邦楽と洋楽の違い

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1 ：ドレミファ名無シド：
なんだろうね？
コード進行？
マーケティングの違いか？
日本の歌は欧米には受けない。
欧米の曲はたまに日本で大ヒットする。
なぜだろうね？
2 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 14:39
言葉。
3 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 14:42
邦楽は厨房向けだろ
4 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 14:43
日本人歌ナメテル
5 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 14:43
>>2はヴァカ。
6 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 14:45
リズム感、録音方法、言語の壁あたりが一番のネックだと思う。
7 ：1：01/09/20 14:50
宇多田ヒカルとかってあっちじゃどうなんだろうね？
やはり「さみしい」のかな
言語っていっても邦楽を英語詩に変えてもやはり売れんよね
・・・他になんか原因があるのだろうか
8 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:07
>>3
じゃ大人向けの洋楽を挙げてくれい。AORってやつか？
9 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:16
ウタダヒカルは向こうにそっくりなのいるから。
さみしくはないけど。向こうのアマチュアにも
ごろごろ同じレベルはいる。
10 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:19
オリジナリティだべ。
俺らも韓国や台湾の「歌謡曲コピー」みたいなの聞くとイタイべ？
欧米の人が、日本の洋楽パクリ満載の曲を聞いたらあんな感じよ、
きっと。
だから好みは別として、キタローとかＹＭＯとか、日本独自っぽい
のが認められちゃうんでしょ。
11 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:34
>>10
ちと同意。
でも日本のソウル「演歌」はどうだろう？

あれを欧米でだしてもやはり売れない気がする
12 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:38
>>11
ありゃあルーツは韓国の民謡じゃなかったっけか。
ソウルはむしろ浪曲とかじゃ。大瀧詠一とか。
13 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:45
タテノリとヨコノリ。

洋楽は首を縦に振りたくなる。
邦楽は体が自然と左右に揺れる。
14 ：ハヤシライス：01/09/20 15:47
>>13
難聴ですか？
15 ：1：01/09/20 15:48
童謡、民謡、歌謡曲、、、どれをとっても、、、、
欧米人が日本の曲を聞かないのか、、、
日本の曲にオリジナリティがないのか、、、
、、、でもスキヤキソングって一体、、、、
謎が深まるばかりです。
16 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:48
>>13
色々言いたい気持ちをぐっとこらえて>>14
17 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:48
ﾍﾋﾞﾒﾀとかって縦じゃない。洋でも。
頭ふりそう。
18 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:51
よな抜きって日本のものじゃないかなあ。んなこたあないか。
19 ：17：01/09/20 15:51
ごめん逆言ってんのかとｵﾓﾀﾖ。
20 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 15:57
テクノ、ノイズ、トランスなんかは邦楽は1000年以上前から強かったと思うよ。
21 ：13：01/09/20 16:03
演奏するときだけね（ちなみに
22 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 16:15
とにもかくにもボーカルだよ。
日本人がカバーしたとたんにへっぽこの曲に聞こえる。

海外のｱｰﾃｨｽﾄのスタジオ現場では歌を何トラックもとってつぎはぎするという手法はとりません。
（日本ではいいテイクをつなぎあわせるのはあたりまえ）

なんでも、さらっと歌うだけでさまになるほどみんな歌がうまいんだそうです。
これは日本語という言語がぶつ切りなのに対して
英語はかたまりなのでグルーヴィーだからでしょう。
23 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 16:54
向こうからのボーカル勉強してるけど
ノウハウとか解説とか違うし、努力も向こうの人は生半かではないし。
日本には洋楽のボーカル技術のノウハウを教える人が現時点て稀少だから、
うまいボーカルも少ない。歌って本当に奥深く大変なシロモノです。
24 ：モーヲタ。：01/09/20 16:56
洋楽って・・・。
一言じゃ言い表せないですよ。
黒人音楽と白人音楽じゃ全然違うし・・・。
邦楽と言っても、ハイスタとかは微妙なところだし・・・。

そもそも、較べるのがオカシイ。
邦楽なんか聴けねー、洋楽サイコー、とか言ってる厨房、たまにいるけど、
全く何考えてるのかわからん。
25 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 16:56
邦楽でもあっちで通用するジャンルてあるん？
Bzとかドリカムとか通用するてどこかで聞いたけど
26 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 17:00
BZが通用するわけないだろ！！パクリだってバレバレだぞ。
歌はうまいかもしれんが、にゃぁにゃぁ声でダメ
27 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 17:03
>>26
誰をパクってんですか？
28 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 17:08
マジで言ってんの？
まぁいろいろだよ。エアロスミスを主に。
29 ：27：01/09/20 17:20
ありがとう。28さん
エアロスミスて「アルマゲドン」
のテーマ曲歌ってた人ですな。
スマソ、それしか思い浮かばない。

でもあの曲Bz歌ったらハマルかもね。
ハァ〜、結局日本人は海外ではダメなんだね。
30 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 17:28
つーかさ日本のRockにしてもPOPSにしても洋楽がお手本でしょ。
演歌じゃないし。じゃあ歌にしたって元祖のクオリティに近づく
のが理想じゃないの。黒人にしても白人にしても向こうのﾌﾟﾛは
あるレベルを超えた人達だよ。
31 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 17:29
1,3拍目にアクセントがあるのが邦楽
2,4拍目にアクセントがあるのが洋楽

マジレスするとボーカルの質じゃないか？
日本には声の薄い人が多くて他の楽器に埋もれがち。
当然そういうのは洋楽にもいるが、その数の割合が違うな
32 ：ミのフ：01/09/20 17:38
アメリカとかは日本より売れるの難しい
売れたらさらに売れるのは日本といっしょ
33 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 17:41
>>25
日本のノイズ、ビジュアル、ハードコアパンクは全世界で通用
しているし、多くのファンがいます。
34 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 17:42
ビジュアル？たとえば？
35 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 18:05
>>1
日本の歌が向こうで評価されないのは、
所詮、戦敗国の、欧米人のモノマネだからさ！
36 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 18:11
ガイシュツだがヴォーカルはマジ違う。
37 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 18:20
邦楽はダサイ
洋楽はカッコイイ
38 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 18:29
>>37
って言うやつは厨房
39 ：３３：01/09/20 18:46
>>34
全般です。
インディーズのバンドの音源などでも海外にマニアがいる。
日本にしかないものが海外で珍重されるのはあたりまえでしょ。
40 ：チン□：01/09/20 18:51
海外にもビジュヲタいんのかよ　ｲﾀｲｲﾀｲ
41 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 20:59
>>40
海外で間違った日本感がまた一つ増えたな。
42 ：洋楽なんてひとくくりにするな：01/09/20 21:10
洋楽って言ったって、ほとんどアメリカとイギリス限定だろ。
あとの国は、フレンチとかボサノバとか、その国のごく一部のジャンルしか
知られてない。　それ以外の「現地国民向けのポップス」（？）なんて、
結構ショボいぞ。
43 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 21:20
英語は通用するけど日本語は通じないから。
44 ：ドレミファ名無シド：01/09/20 21:43
ビジュアルって外人みたら歌舞伎みたいなのりにみえるのかもね
あの歌い方もかなり特殊だものね海外では。
45 ：モーヲタ。：01/09/21 01:13
>>44　やっぱり、そういう独特なのがいいんじゃないでしょうか。
宇多田みたいにマネするだけでもねぇ。
宇多田なんか日本の厨房と厨房に理解のある健全な大人にしか受けないよ。

だいたい、宇多田って影響を受けたアーティストがボンジョビと尾崎でしょ？
それで歌謡R&Bやってる時点でオカシイんだよな〜。
俺は好きですけどね。
その理由は、身体がムチムチしててイヤラシイ感じがするからです。
あと、自分であんまり美人じゃないってわかってるところが良い。
46 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 01:17
ってか邦楽自体日本の厨房と厨房に理解のある健全な大人にしか受けないよ
47 ：ハヤシライス：01/09/21 01:25
The d.e.pは洋楽に入りますか？
48 ：マン□：01/09/21 01:27
＞宇多田って影響を受けたアーティストがボンジョビと尾崎でしょ？
ｱﾌｫ?
49 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 01:58
日本語というのは置いといて、
日本はいろんな文化を受け入れるから、
いいものはアメリカだろうがイギリスだろうが、
一生懸命売ろうとするし、
それなりに売れてしまうから、日本は重要なマーケットになる。
でもアメリカのように自国の文化を重んじるとこでは
まず異国の音楽は見向きもされない。
イギリスでもアメリカで売れることは難しいとされてるし。
50 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 02:16
>>49
それはまったく逆の事も言えるんじゃないかな？
とにもかくにも一番は言葉。二番には早い物勝ち
てことじゃない？
51 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 02:28
>>50
早いもの勝ち？
52 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 02:29
＞50
俺は49ではないが、はじめに日本ではいいものは売れると断り書きがしてあるぞ。
逆の話は今は除外して問題ないよ。

意見としても49にはおおむね同意。
53 ：50：01/09/21 02:34
>>51
ロックについてです。

>>52
まぁ、大方50には同意なんだけど
”良いもの”と思いこんでいる先入観が日本にはあると思う。
あと、アメリカはもともと他文化国家だから
国を選ばず聴くと思うがどうでしょう？
54 ：修正：01/09/21 02:35
すまん↑大方”４９”には同意
55 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 02:36
なんにしろ邦楽はＣＤ買う気がしない
56 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 02:41
>>55
おれも
57 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 02:52
>>53
＞もともと他文化国家だから国を選ばす
音楽で言えばアメリカほど保守的な国はないよ。
チャートみりゃわかるじゃん。
58 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:07
>>57
アメリカのチャートってどうやってみるの？（ネット以外）
あと坂本九が売れたのって奇跡中の奇跡！？
59 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:24
>>58
この前TVでやってたけど、確か、
あるアメリカの田舎のラジオDJが
「上を向いて歩こう」のインストアレンジバージョンを
日本の有名な食べ物「スキヤキ」と変え放送したところ、
リスナーから問い合わせやリクエストが殺到、
それに驚き、原曲である坂本九のオリジナルを取り寄せ放送、
それが全米に広がり日本人初の一位、
そしてゴールドディスク授賞。
60 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:26
そのDJのおかげだね
61 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:33
57 名前：ドレミファ名無シド ：01/09/21 02:52
>>53
＞もともと他文化国家だから国を選ばす
音楽で言えばアメリカほど保守的な国はないよ。
チャートみりゃわかるじゃん。

日本のチャート見たって、どんなもんかわからん。
アメリカのミュージシャンはブラジルが特にだけど、ワールドミュージック
多く聴いてると思う。アフリカの「ライ」とかが流行と言うか、似たようなもの結構きく。
スティングがシェブマミと競演してから
62 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:34
俺も邦楽は買わないなー
単純に音楽の質がどう考えても洋＞邦だし
63 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:34
日本の歌手は声が低い、そして小さい。もっとたかくしろ
64 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:37
邦楽をしらんで買わないのはどうかとおもう。
レベルの高いものならクラシックってひともいる。
アメリカ人がレベルの高いものを、って考えたら、真っ先にクラシックに
いくだろう。わけのわからん言語をきかんでもいい
65 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:41
>>63
ｳﾞｧｶか？
日本語に合う唄い方ってのがあんだよ。
安易に洋楽と比べるなや。
66 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:44
>>63
低いというか、細い。
67 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 03:52
>>65
それ言ったら、
このスレの意味もなくなるが・・・
68 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 04:21
基本的に男は高い声のほうがいい。日本でも売れてる奴は高いの多いだろ
69 ：jimmy：01/09/21 04:26
細い、低いから駄目ってのもねぇ。
洋楽でも色々あるじゃん？
70 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 04:28
>>68
いまカラオケで男性の歌を歌う女性が多いんだそうな。
宇多田とかのキーでは高すぎるそうで、
ポルノグラフティーやR&B系のような
男性では高いのキーの曲が、ちょうどいいんだと。
71 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 04:31
＞＞７０
ワンギャル発見
72 ：雄介：01/09/21 04:34
単に日本人のアメリカ志向だろ？
台湾の日本ブームと一緒だYO。
73 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 04:36
アメリカ志向ではないが、日本人はなんでかしんないけど歌下手なんだよなぁ。
圧倒的に洋楽歌手の方がうまい。
英語の方がグルーヴィーで心地いいっていうのもあるかもしれない。
とくに日本のＲ＆Ｂ歌手はしょぼい。misiaが唯一好きだな。宇多田もそこそこ。
74 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 04:37
>>69
＞細い、低いから
ミックスの段階でヴォーカルのレベルを上げ過ぎているような気がする。
邦楽全般。ロックとか謳っててもギターが歌にかき消されていたりする。
75 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 04:39
日本人歌手って、一本調子で歌うよね。
外人はフェイクがうまい。というか、フェイクが入ってない曲ないだろ。
日本の曲はフェイクある曲のほうがすくない
76 ：jimmy：01/09/21 04:42
＞フェイクが入ってない曲ないだろ
いっぱいあるような気がする
77 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 04:51
大げさにいいすぎた。
78 ：ボッキチェリ：01/09/21 05:32
邦「ど・ら・む・せ・っ・と」
洋「Drum・set」

というのをなんかで読んだ。
リズム感の決定的違いの凡例としてね。

アメリカはキリスト教国だし(７割位かな？）幼い頃から
教会音楽などに触れている、というのも文化的背景として
あると思う。
日本はせいぜいが「みんなのうた」か、クラシックやる
にしてもみんなピアノやバイオリンとかで、ゴスペルの
ようなブラックな歌唱法を幼い頃から習わせる親なんて
いないし。
79 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 05:48
俺はアメリカで育ったんだが、向こうでは皆小さい頃から教会で歌うでしょ。
だから歌は凄く上手い人が多い。ラップなんかもその辺の小さい子が
即興で歌ってたりするし、街中でも路地で楽器をやってる人多いし。
とにかく音楽が根付いてる訳。
一概に「洋楽」「邦楽」で比べる事は出来ないが、環境が違う事で
何かしらの違いなどは有るでしょうね。
80 ：雄介：01/09/21 06:06
前、黒人のHRバンドを見たが、もちろん英語で上手かったがピンとこなかった。
香港のHMバンドはピンとこなかった。（笑いさえ感じた）
香港のバンドを見てからは、同じ人種の自分達も外人からみればピンと来ないであろう事に気が付いて恥ずかしくなった。
日本語がとても上手い外人が演歌を唄う。
多分、違和感があるだろう。
当然、英語が上手い日本人がロックを唄っても、外人からすれば・・
他の文化を真似ても本場には勝てないって事かな？
81 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 06:38
ここで日本人は高い声がだせない、高い声じゃないいけない
と書いているのは厨房か？
高い声より低い声を出す方が難しいんだよ！（クラッシックを聴け！）
82 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 07:01
インストだと国はあまり関係無いと思うが、世界中に向けて発信する
つもりならやっぱり英語の歌を作るか訳しなきゃ話にならないかな？
外国でツアーやってる日本人も最近増えてきたでしょ。
良い傾向だと思うよ。
「上をむいて歩こう」がどういった経緯で売れたか全く知らないけど
なんで？日本語のまま輸出したんでしょ？なんで売れたんざましょ？
83 ：馬の骨：01/09/21 07:18
欧米では、そもそも日本の曲を聴く機会すらないのでは？
日本がどんな国か知らない人もたくさんいるらしいし。
まぁ、眼中にすらないんでしょうが。

