☆★☆★☆　音楽理論、質問スレッド　★☆★☆★

音楽理論を勉強しているが、さっぱりわからねぇ。
そんな人のための、質問スレです。

っしゃ〜！！！！！！！！！！！
２だぁ〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！

いきなりですが、理論を勉強するための良書を推奨して欲しい。
音楽のジャンルは問いません。

たまにはこういうスレもいいね。
ジャズ、ポップス系なら、
ジョージ・ラッセル著の「リディアン・クロマチック・コンセプト」は如何？

>>3
最初の質問はぜったいそれだと思った（笑

ジャズギターを弾きたいならどーぞ

CONTEMPORARY JAZZ GUITAR／潮先郁夫

ジョー・パス ジャズギター教本／ジョ−・パス

初心者向けのジャズギターの本を教えてください。

２を取れて大変嬉しく思っております。
ありがとうございます。

さて、、、理論って言ってもピアノを弾く人、ギターを弾く人、
色々だけど・・・
音楽史の勉強って必要かなぁ。
あと、クラシックの作曲上の技法について学びたい。

前向きだな。
初心者には敷居が高いかもしれないがクラシックなら洋書が良い。
渋谷のヤマハあたり漁ってみるといいよ。

>>4
過去に何度もこの手のスレはあったよ。
そして理論のスレはいつも大荒れになるんだよね・・・
このスレはそうならないように、識者の方々よろしくね。

クラシックやるんじゃなければ中学生レベルの楽典と、
一通りジャズの理論をやっとけば十分だよ。シーケンサーの
マニュアルや学校の参考書ほどの厚みもないんだから
簡単だ。とは言え、耳に覚えさせるところで時間かかるけどね。

あいつは来ないのか？きても困るが。

ちゃんと繋がってるサークルオブフィフスの画像（？）ないですか？

あれやらなきゃ。おまえやったんだろ。

　 　　　　　人　　　　　　　
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（　´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

理論スレって忘れたころに必ず立つね

ビートルズ関係の話しはなるべく避けましょう＞おる

初歩的な和声法のテキストって何が良いのだろう？
英語の本でも良いので、教えてくれ。

クラシック系理論はある程度ＯＫです。よろしく。
>>16
初心者なら、和声「理論と実習」が良いかな。
あれは独学で学べるという利点が強い。
ただ、音楽的な自由度や高度な内容は全３巻をクリアしても難しい。
あと、偶成和音という概念があまり良いとは言えない。
例外例外の連続で、３巻は無理矢理まとめた感が否めない。
まあそれでも、独習が出来るクラシック系の理論書ではかなり有用と思われ。
全３巻が終わったら、シャランが良いが、これは独習に全く向かない・・・。

あと、クラシック系の理論書は英語の本よりフランス語の本が多くなるよ。
あとはドイツ語とかかな。

>>17
シャランの本ってどれが良いですか？以前にヤマハとかで見たら、和声演習
の課題しかなくて（解答ついてなかった）手を出せなかったのですが。

>>17
ありがとう。
和声「理論と実習」を一度、探してみます。

しかし、やはりフランス語かドイツ語の本が多いのか。
辛い。。。。

君たち全員 オ バ カ
何をやるにしても倍音律説と不倍音律説の形成過程を肝臓に染み込ませろYO!?

売ってるものでしか勉強できねぇーのか？あぁ？
ったく、これだからこまるよ。
教える身にもなれよ！
まずテメーで草稿を書け！人の発表待つな！アホ！

論文指導受けろ！頼む受けてくれ！
過去の楽理の比較でもイイから、まともに明文化してくれ！頼む！頼む！

>>20-22
やっぱり来たね、ﾃﾞﾑﾊﾟが・・・
識者の方々、こういったｶｽは放置でお願いします

音楽理論？そんなｶﾃｺﾞﾚｰｼｮﾝねぇよ
文史上で踏襲してねぇよ

お？偽装の本家ﾃﾞﾝﾊﾟか？>>23

>>23
ｲﾀｲ!ｷﾐ､ｲﾀｽｷﾞﾙﾖ!(w
識者ｯﾃﾅﾝﾀﾞﾖ?ｵﾏｴﾊ我流ｶ?ｳｷｬｷｬｷｬｰ

>>23
出没！偽装ﾃﾞﾐｭﾊﾟを叩く本家ﾃﾞﾐｭﾊﾟ、或いは家元ﾃﾞﾐｭﾊﾟ（藁笑泣歌喜怒哀楽

理論スレって結局こうなるのね(ﾜﾗ

23もｲﾀｲがそれに釣られる24-28もｲﾀｲなｺﾘｬ（ｗ

すまん24-27ね

ちなみにポップス系理論もある程度ならＯＫです。

>>17
シャランの独習はかなり厳しいと思われ。
テキスト中に「この課題は先生と一緒にやることが望ましい」
云々という記述があるぐらい・・・。
音楽的にはシャランの方が良いには良いのだが、
これが最大の弱点というか・・・。

どうしても一人でやる場合は、
textes→elements de realisatin→
→（４パート全部書いてあるやつ・・・名前失念）
という３つのテキストを買うのが良いと思われ。
あと、解説みたいなやつもあるので、それもかな。
ただ、前者のテキストとエレメンツリアリゼーションの
２つだけでも出来無くはないが・・・。
（あと、独習ならフランス語辞書も必須かな（藁））

しつこいようだが、独習はお勧めできないよ。
学習効果も少なくなってしまうことが予想される。
リアリゼーションで書いた４声体を徹底的に弾いて、
センスの良い和声感を得るのが学習の真の目的だから、
それだけはサボらないようにするのが良いかと。
（もちろん、問題に頭を悩ますのも重要）
素晴らしい和音進行の数々が問題になっているし、
殆どが曲として成立（しかも結構完成度が高い）している問題ばかり。
どんどん吸収しましょう。（オレモナー）

シェーンベルクの書いた本は、どんなものでしょうか？
いきなり注文して外すのはいやなので。

>>32
シェーンベルグは首尾範囲外、スマソ。
たぶん、クラ板の質問スレに行けば、知ってる人もいるかなぁ？
ここにも識者が居たら、漏れも知りたいので、age

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0393004783/qid=1006010750/br=1-12/ref=br_lf_b_12/107-7584785-2561364
えーと、具体的にいうと、この本です。
かなり平易に書かれているそうですが。

すいません音楽理論初心者なもので、よろしくお願いします。

|Cm7|-|Fm7|-|Cm7|-|Fm7|

|Cm7|-|Cm7|-|Gm7|-|A♭maj7|-|Cm(onE♭)-Gmaj7(onD)-Cm-E♭|

というコード進行がありますよね？
普通のブルース進行なんですが、２段目のA♭maj7は
Cm7の代理コードだというところまでは分かるのですが
その後の
|Cm(onE♭)-Gmaj7(onD)-Cm-E♭| のコード進行が
何故このように来るのか分かりません。

理論的に分かる人いませんですか？
そして、もしよければ何故そういう進行になるのか
理論的に押しえて貰えないでしょうか

よろしくお願いします。m(_ _)m

訂正です
こっちでお願いします。
すいませんです。

|Cm7|-|Fm7|-|Cm7|-|Fm7|
|Cm7|-|Cm7|-|Gm7|-|A♭maj7|-|Cm(onE♭)-Gmaj7(onD)-Cm-E♭|D7-D♭maj7|
というコード進行がありますよね？
普通のブルース進行なんですが、２段目のA♭maj7は
Cm7の代理コードだというところまでは分かるのですが
その後の
|Cm(onE♭)-Gmaj7(onD)-Cm-E♭|D7-D♭maj7| のコード進行が
何故このように来るのか分かりません。

