真空管のギターアンプ

なんで今の時代に真空管なんて使うんだ？
うまく説明できるやついるか〜

>>1
あーあ。
こんな糞スレたてやがって死ねよ馬鹿。
厨房は早く逝け

上手く説明するまでもなく、耳で聞いたら一発で必要性が感じられるじゃん。

初心者用の質問板で聞け

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

真空管のギターアンプの音は真空管のギターアンプでしか出せません。
それだけです。

>>1
ハァ〜。こんなスレを立てやがって・・・
俺、今すげえ激怒してるよ。お前が立てた糞スレで、人に
迷惑をかけていることにさ。２ｃｈに少しでも慣れるとつけあがるんだな、
お前みたいなヤツは。それとも荒らし確信犯か？
まあ、ひとをむやみに荒らし扱いすんのはいけないことだから、
お前が完全に初心者だって前提で、一回だけ説明してやるな。
いいか？　ここはな、好き勝手にスレッド立てて遊ぶ場所じゃない。
スレッドには許容数があって、お前がひとつ立てると、結果として
他のひとつが倉庫に沈むんだよ。沈んだスレには書き込みができなくなる。
わかるか？　お前が立てたこのスレのせいで、500も600も書き込みがついた
良いスレがひとつ、倉庫に沈むんだよ。しかも、こんなお前ひとりの
どーってことない質問に答えてハイおしまいって駄スレのせいでな。

もしお前が荒らしじゃないんだったら、自分で削除依頼出してこい。
削除依頼板ってとこでな。やりかたも自分で調べろ。ここみたいに
ヌルいとこじゃねえから、間違ったら恥かくぞ。でも、やってみろ。
お前が手前のケツも拭けない小僧じゃないんだったらな。

もしお前が荒らしなんだったら・・・もっと他の荒らしかたがあるだろうよ。
何か仕事で嫌なことでもあったのか？母ちゃんが泣いてるぞ。
もう２ｃｈには来るな。なっ！２度と来るなよ！

あと、最後に俺がお前に心から贈る一言・・・・

逝ってよし!

なぜ真空管の特性を、真空管以外の物で
シミュレートできないのか！？って話だよ！

アンプシミュも出たけど、どうもホンモノには及ばないとか
言われてるしね。

POD買えバカ

いちいちスレ立てるな！ヴォケ！
わからないことは、他人の書き込みを見て調べろ。

コンプだよコンプ

ＰＯＰ買えバカ

>>1はスタジオにいったことないの？

素材の持つ特性（真空管の製造国の違い等）までは再現できてないのが現状です。
とマジレスしてみる。

>>13

再現は余裕で出来るんだけどこんな小さい市場じゃメーカーはたいして
儲からないのでどこもそんな事やろうとしませんとさらにマジレスしてみます。

ほんとにアナログを再現しきったアンプシミュだったら３０万くらだしても買うぞ。

30万なら本物買えるんじゃないか。
ものによるか。

>>16
再現しきってるならシミュだろ。
その後の真空管交換やらコンディション考えればな。
本物よりシミュのほうがいい。
でもまだかなわないから本物の方がいい

さげちった

ドラえもんに出してもらえ。

３０万のアンプを（シミュでも本物でも）買う人が世界に何人いるか
って事じゃない？

とりあえずサンプリング周波数もっとあげろ。
ハイでなすぎ。

なんでハイはサンプリング周波数の半分しか出ないの？

>>1の真空管です・・・（以下略）

>>14
再現なんか出来てないよ。
空気で感じるものが全然違う。

>>21
とりあえずサンプリングレートのせいなんかではない。
デザインでしょ。

>>24
サンプリングレートのせいだろ？
>>22の理由により。

ちなみにサンプリング周波数の半分の周波数の音は矩形波になるって事だからな。
念の為。

>>14は可能だといってるだけで今出来ているとは一言もいってない。

>>26
ちなみにサンプリング周波数の半分の周波数の音は矩形波になるって事だからな。

もう無茶苦茶だよ。

真空管ってさ、剥き身な感じで交換すんのはらはらするよ。
ファミコンカセットみたいになんね〜かな。
ってもう絶対なんねえな。廃れてるし。

結局は真空管のギターアンプが音が良いという理由を
理論的に説明し裏付けできるヤツは誰もいない
それには人間の感覚器のひとつである耳にまで
かかわってくる事だ
みんな抽象的に良いとか言っている

んんん・・・・・・難しいなぁ

理論的に説明し裏付けできなくても耳で聞いたら一発で必要性が感じられるじゃん。

>>27
>ちなみにサンプリング周波数の半分の周波数の音は矩形波になるって事だからな。
そんなわけない。
そんなD/A使ってないと思うが。

>>30
>耳で聞いたら一発で必要性が感じられる
んなこたぁ誰でも知っとるわい

>>31
サンプリング理論ってわかるか？ｗ

下げちまった

>>26
サンプリング周波数の半分の周波数、以上が、でしょ。

>>21の欲求不満はサウンドに関してであって、次元が違う
はなしだろう。という意味で>>24と書いた。

モデリングアンプの完成度がサンプリングレートだけで
向上できるとは思えない。ンなこと誰も言ってないけど

完っ璧に手術してルックスもいいオカマよりも本物の女の方がいいだろ？
要は本物使ってるって思えることが大事だってことだ

>>32
殺す

本当のアンプはもっとちゃんとハイでるぞ！
そこを再現しろ！

ヤマハのDGシリーズしってる？真空管じゃないけどいい音するよ。
真空管はいい音する！！！マーシャルとか聞けばよくわかる。
ただデジタルでも自分が聞いてみて真空管のあのアンプよりいい音！！！
って思ったら、真空管に執着する事はないよね。
デジタルだろうが、真空管だろうが、良い音（自分の好みの音）なら何でもいいと思うよ。

＞＞３９
激しく同意

真空管でないとダメだ
ソリッドはダメ

クリーンでガツンが欲しい
こればっかりはいまだかつてモデリングで満足できないところ
つ〜かヘッドホンでガツンを求めてる時点で終わってんだが…
大音量で試奏させてくれるとこねえかな

俺、機材のどっか１部でも球があれば良い方です
プリが球とか、、、
どっかに１っ個所でも通ればあのコンプ感て十分な気がしてるんですけど、、、
パワーまで球だと腰ありすぎて、部屋での小音量じゃ実力でなくて
というわけでアンプ、ヒュースのトランジスター１００Wです
ごめん、個人的過ぎて、、

>>20
いるでしょ。日本だけでもかなりの数
まあ30万て値段かどうかはべつだけど
大体自宅用以外のアンプは20万〜くらいじゃない？

>>43
思うに、小さいフルチューブアンプで何がいいって、
小音量時で食い足りなくなることがないコンプレッ
ション感なんだよね。黒パネのチャンプとか。

といっても万人にあてはまらないかな。

真空管に拘る馬鹿はオーヲタだけかと思ったら。

>>46
わかりにくいよ。
「オーディオ・ヲタク」
の事？だよね？

そう。今はピュア板でも、真空管信仰が排斥されつつある。
ようやく目が覚めたようだ。
今熱い戦いは、2chかマルチチャンネルか。
ここぞとばかりに最新技術を非難する守旧派の痛い断末魔が聞こえる。

まあピュアオ板と違うのはこっちの真空管は
積極的に音作りしてナンボだからな。
レコーディングで曲ごとに真空管差し換えて
違う音つくるなんてひともいるくらいだし。
まあこれは極論だけど。

さしあたっては真空管つかうのと使わないのと
どっちがてっとりばやく「ギターアンプらしい音」
をつくれるかどうかだな。
コストパフォーマンスとの戦いかも。

ああ、あとどうせエフェクターシミュみたいなの出してるくらいなんだから、
PODマイナーアンプ版なんてのがあったらオレはそっちが欲しい（w
オレンジとかピーターソン（ソリッドだけど）とか。

１ 真空管素子が歪むときに偶数次の倍音がでていい歪みがでる。
（FETでも同じ）

２　スピーカーをドライブする前のトランスで高域が劣化して低域が出る。

てな話を何処かで見た。
だったらFETを使ったアンプやエフェクタ-を高域を絞ってつかえばチューブアンプと同じ？

真空管アンプは重たくて持ち運びで手が死ぬ。トラブル心配。
年に数回しかライブやらない人、ボーヤ付きの人はいいけどさ。

トランスの音変化はあなどれないぞ

一番のポイントはクリッピングでしょ。

>>54
たしかそれもFETににたような感じのはず

真空管の数が増えるとその分増幅も増えます。
これは真空管が増えると音は大きくなりますが
音質が良くなるわけではありません。
むしろ真空管の質になると思います。
現状はロシア製のものが主流になっております。
真空管を変えるのはギターでいうと
弦を替えるような感覚に近いので
いろいろ試されるのもひとつの方法ではあります。

クリッピングポイントはFETはある点、真空管は結構幅があるんじゃなかったっけか？

今のFETは違うのか？？？

FETは大昔はもてはやされたが、今となってはデジタル以下っしょ。

マーシャルＪＴＭ３０。
これ最強。

JTM30は真空管だけど真空管の歪じゃないぞ。

どいうこと？

30に限らずJTMのコンボは全部回路的にわざと歪ませてる。
だからコンパクトエフェクトのディストーションやファズみたいな歪。

なるほど。でも宅練用だからまあいいか。
なんかゆがみが迫力ないとおもったわ。

>>63
ひずみだからね。

>>62
JTMっていうと名機JTM45を想像してしまうね。

>>64
世代を感じちゃうよな

漏れ19歳だよ。一緒にしないでね。

>>66
あ、そなの。しつれい
でもいつからなんだろうね、この誤読は。

辛い → ツライとカライ
みたいな違いだよな。＞歪み → ヒズミとユガミ

>65
ごめん、JTM45は名機だよ。

数年前に出てた、「オールチューブ」がウリのコンボアンプね。
ヴァルブステートにしてもそうだけど、マーシャルのコンボアンプって
どうもいい印象が無い。みんなウンコ。
ブルーズブレーカーコンボは別として。

どうしてヘッドとコンボであれだけ設計を変えるのか意図がわからん。

コッホは軽くて小さいわりにイイぞ

>>52
禿げ堂！！！
週に2回も３回も持ち出すのは結構辛い！

>>70
確かに重い。
でも、マーシャルだったらヘッドだけって手があるよ。
キャビはけっこう、あるからね。
ロクでもない状態のヘッドを使うよりは、持ちこむ。

５１５０最強！！！！！！

ＪＴＭ４５ってＪＴＭ３０とはぜんぜん別物なんけ？

JTM45は、純粋にオールチューブのアンプヘッド。
2ch切り替えだのM,Voだのといった姑息な機能は
一切無い50Wのヘッド。

今のアンプはプリ管で歪ませてるのが一般、JTMなんかはパワー管がオーバーロード
してクランチしてるのでゲインをあげると歪みが増すし太さもそれにともなって
上がる、ジミヘンなんかのサチュレーションはこれを使ってるのさ、ちなみに
JTM45は回路が59ベースマンとほぼ同じ、パワー管が違う程度、アンプシミュなんて
所詮絵に書いたもち。

>>75
おおむねそうなんだけど、

＞今のアンプはプリ管で歪ませてるのが一般、
ってのは、パーセンテージで見たらそうかもしれんが、
パワー管の歪みをキャラクターにしてるモデルも沢山あるよ。
EL84を使ったアンプとかね。
たとえばMatchlessやPeaveyのClassicシリーズ。
後者みたいに、プリ管歪みと共存してるのもあるし。
Classicシリーズは安い割になかなかイイ音するよ。

パワー管のおいしいところは自宅利用で使うにはキビシ〜。
なので、プリチューブも現実的なチョイスだと思うよ。
最近のマーシャルとか、結構いけてると思うけど。

>75
ちょっと違うんだな。プリ管で歪ませるにしても、
チューブ自体の入力オーバーや、出力オーバーと言った
オーバーロードで歪ませるのがソルダーノやボグナーなんかの歪ませ方。
一方のマーシャルはJTMのコンボシリーズから、最近のJCM900以来のハイゲインタイプは
チューブ本来の音じゃなくて、エフェクターと同じクリッピング回路の歪。
だから歪み方もガサツなファズまがいの音にしかならない。
同じM.Vo付ならJCM800の方がまだチューブらしい音がする。

結局マーシャルらしい歪みはジュビリーが最後だったということか。

ちなみにJCM900のHiGainDualReverb（4101＆4501など）っていうモデルは、
歪みはオペアンプとLED（ダイオードクリッパ）で作ってる。
たとえばガバナーとかといっしょ。
フル・チューブのアンプ、とはいえない回路。

>>78
おれも900の〜MasterVolumeシリーズの音は確かに好きじゃないんだけど、
じっさいプリ管を換えてみるしかなくて、練習スタジオのをモロ米国管だった
のから、いちおう欧州管のEi製ECC83に換えたら、だいぶマシでしたよ。
少なくとも設計通りの音はしてる感じ、というか。
やっぱり欧州管にしたときに引き締まった歪みになる。倍音がゴリっとしてね。
米管のはじけるサウンドだとプレゼンスが細かくバラケすぎて、いかにもダメ。
‘ガサツなファズまがい’というのは、いかにもそういう状態だったんでは？

まあ・・十中八九、バイアスもペアマッチングも合ってないのばっかりで、
挙句の果てにはギターシールドでキャビに繋いでるようなところばっかりだから、
アラの目立ちやすいフル・チューブのアンプには同情もしたくなるね。

>>80
うそ？
スピーカーケーブルでつないでるリハスタとかって少ないの？

どっちにしてもリハスタのマーシャルはヒドイのが多いよね。

>>72
5150�Uもあなどれないぞ。

>>80
ちょっと誤解があるかもしれないので補足。
JCM900など、わりとプリ部側で歪みを作っているアンプでも
フルアップすればパワー部も歪みを起こしている。
特に50Wモデルはそうなりやすい。

