ジャンルにこだわって音楽やってるやつ

作編曲しているけど、自分が作るもののジャンルなんて
どうだっていいと思っている。もちろん勉強のためにいろんな音楽を聴いている。

ジャンル分けはＣＤショップで消費者が選択しやすかったり、
文章でどんな音楽かを伝えるために評論家などが勝手に作ったもの
じゃないのか？

でも作っている人の中にもやたら自分が作る音楽のジャンルに
こだわっている人がいるんだけど、それは何で？
ロック、ジャズ、テクノ、癒し........。

出来上がった結果、他人に分けられるのならまだしも
作っているときからこだわっている。商売だから？

そんなやつの音楽は嫌いだ。

激同

189 名前：名無しチェケラッチョ♪ 投稿日：01/11/08 17:31
ほら。
hiphop好きは厨房ばかり。
厨房音楽ばかり聴いてるから頭までおかしくなるんだよ。
もっと大人の音楽聴けよ。

191 名前：名無しチェケラッチョ♪ 投稿日：01/11/08 17:34
＞１８９
例えば何だよ。

193 名前：１８９ 投稿日：01/11/08 18:20
フュージョンとかジャズとかクラシックとかあるじゃん

１は発注システムも知らない尾崎豊大好き厨房ということでよろしいですか？

発注システムはともかくとして、とりあえず１の持ってるCDの枚数を知りたいね。
千枚以下だったら(ﾜﾗ

>>1
激しく同意
ジャンルにこだわっているやつほど、音楽を感覚で楽しんでない。
書物やネットで勉強しまくってる。
『音楽』を『音学』にしてしまってるやつが多いね

俺もこだわらん

民謡ロックはやめて

>>6
ジャンルにこだわるのと勉強熱心なのは全く関係ないと思うが……。

>>1
何でもアリはな何にもできないと言うこと。

ルーツが見えない音楽は聴いててつまらないな。
何がやりたいんだ？こいつ、と思われるぞ。
「＠＠が聴きたいからあのミュージシャンのライブに行こう」
ってのが聴き手の心理だからな。
まあ>>1が、ライブに人が来なくても、売れなくても、自分が楽しければいい
という考えの持ち主なら、誰も何も文句は言えないが。

友達を探すためにバンドをやっている寂しいやつが多いからな。
メタヲタなんて、普段社会生活で相手にされないじゃない？
そういう奴らが群れたいがためにジャンルを限定してメンボをしたりするんだろうね。

蛇めた以外は音楽じゃねぇ

>>13
職場や教室のみんなと話が合わないだろ？

>>1よ、
もっとハッキリいってやれ！
｢聞くだけの百姓どもは出されたものは文句いわず全部食え｣
と・・・。
それもできんなら全員死ね。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

1さんもかなりジャンルにこだわってるように見えますが。

ロック、ジャズ系に特に多いんじゃない？
「スイングしてないとジャズじゃない」
「おれがやれば何でもロックになる」
とかいう奴ら。
自由にやってるように見えて、非常に保守的なことをやってる。

ジャズファンがロックを馬鹿にしているのを見るとやる気なくす
メタルもジャズも好きなのに・・

>>16
ﾜﾗﾀ
たしかにそうだ

>>18
同意だ

A「俺、ヒップホップ大好き。」
B「もっと大人の音楽聴けよ。」
A「例えば何だよ。」
B「フュージョンとかジャズとかクラシックとかあるじゃん」

1に同意。
音楽は音が全て。
ジャンルにこだわっているやつは、
どんな音楽でもジャンル分けに必死やつが多い。
知っている曲名やアーティスト名にもうるさすぎる。
頼むから音で考え音で語ってくれ！

>>22

ジャンル分け好きな奴らは厨房なんだよ。
聞き手でいろってことだよ。

23に同意、素人はすっこんでろ。

でも、いろんなジャンルが混ざった音楽が
リスナーとして聞いて、面白いか面白くないかといわれれば、
面白くない場合が多いと思う。

>>25

個人の好みの問題だと思われる
またマスメディアから偏った聴かされ方してるからそうなってる可能性大

>>25
自分のモノサシで計るなクソガキ。

>>26

そりゃ、個人の問題とか言ったらなんともいえないけど。
でもマスコミの影響とかは関係ないんじゃないの？

まあお前らはJ-POPでも聴いてなさいってこった。

たとえば、モー娘を例に出せば（またガキとか言われそうだけど）
音楽性を分かりやすくしてから売れるようになったし、おもしろくなったと思うよ。

好きな音楽は自分で探しなさいってことだろ

ぶっちゃけた話、>>1のような人は最もレコード会社から敬遠される存在です。
・ばらばらな曲を書いてくるからマーケティング戦略をたてづらい。
・ルーツごとのテイストが弱いから正体がはっきりしない。
・言うことをきかない。
いくら「自分はジャンルを必要としない」といっても、
それはスタイルが確立されていないだけと捉えられます。
これが素直な人ならプロデュース次第で化けますが、
説得は無理だと思われて、仮契約のまま本契約に行かずに
１年経って切られることがほとんどです。

今までにも何人かいました。
声質がよかったので仮契約はしましたが、
ただの歌手では売りづらい時代なので、やはり全員そこまでで終わりでした。

>>32

どこの会社ですか？

今どき元レコード会社の人間とか言っても、
誰も驚かないよ。音プロの宣伝屋さんだろ。
個人で好きな音楽を配信するのが一番やりがいあるんじゃない？

>>34

自分が聞いて面白いものを作りたいなら、それでいいと思うけど
他人に音楽を理解してもらいたいなら、ある程度素スタンスをはっきりさせたほうがいいと思う。

>>32
音楽も商売だからやむをえないとは思うけどね。

>>1
基本的には同意です。
俺は聞く立場だけど、ジャンル分けはもちろん、レビューやライナーもあえて読まないようにしています。
出来るだけ先入観持たずに自分の価値判断したいから、、、
でも偏っちゃいますね。

ジャンル分けしても良いけど、それで先入観持っちゃう自分がやだな。

どうも>>1は自分がやりやすい方法に逃げてるだけのような気がする

野球で
「あいつ２番だからって犠牲バントばっかりしやがって！
　バッターとして恥ずかしくねえのか！？打てよ！」
と言う奴はいないのにな

>37
自尊心を保つことに精一杯なんだろう
放っておこう

そんな事より、洋楽邦楽って超厨房的分類はなんなんだ？
あれだけはどうにも理解できん。
何でみんな洋楽邦楽って言い方に疑問を持たないのか理解できん。

秋吉敏子のバンドは邦楽か？
日本人が作曲した曲を演奏してたチェットアトキンスは洋楽なのか？
バンドに外人が入っていた近藤敏則のバンドはどっちだ？

どっちでもいいじゃん、そんなの。　言わせとけよ

>>40
そんな話ここではしてないと思う

>>40
アメリカ人に邦楽を聴かせて
「大差ないだろ？」と言ったら鼻で笑われると思うぞ。
ただ、邦楽には日本人になじむという良さがある。

作曲法、編曲、メロディの乗せ方なんかは、
近付いてきてるとはいえ、まだまだ別物だ。

>>1

同意

洋楽＝西洋、邦楽＝日本
なら、
中国は何楽？

中学。

韓国は？

ｱｼﾞｱﾝﾐｭｰｼﾞｯｸ。

>>50
激しく同意！！
ポール・ギルバートなんて邦楽だよ。

>>49
　激しく同意！！
ポール・ギルバートなんて邦楽だよ。

つーかカテゴライズしたがるのは音楽だけじゃないだろ。

自分の作る音楽のジャンルを自ら決めつけるやつらは、鎖につながれた奴隷だ。
そこから逃げ出せない...。

作りたいものが溢れてこないやつらが、ジャンルに縛られようとする
結局、ジャンルに縛られるほうが楽なんだろ？

>>49-50
ﾜﾗﾀ

>>53
濡れるほど同意。ラモーンズみたいに金太郎飴状態じゃ面白くない。

ロックンロール命！

別にジャンルにこだわる事は悪い事ではないと思うよ。その人が自分の耳で聞いて
そのジャンルが一番自分のフィーリングに合ってると思ったわけだから。
ただ今まで出てきた音楽の歴史を大きく変えたようなミュージシャンで、ひとつの
ジャンルに執拗にこだわっていた人ってほとんどいない気がする。音楽の歴史全体の
流れを汲めば、やはりあらゆるモノを受け入れる姿勢を持ったミュージシャン
が居なくては、これからの音楽の未来に不安が残ると思う。

>>55
飽きれるほど同意。
ジャンルにこだわるやつはルーズソックスをはきたがる女子高生みたいなものだ。

>>1

同意というか何となくわかる。
おれは一回作った曲と同じような曲を作ることに全く興味ないんだよな。
そんな人いない？
決まったジャンルでやってる人達は同じようなことばかりやってて、よく続くよなー。
体育会系？単純な人達なのだろうね。

>>59
うっせー！似た様な曲しか思い浮かばねーんだよ！

>>57
概ね同意。

自分のルーツミュージックに色々なジャンルの要素を入れるのならいいが
ジャズをやるときは、そのまんまジャズ
ファンクをやるときは、そのまんまファンク
これじゃそれぞれのジャンルのエキスパートの演奏を聴きに行った方がいい
より深くその音楽を理解しているのは火を見るより明らかだからな

>>59
ベースとなるモノはないのか

楽器の種類にこだわって音楽やってるやつも非難されますか？ここでは。

ジャンルにこだわらないで音楽やってる人で、名曲や名演奏を残した人って
たとえば誰ですか？

>>62

あえて一つ挙げるとすればクラシックじゃない？
五線紙使ってるからね。

>>63

名曲名演奏残した音楽家がジャンルにこだわってないとかは本人しか知らないだろ？
気持ちの問題だろ

>>63
Pat Metheny Groupとかどうかな。
イマジナリーデイってアルバムではメタルっぽい曲も入ってるよ。
彼等の場合、根底にはジャズがあって他の音楽を取り込んでるって感じだけど。

ここでは、未だ日本人がモノマネ民族であるという話が出ていないようだね。
西洋人に対するコンプレックスもね。

1とかジャンルにこだわってないって言っている人達は
そういったのがない人達なのかもね。

>>43はかなりコンプレックスあるんだろうね

自分が昔>>1みたいなこと言ってたし、
そぅいうこと言う人何人か出会ったことあるからわかるんだけど
ひとつ自分の中に根底の芯(※ｼﾞｬﾝﾙだとか)がある中で
そこだけにはとどまってない作り方をしてる人を除いて
大抵『ｼﾞｬﾝﾙにはこだわってない』って自分から言い張る人は
決まって『自分の力量に自信が無い人』が多い。
無ｼﾞｬﾝﾙというのがｼﾞｬﾝﾙ的に否定されたときの
言い訳・逃げ道の切り札になるしね。
ｼﾞｬﾝﾙ等でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのが聴き手の範中なら
ｼﾞｬﾝﾙにこだわってるかどうかを判定するのも聴き手に任すべきだよ

なんでJ-POPの人たちって音全然変化しないんだろう。

つまり自分からジャンルにこだわってないってわめく人は
ジャンルにこだわった作品を作ることが出来ないし
ジャンルにこだわった作品を作れば
イコール
すべて自由性をもてない作品になるということですね。
ジャンルうんぬんの論議も理論うんぬんの論議と内容は大して変わりませんね

ハードロック系が一番得意なドラマーですが、Ｒ＆Ｒ、オールディーズ、フォ−ク
パンク、Ｊ−ＰＯＰ等色々なバンドやクラシックの吹奏楽、オーケストラでパーカ
ッションをやりましたが、それぞれ自分に影響を与えてくれる何かしらの要素があ
り「やっぱり、音楽はジャンルじゃない！」と思います。