理論的に分かる人いませんですか？

そして、もしよければ何故そういう進行になるのか
理論的に押しえて貰えないでしょうか
よろしくお願いします。m(_ _)m
です。

たびたびすいませんです。

＞というコード進行がありますよね？
しらんな。
＞普通のブルース進行なんですが
12小節ないし、5小節目がサブドミじゃないし、普通じゃないな。
＞２段目のA♭maj7はCm7の代理コードだという
＞ところまでは分かるのですが
それを言うならFm7の仲間。
＞|Cm(onE♭)-Gmaj7(onD)-Cm-E♭|
へんだな。ほんとにGM7/Dかい？
＞|D7-D♭maj7|
D7はDbM7へのドミナント。DbM7はサブドミナントマイナー。
あんまり綺麗なコード進行じゃないね。

>>37さん
どうもありがとうございますぅぅぅぅぅぅ！！！

>12小節ないし、5小節目がサブドミじゃないし、普通じゃないな。
すいません、進行だけでうつしたもので小節は多分違います　すいません....。

>それを言うならFm7の仲間。
どういう意味ですか？
どのような仲間なのですか？

>＞|Cm(onE♭)-Gmaj7(onD)-Cm-E♭|
>へんだな。ほんとにGM7/Dかい？
譜面には他にGM7/DでなくCmが２度続く表記にもなっています。
それで、普通だとどういう進行になるんですか？

度々すいません、よろしくお願いします。m(_ _)m

ちなみにツェッペリンのSince I'VE been loving you のコード進行です。

>>38
ツェッペリンならそんな細かい分析してもしょうがないと
思うが......聴いてないから想像で。
とりあえず、>＞|Cm(onE♭)-Gmaj7(onD)-Cm-E♭|　は、
もともと1小節Cm-＞ベースを動かす-＞2拍目はG（G7）を
挟みこんで動きをつけた、っていうことだろうと想像する。
ちなみに歌謡曲でEbM7-G/D-Cm7〜っていうのはよくあるよね。
＞>それを言うならFm7の仲間。
＞どういう意味ですか？
FmもAbも、キーCmのサブドミナントマイナーコード同志。

>>39=>>37さん
ナルホド、なるほどっ！！！
分かりました。
ホントにホントにどうもありがとうございました！！！m(_ _)m

クラシックではソルフェージュというトレーニングを強制されます。
譜面は大事だけど理論はまったく無意味です。

＞譜面は大事だけど理論はまったく無意味です。
そりゃクラシックならな。

＞ソルフェージュというトレーニングを強制されます。
どのようなトレーニングですか？
具体的にお願いします。

>>41
こんな考えのクラ演奏家が一日も早くいなくなることを祈る。

>>44
禿胴。

>>41-42
嘘を書くな。

>>37,>>35
＞＞２段目のA♭maj7はCm7の代理コードだという
＞＞ところまでは分かるのですが
＞それを言うならFm7の仲間。
A♭maj7はCm7の代理コードは正解、T系和音。

＞FmもAbも、キーCmのサブドミナントマイナーコード同志。
もう、めちゃくちゃだよ・・・。ネタか？
マイナーキーでFmもAbもダイアトニックなんですけど・・・。

>>43
譜面を見てそれを楽器等に頼らずに歌えるようにする訓練。

要は、譜面と実際の音を結び付ける能力の事ですね。
その為に、新曲視唱などの練習があります。

>>45
嘘書くな！！

Ａフラット７ってＤｍ７−５の代理じゃないの?

Abmaj7は一般ではサブドミだけど、クラでは
マイナーキーでもVIはトニック代理なんだよね。

45はジャズ、ポップスがわかってないとおもわれ。

>>49
ん？そうか？
漏れはクラとポピュラーどっちも勉強したが、
長調短調に関わらず固有VI（もしくはbVI）はT族に分類される。
（ポピュラー音楽理論ハンドブック（rittomusic刊））
確かにbVIは長調ならばSDM族だけど・・・。
サブドミナントマイナーは長調の時に使用される「借用和音」なのでは？

>>48
C-majorの場合はそれでよい。
c-minarならdm7-5は固有和音なので、話は別。
この話の場合は別だと思われ。

ちょっと問題：CメジャーキーでC7、D7、E7は何調に分類されるか？

>>50
c-minarでbVIをサブドミナントマイナーと表記している理論書があるなら、
興味深いので、是非教えてください。

ＶＩはＳＤとする説もあったはず。

>>39はサブドミナントマイナーを勘違いしてると思われ

面白いスレなので参加。初出です。
音楽理論に関するスレなんて、魅惑的ですね。

>c-minarでbVIをサブドミナントマイナーと表記している理論書があるなら、
興味深いので、是非教えてください。

うーん、よくわかりませんが、でも、
基本的にbVIって、短調の�Wの一転だから、サブドミって解釈もありなんじゃないかなぁ・・（謎）
でも一転だとそのあとドミナントいけるけど、Ｇ大和声とかだと�Xに行けないことになってたよね。。
（受験和声ってわすれたけど・・・）
ドイツの和声だと�X→�Wとかバリバリありなのに。

なんかおもしろそうだからこれからもちょくちょくおじゃましますです。
（いじめないでね・・）

ま、音楽は理論だけでいいものがつくれるわけじゃないとおもうけど。。
理論とか掘り下げるの面白そうだから。。。。

受験和声って何？？？

音大とか受けるときにお勉強するやつだよ。

こういうリズムどうよ？理論的には？
http://hizuka.tripod.co.jp/pa/pa_004_a.htm

どういう分類なのかがわからない

マジメにいっちゃったよ。。。
おばあちゃん・・だね・・

つうか音大受験経験もないやつが音楽をやるなっつうことだよ。
音大卒以外はカエレ！

それはいいすぎだろ・・・
おいらは、そんなこたあいってないぞ。。。

思ってはいるけどね

思ってもいないぞ。

ごめんホントは思ってた・・・

おもってないぞ！くどいぞ！

とムキになるふりをしてみた（ワラ

もう！くどいぞ！

まあとにかくわからないことがあれば何でもきいてくれ。

・・・・とかいう間に、IP抜いてたりして・・＞偽りろらろ君

理論もハッキングも全て漏れが答えてやるよ。

＞A♭maj7はCm7の代理コードは正解、T系和音。

Cmブルースで、5-6小節目のFmの代わりにAb使うやつ知らない？
あるいはDm7b5-G7-CmをAbM7-G7-Cmってやったりする例とか知らない？
あるいはその逆。

＞＞FmもAbも、キーCmのサブドミナントマイナーコード同志。
＞もう、めちゃくちゃだよ・・・。ネタか？
＞マイナーキーでFmもAbもダイアトニックなんですけど・・・。

サブドミマイナーがメジャーキーにしかないと思ってない？
サブドミマイナー=ノンダイアトニックだって思ってるでしょ？
キーCmのivmのFmはサブドミマイナーだよ。ちなみにCmはトニックマイナー。
Dm7b5,AbM7,Fm7,Bb7...CマイナーキーでもCメジャーキー
でもサブドミマイナー。

