スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ

クラシック　グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/

グーグル　スタインウェイ検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%83X%83%5E%83C%83%93%83E%83F%83C&hl=ja&lr=

2.ゲットー

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ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
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ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　　か
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>>6
あなたが駄スレにしてる。

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>>11
1000までがんばってくれ

弾いたことがある人、持ってる人の情報きぼんぬ

>13
持ってはいませんが弾いた事があるので書き込みます。
スタインウェイ＝明るくて、華やか。大きい音がする。
ベーゼンドルファー＝軟らかくて、美しい。
インペリアルという8オクターブのピアノを作っている。（増えた低音は黒檀の鍵盤になっている）
普通のピアノは7オクターブと短3度（88鍵）

>>14
ありがとー。どっちのほうが好き？

ベーゼンドルファーが好きです。と言うよりインペリアルが好き（笑）
あの超低音がたまらなく体に染み込んでくるような感覚って
他のピアノにはないから・・・（なんか変態入っているけど）

>>16
確実に変態だよ。オマエは
そんな変態はピアノを触るな。

低音が好きならベースを股間に挟んではじけ。
振動が凄いから。

>>17
ベースを股間に挟んで、凄い振動を知ってるオマエはもっと変態じゃな　藁

>>16
うちの調律士も、ベーゼンドルファーのほうがすきって言ってました。
実は、ベーゼンのほうが人気があるような。

>>17
18にうまいこと言われて引っ込んだな(w
ヘタレシレソ逝ってよし。

>17
現在コントラバス弾いてますが、楽器を構えると裏板が股間に当たるため
振動はどれくらいかは知っています。
でもインペリアルはコントラバスが出せる音域を超える低音を出す事が出来るため
それが気に入っています。（中音域の軟らかい音もお気に入りですが・・・）
まあコントラバスの方がアルコでフェルマ〜タが出来ますけどね、
私は楽器弾きながら欲情する事は無いんですよ、風来のシレソさん。

スタインウェイはいかにもアメリカ的な明るめの音がしてキライですね。
ベーゼンドルファーは重厚な感じがして好きです。

かのクインシー･ジョーンズのビバリーヒルズの自宅にはベーゼンドルファーの
フルコンがあるそうです。

やはりバランスから言ってベー善だろ
カチカチっとしたベヒシュタインなんかの音も捨てがたいが・・・
Stwyはギラギラしているだけで
少しだけデリカシーに欠けるのでは?

スタインウェイはジャズ向きだよな。

つーか半古具と入浴で全然キャラクターが違うので・・・
ジャズ・・・とか言っちゃっていいのかなぁ?

ＮＹものはジャズだろ？

なんでもかんでも数珠数珠言ってんじゃねーよ。
スタインウェイはクラシック向きにきまってるだろ。

ジャズなんてもんは厨房が布かぶって大人ぶってるだけだろ。

シレンは無能だからしょうがない。　許してやれ。

シレソ=厨房確定

おめぇは
こっちに池>シレソ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1019232703/l50

スレタイに「グランドピアノ」とあるので、ちょっと訊きたいのですが
最近のプレイエルの品質・音色の傾向はどんな感じですか？
誰か弾いた人いますか？

（シレソは無視でいきましょう。煽りに反応したらその時点で奴の思う壺）

　あの〜。　
　　平均律きらいなんですが、純正調のスタンウエス　って、あります？

？

>31
さすがにショパンが弾いていた頃の音色はしていません。
ドイツのメーカーが作っているせいと言う人がいますが
（倒産後ドイツの会社が権利を買った。最近フランスに工場移転が決まったそうです）
設計や材質が違うから当然と言えば当然でしょう。
スタインウェイより地味で、ベーゼンドルファーより派手目な音色です。

>32
純正調にすると1つの調の曲しか弾けませんよ。
調律士に頼めばしてくれるかもしれませんが・・・よした方が・・・
古典調律にされたらいかがですか？
ヴェルクマイスター第三技法とか結構有りますよ。

>>34
はぁ？おまえみたいなへタッピに音色の良さが分かるわけないだろ？
偉そうなこと言ってるなよ。　　スタインウェイは息子が作ったやつの
ほうがいい音するのがわからないのか？　ニューヨークのスタインウェイ
ホールのピアノも弾いたことないのに偉そうな言うなカス。

>>34
レスありがとうございます。
田舎住まいなのでなかなか試奏する機会がなくて。

アメリカ製のスタインとヨーロピ製のスタインでは
音が全く違う、CDでも分かるくらい違うんだ
ヤマハのCF3はちょっと癖あるけど河合のフルコンはいいよ
実際世界各地で弾いてみないと分からないことが多いんだ
湿気とか気温で全然音が違って聞こえるし
生ギターだってそれにちかいものがある

>37
たしかに除湿しただけでも音と鍵盤の動きが違うね。

>>38
それに同じ日本でも例えば梅雨時と真冬では音も鍵盤の動きも
かなり違いますよね。

あるピアニストは業務用除湿機を持っているそうだが音がうるさくて
練習中に使えないと言っていたが、ヤマハから出ている除湿機はどうだろう？

>>40
正直、除湿機って使ったことがないので何ともいえないのですが…
ヤマハのはいくらぐらいするのでしょうか？
安かったら試してみたいな♪

>41
見つけてきました。5万8千円は高いのか？安いのか？
洗濯のもを乾かす機能付らしいが。

yms-arai.com/teire/kenban.html
www.ztv.ne.jp/xg1972/sinpin-akusesari02.html

うーん、個人的に今財政難なんでちょっと無理ですねえ。
１、２万だったら本気で買おうと思ってたのに。
残念。

age

純正調ピアノ使いたいんですが、１２台そろえないとだめですか？

まず、よく使う調性から試したほうが良いんでしょうか？

>45
12台ではなく24台じゃないかな？
電子ピアノであれば純正調を出す機能が付いた機種があります。
それを使ったほうがボタン1つで便利ですよ。
ピアノ調律は一回2時間1万円で25回やってもらって（平均率に戻すのも含む）、
ん〜、お金と時間があれば試してみたいですね。

age

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やっぱ、sageですな。


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荒らさないで！

欲っしー！ピアノ！ピアーノ！

やっぱ、sageですな。

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やっぱ、sageですな。


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やっぱ、sageですな。

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やっぱ、sageですな。

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やっぱ、sageですな。

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やっぱ、sageですな。

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やっぱ、sageですな。

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やっぱ、sageですな。

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だから荒らすな！

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　　　　　　　　　ま　 た
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　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
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　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　で　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
　　　　　　　　　　　 　ス

荒らすなよ！

今荒らしてる奴はピアノになんか恨みでもあるのか。
音大落ちまくったとか。

　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　で　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
　　　　　　　　　　　 　ス

>>68
恨みも何もないぞ。
ただな、駄スレが立つと、他の優良スレがひとつ死ぬんだ。

　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
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　　　　　か　　　 か ？　　　　
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　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
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>>72
もっと他にギター関係で駄スレならいくらでもあるだろう。
何故ここを狙って荒らす？

　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
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　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
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　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
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荒らしてはいないぞ。
ああ絶対に荒らしてはいない。

そこに駄スレがあるから〜

荒らしてはいないぞ。断じてな。

　　　　　　　　 ス　 　　レ
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　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
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>>73
おい、コラ貴様、人に向かって荒らし呼ばわりかい。

　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
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◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/946

自分が今どういう状況にあるか、しっかり認識しましょうね＞誰かさん。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/946

自分が今どういう状況にあるか、しっかり認識しましょうね＞誰かさん。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/946

自分が今どういう状況にあるか、しっかり認識しましょうね＞誰かさん。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/946

自分が今どういう状況にあるか、しっかり認識しましょうね＞誰かさん。

怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
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怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
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　　　（　　 �凵j<○／（０）_ノ丿　/　　｜ね｜ 　
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　　　　(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿ 　　　｜よ .|　　　
　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ 　　│ !!.｜　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊﾞｶ　　　
　　 || :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ | 　├─┘
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　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´∀｀） ども、半端ものです。
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　　　　　／　ノ　 　 /　／
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

　　　　　　　　 ス　 　　レ
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　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
　　　　　　　　　　　 　ス

なんだかこんなスレ立ててヒドイ。
1.はもう死んでください。
非常につまらない。

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　 　 　　／　　　　　　　 　ﾍ　　　　　　
　　　　｜＼　　　／ 　　／ﾍ　　　　 　 　
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　　　 /ゝー ノ　/ ／（０-‐　 |　／/ 　｜来｜　　
　　　（　　 �凵j<○／（０）_ノ丿　/　　｜ね｜ 　
　　　 ヾ|:|￣|:|ﾍ￣￣ヽﾍ_ ﾍ＿／ 　　　｜え .|
　　　　(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿ 　　　｜よ .|　　　
　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ 　　│ !!.｜　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊﾞｶ　　　
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　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ 　　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　
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怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
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>>68
恨みも何もないぞ。
ただな、駄スレが立つと、他の優良スレがひとつ死ぬんだ。

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　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　SPGF(ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄｸﾞﾙﾌｧｳﾝﾃﾞｰｼｮﾝ)
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　まもなくここは　乂殺人現場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　人殺し、いくぞｱﾋｬｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟ∀ﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟ∀ﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ｱﾋｬーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ 　（ ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　 （ ﾟ∀ﾟ　） ﾟ∀ﾟ　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧
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　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　で　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
　　　　　　　　　　　 　ス

HUKUYAMA&SONSというメーカーはご存知？
五年程前ある音楽学校のホールで、
ベーゼンドルファーの92鍵のピアノと同じを見た事があるのです。
ただし、増えた鍵盤は普通の白鍵で、ペダルは2つでした。
このメーカーを知っている方は書き込みよろしくお願いします。

ついでに100

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怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念

　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　で　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
　　　　　　　　　　　 　ス

　　　　　　　　 ス　 　　レ
　　　 　駄　　　　　　　　　　　　で

　 た　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　で　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
　　　　　　　　　　　 　ス

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　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ 　　│ !!.｜　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊﾞｶ　　　
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あらさないで〜！

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怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念

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この執念は一体何？？

荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ

怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念
怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念・怨念

　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|

荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ

荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ

荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ

荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ

荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ

>>34
ヴェルクマイスター第三技法っていうのは転調可能なんですか？
興味津々。

そのような各種調律法について分かりやすく解説した本ご存知ですか？

荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
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荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ
荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ 荒らすな！ヽ(`Д´)ﾉ

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　　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　 　 　
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　　　 /ゝー ノ　/ ／（０-‐　 |　／/ 　｜来｜　　
　　　（　　 �凵j<○／（０）_ノ丿　/　　｜る｜ 　
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　　　　(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿ 　　　｜よ .|　　　
　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ 　　│ !!.｜　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊﾞｶ　　　
　　 || :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ | 　├─┘
　 . || :|: | |.| ゞ|-ノ　 　　 / ゝノ 　ヽ(`Д´)　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ
　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ / 　□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|　
　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ 　　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　
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　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

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　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　SPGF(ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄｸﾞﾙﾌｧｳﾝﾃﾞｰｼｮﾝ)
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　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ノノ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

>124
ヴェルクマイスター第三技法は主にチェンバロやフォルテピアノのための古典調律です。
詳しくはしばらく前に音楽之友社から出版されていた本にかかれていました。
たしかピアノ関係の本でしたが題名を忘れてしまいました。すみません。
ちょっと調べてみます。

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　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　＜ヴェルクマイスター第三技法はもう古いコレ定説。
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　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
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　　　ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ノノ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

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　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　| 　
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　＜コレギウム出版、チェンバロの保守
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 | 　
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ノノ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |
................::i　　　　　　　　　 :|　　 .i::､: .,,...､_|....
　　　　.::|　　　　　　　　　 ::|　　.::; ﾞiﾞ.､,　､`､

>>129
オンラインブックストアで色々と検索してみたのですが…
これ↓ではないですよね？

家庭のピアノ実用百科 選び方からメインテナンスまで
(１００％　ｍｕｓｉｃ １)

著者： 宇都宮 誠一著
出版：音楽之友社
サイズ：Ａ５判 / １１７ｐ
ISBN：4-276-30101-7
発行年月：1995.8
本体価格： \1,165

>>133
おう、違うぞゴラァ。ヴォケ。
定説ジジイのコレギウム出版の方だ。
もう判ったからいいや、ヴォケ。

>>134
意外と詳しいんだな、君。
何故にピアノをここまで恨むようになった？
何があった？

　　　　　　　　　ζ 　　　 　　　　　　　　　　
　　 　 　　.／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 　 　　／　　　　　　　 　ﾍ　　　　　　
　　　　｜＼　　　／ 　　／ﾍ　　　　 　 　
　　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　 　 　
　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　　　　　　
　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　
　 　 　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　 　　　　
　　　　　　.＼＿＿＿_／（⌒) 　　　　　┌─┐　　　　　
　　　　　／￣￣ﾍ　　 /　/ﾍ 　　　　　　｜も.｜　
　　　⊂/　　　／=⊃/　/　 ﾍ＿_ 　　　　｜う　|
　　　 /ゝー ノ　/ ／（０-‐　 |　／/ 　｜来｜　　
　　　（　　 �凵j<○／（０）_ノ丿　/　　｜る｜ 　
　　　 ヾ|:|￣|:|ﾍ￣￣ヽﾍ_ ﾍ＿／ 　　　｜な.|
　　　　(⌒‐|:|　ﾍCﾟ　　ﾍﾍ_ ﾍ＿ 　　　｜よ .|　　　
　　　/// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ 　　│ !!.｜　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊﾞｶ　　　
　　 || :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ | 　├─┘
　 . || :|: | |.| ゞ|-ノ　 　　 / ゝノ 　ヽ(`Д´)　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ
　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ / 　□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|　
　　　 ゞ＿ノ　　　　　　　　ゝゞ＿ノ 　　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　　　　_〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　r'￣ヽヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　　　　　r'￣ヽ　　::::　　　､　ﾟ_'　|
　　　　　　　　　┌―.　　　　　　　　､　ﾟ_'　　　　::::::...　　　　 |　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　i し.／　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　ﾉ　(　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　　　 もうおこったぞう
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.'~ヽ　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　〈￣ヽ
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　　　　　　　　||　　　　　　　　　〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　　　　　%%%%||%%%%　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　 6|　　 || 　|　　　　　　　　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　　 |　　||　 |　　　　　　　　　　　,､二二二二二＿、
　　　　　 ＼　|| ／　　　　　　　　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　 　 ／ ￣￣＼　　　　　　　　 　　　 |　 |　 |　 |
　　　 　 | |　　 　 | |　　　　　　　　 　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　　　 　 | |　　 　 | |　　　　　　　 ＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　　　 　 | |　 　　 | |　　　　　　　 ＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）
　　　 　 U|　　 　|U
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　|　 |　 |
　　　　　（＿_）＿）


　　　　　＿＿＿＿

>>135 こんなつまらんスレ立てたのはそちかのう。
　　　　　　　　　, --、　　 ＿
　　　　　　　　｜｜｜　/　　 ヽ
　　　　　　　　　Ｌ L 」 ｜　　 /　　　　　″
　　　　　, - ￣└--┘~|　　 /nｍ
　　　／　 ,-vO-^-O─|　　/ヽ、　″
　　　^〜（ Y(● .. (●｜　/〜^　　　　ｍn
　nm　 ,（.入 ″〈〉　″|　/　　　nＭｍ
　　　　しと「厂 l`'丁 ~i| /、
　nＭn　 〈〈_人_￣_入|/　ヽ、　　　　　″
　　　　　 （　　 ,二、　　`ト-‐'　 nＭn
　　″　　~~￣　　 ヽ＿丿
　　　　　　　　　

1ですが、荒らしてる人は、僕に個人的に恨みがあるんですかね？
でも、そうしたら、ほかのところも荒らすはずだし。
なぜここまで、やるんでしょう？
暇ですね。

>>140
そうやって反応してくれるからだろうな。

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　>>1を殺すなのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|
　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　／((　|　 　|　))＼
　　￣￣　　　　￣￣

