ここってコード理論もわからないギター厨房ばっかり

そう思わない？絶対ここにいる厨房のほとんどは、コードをフォームだけで覚える。
見た事ないコード名があれば、コード帳で探す。
自分たちのフォームでコードを弾けないギター厨房ばっかり。
「マイナー」の意味とかも知らなさそうだな（ｗ

ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ

そう思わない？

それでいて「ロック命」とか言うロック厨房も多数

私は、それが正しいと思いません
ほとんどのcookrooms、どれ、ここに絶対にある、
事態でない見られたコード名がある場合、形式にのみコードを記憶する、
それはコードブックによって探索するでしょう。
その形式でコードを弾くことができないギター
cookroomばっローン。
「mと他のものは、意味を持つようには見えません、
1つの「小さな」(w)。

>>1
最近マイナーの意味知ったのか？

>>6
あえて一番誰でも知ってる「マイナー」を例に出しただけ

荒れそうな予感。。。

ロック命

>>1
この板には音楽でお金もらってる人もけっこういるんだよ。
全員自分と同じだと思わないように。

マイナーて何

あ命

>>1は次にアドフリミエロを学習する予定です。

>>1　類似すれあり増す

音楽理論の習熟度では・・・
クラシック家≧ジャズ家＞＞＞＞ロック家≧ポップス家＝弾き語り家

ポップス＞＞ロックだろ

>>10
お前がその一人ではないのは確か（ｗ

いやクラシックはみんなしらないよ。しらなくても弾けるから。
作曲家がどのジャンルにも関係なく一番。当たり前。
演奏家だったらジャズ＞＞ポピュラー＞＞＞＞＞＞クラだよ。

クラシックには和声法があってもコード理論は存在しねー

1の文章から１も相当理論知らない匂いがするのだが気のせいか？

>>1は立て逃げ厨確定。

ギター厨って俺の事か・・・。
トニックとドミナントとサブドミナントくらいしか分かりませんが何か？

70'sポピュラーはフュージョン色強くてめさジャズなんだけど。。。

>>22
>>1よりは分かってる

>>1
何かコメントしろやｺﾞﾙｧ!!偉そうなこと言うといて立て逃げは許さんぞー!!

激しく思うのが
厨房→実際の年齢も14〜16歳ぐらいのﾔｼ
はまだマシだとして、それよりたちが悪いのが

厨房→大人の、30代以上の最近の考えについていけない厨房。

だと思う。特に後者の厨房がこの板には多い。

やっぱり俺の予想通りだな、おまえら。
まともに反論もできないんじゃない（ｗ
ちなみに言っとくが俺はフォークギターの理論書かなり読みこんでます。
おまえら雑誌の裏のコード表しか見てないんだろ？　ゼッタイそう。

>>27
お、帰ってきたね。もっと激しく!!

なんだフォーク厨か（ﾌﾟ

雑誌の裏って何？（ｗ
コード表のってる雑誌なんかあったっけ？

>>27
バンドやろうぜ！

>>31
それ廃刊なったんじゃないの？
近くの本屋おかなくなったし

>>27読んで思ったけど、もうちょっと工夫して欲しかった。
でも面白かった。

このネタも飽きちゃったネ！
確信をついた新ネタｷﾎﾞｰﾝﾇ

>>32
ギター厨からの意見としては、まだ売ってます。

あ、僕は買ってませんよ。ええ、買ってませんよ。

ぁゃ死ぃ

>>32
いや、あるよ。昨日本屋にあった。
あ、コード表の話とは別ね。

クラの人はコード理論知らなくても感覚的に音を重ねてコード作れるけどね。
音感優れてるから

>>1
もっと熱い意見を語ってくださいよ先輩!!

聴音のトレーニングとかポップス系できちんとやった人いる。
単に耳コピとかやってるより効果あるのかなあ。

聴音のトレーニングとかポップス系できちんとやった人いる?

?マークつけるの忘れてた。疑問文で質問したかったのだ。
よろしくお願いします。

コードの名前も知らんし押さえ方も知らん俺は逝ってヨシですか？

でも弾けるぞ。速弾きもいちおう出来るし。

人はそれを厨房という
出直して来い

>>42
別に、余り理論知らなくても不自由してなければいいんでないの？
必要になったら勉強すればいいだけの事・・のような気がする。
そして今がその時だったりね。がんば。

>>45
>別に、余り理論知らなくても不自由してなければいいんでないの？
>必要になったら勉強すればいいだけの事・・のような気がする。

その通り。でも俺はコードなんか要らんから勉強なんかせんけど。

>>44
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>42
アドリブスレで待ってるよ

>>1は最近ダイアトニックコードがわかって理論を全部わかった気になってる厨房。

>俺はフォークギターの理論書かなり読みこんでます。
ね、ネタだよな。
これじゃ反論する気にならんだろうに･･･。

このスレの１はエロいな

50まで見て思ったこと。

やっぱり開くんじゃなかった、このスレを。

あ、アゲちゃった。
ごめんねー。＞＞期待して開いた人。

理論とか能書きとか、、、作曲者でない他人（聴いた人もしくは批評が好きな人）が
勝手に講釈してくれるんじゃないかな。
作曲する時、コード理論なんて考えてないって、、たまたまメロにあわせたらそうなった・・