物まねなら物まねを極める！そんな姿勢も自分を向上させる要因になるのでは？

兎に角コピー、カバー、オリジナル、チャンスが有ればクラシックなどなんでも
やってみよう！なにかが生まれるかもよ！

オヤジドラマーが生意気言いまして済みません！

>>69
おれはジャンル分けされるのが嫌だな。
何か決め付けられたようで。
ジャンル分けされるくらいなら名前でわけてほしい。
出来ればＣＤ店もすべてＡ−Ｚ順にしてくれてもいいくらい。
おれはジャンル的に否定するやつのほうが
『自分の力量に自信が無い人』だと思うけどね。
ある意味1に同意だな。

>>73ジャンル的に否定する人っていうのは
作り手じゃなくってリスナーじゃないの？？？
だから「力量」とか関係ないんじゃん？

>>73
ｼﾞｬﾝﾙ的に否定されたときの 〜
については、
一般人が曲を聴いた際に感想で『カテゴライズ』する
ことを言ったのです。

ジャンルなんてものは便宜だ。
自分以外の人間にとりあえず説明する時にロックだとかファンクだとか言うだけだろ。
そんなものにこだわるとかこだわるべきでないとか言っている時点でアウトだ。
聴け聴かせろそこで答えを出せ。

ま、もっとも大半の人間は予めあたえられなひながたをもってしか
オリジナルなものは理解してくれないがな。

個人個人のなかにあるジャンルわけとはな他人が窺い知ることのできない恐ろしいものだ。
おれは自分のバンドの同一曲を
ツェッペリンみたいだ
ファンカデリックみたいだ
テレヴィジョンみたいだ
カーペンターズみたいだ
とそれぞれ言われて倒れた事がある。

59 ：ドレミファ名無シド ：01/11/15 02:49
>>1
同意というか何となくわかる。
おれは一回作った曲と同じような曲を作ることに全く興味ないんだよな。
そんな人いない？
決まったジャンルでやってる人達は同じようなことばかりやってて、よく続くよなー。
体育会系？単純な人達なのだろうね。

62 ：雷怨 ◆R0eWkIpk ：01/11/15 03:05
>>59
ベースとなるモノはないのか

64 ：ドレミファ名無シド ：01/11/15 09:53
>>62
あえて一つ挙げるとすればクラシックじゃない？
五線紙使ってるからね。


↑突っ込む気にもなれん…

>>76
その一行目を言いたかった

ジャンル否定派が多いね・・・オレもこだわりたくないけど、否定
はできないかな。
経験では「え〜、なんでも聴きますよ〜」ってやつはあんまりいい
と思う曲書いていなかったり、ロクな演奏じゃなかったりするし。
なぜか「オレ、ジャズ好きですから」とか「メタル最高っすよ」
とか言っているやつの方が心に来るもの作ったりするし。

それに、イベントやるにしても、ボサとかソウルとか、テーマが決
まっている方が来る方、聴く方も安心だし。
元電グルのまりんだっけな〜、「音楽にはTPOがある」と言っていて、
同感でした。
老人ホームでお年寄り相手だったら懐メロ歌謡曲やった方がいいと思
うし、クラブでそれやったらバカだし。
もちろんそれはプレイヤーとしての立場の考えであって、アーティス
トになると話は別だよね。
その時の立場によっても変わるのでは？
ただ器用貧乏にはなりたくないな。

>>1さんの最後の一行、
＞そんなやつの音楽は嫌いだ。
これって、音楽で評価せず、作曲者の信念で評価するって意味ですか？

でも、>>65さんがおっしゃっているように、作曲者がどう考えてるかなんて
本人にしかわからないのに、どうやって判断するんですか？

>>1の理想はすぎやまこういちだね。
いや冗談抜きで、たとえばゲームや映画、ドラマ、舞台なんかの作曲家に求められ
ているのは得意なジャンルよりも幅広いジャンルを作曲できることだし。
寅さんの主題歌やドラクエなんて正に理想じゃない？

>>79
おおむね同意。
俺はジャンルにはこだわることにしている。
バンドをやるとき同じような服装の連中でそろえたいからな。
ジャンルが違うとなかなか友達にもなれない。

>>80
それは聞き手がかってに判断すればいいこと。
音楽は音で表現するものであって、作曲者がどう思って作曲したか
を言葉で聞いて判断するのはかなりおかしなこと。
>>1が音でそう感じたのならおかしくないね。

「なんでもあり」のミュージシャンって
結局、「なんにもできない」っていう人、多くない？

そりゃ、マスターベーションで音楽をやってるなら良いんだけど。

>>76
それちょっと聴いてみたい。

>>84
>「なんでもあり」のミュージシャンって
>結局、「なんにもできない」っていう人、多くない？
「広く浅く」になって焦点がぼやけんだな。
「広く深く」なんてよっぽどのヒトでないと無理だと思うし、それが
アーティストとして魅力あるかは別の話。

実際、なんでもできる渡辺香津美よりジャンルを限っているcharの方
が「ギターヒーロー」として人気あるしね。

>>86
全科目平均点のミュージシャンより、一教科120点のミュージシャンの方が指示されるよね。
バックミュージシャンは逆だけどさ。

>>83さん
結局、作曲者がジャンルにこだわってようがそうでなかろうが
関係ないってことじゃないですか。

>>77は五線紙アレルギーだな？
>>64が言っている意味わかるよな？

>>88
だから、結局ここは、>>1のオナニースレなんだって。（W
>>1も音楽やってるんだったら、こんなところで語ってないで、
自分の姿勢を感じさせる音だしゃあいいワケだしね。

>>90

ここはそういう場だろ、もっと言わせてやれよ！
おれこのスレおもしろいし好きだぜー！

　 　　　　　人　　　　　　　
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（　´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

好きなことを好きなだけやりゃー良い。

>>91
漏れも読んでるし、楽しんでるＹＯ！

>>85
おうっ。是非ライブに来てくれ。いや、ください。
運の良い事に来週やるぞ。

>>95
場所どこよ？

自作自演の嵐だな

本当に来てくれるのか？
UFOクラブだよ。

＞馬の骨
ジャンルにこだわるのがダメなんじゃなくて、
他のジャンルを批判するのがダメなんだと思う。

なんで馬の骨なんだよ？
馬の骨が他のジャンルを馬鹿にしてたのか？

いや、近かったらいってみようかなって思ったけど

>>67
激しく同意

あら？
もうこの話＞43で話止まってたんだけどなぁ。
約１時間時間を置いてから
＞44からの１肯定と「同意」という言葉の、連続に少しの疑問が感じられるんだけど（ｗ






ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

103
読んだけど全部は違うだろ
それも少しありそうだけどな

>>100さん
私の>>88へのレスだと思いますが。
ヴィジュアル系は音楽のジャンルじゃない位は言ったかもしれませんが。

なかなか楽しいスレだったのに随分とさがってるねえ

演奏する時はジャンルにこだわって、
作曲やアレンジする時にはこだわらないようにしているよ。
否定派が多いけど、皆さんは作るほう演奏するほうどちらなの？

よく分かんないんだけど、皆、音に思い入れがあり過ぎるよね。
自分がどう思おうが、結局は空気の振動に過ぎない。
人の心を打つのは、作り手の思いじゃなくて、空気の振動だよ。
その心地良い空気の振動を作る為に、作曲をするんじゃないか。
もっと、ドライに考えないとねえ。

そうだよね
音がどう伝わるかが一番大事なのだよね
言葉でジャンルがうんぬん言うよりはまずは音を出してみろって思うよ

アホか。
言葉でうんぬん言うのがここだろ。
演奏すべき場所で能書き垂れてる奴にそれを言え。

109>>クソガキ早く寝ろ

ここでは、未だ日本人がモノマネ民族であるという話が出ていないようだね。
西洋人に対するコンプレックスもね。

1とかジャンルにこだわってないって言っている人達は
そういったのがない人達なのかもね。

>>109

>>108のレスを全部自分のいい方に解釈できるのはすごいね。

っていうか１のやり方では、
その作ってる過程とか知らない人が聞いたらきっとつまらない音楽だと思う。
お笑い芸人が、自分の親戚（オジサンとか）のモノマネするのと同じようなもの。

ロックやジャズやソウルなど（他にもあるけど）は現地の人達にしかわからない理由で
（権力に対する反発など）生まれたものなんだから、
それを形だけとって一筋に本気でやってる日本人がおれは滑稽に見えるね。

ジャンルにこだわっていないと言い切るやつらも、
そう思っている（？）から、あれこれ思考錯誤してやってるんじゃないのかね？そういう音楽は自分がやらなくていいって思ってるんだろうね。

またその点を上記の奴らと一緒にされたくないって気持ちもあるのかもしれないけどね。こういう音楽っておれはわざわざ日本人がやらなくていいと思うんだよね。しかも日本国内でね。まあ個人の好き好きだけどね。

115＝67だ
スマン忘れた

>>115
の前段な、良くそういう事言う人いるけど
その現地の人だって全員が同じきもちで音楽始めたわけでも続けているわけでも無いと思うんだがなぁ。
地域が遠く離れていたって共感できる事はあるだろうし。

あと試行錯誤だぞ。念の為。

自分の好きな音楽をやることを他人にごちゃごちゃ言われたくない

そりゃそうだ。
ジャンルにこだわってやってようが、こだわらずにやってようが
結局は自分のやりたい音楽をやっているだけだ。他人にとやかく言われることではない。

>>118、>>19
とやかく言われたくないって、
じゃぁ誉められたり認められたりするのも嫌か？
批評は甘んじてうけとけ。
かと言っていわれた通りにする必要も無いがね。

>>120
いや、やってるジャンルにケチをつけられたくないってことでしょ。このスレだと。
ﾛｯｸやってるから、ｼﾞｬｽﾞやってるからっていう理由で褒められたいとは思わんし。
内容ではなく、ｼﾞｬﾝﾙうんぬんの話をしているスレだからね。

117

おれは共感できたこと一度もないんでどの部分をどう共感できるのかよくわからんけどなぁ。
そのジャンルで認められたいって本気で思うなら、
現地に行ってやるんじゃない？
よく「本場」って言葉使ってるじゃない？こういう人達は。

まあ好き好きなんだけどねえ。

あと試行錯誤だね、指摘さんくす。

ま、人にいろいろ言われる義理はないかもしれんが、

やっぱ、一つのジャンルに拘ってる奴ほどたいした音楽作れない奴多い、ってのが結論って所だな。

LED ZEPPELINやBEATLESが何故今でもこれだけの支持を受けてるのかを考えると、すぐに判る事だ。

もうアホな議論やめろよ、勝手にやりたいことやってりゃいいじゃねーかよ。

ハードコア系の奴らは異様なほどカテゴライズにこだわるね。
パンピーからすりゃ大して差がある様に思えんのだが。

>>123

自分のジャンルにこだわる余り、
そのジャンルの音楽からしか影響を受けようとしない人は
大した音楽はできない。

だろ。

>>126がいいこと言った

ビートルズはアメリカのR&Bに強く影響受けてたから、
イギリスでは際だってた。
当時他に同じようなバンドでたけど、
そういうのは英国音楽色が強すぎてつまらなかった。

キザイア・ジョーンズも言ってたぜ？
「カテゴライズされるとパワーが半減する。音楽にジャンルは無い。」

>>128
上っ面だけとらえてルーツを辿らないミュージシャンって、総じてそうだよね。
あー、やりたいことはわかるんだけど、なんか薄っぺらい！みたいな。
もっと深く聴けよ！研究してくれよ！みたいな。
みたいな。

>>124に同意だが、
音楽活動をしていくなかで、不毛なカテゴライズの作業をしなければならないときもある。
どうやって売るかってときに必要になってきたりすると思う。

もし自分のつくる音楽が癒し系ってつけられたらムカツクかも。

ageた

>>129
キザイア・ジョーンズ自体がジャンルみたいなモンじゃねぇか。

ほんと、自分がジャンルだって言えるようになりたいね。（夢藁

>>132
諭し系（ｺﾌﾞｸﾛｹｲ）ならもっと鬱だ。

>>129
けどさ〜、キザイア自分の音楽を「ファンク・ロック」とか言ってたよ。

Machin headなんて「ニューブリード・メタル」とか言ってたよ。

馬の骨

過去を否定することで新しいものが生まれてくる
だから既成のジャンルを否定することは重要なのではないだろうか

メンボなんかで時々でいるよな
どんな音楽やってんの？って聞くと、
139「規制のジャンルにとらわれない音楽」
みたいなことを答えるやつ（w
そういうことを言う奴って個性という言葉を逃げ口にして、
こん棒を持った野蛮人のようなプレイしかできないんだよ（w

>>140
「規制のジャンルにとらわれない音楽」 この言葉は嫌いだけど、
>>139には同意できるよ。
>>115さんが言ってるようにジャンルにこだわってる人達は、国内でやっている以上、
滑稽に見えるよね。

ジャンルにこだわって音楽やってるやつ賛成派です。
ジャンルにこだわって音楽きいてるやつは反対ですが。

こだわってやってるのの方が，聴ける。
いろんなのやってる奴のって，何かイマイチ。
音学してるやつの方が，いちリスナーとして音楽も音学もできる。

同意

日本人が外国で生まれた音楽（ロック、ジャズ、Ｒ＆Ｂ...）とかを
マジでやってるの聴くとおれは寒気がしてくるけどなー。

もう一個。どうでもいいけど。
こんなこと言ってるやつがいました。
「どんなん聴くかって?何でもきくよ。
　ビーズからモーニング娘まで何でも。
　あんまジャンルにはこだわらないようにしてる。」

自分でもネタだって信じたかった...

