楽器、作曲板からギターを分離・独立希望！

以前にもこの話題が出たが、現状を見ればさすがに反対派少ないと思う。
色んなご意見きぼん。

ギタースレがなかったら、この板死ぬぞ。

ギター以外の楽器は他の板へ逝っちゃったんだよ。
結果、この板は厨房に占拠され

じゃあギター板と楽器総合板と理論・作曲板に分けてくれ。

ひろゆき氏と、トオル氏によると、composeは
分割するほど負担がないみたい（行間を読む限りは)
ちゃんと話をまとめられない限りは分割はないみたい

最近の新板増設は、
芸能音楽速報→ニュース鯖軽減
テクノ板→クラブ板軽減
HIPHOP板→テクノ板が出来てHIPHOPの行き場所がなくなったため
懐メロ→邦楽板軽減
パンク板→邦楽板軽減
伝説板→Xスレ乱立防止が本来の目的
サロン→邦楽板軽減と一般板・速報板のネタスレ・雑談スレ隔離
こんな感じでそれぞれちゃんと理由がある

このスレでしっかりと話をまとめれば分割出来るかもしれない

日本語おかしかった

×　分割するほど負担がないみたい
○　分割するほどの負担はないみたい

ギターというより、
楽器板と作曲板というふうにわけてほしい

>>7
そうだね。全然ベクトルが違うもんな
ギター/ベース専門板と、バンド/作曲板
っていう分け方ならいいかなあ？

>>8
作曲板作るんなら高度な理論語る場もﾎｽｨ。

>9
それは作曲板が出来てからの話

>>9
ん、だからそういう音楽性とか音楽理論とかコードとかスケールとか
そういうのを、バンド/作曲板ってしたらどうかなと思って。
いかにも楽器の話っていうのと、分ける、と。

けっこう上手く二分割できそうな気がするんだけどねえ

でも、何かしらサーバー負荷に繋がるなら現状でいいけどもさ。

それはいい案だ！
てかほんとにギタースレッド多い。
スレッド立てる人間もギターに限らないように話ふれよ。とおもう。
おれもギタリすとだけど

一応貼っておきます

【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
要望の場合、最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割されるものではありません。

１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

申請は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/l50

分け方の案としては
１　楽器・バンド/作曲・音楽理論
２　楽器/バンド・作曲

とありますが、１の方に賛成です

過去ログ300位調べましたが
ヴォーカル　　　　　　　3
リズムに関するスレ　　　3
雑談系　　　　　　　　　55
PA、機材　　　　　　　　11
アーティストのスレ　　　27
作詞作曲編曲　　　　　　16
鍵盤楽器　　　　　　　　6
ギター　　　　　　　　　131（うち、器材に関するものは117)
ベース　　　　　　　　　15　
ドラム　　　　　　　　　9
管楽器　　　　　　　　　2
その他弦楽器　　　　　　7
の通りになっていました、楽器・作曲板とはとても言い難いと思います。
この現状はちょっと・・・

よくしらべたなあ・・・
ラーメンくいなよ

>>15
約半分がギタスレかい。数値にしてみるといかにギタスレが多いか
分かるな。

プレイヤー板とコンポーザー板に分割ｷﾎﾞﾝﾇ

盛り上がってるところに水を差すようだけど、建前論じゃなく
あくまで現状に対する対処と言う方向で考えるなら
ギター板　/　楽器（ギター以外）・作曲板　しかないと思う。

せっかく１５の人が調べてくれたんだ。　データに則って考えようぜ。

ギターもアコギとエレキで分けた方がいいかも。

エレキギター／アコースティックギター／楽器（ギター以外）／作曲／バンド活動全般

では分けすぎか？

>>19
分割するのならそれが最良だろうね。
俺は分割しなくてもいいと思うけど。

ベースはギターなの？ギター以外なの？
素朴にぎもんぬ。

>>23
ビオラはバイオリンなの？

ギター＆バンド系スレの乱立は事実だとは思う。ただ間違い無く
非ギター側は寂れるな。書き込んだ5分後にリロード押しても
何も更新されてない、そんな状況も在り得る。それって寂しいぞ。

yahoo掲示板が既にその道を辿っている。

エレキベースはギター板収容が望ましいな。
ウッドベは他の楽器と一緒にして。

作曲・編曲・音楽理論板
ギター＆ベース＆ドラム板
バンド・その他楽器板

正直エレキギター、エレキベース、ドラム＝バンドな気がするけど
作曲・編曲・音楽理論板
バンド板＝(エレキギター、エレキベース、ドラム)
楽器板
じゃだめですかね？

楽器・作曲板だといつも音楽理論いるいらないで騒ぎになるから
楽器と作曲はわけるのは決定だよね

エフェクター、ＭＴＲなどは作曲板に移動？

メンボネット並に分割しちゃえｗ

エフェクターとギターは切り離せないだろ。

だけどギターの大半、この板の3分の1がギターの器材、エフェクターで
占領されている。

ギター板を立てて、そこにエフェクターやらギター関連の機材をほうりこめば、
いいんでない？

単発質問専用板を作ってください。

>>34
それは板じゃなくてスレッドだろ。
２ｃｈ（っつーか掲示板）の使い方を根本的に理解していないから厨房と呼ばれる（藁

理論をちゃんと荒らされずに語る場もﾎｽｨ。
しかしそんなに分割できないのが現状か・・。

楽器（ギター、ピアノ、ベース、ドラムその他）と音楽理論・作曲でわければいいんでないの？

>>29
あそか、理論不要論珍奏団と、真面目に理論を勉強・意見交換しようと
している連中が同居させられていることが本末転倒ってわけね？

☆作曲・音楽理論板
☆ｷﾞﾀｰ（生・電気）板（含ｴﾌｪｸﾀｰ・MTR・HDR）
☆その他の楽器・ﾊﾞﾝﾄﾞ板

っていうのはどうよ？

>>35
理解しているつもりです。
単発質問スレッドを楽器作曲板で立てないように
単発質問スレッド専用の板を作ってほしいと言う意味なんです。
単発質問スレッドを立てる人は既存の質問スレッドなんて見向きもしないので。

というか半分ネタで書いたんで気にしないでください。

>>35
は勘違いをしているし、ネタに気付いてない。

>>39
気持ちはわかるけど単発スレはどの板にもあるから
楽器作曲板だけ隔離っていうのは無理だと思う

>>38
かなりいいんでないの！？でもギター、ベースはエフェクター使うから

悪魔で曲を作るなどに関して「作曲・理論板」
曲の味付けなどは「ギター・ベース板」（ｴﾌｪｸﾀｰ/MTR/HDR）
で他は「楽器板・バンド板」

じゃない？

ただ｢その他の楽器･バンド板｣って廃れそうな気もするね。

楽器板と作曲板でいいです。

>>45
俺もそう思う。

ただ作曲板って廃れそうな気もするね。

作曲板ならいろんなトコから人来るから平気

>>48
うそつけバ〜カ。メタル板より遥かにアクセス少ないんだぞ？
お前、作曲板のアクセス数も知らないで言ってるだろ？
メニューの一番下にあるサーバー監視所に逝って調べてから言えよ。

去年の7月あたりから2ch全体がもの凄い勢いで過疎化しているんですが？

>>49
いいの、人が少なくても。
ﾏﾀｰﾘと作曲談義がしたいの。

>>45
「楽器板と作曲板」だったらほとんど分割する意味がないよ。
ギター関連のスレが異常に多いことが問題になってるんだろ。
洋楽板のビートルズ板みたいに独立しても、何の不思議もないし、
その方が現実的だと思うよ。

分割しなくてもいいと思いますが？
僕はベースですが、ギタースレが異常に多いことは別に不思議ではないし、
ギタースレが多いからといって困ることもないんですが。
元々人の少ないこの板を分割しても寂しくなるだけだと思います。

>>52
ギターとベースとドラムとかはむしろ同じ板でいいだろうね。
バンド板みたいな感じで。

でも問題なのは>>29が言ってるような感じの事。
音楽理論に関しての事と、バンドに関してのことは分けた方がいいと思うよ。

男板、女板に分けろや！

ギター板作っていろんなジャンルの人が集まったら面白そう。
ジャズ板のうＰスレ荒れてるけどギター板ならマターリいけそうだし

>>15の分析した現状は圧倒されるねえ
たしかになあ、ギターが多数派過ぎるよなあ。

おれの意見は基本的に>>8と>>11なんだけども

A・楽器の、ゆーたらマニアックな話題＝それ専門の板
B・音楽的/演奏面の話題、プレイとか作曲とか理論
C・バンド活動一般とか雑談

話題の質として3種にわかれるとは思うんだが（Bは更に分かれるべきという意見あるね）

>>53は「元々人が少ないこの板なのに」と言ってるけ・・そりゃ２ちゃんの基準
からしたらそうかもしれないけど、普通の楽器や音楽専門の掲示板からしたら
全然展開速いよね？　もっとのんびりしたいときもある。
だから、いいんじゃないかな、どっかのグループがそれなりに淡々としちゃったとしても。

エレキギター板と楽器作曲板でいいんじゃない？

>>57 の＞＞５３に対する意見に胴衣。
１０の糞スレ、厨スレより数個の良スレ。

>>58
エレアコつのもあるしねー。
やっぱギター板（エレキ、エレアコ、生、周辺機器、奏法、プレイヤー、HOW TO）
を網羅して含む方が良くない？

>>57に酸性
ただ３つに分けると分けすぎな気もするが

作曲理論などについて語る事ができるようになれば、他の板へ（ジャズ板、クラ板とか）
分散している人もこちらへ興味を持って戻ってくると思う。

うｐローダーつきのギター板ができたら、
その需要はものすごいね。

一人３０円くらい徴収制度でも、需要はあるだろうね。

>>57　のいう
＞A・楽器の、ゆーたらマニアックな話題＝それ専門の板
ここにギターが溢れ返って、他の楽器は埋もれてしまうわけね。
じゃあ今と同じ。

楽器・作曲板の再編
とりあえずギターだけを分離

どっちを取るかと言われたら後者を取るね。

いっそギター禁止

分ける必要なし。ただでさえ音楽系の板は分割しすぎなのに。
贅沢いうなクソガキ共が。なんなら自分でBBS作れや。

現実問題としては分けるとしたら＋1つが限度だろうね

音楽理論・作曲板
バンド板

音楽理論板のほうにはジャズ板とかＤＴＭ板からも人は流れてくると思います
散らばってるものの統合と言うなら話が通じやすいと思いますが

音楽理論・作曲板
バンド板

ギターはどっちに含まれるんだ？

>>66
間違い無くバンド板だろ。
理論的な事語るなら音楽理論板だけど。

音楽理論とそれに関する雑談、楽器（どの楽器がいい？とか）についてとそれに関する雑談で分けるって事だろ。

スケール板つくれや！

>音楽理論・作曲板
>バンド板

この分け方だと、所謂バンド系以外の楽器が困らない？
それに、楽器作曲板の方の名前を変える必要は無いと思う。
「楽器」と「作曲」は決して無関係じゃないし。

現状に「ギター板」若しくは「バンド板」を増設って事で良いんじゃない？

>>69
賛成！
「バンド板」（もしくはギター板）と「楽器・作曲板」にする、ってことだよね。
一番現実味がある。

とにかく作曲、音楽理論を語れる板激しくｷﾎﾞﾝﾇ

確かによく考えたら「楽器・作曲板」って無理のあるくっつけ方のような気がする。
楽器と作曲って…

>>1-71　　　　　　　　　　　川沿佼山∴　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵

ギタスレが多すぎるってのが現状なんだからギター板を作るってのが
妥当だな。

　　　　　　　　　　　　　川沿佼山∴　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚 肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐 挺挺胡廻 召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

お前ら現実考えろ。
作曲板作ってどんだけ人がいると思う？

荒らしとみなし通報しました。

俺ギタヲタだけどギター板俺もいいと思う。
ギターだけの楽園。いいねえ。

分割したらしたで一瞬で閑古鳥鳴いて
再び「こんにちは！」ってことになんねーか？（ｗ

>>78
やめてくれ。厨しかいなくなる。
ただでさえﾋﾞｽﾞｦﾀのスレとかもあるのに。

つーか最近まじで人少ないな。今日、金曜だぞ・・

　　　　川沿佼山∴　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟
肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排 肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺 胡 胡肝授授鉛鉛鉛 挺胡 胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺 訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

>>82
下手糞（ﾌﾟ

チンコが切れた！

　　　　　　　　　　　　　川沿佼山∴　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排 挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐 紐排鉛訟訟 肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝 惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
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　　川沿佼山∴　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　∵鉛胡 紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
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　　　　山縦紐胡排挺 a胡胡肝ds授授鉛鉛鉛挺胡 胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺e肝a挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺 訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

＞81
昔聞いたことあるセリフだな。

　　　　　∵鉛胡 紐紐df排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授s鉛惚召gf召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛 排授挺訟b鉛鉛s排肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排d鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺 a胡胡肝授r授鉛鉛鉛挺胡 胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺e肝挺紐胡叡ds叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排s挺授叡紐惚挺 訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

こいつもage

チムポ汚いぞ

＋ギター板とすると、
Ｊステとかベースでも使えるアンシュミ、エフェクターは重複
してしまいそうな気がするんですが・・・

ageとく

2chでまともな理論スレを見たことありませんが？
単に知識をひけらかそうとしてるのばっかり。（苦笑）

そして分離するといいねぇ…とゆー夢を語り合いながら結論の出ぬままスレは下がっていく（藁

ギター中心のバンドメインの板になってるよ。
2年くらい前はもっとバランスよかったのに。
そうなってから移住した人、多いんじゃない？

>>95
同意。
ちょっと前までは、ギター弾きの絶対数が多いんだから
ギタースレの割合が多いのは仕方が無いと思ってたけど
最近ちょっと偏りすぎ。

ノスタルジー語ってもしょうがないけど
個人的には、戸田美智也が出現した頃の雰囲気が一番好きだった…

そろそろ、ゆるやかな合意の上での結論めいたもの、出しませんか？＞＞＞討論に参加された皆さん

俺は、DTM＋作曲版っていうのがいいと思うんだけど。
ココよりは、全然作曲の話できるし
作曲って今はDTMの事を指すと思うんだけどどうだろ？
つーか、メロだけつくってとか
鼻歌を誰かに譜面にしてもらって
「作曲つんこ」
って表示するのもどうかと思うんだけどさ。

