TOKAI トーカイ TOKAI トーカイ TOKAI

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1 ：東海：
コレクターズアイテムといわれるものからタルボまで
何でも来い！
2 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 00:42
-------------糸冬了---------------
3 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 00:55
ヤフオクでシルバースター１２ｋで買いました。
ＰＵをＨＳ－３に交換内部配線交換で予想以上によくなった。
以前はフェンジャパ持ってたけど少なくともそれよりはいい。
メインにはならなうけど・・・
4 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 00:58
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5 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 00:58
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6 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 00:59
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7 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 01:04
東海楽器初の'54ストラトの初期ロット所有してます。
もうオールドフェンダーまっ青の凄い音します。
まあ楽器としてオールドには違いないんですけどね。
あの頃の東海の熱意には凄まじいものがあったなあ。
8 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 01:05
カイトーに見えちゃう！
9 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 01:06
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10 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 01:07
フェンダーに訴えられてコピーもの止めたのってトーカイだっけ？
11 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 01:25
>>10
それよく言うけどね本当は山野楽器がトーカイのギターを
作ってる工場を訴えたの
12 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 03:03
＞11
はあ～、また山野なんだ。
よっぽどトーカイのギターが良かったのかね？
13 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 13:43
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14 ：　：01/12/23 16:34
音は良いけどどれも重すぎ
サスティーンは余り効かないね。まあ並のオールドより
音色は良いかも。
15 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 18:57
漏れはオールドの音を知らない、、、、、、

悲しいけど。

比較しよう無いのんね。
16 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 19:46
トーカイのストラトって中古でも２０年くらい経ってるんだろ
それってもう十分オールドだよな　音は知らんけど
17 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 21:55
俺はレスポールモデルもってる。
LoveRock（ﾌﾟ
楽器屋で弾かせてもらうギブソンよか
音は格段に良い。
生音から言って違うね。
18 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 22:12
トーカイのあのクソ重さはなんなんだ？
本物の５０年代レスポールと1kgぐらい違うよな。
音が良いか悪いかは趣味の問題だからゴチャゴチャ言わんが
どう考えても本物と同じ音が出るとは思えん。
19 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 22:15
タルボ
20 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 22:29
ロン・ウッドが81年の全米ツアーで
トーカイのストラトを何本か使ってたな。
ちょっと欲しくなったけど買わなくて良かった。
21 ：ドレミファ名無シド：01/12/23 22:44
そういえばオレのベースHardPuncherもメチャクチャ重いなあ。
22 ：ドレミファ名無シド：01/12/24 00:10
ヤフオクでボロ儲けさせてもらったよ、もうLS様さまって感じ
23 ：ドレミファ名無シド：01/12/24 08:21
相場異常。
24 ：　：01/12/24 18:28
最近はモズライトとつるんでるらしいね。
25 ：ドレミファ名無シド：01/12/24 23:16
現行のLS３２０とかはどうかな？
26 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 00:54
82年のST60、工房のとき買って今も持ってる。
なんかやたらと生音デカい。アンプ通してもｶﾅｰﾘ太い音がする。
けど、6弦の音だけが多弦に比べてショボい。これがなんとかなればすげぇ良いギターなのに。
で、鳴りは劣るけど全弦バランスのとれてるFenderがメインになってる。
思い入れはあるんだけどねぇ。
27 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 00:59
東海、70年代のヤツはPU死んでることが多いっす。
磁力が落ちるのかな？
ボディ材は枯れていい音しますけど。
28 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 01:10
>>24
＞モズライトとつるんで…

もっと詳しく教えてきぼんぬ！
29 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 01:16
＞東海、70年代のヤツはPU死んでることが多いっす。
オレのは今のところ大丈夫。
PUカバーがいい色に焼けてて、まさしくオールドって感じっす。
音は枯れてますが、なぜかフェンダーオールドより出力がめっちゃ高い。
でもきついテンションとVネックまで再現されてるので、弾きにくいね。
30 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 02:00
へー、大丈夫なのもあるんだ…。>PU
オレのはSTもSSも20年以上前のだけど、
枯れてるどころか音量が凄く小さいです。
たしかにPUカバーとツマミはいい色に焼けてるけどね。
PUは中身だけ替えようかな？
31 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 09:10
トーカイSTはキッチリ作られてて遊びが無いから良い音しないんだよ。
これは最近のマスタービルダー物にも言える事。
フェンダーのオールドは5％程の精度のラフさがTONEに繋がってると思う。
オールド信者ではないがコピーやレプリカがオールドを基準にしてる以上は
その辺の音の良さも作りに活かしてほしいもんだ。

そもそも生音がデカいのが良しとされてるキライが国産オールド信者にあるけど
アンプから最高の音を出すギターって案外生音そんなにデカくないよ。
作りの良さ＝良い音じゃないし、楽器はそんな単純な物じゃないです。
ただ売る側から言えば音優先より丁寧な作りをしてる方が売りやすいけどね。
何故なら聴覚より視覚の方で訴える方が万人向けだから。
32 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 10:32
80年のLS持ってます。音も作りもかなりいいですね。５０万円のギブソンより
鳴るかもしれません。でも、しょせんTokaiなんですね。決してそれ以上には
なれない。ヤマハのオートバイがハーレーになれないのと同じ。
33 ：ストラト使い：01/12/25 10:40
生音がでかいやつはバランス取れてないことが多かったな
生音＝良い音はアンプからも良い音する（常識）
34 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 10:42
>>32
ヤマハにはヤマハの良さがある。
そもそも比較の仕方が間違っている。
ヤマハがハーレーになる必要なんざないんだよ。

激しく板違いでｽﾏｿ
35 ：nannto：01/12/25 12:13
中学生だった１９８０年、キャッツアイの５万円のアコギを買ったけど、そんなものでもいい音するのかな。自分じゃいまいちわかりまへん。
36 ：ドレミファ名無シド：01/12/25 14:51
シルバースターっていつくらいに生産されてたの？
37 ：ドレミファ名無シド：01/12/26 00:57
少なくとも79年にはあったよ。SSって。
新ロゴになってからもあったよね。
38 ：ドレミファ名無シド：01/12/26 01:28
>>37
今は作ってないよね？SS
９０年代にもあった？
39 ：K.cho-：01/12/26 01:55
>>38
http://www.jamsfactory.com/
ここにいろいろ載ってるみたいよ。
40 ：ドレミファ名無シド：01/12/26 21:28
>>39
サンクス
41 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 01:50
age
42 ：　：01/12/28 23:04
>>28
モズライトはブランド名だからな、本家は倒産してるし今は作る権利を日本のいくつかの業者が持っているだけ。
倒壊製のモズライトってことだよ。
43 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 23:07
当会の現行品は誰も見向きもしないね。
44 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 00:10
>>43
今のは三鷹楽器のショップブランドだよな？
45 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 00:20
なんかチューリップみたいな形のギター。金属製だった。
46 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 10:18
ブヒ。
47 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 15:09
>46
豚姫？
48 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 15:26
部費？　よくパックッタ
49 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 18:20
83年製のラブロック持ってるけど音が太い。
なんか「ヘビメタ」向きの太さ。
50 ：ドレミファ名無シド：01/12/30 13:08
a
51 ：ドレミファ名無シド：01/12/30 18:00
東海のギター･ベースでフェンダー、ギブソン以外のコピーって
どんなのがあったっけ？

ワーウィックとかリッケンバッカーってあったような気もするが。
ミュージックマンはなかった？
52 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 15:21
中古屋でフェンダーチャンプを模したTOKAIのギターアンプを見かけた。
どんなんかな。
53 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 16:21
トーカイ信者うざい。別にトーカイが悪いとは思ってないし、中には素晴らしい
固体も実際あるんでしょう。しかし国産オールドは素晴らしいだのギブソンより
よっぽどいいだの得意のフレーズ聞かされるとねー
ギブソンも良いとは思ってないけど・・・・・・
そんなによければ会社が潰れる事もなかったんじゃねーの？
まー国産オールド信者って手が届く範囲のささやかな楽しみっていうイメージが
あるけど、それはそれで邪魔するつもりもないけどね。
54 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 18:31
まあまあ、うざいなんて言わないで…。
トーカイ好きでもメインで使ってるとは限らないんだからさ。
もっと高価な楽器使った上であえてトーカイに拘ってるんじゃないの？
オレはギターじゃないけど一応、トーカイ持ってるよ。
なんか捨てられないんだよなあ。
55 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 18:34
ギターメーカーのスレもう立てんな！
あまり度が過ぎると、とことん荒らすぞ！
56 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 18:39
トーカイ持ってるのがうざいんじゃなくて、
伝説作ってそれを鵜呑みにして値段吊り上げて
転売してる現状がうざい。
57 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 21:30
高額転売野郎も酷いが買うアホもウザいよね、どっちもどっち。
昔のTokaiなんて見た目だけのオモチャだよあんなの楽器じゃない。
ありゃ床の間に飾って「昔は高くて買えなかったんだよな」って
酒をチビチビやりながら懐かしむだけのシロモノでしょ。
58 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 21:55
２０万円のギターと６００万円のギターが同じ音するって
言われても信じがたい。音源うｐしてくれんかな。
59 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 22:06
するわけないじゃん誰か言ってたの？
60 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 23:08
>>59
トーカイの話になると時々持ちあがるフォークロアです。
噂であるため確固たるソースもなし。
61 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 23:37
>>59
60年レスポ持ってるのに必死になってTokaiレスポ集めてた人いたけど
それなんか良い例なんじゃないの？
ダメギターなら集めたりしないんじゃない？本物持ってんだからサ。
62 ：ドレミファ名無シド：01/12/31 23:41
600万のギターつっても定価は安い。
63 ：ドレミファ名無シド：02/01/01 00:03
うまくなることをあきらめたやつがコレクターに走るんだよ。
64 ：ドレミファ名無シド：02/01/01 00:21
58～60までのレスポールが６００万ぐらいするんだっけ。
発売当時定価はいくらだったのかな。
65 ：ドレミファ名無シド：02/01/01 10:36
>>64
今の貨幣価値に換算すると、300万円強って所じゃないかな。
新卒の年収じゃ買えなかった、って聞いたことあるぞ。
66 ：ドレミファ名無シド：02/01/01 11:19
８０年製トーカイの最高機種は定価約２０万円だったそうな。
当時の物価は１ドル＝150くらい？
今のギブソンカスタムショップぐらいの値段だったのかも。
67 ：ドレミファ名無シド：02/01/01 14:09
>>66
250円ほどだった。
68 ：ドレミファ名無シド：02/01/01 16:47
ここで悪口書く奴ってLSの高いの持ってないヒガミもあるだろうし
過去持ってたけど良くないって思って手放した経験談もあるだろうし
ギブマニアでコピーは悪だと思ってる奴もいるだろう。
思うにLS-200ってのは当時の定価を考えれば多少良くて当たり前。
俺も持ってるけど巷で言われてる程の物じゃない普通だよ普通のコピーモデル。
たいした物でもないのに高く売るのも気が引けるし
かといって安く売るのも転売野郎を喜ばすだけなので手放せないでいる（w
仕上げは大そうリッパな感じだけどねー音がついていってないんだよナー。
69 ：ドレミファ名無シド：02/01/01 22:07
当時の大卒初任給が１０万あるかないかだから、
まあ大体今なら倍額って感じだな。
LS-200だと、今なら４０万ぐらいの価値だね。
それでも儲けが出ないぐらい良い木を使ってた
ってのが、LSとかGrecoのSuperReal信者の言い分。
Tokaiの薄い塗装は好きだけどな。ディープジョイントだしな。
まあ作りが良いのは認めるが、って言うか当時のGibsonが悪すぎ。
俺もTokaiとかGrecoを何本か持ってるが、
今の中古の値段は変だな。程度の良い美品クラスで、
当時の定価の半分ぐらいが妥当じゃねえかな。
70 ：ドレミファ名無シド：02/01/01 22:16
>>64
260ドルぐらいだからストラトとそう変わらない値段です。安くはないけどそれほど
高いものでもなかったと思います。
売れなかったのは値段のせいではなくて単に人気がなかったからです。
71 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 09:00
＞Tokaiの薄い塗装は好きだけどな。
マジで薄いですか？私にしては分厚いです。
ウソの噂を流してる張本人ですな。
72 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 09:36
>>71
薄いのもあったよ個体差か時期なのかわからないけど。
80年くらいまでのは薄かった気がする。
でも大騒ぎするほどのギターじゃないと思うけどね。
ま、グレコやフェルよりはマシってレベルだよ。
73 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 11:40
フェンダーＪって結局グレコってことでいいの？
74 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 14:00
ギブソン/フェンダーからのコピーモデルに対しての圧力（特許問題）？
他社もこの頃からコピーモデル製造を中止しているか、仕様変更して
販売を続行したかどちらかで乗り切りました。
グレコのようにフェンダ－コピ－モデル製造からフェンダージャパンへの
契約移項したようなメーカーもありました。（オービルも同様）
しかし、TOKAIはギブソン/フェンダーコピーが主力であった為
そのおおきな波に打ち向かえず消えてしまったということが良く
耳にする噂です。
75 ：名無しさん：02/01/02 16:50
キング・クリムゾンのロバート・フリップが、一時期トーカイのレスポールを使っていて
、子供心にビックリした事がある。
当時は弾いた事もないのに、ギブソンの方が音が良いに決まっていると、勝手に思っていたし。
76 ：ドレミファ名無シド ：02/01/02 16:52
子供って何歳の時の事なんでしょう？
俺の中では今、物凄い子供を想像してしまってる・・・。
77 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 17:18
細かいことは気にするな。日本人の悪い癖だ。
所詮にせもの。議論の余地無し。
78 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 17:21
トーカイヲタの心の拠り所→ギブソンヲタが嫌う幻のトーカイ伝説

1、あの音にうるさいロバートフィリップが一時期LSをメインで使ってた。
オールドギブソンを大改造しようとしたらリペアマンから断られて
知人に「オールドの代わりになりうるのは、これ以外にない」と渡されたらしい。

2、パーリーゲイツなるニックネームを持つ極上の59年バーストを所有する
御大ビリーギボンズ（ZZトップ）が一時期、自らのライブツアーで
並居るギブソンのヒスコレを尻目にLSをメインで使用。
その後、ギブソンからクレーム付けられてヘッドのTokaiロゴは無くなった。
アルバム名忘れたが当時の録音でもメインで使ってる。

そんな伝説（事実）を胸に日夜せっせとLSを買い漁ってるらしい。
LS-120以上で全て無垢トラでなければならず重さに異常に拘る輩も多し。
上記の物は金に糸目をつけないヲタのため売価は上がる一方。
上級者になるほど初期型に拘るのが特徴。
79 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 17:24
ふ～ん( ゜┌・・　゜）　ホジホジ♪
80 ：78：02/01/02 17:33
【追記】
無垢トラのLS-120、150、200の他にLS80以上で
たまたまトラ目が入った個体も珍重され高額で取引される。

トーカイヲタ上級者とは、LSを決してバーストの代わりとは考えず
例えばバーストをもらっても、それを売った金でLSを集めるような
人種の事である。

これを読んでるアナタ、なれますか？上級者に。
81 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 17:33
( ゜┌・・　゜）　ホジホジ♪
82 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 17:41
クソスレ立てやがって、またヤフオクで高くなっちまうじゃねぇかボケ！
83 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 17:45
上級者発見！（ｗ →79、81
84 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 17:45
>>82
こんな糞スレひとつで値段が上がるかＹＯ！ヴォケ！
85 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 18:05
無垢トラだからって音に関係ないと思うけど、
そういうもんかなあ。
86 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 18:32
>>85
音なんて関係ないんだよマニアには。
所詮所有欲を満たしたい＆仲間から羨ましがられたいだけなんだから。
つう訳で無垢じゃないとウマくないんだな。
張りトラでも音が良けりゃ関係ないなんて言ってる奴も
そのうち絶対に無垢トラが欲しくなる。奇妙な世界だよ全く。
87 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 18:45
>>78
おまえ、傍観者のような口調でかきこしているが、実はトーカイ信者
だな！俺の目はごまかせんぞ！否定するなら俺の目の前でLS200を
踏んでみろ！踏めるか？きさまに踏めるか？どうだ？
88 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 18:46
ふみえ・・・・


細川？・・・・鬱だ・・・
89 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 18:53
かのオールド目利きのリックニールセンもLSを使ってたね。
しかも盗まれたからすぐに小切手で再オーダーしてきたなんて話も
あったね。
90 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 18:56
>>89
むむむ・・・・またおまえか？
91 ：８８：02/01/02 18:57
ももも・・・・やってる♪やってるー！！
92 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 18:58
ちなみに俺トーカイ信者じゃないし、持ってないし買う気もないけど
当時を知るものとしてトーカイが闇雲に有り難がられてるだけだと思
っている若造諸君には大変な違和感を覚えるな。若いうちはいろいろ
吠えたいのは仕方ないけどね。
93 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 18:59
>>90
ちなみに書き込みは89が初めてなんだが。
俺みたいな考えの人間はいっぱいいるってことが分からんのか？
94 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 19:01
>>92
おまえも信者である事を否定しているが、なにも聞いてないのに最初
に否定する所からして大変怪しいぞ！なにをびくついている？
なにを恐れている？おまえはどうだ？踏めるか？
俺は40だ！なんでも知ってるぞ！
95 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 19:03
|_･)ｱﾚﾙﾉ?･･･
96 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 19:16
通りがかりですが、ゴミスレですか？
97 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 19:50
>>94
何をあせって吠えてんだか。
信者じゃなくてもトーカイを認めている人間はいくらでもいる、
って話だよ。いいよ、トーカイ。それだけの軽い話じゃん。

