせてます

エリックジョンソンのチュ－ニング方法が知りたい

605 ：マディ：02/05/07 11:40 ID:cd.WBjOY

でもオクターブとハーモニクスからおうのが一番無難な方法だよね。　俺はそこから１弦のEをややフラットにして弾いてるよ。
エリックジョンソンてムチャクチャ綺麗な音だすよね～

606 ：５０１：02/05/07 11:44 ID:???

あらら…ギターの話になっている・・・　

607 ：マディ：02/05/07 11:46 ID:DUMHeOrU

あはは。やっぱり調律はギターの永遠のテーマだから。

608 ：５０１：02/05/07 11:49 ID:???

いきなりピアノの話にするけど、現代の調律師ってすごいね。
平均律に合わせないといけないから。完全に協和しちゃだめなんでしょ？

609 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:51 ID:???

馴れ合いuzeeeeeeeeeeeeeee

610 ：マディ：02/05/07 11:57 ID:.6Qc47gk

ピアノも妥協点の模索って事になるみたいよ

611 ：５０１：02/05/07 11:58 ID:???

>>610
なるほどね。それがセンスなのかな。

612 ：マディ：02/05/07 12:11 ID:cd.WBjOY

ジャンルやプレイヤーの要望でも違うんじゃない？
昔聞いた話。クラシックに合わせた調律では、ブルーノートが鳴らないらしいよ。真偽のほどはしらんが…

613 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 12:14 ID:qclvD6Bc

aho

614 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 12:20 ID:???

>>612
多分何か勘違いしてる。

615 ：マディ：02/05/07 12:23 ID:W6LI8TIo

だから聞いた話だってば。
そー言えばチック・コリアは好みのチューニングにアレンジするらしい。

616 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 12:50 ID:???

なんで雑談スレあるのにいちいちこんなスレ立てるかね、、、
スレの私物化か？おめでてーな
チューニングならチューニング
ブルースならブルースでスレ立てりゃいいじゃねーか
楽器・作曲板で語る価値のある内容があるんなら

本気でウザイんだよ
sageでやれよ糞固定が

617 ：マディ：02/05/07 13:03 ID:cd.WBjOY

なんでsageやスレの題にこだわるのか全く分からないんだけど。
そのスレの中で話題が作られて、話が続いてるんだから良いじゃん。　うざければ顔出す必要ないしさ。

618 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 13:12 ID:???

>>616
漏れは1ではないがこのスレの存在によって何も迷惑を蒙った事はないぞ。
具体的にどんな被害を受けてるんだ？

619 ：マディ：02/05/07 13:33 ID:2yaynjZs

そのルールこそがよっぽどお前等の馴れ合いを他のUESERに押し付けてる事になるんじゃないのか？
ここで話してる奴らは全く馴れ合いなんかしてないぞ。むしろ言いたい事をハッキリ言い合って楽しんでるんじゃないか。

620 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 13:34 ID:???

UESERって何だろう。

621 ：マディ：02/05/07 13:39 ID:cd.WBjOY

あれ、スペル違った。ごめんユーザー

622 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 13:50 ID:???

確かに、限られた人数でのﾏﾀｰﾘとした連続書き込み（つまりチャット状態）
という展開になってきた場合、sageでやるのが美的によろしいかと。
そういうの気になる人、以外に多いよ。
熱い展開が始まったらまた自然に上がるしさ。

623 ：マディ：02/05/07 13:54 ID:2yaynjZs

チャット状態でマジレスしてる事をさいて、私物化だ、ウザいだ、ってのはお門違いじゃない？

624 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 14:23 ID:???

>>623
だから～、こういう展開でも20～40位でうろちょろして、たまに上げる
くらいなら文句は来ないわけよ。　　基本的に雑談スレなんだからさ、
そのくらいのバランス考えて頂戴な。
いちいち絡んで敵作るこたぁないだろ。

625 ：マディ：02/05/07 15:06 ID:DUMHeOrU

絡んで来たのは俺じゃないケドね。
続いてる話を切ってまでsageる意味があるの？　そのsageる事自体が分からないわけよ。どうして？

626 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 15:17 ID:???

>>625
それが2chでのマナー
というよりﾏﾀｰﾘしていると大抵そういう輩が来るので
下げ目でヒッソリやる方がいいんでないの？

別にsageたって話は切れないでしょ

627 ：マディ：02/05/07 15:21 ID:2yaynjZs

>>626　サンキュ、何となく言いたい事は分かった。忠告ありがとm(__)m
やっぱり気にしないで行く事にします。絡んで悪かった。

628 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:21 ID:???

2ｃｈでマナーとか言い出すヤシもいるんだな。

629 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/07 18:46 ID:???

おおっ！レス増えてますね。
平均律と完全5度のお話しですね。

パーフェクト5を発見したのはピタゴラス・・・みんな良く知ってますね。
主に戦争の時の見方のテンションを高める為に使ったようですね。
進軍ラッパの起源でしょうか

平均律はバッハが造ったのは有名な話し
自然倍音では転調が出来ないので12音に無理やり分けた
曲のキーを変えると印象が変わってしまうのはこの為ですね。

630 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:48 ID:???