ちなみに、私は135ではないです。

>>141
でも、私が反応したのは、一番初めのころと、これだけですよ。
ほかのは？誰も反応してないのもあるぞ。

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>144
ほらまた反応した（ｗ
こういう会話そのものが反応だよ。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

まあ、荒らしは完全放置したほうがいいのは知ってますが、
どうしても反論したいので。
精神病院に行ったほうがいいのは明らかにあなたのほうです。
もう、荒らしは無視します。
1000までがんばってくださいね。暇でかわいそうな荒らしサン。
俺は、忙しくて、充実してるよん。
では。

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 >>1は氏ぬよ父さん！
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　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

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　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

１の悪魔払いを担当したエクソシストです。

１がこのようなスレを立ててしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのスレを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。

１は普段は虫一匹殺せないような優しい性格の持ち主でした。
そんな１でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして
遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、
その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔に取り憑かれてスタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
などと言うスレを建ててしまったのです。

１の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる１がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生前1705年にイタリアのバルトロメオ・クリストフォリとピアノ
製作を競っており、1709年に彼がクラビーチェンバロ・コル・ピアノ・エ・フォルテ
を完成してしまい、私は命を絶ちましたがその怨念から
背後霊となってしまい、今は１に取り付いておる次第である。
１は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのである。
今回もニュース２３をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから１週間ほどは
毎晩１が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの１最悪〜.｜l　１は氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>134

これかい？

チェンバロの保守と調律 補遺篇

著者： 野村 満男著
出版：東京コレギウム
サイズ：Ａ５判 / １９０ｐ
ISBN：4-924541-02-8
発行年月：1986
本体価格： \1,500

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
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　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ その緑色の本のことじゃ！！
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>155
その本図書館から借りた事あったな・・・
結局パラパラめくっただけだったけど。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　　　 駄　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　| ∧＿∧ |　／￣￣￣￣￣＼. 　認定番号第１０４号 　 |
│ 　 　|（　´∀｀）＜　おめでとう♪　|　　 　　　　　　　　 　　　　 |
│　　　＼＿＿／　＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　|
│ 　 　 正統的な駄スレであることをここに認定する.　　　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１４年５月１９日 　 　 　 ２ｃｈ　本スレ認定委員会 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　　|
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　認定委員　ドレミファ名無シド 　 |
└────────────────────────┘

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　　　 駄　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
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│ 　 　| ∧＿∧ |　／￣￣￣￣￣＼. 　認定番号第１０４号 　 |
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│ 　 　 正統的な駄スレであることをここに認定する.　　　　　 |
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│平成１４年５月１９日 　 　 　 ２ｃｈ　本スレ認定委員会 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　　|
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　認定委員　ドレミファ名無シド 　 |
└────────────────────────┘

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5462/fuuuuuun.mp3
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

最近はデザインに力を入れているのかな？

ヤマハ グランドピアノ製造100周年記念モデル第4弾
ヤマハ グランドピアノ『C1ME』
ttp://www.yamaha.co.jp/news/02052201.html

>161
これにはピアノプレーヤーは付けられるの？

これも見つけて来ました。

ヤマハ “モダン・インテリア”アップライトピアノ
『MI101A』『MI101B』『MI102』
ヤマハ アップライトピアノ『YU30LE』

ttp://www.yamaha.co.jp/news/02020602.html

>162
サイレントアンサンブルが取り付けられます。

>164
ありが�d。

>163
そのUPは台湾の工場で作ってるの？

>>34
純正調とヴェルクマイスター第三調律は違う目的で作られてますので
純正調を望む人（＝和音の唸りが嫌い？）に薦めてもどうかなと思われます
Ｃメジャー純正調と16セント高いＣ♯メジャー純正調なら共存できるかな・・・
調律師に言えばやってくれますよ　作業が楽ですから

今日の午後2時からTBSで放送した「ジャスト」で
品川区にあるWash Your Paletteのスタインウェイが写っていたんですが、
それにヤマハのピアノプレーヤーが付いていたような・・・
実物を見た方がいらっしゃいますか？
スタインウェイにヤマハのピアノプレーヤーは取り付けられるんですか？
詳しく教えて下さい。

>168
スタインウェイに付けてくれる工房がありますが、やめた方が・・・。
メンテナンスとかその工房にしか頼めないし、
もし普通の調律師だと、ピアノプレーヤーの事と構造を
よく知っている人（元ヤマハの社員とか）じゃないと駄目ですよ。

店は行った事が無いので分かりません。

>169
ありがとうございます。とりあえずWash Your Paletteに行ってみます。

以前、USAで自動演奏装置付のスタインウェイを見たことがある。昔の穴明きカードを読み込むやつ。
もったいない！と思った。

正直なところ皆さんスタインウェイとかベ−ゼンとかの値段に納得してるんですか？

最低でも600万円。フルコンで1500万円。メーカー名といっしょに値段も刻んで欲しいよな。
結局手が出なくてペトロフを買った。中国製のヤマハなんかよりはるかに良い。

>173
ペトロフいいですね。コストパフォーマンスがいいってだけでなく
独特の優しく温い音色に感動しました。

それにしても良いスレだと思うのだが、なんでこうも荒れるのかな。

>>174
それにしても良いスレだと思うのだが、なんでこうも荒れるのかな。

その様に、キミたちが過剰に反応するからだよ。(漏れもか)

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

ペトロフの音はともかく、アクションはどんなもんでしょう。
僕のピアノの先生が工場見学をした際弾かせて貰ったところ
あまりにも鍵盤が重くアクションの動きも鈍すぎて驚いたって。
結局コンサート（ブラームスPF協奏曲)ではホールのペトロフも同じだったため
調律師の薦めでカワイを使ったそうな。
なぜかスタインウェイは使わせてくれないという不思議な話も。

現在のペトロフはレンナーアクションなので問題はないようです。ベヒシュタインの普及モデルのホフマンもペトロフで作ってドイツで調整しているようです。
ただ、調律師のピアノといわれるくらい調律やボイシングで音とタッチは変わるようです。

スタインウェイは簡単に音が出てしまうので、これに慣れてしまうと他のピアノでは音のバランスがうまくできなくなると聞いたことがあります。ベーゼン弾きこなせる人はスタインウェイを弾きこなせるがその逆はないと言われているようです。スタインウェイは本番用ですね。

ペトロフは値引きもしてくれるし、お買い得です。

ペトロフのアクションは1999年からレンナー社製に変わっています。
アップライトも小柄なのに良く鳴って、安く、見た目もよくいいよね。
あの値段ならもっと売れてもいいのに。ちゃんと扱える調律師が
少ないのかな？

ペトロフは取扱店も少ないようですよ。中国でピアノ作ってるYとインドネシアで作ってるKが幅を利かせていますから。
夕べのNHKでのマルタ・アルゲリッチはハンブルグスタインウェイのフルコンでしたね。一度でいいから触ってみたいピアノです。

>180
最近は地方のホールでもスタインウェイやベーゼンドルファーが常備してある所が多いですよ。
平日の昼間は使用料が安いと思うので一度思う存分弾かれてみてはいかがでしょうか？
ホールの使用料、ピアノ使用料、調律料、合計15〜6万円位？もっと高いかな？
ショールーム行けば無料か・・・

そういやヤマハとカワイの置いてないホールって結構多いな・・・
ディアパソンのコンサートグランドピアノは写真でしか見たこと無いや。

>179
>ペトロフのアクションは1999年からレンナー社製に変わっています。
もう完全自社開発生産はしないんだ。
てことはもうヤマハだけ？

ヤマハ以外はみな外注なのですか？

>183
響板とフレームを作れば、後は色々な会社から部品を買えば作れると聞いた事があります。
たしかヤマハのピアノ第一号も響板を自社生産製造した物を第一号にしたらしい。

>183
全然答えになってませんでした。
世界のピアノメーカーの大半はレンナー社のハンマー、
又はアクションを輸入しています。
ピアノメーカーにとってはレンナー社の部品を使うのはステータスなんです。
中国のピアノメーカーはレンナー社と日本製の部品を使って組み立てたピアノが
いいピアノの代名詞になっているそうです。

チェルニーさん、ありがとうございます。
なるほどピアノ製造というのはパソコンの組み立てみたいな
面もあるのですね。どうりで怪しいメーカーのものも沢山あるわけです。

ヤマハのC３Ｂを12年前に購入したんですけれど、
鍵盤の変色がひどく、ピアノの生徒から、よく、
きったなーい。といわれています。
鍵盤だけ換えるとよいと楽器店の人はいうけれど、
鍵盤の感触が、変わっちゃいますよね。
買い換えるしかないのかなあ。
零細教室としてはちょっと厳しい。
みなさんどうしているんでしょうか。

>187
それは例のYの失敗作では？
Yにゴルァ！すれば、変えてくれるはず。

>188
ありがとうございます。
でも、特約店の話では、たしか10数万かかるようなこと、
言っていたような気がするんですけれど。
無料ではないんですよね･･･。
どのような手順でゴルァすればいいんでしょうか？
いい方法教えていただけませんか？

>>189
あなたのようなきちんとした言葉使いでは無理かと思われ…。

>187
C3B私も使っています。鍵盤が黄ばむんですよね。
私はそれはそれで味があって気に入っています。

>187　>188
その前のモデルC3AとかC5Aとかの初期のモデルは、
欠陥ということで鍵盤を無償交換したそうですが、
Bになってからはそういうクレームは受け付けないのではないでしょうか。
私のピアノも調律の方に、
この騒動に便乗して無料で取り替えてあげるよといわれて、
心が揺らいだのですが、結局変えずにそのまま使っています。

>190
そこを何とか、裏ワザをお願いします。
>191
ありがとうございます。
どうしてＡがよくてＢがだめなんでしょうか。

もし交換すると黒鍵も一緒で、黒檀じゃなくなってしまいますよね。
Ｙ社の方、よい方法を教えて頂けませんか？

>192
Aの初期のモデルは完全に欠陥だったんですよ。
鍵盤が薄汚く黒っぽくなってしまうのです。
黒鍵の色素が指先の汗等で溶け出して指先を経由して、
白鍵を黒く染めてしまうという現象が起こっていたのです。

Bの鍵盤の汚れは主に黄ばみでしょう。
象牙の鍵盤も同じように長年使うと色が黄ばんできます。
そう思って我慢されたらいかがでしょう。
これからはピアノを生徒が弾く前には必ず手を洗ってから、
とかルールをちゃんときめて。
でも私もちゃんと手を洗ってから弾いていましたけど、
やっぱり黄色くなるんだなぁ。
商売道具だから仕方ないけど。
よく弾いていることの証だということで愛着があります。

黒鍵まで交換する必要はないですよ。
両方変えたければ変えてもらえるでしょうけど。

>192
白鍵だけを白くすれば良いんですか？（黒鍵を白くしても仕方ないが・・・）
たしか専用クリーナーとか売っていませんか？象牙用やプラスチック用など色々。
調律師の方や楽器店などに相談をしてみて下さい。

余談ながら、スタインウェイではピアノの外装だけでなく鍵盤も色を特注で受け付けてくれるそうです。
ちなみに僕が見たのはオレンジ色の白鍵、黄色の黒鍵です。

>193>194
ありがとうございます。よーくわかりました。
生徒には、いい鍵盤だから黄ばむのだ。
といって、もうしばらく、使います。

話は変わるんですけれど、今の調律師さんになってから、
とっても、耐えられないぐらい、音がうなってる気がするんです。
調律のときに、低音が狂うと言ってるんだけれど、
ピアノが古いせいにされてしまう。
Ｃ３ってもっといい音出るはずだと思います。

長い付き合いなのでなかなか縁が切れません。
でも、彼の調律には耐えられない。

すみません、愚痴ってしまいました。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

「皇室ではベヒシュタインを使っておりますので、たまには思い出してやってください」

>>195
ちょっと話はずれるけど、腕のいい調律師ってどうやったら出会えるんですかね？

Ｙ社の特約店〇〇はできればはずしたい。
雑な気がする。
でも、ピアノ買うとついてきてしまう。
そのあと、縁切れなくてずるずる・・・。

昔、小椋桂に似た調律師さーん。
とってもうまかったなあ・・・。

できればY社K社特約店は固定観念を持っているのではずしたほうがいいですね。
　日本ピアノ調律師協会　http://www.jpta.org/　　で、地元の調律師さんを探してみるのも手です。

　HPを作っている調律師さんも多いですが、関西方面から九州方面の人が多いですね。HPでその人の考え方などを発表しているので、参考になると思います。
　私は演奏家の方に紹介してもらいました。

200

>>199
情報ありがとうございます。
地元に何人か会員の調律師の方がいるようなので試してみます。

ニューヨークのスタンウェイってどこにあるのか知りません？
マンハッタンにあるんでしょうか？

>>197
ここの楽器・作曲に、次のスレッドがあります。
「（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師」
参考になると思いますよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50

>203
ふむふむ、なるほど参考になります。

>202
たしかカーネギーホールの近くじゃなかったかな？

>>203
Thanks.

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%D4%A5%A2%A5%CE%C4%B4%CE%A7&alocale=0jp&acc=jp

こんなところで調律代、節約できるよ！

>>207
あまり安いのはちとこわいです。
でも逆に値段が高ければ腕がいいとも限らないんだろうけど…。

そういや今月からロシアのモスクワでチャイコフスキー国際コンクールじゃなかった？
9日に横浜でやった日露戦争でモスクワは大変だったらしいけど大丈夫だったのかな？
コンクール見物しに行った日本人男子学生が殴られて怪我したとか、
韓国人女性が日本人と間違われて襲われたとか物騒なニュースばかりで心配。

このコンクールの公式ピアノはスタインウェイとヤマハとカワイ、あとどこだっけ？
ヤマハはショパンコンクールのように練習ピアノの無料調律とかしてるのかな？
ロシアの音楽学校のピアノってドキュメンタリーとか見ると
ホールや有名教授のレッスン室以外はすっごいオンボロピアノ使ってるのにビックリするんで。

>209
公式ホームページです。

ttp://www.tchaikovsky-competition.ru/

スタインウェイは営業・宣伝目的でコンクールの公式ピアノのなるけど、ベーゼンなどヨーロッパのメーカーはステータス築いているから出てきませんね。
茶異国スキーコンクールもS/Y/Kでしょう。

保守あげ

>211
ベーゼンドルファーは使わないの？

細幅鍵盤ってどうよ

>214
どうよと言われても・・・子供や手の小さい人にはいいんじゃないの？
ヤマハもカワイも作っているし。
ただ、コンサートグランドピアノにはやってもらえないみたいだけど。

スタインウェイやベーゼンドルファーの世界ではないと思う。

↑同意。
　クラ盤のピアノスレで相手にしてもらえたものでここに出向いてきたようだが、細幅鍵盤はもっと廉価版のピアノスレでやってくれ。

今日、仙台で日本/トルコ戦があるけどトルコにはピアノ作ってるメーカーってある？

日本が負けて韓国が勝った・・・

『パリ左岸のピアノ工房』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105900277/ref=sr_aps_d_1_1/250-1559514-1769820

良書。
訳もとてもいい感じで。
このスレの住人ならきっと気に入るかと思います。
知ってる人には余計なお世話でした。

山本直純さんがお亡くなりになりました。69歳でした。合掌。

『パリ左岸のピアノ工房』面白い本ですがアヘンに近い本で、いろいろなピアノが欲しくなってしまいます。
この本を読んでファィッツオーリにも興味を持ったのですが、現物にお目にかかったことがありません。

>222
ファツィオリなら地方のホールに一台入りましたよ。
ジャズピアノのレコーディングに使われました。

>>223 仕上げの美しいピアノだそうですね。お目にかかってみたいものです。
　どこで売られていていくらするのかよくわかりませんが、なかなか巷には出てこないことでしょう。