＞144

それ言ったら、日本人は演歌とか童謡を真剣にするか、
それ以外を不真面目にするしかないんだね。

>>140,>>141
違うよ。規制のジャンルじゃ永福入り口規制だよ。
既成のジャンルじゃないか？言いたいのは。

>>146
演歌はジャンル的には日本生まれだが舶来音楽だぞ…

>>1へ
ココ>>148にイタヨ！！

＞１みたいな奴って結局中途半端な奴なんだよね。
己を知らないというか身の程知らずというか。

146,148

なんでそう極端なんだよ。

日本人相手に一筋でやってるのが寒いと思ってるだけだ。
こういうやつらの音楽はおれはコピーしてるやつらと一緒のようなもんだと思うな。前にもあったが試行錯誤してない音楽に見えるからな。

>>150お前みたいな奴のほうがな、クソガキ！！

>>146さんへ
頭も使って音楽しなさいってことだよ

>>151
で、君はどんな音楽をやってるんだ？

どっかのスレの電波君みたいに
「ただのギターを使ったポップソング」
じゃないよね

ありきたりな曲じゃない　みたいなこと言ってんのに
この説明はないよね〜

ここの　187と244
なんだけどね

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1005567845/101-200

>>155どこのスレ？

>>157かぶったサンクス

まあこの場合はジャンルは何っつー質問なんでこれでいいのかな
それでもちょっとアレだが

ジャンルにこだわってないで自分のスタイルにこだわれ、
その結果自分のジャンルがわかる。

ではJ-POP系ということで

>>151
同意。
関西弁しゃべってブルースやってる奴とか痛すぎ。
あんなのコスプレみたいなものよ（藁

坂本龍一はジャンルはなに？

いろいろ考えたけど、やっぱりいい音楽を創れるか否か、はその音楽を創作
する本人の音楽的センスが優秀であるか、そうでないかなのではないでしょうか。
そして優れたミュージシャンのなかにも大きく分けて二つのタイプがあり、
ひとつは「今までになかった新しい音を創る」タイプ、もうひとつは
「それをより緻密なものに発展させる」タイプ。
前者はどちらかと言うとジャンルにこだわらない人に多く、後者は
ひとつのジャンルにこだわる人に多いのではないか。
つまり音楽の歴史の発展は、この二つのタイプが混在していなくては
成しえないモノなのではないかと考えました。
賛否、意見を戴きたい。

なんとも優等生的な回答だ。

>>165
うんこくん、そういう定義に導いた音楽、アーティストはなに？

マイルスデイビスとウィントンマルサリスみたいなもんか

>>165
うんこくん、君は意見よりその名前が気になって仕方ないよ。
何か辛いことでもあったのかい？　お兄さん達に話してごらん。

プロのミュージシャンでも長い間活動してバンドは大抵
いろんなジャンルに手を出してるよ。
最初から一つのジャンルにしか拘れないクズに限って
モノマネ程度の事しか出来ない。

１６５＞＞
明確には言えません。ロックを例に取れば、「はい。ここからが
ロックですよ。」という境界線をもうける事は出来ませんから、
もしかしたら二つにわけるのは危険かもしれませんが、


済みません。もう眠くて頭がウ・・・ゴキ・・マ・・・セ・・・ン。

>うんこくん
音楽じゃなくてもそれはあるかもな。
伝統を継承するやつと否定するやつみたいに。
個人的には否定するやつのほうが好きだな。

そういう意味だよな？うんこくん

日本語でやっている以上、それは邦楽＝歌謡曲だと思うよ。

でも１の考えはどう考えても浅い。
「こだわってないっぽい人」は実はいろんなジャンルの音楽聴いてて、
実際にやってた人が多いんだよ。

>>175
粘着だな。さっきから１が１がって。

「〜ぽい」って使うのってあれだよね。
言ってることに自信がない証拠だよ。（藁

174
クソガキ

坂本龍一はポピュラーでしょう。
というかポピュラーは元々雑多だから。

でも彼がいわゆる現代音楽に区分される事は今の状況では決して無い。

>>175お前音楽何年やってんの？ 2,3年だろ？クソガキ

とりあえずジャンルにこだわってないミュージシャンはだれなのさ？

>>181
お前、本気で言ってるのか？
LED ZEPPELINやBEATLES聴いた事ないのか？

>181
それは本人にしかわからないだろ？

マーティー・フリードマンがおもしろいことを言っていた。
「日本だとドラムマシンのダンス曲を出しても、次の曲でバラードをやったりする、
それはアメリカではありえない。ビーズとかグレイとか曲によってバックの音が全然違う。」

>>182
彼らは欧米のポピュラー音楽の中でも特殊だと思われ。

>>184
ドキュソメタラーめ
マーチーはただの日本通気取りのオッサンだろ

>1の考えが浅いのはまちがいないけど。

>>186ほんと粘着だなお前。1が1がって。
　ぼく何歳かな？

>>187
自分の歳わからないの？ｱﾌｫ?

>>187=>>1=ｱﾌｫ
これ定説なり。

結構盛り上がっていたのにくだらないスレになってきてるねぇ。

189
んなわけないだろ。おこちゃまくん。
じゃあね。

余りジャンルは気にしてないなぁ。

BURNなんかホントかっこいいと思う。
でも、たまにin the moodとかFly me to the moonとか
聞いたり弾いたりしたくなる。
で、To be with youなんかも交えつつ気がつくとCrossroadsとか弾いてたり。

自分で曲作ってもいろいろ。
というか一つのジャンルでそういくつも曲のアイデアが出てこない（w

おれのジャンルはROCKだ。そうとしか言いようが無い。
ただし、所謂ROCKのスタイルには拘らん。
勿論スタイリッシュでかっこいいのはそれはそれでかっこいいと思う。
３コードのブルースから発展してその伝統的スタイルには敬意を払いつつ
それに囚われないのがROCKだと
BEATLSやZEPは言っているぞ、音楽で。

だいたい、ジャンルにこだわってる奴って、
どんなジャンルの音楽やってんだよ？
大抵は思想を踏襲してないエセハードコア野郎か、
時代錯誤のオッサンメタラーぐらいなんじゃねーの？（ｗ

>>194
そういうオマエは
ロックやったりジャズやったりメタルやったりミクスチャーやったりシテンノカ？
そうだったら
「あえて言おう、カスだと。」

過去レス読んでないんで既出だったらスマン。
俺の音楽はロックだ！って言ってる人はOKだと思う。
ロック、とかソウルとかって音楽ジャンルっていうより何かもっと
メンタルな意味合いが強いと思うぞ。ロック魂みたいな。
俺のめざす音楽はドラムンベースだっ！ってのはちょっと痛いな。

>>>194
ジャンルにこだわらんというのは勝手だが、
一つのスタイルを大切にしているアーティストもいる。
その人達がつくる音楽はちょっと噛ったやつにはかなわない。
こういうスタイルを否定してるやつは音楽聴き初めの厨房か、
本当にいい音楽聴いてないやつだ。

>>197
激しく同意

一つの事を真剣にやった事もないのに何故痛いといえる？

>>197
外国人が作ったスタイル、ジャンルをマネているのはやめてほしいけどな。

>>199
それやめたら日本になにが残るよ

＞＞200
影響受けるのはわかるが、そのままはやめてほしいな。
それを考えて作るのがおれは楽しいな。

>>199
じゃあお前はロックをやるなヒップホップをやるな
ジャズをやるなフュージョンをやるな
演歌だけやっとれ

>>202
極端なやつだ
どうせコピーやってんだろ、お前？

＞コピーやってんだろ
やるよ、で？

>>203
一行目と二行目になんの関連もなし
斜に構えるスタイルだけは一丁前だな（藁

>>1も矛盾してる。
ジャンルにこだわらず、さまざまな音楽聴いていいものを取り入れ
つくってるということだけど、ロック、ジャズ、テクノにこだわり、
いい音楽をつくるアーティストあって初めてできることだろ。
ジャンルにこだわることを否定するなら>>1の音楽も有りえない。

>>204,205
何コピーしてんの？

>>206の言うとおりでございます

>>206
だから１にしてみれば金子雄太も定村史朗も
塩田哲嗣も河合代介もみんな糞なんだろうな。

イングヴェイ、ヴァイ、エリックジョンソン、ホールズワース
ジェフベック（ブロウバイブロウ）、カプリース５番、以下秘密

>>199=207
通りすがりだがお前むかつく
お前はなにしてるんだ

で、この中に自信をもって音源をアップできるやつはいるのか？

>>206
当たり前のこと言うなっていうか、全部読んだ？

“何でもやる”奴は、“何にもできない”。

>>213
糞スレ全部読むほど暇じゃないだろ。
いいな、お前は暇がありあまってて。

>>210
いろいろやってるんだね。
オリジナルやりたいと思わないの？
1も作曲やってるみたいだし、コピーやってるやつらとは
考え方違うこと多いと思うけどな。

いや　やってるよオリジナル
ジャンルは秘密だが

なんで隠す必要ある？
ツッコまれるのがこわいか？？

コピーとオリジナルを同時期にやるっつー頭はないのか？

ここは作曲やってるやつがジャンルにこだわってる
こだわってないっていいあってんだから、
コピーのやつは話合わないって。

>>220
また通りすがりだが
お前はどんな事やってんだ
誰の影響も受けてないのか

癒し系なんてマスコミがつけたジャンルだろ。

>>220
どこかの馬鹿がコピー云々言い出したせいですまんな。

プロじゃまだ聞いたことないし

>>224
たぶんプロになれない程度の音楽だからだよ

関係なくなって来たのでsage

>>221
どんなのやってるって、言葉ではうまく言えないよ。
誰だって影響は受けてるだろ。
無の状態から音楽を作れるやつはいるのか？
ただ既成の音楽というかジャンル、スタイルを否定しないと
新しい音楽は作れないと思うってことがいいたいし、
自分もそうしてるんだよ。

