【徹底討論】　クラプトンvsジェフ・ベック　　

1 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 18:47

音楽に優劣はつけられないけれども…
アナタならどっち!?
１００年後に伝説として、よりリスペクトされてるのは？

2 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 19:30

っつうか、もう比較対象じゃないだろ。
やってる音楽のジャンルが違いすぎだよ。
個別にリスペクトされるんじゃない？

では朝まで生どっち！スタート！！

3 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 19:38

クラプトンでしょ

4 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 20:12

ジェフ・ベック大好き。

5 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 20:18

クラプトンはサッチモ的にリスペクトされんじゃない？
で、ジェフベックはコルトレーンってとこか。
まあまったく違う評価基準であることは間違いないな。

6 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 20:22

しかし100年後だろ、
ジミヘンが両者を上回ってリスペクトされてることは確実だろうね

7 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 20:29

個人的にはベックなんですが、何故ペイジがないのだろう？

8 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 22:11

俺、どっちも大好きなギタリストだよ。
どーせ2ちゃんのことだから、双方の罵り合いになって
終わりそうな気がする。よって、終了。

9 ：　：02/02/01 22:22

】【徹底討論】　クラプトンvsジェフ・ベック　　

10 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 22:38

ペイジ＞ベック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラプトン

11 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 23:25

3人とも好きな俺はどうすればよいんだ｡
でもジミーラヴ｡

12 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 00:18

同じ話を何度も繰り返す老人か、
「へぇー三大ギタリストかぁ」なんつって
ワクワクしてる厨房か

１はどっちだ？

13 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 01:55

早く死んだ方

14 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 02:10

>>13
ｸﾗﾌﾟﾄｿはかなり長生きするよきっと。がめついからね。

15 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 02:12

>>2
たしかに

16 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 02:14

クリーム終了時にくたばっておけば・・・・・

17 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 02:34

三竦みだね

18 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 02:37

まさに厨房の鏡スレだな。

19 ：ロリーギャラガー：02/02/02 13:41

クラプトンはかなりうまいぞ！
もちろんベックもだけど。
クラプトンは天才肌
ベックはヲタの秀才ギターリスト。

20 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 15:40

>>19
逆だろ？厨房丸出しだな。

21 ：Jimmy：02/02/02 16:26

アコギ弾きながら歌って
ヒットしてるようなのはジェフの敵じゃないね。
フィル･コリンズも似たようなヤツと思ったら、
一緒にツアー廻ったこともあるんだね。
ジェフを見てみろよ。
大衆受けなんてまったく考えてないだろ？
それでこそロックギター弾きなんじゃない？

え？オレ？
Zepp時代にちょっと稼いだから
もう引退してもいいと思ってるよ。
ジェフはまだしばらく引退はしないだろうがね。

22 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 18:48

ジェフ・ベックは１００年後も元気にギターを弾いているでしょう。

23 ：ロリーギャラガー：02/02/02 23:05

>>20、２１
お前らは本当に音楽わかってないな！
ギターでそこそこ腕を磨いたものは一目瞭然だ。
お前らはクラプトンのテクニック全く見えてないようだな、ハハハ！
最近のクラプトンしかしらないおこちゃまだな！
もっとギターを弾いてみろ、よくわかるはずだ。
確かにジェフもうまいよ、でもいいときと悪い時の差が
激し過ぎる。あれはその時のアンプの調子やステージの
音響によってすごくのれないときがある。
ジェフはだからクラプトンに１歩劣るんだよ。
クラプトンのギターはそんなこと全く関係ない
あいつは天才だよ。
アコギはわかりにくいから最近のクラプトンしか
聴いてないドキュソはわからないんだろうな・・。
あいつのテクは王の中の王。
トーキングモジュウレイターのオタジェフはただの
努力家！わかった？

24 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 23:11

どうでも良いけど、友達でもない有名人を
First Name で呼ぶ奴って、頭悪そう・・・。

25 ：　　　　　　　　　：02/02/02 23:21

ポップ路線を歩んでからのクラプトンがベックに劣るって
言ってるやつはドキュソ。
それからアコギでブルースやロウってやつにとってクラプトンの
右手フォームは1つの理想系。
ベックがクラプトンと普通に勝負すると負けるから独自の路線を
歩むしかなかったとも言える。

26 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 23:22

>>23
リア厨の臭いが激しくします

27 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 23:31

>>23
アコギはわかりにくい、なんて言ってる時点で厨房。
頼むから成長してくれ。

28 ：ロリーギャラガー：02/02/02 23:34

>>25
流石だな！
まあでも俺はジェフが大好きだよ。
つれだから！

29 ：ロリーギャラガー：02/02/02 23:39

＞＞２７
アコギがわかりにくいって言ってるのは
２１に言ってるんだよ！
お前もわからないやつだな？

30 ：ロリーギャラガー：02/02/02 23:47

＞＞２７
お前もギターでステージあがった事くらい
あるだろ？
調子の悪い時でもアコギはそこそこごまかせるぞ。
エレクトリックギターはアンプの調子、音が大きいだけに
反響で超弾きにくい時があるだろ？
お前はそんなことがないのか？

31 ：ジミ－：02/02/03 00:14

21は偽者です｡
引退なんて考えていません｡
ZEPでちょっと稼いだだと？
まだまだZEPで稼ぐよ｡
日本には、まだまだ行くからみんな来てくれよ｡

32 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 00:15

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタもないのにまたageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　　　∧＿∧ 　　　age
　（・ⅴ・∩）（∩・д・）　　　　age
　（つ　　丿　（　　⊂）　age
　　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

33 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 00:32

>>31
本物ですか！？(ﾜﾗ

34 ：ジミ－：02/02/03 00:52

本物だよ｡
日本語書けるんだから｡
俺がジミ－だよ。

35 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 00:58

>>34
吉本にまだ所属してんの？

36 ：ジミ－：02/02/03 01:01

大西じゃねえよ｡
あいつは日本語書けねえだろ。
俺だよ､俺｡
ジミ－だよ｡

37 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 01:09

世界を食べるやつか？

38 ：ジミ－：02/02/03 01:15

>>37
意味わかんねえよ｡

ところでこれ、俺のスレじゃねえだろ。

39 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 01:20

それこそテクが凄いからいつまでも残るってもんでも
なかろうに...ジミ・ヘンドリクスだってむしろテクよりパッションの方がうわまってる
から未だにリスペクトされ続けてる。クラプトンの旨さはエンターテイナー
若しくは職人的な旨さだと思うよロックって観点だと凄くつまらなく
感じるんだけどねえ。

40 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 01:36

39はへヴィメタ野郎か。
ロックの感覚が俺とは違う｡

41 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 14:24

クラプトンやっぱつまんねーよ。
今日もレイボーンの追悼ライブ見たけど
一人だけつまらん。
ブルースミュージシャンとしても
ロックミュージシャンとしてもすでに終わってる。
クリームの頃はやっぱ好きだけどな。。

42 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 17:48

クリームは好きだな。特にライブ盤ね。

43 ：ロリーギャラガー：02/02/03 19:01

俺もクラプトン確かにうまくってギターリストと
しては最高と思ってるが、確かに最近はつまらんよな。
頼りなく思ってるよ。
クリームの頃は1番よかった。
ジェフはえらいよな、今じゃジェフの方の
音楽の方が好きだな。

44 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 19:40

何だこいつら

45 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 20:59

ベックは今でも現役ギタリストだからなあ。
クラプトンの引退説って結局ガセか？
過去の栄光だけで食ってけるのはエライ！
　
クラプトンがギタリストとして凄いのはクリームまで。
お金稼ぐ才能はベック以上。
歌もベックよかはるかに上手い。

ってことで。

46 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 22:17

漫才師で云うと、ベックは「その道一筋の破滅型」横山やすし師匠かな。
クラプトンは「司会もバラエティも政治家も何でもこなせる」西川きよし師匠だな。

比べるべくもないが、、、
やっぱり強烈に人を惹き付けるカリスマ性は、、、やっさんだな。

漫才師でも、ある程度できる人は「きよし師匠」の真似は出来ても
「やすし師匠」には絶対になれないって思うらしいよ。（これも大いなる
勘違いだけどね）

へっぽこギタリストの自分としては、
クラプトンのコンサートを見た後は、「ヨシ！家へ帰って練習じゃ！」と。
ベックのコンサートを見た後では、、「ヨシ！もうギターはやめじゃ」と。

47 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 22:23

>46
同意。
ベック見るとギターやめたくなるくらい凄い。
「やすきよ」のたとえも言い得て妙。

48 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 22:29

最近の、咳払いよりも小さな音を出しているクラプトンよりも
ベックのほうが良いかな。
どうせ年をとるならベックのようなやんちゃな年のとりかたをしたい。

49 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 22:34

>>24
ファーストネームで呼ぶと頭悪いんか？
ジミ･ヘンドリックス
ジャコ･パストリアス
マーカス･ミラー
リッチー･ブラックモア

オマエ、↑呼ぶ時、なんていってるよ、ゴルァ！

50 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 23:05

クラプトンが1970年あたりに氏んでたらもっとｶｺﾖｶｯﾀかも。

51 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 23:09

ジミヘン
ジャコパス
マカミラ
リチブラ
一部joke

52 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 23:09

ここに書いてる奴ら､
実はどっちも良く知らないだろ｡
1も知らないんだろ？

53 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 23:11

>>52
最近知ったばかりだろ？

54 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 23:26

たしかにクラプトンは
逝き時を逃してるよな。

52は厨

55 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 23:35

>>46
たとえとしてはなかなか面白いけれど、イメージでしか物事を
言ってないな。クラプトンはそんなに器用でもないし、
ベックだって昔からあのスタイル一点張りではない。

クラプトンもベックも、時の洗礼を受けてそのスタイルは
大きく変わってきた。俺は古くから両方のファンで、
これから更に二人がどんな変遷を遂げてくれるか楽しみにしている。

ちなみに、俺はクリームよりも今のクラプトンの方が好きだな。
12/4の武道館で見たけど、やっぱ鳥肌が立ったよ。

56 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 03:30

俺はどっちも好きだけど、やっぱベックさいこーだな。
最近のクラプトンは今まで積み重ねてきたもんをその場でやってるだけの様な気がする。
似たようなフレーズが良く出る。
でもベックは直感でその場でやってるから次何やるかわからなくていつ聴いてもおもしろい。

57 ：1：02/02/04 04:30

地味に伸びててビックリした。

58 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 04:48

あほらし　比べてどーすんだ？

59 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 19:09

例えばさ彼女にクラプトン（今の）聴かせたら「素敵！」とか「渋い！」
だろ？
　ベック聴かせても（敢えて最近の）彼女「.....」せめてギターが上手い
ぐらいのことは判って欲しいけど果たして！？

　クラプトンはポピュラーミュージックのアーティストとして
今はえらく判りやすい。勿論テクも含めて深い部分があるんだけど一般リスナー
に訴えやすいものを全面に出してるよ。

　一方でベックは？はっきりいってどんなにデジタル組み合わせて新しいもの
作ろうとも買うやつ聴きにくるやつは昔からのファン、しかもギター小僧（元
も含む）
　同じ場所で育って同じ６０年代を駆け抜けてきた二人だけど
こーんなに違っちゃうもんなのね。

　でも俺はやっぱりベック好きだなあ

60 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 19:24

>>59
＞一方でベックは？はっきりいってどんなにデジタル組み合わせて新しいもの
＞作ろうとも買うやつ聴きにくるやつは昔からのファン、しかもギター小僧（元
＞も含む）

それはねーベック自身が永遠のギターキッズだからではないでしょうか。
ホントにギター弾くのが好きそうだとは思いませんか？
服装もGパンにTシャツ、スニーカーだし（ﾜﾗ

61 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 19:57

僕のイメージでは、
車に譬えると、ベックはフェラーリで
クラプトンはボルボかなぁ。

今のクラプトンのプレイにはロック魂を感じない。
ベック、萌え萌え！

62 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 23:24

3年くらい前か､ジェフベックが東京の
国際フォーラムで演った時に行ったんだけど､
完全なライブではなくちょっと不満だった｡
まあ、今時では当たり前なのかもしれないけど､
録音したテープだか使ってて｡

ワイアードみたいな緊張感のあるライブじゃなかったな｡

クラプトンは昨年末行ったけど､
こなしたって印象だったな｡
日本の観客の層が悪いのか､POPになってるよね。
観客の反応も酷かったと思うよ｡
まあ、適度にブルース､適度にロック､
適度にPOPでしたね。

63 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 23:55

ベックの曲って結構テレビで流れてて笑える。
例えば、クイズのシンキングタイムの間の音とか
そんな感じの使われ方で。

64 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 01:18

>62
その前はいつのを観ましたか？
ギターショップツアーなんてベースレス。
全部トニー･ハイマスのシンセベースか打ち込み。
1曲だけベックが冗談っぽくベース弾いてましたが。
それでもベックがそこにいて、尖った音出してるだけで満足しました。
99年は一応、ベースいたから、まあヨシとしましょう。
ベイNKは国際フォーラムより出来は良かったよ。TVの国際を観る限りでは。

65 ：62：02/02/07 23:09

>>64
実はライブは初ジェフベック｡
クラプトンは6,7年振りだったかな｡
ジミーページは4年位前のプラント､ページ､その前は
カヴァぺーか。

ワイアードのギターとキーボードのかけあいの､
テンションの高いプレーなんかを期待してたんだけどね｡

ジェフベックって､どうも本人のやってることと､
ファン層が微妙にずれてる気がするんだけど｡

本人が弾いてるのは結構ダンサブルなものが多いんだけど、
観客はヲタっぽいのとか、テクに惹かれてるのが多くて
ライブではボー立ち状態｡

なんかギャップがあって結構面白い｡
日本だけかな？

66 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 00:23

町田の楽器店での工房の会話
「エリック・クラプトンってしってるだろ。ギターの神様なんだってさ。
すげーょな。」
「うんうん、めちゃくちゃうまいらしいよ。だって神様だもんな。」

ペンタうまい奴なんてもっといるだろ。ギターのカミサマがほんとにいて
そいつがペンタしか弾かなかったら笑うしかないね。

67 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 00:31

>>66
日本人は「○○の神様」とか「三大○○」とかが好きだからね。
しょうがない。

68 ：こいじろう：02/02/08 00:42

ここ２ちゃんでの書き込み。
「ｸﾗﾌﾟﾄｿとBBｷｿｸﾞのｱﾙﾊﾞﾑの音、ありゃなんだ？zoomの安いｺﾑﾊﾟｸﾄか？」
（泣　キミは…ﾌﾞﾙｩｽを知らんのか？…知らんのだろうなぁ…。

69 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 00:43

だれがどこで最初にクラプトンをギターの神様っていったんだ。
だれか教えてくれ。それがいまのいままで伝言ゲームみたいに
伝わっていったんだよ。
「イージーリスニングギターミュージック・スムース歌モのギターの神様」
って限定してくれ。

70 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 00:48

>>69
イギリス人民
街の壁に落書きされてたとかいうんじゃなかったっけ

71 ：米国在住：02/02/08 00:53

俺｢クラプトンが再婚したらしいよ。｣
米国人｢ジョージハリスンの未亡人とか？｣

かなりブラックだが、笑ってしまった…

72 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 00:53

そうなの？
その情報がどうやって日本に？初出は？
俺のまわりじゃペンタこねくりまわすの「クラプトン弾き」って
呼んでる。ブルースマニアさんたち、クラプトンよりブルースうまい
やつ書きこめ

73 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 01:15

>>72
コリンズ　キングども　ヴォーンブラジャーズ　三羽カラスども　その他大勢　

74 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 11:07

　えーみんな知らないのか？
オマエラがアンプをオーバードライブさせてだすディストーションサウンド
を最初に出した人だよ！当時はペンタやブルーススケール一辺倒でも
ものすごく速く弾く、いわゆる早弾きだって彼ぐらいから始まったんじゃ
ないかな。イングウェイが出た時より当時は衝撃だったはずだ。
　間接的な影響で言えばジェフベック、ペイジ、ヘンドリクスにだって
影響与えてるし、後のエディどころか殆どのギタリストが知らずに影響
受けてるはずだよ。

75 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 11:17

　↑の話を受けて
神様の意味知ってる？創造主って事だよクラプトンが！
バーカただ単に上手ければ天才と呼べば良いの！
まあ何でも作りあげたわけじゃないけど少なくとも特殊な例を除いて
エレクトリックギターを弾く人で影響下にいない人はいません、
俺は違う！って言ってる厨房は釈迦の手のひらの猿と同じです。

　でも今のクラプトンはそんな影響力ないです、ある意味ただの人です。
大雑把に言っちゃえば神様と呼ばれるのに嫌気がさして今の路線に進んだと
おもわれ

76 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 11:21

　>>72
君の周りって！？ねーもしかして今はやりの７弦弾き？
それともレディオヘッドみたいなの？レイジとか？
それならそれなりに知らなくても納得するが
あまりにモノを知らなさすぎ。
　あっじゃなきゃビジュアル系か？

77 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 11:25

>>74
・・・・
へええ

78 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 11:34

どっちも全然興味ないな。
クリームはかっこよかったけど、今じゃただのおっさんだし。
ジェフベックはギタオタっぽいから嫌い。
時代は流れてるのにいつまでも昔最高ってわめいてるジジイはうぜえ。
大体>>76みたいにレディヘとかダサいとかいうんだろ？

79 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 11:40

　>>78
ダサいなんて一言も言ってないよ俺もCD
持ってるし、でもその手にはまってたら当然
何も知らない厨房かなーと思っただけ。俺の知ってるヤツ
は大概そうだから、特にニルヴァナ以降
それにレディオヘッドものすごくヲタっぽいと俺は思うけど。
　ジェフベックはクルマヲタだけどね、むしろ

80 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 11:47

>>78
時代は流れて...お前も流されていくんだろーなあ（Ｗ

81 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 11:49

>>78
しかも興味ないなら来るなよ！（藁
それとも教えてほしいんか？そうなんか？
セクースもしたことない若者よ！

82 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 12:38

ディストーションサウンドのはじめてのひとってほんと？
フィードバックと一緒で当時のイギリスの音楽シーン
で全般的にあった現象じゃないの。
「俺がはじめて」とかってね。それがもう音楽会社のプロパガンダ
なんでないの。
マクラフリンに聞いてみたいね。

83 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 12:45

作曲できればだんとつベックだったんだけどね。

84 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 12:51

クラプトンのすごいところ
　フォロワーがいっぱい
ベックのすごいところ
　フォロワーいない。あチャーとか・・でも全然違う

85 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 13:19

>>82
確かに厳密に言えばホントは誰が最初かなんて無意味かも
ライトハンドだって諸説あるぐらいだから、でもみんなに認知
されて広く普及させる事が出来た人がクラプトンだって事は依存
ないんじゃない？マクラフリンなんて当時まだ楽器屋かなんかで
働いてなかったか？テクは凄かったらしいけど。
　ちなみにFUZZ BOX最初に使ったイギリス人はビッグジムサリヴァン
らしいね。

86 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 13:33

　例えばフィードバックだって
最初にレコードに記録されたのはBeatlesの「I Feel Fine」
これ事実。
　でも実際は当時の色んなギタリストはライブハウスで
やっていた。でも有名になったのはTheWhoだし上手くコントロール
してたのはJeffBeckやJimi Hendrixまあワウを誰が使ったか？
って言い始めてもしょうがないくらい諸説ある。

　でもブルースブレーカーズでレスポール＋マーシャルコンボ
で出したクラプトンの音は今までのどのレコードよりも歪んで伸びが
あった事で世界中のギタリストに真似されるようになった。
　しかもレスポールは当時人気が無く生産中止のギターだった事も事実
　影響でジェフベックやジミーペイジ、アメリカではマイクブルーム
フィールドその他大勢が生産中止のレスポールを手に入れようとした。

87 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 14:06

それが本当だったらすごいですね。いや煽りでなくて。
でもロック伝説って食傷気味なんだけどなあ。
なんにでも出典ってあると思うけど「諸説」っていうの
がなんかなあ。でも長いレスありがとうございます
　

88 ：　：02/02/08 19:52

リッチー＞べック＞クラプ㌧

89 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 22:14

>>75
>神様と呼ばれるのに嫌気がさして今の路線に進んだと
>おもわれ

なんか、何度もギター弾くのやめかけたらしいしね。
もったいない。凡人にはわからん悩みだな。

現在のクラプトン否定派、クリームマンセー派が多いけど、
ちゃんと聞き込むと「凄さ」は死んでないと思う。
単に「速い」っていう観点から少し離れてみると、
ミュージシャンとしての凄さがわかるんじゃないかと思う。

90 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 02:32

なんでクリームﾏﾝｾｰ派って多いんですかね。

91 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 02:34

まぶたを閉じればいつも
ｼﾞﾝｼﾞｬｰﾍﾞｲｶｰのすきっ歯。

92 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 06:23

ギターがうまかろうが歌がうまかろうが
めがねかけてアルマーニ着てるやつなんぞ
ロックだなんて俺はみとめねーよ。

93 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 07:46

でも金儲けはベックより遥かに上手いな。

94 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 09:49

>>92
金持ちになりてぇ！ってのも、ある意味ロック
じゃないか！蔵布団は夢をつかんだのさ。

95 ：ヨウ素液：02/02/09 12:23

クラプトンはボーカリスト
ジェフ・ベックはギタリスト・・・・

ギタリストとしては断然ベックなんだが、
クラプトンはソングライターとして評価した方がいいと思う。

96 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 13:07

いや以外と大して曲書いてないだろ？（特にヒット曲）
まあビートルズやストーンズに比べればの話だけど

97 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 14:27

クラプトン歌うまいよなあ。
ギターはやっぱりクリーム時代が凄い。
テクニックも凄いけど、あの緊張感、表現のスケール、一瞬のひらめき。
ライブバージョンのスプーンフルは何時きいても鳥肌が立つ。
あの演奏とくらべると今はつまらない。
熟練した名人芸は健在だけど。殺気というか、非日常的な緊張感は感じない。
ポップスター、エンターテイナーといった感じ。

98 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 15:58

クラプトンはデレク＆ドミノスのライブも凄いよ、職人的に激しく上手い
スティングと競演したときのガットギターソロも、これまた味があってよい
がしかし、ベックとの比較はもう無理だろ
ベックは別次元に突き抜けてしまった
ヤツのギターは唯一無二、真似することすらもう無意味なほどだ
よってギタリストって括りならベックは無敵でしょ

99 ：ドレミファ名無シド：02/02/11 18:18

上にも有ったけど、ビジネスマンとしてはクラプトンの方がずっと上。
演奏家としては・・・

100 ：ドレミファ名無シド：02/02/11 19:35

ポップスター対ギタリストという気がするが

101 ：ジェフ・ベック派：02/02/11 22:13

好きでたまらないけど、
最近作のYouHadItComing聴くと、
もうちょっと方向修正してくれ！って思ってしまう。
ライブでも古い曲の方が盛り上がってたし・・・。

102 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 13:59

>>101
YouHadItComingの楽曲は悪くはないと思うけど、
打ち込みとプロツール使い過ぎじゃないかな。

YHICの曲もライヴでの演奏の方が数段良い！
ベックは同じ曲でも日毎にソロの展開が全然違いますね。

103 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 15:13

１００年たっても両方とも評価は変わらないんじゃないか？？？

104 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 16:33

クラプトンって尻たたいてくれる人がいないとだめな気がする。
フロム・ザ・クレイドルとかちょっと…
BBとのやつは結構好きだったんだけど。

105 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 22:19

アメリカのエンターティナーって感じね。今のクラプトンて
ベックでなくてシナトラとかベンソン、ライザミネリ・ショー
とかと近い気がする。米は家族でああいうコンサートいくんだぜ。
たくさんのバックと健康的なショービジネス。ストーンズ
とかもそうだけど、ああいうのは音楽コンサート
でなくてハリウッド映画の封切りとかカッパーフィールドマジックショー
とかとおんなじ巨大ビジネス上にある、ショーだと思う。
ベックとかはどうがんばってもベックファンしかこない
企業ビジネスとして考えたとき何百倍もちがうんだろうね規模が。

106 ：デカマラ課長：02/02/20 08:40

こないだワイヤードのLP買ったら帯の煽り文がメチャクチャﾜﾗﾀ
＞豪快！鮮烈！凄絶！史上最高のｷﾞﾀﾘｽﾄ、ｼﾞｪﾌﾍﾞｯｸの情念をこめた必殺の神技が、
＞すべてのロック魂を不動金縛りにする！これぞﾍﾞｯｸ・ｷﾞﾀｰの真髄というべき、
＞ギターの極限すらも超越した鬼気迫るﾃｸﾆｯｸが噴出する傑作中の傑作！
お前の煽りのほうが傑作だっちゅうの（w

107 ：ドレミファ名無シド：02/02/22 00:06

>>106
ライナーノーツは渋谷陽一だよね

108 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 01:31

しかしクラプトンとベックを比べんなよ
音楽に取り組む精神自体が違いすぎるだろ

109 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 00:22

ageといてやるか

110 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 00:24

>>106
別に笑えんが。
書いてあること間違ってないし、帯自体たいがいそんなもんでしょ。

111 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 17:45

渋谷陽一はミシシッピブルーズ聞いたこと無いから、まともな評論できない
ロバートジョンソン知らずしてブルーズ語るなんてお笑いだ。
彼は未だにクラプトンがブルーズの元祖と信じ切っている、ﾜﾗ

112 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 23:48

>>111
また出たよ、ｲﾀｲ・・・知ったか君
誰それを知らないからﾌﾞﾙｰｽを語れないってﾛｼﾞｯｸはもうやめようぜ

113 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 02:03

ギブソンのギターを抱えてるクラプトン→ギタリスト
フェンダーのギターを抱えてるクラプトン→ボーカリスト

いろんなギターを抱えてるベック→お願いだから歌だけはカンベンして

114 ：(-｡-)y-~~~~：02/02/25 04:16

やっぱ比べらんないよー。クラプトンの阿漕レイラ聴いて涙で運転やばかった
ときもあるし、べっくのすいとされんだのソロ聴いて鳥肌たって運転やばかった
ときもあるし。まあどっちにせよ運転中は聴くなってこった。

115 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 04:24

ジェフベックとかが凄いのならチェットアトキンスとか
レスポールはもう神を突き抜けるよな。
この辺のやつらってみんなこういう人いなかったら出てこなかったよ絶対。

116 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 16:54

>>115
ネタだろうけど、それにしても変なこと言うねえ君
じゃ、電気がなかったら・・・とか、いくらでも話が飛躍するぜ
そもそもウェスがいなかったらソロギターもないぞ

117 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 17:03

>>115
ジェフベックとかが凄いのならって、凄いだろ～

118 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 21:21

>>117
そうだ！
ベックはギターを弾いてるのでなく、
ギターで語っているのです。
音の純度が他のギタリストと一線を画してる。

最近のベックはジャンゴ・ラインハルトを崇拝してるみたいです。

119 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 05:11

いまのところ現在の二人を比較してるようだが、
それはフェアではないと思われ。
２人の個性や音楽性、演奏技術がピークの時を考慮せねば。
さて俺の意見は最近２作のジェフ・ベックに軍配！
この歳になって、なをかつ進化し続けているその情熱は凄い。
現在のベックは今まさにピークを迎えてる。
クラプトンの凄まじいテクニックは実はE.C was HEREだと思う。
もうゴリゴリ気合いの入りまくったぶっといブルーノート。
しかし求道者としては、やはりベックだな、本物の天才！

120 ：デカマラ課長：02/03/01 02:26

クラプトンはまさしく歌心のあるギタープレイヤーって感じだけど
ジェフベックはどっちかっていうと「ギター殺人者」
の称号のほうが相応しいと思う
歌うギターと喜怒哀楽のギターの違いかと

121 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 12:17

クラプトンは若くしてプレイスタイルを確立した。
ベックは進化の過程をはっきりと見せながら現在に至っている。
ことギターだけに絞ればベックのほうが新譜を聴く楽しみは多いだろう。
クラプトンは一貫してクラプトン節を再生産してるのが現状。
しかし曲を含めたポピュラリティーを考えれば歴史に残るのはクラプトンだろうね。

122 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 23:19

ageとくか

123 ：　　：02/03/04 23:46

>>116
＞そもそもウェスがいなかったらソロギターもないぞ

さらしあげ。
それを言うならチャーリークリスチャンじゃないか？
最もそれはジャズに置いてでブルース、クラシックでは当たり前。
クリスチャンの前にもソロを録音してるジャズギタリストはいたが。

どっちみちさらしあげ。

124 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 00:00

びっくり！何？クラプトンとベック？ギタリスト？
どっちも下手糞。３０年前の話題かい？このスレ。
驚いたね。３大ギタリストだってさ。
クリーム時がどうのこうのって、今時あれくらい弾けない人いるのか？
ベックもどこが凄いのか全然わからん。
ギタリストは、ジャンゴ・ラインハルトで始まり
イングヴェイ・マルムスティーンで終わりました。以上！

125 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 00:01

クロスロードなんか今では厨房の指慣らしだよ。

126 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 00:17

>>124
イングヴェイ・・・ｲﾀﾀﾀﾀ

127 ：楽音：02/03/05 00:18

ベックを越えられるギタリストはベックしかいないんじゃ！
同じメロ弾いたってあのフィーリングだせる奴は他にはおらん。
ギタリストが選ぶギタリストなわけよ。
イングヴェイのｄｖｄ買ったよしびれたよ。ハンパじゃないね。
時が時ならパガニーニかサラサーテってとこだな。

128 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 00:54

>>123
知ったか君登場～、お前を晒しage

129 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 00:58

>>127
でもカッコ悪すぎだよインギーたんはスゲーとも思うけどその前にワラっちゃうん
だにーデブすぎるし昔はカッコ良かったんだけどな観てくれも（関係ないけどさ）
　１０年後は観るも無惨だろうなあ

130 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 01:08

イングヴェイとか出すなよ、ジャンルが全然違うじゃん。
運指が速いとか複雑なプレイだとかでいうと、
ジャズプレイヤーと比較しなくちゃならなくなるだろ～。
しかもジャズギタリストの方がずっと凄いし。
クラプトンとベックはブルースギタリストの範疇だぜ。
テクで語れるほど安いミュージシャンじゃねえっての！