＞１
コード理論・・・でなく、スケールから初めてください。
そのほうが初心者には向いてます。

>>1
偉大な某人によると、ナポリの６度は増６度だそうです。覚えといてください。

おれ、うたの理論を知っているよ。

「厨房な、１が増えたよ、春近し」

↑これが有名な�X-�Z-�X進行だ。
理論知っていているからって、良いうたを作れるとは限らないぞ！

ﾌﾍたん！暴走してるね！鎮静剤うってもらったほうがいいんじゃないか！

それにしても、「ナポリの増６度」野郎が釣れないな。
面白くないので寝ようかな。

クラシックは譜面通りに弾いてるだけだろ。
理論だったらジャズ屋の方が詳しいじゃないか？
クラシック演奏家っていうのはアドリブきくんかいな？

>>58
ｼﾞｬｽﾞ屋が弾けるのはｼﾞｬｽﾞのアドリブ。
普通のアドリブなら音楽家なら誰でもそれなりに弾ける。
痛いｼﾞｬｽﾞオタは釣れないし、寝よう。

普通のアドリブってなんなんだよ？（ｗ

>>54
＞ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ

あんた、「楽器、作曲板ってなんでこんなにレベル低いの？」の987で論破されているうえに、
サイト検索の間違いまで指摘されてるじゃねーか。スレッドが1000越えたから誰も見ない
だろうってことで、見なかったことにするつもりか？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013516042/987
> 987 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：02/02/28 19:58
> ＞ﾌﾍ
>
> ほれ。『ナポリの六度』についてだ。
> ま、解説してるサイトも少ないから、おまえ、間違ったサイト
> 検索しちゃったみたいだね（ｗ
> ↓
> ttp://www.ne.jp/asahi/joe/ny/S/wa2.html
>
> な！？ナポリの六度はジャズで言うII♭7（ドミナント7thの代理）
> と変わらんのよ。
> しかし、七度を導入するとこの場合増六度と長七度とのモード発生
> を示唆できるから、音楽的可能性がII♭7よりも高いんだな。実は。
>
> ハービー・ハンコックも多用してるよな。
> ルート、♭7とM7の同時使用な。
>
>
> おまえ、どうせこのサイト検索しちゃったんだろ？ｳﾞｫｹ
> ↓
> http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/167serrez.html
> （ここのナポリの六度の解説は間違いである）
>
>
> イタイな。
> ﾌﾍよ。
> おまえは、なにゆえにそこまでイタイのだ！？

↑についての反論をどうぞ。
念のためだけど、俺は987とは別人だからね。

>>58
即興演奏ってなあクラシックの時代からあるぞ
スゲエやつになるとちょこっとしたテーマがあれば
一曲ズバっとその場でできちゃうらしい
みたことは無いが

初めてﾌﾍの曲聴いたけどﾜﾗﾀﾖ。これからも頑張ってくれ。

>>1
そう思わない？絶対ここにいる厨房のほとんどは、コードをフォームだけで覚える。
見た事ないコード名があれば、コード帳で探す。
自分たちのフォームでコードを弾けないギター厨房ばっかり。
「マイナー」の意味とかも知らなさそうだな（ｗ

その通りですが、なにが悪いの？？？
自分で楽しんでるんだから問題ないよ！
音楽って音を楽しむのだよ！
人それぞれ楽しみ方があるんだからいいじゃない！
コード理論が出来て楽しい？
俺たちはこれからコード理論を勉強する楽しみだってあるんだよ！
今のところ必要でもないけどね！
今でも楽しいから十分だよ！

>>61
自爆するなよ。

うーん、もう＜徹底討論フヘは大丈夫か＞
っていうスレたてるか？関係ないスレにもナポリの6度
でからむのは、いくら２CHでもちょっとやばいぞ。

ギターほど音楽理論を知らずに習得できるものは無いそうだ
６４の言うとおり楽しく演奏できればいいと思う。
いちいち難癖をつけたり能書きたれるやつって
満足に弾けない奴が多いからな。
自分の曲をアップしてから言えやチンカス＝１

すごいスレだな…。
理論は役に立ってなんぼだよ。
覚えるだけや使えるだけではなく反映させて意味がある。

理論は目安であって、音楽それ自体ではない。
まぁ理論知らずに「理論なんかいらねー！感性だ！」とかいうのも相当
DQNだとは思うけど…。

あ、ネタにマジレスかっこ悪かったね、スマソ

>>66
うん、ﾌﾍ専用（ていうか隔離用）スレ立てた方が良いかも。
ちなみにﾌﾍの奴、「統一質問スレッド＠楽器・作曲板　4」の688でもナポリの6度の
件でカキコしてやがる。
懲りない奴だ。

イタイ奴をイタイ論理で貶す奴・・・
ナポリ６とイタリア６の区別もつかんか・・・

おっと、俺はﾌﾍじゃないぞ。

出かける前に痛いｼﾞｬｽﾞオタに「ナポリの６度」の使用例を書いてあげよう。

循環コードなら
Ｅｍ→Ｆ→Ｄ♭onＦ→Ｇの繰り返しとか。

あと、痛いｼﾞｬｽﾞオタは、転回形を同様に扱って、「裏コード」と「ナポリの６度」が同じものだと勘違いしてるけど、
いい加減、転回形を別物として扱ってくれ。

あ今は転回形は関係なかった。このコード進行のkeyはアレだからな。

>>72
あの曲聴いてわかったぞ、お前ずっと前いたテルミンってヤツだな。

>>71
だから、この板で「痛いｼﾞｬｽﾞオタ」とやらを論破して（正確には論破したつもりになって）
何の意味があるんだよ。そんなにジャズオタが嫌いだったらジャズ板に行って、向こうの
住人をコテンパンにやっつけてきたらどうだ？　その方が君の言う「痛いｼﾞｬｽﾞオタ」を
たくさん駆逐出来て都合がいいだろ？

フヘが好きなポップスのアレンジャーもジャズ学んでるんだけどな。
少なくともフヘよりは。

うちの嫁さんクラシックのピアノ弾きだけど、
多分コードのことよく分かってないよ
俺が耳コピしてて、分かりづらいコードとかあって嫁さんに聞くと
コード名じゃなくて、４つとか５つとかそこで鳴ってる音名で答えてくるもん
響きも、構成してる音も分かるけど、それがなんて言うコードかは知らないんだって

>>76
理論って全部後付けでしょ。
昔の人が「これいいな」って思った響きに名前つけて、
そこに法則性やら何やら見い出しただけでしょ？
知識のカタマリみたいなモンだって。

何人かの人もいってるけど、弾いてて楽しければそれでいいと思う。
形から入り、コード表等からいろんな事を覚えて色々理論とかも覚えていって・・・
どこまで行くかは本人次第。
それを厨房だのなんだのと言うほうがどうかとおもう。