で、この提案をひろゆきに伝えるには
どうすればいいのかな？

１００

統計取ったよ。

A. ギター / その他全て　　　　　　　　　　 7
B. ギター･ベース / バンド・理論･作曲　 1
C. 楽器総合・その他 / 理論･作曲　　　 5
D. 楽器・バンド / 理論･作曲　　　　　　　 4
E. 楽器･バンド・その他 / DTM+作曲板 1

Aの目的は明確。ギター系だけ独立させ、楽器・作曲の現状を再編。
Cはむしろ理論・作曲を独立させたい意向が主か。
Dは2ジャンルに大別すれば、ということだと思う。

＞3つ以上（ほぼ1人ずつ）
>>21 エレキ/アコギ/楽器（ギター以外）/理論・作曲/バンド活動全般
>>28 ギター・ベース・ドラム/理論・作曲/バンド・その他
>>38 ギター総合・FX・MTR・HDR/理論･作曲/バンド・その他の楽器
>>43 上の一つ目をギター・ベースに

（ここから下は個人的に）
おれも板分割は3つくらいがいいかなと思ったんだが、
やはり、A または Cか、と思った。
で、スレ読み返してみて>>52の意見を読むにつけ、やっぱりAかなと思う。

>>101
ＣとＤは何が違うの？
どっちも理論・作曲がこっから無くなるだけだから変わらないと思うのだが。

ギター系スレが多い→でもギタースレの大半はバンド関係
って事を踏まえて、
バンド（ギター・ベース・キーボード・ドラム）、その他楽器、作曲・音楽理論、ってふうにわけたらどうだろう。

三つにわけるのが厳しいなら、バンド、その他楽器、理論+DTMってふうにするとか。

>>102
＞CとDの違い
あんまり変わらないけど、視点の違いを感じたんで分けてみた
だから、C+Dが多数派ではある
>>102の意見は、>>101のEかな？

>>103
いや、Ｅではない。
Ｅは二つでしょ。

バンド、その他楽器、作曲・音楽理論で三つだから。

で、三つに分けるのが難しいのなら>>98の意見を受けて、作曲・音楽理論をＤＴＭと合体させる。
そうすりゃ実質板一つ増えるだけで済む。

ほんとにごくろうさんです＞＞＞８さん

ギター系を分離して尚且つ理論・作曲板を独立させる落し所はないの？

ところで、現状のままという意見は書いちゃいかんですか？

DTM板を音楽板に持ってきて、DTM/作曲板を作る。
そんで、ギター板を作れば全体としては板が一つ増えるだけ。
ってのはどう？

見ろ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011714391/l50

仮に作曲板ができた場合、あるいはギター以外を分割した場合を想像してみろ。
あまりの話題の無さで結局同じメンツでだらだら駄スレを建て続けることにはならんか？

ギターが多いんじゃなく、ギター以外が減ってしまったんじゃ無いかと。
ベース･ドラムではギターに人口で負けるし、
ネットという環境に限定すればギターを上回りそうな
キーボード奏者はＤＴＭ板に行ってしまうし。
だからギターだけ独立すると、残ったマイナー楽器の奏者が細々と…

>>107
それまんま>>104の俺のいってる事と一緒やんｗ

そもそもギタースレが増えつづけてあふれかえり、ギター以外の人にとっては
不便さを感じるようにになってきた、ということが今回の問題の根底にある。

>>109
仮定の話はあまりしたくないけど、理論・作曲が独立すれば、現状のようにギター系
の人だけでなく、ジャズ板クラ板から人がなだれこんできて、今よりもっと質の高い
専門的な話ができる可能性だって考えられる。人材が集まれば、初心者の質問にだって
多角的な答えが返ってくるだろうし。　やってみなきゃワカラン部分はあるけど。

>>110
今の状態をほっとけば益々実質「ギター板」になるような気がします。
だって圧倒的に楽器人口が多いんだからそうなるでしょう。　でもそれは多数者が
知らず知らずのうちに少数者を圧迫している構図の上に成り立ってるような気がします。
そういうの、ほとんど感じない人の中には「今のままでどこが悪いの？」みたいな
意見もそりゃでてくるんだとは思うけど・・・。

dtmと作曲がくっつくのは、
ジャンルが違うし、DTMはDTMで会話してるのだから
あんまり賛成できないです。。
作曲・理論は、1つだと思います。

勝手にDTM巻き込むナや。
新しい板があって、興味があれば好きに逝かせてもらうからYo!

>>114
だな。
DTM板も結局機材とかの話だしな。

作曲・理論板できれば、DTM板からも楽器板からも、理論に興味ある奴が来るだろ。

分ける必要なし。ただでさえ音楽系の板は分割しすぎなのに。

贅沢いうなクソガキ共が。なんなら自分でBBS作れや。

タイトル：
ギブソンのソフトケースのなかに・・
内容：
ちんこいれてみろ。めちゃめちゃ気持ちいいぞ。
ｾｸｰｽにちかい感じ。ただし、汚れるからゴムつけるの忘れるなよ。


このスレを立ててくれ。立てすぎで立てられん。

>>116
だから、お願いをして、ダメだったらそれでダメ
要望が通ればうれしい
ってことです

>>116
コピペに頼らず、自分の考えちゃんとしゃべれ！
ガキでもいちおう楽器やってんだろ！

楽器板と作曲板に分けなくていいよ
今ですら、音楽理論すらきちんと理解してる人が誰もいない状態なので

>>120
オマエガナー

分ける必要なし。ただでさえ音楽系の板は分割しすぎなのに。

贅沢いうなクソガキ共が。なんなら自分でBBS作れや。

作曲は独立した方が良いでしょう。
作曲は抽象的なもので楽器とかPCとか
手段に依存して考えるべきものではないです。
あと今は板が混沌としていてまともにしゃべる気が
しないため人が集まらないというのもあると思います。
わたしはたまに覗くのですが正直いって今は
どこに書いて良いか分かりませんし書く気も起こりません。

>>122
なぜ分けない方がいいの？

楽器・作曲板にありうる話題を整理してみよう。

１：新製品、及び既存の楽器等、機材に関する話題
　　音の傾向、使い勝手や価格。また、パーツごと（ＰＵなどのスレが今あるし）
２：奏法に関する話題
　　初心者スレは現在もっとも回転の早いスレであるし。
３：各プレイヤーについて
　　個人のものだけでなく、「日本で一番〜」等のスレはこれにあたる。
４：ネタスレ

おおざっぱだけどね。

>>125に追加
５：理論に関する話題
　　楽典、作曲、編曲等

ギターのみ独立した場合、内容的にダブるスレが
複数の板にわたってできそうだ。
楽器⇔作曲で分けた場合、楽器板は現状と同程度にはカキコもありそう。
しかし、作曲側は廃墟になる。

２ちゃんの楽器作曲板はアマチュアの情報交換が主である。
そんなところで作曲の話題がどれほどできるだろうか？

現状では理論スレは荒れるばかりである。
仮に再統合によってジャズ、クラ、ＤＴＭから（場合によってはＤＪもだろう）
人を呼びこんで理論スレができたとしても
そもそもジャズとクラの違いすら認識してないものがお互いを罵るだけかもしれん。
作曲については、初歩的な作曲理論、バンドでの曲作りの話ならできるだろう。
だが具体的な作品にいたっては、パクられる危険を犯してここで披露したいという
酔狂を集めなければ話題になりえない。。

そしてもっとも問題なのは話題の枯渇である。

ここと同じように厨房度が高そうな他板と比較して楽器作曲という
分野は、あまりに話題に乏しい。
例えばアニメ板。いい年こいた大人がアニメの話題を繰り返していても
話題が続々供給されるため、話が煮詰まることはない。
省みて楽器作曲板。話題は…ある程度まで続くがそこで終わり。
ここで1000まで到達するスレは初心者質問スレなかりだ。
このまま作曲板が独立したら、話が煮詰まったところで閑古鳥なのは
間に見えていないだろうか？

一晩たって見てみたら、なんか支離滅裂だなあ。
誤字あるし。
＞間に見えて→目に見えて　
です。すいません。

たとえ閑古鳥が鳴いてても理論、作曲、アドリブについて
真剣に話せる場は欲しいな。

>>129
ぶっちゃけた話、さびしがり屋さんでしょ。わかるわかる。（笑

↑だっさ。

↑それに輪をかけてだっさ。

ぶっちゃけた噺、分割せずに今この板で
>>理論、作曲、アドリブについて真剣に話せる場は
作ったって全然イイんだぜ？
充分余地はあるハズだ。

煽り・荒し・厨房を相手にしない根性があれば、だがね（藁

>>134
すいません。そんな根性無いです。

要は分割しなくたって閑古鳥ってこったろ、この板わ（藁

ま、今回も現状維持で結論は出たようで。

age

age2

Gen Jo 維持

maji かよ

>>140
Gen Jo Eazy！

結論＝現状維持か？

こりゃ何だっぺ？

やっぱり熱望age

ダメモトで分割依頼だしてみれ

楽器板／バンド板／作曲・理論板　の3つでどうでしょう。

プレイヤー板→ヴォーカルも含めた楽器奏者のための板。
バンド板→バンドやメンボについての板。
作曲・理論板→読んで字の如し。

ギターだけの板独立は良いと思えない。
アコギ、クラシックギター、ベース等の人は
どちらに行けばいいのか戸惑うでしょうから。

楽器・バンド板／作曲・理論板　これ最強。

＞アコギ、クラシックギター、ベース等の人は
どちらに行けばいいのか戸惑うでしょうから。

アコギとクラシックギターはギター板でしょう。ギターなんだから。

バンド板／楽器・作曲・理論板

バンド板→メンボ、バンドを構成する主な楽器（ボーカル・ギター・ベース・ドラム等）
各楽器の周辺機器、ライブハウス、練習方法等々

楽器・作曲・理論板→マイナーな楽器、作曲、理論、自作upなど

こんなもんで如何？

>>149
この案だとギタースレが多すぎるっていう問題の解決になってないじゃない。
ギターに関係するもんを隔離するのが良し。

ギターが多いわけではない。
他の話題が少なすぎるのだ。

あと、理論の話とかするときにさ、
実際の曲のコード進行を書けないからやりづらいんだよ。

>>152
つうかずらっと並んだ厨房くさいスレタイトルを見たとたんに
「ダメだこりゃ」と思ってしゃべる気なくなるね。

板の名前っていうか分類が恣意的な並びになるのは、
管理人が要望に合わせて言われたとおり増やしてるから。
ようするに音楽に興味のないやつがとくに考えもせず
単に足していくからジャンル概念もむちゃくちゃになる。
で、音楽分かってるやつが板の並びを見ると
「なんじゃこりゃ、むちゃくちゃな並びだな。
まあ２ちゃんならこの程度か」ってことになる。
結果、住み着くのは厨房ばかりと。

>>154
そんな偉そうな事言うならお前が管理人になって音楽専門の掲示板群でも作れ。

>>154
だから再編、もしくは分割依頼、つのは意味があるんでしょうが！
もすこしマシな状態にするために。

>>155

２ちゃんじゃなきゃ意味ないんだよ。

>>156

まったくそのとおりよ。

まともに音楽やってる人は現状で充分だと思ってるんじゃない？
２ちゃん以外からの情報がメインで、
たまに変な知識増やす程度でいいんだし。

>>158
だからそれは>>154のいうような
> まあ２ちゃんならこの程度か
> 結果、住み着くのは厨房ばかり
という状況で良いということだな。
ようするに２ちゃんにはネタ以外期待しないと。

だってさ、楽器で分けようとギターで分けようと、
バンドで音楽やってる人は２ちゃんではそんな深い話を期待し無いだろうし
著作権の問題があるから具体例出して理論の話を煮詰めることもできん。

逆に聞きたい。
現状で不満な人はここがどういう状況になったら満足なの？

１ｃｈミキサーさんはどう思います？

>>160
個人的には、楽器（特にギター、ベース）の話題しかないこと。
作曲板といっても別に理論みたいなかちかちの話だけではない。
こういうスレもたくさんできる思われ。

「音楽プロデューサーについて教えて」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007884103/l50

作曲環境もいろいろあると思う。
ギター一本で作曲してる人、バンドで作曲してる人、家で打ち込んでる人、コンピューターメインな人、
ピアノと五線譜メインな人、
いろいろいると思われ

ﾈﾀは色々な人がいるからあまり心配する必要ないと思う。

>>163
なにも使わず頭だけで考えるやつもいるね。
楽譜は忘れないための単なるメモ。
ようするに自分の得意な手段でやってるだけ。
そこから考えても作曲は抽象的なもの。
バンドとか特定の楽器とかと同じところに
入れられているのはおかしい。
まず作曲は独立させるべき。
ギターを分離するかどうかとか
人が集まるかどうかとかそういう次元の話ではない。

＞現状で不満な人はここがどういう状況になったら満足なの？

ギターの話題が圧倒的に多すぎてそれ以外のスレはすぐに沈んでしまうのが嫌だね。
またこの板自体も激しく低年齢化してる。それがギター厨といわれる人達を生み出してる。

ここの↓「話が煮詰まっていく」辺りで俗にギター厨といわれる人達のれべるの
低さがよくわかる。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014465198/l50

うーん、確かに作曲だけの板だったら
常時在中したい。。。
今はDTMやってる人に作曲やってる人が多いし
その辺が別れてるってのもなんだかなあと思ったり。
だけど２ちゃんねるの現在のDTM板は機材の情報を見に行くだけ。
難しいね、いろいろ。

こういうわけ方はどうかな？
作詞、作曲板
楽器、機材オタ（板）
演奏家、パフォーマー板

邦楽リスナー板
洋楽リスナー板

楽曲発表、批評板（匿名投稿無し）

＞ひろゆきくん
クラブ、DJ板とか一過性の物だから作る必要無かったと思う。
時にはバンド（ライブハウス）0が流行るし時にはクラブが流行る。
どういう場所でってのは流行り廃りがあるからね。
ちょっと整理した方がいいかもね。
板に流行を繁栄させていくのならMUSICシーンをいつもチェックしてる人を
常駐させないとまずいけどマンパワーがいるし
人選も必要だしね。