>>227
「新しい音楽」とやらと「いい音楽」と、どっちが大事なんだ？
パイオニアになりたいだけなら斬新さだけ求めて
好きなだけ奇行を繰り替えしてくれ。

>>227
ジャンルっつーのは勝手に判りやすく分けてるだけで
お前の作った曲もそうやってジャンル分けされるんだよ

>>229
ジャンル分けされるのは嫌だけどね。
人に聴いてもらうためには、しょうがないのかもね。

>>227
なんで否定することが新しい音楽つくるという発想になっちゃうんだろ。

何も否定することはないが
新しいジャンルを生み出そうという姿勢はいい

否定することで生まれるのって今じゃもうほとんどないんじゃないの

>>232
そんなこと言っても、結局はCD屋のロックに分類されたり・・・

組み合わせるのばっかり
ミクスチャー　フュージョン　ネオクラシカル

今あるジャンルがどうやって生まれてきたかの勉強もせずに
新ジャンルなんか作れないだろうに。
それを知った上で、ここ10年、新しいリズムが矢継ぎ早に出てきても
新ジャンルが確立されていないことを考えれば
いかに不毛なことをやっているかわかるだろ。
自分だけが新ジャンルと思ってるんじゃ虚しいばかりだ。

>>236
同意。
細かいジャンル別けをしたがるアホ評論家に対して文句を
某FMのヘビメタル系番組で言ってる人がいたなぁ。そう、彼。

>>237
最近のジャンル分けなんか
「ハードムース」
↓
「スーパーハードムース」
↓
「ウルトラスーパーハードムース」
こんな感じのばっかだしな。

ヘヴィメタル
スラッシュメタル
パワーメタル
ジャーマンメタル
ヘヴィロック

結局ハードムースだし、メタルロック（ロック）になっちゃうんだよね。

俺はジャズの中でもブルースしかやらない！
ってなら問題ありありだと思うが、
>>1の「ジャズ」でひと括りってのはどうなんだ？

ジャズとブルースはちがうっしょ

>>242
ジャズの中にもいろいろあって
その中にブルースっていうのもあるんだよ。
ジャズの基本中の基本であり最も奥が深い（と、俺は思ってる）
中華料理でいうとチャーハンだな。この板でもなぜか大人気の。
BilliesBounceあたりから聴いてみなはれ。

>>242
ブルース進行のジャズの事でしょ。

>>242
ブルーハーツのTRAINTRAINで「ブルースは加速してゆく〜」ってあるけど、それのことか？
別にジャンルわけなんてどうでもいいじゃん。
勝手にやらせとけば。成長しないだけだよ。
斜め上にモノを見ようよ。

ブルースってロックマンに出てきますが、何か？

>>246
そりゃーロックの生みの親はブルースだからな

>>247
生みの親ってライト博士じゃねーの？

>>248
突っ込むに値しないカキコすんじゃねーぞゴルァ！

http://www6.capcom.co.jp/fax/110/14.html

>>250
ブルースの罠ってのはあれか？
シカゴをカリフォルニア州だと思わせる罠とかか？

一番好きなのはロック。
だが面白いのがあればなんでも吸収したい。
ジャンルにこだわらないのはいいことだけど自分がどの方向を向いているかぐらいは
自覚しておくことも大事かと。

まぁ、ロックとブルースの対決ってことだわな。

>>253
ロックとブルースを対決させちゃいかんだろ！

要するに一つのジャンルしか出来ない奴に
たいした音楽は作れないって事だよ。
クソはクソな臭いしか発しないって事だな。

要するにジャンルなんか拘ってないっていう奴に
たいした音楽は作れないって事だよ。
上辺だけのテクニックでじっくり聴けば底の浅さがバレバレ。
良い音楽だと思っているのは本人達だけ。
そんな音楽を好むのは自分の耳を持っていないヒットチャート信者だけさ。

まあクソはクソな臭いしか発しないって事だな。

ジャンルに捉われない音楽をするのは良いことだとは思うけれど、
「ジャンルに捉われたくない」「新しい音楽をやる」と言ってる奴に限って
ただ色んなジャンルの表面だけすくい取って部分部分に貼り付けたような
ｼﾞｬｽﾞっぽい○○とか、ﾛｯｸ風の○○、とか結局やってることは他の人と大差ない。
単に曲のｼﾞｬﾝﾙに節操がないというだけで、それをｼﾞｬﾝﾙに捉われない音楽というかは甚だ疑問。
同じﾊﾞﾝﾄﾞとして成り立っていないようなものも多い。
ｼﾞｬﾝﾙを色々手を出すのは良いが、せめてどんなｼﾞｬﾝﾙ、どんな曲をやっても
「自分らでしか出来ない」「聴けば自分のﾊﾞﾝﾄﾞだとわかる」ような
ちゃんと自分の色がつけられるようになってからにして欲しいとは常に思うところだ。

微風が吹いただけでその人が自分で「個性」とか名付けているものが
バラバラに霧散してしまいそうな音楽やってる人が多すぎだよ。
何をやっても良いが、一発で君だとわかる何かを持ちなさいな。

ハイ、おつかれさん（w

http://page.freett.com/rrr303/
皆、知ってるとは思うが彼は100年に一度の天才だ
まさにノンジャンル！！

戸田・・・

>>1
KEEP THE FAITHって言葉知ってるか？
ジャンルにこだわって長年、音楽活動つづけるのって
簡単にみえて実はすごく難しいんだよ
１がリアル厨房であることを願う・・・

>>261
ボンジョビの曲かと思った。

板全部読んだけど、かなり楽しいね。好きだ。こういう論争。

板全部読んだけど、かなり楽しいね。
好きだ。こういう論争。

２重カキコは嫌いだ。

>>261
禿同！！

１みたいなヤツって、ただの自信過剰クンなんだよね
スティングやプリンスみたいな天才ならともかく、
そこらのヤツが彼らのスタンス真似しても
ただの中途半端で終わっちゃうよ！

ミスチルはそれが良いか悪いかは別として拘ってないとおもう

ミスチル（プ

ジャンルにとらわれない音楽をやろう、って制限しちゃダメだろ。

神が現れた・・・

一つのジャンルにこだわってやっている人らは、
制限がある中でやってるほうが楽なんだろうと思えるけどね。
どんな分野でも新しいものを作る人にとってはカテゴリー分けは必要ないと思うけどね。
できた後に他人分けられるのは別としてね。

＞一つのジャンルにこだわってやっている人らは、
＞制限がある中でやってるほうが楽なんだろうと思えるけどね。

もの凄く大きな間違い。
はっきり言って腹がよじれるぐらい笑ったよ。

>>272
どうせ猿真似してんだろ？欧米人の。

バカじゃねーの？？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ロックやソウル、ジャズ等やってる奴らは、一本でやってる奴ら多いよな。
既出だったと思うけど、現地でやってくればいいのに。
日本人相手にしなくても。

＞275
大変同意だ

ジャンルにこだわるのはかまわないんだけど、
おっさんミュージシャンって物まね好きな人が多いと思う。
クラプトンそっくりとか、まんまパープルとか、クラレンス・ホワイトみたいなギターが弾けるとか、
そういうのを売りにしたり、結局邦楽というカテゴリーによって鎖国していることで成り立ってたわけで。
最近の若いミュージシャンはそこら辺のところに羞恥心や慎重さがあるね。
それはプロとしてやっていく場合に非常に大切なことだと思うよ。
いわゆる独自性ってやつだから。

みんなユニコーン聞いたことあるか？

>>278
大好き

>>278
出た！お茶の間２ビート！

>>277
もしかして、ジャンルに拘る=コピバンだと思ってる？

プロでもコピバンみたいなやつは多い。

>>277
独自性のある最近の若いミュージシャンって誰？

俺はジャンルが気にしないが
小島麻由美はいいぞ。
ギターの感じがわりと好き。

>>282
プロは金になってある程度プライドが保てることならなんでもやる
ミュージシャンも所詮労働者だろ

277
おっさんはほっとけよ

だいたい、ジャンルにこだわってる奴って、
どんなジャンルの音楽やってんだよ？
大抵は思想を踏襲してないエセハードコア野郎か、
時代錯誤のオッサンメタラーぐらいなんじゃねーの？（ｗ

結論：ジャンルにこだわる奴＝オッサンメタラー（ぷ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

柳ジョージとか、佐野元春とか、チャーとか、彼らはあからさまに元ネタがわかるだろ。
最近の人はあんまりそういうのはいない。

どんな一流アーティストでも、最初はモノマネ的なプレイから始まった
はず。やって行くうちにその人の個性を確立して行くという過程があるでしょう。

だってあいつらとっくに４０過ぎてるよ？
ベックが流行ったらローラーナットに２点支持のブリッジつけて、
サンタナが流行ったらPRSを持って、
クラプトンが流行ったらみんなレースセンサーを乗っけて、
エリック・ジョンソンが流行ったら古いエコーマシンを買いあさり、
マイケル・ランドゥが流行ったらタイラーのストラトタイプを使って、
他人のスタイルを真似しているだけのやつらが
「俺はジャンルにこだわっている」なんてうそぶいているだけ。
実際にはただの物真似に過ぎない。

>>291
モノマネで良いんじゃない？所詮そんなヤツラはそれくらいに過ぎない
人材ってことで。
いつまでもモノマネやってるわけも無いだろうし。

どーでもいいけど、ジャンルだけで判断するのはよくないよ。
例えば、メタラーがやたらポップを否定したりさ。
一回聴いてみてから言えっての。

　　　 　 　 　 　 　 ,. ---――――――-､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ι　::〃:ヾヾ:::::::::::::::ノ

ｼﾞｬﾝﾙにこだわらずにやってるって言ってる奴って口ばっかりで
結局自分が何やっているのか把握してないのとちゃうか？？
ｼﾞｬﾝﾙにこだわらないから自分のやっている音楽も説明出来ないとか？ｗ
そんな聞いたこともないような新しい音楽やってる奴見たことない。
結局やってることはあっちこっちに手を出してるだけの既存の音楽の
刷り直しでしかないんじゃねーのか？
ｼﾞｬﾝﾙに捉われないとか、新しい音楽がどうとか言うならまず音源を聞かせろや。
本当に新しくてすごかったら土下座して謝ってやるからよ。
妄想の世界で自分のクソ音楽聴いて浸ってんじゃねーよ。

>>1はコテコテのクラシックやジャズ、ブルースやってる奴は
基本的に反対なのか？

>>295
ジャンルに拘ってる奴こそ既存の音楽の
刷り直しでしかないコピー野郎だろう？
煽りしか出来ない厨房みたいなモンだよ。

２９５＝クズ

拘るというか、単に好きだからやってるんじゃないの？
コピーとか、そういうレベルじゃないと思うけど。

>>297
いや、俺はこだわってはいないが、そんなに目新しい音楽なんか作れたためしがないから
それじゃあ、ここでｼﾞｬﾝﾙにこだわってないって言ってる奴は
どれほどすごい音楽が作れているのか気になってるだけだ。
こだわっているような奴よりすごい音楽が作れているのか？と疑問なんだよ。
ｼﾞｬﾝﾙにこだわっていても追求することで、それ以上のものが作れることはある。
ﾛｯｸにこだわっていても他のﾃｲｽﾄを取り入れることは出来る。
ではｼﾞｬﾝﾙにこだわっていない奴とはどんな音楽がやりたいんだ？と普通疑問になるだろ。
ｼﾞｬﾝﾙにこだわっていない人間の方がｼﾞｬﾝﾙにこだわっている人間より良いということを
音で証明出来ない限り、どっちも煽りしか出来ない厨房と言うしかないのではないか？

まだ続いているようだな。
一応ひと通り読んでみたが、ジャンルにこだわってる否定派のほうが（こだわっていない派）、
賢そうに見えるのはわしだけか？
（理屈が通ったことを言っているやつが多いような）
文章読んだ限りだけどな。

>>297
ほら、見てみろ。
自分の意見を言っただけで>>298のような低ﾚﾍﾞﾙな煽りを入れてくるのが
お前達の推奨するｼﾞｬﾝﾙにこだわらない人間だぞ。
自分の音楽も見せられないくせに口だけで罵るような輩だ。その辺は見ててどうなのよ？

>>300
じゃあ、まずお前がココにお前のクソみたいなコピー音楽をアップしろよ。
人にモノ頼む前に自分がやれよクソ豚。調子に乗るなよ。
それでお前のコピーが良かったら、皆がお前の言う事に納得するだろうよ。