1959とか往年のシンプルな回路のマーシャルは、パワー部のみで
歪んでるようなもの。プリアンプ部はTONE回路こそ極端だが、
だいぶクリーン。
パワー部で出来るだけダイナミックレンジを取り、プリ部以前の
歪みをそのまま出すような回路の900シリーズとは違う。
（サウンドの違いの理由はそれだけじゃないんだけども）

>>82
すくなくとも東京西部はね（苦笑）。
いや、多いよ。店員、なんにも知らないもんね。

一発録りするときは、全部持ちこんだ。管もSPケーブルも
ステップアップトランスも・・・

>>84 　>>81へのレスだった　スマン

アンプシュミはフィードバックしないのがいや。あれで満足してる奴は耳が腐ってるとしか思えん。

オールチューブはノイズ多すぎでいや。でもやっぱナチュラルで良い。

いやーみんなすごい知識ですね。参考になります。
でもどうやってそういうことわかっていくんですか？
いい本とかあります？

>87
エロトピア

真空管もソリッドも基本的には同じです。何の違いもありません、50wとか100wと
いうのも音や電力量ではなくただの表示にすぎません、
っていうか真空管ってなに？

真空管は読んで字のごとく空気のはいってない管のことです。
空気抵抗がなくなるので

>>89
知らないのになせ同じと言い切る？ｗ

>>89
氏ね

>>91 >>92
ネタだろ？

>>86
音量MAXにするとフィードバックするよ。

何で今の時代に木のピアノ使ってんだ？

と一緒。

今のピアノはほとんどが集成材だよ、なにいってんの？
いってみればダンボールの高級なやつ、
っていうかピアノってなに？

>>96
君の知識は解ったから>>95みたいな厨房には適当な事吹き込んどけや。
ﾏｼﾞﾚｽﾂﾏﾗﾝ。

ここ荒れてきたな、ましなスレだったのに。

>>89

煽りはいいから、その大層な知識をご披露してくれよ。

まあまあ。

あげ

>>86
満足はしてない。妥協。

チューブアンプは音圧がいい
満足満足

>>103
その環境がうらやましい。

>>104
激しく同意。

最近は安いチューブアンプ結構あるぞ

そうそう絞るとにゅるにゅる〜ってね、

>>107
ヴォケが氏ね！
と言おうと思ったが、不覚にも激しくワラタ

Tエリオットのヴぇロチェット！
小さくて音もグー！

救いage

今でてる「MJ／無線と実験」が真空管アンプの特集やってるね。
マーシャル、フェンダー、VOXとか出てた。
オーディオ誌やラジオ技術なんかのコーナーに置いてあるから
立ち読みしてみよう。

age

トランジスターもいいぞ

ある店で試奏用に使ってる、グルーブチューブ社の真空管アンプ、
すごくいい！
ただ、へたくそが弾くと思いっきりへたくそな音が出るのがちと・・・・

>>114
それ、いいアンプってことじゃん：-）

Soul-Oコンボかな？
75ってのがえらくよかったな・・・

アンプじゃないけど、真空管使用のディストーションは未使用のものに比べ
かなり音圧がある。おれの持ってるのがそう。これを試した時初めて
真空管の良さがわかった。

友達に何度逝ってもフルテンで電源切られますが何か？

>>117
それ、チューブアンプじゃなくてもそうする人ってことでしょ。
なんでそんな人に貸すの？
って大きなお世話か。

スタンバイSWならそうしてもいいんだけどね＞フルテン

>>117
ってか俺の部屋に入れるとすぐギター触るんだけど・・・。

あの「バチッ」て音アンプに負担かけてるんだよね？

>>115　あれ、感動的にいいアンプだよ、トーン・レスポンスの鮮やかさ
ゲインはもっとあって欲しいが。

GTの３ちゃんねるプリアンプ：トリオってもっとハイゲインなのかな？
現物見たことないので、弾いたことある人の声きぼんぬ。

>>117-120
フルチューブアンプのハナシだよね？
パワー入れてスタンバイまで5分くらい待たないと管に負担がかかるよ。
真空管は内部を熱して動作するでしょ？
充分暖まっていないところへ電流を流すのは良くないということ。
クルマがエンジンかけてしばらく暖めてからの方がすっと走れるのと
同じことだとイメージしておけばいい（喩えとして）
切る時は先にスタンバイから。で、パワーを落とす。

これを皆が守ってればリハスタのアンプももーちっとまともなはず。

>>121
いいアンプだよねー。おれも試奏して感動したなあ。

Trioでも、たとえば5150とかレクチからしたらゲイン低いんじゃない？
あれは基本的にSoul-Oシリーズのプリアンプ拡張版だから。
GTにはオールドのよさのまま使える音にする、っていう守備範囲が
あるわけだから、そんなに現代的な音までカバーしてないね。
http://www.groovetubes.com/pages/guitartronics/trio.html

>>121さん
ラックスレで、いたよ（興味ありと使用者とでレス）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/998207680/202n-208

そういえば、Soul-O 75コンボって渡辺香津美が使ってたね。
「ピックが当たる前に音が出てるんじゃないかってくらい（笑）
レスポンスがいい」と云ってた。

>>122
リハスタのアンプって初心者に使われるとモターイナーイ

>>122
そうそう。ここに来てる人には言うまでも無いことかもしれないけど、
スタジオに入ったらまずメインスイッチだけ入れてから、機材をセットアップ。
そのあとでスタンバイをON。
で、終わったときはスタンバイだけをOFFにして機材を片付け、
部屋を出る直前にメインをOFF。
これを全員が守ればアンプの寿命も延びるし、いつも適度にウォームアップの済んだ
いい音でプレイできる。
しかもスタジオ側のメンテ費も浮いてくるだろうから、多少は利用料も下がるかも！？

公共のものは大切にNE!

＞＞１２５
俺の近所のスタジオは張り紙ででっかく書いてるんですよ。
でもみんな守らないんだ。困ったモンだ。

>>127
俺は、そういうなってないヤツはシバキ倒す。

アンプの上にジュース置く人いるよね。

マイクはボコボコだし、イスは前傾してるし、コンセント曲ってるし。

個人練習逝ってくるからまたテレホタイムに。
まぁ、真空管アンプに限らず楽器は丁寧に扱いましょう。

↑こいつなんなんだ？
ネタはつまんねーし、言ってることはクソ厨だし。
皆さん無視の方向で。

AVTってどう？

GTのTRIOとVHTの2150使ってる。お気に入り。当方ストラト使いだけど、
ハムバッカーのほうが相性いいかも。

>>134
私、アンプ初心者ですが、やっぱりシングルとハムバッカーの相性ってあるんですか？

おおっ！ＧＴのTRIO情報ありがとうございます。ＶＨＴの情報もお願いします>>134さん

まじでＧＴの75って感動するんだけど。
＞「ピックが当たる前に音が出てるんじゃないかってくらい（笑）
ﾎｿﾄです、しかもトーンがうっとりするくらい艶がある。

もっとハイゲインを・・・TRIOも歪みの深さは今一つか・・・
エフェクター併用すべきなのかなぁ？なんかもったいない気分。

希に99,800円とかで見るので、借金してでも買うべきか？＞TRIO

>>136
ヤフオクに55,000ででてますが何か？

>>136
実は純正プリチューヴにハイゲイン用があってそれに替えると・・・
これ以上話すとGT信者が増えるのでsage

>>138
大した秘密でもないぞなもし。
で、どれ？
http://www.groovetubes.com/pages/tubes/preamp/12AX7A.html
http://www.groovetubes.com/pages/tubes/preamp/12AX7C.html
http://www.groovetubes.com/pages/tubes/preamp/12AX7R.html
http://www.groovetubes.com/pages/tubes/preamp/12AX7R2.html
http://www.groovetubes.com/pages/tubes/preamp/12AX7R3.html

昔はGEとかPhilipsのもあったんだけどな。

ブッブー、これだよ。
http://www.groovetubes.com/pages/tubes/preamp/7025.html

>>134
俺もストラト使ってるがハムバッカー（ギブソン系）よりもシングルの方がいいと思うのだが。
というのもストラトの５点スイッチで明確に音の違いが分かるからなんだな。これほど音の違いが実感できるアンプは他には皆無に等しいね。
>>136
多分買って１週間しないうちに後悔すると思う。しかし、２〜３年真面目に使っているとだんだんといい音になってくるんだな。（弾き手の腕と比例して）インスタントな音が欲しければ
他のメジャーなアンプ買った方が良いと思う。もし本気で使う覚悟があればおすすめするよ。
ちなみになぜ市場でTRIOの評価が低い（新品価格からして中古が安い）のかというと、使ってる（使える？）プロが少ない、また使える楽器屋のにーちゃんがいないので低い評価をされがち。
TRIO使いこなせない＝下手糞としてもいいくらいだと思う。

>>140
ども。そっか。7025ですか。
Great tone, European made, large plate type with slightly
higher gain and wide frequency response. Now available
after five years of U.N. embargo.
とあるが、東欧製なのに7025とはこれいかに？　GTのネーミングか。はい。
うーん、これならアキバ他でも買えそうなんだけども。

ttp://www.groovetubes.com/pages/tubes/preamp/5751.html
これは↑GEの5751でしたね。そういえばよく見かける管だし。

GTブランドの管はこのURLを保存しておくと便利鴨。
ttp://www.groovetubes.com/pages/tubes/preamp/

>>141
プロもけっこう使ってると思うけど・・・楽器屋店員はともかく。

グルーヴ・チューブの管って、そもそもはどこのブツ？
SOVTEKかな、やっぱり。
だったら秋葉で７百円くらいで買えるけど。
ちなみにこんな情報もあるよ。


ソブテック(SOVTEK)のモデル........あくまでメーカーの紹介文より
12AX7WA---------RCA、GEなどのコピー(アメリカン・サウンド)
12AX7WB---------ムラードのコピー(ブリティッシュ・サウンド)
12AX7WXT--------ハイゲイン・ブリティッシュサウンド
12AX7WXT+ ------上記のセレクト・バージョン
12AX7LP---------テレファンケンのコピー(クリーン&マイルド)
12AX7LPS--------上記のセレクトバージョン

ttp://www.melma.com/mag/48/m00021948/a00000018.html
「ギタリストの為の電気講座 by BANKS」より

>141
俺もストラトが合わないとは全く思ってないよ。
ただ借り物の335で鳴らしたら最高だったんでね。
それと、パワーアンプ（VHT）の影響もあるかな。

>>134
俺の使ってるパワーアンプはGTのDUAL75なんだけど。やっぱり違うかもね。TRIOはギターの種類については来る者拒まずでちゃんとそのギター個々のトーンを生かしてくれる。
ただ弾き手を選ぶってことだね。相当な玄人（偏屈）好みともいえるが。話は変わるけどGTの代理店コンチには早く日本語版のGTのページ作って欲しいね。（現状ではコンチのホーム自体無いんだけど）

>>143
リンク先の書き手も言ってるけど、Sovtekのモデル云々は「？」が浮かぶのみ。
管としての「良い・悪い」の尺度とは関係ないけど、ホント似ても似つかないです。

GTは現状手に入る管から選定した、いわゆるセレクト・チューブ。
市販と中身は一緒。不良チェック済み保証。パワー管は独自の測定法で分けていて、
歪み/ヘッドルーム/出力の相対値を10段階表示。
以前は、プリ管もパワー管もデッドストックにプレミア付けて、いまより種類多く
売ってたけど、そういう商品は減ったみたい。現行品ベースが増えてる。

現行で作られてるプリ管は、基本的に以下だけ。
（GEで93年製のも出回ってるが、あれは米で唯一の工場製かも）

＞ロシア製（GTでいうとR）
・SOVTEKとEH（の管）は米露にまたがったメーカー、NewSensorのブランド。工場は露。
http://www.newsensor.com/
・Svetlana。米露で合同の企業。今のマーシャルで正式採用のパワー管はこれ。
http://www.svetlana.com/

＞中国製（GTでいうとC）
http://store.yahoo.com/thetubestore/sino.html
中国の工場で製造。欧米資本も入ってて、品質管理・抽出されたものもあり。
曙光というメーカー（ブランド？）製が多いか？たとえばRUBYとGOLDEN DRAGONは、そう。

＞東欧製（GTでいうと‘ECC83’とか。他もあり）
TESLOVAKとJJは同じスロヴァキアの工場。70年代に定評があった元・TESLAの工場産らしい。
http://www.jj-electronic.sk/
Eiはユーゴスラビア製。http://store.yahoo.com/thetubestore/ei.html
現在の西欧ブランドは、これら東欧の管。

GTの社長楽器フェアでギター弾いてた。
75コンボ使ってるんでコンチの社員に話したら
社長が握手してくれた。
特に感動なし。

>>147
俺も行ったけど何をしたいのか全然理解できなかった。
ただタラタラギター弾いてばっかりで全然アンプ云々については解説する気も無しのような雰囲気だった。
コンチみたいな小さな代理店より他大きい代理店に変わって欲しい。
そうしないと何時チューヴの供給がストップしてしまうか心配でならない。

>>147-148
アスペン・ピットマン来てたんだ？

アンプシュミで低音のアタックがどうしても真似できないから真空管買った。

俺もPODは愛用してるが、比べちゃったらしょうがない。
ただ、PODはそうとう頑張ってるのは事実。
特にトーンは、真空管なしものでは過去最高だと思う。

音の出せる時間：マーシャル２５５５かデラックス･リバーブ
夜8時以降：POD2＆ヘッドフォン＠木造アパート

何かGTの話題が盛り上がってるんで、soul-O-75のユーザーとしてリポートを。
セッティングは、A級動作でノーマル（VOX系のナーリーでない　※リアパネル
の切り替え。）パワー管はEL34でソヴテックに交換。