どういう感じで立てたかしらないけど、はっきりいって高価なギター購入して安物ギター批判してるのとなんら大差ないとおもうよ。
変な例えでｽﾏｿ

BANDYAROZEは廃刊になったかと思ってたらまだあるんだね・・・
相変わらず通販の広告多いな

>>1
確かに理論は大切かと思うが、全てが理論で裏付けられる
音楽っていうのは面白くないんじゃないかな！
なにせ自分独自の変則チューニングを創作する楽しみもあれば
音楽の幅も広がる！
１から見れば厨房かもしれないが、自分なりに満足しているよ！
また初心者ならコードブックは必需品じゃないかな！

コードブックっていうのは「手の形」でしかないんだよ。

戦前ブルースの巨人達は譜面読めませんが何か？

手の形を教えてもらわなきゃ弾けないっていうのは
耳がダメってことだな。

>>83
そう言うあんたも最初はコードブック見て覚えたんだろ？

>>76
奥さん、カッコいい！

もしコードブックが無ければギターなんてそれほどメジャーになってないよ！
コードさえ覚えれば簡単に曲が弾ける楽器だからね！
和音が出せる楽器だからこそ先代が知恵をしぼってコードを作ったんじゃない！
それを活用するのは当然でしょう。

>>76>>77
だからクラシックには和声法があってもコード理論は存在しないんだってば(汗)
コードネームという概念すらないんだよクラシック畑の人には。
聴いても答えられなくて当然だろ？それをコード知らなくてもイイ理由にするの
はおかしいな。やってる音楽の種類が違うんだから。

>>87
君もアフォーだの！
和声法＝コードだろが！
今ではクラッシックに限らずピアノでもギターでもコード理論は
教えてるんじゃー！
新しい教育理論を勉強しなさい・・ぼーや！

ギターにもコードの転回形ってあるの？

ギターってコード理論知らなくても
コードのフォームさえ覚えればいいのか。
知らなかった
ギター弾いたことないんで

音楽なんだから転回形あるだろ。
ギターは楽器じゃないのか？
ほんと厨房ばっかだな。氏ね。

>>55 の発展形として �X-�Z-�X-�Z-�X進行もあるよね。

でも、ここにいるやつらには、この理論を使いこなせないだろうな。ププププ。

>>92
�X-�Z-�X-�Z-�Z
もあるでよ。

（労）-□-（労）-□-□
ですか？

偉そうに講釈垂れているﾌﾍﾌﾍﾌﾍも案外
増音スケールとナポリとプロメシウスナポリとホールトーンの区別
雲井と平調子とブルーペンタとベロッグの区別すらついてないんじゃないの？

つうかナポリがヘクサトニックスケールってわかってレス入れてる奴、手あげて見ろよ

つうかナポリがヘクサトニックスケールってわかってるのにいま
だにプロになれない奴、手あげて見ろよ

>>92,>>95
カコイイ！

>>87
クラシック畑でもコードネームくらいはちゃんと読めますよ
それに基礎理論がしっかりしているから、たとえば
Cmaj79+11と書いてあってもすぐ理解できるよ
ローコードオンリーの厨房と一緒にしないでくれよ

>>95・96
ご苦労さん！
頭悪るそうだけどプロになりな！

100

>>95
すごいね。俺はジャズやってるけどその中のペンタとホールトーン以外は
さっぱりだ。もしかしたら別の名前で知ってるかもしれないけど。

９６＝プロ

オヤオヤ

>>95-96
よく知ってるねー。ぜひ自慢のスケールをフル活用した曲をうｐしてくれ。

おいおい。俺は95につっこんだだけなのに・・・。

95-104
自作自演でどーもすみません

>>101
５音音階だけでなく（ペンタトニックね）６音音階もいくつかあって
ホールトーンだけじゃないし、コンディミとか入れるとスケールも
すごく増えてきますよね。まあ普通は教会旋法だけでも充分ですけど。

>>102
今はプロじゃないです、昔は演奏やってて、その後若者の指導とか
させていただいてました、今は隠居中のしがないジジイです。

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜＜　はいはい、寝てなさい。
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／
　　　　　　＼　ｰ――　／
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

理論も重要だけど、最終的には音を聞くわけだし
聞くのは音楽解らない人のほうが多いんだし
そんなにこだわってもしょうがないと思う厨房は俺だけ？

好きな音楽のことならなんでもこだわろうよ！

yy

>>1
ヴァカじゃないの？
スケールも理解できない厨がコードコードって叫ぶんだよな。

>>112
逆だよ。コード-＞スケール。

>>113
ここにも解ってない厨発見しました！！隊長！！

>>109
音楽わからない人に聴いてもらってもなあ・・・
それに専門分野にこだわらずに何にこだわるのよ？

ここってコード理論をちょっと知ってるからって
それを初心者相手にしか自慢しないヤツばかり。

それにひきかえ116は上級者をもうならせる高度な理論を語ってくれるぞ。
みんな期待しろよ。

漏れも>>116のプレイは聴いてみたい
で、ﾌﾍは結局逃げたのか

コード理論も何もわからないのに作曲家で飯食っちゃってる俺って・・・

>>1_>>119　アホ

フヘ最近みないけど、もどってこいよ。相手してやりたい・・・
フヘスレたったからかな

クラの人がアメリカ式のコード表記知らないのはホントだよ。クラギの人も。
だって必要ないからね。

世の中には自分が知っている知識を他人は知らないと
勝手に決めつけ、自分はえらい、他人はバカと思いこんでいる
人が意外と多い。このスレの１のような人がね。
こういう人はある意味、幸せな人生を歩むでしょう。
しかし、まわりの人達に影でバカ扱いされている事が多いですね。