ジャズ屋なんでクラシックのことは知らないけど、いろんな流派があるのかなあ。
これで困ったことないよ。

なんか凄い事になってるみたいですが....。
いちおうレッドツェッペリンの「貴方を愛し続けて....」っていう曲のコード進行です。
クラシックではありません。

>>72さん
知るも知らないもホントの初心者なんですよぉ。

でも72さん、どうもありがとう。

しかしAbぐらいで混乱しちゃってんだから
和声理論っていかにしょぼいかってことだよな。

だいたいサブドミナントってそもそも何だよ。

レッド・ツェッペリンの曲を理論的に解釈して激論を交わしてるなんて、いいなぁ〜。
ジミ−ペイジはどれくらい理論知ってんだろ？

まぁ、しらなくても作曲できると思うけど、
知ってても損じゃねーから、いいんじゃない？

こんな奴らばかりだったら何も発展しないだろうな。

>>76,>>77
スレ違い。

楽曲作りに楽器や理論は必要か？
で、書け。

http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1004266682
リンクくらい張ってやれよ。

昔ジミ−ペイジが
「俺がもし、あの時代に生まれていたらバッハやベートーベンを
越えていただろう」って言ってたよ（w

嘘つけ（藁

>>81
マジだよ、ベイビー

36は確信犯に違いない。

>>74
理論を中途半端に学ぶとああなるんだよ。
楽器もそうでしょう。
音楽に対しての的確な理解を深めるには、理論は最上の方法だし、実際に現在も今までも音楽産業を
支えているのもそういう人たちでしょう。

http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1006319064
こっちのスレだよ。

ﾂﾏﾗﾝｶｴﾚ

>>84
中途半端じゃない理論だと「サブドミナント」って何なんですか？
それでその定義からするとCmでのAbってのはそれなの？

SDは、比較的ですが、原則的に展開の束縛されない和音と考えれば良いのではないでしょうか。
mollの和声の場合は、私の感覚では�Zの和音はSDと捉えています。

�Yでした。失礼。

なんか、結局理論って忘れないと作曲ってできなとおもうのですが、
でも、作曲とは別（？僕の中では）に、理論を掘り下げるのは掘り下げるで、
マジで面白いですよね・・（共感を得られそうにないですが・・・）



で、このスレッド活性化シリーズうううう！！！


Ｃdurで、C→ｂ♭→Ｃ、っつー進行が聞こえたばあい、

同解釈したらいいかなぁ？？？

メセニーとかアッコちゃんにあるやつ・。。。

うーむ、どうかね。。。

単に下属調の�Wの和音だと思うが。
全然遠く無いじゃん。

>なんか、結局理論って忘れないと作曲ってできなとおもうのですが、
大きな勘違い。丸暗記しただけで全く自分のものになっていない。

C→ｂ♭→Ｃ
解釈ってこれでアドリブしたいの？
ここでつまずくようではあまりに勉強不足だと思うが。

和声の解釈でしょ。
>>91の言う通りだけど付け加えれば、
Cにおける�Wの和音に対する�Wの和音。まあ、サブドミナントの和音に対するサブドミナントマイナーという事だね。

っつーか、こういう初歩を知らない奴が

>なんか、結局理論って忘れないと作曲ってできなとおもうのですが、
>でも、作曲とは別（？僕の中では）に、理論を掘り下げるのは掘り下げるで、
>マジで面白いですよね・・（共感を得られそうにないですが・・・）

とか知った気になって言うから叩かれるんだろうな。

やっぱポップスの話するならジャズ系理論やった方がいいでしょ。
クラシック系だとそれなりに勉強してる人でもサブドミナント
マイナーの基本さえ抜けちゃうみたいだし。

クラ系とかジャズ系とかはっきりわかれてるものだったのか？
初耳だ。

ダイアトニック以外のコードが使われる場合の用法をすべてあげてみろ

>>96
結構はっきりと別れるよ。

>>38 ツェッペリンの「あなたを愛しつづけて」がそんな複雑な
コード進行だったの？？その本がむりやりコードつけたんじゃない？？
ちなみにそのコード表記が出てた本はなんて本なんでしょう？？

特にＤ♭mej７っつーとこがあやしーーそんなコードでないはずなんだけどなー

確かにｍｅｊ7ってのは聴いたこともないな。

mej7ありますよ。普通のセブンスの７を半音上げたのがmej7です。
結局みんな勉強不足ですね。おれもつい最近知りました。ドミソシは（ど＝C)
C7ではなくてCmej7なんだそうです。ドミソシ♭がC7。ドミ♭ソシ♭がCm7です。

>>102
majいっスか！
すいません勉強不足で！

＊＊このスレは>>102大先生によるローマ字講座になりました＊＊

大先生の講義は高度すぎてついていけるかどうか不安です！

ロックなどの音楽理論の本でおすすめできるものはありませんか？

ありません。

普通の楽典で勉強するのが一番だと思います。それから必要に応じて
コードについて詳しく書かれているものなどを揃えてみては。

102大先生の知識は深遠すぎなのでわざわざアドバイスいただかなくて結構です。

あまりにも深遠な知識をおひけらかしになる102（チンカス）大先生。

まだ気づいてないかもしれない102大先生

今ごろアイドル画像でヌイてるかもしれない102大先生。

>>88
ども。でもあんまり理論的じゃないね。

>>91
遠い和音にはどんなのがあるの？

>>93
そう？あまりにっていうほどシンプルじゃないと思うけど。

>>94
トニック->サブドミナントの和音に対するサブドミナントマイナー->トニック
ってこと？難しい説明だね。

演奏するだけなら半音上に行くって思った方が楽だと思うけど。

>>113
理論書の近親調の表を見れば遠い和音とか一目瞭然です　そういうことじゃないのかな？

＞演奏するだけなら半音上に行くって思った方が楽だと思うけど。
全音な。
でもこれ、ジャズだとCM7-Bb7-CM7という形で、ほんとに
すごい頻出なのよ。クラシックの人、だいじょうぶ？

＞＞115
その場合どんな感じで弾けばいいんですかね
Bフラットリディアン７th？

>>99
友達からもらったコピーされた譜面なんでちょっとわかんないです。（スマソ。）

で、怪しいとなると
どんなコード進行がすんなりくるんでしょうか？？？
みなさんの「これだ！」と思われるコード進行を書いてもらえる助かるんですが....。

>>116
OK。
あと、曲想次第ではC-Bb-Cを全体でCミクソリディアン、つまり
Cブルースとみることもできる。

118のはロック的理解ね。あとCM7-BbM7-CM7っていう形で
ボサノバのイントロでよく使う。この場合はCion-Bblyd-Cion
がインサイド。

>>113
�X度の�X度がドッペルドミナントと言われる様に頻出するんだから、�W度の�W度も当然あると思えない？
こんなんで難しいという頭は大丈夫かい？

ギターのコードのCのことなんですが、Cは2弦1フレ4弦2フレ5弦3弦のやりかたと
2弦1フレ4弦2フレ5弦3フレ6弦3フレではどちらが正しいのですか？
後者のやりかただとConGだから『 確かにG（ソ）もCコードの構成音だけど、
それをCって言っちゃう場合ってあるかなぁ？？^^;
Cって書いてあるのにいつもConGを弾いちゃうのはよくないと思うよん。
どうせなら正確に01023×（1弦から）って押さえましょう♪』
っていわれたんだけども、どうなんですか？後者のやり方ではいけないのですか？