つか、もうちょっと議論の余地ありですね。。
また覗きます。
きちんと整理できてみんな居心地がよくなるといいね♪

>>161
確かに２ｃｈに来てギター人口の多さにはビックリしたよ。
それは構わないんだが、品の無い奴らはチョットいやだな。
おそらく１０代の少年達だとは思うが・・・・・・・・・
罵りあいだけは勘弁です。はい。

みんな真剣に考えてくれてるみたいで、すっごく嬉しいんだけど、まだ現実を直視
していない人がいるのはﾁｮﾄ残念。

このスレの　>>15　を見てくれよ。ギタースレが多いことが問題の根本にある。
それを先ず斉優先で解決しないとだめだろう。
洋楽板のビートルズ、邦楽板のモー娘。みたいに考えてはどうだろう。

>>167　のまりさんの案でも、その中の「楽器、機材オタ（板）」でギターの問題が
再燃するのは目に見えてる。板再編はオレも賛成だけど、当座の問題を解決できないおそれの
ある再編方法だったら賛成しかねる。

現実を直視すればするほど
現状維持でいいと思うんだが…

とりあえず様子見age

>>169
なるほど、確かに。
問題を洗い出してみて、
依頼を出すときはひとつの案じゃなくっていくつかの案を出してみるというのもいいのでは。

>>166
結構盛り上がってるじゃない。
大学の部室みたい。もっと適当にやればいいのにね。どうせ匿名なんだし。

大学の暇こいてる時間にこんな環境があったらすごく面白かったのに

>>170
昔、就職/転職板っつーのがあったのよ。
それが就職のスレばかりで実質四年生の就職板だった。
だけど、就職板/転職板を分割して転職板を作ったらこれが時代の風を受けて大ヒットだった（と言えると思ふ）。
ようするにそれと同じで潜在的な需要は大きい、と思うのよ。
ちょこっと楽器かじった人は皆作曲する時代だしさ。

とりあえずﾋﾞｽﾞｦﾀがうざいです。

>>174
ちょこっと楽器かじった人が皆作曲する、か。
ちょこっとぐらいは作曲について語れる人だけでまた厨房化するじゃないの？

>>176
それは共存でいいと思われ

作曲を独立って意見の人がわりと居るけど
例えばギターを隔離した後の「楽器、作曲板」で
作曲の話するんじゃ駄目なのかな？

個人的には楽器と、楽器を使って音を出した後っていうのはまったく別のもんだと思うんだよね
だからバンド/パフォーム板もｷﾎﾞﾝﾇ

漏れは理論ｵﾀだから理論・作曲板をｷﾎﾞﾝﾇ

>>178
板の分類にコンセプトが感じられないからおかしなスレがたったり、
厨房で溢れたりするってのがあると思うんだ。
板の並びを見ただけでどこでなにをしゃべるべきか
はっきりと分かるようにするべきだと思う。
むろんこれは緊急にというわけじゃないけど、
この部分に手をつけていかないと
発展的な話をするのは難しいし、
知識のある人が寄りつかないと思うよ。

だからまずは
●作曲／音楽理論
●編曲／楽器／演奏法
●ユニット／バンド／各種演奏形態
といった分類をした上で人気の高い分野に関して
●ギター／ギタリスト
という感じで独立させるのは理解できる。
上は今思いつきで書いたものだからあくまで一例だよ。
他に意見があったらどんどん書いてほしい。

分割反対。人工の少ない板でわがまま言うなよ。

Gen Joe Eazy!!

Oh!! Gen Joe Eazy!!

>>183
Oh! mine what Cnet yea!!
>>184
Oh! mine more Cnet yea!!!

>>181
音楽理論を語る時は「作曲」だけじゃなくて「編曲」も
はいると思うんだよね。

●作詞、作曲、編曲板（理論含む）
●楽器、機材オタ
●ギター、ギター演奏
●演奏家、パフォーマ−板

、、、ギター人口は多いね。熱い書き込みも多い。
だけど日本のピアノ、キーボード人口も多いんだよ、実は。
DTM板に分散しているんだと思う。

今の２ちゃんねるの現状を見ることも
もちろん必要だとおもうのだけど
もっと広い視野で捉えても良いと思う。

こうなってるからこうしようとか言ってたら
問題が出て来る度に板が増えるだけなので
もっと根本を考えてみても良いと思う。

>>186
編曲は理論なのか？
そこが難しいところなんだな。

漏れは編曲は楽器に依存するから、
作曲や音楽理論ほど抽象的ではないと思ってる。
たとえばギターのパートなんかは、
作曲家が考えるより適当にそれっぽいフレーズを打ち込んでおいて、
ギタリストに頼んでオーバーダビングした方がいい。
実際のレコーディングでもほとんどそうだ。
そういった各楽器特有の奏法などの話はまとめて
「楽器／編曲／奏法」といった感じで語った方が
良いのではないかなと思う。
イメージでは編曲で手詰まりになった作曲家が
演奏家の現場の話を聞きに行くという感じ。

ただ楽器のメンテナンスとかいわゆる「ギター談義」みたいな場も
いるだろうからそれはまた別に「楽器／機材」なんて
そういう方向の板をつくるとか。

どうだろう？

作編曲演奏板
音楽機材板
DTM板も統合してこんな分け方がいいかなと思う。必要なら
これにギター板を追加。

>186
現実問題として、３板も新設は無理
+1でも怪しいんだから

>>189
そうですね。
新設じゃなくて今あるものを一回ばらして統合という形にしたら
いいんじゃなかと。
まあ、そのへんは申請してみないとわからないってことも
あるでしょうし。
とても良い案件でいいプレゼンメールが書ければ地道に説得も可能かと。

DTM板はみなさんの意見をみてもやっぱり統合が
良い感じですね。
「音楽器、機材板」
DTMを含む。

作曲・作詞板(作詞、作曲、理論の板)
バンド板(バンド系楽器の話も含むバンド、ライヴ等についての板)
その他楽器板(バンドではない場所で演奏をする人や、その楽器についての板)

これでどうでしょう。

>>191　良いと思うけど、2つ追加はどうかな？

バンド板(バンドに関わる楽器、その奏法、作曲･詞etc…バンドマンのための板)
楽器・作曲板(バンド以外の形で活動をしているプレイヤー、その楽器、作曲等の為の板)

これでどうでしょ？

>>187
かなりなるほどとｵﾓﾀ

書き込みたくなったけどぐっとこらえて
しばらく意見を募る意味で様子を見よう

>>192
バンドとバンド以外というのは少し荒っぽい気も
しないでもないんだけど。

作曲／作詞／編曲／理論

音楽器／機材（DTM含む）

楽器演奏／パフォーマ−（バンド含む）

２ちゃんねるを、音楽を全く知らない人や初心者から見てもわかるように
その視点から見る事も必要だと思う。

あ、ギター板忘れてた。
追加：ギター板

>>193
かなりマタ−リ進行だし
意見があれば書いた方がいいすよ。
くだらない煽りも無いようだし
意見を交わしましょう♪

今までの流れを整理すると
もともとギタースレが多すぎて作曲のことを語れる雰囲気ではないというのがあった。
ギターで作曲してる人が多いからこのままの方がよいという意見もあるけども、
>>123や>>165本来作曲とは抽象的なものだから、特定の楽器と結び付けられるのものはない、
というのが独立の直接的で明確な理由だね。
DTM板でも作曲関連のスレが少ないのもやはりDTMという特定の楽器に結びついてる事によることは
私から見ても確かだと思う。

ただ作曲板をどういう風に独立させると盛り上がるか、というとそれはまだ見えてない。
抽象的か具体的かに着目すると、>>187なんかのような見方も説得的。
議論の余地あり。

ただ、もともとの立場として
楽器・作曲→作曲独立
という立場があるからまず残される楽器板がどうなるかを考える必要はある。

作曲板を独立させたい人がこんなことしてるんだから、
バンド板を作るとか、そういうことは余計なおせっかいかと思う。
独立は作曲板と残される楽器板がどうなるか、という事だけ考えればいいじゃないか
というのが私の意見。

つまり次のように考える。

抽象的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的
←――――――――――――――――――――――――――――――――→
作曲、理論　　編曲　　　ｲﾝﾌﾟﾛｳﾞｨｾﾞｰｼｮﾝ　　　バンド　　楽器　　　機材
　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ

>>198ｼﾊﾟｰｲ
>>197は態度の問題ね。たとえばこれをきっかけにギター板やバンド板を作りたい
という人がいれば別。
それと時々覗きにいくんだけど、楽器・機材板にDTM統合は私は反対。
要望があれば別だけどそれはひとつはDTM板の住民に失礼だということ、
それに私はそれにDTMはｶﾅｰﾘ特殊だしDTM板はDTM板のままでいいと思う。

200

まとめると
作曲とは抽象的なものだから、特定の楽器と結び付けられるのものはない、
従って独立のするべき。
しかし作曲板、残る楽器板をどのような板にするかについては十分議論するべき。
ということ。

>>198に人口の縦軸を取ったり三次元にしたり四次元にしたりしたいんだけど、
時間もAAの技術もないのでsage

そもそも作曲独立の話だったっけ？
ギタースレが多すぎるから別板作ったら？
というのが事の発端だったと思うけど。

俺の場合は、作曲の話ができる場所が欲しい訳じゃなくて
楽器 ＝ ギター
みたくなってしまった現状を改善できたら、って想いでここに来てる。
もっと、色んな楽器の話ができる場であって欲しいって事。
だから
> 独立は作曲板と残される楽器板がどうなるか、という事だけ考えればいいじゃないか
という考えには、自分は賛同できない。

こういう考えの奴もいるって事で、意思表示しときます。

>>203
そうだったけ。
とりあえずばーっと流し読みしてまとめたので漏れたﾄｺもあるかもしれない。

>>203
スレ名にバッチリかいてら（w

>>203
ギターのスレばっかりでうんざりするから
板を分けて欲しいという意見ももちろん大事で、
それをないがしろにするつもりはみんなないと思うよ。
本来それでこのスレがたったんだしね。

いま>>205はじめ何人かが作曲独立の話をもちだしてるのは、
板分類というのはそれ自体に音楽で使われる概念や考え方が
反映されるわけだから、そこを適当にしてしまうと、
用語も曖昧になってスレ違いや誤爆まがいのカキコが増えて、
板全体が厨房化してしまうということがあるからさ。
実際今のスレ乱立や混乱は筋の通った分類を
してこなかったツケなんだと思う。
板分類に一貫性があればスレの混乱も減るはずだよ。

せっかく板をいじるならその辺りを押さえておきたいわけだ。
そこをふまえて考えても独立してギター板を作ることと
矛盾するわけじゃないし。むしろもっと包括的な話なんだ。

>>203
＞そもそも作曲独立の話だったっけ？
ギタースレが多すぎるから別板作ったら？
というのが事の発端だったと思うけど。

That's right!
大事な問題を先送りして、話が変な方向にずれてきてるなー、
って思ってました（ｗ
圧倒的に大量の（）色んなレベルの）ギター人口をどう扱うか、を第一に考え、
そのためにもし、DTM板も含めた板の再編が必要なら、DTM板の住人も含めて議論すればいい。

ギター板を作るとなると運営側には
「ギターの事ばっかりで他の話題が出来ません」
っていう感じになると思うんですよね
だけど、実際そこまで楽器板はひどい状況ではないと思う
個人的な意見としてはね
だけど、運営側から見ても同じように見えると思いますよ
ここからはｶﾞｲｼｭﾂですが、
もしギター板が出来た場合、DTM/楽器作曲/ジャズ/クラ/吹奏
などから、理論スレを引っ張ってこないと（運営側を納得させるには)きついかもしれませんね

・・・となると、楽器板でやることではないかも知れませんねぇ
批判要望板にスレを立てて、DTM/楽器作曲/ジャズ/クラ/吹奏
に告知するのがいいかもしれません

>>206
了解。
作曲板が独立というのも選択肢の一つとして有ると思うし
「理論の話が出来る場所を作る」ってのも
板再編の目的の一つとは思う。
ただ、それが主目的みたいな雰囲気に成りかけてる気がしたもんで。

正直、このスレが立つ原因になったギタスレ乱立させてる人たちは
このスレを見てもいないと思うんですが…どうでしょう。

この板以外にも関連性のある板の住人にも話題を振って、
音楽、楽器に関する議論を色々な所でやって結論を出すべきだと思う。
他の板を無視した発言で申し訳無いですが、
私の意見としては
　●バンド板
　　　→バンドで使われる楽器、バンド、メンバー募集の話の板
　●ＤＴＭ板
　　　→DTMについては色々な楽器、ジャンルに関わる物な上
　　　　音楽だけの話ではなくなるので今のまま単独で。
　●吹奏楽・室内楽・管弦楽器板
　　　→ギター・ベース以外の弦楽器、管楽器など
　　　　主にクラシック音楽などで使われる楽器の話しをする板。
　●作曲・理論板
　　　→作曲、理論を語るための板。
の4つにするのが良いと思います。飽くまで私の個人的な考えです。
気分を害される方がいたら申し訳ありません。

>>210
結構奇麗な分け方だと思いますが
逆に、そこまで細分化すると
バンド系でもＤＴＭでも管弦でも無い様な楽器の話題の
行き場が失われる弊害も考えられます。

これは揚げ足を取っている訳ではなく
例えばですが、三味線やら尺八やらテルミンやらテルハーモニウムやら
そういった話題が行き場を無くすと思うのです。
「楽器」という大きな括りで雑多な話題がある
そんな包容力の有る板の存在が、自分としては望ましいと思う訳です。