それに対して日本人は、愛国心ないし、周りのことばかり
気にしてますからね。自分が良いと思わなくたって、
流行ってればそれに合わせるでしょう。
84 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 08:04
侍の国って未だに思われてるし
85 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 10:46
>それに対して日本人は、愛国心ないし、周りのことばかり
>気にしてますからね。自分が良いと思わなくたって、
>流行ってればそれに合わせるでしょう。

確かにな。この板見てるとつくずくそう思うよ。
86 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 11:01
鼓童はいいぞ
87 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 11:02
毎日寿司食ってると思われてるし
88 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 11:03
AC/DCのアンガスのギタープレイこそ洋楽。（ビデオ必須
89 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 11:04
AC/DCかこいい
けどコピーすると大抵ヘロヘロロックになる
90 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 11:27
邦楽のメロディってほとんどどんな曲でも歌謡曲テイストが入ってると思う
それが嫌い
91 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 11:41
>>90
そりゃ歌謡曲=JPOP聞くからだろ
92 ：雄介：01/09/21 12:29
外人がにぎった寿司と日本人がにぎった寿司どっちを食べたい？美味いと思う？
そんなもんだ。
J-popや日本で流行ってる音楽なんて、いくら英語で唄おうと洋楽の真似にしか過ぎないから。
93 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 12:42
日本のって、あんまりシンプルなコード使わないような気がする。
M７とかｍ７とかやたら出てくる。
ライブだと簡単な弾き方してたりするけど、刻みが甘いから単に
へたに聞こえる。
あれって音楽プロデューサーとかのおっちゃんがそうさせてるのかな？
洋楽の方がシンプルでリズムもキモチイイのが多い。
邦楽も結構質が高くなってると思うこけど作りこみ過ぎに感じる。
なんでもかんでもパッド入れなくてもいいやん。
94 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 15:09
UKのロック、ソウルもUSの猿真似なのに評価が高いのは何故だ？
ま、評価が高いと言っても日本でだけの話だけど
USじゃやっぱり相手にされてないからね
95 ：898：01/09/21 17:31
つーかUSよりUKの方がセンスいいと個人的には思う。音楽もだけど
洋服とかも。
96 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 17:35
日本人は欧米人に比べてコード文化の遅れがある。
欧米人より10年ほど遅れている。
加えてアジアの中では日本が最も進んでいる。
韓国等は日本より更に10年ほど遅れている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーテ・マ−タ著
97 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 17:44
具体的な音楽性の違いと言うよりレベルが違いすぎる
邦楽は童貞と一緒で中学のうちに卒業するものだ
98 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 18:25
>>97 良い事言った！
99 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 18:46
ヨーロッパ勢の技術レベルは凄いもんな〜
邦楽はVo重視な感じの割にはヘタなVo多すぎだしメ□ディもヘボイしダメね
100 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 18:50
１００
101 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 18:54
たしかにVo=Shitが多すぎる
102 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 19:01
ヘタな上に声質に魅力の無い奴多すぎ
103 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ：01/09/21 19:11
曲の中から選ばれた、ﾚﾍﾞﾙの高い曲が邦楽というらしいです。それ以外を洋楽というらしいよ。
104 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 19:23
>>102
Vo&G形式バンドに多し。
カート・コバーン、トム・ヨークが好きか。
そんなに好きか。
せめて歌かギターどちらかでも上手くなれや。
105 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 20:11
俺も>>97に同意なんだけど
ここってプロを目指してるっていうか、プロの人とかいるんでしょ？
そういう人の意見が聞きたい
106 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 20:27
>>97,105
”具体的なレベル”って例えばどういうこと？
誰かが言ってたけど楽器や音楽ってスポーツじゃないんだから
日本人と外人の差ってあまりないと思うんだけど？
そりゃー１番上を見たら外人かもしれないけど
上級階層は洋楽も邦楽のミュージシャンも変わらないと思う。
107 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 20:34
結局欧米思想が日本人には強くて、
なんでもアメリカがやってることを真似したら
自分もかっこいい、と勘違いしてる奴が多い。
108 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 20:41
＞日本人と外人の差ってあまりないと思うんだけど？

ヴワーッハッハッハッハッハッハッハッハッ
はってゃっってゃっｔっｈってゃってゃっｔは
ヒャヒャヒャヒャあご胃ｆせｙこいづｃこおｄ
109 ：デカマラ課長：01/09/21 20:45
「ノーホシ・ザ・ルーザー」より（うろおぼえ）
「ビートルズはアメリカ人じゃないってことさ！ガハハハ！」
そういやそうだよなあ…
ていうか現在音楽が完全にアメリカ主導になってるいのに
なんか憤りをおぼえる。
110 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 20:47
ボンジョヴィの楽譜をこのあいだ見せてもらったら、
コードが思いのほかシンプルだったのでちょっとビックリ
Ｍ７とかｍ７はめったに出てきません。
「ｓｏｍｅｔｈｉｎｇ　ｔｏ　ｂｅｌｉｅｖｅ　ｉｎ」のような曲も
凄く簡単なコードの組み合わせで出来ていますね。
Ｅｍ→Ｃ→Ｇとか
111 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 20:57
プロでやってる奴も何か書き込めよ
晒してやるからﾜﾗﾜﾗ
112 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 21:01
良いのが洋楽
クソなのが邦楽
邦楽を馬鹿にしたら怒るのが厨房
113 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 21:06
じゃあお前は何聴いてるんだよと聞くのが厨房
114 ：無知猫☆ ◆ObnIwLJM ：01/09/21 21:12
歌詠みなので、
歌は聞くより読むって感じなので、
歌詞が分からないととっつきにくいです。
115 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 21:48
>114
でもJPOPってｱﾌｫみたいなラブソングとｳﾞｧｶみたいな頑張れソングばっかりじゃない？
日本語独特の歌詞の魅力がある曲ってろくに見たことが無い。
そういう意味ではサザンの「愛の言霊」は好き、意味わからんけど。

まぁ、洋楽もそういうの多いけどね。
でも日本語訳見れば良いんじゃない？
116 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:08
「JPOPってｱﾌｫみたいなラブソングとｳﾞｧｶみたいな頑張れソングばっかり」
だね
ミックスが悪いのが多い
117 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:14
>>111
それなりのプロなら腕はそんなに違いはない。しかし優秀なミュージシャン
がアメリカに多いのも事実。
118 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ：01/09/21 22:15
人口がアメリカの方が多いのも事実。
アメリカの方が音楽マーケットが大きいのも事実。
比較するなら同じ条件で比較しないと。
119 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:20
アメリカはショービジネスの国なので一介のプロでもかなりの凄腕なのも事実。
アイドルの曲でも歌唱力はそれなりにあるのも事実。

日本の音楽ばかり聞いていると>>118のような厨が育つのも事実。
120 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:21
同じ条件にしたとして、糞曲が多いのは日本だろうね
121 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:22
>118
例え人口、マーケットの大きさが同じ条件でも。
歌唱力と演奏力etcの差は出るだろ。
B'zとAeroSmithを比べるようなもんだと。

もちろん邦楽の全てを否定する訳ではないが。
122 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:23
121書いてる間にレスが3つも（笑
123 ：116：01/09/21 22:23
ミックス糞なの多くないか?
そう思ってるのは俺だけか・・・
124 ：Ａｍ：01/09/21 22:26
邦楽は、最高のクソ音楽だ!!「とくにつんくがらみの」
洋楽は、最高の音楽だ！！『特にguns　and　roses」
125 ：:[:：01/09/21 22:28
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
↑加護のバナーをクリックしたらスゴイことに！！
126 ：こんなに違う！！：01/09/21 22:28
洋楽との決定的違い：
１.コーラスの厚さ、ふくよかさ
　　邦楽がハモリのすごさに気づいたのはやっと最近。遅れてるよ。
２.ミキシングのスタッフの耳の良さ
　　洋楽のレコードって、演奏の上手／下手よりも、音の立体感や磨き具合が
　　全然レベル違う。
　　昔、BOOWYの「Beat Emotion」を聞いたとき、あまりのモコモコ／ベタベタさに
　　情けなくなった。
127 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:28
>>123
同意。
聞き手も演り手も本場に比べるとやはり数年遅れている感はある。
流行といえどまだまだ競争が少なく成熟していないのが現実。

HIPHOP系なんてビジネスにもなってないよ、、、
128 ：無知猫☆ ◆ObnIwLJM ：01/09/21 22:32
>>115
bampofchikenとか、演奏はどれ聞いても同じに聞こえる。
でも詞が好きだから聞いたりする。
天国への階段とか、訳なしじゃ良く分からない。（俺は）
でも演奏が好きだから聞いたりする。
129 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ：01/09/21 22:33
>>121
＞例え人口、マーケットの大きさが同じ条件でも。
＞歌唱力と演奏力etcの差は出るだろ。

ところで、書き忘れだけど、アメリカ人音楽とアメリカ発の音楽は区別する必要ある。
世界中から、いわゆる・・夢を求める人や才能ある人が集まってくる国だし。
世界中から、才能がある人が集まってくる国の音楽と、邦楽を比較して、アメリカの方が優れていると結論を出しても、
別にアメリカ人自体が音楽的に優れていることを示す訳じゃないし比較することが無意味。
130 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ：01/09/21 22:35
そもそもアメリカ嫌い。
131 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:36
たしかに
132 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:36
俺には才能がない
ひたすら聴くのみ
133 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:36
大丈夫。アメリカもお前が嫌いだってさ。(w
134 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:37
そんな話は聞いたことがない
135 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:37
ラジオ局の数の違い
136 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:42
才能がないと思う人には才能は備わらない。
音楽をやり初めて頑張った人にだけ自分に才能が備わっているかわかる。
めんどくさがらずに理論から演奏法からありとあらゆることを吸収すれば人間大体のことは出来たりするもの。
137 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:42
アメリカの白人はDQNなんで嫌い
138 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:43
そうなのか
139 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:43
＞世界中から、才能がある人が集まってくる国の音楽

まさにそれがアメリカの強いところだと思うのだが、それがわかるなら
邦楽とアメリカの音楽とどちらが優れたものが多いか判るはずだが。

＞アメリカ人自体が音楽的に優れている
当の本人たちはアメリカという国が優れた人材を集め、それによって生み出されたものは
アメリカという国が生み出したものだと思っている。これ一般的な認識。

無意味だって言うのはお前がその事実を認めたくないだけだろ。
140 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ：01/09/21 22:49
>>136
プロで活躍している人がよく言う事があったりする。
「みんな俺を天才というけど、俺は目的を実現する為にやるべきことを知っていて、それをこなしただけだ。」
イチローも全く同じ事を言ってた。スピルバーグも言ってた。なんかみんな同じようなことを言う。ただ実際問題、年齢が重要。。残された時間が。。。
141 ：Ａｍ：01/09/21 22:51
ＧＵＮＳ!!　　ＡＮＤ!!　　ＲＯＳＥＳ!!Ｘ2
ＧＥＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＲＩＮＧ
142 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ：01/09/21 22:52
>>139
なんで、アメリカで育ってない奴が作ったアメリカ発音楽と邦楽を比べるの？
そもそも何の為に君が比較しているか忘れてない？
143 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:53
>やるべきことを知っていて
この言葉が心に響く
144 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 22:53
つまりそれが才能なのです
145 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:00
日本でしか売れてないようなメロスピ系のメタルバンドはどう扱おうか。
146 ：Ａｍ：01/09/21 23:04
ハード最高！！！！！
147 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:09
洋楽洋楽って、そんなにいいか、洋楽？
邦楽もダメなの多いが、洋楽でもいわゆるポップス系は
つまらんものが多くないか？
148 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:10
多い
149 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ：01/09/21 23:12
少ない
150 ：Ａｍ：01/09/21 23:13
まー確かにそうだなー
151 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:14
というわけで、ロッククラシックジャズでも聴いとけ
152 ：Ａｍ：01/09/21 23:17
ギブソン３万円で売ってねーかなー
153 ：無知猫☆ ◆ObnIwLJM ：01/09/21 23:20
国の外に出るようなのは実力があるのばっかりだよ。
154 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:23
ていうか洋楽・邦楽って分けて聴いてる奴、市ね！！
155 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:24
>>152
エピフォンで我慢しろYO!
156 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:24
無数の中からふるいに掛けられて海を渡ってきた音楽と垂れ流しっぱなしの音楽。

選定されたものが多いだけにクォリティは高い。つまらんものも多い。

垂れ流された無数の曲の中にはクォリティ低くても面白い曲が希に存在する。まぁ、
大多数はゴミだが。

結局良い音楽なんて人それぞれだし、邦/洋楽問わずそれを探し出すのが楽しいんじ
ゃん。こんな不毛な論議、意味無いよ。しかも板違い。
157 ：Ａｍ：01/09/21 23:26
エピフォンねー
158 ：マルチポスト：01/09/21 23:36
1 名前：Ａｍ 投稿日：01/09/21 22:22
どなたか、ギブソンのＬＰが３万ほどで売ってるところを知りませんか？
「東京で」
もし、知っている方がいたら、このスレに書きこんでください。