＞俺は40だ！なんでも知ってるぞ！
コメントしようがないね。頭イタ～。
98 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 19:53
ところで、どんな安物ギターであってもステージパフォーマンス以外
でギターを踏むなんてことは絶対にしたくないよ。正直な話。
ステージパフォーマンスならヴィンテージでも何でも踏めるが？
99 ：ドレミファ名無シド ：02/01/02 19:54
（´ー｀）ｙ―~~~
100 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 20:08
楽器は踏むためのものじゃありません。
101 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 20:10
信者という言葉は先に使った者勝ちだな。
102 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 20:12
トーカイのストラト、イエスのトレバー・ラビンも使ってなかったか？
ヘッドのデカールをフェンダーにして、赤色のやつ。
103 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 20:17
まぁ現行のギブソンよりは鳴るかもね。
ストラトタイプもフェンジャパよりはトーカイがマシ。
104 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 20:29
安いほう買え。
105 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 20:30
アーティストがツアー中にオールドを盗まれる被害が80年代初頭に
いよいよ洒落にならなくなってきて、「オールドに最も近いが盗まれ
てもいいレプリカ」であるトーカイが大流行した。
ジョー・ウォルシュなんかはツアーギターをストラトもレスポールも
全部トーカイにしてた時期もあるな。
106 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 21:49
何本も所有できるプロと違って爪に火をともす思いでギブソンやフェンダーを
ゲットした人間ならトーカイを認めるわけにはいかないだろ。
現行モノで音がヘナチョコだったとしても"Gibson""Fender"のロゴがヘッドに
あればそれが最高だと思うしかないんだよね。

俺はMusicmanユーザーだけどこのスレはそんな香りがしますね。
107 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 23:00
つかブランドでギター選んじゃ駄目。
GibsonでもFenderでもトーカイでもMusicmanでも。
108 ：78：02/01/02 23:47
>>94
なんだ書いたのすっかり忘れてたよ。
LS-200踏めって？良いよいくらでも踏むよ、でも持ってないんだが（ｗ
あんた持ってんなら貸してよジャンプして良い？まずは18度もあるヘッドめがけてだな。
109 ：78：02/01/02 23:50
で、俺はこれから借りてきたビデオ見るから
もし94よコレを見て俺がすぐレスしなくても怒るなよ。
2時間後にもう一度チェックするからさ。
110 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 04:46
ものまねの郷ひろみの方が、本物の郷ひろみより、「郷ひろみ」っぽい。
111 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 05:11
こんなスレ立てて東海の知識を収集出来ないよ。
東海の本当の良さを解って買ってる方はいいけどね。
何も解って無いのに噂で買って自慢してる偽東海信者がウザイ。
ヤフーで桜を使って値段を釣り上げるな！ボケ！
112 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 12:11
２ちゃんねらーって信者って言葉好きだねー
113 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 13:08
>>111
LSの高いのとかヤフーで出ると殆ど同じIDの集いになってるけど
あれってサクラなの？
日本全国で4人くらいのトーカイの超強力なコレクターがいて
そのまわりを10人くらいが囲んで騒いでるとしか思えないんだけど。

たしかに細部にわたって手間の掛かったつくりをしてるよね。
木工に関しては本物よりキッチリ出来てるとさえ思う。
あれを大量生産でやったのは凄いね気合いも感じられる。
ただ残念な事に音に繁栄されていないし楽器としてはイマイチ。
一時期必死になって探して入手のチャンスは何度もあったけど
楽器として使える個体に巡り会う事は無かった。
ただ音云々より作りに魅力を感じる人には
たまらないコレクタトアイテムだという事も理解できるよ雰囲気良いし。
114 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 13:22
>>110
あんた本物のヒロミゴー見たことあんの？
俺、一度付き合いで見たことあるけど問答無用に凄かったよ。
全然歌謡曲とか興味無いけど凄いカリスマだとさえ思った。
LSとヴィンテージバーストを比べて云々言うアホがたまにいるけど
なに夢見てんの？って思うよ。
本当にLSが優れてたら世界のバーストコレクターが本物に準じて
探しまくってるよ値段もうんと安いんだからさあ。
それこそ本物ヒロミゴーと最近のワカトアキラ以上の差があるよ。
115 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 13:30
>>114
その説明はどうかな。
バーストコレクターはヘッドにGibsonと書いてなければ興味なし。
Tokaiコレクターはまた少し別の人種。
116 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 13:33
ひとつ言えることはバースト「コレクター」の人はLSに興味はな
いが、バースト「プレイヤー」のLS代打使用例は多い。
117 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 14:09
>>116
あのさイーグルスの2人とかリックニールセンとかってのは無しだよ。
だってトーカイって一時期プロにガンガン気前良くあげてたんだもん。
昔のカタログに載ってる連中ってみんなもらってたんだからさ。
ロバートフィリップとビリーギボンズくらいでしょ買ったのは。
他に誰がいる？今現在プロの使用者は？日本人なんて誰一人いないでしょ。
良けりゃ使うって今でも。

それからGibsonロゴになってMAXに化けたとかも止めてね。
構造的に改造は無理だからさ（ザグリ、ジョイント、テイルの位置etc）
純粋にトーカイが好きで集めてるなら気持ちもわからんでもないけど
バーストの代用とかで買うのってあまりにお子チャマ的だね。
118 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 18:08
いーの、いーの。
東海なんだから。
119 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 18:16
海外コレクターにとってはサルマネ品なので対象になりません。
いくら丁寧に真似たところでコピーはコピー。
オリジナルを超えることは出来ません。
マニア向けです。
120 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 18:41
>>117
リック・ニールセンはわざわざ金出してLSを買った話が有名なんだ
けど。
Rフリップ、Bギボンズ、Rニールセン、この大物３人が認めて金出し
たんだからいいじゃん。
大物が自腹切るほどのギター作ってる量産メーカーなんだからその
へん認めたら？
121 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 22:27
ギブソンユーザー必死だな、コピー物相手に何熱くなってんの？
無視すりゃいいじゃん。
逆に認めているように見える。
122 ：ドレミファ名無シド：02/01/03 22:31
>>117
日本人の方がギブソンロゴに熱くなってるかもね
123 ：ドレミファ名無シド：02/01/04 00:22
ブランドの偽物に高値が付いて取引されてるなんて国産コピー物だけだろうね。
俺も持ってるよトーカイLS、ギター始めた頃に買ったからずっと手放せずにいる。
ギターとしては悪かないって程度の物だけど特に凄く良いとも思わんよ。
ただもういい年こいてるから恥ずかしくて人前じゃ弾けんなあ。
124 ：ドレミファ名無シド：02/01/04 01:39
昔、ロゴが爪で削り取れる、シール貼れば
違うブランドになる・・・とか
凄い事チラシに載せてなかったか?
Tokai・・・
125 ：ドレミファ名無シド：02/01/04 22:40
トーカイオールドギターの相場ってどれくらいなの？
126 ：ドレミファ名無シド：02/01/05 09:34
age
127 ：ドレミファ名無シド：02/01/05 09:44
>>125
高い事は高いというか悪徳楽器店がことさらに値段を吊り上げようと
しているようにも思われるが、それでも定価を超える事はないんじゃ
ないかな。
128 ：ドレミファ名無シド：02/01/05 09:52
個人ユーザーがトーカイをどう高評価しようと、それは勝手。
趣味の世界だから、誰がどう云おうとそれはお節介と云うものだ。


だけど、
ショップで「ギブソンを腐してトーカイを持ち上げる」方針の店。
別に法に触れるわけじゃないけどさ。
物真似品よいしょして飯の種にして、、、人間的に寂しくないか？
129 ：26：02/01/05 15:00
折れ、やっぱしトーカイ好き。80年代初め頃のSTタイプ。
当時買えなかったST80とかそれ以上のやつ欲しい。
けど当時の定価の八割くらいまでかな。

好きだったら定価よか高くても買え！とかつっこまないでクレ(w
130 ：ドレミファ名無シド：02/01/07 19:09
どんなにクソでもfenderロゴがあればトーカイには負けません。
131 ：ドレミファ名無シド ：02/01/07 20:41
＞１２９
ST-８０からラッカーなんだっけ？でも下地からオールラッカーじゃないよね？
ほんとのとこそんなにいいの？定価８万くらいのギターがそんなにいいとは思えん（ｗ
なんかオールド並みにいいとか言う人いるけど（ｗ
132 ：ドレミファ名無シド ：02/01/07 20:55
だれかタルボ中古でもいいから安く売ってるところおしえてくれ～～
133 ：ドレミファ名無シド：02/01/07 21:35
>>131
高いギターが値段相応に良いとは言えない。
オールドにも明らかにハズレなものが本当にたくさんある。とい
うかハズレの方が圧倒的に多い。
同様に８万のギターで素晴らしく鳴るものも決して珍しくはない。
お解りかな？
134 ：ドレミファ名無シド：02/01/07 21:43
>131
安いものでも素晴らしく鳴るものも決して珍しくはないのはわかった。
トーカイはその割合が高いってこと？
135 ：ドレミファ名無シド：02/01/07 21:46
新品は鳴らない。弾きこもう。
136 ：ドレミファ名無シド：02/01/07 21:48
新品は鳴らない。引き篭もろう。

鬱だ・・・氏膿。
137 ：26=129：02/01/07 23:18
>129
いや、単に工房の頃買えなかったから欲しいなぁってだけ。
当時の他メーカーより造りは良かったとは思ってるけど、過剰な期待はしてない。
ましてマジオールドものと比べようとはハナっから考えてないよ。

だから出せるのは定価の八割くらいまでなの(w
138 ：ドレミファ名無シド：02/01/08 01:37
>>137
定価の8割が限度額って考えに激しく同感だね。
みんな必要以上に期待し過ぎなんじゃない？
139 ：ドレミファ名無シド：02/01/08 02:53
このスレを読んでいると、やはり東海に魅力があることを痛感。
オレは現在に至るまで東海未体験のままなのが残念。
みなさんよりちょっと年とってると思うんだけど、
７０年代前半東海製品の印象があまりにも酷く手にする気になれないんだ。
トーカイといえばエレキ・ピアニカとかが代表の時代だった。
古い音楽雑誌を見ると、
東海は「正気」と思えないような珍楽器がお得意。
突如ギター作りの「達人」になったのは何故なんだろう？
140 ：ドレミファ名無シド：02/01/08 04:05
みなさん、年代、型番などはなにを頼りに見つけてます？
私はめっちゃ重いストラト持ってるんですが、年代や型番が特定できないんですよ。
音がとにかく太い、すっごい歪みますね。
141 ：ドレミファ名無シド：02/01/12 09:24
a
142 ：ドレミファ名無シド：02/01/12 11:01
今でもクロマハープやピアニカを作っているようだ。
www1.odn.ne.jp/tokaigakki/
143 ：ドレミファ名無シド：02/01/13 13:30
フェンジャパ使ってたけどセカンドにトーカイＳＳをオークションで入手。
予想以上に出来がよく鳴りもフェンジャパよりいい！
今はフェンジャパがセカンドです。
フェンジャパも好評だったのですが・・・
144 ：ドレミファ名無シド：02/01/13 16:45
>>133
aho
145 ：ドレミファ名無シド：02/01/13 17:47
>>144は>>133のどこが気に入らなかったのだろうか。察するに

>ハズレの方が圧倒的に多い。

かな。
146 ：ドレミファ名無シド：02/01/13 19:15
>ハズレの方が圧倒的に多い。

安心しろ根拠なし。
147 ：ドレミファ名無シド：02/01/13 21:06
>>146
「オールド」って括りならハズレだらけだろ。
きみは例えば70年代のボルトオンのギブソンとかが大量に中古品
として出回ってたのを弾いたことないのかね？一応あれらもオール
ドだ。
プリCBSのストラトやバーストなんてのはオールドの中では極めて
稀な存在なんだが。
148 ：ドレミファ名無シド：02/01/14 14:21
>>147
何本試したの？
149 ：ドレミファ名無シド：02/01/14 15:50
トーカイJBユーザーですが、フェンジャバJBと比較して、ヘッドの厚みが違うんですよ。
どちらがオリジナルに近いのかは知らないけど。
あと、同じように新品の弦を張っても何故かトーカイの方がワイドレンジで、音がいい気がします。
取り敢えず始めて購入した、当時定価45000円の最低位モデルだったけど、あれから17年、これを超
える楽器に巡り合えてません。
150 ：歌楽特捜隊：新隊長 ◆3h8O5t0s ：02/01/14 15:58
LC100BBマホネックが折れて涙した。漆の匂いは感動した。
そして流れていった。
151 ：ドレミファ名無シド：02/01/14 17:35
ここはホント夢があって良いね。
ハズレとか当たりとかって結局ギターじゃなくて弾く人間次第でしょ？（ｗ
152 ：ドレミファ名無シド：02/01/14 18:38
いやいや。人間と同じく、どんなギターにもあたりはずれは存在するの。
153 ：ドレミファ名無シド：02/01/14 18:45
>>152
同意。
ハズレのギターでも上手い人が弾くとそれなりに良い音がするのは本当。
でもギター自体の当たり外れももちろんあるよ。悲しいくらいにね。
154 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 00:50
人はギターを選ぶ事は出来るけどギターは人を選べないから
へたくそマニアに買われたら良いギターでも不幸だよなあ。
155 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 03:29
>>154
いいじゃん。へたくそマニアが弾きもしないで長年しまってたおかげで良いギターがミント状態で市場に出て来る例もあるんだから。
陰険なこと言ってないでもっと前向きに考えなよ。
156 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 11:53
>>155
しかし昔のトーカイがミント状態で残っててもなあ。
分相応の値段ならともかくさ。
157 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 13:10
>>156
フェンダー価格でフェンダーより音が良かったらどうする？
158 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 14:30
>>157
だったらトーカイでもフェルナンデスでも音が良い方を買うべきですな。
ブランド買いはよろしくない。フェンダーにしてもトーカイにしても
159 ：156：02/01/15 17:29
>>157
俺は、もっと音が良いフェンダーの廉価バージョンを探すよ。
スクワイヤでもMEXでも選べば音の良いのあるしさあ。
だいたいトーカイマニアってさ「2大ブランドより音が良い」とか
アンチブランド的な事言ってるけど
探してるのってトラ目がバッチリ出たLSの高いのだったりとか
三角ネックのSTの高いのしか買わないじゃない？しかも金に糸目をつけないでサ。
そんなのでブランド信仰批判だなんてマジ笑わせるよ。
結局は自分がせまーい世界のブランド信者なのに気がついてないんだよね。
まあオジサン達にこんな事言ったって聞く耳無いだろうけど（ｗ
160 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 17:45
だいたいトーカイマニアってさ「2大ブランドより音が良い」とか
アンチブランド的な事言ってるけど
探してるのってトラ目がバッチリ出たLSの高いのだったりとか
三角ネックのSTの高いのしか買わないじゃない？しかも金に糸目をつけないでサ。
そんなのでブランド信仰批判だなんてマジ笑わせるよ。
俺は、もっと音が良いフェンダーの廉価バージョンを探すよ。
161 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 20:20
最近のTOKAIのギターってどうですか？
感想希望です。
162 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 22:02
最近のトーカイは信仰の対象じゃなさそうですね。
163 ：BS2：02/01/15 22:04
およ、チープトリックが始まった
164 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 22:17
>>160
それってフェンダー信仰？
165 ：ドレミファ名無シド：02/01/15 23:32
ブランド信仰でしょ。
166 ：161：02/01/16 00:32
最近のTOKAIの出来とか音が知りたいっす。
どなたか宜しくお願いします。
167 ：ドレミファ名無シド：02/01/16 01:04
>>166
持ってる人は皆無だと思うので自分で調べたほうが良いと思う。
168 ：ドレミファ名無シド：02/01/16 08:40
>>166
ここでトーカイ持ち上げてる連中って20年近く前の
程よく年季の入ったギターじゃないと有り難がらない様な連中だから
新品には興味無いと思われ。
169 ：ドレミファ名無シド：02/01/16 12:43
トーカイの現行品て実はあんまり売ってない気がする。
170 ：ドレミファ名無シド：02/01/16 22:35
三鷹楽器だけじゃないの？
って優香、今のトーカイって三鷹楽器の
ショップブランドだろ？
171 ：ドレミファ名無シド：02/01/16 22:37
>>170
いや、リサイクルショップでトーカイ取り寄せ出来るって言われた。
現品もいくつかあったし。
172 ：ドレミファ名無シド：02/01/16 23:46
これってどうなんでしょう？見たことないロゴだけど・・・。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5694850
173 ：ドレミファ名無シド：02/01/17 00:02
>>171
リサイクルショップってことは要するにどこぞの倉庫から、
返品の効かなくなった不良在庫=デッドストックを安く買い
叩いて売ってるわけじゃないの？
174 ：ドレミファ名無シド：02/01/17 00:51
>>172
安い。かも。でもまだ上がるんだろうな。
これってローズ指板なのにネック裏に溝掘ってあんのね。
175 ：ドレミファ名無シド：02/01/17 18:18
俺の最近のTOKAIの勝手な妄想。
かつて良い物を作ってた技術があるんだから最近の物もいいはず。木材は別として。
どうかな？
ちなみに弾いた事ないです。(爆)
176 ：ドレミファ名無シド：02/01/17 18:26
俺の最近のTOKAIの勝手な妄想。
かつて良い物を作ってた技術があるんだから最近の物もいいはず。木材は別として。
どうかな？
ちなみに弾いた事ないです。(爆)
177 ：ドレミファ名無シド：02/01/18 03:54
一回つぶれて当時の職人が出て行った。
ピアノ部門がこけたから
178 ：ドレミファ名無シド：02/01/18 03:55
うそです
179 ：ドレミファ名無シド：02/01/18 10:12
TOKAIのレスポールでシリアルの入って無い物っていつ位の物か分かりますか？
ロッドカバーが昔の両方とんがってるやつでは無くて上の部分だけがとんがってて、下は平らなやつです。
どなたか宜しくお願いします。
180 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 04:47
最近の東海のやつもよかったよ。それ相当の値段はするけど。
ＬＳ３２０を現行のギブソンのレスポールと弾き比べたら
東海の方がよかった。音もすごーく伸びるし。
でも１８万もだして東海を買って、ラブロック、ラブロックと
からかわれるのはツライ。ブランドネームってでかいんですね
181 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 16:45
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタもないのにまたageてやるからな！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・ⅴ・∩）（∩・д・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
182 ：ドレミファ名無シド：02/01/20 19:15
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・ⅴ・∩）（∩・д・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
183 ：ドレミファ名無シド：02/01/20 21:35
摺醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益?益山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱?　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃?謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ?繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介?繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム?蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶?　 　 　 　 　 　 ?躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 ?醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽?醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶?　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