>222,223,224
今のところだと、日本に２台あります。
滋賀県栗東市の栗東芸術文化会館さきらホール
幕張ベイタウン　コアホール
です。お値段は、「まるごとピアノの本」（足立博著、青弓社）
によると、GPで539〜1750万円というところ。
『パリ左岸のピアノ工房』にも１章さかれていて、
「宝石の切り子面のような鋭い透明感」の音色と評されています。
いつか、じかに聴いて、願わくば触れてみたいピアノですね。
このピアノでチッコリーニがマイナーレーベルからヤナーチェク
の独奏曲とベートヴェンの協奏曲を録音しています。

チャイコフスキー国際コンクールのピアノ部門に日本人女性が1位。ヤマハ使用。
ヴァイオリン部門にも日本人女性が2位。1位無し。

>226
チャイコフスキーコンクールではスタインウェイが2台、ヤマハ・カワイが1台ずつ、
それになぜか今回1位になった上原さん専用の、特注のヤマハがありました。
かなりヤマハはお金かけてますね。

>227
チャイコフスキー作曲ピアノ協奏曲第一番と
ラフマニノフ作曲パガニーニの主題による狂詩曲の2曲を弾いたみたいですね。

>227 上原さんはヤマハがスポンサーでしたよね。

>225
「まるごとピアノの本」見つけました
ttp://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-7152-0.html

↑注文しちゃった

愛好家（アマ）がグランド買う場合、オススメはなんですか？
一般家庭で１番売れてるグランドはなんですか？

べヒシュタインのピアノＩＮ小学校の音楽室
http://www3.town.kume.okayama.jp/shujitsu/

>>232　普及しているのはヤマハのCシリーズだと思いますが、絶対におすすめできません。金属音が耳障りで長時間聴いていると疲れます。むしろ古いGシリーズ探したほうが作りも材質もはるかに良い。
　YKの普及モデルはアクションにプラスチック使っていたり、材質も単なる合板だったり、とりあえずグランドピアノならいいやという考えの人向け。愛好家には向かない。

　国産なら今はカワイで作っているけど、ディアパソンが無難だと思います。
　マイナーですがシュベスターというピアノがいい音を持っています。

　むしろ、イルムラーやペトロフやベヒシュタインがペトロフに作らせているホフマンなど価格も日本のピアノと変わらず、品質なら格段に上です。メンテは大変でしょうが、長持ちします。

ペトロフお薦め！

ヤマハ　　　　　　６００万台

カワイ　　　　　　２５０万台

スタインウェイ　　　５５万台

ベヒシュタイン　　　２０万台

ベーゼンドルファー　　５万台

ブリュートナー　　　１５万台

グロトリアン　　　　１５万台

シュタイングレーバー　５万台

ファツィオリ　　　　１００台

ピアノの生産台数ですが、間違ってたら教えてください。

>236
ヤマハはすごいね・・・よく作って売ったもんだ・・・感心するよ。

書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。^^

　ベッヒシュタインがベーゼンドルファーの4倍も作られていたと言うのは意外な気もするが、日本で人気がないだけのことかな？
　ファツィオリは現在はもう少し増えているだろう。

　ヤマハを底辺としてピラミッドを造れば、ファイツィオリが一番えらくなる。
　ピアノとりあえず弾いてみた人600万人　ヤマハ
　ピアノ教室など似通っているアマチュア250万人　カワイ
　技術を身につけたハイアマチュア55万人　スタインウェイ
　ピアノ教師などセミプロ　20万人　ベヒシュタイン
　ちょっと数が多いけどプロ　5万人　ベーゼンドルファー
　トッププロ　100人　ファツィオリ
　

>239
戦前のコンサートホールには現在のスタインウェイのように必ず置かれていたし、
音楽学校や音楽家もベヒシュタインの愛好家が多かったからじゃないかな？
たしか第一次世界大戦後のドイツは多額の賠償金を払うために
大量にベヒシュタインを世界中に売りまくったという話を聞いた事があるけど。

1000マンもするピアノなんて買えるかぁ！

そのピアノを置くスペース、騒音を気にせず弾ける環境、少なくも電子ピアノをヘッドフォンつけて練習している私のアパートでは無縁の世界だ！

↑
だから「スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ」スレなのだー。

「スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ」レスかと思った。

それぞれどう違うんだ、教えて下さい。ゴラァ。

244は「スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ」について語る場所という意味で
245は「スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ」をもっていないあるいは弾いたことがないからわからないという意味では？

べ費シュタイン最強伝説

「まるごとピアノの本」ですが、
う〜ん、目から鱗でした。
「JAPAN PIANO ATLAS 2000」ってこれ？　　　
ttp://www.musictrades.co.jp/company.htm
「楽器年鑑」も見てみたいっす。

グランドピアノのサイズってどのくらいのやつがお勧め？　２２０ｃｍは
ないと、良い音しないの？

>250
部屋の広さや材質も関係するからなんとも・・・
A1やC2でもたまにいいのがあるからね〜

　調律師さんに無理やり頼み込んでうちのG3のサイドに金文字でベーゼンドルファーのロゴを入れてもらった。
　外から窓越しに見ればその金文字が燦然と輝いている。
　ささやかな庶民の見栄だがものすごく気分は充実している。

↑
カコ悪い。小市民の典型。

>>252
ネタ、ですよね？

ピアノ教室に通ってるとコンサート（発表会）ってありますよね？
そういう教室に通う生徒たちがキャパ３００人くらいの規模でやる
コンサート（発表会）で使われているグランドピアノの機種って何が
一番多く使われますか？　ヤマハのＣ５？Ｓ４？Ｓ６？　教えてください。

ピアノ教室の発表会ではステージに2台３台ピアノを並べることがあるので200クラスが多いでしょう。ヤマハのSクラスが使われることなど稀でしょう。ヤマハの教室ならC5C6が多いと思います。

>255
前にあるピアノ教室のお手伝いした時は、某小ホール（250人）でスタインウェイと
ベーゼンドルファーのコンサートグランドピアノ使いました。
というかフルコンしかないので、どうせならと奮発して上の2つを。
ヤマハとカワイもありましたが普段弾けない物を使いたいとダダをこねられて・・・

セミコンって今までリハーサル室、楽屋、練習室でしか見たこと無いや。
今はどんな小さなホールでもフルコン使っていますからね。

アップライトピアノの音量ってどんなもんですか？　アップライトは
音がこもりがちになるって聞いたのですが？　アップライトピアノの
売れ筋機種は何ですか？　グランドではないのですが教えてください。

ピアノって調整しだいだよ。
こないだ、いつもシュタインウエイが置いてある部屋があって、そこのピアノを
弾いてたのね。そうしたらいつもより調子いいな〜って感じがしたの。
で、しばらく弾いてたらヤマハのＧでした〜

ボロボロのシュタインウエイよりヤマハのＧの勝ちってのはちょっとショックで
したよ。

>>258
シュタインはやめれ。　スタインで我慢しろ。　被れるな。

「ＮＨＫ教育：趣味・お父さんのためのピアノ塾 ピアノに触れる」

スタインウェイのフルコンを使っていた。ピアノ初心者のオジさんたちがうらやましい。

何円ぐらいすんだよ。スタインはよー？
今泉にプレゼントしようかと思ってる。

>>260
激しく同意。シュタインなんて言い方、めちゃくちゃｶｺﾜﾙｲ。

ドイツにはシュタイン・グレーバーというスタインウェイなんぞ目ではない名器がある。

あのスタインのフルコンは１３万ユーロくらい。

130万円あたりか。

>>265

１ユーロ＝１１５円

日本円にして１３万ユーロは１４９５万円
ドイツマルクにして２３万マルク
アメリカドルにして１２万４５００ドル

カンコックでは１億４９５０万ウォン

よっしゃ。今泉のローンにしといてプレゼントしてやるか。
また１０００万あたり借金増えることになると思うがアイツなら返せるだろ。

ピアノの超絶技巧の難曲ってありますか？（バイオリンでいうチゴイネルワイゼンや
パガニーニのカプリースみたいなもの）

そういう難曲をアマチュアのピアニストが弾きこなすことは出来るのでしょうか？

　リストをはじめプロコなど超絶技巧の難曲は多々ありますが、つくつめていくとジャズと融合してしまいます。

　難曲にはまっておられる方はアマチュアの方のほうが多いのではないでしょうか？
　超絶技巧の難曲でリサイタルを開いても客が集まりませんから知名度の高い曲をメインにしてその中で披露される方も多いです。
　梯剛之さんもとんでもない難解な曲が好きみたいで、アンコールにはよく披露されているようですよ。

ジャズと融合するというのは、アドリブプレイが絡んでくるという
ことですか？

ショパンの名曲の数々、たとえば「子犬のワルツ」や「別れの曲」の
難易度はどうなんでしょうか？　ツェルニー４０番程度で弾けるもの
なんですか？

発表会では小学生が「エリーゼのために」とか「トルコ行進曲」を
よく弾いてますが、ショパンやリストの曲になると、中・高校生などの
キャリアの長い人しか弾いてるのを見たことがないです。

全体的にショパンやリストの名曲の数々は古典派（モーツァルトや
ベートーベン）よりも難しいのでしょうか？　古典派の作品よりも
複雑な和音が絡んでくるのは聴いていて分かりますが、どうでしょう？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023222136/l50

こちらのスレで問われてみてはいかがでしょうか？

ツェルニー４０番が本当にちゃんと弾けてれば、
ショパンやリストも結構弾けるのではないかと思います。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022979619/l50

技巧関係でマニアックなのはこのスレですが、ここまで来ると病んでいる気もしなくはない。

http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/nvw/column/kume/20011012.shtml

ベーゼンドルファーとスタインウェイについてこのコラムも興味深いですよ。

たとえばヤマハの音楽教室通っていてにソナタを弾き始めるのは何歳くらい
からなんですか？（その前にやめてしまう人がほどんどなのでしょうが）

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023222136/l50

こちらのスレで問われてみてはいかがでしょうか?

ここはピアノ本体のスレですよ。

>>276
月光とかなら弾けそうじゃない？　英雄ポロネーズとかはむずい。

ピアノソナタ「月光」は技術的には上級なんですよ。「カンパネラ」や「幻想即興曲」よりもランクが上です。
第一楽章ならそこそこ鳴らせると思うのですが。

結局、ピアノの難曲中の難曲ってなにさ？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022979619/l50

ここで質問してみたら？

　今、ＮＨＫ教育を見ればスタインウェイとベーゼンドルファーの音が聴けるぞ！

>>280
ショパンの曲

上手い演奏家ほど絶対「自分はショパンが弾けます。」と言わない。
雰囲気が出すのが激難しいから。

ショパンよりもリストのほうがダイナミクスをださなぁあかんのでむずいと
思う。　幻想速攻曲や英雄ポロ、革命よりもベートーベンのソナタは
完璧に弾きこなすほうがむずい。　折れ的にはチャイコフスキーのピアノ
コンチェルトが一番むずいと思う。

まほろまてぃっくが
ポンコツヤマハを白く塗りたいんですけど、
なんて
言ってやってきたら嘲笑って追い返してくださいね。

昔白いピアノが流行ったけど、今は黄ばんだピアノのなっているな。

白いピアノって手入れが難しいけど、すごくかっこいいと思う。
今のピアノがボロくなって再塗装するなら白に塗るＹＯ！

>>286 >>287

>>285 の、まほろまてぃっくのはなし。
（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50

ウォルナット仕上げのスタインウェイ買ってきて真っ白に塗るなんていかが？

age

まほろまてぃっくのピアノは今頃スプレー缶で塗られ
ギタギタのずるずるになっていることでしょう。

Oh! it's wonder!

白いグランドピアノってホテルの結婚式場とかにあるよね。
あれで結婚行進曲弾いたらかっこいいかもなぁ。

スタインウェイのジュエリーシリーズなど結婚式場に置けば花嫁より目立つだろう

白いグランドピアノって実際見たことないなぁ。

グランドピアノって一般の木造住宅に置いても床抜けませんか？

　通常問題ないようですよ。
　1小錦（250ｋｇ）から2小錦の重さを3点で支えるのですからかなりの加重がかかると思います。
　床下の根太を増やして補強するひともおられるようです。
　我が家ではフローリングの上に200と180サイズのグランド2台とＵＰ一台置いていますが、なんとか持ちこたえています。

スタインの良いサンプリングＣＤってありますか？

今使ってる奴、音悪

>>292
白いアッピライトピアノなら見つけたよ。　黒いピアノは風格あって、
白いピアノは華やかさがあるね。　安いし買っちゃおうかな？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47256772

>>296
ありがとうございます。　あともうひとつ質問なんですが、
木造造りの戸建の２階にアップライトピアノって大丈夫ですかね？

今、アップライトピアノが一階のリビングに置いてあるのですが、
そのアップライトを２階に持って行って、グランドを買ってリビングに
置きたいと思ってるのですが、アップライトピアノを木造の２階に
置いてる家ってありませんか？　床が抜けませんかね？

296ですが、友人の家では木造和室の2ＦにＵＰおいていますよ。
ただ畳の上ですと音がこもるし沈むので、
畳の上にフローリングの板を置いてそこにピアノを置いていますが、ぺダルの位置が微妙に高くなって感覚が違うとか。

ピアノ店や調律師さんに相談されるのが適切だと思います。

適宜ありがとうございます。

ヤマハのサイレントピアノってサイレントユニットを設置する時に
アコピ本体に穴をあけて施工するのですか？　あと、将来的にサイレント
ユニットを取り外して１００％純正のアコピとして使えるのですか？

>>252
いい！

白ピアノなんてリチャードクレイダーマンみたいで恥ずかしい。

それを積極的にやりたがるまほろまてぃっくは最高に恥ずかしい。

>293
スタインウェイのジュエリーシリーズってどんなのですか？
画像があったら是非見てみたいです。

http://www.steinway.com/

スタインウェイの公式ページです。
ここに派手なピアノが出ています。

白いグランドピアノ見てみたい。　だれか貼って！！

白いグランドなんて持ってる人いるのか！？

スタインは車でいうベンツで、ギターでいうギブソンで、レコーディング用の
ミキシングコンソールでいうニーヴで、時計でいうロレックスで、日本の
住宅地でいう田園調布っていうのは本当ですか？

そのとおりです。

じゃあベーゼンは？

ベーゼンドルファーはクルマでいうディムラー、ギターでローデン、住宅地なら白金

ベーゼンは車でいうとロールスロイス＆ベントレーで、ギターでいう
ヘルマンハウザーで、時計でいうブルガリ、住宅地でいう南青山

ヤマハは車でいうトヨタ、ギターでいうヤマハ、時計でいうセイコー、
住宅地でいう練馬の光が丘

カワイはクルマでいうホンダ、ギターでいうＫヤイリ、時計でいうシチズン、住宅地で言う成増

ベヒシュタインはクルマでいうとＢＭＷでギターでいうとマーチンで時計でいうとピアジェ。
東京の住宅地はよくわからないので歓楽街なら雄琴かな？

＞＞歓楽街なら雄琴かな？

海外？

カシオキーボードは車でいう木炭車で、ギターでいう雑誌広告の
通販セットギター（イチキュッパ）、時計でいう少女漫画「りぼん」の
応募者全員サービスで貰えるおもちゃ時計、住宅地でいう八墓村。

>>319
そりゃ言いすぎ

でも、妙にアナログ的だ。

>>319
八墓村藁タ

スタインウェイのアップライトってなんであんなにするの？

安かったら売れないからでしょう。

ヤマハのグランドＳと同じだからなぁ。　スタインのアップライト買う人は
よほどのマニアでしょう。

２年前のオーシャンブルージャズフェスタでジャズピアニストの
ボブジェームスはヤマハのグランドピアノ（多分Ｓ６）を弾いてた。
基地外な演奏だったよ。すげぇを通り越してさ。

尊敬すべきピアニストだと思います

178>>
ベーゼンは、弾き手の方には音が聞こえてこないので物足りなくてついガンガン弾いてしまって、音が割れてしまう傾向にあります。ちゃんとしたテクニックを持ってないと、弾きこなせないということでしょうね。
逆に言えば、スタンウェイは、猫でも弾けるピアノってことでしょうか。