オークションで交渉しろよ！！
159 ：Ａｍ：01/09/21 23:36
良しエピフォンのＬＰを、買おう｡
160 ：Ａｍ：01/09/21 23:38
１５８番、それは、もー昔の話しだ｡
161 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:39
>>160
たった１時間で決めるのかよ！（藁
エピフォンスレ見てじっくり選べ。
162 ：Ａｍ：01/09/21 23:42
そだなー・・・・・・
どーしよう・・・・・
俺、３万しか持ってないしなー
163 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:44
つーか、ギター持ってねーのかよ！？
初心者なら初心者セットでもかっとけよ
164 ：Ａｍ：01/09/21 23:47
いや、持ってるし、自分で言うのもなんだけど、けっこう俺、うまいよ。
でも新のが欲しくてサーー
165 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:49
しょうがねぇーな、マジレスしてやるよ。
３万じゃーろくなギターなんてかえない。
上手いんなら尚更音を追求しろよ。
金貯めてほしいギブソンでも買えば？
166 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:50
新のが
167 ：Ａｍ：01/09/21 23:51
やっぱりろくなの変えないかー
はあーーーーー
168 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:52
あと、もう一つマジレス。
マルチポストはうざいからマジでやめてね。
169 ：マントマン：01/09/21 23:53
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf
170 ：Ａｍ：01/09/21 23:53
中古でもいいんだけドナーー
誰か売ってるとこしんねーー
171 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:57
あああああああああああああ！！！！！！！！！
マジでうざい！！！！！！！！！！！！！！！！
オークション逝ってなかったら金貯めろ！！！！
172 ：ドレミファ名無シド：01/09/21 23:57
じゃエフェクター買うってことで
173 ：Ａｍ：01/09/21 23:59
オークションさーすぐ入札は言って高くなるんだもん。
まーー今日は、この辺で寝ます｡
174 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 00:01
>>173
お前みたいな厨房はもうこなくて良いよ
ネッチケットと楽器屋のwebページみて勉強しろ！
175 ：Ａｍ：01/09/22 00:05
そーかーＷＥＢペがあったかーー！！
１７４ありがと羽毛本当に寝ます。
176 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 00:31
ギター話なら他でやれ
177 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 00:34
主題からのズレがすさまじいな
178 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 01:20
>>142 ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ
＞なんで、アメリカで育ってない奴が作ったアメリカ発音楽と邦楽を比べるの？
＞そもそも何の為に君が比較しているか忘れてない？
お前頭大丈夫か？何勝手にアメリカ（限定）対日本の話してんだよ。
お前いつもスレタイトルと関係無い話しだすよな。
179 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 01:39
>>178　ドゥイ！
まじで、フヘフヘフヘは
頭悪いから。洋楽＝アメリカの音楽と思い込んじゃってるのか？
他の意見も同様に痛い。
皆の衆、全て無視するように。
180 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆rx0VNBT6 ：01/09/22 01:42
>>178-179
ジサクジエン

−−−−−−−−−−狩猟−−−−−−−−−−
181 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 01:43
よし！　ﾌﾍを狩りにいくか！
182 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:08
正直アメリカよりイギリスの方がセンスを感じる。（ロックに限っては）
183 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:11
ジミヘンもゼッペリンもクラプトンもローリングストーンズも
みーんなイギリスから出た。
ジミヘンはアメリカ人だが。
184 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:12
ジェフベックも　忘れてました
185 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:18
>>182
ビートルズはアメリカのR&Bに影響受けてんだぞ。
つーかブルースだろ？、ロックの原点は・・・
186 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:22
>>185
ブルースだけどやっぱイギリスの方がロックっぽい
アメリカは暑苦しそうだけどイギリスはおしゃれな気がする。
ちなみにビートルズはロックとは思っていない。
187 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:32
>>182
そりゃ単に日本人とアメリカ人の感性の違いだな
188 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:35
>>186　氏ね。おしゃれっぽい？がはは、笑わせよるのー。
ビートルズがロックじゃないのなら何だよ？このバカチンが！
189 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:38
ビートルズはロック以外の何物でもないだろ
190 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:45
ギターが激しく歪んでないのはロックじゃないと思ってるやつ。
191 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 02:53
>>182は売れてるバンドしか聴いてなさそう。
アメリカのアングラ聴け。
192 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 03:40
the jamサイコー
ゴーインアングラ
193 ：馬の骨：01/09/22 05:43
日本人が洋楽をコピー(完コピ)した場合、その曲は邦楽？洋楽？

日本人の演奏する曲はすべて邦楽、そのうえ洋楽しか認めない、と言う
日本人はどうしてるんですか？自分の演奏はどうがんばっても邦楽でしか
ない訳ですが。日本がアメリカになるのを待っている？(なったらなったで、
アメリカの曲は洋楽でなくなってしまいますが)
194 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 06:17
言語の違いって事で終了っすか？

奴ら基本的に英語以外受け入れてませんし。
他国語がヒットするのは社会現象化した場合のみ、という感じでは

そもそも
英語を解する日本人＞＞日本語を解する欧米人
数の問題ともいえません？
195 ：馬の骨：01/09/22 07:33
>>194さん
洋楽を聴く日本人のほとんどは、英語出来ないと思われますが。
196 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 07:36
>>195　そんな話じゃなくて、単に日本では学校教育で英語を
習うが、外国では日本語を習う人は少ないという意味じゃないの？
197 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 07:38
俺ら日本人はどうあがこうと国籍変えない限り邦楽なんだべ。
邦楽＝カッコワルイ
なーんて言っちゃってる人は有名ミュージシャンにはなれないな。
だって自分をカッコワルイって言ってるんですもの。
198 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 08:18
>>197

>だって自分をカッコワルイって言ってるんですもの。
確かに。言われてみれば、そうだな（藁
199 ：Ａｍ：01/09/22 08:19
もうこのスレも終わりだな。
200 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 08:19
>>197
同意
201 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 08:47
今からＴＳＵＴＡＹＡにいってきます。
オススメのＣＤがありましたら言って下さい。
洋・邦どちらでもいいです。
202 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 08:56
Round About〜孤独な肖像〜

ダサいといわれてるが、サビの浮遊感はすきだ
203 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 09:00
スレが終わりかけらしくてすまんが、邦楽の名盤を教えてクレクレ
とりあえずおいらは、

バービーボーイズ「３rd.Break」
ボ･ガンボス「ULTRAVELING ELEPHANT GUMBO」
204 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 13:42
要は邦楽を擁護する人って
真性の邦ヲタか>>197のように自己肯定のために擁護する
２パターンしかない
この事がいかに邦楽が糞かを雄弁に物語ってる
205 ：ﾌﾍﾌﾍﾌﾍ ◆XYN2P2Tw ：01/09/22 13:47
>>204
＞要は邦楽を擁護する人って
＞真性の邦ヲタか>>197のように自己肯定のために擁護する
＞２パターンしかない

３パターンはいるよ。
邦楽が叩かれているという理由で邦楽を擁護する人もいるんだよ。
世の中には、叩かれている小数派に味方したがる人もいるんだよ。
別に邦楽ばっかりそんな聞いてる訳じゃないよ。邦楽洋楽は半々ぐらい聞いてる。
206 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 14:18
歌に関して言えばすべての音に母音があるのはいかがなものかと
やっぱ子音だけの音が多くないと人の声にする意味が薄れる
それから日本語は韻を踏みづらいから言葉遊びの歌詞が少なくてツマラン
207 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 17:01
だからなんども書くけど
邦楽・洋楽って分けて聴く奴逝って良し！！
ジャンルこだわらず全部聴け！！
208 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 17:07
>>207
ジャパコアも聴けと？
209 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 17:14
別に根拠なく邦楽は糞だって言ってるわけじゃないよ
経験から帰納的に割り出したものだ
これ程説得力のあるものはない
210 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 17:26
ジャンルの問題だろ。
おれはハードロック好きで飽きずに聞いてるけど
日本のハードロックは聴けない。
なんか軽い。
ほかのジャンルに関してはどうなのかな。ジャズとか。
211 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 17:38
>>208
そうです。
>>210
日本のハードロックってB'z？
とりあえず色々聴きなさい。
”聴けない”じゃなくて聴く努力をしよう。
あと、軽い＝悪いでもない。
212 ：追記：01/09/22 17:39
あと、ラジオも聴け！
邦楽・洋楽専用の番組じゃなくて
総合的にＤＪが流す奴。勉強になるぞ。
213 ：-モロ、無修正画像サイト発見！：01/09/22 17:43
その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
214 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 17:49
邦楽はCD買う気が起きない
それが全て答え。
215 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:21
久保田利伸ってどうしてるの？
216 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:23
>>211　ハードロックときて「ｂ’ｚ」と来るのが、寒々しい。。。ってか、恐ろしい
217 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:25
あの〜邦楽の名盤を紹介してくれませんでしょうか？

聴いてみて判断できると思うので。。。あるの？＞邦楽の名盤
218 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:25
>>216
大意で同意
219 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:34
ゴチャゴチャぬかすな、貴様らは単に人種、国籍で区別しているだけに過ぎない。
人種国籍に関係なく平等に評価しろ。
良い悪いではなく、自分は好きか嫌いかの問題だ。
「邦楽はつまらない」と言いきっちゃてる人、雅楽や三味線、琴
演歌などの伝統音楽の他にもインストゥルメンタルが数多くあること
を知っているのかな？
220 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:38
楽しいレスが出てうれしい(w

＞雅楽や三味線、琴
＞演歌などの伝統音楽の他にもインストゥルメンタル

すまん、どれも興味が湧かない。君は好きなんだ？すごいなぁ
221 ：２１９：01/09/22 21:41
いや、全然。がはは
思いっきり洋楽ヲタ。
期待に添えなくてスマソ
222 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:44
>>197
ポップミュージック以外の、クラシックやジャズなんかは
日本人でも立派に海外で通用してる人いるよ。
ってことは、J-POPの連中と、それを応援してるヲタが、ヴァカだってことだよ。
223 ：220：01/09/22 21:51
アクセントがついて、いいレスだった（w

で、誰か邦楽の名盤を教えてくれよぅ！聴いてみるからさ・・・
（実はないとか？）
224 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:52
クラシックやジャズは人気ないもんな
225 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 21:54
津軽三味線の高橋竹山は感動した。ぜひ聞け！
そんな俺はブルースヲタ。
226 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 22:03
>225
竹山、いいな。オレも好きだ。すごくソウルフルだ。
そんなオレはロックオタ。
227 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 22:13
>>223
邦楽の名盤か.....。
例えば、マスタリングを外人に頼んでるレコードって、
やっぱり洋楽の音作りに引け目を感じてるってことなんだろうなあ。
だとすると...ボウイもブランキーもだめか。
228 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 22:15
>>226　あんたはえらい！よく音楽ちゅーもんをわかっとる！
邦楽と洋楽をどっちがカッコイイなーんてバカな考え無いよね？
229 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 22:58
つーか素で六段の調べが好き。変かな？
230 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 23:08
竹山は"岩木"と"津軽"持ってる。いいね。
でオレはエレクトロヲタ
231 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 23:13
ＮＨＫでやってた高橋竹山のドキュメンタリー見たけど、
あの人って本当に素晴らしい人だったみたいね。
もう一度映像を見たいぞー。
そんな俺はジャズヲタ。
232 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 23:46
高橋竹山最高。あの演奏みたら津軽三味線やってみたくなったが出音が大きいのでアパートでは不可か・・・。
そもそも欧米人て、潜在的に日本人に差別意識あるからね。
米でデビューする日本人て、日本人とばれない名前に変えてデビューするし。
日本人が潜在的に中国人、韓国人に差別意識もってるのと同じだよね。
そんな俺はビジュオタ。イタタ。
X最高。飛べオラアアアアアアアアアアアアア。隠れファン出て来いオラアアア。昔好きだったんだろ？
233 ：ドレミファ名無シド：01/09/22 23:52
竹山の公演、10年位まえに見たけど、俺は大して感銘受けなかったな。
一緒にいった両親なんかは感動してたけど、俺はバリバリのギター小僧だった
せいか、逆に冷めて見てた。
なんか速弾きのでき損ないにしか見えなかったな。
あんなの俺でもできるよって思ってた。
若かったんだろうね。ごめんなさい。
234 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 00:12
日本人てボンジョビとかミスタービッグ好きね・・・
235 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 02:02
いつの間にか竹山スレに（Ｗ
１もこうなるとは予想できなかったに違いない....。
236 ：ディカブラッド拓哉：01/09/23 02:04
邦楽は糞。
あんな糞語喋ってるニホン人はバカ。
もう一度原爆おとしてよ。パパ
237 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 02:17
んなこと言ってるから
テロにねらわれるのよねぇ。
今度は自由の女神壊してよ、ラビンし〜〜。
238 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 02:17
俺のイメージ
洋楽はアルバム。邦楽はシングル。
239 ：ディカブラッド拓哉：01/09/23 02:20
アメリカンから聴いたら邦楽なんて台湾の歌とかと同じなんだぜ（藁
ださいだろ？「ちゅえんちー、うぉんちぇいちゃー」みたいな（ﾌﾟ
あ〜あ、見てるだけで恥かしいわ。
240 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 02:26
>>223
はっぴいえんど「HAPPYEND」、「風街ろまん」
ブルーハーツの1st
キリンジ「ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲｳﾞｧｰｽﾞﾐｭｰｼﾞｯｸ」
ジャガタラ「踊り明かそう日の出を見るまで」
ボアダムズ「スーパーアー」
ｿｳﾙﾌﾗﾜｰﾕﾆｵﾝ「ｳｨﾝｽﾞﾌｪｱｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ」
かなあ。ﾎﾞｰｶﾙは弱いかあ｡邦楽もメロディが心地よいものは多いと思うよ。
241 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 02:56
>>238
ああ、なんとなく分かるわそれ
242 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 03:03
>>239
例えばＪチェンのプロジェクトAのテーマか？
243 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 03:13
>>241
どういう意味だ
244 ：238：01/09/23 03:17
>>243
邦楽：シングル→アルバム
洋楽：アルバム→シングルカット
245 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 03:18
シングルカットうざい
誰が買うんだね？
246 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 04:19
しかし最近、
普通のシングルCDと内容変わらんのに
マキシ扱いで出るのはどうなんだよ・・・
247 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 04:31
ようするに、リミックスだらけってことかい
248 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 04:34
>>245
やっぱダブルカッタウェイだよね！
249 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 05:26
こないだ韓国のチャート音楽を聞く機会があって気付いた。
ほとんど韓国語で、サビだけ英語（しかも日本の中学レベルだった）なので
そこだけなんとなくわかる。
日本のロック、ポップスも他の国の人が聞いたらやっぱ笑うよなあ。
低音がどうした歌い方がどうしたとかじゃなくて、シロートでも歌詞がおかしい
ってのはわかるから。
サビんとこだけ英語になるのはやっぱ変だ。
250 ：モーヲタ：01/09/23 06:12
>>249
漏れもそう重う。
モーム住め。の曲にはサビ英語は少ないから、いいんだよ！
251 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 13:27
浜田麻理とかどうなの？
252 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 13:33
ボーカル的には俺好きなんだけど。
あとバックも向こうの人がなってるでしょ？

だから日本人ボーカルでも「実力のある」ボーカルが
海外バックと組んで曲作る・・・これだめ？
これなら邦楽でも聞けると俺は思うんだが・・・
253 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 14:36
>>252
逆じゃないの？
日本人とアメリカ人とかを比べた場合に
一番ヴォーカル差が出るんじゃないのかね