>>122
はは、いるよねーそういう奴って
俺のまわりにも一人、二人。なんかムカつくんだよな。
指摘してやらんとわからない奴だろ。

>>121
皆が皆知らないですませているわけではない。

クラシックの古典を演奏するだけの人はコードネームなんて知らなくてもOK。
バロック(通奏低音)をやるには数字付き低音を乗り越えねば。

似たようなもんだろ

誤解されがちですが古典やバロックしかやらない人はクラシック演奏家とは言えません。

私はせいぜいルネサンスからモダンまでしかできませんが何か？

M.Ravelをやるのにコードネームがいるのか？

コードネーム読めなくてどっかで恥かいたのか？

ジャンゴ・ラインハルトはコードネーム読めませんが何か？

漏れなんか漢字も読めませんが何か？

>>123
そんなヤツは指摘してもわからんだろう。

>>133
馬鹿は自分が馬鹿とはわからないくらい馬鹿なので
自分のこと馬鹿じゃないって言うんだよ
おかしいね、お馬鹿さん！

>>121
そのかわり、ポピュラーの人達は独読みの音名わかんないじゃん？
Cisdurとかfmollとかさ、これがbやHになるとなおさらややこしいんだけどさ

どっちにしてもギターってコードジャカジャカするだけって思ってる厨房が
多くて困るよ、ギターもピアノも独奏楽器だということをまず認識してほしいね

けつのあなだね。

Cis-Durってアンタ・・・
＃7個もつくんかい。。。
DurのＤは大文字の方がよくない？
それに別に放って置けば良いじゃんさ。ヴァカは。

それはクラだけじゃないの？

クラシックだけとかどうとか。。。
どうでも良いじゃない。そんなの。
あぁイライラするね、マターク。
独語読みは便利だから覚えておくと良いんじゃない？
いちいち＃やら♭やら書かなくて済むよ。

ケーブルって言ってね。Ｂｙ　ＰＣ屋

dir=major moll=minorですか

major=Dur（どぅぁ
minor=moll(もぉる

らしどれみふぁそ＝ＡＨＣＤＥＨＧ
し♭＝Ｂ
↑ここは１３５が言ってる様に気をつけてね。

＃がつくと「+is」
♭がつくと「+es」
つまり
G＃は「fis」（ふぃす
G♭は「fes」（ふぇす
ダブルシャープの場合は
「fisis」（ふぃすぃす

こんな感じ。

らしどれみふぁそ＝ＡＨＣＤＥＨＧ
　↓
らしどれみふぁそ＝ＡＨＣＤＥＦＧ

ゴメン

>>1はすでに話について来れなくなったので逃げました。

Ｆ＃は「fis」（ふぃす
Ｆ♭は「fes」（ふぇす

ゴメン。間違ってるワラ。

両方知っといた方がいいね。
コードネームはアメリカ式が一般的だが
音名はドイツ語が便利。

憶えに憶えた理論が素晴らしい音楽に
繋がればいいね

売れる条件てのは、

圧倒的なセンス
大量の努力
少々の理論
マーケティング

だと思う。
まあ売れることに固執しないなら
ただ楽しくやってりゃいいの。コードさえ
知らなくてもギターかきむしってていいの。

スレ違い。
レコード会社の戦略スレ逝けよ。

うちの友達バンドのギターの一人が、
コードフォームとタブ譜しか知らないので
困ってる。

遊びで(全部遊びだけど）売り譜とか、
適当にコード進行だけ指示してやるときとか
初見がきかないんだよね。

Em9とG7(♭13)とか書いて
あるだけであんちょこコードブック見ちゃうから。
適当でいいよかというと、
Bm7-5と書いてあるときにbm7弾いちゃうしな。

クビにしたらいいだろ？

友達だとそうもいかんだろ。

>150

友達で遊ぶってコンセプトだから
クビにはできん。
たとえばCM7のコードをひいてるときに
自分がなんの音出してるかよくわかってないようだ。

けっこう指とか動くて、ギターは3、4年ひいてるらしいけど。
もちろんアドリブもできないしな。
どうやって教えていっしょに遊べるようにすればいいのかな。

>>152
そのギター担当の友達に音楽理論の入門書をプレゼントすべし。
で、もし君がキーボーディストならば、理論の勉強にはギターよりも弾いて耳で
すぐに確認できるキーボードの方が向いているから、友達に適当なキーボードを
貸すか安く売って勉強してもらう。
これで万事解決。メデタシ、メデタシ。

友達選べよ。

初見の時はテンションコードは無視しちゃう事があるけど・・・これってダメ？

狙って省くのは有り。
弾けないだけだったら論外。

テンションけずっても気にならない時もあるけど、良い曲のテンションは意味あるからね。出来るだけ入れましょう

>>156
弾けないっつーか、Bb-5(11)とかだととりあえずBb-5で弾いてから、後で11を足してみたりする。

>>157
うんうん。それはそうですね。

まぁ、入れるに越した事はないってか。

ドラムにまわしちまえ！

>>158
ｒｏｏｔとｂ5はベースが弾くかも
と期待してみるのはどうだろう？

>>160
そうですね（ｗ
そういうのはベースと話し合って気またリした方がラクかな。

4つだったら普通のベーシストは
ｒｏｏｔ、4ｔｈ、ｂ5ｔｈ、ｒｏｏｔ等と弾くことが多い気がする。

あれれ？読み飛ばしてしまったがＢｂ-5（11）はＢｂφ（１１）の書き間違い？

あげてみようか。

コード理論？
コードとハーモニーの区別がつかない時点で炒ってよし

コード理論を学ぶにはどんな本をよめばいいのですか？

コード理論の本を読むといいですよ。

>>167おすすめは？

>>166
本選びで解らない段階だから、とりあえず真剣理論行く前に
シンコーの「すぐに役に立つコード理論ガイドブック」買っとけ。
1,000円くらいだから。

>>168
ジャズスタディ

>>169それっていいですか？

簡単なメロディーをその場でリハモしながら弾いていく練習したら
すごくコードの感覚が身につくよ。

>>171
ああ、本当の初心者なら。
ギターコードブックじゃないからね一応
前知識としてとりあえずコードの構成をお手軽に、そっから他の
本格的理論書を、あくまでガイドブックだからさ。

>>173ＯＫ買って見マーす

JAZZ THEORY WORKSHOP 初級編
JAZZ THEORY WORKSHOP 中・上級編
小山大宣著

クラシックの理論の概要、ポップス、ロック、もちろんジャズも、
これでほぼ完璧。

>>169それ売ってなかったんでダけど・・・他にお勧めある？

age

ゴールデンウィークage

１はストリート弾き語り厨房のことを指してる？

>>179
結構いますよ

今駅前で見た。
さくら２人くっつけて　ｗ

1が一番分っていない（W
バカまるだし

age

age

コード理論学ぶにはどんな本読んだらいいんだ？おすすめはありますか？

とうとうID隠したか

Hi!