ハンブルクスタインは濃いよ。　重いというか、スピリチュアルな雰囲気が
するにょ。

確かにスタインウェイは弾き易い。ピアノそのものの個性が強いので誰が弾いてもスタインウェイの音になってしまう気もする。
ベーゼンやベッヒは力量がもろに出てしまうので音作り気を使わなければならない。

最近のベーゼンには魅力を感じなくなりました。整音の味付けとアクションが
ヘルツに変わってからだろうか？ウインナートーンにはほど遠くなってきたなー。
私が一番興味のあるピアノはブリュートナーですな。あの共鳴弦（アリコート
とは言わないのかな？）に魅力を感じます。

ベーゼンのピアノを所有してる人の意見が聞きたい。　君たち雑草はもういいよ。

インペリアルを所有してますがなにか？

ピアノやってる奴にもテクだけに囚われている馬鹿がいるみたいだ。
>>326　のように

ベーゼンのインペリアルはクインシージョーンズの愛器でもある

ス　タ　イ　ン　ウ　ェ　イ　の　ピ　ア　ノ　は　高　す　ぎ　る

安ければ価値がないだろう

スタインフルコンの定価が１３万ユーロ、原価は９万ユーロ
ヤマハのフルコンの定価が１１００万円、原価は７５０万円

どちらも手の届かない値段です。

カシオのキーボードの定価が１万９千８百円、原価は９８０ウォン

YOSHIKIが持ってる、アクリルの、透明のキレーな
ピアノはYAHAMA？
あのロスかどっかの豪邸に置いてあるヤツ

>341
透明なピアノはカワイです。
ロスにあるのはスタインウェイですよ。

アホーオークションにてハケーン。

○KAWAI　クリスタルグランドピアノ　自動演奏装置付　新品　
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20673210

>>343
このピアノと出品者、ずっとヤフオクに駐在してるな。

先週出てたやつだね。まだ売れ残ってる。
売れないだろう。

その内にいつかは売れる日も来るだろう。
しかし、ビジュアル的には綺麗なピアノだよな。
小洒落たレストランとかクラブなんかのオーナーのお目に止まれば
売れるかな。受注生産だからな。。。。

値段が･･･セルシオが買える

>>347
例えが何とも・・・・・笑
セルシオかぁ。

ヤマハのＣＦ�VＦの定価は１１００万円

ベーゼンのインペリアル２７５の定価は１２００万円
同じくインペリアル２９０（９７鍵）の定価は１４８０万円

スタインのフルコンの定価は１５００万円

コストパーフォマンスが一番いいのはヤマハ、最高の音色を放つのは
スタイン、弾いて逝っちまうのがインペリアル。

全て私には縁のない金額だ

チャイコンの特別仕様フルコンはフェラーリＦ５０並だ。

６０００万円？

たけー！

オーハシピアノ知ってるか？

スタイン＝べんつ
ベーゼン＝ＢＭＷ

ほんとは逆だけど・・・。

>>354　大橋ピアノはディアパソン

>>355
「ほんとは逆」とおっしゃる、その心を教えていただきたく…。（マジレス）

スタイン：ピアノの元祖＝ベンツ：車の元祖
べーゼン：癖っ毛＝BMW：ちょっとスポーティー

でも本当は・・・・・
スタイン＝サメ＝BMW
べーゼン＝クジラ＝ベンツ

>>358
イルカことAudiは何さ？

アウディはいいね。

アウディはピアノならザウターかな？
ＶＷはシンメル

東京のレコーディングスタジオのベーゼン

　１、ＫＳＳst.（五反田）
　　　とても良いコンディション。
　　　こないだここでボサノヴァを録ったら、
　　　すごい色っぽいテイクが出来ました。(ブースの響きも申し分ない）
　２、クレッセントst.（祖師谷）
　　　残念なことに、旧１st.にあったベーゼンは
　　　１st.閉鎖後に500m離れた２st.に移されてから、
　　　全くピッチが合わなくなってしまった模様。（調律師さん談）
　　　一回の移動でこんなことって....
　３、コンシピオst.（月島）
　　　ロック系のrec.が多いこのスタジオのベーゼンは、
　　　かなり明るめの調整。中音域のあの響きはないけど、
　　　それはそれで悪くない。でも、卓を通して録音した音は....
　　　over quality　とかいう卓メーカーが存在する
　　　日本に生まれてきたことが恥ずかしいです。（ネーミングも含めて）
　　　

今回も前回もチャイコン優勝者が選んでたのはYAMAHAだったな。
今回なんて殆どの奴がYAMAHA弾いてた。

まあ、あえてベーゼンを選ぶ理由は無いし（←舶来根性みたいで笑っちゃう）、
最近のCF3とスタインウェイのだと表現力に差はないからなあ。
音色の好みの問題というか。

チャイコンみたけど、なんだよあれ！　ヤマハフィーバーじゃねぇかＹＯ！

　ヤマハ祭りＩＮチャイコン

つまりヤマハのピアノは素晴らしいって事？

コンクールの資金を提供して宣伝してるってことでしょう。

ヤマハは全然良くないよー
お金を出してるんでショー

いやいや、金出してピアニストが選ぶほど、コンクールは腐ってない。
そんなトコよりも、審査員と出場者の関係で腐敗が進んでるだけ。

世界的にYAMAHAのピアノはかなり評価高いよ。
ロシアの友達が日本に来て、うちのグランド弾いてった時にYAMAHAだよーって
嬉々として弾きまくってた。

私はロシアに行ってエストニアというピアノを嬉々として弾きまくった。タッチがいまいちなんだけどなんともいえぬ独特の音がした。
ノクターンというピアノもあったが弾く機会に恵まれなかった。おそらくタッチはガタガタだろう。

>>370
たぶんね、それは君が日本人のピアニストだからだろうな。
ダメなものにも価値を認めるわびさびみたいな感覚は日本人しか持ってない。

だからヤマハが日本で評価されるのか！納得。確かにダメなピアノだ。

スタインウェイとベーゼンドルファーのスレだろ？
ピアノと呼べない打楽器の話題はやめろ

スタンウェイとギブソンは、メイプル材を多用するところが似ているな。

確保しやすい木材ですな。

音色だけならカワイの方が圧倒的にいいのにな。

メイプル＝木目がきれい

>>376
そりゃ盲目だな。

メイプルは、マホガニーやローズウッドと異なって、
材料に弾力性がありますね。
それが音にどう関係しているのかはわかりませんが。

ギターならメイプルは音量は落ちるが硬くクリアな音になる。
ピアノに向く材質とは思えないが、バイオリンやチェロなどはサイド・バックにメイプルを使っている。

スプルースが一番だね。　ハカランダで作ったフルコンっていくらするんだろーな？

>>380
スプルースでピアノの響板を作るが、ブラジリアンローズウッドでピアノを
作るメリットはないのでは？　　化粧板というのでは別だが しかし、化粧
板にしては高すぎ

考え方がギターのままなんだね。
ピアノの場合ボディーは基本的に合板ですし、ヤマハのようにスカスカのチップボードで作っているメーカーもあればベーゼンのように単板を縦に並べて作るメーカーもある。ベッヒはあえて饗版のみで鳴らそうとブナ材で分厚いボディーを作ってる。
化粧版で作るならハカランダより木目の美しい材はいくらでもある。ピアノにハカランダ使うのは貴重な材の無駄だと思う。
フルコンに化粧板貼って喜ぶのは田舎の成金だけ。

お茶の水の松尾楽器にFAZIOLIあったよ。
横のスタインウェイのきらびやかさに比べて、とても木の音。
ベーゼン派の私にはしっくり来た。
ただ、あのTrueTypeフォントなロゴはどうかと思うが。

ミントの小部屋
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/panyo2ga/

ギャラクシーエンジェル　ドラゴンＪｒ．コミック第１巻
http://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/contents/200112/200106000249.html

>384
これは何？

>>385
萌えアニメ

いつぞやのインペリアル、まだヤフオクに出てる。　しつこいなぁ。

>>383
「木の音」・・・（・∀・）イイ！

　　　　　　　 　┌────────┐
　　　　　　　　 │.もう見ねえょ！！　│
　　　　　　　 　└────────┤
　　　　　 ﾊﾞｶ 　 　 　 ｺﾞﾙｧ 　　.ﾊﾞｶ 　│　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

懐かしいＡＡだが。
なんでageてんだ？
つーかほんとにもう来るなよ、ｳﾞｫｹが。

スタインもってねぇのにシュタイン語るな

ベーゼン評価してる奴笑える

漏れの愛器はヤマハのＧ３という２０年以上も使ってる
グランドピアノだ。　とてもじゃないが、セミコンでも
８００万円もスタインなんて夢のまた夢だ。
（アップライトでさえスタインは３５０万円という破格。
　国産アップライトの５倍のお値段。）

ベーゼンの200とヤマハのＧ5Ａ持ってるよ。

　　　マ　　　ジ　　　で　　　？

マジよ

どう違う？教えてくだしゃりませ。

ベーゼンの「インペリアル２９０」ってモデルなら所有してるが？

何年もの？
鍵盤の素材は？

国内のピアノ生産台数が今年、約40年ぶりに10万台を下回りそうだ。国内のほぼ
全量を製作する静岡県の上半期の生産実績は前年同期比22％減の約4万8000台と
低迷した。年間でも最盛期の1980年（約39万台）の4分の１の9万台半ばになる
見通し。少子化による国内需要の減少や電子ピアノの普及、アジアへの生産移転
などを背景に、今後も減少傾向が続きそうだ。
（中略）
現在、世界最大の生産国は中国で、昨年実績は年26万台。中国は輸出のほか経済
成長に伴う国内市場の拡大もあり、生産が増え続けている。かつて世界一を誇った
日本との差はさらに広がりそうだ。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020807n3587004_07.cfm

>400
なるほど、だからヤマハもカワイもコンサートグランドとかを
真剣に研究して生産してるんだ。
さすがに中国のメーカーでフルコン作ってる所はあるみたいだけど
ヤマハ・カワイみたくコンクールの公式ピアノになる日はくるのか？

>>401
自動車メーカーでは世界第３位のトヨタだが、フィアットに次いで
第７位には韓国のヒュンダイが来てる。　このトヨタを楽器メーカーに
則せばヤマハと考えられる。　そう考えると中国のピアノメーカーも
ノウハウを積めば、最高のコストパフォーマンスを発揮するピアノを
以ってして世界市場を圧巻するだろうと思う。

ヤマハのピアノの下級機種はすでに中国製ですよ。
コンクールで使われるピアノは営業の努力の賜物です。
ほとんどスタインウェイかヤマハかカワイでしょう。
ブランドバリューのあるヨーロッパのメーカーはあまりコンクールに売り込まない。
日本のメーカーも特色あるよい機種を作っていかなければ、工業製品のピアノでは遠からず抜かれるでしょう。

え？下級機種は中国製？知らなかった・・・
TVやコンピューターはアジア各国の工場で作ってるのは知っていましたが
ピアノも外国で作る時代か・・・変われば変わるもんだ・・・

来年ピアノ買おうと思っているけど思い切ってSシリーズでも買おうかな。
その前に防音室が先かな？

今日ディアパソン弾いて来たけど良かったよ。
カワイの工場で作っているけど、アクションはプラスチックなんか使っていないし、音もいい。
ゲールアポロもいい音だった。

>>402
同位

大体さ、ヤマハは楽器メーカーとしてはでかくなりすぎて社員食わすのが大変だから
下位機種はとにかくコストを下げてんだよ。
グランドだって一緒だぜ！
むかしのG3EG5Eなんてよかったよー。
今のその辺の機種弾いてみな。　安っぽい音してるよ、タッチもね。

ベーゼンに聞いた人がいるんだと！
「何でもっと宣伝しないのか」って
そしたら「宣伝してたくさん注文が来てもウチはそんなに急に作れないし
ホントの良さを分かってくれる人が買ってくれればいい。」と言ったそうな。
他の業界もすべてそうなんだけど、経済至上主義で「売れればいい」
もっと言えば、「儲けるためなら何をしても良い。」って考え方が根本にあると思う。

　工業製品としてのピアノと、楽器としてのピアノの考え方の違いだろう。
　工業製品の分野は遠からず中国や東南アジアに取って代わることでしょう。その程度のレベルのものしか出していない。

　我が家のＧ5Ａなんか40歳近いけど現役バリバリでがんばっている。現行のＣはそこまでもたないだろう。
　5年前買ったベーゼンは1930年代のものだが、まったく問題ない。
　使い捨てピアノを買い換えていくより、長い目で見ると安い買物だと思う。

おまえらグランドピアノなんてどこに置いてんだ？

机の上とか、使わないときは書棚かな。
天気のよい日はベランダで陰干ししたり、
メンテは苦労している。

>408
>工業製品としてのピアノと、楽器としてのピアノの考え方の違いだろう。

この言葉すごく心に響いたよ。

>>411　きっと工業製品としての言葉ではなかったから心に響いたのでしょう。

YAMAHAも工場で作ってるのと工房で作ってるのがあるよな。
メーカーも「わかってるが、しかし、、」ってとこか。

先立つものは金なのね

エントリーモデルはやはり必要でしょう。買い手側にとっても
ピアノメーカー全てがベーゼンのような態度だったらいつまでも
高嶺の花な訳だし。「ピアノのようなもの」で充分なひとたちは
沢山いるわけだから。もうからないフルコンのためにエントリー
モデルを売りさばく図式は、音大が少数のエリートのために多くの
金ヅル（凡才学生）を抱え込むのに似ている。

で、409はなぜメール欄に「age」と入れているの？

>>415

エルトンジョンのライブではヤマハのフルコンつかてる

エルトンジョンはローランドの古いデジピも愛用していて、昨年も補修用の部品をローランド注文したらしい。

>>418
してねぇよ

>419
あなたジョン？

>>419=日本語をあやつるｴﾙﾄｿｼﾞｮｿ

昨日のNHKスペシャル「変革の世紀スペシャル　変革の世紀を生きる」の最後に
坂本龍一氏がヤマハのCF�VSを使用。でも艶消しの楽器だった。
ヤマハはコンサートグランドにはこういう特別仕様は作らないはずだと思っていましたが・・・

>>422
教授デザイン
http://www.yamaha.co.jp/news/2002/02052201.html
但し、教授のは金色。
表面処理だけなら、磨くの反対?だからかな。

今日は全国的に快晴。
湿度もなく、カラッとしてる。
音違うよね。

涼しくなれば弾き手の気持ちも違う

>>425
いや、温度や湿度が違うと音色が明らかに違ってくるよ。
特にヨーロッパのピアノは。

>>426
そーゆーエアコンの無い環境で作曲したクラシックの作曲家の
気持ちになって弾くんだよ

>>426　ゴラァ　ったく。
なんで、いや、・・・・・なんだゴラァ。
>>425は、弾き手の気持ち「も」違う
と言ってるぞ。
も・も・ってな。
オマエの言うところの、ピアノの変化を否定はしてないぞ、ゴラァ。藁
もう一度、小学校に逝け。
>425にもあやまっておけよ。

>>428
ごめんねぇ。

ところで、鈴木のピアノってどうなの？
最近あまりきかないもので。

レインボルドのことかな？
一度浜松で見たことがあるけど音を聴いてはいないのでなんとも・・・

御茶ノ水の松尾楽器が10月に日比谷へ移転するそうだ。
現在の店舗のあるところは追い出されるらしい。なぜだろう・・・

>>432
あの辺の土地、日大が買い上げたんだ。
カザルスホールは残すことになっているらしいが・・
よりによってポン大かよって感じ。

>>431
レインボルド情報知りたいし。

>433
そういや日大芸術学部にコンサートホールって無かったよね？

スタインウェイの古いの、オーバーホールしてもらいました。
音が格段に良くなって大満足なんですが、戻りの悪いキーがあります。
スティック？と言うらしいですが、オーバーホール後のスティックに関しては
楽器屋さんは弾いて弾いて弾きまくれば直るから、っていうんですが、
（これはオーバーホール後に一番に言われた、あとキーの感じが固めなのも）
そんなものでしょうか？
割と使う＃Ｆなんでいらいらするんですが・・