131 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 01:09

>>129
皮肉をマジ受けしてるよ、アホか

132 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 01:19

>>130
ベックはなんかつきぬけてどっか逝っちゃってる気がするが・・・

133 ：雷怨：02/03/05 01:21

>>124
ジェフベックを下手糞というアンタにビックリ

134 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 01:32

> ギタリストは、ジャンゴ・ラインハルトで始まり
> イングヴェイ・マルムスティーンで終わりました。以上！

ね、どう読んだってこれはネタだからさ、
マジレスはやめて、放置ってことで

135 ：デカマラ課長：02/03/05 01:33

>>130
初期ｲﾝｷﾞたんはトーンも攻撃的でスゴイぞ
このスレで語ることじゃないたあ思うけど

136 ：デカマラ課長：02/03/05 01:34

>>134
ｽﾏﾝｽ

137 ：試供品：02/03/05 01:36

煽りレスさんはだめだめさんですよ。（車板より輸入）

138 ：雷怨：02/03/05 01:39

そうだ！アルカトラスのライブなんかｽｹﾞｰﾖ!
ボネットがﾏｽﾞｰだがsage

139 ：ジミー：02/03/05 12:33

>133
俺も上手くないと思うよ。ジェフ・ベック
そもそもクラプトン・ベックって下手とか上手いの世界じゃないよ。
どっちか決めろといえば、二人とも下手グループに属するな。
下手だけど上手い。スレ違いだが　ペイジは下手で下手　でも
グッド　リフ　メーカーだな。
クラプトンはずいぶん昔から　グッド　シンガーだ。

140 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 15:59

>>139
クラプトンもベックも上手いだろ～、どう考えたって。
達人の域に達してるだろ。
上手グループっていったい誰々よ？
ロバートフリップとかインギーとかヴァイとか、
訳の分かんねえ名前出さんでくれよ、萎えるから。
上手いってのと速いってのを混同するなよ、頼むから。

141 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 17:02

クラプトン・ベックはとにかく上手・下手じゃなくてに「イイ」じゃ！

142 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 17:15

このスレ乱れてる。

インギー？　
コンニチハ　ﾄｰｷｮｰ

ギターは音色が命です。

143 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 17:59

>>140
激禿同。
個人的には特にベックはもう上手いとかそういう段階を超えて
どっかいっちゃってる。
ベックの前にベック無し、ベックの後にベック無し、って感じ。

144 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 19:19

>141
禿同！！
「イイ」の一言で決まりだな。

145 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 23:16

ベックはリズムが良いよ。
シャープなリズム感をもってるから
シンプルなフレーズでもぶっ飛んで聴こえる。

146 ：You know what I mean..?：02/03/05 23:45

>>143ベックの前にベック無し、ベックの後にベック無し、って感じ。
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
良い言葉だなぁ・・。禿胴 ! !　結局ロックギター界のジーザス。　

147 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 23:51

アメリカ人の友人に言わせると、クラプトンは有名だが
ジェフベックって知らないと・・・。
そう言えばシングルヒット無いしなあ～
ジェフの好きな曲って他人が書いている場合多いしね。
アメリカ人で知っているのはＥギター弾いてるやつだけみたい。

言われて見ると、ミスチルのギタリスト知らんしな～

148 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 23:54

> ベックはリズムが良いよ。
> シャープなリズム感をもってるから

？　シャープなリズムってドウユウ事？

149 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 00:06

ベックは、細かいリズムの切れがいいと思うよ。
クラプトンと比べるとスタッカートな感じ。歯切れのよさ
このことをシャープって感じるんじゃないかな。
クラプトンは緩やかな大河を流れるようなイメージ。おおらかだね。
ベックは大河を行ったりきたりする支流ってイメージ。やんちゃ。
俺にとって面白いのはベック。

150 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 00:14

>>147
> 言われて見ると、ミスチルのギタリスト知らんしな～

お前、頭壊れてるな、完全に。
比較の仕方がおかしいだろ。

151 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 00:27

ベックのライブ盤聴きたい。
クラプトンはスタジオ盤で満足。
現在の話ね。

152 ：You know what I mean..?：02/03/06 00:35

>>147
は聞いた相手が悪い・・。多分その友人はビルボードのTop30以内位の
音楽しか聴かないような人じゃないか・・?
ベックが凄いところはフィーリングなんだよ。(ナンかマジレス恥ずかしいが..)
フィードバックとかアームとか使って、『ギュイ～～ン♪　』とか
『バギューーン ! 』とか、それこそ擬音で表すようなハジケル感覚みたいのが
随所にある。そいういセンスというか、誰にも真似出来ない感覚優先型の
天才的なミュージシャンだよね。(勿論その中にはメロセンス・歌心もあるよ )
クラプトンは、その昔のクリームの頃とかはスローハンドに見える割には、
フレーズが速く、凄いなんて言われたんだろうけど、やっぱベック・地味変・
伴ヘイレンとかの登場でそのテク的なものは当たり前過ぎるくらいのものになった。
俺が思うに、倉プトンの魅力はあの声・ルックス・楽曲のシンプルさ(Popさ)
そして渋いギターソロ(音色も)...とそんな感じかなと。結局商売上手 ! (w

153 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 00:55

ベックが下手ってやつは、Where were you聴いても
本当にそう思うのか？あのアームはまじで魔法だぜ。

154 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 01:02

>>147
こういう話、ベックスレでも前にあったよ。
アメリカでもベックの有名なアルバムは100万枚突破してるし、
なんとグラミー賞も取ってるよ。

それとベックはソロギタリストだよ。
なんでミスチルのギターって話になるのか謎。

155 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 01:45

>『ギュイ～～ン♪　』とか
>『バギューーン ! 』
物凄くいい表現だと思う。

156 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 02:17

>多分その友人はビルボードのTop30以内位の
>音楽しか聴かないような人じゃないか・・?

ごく普通のアメリカ人ってそうゆうもんよ。
日本人だって、一般はチャーを知らないでしょ？
Ｂ’ｚの方が有名だよね。（もちろん俺はチャー派ね）

＞アメリカでもベックの有名なアルバムは100万枚突破してるし、
＞なんとグラミー賞も取ってるよ。

クラプトンみたいに楽曲で取らないとダメみたい。
俺達だって去年やおととしのレコード大賞って全部覚えてる？
わかんないでしょ？
アメリカのマーケットで１００万枚突破て１００人以上いるよ！

おれはベックもクラプトンも大好きなんだけど、アメリカでは
日本人でギターを弾いているおれらが想像しているほど、人気
無いんだよ。
ほんと残念。
クラプトンはベビーフェイスのあの曲で知れ渡ったんだ。
実際、３年もロスにいたんで、悲しいけどこれは事実。
とにかく、想像以上にＲａｐが多くてビックリしたもん。

ここのお題って｢１００年後に伝説としてリスペクトされてるのは｣
ってことでしょ？
リスペクトが個人的なものなのか、世界的で考えるかの差でしかない。

157 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 02:43

>>156
なぜにアメリカのポピュラー音楽界を論じておるのか。
しかも得意気に。
ビルボードでなにが流行ってるかなんてみんな知ってるって。
日本でB'zやモー娘が売れてるような現象を、ここで語ってもしょうがないだろ。
ベックが100万枚売れてることやクラプトンがセレブレティの仲間入りしたことは、
そういう事実として受け止めればいいじゃん。
オレもロスに住んでたけど、好きな奴は好きだよ、ベックもクラプトンも。
たんに君が音楽好きの友達を持ってなかったってことでしょ？
別に君に悲しんでもらわなくてもけっこうだよ。

158 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 02:49

>153
もち　聞いた上でのスレである。
ぶっちゃけて　二人ともヘタだ。
ベックだクラプトンだって
ギタリストでないのだから　ギターに関する話題に
出して欲しくないね。ベックは　ヤードバーズ時代より
ずっと知ってるけど　ヘタ糞。
クラプトンは河内音頭だな。
この二人のテクについて　どうのこうの言う前に
時代の流れを勉強した方がよいでしょう。

あの人音痴だけど　なんか歌　個性的で　いいよね。
これが　ベックとクラプトン。
いわゆるフィーリングとか個性的ってのは　下手なんだよね。
本当に上手い人にはそういう表現は使われないのが　事実。
２００２年だぜ　今。

159 ：１５８：02/03/06 02:51

つっこむなよ　スレとレスの間違い

160 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 02:55

スローハンドって、動いてないように見えて
音数が多いからって、つけられたニックネーム
だそうですが、実際左手全然動いてないんだよ
クラプトンは。ペンタ　オンリーなんだよ　昔から
本当の意味で　奴はスローハンドだな。
ドリアンでも練習しとけって感じです。

161 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 02:59

なんかつまらん煽りが入ってるな…

162 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 03:02

どっちもオルタネイトの限界をしらない左手ギタリストだな。
まぁカラピック世代だからしかたがないけど。
アーティストとしては一流だが　ギタリストとしては糞だ。
スィープはできないと思う。多分無理。

163 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 03:04

>161
煽りでは無い。何事も煽りで片付けるのは良くないよ。
いわゆる　　事実です。ご理解いただけたかな。

164 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 03:52

>>139
同意
とくにクラプトンのブルーズは聴くに堪えん

165 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 04:00

>>158
ベックはテクニックも物凄いぞ、
ナディアなどスライドバーを多用する曲のピッチと、
ピッキングのの正確さは超人的。
あれをテクといわずに何をテクというのか正直知りたい。
ギターを完璧にコントロールすることこそ、最高のテクニックではないか？
アームコントロールもしかり。
時代の流れも分かるが、ベックのテクもヤードバーズ時代とは違う。

166 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 05:47

>>163
テクニック云々は聴く人それぞれが判断することだろ。
「事実」だなんて断定できちゃうなんて、貴方は唯一神ﾃﾞｽｶ？(ﾊｹﾞﾜﾗ
っていうか、ベックにテクがないなんて、
ハッキリ言って耳鼻科逝った方がいいよ。
もしくはライブ逝け。世俗的な速弾きがテクというなら、
それでもベックは超テクニシャンです。
ライブで証明されてる「事実」なんですよ(ﾊﾗｲﾃｴ

167 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 06:16

100年後に伝説となるのは、クラプトンだろうな。
200年後でも名前が残ってるのは、ベックだろうな。

500年後でも歌われてるのは、ジミヘンだろうな。

168 ：雷怨：02/03/06 07:30

スウィープという言葉が出てくるととてつもなく厨房臭いのは何故かな

169 ：雷怨：02/03/06 07:38

>>158
こんなヤツいるからHP作る気もなくなる。

・・・・クソが

170 ：雷怨：02/03/06 07:39

おっと内輪話　ｽﾏｿ

171 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 10:10

ヴァイがインタビューでベックのライブ観て相当感動したって言ってたな
あとアンディ・ティモンズも同じようなこと言ってた。
　ベック聴いて下手とか言い切るのって実はギタリストだったら相当やばい
んじゃないの？好き嫌いはあるかもしれないけどさ。

　唯一ベックの批判してたのってローバート・フリップぐらいかなあ俺の知る限り
じゃ「彼（ベック）はギターが弾けない」って（ワラ
まあフリップに言わせりゃヘンドリクスもヴァイもみんな弾けてないってこと
なんだろうけどね。　

172 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 10:14

スウィープができるできないとかヴァカ丸出しだな

173 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 10:16

>171
同意。
あまりにも技術論を追及していくと、音楽から遠ざかってしまう気がする。

なんのためにギター弾くの？ってこと考えれば答えは見えてくる。

174 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 11:08

>１００年後に伝説として、よりリスペクトされてるのは？
　
１の言う通りの言葉ならやっぱりベックかなあと思いたいけど
ビートたけしの言葉を思い出すと、後に歴史振り返ったら当時の
漫才師の代表って事で上がるのはエンタツ・アチャコって
事になるだろうって言ってた。たけしやダウンタウンでさえ
後の亜流っていうかその他大勢って感じじゃないかと。

　そういう意味ではロックギターの立役者って事でリスペクト
されるのはクラプトンかもしれない。ベックやペイジも言ってたけど
エレクトリックギターで代表的な代名詞がクラプトンだって。世間一般
的に言うとだろうけど。

　

175 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 11:15

　でもまた違った見方をすればエレクトリックギターなんて誕生して
何年？５，６０年ってところかな。
　どちらが残るにしても１００年後にその手の音楽がまだ第一線で
聴かれているかだよな。今現在で旬のアーティストさえ死んでいないん
だし。ギターに取って変わる新しい楽器も誕生してるかもしれない、
実際ギター人口だって減ってるんじゃないかな、DJとかサンプリングとか
のほうが今はクールってことだろうし。
残っても相当マニアな音楽になってたりして。

176 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 11:23

ロバートフリップってそんなこといってたの？
ウア-幻滅だ。確かにカリフォルニアギタートリオ
もつまんないよな。ロバフリは才能のなさをメカニカルフレーズ
とエフェクトと一見過激サウンドでごまかしてるんだよ。
っていいすぎか。山下ぐらいひけてからフリップはいうべきだよな。
小指で往復トレモロとか（藁

177 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 12:36

ベックのテクニック支持はおおいけど
クラプトンはどうなの？すごいの？

178 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 14:30

160さん
スローハンドの意味ってイギリスのスラングでは違うんだよ。
当時の日本の音楽雑誌が誤訳したらしいよ。
ヤードバーズ当時、クラプトンの女遊びは有名だった。
女に手が早いを皮肉ってメンバーが付けたらしい。

これはのちに日本のＴＶでも放映したドキュメンタリーで
公開されたので、熱心なクラプトンファンでは有名な事実。

179 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 14:57

>>177
簡単そう、真似できそうなんだけど、なぜか真似できない。
マイナーペンタ中心なんだけど、次の音の選び方が実に的確。
なまじフレーズが簡単なだけにコピーもできた気になるんだけど、
自分のプレイを録音して聴くと唖然とするほどかっこ悪い。
ある意味激テクだと思います。

ベック、クラプトンを下手だって言う人は、ほんの一部でいいから
同じフレーズをコピーして録音して比べてみるといい。
自分のあまりのかっこ悪さにギター辞めたくなるから。
自分が下手だって言う人の真似なら簡単にできるだろうからやってみ。

でもそういう奴って下手すぎて真似できないとか言うんだよな。

180 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 15:02

何言っても無駄だろ

181 ：153：02/03/06 21:29

>>158
おいおいスィープきめられりゃテクニシャンかよ。
じゃあさしずめ俺もスーパーはつかないにしてもテクニシャンの
仲間入りってわけだな。照れるね。

もう１度訊くぞ。Where were you聴いても本当にそう思うのか？
頭の１分程だけでも君は完璧に真似ができるのか？あれは
フリーテンポだから何小節とはいわんが。

ジェフベックは何のトリックも無しにあれを完璧に毎晩LIVEで
再現してる。ジェフベックに比べりゃポール・ギルバートも
イングヴェイもヴァイもちょっと速く弾けるだけで、LIVEじゃ
キメの部分すらごまかしまくってるまやかしギタリストだよ。
いっとくが俺は彼らのLIVEを複数回生で観てるからな。
まああくまで「ジェフベックと比べれば」だけどな。

テクニックってなんだ？６連９連でメチャメチャ速く弾ける
事か？指がからまるような難しいフレーズが弾ける事か？
思い通りにギターが弾ける事じゃないのか？
ならやっぱりジェフベックだろ。

十数年前、ロッキンFって雑誌で高崎晃のスーパーキタリスト
採点表という今から思えばなんじゃそりゃという企画があった。
高崎を１０点として、テクニックではリッチー、エディーは１２点。
デイブマーレーは５点。ジェフワトソンは１０点。その中で
ジェフベックは１５点の最高点だった。これを見たときリアル
厨だったおれは、はぁ？なんで？と思ったもんだが今なら言える。
「高崎さん、あんたなかなかわかってんじゃん。」ってな。

182 ：デカマラ課長：02/03/06 21:45

＞毎晩LIVEで再現してる。
今はそうなの？
以前はライブのたびにその日の気分でプレイが変わるとも聞いたが
いかんせん見に逝ったわけで無いのでsage

183 ：153：02/03/06 21:55

Where were youに限って言えば、きめのフレーズははずしてないよ。
他の曲はもうアドリブめらめらで、結果出来不出来が激しいのは
事実だね。その分あの曲が目立つんだけど。
でもやっぱハマッた時の演奏は本当に熱出てきそうなほど凄い。
まさしく神の業だよ。毎回そうだと保障はできんけどね。

184 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 22:59

ベックの出来、不出来は有名。
調子の良い時のプレイは、脳のイメージと指が直結。
全ての音はツボに入りまくり。

それに、寺内たけしがロックの奴はディストーション
切ったら何も出来ないと言ってたけど、
ベックは当てはまらない。
クリーントーンでもクラシックやってる奴
唸らせるだけの、音楽性と演奏能力もってるぜ。
耳もかなり良いと思う。

185 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 23:07

みんながベックベックっていうんで　今日ＣＤ買いました。
ＹＯＵ　ＨＡＤ　ＩＴ　ＣＯＭＩＮＧ
これの評価はどうですか？俺はいまいちというか全然だ。ガックリ・・・
お勧めＣＤを教えて下さい。ブローバイブローとワイアードは
昔聞きましたので　それ以降の奴で。

186 ：Third wind：02/03/06 23:15

デカマラ～は逝って良し !
『ゼア & バック』('81頃)や今は亡きC.パウエルがdsやってた
『 Jeff Beck Group 』('72)のハイウェイズって曲聴いてみ !
30年も前にこんなカッコイイ演奏してたのかと思うぞ。
やっぱり、この人がロックギターの原点だなと思うはず。

187 ：デカマラ課長：02/03/06 23:35

>>186
でしゃばりすぎてスマンス…
つかゼアアンドバックはｻｲﾓﾝﾌｨﾘｯﾌﾟｽじゃないの？

188 ：デカマラ課長：02/03/06 23:36

あそか…改行後がそうなのね…本格的に逝ってきます

189 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 23:47

>>185
それ、賛否両論だよ。
ＹＯＵ　ＨＡＤ　ＩＴ　ＣＯＭＩＮＧの曲は、
ライヴでの演奏のほうが全然良かった。
俺は、それより一つ前の「Who　Else!」の方が気にいってる。

俺のお薦めも、
186さんと同じく「ゼア＆バック」。

あと、ヴァイの監修で、「メリー・アックスマス」
ヴァイやエアロ、その他諸々のギタリストの演奏も聴ける。
ベックはアメージンググレースを弾いている。

それから、ジョージ・マーティンのトリビュートアルバム「In my Life」。
最近ライヴで良く演奏しているA Day In The Life（ビートルズ）が、
オーケストラと競演されている。

190 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 00:49

>>185
どんな音楽好きですか？
好みが分かれば、お勧めが分かるかと。
このスレ見てるいうことはクラプトンファンですか？

191 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 01:45

でもさあんまり熱くベック語っても所詮誰もが乗りこなせる
クルマじゃないからなーって気もする...変な選民意識でイヤだけど
ＹＯＵ　ＨＡＤ　ＩＴ　ＣＯＭＩＮＧなんかも俺はやっぱり好きだしね
　ホントあのトーン聴いてるだけで気持ちよいもん、中毒だからしょうがない。
それで>189じゃないけど１曲しか入ってなくてもCD買っちゃうんだよな。
　フェラーリ乗りこなせないなら国産スポーツカーでも乗ってろってか！？

192 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 04:09

>>185
> ＹＯＵ　ＨＡＤ　ＩＴ　ＣＯＭＩＮＧ
> これの評価はどうですか？俺はいまいちというか全然だ。ガックリ・・・

オレは凄いと思うよ。
ギターのトーン、アドリブのフレージング、アームのコントロール、
どれも凄いと思うけどな。
ただベックってミュージシャンは分かりにくいタイプだから、
自分のギターの腕が上がってくる程、凄さを感じられる。
オレも昔はベックの音楽が難しくて分からなかったもんな。
You Had～はデジタルとの融合的なアプローチだから、
ベックファンには賛否両論あるだろうけど、
少なくてもBlow by Blowよりは分かりやすいと思うけど。

193 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 05:06

>>179
>簡単そう、真似できそうなんだけど、なぜか真似できない。
>>181
>もう１度訊くぞ。Where were you聴いても本当にそう思うのか？
>頭の１分程だけでも君は完璧に真似ができるのか？

これにつきるんじゃないか？それなりにギターに真面目にとりくんだ人間なら
遅かれ早かれここに行き着くんだよ。やっぱりジェフ・ベックはすげえやって。

しかしまあよりによってジェフ・ベックつかまえてヘタクソ（テクニックが劣る）
とは恐れ入るよな。ピアノの世界でいけば、ミケランジェリはヘタクソって言い切っ
ちゃう位の戯言だな。じゃあ他に誰がいるんだよって（w

自分はまだな～んもわかってない厨房ですって宣言する事もないのに。
１５８の好きなギタリストたちは口が裂けてもそんな事は言わんだろうし、
思ってもいないだろうけどな。逆にリスペクトを公言しているテクニシャン
と呼べるギタリスト（スィープもエコノミーもこなすレベル）なら軽く30人は
あげられるぜ。物を知らないってのは恐ろしい・・・

194 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 05:39

>>193
いやいや、うまくまとめていただきました。
しかしベックをヘタだというやつらは、
じゃ、誰が凄いのかってことについては発言しないよね。
こきおろされるのが怖いのかねえ。

195 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 08:37

でも何となく想像できるよな（ｗ

196 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 10:25

>>171
>唯一ベックの批判してたのってローバート・フリップぐらいかなあ俺の知る限り
>じゃ「彼（ベック）はギターが弾けない」って（ワラ
>>176
>ロバートフリップってそんなこといってたの？ウア-幻滅だ

アフォ、自分の目と耳とココロで確かめろよ。

まず、1966年のヤードバーズを聞いてみよう。
ベックのFUZZ＋リバーブのサウンドは、
後に登場してくるプログレ・バンドのサウンドを予見しているようじゃないか。

当時このサウンドを聞いたヤツは、相当のアイデアを持ったも思うよ。
つまりフリップもこれを取り入れ、そして乗り越え、
自己のスタイルにしたと思われる。

197 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 10:29

我々の前にはCDがあるのみ、
そこから、個々人の歴史の解釈と評価があるだけだ。

198 ：171：02/03/07 10:45

＞アフォ、自分の目と耳とココロで確かめろよ。
俺に言ってんの？
　いや俺としてはフリップたんよりベックのほうが
全然面白いけどねギターだけ取ってみれば。
　フリップたんもよく言うよ変わり者ーって感じで引用しただけ
なんだが。
　ヤードバーズ時代のベックのサウンドがクラプトン同様
その後のエレクトリックギターに様々な可能性を提示したってのは
俺もよーく知ってるわい。ヴォケ！

199 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 12:43

俺は一期ベックグループからフラッシュまで全部聞いたよ。
で、全部コピーしたよ。すごく苦労した曲もあったけど
楽しかったしベック尊敬してた。同時期ゼップやジミヘンやクラプトンも
コピーしまくってたな。誰がというよりみんな苦労したよ。
でもね　ギター止めました。まったくやる気なくなったのよ。
ジャンゴ・ラインハルトに出会ったわけよ。みんな聞いてみな。
あれ聞いてしまったら、後のギタリストは子供だよ。
このフレーズは誰々が！とかいろんな雑誌とかに書いてるでしょ。
みんなジャンゴのコピーだな。あの同時アーム付はなかったろうから
アームテクは別だが　アームテクはギターテクというより
ストラトテクニックでしょ。違うかな。
クラプトンのよう弾いてもクラプトンより上手く弾けない？
そんなのあたりまえ。クラプトンのイメージがあるからね。
ベックがクラプトンの曲弾いてもクラプトンより上手くは聞こえないよ。
逆も同じだと思うよ。要はイメージだな。そんなことでテクニックの
比較をしょうなんて愚の骨頂。
まぁ　みんな　一回ジャンゴ聞いて下さい。
参考ＣＤとかはネット泳いで自分で探してください。

200 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 12:48

俺、ジェフベック好きだ。
あのトーン最高。

まぁ俺は腐れなんで、あんな音一生かかっても出せないが・・・。

201 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 13:07

>>199

いいことを言っているようだが、君は熱狂的なジャンゴ派だね、という印象を受けるのみ。
もちろんジャンゴはかなり聴いて知っているつもり。
大好きなギタリストの一人だけど。

>ギター止めました。まったくやる気なくなったのよ。

かわいそうね。

202 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 13:55

>>199

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

203 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 14:03

なんだ、フラッシュまでしか聴いて無いのか。

フレーズ云々がどうでも良くなるのはその後からなんだけど。

204 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 14:17

>>199
言いたいことはワカランでもないが、実社会では言うなよ。
『なんか言ってるよあのオヤジ』と思われるだけだからな。

205 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 17:15

んじゃガボール・ザボも好きなん？

206 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 18:21

>>199
ジャンゴとは何ものか？と思い検索してみたが、こんなページが、
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5931/Dj_products.html/
MP３だけど、この人も凄い音を出す。ギターの上手さも尋常じゃないよ。
プロフィール年代は知らないが、おそらく何十年も前の人だと思う。凄まじい表現者だ。
こんな人がいたなんて、教えてもらって感謝するよ。
ベックもそうだが、本当の達人、本当にギターが上手い人ってこういう演奏するんだと思うよ。

207 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 18:31

＞206
ネタか？本当に知らなかったのか？

208 ：　　：02/03/07 18:41

俺は一期ベックグループからフラッシュまで全部聞いたよ。
で、全部コピーしたよ。すごく苦労した曲もあったけど
楽しかったしベック尊敬してた。同時期ゼップやジミヘンやクラプトンも
コピーしまくってたな。誰がというよりみんな苦労したよ。
でもね　ギター止めました。まったくやる気なくなったのよ。
麻原正晃に出会ったわけよ。みんな聞いてみな。
あれ聞いてしまったら、後のギタリストは子供だよ。
このフレーズは誰々が！とかいろんな雑誌とかに書いてるでしょ。
みんなジャンゴのコピーだな。あの同時アーム付はなかったろうから
アームテクは別だが　アームテクはギターテクというより
ストラトテクニックでしょ。違うかな。
クラプトンのよう弾いてもクラプトンより上手く弾けない？
そんなのあたりまえ。クラプトンのイメージがあるからね。
ベックがクラプトンの曲弾いてもクラプトンより上手くは聞こえないよ。
逆も同じだと思うよ。要はイメージだな。そんなことでテクニックの
比較をしょうなんて愚の骨頂。
まぁ　みんな　一回尊子聞いて下さい。
参考ＣＤとかはネット泳いで自分で探してください。

209 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 19:01

>>208
赤点。ひねりが足らんよ。

210 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 20:40

>>178
クラプトンは「スローハンド」というアルバムを出してますが、
これは、クラプトンが自分で「俺はスケベだぜー」って言ってるものと
解釈してよろしいんでしょうか？
やや亀レスか？

211 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 20:50

ハンク・マーヴィンなんかも好きなん？
http://www.shadsandcliff.com/shadows-cds.htm

212 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 20:59

チェット・アトキンスとかもさぁ？？

213 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 21:03

クラプトンは気持ちいいフレーズが多いね。
ベックはカッコイイ。あのタメがたまらん。
アップピッキングの妙は　ガキにゃわからんべ

214 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 21:25

フィンガーピッキングはすばらしいなあ。
ベックのあの、金属バットでぶん殴られたような強烈な音、
繊細なピッキングのニュアンスも、そこに多大な秘密があると思う。
>>206のジャンゴさんは、おと聞いたところ、ピッキングと、指弾きの供用だろうか？（多分）
一人で弾いてるとしたら、凄まじいテクニックだ。
ギターと一体になる、官能的ピッキング、スケールもでかい。

215 ：：02/03/07 21:30

>199
日本語を話すのがとても上手い人を見て日本語を話す事を止めるのなら、あなたはもともと日本語を話す必要がない人なのですな。
意味もなく器用な人ってのはかわいそうですな。

216 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 23:03

>>208
最近は、ベック推薦のジャンゴロジーかけて就寝。
では、お休み。

217 ：試供品：02/03/07 23:21

クラプトンとベックを比べる・・・・

比較対照、ベックの方は誰を当てればいいかちとわからないが

クラプトンとの引き合いに出すならＳ．Ｒ．Ｖじゃないかなと。

あ、気にしないで、おいらベース弾きだから。

218 ：210さんへ：02/03/08 00:03

その件は深夜番組で去年の暮れ放送したよね。
クラプトンは認めてた。
薬中毒の件も反省してたね。

219 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 00:54

ベックスレから引用

GM１月号
渡辺香津美談　ジェフ・ベックについてのコメント
「ジャズ・ギタリストじゃないかと思う。
もし、ジャンゴ・ラインハルトが今の時代に生まれて、
ロックを弾いていたらベックみたいになるんじゃないかなと。
とにかくカッコいいよね。」

220 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 01:24

>219
禿同！！！
ロックギタリストの第一条件は
カッコいい事。

221 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 05:32

ベックもクラプトンも下手だって言ってた奴、
さっさと自分が凄いと思うギタリストをあげてみろよ。
恥ずかしくてどっか逝っちゃったかな？

222 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 10:03

>>219
渡辺香津美くらいのレベルになるとさすが言うことが違う。
一流は一流を知るのね。やっぱり。
>>119は話にならんな。はぁ、偉そうにまぁ。

223 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 10:40

　ジャンゴも確かに凄いなと思うがやっぱジャズって感じじゃん、音も
その時代なりのモノだし。
　おれはフレーズ云々もそうだけどベックのギタリストとしての佇まいや
勿論「アノ音」が好きだからさ、滅茶苦茶ロックを感じるわけよ。
　ミーハーちっくに言っちゃえば、もうステージに出て来ただけでカックイー
って思っちゃうからさ、まあアイドル視しちゃうって言うか、バカにされるかも
しれないけどね。最近のベックは微妙な感じもするが、やっぱり一生抜け出れません。
　
　　ベックにしてもそうだけど聴いてやる気なくすギタリストなんて俺には
いないな。別に古今東西一番のテクニシャンになりたいわけじゃないし。
　すげーなかっこいーな参考になるなーってタダ思うのみ。

>>199ってさそんなに頑張って色んなギタリストコピーしてきたのに
それなりに自分のカラーって出てこなかったのかね？だったら最初から
ギターなんて弾かない方が良かったね、向いてない。
下手なりでも長年弾いてりゃそれなりに個性って出てくるもんだと思うけど
、でそこからがギターって面白いんじゃん？
しかも誰々は誰々のようには弾けない、テクニック云々比較してもしょうがない
とか言うんだからジャンゴ聴いてやる気なくす必要も無いと思う、余計なお世話
だが.....（単なるネタだったのか？）