184 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 01:05
AGE
185 ：ドレミファ名無シド：02/01/25 01:33

SRVも使ってたのか？
http://www.custom-sounds.com/srv.htm
186 ：ドレミファ名無シド：02/01/25 02:25
>>185
トーカイが色々なミュージシャンにあげてた中にSRVが居たってだけでしょ
そこら中にいるぞトーカイ使用ミュージシャン（w
187 ：ドレミファ名無シド：02/01/25 04:49
>>186
正式にエンド－スしてたわけじゃないから、気に入らないならわざわざ使わないよ。
貰い物だろうが何だろうが、Tokaiが外タレからの評価が高かったのは紛れも無い事実。
188 ：ドレミファ名無シド：02/01/26 02:52
安くていいじゃん。
189 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 19:23
ヴァイも所有してたね。メタレッドの東海ストラト。しかもローコストのやつ。
オールドフェンダーを金に糸目をつけずに買うつもだったが、弾き比べて
東海にした。とか言ってたね。低音に温かみがある。とか言って。
かなり絶賛してた。
190 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 21:25
ふーん・・・・
191 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 15:37
>>189
そんなこと書くとフェンダーウォタがに煽られるぞ。
192 ：Fウォタ：02/01/29 15:55
ｸﾙｱ！！！
193 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 19:35
関西でＴＡＬＢＯ売ってるとこってありますか？
194 ：ドレミファ名無シド：02/01/30 00:05
トーカイの傑作といったら、
エレキ・ピアニカに尽きる。
195 ：ドレミファ名無シド：02/01/30 00:25
>>193
少し前に梅田のワタナベで見かけましたよ
そこからすぐ近くにある大親分には
木製Talboが置いてありました。
196 ：　：02/01/31 17:59
ありがとう！＞193
197 ：ドレミファ名無シド：02/01/31 23:47
　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
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／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　今だ！2ゲットォォｫｫ！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

198 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 17:06
>>197
もう売り切れたよ。
199 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 19:31
トーカイのストラトタイプがあるんだけど、いまだにアンプ通したことない。
たいしたものじゃなさそうだけど、年数だけはたってそう・・・
昔持ってたイバニズよりもボディが鳴り続けてる気がする。
200 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 19:31
200ですな
201 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 15:43
あげまくり
202 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 15:43
http://www.media-0.com/www/smile/nozokiya.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。
203 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 09:21
80年製のＬＳ１２０Ｒｅｂｏｒｎを買おうと思っているのですが、
どんな点に注意すればいい品物を見つけられるでしょうか？
よくトップがムクだとか違うとか話を聞きますが、どうやって
見分けるのでしょうか？
どなたか詳しい方、ぜひ教えてください。
204 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 15:56
>>203
何故80年製なのか。
何故LS200じゃなくLS120なのか。
何故GibsonじゃなくTokaiなのか。
何故貼りじゃなくムクなのか。

トーカイ自体悪いとは思わないが、その指定買いは明らかにコレクターに踊らされてるな。
205 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 21:24
>>203
204に同意っつうかフツーのGibsonの中古買いなよ。
どうせ妙なサイトや悪徳楽器屋に踊らされてるんだろうけど
そんなショーモナイもん買ったって極少数のマニアおじさん達に
羨ましがられるのが関の山ってもんだヨ。
206 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 21:37
近所のリサイクルショップでTOKAIのストラト（８０年代製と思われる）が
5000円だった。サンバーストのローズ指板。
これって買い？
207 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 23:21
買い！
208 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 23:24
>>203
ヤフオクで２０万ぐらいするよな。
２０万出すんなら、ヒスコレの５７の中古買った方が
間違いがないぞ。
209 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 00:07
20は無いな、ミントでも15がいいとこ。
210 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 00:16
http://www.ne.jp/asahi/ajari/jam/toukaigakki.htm

ここが東海楽器の工場？
211 ：ドレミファ名無シド：02/02/10 15:13
212 ：ドレミファ名無シド：02/02/10 23:29
一時栄光の座に着いた東海楽器も１９８５年にあっさりと和議倒産。
213 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 00:22
タルボｶｺﾜﾙｲ
214 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 00:51
８５年製のラブロック持ってたよ。
出来悪かったなあ。
215 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 13:48
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16856632
216 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 16:47
トーカイにギブのロゴ入れてくれる店しりませんか？
217 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 18:33
>>215
東京町田、王様ギター達
218 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 18:43
>>216
知ってるけど、教えないよ。
もっと苦労しなさい。
219 ：ドレミファ名無シド：02/02/13 01:21

>>210

これっておおさかの楽器屋さんのページでしょ？

この後に再訪問：続編があったはず。

LS320とかの紹介があってやっぱ素晴らしい・・チャンチャン
って感じだった。
220 ：ドレミファ名無シド：02/02/13 02:20
>>215
その人の評価見たかい？
221 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 00:00
あげましょか？
222 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 00:02
TALBOベースＬＯＶＥ
223 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 00:42
15、6年前から、中古屋とか在庫処分とか見つけたら買うようにしてたら
いつの間にかLSの山になっちまったよ。
独特な風合いとか雰囲気に惹かれて買いまくってたんだけどね。
それこそアンチ本物って感じで「こっちの方がモノホンっぽいよ！」なんちってね。
しかし最近、本当の本物の味を知っちまったんだなあーやっぱ本物が良いよ。
俺はニセモノに散財してしまったんだけど、今や値が上がってて
買った値段の何倍もの金が転がり込んで来るんだからオカシイね。
取り合えずLS120以下は全部処分したよ儲けさしてくれてありがとさんって感じ。
今持ってるの全部売ったら５７年ゴールドトップくらい余裕で買えるよ。
ネタじゃないよ、今大放出考え中。
224 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 08:46
笑え

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6957930
225 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 10:49
>>224
出品者が質問者の『慎重』という言葉にぶち切れてますね。
「この俺が偽者掴ませていると思っているのかー！」みたいな。
226 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 10:57
>>224
値段設定に笑えるな。３３マンですか・・。
しかし、ＴＯＫＡＩが出品されると質問コーナーが賑わうな。
個人的には筋トラでカコワルイと思う（笑
227 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 11:31
トーカイって虎目の細いものが多いね。
228 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 00:58
俺も筋トラ好きじゃない。
まだ普通のサンバーとかなら良いけどチェリーじゃなあ。
229 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 10:35
俺は、おでんのスジは、大好きです。
ＬＳ２００が、３３マンって安いよ。慎重に考え中。。。
230 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 11:58
定価２０万じゃなかったっけ？
231 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 12:29
229は出品者？(w
232 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 12:43
出品者じゃ無いです。
定価より高いってことは、
バーストは、どうなの？
定価で物事を考えてるヤツには、買わない方が良いと思う。
ようは、希少価値！ＬＳ２００の希少価値が解らないヤツには、
理解が難しいと思う。
233 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 12:47
出品者＝バカ
234 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 13:05
↑　常識無いよね。
235 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 13:20
>>232
バースト＝持ってると誰にでも自慢できるし尊敬される。
LS200＝持ってると馬鹿にされるし３３万円で買ったとばれると軽蔑される。
236 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 13:50
人それぞれ考え方が違うのですが、
バースト持って、自慢してるやつが尊敬される？
わけわからん。ホントにアホだね。
237 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 13:58
プレミア価格付いてるものは買うものじゃなくて売るものだよ。
238 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 14:17
>>232
頼むからバーストと同じに扱わないでくれよ。
全くの別物なんだから。
バーストオーナーから言わせてもらう。
俺も高校の時にバーストに憧れてＬＳ２００持ってた。
確かにいい物だとは思う。
でもバーストを手にした今弾き比べてみると所詮コピー。
別次元の物。
もしバーストをじっくり弾かせてくれるところがあったら試してみなさい。
バーストの代用品としてのトーカイに法外なお金をつぎ込むことの愚かしさがわかるから。
239 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 15:42
バーストと同じに扱って無いよ？
もしバーストと同じ扱いだったら、
ＬＳ２００は３３０万で落札しなきゃダメじゃない。ね、
たしかにＬＳ２００はバーストの代用品にはならないよ。逆に
バーストは、ＬＳ２００の代用品にもなら無い。って事、解る？
ようは、誰もＬＳはバーストと同じ扱いをして無いの。（厨房は除く）
＞バーストの代用品としてのトーカイに法外なお金をつぎ込むことの
＞愚かしさがわかるから。
きみみたいな勘違いな方が一番愚かでしょ。バカバカしいよ。
自分の金で買うのだからいいじゃん。で、法外ってどういう意味？

君みたいな方は、235の方がたに自慢して尊敬されてたらいいじゃん。
わざわざ、こんな事書くのに時間使った俺が一番愚か者かも。

240 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 15:59
プレイヤー
リスナー
コレクター

コレクターが一番やっかいな分類という事が良く分かるスレ
241 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 17:08
おまえの金だ。迷わず買え。
242 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 19:26
このスレを見ていて「トーカイマニア」がいかにイタいか
よぉーーーーくわかりました。
今後は出来れば近づかないようにします。
勉強になりました。
243 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 20:08
はやく入札しろ。
３３万は激安だぞ。
あと、１０年したら、３３０マンだ。
はやく買え。
多少の傷は関係ない。
はやく買え。
はやく買え。
はやく買え。
244 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 20:55
３３０万は、無理としても
１０年後は、３３万以上になるよ。
誰か入札！
はやく入札！
245 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 20:56
俺も応援する。早く買え。
わーすごいな、定価のイッテン五倍で買うんだ。
かっこいい。
わるいことなんかないから
なけなしの金はたいて買
いなさい。
246 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 23:14
>212
でも、復活したの？
http://www.cyborg.ne.jp/~universe/tokai-f/tokai-f00.html

2chって、和モノけなせばOKみたいなとこあるけど、
今のギブソンって結構クソだよ。それに比べりゃまだ昔のトーカイの方が当たりありそうって思うのは俺だけ？
247 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 23:17
TOKAI持ってステージ立つ姿はイタすぎる...
248 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 23:24
ギター試奏せずに、ネットオークションとか通販で買える人って尊敬しちゃう。
勇気あるよな。
249 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 23:24
ｵﾚ
250 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 23:25
>>249
いろんなスレで、意味ない発言するの止めろよな。
おまえスレの内容わかってないくせに、書いてるだろ？
251 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 23:29
>>248

音は二の次。耳よりステイタス
252 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 23:38
トーカイヲタは痛すぎ
これ常識

２３９の「バーストは、ＬＳ２００の代用品にもなら無い。って事、解る？」には禿げしくワラタＹＯ！
「ＬＳ２００は３３０万で落札しなきゃダメじゃない。ね」てのにはトーカイヲタなら出すかも？ておもた（ワラ
わかりきった事かいてる２３８も痛いがな（プッ
253 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 01:21
「トカイって何ですか？」って20代のバンドメンバーに聞かれた時以来
なんか恥ずかしくいマガイモノにしか思えなくなっちまった。
254 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 01:24
そこでグレイの使ってるギターだと答えるんだ！
255 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 01:42
>>252
239は「自分の金で買うのだからいいじゃん。」で終わってれば
おお、大人じゃーん！って思うのだが
「バーストは、ＬＳ２００の代用品にもなら無い。って事、解る？
ようは、誰もＬＳはバーストと同じ扱いをして無いの。」
この一言でぶち壊し。（爆笑）

自分の妄信的価値観を人に押しつけるのがトーカイオタのトーカイオタたるところ。
それに引きずられるヤツもいるからこれはもう宗教だな。（藁）
いい加減自分たちが「少数派」であることに気付けよ。
256 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 02:52
トーカイヲタさんに質問

トーカイのドコがいいんですか？
トーカイを特別と思う理由は？
２０年も前のコピー商品にプレミアが付いてることを疑問に思いませんか？
トーカイのナニがあなたたちをあちらの世界へ誘ってるのですか？

２０代　大学生
257 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 03:11
>>256
プレミアが付くのは市場原理だから仕方がないとしても20人程度のヲタが
1人で沢山抱え込もうと それぞれ頑張ってるだけだと思われ。
258 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 07:44
>>256
20代じゃ理解できないよ。
20年後に、そこそこ金にも生活にも余裕が出来たときに
今自分が欲しくて仕方ない２０万程度のギターが
２０年後に給料一月分以下で買えるとしたら、
買いたくなるよ。
トーカイを買ってるんじゃなくて、
当時の自分を買い戻してるんだよ。
ちなみに俺は「グレコヲタ」に分類される。
259 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 09:12
プレミアが付くのはしょうがないよ。
それだけ、欲しい方が居るのでしょう。２５７さんの２０人ってのは、
疑問です。全国に何百人と居るのでは？２０人程度だったらプレミアは
付かないよ。楽器の良い悪いかは、自分で決めれば良いと思う。
所詮、ワイラは素人。趣味の範囲なんだね。
どうもココのスレは、みなさんプロ級のギタリストになった気分で
書いてません？こんなところ書く暇があったら、練習すれば良いのでは？
所詮オールド持ってても自慢して尊敬されるだけでしょ。
260 ：２５６：02/02/17 10:41
やっぱトーカイヲタはイタすぎる人なんですね。２５９さん。
261 ：ｄ：02/02/17 11:08
cat's eyes（アコギ）はどうですか？
262 ：255：02/02/17 11:38
>>259
ちょいと的外れ。
257が言っているのはヤフ奧の話。
ヤフ奧で20人程度のトーカイオタが激しく争うので
必要以上に価格が上がっているのは事実。
それによって市場価格に影響が出ているのは間違いないと思う。
それに「良いものだからプレミアが付く」のではなくて
「高く売れるからプレミアが付く」のであって
投機、転売目的で購入しているヤツだって多いはず。
>楽器の良い悪いかは、自分で決めれば良いと思う。
所詮、ワイラは素人。趣味の範囲なんだね。<
これには同意するがトーカイオタは自分の価値観を
絶対的として人に押しつけ他の楽器を卑下するから「イタい」と言っているの。
やるなら身内で持ち上げ合戦でもしていてくれればいいのよ。
263 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 11:43
>>259
いや何百人もいないと思うよ残念ながら(w
5,6人の超コアな連中とその信者達でせいぜい20人程度だと思う。
毎日何度もヤフオクやギター屋のサイト、デジマート、J－ギターを
チェックしまくってる、勤務中だろうが家にいようがね(w
この人達が81年くらいまでの高級機種を根こそぎ買い漁ってるから
値が上がるんだ連中はLS200なんて何本あっても良いんだからね。
連中以上熱心にリサーチしなきゃLS高級機種ゲットは難しいだろうし
そもそも楽器屋によってはLS200なんて入荷したら先ずこの人達に
連絡が行くようになってたりするので普通にネット広告で目にするのは
連中の篩いにかけられた残りカスだったりする訳だよ。
市場はそんな状況だから20人程度でプレミアは付くんだよ259さん。
貴方の仲間は何百人もいないと思うよ。
264 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 11:50
>>263
ちょっと同意。
コアな連中は20人程度で、そいつ等を対象にした投機目的のヤツ等がいるね。
コアな連中同士は自分が予算的に見送る場合でも仲間に連絡しあったりして
外に出物(ヤツ等にとってだけど)が行かないようにしてるんだ。
265 ：255：02/02/17 12:04
>>263
おお、同志！（笑）

>>259
263が語ってくれたんで助かるけど
ヤツらは楽器としての価値観に金を注いでるのではなく
あくまで自分が頂点に君臨するためにやっているだけ。
だから金に糸目を付けないんだよ。
楽器店とかはそれに便乗して利益を得ているのだから
「いいお客さん」として持ち上げはしても正面から議論なんかするはずはない。
要するに端から見れば君らは「腫れ物」みたいなもの。
裏でどう思われてるのか冷静に考えてみれば？

なんてこと言ったってわかるはず無いよな。
まあわかんなくてもよいから「布教活動」はやめてくれ。
266 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 12:20
「どうもココのスレは、みなさんプロ級のギタリストになった気分で
書いてません？こんなところ書く暇があったら、練習すれば良いのでは？
所詮オールド持ってても自慢して尊敬されるだけでしょ。」

この言葉そっくりトーカイヲタに返す。
「オールド」を「ＬＳ」に変えてな。
267 ：259：02/02/17 13:06
盛り上がってきたね。その勢いでね。
>「高く売れるからプレミアが付く」
その通りだよ。
転売目的でも、いいと思うよ。

書き方が、マズカッタけど、
超マニアな方と信者達は２０人程度だと思う。
東海も好きって方が、けっこう沢山居るってこと。
（１００人以上は居るかも？推測？）
「も」です。国産マニアってグレコ、フェル、東海、どれも好きって方が
ほとんどでしょ。
で、東海超マニアな方や信者達は、ヤフーでそんな高値で落札してないよ。