発展のある話になってきたみたいですね。

うん、、、。
確かにDTMは特殊な状況ではあるとおもう。

楽器、機材の中で　
●人口が多くて
●ある意味非常にコアな人たちがいるとか
●ある意味非常に厨房度が高い人たちを含む
のは
★ギター
★DTM
だと思います。

だけど楽器、機材の中からはずしてしまうと
本来、楽器機材の中でいろんな話と並行して
それらを語りたい人たちまでを排除してしまうのではないかと
危惧するわけです。

そこまでやるの？

DTM板が出来た経緯知ってる方、教えてください

DTMという言葉を聞くとミュージ郎などのDTMキットのような
簡易シーケンスソフトとGM/GS/XG準拠のマルチ音源を使って
スタンダードMIDIファイルを作ってホムペで公開という
趣味的な世界を想像してしまいますね。
再生はサウンドブラスターを想定とか。
上記の環境にMTRを足せばギターかボーカルを
オーバーダビングしていくことも出来ますが、
創作に関する意識がアマチュア的であることには、
変わりはないでしょう。
別にそれがいけないとか責めるつもりはないですよ。

とはいえやはりバンドをやっている人間が、
作曲をしてメンバーに聴かせるつもりで、
自分のパート以外をDTMで仮トラックとして埋めておくとか、
シンガーソングライター指向の人が自作曲を録音するとか、
作曲家がプレゼン用のデモテープを作るとか、
そういった場面とは考え方が大きく異なるのは確かです。
下の方はプロ志向ですから好きなミュージシャンがいますし、
プロがどういう環境でやっているか知っていますから
シーケンスソフトはデジパフォとかキューベースあたりに手を出します。
だから環境的にもかなり変わってきますね。
なによりたとえデモだとしても自宅で可能な限り完パケしようとします。
MIDIデータが出来たところではまだ途中に過ぎません。
しかしDTM派の人はスタンダードMIDIファイルで
完成とみなすのではないですか？
やはりPCを使った遊びのひとつなんですね。

その意味でDTM板がPCに分類されているのは理解できます。
しかし実際にリリースされているCDを制作する現場でも
もはやDTMは必須です。ボーカルとギター以外は
全部打ち込みということがほとんどです。
ですから
＞プロ志向なのかどうか、
＞完成はMIDIファイルなのか？音声ファイルなのか？
＞発表形態は何か？
といった分類のほうが重要なのかもしれません。

DTM板というものを独立させるのをやめるか。
PC等のDTM板とは別に音楽のDTM板をたてるとか。
どうでしょう？

石もて追われし身なり＞＞＞ＤＴＭ板

どういう理由があるにしても
DTM板と他の板を統合することは出来ない

>>217
？（?_?）なんで？

統合なんて言ったら、DTM板の住民が嫌がると思うな。

ＤＴＭは追放されたわけだしな。
たしかにうざかったが…

>>210
「作曲・理論板」を作るのは個人的には賛成。
ただし、ﾌﾍﾌﾍﾌﾍが来ないことが大前提。

>>221
禿同。まず奴を分離希望

>>217
同じくなんで？

DTM板って、DJ/ｸﾗﾊﾞｰ組とPCｦﾀの巣窟になっているんでしょ？
※悪いとは言わないが。
よく「あっち（DTM板）じゃ話ができんので来ました」って
キーボード・シンセ系のスレが立つじゃん。

他の板と言うのはまずかった
訂正、楽器板との統合はない

DTNの住人が嫌がる&楽器板の住人が嫌がる

DTM板が楽器板と統合することは理論板が出来たとしても
DTM板から見れば閉鎖と捉えることが出来る。
板の閉鎖と言うのはよっぽどの事がない限りはない(住人激減の林檎板も閉鎖しない)
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3参照

ｿﾞﾇｰﾘ

>>224
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014727805/l50

DTM板については
あそこはあそこで独自の世界を築いてると思うので
今回の話に巻き込むのは筋違いではないかと思います。

>>215
＞プロ志向なのかどうか、
＞完成はMIDIファイルなのか？音声ファイルなのか？
＞発表形態は何か？
といった分類のほうが重要なのかもしれません。

プロ志向云々はあまり関係ないと思います。
というか、ＤＴＭ＝アマチュア、なんて言ったら向こうの住人が気を悪くすると思うけど。

楽器板ー>人間が弾く事を重視
ＤＴＭ->自動演奏を肯定

って事だと思うけど。
というか、楽器、作曲板って別に
「プロ志向のバンドマンの為の板」なんて定義は無いと思うんだけど。

とにかくギターばっかでギターに興味のない人間にとって
見づらいから独立して。

> 楽器板ー>人間が弾く事を重視
> ＤＴＭ->自動演奏を肯定

DTMをやる人も楽器を弾きますし逆もあるでしょう。
というかもはやどっちもやる人のほうが多くないですか？
ある程度のプライオリティーはあるでしょうけど。
だからどっちも音楽をやる人間には
見てためになる板であるべきだと思いますね。

> プロ志向云々はあまり関係ないと思います。
> というか、ＤＴＭ＝アマチュア、なんて言ったら向こうの住人が気を悪くすると思うけど。

DTMがアマチュアのものだとはまったく思いません。
わたしは現場でも必須だと書いてますよね。
というかDTM板の住人がアマチュア的なんでしょ？
それでみなさん板統合したくもないし関わりたくないんですよね？
◆y/98eGT2さんもそう思ってるんでしょ？
だから
> あそこはあそこで独自の世界を築いてると思うので
> 今回の話に巻き込むのは筋違いではないかと思います。
こういった微妙な言い回しでDTM板統合の話を否定するわけですよね。

> というか、楽器、作曲板って別に
> 「プロ志向のバンドマンの為の板」なんて定義は無いと思うんだけど。

そうですね。取り組み方というのは個人の心ひとつです。
しかし、その次元で考えるとDTM板を統合することに対して
否定する理由もなくなりませんか？

やはり状況の話は状況の次元で考えないといけません。

だから打ち込み音楽がアマチュア的がどうかなんて話ではなく
現時点で手軽に音楽を楽しむ手段としてDTMが人気があり、
DTM板にそういったDTMユーザーが鬱陶しく感じられるほどまで
たくさん集まっているなら板は「PC等」に切り離しておくべきである。
とはいえプロ、アマチュア問わず真剣に音楽をやっている人にとっても
DTMはもはや不可欠な表現手段である以上、それについて語る場は
必要であると思われる。ではその場合どういった板構成にするべきか？

といった話ではないかと思います。

現状で別に不満はない。

>>230
DTMのところをそっくりそのままギターに置き換えてもほぼ意味が通じるのでわ？（藁

>>232
>>230の意見はともかく、DTMを追い出したときとは人口の点で事情が違う。

せっかくここまで来たのに。

この板でもDTM板でも問題なのは「機材スレ」ではないかな？

おれもDTM板を絡めた再編は反対なんだけど・・・

本筋の話ではないけども。
いちおう音楽やる人の一般的認識を書いておきたいんだけど、
‘DTM’ユーザーというのは、>>215の一段落目のような音楽趣味であって、
それ以外のHDRユーザーとか、まあ大雑把にいってもPC使ってる人達は、
自他共‘DTM’なんて言わないよ。そう括られてるのは、２ちゃんだけ。

・・といってもまあ巷でそんなに興味のない人らは、誰もサンレコ的知識なんて
持ってないから、マウス持ってエディットしてただけで‘DTM’って思うかもしれ
ないけどさ。

なんか、215や230がいわんとしてることとちぐはぐな印象・・・近所同士なのに
異文化コミュニケーション取れてない発言みたいで、違和感あるな。

あと、プロ的とかアマ的とか、そういうのはあまり関係ないでしょ。

ほかの板の噂話どまりじゃなくて、いまの楽器作曲板の現状にそくした分割を
考えた方がいいよ。と、思います。

只今こんな感じ。
↓

1: ここってコード理論もわからないギター厨房ばっかり (97)　2: テクニックに走るやつ氏ね (162)　
3: ★X-JAPANの”音”について真面目に考えるスレ★ (949)　4: ギタリストなのにドラムやらされるんです。 (78)　
5: ギターアンプのご相談3 (406)　6: スーパーギタリスト　城島　茂　(31) (599)　7: マッチレスがクラスAだと思っ
ているバカどもへ (37)　8: TOKAI トーカイ TOKAI トーカイ TOKAI (325)　9: 最強の歪み系エフェクター
はコレだ！！ (765)　10: 【ﾊﾟｫｰﾝ】 ZO-3をまったり雑談するｽﾚ 【ﾊﾟｫｰﾝ】 (40)　11: ☆徹底検証　松本孝弘は本当
にダメギタリストか!?☆ (305)　12: いいセンスしてるギタリスト　これが一番☆！ (27)　13: ☆★☆ベースギター総
合スレッドVOL.5☆★☆ (399)　14: PODについて語り尽くす！　PART3 (783)　15: アイバニーズ　SA260QM! (14)　
16: クソ□■四人囃子■□スレ (21)　17: 楽器板で評価の高いIbanez製品をこきおろすスレ (19)　18: つーかピック
アップは・・・ (351)　19: 初見できるギタリストっている？ (45)　20: 宅録、デモテ製作の知恵 (769)　21: ヴァ
イオリンやってる人いない？　＃４ (373)　22: 作曲してデモテープ送っちゃったりしてる奴 ! 3 (970)　23: ＝＝へ
ヴィな音楽やってる人集合＝＝ (226)　24: ホントに弦ってゆるめなくちゃダメ！？ (99)　25: ヴァイオリン　Zino
の練習室 (20)　26: 20002年・春の質問スレッド＠初級ベース編 (15)　27: ■■フェンダージャパン限定スレvol.2
■■ (101)　28: 統一質問スレッド＠楽器・作曲板　4 (721)　29: 楽器屋のバイト (27)　30: ＠＠＠＠＠＠神戸BIG
WAVE (37)　31: IBANEZ ギター　☆Part３☆ (854)　32: ★★お前ら全員レコーディングに参加しろ！！★★ (654)
　33: タコマ（TACOMA）ユーザーはおらんか (286)　34: 【山崎】山崎邦正の音楽を検討せよ【一番】 (15)　35:
どこに書き込んでいいかわからないときのスレ (12)　36: ｍａｒｓｈａｌｌ (250)　37: ■ 筒 美 京 平 ■ (551)　
38: じゃぁ関西でシンセどこで買う？ (9)　39: BOSSのマルチエフェクターについて (15)　40: ■■バンドを辞める
とき■■ (330)　

もはやギター板といっていいよねっ！！

作曲してる人にとっての音楽批評っていうのも面白げ。

２ちゃんの基本は実社会でのしがらみに囚われずに自由に言いたいこという
っていうのにあるじゃん？
板の編成が悪いばかりにそれが出来ないというのはないと思うのさ。
さて、そろそろ今までの流れをまとめる？

あげるぜ

>>241
大事なことを言っても板編成が悪いと
読んでもらうべき相手に届かないかもしれませんね。
言いたいことがあるのは大抵立場の弱い人です。
すでに成功している人（音楽ではプロミュージシャンでしょうか）が、
わざわざ見づらい掲示板で埋もれた大事な意見を探してまで
レスをつけたりすることは滅多にないと思います。
ましてや情報を与えようとトピックをたてたりすることはありません。
書き込みしてくれるだけでも相当に親切な人です。
ですから限られた時間内で返事をしてもらう為には、
どこでどういう話がなされているか明瞭である必要があります。

私はベースが本職でギターもキーボードもやる。
キーボードについてはDTM板に行って機材の情報を見ることが多い。
んで、ギターについてもベースについても、また理論スレについても
ここでそれぞれのスレッドに書きこんでいる。

さて、現状、ギターのスレが圧倒的多数であるのは事実であるが、
だからといってその他のスレに書きこむのに不都合はない。
むしろ、分割を主張する方々は、肝心な、
それぞれのスレッドへの書きこみの方をサボってるのではないかと言いたい。
下がったスレであっても、１度書きこめば上がるわけだし、
1週間ほっといても消えるわけでもない。

>>244
ご意見に「熱心に書き込みをしているものでなければ
板編成に対して口出しする権利はない」
というバイオスがかかっているような気がするのは
もちろんわたしの気が小さいからで>>244さんには
そんな意図はまったくないでしょう。

良く書き込みをしているものにとっては、
とくに不都合はなく思えるという一意見として受け取りました。

>>244に同意しておきます。

ギタースレだけは見えないフィルター付けてるから、
特に不便は感じてない。ギタースレが立ち過ぎて、
そうでないスレッドのDat化が激しいとも思わない。

管楽器系、ストリングス系、民族楽器系は、重複スレッドを除き、
落ちそうなのは保全ageして、目につきやすくしてるし。

それを繰り返しても増えない場合は、諦めて落とすに任すけれど・・・
それをやってる者として言えば、特に不都合を感じない。

もちろん、分離したらもっとよくなる・・・という意見には
反対はしませんがね。

>>247
といいますか、板の編成を変えない方が良いという考えが
いささかでもあるのならそこをぜひ説明してください。
＜現状で問題ない＞イコール＜現状維持すべきだ＞ではないですよね？
現状で問題ない人ももっと良くなるなら変わっても構わないはずです。
なぜ微妙に反対のようなニュアンスがあるのですか？

>>248
あえて言えば、押し出されたギターと他の楽器の共同作業みたいな話が
やりにくくなる懸念がある・・・・気がするだけかもしれない。
民族楽器の弦楽器とギターの比較、私は投げかけてるが、ギターと他の
楽器のセッション・・など。

双方から「板違い」と言われそうな・・・・
キーボード演奏は、本来、使い方・観点の問題でうまく対応すれば、
DTMでも、ここでも、構わない。YAMAHAのQYスレッドだって、同様。
そして、実際に許容されている。

そういう許容性を、ギターを追い出した側と、追い出されたギター側の
双方もしくはどちらかが、そういうグレイゾーンのスレッドに対して
持ってくれるなら、逆に、変更を積極的に維持したい。

間違えた・・・

維持したい→支持したい

ギターを分割することから合奏の話がしにくいのではないかという話ですね。
おそらくそんなことはないんじゃないでしょうか？
そういった話は需要があるのでスレとして成り立つと思います。

ところでわたしは自分が作曲家だというのもあって
作曲や理論を分割することは積極的に推しますが、
ギターを分割することにはとくにこだわりません。
こだわる理由が自分自身にはないからです。
（出来る楽器はギターですがもう真剣には弾きません）
むろんそれはギター分割に反対するという意味ではないです。
なぜなら板の編成に一貫性が必要だという考えは、
個人的な事情より上位に置かれるべきであって、
ギターを分割するはっきりした理由が示されれば、
それは支持するべきだと思うからです。

