ＥＳＰの批判やら褒め契りやらを書くスレ。

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1 ：N'anashi-en-Ciel：
ESPって、結局、何が悪いんだろうね。
材？
店員？
まずはそこらへんから、いってみよう。
2 ：珈琲中毒 ◆Cafe5bH2 ：01/11/09 05:30
店員に256ﾆｸｺｯﾌﾟｿ。
3 ：Ｔ◇：01/11/13 06:32
ESPでオーダーギター作った経験アリ。
質はまぁまぁ。値段は高かったが。
4 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 19:40
オレのESPのフレットレスは質も良いし音も良い。
俺は音が良ければどこのメーカーでもかまわない。
ESP駄目とか言ってても俺はまわしものじゃないから構わないけどね。
でも批判する人って結局イメージが嫌なだけなんじゃないの？
音のよしあしじゃなくって。
5 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 19:45
値段設定が高すぎるってだけだろ。＞悪いトコ
6 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 19:51
ESP嫌ってる人ってESPがヴィジュアル系御用達みたいな
イメージだから？
7 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 19:53
>>4
ESP叩いてるヤツは情けないね。
結局、試奏も出来ないで店員の言うこと鵜呑みにして買っちゃうような奴らなんだよ。
8 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:16
そういえば前にあったESPのスレはどこいった？
倉庫に逝ってしまったのか？
9 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:17
モニター契約すればかなりイイものを作ってくれるぞ
10 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:23
ネックすぐそる。ピンホールある。ジョイントに隙間がある。
11 ：初診者：01/11/13 20:25
すいませんがピンホールって何ですか？
12 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:30
>>4はともか>>7はまるでまわしもの
13 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:31
>>11
塗膜の中の泡。
一気に厚塗りをすると中に空気が入ったまま表面が固まってしまい、泡が残る。
14 ：ベース弾き：01/11/13 20:35
そういや一度も弾いたことないや。
もちろん批判したこともないけど。
15 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:47
どっかのスレでさぁ、ESPたたいてる奴がいて
其奴に理由訊いたらトンデモねぇクレーマー野郎だったってあったよね。
あれ見てからESPたたいてる奴信用できねえわ。
16 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:53
ネックそらないし、ネックに隙間もピンホール無いESPのを持ってますが何か？
17 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:54
>>16
オーダーじゃないからだよ
18 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:54
ESPに限っては売る方も人を見るっつーことか（ﾜﾗ
19 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:57
＞17

オーダーじゃなかったら別に良いんじゃないの？
20 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:58
>>18
池袋イケベに中古のオーダーものあるから見てみぃ
ヤバイであれ。
21 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:59
>>20
ほかに何本ぐらい見たことある？
22 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 20:59
>>19
オーダーじゃなかったらキモイビジュアルシェイプしかないやん。
何が良いのさ？
23 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:00
（ＥＳＰ叩いとけば俺でも楽器通に見えるかな）
24 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:00
>>21
3本くらいかな。
全部どこか手抜き
25 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:00
>>20

どんなの？オーダーものってすぐ見てわかる？
見てみたい・・・
26 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:01
>>25
ストラトだったと思う。
作りがおかしければオーダー
27 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:02
>>22

他にもいろいろあるじゃん。君が知らないだけ。
28 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:02
楽器なんか当たり物の方が少ないだろ
29 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:03
>>23

それをいちゃあ・・・
30 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:04
>>27
いろいろってなんや？
楽器フェアでもらったパンフには持つのが恥ずかしい物しかないが何か？
31 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:04
まぁ、Legendよりは良いだろ。
32 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:06
ストラトタイプのとかあるじゃん。ヴジュアル系の楽器だけじゃないでしょ。
33 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:07
>>31
その程度だね。
ピックアップが良いだけ。
34 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:09
>>32
蛇糞みたいな奴？
35 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:12
>>34

ジョージリンチモデルか？

>>23

藁）
36 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:12
超能力←どこがいいの？
37 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:13
PRSみたいなのもあったな
38 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:14
お姉ちゃんのオパーイが透けて見えること
39 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:15
ランダムスター良いよ。
40 ：34：01/11/13 21:16
>>35
M-シリーズって奴のことじゃないの？
41 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:17
>>39
どういいの？
42 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:19
>>34 >>35
なんか会話が噛み合ってないぞ
43 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:19
つまりオーダー品が良く無いだけだろ。市販品は悪くないよ。
44 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:21
>>43
だから形がキモイって言ってるんだよ！
45 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:21
まぁ俺はESPのオーダーじゃないの使ってて気に入ってるから批判なんてどうでもいいけどね。
批判なんて単なる遠吠えだろ。
46 ：43：01/11/13 21:22
俺のはプレベタイプのベースだけど。どこがキモイんだ？
47 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:25
>>46
どんな奴か分からんからどこがキモイか分からん
型番は？
48 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:27
型番ってボディとかネックに書いてあるのか？
49 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:27
>>45
評判じゃなくて実際そおなんだから仕方ないじゃん。
それが気に入っているって言うならとめないが･･･。
50 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:28
>>46
ストラト、レスポ、SGなど一通りあるが、>>44はそれらも含めてｷﾓｲんだろうな。
51 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:28
>>1
名前。
52 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:30
>>50
ストラト＝蛇糞みたいなやつ？
レスポ＝杉蔵モデル？
SG＝ずれてる奴？
十分キモイが何か？
53 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:30
>>48
知るか！
54 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:31
>>48
証明書みたいなものがあるだろ？
55 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:32
鉄モデル情報キボソヌ
56 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:33
個体差のことも考えてないけど、音も聴いてないけど、でもESPはダメなんだよ！
とにかくダメなんだよ！わかったかｺﾞﾙｧ！俺は音楽通だ！
57 ：48：01/11/13 21:33
>>48
中古で買った。ネックジョイントのプレートになら番号かいてあるが
58 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:35
>>56

おうちにお帰り
59 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:38
いいじゃん、わかりやすくて。
上手い人と有名な人にはちゃんとした物作ってるんだし。
自分がそうなりゃいいじゃん。
提携のコンテストで最優秀ギタリスト賞もらえば契約して一本もらえるし。
60 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:45
お茶の水のBOS◎はなんか入りづらい・・・店員がギラギラしすぎてる飢餓して・・・
61 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:46
そろそろ終了しますか・・・
62 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:47
>>60
あそこは入らない方がｲｲ！！
何か超能力使われて洗脳させられる！！
63 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:48
>>61
ESPは最悪ということで終了ですね？
64 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:50
>>63
厨房にとっては最悪ということで終了です

～～～～～～～～～～　終了　～～～～～～～～～～
65 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:51
店員いいやつだったよ
66 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:51
>>64
じゃあどこがどう良いのか説明してくれ
67 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:51
>>66
そうだね。
全レス読んでも悪いところだらけ･･･。
68 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:58
ESPがダメだと身をもって知った奴はいちいち批判なんてしないよ。
もう関わらなきゃいいだけの話なんだから。
がんばって批判してる奴は本当は買いたいんだけど高くて買えないだけだろ？
69 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:58
エスパーマンセーって奴はこの世に少数だと思われ。
よってこのスレはマンセー隊1～2人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの連続。
70 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:59
>>68
いや、要らんし。
それよりどこがいいか教えれ
71 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 21:59
試奏して良けりゃESPでもなんでもいいわ、別に
72 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:02
>>70
要らないのにくっついてくる理由は何だ？
かまってほしいのか？
73 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:04
>>71
そういうこと
74 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:04
>>72
今はいらないってだけ。
結局ビジュアルが使ってるからイメージが悪いのさ。
イメージよくするため何処が良いか教えてくれ。
75 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:04
>>67
都合のいい目ですね！
76 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:05
>>75
どれかいい所を書いているレスあるか？
77 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:07
>>74

つまり偏見やイメージで音楽をやってるって事だろ？
困ったもんだ
78 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:14

　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　Ｅ　Ｓ　Ｐ　批　判　し　て　る　ギ　タ　ー　厨　房　っ　て　ま　だ　い　た　ん　だ　ね　(　ﾌ　ﾟ　ｯ
79 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:14
>>77
良くそんなへりくつが思いつくな～
お前は関係者か？回し者か？
いいかげんエスパーのいい所を教えてくれよ。
企業秘密なのか？(ﾜﾗ
80 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:15

　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　Ｅ　Ｓ　Ｐ　所有　し　て　る　ギ　タ　ー　厨　房　っ　て　ま　だ　い　た　ん　だ　ね　(　ﾌ　ﾟ　ｯ
81 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:18
【このスレッドのM.V.P.】

>>23

（次点　>>56）
82 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:19
>>80
新人賞
83 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:21
>>82
焦って所有の間にスペースを入れ忘れたことが新人たる所以ですか？（ﾜﾗ
84 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:24
>>79

どこがいったい屁理屈なのか？74への適切なレスだろ
85 ：82：01/11/13 22:24
>>83
気づかなかった。
ナイス観察力！
86 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:28
さっきから見てるんだけど、このスレ４人ぐらい？
批判してる人は１人？
批判派の人、もっとうまく偽れよ。
87 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:34
>>86
いや俺以外に後2～3人いると思う。
マンセー派に>>79みたいな何処が良いのかというレスが無視されてるだけ。
何処がいいのか教えてくれれば叩けるのに･･･。

マンセー派も2人くらいだし。張り合いが無い･･･。
88 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:43
超能力のせいで勝手にコンプ＋リバーブ＋コーラス＋ディレイがかかったビジュアルサウンドが出る
どうだすごいだろ？
89 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:45
>>88
迷惑だな～
ということで終了でよろしいか？
90 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:49
ESP叩くのがおしゃれだと思ってるやつばっかりだな。音がよけりゃいいじゃんどこの使ったって。
91 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:51
>>90
だからおしゃれじゃないESPは嫌われるのさ
92 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:54
ヴォジュアル系御用達だからおしゃれだろ
93 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:57
>>92
俺はビジュアル系好きじゃないからな。

～～～～～～～～～～　終了　～～～～～～～～～～
94 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:58
どこが良いか書いたところでお前らには理解できんだろ？
95 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 22:59
>>92
ビジュアル系＝ESPっていうのが真実だったのかYO！
それじゃどっちにしろ糞やないか
96 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:00
な～んだ。ここはビジュアル系専用のスレだったのか。
97 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:02
>>94
それを偏見といいます
98 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:02
>>94
ごちゃごちゃ言うヒマあったら早く書けチンカス
99 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:06
俺の好きな形のモデルが出てる。
これが俺にとってESPの良いところ。

ほら、がんばって批判してみろ。
100 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:07
>>99
氏ねタンポン野郎
101 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:08
早く批判しろよ
102 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:09
>>101
ビジュアル系ダサイ
103 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:09
>>101
氏ねホモ野郎
104 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:09
それにキモイしなー
105 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:10
ヴィジュアルじゃないよ。それしか知らんのか。
106 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:11
>>105
カタログにはそれしかないぞー。
どれがビジュアルじゃないと？
107 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:11
他に骨のある批判家はいないか。
つまんねーの。
108 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:11
>>105
好きなシェイプとやらは何や？
109 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:12
>>107
そういうごまかしが多いな。(ﾜﾗ
110 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:12
>>106
俺は今のカタログに何が載ってるかなんて知らん
111 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:13
>>109
お前はいいから俺の好きなギターについて批判してみろよ
112 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:14
俺は契約モニターなんだけど、かなり我がまま聞いてもらったよ。
ストラトなんだけど、材の選別から全部やらしてくれたし。
なぜか馬鹿にされるから（いい音なんだけどなあ…）ロゴは変えたい。
113 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:14
>>108
もうラインナップから消えてる
114 ：なにやってんだよ・・・：01/11/13 23:15
お前ら全員冷静になって全部読み返せよ。
ほとんどのやつらは>>71の意見に同意だよ。
ここで争ってる４～５人。
ちょっと反省しろ。
115 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:17
>>114
お前が反省しろクリトリス野郎
116 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:17
>>111
なんてモデルやねん。
カタログに載ってないとかラインナップから消えとるとか！！
それじゃ叩きようがないだろ！？
117 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:18
>>114
ちがうな、
俺はちょっとくらい音が悪くてもイカスシェイプのギターが好きだ。
それが不運にもESPから出てるからそのモデルマンセーになるしかねーんだよ。
118 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:20
>>116
だから俺の感性について理解できてねーだろが。
俺だってお前の好きなギターのこと理解できないと思うぞ。
119 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:20
>>117＝99
そらアンタ批判されてもおかしくないわな
120 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:20
>>117
つまりESP＝ちょっと音が悪いって事やな？
121 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:21
で、これはどっちかが「わーい、勝った勝ったー！」ってなるまで続くのか？
122 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:22
Ｂ’Ｚスレと大差ない野で放置プレイ
123 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:22
って言うかESPはちょっと音が悪いって言う時点で負けやん
124 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:22
>>120がいい事言った！
125 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:23
>>119
他にギターについて批判しろよ。俺じゃなくて。

>>120
そういうわけじゃないが、シェイプさえ気に入れば音はどうにでもなるってことだ。
まあ100％最高の音とは言い難いかもな。
クリーンな生音で弾くわけじゃないし。
126 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:24
ESPはヴィジュアルだけじゃなくいまやパンクスにもご用達だ。
どっちもウザイが、パンクスの方が頭が悪いぶん質が悪い。
127 ：なにやってんだよ・・・：01/11/13 23:24
悪かった。
俺、まともな人間みたい。
土下座して帰らせてもらうわ。
128 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:25
>>127
音楽家はこのスレに近寄らないでください。
129 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:25
>>127
帰れ
130 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:28
何十万も出して音がちょっと悪くてビジュアルシェイプ･･･。
いいところ無しだな
131 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:29
誰も批判しねーなら消えるぞ。

と言いつつもうちょっといるけど
132 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:30
散々ESPは良いって言っておいて、その良いってところはあのシェイプかよ！？
133 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:30
>>130
誰がビジュアルシェイプ持ってるんだ？
お前か？
134 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:31
>>132
あのシェイプってどのシェイプだよ
135 ：130：01/11/13 23:31
>>133
もってねーっつうの！！
136 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:32
>>135
何照れてんだ？
137 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:32
>>132
そうだよな。マンセー組みは厨房極まりない
138 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:33
>>136
ｺﾞﾙｧ！！
いいかげんにしろや！！
139 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:33
どのモデルか知りたい？
140 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:34
>>139
もう良いよ。十分分かった。

～～～～～～～～～～　終了　～～～～～～～～～～
141 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:36
>>140
キミのヴィジュモデル批判してｺﾞﾒﾝよ
142 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:39
なんだかんだいってもESPを使ってるミュージシャンってヴィジュアルもいれば、ロックもいるし、パンクもいる。みんなに愛されてるんだよ。
143 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:40
>>141
おいおい･･･。
矛先が違うぞ。幸いなことにESPは一本も所有してないし
144 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:40
つーかキミらホントにヴィジュアルモデルしか知らんの？
世代の違いを思い知ったよ。
145 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:41
オーダーしてちょっと思い浮かべてたのと違って目くじら立ててテンパっちゃってカコワる～イ
146 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:41
>>143
いいよ、隠さなくても。
俺みたいに堂々としてろって。
147 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:43
>>143
十分分かったらしいが幸いなことに俺はビジュアルじゃないぞ。
分かってねーだろがクソハゲ
148 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:43
>>146
・・・。粘着だなー
149 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:43
高崎晃もESPだたぞ～
150 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:44
>>148
ｵﾏｴﾓﾅｰ
151 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:45
ESPが批判されてるからってヘッドのロゴ消すのもかっこわるい
152 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:45
>>147>>149
>>117って事だろ？
153 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:46
>>149
速弾きだけの厨房だろ！
まああの程度のレベルには超能力がお似合いだけどな（ﾌﾟ
154 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:46
もう根よ！
155 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:46
>>152
それしか知らんのか？
156 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:47
両手タピングもやるゾ～
157 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:47
>>153
また！自分が弾けないからって批判しちゃって！
コンプレックス丸出し！
158 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:48
>>153
お前聞いたことないだろ？

>>154
ｵﾔｽﾐｰ　ﾌﾟﾌﾟ
159 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:48
おもろないスレやなー
まさに厨房向け。
160 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:50
>>153
高崎が「速弾きだけの厨房」ねえ…。
161 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:51
>>151
それは使用者批判だろ。よそでやれ
162 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:51
高崎は最近スロ～でムーディーでオリエンタルなのやってるの知らないだろ！
163 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:54
>>162
ESP批判に忙しくて音楽聴いてないんだろうな
164 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:56
タッカンが速弾きだけの厨房なんて楽器屋で言ったらめっちゃ恥ずかしいな
165 ：ドレミファ名無シド：01/11/13 23:58
>>162
でもオリエンタルなのは終わったんじゃなかったっけ？
最近聞かなくなったから知らないのだが、キラーってメーカー自分で作って
使ってるんじゃなかったの？
166 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:05
>>165
キラーはESP内のブランド
ごく初期はESPのすげえ形のやつがメインだったな
エクスプローラーもどきみたいなやつ
167 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:05
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168 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:06
>>166
ランダムスターのこと？
169 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:08
>>167＝153
批判はもういいのかい？（藁
170 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:09
でもESPは値段の半分の価値もない
完全な手作業であの工数であのレベルじゃあねぇ
171 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:10
>>153
172 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:37
ん？
173 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:38
へ？
174 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:39
ほ？　
175 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 00:39
>>153？
176 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 10:37
ヴィジュアルじゃないESP持ってる奴の写真
晒せゴルァ
177 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 12:18
http://www.digimart.net/Img_UGakkiUp/02100034197.jpg
178 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 12:22
>>177
ロン　ウッド？
179 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 12:25
>153 氏根
>176 福田浩也　チャー　ロン・ウッド　カーク・ハメット　ジョージ・リンチ
　　　高崎晃　画像くらい自分で探せゴルァ!!
180 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 12:30
えｓｐは確かに高い。でも俺はオーダーしたが、良いものが届けられた。
どこのメーカーにもそれなりに欠点はある。えｓｐだけ叩いて喜ぶ厨房まんせー。
181 ：　：01/11/14 12:41
↑なんでマンセー？
文の内容と結末が変。（W
182 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 13:05
ESP使っているのを日本人しか知らない厨房軍団。
実はビジュ大好き君の集まりか？
お前らが如何にもビジュって言ってそうなForestも外国じゃ普通に
すごいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ達が使ってるよ。
その人達もまとめて馬鹿と言えるほどの実力が君等に出来てから出直しなｗ
見た目がﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だとか言って楽器を見た目だけで判断する奴は
結局ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系と何ら変わりのないことに早く気付け。見た目気にしてんじゃん。お前らも。
183 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 13:09
↑厨房向けのﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
184 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 13:25
>>183
いちいちそんなツッコミ入れてる時点でビジュ大好きな厨房丸出しってことに気付け
185 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:07
↑ﾎｳﾁﾃﾞｷﾅｲｵｯｻﾝｶｺﾜﾙｲ
186 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:10
↑ｿﾝﾅｷﾐﾓﾄﾃﾓｶｺﾜﾙｲ
187 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:11
↑ｿｼﾃｵﾚｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶｺﾜﾙｲ
188 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:12
↑ｵﾚﾓﾅｰ
189 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:13
↑ｵﾚﾉﾎｳｶﾞｶｺﾜﾙｲ ｶｺﾜﾙｻﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝﾊﾕｽﾞﾚﾅｲ
190 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:13
↑ﾅﾝｶｵﾓﾛｸﾅｯﾃｷﾀﾅｰ
191 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:14
↑ｷﾐﾓｲｯｼｮﾆｶｺﾜﾙｲ
192 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:15
ｺﾉｽﾚｱｹﾞﾂﾂﾞｹﾙﾉﾊﾔｯﾊﾟﾘｶｺﾜﾙｲﾉｶ
193 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:15
↑ﾜﾀｼﾓｶｺﾜﾙｲｰ ｱﾅﾀﾓｶｺﾜﾙｲｰ(ｻｻﾞｴｻﾝﾌｳﾆ
194 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:16
↑　↑ﾜｽﾚﾀｶｺﾜﾙｲ
195 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:16
↑ﾜﾗｳｺｴﾏﾃﾞｶｺﾜﾙｲｰ ｱｯﾊｯﾊｯﾊ ｶｺﾜﾙｲｰ
196 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:16
↑ﾓｳｽｸﾞﾆﾋｬｸﾀﾞｶﾞﾑﾊﾞﾚ
197 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:17
↓ﾂｷﾞｸﾞﾗｲｶﾅ
198 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:18
↑ﾊﾂﾞﾚﾀｶｺﾜﾙｲ
199 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:18
↑ﾏﾀﾞ200ｼﾞｬﾅｲﾉｰ ｶｺﾜﾙｲｰ
200 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:18
↓ﾂｷﾞﾀﾞ
201 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:18
↑ｺｺﾗﾃﾞ200ﾀﾞﾛ
202 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:19
↑ｱﾀｯﾀｹﾄﾞﾔｯﾊﾟﾘｶｺﾜﾙｲ
203 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:18
店員ヴぁかばかり対応サイテー
204 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:19
↑ﾏﾁﾞｶｺﾜﾙｲｶﾗｲｺｳ
205 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:20
↑14:19 14:18 14:19ﾉﾅﾗﾋﾞｶﾞｶｺﾜﾙｲ
206 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:21
アナルアナル
207 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:21
↑ｳﾝｺｼﾃｸﾙ
208 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:25
↑ｳﾝｺｽﾙﾉｶｺﾜﾙｲ ﾋｰﾛｰﾊｳﾝｺｼﾅｲ
209 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:25
↑ｿﾉﾊﾞﾃﾞｽﾙﾉｶﾞﾓｯﾄﾓｶｺｲｲ
210 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:26
↑ｺﾉｼﾞｶﾝﾃﾞﾓﾊﾟｼﾞｬﾏｷﾃﾙｵﾚﾊｶｺﾜﾙｲ
211 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:27
↑ﾁｮﾄﾀﾞｹﾏﾆｱﾜﾅｶﾀｶｺﾜﾙｲ
212 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:28
↑ﾀﾞｯﾌﾟﾝｶｺﾜﾙｲ ｹﾄﾞｲｲ
213 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:29
↑ｽﾞﾎﾞﾝﾉｽｿｶﾗﾊﾐｸﾞｿ ｶｺﾜﾙｲ
214 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:30
↑ｱﾙｲﾐｶｺｲｲ
215 ：アーロン：01/11/14 14:32
くだらん・・・実にくだらん・・・
216 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:33
↑ｱｰﾛﾝﾓｶｺﾜﾙｲ
217 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:33
↑ｱｰﾛﾝｶｺｲｲ
218 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:34
↑ﾘｮｳｽﾚﾉﾖｶﾝｶﾞｼﾃﾙﾔﾂ ｶｺﾜﾙｲ ｵﾚﾓﾅｰ
219 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:35
↑ｱｰﾛﾝﾊﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶﾞｱｰﾛﾝﾉﾚｽﾊｶｺﾜﾙｲ
220 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:36
↑ﾄｺﾛﾃﾞｺｺﾅﾝﾉｽﾚﾀﾞﾀｶ?
221 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:37
↑ｵﾎﾞｴﾃﾅｲﾉ ｶｺﾜﾙｲ ｺｺﾊ ｶｺﾜﾙｲｽﾚ
222 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:37
↑ｱﾙｲﾐﾊｽﾞﾚﾃﾅｲ ｶｺｲｲ
223 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:37
↑ｷｮｳﾉﾋｦ ｶｺﾜﾙｲｷﾈﾝﾋﾞﾆｼﾖｳ
224 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:39
↑ｿﾛｿﾛｱｷﾀﾅｼｺﾞﾄｽﾙﾖ
225 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:40
↑ｼｺﾞﾄｽﾙｷﾐﾉｾﾅｶﾊｶｺｲｲ
226 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:41
↑ｵﾚﾓｶｺﾜﾙｲﾏﾏﾃﾞｱﾀﾗｼｲﾊﾞﾝﾄﾞﾉﾒﾝﾊﾞｰﾆｱｲﾆｲｸﾖ
227 ：ドレミファ名無シドー：01/11/14 14:44
↑ｶｺﾜﾙｲｽﾚﾊ ｶｺﾜﾙｲﾏﾏﾃﾞｼｭｳﾘｮｳ ﾄｯﾃﾓｶｺﾜﾙｲ
228 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 14:45
↑ﾔﾀ!
229 ：ワッカ：01/11/14 14:58
ま・・まだ続いてんのかよっ！？
230 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 15:00
ESP人気だな
231 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 15:26
ほらよっ（ﾜﾗ
ttp://www.atlantistone.com/jpeg/NewATLANTIS03.jpg