＞あくまで自分が頂点に君臨するためにやっているだけ。
＞だから金に糸目を付けないんだよ。
悪魔でも天使でもどっちでもいいけど、
何の頂点？君臨ってバカじゃない。意味が分からないよ。
君が冷静に考えてみれば？具体的にギボン。

268 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 13:18
「何の頂点？君臨ってバカじゃない。意味が分からないよ。
君が冷静に考えてみれば？具体的にギボン。」

もちろん仲間内で自慢するネタとしてじゃん。
その程度の日本語も理解できないの？（藁
269 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 13:20
＞東海超マニアな方や信者達は、ヤフーでそんな高値で落札してないよ。
いや、間違いなくしてるって。
270 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 13:45
268心が狭い人間ですね。
君に自慢した東海マニアもバカだけど
それを聞いてるキミは、もっとバカってこと。
271 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 19:45
「聞いてる」じゃなくて「聞かされてる」若しくは「聞けと強要されてる」だと思われ。
トーカイに限らずヲタはくどいほどの熱弁振るうからね。
聞かないとキレるし（鬱）
このスレ沈めて、「トーカイヲタ限定のスレ（アンチ及び一般の健常者は書き込まないで下さい）」かなんか作れば？（ワラ
272 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 20:42
じゃああげるなＹＯ
273 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 22:07
>トーカイに限らずヲタはくどいほどの熱弁振るうからね。
禿同。
単にどっかのメーカーが好きで集めてるだけなら、
好きにしてねって感じだけど、なにやら理屈を並べて
「オリジナルバーストより良い」とか言うよな。
トーカイのLSヲタとグレコのEGFヲタとかね。
特にトーカイにはその手の奴が多い気がする。
しょせん主観なんだから、説明しなくて良いよって感じ。
自分の価値観が特殊な物だってのが分かってればマニアだし、
分かんないで熱弁ふるう奴がヲタだと思う。
274 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 23:09
Tokaiオタへ

所詮コピーだよコピー。韓国のドラえもんのパクりのトンチャモン
みたいなもんさ。コピーつうだけでむかつくだろ？
オリジナリティのかけらもないんだよ。工業製品として
何の魅力もないし、恥さらしもいいとこ。

オレの丹精込めて作ったニューフェイスなギター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LS200
275 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 00:16
オレ、基本的に国産ギターファンなんだけど、
トーカイの良さってまったく分からない。
ほんの一時期いくらか評判になった気がするけどそれだけ。
その時期に思い入れが深い人達だけが楽しむべきギターだと思う。
276 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 00:36
つうか何でコピーにそんなにかねだすの？
20万ならギブソン帰るんだよ？本物なんだよ？
多分東海オタは半島人だな。
277 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 01:16
ﾊｧ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾏｯﾀｿﾞ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　Tokaiｷﾗｲﾅﾗ　ｺﾅｸﾃｲｲﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾝｼﾞｬﾀﾞｹﾃﾞｲｲﾖ
278 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 08:01
超マニアって良さげな奴を自分はどれだけ安く入手したかってことも自慢にする傾向が
あるだろ。
「へー、今そんなにするんだ？まあ、騒ぎになる前だったからねぇ僕ァ」みたいな。
金に糸目をつけないのは、むしろ二次感染者以降になるほどその傾向が強く無い？
「高くても買っといた方がいいらしい。今買っとかないと大変なことになるらしい。」
って強迫観念みたいなさ。
279 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 15:09
ここのスレは、反論するヤツが居ないと全然面白く無いね。
くだらないよ。マジで。よく考えてみな、
280 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 18:32
>>276
何も知らないってのは幸せな事だな。
281 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 20:14
超マニアなトーカイヲタはギブソンなんて最初から興味無いんだよ。
レスポールの形しててもヘッドのロゴはTokaiじゃないとダメなんだな。
でも何故か”Ｌｅｓ Paul REBORN”って入ってる方が嬉しいらしい(w
音は2の次で木工の確かさとか塗装の薄さとかパーツの手間の掛け方が
評価の対象になるんだよね、で後年になるほど評価が下がるんだっけ？
超マニアはハナからギブソンとかと比較なんてしてないんだよ。
80年くらいまでの物は確かに凄く丁寧＆手間が掛かったのが多いね。
トーカイヲタはプレイヤーや半コレクターとは、そもそも観点が
全く違うので意見が交わらないのは初めから当たり前なんだと思う。
音はともかく(w 楽器にそういった骨董的価値観を持つ見方もありなんだろうね。
282 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 22:10
今281が良いこと書いた。
>>276
こいつは只のヴァカだな。
283 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 23:13
トーカイって何だっぺ？
284 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 00:22
回りから見たら無価値の物にマニアがバカ高い値をつける
なんてのは、良くあることだよ。
趣味の価値観なんて人それぞれなんだから
本人達がそれで良けりゃ、別にいいんじゃないの。

世間一般から見たら、LS-200に３３万よりも
バーストに何百万の方が、よっぽど異常に見えるぜ。
285 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 00:25
うちもTOKAIのADSLです!!
286 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 00:27
TOKAIいいですよね！！！
何しろバックボーンが違うし。
8メガモデムレンタルあるし。
287 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 00:33
ギブソンオールドだってあたりといえるのはほんの一部だろ。
現行にいたってはオールドのコピー物作って売ってるようなもんだし。
高いトーカイ買うならギブソン買っとけみたいな意見は多いけど
俺にはただのギブソン信仰に聞こえるな。
288 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 00:33
TOKAIってTNCの事言ってるの？
TNCはいいよな。
おまえら知ってるか？
289 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 00:43
＞＞282
ﾊｧ？なんでだよ？
290 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 01:23
>>284
全くそのとおりだね。
291 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 11:53
もーちょっと適当な値段で、ある程度の数があれば試奏なり試し買いでもして
”結構ｲｲんじゃない？”とか”ピンとこないねー”程度のﾏﾀｰﾘ会話が世代を交えて
できるのになぁ。　ボスなんかの国産ｵｰﾙﾄﾞｴﾍｸﾀｰとかあんな感じでさ。
>>281の言うように製造年代によって極端に出来にばらつきがあるのも要因？
初期型と倒産前、また勧告冥土の個体ではそれぞれ弾いた人の印象も大分違うだろうし。　
俺も騒ぎを聞きつけて90年のLS200試した時”全然良く無いじゃん”と思ったが、
その後79年のLS80を試奏してみて、余りの違いに驚いた。
”あー、ｵｻｰﾝ達はこれの事いってたのか、なるほど確かにｲｲわ。”って思ったよ。
292 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 12:22
反東海派のみなさん、
所詮、きみらはそんなもんか。
293 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 18:02
>>292
深く反省してんじゃねーの？（藁
294 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 18:15
東海派と反東海派の比率　8：2
どうでも良い派90
295 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 18:42
>>293
許してあげるよ。
そのかわりに、ＬＳ２００落札しな。
296 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 20:53
出品者ﾊｹｰﾝ！(w
ってかまた誰も落札せずか…
297 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 21:05
もうわかったよ。ＬＳの話はやめよう。
ほかの楽器はどうなの？東海って。
298 ：ドレミファ名無シド：02/02/22 00:52

タルボはどうなの？
299 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 18:39
フェンダー系コピーモデルの話も聞きたいぞ。
300 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 18:40
300！

301 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 22:59
301！
302 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 23:15
タルボ買いました。
冬は弾いてると冷たい・・・
303 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 02:13
>>302
ワロタ
304 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 22:15
東海いいんじゃないすか？俺は弾いたことないけど。
Gibsonもいいじゃないすか？友人のオールド良い音しまっせ！
その友人の名言
「俺はコレクターじゃないからGibsonのオールドが他のギターに比べて音がいい
とは言いきれないことを知っている。でもやっぱGibsonってだけで満足してしまうというのも確か。
他にも良いギター沢山あるのは分かるんだけど・・・」
つまりブランドでギターの良し悪しを語っても意味がないということ。
GibsonもTokaiもブランドであってギターそのものではない。
気に入ったギターに後付けの理屈を乗せるのはもうやめにしましょう。
いいじゃないですか、自分が好きなら。
305 ：石下のリッチー：02/02/24 23:31
トーカイはどんな音楽で、どんな使い方をすると最高何だか？
306 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 02:30
>304がいいこといった。

307 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 09:28
ヤフオクで適正価格に戻りつつあるね。
308 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 10:10
まだ高い
309 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 15:06
適正価格って誰が決めるの？楽器屋？
俺はヤフオクは、自分との戦いと思うよ。
納得出来て落札してるんだからそれが適正価格と思う。
負け惜しみは、よそう。ミジメになるだけ。
310 ：元社員：02/02/25 20:16
こんな板があるとは。
小生当時のトーカイ社員であります。（２０年以上もまえか、懐かしいノォ）
当時のことをわかる範囲で.......
当時のトーカイ楽器はどちらかというとアコースティックが中心でエレキ（当時はこう呼んでいた）の開発はかなり他社より遅れました。
まあ、それが倒産の引き金かもしれませんが。
皆さんがお話になっているエレキの話ですが、開発当時はアコースティックについてもオールドの完全コピーを目指しており、エレキについても同様、（２０年前でもオールドの入手は大変で、開発のメンバーは苦労しておりました。）オールドの完全コピーを目指していました。
おそらく当時の国産モデルの中では材質的（木材）な面では一番いい木をつかっていました。
PUについてはオールドをバラシたりしてましたが、音質的には？かな。（私見）
木の話ですが、当時のエレキにかんしては某有名G社なども安いのはボテボテのハリコで、どうせ塗装すればわかんないだろう、高いやつでも表面に綺麗な木目のスライス１枚張り付けりゃてな調子ですから、くそまじめに作ったトーカイではコスト的に勝てませんでしたね。
あと３年早く開発がスタートしていたら大分ちがったでしょうが。
木にかんしては間違いなく当時の同価格帯の製品ではトーカイをおすすめします。
また、２枚張り３枚張りであってもニカワ付けとボンド付けではあきらかに音はかわりますよ。
当時の若い衆はくそまじめに楽器を創っていたのは事実です。
それが売れなかったのは非常に悲しいですが、２０年後にこの板を見てなにか元気が出てきました。
小生４９歳、今夜はケースの蓋を開けようかな。

最後に一言、楽器はなるべく自分で弾いて納得して買いましょう。

311 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 20:25
>>310
貴重なお話ありがとうございます。
312 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 23:36
>>310
敢えて言わせてもらうけど私は20年あまりでトーカイのストラトをこれまで六本使った。
でもメイプルはまだしもローズ指板のキメの荒さはいただけなかった。
ローズは手元に二本残しているけどこれとて「トーカイ製で程度のいいもの」
と言う感じのを残しているだけである。
また、全部ＰＵを交換していい感じのものを残したら二本になったようなもので
オリジナルのＰＵのいただけなさはあまりに情けない。

結論としてあまりにも当たりはずれが多すぎるような気がする。
当たりは確かにフェンダーに並ぶくらいのものであるとは思うが
外れのひどさはこれまた楽器メーカーで随一ではないかと。
（ＰＵは問題外、今の安物メーカーの方がいい音がする。）


313 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 01:16
>>310 元社員さん

ときどきはココに遊びに来て下さいね。
「いつも」とは誘いづらいとこなんで（笑　ときどき。
314 ：石下のリッチー：02/02/26 01:20
確かに「Ｇ」は１８００で評判稼いで、
１２００を主力に売ってた気がすんなぁ。
ただピックアップのＤＲＹは良かった気がすっぺが．．．。
おらのドライはオールマホのギターに載ってんが、
こいつさＬＳにマウントしてみたいなぁ。
315 ：元社員：02/02/26 07:15
続いて又、木の話ですが、皆さんご存知だとは思いますが、エボ、ローズ、マホ、メイプルなど色々な材料が使われてますが、上記ローズはいただけないの件については、指板の材料としては私も同感です。
ローズを指板に使用するのはロープライスの商品郡であり、運指の面ではやはりエボだと思います。
但し、上記のローズはいただけないについては当時のコピー元であるフェンダーについても言えることであり、ハンドクラフトから量産体制へと各メーカーが移行していた時期で、個体差が激しいのも事実です。
但し、フエンダーについても楽器を売ってメシを食うのが商売ですからエボ指板のストラト量産モデルは不可能だったと思います。
でも結構いろんなガイタレとか見てますけど、とってもひどい楽器でイイ音だしてますよ。
ハートが８０％、楽器が１０％くらいなぁ？
皆さんどう思います？
316 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 15:49
元社員さんには、気の毒ですが勘違いしてるね。
自慢４０％、洗脳４０％、金儲け２０％

もっとギターを愛してる方に持ってほしいです。
317 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 23:50
>>312
確かに。
同年代の他社製と比較しても歴然としてる。
ローズとエボニーの比較論ではなくローズ製の中での話だろ？
318 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 15:41
元社員さんａｇｅ
316ｓａｇｅ
319 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 16:36
>>元社員さん
トーカイさんでのＮＣルーター導入は何年ぐらいだったのでしょうか？
320 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 14:25
グレコのＥＧＦ１８００持ってるけど、べつに騒がれてるほど良くないよ。
ギブソンのＬＰも３本持ってるけど、それと比べて、ボデイ内のザグリが雑で
ギブソンと全然ちがう。トーカイリボーンもザグリはドリルで一直線だよね。
みんな業者にあおられず、外見だけにとらわれずＰＵをはずして、ボデイ内部を
よくみてみよう。
ギブソンとは全然違うし、雑だよ。
321 ：ドレミファ名無シド ：02/03/02 16:12
>320
グレコだけわざわざ型番とか書いたりして持ってる自慢かい？(W
あんなウンコギターちっとも羨ましくないYO！
ギブソンと比較してるところがさらにイタいな。
トーカイマニアを極めた人って別にモノホンと比較して買ってる訳じゃないと思う。
アンタみたいなスペックヲタに限ってレプリカに散財したり
ニセモノを掴まされたりするから気を付けた方が良いよ。
322 ：元社員：02/03/02 17:14
トーカイでのNCルーター導入は昭和５２～５３年頃だったと思います。
323 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 17:47
タルボ君のこと語れや
324 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 19:13
カタログにタルボウッディーてのもあった。
買った奴いるのかな？
http://www1.odn.ne.jp/tokaigakki/
325 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 19:29
HP見て思ったんだけどトーカイのギターって
ローズ指板しか無いんですか？
326 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 22:20
フィルモアで売ってるトーカイ製の国産モズライト
（クラシックス）ってどうですか？
327 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 22:26
モズライトってトーカイで作ってるの？？
知らないなぁ
328 ：石下のリッチー：02/03/02 23:28
元社員様
トーカイさんではＮＣルーターの導入早いんですね。
ＬＳシリーズの印象から、
もっと遅くなってからの導入かと信じていました。
ご返答を有り難うございました。
329 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 00:21
＞＞ローズ指板しか無いんですか？

おれの黒タルボはメープル指版だ
８６年に 投げ売りされてて￥19800 で買った。
当時はスゲェ～ばかにされた。
330 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 00:56
>>325
うちのTalboもメープル指板です
初期三鷹再生産のものですが。

>>329
羨ましい話です
私もあの時に買っておけば良かったと
今になって後悔しております
ついでにMATも・・・
331 ：325：02/03/03 01:18
実は私のタルボもメイプル指板です。
最近中古で買った物なので調べてみると、広告やＨＰ
どこを見てもローズしか載っていなかったので。
S-S-Hでサスティナー付き。
ハードケース付きで約５万でした。
前の持ち主がほとんど使っていなかったみたいで
新品同様、ピックガードの保護ビニールも付いたままでした。
冬は持つと冷たいですよね。アルミだから。
332 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 06:00
＞＞３２０
アホ言うな！ギブソンは業界じゃ雑で有名！
お前のグレコがハズレたかギブソンが当たっただけだ。おめでとう。
でも今一度ギブソンの極厚塗装を見ろ！
333 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 09:47
コピーを作らせれば超一流。（俺はそうは思わんが。）
しかしオリジナルは全然ダメ。
所詮はその程度のメーカー。

よーするに自分じゃ何も出来ないのね。（藁
334 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 10:19
＞＞ 前の持ち主がほとんど使っていなかったみたいで

タルボの売れ残り状況は・・・・・
そりゃ～ 凄まじいものだった。
店前がすべてタルボだった。

よく広告にP-Modelの平沢が載ってた。
・・・それがマズった原因かと思う。

とにかく試しに弾いてみたら ボリューム最高にしてもノイズがないし
素直な音でデッドポイントがないのにも驚いた。
335 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 00:03
Tokaiのストラトコピーは良いよ、フェンジャパ買うくらいならTokai
ストラトを中古で買ったほうがいい。同程度でもずいぶん安く買える。
ピックアップは要交換だがフェンジャパだってたいしたピックアップじゃ
ないから交換するだろ。
どうしてもFenderロゴがほしいなら駄目だけど・・・
336 ：俺も元社員：02/03/05 00:35
この板みてびっくりしました。
ありがたい方達に支えられていたのだとつくずく思います。
ただしあまりにも内情をわかりつつもひたすら販売していた自分にとって
現在の中古の値段は信じられないもがあります。
アコに比べればエレキはそれでもましだったんでしょうが、中古屋の値段
高すぎません？


337 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 02:00
>>336
そーだよねー。
１９８０年ごろは楽器販売が落ち込み、
どのメーカーでも原価削減に必至だったもんねー。
あちこちのメーカーが潰れ生き残り競争だったよね。
毎日「いかにしてコストを削減するか？」に頭を悩ませていたのに、
現在ではなぜか「コストを度外視して完コピを目指した」とされている。
ま、「昔は良かった」というと「通」に聞こえるのは確かだが．．．。
338 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 09:59
>>337
これはメーカーに勤務者ならわかると思うのだが、
「原価削減」に必死になった時期に販売される商品が
「コストを度外視」した物になることはしばしばあることだ。