私見ですが「どのメーカーのギターが好きか」とか
本質的にはどうでもいい話を一緒に語るから不味いんで、
「ギターラウンジ」とか作ってそっちでやってもらって
ギターの音づくりとか純粋に技術的な話をすることや
編曲でパートのひとつとしてギターについて語るのは
まったく問題ないというかむしろ積極的にやればいいこと
なんじゃないでしょうか？
そうすればはじめの心配も解消されます。

ところで板をふたつ以上も増やすのは無理とかいう話がありましたが、
本当にそうなんでしょうか？どういう構成で持っていっても
理屈が通っていればひろゆきは通すんじゃないでしょうか？
彼はそんな融通の利かない人だとは思えません。
プログラムがいくつか増えてもサーバ負荷がとくにあがるわけじゃない、
同時に起動したときに多少メモリを食うようになるだけです。
２ちゃんねるでいつも問題になるのは流量の方でしょ？

楽器演奏と作曲、理論とアーティストに分けて欲しい

どうせなら楽器サロンみたいな板を作って、
ネタスレとバンド活動関係、等を分離させるというのはどうだろう。

ギタースレつまんねーから分離してくれ。

結構いいHP見つけたよ〜〜結構ためになると思うんだけど・・・
もし良かったら、見てみてね（o^∇^o）ﾉ
http://www.ad.wakwak.com/~nopunopu/

イメージ悪いのはギターだけではないようで。
〓〓ベース初心者に愛の手を！！〓〓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008761613/

音楽一般板に立ったスレ。楽器板では怖いとさ。

比率を問題にしろＹＯ！

楽器と作曲を分けろ

管楽器やストリングス、ピアノ等は、そのジャンルによって吹奏楽板や
クラシック板、Jazz板等にもスレッドがあり、和楽器や民族楽器もワールド
音楽板にスレッドがある。

作曲理論も各ジャンルの板でやってもいいじゃない？
ギターやドラム、ベースもそれでいいと思うのだけれど・・・・

そういう感覚で捉えなおすと・・・ここって、本来、邦楽板が担当すべき
音楽ジャンルのアマチュアミュージシャンの吹き溜まり、もしくは各ジャンル
の板でやるべき人達の中の素人の吹き溜まりとも考えられるんだが・・・・
(もしくは、楽器板があるが故に、各板から放り出されたスレッド)

アマチュアミュージシャン板として考えると、ギタースレッドばかりなのは
しょうがない気がする。そして、ギタースレッドを追放したところで・・・・

邦楽板と洋楽板・・ってゆーか、アーティストスレッドでいっぱいいっぱいな
ところだな・・・

そうでないところで、理論書いている連中は、作曲板できて追い出されたら、
たまったもんじゃないのでは?

>>260
依頼して移動してもらえばいいのでは？
スレ生かしたまま移せるはず。

さあて、いつものように分割主張派は飽きてきた頃かな。
結局こうなる。

しょせん、ギター厨が嫌いなだけなのにね。はっきり言えばいいのに。

>>262
飽きてきたというより誰かが話をまとめて
依頼を出してくれないかなと思ってる。
>>262よ、実は君もそうだろ？

>>264
いや、俺は現状維持派

>>265
なんで現状維持が良いの？

ギター以外の話題禁止にしてしまえ

>>267
じゃギター板独立要望だしてこいよ

ギターもベースもドラムも鍵盤も歌もやるから

実はオレギターも弾くんだけど（５本持ってる）ギター厨大っ嫌い（ｗ
激しく激しくギター分割希望！

ギタープレイヤー板／ギターコレクター＆マテリアル板／
戸田板／バンド板／作曲板

作曲板が独立したらとても寂しくなるような気もいたします。

一連の意見をまとめて要望するのは
難しいですね。

ほんとにギター独立キボンな方は直接要望板へ
何故にそうなのかを簡潔に説明した上で
要望した方がいいかも。
直メールとか。

そう、ギターが圧倒的多数派故に、ここで意見をまとめようなんて
考えたら、絶対に、分離・独立という方向にはまとまらない。
(ギターユーザーにとってはどうでもいいこと)

あくまで有志、個人として直訴するしかないでしょ。独立・分離を
要望する人は、こんなことを繰り返す前に、そのことに早く
気付いてよ。

>>272
>>273
じゃあ、あんたらがやれよ。
別に要望はないってんなら関係ないんだから口出しすんなよ。
自分はなにもしないでどうせまとまらないとか
言ってるだけなんだから楽で良いよな。
というか鬱陶しけりゃ見なきゃ良いのに。

>>274
禿げ同
>>273　みたいなやつが一番タチが悪い。
ハナから何の興味もないくせに、分かったような顔してチャチャ入れる奴。

>>273
> (ギターユーザーにとってはどうでもいいこと)

いや、俺もギターユーザーだし、主に書き込むのはギタースレだけど
最近、余りにもギターに偏りすぎじゃない？
ギター弾きでも、そう思ってるのは俺だけじゃないと思うんだよね。

今の所、大別すると

Ａ：ギター板（又はバンド板）を独立
Ｂ：楽器と作曲を分離

の二つの意見が二大勢力（？）って感じだと思うんだけど。
この認識、賛同してもらえるかな？

俺としては、ギターに偏らず色々な楽器の話題がここで出来る様になるなら
別に分割する事も無いと思ってるんだけど、
このままでは、ギター弾き以外の楽器に興味がある人たちが
「あそこはギターの話ばっかだからな…」
って感じで、どんどん離れていってしまうと思うんだよね
（というか、既にそうなってるし。）

で、個人的意見としては
「ギター板（又はバンド板）を独立」に一票。

作曲・音楽理論も分けて欲しい。

＜ギター／楽器／作曲＞

の３こに分割希望。

ぜってー作曲板は閑古で閉鎖だ

厨房全体が増えてきて、それを切り離すのではなくて、
鍛える（判らせる）のがスジだとおもわれ。
で、厨房全体の中での比率が、たまたま取っ付き易いギターだったって
だけだというのが真相。

>>279
実際に見づらいって話があるんだから、
道徳的な話を持ってきてどうこういうのはおかしいだろ？
分割したから冷たいって話にもならないしな。
ギタ厨はギタリストがかまってやればいいわけで。
大体常識ぐらい自分で勉強してからこいってのがスジじゃないか？
学校じゃないんだから。まともなミュージシャンは
生活指導するほど暇じゃねえっての。

まともなミュージシャンがこんなとこに来るかどうか。

あと、ず〜〜〜〜〜〜っと不思議に思ってたんだが、そんなに見づらいか？

では現状維持ということでOK？

>>272や>>273は、分割反対の意思表示かも?

ギタ厨レベルが相手だと、話しやすいっていう人かもしれなくて、
分割反対なのかもしれない(表立って書けないが)

>>283
おいらもそうおもふ。
もしくはギタ厨そのもの。でもこれは可能性低い、・・・・と思いたい。

>>283
そういうわけではないのですなあ。。
個人的には作曲板ができれば入り浸りたい。
ただ分割したら作曲板、盛り上がるの？？という一抹の
不安がある。

加えてみんなの意見はそれぞればらばらなのは当然で
事象をもっと客観的に見る事のできる人材がいない事には
意見をまとめるというのは難しいですな、といったことだったです。

ギタ廚はギタ廚でそれなりにかわいいとか微笑ましい事も
ありますが特別贔屓にしているわけではありません。
ご了承を。
>>273さんの意見についてはどういう思惑があったのかは
私の方ではわかりかねますが。

（表立って書けないが）とは？
なにか含みがあるようで。（w
何も裏はないですよ。書いてるまんまです。

>>280
「まともなミュージシャン」がなにから何までを指すのかは
わかりませんが音楽で食べてる方もフツーに見てますよ。

分割依頼のプレゼンテーション・レターのサンプルうｐしれ。＞＞＞だれか文章うまいやつ

○厨
×廚

失礼、、、。

閑古、とかの消極的な理由ではなく、
実用上不便になるから分割に反対って意見も言っとくよ。

まじでこの状況なんとかして欲しい。
ギタースレが乱立してるから独立させるっていう考えはシンプルじゃないかな？

こぴぺ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/1

>■　板分割　ご相談所
>
>1 ：夜勤 ★ ：01/12/28 23:27 ID:???
>人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。
>そこで、「板分割　ご相談所」を開設しましたー
（中略）
>一人で勝手に申請してもだめですよん。
>板内の皆で話し合おう。
>裁定をゆだねないでネ。
>(最近　頭を使うと、脳が耳から出そうなんです)

ということで、単に、分割賛成の意見を集めるだけでなく、分割反対の
人を納得させないと話が進まないと思うのだが・・・・
分割反対の人に議論の参加を要望しないのですか?>>1＆駄撲 ◆ZYiHiNqQ

もっとも、叩き台ができてないというのが現状かな

単純に「楽器・作曲板」に加え「ギター板」が出来れば、
ギターだけ語りたい人はギター板にスレ立てるだろうし、
総合的に語りたい人は楽器・作曲板にスレを立てるんじゃないかね？
特に、ココの人間が減るとは思えない。

とりあえず『ギター板』を作って貰って、
様子見が良いと言うのが私の意見ですが、如何？

>>291
板の閉鎖が原則として無い以上・・・
　要望としては板分割要望そのものと同じです。

>>292
単純に分割反対への意見だったんですが

>>286
ココで意見がある程度まとまれば、
このスレ自体がプレゼンテーションになるのでは？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ギター板まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

意見まとめよーぜ

作曲板ってあるとギター弾きも来るだろ

とりあえず
>>291で話はまとまった　と考えて良いのかね？
俺は同意するけど

楽器・作曲板の名称も変えなきゃだめだろ。
結局曲作るギター弾きは両方来るのか？
板の人数に変化はなくなっちゃうだろ。
あとベースとかはどうすんのよ？ギター板にいくのか？

>>299
任意でいいんじゃない？
ギタースレやベーススレが移動するわけじゃなかろうし

楽器・作曲板の名称と残存スレはこのままで、
ギター板が新たに出来ると考えれば、時間と共に棲み分けが出来るでしょ

300ゲッツ

302ジルベルト

。。。

こんなに疑問符残したまま新設要望していいのか？
漏れは>>291じゃ全然納得いかないのだが。
早まるな、ギター厨。

ギター板できて欲しい

俺は291で構わないと思うんだけど。

>>304
むしろギター厨が出ていって、
その他の人が喜ぶと思うのだが。
どうみてもギタスレ多すぎる

楽器・作曲板住人の分際でなに大それたこと言ってんだ・・・

この板全体の５倍ぐらいに書き込みが増えればできるんじゃないの？

要望出して断わられりゃ皆納得するんだろ（藁

ギター板よりB'z板作ってやれよ（ｗ

とりあえず>>291の案でいこうよ。
現状維持という人もいるけど、積極的な分割反対というわけではないみたいだし。

そこに目え付けてんだよ。
積極的に反対いるって。
俺とか。

再びこぴぺ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/1
>■　板分割　ご相談所
>
>1 ：夜勤 ★ ：01/12/28 23:27 ID:???
>人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。
>そこで、「板分割　ご相談所」を開設しましたー
>
>実際には、サーバのキャパシティー等に左右されるので、
>ご要望通りには、簡単には行きませんぜ。
>
>注意点。
>1. はじめて２ちゃんねるに来た人でも
>　　すぐにわかる板名を考えよう。
>2. 元板には必ず　案内をのせよう(ローカルルールに追加)
>　　申請する前に、案内まで考えてネ。
>(後略)
要望を出しに行く場合、1．は「ギター板」でいいとしても、
2.の案内文も求められます。

さあ、レッツ書き込み！！！

>>312
積極的な反対の根拠は？

>>313
案内って何？

>>314
リンク先をチェックしなさい。

願望だけ上げても、それを実現するにはどうすればいいのか調べようと
しなければ、厨房と呼ばれてもしょうがない。

さあ、レッツ書き込み！！！

（案内）
「ギター及びギタリスト限定の話題はこちらで→ギター板」

ってだけで（・∀・）ｲｲ!! の？

>>316
駄撲 ◆ZYiHiNqQ さん判断して!

まぁ、当面は
>>312等の反対意見をどうにかしてからでしょうな。

一人でも反対者があらわれると実現不可能なのか？　＞＞＞板分割
それも匿名掲示板で（ｗ

>>318
全員一致は望んでいないし不可能だろうけども
賛成票をもっと集めたい。俺的には

俺は賛成だよ。ギタースレ多すぎ。
重複もあるし。

自作　　　　　自演
ウザイ

Gen　Jo　Eazy　！

ほほほ

あげ

それよりID導入の方が先だ。

「楽器・作曲板」から「ギター板」の分離を希望します。

議論スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013609583

理由
1）楽器作曲板の半数のスレがギター関係であること↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013609583/15

2）本来、楽器・作曲板にあるべきスレが、
　　ギタースレの乱立で違う音楽板に数多く立っている


楽器・作曲板からの移動案内
「ギター及びギタリスト限定の話題はこちらで→ギター板」

漏れ、積極的反対。
理由まとめるからちょっと待て。

まず、ｷﾞﾀｰ板を建てる必要性が薄い。
いくらログの中、あるいは現存のスレ数の中での割合が多くても、
分割に至るほどの量だとも思えないから。

あと、作曲板が内容作曲だけってのもどうかと思うし。
何かしら楽器がからむ方が話進めやすいだろうから。
別にｷﾞﾀｰに犠牲になれってわけじゃなくて、
大多数にとっつきやすいモノであるからそう思うんだけど。

>>328
俺はほとんどギタースレにしかいない人間だから、
別にギター厨が常駐して板のスレの半分がギタースレでも
問題ないって言うんだったら異論はないが、
他の作曲志向の人がどう考えてるかだ

後半については、「楽器・作曲板」の名前は残るわけだし
「ギター板」に移動するのは一部のギタリストだけで
バンドやってたりする人間を
全員追い出すワケではないんだから問題ないと思うのだが
この板に魅力的なスレがあれば、住人はリンク等でいくらでも来る

機材板と演奏作曲板

ギター専門板と楽器作曲板

....どっちがいいか微妙だな。俺がうざいのはギター機材スレだから。

ギターを追い出したとして、吹奏・クラシック・JAZZの管楽器スレッド、
クラシックのバイオリン類スレッド、JAZZ・クラシックのピアノスレッド、
DTMのキーボードスレッドは、移住してくるだろうか?　それらのスレッドと
ここの関連スレッドはある意味、既に住み分けされていて、移住してこない
だろうし、強制的に移しても誰も喜ばないと思うぞ。ワールド音楽の和楽器・
民族楽器スレッドもしかり。

ギターが移動すると、住み心地がよくなって、ギター以外のスレッドが増えると
いうのは、どういうスレッドが増えるとお考えなのかな？

そういえば、批判要望板の新板ねだりスレッドで、レコーディング板を希望する
レスがあったが、そういうのが来るのか?