まず、クリーンチャンネルはゲインにより音圧（押出し）が変わります。フル
にしても決して歪みません。音は、表現が難しいので前に使っていたツインリ
ヴァーブと比較すると、ツインよりファットさはありませんが、いい意味でブー
ミーではありません。（私はこれでツインをやめました。）
ツインはどちらかというと、アンプの音がメインであって、ギターそのものよ
りアンプのキャラがする感じがします。GTはギターの音（材、弦、シールド、
ピッキングも含め）が出ている感じで、弾き手の感覚が自然に表現できます。
ただし、ハーフトーンはツインの方がよいですね。

次にスクリーム（リード？）チャンネルですが、これはマーシャル系なんだけ
ど歪みはせいぜいハードロック位までだと思います。ヴァン・ヘイレン以降は
難しいです。

それから、キモはミックスチャンネルで、上の二つのチャンネルがミックスで
きるため、お気に入りのクランチが作れます。クリーンサウンドに好みの歪み
を好みの音量でミックスできるのがこのアンプの最大のうりだと思います。

全般に音は自然なコンプとリバーブがかかってる感じで、｢艶やか」・「反応
が早い」・「ニュアンスが出しやすい」などがあてはまると思いますがブライ
ト気味なので、ストラトだとアッシュよりアルダーの方が使いやすいかも知れ
ません。好みですが。

後､センドリターンはパラレルでいけるので空間系をウェット100％でかけるこ
とが出来ます。お勧めは、ロックトロンのマルチバルブやTCのGメジャーなど
のアンプのチャンネル切り替え機能があるやつ。（接続コードを自作する必要
がありますが。）これによりMIDIでチャンネル切り替えが可能です。しかも、
上部の1Uスペースに収まります。

RCAとかのNOSとかJANがもてはやされている、というか楽器屋などの
ホームページでは喧伝されてるけど、SOVTEKあたりと較べて
そーこまで差があるものなのか？

>>152
うーん、いいレポですね・・

>>153
‘差’って言っちゃうと語弊があるのでやめときますが、
‘違い’は確実にありますよ。やっぱりシンプルなアンプの方がその違い
がモロに出ますね。適材適所もあると思います。

>>152
持っていた。いい音だった。しかし、故障には泣かされた。代理店に４回送った。
５回目に違うやつと新品、丸々そっくり交換してくれた。
また壊れた。
売った、、、。疲れ果てた半年間だった。

>>155
そーですか。
自分のは、中古で買って2年近くなりますが、週2回、4〜5時間ほどの使用で
故障はありません。しかもパワー管一度も替えてないのにヘたった感じもあ
りません。（気付かない？当たりなのか？）

ちなみに、名古屋の中部電子で購入しました。

>>155
演奏後の運搬（冷めてからでないとタマのフィラメントがきれる）や
スタンバイSWの常用（しないとアンプにも負担がかかる）
はもちろんしてのこと？＞故障に泣く
ちゃんとそうしてたのだったら、代理店の毎度の修理が
ボンクラ修理だったのか？と思ってしまうけど。

>>156
気づいてないと思う。でもまあ、そんなに消耗してないとも思う。
パワー管は使用音量や回路、使い方の荒さにもよるし。
管の種類で耐用時間の差もあるしね。

プリ管がへたってきたところに、パワー管が一本だけ突然死したので
チューブ総入れ替えを決意。整流管、プリ管、パワー管あわせて全部
で13本。結構な出費でした。
突然ご機嫌が悪くなったり、こまめなメンテナンスが必要だったり、
気を使う事が多い。
これからはデジタルアンプのほうが賢い選択かなと思っている。
真空管の良さは十分知っているけれど、いざライブって時にその
良い音が出る保証がないとね。

真空管、東京だと秋葉で買えるみたいですが
大阪だとどの辺りで買えますか？
日本橋ですか？

日本橋に東京真空管という店があるよ。
真空管はチューブチェッカーで時々テストしたらいいよ
店に持ち込むと、一本テスト１０００円ぐらい取られるけど
チェッカー自体、米軍払い下げ品が１００００円ぐらいで買えるよ

SOVTEKとRCASあたりの違いは、ギターアンプでもわかるけど
オーディオのパワーアンプで比較すると全然違う
あと信頼性もやはりRCAなんかの方が上だね

コスト的に見て、たとえばRCAの6L6GCをカルテット、マッチドで購入すると
アメリカでも＄５００からという世界、日本でSOVTEKの6L6カルテットで買えば
一本あたり２０００円からってところですかね。
通常のコストパフォーマンスから考えても、SOVTEKを使う方が
合理的なんでしょうけど、信頼性、アンプから出る音の心地よさ
という点では、俺的にはRCAをとる。違いがわかるんかい？といわれそうだが
自分がずっと使っているフェンダーのアンプにさしてあったら確実に違い
はわかるよ。一番目立つのはやはりノイズかな・・・

>>155
俺の場合はパワーアンプのフューズが１回飛んだ程度でそれ以外は異常は無いな。TRIOについてはいまだにノントラブルだ。
もしかして再販版の奴を買ったのか？もしそうならファクトリーのラインが長期停止していてエンジニアの腕が落ちたとかで品質が悪くなったのかもな。

こちら＞１５５。
日本に入ってきて最初のロットだったはず。完全自宅使用。いけべで
新品にて購入。
その後の調査では、Ａクラス、ＡＢクラス、Ｂクラスの動作切り替えで
Ａクラス使用が長いと不調が起こりやすいという話しが、、、。
現オーナーさん、どうですか？

保全唐揚げ

大学の軽音サークルで使ってたら、真空管はどれくらいの頻度で交換するべきですか？
また、費用はどれくらいでしょうか？

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　>>1よ、面白い！一緒に飲もう！
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>165
ノイズが気になってきた時、音量が以前より低いと感じた時が交換時期。
大抵はパワー管が死んだ時だな。プリ管はまず交換しなくても良い。（パワー管2〜3回交換でプリ管1回交換ぐらい）
費用は機種によっても真空管の数、種類、メーカーが違うので一概にはいえない。

age

>>167
JCM800と、JCM900です。もう何年も変えてないと思います。

ﾋｭｰｽﾞとは具体的になんですか？

age

>>170
正式にはフューズな。

フェンダーのアンプなんですけど、黒パネの方が銀パネより
音がいいって話を耳にするじゃないですか。
でも回路的にはほとんどいっしょに見えるし、真空管の構成とかも
同じでしょう？
じゃあ何が違うんでしょうかね？　コンデンサー？

>>173
うん。コンデンサー。
スピーカーもジェンセンから変わった。

ツインREVの場合、銀パネになって
回路が改悪されて、戻って、マスターVOLついて、出力がUPして、
マスターVOLがプルSW付になってトランスが変わって・・・と
けっこう変遷している。銀パネとひと括りには出来ない。
70年代中期以降になると、黒パネ当時とパーツがだいぶ変わってる。

マスターVOLがつかなかったモデルは、回路が変わっててもすこし
だし、黒パネにも近づけやすい。デラックスリバーブとか。

スレ違いでしたらぴったりなのを誰かあげて下さい。
初心者ながら今度、わりと良いアンプを買おうと思いお金ためてます。
ジャズ、フュージョン等で使用したいのですがポリトーン、ビンゴ、ピーターそんだと
どれが良いのでしょうか？エフェクターをつないだりもするのでナチュラル以外の使用もかんがえて
ピーターソンかな？と思ってるんですがどうなんでしょう？
ベタ誉めしか聞かないから、意外な辛い話を聞きたいです。

ぶぎーにしとけ
クリーンも歪みも最高だど。
ただしDC-５かNOMADOぐらいにしとけ

ブキーのクリンがサイコー
同意しかねる。

>>175
がんばってグルーヴチューヴのSolo75を買いなさい。おそらく君のスタイルには最適だと思うのだが。
まず、クリーントーンありきで設計されているからジャズにもはまる。
これがあれば歪み系のエフェクターはいらないと思うよ。（使うのクランチかオーバードライヴでしょ）
それにTCのGメジャーつければバッチリ。（合計しても40万以下で買えるよ。）
もしくはヴィンテージのツインリヴァーヴなんかはどうよ？

>>165 >>167
プリ管もパワー管も、消耗度はアンプの設計や使用条件にかなり左右されるので
一概には言えないですね。

ただ、パワー管を換えるときは必ずドライバー管も換えましょう。
パワー部は一心同体と考え。プリ管とは消耗が違います。

>>175 >>178
ピーターソンも悪くないアンプだけど、GTのSoul-O 75とかと比べちゃうと
色褪せちゃうかもな・・・もしピーターソンならデカイ方がいいかもね。
それにしても偶然か、両方とも渡辺香津美氏使用のアンプですね。

今月号のギタマガの付録ＣＤ聞いた？
渡辺香津美さんの音いいねー。
何使ってるんだろ。教えて

ジャズもフュージョンも1台のコンボでっていうことになると、
「軽量+音量上げた時の余裕あるクリーントーン+綺麗な歪み」
っていう全部が両立しないといけないけど。何かあるのかなあ。
GT、ブギー（マークシリーズ）、ツインは重いし、ポリトーンや
ビンゴは歪みだめ、フェンダーBluesJRとか30w以下クラスは
クリーンに余裕ない。

>>180
それってもしクリーンやクランチだったらFenderのサイバーツインだと
思うよ。

グルーヴチューヴのSolo75のクリーンは確かに驚異的！
歪みの深さが足りないのと値段が・・・

>>181
GTやブギーでヘッドだけ、ってだめ？
キャビももちろん重要だけど、リハスタならフェンダーアンプのスピーカー
だけ使うとかで切りぬけられないかな

スピーカの違いってどう？

>>184-185
マーシャルの4x12だけしか使えないと確かに辛いかもしれん。

あれ、GTってどこからか（東欧？）安い真空管買ってきて適当にブランド入れて高値で売ってる
だけの商社だってどこかアメリカのHPで見たけどなぁ、、、折れも騙されそうになった。

>>187
きみに掘り下げるココロがあるんかどーかわからんが、
過去レス読むマメさはなかったようだ。>>136-146

いいかげんな情報を誰かに伝聞しないようにねー。

お邪魔するでう。いやぁいいスレだう。高い買い物だから色々と意見が出て
イイすねすね。
実は小生もSolo75コンボのファン。素性といーか基本がしっかりしてるアンプですね。
クリーンとか歪みとかの問題でなくてね。
突っつけば少々不満もあるけど（チューヴ、キャビ、スピーカー）実用性を考えると
こんあモノで良しと。ライヴではこの上なく良いですね。ヌケて存在感があるのに
やかましくないし。逆に言えば個性が無いか。でも、
やたら歪んでギュアンギュアン鳴ってるアンプとは大違いでバンドの音の中でも
ピッキングアタックがしっかりと鳴ってくれお。

＞１８８　既出でスマソだったが大体当たってんじゃん。
　　　　　お前が言うほどいい加減な情報でもなかっただろ♪
　　　　　つかおまえＧＴの廻しモノか？（ｗ　　　　
　　　　　

Home > Vacuum tubes by Manufacturer > Groove Tubes
Here at thetubestore.com, we sell tubes from the original
manufacturer whenever possible.Groove Tubes is not a tube manufacturer
, which is why we don't carry their products. Neither, for that matter,
do Fender, Ruby Tubes and a host of other companies manufacture tubes.
All these companies buy tubes from the same people we do: the companies
who actually build tubes, such as Sovtek, Svetlana, and Tesla and then
they relabel them with their logo.
We believe in providing honest value for your money when purchasing
tubes, and in letting you decide exactly which brand and type
you would like to buy. This is the only way you can compare the
different sounds of different tubes in your amp - if you know exactly
what's in there.
Our Perfect Pair power tubes are matched as closely as anyone in
the tube industry, and have the most accurate, bias-free operation of
any tube numbering system, including Groove Tubes. Our "Tested for Noise"
pre-amp tubes are certain to be as quiet as any you'll find at twice
the price. We hope you'll agree with us that it's better not to pay
extra for "rebranded" tubes, and that it also makes more sense to know
exactly what tube you're buying.
If your amp currently has Groove Tubes in it and you have questions
about replacing them, or about biasing your amp with non-Groove Tubes,
ask us!