こいつ基地外だ（ｗ
232 ：ドレミファ名無シド：01/11/14 15:52
>>231
ヂンモか？　それESPか？
233 ：ドレミファ名無シド：01/11/15 01:05
何フレットあるんだ？
ロングホーンより多そうだな
234 ：ドレミファ名無シド：01/11/15 01:35
ま、結局良くないとこは「個体差が大きい」「ビジュアル系モデルが不気味」
「エスパーっちゅう名前はどうよ？」って感じか？それはその通りだな。

ただ、漏れはそれを分かった上でESPのフツーのレスポを選んだ。
同じ価格帯のギブソンと弾き比べて音が気に入ったからね。
後はブランドイメージだけだろ？そんなもん、ブランドもんでないと不安な
厨房君だけ心配してなさい。ギターなんぞ、そこそこの音が出たら後は本人の
腕のみだろ。吼えてる暇のある奴は頑張って練習してね、お願いだから。
235 ：ドレミファ名無シド：01/11/15 01:49
>>234

同意。俺ESPのフレットレスベース持ってるけど音はかなりイイ。
236 ：ドレミファ：01/11/15 04:44
>234,235
ぅんぅん。
楽器について言えば、最近は（と言ってよいのか）
店頭に並んでるような現行モデルは良いと思う。
オーダーはしたことないから何とも言えないけど。

ところで
>231
のようなギターは何で２４フレット過ぎると
フレット間隔が広くなるの？
半音ずつじゃ狭すぎるから全音で１フレットとか？
237 ：ドレミファ名無シド：01/11/16 01:58
REINDEERは良いよ。
当たりが多い。
238 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 01:50
そうかな
239 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 01:58
↓ESPのNEWギターです。

http://www.deaiaqua.com/ug-s/ranupbbssm/img/17452.jpg
240 ：名無しのエリー：01/11/17 02:02
↑明らかに嘘なんですけど
241 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 02:03
名無しのエリー
どこのデフォルトだ？
242 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 02:50
しょうもないことする阿呆が多すぎ
243 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 02:51
239って何ヶ月かぶりに見たな。
rotten.comとかなんとかいうとこにたんまりあるよ。
お好きな方はそちらでどーぞ。

で、えすぴーだけど、
各雑誌に載ってるＮＥＷモデルのデザインは
「やられた！！」ってくらいイイと思うんだよね。
とりあえずフロントＰＵとナット外して、
加工精度に反省の痕があるかどうか見てみたいね。

･････買わないけれど。
244 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 03:00
NEWモデルってどんなの？
何系？
245 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 03:42
>237
REINDEERっていつからある？
なんか突然涌いて出てきたような...?
246 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 03:48
ESPはヴィジュアル系モデルを使ってるから×、バッカスはJIROモデルを作ってたから×、フェルナンデスは布袋モデルだから×・・・・こんなんで楽器それ自体の価値がわからない厨房は痛いなー。

弾いて音で判断しようぜ
247 ：名無しのエリー：01/11/17 03:57
>241
あ、ごめんね。
邦楽板からなんだけど、ブラウザに残ってて
変えるのがめんどくさくて。
248 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 05:28
>>247
名前の欄に何も記入しないと自動的にその板用の名前になるよ。
249 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 05:33
クッキー食べ残しj３
250 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 06:34
＞248
ありがと～！
今までいちいち変えてた自分って一体・・・
２ちゃんねるって色々機能があるんだね・・・
251 ：ドレミファ名無シド：01/11/17 06:43
>>250
何気に自分もつい最近気付いたことだったりして。随分前からいるのに…。
名前入れないとどうなるのかと思って試してみたことで気が付いた。
やらなかったらずっと気付かないままだったろうなあ。
252 ：ドレミファ名無シド：01/11/19 12:01
ぴゅ
253 ：ドレミファ名無シド：01/11/19 15:46
エスパー 良いところ…木の質（かなり良いものを厳選している。保有数は業界一！らしい） 悪いとこ…作成者はほぼしろ～とレベル 専門学校生が課題と称してやってる。昔のバンド仲間が行ってた 会社としては楽器メーカーというより商社であります
254 ：ドレミファ名無シド ：01/11/19 15:57
確かにESPは、楽器メーカーという認識薄し。
某アーティストの欲望を満たす「おもちゃ屋」と化してる。
で、そのモデルを売るったぁ「商社」と言われてもいた仕方ない。
255 ：ドレミファ名無シド：01/11/19 18:17
ビジュアル以前にメタル御用達のようなきがする
ﾒﾀﾘｶとかｽﾚｲﾔｰとか…
漏れもフォレストベースもっとるが
in flamesが使ってるから買ったし
たんなるみーはーか・・・
256 ：ドレミファ名無シド：01/11/19 18:18
お前等より上手い奴がＮＨＫに出てるぞ
257 ：ドレミファ名無シド：01/11/19 18:21
>>256
ん？スレ違い？わけわか。。。
258 ：ドレミファ名無シド：01/11/19 18:26
>>256
ハハハハハハ・・・確かにおまえよりも、うまかったよ。
259 ：ドレミファ名無シド：01/11/19 18:28
フォレストベースはグレンフューズもフィールってアルバムで使ってたよ。
260 ：ドレミファ名無シド：01/11/20 00:32
ナビゲーターとESP違いを教えてください。
261 ：ドレミファ名無シド：01/11/20 01:01
おなじ
262 ：ドレミファ名無シド：01/11/20 03:25
ラウドネスフェチが絶賛してたぜ？その昔・・・・
俺はいいなんてこれっぽっちも思わなかったがな？
263 ：ドレミファ名無シド：01/11/20 09:17
>260
ナビゲーター→トラディショナル
ESP→モダン
ってことじゃないの？
264 ：ESPOTA：01/11/20 19:04
http://www.interq.or.jp/guitar/suzudai/
265 ：ドレミファ名無シド：01/11/21 02:15
>264
そいつ、ばかだろ。
266 ：ドレミファ名無シド：01/11/22 13:11
なぜにおまえらはそこまでビジュアルを嫌うんだ？？
267 ：ドレミファ名無シド：01/11/22 13:24
>>266
オレはヴィジュアル系バンドマンだーよ。そちらさんは？？
268 ：ドレミファ名無シド：01/11/22 13:32
>>266
ブサイクだから
269 ：ドレミファ名無シド：01/11/22 13:40
最初はNavigatorがESPのブランド名で、
ESPは単なる会社名だったらしい。
んで向こうで「ESPの方がｶｺｲｰｲ」って言われたんで、
ESPで売るようにもなったらしいよ。
270 ：ドレミファ名無シド：01/11/22 14:21
>>268
お前はよっぽどいい男なんだろうな。
そんな奴が2CHのESP叩きスレにいると思うと泣けてくるよ。
271 ：ドレミファ名無シド：01/11/22 18:54
うわ！>>253はなんか漏れが昔聞いた話に凄く似ている・・・・・・・
木の在庫はいいらしい。腕は・・・・・・らしい（ｗ
自分で買った分は、10本ぐらいで外れはなかった。予算は10～40ぐらい。
しかし、ブリッジが数cm前に付いてた仲間ならいる（藁
それと、中古で出ていた白いＰＪでどうしようもないのを見た事がある。
バスウッドの出来損ないみたいな音のホワイトアッシュ。ほんとかね。

パーツの管理が甘いらしく、金入れて仮押えをしてもらったネックを
他の人に売られちゃった事がある（苦笑）
そのせいで６万ぐらいのメイプルワンピが付いたのでよしとする（ｗ
272 ：1：01/11/23 01:32
おお。このスレてっきり死んだと思ってたが。
漏れはＥＳＰのアクティブジャズべ（ボディはジャガーの形してる。）
弾いてるよ。良く鳴ってる。見た目もバランスいいし。
あと、水野正敏がＥＳＰ弾いてんの知ってた？ジャズ弾いてる。ＥＳＰで。
273 ：ドレミファ名無シド：01/11/23 01:36
>>272

Deviserじゃなかったっけ？
274 ：ドレミファ名無シド：01/11/23 01:38
>>271
エ、エスパー１０本買う奴って初めて見た。
マジで。
275 ：ドレミファ名無シド：01/11/23 01:38
>>273
確か昔使っていたような気がする。今は知らない（俺は１ではないです）
276 ：ドレミファ名無シド：01/11/23 01:39
>>273
Deviserは６弦じゃなかったっけ？
で５弦の方がESPだったような記憶あり。
277 ：ドレミファ名無シド：01/11/23 01:40
別に実際に店で弾いて気にいって買うなら問題ないんだろうけどな。
全部が全部悪いってわけではないし。
良い材を使っている分、当たりの時はかなりの当たりの可能性も有り得る。
１０本はちょっとすごすぎるが。
278 ：1：01/11/23 02:26
>>276
うん、フレットレス５弦。赤くてあんまりいいセンスしてねー。
リットーの｢ロックベーシストのためのジャズ講座」って教則本の表紙に載ってる。
ていうかコレ１弦のハイフレットだけ指板が微妙に低くなってるよ。
そこらへん、オーダーメイドはイイよな。
279 ：２７１：01/11/23 02:31
>>274、>>277
そだね、今でも２本だけは持ってるよ。今まで相当ベースに金注ぎ込んだ（藁
残ってるのはフレットレスのＪＢとＪＢのボディにＰＢのネック付けたやつ。
どっちもパッシブの普通のダンカンだよ。
でも、良く考えたらフェンダーの形したやつ以外買った事ないかもだ。

個人的にはひどいのは一本もなかった。でも、仲間の話を聞いてると恐ろしい（藁
280 ：ドレミファ名無シド：01/11/23 03:50
今日、楽器屋で、ESPの新しいカタログもらってそれを、読んでみるとなんと、ESP、英会話学校を、はじめているでは、ないか（W
？おいおい・・・・。
281 ：ドレミファ名無シド：01/11/24 00:29
>>280
俺もビクーリシター。OIOI！
282 ：85：01/11/24 02:14
>>266
僕もビジュアル系やってますよ～
そりゃ世間には認められないけど音楽本気でやってるのにやたら
とけなされると苦しいや・・・
283 ：ドレミファ名無シド：01/11/24 02:15
音楽本気でやってたらヴィジュなんかやりません。
どこかで間違ってるのです。
284 ：ドレミファ名無シド：01/11/25 01:01
禿同。
でも俺は２、３回マニキュア塗ってライヴした。
しかもベースはＥＳＰ。
塗ると指の動きとかが目立つような気がして…
285 ：267：01/11/25 01:21
>>283
お互いがんばりましょーや。
286 ：282：01/11/25 02:17
曲調やあの雰囲気がすごき好きなのです　そんな駄目なのかな・・・
287 ：ドレミファ名無シド：01/11/25 02:21
そういう人はいても良いと思うが。
やっている奴の音楽に対しての誠意はどうかわからないにしても
音楽自体は色々混ぜ込んだ他にはないものだし。
それを貫くのも良いだろう。今やめずともその内「脱」になろうだろうし。
288 ：ドレミファ名無シド：01/11/25 02:29
>>286

そういうのも向こうのゴシックバンドのパクりだったり
ジャパメタの延長だったりするわけだろ？

だからさ、馬鹿にされたくなかったらヴィジュアル系っていうの
やめてゴシックメタルとかほざけば良いんじゃないの？
289 ：白い戦死ヤマト：01/11/25 02:41
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系の売りはﾗｲﾌﾞだろ?ｶﾞﾝｶﾞﾝやって人を楽しませるｼﾞｬﾝﾙだと思う｡楽曲はまあ､ねえ?
290 ：ドレミファ名無シド：01/11/25 02:43
まあライブやらなきゃヴィジュアルでいる意味ないしな
291 ：ドレミファ名無シド：01/11/25 03:49
何度かサポートメンバー（ベース）として、ビジュアルのライブに参加したことあり。
印象はとにかくニオイがクサイ。楽屋は化粧のニオイが充満し、ライブが終わる頃には
そのニオイに汗臭さが混じる。その後、打ち上げをやるため、ニオイを消さなきゃなら
ないのだが、ニオイ消しというよりかほとんど香水みたいなのをみんな振りかけていて
収拾つかないニオイ。それでバンドもファンの人達もなんも感じないのかニコニコしな
がら打ち上げやってた。テク自体は普通で人柄もいい人達だったのだが、ニオイが耐え
られなくてサポートは辞めさせてもらった。今は普通のポップロックみたいなのやってる。
ビジュアル系って人間的にはいい人が多いが、あの独自の世界観がヤバイ。ある意味宗教
的。
292 ：ドレミファ名無シド：01/11/25 04:41
知らん間にビジュアルスレに変身してるな、ココ・・・。
293 ：ドレミファ名無シド：01/11/25 12:01
>人間的にはいい人が多いが、あの独自の世界観がヤバイ。

創価学会だな（W
294 ：ドレミファ名無シド：01/11/25 18:19
potbelly見てくれは非常に良い。
あとは・・・
295 ：ドレミファ名無シド：01/11/26 23:48
マジレスです。
ピックアップとブリッジとペグの交換をＥＳＰ大阪店（梅田？）で出そうと思ってるのですが
どう思いますか。

いい仕事してるのでしょうか？
店内でたばこ吸ってたりとあまり態度がよくないけどピックアップ交換安いし大阪や兵庫にはあまり
リペアをやってる店がないと思うのですが...。

どなたかレス宜しくお願い致します。
296 ：ドレミファ名無シド：01/11/26 23:55
>>295
ピックアップのみ付けてもらって後はパーツだけ買って自分で付けたら？
ネジの位置が変わるとかキャビを開けるわけじゃないんでしょ？
297 ：ドレミ：01/11/27 00:29
ＳＵＧＩＺＯモデルが好きでしょうがありませんが何か？
おっさん臭いギブソン・フェンダーのオールドよりよっぽど良いと思いますが何か？

あ～若いって素晴らしい。
298 ：ドレミファ名無シド：01/11/27 17:06
モニター契約するとイイね
なんかいろいろと要望を反映したものを作ってくれたよ
出来たやつをここをこうしてって言えば作ってきてくれる
もちろん契約後はもらえる

某フェル○ンデスは契約が終わったら返せって言われた
299 ：ドレミファ名無シド：01/11/27 21:05
>>298
ESPでも返さなきゃだめみたいよ。
まあ人によるんだろうけどさ。
300 ：ドレミファ名無シド：01/11/27 21:09
ESP MR300
301 ：ドレミファ名無シド：01/11/29 15:40
折れはミラージュって言う昔のモデル持ってるが生鳴りもいいＹＯ。
弾き易いし悪いギターじゃないけどなぁ。
302 ：M-II：01/11/29 17:07
漏れはMIIデラックス使ってるよ。中古でかったけどなかなかいいよ。
サブにもう一本これから買いにいくところだ。よろしくなっつっっ。
303 ：３０１：01/11/30 09:14
そか、同士がいたかぁ。軽くてネックの感じもええよな。
ヘッドのとんがり具合も８０年代世代としては涙モノ。
その昔ＥＳＰと言えば日本製高級ギターの代名詞だった。
304 ：ドレミファ名無シド：01/11/30 11:08
おれESPに作らせたものを返さずに売っちゃったヤツを持ってるYO!
あれはどうやって誤魔化すのか…
305 ：２７１：01/12/02 06:51
>>295
あんま漏れはお勧めしないけどなぁ。漏れは東京なんで大阪がどうなってるかは
知らんけど。ブリッジの話を書いたように、パーツ付けとバランス取りは信用しない方が
いいとの忠告を貰ってる。
306 ：　 ：01/12/03 20:13
そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、梅田のビッグボスに行ったんです。ビッグボス。
そしたらなんかカッティングしてる音が聞こえてきたんです。
で、よく見たらなんか黒いストラト弾きながら、｢やっぱりクラプトンモデルだよな｣とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ブラッキーの試奏如きで普段来てないビッグボスに来てんじゃねーよ、ボケが。
メタル君の巣窟だよ、メタルの巣窟。
なんかモヒカンの兄ちゃんとかいるし。雁首揃えてギターのリペアか。おめでてーな。
よーし俺セイモアダンカン積んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ジェフベックモデルやるからとっとと帰れと。
ビッグボスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
なめたギター弾こうもんなら、いつ初心者用ミニアンプサービスされてもおかしくない、
出音を確認しないで買うかメチャクチャ爆音で鳴らして嫌がられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女とモヒカンは、すっこんでろ。
で、やっと帰るかと思ったら、やっぱりレースセンサー3つ積もうぜ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ローインピーダンスピックアップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、レースセンサー3つ、だ。
お前は本当にレースセンサーが3つも積みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ディマジオのHS-3で十分ちゃうんかと。
ピックアップ通の俺から言わせてもらえば今、ギタリストの間での最新流行はやっぱり、
ディマジオ3つ、これだね。
コイルタップは最小限に、スーパーディストーション、スーパーディストーション、スーパーディストーション。
これが通の改造道。
出力と倍音、歪みが多め。そん代わりクリーンが出せない。これ。
で、潔くマーシャルに直でつないでパワーコード。これ最強。
しかしこれをやるにはエイスフレイリーシグネイチャー（６０万円）を買ってKISSのコピーをするしかないという危険も伴う、諸刃の剣。
俺以外にはお薦め出来ない。
まあお前らトーシロは、大人しくグランドファンクレイルロードのコピーでもしてなさいってこった。
307 ：ドレミファ名無シド：01/12/03 22:54
↑お疲れ様！
308 ：ドレミファ名無シド：01/12/04 02:52
306
ちょっと知ったかが入ってて共感は得られないのでは
309 ：sage：01/12/04 11:58
>>306
この手の、もう飽きたんですけど。
ちなみに、レースセンサーはローインピーダンスではありません。
310 ：ドレミファ名無シド：01/12/04 12:09
ろーだよ。
311 ：ドレミファ名無シド：01/12/08 09:38
だから、どうした？>>306
お前もお前の世界だけで逝きれよ
312 ：名無しのエリー：01/12/08 10:49
>>311
今更何？
粘着気持ちわるい。
313 ：ドレミファ名無シド：01/12/08 11:28
>>309
も～う、このしったかくん、メッ！！
アクティブとローインピが頭の中でごっちゃになってんのね。
かわいそうに・・・
次はよく調べてから書きましょうね。
314 ：ドレミファ名無シド：01/12/08 12:19
ESPとはある程度名の知れたバンドにはいいものをつくって購買意欲をはかり、
それを見たアマチュアバンドの人には手抜きを提供する合理主義のメーカーだとおもふ
315 ：ドレミファ名無シド：01/12/08 12:37
>>314
ビジュアル系には音がわかる人がいないゆえ手抜きでもいいのである
よってすべて手抜きだと思ふ
316 ：ドレミファ名無シド：01/12/08 12:42
>>313は>>309に同意しつつ叩いてるのか？よくわからん。
317 ：ななし：01/12/08 13:03
昔ギグスとかいう雑誌に、欲しいギターのブランド調査っていうのが
やっててその一位がＥＳＰだった。。。。。
318 ：ドレミファ名無シド：01/12/08 18:47
レースセンサーは、ハイインピーダンス・ピックアップだと思うYO。
その証拠に電池やチョークコイルなしで、アンプから正常な音が出るもん。
クラプトンモデル(古いタイプね）に電池を入れるのは、
ミッドブースト回路のためでしょ。
319 ：306 ：01/12/08 19:16
もっと推敲したほうがよかったな・・・・スマソ。
320 ：ドレミファ名無シド：01/12/09 22:42
ESPっていうロゴはかっこ悪いと思うんだけど
Electro
Sound
Products
ってかいてあるやつは結構いいと思う。
パッと見でＥＳＰってわからんしな。
321 ：伊藤：01/12/09 22:53
工房の頃にESPに憧れててオーダーメイドのやつ作ろうとしたら
店員さんにオーダーはやめときなっていわれた。
理由を聞くと下手にオーダーしてどんな音がするかわからんギターより店にあるよいやつを買ったほうがいいよ。と言うことらしい。
あれこれ試奏したけどいいのがなかったので
他の店でトムアンダーソン買ってしまった。
322 ：伊藤 ◆ESP36UQU ：01/12/09 22:54
ちなみにそれ依頼ESPによく通ったもののいい商品がないので
何も買ってない。
俺はうざい客だったのだろうか。
323 ：ドレミファ名無シド：01/12/09 23:02
ESPのホライズン使ってます。
先日楽器屋でIbanezのj-custom試したら良かった・・・
買ってしまった・・・
売ろうか迷ってる・・・
でも過去に所有したギターでは賛否両論あるとおもうが、
スタインバーガーがおれには一番ハマッタ・・・
324 ：ドレミファ名無シド：01/12/09 23:10
323>>
売ろうとしてるのはESPのことね。
念のため
325 ：ドレミファ名無シド：01/12/11 07:42
関係者から聞いた話しだけど、
ESPブランドは店頭に並ぶ数よりミュージシャンに配る方が多いらしい。
(儲けはその下のブランドでガキを騙して売るからあるらしい)
だからヤフオクで定価○○万の楽器が２～３万ぐらいで出品されているんだそうです。

この話し、信憑性はどうでしょう？
326 ：夢芝居：01/12/11 10:08
昔のESPに出入りしてた人間から話を聞いたことあるんだけど、ビルが建ったのは
高見沢モデルが爆発的に売れたお陰。でも、現場の人間は、なんでこんな下手糞の
サポートしなきゃいけないんだよってかなり反抗的だったらしい。
そういう骨のある人達は、この間その連れがESPに行った時には
その頃の人間誰もいなかったらしいよ。

昔気質の良い物を良いアーティストに提供っていう考えの人が去って、商売上手
の人が残っちゃった結果が今の現状なんじゃないかな。
でも、それが資本主義だから悪いとはいえないけど。