人が少ない板ってつまんないよ。

>>334
そこにつきるなあ・・・

今ギタースレが増えてきたのは春だから、ていうのあるでしょ。

ユーザーが少ないと荒らしにも弱くなって、廃墟になってしまうからな・・・

ギター板にギターが移住した後住人が減るかもしれない、というのはあくまで
可能性の話だろ？　逆に他板からなだれこんで賑わう可能性だってある。
やってみなきゃわかんないっすよ。　作曲系スレはギター弾く人も弾かない人も
一定の興味は持てる。でもギターの機材系、アーテイスト系、奏法系のスレは
ギター弾かない人にとっては全部ゴミスレに見えてしまう。

それに現状は作曲、編曲、理論、等の話でもここじゃほとんどが「ギターから見た」
というフィルターがかかってるような気がするんですよ。

＞逆に他板からなだれこんで賑わう可能性だってある

それはないと思う

どっちにしても仮定の話。議論の前提とするには役不足。

分割主張派って夢見過ぎなんだよなあ…
今あるのを良くしようとしない奴らが、
板分けたってそこが賑わうかよ

奏法や音作りに関するスレはジャンル板（ジャズやHM、クラシック等）
でやる方が良い気がするな。

分割主張派は賑わうかどうかで分割を主張してるんじゃないと思うぞ。
少数でもﾏﾀｰﾘできりゃいい！

>>338

他板ていうより２ちゃんの作曲板じゃダメだと思って
他のサービスにいたようなやつも書き込むようになるよ。
混乱さえしなければ匿名で気楽に書けて
ユーザーも多い２ちゃんねるが一番書き込み甲斐あるからね。

分割主張派って自己中ばっかだな

>>345
君は何派なの？

少数でマターリするんなら
多少荒れてても賑わってる方がいい。

>>328は
> あと、作曲板が内容作曲だけってのもどうかと思うし。
> 何かしら楽器がからむ方が話進めやすいだろうから。
と書いていてこれは
「編曲の話はプレーヤーと絡んでする方が発展的だ」という
ニュアンスだと思う。

また>>331の
> 機材板と演奏作曲板
>
> ギター専門板と楽器作曲板
>
> ....どっちがいいか微妙だな。俺がうざいのはギター機材スレだから。
という書き込みは「ギターを分離したいがプレーヤーがいないのも困る」という
意味に違いないわけで、それはやはり編曲は実際のプレイ抜きで考えても
不毛であるということに尽きる。

分割賛成の人も反対の人も同じところが気がかりなんだろうと思う。
それは
-----------------------------------------------------
ギター厨房は分離したいがギタリストその他プレーヤーが
作曲の話に加わらないと編曲の部分で大きな損失になる可能性がある。
よって「楽器／演奏」と「作曲／音楽理論」という分け方は問題を感じる。
また作曲だけを独立することは人数面でも心許ない。
さらにいえば最も人口が多い以上はギタリストを分離することも
結果的に作曲を独立させることと同じことなのではないか？
----------------------------------------------------
といった感じの考えではないかと思う。

だから今ひとつどっちかに意見がまとまっていかないんじゃないかな？

以上のことを見てもらったうえで言うと>>338も言うように
楽器と作曲を分類してもそれぞれが交流を持たないとは思えない。
なぜなら演奏家も作曲するし作曲家も演奏するから。
だからギターを分離しても楽器を分離しても問題ないと思う。

どうだろう？

↑どうもイマイチ認識が甘いようで。
ここでずっと話してるとわからないかもしれないが、
大多数の住人は、ギター厨だろうがまともなのだろうが
そんなに邪魔だと思ってない。
だから、別に分けなくてもいいってのは、
分けたら分けたでかまわないと言う意味ではなくて、
現状で不満はないのでこのままで、という意思表示なのだ。

ジャズ、HM・HR、クラシック、吹奏楽の各板には、既に楽器スレッドがあり、
各板の新スレ立ちの速度も邦楽ほど速くはない。彼らの話には、まさに
初心者の質問というのも無きにしもあらずだが、各ジャンルの具体的な
奏者や楽曲を想定して話が進むこともあり、そのジャンル内で完結する
場合、わざわざ、新楽器板に来るメリットは無い。

以上は、納得していただけるだろう。

彼らが新楽器板に望むとしたら・・・
1)楽器を始めたばかりの初心者が、それぞれの専門知識を必要としない
　入門レベルで、初心者にもやさしい熟練者のもとで、レッスンのアドバイス
　が欲しいケース。もしくはちょっと息抜きをしたいケース。
　（専門板ではレベルが低くて？恥ずかしい？というユーザー）
　　この板のバイオリンスレッドなんてまさにそのものだろう。
　　たまに立つ、和楽器スレッドもそうだが、でも、熟練者がい
　　ないのですぐdat行き。

2)余裕ができて(または行き詰まって)、他ジャンルでの演奏を考え、
　凡ジャンル的な知識を仕入れようとするケースや、他ジャンル
　プレイヤーと雑談したいケース。
　　管楽器総合スレッドって、そんなものだろ？素人対応も
　　してるけれど。

で・・・この2つの用途に現状で困るかっていうと、全然困らない。
最大の問題は、他板から来て欲しい人が来ないということだが(藁
分割したからといって、来て欲しい人が来るようになる理由がない。

>>349
じゃあ分けても良いんだね？

>>351
どうしてそういう解釈になるのか不思議だが…
あと、DTM分けたときには、
キーボードスレは少しは残ると予測されてたぞ。
それがどうだ、このザマは

そして、対象ジャンルの板で、楽器奏法に関するスレッドの保全が
困難なジャンルが、邦楽と洋楽。そこで使用される楽器のプレイヤーが、
行き場が無く楽器板に集まっているのが現状でしょう。

打ち込み、ギター、キーボード、ピアノ、ブルースハープ、ベースギター、
ドラム、パーカッションがメインで、僅かにホーンセクションとストリングス
セクションの楽器といったところ。

で・・・打ち込みがDTMに行ってしまうだろうから、残りの楽器のスレッドが
メインとなるのは、当然のこと。

そして、楽器の中で入手の容易さと需要からいって、ギターユーザーが圧倒的に
なって、残りが少ない。そして、多数派は、多数派故に気軽に振舞い、スレッド
を大量にたてて、実体以上に目立つようになる。これが現状認識だとおもうが、
いかに？

>>352
> どうしてそういう解釈になるのか不思議だが…

だってなんで分けちゃいけないのか分からないからさ。

> あと、DTM分けたときには、
> キーボードスレは少しは残ると予測されてたぞ。
> それがどうだ、このザマは

ザマって？ぽつぽつだけどあるよ。
でも分けた方が良いよ。

>>353
じゃあ作曲を分離するのが良いいんじゃない？
そうすればポップスでよく使う楽器
つまりギターとキーボードが残るよ。
キーボードの話はDTM板でも出来るし、
実質ギター分離と一緒になるわけかな。
他のジャンルで使う楽器はそのジャンルでやれるんでしょ。
まあ日和見的だけど。

>>353
＞そして、楽器の中で入手の容易さと需要からいって、ギターユーザーが圧倒的に
なって、残りが少ない。そして、多数派は、多数派故に気軽に振舞い、スレッド
を大量にたてて、実体以上に目立つようになる。これが現状認識だとおもうが、
いかに？

概ねその認識で同意。

>>345
んー、自己中ねぇ。
多数派は「えっ、なんで分割するの？　全然不便なんか感じてないよ」
という意見が多数だろうな。　多数派の占める板で多数派を分離しようとすれば
こういう問題が起きる。　ギターだけを残してそれ以外が新板に移動すればどう？
結果的には同じだけど（ｗ

現状維持でいいだろ別に。

テンプレート
---ここから---------------------------------------------------------

＜＜要望＞＞
「楽器・作曲板」から「楽器」と「作曲・音楽理論」への分割を希望します。

議論スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013609583

＜＜理由＞＞
1）現在のところ楽器作曲板の半数のスレがギター関連となっています。

参考リンク↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1013609583/15

2）本来、楽器・作曲板にあるべきスレッドが、ギター関連スレッドの
乱立によって行き場を追われ違う音楽一般板などに数多く立っています。

3）管弦楽や吹奏楽などのジャンルはそのジャンルの専門板で、
話をすることも出来ますし、実際そうなっているようです。
これも楽器板よりも書き良い場を選んだ結果であると想像できます。

4）しかしギターやキーボードなどのポップスで使われる楽器に関して
邦楽板や洋楽板で話をすることは人気アーティストのスレッドに
押し流されるため不可能です。

6）また作曲・音楽理論は逃げ場所がありません。

7）そもそも避難しなければいけないこと自体が問題です。

以上「楽器」板を邦楽、洋楽用楽器に割り当て、「作曲・音楽理論」板を
用意していただくことを期待します。

＜＜楽器・作曲板からの移動案内＞＞
「作曲の話題はこちらで→作曲・音楽理論板」

よろしくお願いします。

---ここまで---------------------------------------------------------
以上、ご意見きぼんぬ。
なければこのまま要望板にコピぺ。

あのな、こんなテンプレ作ってる暇があったら
ギター以外のスレに書きこめばいいんじゃねえの？

楽器=ギター、音楽=メタル、エフェクター=ギターのエフェクター
アンプ=歪み、作曲=J-pop............
こういう決めつけをして書くやつが大杉。

>>358
つうか使いにくいのを使いやすくしようとしてるのに
なんでどうでもいいいちゃもんつけるんだ？
なにが気に入らないってんだよ。
別にギタリストは分割されても困らないだろ？
まともな理由があるならちゃんと聞くから説明してくれよ。

>>357
ひとりよがりもいいとこだな

>357,360
だから自己中なんだよ
自分が気に入らないだけなんだろ？

>>380
まあ、そうカッカすんな。
多数派は常に少数派には無関心。
まともな理由を言わずに「現状維持」とか叫ぶ奴がそろそろいっぱい出てくるゾ（和良

>>361
だからご意見きぼんぬだってのに。

>>362
それはお互い様だろ？
だから調整する為に話し合ってるんじゃないか。

で、どこがまずいかは誰も言ってくれないのかよ。

この板、バンド板に改名しる

>>363
気使ってもらってスマソ。

>>380　　→　　>>360　　のマチガイ。　　ｽﾏｿ

>>365
それ良いかもネ。
「楽器・バンド板」とでもすれば
コンセプトもはっきりする。

分割する場合、一方を「楽器・バンド板」にするに一票。

ふりだしに戻った？

ｷﾞﾀｰ板を作成希望するﾔｼは主権を欲しがるｷﾞﾀｰ厨

>360
うーん・・・私の一連の投稿は、ギターを分割したら、他から新しい
ユーザーが流れ込んでくるという見積もりが甘いと言いたかった
からなんだがなぁ(苦笑)。

可能性云々で分割してみないとわからんという論調に対し、
後戻りが出来ない(板の廃止はしないという方針)故に、
分割後の議論が出来ないなら分割の欠点(人が減って廃墟になる
可能性がある)を憂慮する意見の反論が無い限り現状維持だ！
と主張してるんだから。

楽器の奏法についての話は同様に各ジャンルの曲の作曲についても
当てはまるよ。HR・HMリスナーに対し、クラシックの楽曲の作曲を
語っても大半は見向きされないだろう。逆もまたしかり。冒険的
試みとして、他ジャンルでの作曲手法を取り入れて話題にしようと
いうのはありえるけれど、保守的ユーザーからは無視や攻撃の対象
となるだろう。
ただ、楽器奏法と作曲の異なる部分は、一部のジャンルにおいて、
アマチュア作曲家と本職に対する扱いが、圧倒的な格差があるということ。
クラシック音楽で素人っぽい雰囲気のあるユーザーが、作曲云々を語った
ところで電波ととられるだけだろう(藁。
吹奏でオリジナルを作曲して演奏しようというのも皆無だろう。


で・・・自分の頭を冷やすために、また、中途半端なところで休憩(藁

ここ数日のカキコ量じゃ分割は致命的。

たとえ若干寂しくなったとしても、クソみたいなギター関係スレを毎日毎日
大量に見せられるよりははるかにマシ！

分割後の想像の話をいくら議論しても不毛。
>>15　のデータを見れば分割は必須だと思うが？

>373
見なければいい・・・というのでは駄目か?
ツールでいくらでもあるが・・・・　A Boneとかね。

>>373
キーボードの写真だったらいくらでもあるんだが…
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

>374
A Boneの場合、非表示にしたいスレッドに「透明アボーン」を実行する作業は
発生するけどね。

500番に落ちるまで、最後の非sageの投稿から1週間近くかかるのが現状なので、
dat落ちを防ぐのはそんなに負担ではない。半角板や邦楽板とは雲泥の差。

分割して、ギター嫌いのユーザーが新楽器板にやってくるという見通しが
なければ、分割する必要性を感じないが・・・・

373を読んで、夜勤さんがやる気になるだろうか。音楽関係で大量の板が
追加されて半年も経ってない今、管理スタッフは余程のことが無い限り
動かないぞ。

(といっても、気まぐれなスタッフ故にひょんなことで作られるかもしれないが)

ギタースレッド乱立が我慢できない厨は、ギタースレッドを規制する
ローカルルールを作成する議論をした方が良いと思われ。

「メーカースレッドは、ギターメーカー別総合スレッドへ」なんて
ローカルルールを追加し、
　現行スレッド→スレッド停止、
　新規スレッド→ローカルルール適用に付き、スレッド削除申請
という風にしろ。