224 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 11:12

ジャズじゃ悪いのか？

225 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 13:14

ジェフ・ベックってハンク・マービンの息子だよ

226 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 17:29

>>222
> >>119は話にならんな。はぁ、偉そうにまぁ。

なんで？
いや、本人じゃないから別にいいんだけど・・・・・

227 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 19:10

>>224
ゴメン悪くない...でもオイラはロックが好き。

228 ：153：02/03/08 20:10

>>199
あのねぇ・・・
ここに書き込んでるようなギターマニアなら、ジャンゴは必須科目なのよ。
まるで「みんな知らないだろうけど、ジャンゴって凄いやつがいるんだぜ」
なんて言われてもねぇ・・・かなりさむいよ。

ジャンゴはすごいよ。でもジェフベックが彼より1枚も2枚も劣るギタリスト
とは思わんね。どっちもすげーんだよ。

だいたいきみ、158と同一人物だとしたらWhere were you聴いてねぇん
じゃん。おじさんからの宿題だ。明日CD買ってきてコピーしなさい。
「Guitar shop」というCDの5曲目だ。感想文を書いてここに22:00までに
提出。コテハンは「Beck命」を使用すること。

以上。

229 ：153：02/03/08 20:22

>>199
そうそう、あとイングヴェイもどうこうっていってたよね。
彼についてのきみの意見もぜひ聴いてみたいね。
おれも結構イングヴェイ好きよ。なんせSTEELERから
リアルタイムで聴いてっからな。
それも明日22:00までに提出な。よろしく。

230 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 21:03

物凄い勢いでジャンゴ褒め称えるヤツがたまにでてくるけど・・・
同一人物？

231 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 21:26

>>230
どっちもスーパーなギタリストだよ。
おれたちがベックを崇めるように、
そういうやつがいて当然だと思われ。

232 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 22:46

ジェフベックは偉大な人だなって思うんですよ。
ここのスレ読んで。是非いろいろＣＤ聞いて見たいんですけど
俺が住んでる所はショップに結構いろいろあるんですけど
ジェフベックは　ブロー・・とワイアードと　最新２作
くらいしか　置いて無いんです。
クラプトンはＣＤからＤＶＤからいっぱいです。
コーナーも充実。
やっぱし　クラプトン勝利ですか？

233 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 22:50

俺は歌ありの方が好き。
第１期２期ジェフベックグループが好き。

８０年以降クラプソは好かん。
つーか、つまらん。

234 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 23:01

>>231
でも口調がいつも同じなんだよね

235 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 23:14

>>232
どんな田舎に住んでんだ？
田舎もんにはクラプトンが判り易いということなんだろうな。
全世界的に。

236 ：199：02/03/08 23:16

>155
イングヴェイは興味なし。
奴とリアルタイムのあんたに　とやかくいわれたくないね。
Where were you　Where were youってうるさいよ。
自分でできん物を　人にとやかくいいなさんな。
>232
153がうるさいんで　俺も買いに行ったが
なかったなぁ。Where were youをやろうにも
聞けないのでしょうがない。
このレスに　対して　田舎者等のレスをすれば
音楽枠から　はみでちゃうので　よろしく。

237 ：199：02/03/08 23:18

ご免ご免
＞１５５でなく　　＞１５３へのスレでした

238 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 23:22

スレ？レスだろ　じじい

239 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 23:26

チェンジザワールドが入ってるアルバムはどのアルバムですか？

240 ：153：02/03/08 23:29

>>199

売ってなかっただぁ～？
明日、汽車でも飛行機でも使って東京まで買いに来い。
くさるほど売ってるぜ。ついでにお前の見たことねえジャンゴのCDもな。

なんかおかしいと思ったんだよな。てめえド厨じゃねえか。
ここは不健全な大人の遊び場なんだよ。
子供は宿題やってからギターの練習して寝ろ！！
以降、テメェはシカト。

以上。

241 ：199：02/03/08 23:29

>153
今屋根裏しらべたら　イングヴェイのＬＰでてきましたよ。
持ってたのに　覚えてないのは　興味がないという事だな。
アルカトラズと　ライジングフォース　全然記憶にない。
ジャケットも新品に近いな。
ちなみに　「ＢＢ　Ａ　ライヴ」はボロボロです。
すまんなぁ　皆　俺んち　いまだに　ターンテーブル回ってるんですよ。

242 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 23:33

>>239
ベストアルバム

243 ：199：02/03/08 23:37

＞１８５
ちなみに　ＢＢＡのライブＬの２枚組
￥３，６００だったって　知ってるか？
お前の方こそ　ど厨だろ。

244 ：199：02/03/08 23:38

又間違えた
＞１８５でなく　＞１５３だ　　すまんな　厨

245 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 23:47

>>199
あんた面白い人だ。

246 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 23:59

このスレ住人は田舎が嫌いなのか？
>>253とかはなぜ田舎をばかに・・

247 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 00:03

ジャンゴってジャズには聴こえないけど

248 ：ﾃﾞｶﾁﾋﾞ：02/03/09 00:10

最近はじめて友達の勧めでロニー・ジョーダン聞いたのですがカッコイイですね。
それまで名前も知りませんでした。

こんな俺は逝ってよしでしょうか？

249 ：253：02/03/09 00:19

スマソ

250 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 00:32

>>249
ﾅｲｽﾜﾛﾀ

251 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 02:34

>>241
>>すまんなぁ　皆　俺んち　いまだに　ターンテーブル回ってるんですよ。

この人、誰になんで謝ってんの？
それになんでいちいちレス先の番号わざとまちがえてんの？
不思議な人だ。

252 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 08:18

>>153
>ベックが下手ってやつは、Where were you聴いても
>本当にそう思うのか？

に対して

>>158
>もち　聞いた上でのスレである。

と答えながらも

>>236
>153がうるさいんで　俺も買いに行ったが
>なかったなぁ。Where were youをやろうにも
>聞けないのでしょうがない。

ウソツキ厨房決定だね。

>>199
>俺は一期ベックグループからフラッシュまで全部聞いたよ。
>で、全部コピーしたよ。すごく苦労した曲もあったけど
>楽しかったしベック尊敬してた。同時期ゼップやジミヘンやクラプトンも
>コピーしまくってたな。誰がというよりみんな苦労したよ。

これも思いっきりウソ臭いね。こやつ実はギター弾けねえんじゃねえの？

で１９９に質問なんだけどさ、フラッシュの2曲目Get Us All In The End
の５：４５からの部分はどうやって弾けばいいのかな？コピーしたんなら
解るよね。ローテクの僕に教えてよ（藁

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/03/09 11:09

クラプトソはライブでＬＡＹＬＡのリフを他人に弾かせてる時点でダメ

254 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 11:42

>>253
だって、あのリフは、
デュアンオールマンが考えて、弾いてたフレーズだもん。
クラプトンのパートは１弦２弦の単音のテケテケテ～。。。
ライブでクラプトンが弾いてた時期もあったけど、
なんか違うのよね。勢いがないんだよ。（ｗ
デレドミをクラプトンの棚に入れんなよ！ＣＤ屋!（しょーがねーけどさ）

というわけで、クラプソ逝ってよし。

255 ：本当の199：02/03/09 12:45

２３６～の１９９は　俺じゃないんだけど・・・・

256 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 12:52

クラプトンはデラニー＆ボニーまでがいいよ
あとはねぇちゃんにモテたいからギター弾いてるだけだよ。

ジェフベックはさぁアキバに通うPC野郎見たいな感じでさ
ベンタチャーズ・シャドウズ小僧だよなぁ

ほんでギターのうまさだけ評価するならさぁ
60年代後半の優秀なスタジオ・ミュージシャン
クリス・スペディングとジョン・マクラフリンだろ。

実際にマイルス・デイビスがクリームなんかを気にしてたらしいが、
マクラフリンのExtrapolation聴いて驚いたってのが有名だけどな。

まぁ関係ねぇけどな逝きます

257 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 14:12

>>256
> ほんでギターのうまさだけ評価するならさぁ

いやいや、うまさだけが評価軸じゃないよ。
マイルス・デイビスの評価もテクじゃないでしょ？
うまいだけなら他にいくらでもいたよ。
マイルスを引き合いに出した時点で君の論点はずれてるね。

258 ：153：02/03/09 14:36

>>255
なあんだ、そうかい。偽者にあおられちまったな。

じゃ>>228と>>229の俺からの宿題よろしくな。
それと俺じゃないけど>>252さんのGet Us～の質問もな。

259 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 15:07

>>257
まあな、マイルスもテクの人じゃないからなあ
みんなに尊敬されてるのは音楽に対する追求心と革新性だろ
オレは大ファンだけどね

260 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 19:53

２年前に来た時に東京駅でベックを待ち伏せしてサインもらったけど
大物と言われてるわりには気さくな人だったＹＯ

261 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 20:40

>>260
漏れも貰った。

でもギターにサインするのは、
プレミアム付けて売る奴がいるので嫌いだそうだ。
この事を知ってるやつは、ネック持参で
ベックを待ち伏せするらしい。

262 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 23:23

クラプトンとベックって、両者ともリズムが抜群にイイ。
気持ちのいい・かっこいいフレーズが出せるのはリズムセンスの良さが
大きく作用しているように思う。
楽器の上手さは派手でテクニカルな要素だけでは決まらない。
むしろ耳の良さが大きくものを言う気がする。

263 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 23:27

エリックジョンソンとかもギターにサインしちゃダメって言われてるようだ

264 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 23:41

>>262
同意。
両者とも、この板の住人ごときが批判できるレベルの人間ではない。
それに、このスレで「的確な批判」はまだひとつも見たことが無い。
ただのひとつもだ。勝手な妄想で批判している人が多くて、自分の
尊敬するギタリストが叩かれているのを見ると、悲しくなる。

265 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 01:41

じゃあ見んな。ここは妄想出来ない人間は立ち入り禁止だ。

266 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 15:05

>>265
264が言ってるのは「批評」ではない「批判」のことでは？

267 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 23:54

ここのスレ読んで　白のストラトを買ってしまった。
ジェフ･ベックモデル　￥４８０，０００
あ～～ローンが恐い・・・・

268 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 23:57

的確な批判をしてやるよ！

ジェフベックは最近老けすぎ。気持ち悪い。

269 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 23:57

そう？若いじゃん

270 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 00:18

>>267
偉い！チャレンジャーやな～
しかしオレも欲しいっす

271 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 00:19

>>270
ちょっとワラタ。

272 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 01:22

どっちも好き。

クラプトンはマイナー・ペンタが多い、のは事実だが、
例えばHave you ever loved a woman（スタジオ盤）なんかは
各コードのマイナー・メジャーペンタ織り交ぜてけっこうカラフル。
キーのペンタ一本弾きで挑戦するとコピーに苦労するよ。

とはいえ'70sまではやっぱマイナーペンタ主体だったけどね。
どんどん音数少なくなっていって枯れていったけど、
'80sにフィル・コリンズと組んだ辺りで音使いがずいぶん変わったよ。

もっと自由に経過音を入れるようになって、ダイアトニック・スケールに寄ってきてる。
「Behind the sun」ってアルバムからがそう。買う必要はないけど、借りて聴いてみな。
この傾向は今だにそうだよ。

クラプトンの遅さに不満のある人は、前に誰かも言ってたけど
自分であのテンポで録音して聞いてみな。聴けたもんじゃないから。
そういう意味の「上手い」ってのもあるんだよ。

あと、一般人が聞いても入りやすい曲で、
かつ同じ曲を長年のファンやプロが聞いても唸るものがあるって境地は
生半可なコトじゃないんだよ。

もともとムラのある人だからライヴで入り込んでるときと気が乗らないときの差は
おおきいよね。ツアーでも日によって違うよね。
とにかくビッグ・ネームでかつあんまり主催者にワガママ言って
困らせない紳士だからちょっとした大きなイベントではたいてい声がかかる。
そういうときはなんか流してるような出来のときも多いよね。

273 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 01:34

スティービーワンダーのカバーをラジオで聞いたけど、
あのオブリガード酷くね？＞クラプトン。
テクじゃなくて、感性が。

274 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 05:38

>>268
そうか？
漏れの周りの５６歳と比べたらかなり若いぞ！
まだ、カッコイイと思うが。

275 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 12:50

なんと言っても　ジェフ・ベックは世界最高の
ロック・ギタリストなのである。

276 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 16:48

時代に合わせて自分のプレイを変えて行けるってのにはベックの凄いところだと思う
そういう意味ではスティーヴ．ヴァイも似た感じのギタリストだけど
彼の場合エフェクトかけまくっててアンプ直ってのは少ないし
ベックの場合エフェクトほとんど無しであのサウンドってのは凄いと思う　

277 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 18:33

>>276
そうね、ベックってギター一本かついでヒョイって感じがする。
機材を山ほど積み重ねてる最近のギタリストとは違うなあ。
ギターとアンプさえあればオッケーだよ、みたいな。

278 ：生で観たのはベック：02/03/11 18:41

ベックは「ブロウ・バイ・ブロウ」のころから現代に至るまでカリスマギター弾きでありつづけている。
クラプトンはクリーム時代をピークとする人が多いけれど、
その前のB・ブレイカーズでのプレイの方が凄みがある。
インスト「HIDE　AWAY」なんて鳥肌ものさ、
いま聴いても、漲る気迫にイキっ放しのおいら。
一方、ベックのベストテイクはおいら的には「ワイアード」の一曲目（題名失念）
なんだけど、厘差でエリック先生の勝ち！
クラプトンは長島茂雄的
ベックはイチロー的
おいらは、ミスターＧ＞イチロー

279 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 18:55

レッドブーツね

280 ：272：02/03/11 23:07

>>278
hideawayで8ビートにいくとこ、むつかしいよね。
あと、後半ハイトーンではじまるソロの貯めっていうか間（ま）っていうか、絶品ですな。
あれはコピーするもんじゃなくて各自自分の間でやるもんだな。

ところで、ジェフベックが「エリックの最高のプレイが聴けるのはこれだよ」と
挙げたのはアレサ・フランクリンのアルバム「Lady Soul」に入ってる
「Good to me as I am to you」におけるクラプトンのオブリガート。
この情報源は「レコード・コレクター」誌。
短いフレーズばかりだけどね。
飽くまで歌もののバックだから派手じゃないけど、いいトーンだよ。
'68のアルバムだからまだクリーム時代だね。
興味深いことに、このアルバムには「People get ready」が入ってる。意味深。

281 ：試供品：02/03/11 23:59

フロム・ザ・クレイドル　皆さんはお嫌い？

282 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 02:17

>>281
微妙だ。
クラプトンのブルースは上手いし、味があると思う。
ブルースをやってる時が一番生き生きしてると思う。
ただクラプトンのブルースは、綺麗すぎると思う。
ブルースでは昔の演奏の方が、ギラギラしてて好きだ。
それに、バラードや弾き語りに近い曲の方が、クラプトンのセンス、歌の上手さが生きていると思う。
厨房臭いといわれそうだが、俺はアンプラグドの方が好きだし、よく聴いている。

283 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 02:18

嫌いじゃないけど、最近はあの音に萎えるからあんまり聴いてない。

284 ：でもおいらはアコギ・ブルース・プレイヤー：02/03/12 08:39

>280
おいらは8ビート直前の12小節が好きです。
３連で始まるパート。
12フレットから開放付近に下りてくる辺りのグルーブ感が素晴らしい。
「ピープル　ゲット　レディ」マタ―リモードのベックって好きっす。
アレサ、今度聴いてみよう。

285 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 20:56

ジェフ･ベックのほうが　聞けば聞くほど良くなりますね。
初めて聞いたときより　５年１０年後のほうが感動が深いです。
クラプトンは逆。よって一般にベックの勝ちではないでしょうか。

286 ：l：02/03/12 21:07

ジェフ・ベックは巧すぎる。

287 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 21:09

↑それはあなたの場合でしょ？（笑）
みんな人それぞれ。

288 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 21:44

ベックの場合、エフェクター、アタッチメント使おうが
唯の効果音としでなく、あくまでも表現手段として消化している。

カムダンシング（ワイアード収録）での
エッジの効いたオクターバーなんて誰も真似できないよなーー。

289 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 21:47

クラプトンのブルースはスカスカ。
クリーム最高。ロックン・ロール最高！

290 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 22:59

ま、ベックのほうがマニアックだから
「こんなの聴いているおれ...すげ～」
みたいなんは、おいらの場合ある。
クラプトンは素人（と言うのもなんだが）をベタに泣かすことも仕事のうちじゃ、
くらいに考えているのでは？契約も高そうだし。
ただ、どっちが上手いか（美味い/旨い）
よーく考えてみると、やっぱE・Cね、おいらの場合。
二人ともリズム感がずば抜けているよね。
ベックはビートの表から入るフレーズが多い、
一方、クラプトンは裏ノリね。
おいら、裏からの方が気持いい、ってのもあるね。

291 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 23:13

>>290
二人ともリズム感がイイのは同意。
J.B.はつんのめり型でリズムに乗っかるのが早い。
きわめてスリリングなノリだ。最良の「ロック」ギタリスト。

292 ：試供品：02/03/12 23:17

クリームもブルーズの色かなり強いと思うのアタシだけ？

293 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 23:22

E.ヴァン・ヘイレンが若い頃クラプトンの熱狂的ファンで
コピーしまくってたそうだが・・・・
16のタイム感で気持ちよくひけるロックギタリストという共通点は
あるように思う。「味」なんて曖昧なものではなく立派な技術だ。
その辺の早弾き君じゃあ太刀打ち不可能な域にあるよな。

294 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 23:23

>>290
リズムいいの同意だけど、べっくって表のりなの？
彼のフレージングはすごく裏を感じるんだけど。

295 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 23:47

290は初心者

296 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 23:48

>>294に同意。

297 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 23:48

>>294
ただいまCome Dancingにて確認。
少なくともウラにアクセントがあって強烈に
グルーヴする黒人ノリとは違う感じ。

298 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 23:54

>>295
せっかくだからﾏﾀｰﾘいきましょう！

299 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:00

>>292
有名なスプーンフル、クロスロードなんかもろにブルースのカバーだけど、
ブルース的要素以上に、当時の最先端ロック、ジャズ的なアンサンブルの要素が強いと思う。
クラプトンが何かのインタビューで、
「ブルース的な要素を見せないようにしていた」とか言っていた記憶がある。
現代の音楽をリアルタイムで聴いている俺が古いロックを聴くと、
「とてもブルースっぽい」とひと括りにしてしまう事が多いけど、
当時リアルタイムで出会ったひとにとって、恐ろしく衝撃的で、ぶっ飛んだ演奏だったんだと思う。

300 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:06

>>299
少なくとも、どブルーズじゃないな。
ブルーズマニアからすればshitな演奏に聞こえただろう。
クロスロードなんてオリジナルと全然違うし。

301 ：いまはアコギばっかり：02/03/13 00:09

私見ではベック、ブラックモア/表ノリ
裏から入っても、全体的に意識が表にあると思わへん？（番外でJ/ウインターも）

クラプトン、サンタナ、レイボーン、チャ―/裏ノリごく々大雑把に、ソウル/フアンク寄り→表
ブルース色強め系→表ノリ
>297
黒人特有の、少し遅れ気味にビートに絡みつくフレーズ/リフを
嫌みなく、真似るのは、
おいらの知る限り、クラプトン、チャー、スティービー・レイボーン。
ちょっとわざとらしいのが内田勘太郎
でも勘さんは、
良い音で鳴らすことにかけては
世界でも有数なんちゃう？

302 ：301：02/03/13 00:15

スマソ、
訂正さしてや～
フアンク寄り→表ノリ
ブルース色強め系→裏ノリ

303 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:25

ファンクって表のりなの？
16の裏を感じてないとカッコ悪くなりそうだけど。

304 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:28

＞クラプトン、サンタナ、レイボーン、チャ―/裏ノリごく々大雑把に、ソウル/フアンク寄り→表
ここがよくワカラン。

305 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:36

表ノリ、裏ノリって曲によるんじゃん？
人で決めるのもムリがある気が。

つーか縦ノリ横ノリって言ったもんだが・・・。

306 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:39

>>305
曲っていうよりリズムセクションで決まる。
そのリズムにどう乗っかるか。

307 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:45

リズム隊は重要だけど、やっぱりミュージシャン一人一人の
問題じゃない？
ヴォーカルなんかでも、正確に裏を感じてる人が歌うと
すごくカッコよく聴こえる。
（もちろん、リズム隊がへぼいと台無しだけど。）

308 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 00:47

>>307
それなら禿同

309 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 02:26

フアンク寄り→表ノリと解釈してる時点で>>301はダメだろ。

>>305
> つーか縦ノリ横ノリって言ったもんだが・・・。
その前から表裏はあるよ、それに縦横って表裏とは意味が全然違うぞ。

イン2と言って、8ビートでも裏を意識して叩けというのが昔のプロの常識だったよ。
プロとアマではそこが違ってて、両者の腕にはすごい差があった。
表裏なんて口で説明できるもんじゃなく体で覚えるもんだからさ、
スポーツみたいな感じかな、言葉でサーフィンとかって教えられないじゃん。
まあベックもクラプトンも芸歴の長い古いタイプのミュージシャンだから、
そばで弾いてもらったらぶっ飛ぶぞ、あんまり上手すぎて、たぶん。
ちなみにベック、クラプトンは白人にしたら裏を取るのが激ウマでしょ。

>>307には同意。

310 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 03:24

リズムの表裏のことはわかるけど、
今話してるような文脈で「誰それは表ノリ、誰それはうんぬん」、っていうのは
リズムの表裏のことよりは
いわゆる縦ノリ横ノリの意味に近いんじゃないかなあ
とおもったんだよ。

とゆーか話題を提起した>>301がダメという結論に同意。

311 ：309：02/03/13 03:51

>>310
そういうことなら禿同っす！

312 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 04:07

>301の言うファンクって何をイメージしてるんだか、不思議。

313 ：アルヴィン・リー：02/03/13 04:32

すげー個人的意見だけど、
クラプトンのフレーズってリズムキープすぎてつまらん。
要は、今にも通じる早弾きとかの基礎なんでしょうね。
ロック史への貢献はともかく、昔も今もあんま面白いギタリストじゃないと思うけど
一定のタメはあるのかもしれないけど、あくまで一定というか。
60年代にしては、という枕詞がつけばまあ、いいギタリストだとは思うけど、
それ以上ということはないし、フレーズ違うけど、クラプトンみたいな
あーいうタイム感が好きだったらブルースよりむしろカントリー系の人聴いて
感動していた方が健全に思うのですが。

と、言いながらもベックはもっとどーでもよかったりして（ｗ

314 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 04:43

>>313
貴方の好きなギタリストは？
いや、別にケンカしたいわけじゃないです。
クラプトンを評価しない人はどんなのが好きなのかな、と思って・・・

って今気づいたけど、アルヴィンですか・・・

315 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 08:12

アルビンって「チュ―チョーモア」の？
バンド名からして「１０年後」のあれ？
いまは３０年後だけど...
しゃれ？...でしょ？...

316 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 10:00

二人のステージワークについてはどう？　>>all
両者とも、ステージでスタジオ並、いやそれ以上の実力を
発揮できるタイプだと思うのだけれど。

それから、クラプトン！
なんで小指使わずにあんなプレイできるんだ！！

317 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 18:58

>316なんで小指使わずにあんなプレイできるんだ！！
へ？初耳！小指使わずに、あのフレットワーク？
す・すごいなＥ・Ｃ！
ジャズギターのジャンゴ・ラインハルトみたいじゃん。

318 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 19:00

またジャンゴか・・・

319 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 19:28

>153
お元気でしょうか？
Where were you 聞きました。
どこが凄くいのか全然わかりません。
曲としても　いまいち。まぁひとそれぞれですから。

貴方のベストプレイ曲を教えて下さい。
文面からは　かなりのギタリスト風にみえますが。
　

320 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 19:41

>>319
おまえ、ホントにｲﾀｲなあ
ネタだろうけどしつこすぎるぞ、マジで

321 ：313：02/03/13 21:39

>>314、315
ゴメンゴメン。アルヴィン・リーはネタ。
嫌いではないけどうまいとは当然思ってません。
うまいと思うギタリストっちゅーたら
上でも書いてるけど、クラレンス・ホワイトかな。
突っ立って弾くならあんくらいじゃないと。

322 ：153：02/03/13 22:20

> Where were you 聞きました。
> どこが凄くいのか全然わかりません。

にせもんかもしれんが、まあ本人と仮定して。

遅えんだよ、ボケ！！
９日の２２：００までっつったろうが！！

だいたい俺の出した宿題をよく読めよ。コピーはしたのか。
まあしてねえんだろうな・・・できそうもねえし。
あとイングヴエイについての意見はどうした。
２５２さんの質問は？

・・・もうお前はいいよ。じゃあな。
適当に精進しろ。

323 ：試供品：02/03/13 22:56

小指を使わないのはジミー・ペイジだっけ？
クラプトンなら生で見たことありますが、小指使ってましたよ。

324 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 23:19

＞１５３
だから　お前の弾けるベストプレイはなんだって？
Where were you か？
お前　左手に指ないのか？　じゃ　　すまそ
何？＞２５２　
アホか　　お前　　人に物尋ねる前に
何処がわかりませんって　箇条書きにしとけ　　ドアホ
＞２５２
答えは　　　　　アホにはおしえんのだ
ハッハハッハ
　

お前ら　　本当にジェフ･ベックが　コーピーできないのか？
だから　　雑誌が売れるんだネェ・・・・・・・・

325 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 23:36

久々にイテェな。
煽りにしても、あまりに・・・

326 ：試供品：02/03/13 23:40

>>325
本人は一生懸命考えていたんじゃない？（＾＾；

327 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 23:42

>>326
たぶんそうなんだろうね。
あまりに哀れだ。

328 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 00:05

>>316
> それから、クラプトン！
> なんで小指使わずにあんなプレイできるんだ！！

去年のBSだっけ、観なかった？
クラプトンはオルタネイトピッキング派じゃないので、
プリング＆ハンマリングを絶妙に使いフレーズを組み立てていく。
しかも指がすごく長いから３本指でも歌うようなフレーズを弾きまくり。
ベックもライブでは基本的に３本指を多用するよ。
やっぱロックギターの醍醐味ってチョキング＆ビブラートなんで、
この点、二人とも凄みの極地に達してるよ。

329 ：316：02/03/14 00:15

>>328
実はその BS の映像、生で見てたんですよ。
12月4日の武道館で。ただでさえ鍵盤楽器に比べると、
ぜんぜん表現力は制限されてるはずなのに、更に3本指で
あそこまで・・・と、ボー然としていました。

でもね、俺今までずっとクラプトンを演ってきたから、
小指がすごく弱いのです。ハア・・・。

330 ：おっさんＭ：02/03/14 00:23

ＥＣ小指の件
そう見えるだけって話すか？
そういえば、映像で観ると、
ＢＢなんて人差し指しか使ってないように見える（Ｗ
一本指でベンディング＆ビフラート！

331 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 00:44

>>330
あの時代に３本指は普通のフィンがリングだったよ。
ﾘﾁｦのようなﾊﾞﾛｯｸ的、ｸﾗｼｯｸ的なｱﾌﾟﾛｰﾁが流行って小指に注目された。
しかしJAZZやFusionは元々４本指が基本だったね。

332 ：おっさんＭ：02/03/14 01:04

>331
おお、そうでしたか。
おいら、いまはアコギしか弾かないけれど
いま、アコギで昔を思い出してＡのペンタトニック系をちらっと弾いてみたっす。
ごく自然に1,2弦の８フレットに小指が置かれてしまうのだよ。
ＥＣやＪＢ（ゲロッパでなく）は、８フレ/1,2弦に小指がいくのでしょうか？

333 ：１：02/03/14 01:17

です。
久々にＰＣ開けば…続いてたこのスレ。
「vs」なんて使ってしまって殺伐としたスレになるかと
思いましたがプレイの考察から２人の変遷まで興味ぶかい話も
たくさん。一重にみなさまのお陰でございます。
春厨の季節もﾏﾀ－リで乗り切りましょう。

ご挨拶まで。

334 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 09:07

ジェフベックもクラプトンもパワーコードは小指で二本玄押さえるみたいだけどね。
クラプトン小指使わないって話は聞いたことあるけど、
ビデオなんかだと使ってるような気がするなぁ。
でも巧い人の映像って音数に比べて指が動いてないように見えるから
わしのような凡人にはわからん。
フィギュアスケートのスピンの数もいくら見てもわからんし。

335 ：サッチ：02/03/14 09:12

あふぉどもがああああ
くらぷとん？べっく？
ハハハハハハハハハ笑っちまうぜ
本当にリスペクトするギタリストは
ジミを超えたサトリアーニだけで十分じゃ
わかったらさっさと頭そって宇宙人化してこいや
このぼきゃやろうが

336 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 10:44

>>335
＞ジミを超えたサトリアーニだけで十分じゃ
（ﾟoﾟ）ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ

337 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 12:24

40年近く　手癖だけで世界のトップに君臨してる
この二人は本当にすごい。
しかし　ジェフベックは老けないねぇ。
クラプはシワシワではないか。
やはりエリックは女に精気を吸収されすぎて
年々音も体も枯れていくのでは・・・・

338 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 13:29

くらぷとん、おひげ剃ったらめちゃ童顔だぞ。

339 ：某ホームページより：02/03/14 17:49

ECのトレードマークは、『Slowhand』だった。
この渾名の由来は決して手がゆっくりなのに音がいっぱい出てくるということではない。
エリックは、ヤードバーズ時代からライトゲージストリングを
いつも使用していたが、60年代初期の弦の品質は粗悪で
チューニングは狂いやすく切れやすかった。
彼は完全なピッチを要求するほどに几帳面だったのである。
当時は１回のライブセットに与えられた時間は30-40分なのに、
エリックは切れた弦の交換をピッチがしっかり合うまで
ひつこくやり続けたために、しびれを切らした観客が
テンポの遅い拍手でせかしていたわけだ。
すなわちこれがスローハンドの本当の由来だった。

どの説がほんとなの？

340 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 18:17

>>339
その説面白いね
初耳だけど。

341 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 23:51

>>335
ジミヘンを越えたなんて言うとネタくさくなるが、
サトリアーニ初期２枚はカナリ好きだ。

342 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 00:23

そうだとしてもジミヘン越えたは変だよな
比べたらどっちにも迷惑だと思うが・・・

343 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 07:14

ベックってスゥイープとかはやらないけどライトハンドは採り入れてるね

344 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 00:30

今「ｗｈｏ　ｅｌｓｅ！」聞いてます。
驚いた感動した素晴らしい。
でも悔しいよ。「ｇｕｉｔａｒ　ｓｈｏｐ」のあと
１０年間待って出会えていれば　もっと感動できたのに。
この先１００年経っても　Ｊｅｆｆ　Ｂｅｃｋは
ロックギターの頂点として語り継がれるに違いないと思う。
悔しいな　悔しいな　　もっと早くいっぱい聞いてれば良かった。