>>190
＞安い真空管買ってきて適当にブランド入れて高値で売ってる
この文があまりにいい加減。
あんたには必要ないモノさ。説明の必要もね。

ＧＴの真空管は、クオリティーが低いわりに値段が高い。
いや、高過ぎ。

>>187
あんたは真空管の機材に実際に接したことが無いんだろうな。
真空管なんてトランジスタやLSIなんかの素子に比べて、はるかにばらつきが多いんだ。
別にばらつきなんてどうだって良ければ、自分で適当に数だけ揃えりゃいい。
でも、真剣に音を追求するならある程度の動作が保証されている方がリスクは少ない。
個人レベルでやるなら、山ほどある真空管を片っ端から購入して調べなきゃならんが、
そんなことをするのは現実不可能。それを肩代わりしてくれてると思えば
不当に高いとも思えんが？
真空管の素性がわかっていて、それでも不当に高いというなら、
あんたは物はとにかく安けりゃ良しってタイプの人間だろうとしか思えん。

>>194
メーカーでも動作テストくらいやって出荷してるよアホ
アンプメーカーもチューブのばらつき計算して余裕持たして設計してる
お前みたいな真空管に変な幻想抱いてるやつが騙されるんだろな
それから気取ってクソ長い文書くな　

Koch使ってるよ
ナカナカイイデス

ああ、俺はマーシャル６１０１ってコンボ持ってるだけで真空管のしの字も知らんよ♪
既出の大阪日本橋の東京真空管って店で軽くレクチャー受けたぐらいで。
何年か使って音に張りが無くなってきたら変えるぐらいだね。
ＧＴ以外のモノはダメって言い切れんのか？同じモノなら安けりゃいいだろ？

で、俺の英語の意訳はマズかッたかい？かいつまんで言えばそういう事だろ？
このキモイ知ったか野郎君♪　

>>195
ｸｿ長くて悪いね
じゃあパワーチューブを交換するたびにバイアス調整しなきゃならんという
現実はどうする？
ＧＴの場合は同じレイティングのチューブで交換すれば、一度調整するだけで
後は無調整だ。それくらいチューブアンプはシビアだし、ＧＴの存在価値も
そこにあるわけだろ。
嫌なら嫌で使わなけりゃいいだけのことで、あんたにアホ呼ばわりされる覚えも無い。
実際にチューブアンプのメンテしてから言ってくれ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　うわ、194の奴 一心不乱に楽器板に書き込んでるよ。
＼
　 ￣￣￣。〇￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・д・ ）　 ∧ ∧＜　俺の意見が絶対だぞ　ゴルァ！
　（　　⊃ ）　 ( ｀Д´)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　

>>198
アホだな　やっぱり
えらそうなこと書いてパワー管のバイアス調整も自分で出来ないのか？
それに家でしこしこ低音量で弾いてたらパワー管なんて交換しなくても
何年も持つだろ　ＧＴのチューブなんて高いだけなんだよ
存在価値なんてねえよ

>真空管のしの字も知らんよ

わかったよ、コピペするしか能のない「知ったか」ちゃん♪

>>200
誰も出来んとは言っとらん
だから嫌なら嫌で使わなきゃいいと言っている。
日本語がわからんのか？

>>202
さっきあんた>>198でＧＴの存在価値は無調整だって書いてたじゃねーか
バイアス調整自分で出きるならＧＴはあんたにとって
存在価値の無いチューブってことになるんじゃないの？

>>203
なるほどな、そうとも取れるな。
でも毎回チューブを交換するたびに調整しなきゃならんのと、
そのままそっくり差し替えるだけで済むなら、手間が無い方が俺はラクでいいが？
厨房のころに２年ほどチューブ無交換で、トランスまでイカれた経験があるんでね。
年一度の交換だと、バカにならんのよ。

ええ、能がありませんが何か？
つか、英語の意訳の件を聞きたいんだけど。間違ってたか？
最良の英訳をこの場に書いてくれよ。知ったか様♪

まだ？辞書でも引いてんの？（ｗ

２０３氏のようなホンモノが出てくるといきなりトーンダウン♪
君のアンプみたいやね♪いい音色だ、、、

ハム臭い煽りだな

だからバイアス調整ってどうやるんだよ
教えやがれｺﾞﾙｱ！

＞２０８
俺は194ではないが、お前には絶対教えん

>>191を見ると「グルーブチューブを買うよりうちのペア管を買った方が安くて品質がいいよ」って宣伝してるだけに見える。
真空管テスター持ってない人にとっては便利なものだと思うけど＞グルーブチューブ

>>211　その通りなんだけどＧＴ信者の１８８（１９４？）の厨房が”いい加減な
こと”とかからんでくるからこうなる。都合が悪くなるとダンマリか♪
とっとと訳せ。あれリアル厨房には無理かな？

＞１９４
　　　　 　　　　　　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生、辞書引いてもわかりません！！！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

187の粘着ぶりの方がキモイと思うのは俺だけか？

↑２ちゃんねらーは全部キモイＹＯ！

>>187
>安い真空管買ってきて適当にブランド入れて高値で売ってる
だけ
「適当」ってのが違うんじゃない？

＞２１１そだね。それは余計だったかな♪ま、意訳ってことで、、、

自分でも粘着ッぽくなってきたなと思うんで逝ってくる。

>>208ではなくて>>209だった

ｽﾏﾝ208

>>187
お山の大将ごくろーさん（w

レス付けりゃ文句言うし付けなきゃ文句いうしどうにもならんな。
>で、俺の英語の意訳はマズかッたかい？
んな事どこに書いてある？俺がそんなことを言ったんか？
日本語の読解力すらない奴にレスなんぞ付けたくないね。
また話をずらして粘着するだけだろーが。
相手にされてない事に気付け。以降あんたには一切レスしないから。

>219
大体の成り行きロムってたがお前なんだかトテーモカコワルイ

ギターアンプだけじゃない！
ピュアオーディオアンプにだって、未だに真空管が使われている。
マランツのProject T-1なんかがそう。
トランジスタでは味わえない、温もりある音を楽しめる。

また、ハムの世界では、HF帯のリニアアンプは半数が真空管式である。
しかし、技術の進歩で徐々にトランジスタ式へと移行している。

フルチューブアンプ使ってる人に聞きたいのですが、
パワースイッチってつけっぱなしにしていても問題ないのでしょうか。
いちいち３０秒ぐらい待ってからスタンバイスイッチをＯＮ、ＯＦＦというのが面倒で・・・。

あとパワースイッチをＯＮ・ＯＦＦする時にはすべてのツマミをゼロにしないといけないのでしょうか？

>>222
こまめにON/OFFするぐらいなら付けっぱなしの方が良い程度。
何時間も使わないなら切っとけ。
もちろんツマミは０。ガリ出るようになるぞ。

だからバイアス調整ってどうやるんだよ
教えやがれｺﾞﾙｱ！

↓のﾔｼに聞いてくれ。

>>224
バイアス調整のやりかた。
　　　　　↓
楽器屋にアンプ持っていって、
｢バイアス調整してもらいたいんですが。｣
と言えばＯＫ。

>>224
http://www.people.cornell.edu/pages/mt24/Amp/mm/biasmeth.html
感電するかアンプ壊すかの二択だろうな。

ところでバイアスって何？

>>228
グリッドにかかるマイナス電圧

ぬぁげ

外出かも知れませんが、一昔前にBEDROCKと言うメーカーの
チューブアンプがありましたけど最近全然見かけません。

どんな感じの音が出るＧアンプだったか教えて下さい。
プリもパワーもチューブでしたっけ？

なんか真空管アンプのことよりも真空管についての論議になってるな。
>>1がスレを立てた目的よりもだいぶかけ離れているぞ。ﾏﾀｰﾘいこうや。

ベッドロック・・・エアロが使ってると一瞬言われてた。
全然情報なし。ハーモニーでも見てくれ。

前に新大久保の中古楽器屋で見た記憶はあるが、当てにならない。

アンペグの3ﾁｬﾝﾈﾙコンボが94〜5年にあったと思うけど、あれはどーだったの？

プリもパワーもチューブです。12AX7A。
持ってます。1600ヘッド。
ものすごい音圧とズシッとした重量感のある音、すげえいいです。
ハンドクラフト。完全独立2CH。
でも、金欠のため、売ろうかどうか迷ってもう半年。
レイヴォーンも使ってたとかゆう噂。

パワー管はEL-34です。
書き忘れスマソ。

みんなーLaneyつかおーよー

>>235
>>236
BEDROCKです。

なんか、バイアス調整でもめてるようですね。
かけ方によって、全く歪み方がかわりますし、
真空管の持ちも変わりますよ。
勿論プッシュだろうから、バイアス調整はグルーブチューブでも必要だよ。調整ネジが付いてたりしますが、素人さんは触らないでね。感電して死んだりします。
これはマジです。ゴールデンドラゴンって中国製の真空管と同じ工場でGTは作ってます。しかし、ゴールデンドラゴンはもはや、日本に代理店が無くなりました。
エレハモのカタログに真空管沢山良いのが出てるよ。

>>239
クラプトンの今ライブで使ってるアンプってデリケートなのかな？
フェンダーの特注のやつ。
武道館の時は毎日バイアス調整してたりしてメンテ大変みたいだったよ。

>>239
感電死するの…？
それじゃチューブアンプユーザーは年に一回交換に出してるの？
大変そうだね。

KOCH使ってる人いる？

家で弾く頻度と音量ならパワー管交換は３年に一回でも平気だよ
練習でも使ってライブ２ヶ月に一回程度なら１年に一回はしたほうがいいんじゃ
ないの？ってそんな感じ。

>>239さーん
経験豊富なようだけど・・
＞ゴールデンドラゴンって中国製の真空管と同じ工場でGTは作ってます
って書いちゃ、ちょっと誤解まねくよー。
GTブランドで出てる管は中国製オンリーじゃないからね〜。

>>244
部品は違うけど組み立ては全部中国だよ
作ってるのが中国人なだけ
アジアの人間そんなに信用できないか

真空管アンプ（classic50/212)買おうと思ってるんですが、初めて真空管を買うので、
取り扱い方がまったくわかりません。誰か教えてください。

>>245
ん？　それはGTアンプのはなしですか？

いや、GTの‘Re-ブランド’チューブ（検品・計測してGTマークとナンバーをつけた）
には、中国製だけでなくロシア管もあるし東欧管もあるし米のデッドストック管も
あるし・・という事実があるから。GTのサイトを見れば、すぐわかること。
239さんと245さんが述べているのが、フェンダーなどで採用されてたGTブランド
の中国製の管のことのみを指しているなら、異論は無いんですが。

>>246
管の型番を間違えてないとして・・・交換するときはPOWERをOFFして、人肌以下に
冷めるまで待って、電源コードを抜いてから交換すること。とか。

>>247
いろいろ種類あるよ　君詳しいね
でも今じゃ標準のＧＴ管といえばメインは中国製なんだよ

>>248
＞でも今じゃ標準のＧＴ管といえばメインは中国製なんだよ
そういう意味なら、最初からそう書いてほしい。
匿名だからって無責任すぎるよ。混乱するだけだ。
（239さんでも245さんでもないんだろうけど）

>>249
それくらいで切れるなよ…
アフォ…

>250
ひっこんでろ

>>251
それくらいで荒らすなよ…
アフォ…

またーりage

んだ

ヒュースのトライアンプってどんなの？いいの？

>>255
どこにつまみ持っていってもいい音してくれる。
でもちょいと音がソリッドな印象を受けた。
マイクたてて録音とかしてみると素晴らしい音してた。
中古だったら買ってもいいかな。
個人的にはEL使ってる奴の方が好みだったよ。

自己満足の世界だから自分が良ければソレで良い.機材より腕を磨くほうが先！！機材にこだわるレベルまでくれば多いにこだわれば良い.ジャズコでもすばらしい音ですしね.ＶＯＸ　ＡＤもかなり良いし･･･自分次第ですよ.

↑
こいつアンプシミュスレでアホ丸出しの発言してる奴だろ！
痛ぇ〜！

聴き手不在ってやつですな。

257晒しage

いままで、プレキシ、ツイード、ブラックフェイスはおろかマッチレスまでも
使ってきましたが決定打が決りました。
ＴＷＯ−ＲＯＣＫ！！
とにかく凄い。もろＳＲＶサウンドも簡単出せる。
モニター契約しないそうなのでステージで見かけることは少ないそうだが、
アメリカでのレコーディングではかなり活躍しているらしい。

ちなみに５１５０、ソルダーノ等のハイゲインコンプレッション系の好きな人には
勧めません。
ナチュラルオーバードライブの好きな人には判るサウンド！

>>261
ズバリいくらでした？＞Two-Rock

税込み６０ぐらい・・・無茶しました。（泣）

今、ギタステに中古があるらしい・・・
あっちにすれば良かった。（知らんかった）

でも良いアンプがあれば安いギターでもかなり使えるよ。
ギターに３０万、アンプ１０万かけるなら、
ギターに１０万、アンプ３０万の方が１０倍良い音がすると思う。

この前ヤフオク見てたら、マーシャルのラックマウントアンプを
オーディオ用に改造した物が出品されてた、マジむかついた。
何でそういうバカなことするのかね？オーディオマニアって・・・・

>>261 >>263
60かあ・・・うーん
ダンブルよりずっと安いけど・・・

>>264
そんなにむかつくの？
その出品、見たいな

最近みかけないけどリベラっていいアンプだった。
俺が試奏したのはコンボだけど、２チャンの内、どっちもクリーン〜クランチなんだ
よね。その２つがアメリカンとブリティッシュって具合。
セパレート物は歪過ぎだった気がしたけどね。

＞最近みかけないけどリベラっていいアンプだった。

うん、そうそう。あと、エングルも良かったなあ。最近のデカイヘッドより
小型のコンボは、クリーンも歪みも好感触だった。高くて買えなかったが。

もしやルカサーが使ってる？

>>263
試奏したこと有る。マジ、ビビッた。音の良さ。クリーンと歪みの
アンプでいいのはマッチレス、グルーブだけだと思ってたけど、
完全にひっくり返ったねえ。ギターのＶＯＬ操作とピッキングの仕方
で、思いのままだもん。
あの価格もビビリ入ったけど、前にヤフオクで有った時、行けばよかった。

普通のギターアンプはギター用プリアンプとギター用パワーアンプだよね
でもギタープリアンプとデンオンとかマランツのパワーアンプ使ってみると
ヤバイいい音がするゾ！
ていうか真空管のアンプより半端でない最高なサウンドになる
変換ジャック作んないとダメだけどね

>>270
ネタだろどうせ

>>２７０
こういうヤツってジャズコーが最高って思ってんでしょ(笑)

真空管アンプの良さであるタッチがでないよ。
レンジが広い＝いいアンプと思ってるんじゃない？

・・続けて追記
けして全てのオールチューヴアンプがイイと思っていないよ。
フェンダーのブルースデビルなんてまあまあだし。
あれなら全然ピービーのクラッシックシリーズの方がいいな。

でもジャズコーは最悪。
エフェクターないと使えないし。

真空管アンプ＝すぐ壊れる.ライブ中音なら無くなってからジャズコに変えた。
ダイムバックダレルも確か真空管のメド臭さに切れてたよ.俺もいまじゃあデジタルアンプ
を使ってる.別に音楽で食ってるわけでもないし･･･真空管より音の幅がかなり
広いし壊れない.それに運搬性も良いし低価格すばらしいよ。PEAVEYのクラシック
は壊れにくいらしいがトランジスタに比べればへでもなく壊れやすいね.

>>274
現代の真空管アンプは、ヤワではない。キチンとメンテして、スタンバイオフや
ＶＯＬ、０にしないでジャック抜いたりなど変な使い方しなければすぐに壊れない
ＪＣ以外にも石のアンプで良い物は有ると思うのに、ジャズコマンセーの人は考え方
の狭い人が多いな。
デジアン、モデリング系は否定しない。いつかリアルチューブアンプが敗れ去る日
が来るだろう。　俺も音楽で食っているわけでは無いから、逆にチューブでキチンと
メンテしてガンガン使うという事ができると思っている。プロは不安定なものはイヤ
だと思うから。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12623087
（・▽・）ｲｲ!

