新聞の勧誘を法律で全面禁止にしよう！

1 ：勧誘撲滅：2001/08/13(月) 09:02

ニュース速報板に彗星のごとく現れて、すぐに消えていった新聞勧誘員
スレッドですが、それをちく裏でリニューアルしてみました。
新聞の勧誘でトラブルが耐えない（法律を守らない勧誘員や、勧誘方法
が多く、事件にもなっている）のなら、いっそのこと、新聞勧誘自体を
法律で禁止すればいいのでは？と思うのです。
しかも、大手新聞では当然記事にすることもなく、テレビでも、
取り上げることはあり得ないと思うので、新聞勧誘を禁止にして、
新聞社自身が広告を出して宣伝し、それを見た人が購読申し込みをする
「勧誘以外の方法で」読者を増やす努力をしてもらいたいと思います。
あと、「珍走団」や「テレあほ」のように、勧誘員の呼び方を変える
ということから始めてもいいかもしれませんね。

ニュース速報板より（2001/08/12(日)17:18で過去ログに…）
どきゅん新聞勧誘員に気をつけろ！
http://kaba.2ch.net/news/kako/997/997542846.html

2 ：雅ちゃん靖国：2001/08/13(月) 11:13

っていうか訪問販売自体を法律で禁止すべきだ

3 ：勧誘撲滅：2001/08/13(月) 12:15

ここにもありました。

どきゅん新聞勧誘員に気をつけろ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997544106

4 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 17:45

>>2
デフレ促進売国奴ドキュソ発見！
「営業禁止法」が欲しくてたまらないのだろう。
「黙っててもモノが売れないから訪問販売がある」という現実を無視した発言は、
単なる自己防衛すらろくにできない甘ちゃんの言い訳です。

5 ：名無しさん：2001/08/13(月) 17:46

基地外ＯＣＮ

6 ：　　：2001/08/13(月) 17:48

4の主治医はまだ帰ってこないのですか？

7 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:02

>>5
ＯＣＮはスパムが多いと聞きますね。私は違うので（笑）
確かに訪問販売は「スパム営業」。
しかしそれそのものを法律で禁止する根拠よりも、
「働き口がなくなる」という現実問題に目を向けましょう。

むしろ、「何したって売れないモノは売れねえんだから、あきらめろ！」
って言うのが「聖域なき構造改革」かもしれませんがね

 >>6
あなたのほうが真っ先に医者にあたるべきでしょう。
「現実が見えてない」病気なのですから。

8 ：主治医：2001/08/13(月) 18:02

4に対して、
今の日本の状況でも、拡張団のごとく脅迫や、嘘をほざいてドアを開けさせるような真似するのは、一部のクズだけとか、
きっちり名乗ってアポイントをとらないのはクズとか、
購買意欲を誘う商品や広告を作れない奴がクズだとか、レスしても無意味です。

なぜなら４は基地害だからです。

9 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:06

>>8
「訪問販売をなくそう」という社会全体の問題を
私個人の問題にすり替えようとなさっている（笑）
大体あなたに私の何を「治せる」というのですか？

10 ：2：2001/08/13(月) 18:09

>>7
>「働き口がなくなる」という現実問題に目を向けましょう。
　現実問題として労働人口のどれだけの割合なのか？
それだけの人員数を違う業界に割り振れないほどの数なのか？
教えてクリトリス

11 ：　　：2001/08/13(月) 18:11

>>9
じゃあ８の

＞今の日本の状況でも、拡張団のごとく脅迫や、嘘をほざいてドアを開けさせるような真似するのは、一部のクズだけとか、
＞きっちり名乗ってアポイントをとらないのはクズとか、
＞購買意欲を誘う商品や広告を作れない奴がクズだとか、レスしても無意味です。

の部分に答えたら？
社会問題として話せるのだろ？

12 ：：2001/08/13(月) 18:12

えぇ私は４ではありませんが
勧誘という手法がないと、契約の切れた新聞とかって
いきなり購読終了になっちゃうことになりません？
自分でいつ契約が切れるかキチンと把握して
契約切れる前に継続の連絡って
おいらには出来そうにないなメンド臭くて･･･
勧誘自体ではなく、その方法に問題が多いってことらしいけど
勧誘自体を無くすのはメンドくさがりやのおいらには不便です。

13 ：とりあえず：2001/08/13(月) 18:14

ちょっと基地外的な意見だけど
独身男性向けに若くてえっちな女性が訪問してくると
嬉しいんだけどな！

14 ：名無しさん：2001/08/13(月) 18:16

＞自分でいつ契約が切れるかキチンと把握して
＞契約切れる前に継続の連絡って

契約時に、こちらから打ち切りの連絡するまで配達してくれといえばいいじゃないか。
継続の連絡が面倒なら、解約の連絡も面倒なのか？

15 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:16

>>10
日本では無理ですね。
土木作業員や訪問販売やテレアポインターにつく人は他に就職口はありません。
「聖域なき構造改革」でゼネコンや下請けの土木建設業者が倒産し、
さらに消費者保護のために「営業禁止法」まで制定されればそうした会社も倒産するので
日本国内の失業率15%はやむをえないでしょう。
それであれば国内の「違う業界」に送るのではなく、海外に奴隷として送るほうが効率はいいでしょう。
なにせ日本に比べて人件費が安いので、贅沢を言わなければ職もありますし、
そこで生産された安い輸入商品を消費者は選り好んで買えばよいのですから。

16 ：。。：2001/08/13(月) 18:17

ここにいる人には新聞なんていらないでしょう。希望者だけ宅配にして、あとは各自購入したら。
この時代、リアルタイムでもないニュースに価値があるの？＿
だいたい、駅、コンビに売りでは、宅配の人件費が不要なのだから、もっと安くていい筈。
聖域なき構造改革だよ、新聞業界も！

17 ：ｚ：2001/08/13(月) 18:18

「営業禁止法」ってどこから出てきたんだ？
こいつは、モノホンの基地害か？

18 ：名無しさん：2001/08/13(月) 18:21

>>15

新聞拡張団のスレだ。
テレあほとか日本の社会の全体の問題とか、話そらしているのはお前だろ。頭大丈夫か？

19 ：名無しさん：2001/08/13(月) 18:23

訪問販売って必要な物はどれくらいあるだろう・・。

とりあえず新聞拡張団は要らないんじゃないか？、各販売店の
専属勧誘員は居るし、配ってる奴が契約終了を把握しておけば
いいしね。

だいたい拡張団って嘘付いて契約したり、脅したり器物破損と
かやらかすから、販売店側でも迷惑してるんだよ。

新聞の戸別配達には反対しないが、拡張団には反対だ！。

20 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:24

>>11
モノが売れなければ売れないほど、生産ラインや待ち営業（＝一般の小売店やディーラーなど）は廃れていきます。
そしてそうしたところは雇用がなくなり、職にあぶれて生活に困る人が出てきます。
そうした人たちがやむをえなく転職板で「ブラック」と称される企業の面接を受けたりすれば、
結構採用されてしまったりするのです。
もちろん、「ブラック」の企業や仕事をなくそうと思えばしっかりと「自己防衛」で買わないことと、
「営業禁止法」が切り札になるのでしょうが、
実際には「モノが売れないから営業（訪問販売）が増える」だし、
悲しいかな社会には「クズ」にも職を与える義務があるのです。
「クズ」に就ける職業が「無から有を生み出す」訪問販売業だったりするのです。

21 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:26

>>14
今度は「契約続行の意志を示したつもりはない」と難癖をつけるクレーマーが、14のタイプです。

22 ：　　：2001/08/13(月) 18:28

>>買い手市場成敗人clema!