345 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 00:32

悔しいな　悔しいな

346 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 00:56

>>344
多分ベックは１００歳のじい様になってもギター弾いてるから、
まだ大丈夫だよ。

347 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 03:03

ベックが死んだら　オラも死ぬ～～～～

348 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 03:04

でも悔しいよ

349 ：243：02/03/17 00:42

>>344
たしかにね、気持ち分かるよ。
１０年待ったオレはWho Elesに大感動したよ。
２年連続来日で昇天致しました。

350 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 00:56

悔しいな　悔しいな　　

351 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 03:27

１０年間が開いて２年連続で来るとは思わなかったＹＯ

352 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 09:42

>>344
ベックの音に取り憑かれるちゃいましたね。
漏れもそうだけど。

353 ：352：02/03/17 09:46

失礼、「る」が多すぎました。

354 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 13:47

ジェフベックって出現時からかなり
凄いプレイヤーだった。今ヤードバーズのプレイを
聞きなおしても、基本的には今と変わらないのでは。
違う意味でジミーペイジも今と変わらないが・・・

355 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 22:17

なんだかベックスレになってきたな。
まあ現在の状態でクラプトンとベックを比較するのはキツイだろうな。

356 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 20:34

>>254

レイラは俺の好きなアルバムだけど、ギターについてはデュアン・オールマン（左のスピーカーから聞こえる方ね）の方が印象に残るプレイが多いのは事実だな。
オールマン・ブラザーズ・バンドの「フィルモア・イースト・ライブ」を聴くとディアン・オールマンのギタリストとしての懐の深さが良く分かる。クラプトンは良くこのオールマンの相手が出来たなあって思ってしまうほど、フィルモアでのディアンのギターは素晴らしいね。

357 ：356：02/03/18 20:37

ごめん。上の文のディアンはデュアンの間違いね。

358 ：3/3：02/03/18 21:11

デュアン・オールマン素晴らしいね！！
レイラもフィルモア・イーストもよ～く聴いたもんだ。
I　used to ...ってやつね。
「スティッボロ・ブルース」だっけ？フィルモアの一発目。
音程、タメ、グルーブ全部イケてるよね。
スライドって有名プレイヤーでもライブだと音程が微妙なんが多いけどね、
デュアンはばっちりだったね。

359 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 23:41

クラプトンはデュアンのプレイを目の当たりにして
自信喪失→お薬で廃人寸前になったんだよね。

で、復活→現在に至る、と・・・

本質的には気の小さい男みたいだね。
大好きなんだけど。

360 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 19:09

クラプトンって日本で言ったら堀内タカヲみたいだな。
美空ひばりや北島三郎にゃ成れないが、
演歌調の曲でレコード大賞取ってもおかしくないしね。
出目は演歌じゃないけど現在は演歌調＝出目はブルースじゃないけど現在はブルース調。

361 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 04:01

なんだよ、そろそろ息切れか？

362 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 04:27

カントリーは民謡で、ブルースは演歌ってことかね。
まあそんな感じだろうな、たぶん。

363 ：どうでもいいスレ違いだが：02/03/20 05:01

＞カントリーは民謡で、ブルースは演歌
たぶん逆

364 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 08:09

「クラプトンが好き」って人は、
感性とか了見が、やたら狭くて、
保守的な感じがするよね。

背広姿のリーマンが楽器屋等で、一所懸命、
チェンジザワールドとかを弾いてるのを見ると、
切なくなってくるよ。
若い奴が見たら、きっと頃したくなるだろう。
その感覚は極めてマトモだ。

365 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 08:17

>364
おまえ、偉そうだな（必要以上に）

ブルース→民謡
カントリー→演歌、には賛成
白人の民謡はアメリカに来る以前っしょ

366 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 09:43

　まあジェフもクラプトンの事は認めてるし尊敬も
してるだろうけど、実際そんなインタビューもあったし。
　ARMSコンサートの時クラプトンはベックの横で弾いてて「おそらく
ジェフが地球上で一番なんじゃないか！？怖いぐらい」
ってニュアンスの事も思ったらしいね。
　ペイジもいたんだけどねその時は、相手にもされずか...最悪の時だった
しな、いやオレはペイジも好きなんだが。

　クラプトンも好きなんだけどさ。オレはやっぱアンプラグドでちょっと
嫌いになった、だってレイラのあのヴァージョンは聴いてて腹立つもん！
　既出だけどアレはやっぱオールマンが素晴らしいしさ。
そりゃ自由なアレンジで勝手にやっても良いんだけど、アレがクラプトン
じゃなかったら別ヴァージョンの名カバーで受け止められるんだけど。
　歌詞の内容や元の演奏の素晴らしさ考えると良くあんな腑抜け演奏出来るな
って確かにその頃とはクラプトンは別人かもしれないけどね、ある意味。じゃ
なきゃ今頃生きてない。

367 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 10:36

>366
おれ、そのライブ聴いた事ある、ＦＭで流れていたやつを友達が録音した。
クロス・ロード演ってなかった？
ベックのソロは素晴らしい出来だったけど、クラプトンも全然フツーに上手かったよ。
当時は、腕そのものはベック＞クラプトン、と認識していたからびっくりした。
ペイジは二人と比べると、リズムが今一だし、Ｚｅｐのライブ（海賊版含）を聴くと
チューニングが合ってないことが多いような...
つまり、ギター弾きとしての志からして違うような...
でもクラプトンもめっちゃいい加減なライブあるし...「ラスト・ワルツ」ザ・バンドとか...
でも、それが許されるキャラでもあるような...

368 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 12:27

>364
逝ってよし！

369 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 12:34

364の発言はイタイほどわかる。支持に一票。

370 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 12:38

>>367
クロスロードやったかなあ？？シークレットポリスマンじゃないよ。
ロニーレインの病気のためにチャリティーだよ。リズム体がストーンズ
で他にスティーブウィンウッドやら出てたやつロイヤルアルバートホール
のは正規でビデオ出てたし（持ってるけど）
　評判良くてアメリカでもツアーしたんだな、そのメンツで他に
ポールロジャースとかも参加して。関係無いけどそれが縁でペイジで
とロジャースはFirmやったんだすな。

　

371 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 13:56

>>364
了見が狭いというより、
嫌みたっぷりにいえば「リアル善人」という感じがする。
「募金をすることは良いことです」とか平気で言えるようなひと。
一部のひと。

372 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 15:48

クラプトン評価に関しては、往年の彼のプレイを念頭に置いている者と、
現在の、ギターも上手い渋いシンガーというイメージを抱いている者とで
共通の議論土俵ができていないようだ。

しかしな、楽器版にいて、ブルースブレイカーズ時代～クリーム時代～その後数年の
彼のプレイを真剣に聴かずに批評するのはいかんぞ。
そのへんをよく聴いてから現在のプレイを聴けば彼が何者なのかよく理解できるはず。

特に、「出目はブルースじゃないけど現在はブルース調」などと
見当違いも甚だしいことを胸張って言っている輩は。

373 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 16:14

>>372
> 特に、「出目はブルースじゃないけど現在はブルース調」などと
> 見当違いも甚だしいことを胸張って言っている輩は。

なんでだよ？
ブルースブレイカーズの前にヤードバーズがあるだろ。
クラプトンの過去の演奏（クリーム時代を含む）なんて誰でも知ってるっつーの。
しかも白人でイギリス生まれイギリス育ちのクラプトンの出目が、
ブルースなわけないじゃん、お前がよく考えろよ。

374 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 16:20

煽りは放置しましょう。

375 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 16:28

>>374
どれが煽り？

376 ：372：02/03/20 16:33

>>373
たしかにクラプトンはイギリス生まれの白人なんだから
出目はブルースじゃないな。　失礼しました。

ただ「出目はブルースじゃないけど現在はブルース調」と書かれると
「かつてはブルージーではなかったが、現在はブルース色濃し」と言っている
ように思えたもんで。

ここの者達は過去の演奏をきちんと知ってるんだな。
それなら今後稔りのある議論を期待できそうですね。

自分はクラプトンはあくまで「ロックギタリスト」であると思ってます。

377 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 16:35

>>373
微妙だと思うなあ。
クラプトンはかなりのブルース狂で、
当時イギリスでは貴重な黒人ブルースのレコードを集めて聞き倒したらしい。
（知ってると思うが）
クラプトンのルーツに確かにブルースがあるのは、誰もが認めるところだと思う。
もちろんイギリス出身、白人のクラプトンは本物のブルースの血を持たないが、
スビリッツとして、ブルースを本当に愛したものとして、
彼をブルース出身だと言ってもも良いんじゃ無いだろうか？
感情論だろうか？

BB.KING言わく「やつがギターを弾けばブルースになる」

378 ：376：02/03/20 16:50

>>377
たしかにクラプトンはブルーズを愛していた。
本当にブルーズを上手く弾けるようになりたかったんだと思う。
しかし、そうなると、あのマーシャルサウンドを叩き出したことの意味は
どこにあるんだろう。

で、「ブルーズマンに憧れた超一級のロックギタリスト」で手を打たない？

379 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 16:50

黒人だからブルースの血とかリズム感とかいうのは勝手な差別だよ。
ちょっと前のニューズウィークでも特集してたけどさ、ほんとうに
多様なんだから、画一的なイメージ垂れ流すのは侮辱だろ。
黒人黒人って黒人が一番迷惑してるよ。

380 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 16:54

ブルーズかどうか?なんて個人の判断やろ？

クラプトンが自分の音楽をブルーズと言えば、彼の曲は彼にとってブルースだし、

あるリスナーがクラプトンを「ブルーズｷﾞﾀﾘｽﾄだ」と思えば、
そのリスナーにとってはエリッククラプトンと言うArtistはブルーズｷﾞﾀﾘｽﾄと云う事になる。

全ては個人の価値観

381 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 17:00

>>380
そりゃ～滅茶苦茶な考えだ。

イングヴェイが自分のプレイをクラシックだと思えば
彼はクラシックギタリストということになるか？

全てを個人の価値観に還元すること出来ない。
そのような考えは堕落した探求心がもたらすものであるし
他者とのコミュニケ－ションの断絶につながる。

382 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 17:08

＞＞他者とのコミュニケ－ションの断絶につながる

芸術とはそもそも個人の価値観による芸術評価が確立され

しかし数学的要素により他者との意見の同調の発覚に対して

各々が優越感を備えた連帯意識を感じさせる事にある。

科学的且統計学的に述べれば所詮個体の対芸術価値観の完全synchronize等物理的且生物学的に机上の理論に過ぎない。

383 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 17:13

>>382
「芸術とは～事にある」って日本語が変。

スレ違い・板違いなんでもうやめましょう。

384 ：377：02/03/20 17:32

>>378
それが一番しっくり来るかもしれない。
ロック創世の歴史を作ったことも、重要なクラプトンの一部だろう。

>>379
そうかもしれないね。特にBBのようにでっかい人間は。

>>382
ジャンルや言葉の定義は、やっかいな世界だと思う。
誰でも自分の主観で分類する。
過去レスで、渡辺香津美が「ジェフベックはジャズだよね」といった話には妙に納得できた。
完璧なジャンル分けなんて確かにありえない。
結局、一般的なジャンルや定義は、多数決で決まるものなんだと思う。

385 ：3/3：02/03/20 21:16

ブルース＝全てのポップミュージックの故郷、って認識はどうすか？
ジャズ系はラグ・タイムが元ネタっぽいし、ラグ...は東海岸のブルースが源だよ
ソウル系もゴスペルがルーツっしょ？ブルース＝裏ゴスペルだし
所謂ロックなんてミシシッピ―やテキサスのブルースと直結じゃん
アフロ・アメリカンの民謡が流行歌になり、白人が真似て世界的に流通したのさ
ロックンロールとはそういうもの
だから、ストーンズは史上最大のブルースバンドってことでどうよ！

386 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 21:25

380はひどいな

387 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 21:26

みんな冷静に考えてくれ、
クラプトンにブルーズの名演なんて、
ひとつもないぞ。
若い頃にちょろっと。それだけ。
ハヴユーエバーラヴドウーマンか？
なんか違うやろ。
クラプトンって、なんちゃってブルーズマンけ？
偉大なブルーズマン達にとっての金づる？？？

388 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 21:28

クラプトンからブルースフィーリングを感じ取れないとは・・・
感性「の乏しいヤツだな

389 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 21:30

>>388
本気で言ってるのか？

390 ：　　　　：02/03/20 21:32

key to the highwayは名演だと思うけどなぁ。
>>387
冷静に考えてお前の名演て何よ？

391 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 21:43

>>390
キートゥザハイウェイか。
デュアンがらみだしなぁ。
クラプトン名義の名演って、ある？

白人ブルーズの名演か。
有名どころで、
ストーンズのストップブレーキングダウンブルーズはどう。
デュアンのプリーズビーウイズミー（だったけか？忘れた）
をクラプトン版と比べてみるのもいいかと。
昔、フィーリングの違いに驚いた覚えがある。

392 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 22:00

クラプトンのfive long years はいいよ。

393 ：3/3：02/03/20 22:07

「安息の土地を求めて」というアルバムに入っている
ブルース・スタンダード（めちゃ渋のスライド・リフ＆ソロ/タイトル失念）
あれは名演
「アナザー・チケット」のフローティング・ブリッジ
この枯れ味はただごとではない
387は聴いたことがあって言っとるんか？
ECのブルースプレイに流れる３連はめっちゃ黒っぽいよ
白人有数のブルースフィーリングであることは間違いない
でも、ブルー図まんの金づる、は正解
ECも確信的にその役割を演じているんちゃう？

394 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 22:19

安息の地を求めては好きなアルバムだったよ。
アナザーチケットは嫌いだったけど。
好みの違いだろうけど、俺は「枯れ味」って、
少しもいいと思わない。
ブルーズの主要なフィーリングだとも思ってない。

クラプトンのブルーズって、いい？

395 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 22:25

だから、別にロックでいいじゃん。
あるいはブルースロック。

それでクラプトンを貶めてることにはならんでしょ。

396 ：つづき：02/03/20 22:31

ＪＪケイルとか、クラプトンとかって、
やたらブルーズを矮小化してるような気がするのだけど。
極論だけど、ドアーズとか、カウボーイジャンキーズとかの方が、
はるかに豊かなブルーズを演奏してるように、俺は思う。

俺にとって、クラプトンって、
「かなり退屈なブルーズを演る人」だな。

397 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 22:37

クラプトンは音楽家、あるいはポップス＆ロックの作曲家として
すぐれていると思うが。ギタリストとして凄いか？
先入観抜きで。
割と性格の良いクラプトンを伝説のギタリストに祭り上げて
金もうけしている人間が大量にいるのでは？

398 ：3/3：02/03/20 22:39

>394
あり？そうかあ...
じゃ「レイ・ダウン・サリー」なんてぜったい許せないタイプすか？
おいらはレイラ以降のECが好きなんよ
ECも意図して枯れていたと思うよ
あの黒いストラトは、枯れ狙いだと思う。
枯れが持ち味のブルースマンといえば...
これが出てこん（ｗ
ラッシュやアルバート・キングの初期録音は枯れて聴こえるが
時代やアンプのせいだしなあ
Ｒ・ロバートソン（ザ・バンド）とか、だめ？

399 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 22:42

カウボーイジャンキースはいいよね。氷点下のブルースってやつ。
教会で録った「トリニティセッション」
なんてシングルＰＵの音シンプルで最高だよ。
空間があって、暗い底から湧き立つようなバンドサウンド。
それと較べるとｸﾗﾌﾟﾄｿはマンガみたいなブルースだよ。

400 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 22:48

昔の「ハイダウェイ」みたいな、メジャーフレーズ織りまぜて、
歌わせまくるギターはもう弾けなくなったのかな？
ここ20年位は厨房の「ブルースペンタ上り下がりソロ」ばかり。
ジミペイのほうがフレーズが面白い。（彼は他に問題があるが…）

結局ジェフベックということになる。

401 ：3/3：02/03/20 22:49

ドアーズって、あ～た
あれは「歌う詩人の会」に属しているでね～の？
爆風スランプとか海援隊とかと同族の
あれよりだめなんて、ＥＣがかわいそうじゃ！
あまりに酷いひかくじゃ！
カウボーイなんたらは知らん
でもドアーズといっしょに出てくるあたり...

402 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 22:52

>>397
反骨精神旺盛なのは結構だが・・・

403 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:01

>>399
ブルーズを語る際に「バンドサウンド」なんて言っちゃう貴方！
実はど素人でしょ～。

404 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:05

>>401
わはは。
自信を持って言わせてもらうよ。

ドアーズの方がＥＣと彼のバンドよりもよっぽどブルーズバンド。

別にドアーズファンでは、ないけどさ。
ブレイクオンスルーなんて、
ハウリンウルフの精神に近いもんがあるよ。
ディランとかニールヤングの方が、
クラプトンよりも、いいブルーズを演奏すると思うよ。

405 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:09

まあ、ドアーズを爆風や海援隊と並べるのも相当ヒドイね。

406 ：つづき：02/03/20 23:16

>>401
＞歌う詩人の会
叫ぶ詩人の会ね。

ドリアンは大嫌いだが、
ブルーズはそれでいいんだよ。
ブルーズで一番大事なのは詩。
ギターのフレーズとかは、枝葉末節。

俺もＥＣワズヒアまでは、好きなんだけど。。。
やっぱ、ビハインドザサン以降はねぇ。
アンプラグドとか特に好きじゃないなー。

407 ：399：02/03/20 23:17

カウボーイジャンキースのバンドサウンドっていうと
ブルース素人になるのか？よくわからん。
オレはペンタでもリディアン♭７でもジャズ進行でもトーナルセンター
でもブルースできるぞ。

408 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:20

>>407
403はカウボーイジャンキーズなんて聴いた事ないんだよ。
きっと聴く幅がすごく狭いんだよ。

409 ：3/3：02/03/20 23:34

>404/406
精神性ってことになると、
おいらは付いていけん（ｗ
ブルースフィーリングとは即ち
黒人独特のビートに絡まるリズムのことを言うのだ、とおいらは思う。
３連符に少し遅れ気味に絡みつくあの感じ
素っ気無い話だが、白人でも黄人でも、
それは意識して、徹底的に反復することが必要
精神性の入り込む余地は限りなく少ないのさ
おいらの知る限り、ドアーズにブルーステイストあるとは思えんです。

410 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:46

ドアーズは普通にブルースロックを
やってると思うし、
一般的にも、そういう評価だと思うのだが。

411 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:52

そうだな。409の要素に加え、メジャーマイナー感
の薄い７ｔｈサウンドでそのどちらも行き来する。
そして１2音階以外で唯一生き残った、現代世界で一般に認知される音程
ブルーノートを使う。
これが少なくとも音楽的にはブルースの核だろうな。

412 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:59

ローランド・カーク聴きな

413 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 00:01

>390
スレ違いですが一言いわせてください。
キートゥザハイウェイは憂歌団が最強と思います。
ホントにスレ違いでスイマセン。

414 ：3/3：02/03/21 00:04

>410
やっている、のではなく、やっていた。
当時はあれでぶるーすしていたのだと思う。
アニマルズの「朝日の当たる家」なんかもいま聴くと感動はそれなりにあるが
ブルーズィーとはとても思えん。
で、ほぼ同時期録音のＢ･ブレイカーズ聴いてみてちょ。
ＥＣが、当時どれだけ頭抜けた存在だったかが判るよ。
同時期のベックはまだまだって感じよ、まじで。

415 ：3/3：02/03/21 00:06

>413
正解かもしれない。
勘太郎は「人間国宝」とおもっているおいらです。

416 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 00:17

ブルースブレイカーズくらい聴いてます。（ｗ
でも形式を重視して、伝統芸能化してしまうのも悲しい。

Ｒ．ジョンソンが「気が済むまで、俺の女を殴りたい」と、
歌ったような感覚も大切にしたいなー。
そりゃ、形式がある上でのことだけど。

417 ：７：02/03/21 00:27

ドアーズはブルーズバンドではありません。
もちろんバリバリブルージーな曲もありますが。
まぼろしの世界や、上に出たブレイク・オン・スルー等はボサノヴァのリズムに
コテコテなブルースベースラインが入りますが、ズージャ等も頻繁に
出てきます。3rdの「太陽を待ちながら」を聴いてみてください。
ウィンタータイムラブやタッチミーを聞けば一目瞭然、上質ポップスです。
ハローアイラブユーなんて顕著です。
後期はあまり知りませんがブルース色は強くなっているようですね。
色々取り入れているということで。
スレ違いｽﾏｿ

418 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 00:35

>>417
そんな事言ったら、
デレクアンドドミノスをはじめ、
ジミヘンもレイヴォーンも含む
ほとんどのバンドはポップスバンドです。
定義をそこまで狭くしてしまうと、
ブルーズをやっているのは、
世界でも一握りの形式を崩さず守り通して、
それ以外演奏しない数人のみになります。

419 ：3/3：02/03/21 00:36

>416
おいらもそう思います。
ただ、ここはEC対ベックってことだから、
ギター・プレイの話をしておりました。
ＥＣにはディランやＮ・ヤング、モリソンのような言葉使いのセンスはないっす。
ましてやロバート・ジョンスンには遠く及びませんな。
ジョンスンのようなミュージシャンはもう出ないでしょう。
いや、もしかすると、ディランやマーリーはジョンスンの化身かもしれませんね。

420 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 00:42

＞定義をそこまで狭くしてしまうと、
＞ブルーズをやっているのは、
＞世界でも一握りの形式を崩さず守り通して、
＞それ以外演奏しない数人のみになります。

だから、あの時代の白人のバンドは「ブルーズロック」。
真性ブルーズじゃない。　コレ定説。

421 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 00:45

>>420
だから410で「ブルースロック」って書いてるんだけど。

422 ：420：02/03/21 00:51

>>412
そんなこと言われても、貴方がどれを書いたのか
明示してないんだから分かりません。

423 ：420：02/03/21 00:52

ごめん、上のは>>421へのレス。

424 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 00:56

>>422
っていうか、
どの書き込みにも、
ドアーズが真性ブルーズだなんて、
書いてないよ。

話は
「どうもクラプトンのブルーズフィーリングはいまいちだ。
ドアーズの方がまだ、ましだ。ほれハウリンウルフみたいじゃん」
「んなこたぁーない」
といった内容ですよ。

425 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:04

(´-`)。oO○（ベックぅ･･･）

426 ：420：02/03/21 01:10

>418の書き方だと「ドアーズもデレクもブルーズとして認めちゃえよ」と
言っているように感じたもんで。　誤認ｽﾏｿ。
議論の流れは分かっとります。

私の考えでは、ブルーズとはフレーズも響きも
全部ひっくるめたうえでのサウンドです。
ロックとの間には明確な一線があるのを感じます。
しかし、ドアーズよりは断然クラプトンの方がブルージーだろ、とは思います。

427 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:12

あんたらワールド板のブルーススレでも行った方がいいんちゃいますか？

428 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:13

昔の黒人のブルーズ独特のややオカルティックな美意識みたいなもの
を言っているのでは？

429 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:16

そもそもさぁ、ブルー「ズ」って言うやつなんかむかつくんだよね。
だろ？

430 ：3/3：02/03/21 01:19

>429
そう、他人が言うとむかつく（ｗ
でもおいらはよくズ～ズ～言う

431 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:21

>>429
ブルーズと言わないと、ホトケに怒られます（ｗ

432 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:22

ブルーズと言うべきだな。

433 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:22

>>428
スピリッツの問題はともかく、
アルバートキングのような味は、
黒人じゃなきゃ出せないだろうなあ。

434 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:26

>429
「ブルースの女王」とか「港町ブルース」と重なるのがイヤなんだよ。

435 ：3/3：02/03/21 01:29

>433
スティーヴィー･レイボーンはかなり迫っていたよ
あいつはマジで上手かったなあ

436 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:36

まー、こうして考えてみると、
ベックはペンタを弾いてただけで、
あんま、ブルーズには興味なかったみたいね。

437 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:38

>>436
全然わかってない

438 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:49

>>437
禿げ同

439 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:55

黒人がヴォーカルとっている方の
ジェフベックグループでのプレーがすんごいよ～！
ああいうのはクラプトンとかとは別次元でしょう？
ブルースマニアの方の感想も聞かせてほしいです。

440 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:56

それよりも、トゥルースでのプレイなんかどうでっしゃろ

441 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 02:00

ベックは、クラプトンとは多少事情が違う
まぁ、彼自身は多分ブルースには何の未練もないだろうし、
ブルースギタリストのつもりも無いと思うので、過去の甘酸っぱい
1ページとして（w

442 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 02:10

>>441
そうだよな。ベックはいさぎいいよな。
そういう性格はプレイにも表れてるな。

443 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 02:44

>>441
まあ、あきらかにベックは腕が違うんで。
ECもベックも同じところから出てきたわけで、
ことブルーズに関しちゃ同程度の理解力だったと思うな。
当時はどちらも疑似ブルーズを弾いてたんだろうけど、
ベックが、”はい、こんなもんでしょ”ってやってみせたら、
トゥルースや2nd JBGのようなぶっ飛んだプレーになっちゃった、と。
ARMSコンサートのときの競演を見てると、
ECは”ジェフよ～、おめーホントにすげえなあ～”って顔してるもんなあ。
”地球上で一番のギター弾きはジェフだよ”って言ってたしな。

ってことで、ベックに一票！

444 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 14:59

>>439
ブルースってよりファンク寄りだけど、確かにあのプレイは凄まじいな
オレもブルース好きだけど、あのアルバムは大推薦！

445 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 15:02

ま、確かにベックは
第2期ジェフベックグループ時代が最高ですな。
ボブテンチ、マックスミドルトンまんせー。
コージーもこの頃はよかったぞ。

446 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 15:45

「流行ってンで漏れもブルースギターやって見ましたけんど」
ってアレやられちゃ回りもかなわん。

しばらくして「流行ってんで、ジャズロック始めましたけんど…」

（笑）

447 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 20:10

>>446
あれだけ凄いもんやられちゃうと、確かに回りもかなわんよね～
真剣にやってるヤツらとしたら面目丸つぶれだしね

448 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 21:56

というわけで　ジャフ･ベック圧勝！
でも　どちらも下手糞だ！！

449 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 23:29

>>448
下手糞の根拠を示せ！
あ、またマジレスしちゃったよ、放置放置

450 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 23:38

２人を下手糞と言えるってのはリアル厨なんだろうあ。
昔から聞いてるヤツにとっては、思い入れもあるしさ、
そのスゴさも分かってるから、こうは言えんよな。
それにロックの歴史を作ってきた数少ないミュージシャンだし、
おいおい芸歴何年だよ～ってだけでもリスペクトするよ、オレは。

451 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 23:39

ベックってクラプトンと違って、「ブルーススピリット」なんて
クソほどにも気に留めてなかったんだろうな。

そんなベックがﾊｹﾞｼｸ好きです。
いや、自分、ブルース嫌いってわけじゃないですよ。

452 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 23:42

>>451
そうだろうね。
今やベックは独立したジャンルになってるもんね。
まあ昔から孤高のギタリストとは呼ばれていたが。

453 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 23:45

>>452
まあ、孤高ってのは、性格悪すぎて自らそんな状況になったんだろうが・・・

454 ：>451：02/03/21 23:45

あらゆる執着がないというかね、クールよね！
ギターも、そこらへんに置いてあるやつをアンプ直結で
レコーディングしそうな雰囲気あるし。
ちなみにジョンスコやパットメセニーも彼のファン。

455 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 23:57

>>453
だからいいんじゃない？
変に人の良い、お人好しギタリストってのよりは。
オレは性格悪すぎと言われるジェフがｶｺｲｲと思うよ。

456 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 00:00

> あらゆる執着がないというかね、

たぶん金にもあんまり執着ないんだろうな
そのせいでファンは新譜を待たされるわけだが・・・ツライなあ

457 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 01:51

クラプトン危うし！
クラプトンファンは熱く語れ！
ベックに完全に負けちゃうぞ！

458 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 01:55

クラプトンファンって言っても、
せいぜいバックレスまでだろう？
もっと、最近のクラプトンまんせーな、
意見を聞きたいよね。
「チェンジザワールド最高！クラプトンは神！」みたいな。
どうせ、大学生かリーマンぐらいだろうけど。

459 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 02:45

そーさなー。
ボブ・ディランの30周年記念ライヴで２曲弾いてたけど、＜クラプトン
久々に熱の入ったプレイでしたけどね。とはいっても結構前ですが。
派手さを求める人には奨めないけど、このビデオはDVDになってるんでしょうか。

もうちょっと前でもいいなら、あれはライブエイドの年の収録だと思うけど
カール・パーキンスのロカビリー・セッションでも２曲とちょっと弾いてる。
ジョージ・ハリスンやリンゴ・スター、ストレイ・キャッツなどと参加してるやつ。

珍しく顔を真っ赤にして腰を落としてムキになって弾いてるよ。短い曲だけど。
予定のソロを１コーラス終えたところでパーキンスに「もういっちょいけ」とあおられて
ちからまかせに弾き倒してる。
これはDVDが出てますが、３コード系が好きな人でなければ買う必要はないでしょう。

わしらが三大ギタリストやストーンズにセッションに呼ばれるようなものだから
誠心誠意弾いておられます、御大。

以上二つが私のお気に入り。

460 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 02:45

>>458
昔の音源に比べ、確かに最近クラプトンはつまらない。
でもあういう曲もやれてしまうのは素直に凄いと思う。
バランスの良さ、音楽の分かりやすさというのは一つの武器だ。
何も恥じるべきことじゃないと思う。
ブルージーなフレーズをポップなセンスで、歌いつま弾く往年のロックミュージシャン。
素直にかっこいいじゃないかw
多くのひとに聞いてもらうのも音楽の大切な要素だ。
現在のクラプトンはすばらしい、エンターテイメントプレーヤーだ。

むしろ、６０のおやじになろうとも、
より鋭敏な、独自の表現を追求するベックの方が特別だと考えるべきだと思う。
普通そういうプレーヤーは早死にするw
冗談抜きで、クラプトンがクリームのようなプレーを続けていたら、
音楽と心中していた可能性もあり得るんじゃないだろうか。
極限の緊張と、芸術性を追求するには、計りしれないエネルギーが必要。
どういう道を選ぶのもその人しだいだと思う。
やっぱりベックは超人だと思うけど。

461 ：459：02/03/22 02:46

あれ、省略されちったけど、一行だけだし別に見る必要ないよ。

462 ：459：02/03/22 03:06

ついでに書くけど、オレ思うんだけどさー、
クラプトンほど周りの友人知人に死なれたミュージシャンって少ないんじゃないかと思うんだよ。

古くからはジミヘン、ブライアン・ジョーンズ、デュアン・オールマン、
キース・ムーン、ジョン・レノン、スティービー・レイ・ヴォーン、そして息子、
ついにジョージ・ハリスン。
まあキャリア長くてつきあいの多い人だからってのはあるんだけどさ。
ぜったい人生観変わっちゃうと思うよ。

レイ・ヴォーンのときなんておんなじブルースイベントツアーでアメリカ回ってて、
クラプトンは電車、レイ・ヴォーンはヘリコプターで移動してて片方死んだっていうんだもん。
（つづく）

463 ：459：02/03/22 03:08

（つづき）
若い頃「なんでオレの顔は黒くないんだ」ってコンプレックス感じるほど
ブルース・ノイローゼになった時期があったっていうくらいだから（噂）、
どこかの十字路で悪魔と取引きのまねごとくらいしたことあるかもしれない。

その結果これだけ回りの友人に死なれてるんなら、
「オレは呪われてるのかもしれない」くらい思っちゃうかも。

キースリチャーズも言ってたが「ECはいつからか回りにイエスマンばかり集めて
本気でギターを弾かなくなってる」って。

それってラクしてる以上になにか罪の意識か人生観の変化でも関係あってのことじゃないか、
なんて、まあこの（つづき）以降の書き込みはほとんど俺の憶測なんだけどさ。

464 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 03:11

神に選ばれた人間は最高の業績を残してクスリや事故で早死にするのだけど、
たま～に気紛れな神は、計画変更して、毒を抜いて次の役割を
与えて、生き延びさせることがある。ジャズのマイルスデイヴィス
見たいに。
キースやクラプトンもそういう人だったのかもね。
ジェフベックはギタリストとして遥かに優れているが神に選ばれた
人では無かったかも。
選ばれたのはジミヘン。

465 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 03:19

>>462
それはあるかもね。

デレクアンドドミノスも悲惨なかんじで終わっちゃったしな。

レイヴォーンはヘリで死んだが、そのときほんとはクラプトンが乗るはず
だった、とか。

クラプトンは、『ヘイルヘイルロックンロール』の時のプレイも
いいらしいね。

466 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 23:25 ID:FC0hP1ZJ

ギターはベック
プレイヤーとしてストイックなところが好感がもてる。
あれは、気が遠くなるような反復練習を繰り返した結果得たサウンドちゃう？
もちろんセンスも超A級だけどね。
クラプトンは良い素材の食材をシンプルに調理して出すって感じ。
例えば旨～い地鶏を塩振って網焼きしただけだが
食うと「「まいう～！」てかんじか？
ぎりぎりまで自分を追い込まないえｃに萌える。
EC＞ベック、おいら的には。

467 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 23:33 ID:???