>>121
ベースとの兼ね合いで決めればいいんじゃない？
たしかにいつもそれだと問題あるよ

115さんの言う通り常套パターン
C-Bbを難しいとするならターンバックでさえ難しいことになっちゃわないかい？
Ｃ-Ｂフラット
Ｃ7-Bフラット7
Ｇｍ7-Ｃ7-Ｆｍ7-Ｂフラット7
Ｃｓｕｓ-Ｂフラットｓｕｓ

＞121
ここはギタリストだけの板じゃないのでドミソドミ等と書くのを推奨。
単なる転回だよね。ＣはＣでいい。

でも、キーがCでGの音がベースになった時には機能が微妙に変わると思うけど。
ドミナントに近くないかい？

そこがコードシンボルの困ったところでもあり、また面白いところでもある。

>>125
俺の持っている本では、ＦonＧもドミナントと書かれているものもあるし
そうでないものも有る。

どうなってんのよー・・・

ドミナントってのは元々属音だからベースがソなら全てドミナントと言ってしまってもいいかもしれない。

Ｇｓｕｓ4に近い響き。

>>121
例えコードネームが理論的にはCであっても、実戦では低音がぐちゃぐちゃしたり
するよね？

グチャグチャって何だよ？（藁

>>131
俺が作るチャーハンみたいなもんだな（藁

あくまでも、ギターの実用上の話ね。
ギターだとポジションによって扱い変わるのかもしれん。
６弦３FのGだと、もうベースとしての音域なので、
C/Gとして機能するケースの方がいいだろう。
これがオクターブ上でソドミって積んでても、単なるて転回で済ませられる。

>>123
ラストの2コードはどうこなせばいいの?

>>133
うん、そうそう。
あとナッシュビルチューニングみたいに6弦に細い弦を張れば、これでもOKだね。

>>134
116さんは自信なさげだったが実は王道。
123の例は全てＦメロディックマイナーでいける。

結局、専門用語とか豆知識なんて忘れちゃったっていいんだよ。
でもテンション、コードスケール（同じことだけど）、
コードパターンを覚えてないんじゃ音大で何年理論やっても
使えないよ。ポピュラー音楽ではね。

ところで74さん90さんなんかは「i got rythm」って知ってる？

>>137
音大って理論叩き込まれるんじゃないの？
なんで使えない人が存在してしまうのか不思議。
学費も時間ももったいないよ。

ちょっと混乱してるんだけど
C-Bbm7-C
の話をしてるんじゃないの？

>>139
おひおひ。
音大出の天才は数多いじゃないか。

そもそも音大出の使える人は殆ど留学-その後-教授な感じで回ると思うが。

C-Bbm7-C
っていうのは見ないな。見たことあるなら例を挙げてくれ。
C-Bb7-C、C-BbM7-C,C-Bb-Cならよくあるけどね。
あとC-Bbm7-Eb7-AbM7〜もあるが。

>>141
そもそも理論は天才じゃなくても理解できるもの。それなのに
このスレのクラ系の書き込みを読む限りやばいんじゃないかって話。

クラ系の書き込みと思われるものを見る限り、音大関係者とは思えませんが。

音大出の場合は、こういう尺度的なるものは完全にある人が殆どです。
逆にいえば尺度しかない。そんなつまらない能力しかないから先生に最適なのです。

もとのカキコではＣ-Ｂフラじゃなかった？

ジャズ屋は4声が基本。3声のC-Bb-Cは「1音抜けてるから補う」
と瞬間的に判断する。

補うのならば123の例を真っ先に思いついてしまう。

このスレの自称音大クラ系は、音大に入れなかったネット弁慶ってことで

コカ・ゴルァ......まっ先に出てきて..いたいね

小文字で書いてあったり，サブドミナントのサブドミナントマイナー
って書いてあったりしたのでBbmかと思った。
C-Bbなんていくらでも出てくるので，わざわざ質問しなそうだし。

で，C-Bbm7だとすれば半音上のC-Dbと思えば
サブドミナントマイナーとかドミナントとかいろいろあるでしょ。

C-Bb7なら，C-Fm7のサブドミナントマイナーでもいいし
BbをVmと思ったりもする。その場合は全体でミクソリディアンでも
もちろんいいし，別々にテンションつけてもいい。

Bフラｍ７をＤフラにするのはどういう発想?
あと、ｋｅｙＡｍにおけるＢ／Ｅフラはどう定義づけされるんでしょうか

B/E♭なんて無いと思うが。B/D#でしょう？
キーがCの時に、音階のC、BををB#、E♭♭とか表現しますか？

キーがAmの場合は、単に�X度上の�X度。ドッペルドミナントですよ。
Amの�X度の和音がE(7)ですから、そのE(7)に対しての�X度の和音ですね。

B♭m7の第3音を半音下げるのは、単純に『繋がりの近い和音なので』問題無いという事でしょう。
キーがCの時のFmと同じです。
この場合、キーがCにおけるサブドミナントの�Wに対してのサブドミナントマイナー（�Wなので）、
特に不自然は無いでしょう。

>キーがCの時に、音階のC、BををB#、E♭♭とか表現しますか？
↓
>キーがCの時に、音階のC、DををB#、E♭♭とか表現しますか？

ですね。失礼しました。

ＥＱエフェクター探してます。私ドンシャリ系ですが
何処のＥＱを買おうか迷ってます。何方か教えてください


京都府２０歳　包茎

>>151
ルート抜き。
文脈はどんな感じ？

ルート抜かなくてもＢフラｍ7＝Ｄフラ6

つーか理論うんぬん言って独創的な曲が書けるのかい？

理論がなければ曲は構成されない
すべて理論で成り立っている

書けるよ。
知識が無くても書ける人がいたとしても、
あるから書けないって人は少ない。

文法の知識があるからといって、独創的な言葉を使えないわけではない。

⇒159
ある程度ってことでしょ？
そこに独創的なもんはあるとは思わないけど

クラ理論厨がすっかりいなくなっちゃいました....

理論って枠から飛び出せよ
つーか誰か反論しろよ寂しいじゃねーか（ＴＴ）

理論は枠じゃないし。スレ違いだし。ここは理論の中味についての
スレだし。

そだね　じゃどのスレがベスト？（謙虚に）

>>161
というか、理論が独創性の邪魔になる理由を教えてほしい。

⇒166
理論が邪魔とかじゃなくて
別に知ってた方が得な面もあるだろうけど
オリジナルティーは学ぶものじゃないと思うんよ
仕事としてスタジオミュージシャンとかは別だけど
曲作りに関して理論に頼りすぎてる奴等が多いのは
ちょっと違うと思うのよねぇ

それくらいわかってるわｱﾌｫ

⇒168
なに？何がわかっただ？
わからないやつが言ってんじゃねーよ
じゃあおめぇの考えを言って見ろ
人にアホとかほざく前に答えられるんか？

>>165,161,166

これとこれのログ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1006319064&ls=50

おお！わざわざ探してくれたんだ
ありがとね〜♪

＞オリジナルティーは学ぶものじゃないと思うんよ

理論を勉強して生まれるオリジナリティもある。

ｱﾌｫが

名前：161 ：01/11/24 05:05
⇒168
なに？何がわかっただ？
わからないやつが言ってんじゃねーよ
じゃあおめぇの考えを言って見ろ
人にアホとかほざく前に答えられるんか？