こいつ下のスレの自作自演バカだよ。言っていることに変化なし。

http://kaba.2ch.net/company/kako/982/982315839.html

23 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:32

>>19
「個別宅配」は「訪問販売」ではないのですか？
そりゃあ、器物破損や暴言脅迫の類で契約を取ることには賛成しませんし、
それを禁止しろというのは賛成しますが。

24 ：：2001/08/13(月) 18:33

538 名前：テレアポこそ原点pc2.takuto-unet.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/04/15(日) 19:55

ふざけんなっ、同一人物だと。経済学専攻した俺にむかつてなめんな、ゴキブリが、朝飯に食うぞ。
おい、クレーマーやろーの匿名野郎、てめーかっこいいこといってんなら
アイピー出してみろや。せっかくてめーの方もってやったのに、俺に向かって、てめーーーーー

575 名前： p2054-ipad01osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠お客様はクレーマーです投稿日： 2001/04/15(日) 20:35

>>571
ﾊｧ?こちらはＡＤＳＬですよ。

585 名前：名無しさん@p31-dna27higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/04/15(日) 20:43

私もテレアポさんを応援してます。
不当な煽りに負けないで下さいね。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 20:44

OCNばっかじゃん

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 20:45

またOCNかよ（藁）

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 20:45

テレアホのアドが全部ocn.ne.jpなのが不自然で惨めに思われ。

25 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:35

>>16
田舎のほうでは、交通の便も悪く、駅も遠く、コンビニもないところがたくさんあるのですよ。
そういうところにも「個別宅配」するために定価販売やらを守ってるんだって、
産経新聞のコラムにあったなあ。タカ派が市場競争の自己否定とは、笑い種ですが。

26 ：名無しさん：2001/08/13(月) 18:35

なんだ馬鹿か。

27 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:40

>>15
新聞勧誘団が「要らない」からといって「なくなる」モノではない。
害虫や有害な細菌と同じ。
「要らない」というなら、比していいのではないでしょうか？
「私にとっては」必要ないし、「新聞社にとっては」使い捨ての歩兵として必需品。
そういうこと。

28 ：　　：2001/08/13(月) 18:41

590 名前：テレアポこそ原点pc2.takuto-unet.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/04/15(日) 20:47

東京、大阪、名古屋、そろいぶみですね(^○^)、都会の人はやはり、余裕がありますね。資本主義社会とは
拡張を軸に展開します。テレアポも拡張の一つであり、必要悪です（私は悪とはおもいませんがね）

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 20:50

悲惨なOCN加入者のテレアポがいるスレに

29 ：買い手市場成敗人clema!成敗人：2001/08/13(月) 18:44

いるものがあったら、自分で発注するよ。消費者のこっちから連絡するよ。
いちいちテレあほや押し売りしに来るんじゃねえ！ｺﾞﾙｧ！
おまけに丁寧に断ってるのに、玄関先に唾はいていくんじゃねえ。カスどもが。
手前らにはｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ攻撃でも食らわせてやるわ！ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｰｰｰ

30 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:47

私から見れば、「売るものが違う」だけで、
「消費者に無理やり不要なものを売りつける職業を無くせ！」と仰せになる１の主張に即した内容だと考えますが？
新聞勧誘団は「飛び込み営業」であり、壷を売ろうが浄水器を売ろうが掃除機を売ろうが布団を売ろうが
原点は同じでしょう。

31 ：　　：2001/08/13(月) 18:50

そう同じ。悪徳商法。

32 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:50

>>29
いるものがあったら、自分で発注するよ。消費者のこっちから連絡するよ。

それでいいんだよ（藁
どんどん発注して、どんどん買って、どんどん働いて、
「飛び込み営業しなくてもいい世の中」を実現しておくれ。

33 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:52

>>31=1

それで、「（飛び込み）営業禁止法」があればそれでよろしいのですね？

34 ：名無しさん：2001/08/13(月) 18:52

>>32

29の趣旨を故意にずらしてレスするなって。基地害。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 18:56

盗人猛々しいを地で行ってるな。

36 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 18:57

>>34=29

「買い手市場成敗人」の趣旨でレスをしたまでです（藁
「売り手は買い手の奴隷」という歪んだ世の中を正したい。そう思っただけです。
まあ、1さんの趣旨に反するので、これ以上はやめときます。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 18:58

訪問販売のやり過ぎで脳に異常をきたしたか？

38 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 19:00

>>35
消費者＝弱者＝善意の被害者と思ってるんですか？
なんてひ弱で平和な考えの人だ･･････

39 ：１９：2001/08/13(月) 19:02

>>23
レスが早いですなぁ（藁、僕は新聞拡張団が要らないという事ですから

＞そりゃあ、器物破損や暴言脅迫の類で契約を取ることには賛成しませんし、
＞それを禁止しろというのは賛成しますが。

そういう事が解かっているなら良いですよ。前にも新聞拡張員や新聞奨学生
のスレッドはありましたけど、問題点は変わってません。

40 ：　　：2001/08/13(月) 19:02

テレあほ会社行くと、いちいち講釈ぬかして自分のこと理論派と思ってる
脳障害なテレあほいっぱいいるよ。
まともに話し合っても無駄だよ。

41 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 19:03

>>37
叩かれすぎで人間不信に陥るのだよ。
一遍、訪問販売職に就いて人格否定されてみな。
自分が甘チャンだって事に気づくし、
「買い手市場」を恨みたくもなるから。

42 ：２９：2001/08/13(月) 19:03

>>36
34は私ではないので、一応・・・
ちょっと感情的に成ってしまいましたが、明日消費生活センターにｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌの手続きに
逝くもので、神経が高ぶっております。安定剤入れましたのでもう大丈夫です。
悪徳商法で痛い目をあいましたので、みなさんに同じ轍を踏んでもらわないようにと
思いレスしております。
あ・・・お迎えの黄色い救急車だ・・・鬱だ・・・

43 ：名無し：2001/08/13(月) 19:07

> まあ、1さんの趣旨に反するので、これ以上はやめときます。

さっさとやめろや

44 ：貝手子女失せ射場委任clema!：2001/08/13(月) 19:10

買い手市場成敗人clema!ってちょっとあれな人だな
ここで偏狭な理屈をいくら主張しても誰も相手にしてくれないよ
駅頭で辻説法した方が吉

45 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 19:12

>>42
「クーリングオフ」できるだけ、消費者は「善意の被害者」ではないということ。
それだけは覚えておくように。

46 ：　　：2001/08/13(月) 19:16

>>45
お前のイカレタ思い込みなんか誰も覚えねーよ。

47 ：ナナシー：2001/08/13(月) 19:17

>>44
名前にちょっと萌え～

>>38
>消費者＝弱者＝善意の被害者
そういう人も居ますよ。お年寄りの家に屈強なおじさんが、「新聞とらんかい！ｺﾞﾙｧ！」って来たら
断りきれますか？そうじゃなくても８９３まがいに迫ってくる○売拡張員など私でもビビリますよ。
というわけで、新聞拡張団逝ってﾖｼ！ていうか逝けやｺﾞﾙｧ！

48 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 19:27

>>47
>ていうか逝けやｺﾞﾙｧ！

どこが「善意の被害者」だ（藁

49 ：２９：2001/08/13(月) 19:29

>>45
誰もクーリングオフなんてしたくはないよ。そこまで追い込むのは誰だよ。
ウソ言って契約させるのは常套手段でしょうが。しかも、仕事中にテレあほしてきて
正常な判断できないうちに有耶無耶の内に契約だ。仕事の邪魔だし、周囲の目は
あるしで大変なんだぞ。おまけに、お盆休みで身動き取れないところへ契約タイミングを
あわせてくるなんて、確信犯じゃん。ま、消費生活センターは開いてるからなんとかなりそう
だけど。兎に角、「クーリングオフ」≠「善意の被害者」ではなくて「クーリングオフ」＝「悪意の販売員」
でしょう？その辺どうなのよ。

50 ：　　：2001/08/13(月) 19:37

買い手市場成敗人clema! はキティだから正論言っても無駄だよ。

51 ：　：2001/08/13(月) 19:40

日本語の新聞読めないって言ったら、どちらの国の
方ですか？って言われた。君たち日本人より優秀な
アーリア人ですって言ったけど。

52 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 19:40

>>49
>「クーリングオフ」＝「悪意の販売員」でしょう？その辺どうなのよ。

とち狂ってますね。
販売員がクーリングオフするでもなし、させるでもなし。
「（おまえのやったことに対しては）金を出さないぞ」という復讐心でしょう。
それは悪意なの。だから「悪意のケチケチ野郎」。

53 ：50：2001/08/13(月) 19:42

俺の言った通りだったろ。

54 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 19:43

>>53=50
ケチは悪徳です。

55 ：名無しさん：2001/08/13(月) 19:46

>>54=52
買い手市場成敗人clema!は悪徳です。

56 ：：2001/08/13(月) 19:47

あいつら簡単に逮捕されちゃうぞ。
頭使えよ。

57 ：２９：2001/08/13(月) 19:47

>>50
御意（藁

 >>52
>とち狂ってますね。
え～え～狂ってますとも。誰のせいでこうなった！＞テレあほＤＱＮ

>復讐心でしょう。
あたりです。リベンジが私のモットーです。カモリストを鵜呑みにしてテレあほしてくる
やつらへの復讐ですよ。やっぱわかります？（藁

>だから「悪意のケチケチ野郎」。
うまい！座布団全部没収！

58 ：clema!に朗報！：2001/08/13(月) 19:48

君の親友になれそうな人が二人いるよ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=997110702&ls=50

59 ：　：2001/08/13(月) 19:49

うちの母は、勧誘員のほうがたくさん景品くれるので
３ヶ月ずつ契約している　母は勝ち誇ったような顔で
勧誘員さんを見送るのです　たくましいわおばはんは

60 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 19:50

57=29＝自作自演

61 ：　　　：2001/08/13(月) 19:53

>>54
クーリングオフが気に入らないなら、消費センターにその狂った言動で乗り込んでみろや。
金払わないケチを助けるなと、狂ったように叫びながら。
そうすればお前は措置入院で一件落着。