鍵盤の下側にあるッシングクロスと言うものがありますが、
こいつは張り替え直後は殺してもすぐに元に戻りやすく、そういう現象を
起こしやすくなりますが、あまりひどい場合は再調整をお願いした方がよいでしょう。
但し、それが原因でない場合もアリ。
ピアノのアクションは複雑怪奇であるのであった。

↑
ブッシングクロスね。
因みにフロントピンね。

↑
訂正
バランスの場合も多いけど。

>>437、ありがとうございます、
そういうものなのですか、ブッシングクロスとやらがいまいちよくわからないのですが、
（勉強不足ですみません）
もう少し様子見てみます。なにせ家にピアノが戻ってきてまだ二週間しかたって
いないので・・・
それにしてもこんな時に限ってやたらにそのキーを使う曲を弾きたくなる・・・

そうそう、そのスティックするキーは、ペダルを踏んでいる時特に
戻りが悪いです。
弾きながらキーをつまんで元に戻すへんな癖がついてしまったようで、
先日よそ様の正常なピアノでそれしてしまった・・

それ、ＵＰじゃね〜か？

そうです・・あっ！ここはグランドピアノのスレでしたね・・
失礼しました。ごめんなさい！
しかし何故ＵＰだとわかったのですか？

構造が違うから。

>>441
余談であるが、ある大学教授が某国で演奏した折りに
コンサート会場のピアノのキーがそのようになっており
なんとそのキーを戻す役目の人が演奏中隣に座っていたそうな・・・。
譜めくりの処だな。
その人の技術たるや、神業だったそうだ。
ホントかって？　わたしも半信半疑である。

しかし、他にも弦の切れてるピアノで本番で弾かされたと言う話や
宮沢明子さんがイタリア（？）で、練習用にとあてがわれたピアノは
UPでしかも調律がひどいので「あの、調律は・・・。」と言うと
「２年前にやったから大丈夫！」と太鼓判を押されたとか
日本では考えられないようなエピソードがた〜んとあるよ。

以上、雑談コーナーであったのであるのである。

>445
私は東北地方の某多目的ホールで10年以上調律されて無いピアノをあてがわれました。
ホール関係者はピアノを調律する事など考えた事さえ無かったみたいです。

>>446
それは嘘。

調律のハナシのついでに・・
私がオーバーホールしてもらったピアノ屋さん、絵にかいたような江戸ッコ堅気の
職人さんがいっぱいいて（しかもほとんど七十歳こえてる）で、
ピアノが仕上がった際に調律の事を聞こうと思ってたずねたら、
「俺が直したピアノに調律なんていらねえ！」
とすごい剣幕でいわれた・・・マジです。
じゃお手入れは？？とおそるおそるたずねたら一言「ダスキン！」
ほんとかな・・・

↑
くだらん。へたくそ。
その程度のレベルかい。藁

>>448
おまえの作り話にはもう辟易してるんだがな。
そのピアノのメーカー名と機種と購入年月を言うてみな。
製番の桁数とアタマの二桁だけ言うてみろや。

ホントのハナシなんだけど・・・おもしろくないですかね、私は面白いと思ったの
ですが・・メーカーの名前は前に記しました、私が購入したのは10年位前、
（アンティークで買いました）機種？はＫモデルでいいのかな？
六桁、10で始まります。ニセモノですかね？これでなにがわかるんですか？

私、福島県の原発のある町のホール横にある体育館のヤマハピアノ使った事あるけど
無料調律終わって10年調律してないピアノ使った事あるよ。
手入れもされて無くってホコリだらけでただピアノの形をした物って感じでした。
音は完全に1音下がっていて、いつもと違う感覚で弾いた覚えが・・・
ちなみに11年前の高校の吹奏楽部の練習でその体育館を使ってました。
ちなみにホールのピアノはスタインウェイとカワイでした。

ってことはもうすぐ30歳になるんだね。

>>452
うそつき。
ピアノＭ・ワイワーがどんなに調律狂っても、「完全に1音下がっていてる」ことは
有り得ません。
グランドでもアップでもね。
まぁ、1音と言う表現からしてあまり「出来る人」ではなさそう。
一度・二度・・・・・。
因みにピアノの他のバック関係に余程の不具合、異常が無ければ
通常は最大半音低下程度。

目くそ鼻くそを笑う

でも半音下がってたら１回じゃ上がらんぞ。

>456
だからね、いくらなんでも調律の狂いの範囲においては、
全音低下はしないよ、半音低下がほぼ最大と訂正したい話。

勿論、当然半音ほども下がるとピッチ上げも２回通り、その後も当分は不安定。
加えて音律だけでなくアクションもバックも外装関係までも含めて状態悪いから
これらの修正も大変だよ。

>452
その体育館って楢葉コミュニティセンターの隣のやつ？
そのヤマハピアノってC7の2ペダルのかな？
だったらそれ今でもステージに置いてありますよ。音はかなり狂ってますけど（笑
昔使った人いたんだ（ﾆｶﾞﾜﾗ

でもそのピアノいつもステージの奥のカーテンに隠れてない？
それもインシュレターでわざわざ動かないようにしてあるのに、
どうやって部活で使ったのかしら？

>>457
バックってなに？

バック関係内訳(弦・チューニングピン・駒・駒ピン・響板・響棒・支柱・
ピン板・ブツシュ・プレッシャーバー・ヒッチピン・etc.etc.etc.)

↑
フレームもあった　笑

今日の午後10時からTV東京「芸術に恋して！」でピアノがテーマになっています。

横山さんの使ってるスタインウェイのフルコンが木目のピアノ、いや白木だ！

わざわざカーネギーホールでホロビッツが使ったピアノを使って
レコーディングするこの坊やは誰？

ケイコ・リーのインペリアルのフレームの色が綺麗だった。

>466
どんな色？

甘い赤っぽいブロンズ色

下がってたぞ

すいません、ちょっとお聞きしたいのですが

ベーゼンドルファーのフルグランドはいか程で購入できるでしょうか？

１．４ｋ位かな？

>>470
１３万ユーロ、重さ５００ｋｇ　チャイコン、ショパンコンクラスのは
特注品なので４０万ユーロ以上。　ヤマハのCF�VFも特注は同じくらいする。

>>466-467
ベーゼンのインペリアルは全機種ブロンズフレームですよ？有名です。

普通の車が何台も買えるぐらいするのかー

スタインのフルコンはレギュラーモデルで1500万円くらい。
ショパンコンクールやチャイコン特注ものはフェラーリF50が買えるくらい。
ヤマハのフルコンも同じ。　ちなみにスタインのアップライトも
３５０万円くらい。　そもそもスタインのアップライト買うやつなんて
よほどのマニアだがな。

チャイコンで使ったYAMAHAは工房の中から良さそうなのを２台空輸したので
いわゆる本当の「特別」じゃないですよ。
細かい部品がバージョンアップされてるとしても、市販品に使用可能かと。

それから、そのピアノに見合った調律師を探すのがねぇ。。

調律ってただオシロスコープみたいので
音波測って周波数を合わせていくだけじゃないの？
調律ってそんなに人によって変わるものなのかな

>477
調整や整調という作業がある(w

調律だけが仕事ではない。

あ、そうか
知らなかったよ

>>477
オシロスコープよりも人間の神技のほうが上。　カーネギーの専属
調律は化け物。　すげぇ肥えた耳してる。

>480
っていうか、オシロスコープにハーモニクスという概念を取り込むのは
難しいから、単音で周波数を合わせたつもりでも和音ではぐちゃぐちゃ
になったりするのではないかと思います。よってそこら辺の調律師より
も下になりそうな気がします。
で、測定器使って調律するならオシロよりはスペアナの方がいいかも。
スペアナだと整音とかも出来たりして。
でもピアノの調律にピアノより高い測定器を使うのはやっぱしばからし。

>481
いまや、パソコンソフトである程度のスペアナはできる。ピアノより絶対安い。

>>481
>>482
スペアナって何ですか？
詳しく教えて欲しいです。
おながいします。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/07/26/okiniiri.html

スペクトラルアナライザーと言うんですか。
有り難うごいまた。
それでまたまた質問ですが、これを使ってどうやってピアノの調律測定を
行うのでしょうか。？
またまたおながいします。

調律師版になっている

>485
スペアナを倍音の分布までわかるチューナーだと思えばよろし。

任意の周波数の音を出すことが出来る音叉の機能も

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20990777

オリジナルコンサートの時計　ノベルティグッズ　新品　最落無し

テレビ朝日で日曜の早朝放映していたピアノ（ピアニスト）の登竜門番組オリジナルコンサートの時計です。新品です。

>482
その手がありましたね。

>488
スペアナ自体に音叉(もしくは音を出す)の機能はありません。

>486
ということで、スタインやベーゼンの音をスペアナで見るととしろうとでも違い
が分かるのではないか？と話を振ってみる。

>490
高価な楽器に科学のメスが入ることを嫌う人はいっぱいいるとおもふ(ｗ

ロケット博士が計算の上で作ったバイオリンにも非難されてたね。
楽器は職人の勘と経験で作る物であって計算や科学で作る事は出来ない
って聞いたことも無い音大の、
聞いたことも無い先生が熱弁を振るってたのをTVで見た事あるよ。

【楽譜】ショパンのノクターン作品９の２　練習しなさい。
http://www.chopinfiles.com/9-2.pdf

>>493
「楽曲」の著作権が切れていても、「楽譜」は、版社によって微妙に記号の付記が違うでしょ。
あれは版社独自のもので、版社に著作権があるんです。
ですから、あなたの「オリジナル」ならかまいませんが「コピペ」だとしたらまずいですよ。
ところでどの版を貼り付けたのですか？

>>494
http://memory.loc.gov/ammem/smhtml/smhome.html
にある出版社のどこかだな。
出版社の著作権自体が切れてるのが多いのと、
非営利の場合はOKというのがある。
取り合えずPDFの中には、http://www.chopinfiles.comと書いてある。
どの版かは自分で弾いて考えれ。

スレ違いですが、ここが一番頼りになりそうなのでちょっと質問させてください。
実は子どものころ、ゲルスカルマンというアップライトピアノを家で弾いていたのですが
グランドピアノに買い換える時に売ってしまいました。
今おとなになって、自分のピアノでも買おうかな、と思ってゲルスカルマン探しているのですが
ネットでもほとんど引っ掛かりません。
あのピアノって、評価はどうなんですか？一般的にヤマハやカワイなどよりいいと言われているのかどうなのか、
また、アップライトの相場はどの程度なのか、なんでもよいので情報がほしいのです。
なにかご存知の方どうぞ教えてください。スレ違いですみません。

>>496
ドイツアンティークピアノ
因みに前橋の楽器店で２０マソの中古あり。

Gors & Kallmann　ジャーマンローズウッド？
http://www.pianomundo.com.ar/images/rod2.jpg
http://www.pianomundo.com.ar/images/rod3.jpg

>>496 あんまり見つからないねぇ
http://www.nns.ne.jp/ent/piano/other.htm
http://www.pianoplaza.com/main/detail_home.asp?item_cate=1&reno=382&PG=1&srt=&dispnum=18&category=4&price=&maker=&brand=

http://www.pianomundo.com.ar/Pventa.htm

>>497.498さん

ご親切にどうもありがとうございます。（しかもどこぞの国のサイトまで！）
ゲルスカルマン。あまり有名じゃないみたいですね。
でもあの音色、減衰、なんともいえず好きでした。
もうしばらく探してみます。ありがとうございました！
ひきつづき何かありましたらよろしくお願いします。

500

Mason and Hamlin
↑いいよこれ。

どこの国？

お尋ねのメーカーは Mason & Hamlin (メイソン・アンド・ハムリン) という
米国ボストンに本拠地を構えていたリードオルガンを中心に楽器を製造していた
会社です。
1927年までリードオルガンを作っていたそうです。創立は1854年。
日本のヤマハオルガンはこのメーカーの楽器に触発されて生産を始めたと云われています。

http://www.masonhamlin.com/

大分前のスレ>>285〜白いピアノのお話を読んで、
河田町のフジＴＶ６スタでYAMAHAＧ３（Ｍ．フェアー用）を白塗りしました。
メラミン塗装の上にラッカーで塗装したのですが、黄変するのに時間はかかりませんでした。
お手持ちのピアノの塗り替えをお考えの方（プロに依頼される方も）
製造年月に気をつけて下さい。＊漆、カシュー、メラミン、ラッカー、ウレタン
と、年代によって上に塗る塗料も変えなければいけません。
　　　　　　　散歩の途中に覗いたお節介ジジイ　　スレ違いスマソ

Mason and Hamlinは最近になってまた生産を再開との説明を受けた。
3-4種類聞いたけれど、その範囲内ではどれも本当に素晴らしく、
全般的にスタインウェイよりも重めの響きだった。
ただ、まめにメンテしないと真価が発揮されない(どのピアノも
そうだが、特に)印象を受けたので、詳しい調律師が僅かな
日本で維持するのは今はリスクがあるかも知れない。

ベーゼンを推す人が多いが、どこで聞いたベーゼンが素晴らしいと
感じたのだろう？(是非場所を教えて欲しい)
自分が今までそこいらのホールやにあったのを聞く限り、正直今一つ
だった(真価を発揮できてないのか、自分の耳が悪いのか)。

当たり前だけど、丁寧にメンテして、適度に弾いてコンディションが
保たれるわけで、おまけに同じブランドでも個性が違うから、この
クラスになるとベーゼン、スタインウェイ、Mason&Hamlin(本当はメゾン
＆ヘムリンだと思う)等々のどれが良いとは一概に言えず聞き手の
嗜好次第ではないか。（続く）

（続き）スタインウェイにしろ70後半から80年代前半のCBS傘下時代のは
ハッキリ言って他年代に比べるとひどい出来だし、製造地の違いもある
から一括りにできない。

話は跳ぶが、スタインウェイのUPは結構良いと思う。物好きという
声もあるが、200マソぐらい出せるけどスペースは狭いという人
(少ないようで結構いると思う)には良い選択ではないか？
聞いてごらん、ヤ○ハや○ワイのセミグランドなんかより、全然
良いから。

あとスタインウェイの商売もひどい。ボス○ンやエセッ○スは好例。
ボス○ン買うなら、もうちょい頑張ってスタインウェイのUPの方が。
良いと思う。全然違うもん。それをスタインウェイデザインとか
言ってるんだもんなぁ。

長文スマソ〜

>>505 >>506
あなたのレス中で一部分はウン？と言いたい所もありますが、全体的にはほぼ
仰る意図は理解できますし、肯定します。
>ヤ○ハや○ワイのセミグランドなんかより・・・・・
は、あなたが、「聞き手の嗜好次第ではないか」と上で言っているように、
個人の感性や使用目的などによるので一概には言えないと思います。
音、音色だけで語る訳にいきません。
いくらスタインウェイであってもアップライトはアップライトであり、
グランドピアノのグランドアクションとは比較は出来ません。
グランドアクション機構はアップのアクションの比ではありませんからね。

　そんなことわかりきった上で言っているのだろからいまさら鬼の首を取ったように騒ぐことでもないと思うけど。

グランドとアップライトはまったく別もの。　安くても置き場があるなら
国産のグランドのほうが良い。　スタインのアップライト買うやつは
マニア以外の何者でもない。もしくは熱狂的なブランド信仰者

うちはピアノの前にアビテックスと除湿機を揃えないと・・・

べーゼンはわりとホールに入ってるけど使用頻度が少ないから、眠ってしまうんだな。
ウチの地元にもインペリアルがあるけど基本的に眠っている。
それが、プライベートレコーディングで丸一日正味１２時間使ったら、
どんどんと豹変したよ。
調律始めた時より、リハ終わった後、さらに昼休みの後、さらに夕方休憩の後。
どんどん良くなっていった。結局最後のセッションが採用された。ｗ
ほんとは３日くらい弾き続けた方がよいらしいね。