>>629ネタ厨

631 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:54 ID:???

>>629
音楽そのものと精神性等の関係の話から音律の成立の話題に脱線した模様。

632 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:55 ID:???

>>629
ログ読んでから書け。

633 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:56 ID:???

>>629
叩かれてんな(w
まあ俺もお前は嫌いだけどな。

634 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/07 19:04 ID:???

>>632-629
嫌われてケッコウ

635 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 19:06 ID:???

>>634
せめて自分のことは好きになれるように努力したほうがいいぞ。

636 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 19:06 ID:???

>>634
数字逆だよ。
何で嫌われてるの？
単にコテハンだから？

637 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/07 19:12 ID:???

>>636
逆だね。ありがと

コテハンは嫌われるから嫌なんだけど
ニセモノが出てくるからな・・・

嫌われてる理由は？？？
好いてくれてる人も居ますので良いんですが・・・

638 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 19:49 ID:???

ヽ（´～｀）ノﾏﾀｰﾘｲｷﾏｾｳ

639 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 19:50 ID:???

>>629
＞平均律はバッハが造ったのは有名な話し

どこで有名なんだ？そんなふざけた話オレは聞いたことないぞ。
平均律の歴史とバッハの平均律クラヴィーア第１集の成立年代を
調べてから出直してこい。

640 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 19:57 ID:???

音律の名称と一作品名の通称が同じだからややこしくなる。

641 ：ベースの名無シド ◆2y7RDre.：02/05/07 20:04 ID:???

>>639
勘違いだったようです。　ｽﾏｿ
「バッハ以後広まった」を勘違いしたのかな？
でも、勘違いしてる人って多いんじゃないですか？

642 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 20:11 ID:???

そっちに勘違いしてたのね・・・・

643 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 14:13 ID:???

おいこら！音楽における天才とは何か書き込みたまえ！！！

644 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 14:22 ID:???

天才＝瞬間耳コピ、作曲自動書記、憑依演奏ができる。

645 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 14:23 ID:???

今日は女がいないと見えてあまり盛り上がっとらんね

646 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 14:41 ID:???

いつもいたっけ？

647 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 16:09 ID:???

648 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 18:26 ID:???

>>646
ネカマはいつもいた。

649 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 21:04 ID:???

（；´д｀）　　　　…ｲﾅｲﾜﾖ…

650 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 21:06 ID:???

ｲﾔｱﾈｪ

651 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 21:24 ID:???

（；´д｀）ｱﾝﾀﾓ…ﾋﾏﾈｪ…

652 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 21:30 ID:???

全員男だと思ってた。
ネカマって誰？

653 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 21:34 ID:???

（；´д｀）ｿﾝﾅﾉ…ｱﾀｼﾆ…ｷﾏｯﾃﾙｼﾞｬﾅｲ…

654 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 22:06 ID:???

>>653
お前かよ！！！

655 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 22:42 ID:???

（；´д｀）……………？？…ｺﾝﾊﾞﾝ………　　　…ﾄﾞｳﾖ？…

656 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 02:06 ID:yyTM0A2c

おはようございます。おすぎです。
あたしのこと？

657 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 07:16 ID:???

（；´д｀）ｵﾊﾖｳ… ｱﾅﾀ…ｱｻ…ﾊﾔｲﾜﾈｪ…

658 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 07:33 ID:yyTM0A2c

夜おそいのよ。

659 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 08:18 ID:???

（；´д｀）ｱﾝﾀ…ﾊﾔｸ…ﾈﾅｻｲ…ﾓｳ…ｱｻﾖ…

660 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 21:22 ID:???

今日はしずかだな。

661 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 21:38 ID:???

すしあざらしってどうよ？

662 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 22:08 ID:bfdYzZUY

猫騒動のおかげで人が少ない

663 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 22:14 ID:???

ニャンてこった

664 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 23:30 ID:???

>>639も知らなそうな？？？
バッハは単に平均律をピアノやオーケストラの調律に採用したのであって考え出した訳ではないでしょ。
平均律は物理学者や数学者が考え出したものですよね？
ただしクラシックギターはフレットが打ってあるのでバッハ以前から平均律で音楽を奏でていたのではないのかと・・・

間違ってたらごめんね。

665 ：586, 588：02/05/09 23:40 ID:???

>>664
なんかお前むかつく。文章読めないのか？
ちなみに17、18世紀に物理学なんてないぞ。自然学だ。

666 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 08:03 ID:???

まあまあ。

667 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 08:19 ID:???

ニャンてこった

668 ：664：02/05/10 10:23 ID:OWUl2AFo

ガイシュツだったんだな。５８６読んでなかった。ｽﾏｿ
バジー・フェイトンチューニングについても教えて。

669 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 10:28 ID:???

う、それ聞いたこともない。ヤヴァイ？

670 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 10:59 ID:???

>>669
ちょいヤヴァ。