You think I know every chord name? No.....
I don't know it at all though I'm a professional player.
I just follow what I feel...

Chord names are just names. Got no link to music itself.

I don't know what y'all are saying coz I can't read Japanese.
But, listen. Don't take it too serious.

一日も早くこの世から英語が滅びますように・・・

日本語が滅びるのとどっちが早いかな。
自分は日本語の響きや、独特な言い回しがすごく好きだけど。

英語のリズムは嫌いじゃないんだけど、あまりにも俺の母国語とかけ離れていて馴染めない。
それを克服してまで学びたいほどの魅力は感じないし。

age

理論はさておきストリート厨房は目障り。

age

age

いんだよフォームで覚えて。コードブック読んで。
そもそもコードってのは「暗号化する。固定化する」ってこと。
字を調べるのと同じだよ。
（詩人のようにはいかなくても、書家のようには、和声を表現できる。）
　
むしろ現代的なコード理論は
分数コードやテンションコードなど、本来は縦の和声よりも
前後の対位法的に考えたほうが音楽的な部分でも、無理やりに暗号化してる。
コード理論は万能じゃない。

ドイツ語で話すＹＯ！　意味解るかな？

Lernlen giteer du !!

私は敗北主義者です

>>196
Lernen deutsche Sie mere!

>1
このスレ作ったやつ糞だな。
久々に糞！とか思っちゃった。

>>198
ｵﾚﾓﾅｰ!

>>200
Auch ich ist.

Auch ich bin.

Auch bin ich.

>>198

Ja pealen du giteer ?

アー・べー・ツェー・デー・エー・エフ・ゲー・ハー・イー・ヨッ・カー・
エル・エム・エヌ・オー・ペー・クー・エル・エス・テー・ウー・ファウ・
ヴェー・イクス・イプシィロン・ツェッツ

だっけか？　ドイツ語のアルファベット発音って。
子供の頃から、ピアノ習っててクラシック畑は音階、ドイツ語読みだから覚えたよ。

ゲーハー読み

>>187訳
エリッククラプトンより

どうも。
俺がコード全部知ってるって思ってる？んなわけないでしょ・・
全部は知らないよ、俺、プロだけど。
あのさ俺、こう思うんだよね・・

コードネームって、ただの名前なんだよね。音楽そのものとは直接関係ないんだ。

俺、日本語読めないから、君たちが言ってる事、ちゃんとは理解出来ないけど、
でもね、これだけは聞いて。そんなにマジにならないでね（和音議論に対して）。

ドイツの車のワーゲンは「ファウクス･ヴァーゲン」と発音します。
ベンツは「メルツェデス･ベンツェ」です。

ＢＭＷは「バイエルン・モータルン・ヴェルケ」の略称です。

英語の「Japan」はドイツ語では「Japanish」です。「ヤパーニッシュ」と
発音します。

ふうん

理論について顔面が赤い厨房が
ちゃっかり外国語勉強できるスレはここですか？

英語の「Hello」はドイツ語では「Hallo」です。（ハローと発音します）

>>212ハロー

間違え店じゃん

je ne parle pas Allemagneise

>>213
はい？　どこが？

>>214
Estwas zu aft, Sich freue auf sehen.

Auf Wiederhoren! Gute Nacht! Bye!

この方たちは、外国語板とこの板を
猛スピードで往復してるわけ？（藁

ていうか、さっきからみなさん語学に堪能なのは認めます。
でも、それならいっそ語学スレで思う存分やられた方が
良いレス付くと思いますよ？
ここでは嫌味にしか映りませぬよ。

嫌味とまでは思わないが分かる人が少ないから空しいだろうねえ。
独り言と変わらない。

#include<iostream.h>
main ()
{
cout << "Hello World\n"
}

0101111010001011111101010111011100010

221と222
はちょいワロタ。レスセンスありますな。

220さんは外国語分かるんだ？
ならいいんじゃないすか。
ただあれが嫌味と感じられないのは、あなたの心が大きいからではなく、
彼等とあなたが同じセンスだからでしょうね。
つまりあなたも出来るものならああいうこと
（楽器板で外国語を書き込みまくる）がやってみたいんでしょうな。

別にイヤミになるほど、難しいものじゃないだろ？＞＞ドイツ語

>>223
やってみたくないよ。独り言はつまらない。

はいはい。わーたわーた。

>>224
習えば理解は不可能ではないかもしれないが、楽器板住人の何％が学習経験があるだろう？

224さんと225さん、それだけ語学が堪能なら、
207のレスを２分以内にドイツ語に訳してね。

３分たっても答えられなければ、あなたたちは
必修の第二でかじった程度の分際で素人相手に威張ってる厨決定。
さあ、やってみよ。今から開始。辞書引いて頑張ってみな？

>>228
なぜ敵意を持つ？
語学堪能とも言った覚えは無いし、ドイツ語＝独り言（シャレではない）で話すことにも否定派なのだが。。。

おれがドイツ語を訳してやるよ。

>>196
訳「ギター練習しろ！」
>>198
訳「キミはもっとドイツ語を勉強しろ！」
>>202-203
訳「ワタシ？おれ？」
>>204
訳「はい、キミはギター弾くの？」
>>214
訳「Allemagneiseをプレイする」
>>216
訳「ちょっと古い。見るのを楽しんでるよ」
>>217
訳「さようなら！おやすみ！じゃあね」

Ich zu win.

だんけしょぇーん

もう忘れた。って有価なんでドイツ語講座になってるんだＹＯ！

>>231
「俺は勝たなければならん！」だろ？多分。

ドイツ語自慢？
ここにマルペが潜んでるのか？

<<馬鹿め！深読みしすぎだ！>>

Wo Wo

高卒の俺にはドイツ語どころか、英語すらわかんねぇＹＯ！

You'll pick me up hah ? You shoud be not to tach !