>>276
欲しい・・・けどデカイ・・

>>276
欲しい・・・けどデカイ・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19103029
これも（・∀・）ｲｲ!
Champと同じ回路設計。クラスＡ動作。
フルアップでツェッペリンみたいな音が出るよ。
俺これ29800で買ったのに。お買い得だＹＯ。

EpiphoneのクラスＡ動作の、フルチューブアンプ
最高にいいよ。なかなか売ってないけど。
あんな最高のアンプなかなかない。

ここのオールチューブのＶＣシリーズは小さいのから、デカイのまで
良いアンプだったな。Ｆ、Ｍ、Ｂの定番以外、不人気でもイイアンプは
ちゃんと有るよ。セパレートも有ったのは知らなかった。　ｶｺｲｲ､､､

>>276
だれか買ってレポート希望。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14552724
これも（・∀・）ｲｲ!

age

CRATEって確かマーティが使ってるものでしょ？音良くないよ.あれは！！

マーティってだれ？

おれはリベラが気になるな・・・
今ヤフオクにコンボがあるな・・・
誰か知っているかな・・・

知らないけどなんかメキシコとか中南米で作っている
アンプのような名前だなあ。

ローランドのCUBEはイイよ。けど本体だけじゃ歪まない。
歪みはエフェクターで作ると、あら？不思議、あったかいチューブ・ドライブなりディストーションの出来上がり。

エングルいいよー。
新しいの欲しいけど
国内代理店がないから個人輸入しかないのが欠点。

>>287
綴りはRIVERA。
http://www.rivera.com/

ポール・リベラにインタビュー。
ttp://www.prosoundcommunications.com/comm_main/column/gin/gin_aprl_p1.html

>>290
ENGL(official)
http://engl-amps.com.pub.activeisp.com/engl-amps/

>>131
ラットキラーってこいつだろ？

ラットキラー発見

やっぱりラットキラーは基地我ー異だったんだね。

>>292
そこに結構前に問い合わせたら無理っていわれた。
んーどうしよっかな。

ラットキラー八卦ーん

>>293-298(297以外）
だからどーしたよ

思ったら短所ばかりじゃない？音は結構あたりはずれアルし･･
いままでMATCHLESS　VOX　ORANGE　ト使ってきたけど試奏して買うんだけど
違う店の物試奏したらそっちのほうが良かったことが多い.
それに維持費が高くチューブが切れたりライブ中だと即死だから・・・
運送もきをつけないとチューブ管が破壊されることもアル.
３つのメーカーとも抜けも良くすばらしいがチューブアンプはやはりアマチュアには
扱いが困難ですね.私は今LINE6　FLEXTONE　HDを使ってる。かなり安心できるね.
いままでチューブアンプの困難さと戦ってきた人ならかなりありがたい物だよ.
例えプロになってもデジアン使っていきたい.結構批判されてるみたいだけどね.
批判する奴はチューブアンプ使ったこと無い奴ばかりだと思うよ.本当にありがたいよ.
エフェクターモついてるからシールド断線も無くて良い.

サイバー欲しい・・・

>300
使った事ないから、推測でしか物言えないんだけど、、、。
アマチュアみたいに完全に趣味と割り切るんならチューブだっていいと思うけどな。
だって、ディジタルアンプって音は結構いけるみたいだけど、楽器としての魅力な
いんだもん。
ディジアンに興味をもてない理由はその辺だな。
同様の理由によりJCなんかも魅力を感じない。
あっ、別に俺はオールドおっさんじゃないぞ。別にオールドにはこだわってない。
復刻ものでかまわない、、、。

ガンガンに歪ませるんならどっちでもいい音作れるよね？
エフェクターもあるし。
だけどクリーンやクランチは真空管じゃないとど〜しても出せない
艶がある。
だから俺は真空管系の物をメインで使う。
もちろん石のアンプも持っているし、真空管アンプの全てが良いとは
思わない。１０万前後なら石の方が使えるかもしれないが、３０万
クラスのアンプだと全く石アンプは勝てないだろう。

しかし数年後の石＆デジタルアンプに期待。
いずれは真空管を抜くだろな・・

っていうか、けーすばいけーすでトランジスタ、真空管とアンプを
使い分けてる。JCも5150もJCM800もTWINも試して、その時一番い
い感じな音が出たやつ使ってるよ。
贅沢か？

みんな！！！良いこというね。確かにソリッドやデジアンは魅力がないかもしれないね.
デジアンは器用過ぎて面白くないし･･･将来はああいう封にいろんなCHがあるアンプになると思うけど･･･
それの核がチューブになるかデジタルになるかはわからないね.ソリッドはソリッドとして抜け道があれば
すばらしい物を作り出してほしい.チューブアンプは本当に手間がかかるからなあ.俺にギターテクや金があれば
いいんだけどね。あれば絶対チューブ使うかも･･･デも最終的には自分が決めることだから.
俺はデジアンでいいんだよ。アマチュアだし・・・あえてアマチュアだからチューブを使うのも良いと思う.
自分次第だね.

皆さん、CAAのOD-100ってどうですか？

絶対的な流通量の少なさからか、同じジョン・サー設計の３＋や３＋SEといったプリアンプに比べてほとんど情報がありませんね。たまに中古で出ても高価だし・・・
使用しているプロもランドー、ヘンダーソン、春畑氏くらいしか知りませんが、とにかく凄い！凄い！といった噂だけは聞いていたので興味津々でした。
で、実際音出ししてみたら・・・クリーンは激太、歪みもハイゲインでEQのコントロール幅が広いためザクザクからシルキーな歪みまでOK、各チャンネル毎にブーストとエンハンス装備ととにかくワイドレンジな設計で、その上どの音も素晴らしいときた。
特にあの低音の凄まじい出方は他に類を見ないと思いました。
[謎多き銘器]といったところでしょうか・・・？？？

>>306
あれって、基本はダンブル・クローンでしたっけ。

ハイロウズの真島昌利も使ってますよ。

結局ダンブルなんだよな〜。
でも個人個人に調整してあるので同じ名前のモデルでもそれぞれサウンド
が違うんだよね。
俺も始めて弾いた時、よく判んなかったもん。
あと、ダンブルは専用キャビで鳴らさないとダメだね。
マーシャルではダメだった。

某スタジオギタリストは現在仕事用で３＋使用だけど、ホントは
ダンブルが欲しいんだって。
スコヘンもダンブルだし、エリックジョンソン、カールトン、ロベン
ローウェルジョージそしてＳＲＶ・・

はぁ〜

あの音の方向性はいわゆるダンブル・クローン系ではないですね。
凄く現代的な音作りだと思います。

ところでジョン・サーはもうアンプ作らないのかな？？？
あれだけハイクオリティなギターやアンプをプロデュースできるなんてレオ・フェンダーみたい・・・
（

エリック　ジョンソンは確かダンブルアンプ売ったらしいね.今はFENDER　TWINREVERB　と
　MARSHALL　JTM−４５　でしょ？VOX　AD120VTにダンブルのシュミレートがあったよ。
凄い低音が良くてすばらしいんだけどやっぱ煮ているって感じなだけだなあ.
まああの安さであそこまで良かったらすばらしいとしか言いようがないね.

ダンブルは色んな顔があるんで、俗にゆ〜｢ダンブルクローン｣ってのは
変な言葉だよ。
たぶんブルーノの代理店が言い出したのかな。
あれって俺が知ってるダンブルの音と全然違う(笑)
ＰＯＤのダンブルシュミレートなんて爆笑だった。
ミスティックブルースってアンプもそうだった。


でも俗に言うダンブル系(笑)で納得させられたのはＴＷＯＲＯＣＫってヤツかな・・
ヘッドだけで６０〜１００だったかなあ。
回路は全く違うってギタステで聞いたけど。
最近少し安いモデル（それでもヘッドが５０万）が出てたけど、どうせ高い金
出すなら上位機種を買・・・・いたい。

キャビも純正買ったらセットで７５万〜でしょ。ヒスコレのローンも有るし（ネタじゃなくて）
絶対無理、、、。他人の試奏で音の良さに驚いたのは初めてだったけどね。試奏ギターが同じ
２０００ヒスコレだったみたいだし、余計に。せめてコンボで３８万とか出してくれないかな。

ところでダンブルって壊れたらどうするんだろう・・・
まあ、どうせ買えないから関係ないけど（爆）

>>311
日本のＴＷＯ ＲＯＣＫオーナーズクラブの会長はダンブルを４台も持っているらしい・・・

家で大きなアンプ使ってるんですか？

ブルースＪｒで十分幸せです

ある程度、腕と耳に自信がついたら、試奏でいいからいろんなアンプを試すべし。
現在の機材に満足していても常に探求心を持つべきと思う。

その上でブルースｊｒ．が最高っていうとカッコイイよね。
でも試しもしないで発言すると｢井の中の蛙｣ってやつ？

でも若いうちは語るより弾け！！！

おれ、グライコとか使ってたことあるんだけど、
あれいじってると、何がいい音なんだか分かんなくなる。
マーシャルみたいにこの音しか出ないっていうアンプが使いやすい。
って、言いつつＪＣＭ９００使ってます・・・。

>マーシャルみたいにこの音しか出ないっていうアンプが使いやすい。
同意です！！
器用貧乏なアンプってどうしても魅力なし、、、。
音が良いのがわかっててもね、、、。
もう俺時代に取り残されているのかな、、、？

３１８さんへ。
グライコで音色作っている内は真空管のよさは判らないでしょ？
ましてＪＣＭ９００は入力段にＩＣ使って歪ませてるらしいし・・
（つまりコンパクトエフェクターが内蔵ってこと？）
歪の深い人達も同じだよね。

真空管アンプって重くて、メンテが面倒で、扱いもデリケート・・
一見最悪だけど真価はクリーンからクランチにある。
ピッキングの反応だとか減衰の仕方が違うんだ。
もっとも僕もホントに気が付いたのは弾き始めて６年くらいしてから。

>ましてＪＣＭ９００は入力段にＩＣ使って歪ませてるらしいし・・
本当か、、、？情報のでどこは、、、？または中空けて調べた？

>一見最悪だけど真価はクリーンからクランチにある。
>ピッキングの反応だとか減衰の仕方が違うんだ。
>もっとも僕もホントに気が付いたのは弾き始めて６年くらいしてから。
ブラインドテストしても絶対に聞き分ける自信ある？

ＪＣのクリーンとツインリバーブ、フェンダーチューブアンプのクリーン
なら、絶対分かる！！　じゃダメ？

ジャズコは誰だって分かるだろ・・・

チューブか石かは、ほとんどわかると思う

ただ、プリに球ってのもあるからね、
そうなると、音の傾向は球、でも出音に石の線の細さが残ったりとかする

ジャズコにマッチレスのホットボックス（球）かますといい具合だった
これなら運ぶの楽だし（Ｗ

ＪＣ９００の話しはホントだよ。
でもそれが好きな音なら使えば良いんじゃない？
ＪＣ８００にＢＯＳＳ繋げるのと一緒って考えれば同じだよ(笑)

でもおれはどっちも嫌いだな。
ボグナーがイイね。

>>320-321　>>325
>ましてＪＣＭ９００は入力段にＩＣ使って歪ませてるらしいし・・
〜デュアルリバーブ・モデルは、そうだね。
いわゆるオーバードライブ回路がオペアンプICによって構成されている。
（コンパクトと一緒というのは電源部が違うので、ちょっと適当ではない）

でも〜マスターVOLは、ちがう。あれはプリ管で歪みをつくる。
回路図は見たければ見れるよ（WEBでもアンプ本でも）

こういう記述は正確に頼むよ

ＪＣＭ２０００てアホみたいに歪むね

>回路図は見たければ見れるよ（WEBでもアンプ本でも）
やっぱり石って言う話は本当だったんですね。
よろしければ、WEBのURLまたは持ってる本教えていただけます？
たしか、私の持ってるTubeAmpBookには乗っていなかったです。
まあ、TubeAmpって言うぐらいだから石の回路が乗ってないのは当たり前か、、、。

>>328
うーん、回路図サイトは沢山あるんだけど。
Googleに amp と schematics とメーカー名と型番入れれば、出てくるよ

ttp://schematics.cjb.net/
ここでマーシャル主要ラインはそろう。ZIPで。
ttp://www.guitar-parts.com/marshall.htm
あと、ココでも補足。

内部写真つき解説（オールドとか）
ttp://obsoleteelectronics.com/Marshall_Tech/marshall_tech.htm

＞JCM900 HighGainDualReverb（41**/45**）のプリ
ttp://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/JCM900dualRev.gif
（ここにあった↓）
ttp://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/schematics.htm

＞同 HighGainMasterVolume（21**/25**）
ttp://www.ampage.org/schems/jcm900.gif

ちなみに900ならパワー部も含め、GTのアンプ本の巻末に載ってる。

俺は何よりもVOXのサウンドとルックスが好きだ.