62 ：２９：2001/08/13(月) 19:54

>>57=29＝自作自演
いみが分からんぞ？確かに57=29で同一人物なのだが・・・？
なんで自作自演なんだ？

63 ：自作自演の見本：2001/08/13(月) 19:55

64 ：　　：2001/08/13(月) 19:56

>>62
だから基地害なんだって。
詳しくは下のスレで。
http://kaba.2ch.net/company/kako/982/982315839.html

65 ：うむ：2001/08/13(月) 19:56

>>61
禿げしく同意

66 ：clema!マニア：2001/08/13(月) 19:57

買い手市場成敗人clema! は
ちくり板のそこら中を暴れまくっているので
笑ってあげよう

67 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 19:57

>>50=29=自作自演

68 ：　　：2001/08/13(月) 20:00

自作自演はお前の専売特許だろ？

69 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 20:05

>>65=61=時差九次縁

クーリングオフにも消費者センターにも恨みはないんですよ（はあと）
ただ、「買いたくない」ということを「営業するな！」ということにすりかえようとする卑怯な魂胆に、
ＮＯ！といっているだけですよ（はあと）

70 ：２９：2001/08/13(月) 20:05

>>67
だからぁ５０は私じゃないってば。ほんとにキティだねぇ。
そんなこといったら、あなた以外のレスは全部自作自演てことになるじゃないですか？
そこまで機敏にキーパンチできませんよ。わたしは。（ｗ

71 ：　　：2001/08/13(月) 20:08

>>69
無理して（藁、とか（はあと）と書くなって。
怒りに打ち震えているんだろ？

72 ：買い：2001/08/13(月) 20:09

>>70=29
本気で「営業禁止法」つくったらどうでせうか？

73 ：２９：2001/08/13(月) 20:11

>>69
>「買いたくない」ということを「営業するな！」ということにすりかえようとする卑怯な魂胆
買いたく無いって言ってるのに、こちらの業務妨害してるんですよ。

１の趣旨に外れてきましたね。スマソ
今日はこれで落ちます。
最後に・・・悪徳商法逝ってﾖｼ！みんなでやろうｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ！ビンボ人からカネ取るな！以上！！

74 ：名無しさん：2001/08/13(月) 20:12

気に障るレスとレスを合わせて、自作自演と書いてみる。

75 ：名無しさん：2001/08/13(月) 20:20

うむ、往年の村田さンを思い出すね。

76 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 20:21

訪問販売法だけではなく刑法39条の改正の必要性も、うったえてくるスレですね。

77 ：ああ：2001/08/13(月) 20:29

タバコを吸いながら勧誘するな！！

78 ：age：2001/08/13(月) 20:42

あげときます

79 ：：2001/08/13(月) 20:46

>>76
訪問販売法はもう名前変わってるよ

80 ：あら？：2001/08/13(月) 20:54

キティはどこ逝った？それともマジ逝ったか？
・・・これでまたひとつ不幸の種が消えたか・・・ﾌｯ

81 ：-：2001/08/13(月) 21:07

宅配という過剰サービスな販売スタイルにメスを入れよう。
月ぎめとか契約とかではなく、１個の商品として捉えよう。

82 ：　　：2001/08/13(月) 21:16

折込チラシだけ配ってくれないか。

83 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 21:20

>>76
39条ではなくて、36条だろう（藁
悪徳セールスを撃退するために、暴力ふるっていいって（藁

84 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 21:22

>>81
宅配されないと新聞なんて読まない奴が、こういうことを言う（爆

85 ：名無しさん：2001/08/13(月) 21:24

83は身をもって刑法３９条改正の必要性をうったえています。

86 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 21:25

>>82
折り込みチラシの宅配サービス、いいね。
「安さは正義」の買い手市場肯定論者も、電波少年の(viva特売の)鮒子ほど「安いものを買うぞ！」と努力すればいい。

87 ：買い手市場成敗人clema! ：2001/08/13(月) 21:27

基地害に輪をかけて戻ってまいりました。

88 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 21:27

>>85
ええと、「営業禁止法」の制定と、
刑法36条の改正で「悪徳セールスと思しき人物を暴力で退けていい」という法改正が必要ですな

89 ：名無しさん：2001/08/13(月) 21:31

自分をバカにした奴がいなくなった頃合を見計らって、レスしてみる。

90 ：キチガイclemaへ：2001/08/13(月) 21:31

暴力振ない弱者はどうするんだよ。
つーか
> まあ、1さんの趣旨に反するので、これ以上はやめときます。
早く消えろって

91 ：　　：2001/08/13(月) 21:32

変な造語はキチガイの特徴ですか？

92 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 21:40

>>90=29=１＝字作事塩

だから「営業禁止法」作れって。
その趣旨自体には賛成してるんだから。
ただし、そのあと失業者があふれたり（生産ラインや事務職なども退職に追い込まれるからね）
何も売れなくなって経済が回らなくなったりして、世の中むちゃくちゃになるって。

93 ：名無しさん：2001/08/13(月) 21:42

他の誰も言っていないことを、独りで勝手に狂ったように話を進めてみる。

94 ：むひょ：2001/08/13(月) 21:41

>>83
しばらく落ちていたのは、六法全書を読み漁ってアラ捜し煽りをするためと思われ。
1時間もかけてんじゃねえよ、アラ探しくらいで！ｳﾞｧｶ

95 ：名無しさん：2001/08/13(月) 21:43

飛躍したことを書いてみる。

96 ：キチガイclemaへ：2001/08/13(月) 21:45

自作自演を連呼して相手を１人にしたがるのはキチガイの特徴ですか？

97 ：こら！：2001/08/13(月) 21:46

自作自演ってぜんぜん当たってないよ。なに寝ぼけたこと逝ってんだよ。
いいかげんそれ書くのやめろよ。ｳｾﾞｰから。

98 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 21:50

>>97=96=痔鎖苦璽艶

いいかげん、個人攻撃は止めて、1さんの新聞勧誘＝押し売りをなくそうという趣旨に戻りましょうよ。

99 ：名無しさん：2001/08/13(月) 21:52

自作自演と思い込むことで、救いを見いだそうとしてみる。

100 ：　　：2001/08/13(月) 21:54

個人攻撃に見えるのは、お前独りｷﾁｶﾞｲが際立つからだよ。

101 ：clemaさんゑ：2001/08/13(月) 21:54

>>92
悪徳商法で儲かったら経済が回るんですか？　だれが普通の営業の話をしてますか。
あ・く・と・く・の話でしょ。そもそも悪徳で儲けたやつが経済回るほど市場に金出しますか？
回りもしない金を何十万・何百万払うほうの身にもなってみなさいって。
あんた、何百万も悪徳に追いはぎされて自らの命を絶った人の話、しらずにそんなこと言ってるの？
もうちょっと自分の頭をｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌしなさい。

102 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 21:55

>99=95=93＝辞柵児焔

100ゲットだ、ｺﾞﾙｧ

103 ：名無し：2001/08/13(月) 21:56

このスレを全部読むと、最初はキチガイなりに真剣にレスしてたのが
 >>33
あたりから顔を真っ赤にして自作自演を連呼する様を観察できます。

104 ：　　　：2001/08/13(月) 21:56

1さんの趣旨＝買い手市場成敗人clema! と同質のクズ拡張団を抹殺する。

105 ：新聞：2001/08/13(月) 21:57

　下着ドロに入ってはみたが、そこは柔道師範の警官宅であえなく御用－。
１２日午前６時２０分ごろ、山梨県警教養課の警部補（５４）が、
甲府市下積翠寺（しもせきすいじ）町の自宅駐車場に干してあった女性用下着を
盗もうとした男を見つけ、窃盗で現行犯逮捕。甲府署員に引き渡した。

調べでは、このおマヌケな下着ドロは、甲府市北口の自称新聞拡張員、
斉藤智夫容疑者（２９）。干してあった下着に手をかけたところ、
新聞を取りにきたこの家の主である警部補と出くわしたという。
武器はもっていなかった
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

拡張員や配達員って社会生活を普通に過ごせない、何か欠落した部分があるんだよね。

106 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 21:58

101=96=29=1=次作路宴

営業=悪徳というイメージを撒き散らしてるのはあなたのほうです。
そういうことは「悪徳商法マニアックス」に逝ってやればいいことなのです。

107 ：名無しさん：2001/08/13(月) 21:58

>>102
お前何もかもズレてるよ。

108 ：名無し：2001/08/13(月) 21:59

clemaさんは今日も営業先で嫌なことがあったんですか？

109 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 22:00

>>104

せいぜい「正当防衛」を叫んでいてください。

110 ：名無しさん：2001/08/13(月) 22:00

今更、自作自演と決め付けたことに引っ込みもつかず、学のない悪趣味な当て字を書いてみる。

111 ：名無し：2001/08/13(月) 22:05

> キチガイ

同じ漢字を当てたら負けだぞ（ｗ

112 ：：2001/08/13(月) 22:10

いまどき新聞が情報源のやつなんてネットも使えないやつぐらいだと思うが・・・

113 ：-：2001/08/13(月) 23:08

思想コントロールされるために宅配の新聞を読む必要なし。
号外なんてただの演技。多くて朝と夕方の２回でどうなるもんでもないでしょう。
ネットだよ！

114 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 23:17

>>113=112=自作The end

産経新聞の個別宅配と定価販売肯定のコラムを見て思ったのは、
田舎にはネットも普及してないんだよね。フレッツ（定額常時接続）も夢のまた夢。
今時アナログモデムで電話代取られてネットやってるんですから。しかも33.6kbps･･････
しかしこれはプロバイダー板のネタだな。