>>504
白の黄変てのは、紫外線の影響ではないですか？
塗料がなんであるかより顔料が紫外線に対してどうかが問題と思われますが、。
いかがでしょう？

>>507
>ヤ○ハや○ワイのセミグランドなんかより・・・・・
>は、あなたが、「聞き手の嗜好次第ではないか」と上で言っているように、
>個人の感性や使用目的などによるので一概には言えないと思います。
>音、音色だけで語る訳にいきません。
論理的にはその通りで、自分でもそう言っているけれど、
ただヤマハやカワイとスタインウェイだとやはり音色云々
以前のレベルの差は厳然とあると思う。

509もそうだが、国産グランドとスタインウェイUPでは
国産グランドの方が良いとの意見も、弾き易さアクションと
いった点では、国産グランドがベターかもしれない。

でも肝心の音に関して言えば、506で書いたように家庭用の
国産グランド120-150万円クラスであれば、300万円の
スタインウェイのUPの方が良いと思う(但し、価格差ほど
ではないし、その価格差で商売するディーラー(メーカー)と
価格差を許容する需要サイドを肯定するわけではない)。

論理破綻しているが、この両者の差は趣味の相違を
越えていると思う。

プラスチックやアルミを多用した日本大手メーカーのグランドピアノのアクションが優れているとは思えないけど。
5年もすれば差が出てくるんじゃないかな。

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

生アップライトと電子ピアノが違うように、アップライトとグランドも
ベクトルが違う

>>512
「黄変」解かり易いと思って、
正確には、リフティングあるいはブリード現象の予防。

コーヒーに例えると、

　　　デジタル→インスタント
　　　アジア製→缶
　　　国内量産→４００ｇ４００円のスーパーで売ってる徳用パック
　　　国内高級→ＵＣＣやＫＥＹコーヒーの挽き売りパック
　　　欧米ＵＰ→１００ｇ５００円未満の専門店の焙煎豆
　欧米グランド→１００ｇ５００円以上の専門店の焙煎豆

ブラックで召し上がれ。

リユース・コーヒーだろ。
Ｎ速に以前スレあったな。
誰も違いが分からなかったという。

>519
確かにブランド信者にとっては、音が(味が)どうこうよりも、どのブランドかが
大切なんだろうな。　そして、事前知識がないとわからない人が多かったりして(w

缶コーヒーのほうがインスタントコーヒーよりうまかったりするので面白いたとえ。

あの〜、エプタザール狛江のベーゼンドルファーについて何か知りませんか？
えらい杢が浮かび上がっているすんげぇ銘木で作られている。
インペリアルなんだろうけど一体いくらぐらいするんだろう？

ヤマハの100万円代のグランドとヨーロッパの200万以下のアップライト
ではどっちがいいですか。

>523
グランドの音が欲しければヤマハだし、アップライトの音が欲しければ
ヨーロッパのだろ！　両者が違うものだと何回書いてもわからん厨よ。

>>523
両方買って、弾き較べて、いらないほうを漏れにくれ。
つーか、C3MEだったかな。YAMAHAの100周年のやつは。
C3と違うのでどっかで弾いてみな。

>>524
お前が何回書いてるかなんてこっちは知らないの。
なんて傲慢な答え方なんでしょうかね。

>>526
524が言いたいのは、優しく言うと
「グランドとアップライトを調節比較しないでね。別物だから。」
と言うことでしょう。

>>523
>ヤマハの100万円代のグランドとヨーロッパの200万以下のアップライト
> ではどっちがいいですか。

響きの美しさや音の個性を求めるならヨーロッパのアップライト、
グランドがいいというなら日本製でしょう。漏れは音の素晴らしさに
惚れてヨーロッパのアップライトを買ったけど、外で弾くのはヤマハ
のグランドだから、家でもヤマハのグランドが欲しくなって、音的に
劣るのは承知の上でヤマハのグランドに今度買い換えるYO。

>>528
やっぱり鍵盤の弾きごこちとかが違って我慢できなくなるものなんですか。

外で弾くことが多いなら、なるべく同じもので練習した方がよいと思われ。
小型新品より、同額出して大型の中古をきちんと直したものの方が良い。
Ｃ３なら中古Ｃ７をＯＨしたものが入手できるはず。

大阪森之宮の青少年会館に置いてあったベーゼンドルファー、
まだ現役なのかな。
小さいけれど、良い響きだったように思うのだが。
ヤマハしか弾いた事無かったから、かなり感動した。

>>529
>>>528
> やっぱり鍵盤の弾きごこちとかが違って我慢できなくなるものなんですか。

漏れのバヤイは、本番でうまく弾きたいというのが一番大きいから
やっぱり家でも同じピアノで練習したい。そういうわけでヤマハの
グランドに買い換えることにした。機種が変わるとうまく弾けないから。
鍵盤の弾きごこちについては、気になる人は気になると思うし、
気にならない人は気にならないと思う。漏れは非常に気になる。

　文章力を見るとヤマハのＣで十分なレベルだと思う。

まともに読み書きができない子供だろう。もしくは知的障害があるとか。
親に買ってもらうのにスタインウェイやベーゼンドルファーは語れないだろう。
クラ版にカワイとヤマハのスレがあるからそっちに行ってもらおう。

>>533
やれやれ。

やるやる

エディーのソロアルバム買うのか？

それも一理あるわけだが
そもそも最近のピアノは何年ぐらい持つように出来てるの？
OHしたものでも漏れの一生分ぐらいはもつのかな

>>538
日本製だと30年ぐらいじゃなかったけ？
漏れが今使っているヨーロッパ製アップライトは
30年ぐらいたつと一番いい音になるとか言われたな。
ヨーロッパ製のいいやつは100年ぐらいもつらしいね。

最近の日本製はそれほど持たないだろうといわれています。材質が著しく悪化しているとか。

>>540
昭和の時代にはメーカーは「ピアノは一生物です」「孫の代まで使えます」等の
キャッチフレーズを誇りにもって販売していました。
しかしながら仰るように、現在では学齢の子供(６〜７歳)がピアノ買って貰い、
十年後の１７歳高校生位になっても更にそれから弾き続けるほどなら、グランドなど
新しいものを、と言うコンセプトで考えているようです。
つまり取り敢えず１０年から１５年も持てば良いのでは？。

日本のピアノメーカってどこの国の木材を使っているのだろう？

>>542
昔＝国内産
昭和＝寒い外国
平成＝暑い外国＞＞＞＞＞＞＞寒い外国

ピアニストの皆さん。
気合いが入っているのなら、
演奏会場にマイ・ピアノを搬入して下さい。
宜しくお願い申し上げます。

行きつけの店にはピアノのボトルキープを

>>543
昔と昭和の違いはいつごろかな？

↑
さあ、？
戦後、工業立国として次第に発展し始める時期から高度成長期にかけて。
名古屋港が鍵だといえる。
遠州灘には巨大船は着ける所が無いので、、。

>>542
確か100周年のC3MEだったかは天井がヨーロッパのどこだったかな。
1枚分でけっこうな値段するらしかった。
やっぱりいいのは、入手が大変らしい。
メーカーの調律師なら、自分のとこのピアノにどこの材料を使ってるか
カタログに載ってないことも知ってたりするので、聞いてみるのが吉。

>>548
>>>542
> 確か100周年のC3MEだったかは天井がヨーロッパのどこだったかな。

C3AEね。

100周年記念モデルって売れてるの？

>>549
スマソ。

>>550
売れてるかどうかは知らんけど、元々のCのように悪い音じゃないらしい。
弦がどこのだっけ、スペシャルって要はYAMAHAじゃないってことなんだよな。
当地じゃ置いてるとこなんてないしなぁ。

>>551

普通のＣと違って深みのある高級な音がするYO。
弦はレスローじゃなかったかな。

ヤマハがレンナーアクションとレスロー弦をつかってCシリーズをつくったら
どんな音がするんだろう？
値段はやっぱり高くなるんだろうなぁ。

　できれば饗版もまともな材質に変えて、スカスカの合板のボディーも変えて、キンキンやかましいフレームも変えればまともなピアノになるだろう。

555.ゲットー

>>554
要はほとんど全てダメと…。

カ
ロ
ー
ラ
に
ク
ラ
ウ
ン
の
ク
オ
リ
テ
ィ
を
求
め
る
矛
盾
か
な

カローラだってＣほどひどくないだろう
あれはビュンダイなみのピアノだ。

やはり、あの価格でグランドは無理という事ですか。
ヨーロッパのグランドは高いからなぁ。

ヤマハのCシリーズでも腕の良い調律師さんの手にかかれば
欧米の同サイズのグランド並みの音になるんだけどな・・・

>560
見た目が豪華なハードには金かけるが、見た目に関係ないソフトにかける金は惜しいってところか？

俺の知り合いで、買ってから6年間1度も調律してないやつがいたよ。
それで「やっぱりヤマハは音が悪い」てほざいてた。
一応調律師を紹介はしたが未だに調律してないらしい・・・

>>553
弦、ハンマー、響板がスペシャルで、170万円(C3AE)

http://www.yamaha.co.jp/news/2002/02020601.html

>>563
結局まともな音出すにはそのくらいかかるってことか…。

２００万だせばペトロフ１５８ｃｍに届く。

車貯金をピアノ貯金と改称しよう。
あと2年ぐらいずっとピアノを好きでい続けられたら
グランドピアノを買うぞ！！

>>565
200万で買える店ってどこにあるの
下のHPの店では300万くらいしそうだけど。

http://www.sugita.co.jp/new_page_61.htm

それで本当に妊娠３カ月なんですか？

>>567
特に外国物に強い自営の調律師。
出荷調整がとても大変なので、生半可な調律師は敬遠するピアノです。
実力がある人しか扱わないと思います。

おおー
なんとも偶然！！
ペトロフ探してるのだが
そもそもこれって定価の何％オフぐらいで売られているの？

日本のピアノはヨーロッパ産のピアノに音が劣るんですか？

>>570
店によるが、30％オフのところもあるＹＯ

ペトロフって展示してるところが非常に少なそうですね。
関西で売ってるところって何処なんだろう。やっぱり浜松
にいかないと駄目なのかな。

ペトロフは数年前にアクションがレンナーに変わったらしいですが、これは
タッチがより軽くなったと言うことでしょうか。

>>572
30％オフのところもあるのですか。
こんなところなのかな

ペトロフって全ての部品を自社生産してたのに、もうやめちゃったの？

アクションはレンナー、ワイヤーはレスロー
世界標準みたいなものだからね。

今はまだハ長調の簡単バージョンの曲で練習することが多いのだけれど
ここの住人としてはどの程度弾けるようになれば
グランドが似合うと思うのだろう･･･
月光やトルコ行進曲、エリーゼの為に　ではまだひよっこかな

>>578
月光をきちんと弾ければまあ似合うんじゃないか？
あくまできちんとだけど…。

>>563
同じサイズのC（C3L)が160万なのを考えるとむしろ安いかもね。
どんな音だか知らないからなんとも言えないけど。
誰か試奏した人いないかな？

>>578
自分のピアノ買うのに、似合う似合わないなんてかんけーないだろ。
いつも誰かにみてもらいながら弾くのかい？
一生懸命あきらめる理由をさがしてんじゃねぇ！

そういえば、
グルの娘のピアノのお稽古ために、３台のスタインウェイＤが神来一死木村にあったそうだ。
強制捜査の前に漏れの知り合いがその内の２台買い取った。

>>580
深みのある音がするＹＯ。

>>581
>>>578
> 自分のピアノ買うのに、似合う似合わないなんてかんけーないだろ。

同意。うまいか下手かなんて関係ないＹＯ。漏れはほんとに下手だけど、
グランド買ったＹＯ。今月末届くＹＯ。弾いて自分が幸せだったらいいんだＹＯ。

>>584
グランドピアノおめでとう
何買ったの？（笑）

で、だね
もう貯金はあるので
諦める理由と言うよりは買う理由というかタイミングを探しているところ。
迷ってるんだ、いろいろと
今は電子ピアノなんだけど
メトロノームや、録音機能付いてるし、調律なんて必要ないし･･･
で便利だからこのままでもいいものかと･･･

ところで、各メーカーともさまざまなサイズのを出しているけど
サイズが違うとどこが違うの？
それと、チッペンデールって音に関係してるのかと小一時間

響盤の面積、弦の長さ、鍵盤の長さ、やっぱりでかい方が音がよいし弾きやすい。
キャスターは必要悪らしい。チッペンの方が音が良い。

チッペンって音に影響するんだ！
知らんかった。

>>587
ベタな突っ込みで悪いのだが
響盤の面積、弦の長さ、鍵盤の長さ、やっぱりでかい方が音がよい
ならばヴァイオリンはなぜあのサイズのままで大きくならんのだ？
それにコンサート用のバカでかいヴァイオリンだってないと思うのだが･･･

逆に、小さい方がいい部分もあるのかな？

･･･煽りではなくマジで分からんのでマジレスきぼんぬ。

↑グランドピアノが似合うとか似合わないなんて問題ではないんじゃないかな？
　資金と環境（場所）があれば買うべきではないでしょうか？電子ピアノでは出せない音や感触があります。
　よい楽器で腕を磨けるのなら申し分ないことでしょう。

>>589
バイオリンは4/4サイズが一番良い大きさなんだよ。

バイオリンがでかくなるとビオラやチェロになってしまう。
なんて事を書くと、知ったかぶりが「ルーツが違うんだよ」なんて書き込んで悦にいるんだろうな。

>>585
買ったのはグロトリアン。

＞今は電子ピアノなんだけど
＞メトロノームや、録音機能付いてるし、調律なんて必要ないし･･･
＞で便利だからこのままでもいいものかと･･･

漏れもしばらくそう思ってた。でも、グランド弾く頻度が多くなってから、
グランドじゃないと満足できなくなった。

いろいろなレスありがと。
生ピアノに慣れ親しむことが大切なのはわかった。

しかーし、ピアノはでかいほどいいという部分がわからん。
一昔前のステレオのスピーカーの
でかいほど重低音のが出やすくて
出力できる周波数帯域が広いから迫力がある
というのと同じことなのか？

(´ー｀)y─┛~~

>>595
うーむ、確かにそれはよくわからん。
しかし、小さいグランドでは出ない、空間に漂う響きが、
ある程度大きなグランドでは出るのは確か。

ピアノを置く部屋もそれなりの大きさが必要になる。

599

600！！ゲト！

そんなことより、
ピアノを弾くなら防音室を作りなさい。
野放図にピアノの練習をされると、
ホントうるさいですよ。

>>601
防音室作ったから心配するな。

>>602
反省のない人物だな。
ピアノ始めて何年目に作ったんだ。
防音室がある自分を誇らしく思う前に、
長期間騒音を垂れ流した自分を恥じなさい。

ベーゼンドルファーのインペリアルに消音装置をつければ虚栄心と近所迷惑は解決できる

そんなもったいないことしないでほしい。

ペトロフいいな
頑張って貯金しつつ
似合う演奏が出来るように特訓しよ

20年前の中古のヤマハG2
相場はいかほどかな？

↑
他人にモノを尋ねるのにその様な横柄な態度で、クチの利き方も
知らんアフォには・・・・・

　
　
　
　
　
　
　
　
教えねーよ。ゴラァ

>>608
オマエモナー

↑
俺は別に中古ピアノのヤマハG2の値段なんか尋ねてねーよ。
スレタイ通りの、スタインウェイ、ベーゼンの話に限定しろや。

G2の値段聞いたの漏れ。

スタインやベーゼンの話が途切れていたから
ageついでということで御容赦ください。

>>611
意味無くゴラァした訳ではないのでス。
御容赦しましたので、以下をご参考までに・・・

中古ピアノ価格調査　２００２
http://www2n.biglobe.ne.jp/~r_piano/tokubetu.htm
因みにアフォーオークションに現在出品されているゲーニは
止めておいた方が宜しいかと思います。