嘘吐き

>>234
　誤爆？

コードに理論はないの。ハーモニーに理論があるの。
お分かりかな。

フランス混じり。

コード＝和音
ハーモニー＝和声

おわかり？

ロクリアンって実質的にはＣメジャーなのでしょうか？　厨房の方に教えて
貰いたいです。

>>242
お前逝ってよしだな
どのモードだってルートを変えればCメジャースケールと同じ配列に
なるじゃないか？
もう一度>>2に戻って復習してこい

>>242

ロクリアンはロクリアン。
C Major は C Major。

B Locrian の主音は B。B がもっとも安定する音。
C Major の主音は C。C がもっとも安定する音。

たぶんロクリアンコードスケールとロクリアンモードの整理が
できてないとおもわれ。ここで説明するつもりはないから自分で学べ。

>>242

イ短調って実質的にはハ長調なんでしょうか。

俺も気になる。
俺はアフォか？

今テレビでギター弾いてる人上手いね

カルプって
アルノ・カルプ教授の名前から来てるんだよね。
知ってた?

ごめん、カルプって何？

>>195
>そもそもコードってのは「暗号化する。固定化する」ってこと。

なんだか恥ずかしい奴がいるな。いちおう突っ込む。

和音はchord。もともとはaccord　(調和）と同じ語源
暗号とかはcode。codex　（本とか）とかと同じ語源。
なんでぜんぜん違うYO!

>>250
195は別に語源のことを言ってるんじゃ無いだろ？
[暗号]とは、ひとかたまりの記号、つまりパッと見でわかる単純な図に
多くの情報を詰め込むって事だろ？
コードネームが正にそうじゃないか。

code nameは００７とか。
chord nameはCm7とか。

>>251

暗号は当事者間にしかわからない秘密の取り決め。
Chord Name は公開された取り決め。
まるで違う。

Ｂﾟとかみたいに、
右上に丸がついてるのってなんですか？

ジャンゴ・ラインハルトがコード理論を勉強したとは聞いた事がない・・

>>254

ディミニッシュ。
B D F Ab

Φはハーフディミニッシュ
Bなら
B D F A

>>254
右上じゃなくて右下では？

Ｄ。＝Ｄdim7だろ。
で、その小さい○に斜線が入れば♭５。
Ｄｘならオーギュメント。

>>256
>>257
ありがとうございます！
手書きの楽譜だったため丸の位置が微妙でした。

>>257

D。は Ddim。つまり triad。
D。7 が Ddim7。

>>257

書き忘れました。
Daug は D+ です。

>>246
まあね、逆も真なり。
グレゴリオの７旋律を単純化してしまったから。
でも、それじゃ悪いからハーモニックにメロディックって付け加え（ｗ
とは言うもののコードスケールじゃないからそれぞれの音の並びに
は意味を持つらしい......詳しくは学者さんに。

>>255
そうだな、みんながジャンゴなら問題ないんだが（ｗ

>>254はいきなり２人に教えてもらえてラッキー！
しかもたまたま違う教え方になってて俺も勉強になった。

Ｃdim＝Ｃdim7＝Ｃ。

Ｃﾊｰﾌﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭ＝Ｃﾏｲﾅｰ７♭５＝Ｃ−７♭５＝Ｃｍ７♭５

ﾏｲﾅｰって「−」で表す事もある。

表記とか理論についての解説はこのサイトなかなかいいぞ。
http://homepage.mac.com/henoji/theory.htm

Cdim と Cdim7 は違う。
Cdim = C。はド・ミb・ソb、Cdim7 = C。7 はド・ミb・ソb・シbb。

>>264
そういうふうに表記を書き分ける場合もあるかもしれないけど...
ちょっと厳しすぎない？ポピュラーでは普通dimと書いてたら四和音だよね。
ディミニッシュだけ三和音とはとらないよね。（違う？）
dimとかいててもdim7っていうか四和音引いて、かつ、
テンションも勝手に入れるわけだし。

もしベースがC鳴らしてるときにCディミニッシュ弾いてって言われて
Eb Gb Ab D
と弾いて怒られたらやだな　：−）

あ、まちがい
Eb Gb A D　ね

>>264のシbb（シのダブルフラット）とはラの事。

コード理論なんて知らなくてもいいよ。
聞き分けられたらいい。２５４はパニックにおちいってると思われ（w

dim＝ディミニッシュとは短三度（１音半）の音程を重ねていくコード。

ド→ミｂ
ミｂ→ソｂ
ソｂ→シｂｂ（ラ）ここまででdim
シｂｂ（ラ）→シｂｂが入ったらdim7

混乱しましたが響きを聴いてだいぶ理解しました。
dimもdim7を分けたとしても使い道？は同じようなもんですよね？
というかdimって一音半の音階の組み合わせなら問題ないのかな…

シｂｂ（ラ）→シｂｂが入ったらdim7 　Ｘ
シｂｂ（ラ）→ド　シｂｂが入ったらdim7 ○

すべては耳

>>270

dim と dim7 とを区別するのは大事。

たとえば A Minor Key での Two-Five の場合。

Bdim -> E7

をリハーモナイズするとき、Bm7(b5) -> E7 なら和声機能的に
正しいけれど、Bdim7 -> E7 にしてしまったら響きが変になる。

逆に、Passing Diminished で、

In C Major Key: C -> C#dim -> Dm

をリハーモナイズするときに、

Cmaj7 -> C#dim7 -> Dm7

なら違和感がないが、C#dim7 を C#m7(b5) にしてしまったら
おかしなことになる。

>>273
あ、そうか、dimはハーディミのm7略でもあるってことですか。
ハーディミの意味でdimをとらえた場合はdim＝ハーディミってとらえてリハモしなきゃってことですね。

Cmaj7 -> C#dim7 -> Dm7の例ですが、
C#m7（♭5）にしても違和感あまり感じない気がするのですが…CのM7とC#のm7は一緒だし…
ダメですか？

>>274

Passing Chord としてなら、響きがおかしく感じないなら、
この場合においては C#m7(b5) も悪くないと思う。ただ、Passing
Diminished ではなくなるというだけ。
もともと Passing Chord は機能があいまい（分類しない）だから。