115 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/13(月) 23:24

１さんの趣旨に戻るためにうってつけのＨＰ発見。
htp://www.kcn.ne.jp/~ca001/

116 ：名無しさん：2001/08/14(火) 00:34

clema!たんはもう寝たかな？

117 ：山幸彦＆なな＆釜井：2001/08/14(火) 00:53

小生とぼくちんと俺はclema!氏に非常に興味があります
仲間になって下さい
いつまでも待ってます
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=997110702&ls=50

118 ：名無しさん：2001/08/14(火) 01:22

買い手市場成敗人clema! は >>101のような言い返せないのになレスしないんだね！

119 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：2001/08/14(火) 02:15

＞新聞の勧誘を法律で全面禁止にしよう！
現行制度で十分取り締まれるよ…
民事30万円までなら低額訴訟があるから
2chでウダウダ言うとらんと
とっととやるべし（ｗ

120 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/14(火) 07:07

>>118=101=自作自援

あのね、私は皆さんが「悪徳商法」とか「ブラック」とか言うものに友人や親戚が絡んでて、
断りきれなくて200万近く借金背負ったこともあるの。でもまじめに働いて借金返したし、
今でも「兄貴の嫁さんの母親＝スミセイレディー」に押し売りされた生保を払いつづけてるの（藁

それで経済は回るんだよ（藁
私を除けば、ここにいる人は「借金背負ってそれを返済するために働く」ことなんてしたくない精神的弱者ですよ。
自殺するのなら「本物の弱者」だから許してあげよう。
そうでないなら、一生働いてでも返済続けろ！「弱者」じゃないんだろ！
救済が必要なのは、働くことも自己防衛のための暴力もできない「本物の弱者」だけです。
訪問販売法や消費者契約法を武器にウダグダ言える人は強者。
強者からは金でも土地でも巻き上げて結構ですよ。

121 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/14(火) 07:13

とりあえず、１さんの趣旨に戻ろうよ。
www.kcn.ne.jp/~ca001/

122 ：-：2001/08/14(火) 07:36

昨日は新聞休刊日だったが、皆さんどうでした？
気分がゆっくりしました。

123 ：名無しさん：2001/08/14(火) 08:10

そろそろ拡張団の新しい名前を考えないか？。

とりあえず、「拡珍団」と「珍張団」以外でナイスなのを頼む。

124 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/14(火) 08:28

「爆張団」に一票。

125 ：ななし：2001/08/14(火) 11:23

キチガイのおかげで盛り下がったスレ

それが目的ならキチガイの勝利だが

126 ：１２３：2001/08/14(火) 13:22

>>124
「珍」が入ってないが、「爆張団」という名前は爆撃機のごとく
周辺地域を容赦なく攻撃というイメージはあってますな。

127 ：名無しさんです：2001/08/15(水) 00:11

拡張団の横暴さと悲惨さを兼ね備えたネーミングを募集

128 ：　：2001/08/15(水) 00:14

アナル拡張団

129 ：名無：2001/08/15(水) 01:05

ピンポン猿

130 ：名無：2001/08/15(水) 01:06

ピンポン猿軍団

131 ：　　：2001/08/15(水) 01:44

ｷﾁｶﾞｲの「買い手市場成敗人clema! 」は都合が悪くなると「１の趣旨に戻ろう。」
独り狂ったことを延々とレスして話そらしているのは己なのに。

132 ：名無しさん：2001/08/15(水) 01:55

スレを通してむると「買い手市場成敗人clema! 」って情勢が悪くなると、突然いなくなって1時間以上開けてからレスしているね。
自分のことを叩いた人間がいなくなったのを見計らってから、レスしてんだろ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 01:59

このまえ、拡張がきた。
俺は、ビール券を、１ヶ月につき５枚要求した。
その馬鹿は、さっさとあきらめて帰った。（６ヶ月なら３０枚よこせといっただけ）
その間、約４～５分くらい。
あきらめが良すぎなんだよ馬鹿！
おれは、そのあとに、野球のチケットだとか、洗剤・消臭剤・美術館の招待券・新聞の１ヶ月サービス、さらに現金などなど、いろいろと要求しようとしていたのに、交渉の途中であきらめるな馬鹿。

みなさんも、搾取できる相手からは、いろいろと搾取したほうが得ではないかい？

134 ：　　：2001/08/15(水) 02:01

結局、搾取できなかったんだろ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 02:04

>>134
搾取できたのは、最初に渡されたビール券５枚
まあ、契約しなかったので、単純に得した

136 ：名無しさん：2001/08/15(水) 02:09

毎日配達される紙クズに月4000ほどかかるから、もっと取らないと元をとれないよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/15(水) 02:12

不着を理由に支払い拒否しなよ

138 ：112=118：2001/08/15(水) 03:51

>>113と >>101は私じゃないよー

 >>120
それは単にあなたの事情でしょ？
それに書いてることは全部論点をすりかえてるだけでしょ！
＞「借金背負ってそれを返済するために働く」
がいやなのではなくて
「いらないし、使えないようなものに借金をしたくない」だけ
それにちゃんと「いらない」と断ってもしつこいしさ・・・

139 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/15(水) 08:06

>>138

甘チャン。
「いらない」というから営業がくるに決まっている。
二つ返事で物を買ってお金が動くなら営業しませんって。
しつこいなら警察呼べば？（藁、それも「自己防衛」じゃないからね（爆

＞「いらないし、使えないようなものに借金をしたくない」
「いらないし、使えないようなもの」に借金をして死ぬ気で働いて返済する
位の努力をしなければ、経済の再生はありえません（藁

140 ：きもいよまじで：2001/08/15(水) 08:45

買い手市場成敗人clema!
お前は誰？
ヲタク？
まともに議論したい時は普通藁とか自作自演
とか書かないよ。　いいたいことは
わかるけどそういうことばかりするから煽り厨房と
思われるんだよ。

141 ：くれまちゃんへ：2001/08/15(水) 10:13

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995025515&ls=50
サニックスでもお前を待ってるぞ

142 ：(*´ー｀)：2001/08/15(水) 10:18

買い手市場成敗人clema! ってのは、つまり自分の営業技術の無さを、
自分から商品を買おうとしない人のせいにしているただの自分勝手な無能者ってことで
いいのかな？

んで、買い手市場成敗人clema! という人は、自分の家にくる訪問販売員は、それがゴム
ひもだろうが、壷やはんこだろうが、すべて買い取っているんだろうか(そういうのが彼の家
に来るかどうかは置いておくとして)。
彼の発言を見れば、買っていて然るべき筈だが。

143 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/15(水) 10:27

>142
営業技術のあるなしにかかわらず、或いは商品の如何にかかわらず、
消費者が物を買わないことは経済の停滞を意味し、経済の発展なくしては社会は崩壊すると警告する予言者です。
現在の消費不況並び経済危機並び財政危機は消費の低迷が原因であることは自明です。
異論があるならば、ただの誹謗中傷ではなくて、
経済の発展なしに社会の崩壊を食い止める方法をお考えになられてはいかがでしょうか。

144 ：(*´ー｀)：2001/08/15(水) 10:52

消費者は必要なものだけ買っていればいいし、世の中には、｢店｣と呼ばれるものがあるので、
わざわざ訪問販売員から買わなければならないわけではない。
そもそも、訪問販売員から物を買わなくなるぐらいで崩壊するような経済なら、そんなものは
とっとと崩壊すればいい。

んでだ。君は私の質問に答えていない。
君は、
＞「いらないし、使えないようなもの」に借金をして死ぬ気で働いて返済する
＞位の努力をしなければ、経済の再生はありえません（藁
とか言ってるけど、

＞んで、買い手市場成敗人clema! という人は、自分の家にくる訪問販売員は、それがゴム
＞ひもだろうが、壷やはんこだろうが、すべて買い取っているんだろうか(そういうのが彼の家
＞に来るかどうかは置いておくとして)。
＞彼の発言を見れば、買っていて然るべき筈だが。

という質問にどう答えるのだ?
それから、上の質問は訪問販売員に限定しているが、これが、店売りのほうまで拡大したらどうだ?
君は、必要の無いものでも、経済の回復･発展のために、店売り商品のすべてを購入するのかい?
するというのならたいしたものだが、しないと言うのなら、今までの君の発言は、すべて無能販売員の
責任転嫁と罵られても仕方が無いと思われたし。