まずギターで原価削減を考えた場合、
・木の材質やその他の部品のランクを落とす
　若しくは新しい購入ルートや自社製品に切り替える。
・製造工程を簡略化・自動化する。
などが考えられる。
通常これらは、有る程度まとまった時点で「新しいラインナップ」と
して市場に投入される。既存の商品に一々反映させる事はあまりない。
と言うのは、例えば今までディマジオのPUが搭載されたモデルに
自社PUを載せて同じ型番で売ったのでは、コストダウンが見え見えなので
誰も買ってくれないからだ。それを回避するために、
「新設計のPUとそれに最適化した木と構造を採用しました」
などと売り文句を付けて発売すると言う手法がよく取られる。
また材料の安定供給や製造時の不良率を下げる手法の確立には
多少の時間が掛かるため、すぐには新しい材料や製造方法を採用できない
と言う理由もある。
そのため、コストダウンに必死になりながらも、従来の商品を
生産し続けるのである。
長くなるので一回切る。
339 ：338：02/03/05 09:59
ところで、上に書いた事だけでは、「コストを度外視」にならないのだが、
まだ続きがある。
その時の状況は既に販売不振で商品が売れない状況なので
従来と同じ物を売っていたのでは状況はなんら変わらない。
売るために卸価格を下げて実勢価格を下げると言うのが一つの方法だが、
違う方法もある。
それは上位機種で使われていた部品や木を下位機種で使ってしまう事である。
例えば15万円のギター用に購入して置いた木材を12万円のギターに使って
しまうことである。
両者の違いは、例えば15万円のギターを実売価格8万円で売るか、実質上は15万円の
ギターを12万円のギターとして実売価格8万円で売るかの違いで
会社に入って来る金としては同じだが、ユーザから見た場合大きな違いになる。
前者は、「あそこのギターは凄く値下がりしてる」と言う悪い評価であり、
後者は、
「あそこは定価に比べて凄く良い木を使ってる＝コスト度外視で良い物作ってる」
と言う良い評価になる。
長くなるので再度切る。
340 ：338：02/03/05 10:00
ちなみに、なぜ赤字でも売るかと言うと、
売れ行きが悪くて生産を縮小したとしてもペイオフでもしなければ
工場勤務者の給料は減らない。遊ばせとくなら仕事させる。
生産の材料は借金して買っているので、在庫として持っていても金利が
かさむので、赤字でも売ってしまってちょっとでも借金を返すか、
若しくはコストダウン商品の開発に金を使った方が良い。
と言うのが理由である。

と言うことで、実際にその時期のトーカイやグレコがそうだったのかどうかは
わからないが、「コストダウンに必死」な時期の商品が「コストを度外視」と
なることはあるので、一概に「そんな事はない」と言いきれないのでは無いかと
個人的には思っている。
341 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 22:31
で、今は黒字なの？東海楽器って。
342 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 23:18
338～340
興味深い意見をありがとう。
343 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 22:12
コピーモデル以外は無いのかトーカイ。
ついでにETも語ってくれ。
344 ：59Vin：02/03/07 22:41
おらMATっての持ってるど。
４万円クラスのボディと８万円クラスのネックでお願い！
って頼んだら、ちゃんと６万円で作ってくれた。
出たばっかりなのに…
345 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 23:37
mat？
カーボンネックのが有ると聞いたことがあるが
それ？
346 ：ドレミファ名無シド：02/03/08 01:55
ｶｰﾎﾞﾝﾈｯｸってどんなかんじです？　弾き心地とか、音質とか。
反らないんでしょ？

＞59Vinさん
347 ：俺も元社員：02/03/08 10:21
当時（特にフェンダージャパンが発売されてから後）は絶対的な売り上げを
作ることに必死になっておりずいぶんと勿体無い売り方をしておりました。
コストダウンをした新製品も若干発売しましたが、それ以上に在庫品を
特価品として（A級品をあえてB級品にしたりして）さばいていたなんてことも
ありました。
まあこの時期にタイミングよく買われた方は損はしてないと思いますけど。
348 ：59Vin：02/03/08 10:58
いいよ～MAT。
「8万円のネック」ってのがカーボンネック。
ボディは4万円のグラスファイバー（4万円クラスが一番ｶﾗｰﾊﾞﾘｴｲｼｮﾝがあった）
リブ構造のネックは重くなく、中で微妙に反響する。
ボディも３ハム前提のキャビティなんで箱鳴りする。
それ以上にトレモロSPの反響伝達がダイレクト。
生音ではセミアコみたいな不思議な鳴り。
アンプ通すとPUダイレクトなソリッドなイイ音。
ゴトーの変なPUはクソだったけど、マイク変えるときにビックリした。
黒いプラスチックだと思っていたエスカッションが、実はブラス製。
ドリルの刃が当たったトコロが金色に光ってた。
いろいろと金掛かってたギターだったね。
裏のSPのトコのフタは絶品！
349 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 03:23
>59Vin
MATってボディとネックは自分で選んで組み合わせできるシステムだったの？
それにしても中空構造のネック、ボディなのかぁ。（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
アンプ通すと生音のﾎﾛｳ感は無くなるみたいだし不思議なギターだね。

各々をふつーの木材製と組み合わせてみた事あったりします？
350 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 07:07
定価が７万のラブロック買ったんだけど、やぱ、いいです。
ＰＵ交換してまたよくなった。同時期のギブソンももってるんだけど、
ラブロックの方がビンテージ再現してると思います。
ナットからブリッジエンドまでのストレート感がたまりません。
351 ：59Vin：02/03/09 14:30
>>349
誤解があったみたいなので…
オーダーは受け付けてませんでした。
ただカーボンネックは8万円～でいいカラーがなかった
ファイバーボディは4万円～でカラーの選択が多かった
イシ○×の店員に「イレギュラーの組み合わせってできないのかな～
8万円になってもいいからさ～」って相談したら、組み合わせギターが出てきた。
ボディのグラスファイバーは張り込みでなくて、混合発泡成形のため
独特のトーンと軽さが実現できてる。
ちなみにストラップピン固定用のボルト（タッピングビスじゃないのね）は
ボディ内部にナットが埋め込まれていて、固定する凝った形。
352 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 00:59
ラブロック持ってるけど作りが最悪だから
改造用又はリペアの練習用にしようと思ってます。
昔の奴評判いいから買ってみたけど、最近のやつって
みんなこんなもんなの？トーカイ楽器
353 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 01:09
８０年代初期のＰＢ（ハードパンチャー　ｗ）
が９８００で売ってたけど買った方がいいかな？
354 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 01:33
>>353
2本試奏したことがあるが、片方まあまあ、片方最悪だったなあ。
木材を選定するレベルがぜんぜん違ってそうなくらい、違った。
特に後者はまさにその値段で売ってたよ。
よって試奏を推奨＞HardPuncher

名前は最高だと思うんだけどさー
355 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 15:39
俺はgibsonもてる暗い人前で演奏できるテクない～からtokaiのLS－80に
ギブソン57クラッシック付けて喜んでる。こんな俺もやっぱトカイオタ
ってことなのかなぁ？でも厨房のころバイトしてようやく買ったGがこれ
だったからかな～り思い入れある。俺の生活基準ではgibsonなんてとても
変えない。
356 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 15:39
タルボ萎え～
357 ：ドレミファ名無シド：02/03/11 21:46
>>355
え～話や…あんたのLS-80はどのギブソンより素晴らしい物だと思うよ。
誇りを持って弾くべし。

俺は弾きもしないのに「無垢トラ！」とか言ってLSを買い漁ってるのが
トカイオタだと考えてる。LS好きだけど一緒にされたくないよ（切実）
358 ：59Vin：02/03/11 21:49
いまだにＬＳ－６０　ＬＳ－７０持ってるよ
ＭＡＴも一緒に…
かなりオタだな～
359 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 13:46
もう子供もいるおっさんだけど、最近ひいたジャパンエピフォンの
ＬＰモデル（定価９万）は凄かったよ。
昔頑張って買ったトーカイの１２０とグレコの1800を持ってるけど
ハッキリ言ってエピフォンの方が良かった。

実はネットサーフィンしていて、偶然あるサイトで見かけた事が
キッカケなんだけど。
馬鹿にしながら試奏したらびっくり。
（でもブランドネームが嫌で買えなかった）
技術の進歩？音響解析の成果？
重さも絶対4ｋ切ってると思う。あとはＰＵ交換で完璧かも。
360 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 14:27
無垢トラか貼りトラか確認するにはＰＵかポットを外さないといけないのね。
あれですか？実は薄いの貼りつけだとばれたらがっかりするもんですか？
361 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 17:10
>>360
そりゃそうさ、トップに接着剤で薄い板を貼り付けてたりしたら
音も悪くなるだろうし第一マニア同士で自慢できないじゃないか。
仲間うちじゃ「素晴らしいトラですね！無垢ですか？」なんて
二言目にはそんな会話があるんだ「貼りなんですよ」なんて恥ずかしいだろが！
俺は無垢トラのLSには金に糸目を付けないけど貼りにはビタ一文も出さない。
全国の国産ビンテージを扱うショップにお中元お歳暮せっせと贈って
常日頃からツバ付けてるしネット広告もヤフオクにも毎日1時間おきに目を光らせてる。
そもそもショップの良いタマは全部まず俺のところに連絡がくるのさ。
お前等二流マニアが買うのは俺のフルイに掛かった後のカスばかりだよガハハハ。
362 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 17:16
>>361
ｶｺｲｲ
363 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 18:42
模様描いてないだけましですな。
364 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 13:01
今３０代後半～５０代の人が懐かしくてトーカイを語る
のは理解出来る。
俺にも愛着の国産楽器があるから。

でも冷静にみると、現在の楽器の方が全体的に素晴らしいね。
まあ俺達、おっさんはもう完璧な趣味だから（笑）
365 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 14:00
定価１０万もしない廉価版トーカイが良いわけなかろう。
目を覚ませ。２０万円もするコピーモデルもなんだけどな。
366 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 14:33
ＬＳ１００は張りトラ？
デｲープジョイントではなかったけど・・・




























LS100は針トラ？
デｲープジョイントではなかったけど・・・



367 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 15:05
丁寧に作ってあるだの木が良いだのって昔のトーカイ持ってる
オジサン達は言ってるけど結局はノスタルジックでしかないよ。
20年近く前のLSは確かに中古独特の雰囲気モンだけど
楽器としては発展途上で本物には到底及ばないと思う。
過渡期としての愛着ならアリかもね。
フレットがバインディングの上に乗ってちゃ駄目なんて言ってるんじゃ
何言っても無駄だと思うけど最近のエピのレスポなんて
ピカピカして雰囲気もヘッタクレも無いが
コピー度も全然良いし楽器としてもマトモだよ。
368 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 18:31
ヤフオクで怪しいギター出ましたけど（爆）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8302892
369 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 19:18
タルボベースは4.8kgあった
370 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 23:06
トーカイ買うならレスポールコピーよりストラトコピーがいいと思うのは俺だけ？
371 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 02:49
ストラトコピーも現行フェンジャパで十分っていうか
新品を選べば全然良いのあるよピカピカして味が無いとか言う人には不向きだけど。
よく「古いトーカイストラトの方がフェンジャパより激鳴り！」とか
書いてる人いるけどヤレた見た目でそんな気がするだけだと思うよ。
夢を壊しちゃったらごめんね。
372 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 14:18
おっさんは趣味で集めてるって散々言ってるんだから
いいかげん目を覚ませ餓鬼ども
373 ：石下のリッチー：02/03/17 13:11
おらの友達でグレコが大好きな奴がいるんだけど、
そいつは宅録ではひたすらにギブソンを使ってっぺ。
フレットが減るのが嫌なのか、
音が良いのかは分からないなぁ。
余談だが田舎のマニアは都会とは大違い。
家が広くスペースがあるからものすごい数になりがちだど。
とくに米作りの地方に顕著な傾向だっぺか？
374 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 13:21
フェンジャパなんてFenderロゴパワーで売れてるだけですよ。
特別いい音するわけでもないしな。
現行フェンジャパ買うなら古くて安いトーカイの方がいいじゃん。
375 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 13:33
でも騒がれてる今買うと恥ずかしいな。トーカイ
376 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 14:28
>>375
となると、今買いはｺｿｰﾘﾄｰｶｲが製造してたとも噂の古フェルナンデスかな？
377 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 14:43
石ロゴと言われてる70年代後期頃のヤツだね。
あれはあれでイタいよ、ってかどれもこれも言われてる程たいしたもんじゃないよ。
国産オールドに心酔しきったオジサン達は弁が立つし
文章になったら本当に良い物のように思えてしまうけどさ。
だいたいギターをちゃんと鳴らせる人なのかも怪しいし。
俺もマニアのオジサンに洗脳されかけたクチだもん。
378 ：ブレイドマニア：02/03/17 16:02
トーカイよりもブレイドの方がイイヨ。
379 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 17:22
>だいたいギターをちゃんと鳴らせる人なのかも怪しいし。
掲示板での会話は向いていませんね。
380 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 23:23
ストラトのコピーだったら優美の頃のダンカンがサイコー！！
381 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 23:35 ID:Qs9qTnsP
Tokaiも良いがグレコはいかが？
「Ｇｒｅｃｏの写真館」。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7748/
382 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 09:23 ID:87xNnaVE
TokaiのレスポールにGibsonのPU付けたいんだけど、ザグリとか必要？
セミオーダーはじまったから見積もりしてもらったけど、やっぱどこもパーツ代で儲けようとするから高いんだよねえ
PUしか変えるつもり無いから、それなら自分でやちゃおうかなって。
どうなんですか？
383 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 10:02 ID:a9aqUHuA
アコギはどうですか？
384 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 10:56 ID:zXLQcZ/U
LS２００を持っているが鳴りが他のモデルと違う
特にフロントの音抜けが良い
ヒストリックやLS１００と比べて明かに違う
ただメチャ重いライブでは使えない
385 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 21:30 ID:???
>>384
ヲタﾊｹﾝ！
386 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 23:29 ID:87xNnaVE
>384
重いマホって外れなんだぜ
ギブソンのヒスコレも、軽いマホを選んで使ってる。
重いって事は、外れなのさ
それとも、レスポール自体重くて使えないなんつー非力君なのかね？
387 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 00:06 ID:/5OLWLD2
重いレスポールか。何キロ以上が『重い』のかな。
自分の倒壊（推定価格５万）は3.6キロぐらい。
388 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 00:13 ID:uRkWUhPQ
あのさ、ギ○ソンのＬＰのマホバック
くりぬき、って知ってるの？
389 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 00:31 ID:/5OLWLD2
じょーぺりーモデルとか
390 ：３８４：02/03/26 08:54 ID:R0ZSYnVs
＞３８６
軽いマホが良いといわれているけど
実際どうなんだろうか？
繊維が詰まっていて軽いのならうなずけるが
スカスカで軽いのは音に輪郭がなくなるのでは
実際ヒスコレのフロントの音は
ボワーとしていて使えないと思う
391 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 18:29 ID:???
ヤフオクでLS200のプロトが出てるね、幾らで落札されるんだろう。
392 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 15:38 ID:???
あれって79年のLSのカタログで一番大きく載ってる200だね。
出品者は何でその事に触れないんだろう？画像もイマイチだし…
カタログと並べた画像を載せれば凄い値段になりそうなもんだけど。
393 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 15:45 ID:???
MAT
394 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 15:51 ID:???
最近グレコトーカイも高くなってきてるネェ～
そろそろ手が出せない価格に・・・
395 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 17:49 ID:VVHcn1EI
ヤフ～オークションだとだいぶ値が下がったよ。
以前ならバカ高値で落札されてたのが今は上がらないもんね。
しょせん大したもんじゃないって分かったんじゃないかな。
396 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 17:49 ID:3eqIS1p6
そんでもLS320とかはかなりするで?
397 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 22:26 ID:???
定価より高いのはいかん
398 ：59Vin：02/03/27 22:50 ID:2TIvBfyM
>>393
ＭＡＴは上のほうに書いといたで。