しかし俺みたいにESPといえばジョージリンチでしょーって答える人間の数は
激減してるってことはこのスレみてよく分かりましたよ。とほほ。
327 ：ドレミファ名無シド：01/12/11 23:55
俺はなんとなく、ＥＳＰ持ってれば上手いっぽいかなって思って、
ＥＳＰのベースを買ったんです。間違ってる？
でもね、いい音ですよ。実際。見た目もおとなしいし。
俺自体もビジュアルとも程遠いしね…。
328 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 00:06
>>327
もしかして初心者？それともそれを装ってる？
音の良し悪しがわかるの？
329 ：伊藤 ◆ESP36UQU ：01/12/12 00:29
ESPの楽器は値段＝音質じゃないのがどうもね・・・
お茶の水はエフェクターとかアンプが充実してるからいいけど。
330 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 01:15
>>328
初心者？装う？音の良し悪し？
初心者か否かは、何で決めるのさ？やってる年数？日数？
俺に言わせればドレミファソラシドが弾けた時点で、
表現者としてのキャリアはスタートしてると思うのだが。
俺は初心者じゃないよ。そういう意味でも、年数でも。
音の良し悪しなんて、弾きゃあわかるっしょ？わからないの？
ブランドとか値段とか、そういうのにとらわれずに弾いて、
聴いて、体で振動を感じて、しっくりくれば、それは良い楽器。
331 ：328：01/12/12 01:26
>>330
ハイハイ
それなら文句はありませんよ
332 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 01:48
↑ヤな開き直りだな。
333 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 06:31
>>327
上で逆ギレしているところ悪いけど、
疑問系で聞かれてるんで答えとくわ。

＞俺はなんとなく、ＥＳＰ持ってれば上手いっぽいかなって思って、
＞ＥＳＰのベースを買ったんです。間違ってる？

あんた、間違ってるよ。
まあ、「～ぽい」なんて言ってる奴にロクなのいないし。

大体、聞いといて逆ギレしてるあんたが本当に解って楽器を使ってるか、大いに疑問だね。
解ってんなら？つけて書くな、学力ど厨房が！
334 ：名無し木材店：01/12/12 06:45
>326
高見沢はＥＳＰに誘われて自分のギターをオーダーしたそうだ。
なんでもＥＳＰに物好きが居たらしく酒の席で意気投合したのが
発端だとか･･･
「お！いいですねぇ！是非私に作らせてください！」
「ん～･･･そお？じゃーお願いしちゃおうかな。」
と言ったかは定かではないが･･･
335 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 07:17
天使ギタだのＡモデルだの作る前はナニ弾いてたんだろ。
フツーのストラトとかか？
336 ：名無し木材店：01/12/12 07:26
なんでも500万のＬＰ(`59 Lemondrop)を所持してるらしい。
あとST(`61)やら3PUのLPcustom(年代わからん)
金に物言わせて色々持ってるらしい。
200～300本持ってて専用の倉庫に保管してるらしい。
だから結構マトモなギターも持ってるっぽい。（宝の持ち腐れだがね）
337 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 09:54
彼氏が最初にESPでギター作ったのは1983年。
フライングＶにフリッカーを付けたヤツ。
当時マイケル・シェンカーに凝ってたからかも。

マトモなギター系としては、ＰＲＳやら、Ｔアンダーソンも
何本も持っている。最近はテレキャスとかリッケンバッカーを
使うことが多いけど。PEAVEYのヴォルフガングもよく使ってる。

ESPとの関係でよくわからんのは、ＴＶとかでも必ずしも
ESPを使ってないことなんだよね。普通のモニタ契約とは違うのかも。
338 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 10:09
>>335
クレイマーのV,ヤマハSG,ジャクソンランディーローズ、
シャーベルモデル６など。
339 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 14:17
今度ESPのヴァイパー（SGななめにしたやつ）かおうと思ってるんだけどどう？
340 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 14:43
>337-338
上には上が居るもんだな。（よう知っとる）
Ｔ氏のみならず、横の２人も本契約ってわけでもなさそう。
ちなみにＥＳＰ製のギター＆ベースは毎ツアーごとに返品しているらしい。

でもＣＤ等にはちゃんと special thanks to:ESP T`sT VG とあるんだよなぁ。

ん～わざわざＴＶで使う必要無いくらい「名」が通っちゃってるってことかぁ？
341 ：ドレミファ名無シド：01/12/12 19:58
>>340
だから、ESPはTVや雑誌に載るミュージシャンに楽器を配ってるって逝ってんでショ！（藁
342 ：夢芝居：01/12/14 09:25
あれ、この間LOUDNESSのLIVE(苦笑）観にいった時にESPの最新のカタログを
頂いたんですが、思いっきりでかでかと扱ってありましたよ。邦楽アーティスト
の中で。三人とも。なのに本契約じゃないのですかあ。。。

>>341さん
それがESPの商売のやり方ですからねぇ。2階に工房があった時は、雰囲気が今とは
全然違ったらしいですけどね。
343 ：ドレミファ名無シド：01/12/14 21:49
ESPのFKってどう？(ピックアップ）
344 ：ドレミファ名無シド：01/12/14 22:02
>>321
イイ店員さんですね。
345 ：大阪ビッグボスでの出来事：01/12/14 22:30
今日俺は就職活動のため大阪にスーツを着て行った。
業界研究会が終わった後梅田の楽器やを一通り回ってみようと
ビッグボスにも行ったら、ジョージリンチモデル？と思わしき
トラ柄の黄色いギターがあって店員に質問したら、
「それはアルフィーの高見沢モデルだよ。それ中古で１８万円なんだ。
今なら本物のジョージリンチモデルが明日工場から出来上がってくるから
特別に２０万円にしてあげるよ。今ならローンで２０回払いで金利ゼロでいけるよ！
今しかないからかいなよ！」とカタログ片手に即効商談に。
俺「今お金ないんで・・・」って言ったら、
何を思ったか、店員が「ちっ!」って言って
手に持ってたカタログを壁に叩きつけてどっかに行ってしまった。
ものすごい恐怖を覚えた。これが大阪の商人なのか？
346 ：藁っていいとも：01/12/14 22:32
>345
んなこた～ない。
347 ：　 ：01/12/14 22:34
大阪のビックボスねぇ・・・。
小柄でロン毛なメガネさん元気かな?
あの人はスンゲー親切だったよ。
348 ：殺助：01/12/14 22:39
ESPの店員はなんでもすぐローンに持って行きたがる。
まあ人にもよるけど。
349 ：大阪ビッグボスでの出来事：01/12/14 22:42
＞346
本当だって！
本当に俺は阪急電鉄にのって梅田のセンタービルで
就活したあとにビッグボスに行って今日の午後5時過ぎに
こんな目にあったんだって！
びっくりしたよ。本当に。
客商売の店員があんなことするのか？って。
それも店入っていらっしゃいませって誰も言わない。

それよりも梅田なかいがっき？で売ってた5800円の
ドイツ製シャーらーフロイトローズユニットがほしかった。
350 ：藁っていいとも：01/12/14 22:43
５８００円？
５８０００円の間違いじゃねぇの？
351 ：　：01/12/14 22:44
>>349
どんな奴だった?
だいたいなら顔わかるよ。
352 ：ドレミファ名無シド ：01/12/14 22:44
>345
○すだ？
353 ：　：01/12/14 22:45
>>352
名刺もらったことある(藁)
354 ：ドレミファ名無シド：01/12/14 22:46
アイツ前居た広島でも評判は・・・藁
355 ：大阪ビッグボスでの出来事：01/12/15 00:59
本当に5800円。
色がゴールドだけだけど。
ほかにゴトー製フロイトが1万2千800円でうってた。
356 ：ドレミファ名無シド：01/12/15 03:20
>355
Made im Germany と書いてあったか？
まさかMade in ドイツ　じゃなかったろうな？(w
sharlerだったか？charlerだったんじゃねぇか？(w
GOTOHもGOTOUじゃなかったろうな？(w

てかマジでその価格だったら俺的にはﾋﾞｸｰﾘだよ。
少なくとも10年前は1桁違ってたぞ。
357 ：大阪ビッグボスでの出来事：01/12/15 08:02
だから昔の掘り出し物で定価2万5000円のシャーラーが
5800円になってたよ。
うそだと思うなら梅田へGO!
358 ：ドレミファ名無シド：01/12/15 11:18
あ。中古ね^^;
失礼しやしったっと。
359 ：ドレミファ名無シド：01/12/15 22:32
新品だって！
今行ったら12，3個のこってたよ！
360 ：ドレミファ名無シド：01/12/16 15:10
>>349
ﾓｿｰｳ?
361 ： ：01/12/21 13:29
362 ：ドレミファ名無シド：01/12/26 05:04
ＢＩＧＢＯＳＳ京都には話の出来る店員はいるよ。
主に一階にいるおっさんとか、ジャンパー着てる兄ちゃんとか。
鎖チャラチャラさせてる奴は駄目。すぐローンの話する系。二人ぐらい生息。
いい人、いないってわけじゃあ無いんだけどなぁ。ＥＳＰにも。
363 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 05:30
澁谷が、椎野さんとかを追いだした、火事の話しをしてくれYO！
364 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 06:48
w
365 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 11:12
ESP最高だよ！音いいし、
御茶ノ水のBIGBOSSもテクニカルハウスもいい人多いよ
366 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 13:02
＞　御茶ノ水のBIGBOSSもテクニカルハウスもいい人多いよ

これ最近感じた。
駅前のお兄ちゃんも良かった。
でもあくまで茶水のＥＳＰ系のみ。
昔はヴィジュアル系ばっかりサポートするイメージで嫌っていたが
いつのまにかイイ雰囲気に変っていた。
｢俺、楽器や音楽大好きです！｣って感じが伝わってきたもんな。
イシバシなんかだといい人とやる気のない奴の差が大きい。
おれは多少値引き率が低くても、気持良く買える店で買う。
試奏だけの時が多いけど・・(笑)

あと折角技術力あるんだから、ふつ～のギター作ればいいのに。
過去の失敗を取り戻すのは今かもね。
367 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 13:10
＞あと折角技術力あるんだから、ふつ～のギター作ればいいのに。
過去の失敗を取り戻すのは今かもね。

本当にそう思いますね。
BIGBOSSにもテクニカルハウスにも知り合いいますけど
もうすぐヴィジュアルのESPから抜けるよ！ってニコニコ
話してましたよ。
だから俺ESP使ってても全然恥ずかしくないしむしろ誇りですよ。
俺にとってはずっと手放したくない品です。

みなさんも過去にとらわれるのやめようよ。
ESPも変えてこうとしてるんだし。
368 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 13:17
>>367
なんとなく366の自作自演っぽいが（ｗ
まぁそれはいいか

ってことはBIGBOSS、テクニカルハウスもヴィジュには辟易してた、って
ことね。もし本気なら、ストラト、テレ、レスポール、ジャズべ、プレべ
あたりのしっかりした物を作ってもらいたいね。本気なら、ね。
369 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 13:24
自作自演じゃないよ^^;
でもESPには先に期待ということで！

でもNaviatorとか物はよくない？
かなりGibsonとかよりは作りも音もいいと思うんだけど。
パンクってイメージがついちゃってるけど
それ意識しなければ全然レスポールだと思うな。
370 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 15:23
>もうすぐヴィジュアルのESPから抜けるよ！ってニコニコ
>話してましたよ。

それ、３年くらい前にもテクニカルハウスの人から聞かされた。
371 ：370：01/12/28 15:25
>BIGBOSS、テクニカルハウスもヴィジュには辟易してた、って
>ことね。

それは本当、
「あいつらなんてESPじゃなくてｴﾄﾞﾜｰｽﾞで充分何だよ。」
ってマジで言ってたもん。
372 ：ドレミファ名無シド：01/12/28 19:37
ESPの人間も変えようと努力してるのは見えるし
もう少し温かい目で見ようぜ！
たった3年でそう簡単に世間に定着したイメージなんて変えられないよ
ESPも反省してるだろうよ。
これからいい楽器作ってくれると思うぜ。
373 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 00:18
よ～するにヴィジュアル系ってバンドが流行らなければ良いんだよ。
おれは単純だからカッコイイギターサウンドがない物はロックって思って
いない。
ヴィジュアル系のＣＤ聞くと『この曲どこにギター入ってんの？』っての
多くない？

俺らもモー娘やあゆ聞くの止めようぜ！
タレントと思えばかわいいけどアーティストって言われると切れる！

おっとスレ違いだ。
ゴメン
374 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 00:46
結局繰り返しだよ。
少し前はヴィジュアルで、今度はコア、パンク。
違うジャンルがはやればそれに変わる。

結局、世の中の流行に乗るしか能がないように見えるが。
375 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 10:08
>>374
じゃあ今度はそのコアやらパンクがＥＳＰ御用達に
なるってことか。じゃあダメだね。ﾊｧ
376 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 11:58
結局誰が使えば満足するのだろうか。
一応今でも海外のｱｰﾃｨｽﾄを見れば色々なジャンルの人が使っていると思うが。
割合としてそう多くないというだけで。
使ってる人間云々より、店頭で弾いた時に「これだ」と思わせるｸｵﾘﾃｨの
楽器を作るしか結局道はないと思うのだが。
377 ：ドレミファ名無シド：01/12/29 13:02
海外の奴等に使ってもらえば？
ポン人だとムリだと思うけど
378 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 05:57
ギター蒔きまくって有名になる作戦！
379 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 05:59
こんな事言われちゃってるよ…
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1008264098/504
380 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 13:52
>>377
今は海外のヘヴィー系ギタリストがかなり使ってるよ。
381 ：kidswar ◆EFd5iAoc ：02/01/02 15:13
そもそもこの板でESP批判が始まったのって渋谷のクラフトハウスがドキュソっぽい
雰囲気なのとヴィジュアル系、自称コア系御用達ブランドって事で、それがいつの間にか
楽器そのものへの批判になったような気がする。
俺もESPのギター使ってるけどどこが悪いのか分らん。
値段だって定価は高いけど店頭では４割引きくらい当たり前だし。
382 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 15:18
ダサいもんはダサいんだＹＯ
383 ：アマチュア：02/01/02 16:07
ヴィジュアル系やメタル系がつかってるなあ・・・かなり使いたくないね.
384 ：ドレミファ名無シド：02/01/02 16:11
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｳﾞｧｶが使わなければｵｰﾀﾞｰが出来ていい会社なんだろうに。
ｵｰﾀﾞｰのせいで変形ギターなんてｳﾞｧｯｶが出てきたからな。
おとなしくストラト使えと。
385 ：ジャクソン：02/01/07 00:00
何より、ロゴがダサい＞ESP
386 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 00:46
んなこと無いYO！
ギグバッグの金色のＥＳＰロゴが堂々としててｶｺｲｲ！
テトリス文字だし。
387 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 00:51
>>381
ひょっとして2重価格ってやつか？
だったらイメージさらに悪くなるなあ。
388 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 00:53
>>385
禿げ胴。センスのかけらもない。
389 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 00:57
ESPのロゴって何種類もあるよね。今まで見ただけで5種類はあったかな。
390 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 00:58
>>387
んー。結構そうだよね。
「コレが割引されてるのはセール中だからで、
もうすぐセールが終わりますよ！」みたいな事いわれて、
買った後もずっとおんなじ値段なんです、俺のベース。
いや、ちゃんと納得して買ったから文句は無いんだけどね。
391 ：386：02/01/11 01:04
>>388
でもさぁ、バッカスとかはいかにもフェンダーそのまま！
だし、あれ（ESP）も個性があって分かり易くて良くねぇ？
厨房楽器と断定するならむしろその方がいいや。
>>389
最近はテトリス文字が多いのかな？
漏れが見た事あるのは３種類ぐらい。
392 ：Ｍ：02/01/11 01:05
★★モー娘。のお宝画像満載！★★
http://fa.puresilk.ac/idol/

★★女子トイレ・シャワー室を生中継でのぞける！★★
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html
393 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 01:37
このスレでホントにオーダーしたヤツいるのか？
気に入らなければ修正してくれるぞ。
俺はボリューム・ポットの位置でボディ作り直し。
ネックを塗装する前に握りの確認でショップへ移送。
フレットのエッジが引っ掛かる感じがしたから打ち直し。
出音に関してもオーダーシート作るときに話し合ったから問題ないし。
鳴りに関しては自然に生えてる木材を使用しているから多少バラつきが
あるかもしれないけど量産メーカーのギターよりは明かに質が上がったけどな。
394 ：386：02/01/11 01:39
>>393
結構通わなきゃ駄目なんだよな？
395 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 01:41
>>393
電車賃だけで5千円近くかかった挙句に、向こうのやる気のなさに
憤慨してｵｰﾀﾞｰ辞めちゃったよ。でも電車賃は当然返ってこない。
向こうからの連絡は全く来ないし、本当に金だけ貰えば後は知らん振りって感じ。
出来上がった品物云々も色々と差があってどうかと思うけど、
それ以上に店側の態度があまりに酷くて気にいらない。
396 ：393：02/01/11 02:48
>>394
結果としては何度も通ったことになるね。
でも自分のギターの完成度が上がったから不満はない。
>>395
最終的には渡された楽器で判断するんだけど創っている3ヶ月程は
店員とのやりとりがメインになるからね。
信用出来る店員がいない店では買わないって意見は同意します。
実は俺も御世話になった担当のＫ井さんが居なくなってからは・・・

オーダーとか量産に関わらず信頼出来る店員の居る店で買うのが良いね。
でも楽器屋の店員て流動的。（ｗ
397 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 02:50
>>396
完成予定時期から半年遅れた挙句にいつ出来るかわからなくなったとまで言われた
俺は一体どうしたら良かったのだろうか。
遅れても店側からの連絡一切なし。
398 ：sage：02/01/11 02:58
>>397
マジ？
それでどーしたの？
399 ：396：02/01/11 02:59
ヤベ、sageそこなった。
>>397
オーダー契約書に納期書いてあるんだしクーリングオフすれば良いのに・・・
400 ：397：02/01/11 03:02
>>398
ふざけんなって怒鳴り込んでｵｰﾀﾞｰ取りやめた。
お金は返ってきたけど、半年以上待った時間と交通費、電話代は
当然返ってくるはずもなく、しばらく憂鬱になってしまった。
今は別のﾒｰｶｰの奴を買って楽しく音楽やってるけど、あんな思いをするのはもうたくさん。
賠償金請求したかったくらいに腹が立った。
こっちから電話すると「後少しすれば…」しか言わない対応。
こちらから出向くと笑いながら「あ、来たんだー」と言われた。
来たんだーじゃねーよって。マジで。
401 ：399：02/01/11 03:13
>>400
あー確かにタメ口きくヴァカ店員もいたな。外れを引いた397が気の毒だな。
ヴァカ店員の名前でも晒してウップン晴らしたら？
今後、そいつにオーダーしてしまう被害者を出さない為にも・・・
402 ：400：02/01/11 03:17
>>401
何て名前だったっけなー…。もう一年も前の話だし。
場所は渋谷のｸﾗﾌﾄﾊｳｽ。店員は確か佐野…だったかな？ちょっと微妙。
坊主っていうか、短い髪だったということだけ覚えている。
年は多分25かそこらかな。
403 ：400：02/01/11 03:42
佐田だが佐野だったような気がするが…全然違ってたら申し訳ないな。
404 ：399：02/01/11 04:16
まー、名前が違っても店員によって対応が違うという事実が分かれば被害者減るんじゃない？
405 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 07:06
店側の対応がとりあえずは最優先事項として気になるとしても、
上の場合は結局店の対応"も"悪かっただけにすぎないな。
店が良く対応してくれていたとしても大幅に遅れてしまうような状況に変わりはなかったわけだし。
それは店と実際に作っている工房側がちゃんとかみ合ってないからだと思われるが。
店側はとにかくお金を稼ごうと、出来もしない発注をどんどん取ってしまって
工房側はそれを最初から無理だと承知でお客に待たせることを前提とした上で
作っているような気がする。半年以上も遅れる何て言うのは尋常じゃない。
対応云々もそうだが、そんな状態で発注を受ける辺りでもう誠意とかが全くないと思う。
406 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 17:48
>>387

安けりゃ良いじゃねえかよ
407 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 17:58
>>403

佐田って言う人なら知ってる。
5年くらい前はお茶の水のテクニカルハウスにいた。
俺が初めてESPのギター買った時に対応したのが
その人。
まだ俺が15と言う事もあって定価18万で売り値が12万くらいだったのを
10万で売ってくれた。
その後、俺が店に来る度に良く話し相手になってくれてアンプの試奏とか
めんどくさがらずにやらせてくれた。
その人のおかげで俺はESPに対する印象凄く良かった。
当時は他の店員もみんな良い人達だった。
今は行ってないので知らん。

もし400の言う人が佐田さんだったとしたら、渋谷のあのドキュソな
雰囲気に毒されたのかな。
408 ：ドレミファ名無シド：02/01/11 21:12
>>407
話している分には決して悪い人ではなかったよ。
相談って感じではないけど、色々楽しく音楽のことを話したりもしたし。
試奏とかもちゃんとやらせてくれる人だったんだけど、何故かそのｵｰﾀﾞｰの時だけ
妙に不真面目っていうか、連絡すらよこさないっていうのが一番痛かったかな。
楽器の出来る出来ないは工房側がどうなってるかってことだから、
もしかしたらその人に罪はないのかもしれないけど、その報告はやっぱり担当の店員の役目だし。
結局電話の一本の出来る出来ないが大きくイメージを変えちゃった感じ。
一度や二度の話じゃなかったからね。
409 ：386：02/01/11 22:26
>>408
そこらへん、やっぱ客商売の心得って言うかサービスの心得だよね。
店の最低限の仕事的には義務的な仕事じゃないかもしれないけど、
こっちは40万50万払ってんだから安心させて欲しいよなぁ。
>>405に同意。
410 ：393：02/01/11 22:54
俺の場合は粘着的な性格が幸いしたのか・・・
ったく、客によってサービスに差つけてんじゃねーよ。
良いギター作ってもらっても、こーゆー話しを聞くと嫌になるよ。
411 ：ドレミファ名無シド：02/01/12 00:13
糞ヴィジュアル系の人には
やさしいよここの店員
412 ：393：02/01/12 00:17
えっ！？ヴィジュ系？？？
俺、スラッシュ系だったんすけど・・・
413 ：ドレミファ名無シド：02/01/12 00:18
はは（藁
そうだよな。それじゃなきゃ店が潰れる…
414 ：ドレミファ名無シド：02/01/12 15:45
>>411

糞ヴィジュアル系の事は内心ウザがってるみたいだよ。
あいつらなんてエドワーズで十分ってマジで言ってたもん。
415 ：ドレミファ名無シド：02/01/12 15:46
てゆうか渋谷のクラフトハウスはどう見てもオーダーメイドの注文する
雰囲気じゃないよな。
お茶の水のテクニカルハウスならもっとちゃんと対応してくれそう。
416 ：ドレミファ名無シド：02/01/12 22:33
ESP・・昔はなぁ・・・・。
417 ：ドレミファ名無シド：02/01/13 01:29
>414
糞がつくのって、盲ヲタみたいな
感じのこと？
自分もキライでないから不安ですが（ｗ

>415
いやいやいや・・・
それは既に騙されてる。
詳しくは言えないけど、一緒だよ・・・
BIGBOSSって名前の所はどうなんだかよく知らないけど。
418 ：415：02/01/14 15:35
>>417