日本語しかしゃべれない人が英語の歌詞作ると
歌詞ののせかたがへんてこになるんだよ

例えば
英語をしゃべれる人は、「I’m」とか「Iｔ’s」とか
みたいな言葉を殆ど音符にならないくらいぐらいの速さ・大きさで歌う
ようなことが多いけど、日本人だと８分とかでメロにのっけちまうのが
いるからな

例　→　Bzの「Real　Thing　Shake]
初めて聞いても日本人が歌ってるって分かるぞこれ
254 ：ドレミファ名無シド：01/09/23 15:00
>>253
じゃ、やっぱりボーカルは有無を言わせず海外の人使うわけ？
そんでもってバックを日本人？・・・うーん
キャッツインブーツがその例だね。（ちと古いが）

まあロック等に限っていえばやはり日本人は海外では
通用しない、、、と、、なるね。
でも俺は浜田麻里は好き
255 ：　：01/09/23 18:00
たとえばKuwata Bandみたいなのはどうかねぇ。
桑田本人は消したい過去らしいが。
256 ：くりむぞん：01/09/23 18:15
まってーくーださーい
をきいたら邦楽やっぱおかしいとおもう。
歌詞においてね
257 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 01:54
>256
でもQUEENの手を取り合っては好き。
これぞ日本語の魅力って感じ。英語じゃあの味は出ない。
258 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 02:05
わかった、英語が好きなら洋楽だけの歌を聞きなさい
日本語英語は聞かなくてよろし。。
「邦楽だから○○だ」と決めつけることが
ダサイのだと早く気が付くと良いね
（大人はみんなもいろん気づいてるよね？）
259 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 02:23
>>258子どもみたい。
邦楽だから〜でなく
邦楽には〜が多いという話をしている。そうでない人もいるが。

あと英語がすきなんじゃなくて英語のほうがしっくりくる。
そういうジャンルを皆主に聞いている。
260 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 02:29
>>258
みんなそれは解ってるけど、
それ言っちゃあもともこもない。
そういうやつはこのスレにこないことだ。
261 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 03:20
>>259
>あと英語がすきなんじゃなくて英語のほうがしっくりくる。
>そういうジャンルを皆主に聞いている。

逆に聞くが、そう言う”ジャンル”というのは英語のこと？
英語の音楽だけを聴くのがしっくりくると？
なーんか、日本人の癖に変な感じだね。
それは”知った気”になってるだけなの。
先入観。せ・ん・にゅ・う・か・ん。

理解できないジャンルがあるほうがおかしい。
262 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 03:53
>>261
キミこそ先入観ないか？
ジャンルとは英語？変な解釈だ・・・
263 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:01
ゴチャゴチャ言うなやーゴルァ！
歌詞歌詞ってなー、歌詞の無い音楽もあるんじゃーい！
そんなんまで一緒にひっくるめて邦楽だの洋楽だので
単純比較するな！このバカチンが！
264 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:06
海外のアーティスト→いかにオリジナリティを出すか努力
JPOPのアーティスト→今風の音を真似る努力をする
265 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:14
>>264
君が日本人で、君の言う事が正しいのなら、
君は一生今風の音を真似る努力しか出来ない人だな。
いやなら国籍変えるべし。
266 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:19
>>262
ハァ．．．取ってつけたような揚げ足取りか．．
まぁ、好きなジャンルだけ聞いてればよろし。
ただ、楽器・作曲板の住人だったら
そのままではいけないことぐらい理解できると思うが？
ま、無理か。
267 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:24
>>265
それもある意味才能。
日本人がロックをやり出した時点から
付きまとう悲しい性相よ。
268 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:28
ttp://bbs1.raku2.to/bbs/frgogo.html
まぁ、こんな勘違い野郎にはなりたくないが。。。
269 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:30
>>267
ロックに限らず、例えば精密機械、自動車産業では元々外国の技術でしょ。
日本の技術は世界でもトップクラスなモノも多いのに、
なぜ音楽では外国のロックを越えられないと断言している人が
いることが良くわからない。
もちろん現時点で考えれば日本の音楽が外国に向けて発信されている
数も非常に少ない事は事実だけれどもね。
270 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:37
>>269
機械に言葉なんて概念は必要ない。
271 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:42
>>270
だからー、歌詞の無い音楽も存在してるだろーが！
邦楽、洋楽って単純に２つで比較してる人いるけど、
音楽で評価してなくて単純に言語の違いでだろ？
J-POPの歌詞を英語バリバリの人が書いたところで
どーせ「日本人ジャン」と決め付けるように思えるが。
272 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:52
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273 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 04:56
モー娘くらい開き直ってると
戦略的に海外進出すれば、
万が一ということがあるかもな。
・・・へたなロックバンドより。
274 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 06:57
>>269.273
だね〜。
邦楽自体が海外に向けての発信をもう少しすべきなのかな？
日本の音楽シーンが
「日本だけ受ければいいや」みたいなところに問題があるのかね？

もし海外で受ける日本人アーティストがいたらどうかな？
モー娘が全米などで受けたら・・・それはないか・・・
275 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 07:17
あるやん
世界の龍一坂本
276 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 07:21
教授はダメだよ（藁
277 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 11:02
セリーヌディオンに匹敵する歌唱力を持った人間が日本にいるか？
日本にピンクフロイドは居るか？
今流行ってる日本の音楽なんてレベルも低いし幅も狭いよ。
言語の違い、もあるだろうけど明らかにそれ以外の差の方が大きい。

あと海外でてもJPOPなんて相手にされないと思われ。
278 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 11:06
>>277
セリーヌディィオン？！
ネタ？
そのくらいなら井手真理子のほうが何ぼか良い
279 ：モーヲタ：01/09/24 11:20
>>273
いやー、モークンニ娘。は、マニアでヲタクな日本人にしか受けないでしょう。
海外で性交するなら、その国、、例えばアメリカならアメリカ人になって、
アメリカ人としていかないとね。
愛国心が強い国では、外国人だってだけで、まず認められないんじゃないかな。
そして、アメリカ人になって、アメリカ人として、
周りの歌手予備軍の中の一グループとして、売り出したとしても、
結局、歌もダンスも下手だからダメなんじゃないの？
日本でなら、その下手さかげんが面白がられて売れてるけど。
280 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 11:21
そそ
281 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 11:40
>278
何を言う。
一昨日のチャリティーライブ凄かったよ。
マライアはダメだったが。
282 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 11:45
だからなんだ
283 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 12:05
>>271
J-POPの歌詞を英語バリバリの人が書いたところで
どーせ「日本人ジャン」と決め付けるように思えるが。

だからー、英語で書こう、って思ってる時点で、
洋楽コンプレックス丸出しなんだから、
歌詞以外の部分でもサルマネしかできないんだよ。

J-POP以外のジャンルや、あるいは売れてないロック（悲）なんかでは
海外でも認められている人はたくさんいる。
結局、J-POPのリスナーが、レベルが低いことに気づかずに
レコード買ってるからつけあがるんだよ。
そういうやつに限って、「邦楽を悪く言うな！！」とか叫んで、ヴァカ丸出し。
284 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 12:11
>>281
奇声をあげてるって言う意味ではすごいが･･･。
285 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 12:41
おいおい。tokyoは世界で最も芸術がさかんな都市なんだぜ。
その多国籍さは、アメリカやヨーロッパの比じゃないよ。
日本は押し付けが弱いから、アメリカナイズされた『民族的』ではなくて、
そのまま直の色んな人種の芸術を見る事が出来るぞ。

日本で成功すればそれで良いんだよ。日本が世界だから。
わざわざ『大々的に』進出する必要は無いの。
286 ：　：01/09/24 12:51
>>284
休業中にもかかわらずあれだけ唄えたらすごい。
少なくとも井手真理子よりうまい。
287 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 12:53
ひとまず>>264と>>283を晒しあげておくか
288 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 13:00
さっきからセリーヌｦﾀがウザイな
289 ：ドレミファ名無シド：01/09/24 13:33
>>285
まさに井の中の蛙ってヤツだね。
290 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 00:38
うとうと
291 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 00:44
>>285
ロンドンのユニオンにはあきらかに負けてると思うが。
292 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 01:04
>>279 モームスがアメリカに国籍を変えたと言う事は、彼女等は洋楽じゃんか。
国籍で邦楽洋楽を区別しているのなら、
邦楽はクソ、洋楽はカッコイイっていうのは君が言う通りまさに間違っている事に
なるよな。
293 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 01:38
坂本だって日本でミリオンヒットしたのってウラBTTBだっけ？
あれだけでしょ。結構J-POPアーティストの
プロデュースしたり、曲提供してるのに。
294 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 01:39
奥田民生は、日本のロックのあるべき姿を示しているように思う
295 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 01:40
YMO の初期聴け。
欧米人が驚愕した。
296 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 01:57
>>293
ていうか、戦メリ知らないの？
代表曲って言ったらあれでしょ？
あまり知ったかしてると恥じかくよ（藁
297 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 02:32
>>285
オモシローイ
tokyoが世界で最も芸術が盛んなんだって。
じゃあ何でみんな海外へ留学するんだろ？
まあ世界中の芸術の「情報だけは寄せ集めてる」のは事実かもね。
298 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 02:34
>>297
ネタにマジレス・・・・カコワルイ・・・

世界一はシンディローパーだろ？
299 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 02:35
ＹＭＯっていっても８０年代の音楽だ。それにしてはうんこ。
同時代のＪＡＰＡＮにくらべて
300 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 03:36
>>266
だーら「ミリオンヒット」って言ってんだろが！
301 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 04:09
世界のケンニシイはどうだ！
302 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 04:23
ケンニシイ・・・・
303 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 04:28
>>302
川´┏⊇┓｀川しーっ
304 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 06:03
285はネタだろうが、西洋マンセーの自虐バカにも虫酸が走るな。
東京は世界でも通用する都市だろ？芸術もそれなりに盛んだよ。
ロックに関しては英語圏が強いってだけだ。
305 ：馬の骨：01/09/25 06:41
日本では、大人が聴くような音楽はあんまり売れないみたいですけど、
子供しかCD買わないのかな？
306 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 07:31
>>305
あと、基本的にポップスしか好まれないのも事実。
バンドやってたらコアな曲よりポップスよりの曲の方が人気がある。
307 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 09:38
・少年ナイフはなんでアメリカである程度成功したのか
・ボア、ROVOやAOAのようなロックバンドの形態は日本独自なのか。US、UKに似たようなバンドはいるか
・ソウルフラワーを海外に出したらウケるか
・海外でも活動するﾊｲﾗｲｽﾞやﾃｨｰﾝｼﾞｪﾈﾚｲﾄは実際アメリカのガレージバンドに匹敵したのか
・ｺｰﾈﾘｱｽが海外のｱｰﾃｨｽﾄに絶賛されたのは日本人へのﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽか単なる物珍しさなのか
楽器板の方に聞いてみたい。Bzとかで邦楽を語ってたらそら惨めだろう。
308 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 10:44
>>307
すまんがそのバンドは全部は知らない
（少年ナイフとかコーネリアスしってるが）

あと、別にB'zヲタじゃないし、漏れはＣＤも持ってないけど
邦楽語るんだったらB'zも必要なんじゃないかな？
パクリうんぬん関係なく。みんな知ってるだろし。
知らないのは語ることもできないから違いを判断しにくいのも事実。
309 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 23:15
とりあえず、ハイスタ含むパンク、コア系が海外でも成功してるとおもってる
厨房をなんとかしてくれ。違った意味で「ウけてる」かもしれんが。
310 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 23:30
俺思うんだけどね、日本語の美しさを表現するには、歌謡曲が一番合っている気がする。
特にミディアム〜スローのバラード系で、旋律の音符があまり細かくないタイプの音楽だな。
311 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 23:32
あ、歌謡曲と分類したのは間違いだな。
まあ、荒井由美の『あの日に帰りたい』とか、『卒業写真』とかね。
山田耕筰大先生の一連の歌曲も。
312 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 23:35
>>311-310
割と同意。
やっぱり歌謡曲って(・∀・)ｲｲよ
ダサイとか思っているやつが結構いるけど
歌謡曲の良さがわからなければ洋楽もわからないと思う。
313 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 23:38
絶対数の差じゃないの？
日本の人口＝１億
世界の人口＝60億
314 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 23:38
洋楽板並みのレベルの低さだね。
不毛だよ。
315 ：ドレミファ名無シド：01/09/25 23:41
>>314
じゃー消えろ。
316 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 00:03
日本語で唄われても外国人は何も萌えないよ。
317 ：ハヤシライス：01/09/26 00:08
d.e.pは日本語と英語、所々広東語で歌ってるが、
広東語の場所異様に萌えるぞ。
318 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 00:13
インストゥルメンタルの分野では、日本人は、ある程度成功を収めている。
という事は、楽曲の分野で日本人が劣っているという事ではないだろう。

では、何が問題かと言えば、日本語と英語とでは一方通行な訳だよね。
英語は勿論世界語と言われるくらい普及しているが、一方の日本語は、
一国の言語でしかない。

まあ、後は人種の違いだろうね。
最近では、黄色人種から見た白色人種でも駄目だしね。
319 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 00:16
いまの日本の音楽も
自分らがつくる音楽も
世界で認められる必要なんてなくないか？
スポーツと違って音楽は主観的なものなんだから。
320 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 00:16
洋楽＝言葉にアクセントがある→それを曲のアクセントと合わせる→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

邦楽＝言葉にアクセントがあまりない→それを曲のアクセントに無理矢理当てはめる→（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
321 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 00:24
>>320
なるほろ！
322 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 00:34
アメリカってアイディア一発勝負で曲をつくっていることが多い。
ドラマチックでメロディアスなイギリスの音楽は
日本人の好みに合うけど、
曲の中に１つ以上売れる要素を入れることを嫌う
アメリカでは売れないそうな。
323 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 00:38
矢野顕子を聞け！
324 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 00:41
>>317
じゃあ広東語を流行らそう
325 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 04:31
マイケル・ジャクソンを聞け！
326 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 04:33
ぱおっ！
327 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 04:34
へいっ！
328 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 04:34
ぽんぽんぽんぽんぽんっ
329 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 04:53
ヒィ〜ヒィ〜〜〜〜〜ッ
330 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 05:15
確かに日本にあれだけのエンターテイナーはいませんね。
331 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 05:34
>>330
ほんと、よくあそこまで騒がれ叩かれ真っ白くなっても、
生きて音楽を続けられるよな・・・というか、
死ななかったからエンターティナーになりえたんだろうけど。
でもいい加減ビートルズの出版権、ポールに譲れや・・・
332 ：マイケル：01/09/26 05:38
いやだ！ぱおっ！
333 ：マイクル：01/09/26 12:04
パン
茶
宿直
334 ：安西肇：01/09/26 16:59
>>333
♪そらみみいー　あー　わー。
335 ：ドレミファ名無シド：01/09/26 17:05
>>333,>>334
このネタで大笑いしたのを思い出した。
しかしオンエアーはかれこれ3,4年前になると思うが
いまなぜこのネタを？（再放送とかしたのか？）
336 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 01:33
どうして「スキヤキ」がアメリカ人にウケたのか、調べてみる必要があるかもな
337 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 01:37
>>299
世に出たのは '78 だけどな。＞YMO
知らないだろうけど。