>>389
ジョーペリーのはソリッドとセミソリッドの2種類ある。
コレ常識。

初期ヒスコレのくりぬきは、見えないところで
ポコポコ穴空けられてんだよ。Ｘ線やレントゲン撮ると判る。

いいマホは軽くて硬い。
399 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 23:24 ID:VVHcn1EI
あはははは…こりゃ愉快ゆかい…LS200の最低落札150万だと！！
夢見すぎて身の程を知った目出度い出品者とそれに振り回されたバカヲタどもの
驚きようが目に浮かぶよ久しぶりに笑わしてもらった、ありがとう！！！
400 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 17:43 ID:yc2h/0wQ
あ～あ下がっちゃったよ。
あのLS200は出品者の自慢だろうね、カタログ掲載品（プロト）を考慮しても
60万で買うヤツがいるかいないかの世界だと思う。
LS200をよほど特別な出来の物としてみる人が多いけど
あの頃のトーカイに限ってはLS50もLS200も違うのはスペックや塗料だけで
殆ど同じ手間をかけて作ってると思うよ。
過去に素晴らしく音の良い50もイマイチな鳴りの200も見た事あるからさ。
401 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 19:26 ID:???
買うか買わないかでも60万の数字が出るのは異常だと思う。
402 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 11:33 ID:xznNhEgE
４６万入札してくれた方のご好意を無駄にして。
ゼッタイ後悔するよ。
でも最落１００万じゃ不安だから１５０万ってしたのかな？
403 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 04:27 ID:VGgPIaZ2
どう思う？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44916450
404 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 05:22 ID:???
いずれにせよＴｏｋａｉオタは変わった人達なんだな、と思いました。
405 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 08:22 ID:Z7TSHzZI
>>403
転売は見ていて心地よくないのは事実だが、トーカイファンの為に名指しでやめてくれってのは
理由としては相当にイタい。
他のブランドなら良いのか？
ショップに並んでいる中古品だって、店頭価格の何分の一かで買い取った物だという
基本的な事実を無視しているような。
人や店からトーカイを買う時に「僕は凄くトーカイが好きなのに、どうして安く
してくれないんですか!??」って言い出しそう。
ちょっと前にトーカイのギター出品者に、こんなようなことを言って
絡んでいた奴がいたな。
この人だっけ？
406 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 11:55 ID:???
好きな値段で売り買いしてるんだからいい事だと思います。
407 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:44 ID:iXpReElk
>>403
見れない。詳細希望
408 ：ｋ：02/04/03 12:39 ID:EV7f/DWQ
ストラトタイプボディ、やや虎メイプルトップ、白バインディング、２ハムという
使用のトーカイを２０年ぐらい前に親に買ってもらって持ってんだけど誰か買って
くんない？
少しは値打ちあるんですか？
価格は８万ぐらいだったとおもうけど・・
409 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 19:15 ID:I5u9ejwg
>408
売った金を親に返すなら買ってやってもいい。
人に貰った物で金儲けなんぞ考えるなヴォケ
410 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 21:17 ID:xwa0Ygh2
>>409
正論。
俺も厨の頃買って貰った楽器は絶対売らない。
自分で金出して買った物だけ売ってもいいと思う。
楽器だけじゃなくて、貰った物を売るのは裏切り行為。
411 ：サラ金：02/04/03 22:23 ID:Or851kH2
↑
コイツラナニサマ？
買ってやってもいいだって、ププッ
ほんとは欲しかったりして（ｗ
412 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 22:34 ID:???
409 410 ha syougakusei dakara yurusiteyarouyo.
413 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 22:55 ID:???
転売屋の本音
414 ：ｓａｇｅ：02/04/04 12:15 ID:???
＞楽器だけじゃなくて、貰った物を売るのは裏切り行為。
トーカイオタってほんとナイスだねー。
おもろすぎるぅ。
415 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 12:22 ID:jBI7MTRs
>414
面白いかな？？
自分が相手の事色々考えた末にこれだと思ってプレゼントした物を、あっさり売り飛ばされて、平気？？
俺だったら悲しいぞ
416 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 12:31 ID:???
それはおまえの人徳の問題だな。
417 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 14:29 ID:dXSkzMUk
あっさり売り飛ばされるほど、信用されて無いんだよ。。プップップー

東海のスレだぜ。。
418 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 17:01 ID:jBI7MTRs
>417
あっさり売り飛ばされそうになってるのは>408の親だろ？
低能な煽りｶｺﾜﾙｲYO!

んじゃ、Tokaiのネタに戻って・・・
TokaiオリジナルPUってMk1とかMk2とかあるけど、どう違うの？？
419 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 22:00 ID:???
４０９＝４１８
話そらすなｶｺﾜﾙｲYO!
これだからトーカイヲタは・・・
420 ：403：02/04/07 02:38 ID:G3C3paXo
>>407
あら、消されちゃったか。
ヤフオクでトーカイを買いあさってはeBay.usで高値で売りさばいてる
ヤツがいるので注意しろと、あるコレクターが名指しで批判してたのさ。

しかし、トーカイって、アメリカじゃそんなに高値で取り引きされてるの？
たしかにマニアのページはあるようだけど。
http://www.tokairegistry.com/
421 ：ｹｷｮｸ：02/04/07 06:22 ID:???
どこのギターも同じだよな。
イメージのいいとこ買えば？
422 ：ドレミファ名無シド：02/04/07 10:32 ID:g6/PgHQw
>418
意味不明。　　　　親を売るのかい？
オヤフコウモノめ！　トーカイヲタは、怖いｙｏ

>TokaiオリジナルPUってMk1とかMk2とかあるけど、どう違うの？？
どうでもいい事じゃないの。どうせゴミなんだから、
もっとまともなピックアップの事を質問スレ？
423 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 16:42 ID:H50hqIjU
何でもいいけど、age！
424 ：EL Maya：02/04/09 18:01 ID:zRxtuiPY
しかし、ほんっとに　LoveRock, Reborn 高いね。
425 ：ドレミファ名無シド：02/04/09 21:18 ID:???
分かったんだけど、
２ちゃん世代にはアイバニーズが人気で、
それと違う価値観のものは攻撃の対象なんだね。
アイバニーズって儲かってるだろうなー。
426 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 02:36 ID:lud/eR2I
LS-100って幾ら位になるの
家にあったんだけど
427 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 10:50 ID:???
現在の最高機種（？）ＬＳ－３２０ってどうなんでしょう。
ＥＳＰにも高いのがあるし、とても気になります。
「両方買ってみろ」なんてレスしないで下さいね。
428 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 11:01 ID:???
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
429 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 11:55 ID:OuFH4DR2
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b4107913

どうかね～
430 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 16:34 ID:feJUzafY
>426
家にあっただけって事は、ロクにメンテしてないんだろ？
そんなのただの錆びた鉄線の付いた木の板だよ
修理して売ろうと思っても修理代のほうが圧倒的に高い
431 ：ドレミファ名無シド：02/04/10 22:47 ID:???
ぼろぼろのLS-100を楽器屋は安く買い取って
定価より高く売るんですな。
買う馬鹿がいるから。
432 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 12:10 ID:???
>>429
げっ、TOKAIなのにすんげえ値段だな。
ギターは知らんがベースの古いのは結構イイ音するぞ。
特にプレベは調整次第でかなりイイ
433 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 19:46 ID:.KlVHz9g
2万ちょいで売ってたりするな＞トーカイプレべ
434 ：ドレミファ名無シド：02/04/19 23:04 ID:???
最近の安いトーカイって韓国で作ってるみたい。
ピックアップの裏に　SAM SUNG　て書いてあるし
仕上げがメチャメチャ悪い。ピックアップカバーなんか
接着剤でとめてあるし、配線なんかも汚い。
だからリペアの練習用ギターにしてたんだけど（失敗してもいいやって感じで）
改造の実験台にするつもりで色々やってると愛着わいてきてしまった。
現在フロントはギブソン、リアはディマジオスーパーディストーション
ブラスナットに交換してます。（中古で安く買った奴ね）
次は何しようかなって考えると結構楽しいね。
435 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 03:55 ID:???
>>433　パンチ・ドランカー
436 ：LS：02/04/25 09:17 ID:5lCRTZh6
TOKAI のレスポールのパーツって、ギブソン純正と互換性
あるんですか？インチ規格のものなのか、国産規格のもの
か知りたいのです。
古いTOKAIも最近のも、国産規格？
437 ：ぴーたん：02/04/27 18:32 ID:???
むしろ名器ＴＯＤ－１についてかたろうよ
438 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 18:49 ID:96RVFPBM
最悪。　何故高いの？
439 ：ドレミファ名無シド：02/04/28 23:58 ID:bzzQkh/A
>>437
なんばーがーるの人が使ってたらしい
440 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 23:55 ID:???
そうそう、最近やたらと高いね。
元々５～６万の楽器がその頃の売値と対して変わらない値でオークション
に出されてたりする。
しかもその説明分がこ憎たらしくてムカツク。
ハッキリ言ってそれ程のもんじゃぁ有りません。
材も造りも大したことは無い。
同じ事がグレコのマツモク製造品にも言える。
所詮家具屋の造った楽器。それだけのモンよ。
441 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 22:24 ID:3Lar4ezg
triangleeyes

こいつトーカイおた！

以前ＬＳ200を最低落札価格100万以上つけて出品。

売る気もないのに見せびらかす為にしゅぴん。

感じ悪いね～（浜崎風）
442 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 22:26 ID:3Lar4ezg
triangleeyes
別出品

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45755710

更新記録で説教たれてる、Q&Aでたたかれてるし。
443 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 22:30 ID:jBI7MTRs
普通にオーダーメイドでレスポール作るくらいならトーカイのカスタムオーダーしたほうが全然安上がりなんだよね。
お薦め！
ただ、パーツ変えるだけでも「定価+パーツ代（定価）」ってのが明らかなボリで気にいらんけどな。

>441
「売る気ありません」って説明つけてる奴よか全然マシだって。
俺は↑みたいなのいくつか見てきたよ。しかも、そういうのに限って全然羨ましいと思えない品なんだよな
444 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 22:44 ID:3Lar4ezg
＞＞443
そういう奴もいるのか？コレクターって凄いな！

コレクターって古オリジナルが理想なんだろ？
445 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 01:45 ID:???
>>440
マツモクは基本的にミシン屋ではないかい？
446 ：ぴーたん：02/05/09 18:16 ID:???
>>439
どっちの人？
男？おなご？
教えてくん
447 ：テeee~~：02/05/09 18:33 ID:k9LROaRA
ギターもイイけど、エフェクターはどぅなの？
トーカイは良さげな音するんでない？
448 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 07:34 ID:???
>>436
８０年代の６万くらいのレスポールは、中、基盤だったぜ？
寸法も全然互換性なし。
449 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 12:36 ID:bYkoNENI
基盤だから音悪いか？そうは思わんが。
450 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 22:50 ID:???
基盤だから音が悪いって誰が言ったんだ？
451 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 00:05 ID:9Fy6/VKA
>>450
とあるLSコレクタが言ってた、高いヤツは基盤じゃないから音良いってさ。
基盤外してオイルコン付けて喜ぶようなアフォが多くてついグチっちゃったヨ。
452 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 01:45 ID:???
オリジナル通りじゃないから嫌だっていうのは良く解るし
線材やﾊﾝﾀﾞ変えるだけで相当違うみたいだけど
やっぱり基盤て編み線と比べてｶﾅｰﾘ劣っちゃうもんなの？
あと国産廉価ギターの極細空中配線と基盤ではどっちが音良い？誰か教えて。
453 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 01:56 ID:9Fy6/VKA
80年前後のLS200はサイコー！
「120や150とは木目の出の違いで決めてるだけ」なんて人いるけど
200は別格で確実にモノが違う。さすがtokaiの最高峰！持ってる者のみが知る良さ。
最近入手したブツは超バカ高だったんだけど
それでも、あまりに良かったんでヒスコレ3本下取りにだして入手したよ。
こんなオイラはアフォですか？
454 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 18:05 ID:???
どうでもいいが基板だろ。
455 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 20:42 ID:???
120も200も買ったが弾いてると貧乏臭くて淋しくなるのは何でだ？
456 ：ドレミファ名無シド：02/05/11 21:05 ID:???
買ってもおらんくせに
457 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 01:46 ID:???
普通にヒスコレのプレーントップ買った。
弾いてみればこりゃ最高。
昔使ってたトーカイ、
こんなに良かったかなぁ？
458 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 12:05 ID:???
現在のトーカイってどうなんですか？
459 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 13:43 ID:???
１５年ほど前のTOKAIレスポールについていたピックアップ、持ってます。
一度バーニーレスポールにつけてみたことがあるけど、結構良い音してたよ。
460 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 20:52 ID:???
やっぱＰＵだとおもうんだけど・・・。
461 ：267の歪み：02/05/15 13:32 ID:???
dakara

TOD1
462 ：ドレミファ名無シド：02/05/22 12:18 ID:2A50HqTQ
ヒスコレて値崩れしても＠20万はもらえるだろ
60万で200買ったの?
463 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 16:50 ID:sKM7pPJg
2年くらい前に中古でレスポール買ったのですが、型番と製造年が分かりません。
お分かりになる方教えていただけませんか？
ヘッドの表にはLesPaul Reborn、裏には9002643と書いてあります。
ちなみにトラ目ではありません。
464 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 20:17 ID:???
↑　↑の人
les paul reborn、reborn old期迄なら指板エンドに打刻されてる数字が型番。
シリアル9002643　reborn＝初期型なのであたまの9で79年製。
と思われ。
465 ：ドレミファ名無シド：02/05/27 18:05 ID:???
どんなにがんばって自画自賛してみたところで、
所詮パチモンはパチモンだということで。
466 ：463：02/05/28 00:30 ID:YaX7PC7Q
>>464
ありがとうございます。
となると79年製のLS100ってことになります。
これってラッカーなんでしょうか？いまいち塗装が厚い気がするのですが。
467 ：ドレミファ名無シド：02/05/28 12:26 ID:WxkRmJ06
ポリ塗装の上に軽くラッカーを
吹き付けたラッカー仕上げというやつです
468 ：ドレミファ名無シド：02/06/01 07:30 ID:???
ぎぶヲタ必死だな、パチに負けてるとか言われたら気分悪いだろうな。
469 ：463：02/06/01 15:53 ID:EBlgrecg
やはりラッカーじゃないのですね。
でもなんのためにわざわざポリの上にラッカー上塗りする必要があるんでしょう。
470 ：ドレミファ名無シド：02/06/01 23:23 ID:tjkcvfew
>469
カタログに「ラッカー」の文字を入れたいからさ
471 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 02:26 ID:???
今回真剣にトーカイのＬＳ３２０（カレント）とヒスコレ中古とで悩んだ。
もう購入済みなのだが、どちらを選んだかは敢えて書かない。
472 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 10:06 ID:???
かけYO
473 ：471：02/06/02 11:01 ID:???
ＬＳ３２０は見た目の感じが好みだったんだよ。
音ではギブソンの方を気に入った。
で結局ヒスコレの'56買って、
あまった予算は他にまわした。
474 ：ドレミファ名無シド：02/06/02 14:24 ID:???
なんかさぁ～、昔のTOKAI信者＝アンチ２大メーカーの連中っていうのは
結局本家が高くて買えなくて、当時の本家もロクなギター作ってなかったり
したもんだから「半分以下の定価で本家より上！」なんてのがあるんだろうけど、
今でもそれを引き摺ってるってのがｲﾀｲよね。
挙句の果てに近年モノのレギュラーラインの本家と比べられた日にゃ
品性を疑いたくなりますよ。

'80年前後はギブレスポって安い店でも３０万以上したからさ。
今じゃ現行スタンダードなんて新品でも１５万チョイで買えるでしょ？
'80年頃に大卒の初任給でも買えなかった国産高級ギター・・それも20年の時を
経たギターと、今じゃ高校生のバイトで手が届く現行スタンダードと
同じテーブルに乗せて議論する事自体エキセントリックに過ぎるよね。
475 ：つづきだ。：02/06/02 14:25 ID:???
為替の問題もあるから一概には言えないけど、当時のクォリティそのままで
今でもLSが作り続けられてると仮定すれば、当時のLS200相当グレードは
30万くらいの設定になると思うんだけど、となるとその対抗馬は50万チョイ
くらいで値付けされてる59ヒストリックになるんだからさ～。

オールドLSと現行59ヒストリックと比べてごらんよ？
勝てる固体もあるだろうけど、それをみつけられる確率なんて
電波系コレクターのおかげでほとんどないと思うけどね。
476 ：最後だ。：02/06/02 14:26 ID:???
新品のヒストリックと比べてもそうなんだからさ、仮に今は僅差だったとしても
5年,10年後にその差はどうなってるの？って。

因みに私はLOVE ROCK移行期のLSと現行59ヒストリックを所有しています。
何本か思想したオールドLS達と比べて私のLSはアタリの部類だと思います。
同様に59ヒストリックも何本も思想しましたが、ごく標準的な良く鳴る
ギターです･･･鳴らないヒストリックには幸いお目に掛かった事がありませんが。

でもその差は歴然、比べるのはLSがかわいそう・・いや、ヒストリックに
失礼かもしれない。

LSももちろん「昔の定価」なりに良いギターです。
ただ、盲目的にLSを持ち上げるバカ信者の皆さんには、
時代背景や物事の道理を考えた上で正しくギターを評価しましょうと
申し上げたいですね。

長々と御清聴ありがとうございました。
477 ：最後の最後だ。：02/06/02 14:47 ID:???
すまん、言い忘れてた。

問題は最初にも書いたけど、'70～'80前後のギブソンがあまりイイ仕事を
してなかったって事ですね。
その頃のギブがちゃんとしていて、現在適正な中古価格で取引されてたら
オールドLSがこんなにもてはやされる土壌なんて育たなかったろうね。
478 ：ドレミファ名無シド：02/06/04 16:34 ID:NhQeXHVk
知り合いのオヤジが若かりし日に買ったオールドPAF載せのLS200。
塗装ハゲハゲでフレットも4回打ち直したオンボロだけど凄い音してる。
出たばかりの頃「58年型完全コピー云々」に騙されたって自分で言ってた（w
買った後すぐに出たレスポール80の方が音良かったんだって。
悔しいから7万で買ったオールドPAFをリアに付けて一生懸命練習したんだそうな。
執念の1本！って感じで20年近く弾き込んだギターは素晴らしいよ。
479 ：ドレミファ名無シド：02/06/04 18:05 ID:???
今のギブソンもあんましイイ仕事してないんじゃないかな？
ゴールドトップなんか剥がすと何が出てくるやら．．．
480 ：ドレミファ名無シド：02/06/04 18:56 ID:???
自分が手にした楽器がよかったからといって
ブランド全体を持ち上げては行けない。
自分がハズレを手にしたからといって
ブランド全体を否定してはいけない。
481 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 13:29 ID:???
>>480
んなこたぁわかっとるわい。
でも嬉しくて誰かに自慢したいんよね。
482 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 14:48 ID:???
おい、マジなのか？
８０年代初頭のＬＳなどより、
近年のヒスコレの方が遙かに上だぞ。
オレを含め親父達は自分の耳が悪くなっていることを忘れるな。
この世界にキャリアが長いほど、
確実に高温域が聞こえなくなっているもんだ。
オヤジにちょうど良い音のギターは、
若者にとっては「キンキン」な音なんだぞ。
483 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 15:05 ID:WJBwDcFQ
そーか？
ヒスコレの大半はボワーンとして
明かにオリジナルとは違う音
特にフロントPUは使えない
確かに生音やサスティーンは良いが
リアのみで歪さないと使えない
80年のLS200弾いた事があるのか？
484 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 16:08 ID:???
バーストバッカーがボワーンとしてて、
５７クラシックの方はキリリとしてないか？
485 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 16:32 ID:WJBwDcFQ
PUの特性ではなくて
ギター自体の音の事だ
エッジや音抜けのについてだ
486 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 21:36 ID:???
>>483
あんたヒスコレ持ってる？？
楽器屋でツルシの状態で何本か弾いてもわからんよ？
生音やサスティーンがいいなら、電装系換えたらヌケてくるって事じゃん。
ヒスコレといえどそのアタリのパーツは国産の安物と同程度の
モノしか使ってないしね。
コンデンサー変えるだけでヌケなんてモロに変わってくるよ。
特に素性が高いギターは特にね。