145 ：,：2001/08/15(水) 11:19

新聞拡張員という職業は公文書に通用しますか？

146 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/15(水) 11:23

>144
あんたも、私の質問に答えていない。ここだ。
>異論があるならば、ただの誹謗中傷ではなくて、
>経済の発展なしに社会の崩壊を食い止める方法をお考えになられてはいかがでしょうか。

さっさと経済発展なしで社会の崩壊（或いは悪化）を食い止める方法を提示して下さい。

>消費者は必要なものだけ買っていればいいし、世の中には、｢店｣と呼ばれるものがあるので、
>わざわざ訪問販売員から買わなければならないわけではない。

これは正論だが、
それが
>今までの君の発言は、すべて無能販売員の責任転嫁と罵られても仕方が無いと思われたし。
この結論に至るのはただの水掛け論。やっぱり2ちゃんねらー的無能な能書きの「氏ね」「厨房」「逝ってよし」レベル。
ニワトリ（景気回復・社会の健全化）が先か卵（消費回復・消費負担）が先かの域を出ていない。
私は自分だけが損したくないケチな連中の消費不況・デフレスパイラルの促進の正当化にしか見えない。

147 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/15(水) 11:33

さらに言えば、「営業禁止法」がない現状では「飛び込み営業」そのものを禁止することはできないのですから、
どうあがいたって新聞拡張団や各種飛び込み営業や電話勧誘が来るに決まっている。
>144さんのいうような「店」で並べればすぐに売り切れるほど経済が回っていればよいが、
実態は商品だけではなく店自体が「売れる売れない」で切りきりまいの世の中。
実際、拡張団が来なかったとして、ここのスレの連中は駅やコンビニに毎日新聞買いに行くか？
行かないだろう。行かないに決まっている。

148 ：(*´ー｀)①：2001/08/15(水) 12:41

＞>異論があるならば、ただの誹謗中傷ではなくて、
＞>経済の発展なしに社会の崩壊を食い止める方法をお考えになられてはいかがでしょうか。
ないな。ごめん。すまない。
つうても、俺は経済発展が社会の崩壊を食い止めることを否定した覚えは無いが。

＞>消費者は必要なものだけ買っていればいいし、世の中には、｢店｣と呼ばれるものがあるので
↓
＞私は自分だけが損したくないケチな連中の消費不況・デフレスパイラルの促進の正当化にしか見えない。
だから、その前に、
＞するというのならたいしたものだが、･･･
と書いた。君は、売る側であると同時に、実生活では買う側、つまり消費者でもあるんでしょ？
自分がやらないのに、他人に対してだけは
＞「いらないし、使えないようなもの」に借金をして死ぬ気で働いて返済する
＞位の努力をしなければ、経済の再生はありえません（藁
とか言うのは、結局売る側としての君のエゴでしかない、と考えたわけだ。
俺が自分だけが損をしたくないけちなら、君だって同類だ、といいたいわけだ。
もし、君が上記のとおりやっているのなら、最初に言ったとおり、俺も君を大したものだと賞賛しないわけ
には行かないのは間違いない。
本音としては、いらないものを借金してまで買うのはどういう基地外だ?となるけど。

149 ：(*´ー｀)②：2001/08/15(水) 12:42

＞さらに言えば、「営業禁止法」がない現状では「飛び込み営業」そのものを禁止することはできないのですから、
＞どうあがいたって新聞拡張団や各種飛び込み営業や電話勧誘が来るに決まっている。
来るだろうな。事実来る。
来るのはいいが、買うことを強要される理由も無い。いらないといったらさっさと帰ってくれ、迷惑かけるな、とい
うわけだ。
売る側に売る権利があるなら、買う側にも買う買わないの権利はあってしかるべきだ。

＞>144さんのいうような「店」で並べればすぐに売り切れるほど経済が回っていればよいが、
＞実態は商品だけではなく店自体が「売れる売れない」で切りきりまいの世の中。
そうらしいな。しかし、消費者のほうも、(一部を除いて)｢買える買えない｣できりきりまいの世の中だ。

＞実際、拡張団が来なかったとして、ここのスレの連中は駅やコンビニに毎日新聞買いに行くか？
＞行かないだろう。行かないに決まっている。
いらなければそりゃあ買わないだろう。買わないに決まってる。
いらないものを無理やり買わされるのはごめんだ。
断っておくが、(たとえ借金したとしても)金は有限だ。

150 ：(*´ー｀)③：2001/08/15(水) 12:42

これで答えになったかどうかはわからんが、
とりあえず、経済の発展が社会の崩壊を食い止めることを否定してはいないということはおぼえておいてくれ。
だが、
＞「いらないし、使えないようなもの」に借金をして死ぬ気で働いて返済する
＞位の努力をしなければ、経済の再生はありえません（藁
に代表される、経済の発展のために消費者に犠牲を強いる発言は否定する。
君のこれらの発言や、拡張員等の高飛車かつ非常識な態度や行動は一消費者である俺には見過ごすことはできない。
そういった｢俺様はおまえに売ってやろうってんだよありがたく思え｣的態度や、
｢おまえらが買わないから儲からないんだ!｣的態度は非常に不愉快以外の何者でもない。
おそらく、俺以外の人々も、その部分を否定しているのではないのか?

もう一度言う。売る側に売る権利があるなら、買う側にも買う買わないの権利はあってしかるべきだ。

長文、失礼仕った＞皆様

151 ：名無しさん：2001/08/15(水) 19:00

ところで買い手市場成敗人clema! さんは結構な知識がありそうだが、相手に
分かりずらい質問を投げるね・・。

１さんの趣旨に戻って欲しいので、難民板あたりに逝ってください。

152 ：　　：2001/08/15(水) 20:03

結構な知識ではなく、中途半端な知識をｷﾁｶﾞｲが身につけるとタチ悪い。
悪徳テレあほ、マルチ、訪販には自分が知識豊富な理論派だと、とんでもない勘違いをして
とち狂ったことを延々とほざく屑が多い。

153 ：￥：2001/08/15(水) 21:08

ちょっと覗いていない内に討論が激しくなっていたーよ。
拡張員うざい

154 ：7743：2001/08/15(水) 21:33

clemaは尊大な態度と論点を拡散させることによって
スレを荒廃に導く典型的な天然荒らし。

山田英嗣によく似てるね。

155 ：山田英嗣：2001/08/15(水) 22:30

おめた海に投げ込むぞ！！！
盆休みなら黙って家におれよ！！
あちこちあちこちうろうろすんな！！
新聞セールスする者の身になってみんか！アホ！！
何を考えて生きているのかおめたは！！！

156 ：　：2001/08/15(水) 22:32

特定商取引に関する法律での
・訪問販売における氏名等の明示
等って消費者が知らないのをいいことにほとんどを守ってないヤツラに
＞さらに言えば、「営業禁止法」がない現状では「飛び込み営業」そのものを禁止することはできないのですから、
＞どうあがいたって新聞拡張団や各種飛び込み営業や電話勧誘が来るに決まっている。
法律で禁止されていないからって理由でこんなことを言われたくない！

157 ：ななし：2001/08/15(水) 23:16

>>155
「おめた」ってなに？

158 ：名無しさん：2001/08/15(水) 23:51

>>146
>あんたも、私の質問に答えていない。ここだ。
>>異論があるならば、ただの誹謗中傷ではなくて、
>>経済の発展なしに社会の崩壊を食い止める方法をお考えになられてはいかがでしょうか。
>さっさと経済発展なしで社会の崩壊（或いは悪化）を食い止める方法を提示して下さい。
と書いているがあなたの提示した方法以下参照
>「いらないし、使えないようなもの」に借金をして死ぬ気で働いて返済する
>位の努力をしなければ、経済の再生はありえません（藁
これも現実的ではありません。
確かにお金が回るようになって経済再生するように頭悪い人なら思えるかもしれないが
その前にほとんどの人が破綻するので経済再生どころか経済が崩壊する。
以前も他のスレで同じようなこと言われなかったか？

159 ：名無しくん：2001/08/16(木) 01:14

＞新聞拡張員という職業は公文書に通用しますか？
「拡張員」ってのは差別用語らしい。
「新聞セールススタッフ」ならＯＫでは？

160 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/16(木) 08:12

私は個人的に「話を聞いてやっている」「買ってやっている」という客の高飛車な態度が気に入らない。
>>158
個人も破綻しないように「死ぬ気で働いて儲ける」努力してください。
楽チンで生きようとするから、ダメなんでしょ？
>ALL
いいかげん、セールスたたきは悪徳商法マニアックスでやりましょうよ