>466
おめぇの言う事も実に旨いな。

468 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 02:00 ID:QuUPFGJo

>>462
> クラプトンほど周りの友人知人に死なれたミュージシャンって少ないんじゃないかと思うんだよ。

あれだけ長い間トップアーティストなわけだから、当たり前っちゃ当たり前。
ちなみにポールもミックもだいぶ死なれてるぞ。

>>464
> 神に選ばれた人間は最高の業績を残してクスリや事故で早死にするのだけど、

だからマイルスもクラプトンも選ばれてないんじゃない？
あんま都合良く考えちゃだめでしょ、やっぱここは公平に考えんと。

>>466
> あれは、気が遠くなるような反復練習を繰り返した結果得たサウンドちゃう？

反復練習から出てきたフレーズじゃないと思うよ、あれは。
っつうかライブではほとんど手癖で弾き倒してるし、昔から変わらんよ、あんまり。
まあ練習はしたんだろうけどさ。
でもクラプトンが若い頃すっげえ練習してたのは有名な話なんだが・・・

469 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 11:21 ID:Yqnmre7A

店で流すBGV、
ECの最近のライブだと洒落てて良い感じな雰囲気。有線的。
JBのライブだとみんな見入っちゃって会話が全く弾まなくなる。
目が離せなくなっちゃうんだよね。1曲終わると「はぁ～」っていう感嘆のみ。
それだけベックは引力があるってことか？

470 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 11:33 ID:YqgRB2qY

スタイルの違う２人比べてどーすんの？
厨ｽﾚもいいとこ。

471 ：>>470：02/03/23 11:44 ID:6TFWLHOo

1 名前：ドレミファ名無シド：02/02/01 18:47
音楽に優劣はつけられないけれども…
アナタならどっち!?
１００年後に伝説として、よりリスペクトされてるのは？

472 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 11:48 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘｸｿｽﾚ

473 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 11:49 ID:0q0SW/4g

ジミーペイジだったりして（ｗ

474 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 12:01 ID:AFvNXBMY

まぁ甲乙つけ難いからこういうｽﾚも立つんじゃなかろか。
ただ、普通のﾘｽﾅｰは圧倒的にE.Cだろね。

俺的に
E.Cは「ﾌﾞﾙｰｽﾌﾞﾚｲｶｰｽﾞ」
J.Bは「ﾌﾞﾛｳﾊﾞｲﾌﾞﾛｳ」にとどめをさす。

ちなみにE.Cｼｸﾞﾈｲﾁｬｰ弾いてます。三角ﾈｯｸｲｲ！

475 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 14:02 ID:jJtN7b.Y

ベックもクラプトンも代表曲って他人の物ばかりじゃない？
アレンジも他の場合が多いよね？
ギタリストとしての存在は理解できるけど、
作曲能力やパフォーマンス性はジミヘン、ペイジ、リッチーに劣る。

476 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 14:37 ID:5Cw8e6Y2

>>475
春休みだねえ、なぜにジミヘンとリッチーを並列に語る？
ﾄﾞｷｭｿ発言の前に、音楽ちゃんと聴けよ厨～

477 ：結論。：02/03/23 15:02 ID:C.JIBL36

　　柳ジョージの一人勝ち

　　

478 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 20:57 ID:W805TLgc

>>470
ログ読めよ。単純に比べてどっちが優れているか
というｸｿ議論ばかりじゃないぞ。

そりゃ、低級煽りも多いが・・・

479 ：kon：02/03/23 21:59 ID:tXtKVvJ6

>>473
ペイジはコンポーザとしての才能が秀逸。
技巧面ではこの二人に遠く及ばず。
ペイジのギター、歌心は有ると思うが、
切れの悪さが気にかかる。

480 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 12:35 ID:bb7igIE6

４７６は笑っちゃう
> なぜにジミヘンとリッチーを並列に語る

まあ、お題ってことは理解しているが、ベックとクラプトンを
並列に語るんだって一緒とオモワレ。
ムキになんなよ。
マ～タリ行こう。

481 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 14:42 ID:A6oBGJHQ

>>480
まあむきになってるわけじゃないのだが、ｽﾏｿ
しかしEC、ベック、ペイジは独自のスタイルを確立して、
その後フォロワーを生み出しロックの基礎を作ってきた人でしょ。
ジミヘンはその彼らをはるかに越えた神格化された存在。
ジミヘンの偉業に異論はあまりないと思うのだが、
そこになんでﾘﾁｦが入ってくるのか、単なるｼﾞﾐﾍﾝ小僧の分際で、と。
分かり安～いお子様ハードﾛｯｸをお気軽に厨房に提供しているだけの存在なのに、
ロックジャイアンツと並列に語るなかれ！と思うわけさ。

482 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 14:50 ID:jqVA8MOc

　　　　　　　柳ジョージに一票

483 ：雷怨：02/03/24 15:08 ID:KCiTntt.

しかしEC、ベック、ペイジは独自のスタイルを確立して、
その後フォロワーを生み出しロックの基礎を作ってきた人でしょ。

リッチーも同じじゃないのか　ぉぃ

484 ：　：02/03/24 15:09 ID:/Lu2sOcU

>>481
まあ立地ーもそんなに馬鹿にしたもんじゃないと思うぞ、
「分かり安～いお子様ハードﾛｯｸ」をあらかた一人で作り上げた
（そりゃサバスもZEPもあったろうけどさ）んだから大したもんだろよ？
スティーブモーズはおめえみたいな厨房くさい事は言わんだろな（ｗ

スレ題に戻って、昔レイボーンか誰か失念したが、ベックと一緒にツアー回
ってた時のその人のインタビューで、ベックが楽屋でチューニングアンプで
遊んでる時に、勿論アンプ直結の生音にかかわらずいきなりフィードバック
かけ出してびっくりした、ってのを読んだことある。
ベック曰く「有るタイミングでギターのトーンをすっと絞るとかかる」んだそうな。
やっぱテクニシャン。

485 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 15:59 ID:vFGjv0Vs

>>484
そりゃスゲー話だなぁ。

ギターとアンプの位置決めしての
フィードバックとかじゃ、ないもんな。

486 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 16:25 ID:ebxgInGY

凄い話だね。
エレキの場合はリズム良いとか指が良く動くとか、
それ以外の部分にもいろんなテクがある。

487 ：484：02/03/24 19:36 ID:/Lu2sOcU

>>485-486
でしょ？
しかし俺はそれを読んで以来、思いついた時に試してるが未だかかったことはない（Ｗ
単にそのチューニングアンプ、レアもののチャンプかなんかでしかも微妙に
オーバードライブもかかってなかったか？とインタビューの当事者に小１時間（以下略

まあ部屋探せば記事見つかると思うのでヒマがあったら探してみるよ。

488 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 23:17 ID:vWgN/Ue.

>>483
> リッチーも同じじゃないのか　ぉぃ

ジミヘンと比べんなよ、って話でしょ。
実際立地ーって海外での評価が想像を絶するほど低いからね。
ZEPと比べちゃダメよ、天と地ほども違うからね。

489 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 23:37 ID:GW0z27CQ

>>488
わざわざ海外での評価を持ち出す必要はないと思うぞ。
自分の評価を言えばよろしいのでは？

てゆーか、>475は「作曲能力やパフォーマンス性はジミヘン、ペイジ、リッチーに劣る」
と書いているだけで、ジミヘンとリッチーを比べたり同格化してるわけじゃないんだけどね・・・

490 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 00:02 ID:HXeQYD0o

>>489
ジミヘン、ペイジ、リッチーに劣ると書いてあるから、
どうしても同格化してるように思われたわけ。
そうするとどう考えてもリッチーは格下でしょ？
少なくともペイジと比べることすらヤバイじゃん。
個人的にリッチーが好きってことをここに持ち出すなと言いたいよ。

491 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 00:12 ID:???

こいつ相当リッチー嫌いなのかねぇ？
見ててすごい滑稽

492 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 00:21 ID:m9ug.KGo

個人的にリッチーが嫌いってことをここに持ち出すなと言いたいな

493 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 00:40 ID:???

＞ジミヘン、ペイジ、リッチーに劣ると書いてあるから、
＞どうしても同格化してるように思われたわけ。

こいつ読解力ないんだよ。
リッチースレで煽ってりゃいいのに、ここに来るなよって感じ。

494 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 01:18 ID:Ff3BpeWI

なんだか段々つまらん話になってきてるな。
オレも立地ーは嫌いだが独自のスタイルを持ったギタリストだと
思う尊敬は出来る、でもカツラ。
　で、ジミヘンも強烈なオリジナリティあるとは思うけど以外と出所は
見えるんだよなあ神格化するほどじゃないと思うけど...死んでるから？

495 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 02:13 ID:???

>>494
リッチーはどうでもいいけど、ジミヘンを語るなよ
分からねえならそれでもいいから半端に触れるなよ

496 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 04:08 ID:???

完全にスレタイトルから話それてるな。
もうスレの寿命がきたってことか。

497 ：おはよう：02/03/25 09:31 ID:???

おはようage

498 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 12:31 ID:fMbvUeNY

こんにちは　age

499 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 12:34 ID:???

　柳ジョージ　sage

500 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 12:40 ID:???

　柳ジョージに５００！

501 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 12:43 ID:???

大人気だな・・

502 ：こんにちは：02/03/25 15:17 ID:9XJszBVk

柳ジョージってクラプトンにくりそつですね。
風貌まで。
柳マンセー・・・・・・

503 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 15:26 ID:ejqnhudQ

似せてるんだす。
エリックが髪切れば俺も～
メガネかければ俺も～

504 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 15:31 ID:nyNc3P6Q

zepが激しくすばらしいので、ジミーペイジでお願いします。

505 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 01:22 ID:sGmdrIDU

なんでリッチーを悪く言うかなあ、世界最高級に上手いと思うんだけど。
クラプトンやジェフ・ベックにハイウェイスターの四連譜は絶対に弾けないよね。
あんなに正確無比にあのスピードでピッキング出来ないと思わない？
あとレイジーほど完璧なブルースギターってないよね。
ブルースギタリストとしてもリッチーは最高級だと思うなあ。

506 ：↑：02/03/26 01:50 ID:???

いいぞいいぞ、うまいうまい（w

507 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 12:15 ID:CQxvNIfk

>505
逝ってよし！　スレ違いもはなはだしいぞ！
立地ィ　スレ逝って　マスかいとけ！
ベックはハイウェイスターなんて　恥ずかしくて弾けねぇよ！
立地ィなんて　全曲厨房の指ならしばっかじゃ

508 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 12:45 ID:9R.evgKs

>>507
> ベックはハイウェイスターなんて　恥ずかしくて弾けねぇよ！
> 立地ィなんて　全曲厨房の指ならしばっかじゃ

なんでだよ、上のほうのカキコでみんなリッチー大好きって言ってんじゃん。
リッチーを非難した人が藁われてるじゃん。
みんなクラプトンやジェフ・ベックよりリッチーのほうが凄いと思ってるんでしょ？
ジミヘンも簡単に出所が分かるし、やっぱリッチーのほうが上手いってことじゃないの？
っつうかレイジー聞いたらクラプトンのブルースなんてド下手じゃん。
ジェフ・ベックも４連譜とか弾けないしさあ。
この２人がリッチーよりどこが凄いのか教えてくれよ！

509 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:19 ID:AbTrOBZk

>>508
4連譜って、聞き慣れねぇ言葉なんだが・・・

つーか、もういいよ。あんまりネタ引っ張るなよ。
白けるよ。

510 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:27 ID:9R.evgKs

>>509
バーカ、さんれんぷとかよんれんぷとかろくれんぷとか聞いたことねえのか。
今までどうやって音楽聞いてきたんだ？
小学校からやりなおせ！
オレはなんでハイウェイスターなんて恥ずかしくて弾けねぇのかを聞いてるんだよ。

511 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:34 ID:???

>510
ここはお前が語る場所じゃない
とっとと出てってくれ

512 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:35 ID:yJ7Udk12

うーん・・・３連譜・６連譜は知ってるけど、４連譜ってのはきいたことないなァ・・ｵﾚも・・

513 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:36 ID:JkynzEPQ

4連譜って16分音符のこと・・・だよな

514 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:38 ID:AbTrOBZk

ID見な。俺通りすがり。
いきなりバカなんて言われる筋合いないぞ。

連音符というのは、普通３連、５連、６連、９連など
のばあいに使う言葉だ。
４連譜なんて言わない。１６分音符と言う。

ﾊｽﾞｶｼｲのは分かるが、ここは引き下がれ。

515 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:39 ID:yJ7Udk12

なあ・・>>510よ・・４連譜ってのを教えてくれよ・・いまから小学校入るのも
恥ずかしいしよ・・教えてくれよ・・・なあ・・頼むよ・・

516 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:39 ID:???

＞508
リッチーを非難した人が藁われてるのはそいつがヴァカだから。
お前はもっとヴァカそうだから相当藁われるぞ（ｗ

517 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:41 ID:AbTrOBZk

なんか>>510よりもリッチーが可哀想になってきた。
こんな厨房ファンばかりなのか（涙

518 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:45 ID:???

もう510は出てこれないな（ｗ

519 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:47 ID:3HKanV8M

でもこれで出てきたらある意味ヒーローだね。

520 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:49 ID:UJE1u3AE

510
510！、もっとネタを！
510！、もっとネタを！
510！、もっとネタを！
510！、もっとネタを！
510！、もっとネタを！
510！、もっとネタを！

521 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:49 ID:???

いまごろ顔真っ赤にして悔しがってるんだろうな（ﾜﾗ

522 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:53 ID:3HKanV8M

ギタリスト限定「腹を抱えて笑ったスレ」に投稿したい気分。

523 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 13:58 ID:???

おーい510、見てるんだろー出てこいよ

524 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 14:01 ID:???

そうだよ。こんだけ騒がせといて逃げたんじゃあ、このスレ沈んじまうぞ。
お前の責任だぞｺﾗ。

525 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 14:04 ID:???

なんだ？ちょっと煽られたらもう出てこれないのか？
だせー人間だな

526 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 14:16 ID:???

今５１０は必死でネット検索中です。
でも４連譜の説明は見つからないだろうな。

527 ：そんなことより：02/03/26 14:40 ID:???

　　　　　　　　　　　柳ジョージ

　　　　

528 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 14:46 ID:???

クラプトンが髪切ってメガネかけたらジョージもそうなってた。
だったら自分の息子もマンションから落とせよって感じ。

529 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 14:50 ID:???

ちょっと待って。
「やんぐぎた～」とかでは「４連譜」と
記述しているのかも・・・

530 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 14:52 ID:???

ヤンギ厨かあー
納得

531 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 14:53 ID:???

おっ？これで>>510も再降臨か？！

532 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 14:56 ID:???

ヤングギターの元編集長をばんへいれんのライブ会場でみた。
「いつも読んでます。今日のライブ記事にしますか」と聞いたら
えらそうに鼻であしらわれた。
お前はいったい何様だ。この禿げと逝ってやった。

533 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 15:09 ID:???

リッチーの評価が海外で低いのは本当らしいね。過小評価されているタイプね
それを真に受けて　クラプトン、ベック＞リッチー　なんて言うのはどうかと思う。
逆に、リッチーマンセーと言える海外ギタリストは表裏なさそうで好感持てる。
その点でバンヘイレンは失格。クラプトンより遥かにリッチーの影響の方が滲みでているくせに。
もちろん、エディはミュージシャンとしては文句のつけようがないのだが。

どうでもいい話題なのでsage

534 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 15:22 ID:???

エディのインタビューによると。
たしかにエディはパープルファンだった。
で、デビューしたてのころパープルの前座をしたことがあるらしく、その時に、ファンですと言って挨拶したところ、まるで虫けらでも見るような感じであしらわれたと。
それから、自分は売れてもああはなるまいと決めたらしいよ。

535 ：534：02/03/26 15:23 ID:???

レインボーの前座だったかな。

536 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 18:20 ID:1.oA56lo

533
>逆に、リッチーマンセーと言える海外ギタリストは表裏なさそうで好感持てる。
インギー君もそうでないか。
クラシックとロックの融合を推進したものが日本フィルとの競演かぁ？

リッチーって早弾き一筋うん十年だもんなぁ。
確かにあの骨太ピッキングは一筋縄ではいかんやろう。
インギーなんかは足元にも及ばん。

リッチー自身はベックマンセーの様だな。
でも、ベックにとってリッチーは廊下ですれ違う程度。

537 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 19:15 ID:dcHprk/.

リッチーよりもっと過小評価対象がいる。
クラプトンだのベックだのジミヘンだのパープルだのという話題に滅多に入れてもらえないブラックサバス：トニーアイオミが不憫。
かっこよさ、オリジナリティ、影響力、どれをとっても申し分ないはず。
どちらかというと、海外より日本で過小評価になっているような気がするが。

538 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 21:55 ID:M0cICocE

>>537
クラプトンやベックとトミー・アイオミじゃあ
さすがに無理があるだろ。
サバスまんせ～のあまり、そう言いたくなるんだろうが
ギタリストとしての能力には天と地ほどの差があるぞ。

てゆーか、>>510を代表として、リッチーの話題以来へんだぞ、このスレ。

539 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 22:20 ID:???

リッチーは厨房のはったり運指みたいな曲のパイオニアだが、
パープルの初期とか聴くとマジで結構プルース練習していたのだな
と思うような所はあるし、フレーズがドライブするし正直上手い。
ただしクラプトンとかは今と違い当時はかなりスゴかったんじゃないかな？
ジェフベックは今でも凄いが。

540 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 22:34 ID:???

>>589
厨房臭いって言われるのは、ゴールデンタイムのTV番組でディープパ－プルの曲が使われ、
日本で有名になったことも大きいと思う。
ディープパープルでのリフ、ソロのセンスは純粋にかっこ良いと思うよ。
２ちゃんでは言いにくいけど。
ただ、速弾き至上主義になってからつまらなくなった。

541 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 00:14 ID:OMmYcnMQ

むかし森園が
”ハイウェイスターのような４れんぷは出来ないんですよ、早弾きが苦手なんでね”
って言ってたぞ
彼は早弾きはしないけど、典型的な通好みのギタリストだね

542 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 00:18 ID:NijPkz9A

森園が「よんれんぷ」と言ったのか？

543 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 00:19 ID:UpSx.flE

去年見た森園は、対バンのチャーと演目でよりによって
パープルへイズがかぶってしまいえらいことになってた（ｗ、
通好みとゆーか派手な曲をしてはいけない人だと思った。
今年もゴールデンウィークに対バンのようだが大丈夫だろうか。

544 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 00:35 ID:OMmYcnMQ

>>542
そうです、はっきり言ってました。
今はもう手元に無いので本の題名は忘れたけど
シンコーミュージックのギタリスト名鑑のような本です。
見開き右上がCHARのインタビューで森園は左下に写真入りで載ってました。
なぜ記憶が確かかというと、私自身それを読んで”ほ～４連譜っていうのか”
と納得してしまい、このスレ読むまで４れんぷと言うものだと固く信じていたからです。
私の周りの人間も４れんぷと普通に言うので、地方の問題かもしれませんけど。

545 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 00:49 ID:???

>>510は名誉挽回だな。
あるいは森園も叩くか（ｗ

546 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 01:09 ID:???

>>544
オレも４れんぷって覚えていたよ、まあ間違ってるとも思わんが

547 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 02:24 ID:???

とりあえず>>510の再降臨を求む！

548 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 02:31 ID:???

有名人が発言しようが何しようが、やっぱ譜面のルールとして４連譜ってのは
おかしいだろぅよ？

549 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 05:21 ID:???

>>548
楽典の話してんじゃねえんだよ、譜面のルールなんてどうでもいいんだよ
４れんぷっつうのはあくまでギターコピーの用語なんだよ
ふる～い音楽雑誌、それこそヤンギとか調べて見ろっつうの！
いくらでも４れんぷって言葉は出てくるよ。
２拍３連とか２拍６連とか、そんなことは分かり切ってんだよ。
４れんぷが１６分音符だなんてバカでも知ってるよ、アホ。
昔のロックギターはあんまり小指使わなかったから、
人差し指～小指を均等に使った一連のフレーズを４れんぷっつってたんだ。
４分音符一個にたいして４つのオルタネイトピッキングを行うことを、
単に略語的に４れんぷっつってたんだよ、昔は当たり前だったんだよ、バ～カ！
お前らはまだ厨が多いから、実践で学んだことねえだろ？
素人臭いこと言ってねえで、古い記事を探して見ろ、必ず見つかるって。
２５年前くらいの雑誌では普通にかいてあるからよ、煽ってねえで探して読め！
若いから知らねえよそんなこと、とか言うなら、知らねえなりに黙って吸収しろ。

それとな、オレが逃げたとか恥ずかしくて出てこれねえとか、アホみたいに煽ってんなよ！
オレはお前らみてえに一日中２ｃｈに張り付いちゃいられねえんだよ、この暇人厨房！

まったく、長文疲れるぜ・・・

550 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 05:30 ID:???

510降臨

551 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 05:32 ID:???

4れんぷっつー単語学んで何の意味があるんだ？（ｗ

552 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 05:50 ID:???

>>551
ハイウェイスターのギターソロで”あ、そこもう一回”っつう時に使うんだよ。
ソロのハイライト部分は１６分音符のオルタネイトピッキングだろ。
で、２小節ごとにコードチェンジしてあがっていくじゃねえか。
（１６分音符×４）×４×２小節をひとつの塊ととらえるわけだ。
そのフレーズの基本は４分音符ひとつの中に１６分音符を規則正しく弾くことだ。
この人差し指～小指のワンセットを４れんぷと表現してるだけのことだ。
”じゃあ、あそこの４れんぷからもう一回ね”なんて感じで言う。
文句があるなら当時そう表現して楽典を無視してたギター雑誌に言えよ！

つうか、お前はなんて表現するんだ？
１６音符をオルタネイトで弾いてる後半ハイライトの○小節の頭からね、とか言うのか？
○番目の４れんぷから、っつったほうがフレーズ主体の説明には簡単だろ？
どうでもいいが、オレの作った造語じゃねえんだから、ありあまる暇でつぶさに雑誌を調べろよ。
そこに４れんぷっていう表現があったら、それはおかしいぃぃぃ～とかいって、
その出版社にクレーム入れろよ、そこまでやってから煽れ。

553 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 05:52 ID:alos7iU2

別に四連符っていう言葉自体は問題ないんでないの。
「16分音符四つ」って長ったらしいし、四連符をはじめて
聞いたけど、16分音符四つを連想した人もいたんだし。
でも５４９は痛いよ。

554 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 06:17 ID:???

＞４分音符一個にたいして４つのオルタネイトピッキングを行うことを、
＞単に略語的に４れんぷっつってたんだよ、昔は当たり前だったんだよ、バ～カ！

イタすぎて悲すぃー（涙

555 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 06:36 ID:???

552は無駄に年ばっかとっちまったようだな（ｗ

556 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 06:43 ID:???

えっ？510の芝居じゃないの？

557 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 10:47 ID:???

>>549

みなさん！！！！！>>5110が再降臨です！！！！

558 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 11:18 ID:???

>>510ね

559 ：５１０よりも：02/03/27 11:22 ID:???

　　　　　　　　柳ジョージ♪

　　　　　

560 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 11:47 ID:???

>>510はおそらく昨日から２ちゃんにべったり張り付いていたが、とても
恥ずかしくて顔だせないでいた。
そこに自分に有利なレスがついたものだから勢い込んで降臨。
ずーっとロムってたことがばれてしまった。

これはもう教祖と呼ぶしかないです。

561 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 11:49 ID:???

>559
いつまで引っ張るつもりだ？
つまんねーよ

562 ：552：02/03/27 12:51 ID:???

> そのフレーズの基本は４分音符ひとつの中に１６分音符を規則正しく弾くことだ。

わかってんじゃねえか。
４分音符ひとつを「一拍（いっぱく）」ということまでは知らなかったか？

> つうか、お前はなんて表現するんだ？

16分のとこからもう一回やろうか、とか
Dmの3拍目がおかしかった、とか
（8拍ワンセットだから）７コ目をとちった、とか表現する。

563 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 15:29 ID:???

>>562
オッサンもうわかったからその臭い口をどうにかしろ
できれば息を吐くときは鼻からお願いします

564 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 17:27 ID:USB2pkxI

>>563
禿同！
５１０よりなにより>>562が一人で煽ってるじゃん
こいつが一番うぜえし、知ったかこいてて気持ち悪い、明らかに荒らしだな

565 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 17:32 ID:???

>>563
ﾜﾛﾀ
２行目に禿同

566 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 23:02 ID:awfuUrQE

>>552=>>562 ・・だよな？？

567 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 23:21 ID:tbBL0Y6I

>>566
たぶん違うだろ、文脈からして。
それよりそもそも>>510がネタだろ、明らかにリッチーをネタに遊んでると思われ。

568 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 23:24 ID:???

４連譜だとかリッチぃとかどうでも
いいだろ！煽って荒らすなよ。
ベック対クラプトンなんだから、もう他所逝ってやってくれ！

569 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 00:09 ID:???

>>568
禿同
510に反応せず、>>508見れ。確信犯だ。

570 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 10:28 ID:???

4連譜と言いかたが在りか無しか以前に、４連譜もしらねえのか小学校からやりなおせ！
とまで叫んでしまった>>510は神ってことでしょ？

571 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 14:32 ID:kv/wzaLQ

510が神でもなんでもいいけどよ、
それを煽ってるやつのほうが真性厨房臭くてイタイ

はい、これで立地ー話は終了！

572 ：552：02/03/29 01:12 ID:.fyh452I

すまん。ポインタ「>>」とまちがえて名前欄に552と入れてもうた。
でも俺の口が臭いのがなんでわかったんだ＞563

さて、責任をとってベック、クラプトン話に戻させて貰うぞ。

ベックとクラプトンが共演してるビデオは
「ロニー・レイン　A.R.M.S.コンサート（'83、ジミーペイジと三羽ガラス揃い踏み）」と
「ザ・シークレット・ポリスマン・ロック・コンサート」の２つあるが、
前者は日本では廃盤だ。俺は中古VHSと輸入LDを持ってるが、
ここでのベックのプレイはそれほど凄いわけでもない。ただ、「今日は特別だよ」と言って
ヤードバーズ後のソロ・デビューシングル「ハイ・ホー・シルバー・ライニング」を歌ってる。
ベックの歌が聴ける珍しいビデオだが、驚くのはイギリスのオーディエンスは
みんなこの歌が歌えるのだ。ちなみにベック参加曲は
「star cycle」「pump」「led boots」「hi ho silver lining」（ソロパート）
「tulsa time」「layla」（全員参加）
の６曲。（つづく）

573 ：552：02/03/29 01:13 ID:.fyh452I

（つづき）
さて、ベックのプレイが凄いのはむしろ後者
「ザ・シークレット・ポリスマン・ロック・コンサート（'81収録）」である。
こちらは日本でDVD化されており、「ファーザー・オン・アップ・ザ・ロード」と
「哀しみの恋人たち」の２曲出演で、ともにクラプトンとの共演。

「ファーザー・」ではクラプトンが歌担当、２コーラスぐらいずつ二人でソロ交換。
クラプトンは当たり障りのないプレイだが、ベックは絶好調である。
ソロ中ベックがピーキーなトーンを出すと、クラプトンはノックアウトされたような
リアクションをしながらニコニコ。ベックもエリックとはニコニコしてて仲良さそう。

「哀しみの恋人たち」ではクラプトンはバックのコードワーク専門で
ベックの独り舞台と言ってよい。それも、曲に入り込みようがないというか
下手にコードを入れると曲が台無しになりそうでクラプトンはほとんど音を出してない感じ。

２曲ともセイモア・ダンカンから奪い取った必殺の「PAF付きテレキャス」を弾いてる。
このディスクはファンなら買っといた方がいいですよ。

574 ：562：02/03/29 01:21 ID:???