なんと言っても、ヒスコレは弾いてるうちに音が締まって来ますよ。
ハズレじゃなければね。

＞80年のLS200弾いた事があるのか？

59年のアタリ弾いた事あるのか？？
LSを持ち上げるならまずはそれからだな。

もちろん自分の経験＆言葉でな（ｗ
487 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 23:44 ID:???
トーカイファンの皆様、
毎日の戦いお疲れさまです。
皆様方の栄光の日々も遙か昔のこととなりましたね。
トーカイを引き継ぐ次の世代っ育成されましたか？
488 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 23:56 ID:???
栄光の日々なんて元々なかったんだよ。
値段の割にイイって評価がいつのまにかバカ共によって
本家よりイイって歪曲されて、自分の価値観を持たず
他人の言うことを鵜呑みにするアホ共によって布教されたってトコだな。

昔のTOKAIは本家よりイイ！ってほざいてる奴等の中には
OLD TOKAIを見た事も弾いた事もなく、下手すりゃ本家すら
楽器屋で数本触った程度の経験しかないやつが9割だと思うな。
489 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 01:37 ID:???
いやいや一瞬だけあったぞ。
みんなの憧れ「グレコＥＧＦ－１８００」より、
少し高かったところがポイントだったんだろう。
しかし不思議なことにグレコとトーカイの両方が好きな奴っていないな。
ＥＧＦもＬＳもオレの大学生時代が全盛だったが、
おれはその頃からバイトで稼ぎオールドに手を出し始めた。
両者とも所有したことがないので偉そうには言えぬが、
双方とも結構実力なあるギターって記憶がある。
友人達は競うようにして入手していたっけなぁ。
490 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 07:41 ID:???
でもさ、よくよく考えると同じブランドでＳＴもＬＰも有るってのが
スゲェよな（藁
トヨタでポルシェとフェラーリ作ってるみたいな．．．
491 ：↑ノ奴：02/06/07 08:59 ID:???
例えがよくない。。。
492 ：483：02/06/07 09:34 ID:WJBwDcFQ
オレはトーカイ・オタじゃないよ
デモテープ作ってるときに
色んなLPテストして使えたのがLS
リアで歪ずましてデカイ音で使うのだったら
ヒスコレもLSもエピフォンもあんまり変らないと思う
要は思い入れの方が先行する
レスポールの魅力はリアの音はいうまでもないけど
センターとフロントの独特の音だと思う

このニーズをヒスコレに求めるのは無理だと思う
ヒスコレは10本ほどトライしたけど
今、手元にあるのは９９の2本だけだ
493 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 09:54 ID:GsPZVY4M
トーカイのLSヲタは、決着付かないだろ？。猫目の件は、どーよ！まーちんと比べて、スレたて
494 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 13:54 ID:???
>>492
君の好みにトーカイが叶うのは判ったよ。
もともとトーカイに合わせた機材使ってるんだろ。
トーカイで培われ、トーカイに合わせた環境。
そして何より本人がトーカイ大好き。
ヒスコレには入り込む余地もないだろ。
でもそこへ割り込む２本の'99は立派だね。
495 ：４９２：02/06/07 14:52 ID:WJBwDcFQ
喧嘩する気はないけどヒスコレてっいいか？
軽くて、見た目がオリジナルみたいでいいけど
実用的じゃない
実際、プロやインディーズのライブ多くこなしてる
ギターでヒスコレ使ってる人いるか？

手もとの2本は買値に比べて
市場の値段があまりに安いので売れずに困ってる
496 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 15:44 ID:???
ヒスコレ最高とは言わないけれど、
今新品で変えるギターとしたら「傑作」だとｵﾓｯﾃﾙよ。
インディーズのライブやってる人は、
お金の使い道としてヒスコレは選ばないだろ。
またプロには「ペイしないものは買わない」という鉄則がある。
アーティストとなると変人が多く、
ギター選択の基準が常人に理解できないことが多い。
497 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 16:40 ID:???
ヒスコレは496が言う通り、現在新品で入手可能なレスポールモデルとしては
最高峰のデキだと思います。 あ、因みにギブソン以外でレスポールの
形したギターはレスポール「モデル」じゃなく、
「タイプ」とちゃんと言おうな。
レスポールってひと括りにして欲しくないからさ。 パチモンには。

ま、同じ意味で、オリジナルのサンバーストレスポールのオーナーから
すりゃ、ヒスコレもしょせんパチモンなんだろうな。
ソコを誤解しちゃいけない。
ヒスコレにアタリの59年の音を求めちゃいけない。

オリジナルサンバーストレスポールの音は、唯一オリジナルサンバースト
レスポールにしか出せないよ・・・もちろんアタリハズレも多いけどな。

ヒスコレオーナーから言わせてもらうと、2002年現在のオリジナルと、
40年後の俺のヒスコレとの勝負っていうのにはスゴク興味あるけどな。
40年の時の差を埋めない限り、比較なんて意味無いさ。
498 ：483：02/06/07 17:02 ID:???
ヒスコレなら持っている。
残念ながら手元に現在ＬＳ２００は無し。
高値に釣られて売ってしまったヨ。
今手元にあるこのタイプは他に、
４本の国産オーダーギター。
499 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 17:14 ID:???
話しがおかしいんだよな。
１９６０年代後半にはオリジナル・レスポって再評価が始まっていた。
この時点ではまだ作られてから１０年未満の品々。
で年月が経つほど良い音になったとされている。
中にはへこたれたり、萎れてしまった奴もあるだろ。
弾けば弾くほど音が良くなるなら、
デッドミントは最低の音なんだよね。
ＬＳ２００の新品同様って音が悪いの？
２０年間に生じたＰＵの減磁は必ず効果を上げるのかなー？
ギターの音って良くなり続けて最後にどんな音になるんだ？
500 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 17:27 ID:???
500！
501 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 17:38 ID:???
音質はなかなか計測出来るものではないし、スタインバーガー
とかは多分計測に計測を重ねた結果、「ボディーは音質音量と無関係」って発表してるし。
そういうのは精神的な部分も大きいと思うが。
古来から楽器とはそういうあいまいな価値をもともと持っている。

ただし、ネックの材質と太さは極度に関係あると思う。
要はスタインバーガーはグラファイトネックの音なのである。
502 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 17:44 ID:???
スタインバーガーなら設計寿命があるよね。
グラファイトの恒常性の限界って何年よ？
東大寺大仏殿だって材木換えてるよな。
オリジナル・レスポが１０００年持つとは思わないが、
接着剤に寿命はないのか？
いったいいつがオリジナルレスポの最盛期？
トーカイで最も人を感動させた音源って何？
ああ、楽器の世界に謎は尽きまじ。
503 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 20:51 ID:???
アコギならともかく、ソリッドのエレキで20年経過したから
耳で分かる位音質が変化するってーと？
多分ピックアップの磁器の減退とかコンデンサーがへたる（そんな事ある？）って事くらいか？
オーディオ的には完全な劣化だな。でもギターの音色はその劣化した音が良いのかも。
でもネックとかは乾燥しきってカランカランになっているような気もるする。もしそうだと明らかに音質に影響するかも。
オールドは最初から実は音質が違っていた可能性も大だな。
木材の質は当然違うだろうし電気系統の材質が今と昔と違うものを最初から使っているとか。金属部品の成分含有量が違うとか。
504 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 21:54 ID:???
>>499
レスポールがSGシェイプにモデルチェンジし、その後オリジナルシェイプの
再生産が始まったのは確かに60年代後半だが、ハムバッカーの搭載は
70年代半ばだね。　しかもネック材がメイプルに変わってな。

すなわち60年から82年ごろまで新品で買えるハム搭載＆マホネックの
レスポはなかった訳よ。　　
だからその当時のハム付レスポの評価って言うのは、
近頃のOLD信仰とは全然意味が違うと思うな。

言葉は悪いが、TOKAIやGRECOはソコにつけこんだとも言えるな。
58年から60年までの間精算されたレスポの仕様に順じたレスポ・・
「本家ですらラインナップしていないレプリカ」を出していたんだから。

30才半ば以上のヤツなら記憶してるかも知れないが、当時のTOKAIや
フェルなんつ～のは、「ウチはここまでコピーしてます！」ってのを
カタログやカタログ附属の別冊解説書に懇切丁寧に書いてたからな。

だからもしかするとTOKAIがもてはやされたのはそう言う部分であって、
｢音がイイ｣云々とは違っていたのかも知れない。
ただ、もしかすると、当時本家が作っていた再生産レスポよりは
58～60年の｢憧れのレスポ」に近いニュアンスの音だったのかもな。
505 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 23:17 ID:???
誰も書かないみたいだけど１９５０年代のギターに使われた材は、
もともと天然に存在した原生林を伐採したもの。
これを使い果たしてからは当然のように植栽林の材が使われている。
生育を速めるために間伐、枝打ち、下刈りなどするので、
オリジナルと同じ材はもはや手に入らない。
ビンテージサウンドって材が乾燥してとかより、
原生林使用かどうかの方が影響が大きいらしい。
506 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 02:36 ID:???
>>505
それはホントか？
507 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 02:47 ID:???
そう、しかもその時点（1950年代）ですでに伐採して50年くらい
寝かしていたものだったりする。
508 ：ドレミファ名無シド：02/06/08 03:29 ID:???
>>502
最後の質問だけ答えられる。
スティーヴィー・レイ・ヴォーンの1st「TEXAS FLOOD」。
ジャケに写ってるよ
509 ：ドレミファ名無シド：02/06/09 02:28 ID:???
>>507
するとトーカイはどうなんだろう。
510 ：ドレミファ名無シド：02/06/09 19:37 ID:???
俺、10年以上前に、知り合いのおっさんから譲って貰ったLS-200（たぶん）
ネットで凄い騒がれ照るみたいだけど、
たいしたこと無いよ。ギブソンと比べたら、所詮、コピーって感じ。
LS-200に比べたら、中古屋で5万円で買ったTHE KASUGAって言う国産の
レスポールのコピーモデルの方が、ネック太いし、作り・音、共にいいよ。

トーカイのギターってそんなにいいの？
511 ：ドレミファ名無シド：02/06/10 07:10 ID:???
>>510
そんなことより春日のレスポールが5万ってとこに驚愕。
512 ：ドレミファ名無シド：02/06/10 11:07 ID:???
>>511
春日のギターって、その時代なりにはよかったな。
でも今それをメインにするのはあまりにも悲しい。
513 ：ドレミファ名無シド：02/06/10 11:19 ID:???
それいったらコピーモデルなんて（略
514 ：ドレミファ名無シド：02/06/10 12:23 ID:???
510だけどメインはヒストリックの58使ってる。（とらはちょっとしか入ってないけど）

それと、やっぱりkasugaって国産で5万は高いですが？
ペグ→クルーソン、up→スーパーディストーション、塗装→オールラッカー刷毛塗り
材もいいの使ってるし、音も良かったから、しらんメーカーだったけど買ったんだけど。
5万は高いんか。
515 ：ドレミファ名無シド：02/06/10 12:34 ID:???
>>514
春日にはただただ懐かしい思いしか抱かない。
可愛がってやってくれ。
516 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 00:36 ID:???
未だにトーカイが最高だったら、
その後の国産ギター史２０年ってなんだったんだろ。
517 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 00:50 ID:???
むしろその後生産効率やら材木がなくなってきたとかの問題で量産ギターの
クオリティが下がっちゃったから未だにいわれるんじゃ？
518 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 00:57 ID:???
>>517
現状では金に糸目を付けぬギターが山ほどあるのだが．．．
519 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 02:09 ID:???
俺、だいぶ前だけど、オークションでトーカイのLS120買ったんだよ。
落札額も定価以上でその時は凄く評判良いから欲しくて頑張って落札した。
ほんで、届いて見たらなにこれ状態。
次の日にネックの握りが自分に合わないとウソついて出品しました。（これ書いたら分かったりして）
運良く3万円高値で売れたんで迷わず楽器屋でギブソン買いました。

結局、LSって資産目的で買う人多いみたいだね。
LSだけじゃなく国産の評価の高い（？）ギターは
520 ：LS：02/06/11 07:23 ID:FWj/0Dgk
>>519
そんなもんです。評判が一人歩きしてるんです。
もちろん、極まれに本当にいいものもあったりしますが。
すべてがそうとはかぎりません。
転売稼業の方々にはとってもおいしい。
521 ：ドレミファ名無シド：02/06/11 10:46 ID:???
仕事柄月１００本ほどはギターを試奏する。
経験からすると高級なトーカイには確かに悪くないギターが多い。
その後の判断は各自にお任せする。
522 ：名無しさん：02/06/12 00:59 ID:???
75～78年頃の「ヘイ・ワゴン」は、
東海楽器浜松工場で作っていたのか？
それとも岐阜の子会社の工房製？
523 ：名無しさん：02/06/12 00:59 ID:???
75～78年頃の「ヘイ・ワゴン」は、
東海楽器浜松工場で作っていたのか？
それとも岐阜の子会社の工房製？
524 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 15:22 ID:Ge2bgfi2
現行のトーカイLS320は真っ黒なハカランダ指板
使用していた
でも音はクソだった
最近のはだめだね
525 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 11:07 ID:???
誰も書いてくれないので再質問。
トーカイで最も感動を呼んだ音源って何よ？
526 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 12:25 ID:DRwf8eRc
>525

>>508に書いてあるようだが。
527 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 12:28 ID:/V/SpJZ2
LoveRockのグレードってどうやって見分けるの？
漏れも持ってるけどいくらのかわからん
528 ：525：02/06/14 12:39 ID:???
>>526
私が悪かった。
見逃していたよ。
でもそれってヒットしたのか？
感動した日本人は１％といないだろ。
529 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 12:41 ID:???
トーカイってコレクター用のギターなんでしょ？
ギターの自慢ばかりして、ろくに弾けね～オヤジ用のギターだよね。
530 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 12:42 ID:???
スティーヴィー・レイ・ヴォーンの1st「TEXAS FLOOD」。
俺は結構好きだな。

ヒットしたかはしらんけど。
531 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 13:03 ID:???
スティーヴィー・レイ・ヴォーンって、
ギター・ファン以外の支持があるか？
トーカイってブランド並にしか認知度無いよ。
532 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 01:43 ID:ZyCirflA
age
533 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 00:45 ID:Gv78ld72
ヒットしたかしらんけどZZトップの何年か前のレコードでは殆どメインで
80年代のLS使ってるよ、そのツアーでも使われてた。
その後、ギブソンに遠慮したかしらんけどロゴが無くなった。
534 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 00:49 ID:???
あぁ、どんどんとマイナーな方向に向かっていく。
535 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 10:02 ID:8d/Gd9pM
真性トーカイヲタって例え自分のコレクションが悪評で相場が下がっても
安く買える方が嬉しい人達です。
現にココで真性ヲタがLSを木っ端微塵にケナして喜んでますよ。
安く集める為にはまわりの評判なんてどうでもいいのがトーカイヲタの真の姿。
この辺がグレコマニアやフェルヲタとの違いですわ。
536 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 10:42 ID:jvy5tOGQ
＞535
トーカイとは違うが。
御茶ノ水のDrSoundに北沢って店員がいるが
コイツ全く弾けない。
中学生のギター弾き始め2ヶ月ってところ。
つまり弾けない。
その癖、薀蓄は垂れる。
目の前で弾いてるのみて、どういう反応してイイか全く分からなかった。
でも黒のHPみたらギター結構買いあさってるらしい。
あれじゃギターが可哀想だよ・・・
537 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 11:32 ID:8d/Gd9pM
>536
何が気に食わんかしらんが店名と個人名晒して、ダラねぇ事書くんじゃねぇよボケ！
ギターが可愛そうとかいう前に こんな事書いてるお前さんも同類だろ。
538 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 11:47 ID:???
そうだよ
駄目なヤツなんて、
たくさん居るんだからさ。
539 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 12:19 ID:jvy5tOGQ
>537
おまえの535の内容もかなりのﾁﾝｶｽだとおもうが？
540 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 12:52 ID:DMdQXQOA
黒沢の北沢だって