最近YMOの音源を使った洋楽が出てるよな。
よく知らないけど、耳にしたことある。
338 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 01:39
上を向いて歩こうはい曲だと思うんだが、アメ公があそこまで大喜びするのは、正直
よくわからない。
どこらへんがハマったんだろう。
で、アメ公に言わせると、「スキヤキは東洋の神秘を感じるメロディー」なんだと。
そうかぁ？
339 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 02:03
>>336
過去レスにも語られてたが、
最初はジャズバンドかなんかによる
インストバージョンが先にラジオでウケて、
そのあと坂本九の原曲バージョンが
全米で大ヒットとなったそうな。
つまり純粋に曲そのものがアメリカ人の
琴線に触れたということだね。
来日で大麻所持のため逮捕されたポールマッカートニーも
獄中で囚人といっしょにスキヤキを歌ったそうな。
340 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 03:14
スキヤキは東洋の神秘だろ。当たり前の事を言わすんじゃねーぞ、オイ。
341 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 05:10
邦楽は東洋の神秘がなけりゃ、
アメリカで売れないという結論が出たところで

ーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーー
342 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 07:22
>>341
それは結論じゃなくて、お前の妄想だ。
343 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 13:05
>>342
いやーそんなもんかも知れないぞ。
坂本教授や喜多朗やナベサダとか。
あのVOWWOWですら、海外でレコード出すことになった時
「ミステリアス」な感じなので目を付けられたんだそうな。
日本人からするとどこが？って感じだが。
344 ：ドレミファ名無シド：01/09/27 16:27
っつーか、一般的な音楽は、日本人が作らなくても我々の同胞が既にやっているよ、
っていう事なんだよね。わざわざ輸入するまでも無いというか。
だから、東洋の神秘的なるものを求めるんだろうね。

自動車の話なんだけど、、NISSANのSKYLINEは、イギリスでもマニアがいるくらいなんだけど、
彼らに言わせるとあれさえも東洋の神秘らしい。
345 ：馬の骨：01/09/28 07:35
東洋の神秘＝中国、韓国等と区別なしってことですよね。
この前のブッシュ大統領の演説でも、日本はおまけ程度(韓国以下)にしか
触れられなかったし、総理大臣が訪米したってニュースにもならないし、
その程度の扱いなんでしょう。
346 ：ドレミファ名無シド：01/09/28 12:41
ニュースになってたよ。CNNだって放送してたジャン。
347 ：ドレミファ名無シド：01/09/29 16:18
あげ
348 ：ドレミファ名無シド：01/09/29 17:48
まずビジネスとしての捉えかた、音楽というものの価値観から違いそうだよね。
そういう背景があってのことだから単純に音楽性だけでは語れない気がする。
でも日本のヒット曲はほとんどがラブソングじゃない？あれはどうにかして欲しい。
349 ：ドレミファ名無シド：01/09/29 23:12
邦楽と洋楽の違いというのは、
Ｇｌａｙとラルクの違いってことですね。
350 ：ドレミファ名無シド：01/10/01 09:27
お前、あほか？
351 ：ドレミファ名無シド：01/10/01 21:23
てっちゃんがラルクは洋楽っていってたよー
352 ：ドレミファ名無シド：01/10/01 21:26
言語以外、何が違う？
質かもしれんな。

>349どっちも糞だと言いたいのだな。
353 ：ドレミファ名無シド：01/10/01 21:44
>>349
大差ないって事か？
354 ：ドレミファ名無シド：01/10/01 23:49
日本語でも音楽がちゃんとしてたら評価される。
言葉のせいだというやつらは自分の実力のなさを棚に上げているだけ。
355 ：ドレミファ名無シド：01/10/01 23:57
言葉でしょ。
インストゥルメンタルの分野では活躍している人多いんだから。
356 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 00:53
>>351
しかし「ラルクは洋楽」というてっちゃんとやらの
洋楽の定義を聞きたいものだ。
357 ：初期不良：01/10/02 02:07
俺の場合、邦楽でも歌詞を完全に無視してしまう癖がある。
だから子供の頃から洋楽も邦楽も区別がなかった。
平等に気に入ったものを選んでいたら
結局邦楽3洋楽7くらいの割合で聞くようになった。

世界と日本とを比べたら日本に住んでる分を加味して
こんなもんじゃないの？

と言うか右脳派同士もとむ。
ちなみに左脳が言語野ね。
358 ：初期不良：01/10/02 02:13
>>349
ラルクはテンションを思い切り歌ったり
コードがちょっと複雑だったりして、
洋楽っぽいと言われるのも分からんでもない。
俺的に GLAY は日本的みんなの歌って感じだな。
サザン同様。

流れてくるのを聞いただけなので八部目にみてくれい。
359 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 02:23
>>358
それが普通なんだけど、
どうも洋楽と邦楽に優劣つけたがるやつが多いよな。
360 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 04:32
邦楽は洋楽の影響で作られる。
洋楽に邦楽の影響なんかない。
そこには厳然たる優劣の差がある。
プロとアマチュアみたいなもの。
＞359お前はそんなこともわからないのか。
361 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 04:48
>>360
また訳わからん屁理屈こいてるぞ。
362 ：馬の骨：01/10/02 05:16
>>360さん
洋楽も洋楽の影響を受けているのでは？
363 ：ちょっと聞いてくれよ：01/10/02 05:26
さっき、漏れのバンドのＨＰに外人の書き込みがあったんだけど
なんかよくわからん。アドレス残してたから行ってみたら
mp3サイトだし。エキサイトで翻訳して返事書いておいたが
あれは一体なんだったんだ！？
364 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 05:35
>>360
こいつパクリネタ好きそう
365 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 05:45
俺も特に邦楽自体の楽曲が洋楽に劣っているとは思えない。
まあ、邦楽・洋楽と１区別するのもどうかと思うが
Bz?ラルク？別にいいじゃん
日本人がもっと海外に進出して市民権を得れば
洋楽＝邦楽になるでしょ
今現在が洋楽＞＞＞＞邦楽と言う人も分からなくはないが
結局こういうのって日本人の海外へのアピール不足？
366 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 05:54
ヤイコはイギリス進出。
367 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 06:24
>365
考え方が逆。
洋楽＝邦楽になって市民権を得るの。
明らかに今は洋楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞邦楽。
まず１００年は変わらない。
この不等号を等号にちかづけるために暴論承知で言うと、
１．JPOPを法規制し、国民の耳のレベルを上げる。
２．日本語を廃し、英語を公用語とする。
（リズム、アクセントの考え方は日本語を母国語としているうちは無理）

ひょっとして人種的に向き不向きがあるかもしれないが、これは今後の研究で。
368 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 06:34
でも、事実洋楽の方がレベル高いんだよなぁ
そりゃピンからキリまでだけど。
369 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 06:57
どうなんだろう？
Ｊ−ＰＯＰ＝糞、ていう考え方は軽率だと思うけど。
邦楽だって良いと思う曲はある。たしかに日本人向けかも知れないが。
370 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 07:06
３６０＝チョン

日本が嫌いなら出て逝けよ。
371 ：360：01/10/02 15:15
釣れた、釣れた〜♪
372 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 16:23
日本語が音楽に合わない、でも英語は上手くないのでダメ。
と、きたらやっぱ新しい言葉を自分で開発するしかないのか？
と、バンドメンバーに言ってみたら速攻否定されてちょっと鬱。
別に悪くないじゃないか、ドイツのなんとかってのも自分で言葉作ってたし。
まー大人しく英語学んだ方が早いけれど。
373 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 16:28
ていうか、日本でも売れないのに
海外意識して英語って言うのもちょっと．．。
なんか「俺達海外進出するから英語始めてるんだ！」ていう
厨房と変わらないような気が．．。

まずは日本で売れるこった。
374 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 18:53
最初から海外を目指して良いと思う。

日本で売れてないから海外進出できないという
決まりがあるわけじゃないし。
375 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 18:56
>>374
英語を勉強して話せる日本人バンド
英語圏の新人バンド

どちらが成功すると思います？（ｗ
376 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 19:15
>>375
日本人と新人バンドのバンド編成とジャンル、活動している国を教えて。
あと、日本人の英語のレベルはネイティブスピーカー並？
377 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 23:41
そもそも「歌モノの邦楽」って完全に日本人を
ターゲットにしてる時点(よくてアジア圏)で、
洋楽×邦楽じゃなくて邦楽×邦楽という図式になるのでは？
昔ピンクレディーがアメリカ進出した時、
いままでのヒットソングでデビューしたのではなく、
当時USで流行ってたディスコ調に英語で歌うという、
それまでのイメージをまったく変えて挑んでる。
やはり海外を視野に入れるには、つくる前から
根本的に考えなおさなければ難しいのでは。
チョコとあんこどっちがうまいと言ってるのと同じで、
洋楽(英語)と邦楽で優劣なんてつけるのは矛盾してる。
378 ：ドレミファ名無シド：01/10/02 23:56
>373
日本で売れることとアメリカで売れることは全く別。
正直日本で売れることは恥に近い。
379 ：トオリスガリ：01/10/03 00:28
うりゃ。突然すまぬ。
単に育った環境の違いではないかな？
洋楽みたいな曲を書きたければ、海外で生まれ育たなければだめなんじゃないの？
なんというか、価値観が根本的に違うと思う。

例えば、同じように「I LOVE YOU」という歌詞を使っても、その価値や意味すらも
違ってくるんじゃないのかな？

昔は、レコーディングされた音質などに雲泥の差があったけど、
いまは日本の音楽もすごく音がいいし、和音、フレーズ、歌詞、個々のパーツだけを
取り出して比較したら何ら劣る所はないと思うぞ。

だから日本に生まれ育った人間が、「洋楽的音楽」と「邦楽的音楽」を書き分けるのは
難しいと思う。
いくら和音やフレーズを真似しても無駄だから。

ただ絶対できないとも思わないけど。
380 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 00:32
向こうの人に作ってもらった曲を歌えばいいんじゃないのか。
381 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 00:50
華原朋美ですか？
382 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 00:52
小室がアメリカ進出を考えてアーティストを用意したが、
結局アジアでしか反応がないということで
そちら方向転換したと聞いた。
いい意味で悪い意味でも洋楽を意識したあの小室も
アメリカ進出を断念してんだもん。
383 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 01:13
378=チョン
384 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 01:23
チャートオタクの小室が・・・
385 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 01:35
小室を離れた今のアムロのほうが
よっぽど洋楽っぽいというのが皮肉か・・・
386 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 02:01
そして現在はプログレもどき・・・
387 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 02:15
果ては吉本に・・・
388 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 02:17
>>385-387
悲しすぎるからもうやめれ！！！
389 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 03:16
ナイナイに後輩扱いされ・・・
390 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 03:18
小室って不幸体質だよね。かかわった人みんな不幸になってく。
最初はよくても、あとでどんどん不幸になる。
trf dos 安室　華原　小林幸恵　その他大勢
391 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 03:24
>>390
女限定ね。
つーか本人も幸薄そう。
あんだけ成功しても全然幸せそうに見えん。
392 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 03:24
さげちん
393 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:11
そうかな？
hitomiとか安室とかって小室離れしてから良くなったんじゃ？
ある意味あげチンじゃないか？
394 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:12
小室離れしたからです
395 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:16
このまま逝くと小室の将来は・・・
396 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:17
髪吊り自殺
397 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:18
誰かに後ろから刺されるかもな。
398 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:22
そういや鈴木あみはどうしたんだ？
宇多田パパが拾うと聞いたが。
399 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:28
滝沢君に喰われたと聞くが？
400 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:30
小室、華原に刺されるかも
401 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 04:39
>>400
でも華原のほうが一枚上手。
あそこまで落ちてまた復活してんだから。
402 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 14:05
やれやれ、厨房か
403 ：ドレミファ名無シド：01/10/03 18:43
小室の場合は、自分の国籍やその雰囲気みたいな事を捨て去って、現地の音楽家に
同化しようとしている点で苦労しているな。
404 ：ドレミファ名無シド：01/10/04 00:16
邦楽・洋楽の優劣の話じゃないけど。
学生の時にＬＡに住んでて、カルチャーショックをうけました。
日本では学生がコピーバンドをやる時にスコアを買ってくるけど、
あっちだとそんなものほとんど売ってなくて、みんな普通に耳コピ
だった。
技術的に弾けないソロとか、完コピするより、いろいろ工夫して
る奴が多かった。この工夫が個性になっているのかもね。
405 ：ドレミファ名無シド：01/10/04 00:46
>>404
スコア、売っててもめちゃくちゃいい加減だからね。
符割とか。その割にはミスピッキングとかまで克明に
再現してあるんだよな。アメリカ人の感覚はようわからん。
406 ：ドレミファ名無シド：01/10/04 00:48
説明書どうりきちっとつくろう！
407 ：ドレミファ名無シド：01/10/04 04:04
小室は売国奴。税金は全額、日本だけに納めろ！
408 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 01:58
がいしゅつだったらすまんが、、、
そもそも洋楽邦楽の定義って何なん？いや、もちろん厳密な定義なんて無いんだろうけどさ。
もともとクラッシックの世界から音楽に入ってきた俺には、洋楽邦楽って言う分類にどうしてもなじめないのだが。
たとえば秋吉敏子のバンドは洋楽邦楽？　ナッシュビルで仕事中のDr.Kは洋楽邦楽？
洋楽邦楽で音楽を分類してる人を見ると、音楽あんまり知らないんじゃないかとふと感じる事がある。
いや、別に煽りじゃなくて純粋に疑問なんですよ。俺も音楽に関してえらそうな事言える人間じゃないのはわかってますけど。
洋楽邦楽って言う分類に疑問を持ってる同志はいませんか？
409 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 03:21
>>408
邦楽っていうと曖昧だけど、
J-POPって最近いいはじめてるよね。
こっちのほうがいかにもって感じ・・・
410 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 03:25
日本人か外人ってことでしょー。
そんなどーでも良い事で優劣を決めちゃってるアフォが多い事多い事。
まともに音楽が聞けないんだろうな。
411 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 03:34
>>410
洋楽板にｲﾊﾟｰｲいます。
412 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 07:17
>>411
激しくそのとうり
413 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 11:07
でもさ、その辺の店のBGMとかって歌ものをインストにしたやつを流してるじゃん？
あれで知らない曲がかかっても洋楽か邦楽かってわかるよ
あとでテレビとかで見てやっぱりなって感じで
邦楽はどんな曲でもメロだけ聞くと歌謡曲引きずってるから
414 ：初期不良：01/10/05 17:02
日本文化の上で出てきたものと
外国の文化から出てきているものとの違いじゃないの？
明らかな違いがあるでしょ。もちろん洋楽っぽくても
日本向け、日本文化の一部として捉えられるなら
それは邦楽だと思われ。