161 ：売り手市場成敗人Amecl!：2001/08/16(木) 08:37

私は個人的に「商品を作ってやっている」「売ってやっている」という企業の高飛車な態度が気に入らない。
>>160
企業も破綻しないように「稼ぐのはいいけどみんなでしあわせになる」努力してください。
楽チンで稼ごうとするから、ダメなんでしょ？
>clema!
いいかげん、セールス賛歌は脳内にてひとりでやりましょうよ

162 ：：2001/08/16(木) 08:45

新聞の勧誘員なんて、社会からドロップアウトした輩のなれの果てじゃん
 >>155とか >>160とか（ｗ
おめーら、ウザいよ

163 ：　：2001/08/16(木) 09:03

買い手市場成敗人clema!には、現実の経済がどこぞのシミュレーションゲームのように

商業値が低い
　　　　↓
商業奨励コマンドを実行
　　　　↓
商業値が上がった
　　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という風にはいかないことを学んでもらいたいものだ。

164 ：巡回だ：2001/08/16(木) 09:12

おめた何ゆうとるがか！！！！！
新聞読まんと馬鹿になるんだろが！！！
がたがた言ってると空に放りなげるぞ！馬鹿が！！！！！

165 ：ななし：2001/08/16(木) 09:34

>>163

どこぞのゲームでも商業値が上がったらひきかえに民意が下がったりするからなあ
「みんなが物を買ったら経済が活性化する」
まちがってはいないが、そこからすぐに
「セールスまんせー」
ってところがＤＱＮっぷりをさらしてるね

エスキモーに氷をセールスして、外貨稼いできてくれ（ｗ

166 ：165：2001/08/16(木) 09:36

あ、↑は163じゃなくてclema!にいってることにてこれにて御免

167 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/16(木) 12:29

>156
あなた、このスレの題名読みましたか？
あなたが怒るようなことを「法律で禁止にしよう」という趣旨のスレですよ。
>ALL
いいかげん個人攻撃は止めになさったら（ワラ

そんなことより、本気で「営業禁止法」の制定刑法第36条（正当防衛）の法解釈拡大と
新聞が定価販売と押し売りと高コスト構造に支えられた斜陽産業であることの証明を実現してください。

168 ：clemaって何語？：2001/08/16(木) 13:01

買い手市場成敗人clema!の書き込みを法律で全面禁止にしよう！

169 ：：2001/08/16(木) 13:27

>>88
>刑法36条の改正で「悪徳セールスと思しき人物を暴力で退けていい」という法改正が必
>要ですな

第36条　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
　２　　防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

>｢悪徳セールスと思しき人物を暴力で退けていい｣
これは正しくない。
正確には､｢"急迫不正の侵害"を行う勧誘員を暴力で退けていい｣だ。
重要なのは、セールスマン･勧誘員ではなく、"急迫不正の侵害"を行うの部分である。
わざわざ改正することも無い。

まあねえ、いいんだよ、各新聞社、その他訪問販売を行う会社が､"急迫不正の侵害"を
行う勧誘員･セールスマンを粛清してくれるなら、禁止法作る理由もなくなるけど。
だが、彼らは対策立てるつもりなさそうだからね(あればとっくに粛清して、勧誘員の
教育も行って､"急迫不正の侵害"を行う勧誘員などいなくなっているだろう)。
はっきり言っとくよ。客が販売員にえらそうなことを言える根拠は無いかも知れんが､
販売員が客に対して"急迫不正の侵害"を行うことを認めた法律だって無いんだよ。
(認めていない法律が､上記36条だ)

170 ：：2001/08/16(木) 13:27

http://www.asahi.com/
http://www.yomiuri.co.jp/

問：上記二つのサイトの共通点を挙げよ
答：どちらも新聞社のニュースサイトだ。

どうしてだろうね。紙面にニュースを印刷してそれを売るのが仕事の新聞社がわざわざ
ニュースサイトを作るのは。
事実上、インターネットが新聞に取って代わりうる新しい情報源であることを新聞社自
身が認めたんじゃないの?(そうでなければ､｢新聞社｣が独自のサイトを作るわけが無い)
つまり、インターネット接続環境があれば､事実上新聞を見なくても新聞を買うのと
同等の情報が得られる時代になったわけだ。
必ずしも､新聞を必要としない､必要とするのは、インターネット接続環境が無いか、

『俺って毎日新聞読んでるんだぜぇ～。おまえらみたいな新聞も読まないDQNとは違う
んだバーカバーカ』

と、小学生並みのとんちんかんな特別意識をもったマジDQNくらいなものだ。
今まで､情報産業を一手に引き受けてきた新聞に強力な敵ができた。
これが､新聞が定価販売と押し売りと高コスト構造に支えられたかどうか知らんが､
斜陽産業になりつつあることの証明にはなるまいか。

171 ：_：2001/08/16(木) 13:39

>>169
>(認めていない法律が､上記36条だ)

すまん、これは間違いだよ。何やってんだ､俺。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/16(木) 18:29

拡張員は胃拡張で逝ってよし。

173 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/16(木) 20:50

＞まあねえ、いいんだよ、各新聞社、その他訪問販売を行う会社が､"急迫不正の侵害"を
＞行う勧誘員･セールスマンを粛清してくれるなら、禁止法作る理由もなくなるけど。

無理と思うよ（ワラ
「急迫不正」と考えられる客観的理由が存在せず、
受け手の都合のみで（セクハラと同じ）「急迫不正」とみなされるのでしょ？
ただのご都合主義だよ。

＞必要とするのは、インターネット接続環境が無いか、
お馬鹿だ。インターネット高速常時接続環境がどこにでもあると思ってる。
そんなものは、日本国土でもそのわずか数％にしかない。
農村過疎地に行けば、まだまだアナログモデムでしかネットを使えない人
（＝新聞よりもネットで新聞を読む通信費のほうが高くつく人）がたくさんいる。

＞『俺って毎日新聞読んでるんだぜぇ～。おまえらみたいな新聞も読まないDQNとは違う
＞んだバーカバーカ』

＞と、小学生並みのとんちんかんな特別意識をもったマジDQNくらいなものだ。

情報リソースがインターネットのみのユーザーは、
自分の見たいものしか見ない。自分の読みたい記事しか読まない。
だから、自分の殻に閉じこもって自分の世界を広げる努力をしない。
さすがは買い手市場に育てたれたＤＱＮ。
世界中の物事が自分の都合で動いてると思ってる。だからダメなんだ。

174 ：粘着なのか？：2001/08/16(木) 20:51

＞自分の見たいものしか見ない。自分の読みたい記事しか読まない。
新聞取ってたって同じだろ

175 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/16(木) 21:06

173の補足ね。
はっきり言うけど、軒先の「セールス・勧誘お断り」の張り紙に法的効力はない。
だからみんなそんなもの無視して戸を叩くだろうけど、これに法的効力をもたせるなら、
「営業禁止法」しかないのだよ。>ALL

176 ：巡回だ：2001/08/16(木) 23:22

ががががおめたうるせえんだよ！！！！！
このむろじどもが！！！
おめた何いろいろがたがた言ってるんだ！！！
新聞読んでねえからおめたは馬鹿なんだよ！！！！！
ちっとは読めよ！！！おめたどっかに投げるぞ！！！！！

177 ：ウチが住んでいるとこは：2001/08/16(木) 23:34

なんと新聞配送センターが１件しかなくて、そこで読売・毎日・日経ほか２流新聞社の新聞を全て１っ個所から配送している。
集金もその配送センターの人が来るので、読売だろうが毎日だろうが日経だろうが、皆同じ人に支払うってワケ。
朝日と産経の配送センターはバイクで来られる範囲にないらしく、ウチのマンションの住民でとってる人は誰もおらん。
従って、当然新聞の勧誘なんて来たことありゃしない。だってその配送センターからしてみたら、なにをとろうがもうかるんだから。
せいぜい新聞をなにもとっていない人に勧誘するぐらいじゃあないでしょうか。でも忙しくて勧誘なんてしてないみたい。
考えてみれば、新聞の勧誘が年中来るようなトコって、都会だよね。みんな都会にすんでるんだ。うらやましいなぁ。

178 ：名無し：2001/08/17(金) 00:59

>>176
団基地うぜえ！

179 ：撲滅団：2001/08/17(金) 01:06

拡張員が来た。
「お前、日本人か？」と聞いたら
すぐ帰った。
やはりね．．．

180 ：拡張員は：2001/08/17(金) 01:18

むろ人です

181 ：アンチDQN：2001/08/17(金) 01:33

むろじってなに？

182 ：時代遅れだね：2001/08/17(金) 01:44

>１７６
君は勧誘員かい？
そんな品性下劣な勧誘員雇ってる所の新聞なんて、読んだら馬鹿になりそうだ。
大体新聞なんて今時必要ないよ。ネットで記事は読めるしね。
ゴミが増えるだけじゃないか。