ｱﾌｫまるだしの文、寒

「学ぶ」の語源は「まねぶ（真似ぶ）」。
誰かのマネをしているうちにオリジナリティが自然と出てくる。
学ぶとはそういうことだ。

＞曲作りに関して理論に頼りすぎてる奴等が多いのは
＞ちょっと違うと思うのよねぇ

「理論をルールと間違ってる奴は」
だな。

マネしすぎてオリジナリティのないヤツもいるし、
理論に縛られすぎてオリジナリティがないヤツもいる。

このスレは少なくとも理論について前向きな人だけのスレだよ。
どんな意見にせよあまりにもスレ違いなので引っ越してね。↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1006319064

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/dumb/5.jpg
自作の五度圏なんだけどどっか間違ってるとこあったら教えてくだちい。

D on F♯好き集まれ

>>178
ｼﾞｬｽﾞバージョンの５度圏はいらないよ
ｼﾞｬｽﾞはｺﾞﾐ

>>178
上のディレクトリー管理した方がいいよ。
グロ画像が好きなのとかがバレルよ。

このスレはﾌﾍに感染されました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いいスレなのでage

いいスレなわけないだろsage

>>181
わざとだよ。
>>180
他にどういうバージョンがあんの。どうちがうの。ていうかどこがジャズなの。

ポピュラー音楽で英語表記を用いるのは極普通のこと。
Ｒ＆Ｂでもロックでもサルサでもハ長調とかＣｄｕｒなんて書いてるのはあまり見たことがない。
フヘってここまで無知なのか。
しかしそのフヘにさえ全く歯が立たなかったやつらもいたな・・・
実はここって作曲板ではなくリスナーよりも無知なドシロウト専用板？

>>186
＞実はここって作曲板ではなくリスナーよりも無知なドシロウト専用板？

煽ってるのに誰も相手してくれないなんて寂しいね。

無知を指摘されるとすぐ幼児退行するフヘ。

>>185-186
そんなことを指して、僕は>>178がｼﾞｬｽﾞ5度圏って言ってる訳じゃないよ。
5度圏の向かいの調（またはコード）を代理関係と考えるのは、おそらくｼﾞｬｽﾞ系の理論に含まれたと思うよ。ｼﾞｬｽﾞ系の本によく載ってたと思うので。

んなもん大バッハだって使ってるだろうが・・・
ジャズ系の本によく載ってることを記すとジャズ５度圏になるのか？

>>189
出来るだけ要素を詰めこもうとしたからね。
もっと付け加えようと思ったけどスペースが足りなくて出来なかった。

>>191
ところで理論書の執筆でもしてるの？

>>190
＞んなもん大バッハだって使ってるだろうが・・・
＞ジャズ系の本によく載ってることを記すとジャズ５度圏になるのか？

ﾊﾞｯﾊが「相互的代理関係」を（偶然に）使ってろうが使ってなかろうが、そんなのは今は関係ないよ。
ﾊﾞｯﾊがその「相互的代理関係」を理論として扱い、そもそも「相互的代理関係」が理論として存在していたかが大事なんだよ。
現在では、ジャズ本ぐらいしか「相互的代理関係」などは見なかったと思うから、ジャズ系の理論じゃないのか？と僕は言ってるわけだよ。

>>191
5度圏は基本的なスタンスがあって、基本的なスタンスから様々な応用がなされているから、そのように書いたほうが整理して記述できるよ。
相互的代理関係も、基本的な5度圏から応用された一つのスタンスだよ。

というよりリディクロって何？
検索してもリディクロうんたらコンセプションとか言う本があってどうこうしか
のってない。

何か聞いた話�Wが実質のトニック説がどったらこうたら・・・。

>>195
＞というよりリディクロって何？

リディクロ（リディアンクロマティックスケール）は・・
調性に関係なく、
滑らかに音を繋ぐ為に楽曲の一部で挿入するスケールかなんかじゃない？
リディクロっていう言葉から解釈すれば。しらんけど。

>>195
例えば・・
「ドーーーソーーーレーーーソーーー」
っていうメロディがあったら、
「ドーーーソーーーレレ♯ミファファ♯ソーーー」
みたいに使うスケールのことじゃない？知らんけど。
ちなみに、レ♯からファ♯までがリディクロ。

>>193
クラの文献を全て当たるのは大仕事なのでいつごろから常用されているかまでは知らないが、ある研究者によればその根拠まで示したものは見当たらなかったらしい。
それはともかく本に書いてあることが理論の全てではない。
例えばフヘ独自の理論があっても別に構わない。
ちなみにバッハに限らないがジャズの生誕以前から例えばＩＩフラット-Ｉ等は様々な楽曲で意図的に用いられている。
ジャズ以外でも特にベーシストなんかにはお馴染みの進行だと思うよ。

>>197-198は間違い。
僕が上で書いたのは、クロマティックスケールだった・・。
今は「リディアン」クロマティックスケールだった。
リディクロは知らんよ。

>>196
さっきの5度圏じゃないけど
keyCでFから5度あがりで行けばダイアトニック音→ノンダイ音でFに帰還するので実質のトニックはFとか
CからだとFに回らないとかそんなような内容だったような・・・・。
うろ覚え&文かなり変でスマソ。

>>197-198
思い付きで書くなよ・・・・
誰か本気にしたらどうするんだ。

>>201
そんな感じだったね。
別に変じゃないってば。

初歩的な質問かもしれないんですけど誰か回答お願いします
メジャーとかマイナーってありますよね（半音*3,4）
あれってルート音に半音三つ上の音を合わせると明るい響きとか
そういう事実は知ってるのですがなぜ三つ上の音なのか？って疑問に
答えられる人っていますか　明るい音とか悲しい音って主観的です
よね　なんかの本で読んだかもしれないけどアルキメデスか誰かが
見つけたとか　　それ以前はコード進行がなかった？

普通単純にみて。
”リディアン”クロマチックってかいてるのに、
なんでクロマチックの説明？
あほにもほどがある。理論とかの前に常識ならってこい。
おまえの言ってる事はガンダムMK�Uの説明を
rx-78ガンダムでしてるようなものだぞ。

>>199
僕は社会一般的に「相互的代理関係はジャズ理論じゃないのか」と言ってます。
ある一人が原始時代から相互的代理関係を使ってたとしても例外として除外します。
あくまでも一般論で僕は言ってます。

＞ジャズ以外でも特にベーシストなんかにはお馴染みの進行だと思うよ。

それジャズ系のベーシストまたはジャズ系の曲を多少弾いてきたベーシストでないん？
あと、先に言っとくけど、「お馴染み度」の程度については話し合わないよ。

204は絶対戸田。

204は何を求めてるのかさっぱりわからん。

>>204
メジャーコードとマイナーコードはもういい。昔スレあったような。

>>205
そんなこといっても・・。スケールには名前いっぱいあって、ややこしいだから。
あと、僕はガンダムに興味なしなんで、もし暗記してもガンダムMK�Uとrx-78ガンダムの説明を間違えるかもしれないよ。

>>206
社会一般的にはジャズ理論自体知られてないです。（藁
ま冗談はともかく普遍的絶対的な理論などないのではないかな？
一般的にというのはＡ説よりＢ説支持者が多いとか少ないとかいう程度の話だよね？
本件が仮にジャズ以外で認知度が低かったとしても、それを持ってジャズ独自の理論と言う決めつけはできないんじゃない？
ジャズ以外でもベーシストには短２度下降って特別重要なのよ。
これを排除してしまうとラインのバリエーションが非常に貧しくなる。
漏れが気になってるのはフヘが理論ではなく理論書至上主義ではないかということ。
昔から本に書かれているかどうかと一般的かどうかは一致しないこともあるよ。

>>209
質問スレッドだからね…既出だからって切って捨てるなよ。
>>204
んで、すまんがもう少しわかりやすく書いてくれんか?