まあテクニカルハウスも店員は一緒だけどね。
クラフトハウスと比べたら全然お膣板雰囲気じゃん。
時間かけてしっかり打ち合わせできそう。
419 ：名無し：02/01/14 16:37
批判ばっかだこのスレは
420 ：ドレミファ名無シド：02/01/14 17:16
そういうスレじゃねぇかよ>>419
421 ：ドレミファ名無シド：02/01/14 20:31
>418
時間帯によるかなぁ。
いずれにしろ何回も通って付いてくれる人がいないとな。
そんなこと言ったらどこも同じか。
422 ：ドレミファ名無シド：02/01/17 13:42
弦だけ売っててください
423 ：ドレミファ名無シド：02/01/18 23:38
私は以前ESP批判派でした。
知り合いに楽器屋いこうと誘われて入った店がたまたまESPでした。
それでも、スティングレイやFender、Moon、TUNEなんかも置いてあったので
ちょうどジャズベがほしかったので、店員に次々と試奏させてもらいました。
正直みんないい感じだったけど途中でESPのベースも一応さわっとこうと
丁度定価22万のやつを弾いてみました。
かなり衝撃でしたよ。いつも馬鹿にしていたESPが悔しいかな一番よかったのは
事実ですよ。
低音も高音も一番パンチがあったしハリもよかった。
結局衝動買いをしてしまいました。
でも、ひとつ欠点があるとするなら、出力がありすぎてブーストが高いと
ちゃちなアンプだと音割れしてしまうところです。
424 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 16:29
>>423
俺もそうだったよ。
ttp://www.espguitars.net/esp/bass2/jg200bj_s.jpg
コレだけどさ。正直、すげえ気に入った！ヘッドの形がｲｲ！
425 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 16:36
>>424
どっかで見たなあ、と思ったらこれだったわ。
http://www.digimart.net/C_u/IMCE0200.asp?EditID=03902054256
PGの形状と、指板がﾒｲﾌﾟﾙでﾌﾞﾛｯｸﾎﾟｼﾞｼｮﾝなのがちと違うけどね。
気にいったのなら弾きに行ってみては？
もう持ってるって話だっけか？
426 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 16:44
>>425
で、気に入って買ったよ。そろそろ１年経つかな。
427 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 17:15
なんだかんだ言って・・・結構いいじゃない！！
428 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 17:16
427に同じく
429 ：424：02/01/19 21:44
425のはオーダー冥土なんか。
誰か、他にＥＳＰでオーダーメイドした楽器の画像うｐしてください。
430 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 22:04
オダーのストラトだと大体いくら？
431 ：（・Ａ・）：02/01/19 22:22
>>430
18万だっけ？
432 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 22:30
グラスルーツのホライズン持ってるＹＯ！
433 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 23:00
今更ですが、386の「テトリス文字」はうまいね。
434 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 23:30
ビッグボスってなんか店っていうか良くも悪くも大学のサークルみたいな雰囲気だよね
435 ：ドレミファ名無シド：02/01/19 23:33
ん？わからん。
436 ：ドレミファ名無シド：02/01/20 03:37
>>434
ﾄﾞｷｭﾝな店員が多いからだろ
ちっとも良くねぇよ
437 ：3㌍?：02/01/21 05:45
レイクランドのベースがちょいと気になるのね。あの、くそ高ぇやつ。
で、色々調べた結果、あれってBIGBOSS以外ほとんど置いてないわけなんです。
で、どうしよかな、と。やっぱ試奏行くしかねえか!ビッグボスに。店員ウゼェけど!
試奏した人いる？もしくは買っちゃった人。
438 ：ドレミファ名無シド：02/01/21 05:53
>>437
試奏はまだしも、買うのは別のところにした方が絶対に良いぞ。
値段が10万くらい違うかもしれない。
どこで売ってたかな。この前まではｵﾚﾝｼﾞｶｳﾝﾃｨで現地価格に近い値段で売っていたが。
発注だから試奏は出来ないんだけどな。ESPで試し弾き。他で買う、が良いと思うが。
固体差があるから厳しいかもしれないが、値段があまりにも…。
ああ、そうだ。InnerWoodでも売っていたな。
あそこは2chでは色々言われているが、仕事自体はしっかりしているし
値段もちゃんとしていて普通の楽器店よりはずっと安いはずだ。
訊いてみるのも良いかもしれないな。
とにかく購入に関してはESPはやめた方が無難。
439 ：ドレミファ名無シド：02/01/21 06:00
正直、ESPは欠陥品ばっか売ってる。氏んでくれ
440 ：ドレミファ名無シド：02/01/21 06:21
>439
欠陥品ばっか？どういうこと？

その前に、ESPとBIG BOSSの違いははっきりさせとこうぜ。
441 ：3㌍?：02/01/22 00:48
>>438
ありがと。やっぱそうだよね…。ボッタクリ！
InnerWoodかぁ。見てみることにするよ。
10萬も違ったらほんとにビックリだね。
色々調べてみよー。サンキュー!
>>440
たしかに、BIGBOSSはＤＱＮだけどエスパー自体がそこまで死んでるとは言いきれないぞ。
でも、確かに俺のベェスはストラップピンのネジがすぐ緩んでくるのよ。
で、他にも同じ症状のエスパーを持ってる人を二人知ってるのよ。
これって、加工が下手、もしくは木材がｽｶｽｶで弱いって事なのかな?
欠陥品といえば立派な欠陥品なわけなんだけども。
442 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 02:47
ピンネジは木材のせいな気もする。
加工と呼べるほど技術をようする加工じゃないし。
443 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 02:50
木材によってネジ穴は大きさを変えなければいけないはずだが
それを怠っているのではないか、と思ったり。
機械的に流れ作業やってるからそういう細かいことに気付かないとか。
ESPで買ったからといって441のベースがESP製品かはわからないが。
違うなら元のメーカーのせいだろう。
444 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 02:54
>>441
店員ウザし！禿同！！
先輩感覚で話し掛けてくるんじゃねーよ！

ESPは高価いモノの造りはしっかりしてるんだけど・・・
俺の中の価格性能対評価は、同価格帯製品ならフェンダーUSAのちょい下くらいかなと。
445 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 02:55
良い木材を押さえているのYAMAHAって聞いたよ。
昔っからピアノとか作ってるのが理由かは知らん。
パシフィカのオーダーモノって評判どうなの？
>>441
スカスカ木材って何？
アッシュ系？
446 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 02:55
ｴｽﾊﾟｰ商品って書いてあったな。ｽﾏｿ。
多分元々のネジ穴の加工が大きすぎるためだと思われる。
447 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 02:57
>>445
YAMAHAは確かに木材は良いし、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも高めな製品が多いが
最近のものは昔に比べてどんどん質が落ちてきているらしい。
448 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 02:59
Pacifica(ｽﾍﾟﾙ自信なし)の出だした頃の高いヤツはすげぇいい音してるように感じた。
ただあの頃の俺の耳が信用できるかどうかは甚だ疑問だが (w

スレ違いｽﾏｿ
449 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 03:07
古めのオーダーパシフィカ中古探してみようかな。
同じ仕様のESPと勝負させちゃる。（ｗ
450 ：448：02/01/22 03:18
>>449
是非頼む。
個体差は置いといて当時の俺がどうだったのかﾋﾞﾐｮｰに気になる。
451 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 04:10
ぶっちゃけSUGIZO、INORANモデルどうよ？
452 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 06:27
>451
INORANはほんっとにINORAN用モデルだよ。
ピックアップ配置が変だったのは最近２シングルに
なったからまだいい。
けど形が。ネックは細いし。

SUGIZOの方はまぁまぁじゃないかな。
453 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 08:03
INORANモデルってピックアップ配置が変なの？
454 ：ドレミファ名無シド：02/01/22 09:20
ｴｽﾊﾟｰ製品はストラップピンのねじをはずすと
かなりの確率でねじが垂直でなく微妙に傾いて
ついている。　締めちゃうと分かりにくいからたち悪い。
昔使ってたやつはアクティブサーキットとかしっかり
はんだ付けされてなかったりが多くて何度も
壊れたし。裏パネのねじは４つとも違う大きさのねじ
ついてたし、ねじ山は１度開けたらバカになるしで
売り飛ばしました。
SUGIZOモデルとかINORANモデルはやめとけ。
ネック弱くて使い物にならないぞ。
455 ：449：02/01/22 14:40
>>448
ホンマホ1Pボディでメイプル・ネック、エボニー指盤の
パシフィカって探したけどみつからねー！
しかもFRT載っけてるし。（ｗ
でも昔、YAHAMAのSG使った時期あるんだけどかなりヨカッタ記憶があるんで
YAMAHAのギターは俺の中では評価が高いんだよなぁ。
456 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 00:42
>>442､443､446､454
ありゃあ。やっぱその両方に疑いがあるわけやよね。
あいたたた。近いうちにｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙを検討中なんで、そん時に一緒に
補強をおながいしてみようかと思う。そんぐらい自分でやっても良いけどさ。
とにかく補強しないとライブ中にボロっと逝った日にゃあシャレにならん。
457 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 00:50
>>456
木工アロンとか軽く流し込んで一日乾かした後にネジ埋め込めば良いかも。
つけすぎると今度はネジ穴開け直さないとネジが締まらなくなるから注意。
自分は外すことはもうないと思って木工アロン流し込んだ後に
そのままネジ止めて固めちゃったけどね。一応動かそうと思えばちゃんと動くし。
458 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 00:57
INORANモデルって今、カタログ見たんだけどレスポールみたいな形してんのにボディ材がアルダーなんだね。
アルダーは柔らかめの木（加工し易い）だしネジ緩は仕方ないのかねぇ。
俺の場合はストラップピンってシャーラー製のロックピン（ネジが太くて長い）に
交換しちゃうから外れたとか緩んだトラブルは無いです。
459 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 00:58
>>457
あんがとさんです。やってみよかなー。
460 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 01:00
>>458
そっか。ｲｲのに交換しちゃう手もあんだよね。
考えてみまっす。連続ｽﾏｿ。
461 ：名無し政宗：02/01/23 02:08
とりあえずＰ．Ｕのがたつきを何とかして欲しい。
Ｐ.Ｕがガタガタって動いたとき「来た～っ！！」って心の中で叫びました。
でも中古で３万だからいいや、ライブで使ったら真っ先に投げるだろうね♪
462 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:09
>>461
下に硬めのｽﾎﾟﾝｼﾞを挟むと良いかも。
463 ：まさ：02/01/23 02:12
>>462
また欠陥が見つかると嫌なので分解できません
464 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:23
＞＞４５８
いや、アルダーは堅いだろ！？！？加工しやすいのはバスウッドとかだと思うよ？
465 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:25
>>464
共に良質の木で比べた場合バスウッドの方が硬い
466 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:26
>>464
ｱﾙﾀﾞｰは比較的柔らかい部類だよ。
ﾊﾞｽｳｯﾄﾞほどではないけど、ﾏﾎより少し硬いくらいの部類。
ﾗｲﾄｳｪｲﾄｱｯｼｭと同じか少し柔らかいくらいかな。確か。固体差はあるけど。
467 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:29
まじで？俺ESPでながながとかたられたのにあれはうそか・・・
アルダーは堅くて、バスウッドはやらかいから加工しやすく音ぬけも悪いから値段も安い
ってかたられた＞BIGBOSS大阪
468 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:33
>>467
一般的にﾊﾞｽｳｯﾄﾞよりは硬い。良質なものはわからないけど。
ﾊﾞｽｳｯﾄﾞは確かにすごく加工しやすいね。
音抜けが悪いと言うか、低音が不足しているのと音に芯がない感じ。
でも比較的ﾌﾗｯﾄな特性だから、そういうのが好みな人には良いかもしれない。
硬いって言ったらﾊｰﾄﾞﾒｲﾌﾟﾙとかﾎﾜｲﾄｱｯｼｭ、ﾊﾟﾄﾞｩｸ、ｳｫﾙﾅｯﾄ辺りになるかな。
469 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:34
＞バスウッドはやらかいから加工しやすく音ぬけも悪いから値段も安い

間違っちゃいないけどこれはいいバスウッドじゃないね。
良質ならミュージックマンの高級ギターに使われてる材だよ。
470 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:34
バスウッドでもアメリカンバスウッドはちゃうらしい！！
471 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:35
マホガニーはどうなん、音抜けとかさ！！
472 ：名無っしんぐ：02/01/23 02:36
>>471
ねっちこい
473 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:38
>>471
高域があんまり出なくて音が柔らかい。弦を弾くと音がぼわぁ～んと広がっていく感じがした。
474 ：名無しのエリー：02/01/23 02:38
どーでもいーがINORANモデルはアルダーじゃない。
475 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:38
＞＞４７２
低音でやすいんかいな？でも、ねちっこかったら立ち上がりは鋭くない？
476 ：名無っしんぐ：02/01/23 02:40
>>475
立ち上がりは悪いね、でもそれが好きな人は好きだね
477 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:41
>>475
立ち上がりは遅い方だと思う。
トップに何か硬めの材を貼った方がﾊﾞﾗﾝｽは取れるかもしれない。
でもそのまま使っても粘って広がる感じの音がある意味心地良い。
478 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:41
＞＞４７３
メタルやりたいのにそれじゃ困る、じゃ、ボディとネックはどうゆう組み合わせにしたら？
ボディで低音でるやつにして、ネックで立ち上がりいいやつにするのかい？
479 ：名無っしんぐ：02/01/23 02:42
>>478
マホガニーじゃなくてアッシュ使えば？
480 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:43
はっきりいって、ボディが一番音に関係すると思うな。PUじゃつけやきば
481 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:44
＞＞４７９
アッシュは広がりあるの？
482 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:45
>>478
重くて大丈夫ならﾎﾜｲﾄｱｯｼｭを使えば低音から高音までくっきりと重く出てくれる。
そんなに低音にこだわらなくても抜けが良く鳴りの良い楽器さえ作れれば
いくらでも低音自体は足していけると思うけど。
483 ：名無っしんぐ：02/01/23 02:45
低音はけっこ～でるよ、そのかわり重いしちょい高い
484 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:45
ESPでカイハンセンモデル買おうと思ったのにあれどうなの？
485 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:47
＞＞４８２
たとえば、スルーにするときにホワイトアッシュを使えば、ウィング材になにを？
486 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:48
>>484
実際に音を聴いてみて気に入ったのなら買っても良いのでは？
ﾏﾎﾎﾞﾃﾞｨにEMG81だね。ﾌﾚｯﾄ数が22なのが個人的には気になるけど。
487 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:48
重くなると高くなるのかい？
木の繊維がつまってるってこと？？
488 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:50
ｳｲﾝｸﾞ材って？
ｽﾙｰﾈｯｸなら真ん中にﾒｲﾌﾟﾙなり+ｳｫﾙﾅｯﾄなりのﾈｯｸが通って
ｳｲﾝｸﾞ材にﾎﾜｲﾄｱｯｼｭを使うっていうことだけど。
ﾊﾞｯｸ材にﾏﾎｶﾞﾆｰを使っても良いとは思う。
489 ：458：02/01/23 02:50
アルダーはSUGIZOって方だった。ｽﾏｿ。
INORANってのはメイプル・トップのマホ・バックでした。

ヴィジュ系って興味なくて・・・（藁
490 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:50
＞＞４８６
きにいるどころか、ものがないから買ってからしかそのものの音はきけない！
２２フレットってか、２４にしても手がきびしいです！
491 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:52
>>490
そうかあ。渋谷やお茶の水のﾃｸﾆｶﾙorｸﾗﾌﾄﾊｳｽなら売ってそうだけどね。
実際固体差があるから何とも言えない部分が大きい。
492 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:53
でも、スルーにしたらそりやすいかな？
493 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:53
おいおい、V型スルーのウイングにアッシュ使うのかぁ～。
494 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:55
＞＞４９１
大阪のBIGBOSSできいて、東京にも電話してもらったけどないらしい。
そのかわり、カイにつくってあげた人がつくってくれるらしいよ！「店長談」
石井さんって人なんだけど！
でも、音だしできないぎたーを買うのは勇気が・・・
495 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:56
カイ・ハンセンが使ってるはランディー・ローズＶと同じ形だろ？
496 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:56
>>492
ｽﾙｰだから反りやすいってことはないと思う。
ただ反ったら大変っていうだけ。
>>493
かえって新しくて良いんじゃない？
色々試す方が楽しいし。形は好きだけど一般的なVの音は好きじゃないっていう人は多いと思う。
497 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:57
＞＞４９５
そうそう、ピンクのらんでぃー
498 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 02:58
>>494
売り文句がそれでも実際に作っているのか怪しいのがESP…。
石井氏が作っているのはｶｲ･ﾊﾝｾﾝﾓﾃﾞﾙだけではないだろうし、
他のｱｰﾃｨｽﾄﾓﾃﾞﾙも含めて発注が多かったらとても一人でまかなえるとは思えない。
どこかで必ず人任せになるか、完成が二年後とかになるか、どっちかだろう。
あんまり信用しない方が良いと思われる。
499 ：マジレスしちゃる：02/01/23 02:59
あの形は左右非対称だから固有振動数ってのがあらわれにくいらしい。
広いレンジに渡ってフラットな特性ってことだ。
そのボディにアッシュやメイプル系の硬い材を使うと・・・。
これはスルーネックの場合ね。ボルト・オンの場合はまた変わる。
500 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:01
ＥＳＰのｸﾗﾌﾄﾏｿってどんぐらいの人数いるんかな?
501 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:02
>>500
色んなところに散っているから正確な人数はわからない。
佐渡島にも工場があるくらいだからｗ
502 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:02
＞＞４９８
でも、そのお店で交渉してるときに、石井さんに電話してくれて、４ヶ月で
できるっていってくれたけどなあ。あれがダミーだとしたらなにもいえない「笑
503 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:02
メタル系やるなら硬い材は避けた方がいいよ。
高音ばかり目立ってヒサンだよ。
イコライジングのセッティングもあるけど。
504 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:04
でも、カイもでる以外で乱ディーのピンクカラーみたことある？
505 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:04
>>502
随分と早いなあ。普通の流れ作業オーダーでも半年以上かかるのがESPだが。
他に作るものがないのであれば一ヶ月程度で木工は完了するだろうけれど
さすがに発注が未だに502一人ってことはありえないでしょ…。
発注受けたら後はいくら待たせても良いと思っているという噂も。
実際半年や1年以上待たされた人もいる（完成予定日より1年ね）
506 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:05
＞＞５０３
うんうん、高温より低温を重視したい！
高温はこえだけで！
507 ：499：02/01/23 03:07
>>496
色々、試すのは良いけど30万も掛けて冒険するのか？
変な組み合わせの出来損ないセミオーダーギターは結局、
オーナーにも気に入ってもらえず中古屋へ行き激安で並ぶことになる。
激安だけど一応ESPって名前がついてるから幾名もの手を経る。
結果、ESPのギターはクソ。
良いモノをオーダーしたヤツは大事にして手放さない。（俺の事）
煽りじゃなくてマジレスだからマジの質問も受け付けるぞ。
508 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:07
>>506
いや、ギターなら低音より中音を重視した方がいい。
結局アルダーやマホガニーがギターには合ってると思うよ。
509 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:08
＞＞５０５
いや、あの人は今先約はいってないらしいよ、それに、カイモデルの制作にはあの方の
こだわりがあるんやって、それにあんな下品なぎたーそう注文こないって「笑
実際待たされたら仕方ないし、その人に電話さえてもらうよ！
510 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:09
関係ないかもしれないがﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞのAnchangのｷﾞﾀｰのﾎﾞﾃﾞｨ材は
普通ﾎﾞﾃﾞｨには使わないであろうﾊｰﾄﾞﾛｯｸﾒｲﾌﾟﾙ。
511 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:11
>>509
それなら冒険して作ってみるのも悪くないかもしれない。
ESPが叩かれるのは結局作り的なものの杜撰さが原因だから。
しっかりと作れる人が作れば材は悪くないし、良いものが出来る可能性もある。
ところでｶｲ･ﾊﾝｾﾝの音好きなの？
512 ：499：02/01/23 03:12
アルダーやマホガニーじゃソリッドな低音出ないぞ。と言ってみる。
レスポール・カスタム（オールマホ）のぼやけた中域でも良いのか？
オールド・フェンダー（アルダー）で重低音出るの？
513 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:12
＞＞５０８
なぜに中温？そこ教えて！
514 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 03:13
>>501
佐渡島！いいなあ。あのＥＳＰが佐渡島!（藁
>>507
ごもっとも。結構説得力ｱﾘ。
515 ：499：02/01/23 03:15
>>510
ランダムスターはボディが小さいから比重の重いメイプルで質量稼ぐのもアリ！
516 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:15
＞＞５１１
ってかね、もし違う人がつくるんであれば「石井」って名前までだすかな？
そこの店長さんは、その石井さんのコネでこの前のガンマレイのライブにいったって
写真みしてくれた。
カイの音がすきってか、最初はあのぎたーの形にほれて、次にアームがほしくなって
音が悪くもないと思うけどねえ！引き心地もよかったし！
517 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:16
>>513
ギターは中音を出す楽器だから。
低音はベースに任せればいい。
高音を出してもドラムに消される。
いい音を出すギタリストってのは中音域を大事にしてるんだよ。
ソリッドな音を出したければPUやイコライザーで補正すればいい。
518 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:17
＞＞５１３
発音思考で「とごまかしてみたり」
519 ：499：02/01/23 03:18
PUやEQ
520 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:20
＞＞５１７
確かに太い音がでてほしい！”
521 ：499：02/01/23 03:21
>>517
PUやEQってのはサウンドメイクにおいては補正ってレベルなんだよ。
中音がイイって言われているのはシンセなどの電子音にギターが掻き消される前の時代の話。
ジミー・ペイジやジェフ・ベックみたいな音が出したいならそれでも良いけど。
522 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 03:21
ところで>>516さんって、カイモデル弾いた事無かったんじゃ…?
>>490参照。
誤解ならｽﾏｿ。
どっちにしろ揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ!　…逝ってきます。
523 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:23
とりあえずﾊﾞﾗﾝｽ良く出ていれば良いと思うのだけど･･･。
特出した音域を持つ楽器は扱い辛いよ。
524 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:23
＞＞５２２
引いてないっすよ、だってものがないし！
525 ：499：02/01/23 03:25
今のESPのスタッフがどれくらいのレベルか知らんけど
>>520の欲しい音を理解してくれれば失敗はないハズ・・・。自信は無いけど（爆
526 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:26
>>520
だからギターで太い音を出すならマホガニーだよ。
ギターで低音出すとは言っても出せる音域は限られてるからね。
まずアンプが耐えられないから。
つーかベースやったらどうなの？藁
527 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:26
＞＞５２５
結構かよって１０本以上は引かせてもらって、音の話とかした！
528 ：499：02/01/23 03:28
カイ・モデルってボルト・オンじゃん。
ジャクソンとは全く音違うな。
529 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:28
>>523
そうそう、出したい音が決まっててもギター本体がモロにその音を出す特性だと
扱いづらいし使ってて飽きるね。
530 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:29
>>526
おめー、2CHだからって無責任発言かよ。適当言うなって・・・
531 ：499：02/01/23 03:32
>>529
飽きるって、ハァ…。
万能の音が出るギターなんて無いんだから。
オーダーした時にやりたいと思ってるジャンルの音が綺麗に出るのを頼むのが一番後悔が少ないじゃねーの？
532 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:33
荒れてますな。（藁
２ｃｈらしい・・・。
533 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:34
オーダーしようと思ってるやつ。
イメージしてる音を出すギタリスト言ってみろ。
それがカイなのか？
534 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:34
何人居たんだ？？？
535 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:36
>>533
多分、違うだろ。
ヴィジュアル系のバンドだったりするんじゃない？
536 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:36
とりあえず単体で鳴らして低音しか出ないギターはカスだな
537 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:37
>>535
ヴィジュアル系だったらアドバイスできないわ･･･
538 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:40
fender、Gibson系は中音域が綺麗だけどな。
低音だけってのは屑ギターだろ。
今のギターはレンジが広いと思うんだけど、どう？
539 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 03:40
俺、ベースなんだけど、ていうか>>424は俺なんだけど、
俺の場合はｱｸﾃｨﾌﾞの方がそんとき欲しい音が音作りやすそうだって
思ってソレ買ったのね。材でも決まるけど、ｺﾝﾄﾛｰﾙ部もかなりその楽器の
音作りに大事だから検討が必要だと思われ。
540 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:41
とりあえず図太いサウンドを撫でる有名ギタリストが使う材でも書いとくか。
メタル系ばっかだけど。