洋楽邦楽の違いは音楽的内容と直結するものではないと思う。
しかし、もちろん間接的には関係があるので出てきた結果に対して
音楽的な違いは何かと議論したりしてるから、その部分では
>>408 みたいな違和感はあって当然とも思うが、
差異の本体は発生の土台がどこにあるかって言うことだろう。
415 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 18:56
結局、日本語の音楽のリズムは、吉田正や古賀政男の時代から変わっていない。
これは日本語の持つ特質だから。
416 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 20:58
日本のマーケットに特化して作られるのが邦楽。
日本人による、日本人のための、日本の音楽だ。
417 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 22:15
>>416
本来それで良いはずだし、別に卑下する必要もないんだけどね。
ただ、サビだけイイカゲンな英語を使っている曲を聴くと、
作り手が英語の響きや英語に合うメロディーにコンプレックス持ってることが
見え見えで、ひたすらダサーい感じだな。
418 ：ドレミファ名無シド：01/10/05 22:19
>>417
などと言いつつ、いわゆる「洋楽」の、アレンジのアイデアの豊富さや
立体的な音作りのうまさに感心する俺、、、、、、ああ複雑だ。
419 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 00:50
>>417
曲作ってるものから言わせてもらうと、
英語ってちょっと雰囲気変えたり、
リズム的に使ったり、
響きが違うからアクセントになるのよ。
やっぱPOPやROCKに日本語だけで乗せてると
どうしても野暮ったくなるというのはある。
420 ：名無しのエリー：01/10/06 00:59
最近のＪポップは洋楽のうわべだけすくいとって
中身をすくえてないのが多いように感じる
421 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:06
ゆらゆら帝国とか好きだなあ...。もろヴェルヴェットアンダーグラウンドの曲とかあるけど。
ナンバーガールもピクシーズが自然に翻訳された感じがする。
日本語重視の洋楽バンドっていうか。
422 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:15
国力の差でしょう。
外国語の曲が米でヒットすることも何十年に一回くらいはある。
でも米国内だってすっげえええミュージシャンはゴロゴロしてるから
（ホントにゴロゴロ居るよ）外国曲のプロモーションするヒマない
んでしょ。
米国内でも西と東など地方でヒットしてる曲がまったく違うし、
州を超えるとぜんぜん知られてないミュージシャンの曲が大ヒット
してたりと。　日本に輸入されてくる外国産の曲でも、必ずしも全米
で大ヒットしている訳ではない。
要するに全てはマーケティング。強力に宣伝してキャンペーンやイベント
打てばある程度は儲かるもの。　悲しいかな日本市場はこういった
リードに必ず引っ張られていくのです。
423 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:20
歌やってる人間から言わせてもらえば、日本語のほうが
歌にむいてない発音だからサビとか英語って歌いやすい部分もあるんだよ。
424 ：あ：01/10/06 01:20
洋楽は数年後にも聞けるが邦楽はたぶん１年後にはもう聞けない。まぁ全部じゃないけど。
425 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:23
>>419
うーん、気持ちはわかるが、
「野暮ったいなあ」という感性が、我々の最大の問題か？
426 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:33
歌詞に英語使うなら発音も完璧にして欲しい。
俺は日本語を英語風の発音で歌ってる（ｗ
427 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:39
ていうかさ、何も英語にこだわらなくても
曲のアクセントとして使うなら、中国語でもフランス語でも
なんでも良くない？なんか英語にこだわってしまうけど

（バンド名には英語以外が多くなってきたね）
428 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:40
>>426
奥田民生ならもろカタカナで歌うよ。簡単簡単べリーグー
演奏自体は洋楽のパロディ？が多いけど
429 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:41
>>408
絶妙にみんなから無視されてません、あなた？
音楽にたいして洋楽or邦楽つて平気で分類しちゃう人が秋吉敏子なんて聞いてるわけ無いと思われ。
ジャズ板行けば？(わ
430 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:47
>>427
っていうかさ、中国語やフランス語はみんな知らないので
シャレになんない、、、、、、　　　　　ってとこか。
邦楽の曲の英語って、日本人にはわかりやすーい英語だし。
（誤訳or間違いなのでネイティブにはわからない、という噂も（藁
431 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:57
>>427
POPSやROCKって英語がしっくりくる。
フランス語や中国語なんて使いづらい言葉でしょうが。
ネタとしてなら話しは別だけど。
432 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:57
>>429
いや、カントリー板にいかせるべきだろ。
433 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 01:58
小室の書いた歌詞にある英語も間違いが多いらしいね。
あれでよくアメリカに住んでるな。
434 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 03:27
>>433
ていうか、アメリカ人の英語も間違いが良くあるらしいよ。
日本でも良くあるけど”造語”だから良いのでは？
435 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 03:39
>>434
そういうこと逝ってんじゃねーだろ
436 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 03:43
>>435
じゃーどういうことだよ！？
（煽りじゃなくてマジで答えてね）
437 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 04:28
>>436
433ではないが、
例えば安室のCan you celebrate?という、
TKの中でも名曲扱いされる曲があるが、
小室は「祝福してくれる？」としたと思うが、
向こうでは「バカ騒ぎしない？」という意味になるそうな。
438 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 04:31
洋楽と邦楽て今まで、アジア圏内＝邦楽
　　　　　　　　　　アジア圏外＝洋楽だと思ってました。
439 ：名無しのエリー：01/10/06 04:50
バカ騒ぎしな〜い♪
バカ騒ぎしな〜い？こん〜や♪
440 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 04:53
Feel like danceーとかね
外人も音韻を踏んでいて文法が滅茶苦茶なのもあり
歌謡曲の英語は意味以前に音が変
441 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 04:55
知ったかすると、
おもわぬスラングとぶつかる可能あり！
442 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 10:41
確かに米ロックとかの日本語訳ってカコワルイネ
443 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 10:54
正直、歌詞の意味や解釈なんて
どっちでもいいんじゃないの？洋・邦含めて。
444 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 11:03
>>443
年を取るとねえ、結構「歌詞で何言ってるか？」が気になるのよ。（自嘲
若い頃は歌詞なんて気にしなかったんだけどね。
445 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 12:08
正直歌詞の違いってあるかね？洋楽・邦楽で
俺の印象
Ｊ・ＰＯＰ：ある程度ストーリー（物語）になっている
洋ＲＯＣＫ：ひたすら自己主張？

・・・どうかな？
446 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 12:12
そんなこたあねえよ
447 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 13:52
日本人向けのカラオケロックが海外で評価されることはないよ。
それは黒人にカントリーが受けないのと一緒。
つまり日本のロック＝演歌。それが悪いってわけじゃないけどね・・・。
448 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 14:13
ミックス後、ボーカルが前に出てるのが邦楽、
リズムが前に出てるのが洋楽。
449 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 14:19
カラオケソングはもう嫌だ！
450 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 20:16
結局「洋楽」「邦楽」って分類に疑問を感じてるやつはいないんだな（ぷ
451 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 20:28
>>450
俺は感じてるよ。
ヒットチャートとかも別に分けないで良いと思ってるし。
452 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 20:29
>>445
具体的には思い出せないんだが、
「夜のハイウェイ（あるいはカフェバー）、ロマンティックな夜景、カーオーディオのボリュームめいっぱい、
イカす音楽、おしゃれな２人、今夜はDance All Night」みたいなイターイ歌詞は
邦楽でたくさん聞いた気がするが　、、、、、、どうよ？
453 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 23:43
小室の英語が間違いだどうだと言ってる人たち。
彼の歌詞は何かのパクリらしいのであまり調子に乗って騒ぎすぎると恥じかく恐れあり。
（EveryLittleThingのときを思い出してみよう)
454 ：ドレミファ名無シド：01/10/06 23:53
>>452
何時の話だ（ｗ
今時そんな歌詞ないだろ
455 ：４５２：01/10/07 00:09
>>454
まあバブルの頃だと思うけど、一時やたら多くなかった？
そうそう、「赤いルージュがうんたらかんたら、今夜の君はセクシ〜、OHプッシーキャット」
なんてフレーズも入ればもうばっちり。
俺の「JーPOPアレルギー」はこういう歌詞のトラウマかも知れない
456 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 00:28
>>453
恥晒してんのはお前だよ、オ・マ・エ。
パクリでない部分で悲惨な英語が目立ってんだよ。
457 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 00:28
>>455
カラオケ流行りだした頃かね？
それよりもっと前かな？（チェッカーズとかｗ）
まあ歌謡曲だわな、わかるよ言いたいことは。
でも松任谷由美とか井上陽水とかの詩だったら許せない？
・・・俺は許せるけど
458 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 00:36
>>457
455じゃないが、それも分かるような気がする。
459 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 00:38
>>453
つーか、
なにその「Every〜の時を思い出してみよう」ってのは？。
解りやすく例上げろや！！
460 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 00:43
ありましたね。Every Little Thingっておかしいって。
Beatlesなんだけどね。
461 ：４５２：01/10/07 00:44
>>455
陽水の「声」なら、マジだかシャレだかわからん微妙さがあって許すかも。
462 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 00:55
陽水大好き
463 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:03
ホテルはリバーサイド
川沿いリバーサイド
464 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:04
陽水って向こうでもウケそうだね。
465 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:07
井上陽水なんてどこがいいんだ？
まさに腐れJ-POPの代表じゃん
466 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:09
てめえ陽水聴いた事ねえな。
467 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:12
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
468 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:14
陽水で歌ってる途中で感極まって泣いた曲あったよね。
なんだっけ？
469 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:16
小春おばさんか？
470 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:17
まちがえた人生が二度あればって書こうと思ったのに
でもＭＣで泣いたくらいしかしらねえな。
だいたいあいつが泣くか？
471 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:19
陽水は才能あるよ。
472 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:20
やる気はねえけどな
473 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:21
かなり初期の頃の曲だったと思う。
仕事にーおわれーとかなんとかの歌詞で
CMにも使われたはす。
474 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:22
>>473
それが人生が二度あれば
475 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:22
フォーク時代の方が凄い歌多いよね。
歌詞がイカれてるっつーか。
476 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:24
日本に洋楽カブレはクソほど居るが、
欧米にＪ−ＰＯＰカブレは居ねーもん。
477 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:24
そうだな。
氷の世界で売れてからはダメ人間の壮絶さが無くなった。
478 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:24
陽水は初期の三枚が好き。
センチメンタルが一番好き。
479 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:25
おれは断絶だな。
480 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:28
ハンサムボーイのジャケット怖い。
481 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 01:37
リンゴ売り
482 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 05:15
数年前にも挙がったネタなんだけどね。

>456
パクリ以外って...
じゃあパクリ以外の部分がどこかお分かりなのでしょうね。
ちなみにfeel like danceやjoy to the loveやI'm proudは
文法的にはだめだけど実際に使われているらしい。
件のcan you celebrateについては出てこなかったけどパクリの線を否定できない。
483 ：456じゃないけど：01/10/07 05:58
>>482
Body Feels Exit（だっけ）は？
484 ：age：01/10/07 23:01
age
485 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 23:14
>>482
あのさー、
「らしい」とか、
「パクリの線は否定できない」じゃ、
説得力ないんだけど。
きちんと例をあげてくんない？
486 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 23:51
482だけど。
数年前のネタで元ネタが何かまで覚えてないのよ。
洋楽にそれほど造詣があるわけでないし。
ただこのような議論があった（たしかfjだったかな）ことは記憶してる。
487 ：ドレミファ名無シド：01/10/07 23:54
だからここの人間なら少しは知っているかと思ったのですがね。
488 ：ドレミファ名無シド：01/10/08 01:01
>>487
小室の曲なんか知るかよ。
言い出しっぺのお前が全部ネタ出せよ。
489 ：ドレミファ名無シド：01/10/08 01:05
ビートルズにも文法的にまちがったものを
わざと使ってる歌詞はある。
490 ：ドレミファ名無シド：01/10/08 07:53
漏れも知らねーよ。
491 ：ドレミファ名無シド：01/10/08 23:36
age
492 ：ドレミファ名無シド：01/10/08 23:37
こむろっちはパクリは少ないよ。
自分の曲の使いまわしは多すぎるが。
493 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 00:29
同意。
小室の曲ってサビ-Ａメロしかないね
あれで良く今までモッテタヨナー
494 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 00:32
>>493
今度は「トランス」とかいう音楽を始めるらしいね。
サビ、Ａメロすら無くなる？
495 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 00:37
コムロなんて恥ずかしい名前出すなよ.....
496 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 00:40
コムロ美容外科
497 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 01:11
>>494
でも最後はきっと半音ageでしょ（ｗ
どうせワンパターン、それに気がつく多くの日本人・・？
498 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 01:45
>>497
この前グローブのインタビュー、TVでやってたが、
しゃべってんのはコムロとハーフラッパーだけで
ボーカルの女は沈黙してたぞ。
ついていけねーんじゃねーの？・・・
499 ：ケイコ：01/10/09 02:02
>>498
昼間に食べたお好み焼きの青海苔が歯に挟まってたからよ♪
500 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 02:26
>>499
オメー、ブサイクすぎんぞ？
501 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 02:29
>>499
音伸ばす時にいちいちピッチ下げんなよ、ウゼェ
502 ：ケイコ：01/10/09 02:29
>>500
オマエモナー！
でも、おっぱい大きくてよ♪今夜どう？ウフッ♪
503 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 02:29
マーク・パンサーいらん。
504 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 02:33
マークパンサーがソロでやったら洋楽？邦楽？
505 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 02:44
マークってたしかフランス人だったよね。
506 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 02:52
なんか名前のセンスは
モンキーパンチとタメはってるな・・・
507 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 02:57
タイガー・ウッズ
508 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 03:01
>>506 馬鹿言ってんじゃねーよ！
鼻息でタバコの灰飛んだじゃねーか！
509 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 03:05
マークはフランス人と日本人のハーフだったな。
510 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 03:07
ハッハッ　フー
511 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 03:09
マークは見るからにヤク厨だよな。
小室をしのぐ顔色の悪さだ。
512 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 15:16
ageさん
513 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 15:30
>>510
ひっひっふー。
514 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 16:12
マークって本名は坂本龍一だったっけ？
うろ覚えだが・・・。
515 ：ｶﾞｸﾄ(｢ｸ｣ﾊCKﾀﾞﾖ!)：01/10/09 19:58
俺って完全に洋楽志向なんだよ、ふ宇。
特にＫ−ＰＯＰ
516 ：ドレミファ名無シド：01/10/09 23:16
Ｋ−POPって何？コリアン？
517 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 00:14
俺達のアニキを悪くいうな！！
518 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 01:15
コムロの新曲はロバートマイルズのパクりかい？
519 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 01:23
この板はいまだに邦楽＝コムロ、BZかよ。
あとゆずにメロコアにうただか。