>>192
そんなイイもんじゃないよ。
>>204
明るい音とかって主観的じゃないと思うよ。
悲しいみたいな感情は主観だけど、明るい暗いって耳への作用は、
そうなってしまうとしか説明のしようが無いんじゃないの。

五線譜の書ける掲示板がﾎｽｨ。

スレ違いかもしれんがｼﾞﾐﾍﾝのﾘﾄﾙｳｲﾝｸﾞって半音下げなん?

204の疑問ってなんで三度積みなのってことでは？
ｐ４ｔｈでもｐ５ｔｈでも協和するじゃねえか？と。
５度積み和音を基調に古典的和声は発達する途がなかったのかよ？と。
違うかな？

フヘはこのスレの上の方にいたクラ理論廚と一緒。サブドミナント
マイナーもテンションも知らないのに理論が大好きな滑稽なやつ。

叩く棒の長さと発生する音の周波数は比例していて、ピタゴラスはそれを元に音律を作りました。
それがピタゴラス音律ですね。

どうして3度の堆積なの？という疑問自体が的外れなんだけどね。
Bachより以前の遥か昔では、協和音として認識されていたのは完全5度と完全8度だけでした。
比率が簡素になれば、協和音という事になりますが、3度はその昔は不協和音なのでした。

それじゃ的外れな理由になってねえだろ。
いい質問じゃねえかスルドイ。

5度積み和音を基調に和声は発達してほしい。

というより204意味不明になって逝ったな。まちがいなく。

3度堆積でも4度堆積でも同じでしょう。
完全4度か減4度、増4度、長3度、短3度、別に3度を基調として発展してきたのではありません。

前にあったスレでは、
マイナーコードが暗く聞こえるのは「メジャーコードじゃないから」
って意見があったね。

もう単純にp1とp5の間にM3があれば人間の耳には明るいように聞こえる
M3が半音sageたら暗く聞こえる。それでいいじゃねーか。

うん、それでいい。それを知ったからって何にも生まれないしさ。

204はどこ逝ったんだ？

>>220
どう考えても違うだろ

>>225
3度の堆積を強調しても無駄だという事だろ？
4度の堆積も3度のそれと同じように暗い明るいはある。
だから、別に3度にこだわってきた訳ではないっつー事ですな。

Ｉの構成音は？

3度を重要視しないならドソレでも良かったはず。

昔散々議論してたね。

コードの暗い明るいは構成音が根音の倍音構成に近いかどうか。が１つ目。
倍音構成に近いと、良く調和して安定感を得る。この安定感＝明るい、と感じる。
この調和から外れて行くほど不安感＝暗い、と感じる。
2つ目は音の高低。どんな音であれ低い音は暗く、高い音は明るく感じる。
人間の声を思い出せばわかりやすい。

この2つの要素が絡み合って相対的に明るいか暗いか決まる・・・はず。

>>229
いや・・・・もう222の言ってる事でしめくくればいいじゃんよぉ。

だから他の民族では3度の堆積で行なわれてないんだって。
日本の雅楽だと西洋の音階の短2度の集積もよくあるし、他の民族でもそんなのザラ。

204の疑問は果たして世界中の民族音楽まで視野に入れたものだろうか？

主観とか人間の感覚とかの話になってるから、それでも良いんでは？

そういうのって理論か？まあどうでもいいわな。

どうでもいいならなぜ書く？

どうも今晩は。204です。二日ぶりに来たらたくさんレスがきていて
とても嬉しかったです。
世界中の民族音楽まで視野に入れたものだろうか？ですか？
デスメタルとかクラシックとかmy little loverとか聴いてます。
carcassがお気に入りです。
いろんな人の意見見たのですが、協和、不協和というのが判らない
のでそこらへんもう少し詳しく教えてもらえますか？
音が２つあったらそれは協和、不協和のどちらかしかないのですか？

メジャーとマイナーとか協和と不協和とかそういう分類がダセー

それで成り立ってます

この話、またやるのか？

>>237
ジャンル分けすんのはダサイと思うけど、理論はしょうがないっしょ。
数学の公式と一緒だ

>>228
同意。ドソレラミでもいい。

>>236
協和度、というものはあるらしいが

>>236
悪いけどねぇ、そんな検索や簡単な書物でわかるような質問はやめろっつーの。
そんな質問ドミナントってなんですか？くらいきついもんがあるんだよ。
調べようという努力くらいはしろ。
いくら質問スレだから言うても限度がある。

>>ALL
栗田マンセー放置。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1006873674/
作曲板の人も集合してください。

>>245 却下。

この板にほんとに曲作ってるやつなんかいないって。

≫236
この世には協和音程（１，３，４，６，８）と不協和音程（２，７）というものがあって，
協和音程はそのなかでも完全協和音程（１，５，８）と不完全協和音程（３，６）とに
わかれます。これは二つの音の周波数の比が単純であるほど協和度が高いためこのような
違いが生じてくるのです。
あとは自分で調べてください。

そもそも連続なものを不連続に区分してる時点でダセー
問:協和度って何？

無知はダセー。
推測能力がないのもダセー。

>>249
二つの音を同時に鳴らして、片方の音を徐々に上げてって、二つの音の波の比率を計ったものを協和度というらしい
この辺は物理学になるんであんまよくわからんが・・・（汗

>>251
振動数比がどったらで絶対協和音と完全協和音と不完全協和音に別れてどうたら
こうたらって奴だろ？
まぁ俺にしちゃーどーだってええけどね。
ええやん。その和音が人間の耳に心地いいか悪いかで。

>>252
僕もそれでいいと思います。
なんていうか協和不協和の話しになるときりないし、以前のmajor minorも含めて。

�T7―�Xｍ7―�W7―�Xｍというコード進行をもっとジャジーにしたいのですが
どのようにいじったらよりジャズっぽい響きになるでしょうか？
このパターンでのリハモのコツなんかとあわせて教えてもらえませんか？
ちなみにキーはＤでやってます。

>>254
裏コードや代理コードをを使うとか、間にディミニッシュコード挟んで
みたらどうでしょ？

>>254
とりあえず、機種依存文字は使うな！！
で、D7-Am-G7-Amって言いたいのか？？？
その部分はほんとにキーDなのか？？？へんだぞ。
それから、リハモはメロ次第だってわかってる？
あと、ここで例が出た場合に弾いてみて返事書く気ある？