Passing Chord の一種に Passing Diminished があるというだけ。

こんなのも Passing Chord。

Cmaj7 -> C#m7 -> Dm7

これは、Dm7 に対して、半音下からアプローチした Passing Chord。

１はどうしましたか？

>>274
　普通に使う進行じゃない？key=CのF#-7(b5)と似たようなもんだ。
　dimはドミナントの代用で使ったりもするし、3和音か4和音かで全然違うと思う。
　俺はベース音に対しての響きで判断して3和音のdimってよく使うけど・・・。
　273さんが言ってる前半も理論としてはそうだろうけど、選択者の問題の範疇。
　今時テンションやらコードの機能にこだわり過ぎても良いこと無いと思うが。
　一昔前の音楽をそれらしく聞かせる為には良いかもね。

>>274
C#音とG音が作るトライトーンがハーフディミニッシュにもディミニッシュにもあるから
どちらもDm7に解決したいと・・なるんだけど、一般的にはハーフディミニッシュは
マイナーコードへの２−５で使われるか、半音上のメジャーコードへドミナント代理で
使われると思います。

１は>>27の「フォークギターの理論書」の執筆陣にブーたれてます。

えっと、勘違いしないでほしいのは、決して C#dim7 と C#m7(b5) とが
互いに代理コードの関係にあるというのではない、ということ。
メロディが許せば、

Cmaj7 -> Am7 -> G7 -> G7 -> Am7 を
Cmaj7 -> Am7 -> G7 -> E7 -> Am7 に

するくらいのリハーモナイズだと理解していれば OK。

１は今泣いています。

4声和音を基準に考えましょう。
Cdim7と特殊型であるトライアドのCdim△、だと。
ディミニッシュにはパッシングディミニッシュと
トニックディミニッシュの2種類の用法があることを知りましょう。
キーCのトニックC-＞Cdim7->F#m7b5/B7という変化を。

１に分かる様に説明してください。

３声のCdimってまず使わないコードだな。
押さえろって言われても、ちょっと考えないと押さえられん。

ｄim7って全部マイナーのドミナント7ｔｈ（ツーファイブ）に置き換えて解釈すればすっきりするかな？
というより本来はｄｉｍ7って代理だったっけ？
↑おかしかったらツッコミおながい。

いずれにせよこれは瞬時にできるようにしておくといいかも。
よくあるコードパターン（Ｃメイジャーキー）
例題：以下のdim7をマイナーのII-Vに置換しなさい。
1. C#dim7>Dm7
2. Ebdim7>Dm7
3. Cdim7>C
等など

ﾃﾞｨﾐｯｼｭｽｹｰﾙとｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝｵﾌﾞﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭは、アメリカでは同じ物という記事を何かで読みました。
それ以来、ﾊﾟｯｼﾝｸﾞﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭ（C#dim>Dm7）のような進行があればAのｺﾝﾃﾞｨﾐを弾くという
考えでやっていますが、こんなんでよろしゅうございますか？

でもって、
Ebdim>Dm7はDコンディミ＞Dm7、
Cdim>CはAbコンディミ＞C
こんなんでよろしゅうございますか？

誰かcgiで過去ウｐ人気投票所orプレイヤー人気投票所作ったら盛り上がらないかな？
荒れるか。
おれcgi分からないけど

>>286
はい。
>>287
何か取り違えてないかい？

ドッペルドミナントとかわかるか？

>>285
お勉強してまいりました。
１はﾊﾟｯｼﾝｸﾞﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭで問題なっしんぐ。
２はEbdimがD7の代理コードで、D7>G7と行く所をD7>Dm7/G7とツーファイブ化しﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭに代理。
３は装飾和音のトニックﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭ？CメジャーキーでサブドミナントF7の裏コードの代理コードとも書いてありました。

３の後半は？・・ですが、こんなんでよろしゅうございますか？

>>290
ドッペルドミナント＝ダブルドミナント（ドミナントモーションをダブルでやる）とありました。

>>291

3 は Tonic Diminished です。Dominant Diminished というのもあります。

Key C: Cmaj7 -> Cdim7 -> Cmaj7
Key C: G7 -> Gdim7 -> G7

という具合に、いい感じに使えます。

上行形の Passing Diminished は、アプローチされるコードを I として
V7 のルート省略形として、機能和声の範疇で捉えることもできます。

Key C:

Cmaj7 -> C#dim7 -> Dm7 = Cmaj7 -> A7(b9) omit R -> Dm7
Dm7 -> D#m7 -> Em7 = Dm7 -> B7(b9) omit R -> Em7
...

下行形はそうはいきません。ただし、

Em7 -> Ebdim7 -> Dm7 -> G7

のような場合は、II7 -> V7 は V7 を Tow-Five に分割できるので
II7 -> IIm7 -> V7 にリハーモナイズできることを利用して、

Em7 -> Ebdim7 -> Dm7 -> G7 = Em7 -> D7(b9) omit R -> Dm7 -> G7

であると解釈可能です。

解釈可能というだけで、その他の下行形の Passing Diminished が使えないという意味ではありません。
もともと Passing Chord に機能はないのですから。

勉強になります！

ﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭって奥が深いですね。考えれば考えるほど深みにはまって行く。

ディミニッシュコードはバップ以前の曲には頻繁に使われてたんだけど
バップ期以降、2-5化の方が好まれました。パッシング
ディミニッシュは古いスタンダードの懐かしい響き。

一流作曲家はそんな小難しい事知らないと思われ。

･･各個人の考え方の違いですか・・・

>>295

「世界は日の出を待っている」なんていいですよね〜

質問。

マイナーコードへのドミナントモーションで、ツーファイブ化すると大抵○ｍ７（ｂ５）に
なってますが、理由を教えて下さい。

一時的にマイナーに転調すると考えて、マイナーのダイアトニックコードが
２度コードはｍ７ー５だから

>>299　眠い

例えばCメジャーキーで
ターゲットコードがAm7の場合：Bm7(b5)/E7＞Am7　これは分かりますが、
ターゲットコードがDm7の場合：（ダイアトニックコードを考慮すると）Em7/A7＞Dm7

後者の場合でも転調すると考えてEm7(b5)/A7＞Dm7とした方がいいのでしょうか？
ｍ７（ｂ５）にした方がマイナーコードへ進行しそうだと強く感じるから？
転調した方がソロの幅が広がるとか？
明確な使い分けが探しても見つからないので・・・