あれ、そんなもんかも。
520 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 01:56
ＳＡＹＡＫＡなんてどうですか？（ｗ
注目だと思うんですけど
521 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 02:18
>>519
そいつらは日本のミュージックシーンを荒廃させたＡ級戦犯共だ。
邦楽の話題でそいつらの名が挙がるのは仕方ないぜ。
522 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 02:42
ブンブンサテライツってどっちなんですか？
523 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 03:37
音の話ですが、数年前に邦楽は通信カラオケ用の音源で再現しやすいように
しているって聴いた事ある。
それが邦楽がますますつまらない音になった原因の一つかもしれない・・・
と思ってみたりして。
524 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 03:40
>>522　やっぱ邦楽じゃない？日本人だし。
イギリスでやってるんだっけ？
ＮＨＫかなんかで一度見たけど。
もっと外国でやってる人達には頑張って欲しいよね。
525 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 23:48
age
526 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 23:55
なんかさ、洋楽派のヤツって詞は気にしない。
詞を意識して曲を聴く事はほとんど無い。みたいなのが多いのに
日本人がサビだけ英語だったりすると、
サビだけ英語は変だとか発音ヘタとか言ってくるよね。
オマエラ歌詞とか歌ってる内容気にして無いんじゃなかったのかよ？（笑
527 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 23:57
>526
>なんかさ、洋楽派のヤツって詞は気にしない。
>詞を意識して曲を聴く事はほとんど無い。みたいなのが多いのに
そんなこたーない。
528 ：ドレミファ名無シド：01/10/10 23:58
>>526
何を根拠に洋楽派は詞を気にしないと？
529 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 00:08
輸入盤って訳ついて無いし歌詞の意味わかんなくない？
というような質問したらそういう類の答えかえってきたことが多かった。
530 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 00:25
>>527-528
洋楽板の住人の言い訳は決まって「歌詞は気にしない」だ。

関係ないけど、全部英詞で歌ってる日本のメロコアバンドは
全員ちゃんと英語喋れるのだろうか？それともカッコだけか？
531 ：530：01/10/11 00:26
あ、俺>>526じゃないんで。あしからず。
532 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 03:23
とりあえずBz GLAY ラルクは逝ってよしだね＞邦楽
533 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 03:27
>>532
つーか、むしろこいつらに言いてーよ。
いつまで日本なんて狭いとこで
天下取った気になってんだってな。
534 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 04:15
>>533
そいつらは天下などとってないだろ。まだまだ２流だ。
でも、日本で天下取れればアジアで天下とった様なモンだぞ。
英語圏で天下獲るにはネイティブの英語が喋れるヤツじゃなきゃ無理だし。
スキヤキは異例だっただけ。
535 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 04:43
>>534
でもラルクって、
一応映画ファイナルファンタジーのED歌ってて
アメリカでも聴かれてるはずだが、
なんの注目もされんな。まあ映画も失敗したが・・・。
536 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 05:00
ラルクなんか使うから映画も失敗したんです
537 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 05:06
>>535
CGだけがすごくて中身なし！！
538 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 06:24
>534
いい曲ならカバーしてくれる。英語の発音のせいにしてはダメ。
（もちろん発音がいいに越したことはないし、曲が認められてから徹底的に強制されるのだけど）

J-POPははっきりいってダメ。音楽的に劣っている。
というか心理学的には音楽には分類されていない。
539 ：馬の骨：01/10/11 06:57
>>535さん
ラルクが使われてるのは日本版だけ、ってワイドショーで言ってましたけど。
ドリカムとか日本のミュージシャンが映画で使われるのって、日本版だけ
ってのが多いですね。
540 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 10:18
しかし、ここの住人（というか２ちゃん）は激しく「アンチ日本人」だな。
ひょっとして韓国や朝鮮人より
日本のミュージシャンが嫌いなんじゃないか？（藁

（ていうか、その国の人たちの方が日本のミュージシャンを
　認めている気がする）
541 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 10:40
日本のミュージシャンのどこが良いの？
どれも洋楽の二番煎じ、劣化コピーみたいなのばっか
542 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 10:41
アメリカ市場（≒ワールドワイド）に売ることを考えると、
「英語ぢゃない」ってのはそれだけでずいぶんなマイナスだ。
　過去、世界に通用したのはインスト中心のものばっかりだしね。

　個人的には、今のJ-POPと呼ばれてる有象無象は嫌いだけど(^^;
　フォーク野郎だから日本語の唄は好きだよ。
　こういうの読んでると、今更ながら、はっぴぃえんどが登場した当時の内田裕也の反応を思い起こすな。(^^;

　自分が好きなものを好きなように聴けばいいんではないの？
　狭い範囲だけ見て「最高」とか思わないようにすればいいだけの話。
　自分の好き嫌いを良し悪しに拡大する輩が多すぎる。
　　　　
543 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 10:44
洋楽も大抵は糞だけど、邦楽は糞をパクってるからさらに糞
544 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 10:47
>>540
ちゃんとスレ全部読めよ
邦楽否定派はちゃんと理由つけてるのに肯定派は洋邦区別するなだとか連呼してるだけ
じゃねーか、おまえも含めて
545 ：ファーファ：01/10/11 10:58
　数年前ロサンゼルスで、バスに乗りアメリカ人の青年に道を
聞いたところなぜか音楽の話題で盛り上がった、
ミスチルが好きだという話を聞きちょっとびっくりした。
いいものは良いダメなものはだめ、
洋楽だからとか邦楽だからとかどうでもいいことだと思う。
洋楽邦楽どちらも否定、肯定する意味はあまりないと思う。
546 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 11:20
>>544
はぁ？誰も固定も否定もしてないじゃん（藁
ただ、日本人の癖に邦楽をけなしまくるのもどうかな？
と思っただけだよ。つーか、思いこみ思想キモイ
547 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 12:16
いい音楽であれば日本人だろうが、アメリカ人だろうが、関係ない。しかし、
いわゆる邦楽と言われているものは日本のマーケットのみに向けられた特殊な音楽。
ハワイアンとか、カントリーみたいなもので、「外人」からすればエキゾチシズムでしか聴けない。
J-POPとは若者の外人コンプレックスに沿って、意匠だけは洋楽を模倣しているだけだ。
音楽として普遍性がなく、民俗音楽としてのだめだめな邦楽は糞。
548 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 15:29
てか、ＪＰＯＰ好きのファンがいかんよな〜。
あいつら２ＣＨやYahooでスレ立てると決まって
「最高！最高！」・・・こればっか・・・

「でも洋楽で・・・なのでは？」みたいなこと言うと
「そんなことない！！」・・・こればっか・・・
もっと色々な音楽聴けよと言いたい

ある意味ファンが邦楽をダメにしてる？
549 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 23:36
>>547
何匹かチョンがまぎれ込んでるな。お前だよ、クズ。
そんなに欧米人のチンポ吸いたいんなら日本出ていけよ。
作曲板の住人ならただのパクリでない邦楽ミュージシャンが
いる事ぐらい知ってるハズだよな？
550 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 23:44
>>544
おい、邦楽否定派のどこにマトモな書き込みがあるんだ？
ただただ、日本人をバカにしてるだけだろ、チョンが。
ロックの発祥が欧米なんだから、日本人がそれをやれば
絶対にパクリと言われるのはしょうがない。
オリコンで上位にいる様な邦楽しか知らないんだろ？
もっといろんな邦楽を聴いてからエラそうな事ほざけ、チョン。
551 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 23:48
>547
エキゾチシズムでも聴けたものではない。

>549
知ってるよ。でもそういう人はチャートにも無縁だし世間一般に知られることもない。
有名どころでいたら具体的にいってよ。
552 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 23:49
>>549
＞作曲板の住人ならただのパクリでない邦楽ミュージシャン
具体的に誰？
553 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 23:54
>>552
549ではないが、YMOなどはいかが？
554 ：ドレミファ名無シド：01/10/11 23:54
なんかこれじゃ他の板と一緒だよね。

作曲板らしいレスを強く望む。
もっと切り口をミュージシャンらしく。
555 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 00:16
>>553
YMOは微妙だな。
1stはフュージョンに限りなく近い音楽で、
その東洋を揶揄った内容が面白がられウケたわけだし。
その後にくるテクノポップムーブメントとして
国内外の先頭にいたし。
これを今の「J-POP」という狭い範囲で語るのは無理では？
556 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 00:34
>>555
＞これを今の「J-POP」という狭い範囲で語るのは無理では？
そこ！！それ、かなり重要な発言！
「邦楽」って言葉にはYMOも含まれるでしょ。他にも世界で活躍するような
クラシック、ジャズ、ロックその他のアーティストも事実存在してる
訳だしさー。
「邦楽はクソだ」「邦楽はカッコ悪い」と言っている人が多いけど、
そんな世界でも活躍しているような人も一緒に「クソ」と片付けられるのは
どーも・・・・
557 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 00:40
面白いのは細野晴臣氏はテクノやエスニック、
英語を使わないロックと音楽的実験をやっているけど、
アイドルの曲を依頼されるとまさに
その当時の「いかにも」な雰囲気のものをつくれてしまうこと。
いまでこそR&Bとか洋楽を露骨に引用できるけど、
当時(80's初期)はまだまだ歌謡曲そのものだったし。
仕事とはいえ、その切り替えがすごいなと・・・。
558 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 00:41
>>556
洋楽もそれは一緒。ホントにクソが多い。
クソでも英語ならカッコイイと厨房には感じるらしい。
最近のUKはクソばっか排出してんじゃねぇ、と言いたい。
559 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 00:49
>>558　つまり、クソバンドを量産するクソレコード会社が多いってことですかね。
笑ったのが、椎名林檎が売れた直後に、彼女にそっくりの奴が出てきた
こと。　全く・・・他にも似た例がｲｰﾊﾟｲ。

>>557　はっぴーえんどなどは非常に面白いですね。
曲もカッコイイけど歌詞も面白い。
560 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 00:50
なんかテクノ系が多いね。世界で受けてる日本人。
ケンイシイ、砂原良徳、ブンブン、DJクラッシュ・・・俺もよく知らないけど。クラッシュはヒップホップか。
実際かっこいいしなー。
561 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 00:55
>>559
そのそっくりさんが売れるということが
レコード会社にはわかってるから、
こぞってデビューさせんだろうな。
売れてしまうことが最大の問題かも。
562 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 00:56
ヤイコはイギリス進出しませんでしたっけ？
前にラジオで聞いた「ガソリン」ってバンドはカッコ良かったな。
アメリカだけでやってるそうですが。
563 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 01:14
>>562
今はヤイコは椎名林檎というより、
アラニス モリセットということになってる。
564 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 01:17
ヤイコは顔さえかわいければなぁ。

曲はだんだんよくなってきたよ。
だーりんだーりんには爆笑したけど
565 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 01:18
ヤイコってイギリスのチャートで一位になったんだろ？
日本人初の快挙らしいね。MEJAがヤイコのカバーしたりとか。
イギリスではそこそこ有名なのか？
566 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 01:29
ラブサイケがかっこいいという折れは逝って世市ですか？
567 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 01:32
テブサイケデソコも海外進出狙えそうだね。
歌詞もほとんど英語で、発音もネイティブだし。
568 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 01:32
>>565
そのチャートって、
カレッジとかじゃないの？
まあすげーことには変わらんけど。
569 ：ボッキチェリ ◆FKl2dobU ：01/10/12 01:33
>>565
メイヤって日本に出稼ぎに来てるイメージがある。
なんか外タレのくせして、ミュージックフェアとか
ステーションとか出てたし。
本国(北欧かな)では鳴かず飛ばずなのか！？
と勘ぐっておる。
570 ：ボッキチェリ ◆FKl2dobU ：01/10/12 01:35
あと、MONDAY満ちるって海外でかなり売れなかった
っけ？
571 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 01:37
>>567
テブサイケデソコ・・・なにもそこまで歪めんでも。
572 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 01:40
イージーテゥーダンス！フゥー！！
イージーテゥーダンス！フゥー！！
573 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 02:04
おい、ヤイコがイギリスのチャートで１位になったってマジか！？
最近、音楽雑誌見てなかったけど素直に嬉しいよ（同じ日本人として）
574 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 02:09
ファッションや映画業界なんかでは「世界の〜」って人いるじゃない。
音楽業界でそういう人出てこないのかな。
クラシック界はいっぱい居るか？
575 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 02:11
そういやUKのアウチっつーバンドが、
スピッツの曲をカバーして日本盤のボーナストラックに入れた。
さすがにこれは売るための戦略だろうけど。
576 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 02:12
>>574
世界の坂本龍一じゃあ御不満？
577 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 02:13
SNUFF
578 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 02:15
>>576
大満足♪
579 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 03:13
>>575
似たようなモノで、スティーヴ・ヴァイのアルバムにB'zが一曲
歌って弾いて・・・
580 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 06:24
>565
なんだ、UKのチャートも金で買えるんだ。
ロンドンに友人たくさんいるけどヤイコなんて知らんと言うておったぞ。
581 ：dizzy：01/10/12 06:42
音。それも大半の楽器全て。ギターなんかはかなり違うと思う。
582 ：馬の骨：01/10/12 08:02
>>559さん
mediamax.sumiya.co.jp/maker/BMG/20010724/aya.htm
この曲のPV見た時、度肝を抜かれました。
583 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 14:58
>>556
でも、実際には国内のレコード会社は輸出で儲けてないでしょ？
「世界の〜」「海外で認められた」なんていっても虚しいだけ。
584 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 15:24
＞「世界の〜」「海外で認められた」なんていっても虚しいだけ。