いよいよドツボである。

上記「572」「573」のライブビデオの話は、「552（ミスター４連符）」の書き込みではなく
ワタクシ「562」の書き込みです。つまりまた名前欄を入れ間違えた。

でもそんなことモーどうでもいいですね。ハイ、逝ってきます。
２度も混乱させてすいやせん、みなさん。

575 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 08:27 ID:???

>562
話題を戻してくれたので○　age

576 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 10:15 ID:uEDNYDm.

オレに言わせるとARMSはプレイはともかくペイジも出てるし
３人がレイラやるので好き、でもペイジよれよれ突然不自然なディレイ
かけたり、もう下手としか言いようがない、でも好き（ハート）
　ベックもクラプトンもペイジを暖かく見守る感じでさ。なんかこう
ジーンとするわけよ（笑）

　ちなみにブートでアメリカでやった同コンサートが出てるんだけど買おうか
迷ってる、あっちはポールロジャースも出てるんだよなあ。
　また話そらせてスマン。

577 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 03:37 ID:???

クラプトンもべックもテクなし、味だけ
まべックの方が多少マシだけど

578 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 04:03 ID:0fCy64vI

べックとクラプトンのスゴイ演奏が聴きたいです
ＣＤで容易に手に入るものでお薦め教えて

579 ：トップガン：02/03/30 04:11 ID:???

この板の民度の低さを象徴するようなスレだ。
やはり僕はここにいるべきじゃない。
冥土の土産と言っちゃぁなんだが、僕なりの答えを残しておくよ。
メール欄にね。
じゃぁ、ばいばい。

580 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 04:33 ID:???

トップタン自分のスレに帰ってきてよ！

581 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 04:37 ID:QzzNYODk

＞５７７　こいつ、バカをさらしたな、味だけだってよ。味出すのが一番難しいんだよ。

知らなかった？ギター弾けない素人さん。

582 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 12:21 ID:???

>>578
クラプトン、CREAM / WHEELS OF FIRE (クリ－ム／クリ－ムの素晴らしき世界）
DERED AND THE DOMINOS / LAYLA（デレク・アンド・ドミノス／愛しのレイラ）

定番中の定番。油の乗った時期のパワフルなプレーが聞ける。
ベタベタのペンタトニックのプレーは、一見退屈に聞こえなくもないが、
他のパートとのアンサンブルに注目したとき、俄然素晴らしい輝きを放つ。
即興で見せる何気ないオブリガード、ギターソロも、
曲全体の中での絶妙のバランスを保ち、音一つ一つに確かな意味を感じる。
素晴らしい音楽センスの為せる技だと思う。
ホイール・オブ・ファイヤーのスプーンフルでの三位一体、
一つの意志をもった生き物のようなアンサンブルは、まさに神の領域。（ちょっと大袈裟）
クラプトンというより、クリ－ムがお勧めだが、
クラプトンが素晴らしいプレーヤーなのは確かだ。

583 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 18:31 ID:0wKUFcl2

たしかにクリームの頃のクラプトンはイイね。
白黒画像のライブ、カッコ良すぎ。ベックともいい勝負するね。
しかしブルースブラザース2000の映画では思いっきり霞んでる。
なに？あのショボイ音は。ジェフ･バクスターのほうが数段上。
BBキングと較べるなってか？（w

584 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 18:38 ID:KAQzHylU

ジェフバクスターは良いなぁ。

585 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 21:47 ID:???

正直１００年後に伝説になってるのは
ベック、クラプトンよりジミヘン、ペイジ（つーかZEP）
だと思うよ。マジで。
でもベックはギタリストの鏡。かっこいいね。

586 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 00:31 ID:???

>>581
日本語わからないようだね
テクニックの有無を問題にしているのに、味を出すのが一番難しいって
話がかみあってないよ
テクニック至上主義は必ずしも正しい価値観ではないだろうけど
べックやクラプトンが、何十年も前にテクニシャンとして語られていた
事実がある以上、そういう観点からの評価は不当とは言い切れないだろ
無駄だろうからバカなギターヲタの相手はしないけどね
ギターもいいけど日本語の練習もしようね

587 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 00:39 ID:???

>586は速く正確に弾くこと「だけ」をさして
テクニックという言葉を使っていると思われ・・・

まあ、定期的になだれ込んでくる速弾きオタだな。
無視無視。

588 ：578：02/03/31 01:02 ID:MvKskI12

>>582
親切にありがとうございます。
クリームはカラフルクリームしか聴いていないのですが
曲が短くギターソロもコンパクトなのでちょっと期待はずれでした。
おすすめのアルバム聴いてみます。
よかったらべックの方も教えてください。
やはりブローバイブローでしょうか？
ライヴの方がいいのでしょうか？

589 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:08 ID:f6SMbkyI

クリームのライブはどれでもいいけど（どれでも同じ？
どれも、果てしないアドリブ合戦が続いて
すごいことになってるぞ

人によっては、わけわからんとなるが
サイケだと思うなあ

590 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:13 ID:IbGwfPe2

>>586
今のベックだと、アーミング、VOL、ピックアップの切り替えの
速さは断トツやと思う！
しかも感情の赴くままにコントロールしながら。
指弾きの為せる技。

早弾きやってるやつ、弾くのに精一杯で、
肝心な音を聞いていない（頭の中で音が鳴っていない）
やつが多い気がする。

テクニカルな面でけの追求なら、早弾きロボットでも
出来れば最強やろなぁ。

591 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:28 ID:OktvCpTI

>>590
とゆーよりも、
自他のサウンドを聞きながら状況判断して、音を出す際の
瞬発力・リズム感、出てきた音の説得力がもの凄い。（好調時）

ﾏﾀｰﾘ弾いてもスピード感があるのはそうした理由からだと思う。

このような傾向はピックを使ってた遙か昔から変わりません。

592 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:32 ID:KM/UYQ2U

>>590
禿同！
でも早弾きロボットより、すでにシーケンサーで充分じゃん
しかしいまだにテクニック＝速弾きだと思ってる奴がいようとは・・・

593 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:59 ID:???

>>586ちゃんと読んで理解してくれ
本質的な反論になってないよ
まあそれはともかくおまえら古い
早く正確に弾く＝非人間的
ていう前時代的な価値観にとらわれている
それはすなわちおまえらの音楽性の限界だろうな

594 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 02:22 ID:???

>>584
実はジェフバクスターって、ﾃｸﾆｰｸ凄いんだよね。
レスポール氏のビデオ見て驚いた記憶あるよ。
スレチガイsage

595 ：591：02/03/31 02:38 ID:???

>>593
ちゃんと議論する気があるなら俺も返答しよう。

少なくとも俺は「速く正確に弾く＝非人間的」とは思わない。
そんなことを言ったらクラシック界のプレイヤーはことごとく
非人間的なプレイヤーということになる。

しかし、「速く正確に弾く」その次（？）の段階のテクニックもあるんだ。

JBやECが台頭してきた当時は、ロック界においては十分速くて正確だったが
まもなくして、その速さ・正確さは多数の者によって抜き去られる。
（こんなことは皆分かってスレ参加している）

しかし、音そのものの表現力・グルーブ感・物理的な速さとは異なる
スピード感などはいまだ多くの者の支持を集めているんだ。

「（物理的な）速さ・正確さという観点からみればECやJBはテクニシャンではない」
という批判は正しい。
しかし、それは別の的を狙った矢なんだ。

596 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 03:08 ID:???

>>595
全く正論だね

597 ：トップガン：02/03/31 04:53 ID:???

空転馬鹿どもに助言。
演奏のスピードが速ければ速いほど演奏に粗が出やすくなる。
この次元になるともう努力の範疇を超えた"センス"の領域に踏み入る。
そーゆー意味で俺はエリックを支持する。
しかし"答え"は他の場所にある。
それはもう>>579で啓示してあるわ。
まぁこれからも君たちは空転し続けるんだろうが
それは俺の関与することじゃないし、まっぴらごめん。
どうぞご自由に好きなだけ転げまわってちょ。
ばいばい＞小物たち

598 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 05:11 ID:npLDYHU6

>>593
オレも反論するよ、君があまりに酷い人間なんでな。
ちゃんと読んで理解してくれって、理解しがたい君の文も問題だろう。

> クラプトンもべックもテクなし、味だけ
なにを勘違いしたか、いきなり上の立場からこう言い放ち、
そのうえここの住人を”おまえら”扱い。
味が大事だと言われると”テクニックの有無を問題にしているのに話がかみあわない”と返す。
>>595の”音そのものの表現力・グルーブ感・物理的な速さとは異なるスピード感など”
を味とよぶのであれば、味も重要なテクニックのうちでしょうに。
テクなし味だけと言い切った時点で君は壊れてるよ。

さらに君は、
> テクニック至上主義は必ずしも正しい価値観ではないだろうけど
> べックやクラプトンが、何十年も前にテクニシャンとして語られていた
と支離滅裂なことを言い出す始末。

君の論理構築が破綻しているのは、テクニック至上主義＝昔のJB＆ECと定義してしまっている点だ。
JBやECは味（独特の個性）を含めた総合的なプレイがテクニシャンと評価されていたんだよ。
いつの時代にJBやECがテクニック至上主義のプレーヤーだなんていわれてたんだ？
テクニシャンが常にテクニック至上主義者だってことはあるまい。
しかも大事なことはJBやECはその他大勢のギタリストと比較される存在ではなく、
60年代から続くロックの歴史を切り開いてきた人間達なんだよ、評価軸が違うだろ。
クリームを同時代に体験した人達にとっては、それは衝撃でありカルチャーショックでもあったんだ。

そして君は誇大妄想狂か厨房ギタヲタ丸出しに、
> 無駄だろうからバカなギターヲタの相手はしないけどね
> それはすなわちおまえらの音楽性の限界だろうな
と捨て台詞を皆さん全員に対して吐き捨てたわけだ。

いったい、君って何者？？？君の音楽性は無限大なのか？？？

599 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 05:15 ID:npLDYHU6

>>597
空転馬鹿どもはある一部のやつらだよ、ほとんどのヤツはきちんと分かってるよ。
まあそう決めつけないで語ろうよ。

600 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 13:40 ID:???

ベックがテクなしだと思ってる奴、初めて見た（笑）。
スティーヴ・ヴァイでもポール・ギルバートでもベックには直立不動で敬礼するはずだが。

クラプトンは今の目から見ればテクニシャンじゃないけどね。その必要もないし。
現在の大音量、えんえんとアドリブでギターソロ、という「ロック」を創った人。
彼以前は、ロックといえどもしょせんあくまで「歌モノ」だったんだよ。ビートルズしかり。
チャック・ベリーでもあくまで「間奏」でしょ。
彼以前と以後でまるで「ロック」と言うモノのあり方が変わってしまった。
だからリスペクトされてるんだよ。

出現以前と以後でそのジャンルのありようが全く変わるほど影響力が大きかった、
という点で（異論はあるかもしれんが）ロバート・ジョンソンの影響度に匹敵する
とワシは思う。ロバジョンも、彼以降bluesはシャッフル一色になっちまったからね。

601 ：気がついたら600get：02/03/31 14:10 ID:???

600で書いたことを補いたい。
テクニックは味や感情を表現するためにある。
表現したい内容がなければ、それは何も言ってないのと同じなんだ。

また、どういうトーン（音色）を使ってるか以外に、
どういう音（ノート）を選んでるか、という音楽の作り方（or聴き方）もある。
それは何を言おうとしているか、ということだけど。
音楽のそういう側面にも目を開いて欲しい。

そこからがミュージシャン。それまではテクニシャン。
・・・と言っちゃうと、また荒れるかな？

602 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 16:17 ID:???

>>601
楽器演奏において「感情・内容→表現」なんて間違いだ。
表現そのものが優れているかどうか、それが問題なんだ。
感情や表現「したい」内容など関係ない。

あと、いいかげん、「味」なんて曖昧な言葉は使うのやめようよ。

603 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 16:38 ID:rTVXJLCk

だーかーらー、ジェフベックとクラプトンどっちが好きかって話だろ？要するに。

だったら僕はジェフベック。飽きないから。

604 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 22:10 ID:???

>>595の言うとおりだと思うね
テクニックという言葉を広義で使用すればべックは比類なきテクニシャンだと思う
ところで俺は一貫してテクニックという言葉を、狭義の速く正確に弾くという定義で
使用していたのだが、
言い換えてメカニックという言い方をしたほうがしっくり来るかも知れない
それを最初に明示しなかったのは全く俺のミスであり謝ります
また言葉遣いが乱暴過ぎたことも謝ります
>>598をはじめさぞ遺憾に思われたことでしょう
皆さんごめんなさい
でも>>598の後半の文章は明らかに俺の考えを誤解しており
俺はべックやクラプトンをテクニック至上主義者だとは一言も言ってないのだが
誤解を呼ぶ書き方をした俺の責任なのでごめんなさい

605 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 23:11 ID:???

>>603
違うだろ、100年後の伝説の話だろ

606 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 00:06 ID:???

久しぶりに来たら又同じような討議があるね。ハハハ
だから言ったでしょ　どっちも下手糞だって。そしたら
馬鹿がこれを弾いてみろだとか　味があるだとか　誰と比べてたとか
暇人山盛りだね。ギターショップから最新作まで　全部聞いて
コピーしたけど　それ以前よりはずっと簡単でした。そんな事言って
お前にはベックやクラプトンのような　味がないって又いわれるんだろうけど
奴らは　これで金もらってだから　そりゃちっとは味もあるでしょ。
テクニックがどうたらこうたら、じゃＥＣや　ベックより誰が凄いんだぁ
って又聞かれるだろうけど、俺のほうが凄いよ。はっきりいって。
もいちど　冷静に二人のギター聞いてみな。目を覚ましてください。みなさん。
好きっていうなら黙っておくけど、凄いとか巧いとか最高とかっていう
言葉は許せないな。本当に　切に願うね。目を覚ませ。奴らは　下手糞だ。

607 ：606：02/04/01 00:11 ID:???

ジャイアント馬場やアントニオ猪木は　みたいなもんだな
この二人は。弱いのに、まわりが　強く見せてくれるんだ。
ＢＳ放送のベック１９９９年のステージ見たよ。
ハハハ　　おばさんに完敗ではないか。
ベック　スレから又攻撃にきて欲しいね。三大ギタリストのうえに
あの　あばはんage

608 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 00:38 ID:???

>>606-607
オモロイねキミ（ｗ

609 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 00:49 ID:???

>>606-607
スポーティーなんだね、キミ（w

610 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 00:55 ID:???

>608 609
史上最大のアホ　降臨
氏ね

611 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 00:58 ID:???

＞目を覚ましてください。みなさん。

飛行機ポーズ！（w

612 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 01:00 ID:???

飛行機ブゥ～～～～～～～ン

613 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 01:22 ID:???

>606 607
なんかかわいそうになっちゃうな。友だち作ろうな。

614 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 02:46 ID:YLwbX5yA

>>602
内容なき表現って俺にはイメージできないが
それって言い古された言い方だけど技巧展覧会ってこと？
それじゃ音楽じゃなくてオリンピックだね。

・・・という論戦自体'80年代以降飽きるほど繰り返されたのであほらしくなった。

ま、君には君の好きな世界と価値観があるんだろうから、
そっちはそっちで楽しんでちょうだい、という以外ないね。
君の世界は否定しないからこっちの世界も否定すんなよな。
おたがい寛容にいきましょう。

615 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 02:55 ID:???

>>606
>>607
春だね～。こういうオメデタイ人が、
出没する季節だね｡

616 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 03:38 ID:???

人の作った曲を巧く弾いたからって、そいつより偉くなれないのにね。
プロとは技巧以上にクリエイティビティで評価されるんだよ。
なにを創造したかなんだ。

617 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 03:45 ID:???

>>606-607
エイプリールフールのネタなのかな？？

618 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 03:47 ID:???

>>606
ぷりーず、かむばっく！
もっと話を聞かせておくれ

619 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 04:17 ID:tH.sdyr2

>>616
お前の論理でいくと、クラシック畑やジャズ畑の演奏家は
ほとんどがカスということになるな（藁

ひどい阿呆がいるもんだ。

620 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 04:19 ID:H91.Vf.M

あのさ、>>606君は春だけじゃなく時々でてきては、
俺は全部コピーしたと毎回同じ事を言ってる禿しい粘着君なんです。
みなさん、乗ると喜ぶので無視してね、放置ってことでよろしく。
しかし君、しつこいねえ～、真性？

621 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 04:29 ID:ReaPMiMI

珍しくこんな時間にカキコが多い。
みんなF1見てたな？
ベックマンセー！

622 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 04:31 ID:???

ていうかそんな凄いならうｐスレ行きゃあいいのにな（ｗ
腕のある奴は褒めちぎってもらえるよ。

623 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 04:41 ID:YLwbX5yA

>>619
君は「再現芸術」と「創造芸術」と言う言葉を知るべき。
クラシック演奏は再現芸術。ロックの楽曲やジャズのアドリブ部分は創造芸術。
クラシックで作曲家以上に評価された演奏家がいれば言ってみろ。

ひどい無知がいるもんだ。

624 ：619：02/04/01 04:49 ID:0zN2lS66

>>623
阿呆といったことは素直に謝罪する。

しかし、反論を受けた後、改めてカテゴリーごとの評価原理を
持ち出してくるのはちょっと狡いのではないか？

作曲に求められる評価原理と演奏に求められる
評価原理とでも、また、異なるだろうに。

俺はクラ聞く場合でも、演奏者に焦点を当てて聞くぞ。

625 ：619：02/04/01 05:00 ID:???

ちなみに、優秀なスタジオセッションミュージシャンも
文句なしでプロの名に値するだろ。

>>616の書き方ではそのような観点がスッパリ抜け落ちかねないのでは？

626 ：623：02/04/01 05:04 ID:YLwbX5yA

お返事いたしますです。>>619

私のが>616で言いたかったのは、あくまで>>606がのたまった

> ギターショップから最新作まで　全部聞いて
> コピーしたけど　それ以前よりはずっと簡単でした。
> 俺のほうが凄いよ。はっきりいって。

これに対して
「人の曲コピーして巧く弾けたってそいつより偉くねえぞ」
ということを言いたかっただけなのですよ。

クラシックの再現芸術やスタジオでのプロ・ワークとなると
たしかにまた話が拡がっちゃうので、ここは上記の主旨で語ってるんだ、
ということでひとつ。

627 ：619：02/04/01 05:19 ID:???

>>626
了解しました。
こちらこそ、拡大解釈して悪かった。

628 ：623：02/04/01 05:23 ID:???

どもども。ともかくおやすみ～。

629 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 20:10 ID:???

　　　　　　　　　　　　　柳

　　　　　　　　　　　　　ジ
　　　　　　　　　　　　　ョ
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　ジ

　　　　　　　　　　　　　

630 ：602：02/04/01 23:42 ID:/KSrC2KU

>>614
ちなみに、>>595を書いたのも俺なんだ。
二つを併せて読んで考えてみてくれ。
「感情」や「内容」という言葉を使っていないことに気づくはずだ。

一つ例を挙げてみよう。
You Know What I Meanを演奏するメンバー達は
なにか予め存在する「内容」や「感情」を表現しているのかい？

どこで読んだか知らないが、「感情表現」などという考えは
表現そのもののすばらしさ・強度を直視する能力の欠如に
由来する逃避行動に過ぎないんだ。

631 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 23:52 ID:ekbM/evE

>>630
お前妙に理屈っぽいな。はっきりいって頭に来る文章だぜ。
でも言わんとしてることには激しく同意するわ。

632 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 00:02 ID:jiqFcWPg

ジェフはダサい、

633 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 00:08 ID:???

理屈っぽいのはウザイね。
理屈で「感情的」なんて語ってるのがイタイ（ﾌﾟ

634 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 00:12 ID:???

>>630
イメージも、感情もない表現はあり得ないと思うよ。
それが表現の出発点だと思う。
それを現実するために、テクニックや、知識や、経験や、センスなど、
必要なものを身につける。
そして演奏家が最終的に目指すものは、
楽器と、音楽と一体となり、自由自在にイメージや感情を表現することだと思う。
「感情をも超越した表現が存在する」というのなら同意だけど。

635 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 00:16 ID:???

また始まんすかぁ？
風呂入ってこよ

636 ：ベックスレPART1の７０９：02/04/02 17:23 ID:???

>484
今日初めてこのスレ読んだんだけど、どうしても気になる事があって超亀レススマソ。

オレ、同じ話を竹田和夫がワールド・ロックフェスの時の目撃談として語ってるのを
読んだ事があって、この板のジェフベックスレPART１の方に書いた事あるんだよね。
竹田和夫は目撃しただけだったんだけど、その後「ピッキングした後に
トーンを抜くタイミング」で同じ事ができるのを自分で発見した、って言ってた。

ベックスレではイマイチ「何だそれ？」程度の反応しかなかったし、ベック自身の
説明がなかった事もあって確信が持てずにそれ以上このネタ押さなかったんだけど、
＞４８４で同じ話が出ててしかもベック自身の言葉もあるのを見て凄く納得がいった。

旧ベックスレの７０９、７２１に書いてあるんで興味のある人は探してみて。
もしかしたらまだｈｔｍｌ化されてないかも知れないけど。

637 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 17:40 ID:???

爪または指の腹でカッティングがいまいちよくわかりません。
爪でやろうとすると、爪の湾曲でひっかかるし、無理したら剥がれちゃうんじゃないかと。
指の腹じゃ柔らかすぎる。わからんぞ？

638 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 17:52 ID:.4ZCoOzg

>>637
親指と人差し指の腹側を合わせた形で、
ダウンは人差し指の爪の背、アップは親指の爪の背、
でやれば引っかからないんじゃねーの？

639 ：614：02/04/02 18:58 ID:???

>>630
シカトしたつもりはありませんが、昨夜はネットに繋がなかったので。

> You Know What I Meanを演奏するメンバー達は
> なにか予め存在する「内容」や「感情」を表現しているのかい？

一つにはファンキーなフィーリング（死語）やグルーヴ感を出そうとしてるのだと思う。
まあ「予め」以外にも、セッション中に伸びていったものもあるでしょうが。
それよりも、

なぜあのリズム、テンポを選択したのか、
どうして途中ゆったりしたフレーズがあったり、かと思えば
グジャラララと崩れ落ちるようなフレーズがあったりするのか、
また、なぜそのときリズムは決然とした雰囲気を出すのか、エト・セトラ。

これらの表現をおこなった背後に「そこでそうしたくなった気持ち」
「そこで表現したかったフィーリング（死語）」が「存在」すると考えてるんです、私は。
存在すること自体は630さんも異論ないですか？

.　注）理由や感情そのものを言葉で説明することには意味がないと思いますし興味もありません。
.　　「コレコレこういう内容（感情）です」と全部言葉で言えれば音楽する意味ないので。

さて、その気持ちこそが、私が言うところのその表現の「内容」や「感情」であり、
これなくして表現は選択できないどころか生まれまい、というのが私の意見。
あ、要するに634さんと同じか。（つづく）

640 ：614：02/04/02 18:59 ID:???

（つづき）
ゆえに

>>602
> 楽器演奏において「感情・内容→表現」なんて間違いだ。
> 表現そのものが優れているかどうか、それが問題なんだ。
> 感情や表現「したい」内容など関係ない。

が理解できない。関係ないんなら表現の選択も創造もできないと思っているので。
そこが630さんの同意できない箇所でしょうね。

単純にメカニカルなエクササイズみたいなのなら創れるだろうけど、
それを「表現」とか「創造」とはあんまり呼びたくないな。個人的には。

私も聞きたいのですが、630さんはベックなりミュージシャンなりがある表現をしたとき、
その選択理由はどこから来たと思っているわけ？　運指の都合とかはこの際ナシね。

もう一つ、「感情表現」に着目することと
> 表現そのもののすばらしさ・強度を直視する
ことは両立しうると思いますが、排他関係だとお思いですか？

> 表現そのものが優れているかどうか、それが問題なんだ。

それ「も」問題なら異論ないですが、私は二者択一する気にはなれないんですよ。

641 ：菅です。：02/04/02 20:37 ID:sSA6v9iA

ぶっちゃけると、『音楽をする時に使用する感情（？）』と『普段生活している時に使用する感情』って違うんですよ。
そこがごちゃまぜになってるんじゃないでしょうか？
だって自分自身が音楽をしてる時のアレを音楽以外で説明出来ますか？僕は出来ません。そういう事じゃあないのかなあ？とか思ったりします。以上。

・・・・・って本題から逸れまくってますね（反省）。

642 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 00:24 ID:???

>>630
＞どこで読んだか知らないが、「感情表現」などという考えは
＞表現そのもののすばらしさ・強度を直視する能力の欠如に
＞由来する逃避行動に過ぎないんだ。

この〝表現そのもののすばらしさ云々〟のところの〝表現〟って、一体何の表現なのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

643 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 00:43 ID:???

たぶん表層、表面にでるものそのものが表現であり、メッセージ
であり、内容そのものである。ってことでないの？
表現においての感情は、演奏から聞き取れる限りにおいて語ってもいい、
ともいえる。感情はさ、モチベーションとかスパイスにはなりえるけど、
音楽表現そのものの中心ではない。
感性と感情でもって一点突破しようとするのは近代ロマン主義的
芸術観のなれの果て。
「ゴッホだって、生前評価されなかったじゃん」っていうやつと
同類と思われ。

644 ：602：02/04/03 00:53 ID:???

>>639
＞これらの表現をおこなった背後に「そこでそうしたくなった気持ち」
＞「そこで表現したかったフィーリング（死語）」が「存在」すると考えてるんです、私は。

「気持ち」や「フィーリング」を表すという目的で演奏するわけではないでしょ？
表現されたもの自体、音楽自体を聴いて欲しいんでしょ？
エモーショナルな演奏が行われたとして、感動を与えるのはエモーションではなく、
演奏そのものでしょ？
そういうことが言いたかったの。

645 ：602：02/04/03 00:59 ID:???

>>643がとてもよくまとめてくれた。
ぼくのは表現一元論。

ところで、ベックはプレイの際、何か考えたりイメージしてるとも思えない。
体が絶妙に反応している、という印象を受ける。ある意味、スポーツ選手みたい。
ブルージーに、とか、ファンキーに、なんてこともあまり意識しなかった
んじゃないだろうか。

646 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 01:08 ID:???

ベックは感覚的だ。もちろん長年仕込んでその上ね。
出てくる音を猛烈にフィードバック（自分の中に）しながら弾いてる。
あのアームプレイとかアーティキュレーションは
そういうことかも。

647 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 01:21 ID:???

こんな理屈で語りたがる奴らに音楽の感情的表現だのなんだのわかるわけないじゃん。
言葉・理屈で表現しがたいものを音で表現してるんだから。

お前らの得意な理屈で言ったらそういうことになるだろ。

アホか。

648 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 01:46 ID:qqS8gCh2

言葉・理屈で表現しがたいものを音で表現してるんだから。
↑
これが間違い。両者は別物。
表現っていう確固とした核が先にあって音楽や文章にそれが投影される
というのはロマンティック過ぎる勘違い。

649 ：602：02/04/03 01:50 ID:???

>>646
ルカサーとの競演聴いて、それ感じた。

ルカサーはカッコイイのだが、まだ頭で弾いる部分が多いのに対し、
ベックは感覚的反応でギターを鳴らす、という感じ。
職人的で、かつ若々しい弾きっぷり。

650 ：614：02/04/03 03:09 ID:???

ども。

> 「気持ち」や「フィーリング」を表すという目的で演奏するわけではないでしょ？
> 表現されたもの自体、音楽自体を聴いて欲しいんでしょ？
> エモーショナルな演奏が行われたとして、感動を与えるのはエモーションではなく、
> 演奏そのものでしょ？

をを、完全に我々は平行線であることがわかった。
私は音楽も畢竟はコミュニケーションの一形態だと思っており、
メッセージのコアは気持ちやエモーションであり、
「表現されたもの自体、音楽自体、演奏そのもの」は
ただの媒介手段だと思っているのですよ。

これ以上は他のスレ住民さんのご迷惑なので遠慮します。
結論は結局「お互い寛容に行きましょう」ですね。ではでは。

651 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 03:19 ID:b0wU9XlA

>>644

>「気持ち」や「フィーリング」を表すという目的で演奏するわけではないでしょ？
>表現されたもの自体、音楽自体を聴いて欲しいんでしょ？
>エモーショナルな演奏が行われたとして、感動を与えるのはエモーションではなく、
>演奏そのものでしょ？

ちなみにスティーブ・ヴァイは君と正反対の意見をいつもインタビューで言ってる。
すくなくとも君よりはヴァイの方が俺には説得力も信憑性もある。
感動を与えるのは演奏者、作曲者のエモーションだ。曲はある意味その伝達の
ための触媒でしかない。

クラシックの世界では、楽譜どおりに間違いなく弾けるという事は最低レベルの
約束事だというのは君にもわかるよな？じゃあ優れた演奏家が評価される
根拠はなんだ？自分にしかない何かを付加することが出来て初めて演奏家は
存在価値がある。それは感情、テクニック、音色、雰囲気・・・全てが必要なんだよ。
他人の書いた曲を弾くとしても、作曲者のその曲を書いたときの感情を捕らえよ
うとさえしなければ、それはたちの悪いイタコもどきだ。

652 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 08:17 ID:a2nl/uHE

感情表現って言っても、アーティストの資質がウェイトをしめていると思ふ。
ステージに上った瞬間から音楽は始まってる訳だし。
しかし、いくら才能に恵まれていたとしても
基礎なくしては砂上の楼閣。

話は変わって、久しぶりにクラプトンのＬＰを聴きました。
ビアヒンドザサン。
やっぱ、上手いね。
ベックにしろエリックにしろ、
音を点で捉えてます。
ロングトーンもご両人、音の密度が高く説得力をもってる。
でも、オレはベックが好きだ！
全身全霊で生々しい音を奏でてくれる。
プロのギタリストが「生きた音」って中々出ないよな！
って言うのを良く耳にするが、
ベックは難なく実現していると思ふ。

653 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 10:25 ID:???

>>648
音楽やめたほうがいいよ。
音楽評論家のほうが向いてるよ。

654 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 10:34 ID:???

難しく考えるのもどうかと思うが、エモーションってのはさ、
技術論で語れない部分をしょうがないからエモーションって
いってるんじゃないの？ヴァイはインタビュー
でエモーションっていってるよってのはちょっと春の予感
なんだけど。ヴァイはなにも考えなくてもああ弾けるよ。
ああいうスタイルだから逆にインタビューでエモーションって
言葉でアピールしてるんだよ。たぶん。

655 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 10:42 ID:???