ＣｒａｔｅＶＣ508が最高だ

>331
中空けてみな。オペアンプ入っているよ。

オペアンプって何？

>>332
>>331ってよくないの？

バーゲン価格でＶＣ５０８を買った。
期待以上。超クリーン諦めたからこれで満足。エフェクターより安いぜ

>>335
いくらだった？どこで？

ﾐﾝﾅ(ﾟДﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ

( ゜┌・・　゜）

>>336
３３５じゃないけど横浜の石で１４０００円、新品あった。そんなに良いの？
俺は銀パネデラックスでシコシコ派なんだけど。もっと小さい音量で真空管
アンプのおいしい音が出れば買いたい。

>>339
持ってるけどフェンダー系の音は出ないよ。
でも家で弾くには適度の音量でいい音してると思う。
前はブルースジュニア使ってたけどあれは音量デカすぎた。

>>340
小型コンボは何がいいかねえ？５０８以外だと。うちはデカイ音ＯＫなんだが
マーシャルスタックとか箱自体がデカイとダメなんだよね。

14000か・・・買おうかな

＞VC508ユーザのみんな
Crate VC508の話題が出てる様なので質問。
VC508のトーンってどうなってるの？
フツーの1トーンタイプみたいな0で全閉、10で全開っていうのと違いますよね？
電気知識無しの折れに誰か解りやすく教えて下さい。

あれはセミパラメントリックＥＱになっています。
ハムバッカー等でＭＩＤを持ち上げたいなら真中あたりにするとイイよ。

他のスレでも書いてしまったのですが、こちらに書くほうが適当と思われ、
こちらに書かせていただきます。

私の愛器のMarshall8080のODチャンネルの音量が
極端に小さくなってしまいました、どこがおかしいのでしょうか？

>>345
Ch切替SWか、歪み用プリ管の不良か・・

・・なんていう推測しててもしょうがない
すぐ楽器屋にもっていきなすれ

まあ社留、段ぶる・・・いいなあ。
でも漏れはfender派
これってそそられるなあ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15277376

おれもフェンダー派だけど、ベースマンはローがブーミーだから
苦手です。（ヴィンテージもリイシューも）
まあ、メインギターがギブソンって事もあるけどね。

お勧めはバイブロキング、プロソニック、トーンマスターかな！

トーンマスターは良いね。ベースマン含めて、ビンテージのツイードフェンダー
は苦手。どれもブーミーな音が入ってくると思う。ブラックフェイスのころがいい。
高いビンテージツイードより、トーンマスター欲しい。

ベースマンはベース０にするとガキーンってなるから好き

ガキ〜ン？ベースマンどうですか？>>350

フェンダーアンプはトレブリ−な者が多い.
なんだ？ヴァィブロキングもってル奴いるんだ？
なのにプロではないのか･･･あまり機材は関係なさそう.

やっぱベースマンってさ、クリーン、クランチがいいんだよな。
GTのSoul−0が良いって言っる人いたけど
俺は全然良いと思わないね。
バイブロキングだとローが全然ねーじゃん。トーンマスターはわからん。でも30万
くらいすんだろ？

＞＞349
ベース万に限ってはツイード期が良いと思うよ。
弾き比べたけど、リイシューとは別物だったよ。
バイブロキングはレスポンスいいよね。
60Wで10インチ3発だっけ。ベース万は45Wで10インチ4発だね。
トーンマスターって100Wヘッドだよね。純正キャビは12インチ2発。
まあ、好みってとこかなー。

>>344
なるほど！　時計回りに
ﾊｲｶｯﾄ→ﾐｯﾄﾞﾌﾞｰｽﾄ?→ﾐｯﾄﾞｶｯﾄ　みたいなかんじなのかな？

情報どうもありがと！

>>355
ギターはストラトだけど
使った感じではセンターでノーマル。左よりになるとハイカット。
右寄りになるとミッドがブーストされるかんじで鼻ツマミになるんだけど。

>>345
そういえば昔はたいていどこの楽器屋の試奏コーナーにもあったな。
それ。

音はよかったんだろうか…？

３５３くん・・
あんた、知ろうともしない素人でしょ？
あ〜オヤジったなぁ〜悪い悪い。

あるレベルまで上手くならないとバイブロクラスは
弾きこなせないからね。
君って試奏するときガンガンに歪ませるタイプでしょ？
ＧＴって小さい音量の試奏レベルだと判らないよ。
基本的にクリーントーン系だしね。

あ！君ってエフェクター系歪大好きでしょう？

agetai

アンプ房もエフェクト馬鹿もおなじだろクズが

あるレベルって？おまえは到達してないだろ？アンプなんて
ドレだけ其のアンプと付き合うかだろうが！！

7000円のマーシャルアンプが驚くほどよかった。時代は変わったもんだ。

>>353
しかし
＞バイブロキングだとローが全然ねーじゃん

では＞３５８みたいに言われるのもしょうがないな。ＧＴのアンプも気に入らない
というタイプの人みたいだから、ピッキングとかピックアップの使い分け、クリーン、クランチ
ドライブの使い分けとかニュアンスみたいなのは、不要なプレイヤーという事じゃないの

353だが、バイブロキングは持ってるよ。ＧＴは数台試奏しただけだが。
持ってて、使ってる上で話してるんだがなあ。
ま、歪ませるのは好きだし、ＴＳ−９も大好きだから
あんたのいうことも半分は当たってるな。
もう一度いうが、俺の経験ではＧＴよりバイブロキングの方がレスポンス良し。
パンと前に出てくる音はものすごい張りがあって気持ちいいね。しかし、
俺は１０インチより１２インチの出方が好きなんだよ。
ローが出ないっていうのは、１０インチと１２インチの違いだと思ってるよ。
どうだい？358君？

通りすがりだが、SOUL-O75のＳＰは１２インチ、バイブロキングって10インチじゃなかったっけ？

http://www.fender.com/gear/gear.php?partno=0811000000
スペックをクリックで詳細データが解るよ。あげ足取りのつもりは無いからね。

GTのクリーンチャンネルってゲイン、ヴォリューム全開で使うんだよ、知ってる？

SOUL-O75は１２インチ１発だね。そもそもＢＡＳＳＭＡＮの話を
していたんだ。バイブロよりツイードＢＡＳＳＭＡＮの方が同じ１０インチでも
ローが出る。詳しくないが、それは、回路が違うことやスピーカーが２発ずつ逆相だったりすること
、パーツがエイジングされていることなど、いろんな要因があると思う。ＧＴを引き合いに出したことに深い意味はなかったんだが、
どうもクリーンもレスポンスも印象が悪かったんだ。それから、ＢＡＳＳＭＡＮはクリーン、
クランチで使う方がいいと思ってるし、実際プロでもそういう使い方をする人がいる。
確かにツイードＤＥＬＵＸあたりは歪ませる方が使えるけど、ツイード＝すべてブーミーじゃないってことを
言いたかった。ことＢＡＳＳＭＡＮに関してはクリーンいけるよ。まあ、いいか。好き嫌いあるし。

おれも通りすがり。スレで出てきてるどのアンプも持ってません

>>364
10インチと12インチなら、ローエンドが出ないのはやっぱり10の方だ
という意味だったのね。f0は100Hzくらいかな。80Hzくらいか。

ただ、12インチ1発モノに対して4x10とか3x10とかの方がローミッドのキレ
はやっぱりいい、と。能率がいいかんじ。

>>368
フェンダー・ツイード期＝ブーミーっていうイメージは
プッシュプルじゃないから偶数次歪みモリモリになっちゃうチャンプとか、
出力トランスのキャラによるものなのかもね
あ、あと整流管仕様ってことね。それが、まずデカイですな

ところで
ツイードBASSMANは、ジェンセン8Ωを4パラで2Ω接続だよね？
あれって2発ずつ逆相なの？
http://www.fenderholic.com/schem/bassman_5f6-a_schem.gif

’５９reissue Bassman から、ヴァイブロキングに乗り換えようかと思いますが、どうでしょう。どんな違いがありますか？

1 リバーブがある。2 60Wである。3 ポイントtoポイントである。
3が一番だね。なんたってカスタムショップ製。そうそう、値段が違う。

そんなの高くて買えん・・・
ブルースjrで十分だ






すいません、嘘ついてました。お金ないんです。
本当は欲しくてたまりません。

でも機材に関しては「足るを知る」ってところがあると思うな。

出したい音はみんな違うから俺の場合の話しね。

俺は基本的にレスポールがメインなんだが、バイブロもＧＴも凄く大好き。
もちろん２つ共、音は違うよ。
ローが足りないとは全然思わない。
むしろ乾いたサウンドが好ましいね。
Ｂａｓｓコントロールだって１０まで上げた事無いし。

でもテレやストラトには上の２つは確かにローが足りなく感じるね。
そう言った意味ではベースマンはイイかもね。

因みに俺の出したい音は南部系のＲＯＣＫ。

あの〜マーシャルのブルースブレイカー（リイシュー）ってどうですか？
知り合いのベースマン所有者が勧めてくれたんだけど。

レスどうも。＞３７１　ポイントTOポイントってどういうことですか？よろしければ教えてください。

基盤を使わないで、パーツを手作業でハンダ付けすること。
ＦＥＮＤＥＲのリイシューものはすべて基盤。

>>367
Fenderのリイシューでも'59ベースマンとかはプリント基板ですよ。
正確にはFender Custom Shop製のアンプがポイントtoポイント。

ポイントTOポイント、故障した時とかリペアマン泣き出しそう（ってか手間賃でユーザーが泣きそう

オーディオ・アンプの世界でも、ポイントTOポイント＞プリント基板　なの？

>>378
いや、逆にプリント基板に部品をハンダ付けしてある場合、
不良の際、交換が困難なことがあるけど、
ポイントtoポイントの方が交換が楽。
更に接点不良も視認しやすい。

正確には・・

正しくは、各パーツを直接繋げて配線すること。
でも基盤はパーツを支えるために使うことは良くある。
だから、一見ポイントtoポイントに見えない物もあるのでご注意を。

利点は基盤自体に電気が流れていないので、クロストークや静電容量などの影響を
受け難い点。
他にもあるけど自分で調べましょう。
あ！楽器屋の店員に騙されない様にね

しかしでも基盤にもそれなりに設計すればいい物は出来ます。
昔ながらのベークボード（茶色ね）のヤツはオーディオ的にはダメ。
使うならガラス基盤とか・・
引き回すエッチングの材も関係します。

３７８さんは正解！
ポイントtoポイントは改造も手軽にできます。
リペアはホントに簡単。
ハンダ付けが上手くなったらｇｏ！
もちろん私もやっています。

でもオーディオとギターアンプは目的が全然違うでしょ？
イイ音の定義は各自で判断。

↑あれ３７８さんじゃなくて３７９さんだね？

　なんか毎回毎回いなかの祖母ちゃんのように書いてますけど、
アンプをいじるときだけは気をつけてくださいね。コンデンサ
（キャパシタ）はどえらい電気が貯まってますんで、感電すると
死にます。私は死にませんでしたが、何しろものすごいです。
コンセントを濡れた手で触るよりも危険です。
　アンプの配線をいじるときはコンセントを抜いて1日は経ってからに
してくださいね。ホントに死んじゃいますから．．．

そうそう。
先ず、ＰＵ交換が自分で出来て、シールドケーブルも作れて、
エフェクターの改造くらいできる様になってからね。

何処が危ないかは構造を理解できれば判るよ。
そうすると原理的に真空管アンプとは・・が判る。

まず、使い捨てカメラのフラッシュに使われてるコンデンサを
蓄電状態でショートさせてみて、その音にびっくりして、さらに
蓄電したコンデンサとGNDを両手で触って見るといいでしょう。
想像以上に痛いから。電気の怖さを知ってからね。
フル充電状態で2秒も触ってられないよ。

確かに電気怖い。。。昔真空管が入ったテレビが家にあったときのこと。
ドライバーを初めて手にした少女は、嬉しくて何かを分解したかった。
目の前にあったテレビを分解することにし、蓋を開けると、大きな缶ジュ
ースが。。。手に取ろうとすると、下から足がはえていて取れません。
ドライバーで外そうとし、近づけたとたん・・・。
そんな奴を漏れは知っている。。。漏れだ！！

全然関係ない話なのでsage。

>>382
一日じゃなくて一週間待った方がいいね、安全を期すなら。

>>380
ゴメン、揚げ足取りたいわけじゃないんだけど、、、ネ。
>利点は基盤自体に電気が流れていないので、クロストークや静電容量
>などの影響を〜
クロストークって何で発生するか知ってます？
静電容量じゃなくて浮遊容量じゃ？間違いじゃないと思うけど、、、。
しかも、｢利点は〜｣と｢クロストーク〜｣の文章がつながっていない
っていうか意味不明なんですけど。

それから
>引き回すエッチングの材も関係します。
これは明らかにエッチングの意味を勘違いしてるように見えるんですけど。

でも、
>イイ音の定義は各自で判断。
これは、そのとおりではないかと。
ものすごく同意です。

肉屋の冷蔵庫のふちで感電した事がある。子供の頃。
ものすごい衝撃でびっくりして泣き出してしまったよ。

個人的にはフェンダーアンプは嫌いです.VOXを愛用してます.
ちなみにVOX　AC-30　３台　もってマス.
VIBROKINGよりBASSMANのほうが個人的には良いんだけど･･･
某サイトデVIBROKINGの評価がやバイくらい低かったし･･･　

>>385
少女ってなんだ？お前男だろ。

>>389
AC-30は三台とも全部同じ年代ですか？
違うのであれば年代ごとの特徴を教えてくらはい。

>>382
＞ギタオタリストさん
>>388さん
無事で良かったですね。　
感電てｺﾜｲね。人が氏んじゃうんだもんね。おれはした事ないんですが。

みんな気ィつけてね。＞改造
まぁ、前レスのとうりで、ある程度スキル持った人が入る領域だろうけど。

>>392
　依然どこかのスレでも書きましたが、全身をどでかいハエタタキで
叩かれたような感じでした。そのときは柄がプラスチックのドライバー
でコンデンサに触ってしまったんですが、電気はプラスチックだろうが
何だろうがお構いなしという感じでした。右手で持ってて良かった．．．

　例によって書き忘れました。
>>386
　一週間もかかりますか。確かに単1電池みたいなコンデンサもあります
から、それぐらい待った方がいいでしょうね。

真空管、ソリッド、DSP気に入った音出るの全部買えばいいだろ
ただしケーブルの取り回しが複雑になる諸刃の剣。
貧乏人はベリンガーのPODもどきでも買ってなさいってこった。

いや違うな〜
貧乏人は｢ＰＯＤで十分｣って思っている奴。
金持ちパターン�@はシュミレーターは一通り持っている奴。
更に金持ちパターン�Aは数台の名アンプ数台を持っているのに、
尚シュミレーターを買う奴。