>>608
ありがと。
参考にします。
ちなみになぜ辞めといた方がいいのかな？

>>613
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23439482
650,000円は値が高い。
製造番号　3280484　1981年製　
２本ペダル　サスタニング出来ないヨ。トホホ。

＞ピアノは現在未整備の状態ですが、ご契約後に
＞外装整備、調律、整調、整音等を致します。
＞約2週間ほど見て下さい。

結論　
それにしても弦のサビがひどい。
チューニングピンのサビもかなり多い。
ハンマーフェルトの弦溝も深いところを見ると使用過多ぎみ。
つまりアクションもガタガタになっていると思われ。
＞外装整備、調律、整調、整音等を致します。
だけでは以降の使用にかなり問題点発生する。
結論の結論
ピアノレスナー宅に出入りの調律師がガタガタのこのピアノを
オーバーホールすると費用もかなり掛かると言って、新品の購入を奨めた結果がこれ。
例えて言うなら、散々乗り回したタクシー車の放出品をアナタ買いますか？　ゴラァ。

あと、響板の塗料も変色していて、たぶん、たぶんだが、ニスは蜘蛛の巣状に
割れていると思う。

ちょっと
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17152499
漏れがねらってるのはこっちだ

よし、診立ててしんぜよう。
＞２０年ほど弾いてきた愛着のあるピアノですが・・・・
オイオイ、製造番号７３００２９なら昭和４３年頃の製造だな。確か。
３４年も経ってるぞ。ゴラァ
上記もうひとつのケーニの製造番号　3280484　1981年製
これが正真正銘２０年落ちだぞ。製番一桁違うぞゴラァ。
これも当然２本ペダル　サスタニング出来ないヨ。トホホだな。

取り敢えずインテリアのひとつとしてならどうぞゴラァ。
マァ、そこのボクチンにはお似合いだな。
て、ことで鑑定料ツェー万でっせ。

↑　追加

あちゃー、どっかの調律師が入札してるぞ　藁藁藁×10000回
こんなものに１０万も出すアフォ調律師がいるんだ・・・・フーン。
買い取った１週間後には４０万で店頭に並ぶのかいな？？？？　怒×10000回

それでもボクチンは買いますか　ゴラァ。
タケモトピアノなら３万で買い取っていくな、
要らなくなったピアノ高く買いますなんてな・・・
本来なら価値なしピアノを１０万で売ろうなんて、
ふてーオバサンだ。ゴラァ×100000000回
引越し代金捻出の積りだなこれは。アハハ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17152499

＞業者でないのでリニュウアルや調律は出来ませんがその分お安く
＞お譲りしたいと思っています　　藁藁藁　それにリニュウアルだなんてオバハン

ドケチオバサンの推定年齢　
音大３年で購入(当時は物品税３年までは無税・除く卒業年)
２１歳＋３４年＝５５歳
だんなの定年(リストラ)→田舎に帰る→グランドじゃま→金欲しい

>>611
以上診立てました。
こんなゴミのようなピアノを、それでも買いますか？ゴラァ
以上参考にして下さい。ゴラァ

ヤフオクでめぼしいのを見付けたのだが
業者と思われる入札者にせり負けそうだ（鬱

某板でハケーンした。
これってやっぱりボンチンですか？ゴラァ
だったらコミは彼にあげましょう。

それから気長に待てよ。
きっと買い得のピアノが出てくるよ。
マァ、１０万て訳にはいかないだろうけど。
こんなゴミピアノはそれこそ１０万円をドブに捨てるようなもんだよ。
整備費に３０万は掛かるよ。

>>621
よく見つけてきたな
そう、漏れｗ

ま、君達のいいたいことは分かった。
ヤメトケってことだな

っと、ふとヤフオクを見ると･･･
なんか終了してる。
出品者もこの板の住人だったのかな

出品者さん
晒してごめんなさい。

>623
オバハンの出品者がこの板の住人とは到底考えられんので、安心しな。ゴラァ
マァ、取り敢えずヤメトケってことが理解出来たようで、何よりだ。
君達＝ぜーんぶ俺一人
ってことで、鑑定料ツェーマンでっせ。藁

ヤフオク質問欄に、オバハンの年齢やらピアノ製造年月日(購入日ではない)
を聞いてみたらどや。

ツェーマンはともかくとしてｗ
君詳しいな、調律士ですか？それとも楽器屋さん？

もう終了してるから
質問はできないけど
歳を聞いたって漏れのｹｺｰﾝ相手にはなりそうにないので
聴く必要なしだなｗ

今回のはだいぶ古かったわけだが
ピアノの中古だと何年モノぐらいまでが「買い」なの？

俺の正体は聞いてくれるなよ。ゴラァ
っことでね、だからね、例えば
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23439482
は、中古年式としては申し分ない機種であり、年式だ。ゴラァ
しかし、弦のサビがひどい。
チューニングピンのサビもかなり多い。
ハンマーフェルトの弦溝も深いところを見ると使用過多ぎみ。
つまりアクションもガタガタになっている。
さらにこれに幾ら金掛けるのか・・・・・つーことで×だな。ゴラァ

かたや、ボクチンの狙ってた例のピアノ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17152499
年数落ちがひどいものに１０万円は高い。ゴラァ
ピアノの中の状態は判らんが、取り敢えず支障なくグランドピアノ
と言うイメージで弾きたいなら、３０万以上のオーバーホールは必要。
弦張り替え(当然チューニングピンも交換する)、各種フェルト・クロス類の張り替え、
ハンマーヘッドの交換・・・・・etc.
オバハンのピアノレスナーが３５年も弾いた物なので、
タダでくれるなら少しだけ金掛けて見るのも愛嬌かもしれん。

結論
年数落ち＝品質悪　　ではない。言い換えればだな
商品価値なしピアノ＝楽器の価値もなし　ではないと言うこったな。ゴラァ
参考になったか。ゴラァ
可能であれば、調律師に見立てて貰うのが良いな。

程度の低い文章

>>627
そんなことはどうでもよし。

結局、このまま電子ピアノで練習することにしました。
今日もバイエルがいそがしい
（今は休憩中ｗ）

>>627
私の頭の程度加減の判る文章で大変に申し訳ございません。
しかしあなた様のようなお方にとりましても、こちらの発言の真意が
廻りくどくなく、簡潔にお伝え出来るように或いは２ちゃん風にレス
したまでてすので、どうぞ御気を悪くなされたのでしたら以後こちらのレスは
無視願います。及びご参考にはなさらないようにして下さい。

>>629　ボクチン君
きっと良いピアノが出回ると思うからもうチョット待てよ。
「急いては事を仕損じる」ってーことだな。ゴラァ
もし目ぼしいものが出たら又レスしてくれよ。ゴラァだな
バイエル頑張れ。ゴラァ

　「ゴラァ」入れなければ簡素な文になるんじゃないかな。
　

>631
2ちゃんねる　つーことですからネ。
私もゴラァ

(´ー｀)y─┛~~

>>225
Yuh_Sumi さんですか？

>>630
こんにちわ、
ところであなたはコテハンじゃないですけど
ちょくちょくここを見ているんですか？
誰だか分からなくなるのでコテハンにしませんか？ｗ

>>635
こんにちは
２ちゃんはちょくちょく見てます。
それでは以後、コテハンと言う名のコテハンで逝きます。ゴラァ
ところで目ぼしいピアノ出ましたか？。

知るかボケ！

それがですね、来年の1月に発表会あるんですよ
曲は先生に決めてもらったんだけど
今のﾎﾞｸには難しくてひっしこかなきゃならなくなったので
ピアノ探しは当分ちょっとしかできない。
ペトロフの新品がそこそこの値段でよさげだってHPに書いてあったけど
どこいらがよさげなのかな
まだ買える金ないけど。

まぁ、ペトロフはチェコスロバキアの時代の物は良くない訳で、当然ながら
冷戦後独立後のチェコになってからの物は設計の規格や部品等が旧西側(欧州)の
物を使うようになってよくなりました。
なので古い中古はグランドもアップも奨めませんよ。ゴラァ

レンナーやらレスローを使ってる最近のってことか　

ところで、コテハンさんは各メーカーの音色の特徴はどう違うと思うのですか？
特にグロトリアン、ペトロフ、ブリュトナ、ヤマハ、カワイの違いとか知りたいです。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029839701/l50

　ここを読んでみたら？

>>640
そうだね。
確かに最近製作のペトロフは良さそうだね。
値段の割に・・・・・。

>>641
ごめんなさい。
か、各メーカーの音色の違い、特徴なんて正直判りません。
ゴラァして下さい。
製作された時代など、比較範囲が多岐に渡るので言うことも出来ません。

　何で急にピエール葉山になるんだ？
　ゴラァコテハンでええではないか！！！

　グロトリアンとブリュートナーはドイツです。ペトロフはチェコ。ヤマハは中国。カワイはインドネシアです。

　ワイはインドネシアか．．．

>>644
私の職業は指揮者なんだよ。ゴラァ
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な、訳ない。スマン、ウソ告きそうになった。

いろいろありがとう。ピエール
ペトロフが値段の割にいいてことは
どっかしらでコストダウンはかってるってこと？

現地の人件費が安いんだ。ゴラァ
でもボクチンにお薦めなのはヤマハのＣ３かＧ３だな。
昭和時代の中古がイイ。

どっかしらの部品を安物にしてコスト削ってるわけではないのか？
まあ、響板薄く削られても困るがｗ
ところで、響板の厚さって何ミリぐらいなの？

響板の厚さは平均１０m/m程度だす。
１０ｃｍ幅程度の一枚の板をはぎ合わせて響板になる。
部分によって微妙に厚さは異なるが、8mm〜12mm程度。
響板には昔、蝦夷マツ、その後スプルース材を使用。現在もあるメーカーでは
赤エゾ松を使っている。
が、国産の量産低価格のピアノはとてもクチでは言えないような材質を使っている。
これこそゴラァだ。

ゴルァな材料ってプラスティックか
それとも安物スピーカーみたいな集成材か？ｗ
ま、それはそれとして
アラスカのスプール材を人口乾燥で使ったりしてるって書いてあったけど
これはいい方なのかな･･･

ピエールどこいった？

アラスカのスプール材を自然乾燥のあと人工乾燥しているならイイね。
赤エゾ松とか。

ゴルァ

>654
ありが�d
ピエールに出世したから、ゴルァ入れ忘れていたぞ。ゴラァ

ボクチンはバイエル頑張っているかゴラァ。
でもって電子ピアノのメーカーと機種は何だ。
おせーて下さい。ゴラァ

ヤマハのP120
この板で評判のいいやつｗ
始めての電子ピアノなんだけど
買うときにはカナーリ迷った。
すぐ飽きたらどうしようかとｗ

うちの近くにピアノの中古屋ハケーン
そのうちひやかしに行ってくるか

･･･逆に下手な漏れが冷やかされる罠にハマらんといいがｗ

>657
どの辺りでしか？

P120、いいピアノだね。
カワイのもいいけどね。

他のメーカーだったらゴラァしようと思っていたんだが、
ヤマハのP120なら文句ないや。
でもスピーカー出力は外部に出さんかい。ゴラァ

スピーカーはそのまま使ってます
一応、ピュア板の住人でもあって、ちょっとしたステレオ持ってるけど
自分の目の前から音が来ないのは相当違和感あるんだな
ゴルァな方向からいい音が聞こえてきたって･･･
（ちなみにデジピとアンプを繋ぐケーブルに2マソも使ってしまった漏れって（鬱）

>>658
宇都宮にある
アンザ○ピアノテクニカル

Ｐ120は電子ピアノというか、ステージピアノだからね。ライブでは
大活躍！だけど、アカデミックなレッスンには不向き。　みんなライブで
バンバン使え！タッチも軽いから速いフレーズも逝ける。

>>661
どういう部分でレッスンに不向きなの？

p120よりp200のほうが鍵盤が重いが打鍵ノイズがうるさい。

なんでここでデジピの話をしてるんだ？

ageのついでさ

>>664
俺がボクチンに話を振ったから・・・・
ボクチンが1月のピアノ発表会のあと、グランドピアノを
買うまで、暫くは許してくれよ。
でもスタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノのスレで
電子の話は



　悲しい。

　スタインウェイとベーゼンも電子ピアノを作る・・・わけないか

>>667
ぜってーねぇ

スタインとかベーゼンのデジピ （・∀・）ｲｲ!
ブランド好きの日本人はこぞって買いそう．．．

>>667　中身はmade by Kawaiとかで出るかもね。
デジカメじゃ、ヨーロッパの名門カメラブランド（来夏とか）が
日本メーカーのOEMを出してるし、ピアノも同じ？
ロゴさえつければ、○万円アップ！

戦前にはベヒシュタインがネオ・ベヒシュタインというのを出したらしいけど
これって電子ピアノ？電気ピアノ？

ウーリッツァーってアップライトピアノ作ってるな。

フェラーリもメルセデスもポルシェも自転車だしてるよ。
だからありかもね。

スタインのおしゃれなイスが出たら買うかもｗ

ＮＹスタインウェイならミッキーマウスの椅子や、ドナルドダックの椅子ってことかな？
これでアポロのハロー・キティーちゃんピアノを弾けばオシャレ！

ハロー・キティーちゃんピアノってどんなヤツ？

>>676
http://www.toyo-piano.co.jp/html/kitty/kitty.html

ＫＡＷＡＩの「Ｓｉｇｅｒｕ　ｋａｗａｉ」とかいうシリーズ、
表参道のショップで弾かせてもらったんだけど、すごく良かったよ〜。
２４０万くらいらしいけど、どうしても表参道のこのピアノがいいと言うことで、
売約済みのお客さんは、浜松在住の人らしい。。。

すんごい、きれいな響きでほれぼれしました。。。
コンサートグランドの分野でもがんばってるし、ＫＡＷＡＩがんばれ！！

　ベーゼンドルファーとスタインウェイのスレだろ

>>678
なんかカワイのHP見ていたら
よさそうだなーと思えてきたよ。

ハンマー周りの細かな部品は木じゃなくて樹脂でもいいような気がしてきた
でも響版は木のままだからやっぱり温度湿度管理は必要そうだね
フルコンの木製響板と同じ特性の樹脂製響板とか出して欲しい
漏れと一緒にファンヒーターで冬を越したいｗ

スタイン絶対運命録！

>>677
さすがに子供が買えるような金額ではない
んー　
おばちゃんがこういうの喜々として弾くイメージがｗ

>682
おばちゃんがこういうのキティーとして弾くイメージがｗ

おばあちゃんが孫の為に買ってあげるのでは？

メーカーのサイトでピアノのパンフ請求したら
すぐに電話かかってきて
ねっちっこい営業トークにちょっとﾋﾞｸｰﾘ
そんなに売れなくて必死なのかｗ

最近の国産ピアノはたいていよっぽど結露しなきゃ
ファンヒーターとか使ってもOKって言ってた。
響板とか考えると微妙に？？？なんだが
さすが工業製品だ
つえーーぜｗ

ん？電話が長くなったのは漏れがあれこれ聞いたからか？（汗

ボクチン暫く振りだなァ。
どこを遊び回っていたのかと思ったら
カ○イピアノにパンフ請求してたのか。ゴラァ
明日あたりにゃ営業マンがヨレヨレの背広でやって来るゾ。

こちらからお伺いします
って言ったから来ないと思う。

今日はレッスンだったんだけど
もう、どーにもならん出来で･･･
でさ、実際のところカワイの新型の響板はどれぐらい丁寧にしてればいいの？
ファンヒーターとかOK？

ピエールどこいった？
落ちてしまうではないか　ゴルァ

＞実際のところカワイの新型の響板はどれぐらい丁寧にしてればいいの？
って、実際のところ何を聞きたいのか意味が判らんソ゛。ゴラァ
日本語の勉強を白。ゴラァ

マァ響板ウンヌンを言うよりも、一般的に言われるピアノ本体全体の
保守と維持管理をそのピアノの状況に合わせて行うことで善。
ファンヒーターも温風が長時間、長期間ピアノ本体に当たるのは
響板のみならずピアノ全体に良くない。