アルダー：ケリーキング、カークハメット、
マホガニー：ジェイムズヘットフィールド、ダイムバッグダレル、

スマン、これしか思いつかねーや･･･
541 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:45
ベースのアクティブ回路（アンプ～スピーカー含）はフラットな特性求めるんじゃないの？
基本的には加工しない方が音は痩せないからギターよりも材のコダワリは凄いよな。
542 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:48
>>540
ジャクソンのポプラ系、イバニーズのバスウッド系ボディでも
ヘヴィミュージックの良い音だすギタリストがゴロゴロいるぞ。
543 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:49
俺もかなり良い音、出してるぞ。（ｗ
544 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:50
>>542
ポプラやバスウッドはアルダー系の音だからややこしいと思って書かなかった。
545 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:51
>>543
わかったよ･･･藁
546 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:54
何かマターリしてきたな。
547 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 03:58
>>541
手元でHi、Loだけでもﾌﾞｰｽﾄ、ｶｯﾄができるから結構便利なのよ。ｱｸﾃｨﾌﾞは。
そういや、ＥＳＰでそれ買ったときは材の事なんて殆ど知識無かったなあ。
今も無いけどさ（藁
548 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 03:58
>>504
ジャクソン製なら高見沢がもってるYO!
549 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 05:37
俺もﾍﾞｰｽｵｰﾀﾞｰする時に相当材のこととかﾊﾟｰﾂのこと調べて
連日楽器店に通っては色んな楽器を試奏して出音を調べていたなあ。
その時の俺のｵｰﾀﾞｰはﾈｯｸがﾒｲﾌﾟﾙとｳｫﾙﾅｯﾄの5ﾋﾟｰｽ24F。ﾃﾞｨｰﾌﾟｼﾞｮｲﾝﾄでﾎﾞﾙﾄｵﾝの6点止め。
ﾎﾞﾃﾞｨがﾎﾜｲﾄｱｯｼｭが基本でｾﾝﾀｰにだけ30mm厚のﾊﾟﾄﾞｩｸを埋め込むって感じ。
形は自分で考えたｵﾘｼﾞﾅﾙ。ｳﾞｨｼﾞｭっぽくない程度にｵﾘｼﾞﾅﾙ。実用性をかなり考えて細かく指定したなあ。
PUは悩んだ挙句にEMGのDC-40を二つ。4弦だったんだけど見栄えを気にして5弦用にしたｗ
ｻｰｷｯﾄはｱｷﾞｭﾗｰ製。ﾌﾞｰｽﾄしか出来ないけど、ﾌﾗｯﾄを基本に作るつもりだったから良いかな、と。音良いし。
ﾌﾞﾘｯｼﾞはESPから出てるSpecterﾀｲﾌﾟでﾎﾞﾃﾞｨに埋め込ませた。
ﾍﾟｸﾞは高さが変えられるGOTOH製の軽い奴だったかな。ﾅｯﾄがｸﾞﾗﾌｧｲﾄ製。

とまあ、ここまで細かく色々決めたけど完成予定時期より半年以上遅れたところで
喧嘩してｵｰﾀﾞｰ取りやめた（ｗ
結果がどうなったか気になった人、ｽﾏｿ。
550 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 08:32
以下転載。オーダーねぇ。。

　ムーン製カスタムメイドのギターを持っております。その時のレポートを参
考になればと思い書いてみます。

　５～６年前、私はとあるバンドでギターを弾いていた。ボーナスが出たら１
本、ということで購入を考え始めた。この時どんなギターを買おうと思ったか
というと「カスタムメイド」であった。自分だけの個性的な一本をつくろうと
思ったのである。

　さて、カスタムするにあたり、ある程度の方向性を出さねばならない。そこ
でまず、街の楽器屋でそこらへんのギターを弾きまくるという作業を行った。
そこで得られたのは、アルダーのストラトが好みだということである。

　次にどうしたかというと、ギタービルダーに話を聞こうということになった
のである。ムーンの「ファーム」に野澤さんという業界では有名な方がおり、
友人がそこに行こうといいだしたのである。さっそく彼は、二人が各自のギ
ターをチューンアップに出し、ついでに話を聞くという段取りを取った。私は
アイバニーズ、友人はジェフベック・シグネーチャーを持って四谷かどっか
（今は場所を移した）へとおもむいた。行きの車中では、材を工場へ行って選
ぼうとか、仕込むのは空気の乾燥している冬だとか、ピックアップの手巻きは
やるのかなとか、ネックの握りはなんだとか、通っぽく見た目は普通でもディ
ティールは凄いのにしたいとか、おもいっきりカスタム化の話で盛り上がっ
た。
551 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 08:32
　「ファーム」へ着くと出てきたのが、いかにもこの業界のおやじという感じ
の、気難しそうな野澤さんだった。とりあえず自分のギターを出すと、それを
手にもとらないで「君はネックを握って弾くね。このへんをよく使うだろ
う。」と、ここから２時間ほどギター談義というか説教というかが始まったの
である。その中で野澤さんは、こういうギターが良いとは決して言わなかっ
た。結局良い音というのは主観的なものであって、材質や作りで音の傾向はあ
るけれど、それは方向を近づけるだけである、といったことを論じていた。こ
のお話は、非常に参考になった。

　野澤さんからは、カスタムメイドは否定はされなかったが、勧められなかっ
た。営業的に否定をするわけにはいかなかったのだろう。ギターなんて何でも
ありというお答えなので、カスタム・フィーバーはあっという間に冷めていく
のだった。最後には「そこにある（展示品）の弾いていったら？　良かったら
なじみの楽器屋に卸すから。」である。しかし、もうカスタムメイドしないと
気が済まなくなっていたのである。

　結局、私はカスタムメイドにしたのである。でも、カスタムなのはペグがス
パーゼルでピックアップの配線がちょっと違うだけであった。他はすべて標準
仕様になった。ラッカー塗装もトラ目もネックのシェイピングもな～んも無し
である。
552 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 08:32
　その後の回りからの情報を総合すると、ほとんどのギタービルダーはカスタ
ムを勧めないそうです。

　いちばんのお勧めは、ブランドやタイプにこだわらず、店にあるモノをか
たっぱしから弾き倒して、気に入ったのを選ぶという方法です。これは北島健
二さんもそう言っていました。

　なお、以前、コンバットのジャズベを持っており、コンバットの工場も行っ
たことがあります。その日、ビルダーの「さわ」さんは不在でしたが、腕っこ
きのようです。ちなみに、営業はカスタムを勧めまくりますね。同行したやつ
は口車に乗せられ、１本オーダーしてしまいました。「いいハカランダがある
んすよ。これを使って１本つくりませんかあ」ってな感じで、奥から加工前の
指板を出してきたのだ。
553 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 11:47
ギターの完成度は最後の組み込みで決まるって話もあるからね。
粗材を材料に選ぶなんてことが無ければね・・・。
554 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 14:28
結局自分が満足出来るかどうかなんじゃないかな。ﾌﾙｵｰﾀﾞｰは。
上の人みたいにｽﾄﾗﾄが好みなら結構普通に種類はたくさん出ているし
その中から元々あるものを選んでｶｽﾀﾑすることも出来るけれど
もっと自分なりのｱｲﾃﾞｱを色々詰め込みたい人になると別だろうし。
それがどうなるかは別として、楽器は音も一番だけど弾いていて楽しいかどうかも肝心だし。
高い授業料になるかもしれないけれど、一度くらいは本当に自分の思うように作ってみて
どういう楽器が出来上がってくるか試してみたい人がほとんどなんじゃないかな。
ｵｰﾀﾞｰしたものが中古で出回っていることは確かによくあるけれど、
それでも実際に作っている人の数を考えれば大半の人は気に入って使っていることになる。
そんなに悪いものが出来上がっていたら毎月数十人は苦情が来るだろう。
そう言った意味で完璧に思い通りには出来なくても「概ね気に入っている」ものが出来、
「自分のｵﾘｼﾞﾅﾙ」であることで楽器を弾く意欲をかきたてるかもしれない。

確かにｵｰﾀﾞｰは高いけれど、何となくではなくちゃんと自分がこうしたいという目的があれば
そんなに悪いものでもないと思われます。
作る場所、相談する相手は選んだ方が良いかもね。
555 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 17:42
マリア・エンジェルって、買う奴いるの？
あれ実用してる奴とかいたら凄いよな、マジで・・・
556 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 18:37
>>555
www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9232/kurafc2.html
557 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 20:09
　　　 ∧∧　　　　
　　　 ( ﾟдﾟ)　　ﾏｼﾞｶﾖ!
　　　 /　つ　>>555
558 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/23 20:10
>556だ。鬱。
559 ：ドレミファ名無シド：02/01/23 20:14
>556
「上のクラシックの方が良い気がします」だって。
音もクソもあるのかね。
560 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 02:20
そりゃクソにも色々あるだろう。
固いとか柔らかいとか・・・（ｗ
561 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 02:21
>>560
何か違う意味にもとれるぞ。
ダブルミーニングってやつか？
562 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 02:27
>556のやつって、いくらぐらいするもんなの?
563 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 02:43
>>562
クラシック１２５万　オーブエンジェル１３０万
564 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 03:08
どひゃあ。で、音とかは?
565 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 03:21
>>564

音云々言うレベルの楽器じゃないような。
566 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 09:55
>565
けどクソにも色々ある、と（笑）
567 ：ドレミファ名無シド：02/01/24 15:00
クラシックの方、知り合いが持ってて弾かせて貰ったことあるけど、
弦とボディの間がえらい離れてて、弾きづらい。
ありゃあ見た目重視でしょ。値段も殆ど手間賃だと思う。
あの彫り加工凄いもの。
音はよくわかんない。
568 ：　：02/01/24 23:32
ESPはナビゲーターしか持ってない。

漏れは逝ってよしですか？
569 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/24 23:39
ナビゲーターって確か普通のよりイイやつなんだよね？
どう？使ってて。
570 ：　：02/01/25 12:41
>>569
重い
571 ：　：02/01/25 12:41
俺のはナビゲーターのレスポールだけど
グレコより重い
572 ：ドレミファ名無シド：02/01/25 13:06
俺のNavigatorのレスポは3.6kg。ものによりけり
573 ：ドレミファ名無シド：02/01/25 13:49
ナヴィはハイスタご用達なので逝ってよし
574 ：　：02/01/25 15:18
>>573
ハイスタってハイ･スタンダード？ナビゲータ使ってんの？
575 ：ドレミファ名無シド：02/01/25 15:35
>>574

そうだよ。

>>573
それ言ったらメサブギーも逝って良しだな。
576 ：3㌍? ◆zHgaoVKk ：02/01/26 01:59
>573-575
確かに俺もハイスタのせいでメロコア楽器的なイメージ。
見た目はかなり普通のジャズべとかレスポールなのにね。
577 ：ドレミファ名無シド：02/01/26 13:12
つーか灰スタ逝ってよしだろ。
腐れ野郎ごときがNaviやMesaなんか使ってんじゃねぇっつーの。
578 ：ドレミファ名無シド：02/01/26 13:43
>>540
関係無いけど、Kerry Kingはメイプルじゃないっすか？
亀レスｺﾞﾒｿ
579 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 00:11
>>577
そんなこと無いYO！
俺ははいすた好きだけどなー。
580 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 00:25
>>578
ESPよりB.C.RICHのイメージの方が強くない？
581 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 00:32
ESPって高級フェルナンデスって印象。
フェルナンデス卒業した厨房が狙う楽器ってところか。
楽器としては、物にもよるけどそこそこ。
ただ、流行りの音楽ジャンルに媚びすぎるところがｲﾀｲ。
582 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 00:42
>>578
ESPのケリーキングモデルに関してはアルダーだよ
583 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 02:58
>>581
確かに媚びてる面は否定できないよね。
ﾋﾞｼﾞｭが駄目になったら次はメロコア・パンクかよ、おめでてーな、という。
関係無いけどESPのギグバックは結構ｲｲ仕事してるよん。
せおえるところがｲｲ！
584 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 03:05
ESPは着眼点は悪くないと思う。
流行に乗りすぎという感じはあるが、色んな人の要望、かゆいところに手が届く的な部分を
素早くおさえる点に関しては賞賛に値するかもしれない。
585 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 04:21
オレの友人はESPにオーダーした過去がある。
何かの拍子でバラしてみたら、
明らかに名刺の切れ端と思われる紙が
シムとして挟まっていたそうだ。
ちなみにそれをはずすと話にならないくらい
セッティングがメチャクチャになるらしい。
586 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 05:53
>585
うーん。オーダーした人の意見を聞けば聞くほどオーダーなんてしたくなくなりますな。
587 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 05:58
でも知り合いのギターは結構いい音してたよ。
30万の価値はあるか？っていわれたら？だけど。
588 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 06:01
結局、ある意味自己満足の世界?
589 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 06:25
何でもそうだけど悪い部分の方が目立つものなんだよね。
ESPが良いとまでは言わないけど、売れている本数、ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞを作る人の数は
多分日本や外国を合わせてもﾄｯﾌﾟｸﾗｽなんじゃないかな。
その中から良いと思う人、悪いと思う人が他のﾒｰｶｰと同じ割合で出たとしても
悪いと思う人は相当の数になる。
しかも無難な出来の場合、わざわざ褒める人はいないが、
ちょっとでも気にいらない場合、思い切り罵倒されるのが世の常。特に2chはね。
悪いと言う人が多いからと言ってそこまで気にせずに先入観を持たずに
何本か弾いてみて自分で評価をつけた方が良いと思うよ。
そんな俺はESP一本も持ってないけどさ。
590 ：585：02/01/27 12:22
ふと、思ったが、新品時でシムが挟まっていると言うことは
クレームの対象になりえるのだろうか。
ちなみに、その友人と一緒に購入店に行ったところ、
セッティングで必要だったと言われた。
先日はF、USAの新品にもシムが挟まってた。
うーん。どーなんだろ。
591 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 14:56
シムが使われるってことはミリ単位で調整を徹底してるってことだ。
考えてみろよ。
本当に木の加工だけで完璧に近い調整なんかできるか？
名詞の厚さ0.何ミリにも拘って調整してるのにそれをクレームの対象にされたら
クラフトマンはかわいそうだろ。
あとはシムを挟めて調整するってことは木の状態によって必要なくなれば外せる
ってことだ。
こんな合理的な調整方法を否定するならオーダーなんかするこたないよ。
お前らが知らないだけどプロが使うギターにもシムは使われてるぞ。
592 ：591：02/01/27 14:57
スマン

知らないだけど→知らないだろうけど
593 ：ドレミファ名無シド ：02/01/27 15:01
>>591
はっはっは、その通りだね。で、何？
594 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 15:06
>>590
フェンダーでは、伝統的にネックポケットにシムを入れてネック角を調整しています。
これは合理的生産方法を追求した結果の苦肉の策と言えるでしょう。
しかし、オーダーメイドなど、一般に組み込み精度の高さが要求されるギターで、
新品時にシムを入れるなどということは、プライドのある製作者なら、まずやらないです。
たしかに、それによってサウンド的なクォリティが下がるわけではありませんがね。
595 ：585：02/01/27 17:34
なるほどと思う反面
超能力のシムは明らかに名刺の切れっ端だった。
596 ：ドレミファ名無シド ：02/01/27 17:53
>>595
紙の厚さも重要だからね。葉書とか名刺が丁度いい。
597 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 02:04
私はとあるＵＳメーカーのクラフトマンととても親しい関係にあります。
彼曰く
「>>591　の方がおっしゃっている通り、通常ほとんどのメーカーが
シムを挟んで調整をしています。一般的な常識です。
ある意味ESPはとても丁寧に調整しているといえるでしょう。
また、オーダーメイドのものであっても、材質の状態などで
やはり挟むことは少なくないです。それは某有名メーカーであってもです。
また、>>596　の方の通り、名刺やはがきなどを使うことも一般的です。
問題ありません。」
ということです。
だから　>>585　　さんの友人は、なんにも心配いらないですよ。
普通のことですから。

598 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 02:45
597はネタなのか？
599 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 02:47
>>598
ハァ？
600 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 04:07
だから「597はネタなんですか？」と聞いてるんだ。

日本語勉強してからきてね♪
601 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 10:03
ハガキや名刺を挟もうとおめー達のつまんねー音楽の
出来映えが変わる程の変化はねーから安心しろや。（ｗ
602 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 10:18
俺の創る素晴らしい音楽は楽器のコンディション程度の影響は受けない。
603 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 10:26

ずぼらしたくてもシム使うし、より積極的に調整しようとしててもシム使う。
名詞の切れ端？エコロジーでいいじゃねぇか。
604 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 12:19
じゃあ組み込みを売りにしていた（いた頃の）
佐渡とかもなのかなぁ。
でも、同じモデルでもシムが挟まってたり
挟まってなかったりしてるようだから、
組み込み段階まではシムの必要性は未定と言うことか？
605 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 14:16
俺のESPオーダーギターにゃ、シムなんて紙切れ入ってねーぞ。
あっ、スルーネックだったよ。（藁
606 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 15:01
>>605
サンド面に埋まってたりして
607 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 15:42
はっ！埋まってたよ。
逝ってきます・・・。
608 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 22:34
あー助かった。俺のギターはサイバージョイントだからシムなんて関係なかった。
ところでもうカタログにも載ってなかったな、サイバージョイント。
609 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 02:58
フェンダーUSAでもシムを使うって話よく聞くけど、俺のUSA3本持ってる
けどどれもシムは入ってなかったよ。アメスタのイモネジは下がりきってた。
カスタムショップもアメスタもネックポケットの納まりはスコッとはまって
隙間のすの字もないよ。とりあえずどれもチューニングした状態でほぼ
指板はボディーと平行。これって単純にあたりを引いたってことかな？

個人的にはストラトでフロイドローズの後付けとかしない限り、仕込み角の
調整ってどんな時にやるのかなと思う。ネックポケットを削る方法以外は
どうやっても隙間はあくんだし音響的にはデメリットのみ。
今時のルーターで平行がだせないってことはちょっと考えられんけどね。
あんな笑っちゃうくらい単純な構造の楽器で。ネジ4本でとめてるんだよ？
ネックのそりや材の収縮でどうこうなるのは、工作精度とは別のレベルの
話だと思うし。

それでもシムでなんとかしなけりゃ弾けないのが超能力なんだよとか
言われそうだけど、そこまで悲惨な組み込みしてるとは思えないんだ
けどなぁ。ネック単体でしか買ったことないけどね。
610 ：某リペア屋：02/01/29 10:04
みなさん、素人のくせにネックを簡単にはずすのはやめてください。
だって、はずす時に木屑出てませんか？
これって、ネックのネジ穴がくずれてるんですよ。
例え、はずす時に木屑が出なかったとしても、組み込む時に
ちょっとでもネジ穴がずれると、次回、ごっそり木屑が出てきます。
そうなると、シムをはさめば･･･どころの話じゃなくなります。

ちなみに、今まで何本もデタッチャブル式のネック（ギター・ベース）見てきましたが
８～９割でシムは入っていたなぁ。
611 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 10:06
>>610
トラスロッドがボディ側にある場合はどーするんじゃ、ｺﾞﾙｧ！
612 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 10:11
はぁ？
木屑なんてでねえよ。でたとしたって、ネジ穴がバカになってるわけじゃなければ、締めきったら
問題ねえだろ？トーシロ？
613 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 10:12
裏蓋を電池交換時に開けたら白い粉が出るけどその事か？
614 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 10:16
>610
>ちょっとでもネジ穴がずれると、次回、ごっそり木屑が出てきます。
>そうなると、シムをはさめば･･･どころの話じゃなくなります。

どうしたらこう結びつくんだ？ネジ穴がずれるのが良くないのは
わかるけど、仕込み角とは関係ないし、そんなに品質上決定的な
問題とは思えんが。
615 ：614：02/01/29 10:28
>610
本職のリペア屋さんなら>609の疑問にも答えてあげなよ。
設計段階のネック角どおりにNCルーターはボディーも
ネックも削りだしたけども、結果的にシムを入れないと
まずいというのはどういう場合があるんだ？
もちろんネックは反ってないものとしてよ。反りはそれ自体
別問題として処理すべきで、組込みでどうこうすべき問題
ではないと思うから。
616 ：604：02/01/29 12:38
そうそうオレもそれが言いたかったの。
シムを前提に作ってる訳じゃないでしょ？
そうすっとシムが入る入らないって差がでるじゃないですか。
印象としては紙なんか挟まなくて
木と木がねじでしっかり止まっていてくれた方が
なんか気持ちがいいけど・・・・。
個体差を埋めるためにシム使うって事？
なんか超能力のスレじゃなくなってきた。
617 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 17:03
そりゃ人が作ってんだからシムの１枚や２枚ぐらい勘弁してあげようよ、
とか言ってみる…。確かにボディとネックの振動の伝わり方、
それをトータルとして楽器の「鳴り」として見た場合、差はあるとは思う。
でも単純に仕込み角の重要性と比較した場合、
やっぱ仕込み角の調整の重要性が勝つから、シムが挟まれるわけじゃん？
要するに、結局Ｂｅｓｔな物は出来なかったって事なんだよね。
それを気にしてどうこう言う奴ぁもっと優秀なｸﾗﾌﾄﾒﾝのいるとこで楽器作りなさい
ってこった。
618 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 17:18
細かいクラフトマンだとシムをネックポケットどの位置に挟めるかまで拘るみたいね。

619 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 17:26
シムらけん
620 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 18:20
シムシティ2000
621 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 23:59
ダルシム　ヨガフレイム。
622 ：ドレミファ名無シド：02/01/30 00:09

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

623 ：某リペア屋：02/01/30 01:48
とりあえず質問に答えておきます。
>612、614
デタッチャブルのネックでネジを外すのは簡単に出来るが、入れる時が問題なのです。
しっかりネジ穴がかみ合ってないと、微妙にネジヤマが崩れてしまうのです。
そうなると、微妙に緩みやすくなります。最悪、弦の振動にだって、ネジが動いてしまうこともあるのです。
そういうリペアもやったことがあるモンでしたから一応注意したわけなんですよ。
しっかりネジをしめたところでも、ネジ穴が崩れかけてきてたら簡単に緩みます。
>609、615
俺はリペア専門で製作は基本的にしないんで正確なところはわかんないけど
デタッチャブルを製作するとき、ルーターで正確に削り出しても
ブリッジのセンターとかはくっつけてから出すのです。
つまり、ルーターで完璧に作れるのであれば、最初からブリッジのセンターは出てるわけ。
でも、組み込む最中にセンターを出さなければ、微妙にずれることがある。
同じように、ネックの仕込み角度も微妙にずれがある。
中には、シムも必要がない場合もあるが、コンマ数ミリのシムをはさむことにより
仕込み角度が変わり、弦高がコンマ数ミリ変化して、各フレットがビビリ無しで
音が出るってこともあるんだよ。
だから、シムがあることは確かに良くはないかもしれないが、逆な言い方すれば
組み込みには力を入れて調整してくれたってことにもなるから、悪いばかりでもない。
実際、Fenderのトッドクラウス氏のマスタービルダーストラトにも挟んであったし…。