1.強進行化
2.ＩＩ-Ｖ化
3.ｓｕｓ4
などなど

>>２５４さん
ちょこちょこそんなこともやってみてるんですがどうもうまくいかん
のです…。メロディーに合わなくなる…。
>>２５６さん
すんません、機種依存文字ってなんですか？
メロディーはキーＤで作ってます。で、Ａｍ7はブルーノートが入って
てメロディーにも合うので使ってみました。そこは結構いい感じなん
ですけどほかのコードの響きがきれいすぎてなんか違うな〜って感じ
なのです。
返事は書きますよ、でもアホなもんで教えてもらったコードの弾き間違
いはするかもしれません。

>>258
＞機種依存文字
�T�X�W
↑これはWindowsでしか見れなくて、
Macだと（特）（労）（協）に見えるんだよ。
だから使わないでおくれ。

>>254-258
メロを生かしたいんならなんでメロ書いてないの？
とりあえずローマ数字やめよう。
256のキーについての疑問を理解できない？
できないならコードそのまま書いてみよう。
Ａｍ7にブルーノート？謎。
>>257はもう試した？

ローマ数字を使いたいときはＩＶとかＸＩＩとかアルファベットを流用しよう。

>>257さん
強進行ってルートモーションのことですよね？
それで今のコード進行をいじるとどういう進行になるのでしょう？
使うコードは進行先のルート音のダイアトニックコードでいいんでしょうか？
>>259さん
わかりました、以後気をつけます。

>>261
半角にしていただけると更にありがたい・・
VII III (･∀･)ﾐﾔｽｲ!

響きやベースの動き等をスムーズにするために例えば
Ｉ-Ｖ
を
Ｉ-Ｉ7-ＩＶ7-ＩＶシャープｄｉｍ7-Ｖ
等とする。

>>260さん
メロ書くのに譜割をどういう風にこの画面で表現すればいいのか
わかんないもんで…。
Ａｍ7のｍ３rdのＣってキーDのブルーノート（m7th）ではないんですか？

そこで256の疑問が再浮上。
結局コードは何？
コードチェンジ書いた方が早い。

ブルーノートってのは本来ツーファイブがどうしたとかとは無関係。

勇気をだして質問します｡ CﾒｼﾞｬｰとAﾏｲﾅｰは同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝですよね?どう違うんですか?やはり曲のｷｰが関係しているんですか?

質問の意味がわかりません。
ドミソとラドミはどう見ても違いますよね？
ポジションって楽器のポジション？
キーがなんであってもドミソはやっぱりドミソです。

それとも音列の話？
ＣメイジャースケールとＡマイナースケールとか？
憶測で答えてもしょうがないか・・・

楽器のポジシヨンです

>>２６６さん２６７さん
ブルーノートってそういうものなんですね。勉強になりました。
コードはD7−Am7−G7−Am7で２５６さんの書いてた通りです。
ナンバーシステムで書いたほうが説明してもらう時に考えやすいかな？
と思ったんですが、コードネームでいいんですね。

ギターかトローンボーンかわかんないけど楽器のポジションと疑問との関連は？
ってそもそも疑問の内容自体まだわからないけど・・・

スケールの話です｡つまり僕が言いたいのはAﾏｲﾅｰの曲のｿﾛの所でcﾒｼﾞｬｰの曲のｿﾛをそのまま持ってきたら合うかどうか?みたいな｡文章力ﾅｸﾃすいません｡厨房ですいません

>>272
コードは了解。
ところでＤ7-Ａｍ７部分だけ見ると調性はＧメイジャーと解釈するのが普通。
Ｇ7はトニック7ｔｈと考えられることができる。

その場合Am7として認識されるので問題はない。

>>274へのレス

>>274
ばっちり合う時もある。
両者は並行調という近い関係にあるのでコードによってはどっちとも解釈できる。

>>274
目的は？それを何に利用するの？

ﾏｲﾅｰｾﾌﾞﾝｽはどっちも使っていいんですか｡なるほど｡ちなみに僕はｷﾞﾀｰです これからもわかんないﾄｺが有ったら質問しますんでよろレく

>>280
テトラードを使ってもいいかということ？
それならｙｅｓ。

>>279今ﾌﾞﾙｰｽﾛｯｸをｺﾋﾟｰしてますんで

>>282
いやそうでなくて・・・・
何か目的が有ってそれを達成するために疑問を解決したかったんでしょ？
例えばカレハのコード覚える気力がないので全部Ｂフラメイジャースケールで済ませたいだとか。（藁
これがわからないと適当な回答はできません。

＞275さん
あっ、ほんとですね。その４小節のコード進行の中ではメロにシ、レ、
ミ、♯ファ、ソ、ラの音しか使ってないんですがその後のメロディ−
には♯ドが入ってくるんです。
これはその段階でＧからＤに転調しているという解釈でいいんでしょか？

>>283ただの疑問です｡

>>284
メロだけだと何とも言えません・・・

Ｃ＃はＤメジャーの導音だからDに含まれても良いんじゃないの。

Ｃ♯の音が小節の最後で３拍ほど思いっきり伸びてるんですが…。

Ｃシャープは５小節目以降？５小節目以降のコードチェンジは？

>>288
何のコードで？

＞D7−Am7−G7−Am7
しょうがないから勝手に解釈してみる。そもそも
こいつはへんてこなので。
最初のD7が間違いなくて、キーDであることも間違いないと
仮定するならブルージーなtonicだな。で、2小節目にC音、と。
いくつか例を....。
D7-D7/F＃-G7-G#dim-(D7/A)
D7-D7/F#-G7-Gm-(D7)
D7-D7/F#-G7-C7|C#dim-(D7)
D7-Am7|D7-G7-Gm7|C7-(D7)
D7-F7-E7-Eb7
D7-F7-Em7-Eb7
D7-C7-Bb7-A7
D7-B7(b9)-E7-A7
D7-B7(b9)-Em7-Gm7|C7
..........その他無限。さあ弾いてくれ。

だれも話をモードにはもっていかないんだね。

ｓｕｓ4はガイシュツ

しかし質問者の狙いがまだ明らかになっていない。

>>283
Bフラメイジャースケールってパッと見なんか未知のスケール名に見えたじゃないか！！

トニックに解決するsus4が既出だと思われ。

>>295
♭って機種依存文字じゃなかったっけ？
漏れもフラットって書くようにしてる。

たしかにフラメイジャースケールに見える・・・・。

フライメジャースケールにも…

フラジャイルスケールにも･…

小文字bとMとmでいいんじゃねーべ？
△って依存文字？
依存文字ならMだべな。

I II III IV V VI VII
M m # b

これでお願いします

>>256さん
ありがとうございます！
教えてもらった進行を参考にしてもうちょっといじくりまわしてみることにします。

9thの音ってCﾒｲｼﾞｬｰで言うとレですよね｡この場合なんで2ndではないんでしょうか?またまたﾊﾞｶﾊﾞｶしい質問かもしれませんがよろしくおねがいします｡

1-3-5-7…と三度ならびで積み上げてくからじゃないの？

２ｎｄなら２ｎｄで良い。
304のこの場合がどの場合かわからない。

>>303
試したら報告せよ。感想文を書け。

>>302
了解。全部半角が良いんですね。

コルトレーンチェンジというリハモは曲のどのあたりで使うの。
あるいは基本コードパターンのどのあたりを、リハモするの。
教えてください！！！

>>309
http://www4.big.or.jp/~jazz/Th03/Th03_010.htm

>>302
これローカルルールに書いとこうか

このスレの住人は、誰も倍音列とか知らないの？

>>312
あイコールさん。ご無沙汰してます。

今までの質問てリディクロ以外検索でなんとでもなるレベルばっかだな。
どうでもいいけど。

皆さんは理論って、どうやって勉強しました？
独学？　音大出身？

完全独学。

今っぽい和声のいい本ってある？
英語でもいいんだけど。パーシケティ？

なに、イコールどこ！？　サインくださ＝い！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007053317/l50
あらあら荒れてらっしゃる（ｗ