183 ：通りすがり：2001/08/17(金) 01:47

しつこい勧誘されたら、即、消費者生活センターへＧＯ！
目の前で営業所に警告入れてくれたＹＯ！

184 ：：2001/08/17(金) 09:29

>無理と思うよ（ワラ
↓
>ただのご都合主義だよ。
そう、訪問する､ドアをたたく、商品を紹介する、勧める。立派な販売員の権利だ。
これを「急迫不正」などというのは消費者の思い上がりだ。
(言っとくが､俺は販売員の権利を否定した覚えは無い)
では、それ以上はどうだ?
ドアノブをガチャガチャ回す、ドアを蹴飛ばす、電気メーターをのぞき見る､窓や郵便受け､
ドアの隙間から中をのぞき見る、偶然ドアが開いていたからといって､勝手に入る。
いらないといったら、暴力､脅迫､虚偽をもって翻意させようとする。
その他､結局購入しなかった消費者に嫌がらせをする･･･。
立派な「急迫不正」だ。

>＞必要とするのは、インターネット接続環境が無いか、
>↓
>（＝新聞よりもネットで新聞を読む通信費のほうが高くつく人）がたくさんいる。
そう、そのとおり。接続環境が無いなら、そして、新聞を取ることを望むなら､とるのがいい。
新聞を取ることだって､権利のうちだろう。
だが、望まない相手に暴力､脅迫､虚偽､手前勝手な罵倒をもって強引にとらせようとするのはどうだ?
立派な「急迫不正」だ。
新聞を取らないことだって､権利のうちだろう。
いらないといったら、そして帰れといったら帰れ(不退去罪って奴だな)。
ドアを開けないのもいらないという立派な意思表示だ(家にいないのならともかくね)。

ぶっちゃけた話､売るのは売り手の権利､商品を手にとって､買う買わないの判断を
つけるのは買い手の権利。

185 ：：2001/08/17(金) 09:30

>はっきり言うけど、軒先の「セールス・勧誘お断り」の張り紙に法的効力はない。
>だからみんなそんなもの無視して戸を叩くだろうけど、これに法的効力をもたせるなら、
>「営業禁止法」しかないのだよ。>ALL

つまり、「営業禁止法」の必要性を自ら説いてくれたというわけだな。
確かに、販売員･勧誘員の類が消費者の都合を考えず、自分の利益のために消費者をいいように食い物にし
ようというのなら､「営業禁止法」は必要だ。
(というか、そんな販売員が存在しなければ、はじめからこんな話は出てこなかったろうに)

以下､1の話に戻る。

186 ：名無し：2001/08/17(金) 10:13

>>177
僕のとこもそうだよ、たぶん聖教と赤旗以外は全部（藁。

全部こういうのにすれば、つまらんいざこざも減るのに・・。

187 ：　　　　　：2001/08/17(金) 10:52

なぜ、1は新聞勧誘員だけ？
うちのとこは新聞より他の子供の教材とか保険とか畳みとか（笑）あと電話勧誘とかの方が
うざいので、訪問販売等全ての活動を禁止してもらえばいいんですけど。
もし、そんな事になったら職を失う人が続出するでしょうね。
だって営業職事体がほとんどなくなるものね。

188 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/17(金) 12:50

>184

>>ただのご都合主義だよ。
>そう、訪問する､ドアをたたく、商品を紹介する、勧める。立派な販売員の権利だ。
>これを「急迫不正」などというのは消費者の思い上がりだ。

そう、ただの思い上がりなんだが、それを正当化する消費者がたくさんいることも事実。
なぜなら「おまえを呼んだ（歓迎した）覚えはない」と思ってるから、それをもって「急迫不正」と思い込むことができるからだ。
その他の訪問販売、電話勧誘、スパムメールなども同じ。
やってくる来ること自体が「急迫不正」と思い込まれている以上、「営業禁止法」しか具体的対策はない。

>187
>なぜ、1は新聞勧誘員だけ？
>うちのとこは新聞より他の子供の教材とか保険とか畳みとか（笑）あと電話勧誘とかの方が
>うざいので、訪問販売等全ての活動を禁止してもらえばいいんですけど。
>もし、そんな事になったら職を失う人が続出するでしょうね。
>だって営業職事体がほとんどなくなるものね。

大正解。激しく同意。

189 ：聖教と赤旗：2001/08/17(金) 13:39

>>187
しかし、そろそろ無駄なモノは省いて
ほんとうに必要な箇所に人材を投入すべきだと思います
そこはどこだと言われてもわからないのだ

190 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/17(金) 19:34

>189
新聞勧誘員や飛び込み営業にしか就けない人は存在そのものが無駄な人だから、「人材」ではない。
ある経済評論家が「人財」「人材」「人在」「人罪」と分けて論じていた。
上位２つには居場所があるが、下位２つには必ずしも居場所があるわけではない。
＞そこはどこだと言われてもわからないのだ
ということではなく、「ない」と答えざるを得ない。「必要とされる場所」を自分で獲得するしかない。

191 ：　：2001/08/17(金) 21:59

訪問販売員にマンション、アパート敷地内、一戸建てなら門扉から先に侵入する権利などあるはずがない。

192 ：巡回だ：2001/08/17(金) 22:23

おら！！！clema!は厨房か！！
生意気におれのセールスを断るな！！！！！
１００年速いんだよ！！！
わざわざ俺が足を運んでやったのに玄関でドアを閉める野郎は
何なんだよ！！！！！
新聞を読まない厨房は馬鹿の厨房だ！！！こら！！
わかったかclema!！！！！！

193 ：巡回だ：2001/08/17(金) 22:28

こら！！！！！１９２番！！勝手に俺の書いたものをまねすんな！！
お前はどこに住んでるがか！！！
おめたの家に行くぞ！！！うつぞ！！！！！

194 ：　：2001/08/17(金) 22:29

やれやれ．．．団基地はclema!が敵か味方かもわからんのか．．．

195 ：これはいいのか団基地！：2001/08/17(金) 22:36

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=997899018&st=44&to=44&nofirst=true

196 ：1に：2001/08/18(土) 04:08

全面賛成

197 ：clema!の真似　：2001/08/18(土) 04:16

clema!＝団基地＝自作自演

198 ：　：2001/08/18(土) 04:26

クレマの十八番だからな。案外当たってるぜ。

538 名前：テレアポこそ原点pc2.takuto-unet.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/04/15(日) 19:55
ふざけんなっ、同一人物だと。経済学専攻した俺にむかつてなめんな、ゴキブリが、朝飯に食うぞ。
おい、クレーマーやろーの匿名野郎、てめーかっこいいこといってんなら
アイピー出してみろや。せっかくてめーの方もってやったのに、俺に向かって、てめーーーーー

549 名前： p2054-ipad01osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠お客様はクレーマーです投稿日： 2001/04/15(日) 20:05
test

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 20:08
プロ串かえようとしてますけど(ｗ）

575 名前： p2054-ipad01osakakita.osaka.ocn.ne.jp＠お客様はクレーマーです投稿日： 2001/04/15(日) 20:35
>>571
ﾊｧ?こちらはＡＤＳＬですよ。

585 名前：名無しさん@p31-dna27higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日： 2001/04/15(日) 20:43
私もテレアポさんを応援してます。
不当な煽りに負けないで下さいね。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 20:44

OCNばっかじゃん

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 20:45

またOCNかよ（藁）

199 ：寝る前の名無しさん：2001/08/18(土) 05:26

いくらclema!がここでオナニーたれようとも
「売り手市場」なんて成立するわけないからsage

200 ：元・奨学生A：2001/08/18(土) 05:47

内部告発してもいいかな？
俺、新聞配達しながら学校通っていた者だけど、
店側（従業員や店長）と勧誘側（色々団体アリ）でトラブルが絶えなかったよ。
勧誘者には３タイプいる。

１・プロセールス
こちらは２タイプに分かれ、○売新聞や朝○新聞の社員だったり（この辺り重要）、
特定のセールス団体（吉○企画、まご○ろ等）だったり分かれている。
前者は社員書を提示し無理な勧誘はしない。
性質が悪いのは後者で、客に嘘八百で言いくるめ、店も騙して金を貰う。
酷い例になると、客を脅す事もある（これは配達中、俺が文句言われた）。
プロセールスは一月の契約（ハンコ１個と呼ぶ）につき1000円以上貰え、
一日に10万以上稼ぐ例もある。
２・店の従業員
純粋に店に勤めている専業・パートの人。
新聞社と店は、親会社と小売店みたいなものと解釈して欲しい。
プロセールスに比べると酷い勧誘は少ない（というより、首になるな）。
俺の周りには良識ある専業が多く、非常に助かった。
３・学生
所謂、新聞奨学生。
俺も勧誘した事あるが、はっきり言って相手にされない事が多い。

集金していると、「～っていうセールスの人がタダって言ったんだよね」と言われ、
店では「そんな話はない」と言われる。
集金の回収率で給料変わる専業やパートはたまったものではない。
客に逆キレされて「ﾃﾒｪの新聞など、二度と取るかよ！」とか言われると、
本当に泣きたくなる。
店もいい加減な所あるし、結局は一番下の従業員が迷惑を被る。
裸一貫を歌いモノにして従業員集めるのは結構だが、
詐欺紛いな事をする勧誘者は勘弁して欲しい。