最近流行の加湿器機能のある「空気清浄器」はいいゾ。
マイナスイオンがウリの製品だ。
季節も選ばないということです。ゴラァ
忙しくて見に来れなんだ。
ボクチンage　サンクス

ゴラァ　ボクチン
人を呼び出しておいて・・・・出てこーーーーーーい。
>689ば自分です。

シゲルカワイのピアノはペダルがゴルフクラブのヘッドでできている。
ハンマーはアイアンを使っている。
フレームには18のホールがある。

ゴルフのおかげで辞任するんだってね。

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>691
昔、ボーリングが下火になった頃にボーリングのピンを作ったことが
ありました。
曰く、カワイの木工技術はスバラシイ、ボーリングのピンを作れば
全国のボーリング場で使用されるだろう。
結果は・・・・・トホホでした。

久しぶりじゃないかピエール
なに忙しいのか？
こっちゃ1日に3回ぐらい見てるから･･･
ヒマってことかな
ま、ちゃんとバイエルはやってるぞ。

>>691 >>693
そりゃまたヘタレなビジネス感覚ですなー
にしても、この手のグランドって売れてるのか怪しい部分あるよな
ヤマハの100周年だって
ちゃんと売れてれば新聞には広告出す必要なんてないしさー
ここいらの量産モデルだと年間に何台売れればいいのだろうか？

カワイのシレサ社の響板材の事かい？
このご時世なので売れていないことは確かだね。

ピアノの部屋で加湿器使うなヴォアクァ。

おれもなんでSugeru Kawaiシリーズが話題に上らないのか不思議だった。
SK-5(197cm･246万8千円)は非常にコストパフォーマンスに優れていて、
同価格帯の中では間違いなく最高峰。

http://www.kawai.co.jp/skawai/spec.html

銀座の山○楽器とか冬場に行くと
加湿器ガンガンかけてた気がするんだけど
あれはダメなの？

>>696は、スチーム式の加湿器の事しか知らないアフォ。

700.ゲットー

>>696はハイブリットを知らないアフォですな。

乾燥しすぎるのはよくないので加湿器を使うこともあるって聞いたことあるよ

ヤマハ、カワイって定価売りなのかな？
なんか当たり前のように20％とか引いてくれそうだけど･･･

カワイは値引くよ。

今年は加湿機能も備えた、ハイブリッドタイプの空気清浄器が流行
しているが、年間通して使えるし、スチーム式と違って蒸気は出さないので
ベリーグッドだよ。

ピエールはその手の加湿器買ったの？
ちょうど空気清浄機欲しいと思っていたから考えてみる。

買ったよ。
ナショナルのヤツ、ヤマーダ電気で１６.８００円なり。
マイナスイオン発生で健康にもよさげです。ゴラァ

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
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（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

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何がいいたいのだ　ゴルァ

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まだ生きてたのか？

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ピエール！！
君のペットが暴走してるじゃないか！！ゴルァ

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
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ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

今日は扇風機みたいな暖房器を買ったよ。
ヤパーリ、ヤマーダ電気でね。
前面に触っても熱くありませんよ。ゴルァ←だな。

暴走車は放置。

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

>716
それって部屋全体が温かくなるの？

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

あまり部屋自体は温まらないぞ。ゴルァ
だからピアノなどには良いんだ。

楽器店からパンフが届きますた。
そのお店の創立○○年セールやるんだって。
どれもこれもかっこよさそうなのだが･･･
僕のピアノの旋律だけがかっこ悪い罠
もっと上手くなってから試弾しにいこうかと。

ボクチンは新品に目が眩んでいるのか。ゴルァ
中古がイイに決まってるではないか・・・

暴走車につき、当分sage進行でおながいします。ゴルァ

加湿器の使用についてです。部屋に暖房した状態（充分暖まった状態）で使用するのは問題ないと
思います。ただし部屋が冷えた状態で使用すると冷やされたピアノに一気に結露しますので錆や
カビの原因になります。グランドピアノの屋根を開ける場合もピアノの温まり具合を見ながら少し
ずつ開けるようにしてください。

>723
だからね、ハイブリッド式なんだよ。ゴルァ
ハイブリッド式をよーーーーーく勉強してから
カキコ白よ。ゴルァ

みろよ、ageてしまったじゃないか。ゴルァ

アップライトピアノってヤマハのYU30が標準？

>>722
そのお店は新品と中古とどっちも扱っています。
いちおう中古GPを狙っています。
大雑把に言って
予算　〜100ﾏｿ　ヤマハ、カワイの中古GP
　〜200ﾏｿ　海外モノの小さめ中古GP、ヤマハ、カワイの新品GP
　200ﾏｿ〜　それよりいいものって感じ。（ペトロフ4の新品が250ﾏｿだって）　

>>724
あげるな　ｺﾞﾙｧ

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

>>728
ゴラァゴラァって、つまんないことやめろよ。

>729さん、当分sage進行でおながいします。
暴走車は無死っつうことで頼みます。

ボクチン
国産中古で、〜１００万(含むレストア代金)
つう事でイイがな。
ハンマー植え替えと各部のクロス、フェルトも交換ですぞ。ゴルァ

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

ラグタイムやバップ系のピアノはグランドよりもアップライトのほうが
雰囲気出る。

>732
ホンキートンク調律が必要なら一声掛けてくれよ。ゴルァ
ついでに上前板を外して弾くともっと雰囲気出ます。

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

>>ピエール
国産中古で、〜１００万(含むレストア代金)
ですかー
なんかGPってお高いイメージがあって庶民のモノではないような気がするが･･･
一週間前に買ったホンダのフィットより安いではないかゴルァ
（いや、この車購入は予定内のことなんだ。ピアノ予算は別にある）

ま、でもだ
10万の電子ピアノ買うときに
すぐに飽きたらどうしようかと悩んでビビってたあの頃が懐かしい

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

今度は１００万のグランドピアノ買う時に
すぐに飽きたらどうしようかと悩んでビビったりするのか？。ヤパーリ

ボクチン折角下がっていたのにオメーまでがageてどうするよ・ゴルァ

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

すまんぞ、ピエール
ボクチン小心者で
車買うときも散々悩んだが、案外あっけなくサインしたよ
今回もそんな感じになりそう。
苦悩してこそ人生に深みがでるのさｗ

ageるんじゃねぇーーーーっ
ボクチン

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

2chしながらメトロノームに合わせて脚でタンタンタンやってたら
脚吊りそうになったぞ　ゴルァ
常に音楽に向き合っている漏れってカッコイイｗ

さげるの忘れた
自分にゴルァ

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

ボクチン
あのね、プロは足でテンポ取りはしないの。
足踏みするヤツに限ってテンポ走ったり、リズム揺れたり
するんだよ。
ゴルァ

ぴえーる　たまにはあげるぞ、ゴルァ
（これ半分あげるとかできないのかな？）
あ、そうなの
じゃあ、体のどこでテンポとるの？
ってか頭の中でテンポとって体はそのまま？

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

>ってか頭の中でテンポとって体はそのまま？

当然。

足踏みしててもその足踏みするリズムがよれてたりする人が多い。

スタインウェイとベーゼンドルファーの話はどうなったんだ？

>>748
僕の980円の靴はよれよれだぞｗ

頭の中でリズムを取るときって
1　2　3　4って数えるの？

>>749
スタインやベーゼンのお話はお休み中です。
しばらくお待ちください

まとめ
ヨーロッパのピアノはヨーロッパで使われてこそヨーロッパのピアノであり、
高温多湿、低音低湿が毎年襲う日本に持ってくればもはやヨーロッパトーンなんてもい。

本物のピアノとは其の時代で最大のモノを指す。
短いグランドピアノも弦を縦にはったピアノも別物である。

楽器である以上同じモノは２つとない。

ピアノを選ぶ場合はピアノ単体の金額だけを考えるべきではなく、入れ物の金、
メンテの金も考える必要がある。

>スタインやベーゼンのお話はお休み中です。
>しばらくお待ちください

　だったら別のスレでやれ！バカヤロウ！

>>752
君はスタインやベーゼンの話がしたいのかい？
煽りではないのでが
それならクラ板のピアノ関連スレの方が楽しめるぞ

ボクチンっ。ゴルァ
>スタインやベーゼンのお話はお休み中です。
>しばらくお待ちください
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜

>752氏の言うが如く、別のスレに逝くのはオレたちだ。コルァ
ここはスタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ　のスレだから・・・・
頭の中でリズムを取っていたら、悪酔いしましたか。
1　2　3　4って数えるの？
ワン　ツー　スリッ　フォ　の時もあるし
いっとー、にぃとー、さんとー、しぃとー　の時もあります。ゴルァ
テンポ二度振りの時だよ。

ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ
ゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァゴラァ

じゃ、どこへ引っ越そうか？

さっき数字で1　2　3　4と書いたが
読みは　アイン　ツヴァイ　ドライ　フューア　だぞｗ
（大学でドイツ語やってたから数字は10まで数えられる）

テンポ二度振りってなに？

ゴラァでなくてゴルァと表記して欲しい

ごめん
テンポ二度振りって、一拍を二つに分けることでつ。
とてーーーーーーーーーもゆっくりのテンポの時は
一拍を二つに考えて、イチ・ト　ニ・ト　サン・ト・・・・
てな具合だよ。
おっと明日の出張先のホテルにはネット環境が無いので
2ちゃん出来ません。
明後日まで待っていてくれ。ゴルァです。

ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜

ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜

ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜

それか･･･
名前は知らなかったが
ゆっくりのテンポのときや始めての曲ではそうしてる

じゃあ、新スレのタイトル考えとくよ

ボクチン
新スレのタイトルは考えた？

ボクチンage

　　　　 　　　　　 　▲▼▲▲▼
　　 　　 　　　 ▲▼▲▲▼▲▼▲　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ▲▼▲　　　　　　　 ▼▲▼
　　 　 　▲▼　　　　　　　　　　　　　▼▲　　　　　　　　　　　
　 　 　▲▼　　　　▲▼▲▼▲　　 　 ▼▲　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　▲▼　　　▲▼▲▼▲▼▲　　　▼▲　　　　　　　　　　　　　　　
　 　▲▼　　　▲▼▲▼▲▼▲▼ 　　 ▼▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .▲▼　　　▲▼▲▼▲▼▲▼▲　　 ▼▲　　　　　
　 ▲▼　　　▲▼▲▼▲▼▲▼▲　　　▼▲　
　▲▼　　　▲▼▲▼▲▼▲▼▲　　　 ▼▲　　　　　　　　　

まだタイトル考えていなかった
えっと･･･
「そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ」
でいいかな？

今、発表会に向けて猛練習中なんだけど
何箇所か指運びの都合で音が途切れて気に入らないところがある
ペダルの使い方教えてもらえばいいのかな？

>>765
トウキャップに見える
（足の爪先につけるカバーね）

ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜

ボクチン
「そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ」はイイね。
スレ立ての際には●●とか★★とか♪♪とかを付けるともっとイイ
よ。ゴルァ
♪♪♪♪　そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ　♪♪♪♪
★★そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ★★　みたいにね。
宜しくたのんます。
２．ゲットーするぞ。ゴルァ

ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァぁ〜

新しいの立てたよ

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラークラシック板に
代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏が
ちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついています
ので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
という書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。
ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。
作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。
どうぞ、ヨロシク。

age

何だかすっかり荒れちゃったね。みんなもう少し落ち着いて書き込もうよ。

小手半が居座るようになると荒れるな。

もうコテハン居ないのでリセットしてください。

ふーん

777.ラッキーセブンげっとー

もう松尾楽器は移転終了したのかな？

ageておくから、書き込め。

日本にはまだベーゼンのモデル280は輸入されないのかな？
まぁ、輸入されても買えないけど・・・。

正月にむーわ邸で無料ライブ決定！出演者募集中　
なおスタジオ練習も無料でつかえます
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037895626/

age

>778
すでに移転しました。

age

都内でスタインを気兼ねなく試走できるところってある？

↑
「試走」できるところは絶対にありませんなぁ。笑

試弾でしたらスタインウェイジャパンか松尾楽器などに行けば弾けるかと思います。

↑
マジレスしてる香具師。

>>786
つーかさ、２ｃｈのセオリーである漢字の同音異義のネタにマジレスすんなヨ。
こっちが恥ずかしいｗ

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

ageるのも２ｃｈのセオリーであるのか？

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

age

800.ゲットー

801ゲットー、ウフフ…

（＾＾）

age

マイナー楽器あげ

マイナー楽器あげ
って、あんたはユンチャンの回し者か。

（＾＾）

age

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

もう松尾楽器は移転終了したのかな？

>>809
もうとっくにしたよ。

801geto

>>811
もうとっくに８０１はゲットしたよ。

スタインウェイのピアノって中古だといくら？

gpで300くらい〜じゃね、
NYとHAMBURG製でチャウヨ。

サイズもアルでよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1043161841/l50
ヲイ、ここにすげーこと書いてるヤシいる
書きすぎだろ

どれどれ・・

ふむふむ・・・

age

（＾＾）

済みません、過去スレ読んでないので初めておじゃまします。

当方、クラシックの基礎は殆どありません。
子供の頃からヤマハ音楽教室に通い、幼児科、ジュニア科、ジュニア科専門コース
JOC（藁　と来て、今はプロの作曲家してます。
（といってもポップス、劇伴など。）
楽器はエレクトーンやってました。ピアノは一年間だけ、ティーンネージャー
の時に先生について、ツェルニー３０番まではやりました。

今、自分でお金を稼ぐようになって、ようやく自分の金でグランド・ピアノを
買えるようになりますた。買うのなら、一生モノとはいわないけど、あんまり
普通のモデルを買ってもしかたないな、と思ってます。

希望としては外装は木目を特注したいのです。
第一候補としてヤマハのＳ４Ａが挙がっているのですが。
この値段が出せるとして、もう少し頑張ってスタインウェイやベーゼンに
しとけ、というご意見ありますか？

勿論、仕事で使うスタジオには殆どの場合、スタインウェイです。
ベーゼンでジャズのレコーディングをしているケースもたくさんあります。
音色の違いはなんとなくわかっているのですが。
もしヤマハなら、Ｓ４Ａくらいから上じゃないと、ぐっと来る音がしないような
気がするのですが。

ところで、このスレ、沈んでますよね。
誰か見てくれるだろうか。でもageるのこわいんで、このままsageときます。w

あ、何に使いたいかというと、実は将来的には自宅でピアノの音を
レコーディングしたいのです。だから、本当はMIDI INで鍵盤が動く
サイレントアンサンブルプロフェッショナルモデル（ながー）を
付けようかどうしようかまよってるんですが。
でも、そのために１５０万もエクストラチャージを払わなくてはならないと
なると…、本末転倒のような。
それもあのヤマハのク○みたいなシンセ音色も一緒についてくるしね。

>>822
ageときます。
>>823
サイレントアンサンブルは必要ないでしょう。
どう考えてみても・・・・・

>>824

やっぱりそうですよね。とにかく余計なオーケストラ音いらないから、
消音とMIDI IN→自動演奏に絞った機能のモデルを発売して欲しいですな。
S4A買うような耳の持ち主だったら、どっちみちYAMAHAのシンセ音の貧弱さには
耐えられなくなるはずだしね。

age

>>821
ていうか、プロプロスタジオを家に持ってるよね？
そこにグランド入れるの？　うちは6畳だからムリなんだよねぇ。
機材がいっぱいあってさ。　完パケは外でやるじゃないの？だからムリして
グランド入れる必要ないじゃない？　俺も広告代理店の下請け弱小プロダクションで
働いてるけど、生ピアノは外部スタジオで録らせてもらってるよ？ベーゼンのインペリアル290を。