それくらいの自治できんと、夜勤★の相手にされないぞ・・・

>>371
人が減って廃墟になるとは思わないよ、
音楽があるかぎり作曲の需要はあるからね。
廃墟になってもそれはそれ。

日曜音楽家が音楽を作るときに、
やりたがるのは楽器が不得手なせいもあってか、
編曲よりむしろ作曲のほうだったりするよね。
DTMのおかげで割と手軽に出来るしね。
主旋律だけ考えれば自動で補完してくれたりする。
それを作曲と呼ぶべきかどうかはともかく。
分割すれば楽器が出来ないことを
引け目に感じるひとも参加できるんじゃないかな。

ロックとかの作曲とクラシックの作曲は、
本質的には変わらないと思うよ。
たしかに作る手順は違うけどね。
ポップスの作曲が持ってる制限は
発表スタイルから来ているわけでしょ。
人数や楽器が決まっているからね。
クラシックでは編曲という概念は使わなくないかい？
作曲の段階で各パートに割り当ててしまうよね。
両者の違いはむしろ「編曲」の部分にあるんだよ。
実際、ロックを管弦楽に編曲できるし、逆も出来るよね。

アマチュアと本職の差があるとかいうけど、
そういった力関係なしで対等に言いたいことをいうのが、
２ちゃんねるとかの本質じゃないの？
本職であってもドキュソな発言するやつは
２ちゃんでは叩かれるはず。

吹奏楽で作曲しないのは、あれは基本的にショーなんで、
演出とかを競うものだから編曲に重点があるのは当然でしょ。

どうしても分割したくないというならそれでかまわないけどね。

いまだに分ける必要性を感じないんだよな。
いくらスレッドの大半がｷﾞﾀｰスレだからって新板作成するほどの規模か？
モナー板じゃないんだからdat落ち早すぎて良スレが……
なんてことにはなりにくいかと思われ。

>>380
分ける必要を感じないというのが
分けない理由にはならないと思うが？

というかなぜそれほど分割に抵抗するのであろう？
作曲関連でしゃべってる人間は人が減るという
マイナスの可能性があるかもしれないが、
ギタリストにはなんのマイナスもないと思うんだが。
「分割？ああ、どっちでも良いよ、別に」
という反応でないのはなぜなんだ？

分けたい奴の主張ってさ
どうせギタ厨うざいとかその程度だろ？

>>381
なんでそんなに噛みつくんだ？
別に>>380は理由を述べてる訳ではないだろ。感想を述べてるだけで。
理由しか言わないと駄目なのか？感想を言わなければ駄目なのか？
白か黒しかないのか？ただの意見じゃないか。

>>382
同意。>>373とかの内用のない意見を見ても「ああ、自己中だな・・」としか思えん。
糞みたいなギタースレにうんざりなのはギタリストの中にもいるんだよ。
お前が「ムカツクからイヤ」って・・それが理由になるのか？

＞分割後の想像の話をいくら議論しても不毛。

不毛なのは分かるけど>>352のような「現実」もあるだろ。ちゃんと読んでるか？

＞>>15　のデータを見れば分割は必須だと思うが？

なんでそこで「必」がでるの？意味がわからん。マジレスしてくれ。

>>383
噛みついてるわけではないよ。
こういう文体なんで勘弁。

ただ純粋に疑問なんだよ。
ギタリストは別にいたくもかゆくもないだろうし、
作曲家は不安はあっても良い感じになるかもと
ちょっと期待しちゃいしそうなもんだけど、
どうもそういう風な流れにならないから、
何か全く別の理由があるのかもしれないと思ったわけさ。

>>384
> 不毛なのは分かるけど>>352のような「現実」もあるだろ。

これはたとえばどういう感じになるから不味いと思うわけ？

>>385
＞ギタリストは別にいたくもかゆくもないだろうし

それはあなたの価値観では？俺はギタリストだけど、痛いよ、分割したら。
やっぱり人は少なくなるし。
ギター板の中だけで話すより、今のように楽器板で話してる方が、
他の楽器の人達とも接する機会が多いと思うし。
板が分けられたら、そういう機会は少なくなると思うし。

380だが、必要性を感じないのは相変わらず。
このスレ二回くらい読み返したが、ｷﾞﾀｰ厨が
「俺たち専用の居場所作れ！」って言ってるように見える。
別にそいつらに居場所提供することが嫌なわけじゃないが（ｗ
政治家がムダに道路作って叩かれるのと同じだよ。
別に誰が損するわけじゃないだろうけどさ。

>>387
なるほど。
では作曲が分離することに関してはどう？

出来れば他の人も答えて。

>>388
それはちょっと穿った見方じゃないかな？

人が大勢いるのが2ちゃんのウリ
少数でﾏﾀｰﾘしたければ他所逝け

>389
作曲に関しては・・
最近はDTM板に行き始めたからネタはつきません。って答えになってないか。

作曲板と楽器板に分けた場合って事？
作曲板にDTM板の人達が戻ってきてくれたらいいんだけど、
あっちの人はどう思ってるのかな？あっちはもう完成されてると思うだけど。
作曲の人がDTM板に流れるのも良いと思う。
これはあくまで俺が漠然と思ってることですけど。

これはスレ違いかもしれないけど、
とりあえず強制IDにしてほしい。そのせいでDTM板が上手くいってるのも
あると思う。アンチや信者や粘着が・・
強制IDにしたらチョットは変わると思う。
今の糞ｽﾚ乱立は春だから、っていうのもあるかもしれないけど
（肯定してるわけではない）
自演っぽいケンカしてるｽﾚとかみたら萎える。

> 最近はDTM板に行き始めたからネタはつきません。

やっぱそういう感じの棲み分けになってるんですね。

> 作曲の人がDTM板に流れるのも良いと思う。
> これはあくまで俺が漠然と思ってることですけど。

そうなるんでしょうか？
名前と矛盾したスレッド内容になってると
デメリットだろうと思うんですけどね。
でも感情的な反発があるようなので分割は無理だな思いました。
ただ生演奏とDTMのどっちが欠けても仕事にならんぞと思うし、
あっちもこっちもないだろうという感じです。

>>381
>というかなぜそれほど分割に抵抗するのであろう？
むしろ、なぜそこまで分割したがるか聞いてみたい。

ギターが多いからギタースレが圧倒的に多く立つ
ギターを弾く人はギター関連スレも気にならない。
しかしギター以外の楽器を弾く者、
或いは作曲に興味のある者にとってはギター関連すれは全く無用の長物。
当然両者にはギター系糞スレに対しても忌避度にかなり温度差がある。

現状維持派はギタースレを残したまま作編曲理論も同一場所で語りたいという。
数を頼みにした傲慢に近い感覚だよ。
もし分割しないのなら、最低
ギター奏法系スレは各ジャンル板で。
ミュージシャン系スレも各ジャンル板で。
ブランド系スレはメジャーブランド、マイナーブランドの２つに統一。
ギター質問スレは初心者、それ以外に大別して、新スレは禁止。

これくらいやらないと分割要望の声は収まらないだろう。
これまで相当我慢をしている。

結局
＞382 ：ドレミファ名無シド ：02/03/17 20:13
＞分けたい奴の主張ってさ
＞どうせギタ厨うざいとかその程度だろ？

これかい？

390 ：ドレミファ名無シド ：02/03/17 21:06
人が大勢いるのが2ちゃんのウリ
少数でﾏﾀｰﾘしたければ他所逝け

現状維持だとしてもギタスレ乱立はいいかげん避けようよ。
でも自粛してくれと言った所でしないだろうな。
やっぱ分割しかないのか？

>>394

ギターのスレッドが多数であるとしても、
その他の見たいスレッドを見るのにそれほどの苦労があるのだろうか？
仮にギターが独立したところで、その他の楽器や理論のスレッドが
全体の中で占める割合はそう変わらない。
それに気に入らないものを追い出そうとしつこく主張してるのも傲慢に感じる。

どっかで見たな

ギター分割を主張する人は、現状のどこが不満なのか、しっかり述べた方が
いいと思う。

ただし、
1)ギタースレッドが多い
2)他の楽器のスレッドが少ない
というのは、検索すればいい、見なければいい、多いといっても少数スレの
保全が困難な状況ではない・・・・と反論されてしまっているから、言い方を
変えるように。それを言わないと、厨扱いは免れない。

作曲分割に関しては、変な茶々入れがあるので分けて欲しいという点で、
それは納得できなくはない。

作曲も欲しいよ・・。切実に願う。

この板を作曲、編曲板にして楽器板を廃止ってのは？
楽器の話題はジャンル板でやる方が良いと思う。ジャンルによってその
楽器に対する捉え方も違うだろうし。

作曲、編曲板・・・
おれのHPよりもアクセス少なそうだ・・・

ギター系の駄スレ。重複が目立つ。
単純にスレ数が多いんだから分割。

>402
それが良いのかもしれないが、邦楽板の現状を考えると、無理でしょう。

それから、
「作曲の話題はジャンル板でやる方が良いと思う。ジャンルによってその
　作曲に対する捉え方も違うだろうし。」
に対する反論も用意しておかないと、話にならない。

404はお話にならん

406もお話にならん

＞407
くだらねぇレスつけんなヴォケ！
















ｵﾚﾓﾅｰ

400の書き込みのあとだからな・・・・
404は相当頭が悪いかただの厨だな

どっかの過疎板のポストとしてギター板を入れるってのはどう？

どうでもいい

春だモーん

>409
404は分割反対派の自作自演か?と疑ってしまったよ。
分割したい人が400を読んで、それですら404を書いたのなら、
本当に厨と言いたい。

バイオリンスレッドにおける、ギター援護発言に対する
一部の発言を見ると、ギター厨でなくても厨はいると
本当に思う・・・・

とりあえず、リンク

楽器・作曲板の問題
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016456807/

>414
さらにリンク
全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/1

洋楽板と邦楽板のキャパを2倍くらい増強し、ジャンル特有の楽器の話と作曲の
話をジャンル板へ、凡ジャンル的な楽器の話・作曲の話を音楽一般板へ、
そして楽器初心者の話題も音楽一般板へもっていき、この板を廃止すれば、
それが理想だと思うのだが、現実離れも甚だしいな。

>>416
音楽一般板が第2邦楽板になってるからなぁ・・・・
(あと、伝説板、ナツメロ板もいれると邦楽板って・・・)
洋楽板もビートルズ板が本来、第2洋楽板のはず。

本当に、音楽の凡ジャンル的、もしくは複数のジャンルをまたぐ
様な話題が、音楽一般板でできるようになれば、専門的な理論を
したい人はそこに移動(作曲板分離論者はそれなら文句ないでしょ)。
楽器初心者の話もそこに移動。

各ジャンル板で楽器スレッド・作曲スレッドを許容できるように、
「楽器・作曲板」を廃止!!!し、替わりにバンド・ギター板にして
しまうというのが、一番抵抗がないような気がするが・・・

音楽一般板の改造が先だから、これも夢物語か。

ちょと待てよ、分離はあっても廃止っていうのは無いはずですが

>418
> ちょと待てよ、分離はあっても廃止っていうのは無いはずですが

もちろん夢物語。416だって、現実離れと言っているし。

システム的にはギタースレッドは負担がかかるほど増加しているわけではない。
現時点で500番目のスレッドの最終投稿は3/11。つまり1週間前。もちろん、
圧縮時のソートがあるから、1週間投稿がなくてもdat落ちしない保証はないがね。

参考までに・・・・・　現在、500近辺にあるスレッドの最終投稿日(原則　非age)
クラシック 　3/18
邦楽 　　　　3/17
洋楽　　　　　3/17
HR・HM　　　3/12
ビジュアル　3/11
楽器・作曲　3/11
パンク　　　　3/11
吹奏楽　　　 3/10
HIPHOP 　　 3/6
音楽一般　　3/5
DJ・クラブ　 3/3
懐メロ邦楽　2/28
TECHNO　　 2/28
ジャズ　　　　2/23
伝説の　　　 2/21
ビートルズ　 2/10
音楽サロン　1/19
アニソン等　　最終書きこみが昨年のスレッドが残ってる。
ワールド音楽　最終書きこみが昨年のスレッドが残ってる。

関連
　DTM 　　　　2/22

あくまで比較
　有名芸能人　3/17
　浜崎　3/1
　ジャニーズ　2/22
　モ(羊)　3/9
　モ(狼)　3/18
　モ(ず)　3/15

もちろん、一週間、投稿しなければdat落ちする。
それを、ギターのスレッドが立ち過ぎるからだと言うのは一向に構わないが、
保全ageなりで回避できると、言われて反論できるのか?

それから、さっと見て検索すらせずに去って行ってしまうような人が、
作曲スレッド、非ギター楽器スレッドで重要なのですか?

他の板からリンク張るなりして人が呼べると、誰かが言っていましたが、
現状でもそれはできるでしょう。

分離に絶対反対というわけではないけれど、今の論調では、賛成したくても
賛成できん。

取りあえず要望を出してみよう。
ここを参照考スレにして。
どちらにしても満場一致で賛成、つのは望めないんだから。

俺もギタリストだけどスレ立てるやつがすごい排他的でいかがなものかと。
今も「ギタリストの方自己紹介しましょう」なんてのが立ってる。
2-3日前には「ギターの教則本スレ」みたいのが立ってた。各種質問スレでも
まるでここがギター板でギタリストしかいないかのような質問の仕方が
多い。「ギター」と書いてないスレも1は明らかにギターしか見てない
書き方がされてることが多い。
これではギタリストがギター板を望んでるととられても仕方がないよ。

>>422
だからギタリストだけが独立希望してるんだったら論外でしょ。
漏れはべーシストだけどｷﾞﾀｰも弾く。
ｷﾞﾀｰでバンド組んだこともあるからいまだに機材のこと気になってたりする。
でもｷﾞﾀｰ板新規設置には賛成できない。
本当に必要性０じゃん？
春厨去って夏になってもずっと言われつづけるんなら考え物だけど。

>>423
そうだよ。俺が言いたかったのはそれ。
日本語ヘタでごめんね。

>>424
どうも。
って漏れは新板設置反対派ですが？（ｗ

そもそも、DTMを追い出したせいで
キーボード人口減ってるんだもん。
ギターが目立つのは仕方ない。
これでギター追い出してみろ、また別の問題できて分割とかいいだすに決まってる。

2ちゃんの一日の書き込み数ランキング
http://www24.big.or.jp/~faru/ranking.txt

音楽のカテゴライズでは、
68位；邦楽(2208)
74位；クラシック(2024)
95位；ヴィジュアル(1523)
96位；音楽サロン(1523)
102位；楽器・作曲(1428)
103位；HR・HM(1424)

他はともかくサロンが何故？？？？

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division

【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて こちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。




この板を分割するほど需要がないと思いますが？

>>427見てもわかるように、
分割するほど書き込みされてない。
よって廃案でしょ、これ。

>>429
ですな
分割しても閑古鳥板が一個ふえるだけ

age

>もちろん、一週間、投稿しなければdat落ちする。
>それを、ギターのスレッドが立ち過ぎるからだと言うのは一向に構わないが、
>保全ageなりで回避できると、言われて反論できるのか?