>>295
別に新しい音楽やるなんて誰も言ってねぇし。
そういうこと言ってんじゃねぇぞ。
俺はメタリカが好きだし、MR.BIGもGREENDAYも好きだし、LUNASEAもハイスタもRIZEも久石譲も好きだよ。
それで何がわりーんだよ。
「え？メタリカ好きなのにLUNASEA好きっておかしくねぇ？」とか言うヤツ大嫌いなんだよな。
例えばだけど。

>>297
言葉使いが丁寧ならそれでいいのか？
お前のその考えが厨房の証明なんだよ。
そんなアホな論理が通用するか。出直してこい（ｗ

>>300
ハードコアっぽいのもやってれば、バラードもやってるし、パンクっぽいのもやってる。
それがジャンルにとらわれないってことだろ。
何ムキになってんだよ紅の豚が

>>302
ほら、見てみろ。
自分の意見を言っただけで>>305のような低ﾚﾍﾞﾙな煽りを入れてくるのが
お前達の推奨するｼﾞｬﾝﾙにこだわる人間だぞ。
自分の音楽も見せられないくせに口だけで罵るような輩だ。その辺は見ててどうなのよ？

>>307
散れ

拘らないと言う割には、実はやっている音楽は既存に物に過ぎない
と、拘る派は逝っているのか？

一つの事にしか目が向かない人間って
偏狭な心の持ち主なんだよね。

ほら、ジャンル拘ってる派の方が>>308みたいな低能煽りばっかだろ？（藁

＞310
単純なだけだろ

>>311
オマエモナー

>>310
それは違うな。一つの事に熱中する事は大事だろ。
八方美人で、一人の女だけを愛せない馬鹿な男はどうかと・・

sage

つーか、既存の音楽の中でいろんなジャンルをやるのが
ジャンルにこだわらないって事だろ。

>>315
俺、そのことずっと言ってたのに誰も聞いてくれない・・・

>>314
真面目だねぇ。一生一人の女か？俺には無理だ。

>>303
人の話を聞きなよ。ってか、ちゃんと読めｗ
俺はｼﾞｬﾝﾙにこだわってないが、そんなに新しい音楽なんて出来てないから聞いているんだろうがｗ
他のｼﾞｬﾝﾙにこだわってない人間はこだわっている人間を中傷するほどの音楽が出来ているのか、と。
>>304
何か…そういう問題だったのか？？
別にｼﾞｬｽﾞ好きだろうとﾒﾀﾙ好きだろうとﾋﾞｼﾞｭｱﾙ好きだろうと構わないのだが。
ｼﾞｬﾝﾙにこだわってなくても「ラルク糞」とか言う奴は多いと思うのだが。
ただのそいつの勝手な音楽への価値観の差が問題なだけでは。
>>307
そして真似をするというレベルの低さがまた…。

>>315
それは一概には言えないだろ
俺は一度作った曲と同じような曲を作ることに興味ないよ

>>318

>>315

とっても低レベルな争いをしてるね
もうやめな

>>318
だから、まずお前がアップしろって。
人にモノを頼む前に自分が先にやるのが礼儀だろ？
そんな事もわからんのか？
あと、305には何もいわないのか？都合のイイ奴だな。
説得力ゼロだな。

既存の音楽でｼﾞｬﾝﾙをこだわらないのがｼﾞｬﾝﾙにこだわらないということなら、
そこまでｼﾞｬﾝﾙにこだわっている人間にムキになる必要がないと思うのだが。
色々と良いところどりしたい人間もいるだろうし、自分の好きなｼﾞｬﾝﾙを追求したい人間もいるだろうし。

俺は何度も言うようにｼﾞｬﾝﾙにこだわっていないし、何にでも興味があれば手を出す。
だが、その俺から見ても何故こだわらない側がこだわる側を目の敵にするのかわからない。
単に音楽に対しての好き好きや、考え方が違うだけで罵倒の対象になるのか？

音源を聴いて、素直にイイって思えたり、これはあんまり・・・
って思える人はジャンルに拘られない人だよ。
「ジャズは俺ダメだわ」とか、「ビジュアルは糞（藁」とかはじめから言うヤツは
ジャンルを拘ってる人

＞323
＞ 単に音楽に対しての好き好きや、考え方が違うだけで罵倒の対象になるのか？

煽っているだけだと思われ

>>322
俺が昔やっていたﾊｰﾄﾞﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞの音源でもｱｯﾌﾟしたら君は自分の音源ｱｯﾌﾟすんの？
人に物を頼む前に自分が先にやるのが礼儀ってすごい都合が良いなあ。
そういうところだけ礼儀とかにこだわる2ﾁｬﾝﾈﾗｰって思うんだけどｗ
俺は新しい音楽やってないからつまらんって言ってるやん。
ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞでも聴いてれば俺の昔やってた音楽わかるよ。
ここでみんなが聴きたいのは既存のものでない新しいｼﾞｬﾝﾙの音楽なんでないの？

>>323
>>304を見て欲しい

ジャンルにこだわる、というより自分のスタイルの地盤をしっかりしておけばいいかと
たとえばどんなジャンル（ジャズ、ブルース、テクノ、ポップス…）を作っても
根本を「自分の自分なりのロック」で支えておければカッコイイ、とオレは思う

ただ背伸びしてんのはカッコわりいやな
ちょっと他のジャンルかじったくらいで手ぇ出すくらいなら一個のジャンルにおさまっとけって気もする
あとまだ自分の音も見つからないやつとか

>>327
ちゃんと見ている。だが、こだわっていない人間もやっていることが変わらない。
何故人のやる音楽にまで嫌いだとかわざわざ口を出しにくるのかがわからん。
まずこのｽﾚｯﾄﾞを最初に立てた人間の話な。
余程何か目にあまるものでもあったのだろうか。ほうっておけばよいのに。

>>323
何いってんだ？お前こそ罵倒をやめろ。
こだわる側がこだわらない側を目の敵にしてんだろ？
だからこそ１もこのスレ立てたんじゃないのか？

>>328
自分の音って何だ？それかなり抽象的だな。
結局は既存の音楽を踏襲しただけで「自分の音」だと勘違いしてんじゃないのか？

>>330
俺はこだわってないと言っているのをまず見てくれｗ
こだわっていない俺から見ても、っていうことだ。
どっちもどっちにしか見えないし、お互い本人なりの音楽へのポリシーや
主張があるのは当たり前だと思うぞ。だから何故言い争っているのかわからないが。
とりあえずこだわっていない人間がこだわっている人間に対して
「これが音楽にこだわらないすごさだ」ということを証明出来れば問題ないと思うのだが。

一つの例を挙げる。

ＢＢキングはブルースをやってるが、色んな音楽を聴くそうだ。
色んな物を聴いているということを知らないやつは、「拘っていると」
というでしょう。ブルースを主にやってるからね。
>>1が、ＢＢをそう思うのであれば、ＢＢの音楽はつまらないと言う事になるでしょう。
これは可笑しいと・・・
そういうことでしょうかね？

厨房臭くなってきました。

夜食の時間ですか。

>>332
今さら中立気取って良い奴ぶるのは止めたまえ。
>>295がアンタなのはわかってるんだ。

ま、証明は簡単に出来るよ。歴史に名を残すアーティストを聴けばわかる。
それに、２ｃｈのジャンル拘らない派の音楽聴いても意味ないじゃん。

>>333
違うね。ＢＢキングはブルースだけに拘ってるワケじゃないからね。

2chは理屈だてうまい奴が勝ちなんだよ。
1もそのこと知っててスレ立ててんだよ、たぶん。
音源聞かせる聞かせないなんて論争は厨房そのもの。

334＝厨房（ﾌﾟ

>>336
いや、隠してないしな。レス毎回つけてるんだから俺だってわかるだろうが。
中立気取っているわけでない。
俺は実際にｼﾞｬﾝﾙをこだわらない人間だが、ここにいるｼﾞｬﾝﾙをこだわらない派と
考え方が同じではないっていうことだ。何か矛盾しているか？

歴史に名を残すｱｰﾃｨｽﾄか。具体的になんだろうな。
有名とか気にせずに自分の耳に入ってきて気にいったものを聴くもんで。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞとかは悪いが…好きじゃない。きっと音楽への貢献はすごいのだろうが。

一つ思うことはｼﾞｬﾝﾙにこだわっている人間でも全くそのｼﾞｬﾝﾙのみを
追求しているわけではないと思う。特に曲を作る人間は。
どんなに普段好きなｼﾞｬﾝﾙだけを聴いていても自然に入ってくる音楽はあるし、
音楽をやっている人間なら、それを何となくどういうコードやフレーズを
使っているかを聞いてしまうと思うのだ。
だからﾛｯｸだけをやっているつもりの人でも実際は色々取り入れた上で
最終的な形としてﾛｯｸという形態を取っているだけだと思うのだが。
純粋なｼﾞｬﾝﾙのみの音楽ってないんじゃないか？　どこかで繋がっている部分はあるのだし。

作る音楽の基本となるジャンルは誰だってあるはず

あまりに違うジャンルの曲を作ってたら音楽性ｳﾀｶﾞｳﾖ

わかった、わかった。
どちらも素晴らしいよ。
それぞれのコンセプトで演れ。

>>331
ええと…否定派の意見なんでしょうか？
「いろんなジャンル」だって既存の音楽だろうよ
見たことも聞いたことのないもんは少なくとも
スタンリーキューブリック以上の天才じゃないと無理だよ（w

２ｃｈのジャンル拘らない派
>>297
２ｃｈのジャンル拘る派
>>295

事実上二人だけで争っていると思われ（藁

>>331
自分の音、というのは、ある程度プレイを築き上げた人なら、あります。
当人が好むと好まざるとにかかわらず。
抽象的すぎて説明は難しいですが。
これは分かってくださる方も多い筈ですが、、、。

>>343

もう一回スレ読み直してから議論しようね（藁

訂正
>>否定派→ジャンル拘らない派

>>346
なぬ？そ、そうか…

>>340
>ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞとかは悪いが…好きじゃない。

んだよ。お前の好き嫌いで語ってんのかよ？
だから説得力ねーんだよ。

>>349
オマエの方がまったく説得力ない　口調のせいで

>>349
そういうわけではないのだけど、何がすごいのかがよくわからない。
これは好みの問題だから仕方ないと思うけれどね。
だから同じように君達拘らない派が聴いて駄目だと思うｼﾞｬﾝﾙに拘って音楽やってるｱｰﾃｨｽﾄも
拘る派から見れば素晴らしい音楽をやっているように見えているかもしれない。
何を以って拘らない派が拘る派を駄目と言っているのかが俺にはわかり辛い。
新しい物を生み出そうとすることも必要だが、既存する音楽をさらに自分で
深く追求しようとすることも音楽をやる人間として間違ってはいないと思うのだが？

だからあ、理屈立てうまくなれって、お前ら。
２ｃｈするなら、音楽やる前に論理学でも勉強しろな。

>>340
んん？それじゃジャンル拘らない派の意見とほぼ同じだな。
結局、何が言いたいんだ？取り入れる音楽に拘りがないなら
それはジャンルに拘らず音楽を作ってるという事じゃないの？

>>1
ジャンルにこだわってる人間の方が良いじゃないか
誇りを持ってるじゃないか

これどう？
http://planet.u-hip2.com/daydream.html

２ｃｈに理屈はいらねーぞ。罵倒だけしてりゃいいんだよ！

>>340
だから俺は自分でやっている音楽ではｼﾞｬﾝﾙにこだわってないって。
それを何度も言っているのに勘違いしている人もいるようなのだけど。
どっちが優位ってことではなくて、何かおかしいと思った時に口出しているだけ。
基本的に自分と同じような考え方をしている人でも、意見の内容がおかしければ言うし。
拘らない側の人間が拘る側の人間を否定しようとするのがおかしいと思ったから
今回は拘る側として（？）意見しているように見えるだけ。