こんな感じでいい？？
また、時間あったら、質問に答えるよ。
長くなってゴメンネ。
624 ：614：02/01/30 06:02
>>623
なるほどね。よくわかりました。
ルーターで削った部品をネジ止めしてハイおしまいってわけには
いかないって事ね。
丁寧に答えてくださってありがとう。
625 ：ドレミファ名無シド：02/01/30 11:24
>>623
グッレスですね～。
某リペア屋さんに俺のジャズベ組みなおして貰いたい・・・
なんつったりして（ｗ
626 ：ドレミファ名無シド：02/01/30 14:01
ナット、フレット交換以外のメンテナンスは
自分できちんと出来るようになりたいね。
627 ：604：02/01/31 17:51
なるほどの説明ですねぇ。
シムは考えられた調整の手段と言うことですね。
細かいですけどシムを入れるってアイディアは
いつ頃生まれたのかなぁ。
628 ：某リペア屋：02/01/31 23:10
わかっていただいたみたいで、書きこみして良かったなと思ってます。
ただ、板の名前から趣旨がそれてしまってますが･･･（笑）
626さんの言う通り、理想はオーナーさん自らが自分の好みに合うように
セットアップできるようになれば、もっと楽器を楽しめるようになると思います。
ただ、本当にそうなると商売上がったりですが･･･（笑）
読み返してみて思ったんですが、シムに名刺のようなものっていうのはでもどうなんだろう？
実際、名刺みたいなものをシムに使っているギター・ベースは結構あるのだが
あれはあれで、厚すぎるから、調整はかえって面倒臭そう･･･。
俺は、カンナの削りカスのような、薄いメイプルをよく使います。
629 ：604：02/02/01 00:28
なんか薄いメイプル材と聴いただけで
好感度が名刺よりも150%位アップする
単純なオレ。
ネックをはずすときの注意は
前からなんとなーく感じていました。
でもヴィンテージ（系）ってネックはずさないと
ロッド調整できないですよね？
これは困る。

630 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 01:36
関係無いけど、ﾌﾛﾝﾄﾗｲﾝ(ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟ無料不定期誌)の新しいのが出てたYO!
631 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 04:59
埋もれてきたので揚げます。
632 ：ドレミファ名無シド：02/02/10 04:26
現在、スレ位置431。
ネタが無ければそろそろ倉庫に沈むか・・・。
633 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 19:17
現在地493
634 ：ドレミファ名無シド：02/02/13 21:16
むかしのなびげーたーのぎたーってどうなの？
ちょっと前にヤフオクで見かけたんだけどあんまり良い値はついてなかった気がするんだけど。
635 ：ドレミファ名無シド：02/02/13 21:18
age
636 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 07:38
age
637 ：Nana：02/02/14 14:34
age
638 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 16:11
空ageばかりだな。
もうネタ切れなら倉庫に沈めれば良かったのに・・・
639 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 00:33
そんな事言わずに…俺みたくたまに来るｴｽﾊﾟｰユーザーもいるんです。
とか言いつつ空age。ネタはまた出てくるさ…。きっと。
640 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 01:25
ESPブランドってすべて自社製？
641 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 23:38
>>640 さんの質問が部品に対してか製品に対してかはわからないけど
部品なら、違うと言っておきます。
でも、製品ならそうですと言えましょう。
642 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 23:44
ESPってﾔﾊﾟｰﾘあの高田ﾊﾞﾊﾞの頭悪そうな生徒の食い扶持
分も料金に上乗せされて高いんでしょ？
643 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 23:44
この間、ある楽器店で佐渡のＵＳＡ（売価635000）が入っていて、
いろんな楽器と弾き比べてやっぱとても好印象でした。
でも値段が値段なので、自分の持ってるＥＳＰのジャズベを今度持って来て
弾き比べさせてくれといったら、自信満々にイイですよっていってくれた。
早速今日持っていって弾き比べてみたら、だれがどう聞いてもＥＳＰの
ほうが低音の太さ、高音のハリ、ヌケなどどれをとっても優れていたように聞こえた。
店員さんも店長さんもこれはかなりアタリですねぇって言って、負けを認めていた。
これってすごいことですよねぇ。
でも、気になったのは、これがアタリであって、普通は違うのかっていう疑問が
湧いたことです。
いったいどうなんでしょう？
644 ：ドレミファ名無シド：02/02/19 23:46
ＥＳＰって何だっぺ？
645 ：ドレミファ名無シド：02/02/20 01:28
>>641
ギターのことです。OEM製品って無いんですか？
アトランシアのページのOEMの欄にESPって書いてあったんですけど。
646 ：ドレミファ名無シド：02/02/20 20:30
グラスルーツって結構批判されてるけど実際何が悪いの？
材があまりもので配線が適当ってことかな？
647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/02/20 20:37
>>646
イメージも大きいと思うよ。ヴィジュ&厨房御用達。
648 ：ドレミファ名無シド ：02/02/20 22:27
>>646
一番大きいのは香港産ってところじゃないか？
649 ：ドレミファ名無シド：02/02/20 23:35
っていうか、グラスルーツはどちらかというと低音が強調された
ボンボンモコモコでしょ？
これはビジュやメロコアあたりでは結構好まれているんじゃないの？
でも、スラッパには全く興味のない種類の音色であるわけですよ。
やっぱ本家ＥＳＰブランドでしょ。これなら >>634 でも
上がっているようなことも起こりえるからねぇ。
650 ：649：02/02/20 23:51
ｽﾏｿ｡　>>634　ではなく　>>643　でした。
651 ：ドレミファ名無シド：02/02/21 01:15
今日、自分でいじる用に買ったﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟジャズベのPUを載せかえるべく、
某BIGBOSSに逝ってきました。ダンカンにしようってほぼ決めてたから、
BIGBOSSに行ったのね。で、その時に近寄ってきた店員が最悪。
おまえ、ノリだけで楽器売ってんちゃうぞ、と。そういうバカﾃﾝｼｮﾝ。
で、結構「BASSLINE」ｼﾘｰｽﾞでも特性で四種類ぐらいあって、
「ﾄﾘﾌﾞﾙというよりは、高めの中域を出したｽﾗｯﾌﾟがしたいからそういうのｷﾎﾞﾝﾇ」
みたいな事を伝えたら、全く把握していない様子。
とりあえず「チョッパー＝どんしゃり」っていう図式しか理解できてないみたい。
で、分かる店員に聞きに行って、やっと、品番を聞いて戻ってきた。
その後は、皆さんも経験あるかもしれませんが、客を何と思って商売してるのかと
問い詰めたい程の失礼な売り攻勢。もうウンザリだよ。
結局、前後ともﾀﾞﾝｶﾝ製選んで買って家で取りつけたら、納得できる音が出たから
良かったんだけどさ。ﾊﾟｰﾂとか多くてｲｲ店なんだけど、今日も店員は最悪でした。
652 ：ドレミファ名無シド：02/02/21 23:19
それってどこのＢＩＧＢＯＳＳ？
僕がいつも行ってる元ＢＩＧＢＯＳＳ（今はＥＳＰカスタムショップ）
は、みんないいやつばかりだが・・・。
653 ：ドレミファ名無シド ：02/02/21 23:41
>>652
大阪のカスタムショップですか?

そこに殺りたい奴が２匹ほどおるんだが
654 ：ドレミファ名無シド ：02/02/22 00:08
>>653
俺がやってきてやろうか？
655 ：652：02/02/22 00:11
>>653
どんな人？
僕にはわからないなぁ・・・。
結構回数通ってるけど、みんないい人に思えるのは僕だけですか？
656 ：651：02/02/22 03:58
>>652
京都ですよん。店は新装しても中身は変わらず、いや、前の方がましだったかも。
657 ：ドレミファ名無シド：02/02/22 23:21
そうですかぁ。
ESPショップ関連でそのような店があるというのはちょっとショックです。
ほんと僕が行ってる店はたのしいけどねぇ。
一度京都のほうにも行ってみますね。
658 ：ドレミファ名無シド ：02/02/22 23:23
友達がバイトしてるからよく逝くけどいいところだと思うよ。
659 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 15:02
ホライズン好きなんだけどどうっすか？
660 ：ドレミファ名無シド ：02/02/23 15:16
>>659
弾かせてもらったことあるけどいいギターだと思う。
結構使いやすかった。
661 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 20:21
中古LTD売ってるお店知りませんか?
662 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 20:55
>>661
www.g-g.co.jp/g-g/g-stock/fender/ft038.html
663 ：662：02/02/23 20:57
>>661
追加
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/gd5/teco/tokusyu/t-ltdesp.html
664 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 02:03
>>663
安ーい！こんなもんなの?
665 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 02:04
おれそのLTDかVPちょっと迷って結局VP買ったよ～
666 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 11:53
ESPヲタにがぎって
フェルとギブを批判したがる
パフが甘いだの難だのと
667 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 12:33
>>666
フェルは仕方ねーだろ。ありゃ安物だ。
見た目が綺麗に仕上がっててもデカイ音出せばボロがでる。
デカイ音で出す機会がほとんどない初心者には鳴りとかよりも
安くてバラツキが少ないから安心して薦められるけどな。
ギブソンは・・・
668 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 13:02
ださい
669 ：667：02/02/27 13:12
>>668
俺はそんな事、思ってねーよ！
670 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 13:13
観賞用
671 ：・：02/02/27 13:42
材ひどい。鳴りわるすぎ。仕上げだけはやたら気ぃ使ってるみたいだけど。
672 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 15:03
お茶の水でＢｉｇＢＯＳＳオリジナルアコギ買ったよ。１５万。ハカランダ。貝の装飾バリバリ。
サドルの下に樹脂のプレート敷いてくれて望み通り弦高高くしてくれたし。
白いチョークでサウンドホールの中になんか書いてあるからハンドメイドだろうし。
めちゃくちゃ鳴る。信じられないくらい。これ（・∀・）イイ!
今悲劇が起こった。アパートの隣のＤＱＮオヤジが切れた。昼間なのに。「ばん（足踏みか？）！うるせー！！」
オレはそれで相当不愉快なんだけど、それだけ鳴ってるってことだろ。
673 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 15:04
８９３
674 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 15:09
>>672
負けるな！隣に向かって
「あ～、聞こえねーなぁ！！！」
とやり返せ！（ｗ
675 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 15:13
>>674
マジキモいっすよ～・・・
リアル基地外なの。あのオヤジは人ともほとんどしゃべってるとこみたことないし、ましてや女連れ込んでるとこなんて見たことない（３０くらいなのにね）から
相当キモい奴だと思ってて、「８時以降は騒ぎませんけど、うるさかったら言ってください」っつっといたんだよ、
わざわざ旅行のおみやげもってってさ。その約束はもちろん忠実に守りギターは６時までにはちゃんとやめて。友達が来たときも小声でしゃべって、すごく神経を使ってた。それなのになんだ。気持ちが悪い。
どーだよ？もっと普通の言い方できねーもんかねー。うるさいっつーのは言え、っつってんだからさー・・・
なんか道チャリで走ってたら知らないオヤジにいきなり殴られたりするし、相当基地外に囲まれてるよ・・
676 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 16:10
引っ越しなさい。
677 ：675：02/02/27 16:42
引っ越しても疫病神はついてきそう・・・
ってか普通の人は昼間どんなに歌ってても切れないもんだよね？
678 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 20:08
>>672
ちゅーか、共同住居に住んでるんだから
ギターの騒音は昼間であろうとなんだろう
と騒音迷惑になるだろ？文句言われたくな
いなら金出してｲｲとこに住めや、ｶｽ。
679 ：ドレミファ名無シド：02/02/27 23:18
（・∀・）がいきっち～～
680 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 11:13
>>678
おめーの言い方がｶｽだろ。
681 ：675：02/02/28 23:19
>>680
ありがとうございます。
今日となりのオヤジと夜外ですれ違ったら顔をそらした。分が悪いらしい。
でも冬の夜なのに半袖で歩いてた・・気持ち悪い・・
682 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 04:14
>>681
苦境にめげるな！
683 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 00:05
>>681
マジでヤバそうな感じだから気を付けろよ。
そーゆーオヤジでさえも危険を感じるような殺気のオーラを漂わせると良いんだけどな。
684 ：681：02/03/02 01:27
マジでヤバそうなんだよ。
今更和解も糞もないしね。
いちいちドアを閉める音とか歩く音とかうるさいしなぁ・・

今日も駅から遠く離れた暗い路地でうずくまってる死にかけの人を見た・・
今年３人目。確実に運が悪い・・
685 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 13:42
ESPじゃなくて「ご近所の怖い人」ってスレになってるやん！（ｗ
686 ：奈々しさん：02/03/05 20:43
forest age
687 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 14:33
今度こそ、倉庫逝きやな。（ｗ
688 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 10:32
怖い人っていぱーい居るよ。みんなも気を付けようね。
689 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 10:42
全然関係ないけど俺の注文した奴まだ来ないんだけど、、、
仕事してんのかｺﾞﾙｧ！

もう5ヶ月たったぞ！！
690 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 11:04
マリア・エンジェル買った奴いるかゴルァ！
いたら名乗れ！厨房扱いしてやる。
（あんなのギターじゃないね、絵画だね）
691 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 11:07
ところでオーダーって注文時に前払いなの？
それとも出来上がって受け取る時に払うの？
692 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 12:15
価格の１／３以上を支払うと製作開始。
ってゆーか調べりゃすぐに分かる事、聞くやつが多過ぎねーか？
693 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 13:30
つまり原価は定価の3割ってことだね
そこまでもないか？ｗ
694 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 14:05
>>690
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9232/kurafc2.html
695 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 15:06
>>693
原価って材料費を言ってんのか？
もっとするぞ。
大量生産できる工業製品と違って粗利は少ないだろ。
696 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 15:17
>>695
そうなの？
販売価格が２割引きで原価が３割、
残り２割づつ販売店と製造側がとる
こんなもんじゃないんすか？

１割あまったけどｗ
697 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 15:46
では簡単に考えてみよう。
ギターは詳しくないんでベースの話になるが、まずパーツ類。
ﾍﾟｸﾞ(×4)＝店頭価格1万弱→原価2､3千円
ﾅｯﾄ(牛骨)＝店頭価格500円前後→原価1～200円
ﾌﾚｯﾄ＝店頭価格忘れた→原価1000円弱
ｲﾝﾚｲ(貝を使用した場合)＝1000円
PU(×2）＝店頭価格2万前後→原価1万円
ﾌﾞﾘｯｼﾞ＝店頭価格1万前後→原価3千円
ﾎﾟｯﾄ類(×4)＝店頭価格2千円→原価5百円

ｻｰｷｯﾄ、PGなどをつけても5千円程度。ﾈｼﾞやﾊﾝﾀﾞ等は加えるまでもないので省く。
全部含めても現在2万3千円程度。これでも若干多めに見積もっていると思われる。

次は木材。ESPは木材によってかなり値段が変わるが実際はそこまで高いものは少ない。
ﾈｯｸは基本的に3ﾋﾟｰｽのﾊｰﾄﾞﾒｲﾌﾟﾙ。原価は3000円ってところかな。
ﾎﾞﾃﾞｨはｱﾙﾀﾞｰorｱｯｼｭ、ﾏﾎｶﾞﾆｰ辺りだろう。5000円するかしないか。
ﾄｯﾌﾟにｷﾙﾄなどを貼ると高くなるが、これも実際あの薄さと
まとめて買い付けていることを考えれば2万はいかないと思われる。
材は普通のｵｰﾀﾞｰで1万弱。希少材ﾄｯﾌﾟで3万弱だろう。

合計すると普通のｵｰﾀﾞｰで3～4万。高価なもので5～6万といったところか。

ESPのﾍﾞｰｽは通常のｵｰﾀﾞｰで30万。ｷﾙﾄﾄｯﾌﾟなどになると50万以上するが
さて、どんなものだろう。人件費を含めても…。
698 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 15:54
あのさ～、オーダーするのにわざわざペグとかブリッジ、
P.U.その他のパーツでESP製をチョイスしてるのか？
常識的に考えて2掛け3掛けで仕入れられる訳ないじゃん。
流通の仕組み知ってるか？
699 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 15:58
ホームセンターで売ってるような家具用の木材と一緒にするなよ。
700 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 15:58
>>698
ｻｳﾝﾄﾞﾊｳｽで購入しても5千円程度でPUが購入出来るが何か？
ﾊﾟｰﾂも原価は高くない。ESP製に限らず。
701 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:00
>>699
まとめ買いしているし、楽器店で購入しても上に書いた価格の3割増程度だった。

大体全部の価格を2倍と考えたとしても普通のｵｰﾀﾞｰで8万しないのだが。
702 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:00
つうか通常原価って３～４割程度に抑えないと成り立たない気がするんですが、、、
703 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:01
>>699
いっしょだよ。物は。
保管の仕方が違うだけ
704 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:03
ﾊﾟｰﾂもしっかりしたものを買って（出来るだけ安い店で）
木材も楽器用の木材を売っている店で購入して１から作ったことあるけど
それでも10万弱で作れた。
705 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:05
>>702
ESP純正パーツ率が低くなるオーダーメイドは粗利が少ないって意味だよ。
706 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:06
>>704
パーツ持ち込み？
組み付けはどこでやってもらったの？
707 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:07
>>705
少なくとも知り合いのESP学生が学生特価で売って貰った時は
ﾀﾞﾝｶﾝもﾊﾞﾙﾄﾘｰﾆも店頭表示価格の半額だったよ。
それでも若干利益があるようだということを話していた。
つまりESPはぼったくり。
708 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:07
>>706
自分と友達で一緒に作った。
709 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:10
石橋でアトランシア製のテレ材買って組んだ。
ＰＵは違うので単純な比較はできないが、塗装を
オイルでした場合、自分のマスグレテレより良かったぞ。
オーダーはやっぱり仕上げのきれいさと特殊な仕様、
弾き心地のためだろうね。
710 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:10
店の立地条件とか無駄にスタッフ数がいるから
採算ギリギリ行ってるかどうかってところだろうな。
スクールが無きゃ潰れてるかも・・・。（藁
711 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:14
>>707
ダンカンはESPがいわば輸入元。
ダンカン・ブランドのギターがESP製って知らないの？
712 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:14
このスレが盛り上がるの久しぶりだな。
もっとヤレ！！！
713 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:16
>>711
知ってるからわざわざﾊﾞﾙﾄﾘｰﾆも同じだって書いただろ。
ついでに言えばEMGも６割くらいの値段にしてくれたよ。
714 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:16
>>708
取引先の縛りがあるから、ショップ（ESPに限らない）は
常に最安価のところから仕入れられるとは限らない。
715 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:18
>>714
それでも他の店の店頭価格より高い仕入れだとは思えないが。
716 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:19
別に楽器に限らず原価っていうのはまあこんなもんでしょ。
それほど騒ぎ立てるほどのことではないかと。

まあE○Pは問題あることには変わりないが
717 ：711：02/03/12 16:20
>>713
EMGが6割？40%OFFってこと？ん？高いな。
ESP、学生からボリ過ぎ！（ｗ
並行輸入の店だと55%OFFで買えるのに・・・。
718 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:22
>>717
そうそう。実際ｻｳﾝﾄﾞﾊｳｽで買った方が安いことを後で知った。
っていうか、その時点ではｻｳﾝﾄﾞﾊｳｽの存在は知らなかったけど。
719 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:23
あ、でも定価のじゃなくて店頭販売価格ね。
その時、12月の決算セールみたいなのやってたから。
720 ：711：02/03/12 16:25
サウンドハウスから仕入れていたなら40%OFFも妥当かも。（爆
そのままの値段だと単なる横流しだからな。
721 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:28
ESPは高いくせに何だか偉そうにのうのうと商売してるよなあ。
御茶ノ水にｻｳﾝﾄﾞﾊｳｽ御茶ノ水店、みたいな直営店が出来たら
ESPに限らずかなりの店が撃沈しそうだが…。
722 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:28
ESPに限らずパシフィカでもオーダーは価格跳ね上がるし、
値段に納得いかないなら吊しを買うんだな。
723 ：711：02/03/12 16:32
サウンドハウスは成田にあるから成り立ってる。
通販も出来るんだしパーツ入手に関しては問題ないだろ。

うぅ～、もっとバラしたい話もあるんだが・・・。
724 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:40
楽器店と楽器メーカーは直接取り引きしてない場合もあるからなぁ・・・。
流通業者が絡んでいる事も多い古くさい仕組みの業界なので諦めなさい。
>>723
バラせ！（ｗ

725 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:47
自作自演のニオイがプンプンする。
726 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:54
>>725
ごめん。それ漏れの屁の匂い。さっき盛り上がりに乗じてこいちゃった。
727 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 17:16
俺も屁こいた。実もチョット出た。
728 ：ドレミファ名無シド ：02/03/12 17:59
とある楽器工場に見学に行ったとき事務所の机に
伝票があった。何気なく見てみると木の値段が書いてあった。
アルダーＧ用３０００円…
729 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 18:25
とある楽器工場ってどこだよ。
内緒で教えてくれよ。
730 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 11:36
みんなよーく考えてみてくれ

所詮「木」だぞ

金でもダイヤでもないんだぞ

板っｷﾚ一枚何万もするとでも思ってんの？

ホームセンターで買うのよりも大量に買う場合は安いんだよ、、、
731 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 11:50
>>730
俺は材木やじゃないから
木の値段さっぱりだが、
実際の値段は正直しりたくない、、。
そして>>730が書いた
>ホームセンターで買うのよりも大量に買う場合は安いんだよ、、、
て部分になんか哀愁を感じてしまった、、。

732 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 11:52
されど「木」だろ。
今後、単板のボディ材は次第に入手しにくくなるだろうね。
733 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 12:59
>>732
質がどうかは知らないが、主な材木の産地アメリカではｶﾅｰﾘ昔から
自然保護に力を入れてきているので木が採れなくなることはないだろう
ということらしい。
734 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 13:00
ｽﾚ違いなのにageちまった
ｽﾏﾝｺ
735 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 13:49
じゃマホガニーは今の内にキープしておかないとね。
736 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 22:40
>>みなさん
ちょっと今の話題とそれますが結局、ＥＳＰに限らずギターをカスタムオーダーするのは、
やめたほうがいいんですか？前にちょっとやってみたいな～って憧れてみた
ことがあったのですが。カスタムオーダーここなら信頼できるよみたいなトコってないんですかね・・？
あっうちの近くの楽器屋でジャクソンスターのが作れるとこがあったがあれはどうなんだろ・・。
737 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 22:55
市販品で満足できませんか？
市販品に手を加えるだけじゃ満足できない？
それならオーダーするしかないでしょう。