以前鍵盤系のスレを保全あげしたら
「いちいちあげんなｺﾞﾙｱ」といわれましたが・・・

ただageの一言だけとか、保全ageだけってのもねぇ。
ageるだけのレス（書込）があるからageるのが本来なわけで。

>433
まあ、それは反省すべきところもないわけでもない。
本当は、今しばらくは無くても、近日中に話題が上がり、その際に現在と連続している
と都合が良い場合にのみ、すべきなんだろう。

ただ、現状では、dat落ちの際、ID購入してないと、しばらく検索すらできないので、
html化に要する期間程度は、暫定的に許して欲しい。

>432
そういう事例を挙げていきましょう。

しかし、時期によって、素人駄スレに対する反応が全然違うのは、
なんでだろうね。(素朴な疑問)

>427
> 他はともかくサロンが何故？？？？

音楽一般や音楽サロンは、邦楽からの退避板みたいな役割を持っていて、
特に、サロンは、位置付け的に、ごみ箱みたいなものだから、旧邦楽板で
特定アーティストスレッド以外で頑張ってた人が居付いているからでしょう。

>421
満場一致というのは望めない。でも、分割賛成の人がきちんと意見を述べていて、
それに反対する人から、意味の無いぼやきしや荒らししか出なくなった時点で
OKとすべきだろう。反対派から意見に反論できない時点では時期尚早として
却下されてもおかしくない。

まず、需要が望めないという意見
>>流れ込みが期待できそうな板に行き、そこでその意見を集めるスレッドを作り、
そこへのリンクを貼る。
（それくらいやれよな・・・・まったく)

スレッド立ちが早くないという意見
>>スレッド保全が困難な実例を挙げていく

こうして１歩１歩進めて行くしかないと思うがいかに？

(それから)
結構、議論が見えにくいのだが、ギター分割云々に際して発言する場合、
自分が利用するスレッドがギター中心なのか、非ギタースレッドが中心なのか、
ケースバイケースで拘りがないのか、それを挙げてくれません?

ギターユーザーが他の目を気にせず活動できる板が欲しくて分割賛成なのか、
非ギターユーザーがギター厨を排除したくて分割賛成なのか、
同じ賛成でも意味が違うような。

またくだらんギタスレがたったな・・・
さすがにうんざり

>>438
ギター始めますとかいうヤツだろ

ローカルルールで、スレッド立てる際の厳しいルールを作って、ローカルルールを無視するようなやからの
スレッドには、問答無用で削除申請を出すようにしたいな。

>>437
>まず、需要が望めないという意見

キミが何派か知らんが、分割派が理解してない点がそこ。
もともとの板分割の意義とは、過剰なアクセス集中を逸らす為なのだ。
この板のアクセスはかなり少ない方だし、本来の分割の意味からほど遠い。
ギター厨がウザイから分割するのではなくて、ギター厨のアクセス数が異常なほど多い場合に
板分割の申請がなされるワケ。他の板からの呼び込みをしても付け焼き刃でしかないだろう。

ただ、今までの板分割で異例があった幾度かあった事は事実だ。
それを今狙ったとしても分割の可能性は限りなく低いだろう。

>441
本当は現状維持でいいと思うのだけれど、分割を主張する人達が哀れで・・
やりたいことを主張できても、どうすれば実現するのか調べてるのかしら。

まぁ、それはともかく
> もともとの板分割の意義とは、過剰なアクセス集中を逸らす為なのだ。

一応、
■　板分割　ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/44
>44 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日：2001/12/31(月) 16:18 ID:???
>運営サイドじゃないけど、
>サーバを見ている者としては、必要なところは既に分割しています。
>また、これからもしていきます。
>
>どちらかというと、その板にいる人たちの「住み心地が良くなれば」
>ということです。dat送りは人情もへったくれもなく行われます。
>スレ立て規制等の規制も、ももちろん完全なものではありません。
>板にいる人数が多いことによって引き起こされるデメリット、さらには
>溜まるフラストレーションを分割によって緩和することができるかも
>知れませんので、

これを根拠にしているので、分割反対の際に、
「分割するほどアクセスが頻繁ではない」
だけを主張するのも、なんだかなぁ・・・・ということで

保守でageたら叩かれる、って、sageで保守しろよ。

ただ、これ(■　板分割　ご相談所/44)があっても、現状程度では、分割実現には
ほど遠いんじゃんないかと思います。

ギター以外の楽器が他の板に行ってしまった。
→
この板で、ギターばかりのスレッドが立つ。
→
分割すれば、行ってしまった人が戻ってくる。

なんて主張をするなら、戻りたいという人をとにかく見つけないと話にならんのです。
最初は自作自演でもかまわん。それが呼び水となって本当に戻ってくる人がでて
くるかもしれん。しかし、そんな努力すら、上の主張をする人達の行動には見られない。

はぁ・・・と、ため息が出るだけです。

ギター以外のスレッド増やせばいいじゃん(但し、春厨っぽいのは却下)と思うのは
だめかしらん＞ギター分割を断固主張する方々へ。

>443
あっ、443がいいこと言った。

実際のdat化は、ageもsageも関係なく、最終更新日時で並べ替えて行われるから、
わざわざ、ネタが無いのにａｇｅる必要は無い。
ageるのは、潜在需要がある筈だが、スレッドが目立たないところにあるからスレッドが
成長しないという時にすべきなのだ。

このレスはageるよ（w

まぁ、ageるのは人を呼ぶ効果もあるからageる気持ちも分かる

現状維持を主張するならともかく、分割を主張する場合、夜勤,トオル,ひろゆき
といった面々の同意を得るということだから、それ考えて投稿するように。

いくら主張の筋が通っていたとしても、彼等が無視したくなるような言い方
をしていたら、何もならない。
機械的に処理されるなら、筋さえ通せばいいかもしれないが、作為的な要素が
大きいのだから、彼等が目を通すようになった時、彼等の琴線に触れるような
書き方でないと駄目ね。

もう主張派はでてこれないな

よって終了

>>443
432はそういう事が言いたいんじゃないんじゃないの？
ちょっとは考えろよ。
だいたい大して裏情報って訳じゃないことをわざわざ自作自演してまで
披露しなくていいよ。

>>450=432

>>450
ひょっとして445と同一人物だと思ってますか？（ｗ
別に裏情報みたいなノリで言ったつもりもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝした覚えもありませんが何か？
それより432の言わんとしていることを説明していただきたいのですが。

それといちいち終わったスレageんなよ。
やっぱ君432なのかい？（ｗ

>>452
安易に聞く前に考えろ。
ちなみに432じゃないよ

ギター板隔離キボンヌ。したらばとかそこらに作ろう。
ギタースレがなければこの板死ぬ→それだけの需要がある

分割の必要性を感じない、というのはギターを弾く人達でしょう。
この板じゃギター人口が圧倒的に多いんだから、数では負けるし分割賛成の声も
そのうちかき消されてしまうでしょう。

只、使い易い板というのは初めて来た人もどこで何を話せばいいのか一目瞭然に
分かり易い分類がなされた状態だと思うんです。私自身はギター「も」弾きますが、
この板のスレの立ち方は著しくギターに偏っていると思い、このスレを立てました。
今のごたごたした状態ではいい人はどうしても敬遠してしまうでしょう。

少し前までは毎日板を覗いていましたが、最近は４〜５日に一度このスレだけを
覗くくらいです。　「賑やか」「さびれる」といったアクセス人気度に関する
意見もありますが、厨房さんは100人集まってもやはり厨房です。（ｗ

私も話の流れから分割は難しいと今は思います。少なくともこの板のギター人口の
何割かが気持ちを切り替えない限り無理だと思います。　

分割賛成反対にかかわらず真剣に議論してくださった皆さんに多謝

>455
何か引っかかるな、お前の言い方

漏れはｷﾞﾀｰ弾きじゃないが分割反対。
何度も言ってることだがな。

>>453とか>>455みたいなカスが独立希望とか言ってるのが
ウザくて仕方がないだけなんだがな。

>455
とりあえず、終了か。

IDテストかもしれぬ（ｗ

>455
いや、ギター人口の何割かが気持ちを切り替えたら、スレッド乱立が終わって、なおさら
分割の必要がなくなるって思わないのか？

やはりＩＤテスト、今度はage

表示が変な掲示板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016740202/

システムトラブルであちこちで混乱しているみたいだから、
今、批判要望板に変な要望出せば、間違って通るかもしれぬ。
どうだ！(藁

>455
ギター弾きでは無いのだが、バイオリンスレッドに間をおいて付く、
　ギターとバイオリンを一緒にするな!格が違うわ!
という感じのレスを見ていると、ギター弾きの目の届かないところに
おいておいたら、たまらんなぁ・・・と思ってしまいます。

そりゃ、ギター弾きの居ない板だったら、こういうレス付けることは
しないでしょうけれどね。

>455

> 少し前までは毎日板を覗いていましたが、最近は４〜５日に一度このスレだけを
> 覗くくらいです。　「賑やか」「さびれる」といったアクセス人気度に関する
> 意見もありますが、厨房さんは100人集まってもやはり厨房です。（ｗ
コテハンだが、敢えて言わせてもらいます。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

気持ちはわからないでもないが、本当のギター厨はこのスレッドに来るほど
暇じゃないと思うぞ(w

>>437(そして>>400も)は私です。もちろん、ギタースレッドの住人ではありません。
分割したいなら、どうすればいいのか、ひたすら進言したつもりなのだが逆切れ
したみたいですね。

スレッド読み直すと、駄撲さんの言の言いなおしがほとんどだったようで、
恥ずかしいが、そんなガイシュツの事すらやろうという気力がないと
いうことで、結局、このスレッドはバレンタインデーに見た夢だったと
いうことになるのですか。それも悲しいけれどね。
　

ようやく終わったか・・・
結局1みたいな自己中が一番迷惑なんだよな

４，５日に1度見るだけのやつが板のことをどうこう言うな。

結論出たな。所詮多数決の世の中なんだから、
ギタースレ多くて当たり前。他の連中が見ずらくても我慢しな。
いやなら他逝け雑魚ども。

>>465
必ずしも多数決で決まるとは限らんよ。
例えば旧デジタル板。
デジカメ派が圧倒的多数派だったのに、少数派が「デジタルモノ板」と
いう形で残って、デジカメ板が新たに作成（隔離？）された。

実は分割されるんじゃないかとヒヤヒヤしてた。
漏れはギターだけど今の状態が一番居心地がイイ！
嫌ならこなきゃいいんだよ。＞＞＞他の楽器
作曲や理論の話もギター中心で語るのが漏れにとっちゃ自然。

＞作曲や理論の話もギター中心で語るのが漏れにとっちゃ自然。
それもまた変な気がする。
というかギターの人がもう少しスレの立て方注意してほしい。

ギターもギター以外もやる立場では、
もう少し他の楽器に配慮がいるとは思う。
とはいえ、鍵盤が増えんことには…
やはりＤＴＭ分割が失敗だったのか？

これだけ反論されてもまだ自分が正しいことを
信じて疑わない1は早く氏んでください

>>467
同意。そう考えるとこの板の名前をギター板に変えたほうがいいのかもな。
他の連中は音楽一般に逝け。

>>471
あ、それいいアイデアかも。音楽一般板って、基準があいまいで
第二邦楽板みたいな感じだから、ルール変更して専門的な板にしたいね。
作曲理論を語るにはもって来いの板名だよ、音楽一般板は。
そしてこの板は楽器板にすると。

＞嫌ならこなきゃいいんだよ。＞＞＞他の楽器
＞他の連中は音楽一般に逝け。

お前ら何もわかってねーな

>>472
全然471の言うことわかってないじゃん（Ｗ

とく読め↓
＞この板の名前をギター板に変えたほうがいいのかもな。

終わってない！！

分割派は「ﾌﾍだの1488だのの吹き溜まり」と「厨房板」の二つに分けたいんだろ？（ｹﾞﾗ

>>471
またよくわからんこと言う厨が出てきたな。

>>477
オマエモナー

ギターの人口が多いから、ある程度ギター系スレが多くなるのは当然。
でも、板が必要なほど、ギターのスレあるか？
ギターだけで板持つか？
閑散としないか？

それに、いろんな楽器などの話も周りにあるほうが、
ギター弾きにとってもいいと思うけど。

まぁ、そんなにギター人口が多くて
板が持つくらいなら別に作ってもいいと思うけど。
でも、ここをギター板にするよりは
ギター板作ったほうがいい気がする。

非ギター弾きは、この板が嫌なのか？

むしろ積極的に来て、レスして盛り上げれば？
別の話、楽器の話題で。
嵐は困るけど。

なんか、デパートに女ものの服のほうが多いから
男が行っても面白くないみたいな心理か？

ギタリストの方〜しましょうってなスレに非ギターが何を書けと？

>>479
それを言うなら、ギター以外の話題だけでこの板持つか？　閑散としないか？　でしょう

>>480
分割賛成者が、必ずしも非ギター弾きとは限らん。

もう終わった話。分割は有り得ない。
ちゃんとレス読んでから何か言ってくれ。
今さらな意見ばっかり並べられると情けなくなる。

あげ

>>440
賛成

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おまえがあげてんじゃん