＞技術論で語れない部分をしょうがないからエモーション

しょうがないとかそういう事じゃなくて、技術論で語れない部分＝エモーション
なわけ。そもそも音を言葉で表現するってとこに無理があると思わないか？左脳人間は芸術むいてないから
さっさと他の道にすすんだほうがいいよ？

656 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 10:46 ID:???

＞そもそも音を言葉で表現するってとこに無理があると思わないか？
じゃあ楽器板自体無駄ってことだな？
>>655もう来んな！

657 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 10:51 ID:???

>>656
655はそんなこと言ってるんじゃないと思うよ。
すぐ、決め付けてもう来んな！なんて叫んでるのはガキっぽいよ？
あ、春の厨房ですか？

658 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 10:57 ID:???

>>657=655

659 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:00 ID:???

>>658
違うと思うよ？

660 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:00 ID:???

>>659
そうだと思うよ？

661 ：656：02/04/03 11:00 ID:???

>>657
ん？じゃあ何を言おうとしたわけね？
どういう意味なんだ？
そんなこともわかんねーんじゃおまえこそ来んな！は無しな。答えろ

662 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:02 ID:rD18ZV1I

655～659自作自演

663 ：656：02/04/03 11:05 ID:???

おい！自演でもなんでもいいから答えろや！

664 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:06 ID:???

>>662
そうじゃないと言い切れなくもないと思うよ？

665 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:07 ID:???

>>656
春休みだぞ。天気もいいし、お外行って遊んで来きなさい。

666 ：656：02/04/03 11:09 ID:???

>655も可哀想よのぉ？

657 名前：ドレミファ名無シド 02/04/03 10:51 ID:???
>>656
655はそんなこと言ってるんじゃないと思うよ。
すぐ、決め付けてもう来んな！なんて叫んでるのはガキっぽいよ？
あ、春の厨房ですか？

こんなガキが味方とは・・・（藁

>>657
自分の意見で答えられもしないのに、人に「厨房」なんて言ってんじゃねーぞ！ごるぁ！
おまえみたいなガキが来るとこじゃねーぞ！

667 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:10 ID:???

>>656
どうでもいいけどｱｹﾞんなや

668 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:11 ID:???

>>667
どうでもいいんならレスんなや

669 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:14 ID:???

春のスレッドはここですか？

670 ：レプリカント：02/04/03 14:14 ID:???

ベックのギターはとても官能的なのにどこかサイボーグみたいで好き。
クラプトンも色っぽいソロとるがとてもヒューマン。悪くは無いが、
やはり１人の天才って感じ。ベックは天才も何も人間にニセて高性能に
創ったモノみたいなカッコよさがある。

671 ：602：02/04/04 00:34 ID:phF60X.s

>>650
了解。
これ以上はここではもう無理ですね。

しかし、ロマン主義の強さには正直舌をまきました。ﾏｼﾞﾃﾞ・・・

672 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 10:17 ID:???

>>671
あんたも相当なロマンチストに見えるけど。
人の意見に惑わされず、自分の道を進んでね。

673 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 12:44 ID:???

いろいろよみたいのだが　字数が多すぎて目が痛い。
難しい話はよくわからない。
楽しければ良いのでしょうか　ベックもクラプトンも
どっちも　素晴らしいです。

674 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 13:07 ID:???

>673
その気持ち痛～いくらいよくわかるよ。
でも、それを言っちゃここに屯してる連中たちが
逝き場がなくなるかもなのよ。
堪えてつかーさい。

675 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 13:21 ID:2UBl8cts

テクニックだけ。エモーションだけ。
どちらか一方で語れないから音楽は楽しいんじゃないか。
クラシックの人からパンクス（別に悪意はない）まで音楽の演奏家
はみんな両方なきゃだめ、もちろんそれぞれの立場でバランスはあるけ
どな。
　べックもクラプトンも一流だよ表現者として。
でも俺は未だに音楽的にやんちゃなべックがスキ

676 ：ヴァイ：02/04/05 03:52 ID:RiecUjrA

>>654

>ヴァイはなにも考えなくてもああ弾けるよ。
>ああいうスタイルだから逆にインタビューでエモーションって
>言葉でアピールしてるんだよ。たぶん。

そりゃまあテキトーに弾いてもそれなりには弾けるさ。
しかし弾こうと考えて弾いたかどうかって話をしてるんじゃないんだよな。

俺程のテクニックをあくまで道具として持った上で、自分の中から
出ようとする何か、自分でもよくわからない何かを音にできるかどう
かってことよ。そんな事が出来たと思ったのは今まで数えるほどしかないね。
出てこようとしたフレーズをいざ弾こうとしたら、そうは指が動かなかった
とならないために練習は当然必要だけどな。

「なにも考えなくてもああ弾ける」というのは、ただ単語をたくさん知っている
幼児でも同じだろ。問題は豊富な語彙を持った上で「何を語るか」だ。
音楽はこの「何か」とは言葉に変換不能ということだ。曲や演奏は
あくまでそれを音に変換するための媒体でしかない。
まあこれにあてはまらない音楽と称するものはいくらでもあるがな。

こんなこと言ってたらまた*****が「俺はとっくにVAIなんぞ超えている」
なんて言ってくるんだろうな（ｗ

677 ：ヴァイ：02/04/05 04:00 ID:RiecUjrA

ちなみに俺は、ジェフもエリックも心の底から尊敬してるぜ。
ギタリストとしても音楽家としてもな。

>>654は多分まだキッズだろう？
もっともっと音楽を聴くんだよ。彼らの演奏や、僕のCDをね（ｗ
心を開いてな。英語ではOpen mindと言うけどね。
そうすれば君にもわかる日が遠からず来ると思うよ。

678 ：サトリアーニ：02/04/05 10:53 ID:J/naIsRs

ｳﾞｧｲよ、おまえの営業方針どうにかならんか。

キッズはおまえのﾃﾞﾑﾊﾟ発言、まに受けるちまうぜ。

679 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 11:20 ID:???

クラプトン引退説が流れた頃聞いた妙に説得力ある噂

クラプトンは近年ブルースもどきの作品を出してきた。
ブルースの世界じゃあ５０代でも未だヒヨッコなんだが、
どうやらそのヒヨッコレベルにすら行き着いてないと言う事がバレるのが怖いから引退。

偽者ブルースメンとして恥晒すぐらいなら、っつう話。

680 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 11:29 ID:aUi87cXA

>>679
説得力ねぇ・・・

681 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 12:16 ID:???

比較する自体ナンセンスじゃヴォケが！

682 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 14:26 ID:ArgxxHPo

>>679
世間の評価は別として、クラプトン本人がストイックなあまりどうしてもブルース奏者としての自信がわかない、理想に辿り着けないと思い込んだせい、だったら説得力あるが。

683 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 16:05 ID:6UxDnk16

>>679
君は、もしかしたら本当かも、と思ったんだね。

キャッチセールスとか、気をつけるんだよ！

684 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 20:34 ID:???

遠い昔　スィｰプがどうとか　書いてしまいました。
あれからジェフベックの偉大さに触れて　反省の毎日でございます。
恐らくこれから何百年経っても　ジェフ･ベックを超える
ギタリストはでてこないダロウ　　age

685 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 01:37 ID:???

むかぁしむかぁしのヴィデオ　ﾊｹｰﾝ
ヤングミュージックショウって奴で
クラプトンがタルサタイムとかレイラヤッテタ
約１時間くらいでね、保安官撃ったって奴も。
歌歌ってる時はちょいｲﾀなんだが
ギター弾き出したら、滅茶苦茶ｲﾀｲぞ
昔から、クラプトン超ｲﾀﾀﾀﾀﾀ　ギタリストage
なんであんなテクで有名なんだろ　　　激藁

686 ：　：02/04/08 02:01 ID:???

>>685
そんなに痛かった？
具体的にどのへんが？

687 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 02:13 ID:???

クラプトンもベックもヘロヘロの時が多いからねぇ・・・

688 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 12:51 ID:edO8iITo

>>687
最近のベックは調子が悪くても以前ほど酷くないぞ！
本人も、昔より自分をコントロール出来るようになったと言ってるし。

モントルーのA day in the life みたいに、
ギターの調整が悪いのか？サスティーンが伸びなくて蹴りを入れ、
演奏終了後にギターをぶん投げたりする事もあるようだが。

689 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 00:31 ID:???

なんでぇ　なんでぇ　ヘロへロでギターブン投げたりしてるらしい
じゃないか。毎回ステージでは完璧に決めてるんじゃないんかい
お～～い＞１５３　ホラかおめぇ
何でも酔っ払って　落としてしまうから　指弾きらしいじゃないですか？
Where were you の　１５３よ
しつこいとかｲﾀｲだとか～～～～
ん？　おめえが世界で一番ｲﾀｲんだよ。
スライドバーとフローティングのアームさえあれば
誰だってできるんじゃ　モッカイでてこい　糞ガキ

690 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:17 ID:???

>>689
オレ153じゃないけど、あんまり不快だからレスしときます。

お前、ホントにしつこいなあ。
ベックが嫌いならわざわざ来なくていいよ、マジで。
いったい何をしたくて何回もここに来てるんだよ？
消えてくれ、頼むからもうこないでくれ！

691 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:33 ID:???

>690=153
ネタが尽きたら他人の振りか？
素直に謝れ　能無しが

692 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:33 ID:???

＞６９０
お前が二度とくるな

693 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:35 ID:???

>>689
お前ギター弾けないだろ？

694 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:39 ID:???

JBもECも長いから時代によってかなりギターに対するスタンスが違うじゃん。

695 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:39 ID:???

>693
つまらんぞ　お前

696 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:41 ID:???

>694
どんな風に違うのだ？スタンス？
オープンなのかクローズなのか？
なるほど　それでベックはスライスするのか！
あんた　偉い！最高！

697 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:46 ID:???

スライス？解らんな。

698 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:47 ID:???

>>689
＞スライドバーとフローティングのアームさえあれば
＞誰だってできるんじゃ

いいましたね？いっちゃいましたね？
ではupおながいします

699 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:47 ID:???

ああ、ゴルフか！！笑えねーゼ

700 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:49 ID:???

>698
先に金払え

701 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:50 ID:???

払う価値あるかな？

702 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:51 ID:???

聞いてやっから金くれYO！！

703 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:52 ID:???

誰だってできることになんで金払わなあかんのじゃアホめ

704 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:52 ID:???

>>700
ぶっちゃけて弾けないんだろ。
かりにもギターやってるやつなら、「誰でも引ける」なんて間違っても言えないよ。

705 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:54 ID:???

まーある程度弾けたら､好き嫌いは別としてこの２人はバカにできないね。

706 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:56 ID:???

引けるでは無いのよ　ヴォクちゃん
弾けるなのよね　ヴォクちゃん
２ちゃんじゃいいけど　外では笑われるよヴォクちゃん

707 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:57 ID:???

>704
ﾋｯｷｰ捕獲

708 ：：02/04/09 01:58 ID:???

ああ悲しいほどのアフォがまた一人
春のセイか！？（Ｗ

709 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:58 ID:???

パパーこの人何いってるのー？

710 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:58 ID:???

689ｻﾗｼ祭気味

711 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 01:59 ID:???

一つみんなに聞きたいんだが、BULES　BREAKEASの時代のECは知ってる？

712 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:01 ID:???

一つみんなに聞きたいんだが、BULES　BREAKEASとはどこの国のバンド
ですか？

713 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:01 ID:???

＞711
超ﾍﾀ

714 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:02 ID:???

イギリスだよん。

715 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:02 ID:???

教えてくれよぉ～～～～なんで
４０年以上もギター弾いてるのに
マイナーペンタしか弾けナインダぁ～～～
誰が教えてやってくれよ　エリックに　ｲﾀｲﾀﾀﾀ

716 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:03 ID:???

ジョンメイオールと一緒のやつ

717 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:04 ID:???

＞一つみんなに聞きたいんだが、BULES　BREAKEASの時代のECは知ってる？
前髪切りすぎですね。クラプトン

718 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:04 ID:???

マイナーペンタだけじゃないぜ

719 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:04 ID:???

>>715
それでも毛唐はよろこぶからです

720 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:06 ID:???

ﾈﾀ切れﾍﾀｸｿベックｵﾀが
話そそらす為に、ﾌﾞﾙｰｽﾞﾌﾞﾚｲｶｰｽﾞだとさ
ﾜﾗ　ﾜﾗ　ﾜﾗ

721 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:07 ID:???

＞７１７
そうあの髪型！！あれからいまのROCK　GUITARは始まった気がするんだけど。
勿論ECも前時代のパクリだけど。

722 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:07 ID:???

>>720
イングウェイ好きなんだっけ？

723 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:08 ID:???

ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ
ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ
ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ
ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ
ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ
ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ
ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ
ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ
ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ
ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ　ﾍﾟﾝﾀ
ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ
ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ　ﾏｲﾅｰ

724 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:08 ID:???

話そそらす

725 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:09 ID:???

>722
何だそら　捕鯨船の名前か？

726 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:10 ID:???

まてよBOSE！俺は途中参加だぜ

727 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:10 ID:???

>>725
鯨の名前だよ

728 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:11 ID:???

>>715
メジャーペンタも弾いてるよ。

729 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:13 ID:???

別にスケールの使用数で優劣はねーだろ。ザッパに頼むか？

730 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:16 ID:???

つまらんから　さよなら
お前ら面白くない。早く寝て
明日も目一杯社会に貢献しなさい。
親に恥じかかすんじゃないよ。ヴォク達。

731 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:17 ID:???

>>720
話そらすもなにも逃げないでupしてくださいよ

732 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:17 ID:???

>729
河童にでも頼め。つまらん

733 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:20 ID:???

>731
お前レス遅いなぁ～～～
５６Ｋか　ひょっとして？

734 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:20 ID:???

逃げました？

735 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:20 ID:???

＞７３１
だから　金が先じゃ　礼儀知らずめ

736 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:21 ID:???

レスていうか返事もらってませんけども>>703の
ずっとまってるんですけども

737 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:22 ID:???

じゃお前が先にうｐしろ

738 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:23 ID:???

だから誰にでもできることになんで金払わなあかんねんカスめ
口だけか？おー？

739 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:24 ID:???

話の流れがかなりおかしいですよ　もしもーし

740 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:26 ID:???

>だから誰にでもできることになんで金払わなあかんねんカスめ
口だけか？おー？
おぉ～～～こわぁ～～～い　ママァ！

741 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:27 ID:???

完全勝利

742 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:27 ID:???

おー？だって
じゃ　ながしまぁ～～

743 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:29 ID:???

>741
学校寝過ごすぞ。
はよ　ねんかれ　ボケ　いてまうど

744 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:30 ID:???

はいはい
君の時代はもう終わったの
もう寝なさい。。　　　　　　　　　　　　.|　 |
＿＿＿　＿＿＿＿＿　　　　　|||| 　　.|　 |　　||||
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 |
　　　 △＿△　ｶﾁｯ　　　　　　　　＿＿|＿|＿＿　　ｸﾞｲｨｲﾝ
　　　（　´▼｀）　　　　　　　　　　.[＿＿＿＿＿＿]
　　　（　　　　つ）　　　　　　　　　（｀∀´ ；）つ　　⌒）
　　　｜｜　| 　　　　　　　　　　[￣￣￣￣￣￣]ｳｱｱｶﾞｰｯ
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　￣￣|￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||| .　　 | 　|　　　||||
　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾘﾒﾘ

745 ：ペンタ君：02/04/09 02:34 ID:???

皆さんゴメン、実は僕今度ギターを始めようと思っています。
ヤングギター１年見たのでベックぐらい弾けると思います。

746 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:35 ID:???

だから誰にでもできることになんで金払わなあかんねんカスめ
口だけか？おー？
だから誰にでもできることになんで金払わなあかんねんカスめ
口だけか？おー？
だから誰にでもできることになんで金払わなあかんねんカスめ
口だけか？おー？
だから誰にでもできることになんで金払わなあかんねんカスめ
口だけか？おー？
だから誰にでもできることになんで金払わなあかんねんカスめ
口だけか？おー？

747 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:36 ID:???

748 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:36 ID:???

>745
３ヶ月で十分だ。

749 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:36 ID:???

750 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:37 ID:???

751 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:37 ID:???

752 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:37 ID:???

753 ：ペンタ君：02/04/09 02:37 ID:???

脳みそにかびはえちゃった。

754 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:38 ID:???

755 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:38 ID:???

756 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:39 ID:???

757 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:39 ID:???

758 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:41 ID:???

７０３の親です。
ちょっと目を話した隙に親のパソコンイジって
皆さんに迷惑かけてごめんなさい。夜更かしして
明日又学校サボるといけないので
すぐ寝かしました。あの子朝になると決まってお腹が痛くなるんです。
又今度遊びに来たら早く帰るように言い聞かせて下さい。
ご迷惑をおかけいたしました。　

759 ：ペンタ君：02/04/09 02:41 ID:???

僕も５年後にはスーパーギタリストだからね。ヤングギターの表紙にのるよ。

760 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:44 ID:???

>759
一年で十分！
早く寝ないと母さん出てくるよ　又

761 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:47 ID:???

ジェニファー姐さん最高です。
８本指！

762 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 02:49 ID:???

久しぶりにきてみたら随分荒れてるな

763 ：ペンタ君：02/04/09 02:50 ID:???

よし！ベックは倒したから次は誰かな？でも早くギター欲しいな。

764 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 03:51 ID:bDhubZCQ

てめーら、終わったスレでガタガタ騒いでんじゃねーよ。

まともに話してるときには来れねーで、このクソ野郎どもが！

765 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 09:36 ID:???

>>698は、ギターに憧れ早く練習してスーパーギタリストになりたいと夢見つつも、親にギターを買ってもらえず、かといって自分でバイトして金貯める根性もなく、
ヤング・ギターを読んでギターをわかったつもりになっちゃったかわいそうな少年なんです。
大目に見てやってください。

あ、当然部屋ではメタル聞きながらあて振りしてます。

766 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 12:23 ID:???

ｲﾀｲ者同士で昨晩はかなり煽りあったみたいだね。
音楽ってすばらしいものなんだから、もっと
お互い愛し合いながら、楽しもうよ。

767 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 16:07 ID:???

>>765
おいおい698じゃなくて>>689だろｲﾀｲのは

768 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 00:49 ID:???

６９８だ

769 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 00:50 ID:???

７６７＝１５３
超イタ　

770 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 00:52 ID:xVZzhJeo

まあ、ベックのテクを語るのに、Where were youの
アーミングを持ち出した方もｶﾅﾘ痛いと思うんだが・・・

どっちもどっちだ。

771 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 00:55 ID:???

みなさん　本当にお詫びしなければいけないことがあります。
１５３の叔母でございますが。実はうちの甥はレスポールしか持ってなくて
ですね、トレモロアームの使い方なんぞ全然存じ上げませんでした。
そのため無知さらしあげなご迷惑をお掛けし心よりお詫び申し上げます。
ちょっとした事での大騒ぎ詫びても詫びきれぬと思いますが、どうか
お気長に我が家の基地外な甥を、心広く受け止めてくださいませ。
あれから約６００近くここにご意見をお書きの皆様に、本当に心から
お詫び申し上げまして御座います。では、失礼いたします。

772 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 00:57 ID:???

叔母でございます。
言い忘れましたが、地方在住の皆様になで
失礼申したことも、遅ればせながらお詫びさせていただきます。
どうか心広くご容赦くださいませ。

773 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 01:04 ID:???

>>153同様、おれもブラッドギルスのアーミングを
初めて聞いたときには魔法に聞こえた。

ｸｩｲ～～～ﾝ、ﾆｮﾆｮﾆｮﾆｮﾆｮ～～～ﾝ♪（w

774 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 01:06 ID:???

７７３＝１５３
ご苦労様です

775 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 01:15 ID:???

>>774
おまえ、アホ？

発言の空気読めねーのか？

776 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 01:20 ID:???

１５３＝７７３＝７７５
真性ｱﾌｫ

777 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 01:24 ID:???

＞７７５
又来たぞ　夜更かし厨房
今日は遊んでやらんぞ　ヴォケ
エロビデ見て　おさめて早く寝なさい
又ママがくるぞ
ｶｺｲｲﾖｫ～～ｽﾃｷﾀﾞｿﾞ～　ﾏｻﾞｺﾝ　ﾃﾞ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　７７５です

778 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 01:25 ID:???

ﾏｻﾞｺﾝ　ﾃﾞ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　７７５です
ﾏｻﾞｺﾝ　ﾃﾞ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　７７５です
ﾏｻﾞｺﾝ　ﾃﾞ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　７７５です
ﾏｻﾞｺﾝ　ﾃﾞ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　７７５です
ﾏｻﾞｺﾝ　ﾃﾞ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　７７５です
ﾏｻﾞｺﾝ　ﾃﾞ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　７７５です

779 ：７７５：02/04/10 01:26 ID:???

実は謹慎創刊もやっちゃってます！
ﾊﾋﾟｨ♪

780 ：７７５：02/04/10 01:28 ID:???

語れば長くなるので、長く語りますが・・
私・・・実は・・・・方形です。
しかも・・・・真性・・・ｸｻｲ　ｽﾏｿ

781 ：１５３：02/04/10 01:30 ID:???

７７５を苛めるなｧｧｧ～～～～ﾝ
一緒に泣いてやるぅ

782 ：１５３：02/04/10 01:32 ID:???

実は私はストラトのアームで
毎日ご飯を食べます。
おかずがスライドバーで食べるんだぞ
ｴﾗｲだろ　ﾍﾍﾍ　誉めてくれ

783 ：１５３：02/04/10 01:34 ID:???

Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you

784 ：１５３：02/04/10 01:36 ID:???

あのアームは　マジ魔法瓶だぜぇぇぇぇぇ！
田舎者には、聞けないんだ　可哀想だが　ハハハ
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you
Where were you Where were you Where were you Where were you

785 ：７７５：02/04/10 01:39 ID:???

ﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏｱﾏﾏﾏﾏｧ
ﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏｧ
苛めるﾖｫｵｵｫｫｫｫｫｫ

786 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 01:47 ID:???

このスレはクラムボンVSジェフ・ワトソンに変わりました。

787 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:22 ID:???

レイラが好きです。
イントロカッコいいです。

788 ：698：02/04/10 02:24 ID:???

荒れてるな　俺のせいか

789 ：698：02/04/10 02:27 ID:???

俺に徹底的に言い負かされた人が壊れちゃったみたい

790 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:28 ID:???

>>789
もうちょっと煽って、早くスレ消費してくれよ

791 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:29 ID:???

＞６９８
思い上がるな　ｱﾌｫ

792 ：１５３：02/04/10 02:30 ID:???

頑張れ　698
同志よ

793 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:31 ID:???

>>689　必　死　だ　な　 (藁

794 ：698：02/04/10 02:32 ID:???

意外に早かったな

795 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:34 ID:???

必死必死　本当に必死　無様だ
６９８よぉ。

796 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:36 ID:???

698が正しい！！
頑張れ！

797 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:37 ID:???

689と698紛らわしいな

798 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:38 ID:???

俺もそう思う！頑張れ698!
受験勉強も頑張れ！！

799 ：698：02/04/10 02:39 ID:???

ありがとう
俺も３浪だから　頑張るよ

800 ：689：02/04/10 02:40 ID:???

必死です。
＞７９３

801 ：698：02/04/10 02:41 ID:???

見事だ　見事な壊れっぷりだ　ｽﾊﾞﾗｼｰ

802 ：698：02/04/10 02:44 ID:???

ﾓｳｲｲﾔ

803 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:51 ID:???

＞８０１，８０２
黙って見てましたが、貴方のつっこみは
毎回とてもつまらなく退屈です。
面白くないから、でって下さい。
他の荒しさん達も一部の面白い人意外はさようなら。

Ａ　ＤＡＹ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＬＩＦＥ　最高だった。
というような　話をしよう。

804 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 23:40 ID:03tgipJE

A DAY IN THE LIFEはビートルズの中で最も好きな曲なので
ベックもこれが好きだったのがわかった時は「さすがは御大、趣味がｲｲ！」
といたく感動した。

805 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 23:45 ID:???

>>803-804
そうしよう。

あの名カバーの初出は、ジョージ・マーティン引退記念の
ビートルズカバー集？

806 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 00:05 ID:U01dD/lI

どっちにしろインギーとかポールより速く弾けないし。
速きゃいいってもんじゃないのは十分承知だが
「神」とほざくぐらいなら全能である必要があると思う。

ECは嫌い。JBは好き。これはただの好み。

807 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 00:06 ID:???

だったら神なんていない

808 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 00:08 ID:dKINd/Ic

>>806
十分承知して無いみたいね（ｗ

809 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 00:12 ID:???

>>806
確かに、十分承知して無いみたいね（ｗ

810 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 00:19 ID:urmHJ7Nw

>>806
っつうか速くたって意味はない。
インギーをよく見ろ、あのまさしく豚のように肥え太ったからだを。
あの今時めずらしい、まるでアバのようなステージ衣装を。
そしてDVDのライナーノーツでも語られてしまう人気のなさを。
そしてギターを回し右足を跳ね上げる無様なステージングを・・・。

811 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 00:22 ID:dKINd/Ic

>>810
見た目はどうでもいいんだけど（ｗ
少なくとも、過ぎたるは及ばざるがごとしでね。

ギブソンのイベントか、レス・ポール氏のイベントで最後にステージ上でレスを囲んで
大勢のギタリストのセッションがあったのを見たけど、レスのとなりで弾きまくるヴァイを見て
〝もういいから・・・手を止めろ・・・〟というレスの仕草がﾜﾛﾀ

812 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 00:25 ID:???

＞811
それみた。
そしたらヴァイレガートで弾きまくってやがる（ｗ

813 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:16 ID:???

レスポールとジェフって相性良さそうだよね
プレイスタイル似てるしね

814 ：雷怨：02/04/11 01:19 ID:L.dqPOP.

ジェフベックがレスポールに影響受けたとなにかで読んだことがあるが

815 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:23 ID:???

ヴァイって強力なリーダーのもとで仕事した方が向いてる気がする。
自分のやりたいようにやるとどんどんセンス悪くなる。

ヴァイ信者さん、ごめんねー

816 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:25 ID:???

>>814
そういえば、ベックって「***からの強い影響」って感じさせないね。

誰か思い当たる人いる？

817 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:34 ID:???

マクラフリン？

818 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:39 ID:???

んにゃ～、当然あなたも分かってると思うけど、
スキャッターブレインなんかも、テーマだけが枕不倫で
あとは完全にベックワールドなんだよね～。

819 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:46 ID:???

＞８１６
ジャンゴだろ。やっぱし

820 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:50 ID:???

インギーの話がでると必ず「速いけどデブ」
それはちょっと違うような気がするけど。
速いのも明らかに技術だと思う。
例えが悪いかもしれんが、きっちり誤字脱字もなく
時間をかけて文章をタイピングできる幼稚園児より
目にもとまらぬ速さでキィをタイプする幼稚園児のほうが
世間の評価はかなりデカイぞ。
まぁ、このスレには関係ないが。。。

821 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:54 ID:dKINd/Ic

世間の評価ってより、世間の好奇の目に晒されるってかんじだな。

822 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 02:02 ID:???

>>820
弾き方にも問題あると思うよ、ワンパターンだし。
あれだけ速く弾けるなら、ここぞ！って時に使って欲しいよ。
ライブDVDを観てると退屈になってくる。
いつもいつも16分音符の速引きフレーズは馴れちゃうとツマラナイYO!!
それと「速いデブ」って、どうでもいいことかなあ？
やっぱ自分を節制する精神の強さも必要なんじゃない？
オレは速く弾くよりまず痩せろと言ってあげたい気分だけどね。

それと海外での人気のなさは目にあまるものがあるよ。
日本でしか稼げないんだからさ、ﾁｮﾄ恥ずかしいかも。

823 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 02:11 ID:???

>>820
でもやってることは結局メカニカルなことでしょ？
タイプを正確に速く打つなんてのは音楽の世界にはまるで関係ないじゃん。
インギーは経理のおっさんじゃないんだからさ。

> 世間の評価はかなりデカイぞ。
世界的には日本以外ではほとんど注目されてないんだけどね。
評価してるのは日本人のヲタだけなんだから。

とにかくインギーはロックスターとしてはかなりｲﾀｲYO！

824 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 02:40 ID:???

>>822
それでも、アルカトラズ時代は新鮮で良かった。

と書き込もうとしたが、確認のため３曲くらい聴いたら、もうお腹一杯です（w

ごくたま～に、ハっとするインスピレーションを感じるのと、
ヴィブラートやトーンに非凡さを感じるのが美点。
しかし、早弾き連発で音を詰め込み過ぎてセンスの無さを暴露し、
美点を相殺しています。

825 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 06:14 ID:9AN14ow6

イングヴェイってクラシック板にスレ立っても、
すぐ消えちゃうギター弾きの事ですか。

826 ：ろんさむけん：02/04/11 10:34 ID:6Jrv.B1Q

クラプトン！ジェフ・ベック！の良さ（ギタリストとしての！）は
わかるのですが・・・・・
ジミー・ペイジの良さって何なんですか？
何回聴いてもわかりません！
どうか教えてくださいな！

827 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 10:51 ID:???

曲作り

828 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 13:38 ID:???

＞８２６

何をどう弾こうが「ジミーペイジ」にしかならない所。

829 ：　：02/04/11 13:56 ID:???

>>826
カッコ良いリフメーカー。
カッコ良いギターソロ。
カッコ良いステージ。

ミュージシャンとしての素晴らしさは、総合的に判断すべきで。
テクニックなんて、ペイジのほんの一部分。

830 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 14:47 ID:aQumi6ok

>>826、ろんさむけん、へ。

すれ違いなので下記ペイジスレ、599に返事を書いた。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1001768749/599

聴くだけの人の中には、ペイジの偉さは分からない人もいるかもしれない。
コピーしてみれば運指の指板での展開のうまさに感心する。

831 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 14:53 ID:???

>>824
昔は相殺してもちょっと＋だったんだけど
今は相殺具合が－になってるよな（汗）
それに比例して人気もウナギ下がりみたいな‥

832 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 15:04 ID:02EYGRwk

個人的にはペイジとかヘンドリクスこそ
ロックギタリストの見本なのではないかと思います。
この二人を同じように語るのもどうかと思いますが・・・
決してテクニシャンとはいえないけれど
個性的なプレイやフォーマンスで曲をかっこよく演奏する。
早いフレーズを正確に弾けるだけの人ならクラやジャズの
世界にくさるほどいますから。

833 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 15:14 ID:???