そこまで拘る人なら楽器（ギター）に対する理解も深いハズ
なのにヘンテコなオーダーをする人も実際には多い。
以前、ホワイトアッシュとハードメイプルのラミネイト・ボディの
ギターをオーダーしたお客さんがいたそうだ。
お店の人はお薦めしないとアドバイスをしたがその部分はお客さんが
拘った部分で変更はされずに作成されたとさ・・・。
「こんなの良い音でないでしょ？（笑）」と言ったら
お店の人は黙って頷きましたよ。
オーダーで自由度が高い分、設計次第で糞ギターになる可能性も高くなる。
738 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 23:07
どうせ木材なんかエキゾチックウッドから輸入したら
ホンジュラスマホガニーで50ドルで買えるよ・・・
フレイムメイプルが60ドルで
キルトが角材で500ドル、トップの板の大きさで190ドル
全部ランクは５A だぁ！！！！
ESPとか日本の楽器業界におどらされるなよ！
ほとんどが技術料だ！
739 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 01:47
>>707
ＥＳＰ学生カード使ったことあるけど半額になんないよ
消費税カットくらいなもんだった
740 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 03:29
>>739
弦やﾋﾟｯｸだとそんなもん。後ｸﾗﾌﾄﾊｳｽなどは元々他より安いから、そんなに安くならない。
ついでにその時店員と色々話して交渉したからね。相場のこととか。
決算セールということもあって、かなり頭を悩ませていたが半額で売らせた。
何の不満も持たずにほいほい買っていく奴に対してわざわざ安くする必要性は感じないようだ。
741 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 18:57
知ったかぶりの素人発言ばっかり。


742 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 17:40
素人で悪いか？
楽器ウンチクのプロになんかなりたくもねーよ。
743 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 08:25
何気に覗いてみたが、文句たれてる連中はレベル低いのと
知ったか君ばかりなのか？
オーダーなんぞ所詮博打だろ？
それにホームセンターで売ってる合板系の木材や
ラワンなんかの擬似マホガニーなんかのことなのか？安い材ってのは。
漏れも国内の材木屋からQM買ったことあるけど、２～３万の材はやっぱり
グレード落ちるよ。
カタログにあるようなんはまわって来なかった。
騙されたと思ったよ、正直なところ。

744 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 00:48
みなさんは、中小企業のハゲた社長レベルの認識しかないのですか？
材がどうのとか仕入れがどうのとかいってるけど、
一番高いのが人件費なんですよ。サービス料なんですよ。技術料なんですよ。
そんなお金を払うのがいやなら、その材使って自分で組んでみなよね。
できるわけないでしょ？
だから高いんですよ。
日本人はサービスや技術はタダでもらえると思っている人が多すぎです！！

745 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 01:54
＞日本人はサービスや技術はタダでもらえると思っている人が多すぎです！！

こんな発想してるのおまえぐらいだよ
746 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 05:01
>>744
自分で作ってそれをメインに使ってますが何か？
747 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 05:51
>>746
あなたはブライアン・メイですか？
748 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 18:01
>>746
【そのギターと同じ音のするギターの値段】－【そのギター作るのにかかった費用】＞【そのギター作ったのにかかる手間ひま】
なら、自分で作る方がいいってことかな♪
749 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 18:42
>>748
あとは、自作品の上がりが金払って作ってもらった物と
遜色なければ非常に良いですな。
そこが結構しんどい気がするが。
750 ：風来のシレソ：02/03/20 19:37
やはりハンドメイド・メイたんは偉大ということで。
751 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 21:15
ESP以外でフルオーダーしたことある人はいますか？
メーカーとできあがりの感想を述べよ
752 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 02:07
age
753 ：　：02/03/21 17:07
グラスルーツでオーダーできれば安上がりなんだが
754 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 18:07
>>753
でもあのレベルのものわざわざオーダーで作りたいとは思わない…
755 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 22:19
じゃあエドワーズでｗ
756 ：名無しさん：02/03/22 04:21 ID:/4iHscLF
ESPはなんでスタインバーガーのことをあんなに貶すの？
757 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 12:35 ID:???
>>755
でもあのレベルのものわざわざオーダーで作りたいとは思わない…
758 ：ドレミファ名無シド：02/03/23 21:28 ID:hEfGp6EQ
どーせ作るならグラスルーツやエドワーズよりESPがいい。
が、そんな金はない。。。
759 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 09:07 ID:v3RSV.ic
まあ、オーダーなり改造なりって事がマニアな人がする事って時代じゃないんだし、
各メーカー共、セミオーダーシステムをもっと導入してもいいのでは？って思う。
市販品に手を加えれば済む事だとしても、買う前から外す予定の部品がかなりある
場合、「要らない物に金を払う」ってのは気持ち的に嫌じゃん、やっぱ。
760 ：759：02/03/24 09:18 ID:v3RSV.ic
ちなみに俺は、FENDER USAのジャガーを買った際、ペグ、PU、SW類、
ブリッジをその場で外して貰い、中古パーツとして買い取って貰った事がある。
査定的には満額＋＠にしてくれたけど、それでも「なんだかなぁ、、、」
って感じで、とても新しいギター買った時の気持ちとは思えないやるせない
気持ちは今でも鮮明に覚えてる。
761 ：ドレミファ名無シド：02/03/24 09:40 ID:yNZtN6D2
ちなみに
ESPは佐渡で生産、東京で組み込み
エドは中国で生産、東京で組み込み
グラは中国で生産、中国で組み込み

よって、エドが一番安くて、品質も良い
現代のコストパフォーマンスの鏡のような作り方ですな！
762 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 19:31 ID:R0rNPv1o
厚揚げ
763 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 19:36 ID:???
木がどうのこうの言ってるけど
そんなのESPに限んないじゃん
20万以上するG、Baだいたいそうじゃん
764 ：ドレミファ名無シド ：02/03/25 19:42 ID:???
>>761
セットやスルーは木曽だぞ。
765 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 01:35 ID:1OVMFiNE
ベーマガに載っていたESPの5弦の新作が気になる。
Foderaを意識したような見た目だがどんな音なのか。
ﾀﾞﾝｶﾝで特別に作ったPU、ｵﾘｼﾞﾅﾙで作ったｻｰｷｯﾄ、使う木材も今までと違うな。
誰か弾いたことある人いたら感想希望。
766 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 02:19 ID:???
中国じゃねーよバカ
767 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 06:30 ID:ZkAg0zi2
拾ってきたグラスルーツは韓国製だったよ。
768 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 22:57 ID:BOnWDZl.
>765
低音はそんなにドンとはこないです。
中音から高音にかけては結構ハリがあっていい感じです。
ローＢのテンションを何とかすればと。
まあ、相対的にきらいじゃないです。
あくまで、自分にとってですが・・・。
769 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 03:04 ID:???
亀レスだが今月の某IWのコラムより。

そもそも楽器の原価ってどれくらいなのであろうか・・・・、
多くのユーザーは一度くらいは考えた事があるはずである。
例えば外食産業では、原価1割なんて言うのはあたりまえで、
せいぜい良心的な店でもきっと4割位であろう。

だ、そうです。
770 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 03:06 ID:???
あ、上の書き込みだけだと何か違うね。詳しくは自分で読んで。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~b-iwbass/2002-04.htm
771 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 22:52 ID:FkuCX/CY
>>761　さん
スルーネックものは木曽、それ以外は佐渡といううわさを
聞きましたが・・・。
772 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 23:50 ID:54OkIXwI
>>771
既出ですよ。
773 ：ドレミファ名無シド ：02/04/04 23:53 ID:E4fCTXUs
そういえば、なんとかセール終わっちゃったね
774 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 00:37 ID:P6fK3VJw
名前は違うけどまだやってるよ。
775 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 14:27 ID:9rYY/FBU
正直ボディがﾓﾅ-の形のギターをオーダーメイドしてみたい
776 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 04:08 ID:???
>>776
作って画像うｐ→みんなの羨望の的→（゜Д゜）ｳﾏｰ→
　速攻ﾔﾌｵｸに出品→どっかの２ちゃん狂ﾄﾞｷｭｿｷﾞﾀｰ厨が高値で落札→（゜Д゜）ｳﾏｰ

頑張って！
777 ：ドレミファ名無シド：02/04/08 04:10 ID:???

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　７７７ゲットー！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　..ミﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
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778 ：776：02/04/08 04:12 ID:???
取りました！一生に一度あるかないかの777です！感無量です！祝ってー！
779 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 00:11 ID:2p0SDK/k
はいはい、おめでとー
780 ：ドレミファ名無シド：02/04/11 01:21 ID:???
大馬鹿野郎の779のせいで
放置プレイが台無しとなりました。
781 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 06:23 ID:???
土日はやっぱりDQNな雰囲気ぷんぷんだった。

カップルとかで来ちゃってさ。
男が得意げに説明してるの。

あーゆーやつらは来るな。
782 ：ドレミファ名無シド：02/04/17 00:55 ID:???
>>782
確かに、あんまり二人で楽器屋とかって行きたくないけどさ、
行っちゃえば得意げになっちゃうよねえ。
俺、カッコ悪いなぁ、ってわかってんだけどねえ。
783 ：ドレミファ名無シド：02/04/19 10:29 ID:BCbWlEPU
>>782
いや、上手い事言って女に買って貰おうとしてたってとこじゃん？

ＥＳＰってスペック的には魅力的なモデル多いんだよな～。
系列の店も店員がＤＱＮって言うけど、そんな事はどうでもよくなってきた今となっちゃ
品揃えが豊富な使える店だし。
あとは適正な価格設定だな。
784 ：ドレミファ名無シド：02/04/19 17:21 ID:???
店員は必ずしもDQNだとは・・・思わないなぁ。ぅん。

全員かどうかは知らないけど、ギター作る学校出てるから
シマムーとかよりずっと詳しいしちゃんとしてる。
785 ：ドレミファ名無シド：02/04/21 09:47 ID:DLsvnsgM
>>785
僕もそう思います。特に僕のいつも担当に当たってくれる人は、誰にでも親切に
接してくれるよ。
ただ、やっぱり人によってはお客によって違う応対する人もいるけど。
でも、どちらにしても他の楽器店よりかなり信頼性のある情報を与えてくれるし
品揃えも豊富なので、僕はついつい頻繁に足を運んでしまいます。
786 ：785：02/04/21 09:48 ID:DLsvnsgM
すんません。自分の番号書いてしまいました。
>>784の間違いです。
787 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 19:01 ID:xDnCBj62
FERNANDESでもいいからオニギリワッショイのトリプルネックつくってみたい
788 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 19:07 ID:???
>>787

naze kono sure wo age runo sa ?
789 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 19:10 ID:xDnCBj62
ごめんなさいsageわすれました、今度から気をつけます（鬱
790 ：ドレミファ名無シド：02/04/24 19:11 ID:???
あ！・・・逝って来ます
791 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 02:04 ID:???
最近のエドワーズってなんか良くない？
以外にちゃんと作ってる気がするんだけど。
792 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 10:27 ID:uerN0Z.g
>791
でもその分2～3万高くなってないだろか。
793 ：ドレミファ名無シド：02/04/25 10:27 ID:???
あげてしまいました・・・
794 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 01:22 ID:???
先日、BIGBOSSで、
「グラスルーツは高校生が弾く楽器ですよね。」
っていうようなことを店員の兄ちゃんに面と向かって言いました。
だってさ、５ﾏｿで一通り買ってﾍﾞｰｽを始めたいって言ってる友人を連れていったら、
ここぞとばかりにｸﾞﾗｽﾙｰﾂを薦めてくるんです。
勘弁してください。
結局、他店でﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟUSAp.uプレベ中古38000(ほぼ新同）と練習用ｱﾝﾌﾟ、
その他色々で50000で揃えられました。BIGBOSSさん、ごめんね。
795 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 01:32 ID:???
>>792
http://www.rakuten.co.jp/bigboss/431149/441017/
2万程度安くなってるので問題なし
796 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 02:17 ID:???
グラスルーツは中学生だろ。
高校にもなってそんなショボイの使ってる奴やる気なさすぎ。
797 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 02:19 ID:???
ギター厨房しかない「楽器･作曲板」　レベル低いっす。
798 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 02:24 ID:???
>>797
で、君は何が演れるの？
799 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 02:38 ID:???
>>798
バヨリンです。　いまは北欧のアイリッシュに興味があるです。　
バグパイプに興味があるです。
800 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 07:12 ID:???
>>797
何故貴方が主張したいその事柄をESPの評価をするスレに書くのか理解に苦しんだのですが
その辺を詳しく説明して頂けたら貴方のレベルが高いことを認めます。
801 ：ドレミファ名無シド：02/04/27 08:26 ID:???
最近ESPの広告見ないなー。いよいよ金なくなってきたか？
802 ：ドレミファ名無シド：02/04/29 00:19 ID:dIypkoAY
そうかな？
ベーマガにもギタマガにもでてるけど？
ああ、早くオーダー上がってこないかな！
803 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 04:15 ID:???
なにか作んの？
804 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 04:21 ID:???
それは秘密です・・・すみません
なぜなら、ＥＳＰの店員さんもこれたまに見てるみたいだから。
どんなのか書いちゃうとバレバレでしょ？
805 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 04:21 ID:???
>>797
確かにこの板は80％ギタア厨房と20％ドキュンボーカルが構成員です。
だからどうした！悪いか！
806 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 17:31 ID:???
LTDブランドが出始めたな。
ラインナップの一部しか見てないけどかなり豪華な仕様だった。
値段もちと高めだけどね。
807 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 18:00 ID:???
LTDって何ですか？
808 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 19:56 ID:???
ESPのコストパフォーマンスモデルのブランド名。
アメリカではプロが使うほどかなりメジャーだけど日本にもやっと来たって感じ。
エクスプローラーとかかなりいけてるよ。
セットネックでEMG81が2つ付いて定価13万て安いと思わない？
809 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 20:21 ID:kED01lzQ
>>806

マジ！？

ｷﾀーーーーーーー！！！！


買うかもしれない。
810 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 20:29 ID:???
とりあえず海外のアーティストモデルから入るんだろうけどかなり期待大だね。
ちなみにアメリカで売られてるのよりも使われてるパーツが豪華。
SOULFLYのマックスカヴァレラモデルが出たら買っちゃいそうだよ。
811 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 20:46 ID:???
なにこれ？

ttp://www.espguitars.net/i/
812 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 20:48 ID:???
安くてパーツが豪華、てことは材がクソってこと。
一見よくても、本質的な「いいギター」ではない可能性はかなり高いのでは。
弾いてみないとわからないけど。
813 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 02:17 ID:???
>812
鋭い指摘。パーツが豪華なのは金額にして考えたら分かるけど、
材がいくらってのは実際よくわかりませんですよね。
814 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 02:23 ID:???
過去ログにもあるけど、実際材の値段なんて大したことはない。
小規模でやってるような工房だったらシーズニングの場所確保や、材の選別、
大量に仕入れられないなどの理由で割合に高くなるかもしれないが、
ESPは一気に仕入れられるし場所もそういう場所がすでに確保されているはず。
材全部合わせても元値二万にもならないはず。
815 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 02:25 ID:???
>808
弾いてみたよ。俺にはESPのモデルと違いがわからなかった。
店員にそこらへんとこ聞いたら、
「内容は同じですよ。でもESPよりは・・って言わないとESP売れないから・・。」
って言ってた。

俺はカークモデルに期待してる。
816 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 02:31 ID:???
LTDはちょいと高いがよさそう。
なんか、最近ESPちょっと頑張ってるような気がするのでage
817 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 03:30 ID:???
ESPと値段の差は韓国製てこと。
あとは材質が安いんじゃなくて材の貼り合わせが多いって聞いたな。
ESPでは2ピースなのを4ピース5ピースだったり。
にしてもこの値段は安いな。
818 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 05:51 ID:???
音聞いてわからないなら何ピースだろうと問題ない。
逆にネックを5ピースくらいにしてくれると嬉しいが（それは意味が違うな（ｗ
でもシースルーとかどうすんのかな。ないわけないよね？
いくらなんでもその価格帯でｸﾞﾗﾌｨｯｸの塗装ってことはないだろうし、
キルトならまだしもアッシュやアルダーでそんなことするわけもないし。
表面だけトップみたいに貼るのかな。PUザグリ見れば一発でバレるよなあ…。
819 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 12:44 ID:???
ESPがいい方向へ動いてるので歓迎age
820 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 13:09 ID:???
>>799
アイリッシュだったらフィドルだよなぁ・・
アイルランドは北欧にはいるのかなぁ・・
バグパイプはスコットランドじゃなかったかなぁ・・
楽器板は厨ばかりっていうかこいつが厨なんじゃないのかなぁ・・
821 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 14:06 ID:???
トナカイ欲しいは
822 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 17:27 ID:UrmlitY.
>>820
ネタだろ。多分・・・。
ネタである事を祈るよ。
もう厨房見たく無い。
823 ：812：02/05/01 19:53 ID:???
　材の値段というか、安いギターにはいい材は絶対に使わない。
しかもESPは、高いギターにも本当にいい材はろくに使わない。
つまり、わからない客にはその程度で充分ダマせる、ということ。

　音への影響は色々な説があるけど、昔から安いギターはピース数
が多い。５以上、もたまにある。
824 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 21:51 ID:???
指板材や細かい部分の作りに関しては他の同価格帯のギターと比べてLTDは圧倒的に
よかったよ。
日本語変だな･･･
とりあえずマックスカヴァレラの2002年モデル出してほしいなage
825 ：812：02/05/01 23:24 ID:???
　ところで、材が安い理由。本当の本当にいい材は、大量に仕入れてその中に
いくらか出るかどうか、という物。その為に、「残り」が大量にでるのはしょう
がない。金を取るために、金が「あるかもしれない」金山を買うようなもの。
いい材を高く売れば、残りは安く売っても十分。貼り合わせの多いボディは、
まあハギレの寄せ集め。確かに”同じ”と言えば同じ。
826 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 02:20 ID:???
材は確かに音を決定付けるとても重要な要素のひとつである。
でも、ほんとうにいい楽器は耳で選ぶはず。いい音がするギターやベースが
必ずしもいい材であるとは限らない。
だから自分がほしいと思った音が買ってもいい金額なら
それはすでに”いい材”ではなく”いい楽器”である。
そして私が選んだいい音のする楽器がたまたまＥＳＰだった。ただそれだけ。
いったいみんなは何にこだわるのか？
いい材なのか？いい音なのか？
因みに材はハギレではなかったが。
もし、材にこだわるのならどのメーカーにしろ最低でも７０万はだそう。
そうすれば望みの材で作られた”いい材”の楽器にはめぐりあえるだろう。
827 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 02:24 ID:???
812＝823　は
どこかのまわしものか？
安いのはやっぱり安いなりの材だが、
高いのはちゃんといい材使ってるよ。見る目ある？
828 ：ドレミファ名無シド：02/05/02 22:59 ID:???
>>827
そんな事言ってるお前に見る目があるとは思えない。
AAAクラスのフレイム・キルトメイプルだって、あるいはホンジュラスマホガニー
でも、安いとこで買えば３００ドル以内で買える。良質な材もお前が思うほど高くないよ。
829 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 00:00 ID:???
＞８２６
７０万って・・・　ﾌﾟｯ
830 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 00:04 ID:???
見る目があっていい材使って作った楽器がいい音を出すとは限らないから
奥が深いな。
831 ：ドレミファ名無シド ：02/05/03 00:10 ID:???
>>828
材が買えたとしても加工できるのか？
キルトなんかの杢の出た奴は面倒なんだぞ。
見た目がどうこうより材だけの値段で得意げな顔をしている
お前になにがわかるというんだ
832 ：マディ：02/05/03 00:17 ID:OVfBGOck
ESPってトーンは悪くないんだけど、弾きごたえが無いというか…弾いてて心踊らない。そんな感じがキライ
しかし良い物は良く出来てるし、材も良いみたいだね。
833 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 00:19 ID:???
ブランドイメージが嫌い。
そういうところが実は一番重要だったりすることもある。
重要じゃないこともある。
834 ：マディ：02/05/03 00:21 ID:.K17EQgs
割りと重要だったりする。
835 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 00:40 ID:???
重要だね。
このスレ見てると本当にそう思うよ。
836 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 11:44 ID:AwhbMpaY
>>831
加工するのがいくら大変でも７０万にはならん。
837 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 13:09 ID:???
ESPのブランドイメージってどんな感じ！？
838 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 15:29 ID:???
>>837
昔＝上手い、渋い人が使う。憧れ。
今＝ヴィジュ。正直いらん。
839 ：マディ：02/05/03 15:30 ID:V1jsHwME
ルックル、音、ともにビジュ。いらんわ
840 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 15:32 ID:???
はやりに流れて儲けにいくしね。
今はハードコア？とかに力入れてるよね。
841 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 16:26 ID:eixWNSag
ヴィジュアル系ブームなんてとうの昔に終わってるでしょ？
またメタルとかテクニカル系ロックとかに回帰するんじゃないの？
842 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 19:11 ID:???
ｳﾞｨｼﾞｭは日本の一部だけで海外ではﾃｸﾆｶﾙ系も含め、ちゃんと上手い人が使っているような。
843 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 19:12 ID:qwE/YrVs
国産量産品の安物よりクオリティが低い。
最低だね
844 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 23:17 ID:???
>>843
それは無いでしょ。何を見てそんなこと言ってるのか知らんけど、842の言うように
海外アーティストも結構使ってるし。
>>842
そうだね。メタリカ・デフトーンズのようなタイプから、ロン・ウッドのような
ギタリストまで幅広い人が使ってる。

一応技術はあるんで無いかい？あのキモいビジュアルシェイプも結構技術なきゃ
作れないような・・・　レスポールやストラトより加工が難しそう。
でも要らんけどね。第一金だして買おうって思わない。
845 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 07:31 ID:???
>>844
あの変形を作るには確かに技術がいりそうだよね。
みんなビジュとかのカッコウ悪い形にばかり目がいってるけど
ちゃんと昔ながらの伝統の形のものも作ってるよ。
ベースなんかだとジャズベタイプもしっかり作ってるし。
僕はベーシストだけど、音だけならfenderのヴィンテージものよりも
いいと思うよ。（まあ、やるジャンルにもよるけど）
っていうか、マーカスミラーもヴィンテージ使ってるけど
詰まるところサドウスキーでカスタムしてるってことは
ヴィンテージの音だけでは気に入らないってことだから
それと比べてもしょうがないけど。
846 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 14:29 ID:???
営業の人が変わってからESPがいい方向へ向かいつつあります。
847 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 14:31 ID:???
>>846