>>356
それもそうだな

あ、すまん。上の357は>>353にレスしてる。

お前ら会って話し合え
それがいい

どういうのが　ジャンル拘ってる　拘ってない
というのかハッキリした方がイイとｵﾓｳ

>>356
このスレの雰囲気ではそういうやつは負け組だな。

>>354
いや、誇りがどうとかいう問題でもないと思う。
拘っていない人間は拘っていない人間なりに音楽へのこだわりがあるからそうなのだ。
どっちも自分のやることに誇りを持っていると思うぞ（違う奴もいるだろうが）

362=負け組

355
すごくいい

ジャンルにこだわることは大事だと思うけど、
まんま誰それさんみたいな音楽は知らない人に聞かせる価値はないよね。
「よくぞ、そこまでコピーした！」なんて誉めてくれないよ、誰も。
それと見かけまで一緒にしちゃう人も多すぎ。
俺は個性的だと思っているやつに限って、
ドレッドにしてスポーツウェアを着て７弦ギターを使っちゃう。
ここでジャンルにこだわっている人もまんまコピーをやっているってわけじゃないんでしょ？
だったらそれでいいよ。

>>361
ＯＫ。じゃ、まずは１のレスを分析してみてくれ。

まあ、説得力ある意見で話合ってくれ
文字だけだからな

アレだな。音楽理論いるか？いらないか？の議論みたいに泥沼だな。

デビッドボウイ
マンセー！！

何を問題にしているのかがわからんのだよ。

＞３６８
説得力なんてモンは２ｃｈに存在しねーんだよ！
粘着質で負けず嫌いだけが生き残るんだよ！

>>369
いや過去レス見た感じ、けっこう良スレかも
言葉は汚いがみんなかなり本気だ

>>1の意見には無理があるね。

＞出来上がった結果、他人に分けられるのならまだしも
作っているときからこだわっている。商売だから？

作っている人の考えなんて一々調べてるのか？そんなの身近な人で無い限り
分かるはずが無い。

とりあえず俺が拘らない派否定風の意見を書いたから微妙に盛り上がったということで。
夜は長いので退屈で欠伸が出ないように適度にﾏﾀｰﾘでいきませぅ。

>>372
それは勘違いじゃない？
買った負けたじゃなくて、お互いの意見をすり合わせて
より良いものに変えていく作業を議論なんだ。
自意識の一騎打ちになるとY!の掲示板と変わらないよ。
個人と意見を混同しない、それが２chだと思うぞ。
（コテハンはこの限りではない）

×議論なんだ
○議論と呼ぶんだ。

>>376
あめぇ、あめぇ、砂糖みたいに甘めぇ野郎だぜ。２ｃｈの方がＹより酷いぞ。定説だぜ。

>>374
1は一つのジャンル一本でやってる奴のことを言ってるんじゃないのか？
俺はずっとそう思っていたが。

＞自分が作るもののジャンルなんて
＞どうだっていいと思っている。

これをジャンル名なんかどうでもいいと取るか
どんなジャンルでも作ると取るか
で変わってくるしなあ

2chは理屈立てうまいやつが勝ちってことで

>>379
だったら、クラシック一本でやってるような人は全部お断りって事でしょ？
そんな意見も可笑しいよ。

>>381
そんなワケねーよ（ｗ

>>381
だったら名無しさんで書かなくてもいいってことになるよね？
勝ち負けにこだわるんだったら・・・。

スレ違いｽﾏｿ

>>382
じゃあ1はクラシック出身で、
いろいろやってるようなやつなんじゃないのか？

>>382
それこそ極論というもの

みんな一度は「コレがカッコイイ！コレが演りたい！」と思ったはず
その惚れ込んだジャンルをどれだけ掘り下げたか、が大事だと思う
だってそれって初期衝動でしょ？
それだけは否定しちゃなんねえと思うなあ、以後どんな音楽やるんでも
あ、最初に買ったレコードとかは否定したいなあ（w

みんなレスが早すぎる…
浮いた…

ダス

つーか>>1って誰のことを指してこういう結論出してんだろ？
単に身近にいるやつを言ってんのか、
プロのアーティストのことを言ってんのか。
まあどうせ感情的になってるとこみると前者なんだろうけど。
どっちにしろ定義として共有するには無理がありすぎ。

＞デカマラ
そうなんだけど、掘り下げているだけで終わっちゃっているやつが如何に多いことか。
クラシックでも、まんま著名なプレイヤーの真似ではまずいでしょ？

じゃあ、愛があればそれでいいのか？

>>390
だな。結局「何でも聴けよ！」と言いたいのか？

愛こそすべて！！

390
＞商売だから？
と言うくらいだからアマなんじゃないのか。
売れることを気にしないプロとも捉えられるが。

拘りすぎることで視野を狭くするのは良くないことかもしれないが
>>1の言っているような本人のｼﾞｬﾝﾙわけっていうのは、やはり元々自分が
やりたい音楽の傾向がある人はいるものだし、ﾛｯｸ風の音楽がやりたいのに
自分らのﾊﾞﾝﾄﾞをﾃｸﾉだとは言えないと思う。打ち込みを取り入れていたとしてもね。
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽに出るのなら色々なｼﾞｬﾝﾙをやるにしても根底としてやりたい音楽は言えた方が良いし。
後は聴いて貰う人のためにも大体どういう感じの音楽かっていうのはあった方がね。

そういう理由だけでなくてもﾛｯｸが大好きだからﾛｯｸをやるんだって
単純にそう言っている人間がいても別に全然悪くないと思うのだが。

>>395
プロのことなんじゃないの？
つまり売ることを優先してジャンルにこだわ・・・どっちにしても矛盾(w

>>391
ぬう、たしかに
でも上でも書いたけど他に手をだしても揺るがない自分のトーン、自分のメロは
一度でもジャンルにこだわらないと出ないんじゃ？と思うのね
こだわるというより没頭、かな？

なんか>>1みたら「癒し系…」とかいってんのな
自分で癒し系、ヒーリング系やってますとかいうやつは逆にちょっと疑うかも
マネースメルがするんで（w
ざ蟹だけ可

ｼﾞｬﾝﾙに拘る＝既存の音楽の真似　ではないと思う…多分。
人の真似をすることもｼﾞｬﾝﾙに拘るとは違うと思うなあ。
自分のやりたいｼﾞｬﾝﾙを根底に置いた上で色々なものを取り入れながら
掘り下げていくってことじゃないかな。
ｼﾞｬﾝﾙに拘るからこそ、そのｼﾞｬﾝﾙの中で新しい領域を切り開くこともあると思うし。
逆に拘らずに自由に色んな音楽を作っているから出来る音楽もあると思う。
二つはやり方は同じではないかもしれないけれど、たどり着こうとしている場所にそう差はない気がする。

>>399
今月のベースマガジンに出てたね。＜ザ蟹
聴いたことないけど癒し系なんだ？　良いの？

つーか１はスレ立てて終わりかい！

Bossaのベース持ってるね。＜ザ蟹

レディヘとかもそうだけどさ、アルバムによって全然音楽違うってのは
ファンを混乱させるよな。変化が嫌いな人もいるし、それを望む人もいる。

>>402
とりあえず言ってはみたけれど、本人のレベルでは収集がつかなくなったのでは？
このスレ内で話している人はちゃんとした意見を持っているけれど
>>1はただ「こういうこと言っちゃったりしたら俺って格好良い？」
って阿呆面でスレを立てたような気がしてならないのだが。どう思う？

ラモーンズみたいに同じ事ばっかやってるってのはどうよ？

う〜ん、オレの考え方がプレイヤー的すぎるのかな
>>400読むとそんな気がするなあ…
ん〜…

>>400
こだわって学ぶことも大事だよね。
でも人に聞かせるときはプラスアルファがないと。
お勉強して結果発表みたいなのは避けないとね。
ジャンルとらわれない音楽をやるわけじゃなくても、
その人なりの雰囲気は出して欲しいな。

>>404
意外と同じ音楽だけで楽しみにしているファンを満足させるのですごく難しいと思うね。
ｼﾞｬﾝﾙをどんどん変えていけばただの人それぞれの好みで済む問題になるし。
付いていけない人はただ単にｼﾞｬﾝﾙが合わなかったっていうだけで済ませられる。
でも同じｼﾞｬﾝﾙをやっていたら、どんどんｸｵﾘﾃｨを高くしなければファンは満足しないし
言い訳がきかないと思う。だから、同じｼﾞｬﾝﾙをやり続けて、それでも支持される人はすごいと思うな。

ただTKが自分は先駆者よみたいなツラして
ドラムンベースだのトランスだの次々やってるのはムカツク。

ごめん聴いたことない＞ざ蟹
江戸蔵が髭面でヒーリングコアとかいっててウケただけ(w

>>407
俺も一応はベース弾き＋小さい頃からピアノ弾いているけど
音楽っていうものに触れるようになったのはすごく遅かった。
その頃からただ聴いて気にいったものを聴いていて、全然人とかにこだわりなくて
好きだと思っていたｱｰﾃｨｽﾄでも駄目なら買わなかったし。
嫌いだと思っていても良い曲を出したらそれは買うって感じで。今もそれは変わってない。
音楽自体にこだわりはあるのだけれど、ｼﾞｬﾝﾙにこだわりはないんだよね。
一つ気にしていることといえば、何をやったとしても>>408の言うような
自分らしさだけは音楽の中で失わないようにしているってことかな。
例えとしては、どんなｼﾞｬﾝﾙをやっていても俺がベースを弾いたなら
誰が聴いても俺のやっている音楽以外にはならないっていう感じ。
理想として意識していることだから、出来ているかどうかは疑問だけれどね。

412で言っている音楽っていうものに触れるのが遅かったって言うのは
ﾋﾟｱﾉとかは幼い頃からやっていたのだけれど、ただやっていた、という感じだったって意味ね。
CDとかを買って聴き始めたのなんて中学校の終わりくらいだし。
ﾊﾞﾝﾄﾞを始めたのは高校二年くらいから。
未だにﾌﾟﾚｲﾔｰというよりは、ﾘｽﾅｰなんだよね。
ただその方が理論だとか、知識に捉われずに、純粋に良いと思える曲を
良いといえるんじゃないかって、自分ではこのままで良いと思ってるんだけどさ。

日本には「〜系」という曖昧だけど、
分かった気にさせる便利な言葉がある

>>412
ダメなものは聴かなくていいと思うし聴きたけりゃなんでも聴いた方がいいとは思う
そこまで縛るのは「こだわり」じゃなくて「自主規制」だしね、本末転倒
ただプレイに関して、王道を通ってきてる人は説得力が違うと思ったわけよ、色んなバンドやってきて
こりゃあいかんなと、オレの音楽ってこんなに脆弱なもんだったのかとアセったわけで
上のほうで「背伸びはカッコ悪い」ってのは自分に対してのいましめでもあります（w

＞「背伸びはカッコ悪い」

ロックやパンク向きの人じゃないね。
カッコ良いとか悪いとかの体面で音楽やってんの？

永ちゃんのマイクさばきには
どんなパフォーマンスもかなわんということか？

>>415
20年以上も同じﾒﾝﾊﾞｰでｵﾘｼﾞﾅﾙの王道系ﾛｯｸを続けてきた方々と対バンした時は
曲自体がどう良い、とか、何が面白い、っていうのはなかったのだけれど
ただ純粋にそれを格好良いと思った。オーラが違うとはこういうことなのかと思ったね。
曲が面白い人も好きなんだけど、ﾈﾀがもし尽きてしまったら薄っぺらな感じはする。
でも彼らはどんなに一聴しただけだと同じに聴こえかねない曲をやり続けても
その格好良さは色褪せないんだろうな、と何となく思ったりした。
いや、だから何だってこともないんだけどｗ
そういうことも>>415が言っていることに関係しているのかな、と思ったから。