一応、実話。
もちろんオタクじゃなくてお仕事ギタリスト様だけど。

おお〜こんな時間におで以外の書きこみが！・・・ワラタ

↑３８９さんの話しの感想なんだけど・・・
おでの周りは逆にＶＯＸ派がいない。
それで殆どフェンダー好き派。
そして更にツィード派とブラックフェイス派に別れる。

で、ブラックフェイス派がバイブロとかトーンマスター好きが多いな。
もちろんクロスしている人もいるけど。

そんで、おではリイシューの話しだけどベースマンは苦手。
あれならピービーのクラシック５０の４発の方が好きだな〜。
でも後で売りに出す時叩かれそうだな。

このスレはエロくないな

クレイトのVC508
ショップに試奏するんで取り寄せてくれと頼んだら。
「メーカーで在庫切れなので取り寄せできない」と言われた。
鬱だ・・・・・・

400になるかな？
シルバーパネル、マスターリヴァ−ブつきがいいのですが。

>>394
普通キャビ繋げばディスチャージされるはずなのにね。
自分もよくコンデンサから火花飛ばします。

あれは心臓に悪い、、、いろんな意味で。

めんどくさい時は抵抗使って放熱させてしまうのも手かと。
まあ自己責任なのは言うまでも無いですが。

>>382 こういうスレは親切だし勉強になります。ありがとうございます。

↓に再録させていただきます
　＞なんか毎回毎回いなかの祖母ちゃんのように書いてますけど、
アンプをいじるときだけは気をつけてくださいね。コンデンサ
（キャパシタ）はどえらい電気が貯まってますんで、感電すると
死にます。私は死にませんでしたが、何しろものすごいです。
コンセントを濡れた手で触るよりも危険です。
　アンプの配線をいじるときはコンセントを抜いて1日は経ってからに
してくださいね。ホントに死んじゃいますから．．．

>>397
俺、クラシック50欲しいと思ってたんですよ。もしかして持ってますか？感想をお聞かせねがいたい。

>>404
いいよそれ。
外国ではClassic50改造して
Fender Bassman仕様にするのがはやってるみたい。
アンプの回路はBassmanとかMarshall JTM-45。
つまり音もそんな感じ。音圧もかなりあるし。
ぜったいかって損はない。値段もいいし。

>>405
そーなんですか。おれはHRやりたいんですが、それにもOKですかね？

HRには５１５０でしょうね。

だね

おーやっと５１５０出てきたか。俺はアンプで歪み出してナンボの奴
なんで、上でクリーンとかクランチーとかのアンプの話しは全然分か
らないし、今のアイバニーズとレクチで満足。でも５１５０もなんか
欲しくて、、、。�Uが出たけどどう違うのかな。

ＢａｓｓｍａｎもVibrokingもアンプで歪ませるぞ。
名にいってんだ？

改造詳細ｷﾎﾞｰﾝ
（きっと手をつけられんだろが・・・）

＞４０５でした。名前の欄にいれちゃった・・。鬱

>>410
ヒズミの質が違うだろ、アンプで出したい歪みが違うんだ。アタマワリーナ
アイバニーズとレクチがメインと言ってるジャン。

＞＞413
じゃあ話に首突っ込んでくるな

>>411
http://blueguitar.org/このサイトの
http://blueguitar.org/c50twdbm.pdf　この資料です.
結構詳しく書いてあります

>>409
君は全く真空管のアンプの良さが分からん人だねきっと。
ヤンギタに洗脳されて真空管が良いと思ってるだけだろ？（ｗ
ジャズ子にメタゾネで充分なんじゃない？（ｗ

>416
フェンダー派通りすがりだが、その煽りでは
自分がアフォだと言ってるようにしか見えんぞ。

例えば本当に真空管の良さが分かってるんなら、
トランジスタとチューブのマーシャルアンプの差ぐらい分かるだろ？

>>414
５１５０が出たんだ、不自然じゃない。つーか、てめえが仕切ってんじゃねーよ
マニアアンプは好きでも、５１５０、ブギーとかの現代アンプはキライらしいな

わるかった。

>>417
すみません。本気で意味がわかりません。教えていただけますか？
＞トランジスタとチューブのマーシャルアンプの差ぐらい分かるだろ？
？？分かるに決まってるし、トランジスタを皮肉ってるだけでしょ？
ヴァイブロとかベースマンの良さも知らずに、５１５０とかレクチ
とか言ってる厨がいるからそんな奴はジャズ子で充分って意味でしょ？？？
違うの？

>420
やってる音楽変われば使うアンプも変わる。
それは当然だろ
それともあなたはHMをベースマンでやるのかね？

あなたのレスからでは
ベースマンやヴァイブロキングの方がハイゲイン系統よりも偉いんだぜ、
みたいな言い方にみえてしょうがない。
信者臭い、というか。
嫌いなら嫌いでいいだろ？

皆さん喧嘩は止めましょう。405さんやっぱ、サウンドハウスで購入したんですか？

いや、友達が持ってたものです。
そいつは８万くらいで買ったらしいけど、
サウンドハウスは59800だもんね。やすいよね。

2発のやつと、4発のやつがあるじゃないっすか！あれって10×4と、12×2ですよね？音的に違いはあるんすか？

リッチーが使っているエングルはどうなんでしょう
いいアンプなのでしょうか？
中古で買おうと思っているのですが

>421
同意。
誰が何を好きになったっていいのにね。
特にアマチュアの場合、仮に音が違わなくたって個人の満足度だって重要なわけだし。
ベースマンやヴァイブロキングが好きならそれはそれで結構。
でも、５１５０とかレクチが好きな人もいる。
なんで、ちょっと知識がついてきた人って、人の発言けなすんですかね？

>>426
オマエは色んなスレで“同意”と言っては、すんだ話を蒸し返してるな。
オマエは単なる煽りなんだよ。

>426　同意。せっかくだからみんなの経験を語り合って「イイ音」を探していこうよ。

で俺（ド素人）は、チャンプ→デラックス･リバーブ（歪みエフェクター併用）と来たが、
フェンダー小僧だったのが、やっぱり色々出せる多チャンネルに移って
クリーンが色々作れる・ハイゲインも逝ける・クランチも素晴らしくいいぞ！とマーシャル30周年コンボに。
一貫性ないけど今は満足してる。歪み系はファズのみ残して一掃・希にEQかましてる。

追加。パワー管の発熱が猛烈にすごくていつもビクビク。＞マーシャル30周年

>428 同意。といっても語れるほど経験はないんだけどさ。

で、俺はチューブアンプは自分では持っていない。
いつか買いたいなと思いつつカタログ見たり2chみたり。
実際に買うときは音より値段と可搬性を重視しちゃうんだろうな。

真空管とトランジスタの音の違いが増幅特性の違いであることを知ったときは
大学時代の電子回路の知識がこんな所で役に立ったと妙に感動したもんだ

あ〜あ、とうとうこのスレにもＰＯＤスレのヴァカが流れてきたか。

>>430

> 実際に買うときは音より値段と可搬性を重視しちゃうんだろうな。

そうそう、あとスタジオで使えるか、とかな。
でもそれを考え出すとドライヴチャンネルかアッテネーターが欲しくなってきて・・・
俺VOX AC-30ユーザーなんだけどドライヴチャンネルに魅かれてレイニー買ったんだけど、
やっぱ結局VOXしか使わなかったという・・・やっぱ気に入ったらそれに邁進だな・・・

時にFenderTwinReverbってどうよ？って曖昧すぎるな (^_^;
純粋に使ってる人の誉めちぎりor苦情を聞いてみたいなと。

>>431
じゃ、真空管とFETの音の違いでも語ってください。

あ〜あ、ムキになって“同意”を連発しちゃって。
相変わらずだなこの馬鹿は。
大学の電子回路の知識〜だって、ここでも毒電波垂れ流すきか。

通常、真空管アンプって内部抵抗が高いでしょ？

ＦＥＴはそこが違うよね。(笑)

これって凄い違いだよね。(爆)

>>435
同意！！





って逝って欲しいんだろ？(ぷ

>>437
テメーはＰＯＤスレに篭ってろよ基地外。

４３７は出てけ！

さて気を取り直し・・
内部抵抗が高いからアウトプットトランスやスピーカーの
制動力（ダンピングファクター）等が関ってチューブサウンド
になるんだよね？

ＦＥＴは動作が真空管と似てるってだけでしょ？

>>438
おまえって天然なのね．．．。こんなとこでも妄想かよ。

これで438がブチ切れて暴れだせばPODスレの惨状が再現されるわけだ。
お願いだからやめてね。

>>440=441
　ベーススレみたいに泣かされたいわけ？(ぷぷぷ

そして437の勘違い的死闘は続く。
戦え437！！負けるな437！！
いつの日か誰かが相手をしてくれる日まで！！
To be continued.

嗚呼スレが腐っていく

疎まれているのにも気付かずに他人を荒しとか言っている437。
彼は果たして大物なのか。ただの馬鹿か。それとも極度の鈍感か。
次回予告「437が生きる意味」お楽しみに。

「…俺が…生きている意味はあるのかぁぁぁっっ！！！！」

今度は４３８に的を絞ってるわけね、原理主義者君。

>>446

どーでもいいが 原理主義 = 攻撃 って小学生並の認識だな、おぃ。

>>447
原理主義者って言葉に過剰反応するオマエはなんだ？
なんか思い当たるところがあるのか？(藁

つーかいい加減やめれ。
ﾏﾀｰﾘいこうや、ｶｺﾜﾙｲぞ。

Boogieに強いリペアショップ知ってたら教えてください。

ファーストＧ

＞＞450＞＞451
すげー！最高のシャレだな！

自分が頭が良いと思っている時点で彼はもう…身も心もボロボロだったのさ…。
それもこれもより良い2chを作るためだと…彼は…ぅぅ…（嗚咽
ありがとう437=449。君の勇気ある行動は僕らに無謀という言葉を教えてくれたよ。

>>452
解った君もｽｺﾞｲﾈ

>>450-454
意味わかんない・・・

壱Ｇってなんかやったの？
とても気になるよ

パンテラのダレルは石ﾌｪﾁだとさ>>1

４５６へ
おれは噂しか知らないから勝手なこと書けないが・・・
う〜んヒドイ。
高額商品は気を付けないと。

>>458
ほ〜そういう噂があるんですか
具体的にききたいが荒れそうなんで我慢します
ありがとう

今月のギタマガでBad Catアンプの特集してたね。
最近いろんな店で扱い始めてるけど買った人いる？
どんな具合か教えて！！

↑あ〜ここにも雑誌と代理店の癒着広告にハマッタ人がいるよ！
マッチレスやバットキャットより良いアンプ沢山あるよ。
だいたいなんでマッチレスがだめになったかって言うと、アメリカで
評価されなかったんだよね。

マッチレスは一時売れても、中古がかなり出まわっているでしょ？
あれって良くなかったってことじゃないの？
騒いで買って、その後売った人達のホンネが聞きたいね。

傾向はそれぞれ違うけどディーゼルとかトゥーロックなどは凄いね。
まあ、値段も高いけど。
ガイトロン、ＤＲ．Ｚなんかもかなりの出来だと思うよ。

結局、大きな代理店はミュージシャンに配って、広告打って。
雑誌（例えばリットーね）も毎回広告料もらうんで、お返しをする。

せめてここの皆は、実際にいろんなアンプ試奏して音で買おうぜ！
アンプに金を掛けれるっていうのは厨房じゃないってことだろ？
××が使っているから・・・なんてのはヤメにしようぜ！

中古で出廻ってるのはﾏｯﾁﾚｽだけじゃないと思うが・・
別にﾏｯﾁﾚｽが特に多いわけでもないだろ。

まあ雑誌とかでは良く見るがな。
そういう先入観に惑わされない耳を持ちたいものだ。
気に入ればそれでいいんだけどな。

>>463
同意。良いかどうかは好みだろ。
前にバッドキャット試奏したけど、俺にとってはすごくいい音だった。
センド/リターンがあればもっと良いけど。
>>461
>あ〜ここにも雑誌と代理店の癒着広告にハマッタ人がいるよ！
頭ごなしに人をけなすなよ。
460は感想を聞いてみたいだけなんだから。

464さん、ありがとう。
私の住んでいるところは楽器屋が乏しいので、本当にただ単純に試された方の感想を聞いてみたかっただけです。
気軽にいろいろ試せる方々（都内在住？）が羨ましいです。
ちなみに私も463に賛成です。楽器は高価な趣味だからね。

真空管のパワーアンプの購入を検討しているのですが予算と希望がなかなか一致しません。プリをマーシャルJCM2000のリターンにつないだ音が好きなのですが
値段がちょっと・・・
ピーヴィーのクラシック50/50
マーシャルEL84 20/20
が気になっているのですが他におすすめがあれば教えてください。
できればEL34を使ってる方がいいのですが（JCM2000がそうだから）
EL84とかなり音質が変わってしまうものなのでしょうか？

>>466
マーシャル系の音が好みならEL34でしょう。
EL84は名前こそ似てますが、VOXに代表されるような、
少々こもりがちの音がします。
パワーアンプの機種はほとんど知りませんが、
おっしゃる通り、EL34で探してみた方が良いと思います。

>>461
禿同！
と言いたい所なんだが、その提灯記事に長田進出てるよーかなりファンなんですけど (汗

そんな所も含めて改めて禿同！！

長田進ってDSLのファーストとかひたすらギターの音同じだし、
機材バカ系の人でもなく、器用なギタリストでもないと思うのだけど、
最近ギタマガによー出てるな。

>>469
パフィー（CD)のギターを民生とやってるじゃん。
不器用なタイプだと思うけど、いい音出すよあの人。
ふつうにロックのね。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタもないのにまたageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・З・∩）（∩・д・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