そうなの？
848 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:47 ID:gk0LUvJ.
アーティスト用と一般用は製造ラインが違うの
849 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 17:52 ID:???
ｱｰﾃｨｽﾄ用はほとんど一人の職人が作ってるでしょ。技術のある人。
一般用は流れ作業だと思われる。
850 ：ドレミファ名無シド ：02/05/04 18:06 ID:???
アーティスト用とライン用では最低で２０万円の差があると聞きました
851 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 19:57 ID:2PiWx3Tc
塗装の厚さが批判になったりもするけど、実際音は良いからねえ。
852 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 20:15 ID:???
塗装の厚さなら、Fenderのほうがすごいでしょう。
実際、塗り替えのときに、Fenderの厚さにはびっくりしました。
853 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 21:11 ID:gk0LUvJ.
>>851
でもGibsonのほうが音いいって言うよ
作り荒いけど
854 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 00:53 ID:???
>>853
Gibsonは、当たりはずれ大きいでしょう。
はずれは、５万円程度の音しかしない！！
まあ、作りが荒いせいか。
855 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 00:55 ID:???
GIBSONも安いモデルは糞みたいな音しか出ないと思うが。
まだGRECOの同じ価格帯の奴買った方がマシっぽい。
856 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 21:29 ID:???
>>853-855
こんどgibson買おうと思うんだけどどういうのがはずれなんだろ？糞みたいなヤツって？
なんか見分ける方法あったら教えてください。音出してみろとか言う回答はナシで。
たとえば、○○が○○だと駄目。とか言う具合に。
857 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 22:00 ID:Iaal7Oxg
これからはLTD、エピフォン、スクワイアーの時代でしょう！
858 ：ドレミファ名無シド ：02/05/05 22:08 ID:???
高いからいいとは限らないから難しいんだよな
859 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 22:17 ID:???
>>856
わからない奴には持ってほしくないなあ
860 ：ドレミファ名無シド ：02/05/05 22:40 ID:???
>>856
スレ違い
861 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:12 ID:???
>>858-860
わかんないんだったら初めからいい加減なこと言うな。
862 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 23:41 ID:???
人に物聞く態度かよ、ボケ
863 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 00:21 ID:???
　よし、トラ目がバリバリ出てるヤツ買え。
いいな、ＶだろうがＳＧだろうがトラ目じゃないとダメだぞ？
864 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 00:23 ID:???
＞＞８５８－８６２
ｷﾞﾌﾞも買えんｷﾞﾀ厨　ﾌﾟ
865 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 00:28 ID:???
いや、いらないし。ESPサイコー！EDWARDSサイコー！
GRASS ROOTSサイコー！フレイムメイプルトップアルダーバックって
書いてあって、見てみるとフレイムの模様のフィルムが貼ってあった！
866 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 00:59 ID:???
↑ﾂﾏﾝﾈ
867 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 01:57 ID:???
トラ目フィルムは本当だよ。
868 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 06:37 ID:???
>>865　そんなことはFenderでもやっているのだ。
869 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 12:26 ID:???
バックのアルダーもフィルムだったらうける
870 ：昼食会 ◆LTS.SwNc：02/05/06 12:40 ID:???
レスポールタイプの４年位前買ったが
ベースより重い。
871 ：マディ：02/05/06 12:41 ID:hJhM4W26
んで中身はベニヤ
872 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 12:44 ID:???
面白くねーよ。
873 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 12:56 ID:???
クソＥＳＰfuck!!
874 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 15:29 ID:???
ﾌｨﾙﾑと木目の区別つかない奴ｱﾎ。
875 ：sage：02/05/06 16:45 ID:???
アホ相手商売ＥＳＰ
876 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 20:34 ID:???
ＥＳＰなんてアホしかいかねえから関係ない
877 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 20:55 ID:???
まあ、ＥＳＰがだれにどう言われていようが気にもならないが
ほんとにいい音のする楽器も沢山作っていることも事実なので、
煽っている人はほんとうにＥＳＰのいい音の出る楽器を弾いてみて
聴いてみて言ってるのか疑わしいよ。
もし、そうだとしたら逆に今までどんな音聴いてきたのか
どんな音をいいと思っているのか不思議になります。
正直私はいろんなバンドやライブでＥＳＰ使っているけど
みんなが声を揃えていうことは、ＥＳＰって結構いいんじゃないの？
って感想ばかりです。
まあ、この声も結局そういってくれる人が
ＥＳＰの先入観悪かったってことかもしれないけど・・・。
きっと　EDWARDS　や　GRASS ROOTS　イコール　ＥＳＰ　
としかわからない人も多いんだろうね。
878 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 21:09 ID:???
>>862
２ちゃんでそんなこと言っても収拾つかないだろﾌﾟ
879 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 21:14 ID:???
>>877
そういう先入観って大事なんです。
ライブでESP使ってるアマチュアを見ると反感を覚える奴らが必ずいます。
好意を持つ人も少しだけならいるかもしれませんが。
プレイがどんなに素晴らしくても、こんなところからファンを失うかもしれませんよ。


ESPを持っている人のイメージ＝飼い犬
特にメロコア系
880 ：マディ：02/05/06 21:23 ID:GL4jwey.
前にESP弾いてみたら、案外音は良いんだよね。弾きやすいしさ。　でもさ、やっぱり好きになれないんだよね。弾いてて何も感じない、あ～良い音だなぁとしか思わない。　先入観もあるんだけど、そういうのも大事じゃない？
881 ：ドレミファ名無シド ：02/05/06 21:28 ID:???
>>880
楽器ってそういう物じゃないの？高校生の頃なんかは
ギブソン＝いい音って思ってたし
882 ：マディ：02/05/06 21:35 ID:1sKFopw2
まぁギブソン=良い音は言い過ぎだよね（笑）　でもどんなに良くても弾き手が信じられないギターは「良いギター」とは言えないんじゃないかと思う。　だから俺的にはギブソンやフェンダーの良いギターが好きなんだな。
883 ：ドレミファ名無シド ：02/05/06 21:43 ID:???
ＥＳＰ買ってみたけどさ親父のギブソンスタンダードに比べれば
かなりできがいいと思うよ。ギブソン泡吹いてるし（ｗ
884 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 22:13 ID:NuQpujTY
ESPってさ
ヘッドのロゴださくねー？
885 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 22:25 ID:???
新しいレスポール高い
886 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 22:42 ID:???
>>884
禿げ仝！
あれさえ無けりゃずいぶんマシになる
887 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:10 ID:???
>>879
私はフュージョン＆ジャズをやっております。
ここ数年　確かにＥＳＰ＝メロコア　or　ビジュアル
みたいな方程式を作ってしまったメーカーにも問題があるんだろうね。
でも、少なくとも私がやってるジャンルの聞き手＆プレーヤーは
メーカーのイメージだけでは決めつけたりしないけど・・・。
888 ：マディ：02/05/07 00:19 ID:2yaynjZs
良いものは良い、それは大事だ。でも好きになれない企業姿勢、ギター、イメージなんてのも大事な人には大事って話だよ。
889 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:20 ID:???
ていうかメロコアやってるやつとかさ、フォトジェニックで十分でしょ?
890 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:33 ID:???
>>888
ということは、そういうイメージを気にする人と私とは水と油ということですね。
第一に企業姿勢なんて私にはどうでもいいことだし。なぜなら企業としてお付き合いsたいわけでもないし。
購入したお店の店員さんも好感もてたしね。ＥＳＰ自身の商品でもこれとこれはやめておいたほうがよいと
正直に言ってくれたし、いろんなメーカーのものを試奏させてもらって
その中で一番よかったのがたまたまＥＳＰだったってことだから、
別に進められたわけでもないので、自己責任においてこれからも使っていきます。
できれば、少しでもその方程式を私が使うことで変えられたら少しステキかなとも思います。
891 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:39 ID:???
>>890
あ～御立派だこと。
御託並べてる暇があったらその素晴らしい耳と感性でステキな音楽でも作って、
おれたちを感動させてくれよ。
892 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:41 ID:???
他人から与えられたイメージが何なの？
メーカーに対するイメージなんて自分で作るもんじゃないのか？
893 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:45 ID:???
>>891さんは、兎に角ＥＳＰがおきらいなんでしょうね。
でも、全く理論的でないので、屁のつっぱりにもなりませんよ。
ある意味笑えるご意見なので腹は立ちませんが。
それときっとあなたの聞く音楽とはジャンルが違うと思うので
あなたを感動させることはできないんでしょうねぇ。
894 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:51 ID:???
>>893

へぇ～、ジャンルを超越したものを作るっていう発想はないんだ。
そうやって自分を狭い枠の中に押し込めて身を守ってるんだ。
否定はしないよ、そういう生き方もね（Ｗ
895 ：マディ：02/05/07 00:51 ID:DUMHeOrU
>>892　だから自分のイメージ等の話してるんだろ。
896 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:52 ID:???
ていうかさ、嫌いな人はこのスレも含めて関わらなきゃいいのになんで絡んで来るんだろうね。
そこが不思議。
897 ：892：02/05/07 00:52 ID:???
>895
少なからず与えられたイメージが先行してる人も多いと思うぞ
898 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:53 ID:???
>>896
答えは簡単「暇だから」
899 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 00:54 ID:???
>>892
地球上に自分ひとりだけしかいなかったらイメージというものは生まれないのでは？
900 ：892：02/05/07 00:59 ID:???
>>899
自分ひとりしかいなけりゃイメージは存在しないけど
自分ひとりとメーカーがあればそこにイメージは存在すると思いますが
901 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 01:00 ID:???
>>894
少なくともあなたの聴く音楽には超越したいと思わないよ。
それと、フュージョンの意味を知っていますか？
もともとジャンルを超越したジャンルなんですが！
まあ、あなたとは平行線なので、別段語り合いたくもありませんがね。
902 ：マディ：02/05/07 01:02 ID:DUMHeOrU
>>897　そういう人はその他な人なわけだから仕方ないでしょ。人からのイメージが0なわけは無いけどね。　
人と言い争って何も得るものがない人は出てこなければいいのでは？
903 ：897：02/05/07 01:03 ID:???
>902
なんだか納得
904 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 01:03 ID:???
なかなか熱いバトルが繰り広げられていて、楽しいですね。
それにしてもＥＳＰスレなのに、ＥＳＰ賛成派が少ないのはどうしてでしょう？
もっとがんばりましょうよ！！
905 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 01:06 ID:???
ヴィジュアル系はESP！！というわけで憧れ～（藁
ヴィジュアル系っぽいカッコしてヘヴィメタですが、何か？
906 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 01:07 ID:???
>>905
のような人がＥＳＰのイメージ悪くしてるんだよ！！
ていうかもしかして、反対派の逆煽りですか？
907 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 05:10 ID:???
うーん、個人的にそういうのはカンベンだけどひとつのジャンルとして確立されてるんだし
別にいいんじゃないの？
908 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 06:34 ID:xCZGXRgo
おれはPOPSからロックからESP←そんなに広くないけど
使ってる　周りにはESPを白い目で見る人なんていないけど？
909 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 11:05 ID:???
ジャンル？は！？！？
バカか！！！！！！！！！！！
910 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 12:38 ID:eoAE4q22
ESPと言えばｼﾞｮｰｼﾞって時代は良かった。
911 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 13:17 ID:W3Mz0Two
楽器は道具なんだから弾き手次第でしょ。
嫌だったらガムテープでも貼ってればいいじゃん。
912 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 13:20 ID:???
ESPはｳﾞｨｼﾞｭのｲﾒｰｼﾞがあるから、とか言って使おうとしない奴ら。
お前らも人の目や格好を気にする精神だけｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ野郎だな。
本人の見た目が悪いのと自分でそれに気付いてない分、
普通にｳﾞｨｼﾞｭやってる奴らよりもタチが悪い。
913 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 14:17 ID:???
ライブでマリア・エンジェル使ってる猛者がいたら、ほめてあげない。
914 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 15:11 ID:???
トリプルネック使ったから誉めてくれよ。
915 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 15:49 ID:???
>>912
それ一理あるね。「ビジュが使ってるから使わない」ってやつも人からの見た目
気にしてるって事。要するにお前らもビジュと変わんねーよって言いたいのね。
916 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 16:03 ID:???
俺はヴィジュアル系じゃないけど見た目は気にするよ。
つーか、まともな服のセンスの持ち主がヴィジュアル系をやるとは思えない。
あいつらは見た目にセンスがなさ過ぎるから、ああやってごまかしてるだけだろ。
とりあえずESPはカッコ悪くて持てない。
917 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 16:10 ID:???
楽器の使用者のｲﾒｰｼﾞと楽器自体のｲﾒｰｼﾞを混同する馬鹿ばかり
918 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 16:12 ID:???
ｳﾞｨｼﾞｭにもかなりFender使用者が多いから（比率はESPより多いと思われる）
Fenderもｳﾞｨｼﾞｭで格好悪くなるのだろうか。
それともFenderは他の使用者のｲﾒｰｼﾞの方が強いから良いのか。
ESPだってｳﾞｨｼﾞｭばかり使っているわけではないのにな。
919 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 16:12 ID:???
ロゴがダサい。
920 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 16:21 ID:???
ESPとかどこでも良いんですが、
国産でギターをオーダーする場合、
湿気とかの問題で避けた方が良い季節とかはあるものなんでしょうか？
921 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 16:21 ID:???
ロゴ3,4種類あるじゃん。
922 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 16:22 ID:???
>>920
作る季節なら冬～春にかけてが良いと思う。塗装とかの面でも多湿は厳しい。
しっかりｼｰｽﾞﾆﾝｸﾞしてあればそこまでおかしくなることはないはずだけどね。
923 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 16:38 ID:???
>>922
ありがとうございました。
924 ：マディ：02/05/07 16:56 ID:W6LI8TIo
みんなそんなにビジュアルバンドと絡めなくてもいいじゃん。
俺はビジュ系は関係なしに嫌いなんや。
925 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:00 ID:???
>>924
見た目が？音が？店員の対応や店の方針が？

見た目→普通のも多い。
音→良いのから悪いのまで。どんなメーカーもそんなもの。
店員の～→店員で楽器を選ぶわけではない。
926 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:05 ID:???
>>924
別におまえのことなんてどうでもいいし嫌いなら来なければいいんでないの？
927 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:14 ID:???
ロゴならルナシーモデルのが良い
ルナシーは別として
928 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:15 ID:???
>>924
某スレのドンパチも見てたけどキミちょっと自己中だねえ
あんまり好感もてないなあ
929 ：マディ：02/05/07 17:18 ID:DUMHeOrU
>925　前にも書いたんだけど何でか分からないけど、ESPって弾いてて楽しくないんだよね。　それが一番の理由です。
>926　なんでだよ。好きな奴と嫌いな奴が意見をぶつけるスレだろが。
930 ：マディ：02/05/07 17:20 ID:2yaynjZs
>>928　そいつは申し訳ないm(__)m
931 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:21 ID:???
>>929
ひいてて楽しくないってなはさぁ、君の先入観があるからじゃないの？
ギブとＥＳＰのレスポールでブラインドテストしてみたら？
案外ＥＳＰの方が楽しいかもよ。
932 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:23 ID:QvDTEBAo
bigboss御茶ノ水店の店員
滅茶苦茶、態度ワル～
特に２階の連中！客を客とも
思ってないよ。奴らは！最悪だね
933 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:27 ID:???
ESPのﾒｲﾌﾟﾙﾈｯｸ、他のﾒｰｶｰと比べてもかなりずっしりとした重量だと思った。
頑強そうな印象を受けたけど実際はどうなのかな。
重いだけだったらかなり勘弁して欲しいところだが…。
昔知り合いに弾かせて貰ったBossaは対照的に軽すぎて怖かった。
でもﾈｯｸは調整しなくてもほとんど反りがないくらい頑丈だと言うし。
うーん、音とかにも影響するだろうからね。どうなんだろう。
934 ：マディ：02/05/07 17:29 ID:2yaynjZs
>>931　ＥＳＰってさ、確かに良い音するよね。　でもなんか魅かれる音では無いんよ、俺には。先入観はあるけど、弾いてみてから出来た先入観だからさ。　あ、全部が全部って事ではないんだけどね。
935 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:45 ID:???
結局個人の音の好みになっちまうから議論にならないんだよな。
おまえの好みの音なんて知ったことじゃないしあれこれ注文言われたところで
俺らにはどうすることもできないしな。
936 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:46 ID:???
まあそういう言い方するなよ
937 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:47 ID:???
音の話より933でも出てるようにネックの精度やグリップやジョイントの形状で
あれこれ議論するならわかるんだけど。
まったく同じギターでも違った音出るしそれでメーカーの文句垂れられても
返す言葉が出て来ないよ。
938 ：マディ：02/05/07 17:49 ID:W6LI8TIo
その昔、中古のイノランシグネイチャー弾いた時はよかったな。　あ～良いもんだなぁ。ってな感じだった。
939 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:53 ID:iXrywSSM
俺のナビのジャズベと友達のエドの鉄モデル(ELT)、
鉄のほうが弾きやすくてジャズベが弾きづらくなっちゃったYO！！
俺の手は大きいけど指が短いからネックは細いほうがいいと思ったけど、
鉄のは太いけど薄くてすごいいい。
音はショボイけど・・・
940 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 17:58 ID:wecP/DlY
そろそろ新しいスレ立てたほうがいいんでない？
941 ：マディ：02/05/07 17:58 ID:.6Qc47gk
ちなみにブランドイメージの話してたからそれに乗っただけの話だからね。スマソm(__)m
942 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:30 ID:txOIiQ6c
神風は最高だ！文句あるかゴﾙア！
943 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:33 ID:???
ﾀﾞｻｲ
944 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:37 ID:???
俺は今　HORIZON　二本(一本がアルダ－スル－ネック　もう一本がキルトメイプルオン
マホボルトオン)　使ってるんだけど　作りに関していえば　個体差は　同じ
HORIZON　でもかなりある　みたいだ　　　　　具体的にゆうと　フレットのサイド
処理　　　ネック接合部の丁寧さ　　なんかが　でもこれは　ESPだからってことは
まったく関係ないな・・・　　　

逝ってきます　ｽﾏｿ･･･
945 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:37 ID:???
>943
貧弱　体を鍛えなさい
946 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 18:40 ID:???
espﾀﾞｻｲ
947 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 21:23 ID:???
>>943　および　>>946
ﾀﾞｻｲしかいえん君は厨房だろうな。
頭の悪さが際だって最高にステキだよ。
948 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 21:25 ID:???
まあたまには批判もいいじゃん
949 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 21:25 ID:???
espﾀﾞｻｲ
950 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 21:26 ID:???
１０００！！！馬鹿ネコ！！
951 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 22:57 ID:???
ギター自体は好きだが店員の対応が腹立つなあ。
なんで客にため口やねん。大阪のBIGBOSS。
あそこ一部を除いてエラそう。
萎える。
952 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 22:58 ID:???
・・・工房にクレジット勧めるかね普通・・・？
953 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 23:00 ID:???
・・・工房に特注ギター勧めるかね普通・・・？
954 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 17:28 ID:???
売れたら売った店員の成績になるから
アホみたいに勧めてくるんだよ。（既出か？）
そんなにギター何本もｲﾗﾈｰﾖ。と言ってみる。
955 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 20:46 ID:???
そらどんな商品扱っている店でも店員さんが商品を売れば
それだけ店員の成績に繋がることは、
別におかしいことでもなんでもないのでは？
店に入って来た人に商品進めるのが店員の仕事でしょう。
当たり前のことをしてなんでそんなに
避難されているのかわかりませんねぇ。
逆に買いにいって「いや、それはやめときましょう」とかばっかり言われたら
ほんとに売る気あるのか、やる気あるのか疑ってしまうでしょう？
何本もいらないと言ってるみたいですが、
因みに俺はベースを５本持ってますが、未だに別のものを物色しているけど。
後、逆に冷やかしだけで買う気も無いのに
あれこれほざくほうがどうかしてると思います。
ほんとに買いたい人が買わない人のせいで、
店員さんと話しがなかなかできないほうが迷惑ですよ。
そんなにいやなら店に行かなければいいじゃないですか。
956 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 20:49 ID:???
>>952
工房だからこそクレジットじゃないとまともな値段の商品かえないでしょうに。
俺ら現金持ってるからクレジット組む必要ないもんね。
工房の場合、親が保証人になるから別に組めるのなら組んでいいもの手にしたほうが
上達するチャンスが多くなるよ。
957 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 20:50 ID:???
あげとこう
958 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 21:02 ID:???
>>955
その通りだな。
買いもしないのに客の扱いをしてもらおうとするガキが一番ウザイ。
店員から声をかけてくれるなんて引きこもりの暗い奴にとってはありがたい存在だろ。
まったく相手にされないとそれはそれで不満だろうしな。
959 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 21:23 ID:liJOK94o
馬鹿が意味分かってないみたいだが、
クレジット＝現金。
一般知識を付けてから２チャンネルに来ましょう。
960 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 22:10 ID:???
わかってないのはおまえのほうだろ？阿呆はすっこんどれや。このクソガキが。
現金とは現ナマのことや。このどあほう。
財布の中に万コロがはいっとるゆうとんのや。このボケが。
悔しかったら財布にいつも３０、４０万いれとけや。
961 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 22:12 ID:???
あげとけ
962 ：ドレミファ名無シド ：02/05/08 22:12 ID:???
>>959
クレジットローンを省略しただけだと思うが
963 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 22:13 ID:???
>>959
だれが会計上の話ししとるねん。
この場合財布に入ってる額のことやろが。
964 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 22:34 ID:???
一般的にクレジット言うたらクレジットローンに決まってるやろが。
知識身に付ける前に常識身に付けろよ
965 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 23:08 ID:???
たぶんキャッシュ＝現金を間違えたと思う。
ｶｺﾜﾘｰ
966 ：954：02/05/09 02:28 ID:???
>955
いらないもんまで勧めてくるってこと。
欲しいものがあったらちゃんと買うよ。勧められなくても。
分かんなかったらちゃんと訊くしさ。
ていうか割と買ってるんだよ、BIGBOSSで。
でも、やっぱり欲しくないものでも勧めてくるんだよ。
まあ、お世辞にも接客が良いとは思えないけど。
あ、でも955の言ってる事は概ね同意です。
あー、ﾏｼﾞﾚｽしちゃたﾖ。
967 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 04:07 ID:???
いらないのを勧められたら笑ってかわせるぐらいじゃないとな。
店員もネタ半分で勧めてるんだろうからマジレスしちゃダメだって。
ヒマな店員の相手をするつもりでなら気が楽でしょ。
968 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 07:01 ID:???
>>966
なるほど。いらないものを勧めてくるということですね。
でも、店員さんは、あなたがこういうものを探しているという意思表示をするまでは
何がほしいのか予測のつけようがないので、いわゆるあなたのいらないものを
勧めてしまうかもしれませんよね。
まさか、ジャズやりたい人にフライングＶ勧める店員さんはいないでしょ？
それと店員さんもちゃんとＴＰＯに合わせて接客してるみたいですよ。
工房さんや厨房さん、学生風にはフレンドリーなつもりで、少しなれなれしくなるのでしょう。
ネクタイしめてる人には敬語使ってましたよ。
969 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 21:25 ID:LYUXRKuU
次
ス
レ
は
立
て
る
の
？
970 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 07:25 ID:???
立てたいなぁ！
971 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 17:16 ID:???
ところでストラトのカークモデルＭＭー３２０は
何年前から生産されているのですか？
知っている人いましたら教えてちょーさん。
ＥＭＧ８１が２基積まれてるけど意味あるんすか？
８１同士ののハーフトーン？？？
972 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 18:20 ID:???
>>969
立ってるよ、次スレ。

宗教法人ESP
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021022117/l50
973 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 20:45 ID:???
>>971
89年頃からあるのかな。
もう少し前から出てたかもしれなけどこの辺じゃないかな。
EMG81が2基積まれてるのはフロントとリアでEGM81の音を出したいからじゃないの？
基本的にカークはハーフトーンを使ってないように思う。
974 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 20:48 ID:???
新スレ立てたよ。

ESP総合スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021031225/l50
975 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 21:44 ID:fGSCJ1/Q
>>971
君にはフロントのみで使うって選択肢はないのか？
976 ：ドレミファ名無シド：02/05/12 02:59 ID:???
とりあえず、1000までいくか
977 ：ドレミファ名無シド：02/05/12 03:05 ID:???
じゃあ、フェルナンデスはどうなんだろうな。
978 ：ポンティアック：
age