っつても、モノ売るときにこの文句は効くんだよね〜
585 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 15:29
宇田だは認められてるのか？
586 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 19:19
アメリカよりイギリスのほうが進出しやすそうだよね？
湿性のメロディとヘタでもOKっていうのが似てる。
587 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 23:31
>>583
貴様の様なクズに虚しいと言われる筋合いはないよ。
588 ：ドレミファ名無シド：01/10/12 23:41
>>586
イギリスもアメリカより日本のほうが進出しやすい。
オアシスやレディヘ、古くはビートルズにも言えるが
アメリカで売れることは彼らにも特別な意味があるようだね。
589 ：ドレミファ名無シド：01/10/13 00:11
>>588
英語の文法や発音までもアメリカナイズされてる輩が多いとか。
大英帝国の栄光も、もはや過ぎ去りし夢のごとしなのだ。
590 ：ドレミファ名無シド：01/10/13 00:31
しかし海外のレコード会社にとって
日本はおいしいマーケットなんだろな。
まあ多分原盤を高く買ってくれたり、
プロモやツアーなどきちんと組んでくれるからだろうけど、
大物でさえボーナストラックつけたり先行発売したり。
高いけどね・・・
591 ：馬の骨：01/10/13 04:28
アメリカでは英語の曲でないと売れない、っていうのが真実なら、
日本と同様、多くのアメリカ人は音楽聴く耳がないってことになりません？
聴く前に判別出来る要素でふるいに掛けるわけですから、外見で判断するのと
大差ないような気がします。(日本人の被害妄想？)
英語でない曲が優れてるかどうかっていうのは、これとは別問題ですけど。
592 ：ドレミファ名無シド：01/10/13 11:17
なんとなく同意
593 ：ドレミファ名無シド：01/10/13 11:48
>>591
聞く耳がないはいいすぎだと思うけど、保守的だとは思う。
ただアメリカではアメリカ出身ではないミュージシャンが数多くいたりするでしょ？
英語を勉強するんだよね、やっぱり。母国語で売ることよりそちらの方がたやすい。
「イパネマの娘」なんかもそうじゃない？
594 ：ドレミファ名無シド：01/10/13 13:59
アグネスチャンとかビビアンスーも母国語使って無いな
595 ：ドレミファ名無シド：01/10/13 16:33
>>593
つーか、アメリカ自体、異文化国家だしな。
それに州によっても若干言葉や風習は違うみたいだし
むずかしいっちゃーむずかしいわ。
596 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 00:09
>>594
アグネスチャンはいつになったら
日本語うまくなんだよ・・・
597 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 06:32
>591
日本には表向きまともな音楽がない。
言語のせいにするのはただの逃げ。
598 ：　：01/10/14 06:44
小室哲哉が’95頃アメリカのダンスチャートで高位置に入ってた。
１位とかだっけか、忘れたがユーロウルーヴというユニット（？）
でした。ボーカルはやっぱり現地の人でした。
彼曰く邦楽は1フレーズが長いとか。
599 ：馬の骨：01/10/14 07:00
>>597さん
最後の1行は、一応そのつもりで書いたんですけど、伝わりにくい文章ですみません。
>>591は、アメリカを批判するつもりで書いたのではなくて、売れないの
(というか音楽の質の良し悪し)を言語のせいにしている人に対しての
皮肉のつもりだったんですが．．．
600 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 08:07
>598
ダンスチャートは買えるのは有名な話。
601 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 09:21
>>600
だいたいいくらで買えるの？
602 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 09:53
洋楽は1フレーズが長いですね。
603 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 11:38
個人的な「邦楽」の定義は日本のシステムのみに向けられたビジネスとしての音楽ということ。
カラオケ、タイアップ、レンタルCDなど、二次的な収入を視野に入れている。
そうすると音楽としてのフォーマットも決まってくる、特殊性を帯びる。
すべては日本にすんでいる人間にしか向けられていないので、異国人には理解できない。
コンテンポラリーな音楽とは本質的に国境を越えうるものだと思うが、
邦楽にはそれがない、だから聞くに堪えない。
604 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 12:42
>>603
じゃ、イングウェイとかMR.BIGとかも邦楽なの？？
日本で売るために作ってるとしか思えない洋楽も多々ありますよね。
605 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 12:47
そうですね。
606 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 12:53
>>604
そうだよ
「来日」とか言ってるのは実は「出現」だからね
普段は隠れてるだけ
607 ：604：01/10/14 12:55
>>606
「出現」って良い表現だなー。
笑いました。
608 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 13:11
え？日本に住んでるの？
609 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 13:14
ポールギルバートは、間違いなく日本にすんでる。
その他た大勢も、日本にいるだろうな。
610 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 13:48
ビリー・シーンは普段は支那そばやでラーメン作ってるかガチンコにでてるよ
611 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 13:55
ガチンコになんで出るのよ？
612 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 16:01
ああ、あいつか（ｗ
613 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 16:09
昨日、ダウンタウンの松っちゃんが
「アメリカ人を笑わす」コントテレビで見た、、つまらんかった
松っちゃん曰く
「日本の６５点くらいのコントがアメリカで受ける」そうな・・・
だからかどうか解らないけど
結局邦楽も日本で受けるタイプだとアメリカでは受けない？
逆に邦楽チック？な洋楽は日本でも受ける？のかね

海外で成功したければ向こうのセンスを取り入れないと
まんまJPOPだと向こうの人からは受けないんだろうね
614 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 16:17
>>613
お笑いと音楽は違うと思うが。
音楽は昔から決められた様式に沿ってるけど（音階とか）
お笑いは国の特色にもよると思うよ。
615 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 16:22
洋楽を越えてる邦楽って何？

SUKIYAKIだけ？
616 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 16:23
>>614
アメリカンジョークはジャップにはわかんないもんね
617 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 16:28
邦楽っていっても日本語で洋楽歌ってるだけだぜ。
もう日本にオリジナルなんかねーんだよ！
演歌、琉球、都都逸で勝負するか？
618 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 16:33
>>617
それらも紐解けば日本のオリジナルではないと思う。
619 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 23:38

オリジナルなんぞ、もうどこにもないって。
ここで洋楽マンセーしてる売国奴は本当に作曲板の住人か？
自分で作曲してみりゃ難しさがわかるだろうが。
どうせ自分も洋楽コピーしてるだけなのに、
ここで邦楽を叩いて自己満足に浸ってるチョンなんだろうな。
あと、邦楽をひとくくりで語るなよ、チョンどもはよ。
620 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 23:49
>620
誰だこいつ
621 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 23:50
間違い
>619
誰だこいつ
622 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 23:58
>>620
warata
623 ：ドレミファ名無シド：01/10/14 23:59

　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　＼
　/＼ 　　＼　　　／　｜　　さよう、
　|||||||　　　(･)　　(･)　｜ 　　６１９君はなっとらん！
　(6-------◯⌒○　｜
　｜　　　　＿||||||||| 　｜
　　＼　／　＼＿/ 　／
　　　　＼＿＿＿_／
624 ：ドレミファ名無シド：01/10/15 00:09
日本の現代音楽は洋楽の日本的解釈から生まれた物だ。

＞洋楽マンセーしてる売国奴
んなこと言ってる奴は雅楽しか聴いてないんだろうな？
625 ：ドレミファ名無シド：01/10/15 00:26
>>624
三味線を忘れるなよ
626 ：ドレミファ名無シド：01/10/15 00:29

>>620　アンタ、ｻｲｺｰだよ！（ｗ
627 ：ドレミファ名無シド：01/10/15 01:18
who i am?
628 ：ドレミファ名無シド：01/10/15 02:35
さっきFMで「サードマキシシングル”期待通り”、発売中！」
なーんて、全くもってシケタ曲＆アーティストを流してた。
爆笑してしまった。
629 ：ドレミファ名無シド：01/10/15 02:41
>>628
誰のだっけ？その曲。
630 ：ドレミファ名無シド：01/10/15 03:01
>>629
聞いた事も無い奴だった。

なんかしらんけど、中学生くらいの奴に歌わせておけば売れる？
とでも思っているのかな・・・
当たり前過ぎるメロディーばかり・・・冗談でやっているのか？
631 ：ドレミファ名無シド：01/10/15 12:47
他の板で「J−POPってどうよ！」みたいなスレッドがあってそれはおもしろかった。
再販制の是非とかビジネスに着いても触れていて、参考になった。
でも、この議論はなによ？程度低い・・・。
632 ：ドレミファ名無シド：01/10/16 09:50
おまえら小室かB'zぐらいしか聴かねえで邦楽語ってたりしてないか？せいぜい無理してYMOとか。
だったら不勉強だし邦楽にガタガタぬかせねえだろ。ボア近辺のバンドやSFU、古くははっぴいえんど
やジャックスなんかを話に出さないでJP０Pをとやかく言っていいのか？
633 ：ドレミファ名無シド：01/10/16 13:54
>>632
君が挙げてるのはある意味邦楽であって邦楽じゃないんだよ、
残念な話だけどね・・・
634 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 03:45
age
635 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 03:54
>>632
J-POPだって・・・プッ
636 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:21
>>635
「J-POPだって・・・プッ」　だって・・・プッ

↓つづく
637 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:24
はぁ？つづかねえよ
638 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:26
よえねかづつ？ぁは
639 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:27
638 名前：ドレミファ名無シド だって・・・プッ
640 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:27
>>636
つづかねーでやんの・・・ププッ
641 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:29
このスレ未だageることに・・・プッ
642 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:30
{『「J-POPだって・・・プッ」　だって・・・プッ』　だって・・・プッ}　だって・・・プッ
643 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:30
age・・・プッ
644 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:31
プッ　すま
645 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:33
プッ　チモニ
646 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:33
プッ　シー　　　
647 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:35
プッ　くりしたほっぺ
648 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:37
ウプッ！
649 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:37
プッ　ログレ
650 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:38
ウプッ！だ氏のう・・・
651 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:40
ただいま邦楽と洋楽を「プッ！」でバトル中！

実況は辻でお送りしております！
652 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:42
小プッろ　哲哉
653 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:42
愛が足りんッーー！！
654 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:44
プッ　リンス
655 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:45
プッ　ロモーション
656 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:46
プッ　ディング
657 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:47
はっプッうぃーえんど
658 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:48
エリック・クラプッットン
659 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:49
プッ　ロデューサー
660 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:50
ジャニス・ジョ　プッ！　リン
661 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:51
プッ　リンセス　プッ　リンセス
662 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:52
スプッ・・・・リームス
663 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:53
ウル　プッ！ルズ
664 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:54
チープッ　トリック
665 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:56
ちょプッつ！
666 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:56
ジェームス・プッ！ラウン　
667 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:56
ジミー・プッ！ェイジ
668 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:56
アプッ　ガニスタソ
669 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:57
プッ　ニシリン
670 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:58
プッ　チン　プッ　リン
671 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 04:58
イングヴェイ・マルムプッ！ティーン
672 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:00
プッ　シュ大統領
673 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:02
ラプッ　サイケデリコ
674 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:02
エディ　プッ　ヘイレン
675 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:04
オジー　オズプッン
676 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:04
ヒッ・・プッ　ホッ・・プッ
677 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:04
スコープッオンズ
678 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:04
プットマルティーノ
679 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:05
　プッ　ト　メセニー
680 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:06
エルビス　プッレスリー
681 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:06
レッド　ホット　チリ　プッ！パーズ
682 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:06
ラッ・・プッ！
683 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:08
　　ジェフ・ベッ　プッ
684 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:09
ザ　プッー
685 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:09
ホテイトモヤ　プッ
686 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:10
ニルプッナ
687 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:10
プッ２
688 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:10
レッド　ツェップッ　リン
689 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:11
TAK MATSUMOTO『KNOCKIN' “プッ” AROUND』
690 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:12
キング　クリプッ　ゾン
691 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:12
>>684
爆笑！
692 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:13
プッ　ートルズ
693 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:16
エクプットリームのプッノプッテンコート
694 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:17
インプッリテリ
695 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:18
プッかわりょう

プッかわりょう
696 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 05:19
もう寝プッ
697 ：ドレミファ名無シド：01/10/18 04:04
age
698 ：111：01/10/19 11:55
定期
699 ：ドレミファ名無シド：01/10/19 12:00
くっき音だった・・・逝って来る
700 ：冷静に見て ◆Fs550miQ ：01/10/23 03:08

700
701 ：ドレミファ名無シド：01/10/24 17:33
ハイスタはじゅうぶんむこうでも人気あるぞ！！
702 ：ドレミファ名無シド：01/10/25 07:31
_
703 ：ドレミファ名無シド：01/10/25 07:52
マイケルの
「ヒューマン・ネイチャー」大好き
あれを似せたブラックミュージックあったよね？

そういえばユーロビートとかテクノって邦楽になるのかな
日本でしか受けてないみたいだし
704 ：ドレミファ名無シド：01/10/25 07:54
>>703
ブー！
ユーロじゃん。ヨーロッパでしょうが。
705 ：ドレミファ名無シド：01/10/25 08:00
でもあっち（ユーロ＞欧州？）では流行ってないでしょ
完全に日本向けと思うんだが
706 ：ドレミファ名無シド：01/10/25 08:04
洋楽高い声が多い
どっから出してんだ？
707 ：ドレミファ名無シド：01/10/25 08:06
ついでに言うと
数年前「パラパラ」とか「マハラジャ・ナイト」
とかの曲あったけど歌詞やら曲調やら
完全に日本向けと思いマフ。

・・・あんなもんヨーロッパ人が聞いてるのかね
・・・好きだけど＞ユーロビート
708 ：ドレミファ名無シド：01/10/25 08:17
あれは日本人が歌っても売れたよね＞MAXとか
ちとｶｺﾜﾙｲｶﾞ
709 ：ドレミファ名無シド：01/10/25 12:22
sage
710 ：ドレミファ名無シド：01/10/26 12:35
名スレの予感
711 ：ドレミファ名無シド：01/10/28 04:23
名スレあげ
712 ：ドレミファ名無シド：01/10/28 04:33
ブンブンサテライズってのがイギリスでやってるよね。
あれはテクノか
パラパラ効果だろうが、何でもかんでもユーロビートにするのは
よしてほすぃうぃな。
ドイチュあたりでもパラパラ風のダンスをやってる映像を見たが
やってる人はやってるんじゃにゃいにょ？
713 ：ドレミファ名無シド：01/10/29 00:45
既出かもしれんが
洋楽の中でも売れてるのが日本に入ってきてるわけで
たまにマニアックなん探すやつがいるが
それは洋楽と呼ばれてる曲の国のヤツが日本の歌探すのと同じ
714 ：ドレミファ名無シド：01/10/29 00:48
>>712
ドイツにもパラパラあるの？
ユーロビートを用いた日本独自の文化だと思ってた……。
715 ：ドレミファ名無シド：01/11/01 15:03
保守〜
716 ：ドレミファ名無シド：01/11/05 17:45
昔はパラパラ好きな厨房がたくさんいましたね〜
ユーロビートってなんか速いよね！！ただ速いだけ！！
消えるのも速い！！
結論
クソだね♪
717 ：ドレミファ名無シド：01/11/05 18:55
>>704
向こうでは売れてないよ。

>>716
こっちは結構長いと思うんだが。
まだ消えてないし。
718 ：∴ドイチュあたりでもパラパラ風・・。：01/11/05 19:02
キモいゎ・・・。
719 ：ドレミファ名無シド：01/11/09 00:01

ジャーマンかかって
720 ：ドレミファ名無シド：
_保守！