正直モードがよくわかりません。
コードにのっとったバップ系のソロなら弾けます。
でもコードが変化していく曲に対してモードをどのように活用したらいいか全然わかりません。
バップと違い自由度が高いソロが弾けるって論理はわかるんだけど・・・
例えば、�Yｍのコードの時に、ドリアンを使っていいの？
アヴォイドノートにならないですかね？

詳しい方お願いします。

320の補足
ドリアンは６度のノートが特性音だけどアヴォイドノートにならない？ってことです。

>>320
いちおうモードっつーのは�Tならイオニアン
�Uｍならドリアン�Vmならフリジアン・・・という風に使うのが基本。

＞例えば、�Yｍのコードの時に、ドリアンを使っていいの？

使ってよし。ハ長調で例をあげるなら
m6が半音ageになるわけだから
これってト長調に対する�Umのドリアンになるわけだからそんな響きがしたりするわけ。

＞アヴォイドノートにならないですかね？

そもそも�Ymのアヴォイド自体m6だからM6のほうがしっくりきたりする。

しまった！
ドリアンの６度ならアヴォイドノートは避けますね。
変な書き込みつづけてｽﾏｿ　

>>いちおうモードっつーのは�Tならイオニアン
　�Uｍならドリアン�Vmならフリジアン・・・という風に使うのが基本

でもそれって結局普通のメジャースケール（orマイナースケール）と変わんなくないですか？
特性音を強調するように弾くべきなんですか？
そういう論理だとバップのようなソロの取り方とどう違うんですか？

＞でもそれって結局普通のメジャースケール（orマイナースケール）と変わんなくないですか？

そりゃーコード感だすためですよ・・・。

ドリアンモードとドリアンコードスケールは違う概念。モードは
そのものが調性。
モードとモーダルも違う。モーダルな曲がモードとは限らない。
何か勘違いしてるんじゃないかな？
アボイドは気にすんな。分析にしか役立たない概念だから。


それから、機種依存文字は使うな。

ひょっとして320さんの目的はアウトしたいってことじゃない？
アオリアン→ドリアン→メロディックマイナー→ディミニッシュとか。

おいおい煽りアンってなんだよオレ・・・・。

やっぱ時代はエイドリアン、これに限るね。
これが通。

ｺｰﾄﾞと言う物が何なのかﾏｼﾞで到底理解出来ない(市販の入門書じゃ無理）
こういう深刻なケースで特効薬になりうる一冊コレってのを・・。
　　
　　　　　　　　　

>>330
一体何に悩んでるのかマジで到底理解できない。
具体的に〜。

>>331
いやｺﾞﾒﾝ、また今度仕切り直さして
何かダメだ。

コードと和音って違うの？

>>330
理論本は「2音間の音程」を十分やると理解しやすい。
「Abの長6度上は何？」「（譜面が示されていて）この2音の音程は？」
こういうやつがすぐ答えられるようだとスラスラ読み進められる。

>>334
オイラはギターをやってるんで、指板を頭に浮かべないと直ぐにぱっと
音程差が分からないんだけど、吹奏やピアノの人達は丸暗記してるんでしょうか？
他の楽器をやればまた見る目というか聞くポイントが変わるような気も・・

>>335
俺もギターだよ。334の例のような練習問題をたくさん
解くのよ。または、適当に譜面開いて音程を言う練習もいい。
理論本はほとんどキーCしか書いてなかったりするし、
五線譜と度数で説明しようとするからこれが重要なんだ。
音程を数えてる時間が長いとなかなか先へ進まないから
理論を挫折しやすいんだ。早く読めれば何度も読み直せる
からどんどん暗記できる。あとポイントとしては、機能表、
テンション表、スケール表、は丸暗記ね。

>>336
C、Amキーは直ぐ分かるんですがシャープやフラットが付くと駄目
Tab譜ばかりでやってきたツケでしょうね
テンション、スケール、機能表（マイナーダイアトニックは省く）は一応覚えてます
転回系が苦手かな　あるフレーズを弾いた時に、そのフレーズの最終の音が
その時のコードの何度なのか、その音をオンコードにした時の押さえ方など

よし、Tab譜卒業するとします

>>337
>C、Amキーは直ぐ分かるんですが
↑まずはこれで（・∀・）ｲｲ!
とりあえず理論書読みすすめるだけならさほど苦労はないはず。

ドラム系なんかに理論はあるのでしょうか？

拍子がどったらこうたらとかナンハクナンレンだのなんだのだったらあるんじゃねーの？
オラギターだしシラネ。

正直、いったいどうやって理論を学ぶかがわからない。

>>341
おまえのそのPCはなんだ？２ちゃんとエロ専用の箱か？
もうすこし考えて見たまえ。

ジャズのコード進行の理論に興味があるのですが、
お薦めの本ってあるでしょうか？
一通り網羅しているような内容で。

クラシックっていうかゲーダイワセイしかやってないものでして…

芸大卒なら別にジャズのコード理論をわざわざ勉強しなくてもいいのでは？
裏ドミナントはクラでは一般的じゃないんだっけ？

なにぶんまだ入学すらしていないので（藁
芸大和声に沿わない物は何でもかんでも「偶成和音」と
するしかないんですよ。それしか知らないから(^^;

趣味で曲を作る時にとっても不便です。

ボイストレーニングは何やればいいんですか？理論じゃなくてｽﾏｿ

>>343
一緒だよ

>>347
やる優先順位とか項目ごとの重要度が違うんだろう。
だからこのスレにいた音大もどき達みたいな
サブドミマイナーも基本的なコードパターンも知らない
のが大量発生する。

回答を見る限り、ゲーダイワセイしらんのね、みんな。

そのサブドミナントマイナーの話も色々交錯していて
誰が言っていることが本当なのかわからんのよね。

基本的なコードパターンとここで言ってたものも
ゲーダイワセイでは全然基本的じゃないので
大目に見てやって下さい。

ていうか、そういうことを知りたいから
お薦めの本ないかな〜、って思ったのです。

>>350
どの本もたいして変わらないと思うけどM7をテンションと
書いてるようなやつとか、クラシックの用語のやつは止めときな。
4度ボイシングやモードまで含めて、譜例がたくさん書いて
あるようなやつがいいんじゃないかな。

>>351
ありがとうございいます。
うーん、渋谷のＹＡＭＡＨＡとか行ってみるか…

ﾃﾝﾁｵﾝｺﾄﾞを美味く料理

勉強になるサイトある？

エイジ

REMIXって言葉きくけど、
音源の音色なんかを直す。って意味にとらえてたの。
でも、いろんなアーティストが
既曲をREMIXって感じで販売するでしょ？
こういうの聞いてると、REMIXじゃなくて、REARRANGEだろ！
って思うんだけど、、、、、、、違うの？