リスペクト！！

>>418
>>328でも書いてるんだけど、なにもオレは同じことをずっとやってろって言ってるわけじゃない
ただ他に手をだすなら本気でやれと
手を出そうとしてるジャンルを本気で掘り下げてみろと、つまみ食い（背伸び）ではなく
それでもなお自分の曲、自分の音に絶対の自信があるなら…といいたい
…微妙にスレ違いかな…

要するに何事も本人のやる気次第、と。

>>420
んなモン人の勝手だろ。何の権利でエラそうな事言ってんだい？

>>421
極論はそれ（w
つうか夜更かししても流星雨なんてもう見れねえのになにやってんだろ…
寝ます

>>423
おやすみ。せめて夢の中で流星雨でも見てくれ。

＞んなモン人の勝手だろ。
それいっちゃあ　このスレ自体終わるヨウナ

>425
じゃ、終われよヴォケ。

>>423
＞つうか夜更かししても流星雨なんてもう見れねえのになにやってんだろ…
昨夜までは見られたそうです。。。

ここ、屁タレばっかでおもしろい！
言い訳ばっかりで、誰も自分の音源うぷしてない（藁
脳内アーティストのじゃれあいだねっ

ジャンル・キャリアなんて

どーでもよい

ただ、見てて退屈なのは勘弁

一つのジャンルに芯の部分でこだわりながら、他のジャンルでオイシイ
フレーズや使えそうな進行を発見したら惜しみなくパクれ。

これが本当の幅広さぞ

以上、ビーズの松本さんでした〜

>>431
パクるの意味がちょっとチガウ

彼女に先端をパクッとやられると
いつも「あっ…」と声を出してしまって、
「女の子みたい（笑」と言われてしまう僕は
ギタリスト失格でしょうか？

>>433
そのキモチ分かる

しかし、>>１のような奴には
クラシックの深遠な世界は一生分からないんだろうな。
やっぱりジャンル分けは必要でしょ。
悪いけど、俺は演歌は嫌いだ。

入れる前に出なきゃOKじゃねのー

　柔軟性と探求性はどちらも必要。

>>435
お前の好き嫌いなんか聞いてねぇよヴタ。とっとと死ね。

＞438
お前もな

おお2chっぽい！

結局、拘っていない派が勝ったのか？
まるで関が原の合戦のようだったが

え？勝ち負けってあったのこのスレ？？
>>400を読んでからドッチでもいいや〜とか思っちゃったから
後半ショッパイ感じになっちゃったが（w

400をアピールするなって（ｗ

>>441
みんな>>1の独り善がりレスに
戸惑いながら自分語ってたってのが本当のとか。

>>444
そうかも
>>443
400はオレじゃねえもん！

俺だけどね…400…

こういうスレに結論は不要です

正直言って、ここでの議論は俺にとっては結構プラスだったと思うぜ。（俺だけか？）
今まであったわだかまりが、少しすっきりした気分だし、
いろんな奴らの意見が聞けて良かったよ。
とりあえず、このスレを作った1にお礼言っておくぜ。（ｗ
顔も知らないやつだが。
サンキュー！（ｗ

＞448
勝手に終わらすなよ（藁

アホか

まあまあ（w

立ち上がれ、愛の戦士よ！

選挙じゃねえけどさあ、結局どっちが多いわけよ？

>>1は映画やゲームなんかの音楽作ってそうだよね
映像系って何でもありだしね

>>453
いい悪いかじゃなくて>>1の意見は正しいのか否かでは？

そのジャンルを極めようとしてる人に何でもやれってのも変だしね。
例えばサブちゃんにクラシックができないから糞だなんて言えないでしょ？

>>456
それもまた極端やな〜(w

>>455
>>1の意見を俺は否定しないぜ。
>>1はジャンルに拘っているやつの音楽が嫌いなんだろ。
それでいいじゃねえか。
確かにジャンルにうるさい（ジャンル分けにうるさいって言えばいいのか）奴は、
ミュージシャンの名前だとか曲名にうるさい奴多いからな。
おれもそんな奴らが嫌いだしな。

＞でも作っている人の中にもやたら自分が作る音楽のジャンルに
＞こだわっている人がいるんだけど、それは何で？

そのジャンルが好きだから

＞456
五木ひろしは下手なチェロとピアノが弾けるが

>>460
サブチャンはピアノとギターと鼻が鳴らせるぞ

>>458
好きか嫌いかになったら、
話がおわっちまうっての！

>>459
ガキんちょ発言（藁

228 ：/名無しさん[1-30].jpg ：01/11/17 14:19 ID:sfrpVHB5
　0.999999……＝１　を証明しなさい

263 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw ：01/11/17 22:22 ID:s8GHwlpq
0.999・・・・＝1な訳ないだろ。見てのとおり異なる数字だよ。だからこれの証明なんてないよ。

440 ：数学板住人 ：01/11/18 23:02 ID:3lQdQeT4
じゃあ、君の言い分では3≠3/1になるのか？

441 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw ：01/11/18 23:04 ID:Vz9YEtE/
ならないよ。そんなことを言ってないよ。君が言ってるんだよ。

445 ：数学板住人 ：01/11/18 23:15 ID:3lQdQeT4
君の論旨は「数は表現が違えば表す対象も違う」だろ？
だったら3≠3/1じゃん


535 ：/名無しさん[1-30].jpg ：01/11/20 14:40 ID:Mln1ojbU
ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw曰く、
「1≠0.999....だよ。
　証明は見た目が違うから。」

これが要約ね。漏れ的には「0.00≠0.00000」ですか？　と問いたい。
「1≠0.99...」であるような数体系を考える人が存在するというのであれば、
もっとまともな証明をしてみせよ。
ｳﾞｧｶには数学を語って欲しくないもんですな、全く。

>>460
じゃあ五木ひろしは糞かといったらそうじゃないだろ？

>>463
なんで？

なんでだ？おい

>>464
フヘ菌持ち込むな！！

＞＞464
なかなかおもろい

>>646
君は荒らしというわけではなく、このｽﾚはそこに書いてある数学板の
人間のような議題を元に論争している。だから結果など出ない。無駄だ。
とでも言いたいのかな？　説明いれてくれんとわからんよ。

でてこい>>463

は〜い

フヘは科学者を目指しているそうな。
しかし家業を継がねばならんらしい。

フヘ本人はこのスレでカキコしたのか？

>>456
>>465
ここは作曲やってるやつが議論してんだろ？
糞なレスすんな

>>475
五木ひろしはどうだか知らんが、サブは自分で作曲してるぞ。
他人に提供もしてるらしい。

また上がったのかい

このスレ前半はおもしろいな
おれもこだわらんが

>>1

お前いい加減に出てこい！
愛の素晴らしさを語ってやる！

ジャンルに拘るにしろ拘らないにしろ、曲作るにしろ演るだけにしろ
いろんな音楽を聴いといた方がおもしろいモンができると思うが。

>>1はジャンルにとらわれない、秀才肌を気取った
地に足がついてないただのヴァカ

ジャンル分けヲタは聞き手でいてくれ

>>481
秀才肌でなくともジャンルにとらわれない音楽できるだろ。
お前みたいな脳障害を持っているとただのコピーしかできないだろうがな。

“ジャンルにとらわれない音楽”と“一貫性のない音楽”の違いは？

>>483
コピーのほうがレベル的に上だぞ

ｱﾌｫばっかのスレだな

>>486
１がそもそもアフォですから。

>>485
あ？どうせグレイのコピーでもやってんだろ？

>>1
作っている時から自分のジャンルを決め付けているやつはカスなんだって
過去の音楽家の作ったスタイルに胡坐かいて座ってるだけ
制約がある中のほうが人受けしやすいだよ
日本の文化でいうと茶道だとか華道みたいなものと一緒
西洋音楽やってんのにつまんないことすんなよな
西洋人へのコンプレックスも丸出しでな

ジャンルとスタイルを同じにしないでください。
フラメンコギターの曲を書こうっつって書くのは何かオカシイですかね？

>>489
何様のつもりか知らんが、
そんだけ、えらそうな事言ってるんだからＵＰしろよ。

>>490
＞フラメンコギターの曲を書こうっつって書くのは何かオカシイですかね？

おかしくないだろ。
発想の持って行き方としては当然だろ。
その先のこと言ってんじゃないの？

>>１とその他多数。
どっちでもいいじゃん。
音楽は自由に楽しむものよ。

>>493
オゥ！クール！

でもさ、自分の好きなジャンルと、自分の資質に合ったジャンルって
違う場合が多いと思わない？
いくらうまくても槙原敬之みたいな声した奴が「デスメタル好きです」って
いうのはいいけど「そういう曲も歌います」っていうのは違うだろ？
勿論、最初からやりたい音楽とできる音楽が合ってる人もいるけどさ。
「ジャンルにこだわらない」ってのは、自分の中で「好き」と「出来る」が
区別できてないんだと思うよ。
俺ハードロックのバンドやってた時に、お前も曲作れって言われて、
自分から自然に出てくるメロディがニューミュージック系だったのに
気付いて愕然としたことあるよ。
結局、歌物、ロック、女性ボーカルの曲やってる時が、一番自分に
しっくりくるっていうのに気付いたのは後になってからだったけど。

>>495
音楽やってると影響されたミュージシャンやその音楽に
知らず知らずに体が近づいていってるんだと思うよ
どんな音楽に興味を持ってきたかでそれは決まるのでは？

おれは演奏する時はやりたいジャンルがコロコロ変わるんだよね。
よく器用だと言われるんだけどね。
それに特に好きなジャンルもないんだよ。
曲を作る時は自分のイメージ（映像やら言葉やら面白い響き）に近い音を探って、音を組織化していくだけなんだけど。
出来上がった曲が例えばテクノだとかブラジルだとか色々と言われるんだけど
あまりうれしくないというか。個人として見てほしいんだよね、正直言って。
（何々風でって言われて頼まれた時は意識して作るけどね。）
こんなおれは他人から見るとこれってジャンルにこだわっていることになるのかな？

音を組織化！？

>>495
そういうのを極論という。ジャンルにこだわらないからといって、
ワザワザ正反対のジャンルを演る奴はいない。
「このジャンルしかやりません」という束縛の中で音楽を演りたくないだけ。
いくらレゲエが好きでも、そればかりでは疲れてしまうよ。

＞いくらうまくても槙原敬之みたいな声した奴が「デスメタル好きです」って
＞いうのはいいけど「そういう曲も歌います」っていうのは違うだろ？

念のため補足。極論だと言った部分はコレ↑ね。

要するに自己流でよいのでは？
あくまでジャンルとかどうとかって、過去の産物だし
そう言った物はあくまで参考でしょ？
古きを訪ね新しきを知るでは？
結局作曲とかそう言うのってのは、新しいものを作る事なんだし。
別に何やってても本人の自由でしょ。
形にこだわりたいやつはコピーだけやってれば？と思う。
そうすれば、ロックならロック、とか形は変わらないっしょ。

だいたい１の誤解を招くようなスレに
過剰になるなって

自分が一番聞いてるジャンルの音楽が結局
自然と作るには作れると思うけど。

俺は503と同じ考えだな。やっぱり一番自分好きな音楽、ようするに
一番良く聞いてる音楽のジャンルが作りやすいと思う。
そしてさらにそのジャンルにほかのジャンルの要素を加えたいなって
思ったら、その加えたいジャンルのCDからそのジャンルの特徴などを
読みとって、勉強するとかはするけど。

例えば「型破りな音楽」を作る！とかいった時点で、その人はもう自分で作った「型」にはまっていると思う。
結局「ジャンル」っていう「型」にとらわれているかぎり何かの「ジャンル」になってしまうんだから、ジャンルがどうとかで好き嫌いしないでいいんじゃないの。