ベックとペイジは幼馴染。
いろんな意味で対照的なプレイヤーだな。
幻のオリジナルZEPPELINにいたら互いの弱点を補って
すごいバンドになっていたと妄想。
性格的には無理そうだけど（ｗ

834 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 15:27 ID:???

ヘンドリックスはテクニシャンだと思うな。
だいたいボーカルとギターぜんぜん違うフレーズ同時に奏でるなんて・・

835 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 15:35 ID:???

ジミヘンも今聞くと、もたってるよね。
歌いながらだからすごいけど。

836 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 15:35 ID:TOExtwQo

>>834
禿同。
この人の曲聴くと、同時にいくつのリズムを感じられるのかと思うよ。

837 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 19:31 ID:???

>>832
> 早いフレーズを正確に弾けるだけの人ならクラやジャズの
> 世界にくさるほどいますから。

禿同！
ロックギタリストのメカニカルなテクニックなんぞ、
ジャズギタリストからしてみれば平凡なもんだよ

838 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 21:23 ID:???

>>837
わかってるようでわかってない典型

839 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 21:25 ID:???

>>838
禿同、ロックなんか特にミュート対策とかフォームとかメチャクチャ
やることいっぱいあるのにね。音さえ出せばいいんじゃないんよ。

840 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 21:38 ID:???

ジャズと比べればだろ

841 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 21:42 ID:???

現実はそうだよね
ロック好きの反論したい気持ちも分かるケド

842 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 22:02 ID:dNvCoxD6

>>839
わかってないのはおまえだろ、ジャズや古典の連中の指が動くのは
それが最低限必要とされるんだから当たり前だし。

ところでロックにはやることたくさんある＞ミュートとかフォーム
ってなによ？
音だけ出せば、ってロックもジャズもクラシックも
音（音程＆音色）とノリ（リズム＆グルーヴ）が全てだろが？
まさかジャズやクラシックは、ただ訳わからん音程を拾ってるだけと思ってる？

843 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 22:04 ID:???

＞ところでロックにはやることたくさんある＞ミュートとかフォーム
ってなによ？

俺もそう思った。
ちょっとレベルが低すぎる。

844 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 22:26 ID:???

また始まんのかこのネタ・・・
風呂入ってこよ

845 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 22:31 ID:???

>844
もう終わってるわ
それとも煽ってんの？

846 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 23:08 ID:???

皆あの時代をリアルタイムで経験してる？

847 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 23:09 ID:???

してません

848 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 23:29 ID:???

俺が思うにあの時代の２人と今の精鋭を比べるのはどうかな？
年後半には間違いなく２人は神だったよ。そしてそれに影響受け次の世代が育つ。
これの繰り返しだよ。今の精鋭も２０年後には、、、
ただ２人はあの時それまでのギタリストに影響されつつ、
急に２段階ぐらいStep　Ｕｐしたのは事実、例えればバンへイレン。そんな感じだった。

849 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 00:45 ID:ASpMhOEI

>>848
世代ごとにプレイの質が向上するというのはどうかな？

メカニカルなテクニックの平均レベルは上がっているだろうけど、
個々人のプレイに感じるオーラみたいなものに関しては、
世代ごとの進化論は通用しないと思う。

数十年後に聴いても新鮮さを失わないプレイをするのが
本当に優れたプレイヤーでしょ。

クラシック畑やジャズ畑にはそういうプレイヤーはごろごろいるよ。

850 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 00:49 ID:???

>>848
過去形で語られる時点で神ではないよ
で、べックは未だにインパクトあるし神だと思うけど
クラプトンはもういいって感じ
インギーがワンパターンてゆー人いるけどクラプトンのほうがよっぽどワンパターンじゃ
ねーかと思う
過去の業績がいくらスゴイっていっても今聴いてつまらないんじゃダメでしょ
「レイラ」ってアルバム聴いたけど正直イングヴェイと同じぐらい退屈だったよ
曲はいいけどソロが
あとイングヴェイを速く性格に弾くギタリストって今時言うのもどうかと思う
彼のソロは緩急があって16分音符きっちりって感じじゃないし
ああいうニュアンスは中々出せないよ
彼より速い似たようなのはポールだのインペリテリだの沢山いるけど
実速の劣るインギーが速く聴こえるのはその緩急のせいかと
思うにペンタトニックの方が、ハーモニックマイナーの速弾きより普遍性が高いの
じゃないか
ハーモニックマイナーはインパクトある分聴いててすぐ飽きるかも
同じワンパターン同士なのにこれだけ評価が違うのはそのせいじゃないのか

結局好き嫌いでしょ？

851 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 00:54 ID:???

＞８４９
そうだね俺が言ってるのもそれ。メカニカルな部分では進歩するよ。
でもマイクスターン　ロベンフォード　などがクラプトンフリークだった事など面白いと思うよ。

852 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 00:55 ID:???

>>849
だからな、最後の一行が余計。
848が話を修正しようとしてんのに、空気読めや。ｸｿが。

853 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:03 ID:???

音楽には思い込みがつき物だし、特に同じ楽器をやってるなら、、
ただロックギターはまだせいぜい４０年ぐらいだろ。
その人の果たした実績はまだ最終評価できないと思う。

854 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:05 ID:???

＞852
正論だがな

855 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:09 ID:???

イングウェイって譜割が奇数多くなかった？アルカトラズのライブでかんじたよ。

856 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:10 ID:???

>>850
ベックは評価して、クラプトンはけちょんけちょんだが、
レイラのデュアン・オールマンはどういう印象だった？

あとさ、ベックの「トゥルース」なんかどう感じた？

857 ：：02/04/12 01:11 ID:???

>>850
オレも断然ベック派だし今のクラプトンはケッ！って思うけど
「レイラ～」は名盤だぜギターだって聴きどころ満載だぜ、まあ
デュアン・オールマンが良いんだけど（爆）
それにそのアルバムは３０年も前のだよん今のじゃないよ全然
イングウェイのアルバムで３０年ごも聴き続けられそうなのある？
聴いてて退屈ってのも一種の価値判断だとは思うけど、特にレイドバック
してる時代のクラプトンにスリリングさを求めても見当違い。安らぎを
求めるべきだろ、今流行りの癒し系か！？

858 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:17 ID:???

レイドバックしてても、みょ～に緊張感ｿﾜｿﾜが漂うのが
クラプトンの魅力。

859 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:18 ID:???

クラプトンはやはりブルーズのもとで語られるべきだし。
ベックはブルーズから出発して好き勝手な感じ。
２人を同じ土俵で戦わせるのはスキーでｊｕｍｐと長距離？ぐらい差が有ると思う。

860 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:21 ID:???

何処のスレに文句があってきてんだい！
ベックＶＳクラプトンにジャズギターの話なんて関係ないだろ
ギターをしらない厨房が耳で聞いた知識でジャズがスゲーとのたまうが
ジャズなんて、なんともスゲくないぞ。
二度とくるなぁ！ジャス板逝っとけヴォケ
ものが違うんだよ　ベックとクラプトンはよ。

861 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:23 ID:???

>>860
だからもう誰もそんな話してねえんだよ
おめーが一番邪魔
消えろ

862 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:24 ID:???

age

863 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:25 ID:???

黒人以外でブルーズギターを志した時、
必ずバイブルになるのがブルーズブレイカーズ。
この時のフレーズは素晴らしい。ブルーズ好きなら解ると思うけど。

864 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:25 ID:???

>>860
ジャズギタリストとJB、ECを比べるなんて
だれもやっとらんがな・・・

で、とりあえず、お前はジャズ聴いたこと無いな（w

865 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:26 ID:???

>861
夜だけ基地外登場
こいつインポのくせにソプ通い
何で知ってるかってか？
ママに聞いたのよ　こいつの

866 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:27 ID:???

＞865
もうやめて
ホントウザイ

867 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:28 ID:???

>>865
おいおい反論できないからっていきなりインポ扱いかよ

868 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:28 ID:???

>>863
フレーズのドライブ感、極上のナチュラルディストーション・・・
あれはスゴイよね。

ブルースってゆーよりは、ブルースロックだけどね。

869 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:28 ID:???

>864
聞かないと生きていけないですか？
そうですか？
御免なさい。
お前のかぁちゃんよりは、立派に生きてるつもりですが　ﾅﾆｶ？

870 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:29 ID:???

>>869
煽られて逆ギレかよ・・・
もう来ないでくれ

871 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:31 ID:???

＞８６４
死ね

872 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:31 ID:???

＞８６８
あれに影響されたギタリストは多いよね。
クラプトンももう一度ギブソン持ってやってくれないかなー？

873 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:34 ID:???

皆さんはクラプトン＝ストラトですか？

874 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:34 ID:???

好みは人それぞれだから、２ちゃんでは大体どのギタリストも誰かに叩かれるけど中にはほとんど叩かれない人もいる。
そういうギタリストに共通する特徴は何か？皆で考えなさい。
叩かれるのは　下手糞のこの二人だね。辛いわぁ　こんな下手糞を聞いていた
自分が。

875 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:35 ID:???

＞874
スレ違い

876 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:36 ID:???

＞８７４
自分たちのルーツをリスペクトしない奴は他へどうぞ

877 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:39 ID:???

>>873
んー、難しいな。
でも、レスポールやSGの音をコントロールして真っ向勝負するには
若さが必要な気がする。
フェンダーのほうが、ギターの音に食われないで自分を出しやすいよーな・・・

878 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:41 ID:???

＞８７７
歯外道！！

879 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:42 ID:???

ベックは今何使ってるんだ？

880 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:43 ID:???

ストラトでしょ？

881 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:44 ID:???

ストラトで指？

882 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:45 ID:???

うん

883 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:45 ID:???

ベックの場合レスポールを弾かないのは
アームが無いからかな。

ベックにこそレスポールを弾いて欲しい。
ベックというとブロウバイブロウのジャケが頭に浮かぶもんで・・・

884 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:46 ID:???

俺はベックにはピックでやって欲しいな。

885 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:49 ID:???

アーム無しでも十分ガガッといけるんだから。ベックは。

886 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:51 ID:???

荒らしが去ったところで、今の厨房？はこの２人がｒｏｃｋギターに与えた､
いや､音楽に与えた影響を全く知らない事に驚いた。

887 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:54 ID:???

多分ライクーダーにもスリルを求めるんだろーな。

888 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:56 ID:???

＞８８５
いけるね！クラプトンの指弾きのほうが聞いてみたいな。

889 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 01:57 ID:???

>>886
でもさ、ロック史の知識や影響関係など知らなくてもいいから、
良いものを聞き分ける耳それ自体を鍛えなきゃ～仕様がないでしょ。

890 ：850：02/04/12 01:57 ID:???

>>855
そうです

>>856
正直オールマンの方がインパクトありました
トゥルースは好きだけど、べックのプレイに後年ほどのインパクトはなくない？
聴く順番がブロウ～やワイアードの後だったせいもあるかも

どうしてもオレがクラプトンを退屈だと感じるのは、べックと違ってフォロワーが
異常に多いせいで、クラプトンに行き着く前に同タイプのギタリストを知らず
知らずのうちに大量に聴いてしまったからかも知れない
まあそれだけ彼の影響力が甚大であったということで、それはそれですごいことだと
思いますがね

>>857
オールマンは良いですし曲そのものは好きです
イングヴェイに関してはノーだと思う
ただこれは好みの問題で、オレはつまらないと思うけど
一部のマニアの間では細々と聴きつがれると思う
何十年後かに「今のハイテクギタリストはインギーと違って感情がない」とか
「ネオクラの元祖だから偉い」とか言われるような気がする
ミュージシャンは過去の業績と、現在聴いて面白いかどうかの二点を混同しないで
語られるべきだと思うんです
クラプトンは影響力の大きさが逆に災いしたのかも知れんです
支離滅裂な長文でごめんなさい

891 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 02:01 ID:???

＞８８９
んー？難しいかも、ブルーズ感が今の厨にはないからね。
日本人の変なあーるあんどびーにどくされている気がする

892 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 02:02 ID:???

>>890
フォロワー云々の件はよく分からないが、
俺はECのプレイにワン＆オンリー性を感じるけどね。

893 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 02:06 ID:???

＞８９０
アッ面白いね！真似するのはクラプトン楽だよね、でも味はなかなか出せません。

894 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 02:08 ID:???

ベックのオレンジなんてリズムの切り込みが尋常な感覚じゃないもんな。

895 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 12:30 ID:???

>894
又　味か・・・・・
誰でもだせるっちゅうに

896 ：895：02/04/12 12:31 ID:???

御免
８９３へのレスでした　ｽﾏｿ

897 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 13:22 ID:???

金
クラプト＞＞＞＞＞ベック

ギタリストとしての才能
ベック＞＞＞＞＞＞クラプトム

898 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 13:30 ID:???

クラプトンは悲惨な人生がブルースしてるし、
ベックは自己中なとこがロックしてるし、
だから、

899 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 14:00 ID:Z79E9856

>>895
料理の味だって誰でも出せるけど、
旨いかどうかは道場六三郎と君の彼女とでは雲泥の差でしょ？
そういう話だよ。

900 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 14:02 ID:???

料理は愛情です

901 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 14:29 ID:???

たとえ話を逆手にとって負け惜しみ。
前からこのスレに常駐してる人だね。

902 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 14:32 ID:???

>>901
君のプレイをうｐすれば解決するよ。

903 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 14:40 ID:???

＞＞901
900の半分ネタみたいなレスに何ムキになってんの（ｗ
見苦しいよ

904 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 14:42 ID:???

今日も出てきたのか
真性ﾃﾞﾑﾊﾟ

905 ：ドレミファ名無シド：02/04/12 17:46 ID:???

>>892
激しく同感。
プロ・アマ問わずいろんな人がカバーしているけれど、
EC の曲ををカッコよく、または心地よく聞かせるのには
尋常でない技量がいると思う。そういう意味では、柳ジョージや
サザンには技量不足を感じてしまう。あくまでも、EC のカバーを演る、
という観点においてだけれど。

あと、何で From the Cradle が2ちゃんねらーに叩かれるのか、
俺には今一つ理解できないなあ。ブルーズの巨人たちの名曲を、
高次元で自分のスタイルとミックスして昇華してしまってる。
あれこそ、カヴァーアルバムの鑑だと思っているのだけれど。

906 ：ドレミファ名無シド：02/04/13 02:18 ID:???

>905
ｲﾀｲ　ｲﾀﾀ　ｲﾀﾀ
その思い棺おけまで大切に　持って逝きなさい。

907 ：ドレミファ名無シド：02/04/13 13:07 ID:???

>>906
そのひねくれた性格を、
棺おけまで大切に持って逝きなさい。

908 ：905：02/04/14 09:54 ID:???

>>906
こういう反応があるということを予想していたんだけどね。
で、なぜそう思うのかちゃんと聞かせてくれたら嬉しいのだが・・・。
僕は君より多くの音楽を聴いているしギターもうまい、なんて断言する
根拠もないんでね、一応筋の通った批判には素直に耳を傾けたい。
2ch式罵詈雑言でお茶を濁さずに、頼むよ。

>>ALL
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｸﾃ､ｺﾞﾒﾝﾈ

909 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 15:53 ID:???

今のクラプトンに何を期待する？彼はもはや無形文化財なんだよ。
ストーンズの面々と同い年ぐらいだよ。温かい目で見ましょう。

ベックには死ぬまでギターバカ一代でいて欲しい・・・。

910 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 15:59 ID:???

ほんとうにクラプトンあの若さでどうしちゃったんだろう。
ジャズにはジムホールなんて凄いジジイがいるのに。

911 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 16:56 ID:???

二人共ストラトが似合う代表みたいだ。
他のギターを持つ姿はちょっと考えられん。

912 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 17:01 ID:???

>>911
実は二人共若い頃はレスポール愛用者

913 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 22:56 ID:???

共に愛用者と呼ばれる程レスポールは
使ってないでしょ。ベックの場合はブローバイブローのジャケ
ＢＢＡライヴのステージ写真が有名だがそれだけ。
後はテレにはじまりストラト。クラプトンは、ﾌﾞﾙｰｽﾌﾞﾚｲｶｰｽﾞしかし
知らないな。

914 ：913：02/04/14 22:57 ID:???

>有名だがそれだけ。
それだけしか知らないって事。
ｺﾚﾓ　ｺﾚﾓ　ｱﾀﾖ　ってレスはご勘弁を。

915 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:05 ID:???

>>913-914
ベックはけっこうLP使ってたがな・・・
テキトーな記憶でレスして意味あんの？無知なのか。

916 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:28 ID:???

クラプトンにしたってＬＰ使ってた期間は短いけど、その短期間で
それ以降のロックギターサウンドの雛型を作り上げてるからな～。
ブルースブレイカーズのあの音が出せたら死んでもイイ！

917 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:33 ID:???

ベックって何かギターなんて何でも良くて、そのへんに立て掛けてある
他人のを使っていきなり始めるのに「アノ音」が出るようなイメージが
ある。もちろんシングルもハムも関係ない。

918 ：雷怨：02/04/14 23:33 ID:J0kZ9WpU

なぜかジェフベックというとテレキャスターのイメージが強い

919 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:37 ID:???

ベックはアームがあるからストラト使っているだけ。
基本的にギターは何でも良いらしい。
テレキャスには思い入れがあるそうだが。

920 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:38 ID:nqbU5dLQ

あの時代、レスポは人気がなくて製造中止してたんだよね
クラプトン人気でみんな程度の良い物を捜し回ったらしいよ

921 ：ドレミファ名無シド：02/04/14 23:38 ID:nqbU5dLQ

あの時代、レスポは人気がなくて製造中止してたんだよね
クラプトン人気でみんな程度の良い物を捜し回ったらしいよ

922 ：↑：02/04/14 23:40 ID:???

まだなおんないね！

923 ：：02/04/15 00:03 ID:???

俺はこのスレ結構好き、ヴァカもたまにくるけど
結構おもしれー意見が聞けて良いな、誰か第２弾立ててくれー

924 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 01:44 ID:PlHI1oGY

humoudakarayameyouyo

925 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 02:11 ID:???

>>922
> まだなおんないね！

オレも二重カキコが直らない
MacOS Xのマカー用。使ってるんだけど、直し方知らない？

926 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 02:11 ID:???

>>922
> まだなおんないね！

オレも二重カキコが直らない
MacOS Xのマカー用。使ってるんだけど、直し方知らない？

927 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 02:39 ID:???

>ベックはアームがあるからストラト使っているだけ。
>基本的にギターは何でも良いらしい。
>テレキャスには思い入れがあるそうだが。

じゃ何でもよくないのでは？
意味不明。日本語勉強してから来日しなさい。

928 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 10:26 ID:???

これを揚げ足取りという

929 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 12:36 ID:???

>928
ｶｼｺｲ　ネ

930 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 22:45 ID:???

ベックと言えばブロードキャスター

931 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 12:27 ID:???

ｶﾞﾑﾊﾞﾚぇ　１０００目前

932 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 12:53 ID:fsXS8IHg

ベックを挫折に追い込んだ地味辺。
地味衣の助言に従いエレクトリックな方向に進んだベック。

933 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 16:34 ID:bkk2w0D.

保守

934 ：ドレミファ名無シド：02/04/22 12:40 ID:???

>933
そっとしておいてやれよ。

935 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 12:31 ID:???

1000目前にして倉庫逝き。
ﾊﾀｸｿ賛美ｽﾚにふさわしい最後だな。
ここで何十回と書いてきたが、何度聞いても
こいつらはﾄﾞ下手。糞がつくね。
ｸﾗﾌﾟﾄﾝが歌を歌う理由やベックがピックもたない
理由がよくわかるよ。まっとうに弾くと誰にも
相手にされないからだね。ごまかしてるのよ。ﾜｶﾙｶﾅ？ﾜｶﾝﾈｪﾀﾞﾛﾅ・・

936 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 13:22 ID:???

晒しage

937 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 13:46 ID:???

>>935
指弾きがごまかし言ってる時点で少なくともお前よりは上手いと確信した。俺が。

938 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 13:55 ID:???

すげぇ粘着ぶりだな・・・
現実社会でもさぞかし嫌われてることだろう。そもそも
ﾋｯｷｰかも知れんがな。
まぁでもおまえもよくやったよ935。
そのまま勘違いしたまま死んでった方が幸せだろうから
もう何も言わんよ。

939 ：ドレミファ名無シド：02/04/26 20:10 ID:???

>935
偉い！立派だ！
その根性を仕事に向けなさい！

940 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 16:41 ID:tU0RLelU

ジェフベックとポールギルバードどっちが上手いよ？

941 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 18:39 ID:SBSUN9kE

>>940
ここみれ
>>600

942 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 19:08 ID:???

>>941
クラプトンを語ったレスに見えるが？

943 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 19:25 ID:???

これみれ
> スティーヴ・ヴァイでもポール・ギルバートでもベックには直立不動で敬礼するはずだが。

944 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 00:45 ID:???

先輩だから挨拶はあたりまえじゃ。

945 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 00:48 ID:???

直立不動で敬礼？
見たんか？
大音響で延々とアドリブでソロを弾くロックを
作った？それが今世間で一番ｲﾀｲロックやろが
ちゃうんか？

946 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:18 ID:???

>>945
お前は流行にしたがってギター弾いてろ。
駅前で弾き語りすんのが流行ってるらしいぞ。
がんばれよ。

947 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:42 ID:PNq.ijU6

>>945
お前は何歳だよ？ホントに流行分かってんのか？
お前の言うｲﾀｲロックを若いオレ達が今どう評価してるのか知らねえな？
ｲﾀｲオヤジにゃ成りたくないぜ

948 ：946：02/04/28 02:46 ID:???

自分のレスみてちょっと嫌になった。
>>945さん、悪かったな。

ジジイを持ち上げてんのが保守的でむかつくのかもしれんけど、
あれだけはっきりと自分の音を持ってるミュージシャンには、
たとえ過去の実績を除いたとしても、誰だって頭が下がるんじゃないか。
上手いとか下手とか、古いとか新しいじゃなくて、自分のカラーがあるかどうかじゃないですか。

949 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:47 ID:???

>>945
> それが今世間で一番ｲﾀｲロックやろが
> ちゃうんか？

恥ずかしい・・・
いまやジャムロックの原型として再評価されまくってるよ

950 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:51 ID:???

若年寄みたいなのが今のトレンドなんかね。

951 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 02:54 ID:wGSP5tDs

イタかろーが、再評価されてよーが、
好きなように聞けばよかろーに。

と言いつつ、>>600のクラプトン評はあれでいいのかい？＞みんな

952 ：　：02/04/28 11:32 ID:???

クラプトンはバランス良いよな。
クリーム、ドミノスでも弾きまくってるけど、
常にまわりの音、演奏に込められたメッセージのようなものを感じ取り、
そこからフィードバックして音を奏でている気がする。
あまり曲の決まり事を作らず、オブリやアドリブ中心のフリーな演奏は、
ミュージシャンとして最高のパフォーマンスだと思うけど、
２０代で既に、経験豊富なおやじのような円熟した演奏をしている。
あのミュージシャンとしての感受性は、天性のものだろうなあ。
ただしその後、表現者としてのエネルギをどんどん失ったけど・・・

953 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 23:56 ID:???

ずっとロムってたんですけど
このスレの住人は二人に悪評が出ると
反論してageるんですよね。ここがいいんだよ！
の意見よりそうじゃない悪くないこういいんだ！ばかり
主義主張がなく反論ばかり。世界の最高峰に位置する
二人を語るには全然駄目レスばっかり。

954 ：風来のシレソ：02/04/29 00:03 ID:RD2s7ygU

クラプトンサウンドって退屈過ぎる。良いメロディも見つからない。
俺には合わない。ビートルズは良いメロディがたくさんあるから好きだが。

955 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:11 ID:5m05sDJE

サンタナも言ってたが、やっぱり音だけ聞いて誰だかわかるようなギタリストってのがやっぱ一段上にいるギタリストだろうね。
クラプトンもべックも音だけでわかるでしょ。
エディの音もわかるな。
あとエッジとか、アンディ・サマーズもわかるね。
イングヴェイは音でわかるっつーより、フレーズでわかるって感じだからなぁ・・

やっぱテクとは別物なんだろうね。

956 ：：02/04/29 00:12 ID:???

>>945
　大音量で延々と？しないこともないだろうけど
ベックはあんまり弾きまくるって感じじゃないよね、
曲の中で瞬間輝くって感じ。
　本人もインタビューで「オレのギターはショートケーキのイチゴ」
みたいな事言ってたよ。

957 ：953：02/04/29 00:14 ID:???

そうそう９５４みたいな意見がでないと
あがらないのよココは。自分からはどこを
どう誉めていいかわからないんだね。
てことは結局何も感じてないしわかってないんだよね。
まぁもう時期倉庫だから関係ないけど。
二度とこんなｸｿスレがたたない事を願うよ。

958 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:17 ID:5m05sDJE

>>956
べックじゃなくて、クラプトンのことを言ってんだよ。
クラプトンがクリームの頃にアドリブソロを延々とする流行りを作ったことは確か。
でもそのうち飽きられて、フュージョン・パンクブームへと移っていった。

959 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:18 ID:???

>>956
ショートケーキのイチゴってエディのセリフだと思ってた。

960 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:20 ID:???

>947
若いくせにｼﾞｼﾞｨ持ち上げてどうすんの？
まぁｱﾝﾀの文面からはﾃﾒｴがｼﾞｼﾞｨとしか読めんけどな
ｲﾀｲｵﾔｼﾞが寝言いうな。おめぇのﾊﾞｰｽﾞﾃﾞｨ曝しあげるぞｳﾞｫｹ

961 ：：02/04/29 00:21 ID:???

>>957
ヴァカか？そんなつまんないことしてる
より厨房叩いてたほうが面白いジャン、ここで自ら
あーだこーだ積極的に語っててもなあ、２ちゃんだぜ？

962 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:22 ID:???

>955
それをワンパターンというのだよ。
メモしときなさい。

963 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:25 ID:???

>957
ここには厨房なんか一人もいないぞ。
全部ｼﾞｼﾞｨばっかりだと思われ。
なんせｼﾞｼﾞｨが教祖だから信者もｼﾞｼﾞｨだろ。

964 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:26 ID:???

>>962
は？イングヴェイのこと言ってるのならわかるけど。

965 ：：02/04/29 00:26 ID:???

　>>958
飛びすぎだよ！しかもフュージョンとパンクを一括りで
語るのもいかがなものかと。パンクは巨大化したロックビジネス
に対するアンチテーゼだろ（簡単に語りすぎか）
　別に延々と演奏するのはジャズでも当たり前じゃん、それをクリーム
が真似しただけでしょ（取り入れたか）

966 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:27 ID:???

>>963
そしてお前は童貞。

967 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:29 ID:???

>>965
パンクとフュージョン一括りびするわけないだろが。
ブームの時期は重なってたろ。

968 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:29 ID:???

>966
ヴァカか？ｵﾗｧ女だぞ。このｸｿ

969 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:29 ID:???

俺の名はジェフ・クラプトン

970 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:29 ID:???

>>965
パンクも思いっきり商業ベースでしたが何か？

971 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:30 ID:???

>962
サンタナの発言の事を言ってますのよ。ﾎﾎﾎﾎ

972 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:31 ID:???

>969
お前超ｻﾌﾞｲ

973 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:31 ID:???

>969
逝ってよし！

974 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:32 ID:???

>>968
そしてお前は女と会話もできない。

975 ：：02/04/29 00:32 ID:???

　そういや思い出した。
８０年代のベックのインタビューで「オレとロッドがやったことが
今のヘビーメタルみたいなのを生み出したのかと思うとゾッとする」
ってオレ的にはそりゃベックが最初だったけど流行らしたのはペイジ（
Zep）じゃんって。　
　あーあとヴァイがソロでベックのパクリやってるよな「BlueWind」の。
なあそろそろパート２作れよ

976 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:34 ID:???

>946
アホか！駅前で弾き語りなんか
もうはやってるかエ！ｼﾞｼﾞｲ黙っとけ！いてまうぞコラ

977 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:35 ID:???

>975
お前つくれよ。パート２

978 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:37 ID:???

>>976
いてまえよ。
住所調べてやってみろよ。

979 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:38 ID:???

>>975
けっこうこのスレに書き込んだけど、疲れたな・・・
持論や音楽観なんて、同じスレで何度も語るようなものじゃないし。
第２段立てても口汚い罵り合いスレになるような予感。

980 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:38 ID:???

>974
お前は嫁にも子供にも相手にされそうにない
粘着野郎だなぁ。ﾒﾁｬｷﾓｲ蛆虫君。あ～～ｻﾌﾞ
休みの日に仕事って嘘ついてソプいくの止めなさいよ。

981 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:40 ID:???

>>980
ソプに興味深々か？

982 ：：02/04/29 00:40 ID:???

２ちゃんで疲れてたら世話ないって！
　オレは面白かったがなあ、まあわざわざ立てなくても
似たような議論は永遠に続くよな。
ところで>>1はどうしちゃったんだ？

983 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:41 ID:???

「厨房 vs おっさん」　もっとやれ（笑

984 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:41 ID:???

くらぷとんとべっくがすきです
でもにーるしょーんのほうがもっとす（略

985 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:43 ID:???

ｲｲｿﾞ！元祖天才少年にーるしょーん

986 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:43 ID:???

ミルコはシウバのパンチでぐらついて、
シウバはミルコのキックでぐらついた。
試合をうまく進めていたのはシウバ。
完全にミルコ有利なルールで、明らかに体重さも有る。
結果は引き分け。
さー、どっちがすごいでしょうか？

987 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:44 ID:???

>>980
ｵﾅﾆｰ中か？

988 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:44 ID:???

989 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:44 ID:???

じゃいあんとシウバ？

990 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:46 ID:???

947君が住所曝して欲しいらしいので
前出の格闘技板のどこかに
たった今曝しました。あとは格闘技板の住人に
お任せいたしますので失礼します。さようなら。

991 ：　：02/04/29 00:46 ID:???

990！

992 ：　：02/04/29 00:47 ID:???

９９２

993 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:47 ID:???

９９３

994 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:47 ID:???

>>988
フグ。

995 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:47 ID:???

９９５

996 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:48 ID:???

９９６

997 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:48 ID:???

げと

998 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:48 ID:???

999 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:48 ID:???

1000 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:48 ID:???

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青き空よ　澄み渡る空
翼の生えた　夢が翔ぶ
風に向かい　俺達の情熱が
いつか造る　楽園は
・・・永遠の未来

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