＞ｍ７（ｂ５）にした方がマイナーコードへ進行しそうだと強く感じるから？
たぶん。

キーがＣだったらEm7(b5)/A7＞Dm7　とEm7/A7＞Dm7　と
両方ありだけど、後者の場合Em7は、Dm7のツーファイブというより
Ｃの代理の３度コードに近いんじゃない？　どのマイナースケールを基に
するかでも違ってくるけど・・・　下のサイトとか結構詳しいから読んでみれば？
http://homepage.mac.com/henoji/oldtext-site/6-2.htm

良く知らないけどマイナーの進行感を出すか出さないかじゃない？
原調を強く残すか一時的な転調で考えるかの違い？
ハウハイザムーンのサビなんか不思議な進行だしねえ。

”良い、悪い”より、”好き、嫌い”。

m7b5っていうサウンドはそのままだとカビ臭い感じがするから
避ける例も増えてきた。もちろんメロと当ってはいけないけど。
C#dim7-->Em7b5-A7-->Em7b5(9)-A7orEm7-A7
orE7-A7orBb7-A7orBbM7-A7.....

そのへんの使い分けは耳と歴史とコピーとセンス次第。
いくら本を読んだってつかめないヨ。

つーか、今は初心者向けの「ツーファイブ」の話なんだけど・・

みなさんどーもです。
調べてきました。

やはりマイナーコードへの進行感をより出す為にカビ臭く（ﾜﾗ　するのが目的だそうです。
＞音階外の音を一切使わない5度進行は「調性内5度進行」という。
CメジャーキーでEm7/A7＞Dmのような進行はそう呼ばれるそうです。

>>303さんの言うようにセンス次第ですかね。ｍ７（ｂ５）の方が簡単そうなのでこちらで行こうかな。

>>305

ミスった。
＞CメジャーキーでEm7/A7＞Dmのような進行はそう呼ばれるそうです。
思いっきりA7になってましたね。

>>298

Minor Key の Harmonic Minor Scale での Diatonic な II 度の
コードは IIdim、II-7(b5) ですよね。
C Minor Key で当てはめると、

D-7(b5) -> G7 -> C-7

が、Minor Key もともとの Two-Five-One ですね。

だから、Dominant Motion をかけたい相手の Minor Chord を I
度とみなすと、自然に X-7(b5) になります。

X-7(b5) ではなくて、X-7 の場合は、Melodic Minor Scale が
使われたことになります。Molodic Minor Scale での Diatonic
な Two-Five-One は次の通り。

Key C: D-7 -> G7 -> C-7

つまり、どちらの Minor Scale を使うかだけの差。

>>307
なろほろ
Ｈｍｐ↓使うことにしました。かんたーん・・

＜ＦＯＮＴ　ＳＩＺＥ＝”＋４”＞で、１はどうした？＜／ＦＯＮＴ＞

ごめん、でかいフォントが使えるか試しら失敗した。

知能障害ﾊｹｰｿ

なんで？

すげー･･･。意味わかんねーコード理論とか。
理論わからなきゃギター弾いちゃイカンの・？

>>313
弾いていいよ。知りたいと思った時に勉強すればいいと思う

理論マニア、
理論苦手君、
両方に告ぐ。

己の道を突き進め！
それ以外に生きる道なし！！

>>315

ここにも書こ。

理論は楽しいよ〜
理論が少し理解できると、感性が少しアップする。
感性がアップしてくると、もっと理論を理解できる。
これ、この繰り返しだね〜

音楽の躍動、わくわく感、哀愁、あふれる感情と理論とが
織り成す絡み合い。
これが一体になったとき、感性だけに身を任せてつらつらと
曲が湧いてくるのさ。

自転車を乗るときに最初はそれだけに夢中だったろ。
今では考え事をしながらでも上の空でも運転できる。

作曲もそう。ある程度行けば理論考えなくても、雰囲気だけ思い
描くと曲がつらつらと出てくる。

この味わい深い行為。
楽しいよ〜

ｹｷｮｸ、コード理論がわかってないのは１だと判明いたしました。

>>1とスレタイトルは無視して理論の話しをした方がここを有益に使えると思うぞよ。
この板の理論スレはここくらいしか残ってないみたいだし。

>>1
ライバルが減って良いじゃあないか！
ギタリスト志願者なんて一番多いんだし。
ビクビクしなさんなって

>ライバルが減って良いじゃあないか！

そういう風に考えるんだぁ、、、。
情けない、、、。

「ここってコード理論わかってるだけの蘊蓄厨房ばっかり」スレッドへようこそ！

age

それは楽器板全体にいえるのねん！

平均年齢高すぎて「古き良き」ロックしか語っていないな
新しい音楽を創作する手がかりはこのスレにはなかったようだ…

禁じられた遊び･･おしえて

貸そうかな、まああてにするなひどすぎる借金

暇

アッパーストラクチャーコードって何？
分数ｺｰﾄﾞとオンｺｰﾄﾞと何が違うの？

age

>>329
おしえろ

>>328＝厨だな

書店で売ってるお薦めのコード理論書おしえて

>>332
歌BOOOOOOOOOOOOOOOOON

歌BONにそんなんのってんの？

あのう・・・
コードがわからない、タブ譜を見てしかギターが弾けない
でも、名詞に「ギタリスト」とかいてある人が習いにきたんですが。
聞いてみたらテンションバリバリのソロ・ギター。
うんちくばりばり（意味不明）
変に機材の知識あり。
何を、どう、教えたらいいんですか？

>>335
本人に「何を教わりたいの？」と訊くがよろし

俺、ドラマーだけど作曲する場合で後で和音つけるとき
コードはキーボードを頭に叩き込んでいるんで
ギターで弾く場合は自分で勝手に作っているよ。
一々調べたりしないね。

>>335ギブソン（藁
鍵盤を基本におぼえるように進めましょう！
但し、個性を重視するなら君の感性を大事にしてね。。。と
心のカウンセリングを致しましょう。。。

つーかネタだろ

>>335
コードの効用と、譜面の効用を説き教えればいい。