>>505
感覚バカはだまってろ
過去を知って分析して否定してはじめて新しいものが作れる
出来たものが新しいかどうかは他人が決めるだけ

後半ガキ多すぎ

意味不明

勉強した音楽はつまんないよ
物にするための勉強なら分るけどさ

まぁ、約束事は作らんで音を楽しめ！

＞加えたいジャンルのCDからそのジャンルの特徴などを
＞読みとって、勉強するとかはするけど

そーゆーのが一番つまんないよ
今まで吸収してきた事だけ吐き出せばいいのよ
背伸びしなくてもいいんだよ

>>５０６
自分が言ってるのはジャンル分けすることについてなのに、なぜ曲作りの話になっているのでしょうか？
それにその前に「過去を知って分析して否定してはじめて新しいものが作れる」とか言っている時点で、もう音楽を記号としてとらえすぎだと思います。
貴方は実存と言う言葉を知っているのでしょうか？前のレスにあったけど制限しないことを制限してはいけないと思います。

感覚ヴァカで悪かったね、無感覚ヴァカ。

しかし好きなだけで深く勉強もせずに作ると
薄〜く＠＠のテイストが入ったJ-POP、という
なんとも情けない曲になるぞ。
やるならとことんやれ。

>>511
ここは作編曲してるやつらが話してんだろ？
糞レスすんな。おこちゃまくん。

>>489
図星な意見だな。
おれも同感。
音楽やってても、日本以外の国の人からどう見られているってことに興味ないんだろうな、大半が。
閉鎖的というか、平和ボケというか.....。（藁

>>514
お前は地球市民のつもりか？
バカヒ新聞がお奨めしてるね（ｗ

>>515
自作に決まってんじゃん

曲作る時ってコードとメロディだけだから（弾き語りみたいな感じ）
ジャンルとかって意識できないと思うんだけど。
みんな意識しながら作ってる？
ジャンルって結局なんの楽器使うかによって決まると思うのだが。
メロディとコードだけではなんのジャンルか分かるわけないんじゃないか？

>>515
君の言うとおり、そういうこと。おれも君も地球人ね。
でも日本人で生まれた以上、どこにいっても日本人って言われるわけ。
せっかく西洋音楽やってんだったら、もっと自由にやってほしいものだ。
おれは日本人相手に騙しているような音楽やっててもつまんないけどね。
売れるため食うためだけにやるんだったら、勝手にやればいい。
それだけの音楽人生ってことだから。
ちなみに489とは別人ね。

えらひ

514=489

>>518の書き込みで確証を得た。

俺も厨房の頃は１みたいな考えを持っていたが…。
世の中に新しいものなんて滅多にないんだよ。
仮にあったとしても、それが価値のあるものかどうかは別問題。
クラシックもジャズもロックもテクノも、まず先駆者がいて、
それに影響された奴が発展という形で既存のジャンルを形成した。

１のセリフは、その主義で成功した奴に許されるセリフであって、
そうでない限りは音楽を知らない奴の戯言。
もともと音楽ってのは聴衆あっての分野だと思ってないのか？＞１

＞１はごぶさた

>>520

はいはい（藁

日本語でやってるのは全て歌謡曲みたいなものでジャンルとか
関係ない。ロックでもソウルでもＲ＆Ｂでもない。

>>521
当たり前のこと言うな、あほかお前。（藁
まだ厨房のようだな（藁

あんまりジャンル関係無いよな。雰囲気だよ、雰囲気・・。
曲で使う楽器・音色やリズムとかによるような気が。
好きなら何でも良い。。
(もう打ち込み疲れたから寝っかな。。)

ジャンルにこだわってる奴は、どんなジャンルにハマってるんだ？

似たような音楽ばっかりやって疲れないか？一生同じジャンルやるのか？

どうせ、２，３年後には流行りのジャンルに鞍替えしてんじゃないのか？

>>527

バンドに必要なのはジャンルじゃなくて統一感。
全然違うジャンルでも聞けば「こいつらだ」
と分かるようならプロ級。ずっと同じ感じで曲を作ってたら
アホです

ジャンルにとらわれない
というのは中途半端ととっていいですか？
いろいろいいつつ、自分がないと。

>>530
逆だろ？
作って表現するってことは自分を見せるということじゃないか。
最初から分類されようとするやつは、自分が弱い証拠では。

理想に燃えるのは良い事なんだが…結果を出してから言うのがスジだろう。
志しの高さ「だけ」を声高に叫んでもな…。

ジャンルにこだわらずに音楽やってる奴＝オルタナ
オルタナもジャンルの1つ

自分のスタイル＝ジャンル
自分のスタイルが無い＝ジャンルにこだわらないとか言ってるやつ

音楽には人それぞれ好みがあってその範囲が広かったり狭かったりするのは自然なことなのでは?
別にどっちがいいとか悪いとかってことはないと思うが。

ワンパターンの美学って素晴らしいと思う。

>>536
それは確かにある。俺ＺＺＴｏｐ大好きだし（ｗ

>>536
もちろん色んな事をやっちゃう人も素晴らしいと思うけどね。
どっちにしても信念がないとつまらないよね。

まったく俺らのやってたジャンルじゃない曲をプロデューサーに聴かせたら
「それもありなんだけど、個性が無くなる」って言われました。
まったくそのとうりだね。

１はカスだな。アホな理論だ。

１はカスだね。同感

どちらの意見もわかるような気がする。
何曲もつくっていれば、その人の作風・カラーは必然的に出てくるだろうし、
むしろ、それがなければつまらない。
でも、既存のジャンルにこだわる必要も、やはりないわけで。

１に同意。

>>1
音楽を理解して

何をやってもその人の色が出る人はすごいと思うが、
単に何でもかんでも中途半端に齧って、上辺だけ「なんちゃって〜」を
やっているヤツははっきり言って格好悪いと思う。
こだわるのは自分らしい音楽であって、ｼﾞｬﾝﾙではないかな。
ｼﾞｬﾝﾙ＝自分らしさっていう人も中にはいるだろうから、それはそれで良いとは思う。

>出来上がった結果、他人に分けられるのならまだしも
>作っているときからこだわっている。商売だから？

>そんなやつの音楽は嫌いだ。

この3行が反感を招いた事は明らか。

>>545
>こだわるのは自分らしい音楽であって、ｼﾞｬﾝﾙではないかな
同感。

ってかジャンルにこだわらないとか言ったって，ジャズやりたいとかロックやりたいとか
あるでしょ。音楽にもジャンル分けがないとやっぱ不便だし。
自分らしい音楽って言葉に多少胡散臭さを感じる。

>>548
それは人それぞれだと思う。

>>548
自分の例で恐縮だが…。
はっきり言って、ロックでもポップでもテクノでもクラシックでも何でもいい（ジャズだけは好きになれん）。
曲をつくるときは、ジャンルなんて意識しないで作ってる。
だから、「何のジャンルをやりたい？」といわれると非常に困る。
あえて言えば、“プログレ・アンビエントの要素が強い、
メロディー重視のROCK&POP"なのかな？

ジャンル分けは確かに便利だが、もっと学際的な音楽だってありうる。

ジャンル分けにこだわらない人には、２タイプいると思う。
１．自分のやりたい音楽を見つけられない人。
２．自分のやりたい音楽があるために、ジャンル分けがじゃまになる人。

＞550
ROCK&POPってことは明らかにジャズやクラシックではないよね。
だから「ロックだけどパンクじゃない。どっちかっつーとポップスより」
って言うとなんとなく雰囲気がつかめてとても便利って言う話。
「学際的音楽もありうる。」大いに同意。実際，音楽はそうやって進歩
分化してきたわけだし。そして，そのうち優れたものにはきちんと名前がついてるのも事実。

>>552
（またまた自分の例）
インスト物の場合、ほとんどクラシックになる時もあるなあ。
ただ、明らかにJAZZではありません。

色々かっこいいこと言ってて
聞いてみたら只のポップスなんてことはよくある。

結局ジャンルって1の言ってるように他人が決めるもんなんだよ
まあ、ジャンル分けにうるさい奴らは聞き手いろってことだよ

ジャンル分けにこだわらない人にはもう１タイプあると思う。
自分のやってる音楽のジャンルの名前を知らない人。
これ結構いると思うよ。ゴスペラーズとか。ゴスペルじゃないじゃん，あれ。
めちゃくちゃR&Bなのに。
あと，ジャズもたまには聞いてみてください。なかなかよいですよ。シブくて。

>>556
あれはゴスペルベースの歌い方をしてるからだと思うんだが…。

>>556
音楽のジャンル分けなんて、所詮主観が多分に影響するもの。
グレーゾーンはどうする？
くだらないジャンルの細分化をしていくか？
それも客観性のないままな（ｗ

>>556
千一の中で何が好き？

ジャンルわけにこだわらない人をジャンルわけすんな（ｗ
お前ら評論家か？（ｗ
音楽活動に精進すべし。

星野

>>561
？

中日のね、今阪神か？

>>561
阪神

>>561
騙るなよ（;´Д｀）
>>556を書いて、いくらなんでも千一を知らないことはあるまい。

さっきからジャンル分けを擁護するような発言ばかりしているので，誤解されないよう
言っておきますが，おれはジャズ好きロック好きパンク好きのバリトン歌いです。
18歳にして。
あと，レッド・ホット・チリペッパーズが好き。あれもジャンルで括れと言われるとなかなか。。。
というわけで，べつにジャンル信者ではありませぬ。

>>566
おお！バリトンかよ！
俺、黒崎錬太郎好きなんだよ！

おもいっきりジャンル信者だとおもわれ。

>>568
はげどう（ｗ

548＝552がとてつもない厨房に見えて来たのは何故だ？

え？星野決まったの？

>>570
貴方は非常に正しい。548＝552がとてつもない厨房。

＞５６８
ジャンルに分けとくと便利だよって話。信者かな。信者だ。
＞５６７
マイナーだけど豊島雄一って知ってるかい？声量がものすごくて，コンサート
聴きに言ったけどホールビリビリいうくらい声響いててすごいよかった。

一生懸命検索したんだね･･･

千一の話はどうなったんだ？

548＝552＝厨房神

>>567
俺もコーラス部上がりの歌うたいなんだけど、
黒崎錬太郎の生き方はロックで好きだ。

マーク・ハント強すぎ。

548＝552が千一にちっとも触れないのはなんで？

>>579
検索しても引っ掛からないから

千一に触れないのには訳がありまして。あしからず。
＞577
コーラス部ではどこを？
＞578
マーク・ハントは子錦と同じサモア出身。

このあと千一の意味がわかったら赤っ恥だろうな

>>581
面白い！千一に触れない理由が知りたい！（激藁

>>581
騙るなよ。567は俺。

だれかそろそろ548＝552に千一を教えてやれよ
581がどれだけ恥ずかしい発言かわかるから

548＝552面白すぎ。
千一、俺言っていい？

>>586
まあ待て
548＝552の再降臨を待とうじゃないか（w

多分これだけ叩かれたらでてこないよ。
俺の勘では書き込まずにチラチラ見てるとおもうが。

http://www.google.co.jp/search?q=%90%E7%88%EA&hl=ja&lr=
全言語のページから千一を検索しました。 � 約9,950件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.10秒

もう500件ぐらいは見たか？（w

>>556さん
随分前にゴスペラーズ自身が、自分たちがやってるのはゴスペルではないって
言ってましたよ。5人もいて、気付かないわけがない。
ラジオのDJかなんかが勘違いしてたみたいで↑の様な発言をしてました。

馬骨折age

なんでも聴くよ、とか言ってるやつのほとんどは>>566程度

突っ込まれるのが恐くて誰も書かなくなったな（藁

>>592
そうかなぁ。俺は色々なジャンルに沢山好きな人いるけど。
こういう奴は沢山いると思うよ。
それと程度といわれても･･･

566じゃないよ、念のため。

つーか、本当に音楽好きならいろんなジャンル聴くだろフツー。

でもさ、嫌いな音楽ってあるよ俺。

>596
それは当たり前。
それとこれとは別でしょう。

　感度の良いやつはジャンル掘り下げてもいくし、ジャンル関係なく広げることもする。
感度の悪いやつだけが、こういうことにこだわるものだ。

おこちゃまくんたちのレスが続いてるな

600記念age

六百もいってんのか？
結局どっちが多いわけよ？
おれはこだわらん派だが