アッハハハ
541 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 13:08 ID:jvy5tOGQ
＞540
知ってる？
542 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 14:15 ID:IrNdG186
>>514
うっかり手放してはいけない。Ｔｏｋａｉのような評判も無く、ブームでも
ないから相場が低いだけで、手のかかった、本当に良いモノを作っていた
メーカーだよ。
相場だって、今後うっかりブームでも来ようものなら（無いとおもうが）どうなる
ことやら。
543 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 14:46 ID:FleT8pQY
先日ヤフオクでスパロゴのST80をゲットしたのですが
物はミント状態の素晴らしい品でしたが、音が、しょぼくて
現行のVINSTのほうが数倍メリハリがあって良いと思いました。
まあ、好みの問題もあると思うのですが.......。
544 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 14:56 ID:???
ふつうにつかえりゃあいいや。
545 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 15:15 ID:OGRGMsGE
>>542
あそこのレスポールは確かにいい。
極太ネックのやつ結構探してるんだけど、春日自体全然見ないな。

専門サイトが出来たりしたらブームが来るだろうけどな。
あえてブームなんて来て欲しくないけど・・。
546 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 23:45 ID:???
さらしAGE
547 ：ドレミファ名無シド：02/06/20 18:18 ID:???
>>535
フェルヲタなんか居るんか？
548 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 20:19 ID:???
>>547
http://www.mars.sphere.ne.jp/kunihiro/page_flame06.htm
このへんにいます↑
549 ：ドレミファ名無シド：02/06/24 17:58 ID:???
>>548
スゲェ！
ほんとうに居るんだね。
550 ：ドレミファ名無シド：02/06/24 18:05 ID:???
ここのあぷろだつかえるよ
http://odin.prohosting.com/apuroda/tamago/cgi-bin/upload.cgi
551 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 01:13 ID:???
トーカイの良いところはブランド名が日本語であるところに尽きる。
昔は結構そんなのがあったが、最近はヤマハと龍神、ヤイリぐらいか？
他にもあったら教えてくれ。
552 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 20:41 ID:???
タカミネ、カワイ。
553 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 21:04 ID:???
ガンソン、春日、猫目。
554 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 21:25 ID:???
トーカイで思い出したけど、トーカイヲタのHELPとか言う奴、ウザ過ぎる。
あいつが出てくるたびに掲示板が盛り下がるし、
はっきり言って迷惑だ。
555 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 10:20 ID:1vCknzp6
むかしGIBON（ギボン）ていうのもあったよ
556 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 14:25 ID:???
アディドスとかアディオスってのも。
557 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 14:45 ID:???
>>555
Photogenicスレに来てください。
558 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 16:50 ID:fXpmpwJo
>>555
ギボンって日本語かよ？
>>553
猫目なんてブランドでは出してなかっただろ。キャツアイだ・
559 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 17:23 ID:???
>>553
Gibbonだす
560 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 19:14 ID:???
>>558
猫目って汚い猫のイラストが書いてあったﾖ！
561 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 01:03 ID:???
タルボってええな。
http://music.2ch.net//test/read.cgi/compose/1022228914/l50
562 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 00:46 ID:???
>>560
そりゃあ、マッドキャット(マイキー)でないかい？
563 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 04:26 ID:lERhhN6Y
家にもﾄｰｶｲのﾘﾎﾞｰﾝあるよ。0000から始まるから80年物ですか？割と良い音します。楽器屋に見せたら20Kと言われた。気に入ってたから売らなかったけど今人気があるのでしか？まあ今後も売らないんだけど。どんな相場なんでしょうか？
564 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 13:30 ID:CpOJSpNo
オールドTOKAIのファンに言いたんだけど
所詮はCopyモデルでしょう、Copyモデルを精度が良いとか作りが良いと評価するのは
ナンセンス、そんなに作りが良いギターが好きなら本物をどうぞ。
TOKAIよりオリジナルギターを作っているIbanezの方が俺は評価できる。

国産の良い所は安い価格で品質のギターを買える所、今みたいなTOKAIの高値なら
全く興味はわかない。
565 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 13:49 ID:yPc22xF.
カスガ/ハービーのレスポ持ってます。
７８年当時で定価８２０００円でしたが、驚くほど質が高い。
確かに仕様のコピー度という点ではトーカイにはかなわないが、
木工技術は伝統あるメーカーだからグレコにもひけをとらない。
音は控えめに言って現行のラインものレスポールよりはるかによい。
もし中古で７９年以降のカスガのレスポ見つけたら５万円で買えたら
いい買い物だと思いますよ。７９年からラッカー仕様になって、つくりも
さらにギブ仕様に近づいたようです。
安さでトーカイ中古に２０万出すよりはるかにリーズナプルだと思います。
566 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 17:21 ID:???
>564
ギブの出来が悪いからトーカイを買ったんですが、何か？
人間の技術力ってのはね、模倣を重ねると成熟するんだよ。
だから、ちゃんとしたコピーは本物を越える。（「ちゃんとした」コピーはね。廉価品じゃ無理）
567 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 18:22 ID:CpOJSpNo
>>566

確かに本物より良い音のするCopyモノは存在するでしょう。
ただゼロからＬＰを生み出したGibsonと、それを単に上手く模倣しただけのTOKAIでは
雲泥の差が有る。そういう意味でCopyが本物を越えることは絶対無い
568 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 18:33 ID:???
精神論になっていきそうね。
569 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 18:38 ID:CpOJSpNo
>>568

確かにそうね
570 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 19:03 ID:???
ギブソンの音が欲しかったら、ギブソン買ったほうがいいよ。
TOKAIは希少価値が付いてるから高価でも仕方ないと思うし。
ハードケースが3マンくらいで売られてるのにはﾜﾗた。

TOKAIのレスポールの音、良いかもしれんが、ギブソンとはまた違う音だからな。
レスポールのコピーモデルで本家とは別物って考えた方がいいのでは。
571 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 20:56 ID:CpOJSpNo
TOKAIのレスポールの音とギブソンの音が違うと言うのは良く分からない。

GibsonだってTOKAIだって個体差が有るので1本1本違うでしょう。
572 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 21:33 ID:???
570の言いたいことは何となくわかるよ。
ギブソンはカランとした木の反響が多い音に対して、
コピー物はPUのパワーが大半を占めた音って言うことじゃないかな？

俺はギブソンと国産、両方持ってるけど、どっちが良いなんて比べられない。
状況によって使い分けてる。
573 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 23:47 ID:???
>>565
俺も持ってるよ。2本。
ヘッドのロゴがHEERBYのやつと、THE KASUGAのやつ。
HEERBYのやつは作りはちょっと本家とは違う部分があるから79年以前の物かな？
THE KASUGAのやつは完コピのやつだから79年以降のものみたいだね。
THE KASUGAのやつはパーツも最高の物使ってるしネックがスゲー太い。
58年モデルなんかな？

TOKAIネタじゃなくてすいません。
574 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 01:58 ID:VQGRGgA2
>>573
おお、春日のオーナーいてるんだ、うれしいねえ。
そうそう、その「THE KASUGA」ロゴのレスポはいいブツですよ。
たぶん８０年あたりのものではないかな。大事にしてあげてくださいな。
うちのもネックは太いですよ。何回もギター倒したけどネックが折れたことは
ないしね。この堅牢さには驚いています。ただし当時の国産の例に漏れず
重いのが難点かな。カスタムショップのギブも持ってるけど音に関しては
遜色ない。結局トーカイにしても自分が弾いてみてギブの音がすると思えば
それはそれで幸せなことだと思う。あの当時ではやはりトーカイは憧れの
対象だったのは事実。残念なのはいまだサウンドに関して評価が固まらない
ということなのだ。そういう意味でトーカイは現在も伝説のうえに存在する
といっていい。サウンドうんぬんは二の次になっているのが悲劇だね。
びっくりしてます。
575 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 02:00 ID:VQGRGgA2
「びっくりしてます」は消し忘れでしたあ。
576 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 13:54 ID:.ykKrfc6
>>565
グレコにも引けを取らないって．．グレコの高い機種は春日のＯＥＭだという噂も
まことしやかにあったりする．．
577 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 14:30 ID:???
>>576
１９８５年まではフジゲン側がグレコの商標を持っていたって情報があるよ。
カスガがなくなった時期とにらみ合わせると、
当のグレコにろくなモデルがなかった気がするけどどんなもんだろ？
578 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 15:04 ID:yqYusPN6
80年代のＬＰはギブでもGRECOでもBurnyでも重いモノが多いね
軽い＝音が良いではないんだけど、一度軽いモノに慣れちゃうと
重いモノはストレスを感じて持てないよ。

TOKAI-LPは軽いモノも有ると聞いていますが。
579 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 20:57 ID:VQGRGgA2
８０年前後のバーニーにはトーカイのＯＥＭのものがあるというのは知る人ぞ
知るほんとの話。トーカイのレスポには軽いものは確かに多かったようね。
７０年代後半からのレスポではヤマハもアリアもみんなのきなみ思い。
ギブソンも例外ではなく、７０年代から重いね。５キロ前後なんてざら。
それでもあの時代のギタリストはがんばって使ってた。そういうもんだという
認識だったんよ。今の視点で見れば重すぎるのは事実だけど、その重さが
音の重さに反映していたわけで、７０年代ロックにはうまく合致していた
とも言える。
580 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 22:43 ID:yqYusPN6
80年代の話になるけど、当時のGibsonの品質の悪さと高価格を考えたら
TOKAIやGRECOの方が数段、値段と品質のバランスが取れていたと思う。
アルバイトの相場が400円/Hぐらいの時にギブLPなんて30万以上したよな。
581 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 22:56 ID:???
たしかに昔のtokai/grecoは値段と品質のバランスが取れていたと思うけど、
今の中古市場の価格にはちょっと引いちゃうね。
582 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 23:59 ID:HvjVFRms
なんだかんだ言って本物であるギブソンの値段が安かったら嫌だろ？
583 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 00:02 ID:???
俺は安かったらうれしいな。
584 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 00:03 ID:vXkB5JZI
>>577
漏れの持っている情報では、春日がほぼ自社ブランドをあきらめたのは
８０年代、工場自体は存続して９６年までＯＥＭを続けていた。
ヤマハの高級機種の一部、グレコ、バーニーなどに作品あり。良し悪しは
．．わからん。
585 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 00:55 ID:cGXhsJxc
春日はいっときワッシュバーンもつくっていたよね。もちろん自社ブランド
やめてからだけど。春日だけに限らずグレコもトーカイも初期の採算度外視した
モデルは８０年代中盤からはもう作れなくなっていたのよね。同じ値段でも
あとでつくったモデルは明らかに質は落ちてるし。つまり値段相応のギターしか
つくる体力がないわけだから、よし悪しも多少は想像つく。
リアル･コピー･ブームが終焉を迎えたのはもちろんギブソンの横槍もあるわけだ
が、世界的にヘビメタ･ブームの到来によってレスポールの売れ行きが鈍化した
ということと、本家ギブソンが本格的にリイシューに取り組み始めたことによる
コピー･モデルの付加価値の低下、量産効果が薄れたことによるコストの相対的
上昇によるメーカーの利益率低下などもろもろの原因があったと私は推測する。
スラッシュの登場によってレスポール･ブームの再来の時にはすでにギブ・リイ
シューは過去の学生達の社会人化によって本家を手に入れる距離に近づいていた。
低所得層にはオービルを用意することによって差別化を図るという山野の構想は
見事に大当たり。よって国産コピー商法は完全にメインから退くとまあこういう
わけだ。恩恵にあずかったのはオービルを担当した日本メーカーってことだね。
586 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 09:44 ID:YHsmN6Ak
>>581

80年代に定価8万のギターだと、貨幣価値を考えると今は15万ぐらいでしょう。
そう考えると高くないかもね。
でもTOKAIだけで100本とか、Yahooとかで金にモノを言わせて集めまくっている奴が居る
でしょう、家に入りきれなくて空調付の倉庫借りてる奴とか。
まあ集める楽しみも分かるけど、一生懸命ギター弾いてる奴に少しはまわして
やれよと思うね。
587 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 12:19 ID:Zeafs1EM
>>585
資本主義社会で採算度外視なんてあるのか？
588 ：LS：02/07/02 12:34 ID:n3xFz4LI
他に利益を十分だせる商品があれば、企業イメージ
や市場インパクトのために、採算とれないものをだす
ことは、極まれにある。

あくまでも十分儲かっていて余裕のある企業での話。
589 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:49 ID:???
トヨタのプリウスなんかはその類じゃないの？
590 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 14:32 ID:YHsmN6Ak

トヨタF-1かな？
591 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 18:20 ID:???
HONDA NSX
592 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 19:49 ID:M7dySBmo
車から誰かギターに話題を戻せよ
593 ：ドレミファ名無シド：02/07/04 20:35 ID:???
下げ
594 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 00:12 ID:???
東海って名前が３流っぽくてソンしてるよなぁ。
ハングル読みだとドンヘーか。
595 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 13:34 ID:???
ヤフオクでLS200出てるね。
最落価格はいくらなんだろう？
俺は40マンくらいと思うけど。
みんなはいくらくらいだと思います？
596 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 14:39 ID:???
>>595
げえっ！？
そんなにすんの！？

40万もあれば、
貧しい国の子供3人ぐらい、
中学ぐらいまで面倒見れるのになあ。
597 ：sage：02/07/05 15:13 ID:aZmpWZYs
４０万？そんなバナナ。何本買えるの？
無垢？貼りっぽいよ。
598 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 16:31 ID:???
>>596
ちょっと前に
最落100マン以上付けてたアフォおったぞ。（藁
たかがLS-200ごときに。
599 ：ドレミファ名無シド：02/07/05 23:15 ID:???
たかがLS-200、されどLS-200
それでこのスレ、保ってんだろうが？
違うかい？
600 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 01:15 ID:???
600!!
フィー！１

>>599
残念でした！
このスレはァフォな東海ヲタで保ってます。
601 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 09:48 ID:uWqb5eHs
４０万あればヒスコレ買うよなあ。
相場は２０―２５万と思われ。
個人で仮に売値４０万なんてもくろんでたら
あほとしかいいようがない。
602 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 10:06 ID:???
ゴールドトップでよけりゃ20でヒスコレ買えるしな。
元は「良いギターが欲しい！」だったのが、「トーカイはいいよ！」って人の意見に翻弄されて
「トーカイが欲しい！」に摩り替わっちゃってるよね。40出さんでももっと良い音がするギターはいっぱいあるのに。
603 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 10:11 ID:???
>>600
違うでしょ。
アフォな東海ネタミヲタで保ってます。だろ？
604 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 10:36 ID:uWqb5eHs
トーカイにねたみを持つやつがいったい
どれくらいいてるんだべ？
いや別にトーカイを否定はしないよ
手ごろな値段であれば１本ぐらいあってもいいとは思うけどさ
605 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 11:26 ID:jFSn1Jyk
東海
「トーカイの何がいいの？」
1.音
2.楽器の出来、仕上げ
3.希少性
みなさんなんですか？

2.については
80年頃に買ったＳＳ-80とＳＴ-60もってるけど（ST80はもう無いが）
分解してみるとネックジョイントの穴がずれてたり、
セレクタースイッチがわけ分からないやつだったり
トレモロブロックが一体形成のへんなんだったり
この辺の年代のやつの「出来がいい」とかいうのは？？？？
ＳＳ－８０はたしかに本家の77年とか79年物に比べればよかったと思うけど

1.については人それぞれの好み
ＬＳについてもひいたことしかないからよく分からん

でも、ハーどオフで激安発見だったら俺は買う...　とおもう
606 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 12:23 ID:TCxyfGZg
てかtokaiもこれだけ「昔のは良かった。今のはクズ」とばかり言われ続けて
ちくしょう！とか思わないんかいな。

じつはオールドトーカイの状況知った上で"max"商売してたりしてな。
中古市場に時々出て来るデッドミントのLSなんかは
「現在少量出荷されるメーカー製agedﾚﾌﾟﾘｶ80年型」だったりしてw
607 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 12:45 ID:9g3.7HRs
tokaiのいいレスポひいたことあるよ＠rockin
ホンマホバックにハードメイプルトップ（上に5Aキルトのベニア）
ピックアップはダンカン５９、
値段は6万円（試作品につき）
608 ：ドレミファ名無シド：02/07/06 13:06 ID:DjaNSP4U
LS-320も良いぜ、４本弾かせてもらってその中から買ったんだけど。
Hisの比べて木材がどうこう言われるけど、値段も半分だし本数弾いて
当たりの１本を選べばお買い得だと思う。

昔のTOKAIが良かったというのも？？？の部分は有るよ
70年代後半から80年代のGibsonて一番悪くて高い時期だったから
それに比べて品質・価格的に良かったてことかな。
実際、評判につられて古いTOKAIを本数弾いたけど、ビックリする
ほど良いと思ったギターはなかったよ。
609 ：クソスレage親衛隊：02/07/06 13:07 ID:???
トーカイのエフェクターはいいね！
オラオラ！
610 ：ドレミファ名無シド：02/07/11 16:25 ID:???
tokaiのかっこ悪さは気に入ってる。
音が良かろうが悪かろうプレミアだろうががそんなのは関係ないな。
俺が持ってる東海（ストラト）以外はあんま興味ないし2本目が欲しいとか
思わない。初めて弾いたギターだから思い出と自分が好きなんだろうね、ｦﾚは。
結局は。といってもみんなそんなとこない？
もしはじめて弾いた（買った）ギターが違うメーカーなら東海無視してるね、きっと

ここに居る東海好きな人はなんで東海にこだわるの？
611 ：ドレミファ名無シド：
レジで箱ごと買って
ビックリマンシール500枚持ってるけど
ヘッドロココだけ持ってなくて、尚且つ、チョコは捨てちゃう奴。

全然シールに興味無いけど
チョコが好きで、たまたまヘッドロココが当たって（しかも2種類）
タンスに貼っちゃう奴

アイスでサタンマリアばかり出してる奴。

ラーメンバー集める奴。

色んな奴が居るってことだ。