CRATEのVC508買った。
・・・確かに出力５ワットだけあって、ゲイン３だとボリュームを７ぐらいにしないと何も聞こえない・・・
ちなみにゲイン１０でフルボリュームしてみた、えげつないディストーションサウンドが出た。

俺もCRATE使ってるよ。
BV-60.結構音よいし好きだな。あんま歪まないけど

フェンダージャパンのツイードチャンプってどうなんですか？
あとアンぺグのST-12でしたっけ？あれも
自宅用に欲しいんですけど
ちなみに弾いてるのはジャズとブルースを少しです
ギターはES175です

>>472
漏れもほしいけどフルボリュームで
部屋でならしてもうるさくないの？
やっぱり５ＷだからＯＫ？

ＯＫ

フルボリューム

一度でいいから家のアンプフルにして鳴らしてみたい。

一度アンプ（ハイワット）をフルで鳴らしたら近所の赤ん坊が火がついたように泣き出した…。

あまりの爆音の中にいると
赤ん坊は逆に眠るんだそうな。
なんでも騒音から頭ん中の守るためらしいけど。

関係ないからsageっね

>>474
F/Jの復刻ツイードチャンプはいまいちでした。
アンペグのは試したことないです。

>>475
結構うるさいよ。
音がとびだしてくるからね、チューブアンプは。
ちなみにゲイン５・ボリューム３でも、かなりうるさかったよ。
（ゲイン３だと、はっきり言ってちゃんとした音が出ないです）

ホットロッドデビルって、あれめちゃくちゃ凄くない？
腹に響く低音が出るし。
なじみの楽器屋で、試奏用にこのアンプ置いてるんだけど。
昨日アリアのセミアコ試奏したら、防音室全体がびりびり逝ってたよ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタもないのにまたageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・�D・∩）（∩・д・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age hage koge
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ホットロッドデラックスってどう？

b

HotRodDeville410（・∀・）ｲｲ!!
あの独特のエッヂがたまらんね！

残念ながらDeluxeは別物だった・・・ちょいと不満な音でいた。

ところで、ＢＡＤＣＡＴ試した人っています？

Cash Boxほしい

JTM312てのもってるんですけど、どんなアンプなんでしょうか
買うときに確か、オールチューブと聞いたんですが
よく覚えていません。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタもないのにまたageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
（・�D・∩）（∩・д・）　　　　age
（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
（　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age hage koge
し（＿）　　 （＿）Ｊ

だ　れ　か　教　え　て
お願い

>490
自分で調べろ。

所持してるんならある程度は自分で分かるはず。
それでも分からんなら検索しる。
最後の手段で人に聞け。
教えて君は見苦しい。

　　　　　　　／⌒彡
　　　　　 ／　冫、）
　　　　 /|.　　` ／
　　　　 | ヽ_/／ ）
　　　　 |　|490/ //
　　　　 | .| / /　ゝ
　　　┌○○┐ヾ＼
　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　　　　　　|-|　　　　ヽ)
　　　　　　|　|

それがいろいろ調べたけどわからん
で、ここは詳しい人が多かったので
教えてもらおーかなーと思ったわけ
詳しいことがのっているHPだけでも
教えてくれるとうれしいのですが。
どうぞよろしく

>>495=>>490
意地悪くしてるんじゃなくてさ、
質問してる主旨がわかんないんだよね、ホントに。
だから答えようが無いわけ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=Marshall+JTM312&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
これくらいは検索したのかい？
マーシャルのHP、探したのかね？？？

>496
検索の仕方が悪かったのか、マーシャルのHPさえ
分からなかったのですが、ようやく分かりました。
とりあえず英語の説明書が見つかったのでがんばって読んでみます。
どーも失礼しました。
それにしても、このアンプは人気がなかったのでしょうか？

＞＞497
クリーンチャンネルでふるボリュームで引いてみ。
トーンもフルで。飯尾とするぞ。不ルーズでもひけや。
ドライブチャンネルは糞。

JTM-30......いいアンプだよ。
498のいうとおり、ドライブチャンネルはノイズがおおくて使えないが
クリーンチャンネルは最高だね。ボリュームをあげってった時の
ナチュラルオーバードライブ、最高だよ。パワー管をドライブさせるって言うのは
こういうのをいうんだ。

最高のコンプレッションがかかる。ちゅわーいーんってね。

ギターの出力が足りなかったり、もっとドライブさせたいときは
SD-1とかTS-9などのブースターを使うと最高

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
ネタもないのにまたageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・�D・∩）（∩・д・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>502
このAA見ると、楽器作曲板のガキっぽさ（厨っぽさ）を
思い知る気がしてしまう・・・

>>503
剥げ銅

正直このAAつまらんし

まあ糞スレ上げてるようじゃなさそうだしいいんじゃないの。
（一応書いとくけど自作自演じゃないよ）

JTMシリーズって、不遇なまま終わっちゃったね。
安くなってる中古を大事に使うのも一興・・・

>>505
おれが巡回してるスレに必ずいるんだよな（苦笑）。
糞スレ×あげ荒らしじゃないから、まあいいか、と思ってはいるが。

僕も JTM30 使ってるよ。
初めての真空管アンプにまあ最適な価格帯ではないか、と。

498さん、499さんが指摘しているとおり、クリーンがいい。
Marshall の中では一番 Marshall らしからぬ音がする。
リバーブの効きもよく、高音もきらきらしてて、どちらかと
いうと Fender 系の音がする。オススメの組み合わせは、
Marshall の Blues Breaker2（ドライブ／ブースター）。
クランチかドライブか、という境目のところがたまらん。

498さん、499さん、507さんアドバイスありがとうございます。
自分もクリーンの音がすっごく気にいっています。
説明書にもクリーンでボリューム最大にすると良い古いタイプの
オーバードライブになると書いてありますね
家でフルボリュームで鳴らすのはできないで残念ですが。
507さんお勧めのBlues Breaker2を検討してみます。

503さんJTMシリーズは不遇のままだったのですか？
自分は気に入ってるので大事に使っていこうと思います。

JTM30が一般的なモデル名なのですね。失敗しました。

ＪＴＭ30、ヤフオクで買うかな。いくらくらいだろう？
プレミアとかついてないかな？

>>509

不人気モデルにプレミアなんてつかんよ。

ルックスの通り、ビンテージ指向の音かと思えば、
ドライブchはもろ今時の歪みでトーンの幅が狭い。

Marshall = クリーントーンってイメージはないので
、ドライブchがクソだったのが致命的だったね。

>>509
素性がバレルかもしれないが・・・
僕は \30k で買ったよ。Y! で。

>>510
クソってそんなあ・・・。ま、否定できないんだけど。
なんか、音がこもるんだよね。ひとりで弾く分にはいいのに、
バンドの中だと全然抜けてこなくて。
でも、クリーンは本当に DSL なんかよりずっといいと思うんだ。
あんま重くないから、スタジオに持っていって、4発のキャビに
繋ぐともう！！！

Marshall らしからぬ Marshallってことでプレミアは・・・
やっぱ付かないか。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19815841
これ安い。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/30 19:16 ID:jL1bqg+Y
アメソカ、虫国、チョソ
DQNな国ほど自意識過剰　これ常識。



404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/30 19:18 ID:cbg8UXNa
日本はマスゴミが雁首揃えてヴァカだからなぁ・・・


405 名前：　 投稿日：02/01/30 19:28 ID:k0D5sY08
>>395
「日本に住み続けたい」にしたら９９％を越えるな。


406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/30 19:29 ID:u+B+vifo
＞＞403
日本のドキュソも変なことに対してプライドたかいよね。
国家の意味や成り立ちや民族についても知らないくせに。
はくちな輩が国にプライドもってもらっても困るよね。
アメ公はドキュソがチョンとちゃんころは中途半端な知識階級に多いんじゃないの。
下のやつらは難民同然犯罪者だし、プライドあるんならコピーばっか作ってんじゃねぇよ。
むかつくんだよっ、低脳国家ってのはよ。君たち中国を過大評価しすぎ。
いってみろよ。中国各地に。中途半端な知識階級は基地外の差別主義者の殺戮大好きや労ばっか。
くたばれ中国共産党！！！！！！！

マーシャルとかフェンダーとか反るだー野とかメサブギーとかは使ってる人結構いるんだけどボグナーって使ってる人います？
どんな音なんですかねえ。

　 　 　　　／⌒彡
　　 　　／　冫､ ）)
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`

フェンダーのブルースデビルってどうなん？
結構良い音するけど、もう販売してないみたいだね。
中古で５万で売ってたけど買いだと思う？

思う

　 　 　　　／⌒彡
　　 　　／　冫､ ）)
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`

age

グローブチューブの球は　東京でどこで買えますか？

>>520
globe グローブ　地球
groove グルーヴ　ミゾ

アンプの品揃えがある程度マニアックなら、大抵扱ってるよ。＞GT

LaneyのVC30欲しいんだけど、
AC30みたいな感じなの？

だれか・・・

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

ageo

>>522
パフィーでの民生のプレイ、聴きなよ。
あれってAC30にきこえるでしょ？でもVC30。
ギターはリッケンでフラット弦だけどね。

おおありがとう

あげ

聞き比べたことのある人がいたらお聞きしたいんですが、
Soul-O-75とBADCATの30Rってそれぞれ比べると音的にどんな違いがあるんでしょう？
なかなか現物があるとこがないんで引き比べができないので、どっちも弾いたことが
ある方がいれば、クリーンと歪ませたときの双方のカラーの違いの感想をできたら・・
マッチレスは聞く話によると壊れたら修理できるとこが少なく、しかもえらい時間がかかるとか・・・
どうなんでしょ？

マッチレスの何処がいいのかわからんかった。
少なくてもＬＰは合わない。
ブーミーだな。
ボグナーやＤｒ．Ｚの方がロックしているね。
特にクランチでのカッティングは最高に抜ける！

思い出したけど、フェンダーのベースマンもＬＰとは合わない。
ストラトは良かったけどな。

ＬＰは持ってないから使うのはストラトなんだけど
希望としては芯があって前に飛ぶ感じの音でさらに歪ましても
音がつぶれず輪郭がはっきりしていてクリーンは艶っぽく透明感
がある・・・・っていうアンプってあるんでしょうか？（藁
できれば歪みは幅広く使えると・・・・
･･･思いつくままに書いてるな・・・＞＜

お勧めがあれば教えていただきたい＠＠

Fender Bassman50 head またはConsertAmp または DeluxeReberve65
かな。ひずみは幅広くないが。
＞＞531

リチー御大は昔、ブライアンメイは今でもVOX　AC30使ってるんでないかい？

FENDER　THE　TWIN　赤ノブ　80000円

買いでしょうか？？質屋で発見しました。

なるほろありがとです＞532
家で弾く機械が多いからMasterついてるでコンボといえば何があるんですか？
529さんの質問も興味ありますね＾＾；BADCATってどんなアンプなんでしょうねー

>>534
使用真空管が多いので、その総取替え（かもしれない）費用を覚悟
あと、爆音試奏は出来ないのでトラブルも覚悟

フェンダーブルースデビル買いました。中古で。
なかなか良いっすねー。
ドライブチャンネルはいまいち・・・。
クリーンチャンネルメインで、ブースター使うかな？
これ使ってる人いる？
世間の評価はどうなんだろこれ。

RIVERAって、最近あまり見なくなったけど、どうかな？
中古をで見かけて、欲しいな、と思ってるんだけど・・・。
ユーザーリポート希望。

　　　　∵鉛胡 紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟b鉛鉛s排肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排d鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺 a胡 胡肝授授 鉛鉛鉛挺胡 胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺e肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺 訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

>539
オマエさぁ、あちこちでそれやってるけど、
空しくないか？

　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡
　　　　　　　　　　
　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　 ⊂ヽ ∧__∧　　　　　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 ＼(´二枚舌、下手くそ、∀｀　)　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 ／⌒　　＼　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　おざなり、適ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　汚物、糞尿　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡
　　　　　　　　　　
　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　 ⊂ヽ ∧__∧　　　　　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 ＼(´二枚舌、下手くそ、∀｀　)　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 ／⌒　　＼　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　おざなり、適ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　汚物、糞尿　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡
　　　　　　　　　　

　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡
　　　　　　　　　　
　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　 ⊂ヽ ∧__∧　　　　　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 ＼(´二枚舌、下手くそ、∀｀　)　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 ／⌒　　＼　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　おざなり、適ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　汚物、糞尿　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡
　　　　　　　　　　
　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　 ⊂ヽ ∧__∧　　　　　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 ＼(´二枚舌、下手くそ、∀｀　)　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 ／⌒　　＼　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　おざなり、適xﾞ:ﾞ　　　　　　vd　　　　　　　　汚物、糞尿　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡

　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡
　　　　　　　　　　
　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　 ⊂ヽ ∧__∧　　　　　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 ＼(´二枚舌、下手くそ、∀｀　)　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 ／⌒　　＼　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　おざなり、適ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　汚物、糞尿　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡
　　　　　　　　　　
　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　 ⊂ヽ ∧__∧　　　　　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 ＼(´二枚舌、下手くそ、∀｀　)　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 ／⌒　　＼　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　おざなり、適ﾞ:ﾞ　　sdfsdg　　　d　　　　　　　　　汚物、糞尿　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡

オリジナリティのないやつめ

　　　　　　　　　　
　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　 ⊂ヽ ∧__∧　　　　　　　　、鉄砲玉、チンピラ　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　 ＼(´二枚舌、下手くそ、∀｀　)　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　 ／⌒　　＼　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　おざなり、適ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　汚物、糞尿　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　　 （　（　　 `ﾞ⌒、早漏、貧乏、）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　 （＿）　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡
　　　　　　　　　　

>>545
電波？

＞538
リベラってコンボはいまいちってどっかで聞いたような・・・
ヘッドタイプのやつはすごく芯があってクリーンもなかなかいいらしい・・
体験談じゃないからなんともいえないんだけどね＾＾；
ＶＨＴのpittbullのコンボ（10Ｘ2のやつ）って結構Fusionにもいける感じみたいだよ
他のはかなり歪むらしいけど