201 ：平民：2001/08/18(土) 06:35

今日の読売朝刊に
悪質拡張員に注意してください
と書いてあったぞ

今時こんな悪質な拡張員いねーつぅの
昔ならいただろうけど、、

202 ：　平民：2001/08/18(土) 06:38

もうそろそろ
新聞の時代は終わりに近づいてる

再就職先ぼちぼち考えた方が良いよ＞新聞屋さん

203 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/18(土) 08:03

>199
ここ（ちく裏）があるかぎりね。つぶれろや＞ちく裏
>202
だから。再就職先なんてないよ。ブラック以外。
転職板逝ってみな。ブラック以外は不採用で結果無職の奴多いから。

204 ：借金背負いびと：2001/08/18(土) 09:07

借金で困っていたら、拡張団に入ろう。
団長さんが前貸ししてくれるよ。
それで消費者金融に返済すれば、すっきりするわよ。
仕事で詐欺、脅迫し放題。前科者にはぴったりね。

205 ：　　：2001/08/18(土) 10:53

>>203
お前のような基地害が多いからな。

206 ：元・奨学生A：2001/08/18(土) 13:12

>>201
いるよ。
脅迫紛いな事は少ないだろうけど、詐欺話ならよく聞く。
「私が金を払います。だから、契約してくれ」みたいな。
どっちに転んでも、店側も被害者になるので苦肉の策だろうね。

>>202
今ほどではないだろうけど、違う形で生き延びると思うよ。＞新聞業界
Netで情報集めて、印刷して運ぶのって面倒だからね。

>>204
そういう話は良く聞く。
拡張団って、足洗った堅気が多いって聞くし、
成績優秀者であれば優遇されるだろうね。

207 ：158：2001/08/18(土) 15:04

>私は個人的に「話を聞いてやっている」「買ってやっている」という客の高飛車な態度が気に入らない。
「話を聞いてやっている」「買ってやっている」といった態度が嫌いならばセールスマンを辞めれば？

>>>158
>個人も破綻しないように「死ぬ気で働いて儲ける」努力してください。
>楽チンで生きようとするから、ダメなんでしょ？
なんでおまえら営業の仕事を楽にしてやるために俺たちが死ぬ気で働かなきゃいかんのだ！
この部分の書き込みを見れば楽チンに生きようとしてるのはおまえらだろ！
しかも営業が楽チンになったらやりたいやつも増えて給料も下がるし、リストラも増えるぞ！

>>ALL
>いいかげん、セールスたたきは悪徳商法マニアックスでやりましょうよ
セールスマンを叩いてるんじゃなくて悪徳な事をしているセールスマンを叩いてるだけだよ。

208 ：訪問販売：2001/08/18(土) 15:15

新聞の勧誘も立派な訪問販売です。
ですので特定商取引に関する法律（旧訪問販売法）で以下のことが決められています。
・訪問販売における氏名等の明示（業者名、販売員名、商品名、勧誘であることを告げる）
もっと詳しく知りたい人は以下のリンクへ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html

209 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/18(土) 19:04

>207
おまえの態度自体が「話を聞いてやっている」という高飛車で投げやりな態度だな。

>なんでおまえら営業の仕事を楽にしてやるために俺たちが死ぬ気で働かなきゃいかんのだ！
>この部分の書き込みを見れば楽チンに生きようとしてるのはおまえらだろ！
違うな。私は労働者・消費者のモラルの向上を訴えている。
全員が「死ぬ気で働いて」儲けることで経済は発展する。
あなたは「これ以上経済発展しなくてもいい、俺は楽したい」と思っているから、
「営業マンが楽チンを求めている」という結論になる。
>しかも営業が楽チンになったらやりたいやつも増えて給料も下がるし、リストラも増えるぞ！
経済が発展すれば、給料が増える。リストラも減る。そのためには消費を増やすのが必須だ。
反論があるならば、消費の増加なしに経済発展できる方法を考えよう。

はじめから,207のようなセールス嫌いの職業差別者は208のように「悪徳商法マニアックス」に逝けばいいのである。

210 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/18(土) 19:12

207のような職業差別者は「悪徳商法マニアックス」に逝ってもらうとして、

それでも訪問されることや電話されること自体が「急迫不正」と感じる人は「営業禁止法」に賛成すればよいのである。
私はセールスでもなければ、セールスに諸手を挙げて賛成するものでもない。
「セールス以外の方法で売れない（売りにくい）ものをお金に換える方法」があればぜひ教えて欲しい。

211 ：　　：2001/08/18(土) 20:00

＞買い手市場成敗人clema!

そろそろ団基地の出番だろ？

212 ：　　：2001/08/18(土) 20:27

>>209
おまえの態度自体が「話をしてやっている」という高飛車で勘違いな態度だな。

＞違うな。私は労働者・消費者のモラルの向上を訴えている。
違うな。お前は悪徳訪問販売の不当な美化を狂ったように訴えている。
お前は「顧客満足の得られるような商品開発する気などない」から
馬鹿の、もとい、基地害の一つ覚えで、悪徳訪問販売の屑商品でも買って消費を増やせと
己の腐りきった商法を棚に上げ、景気に転嫁するのであーる。

商品開発の根本的なところで努力したくないから、不景気のせいとごまかして
己の腐りきった考えを変えようとしないのであーる。

213 ：　：2001/08/18(土) 20:37

＞209＝210＝キチガイclema!
＞反論があるならば、消費の増加なしに経済発展できる方法を考えよう。
＞セールス以外の方法で売れない（売りにくい）ものをお金に換える方法」があればぜひ教えて欲しい。

お前は性根の腐りきった人間のクズだから、人それぞれ自分で考えるべきところを
逆に問い返すという稚拙な言いまわしで逃げを図ろうとするのである。

破綻した論理の構築にだけ執心して
自分に投げかけられる事項を、まともに向き合うことをしないのである。

214 ：clema! 嘘つきに決定：2001/08/18(土) 20:45

>>41 で
>>叩かれすぎで人間不信に陥るのだよ。
>>一遍、訪問販売職に就いて人格否定されてみな。
>>自分が甘チャンだって事に気づくし、
>>「買い手市場」を恨みたくもなるから。

と己が訪問販売員であることを仄めかしているのに

 >>210で
>>私はセールスでもなければ、セールスに諸手を挙げて賛成するものでもない。

と矛盾することをのたまわっている。

これは自分自身が訪問販売職だから美化したくて、
ムキになって歪んだことを言っていると思われるのは得策ではないとして
途中で設定を変更してきたものと思われます。

215 ：214　clema! 嘘つきに決定：2001/08/18(土) 20:50

http://kaba.2ch.net/company/kako/982/982315839.html

上のスレッドにおいても、自分の年齢を話に合わせて変えていきます。
そして、下のように指摘されました。

＞427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/04/15(日) 13:34

＞>>421
＞あなたは以前に年齢（３５以上はまず無理）で面接すら受けれないと言いながら
＞今度は就職したのはバブル崩壊後と言っています。
＞これには矛盾があると思うんですが
＞バブル崩壊後ならまだ２０代のはずだし・・・
＞それともテレアポ特有のその場しのぎの嘘ですか？

216 ：clema! 嘘つきに決定：2001/08/18(土) 20:53

このスレでclema!に、まじめにレスしている人が少々見かけられますが、
そもそも clema!は、その場で適当なことを言っているだけということを前提にしてください。

217 ：　：2001/08/18(土) 20:57

> all
http://bbs5.otd.co.jp/kittegokudou/bbs_thread
切手極道板に、真面目なメッセージを載せた。
読んで欲しい。

218 ：悪徳商法マニアックスはコンテンツわかりにくいので嫌い：2001/08/18(土) 21:28

>>217
誰なんだよ？
キティちゃん切手のスレッドか？

219 ：名前いれてちょ：2001/08/18(土) 22:26

>>210
＞「セールス以外の方法で売れない（売りにくい）ものをお金に換える方法」があればぜひ教えて欲しい。

マルチ商法とかカルト集団で売ってもらう・・、似たようなもんか（藁。

ところで新聞勧誘のスレッドで、どうして話を捻じ曲げるかね・・。

220 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/18(土) 22:37

>212=213=207
私は社会の健全化と健全な社会で自分が儲けることしか興味がない。
「顧客満足」なにそれ？さすが買い手市場に育てられたドキュソだ。
「満足」という言葉が表すと通り、売り手側にだけ死ぬ程の努力を要求し、
自分は売り手を奴隷として「足をなめさせるほど」なめきって対応する。
自分は何も努力しなくても快楽が得られる楽チンな生き方をモットーとしているのだ。
だから人の質問には答えず、執拗な個人攻撃で屈服させ、
「顧客満足」の努力「のみを売り手だけに」押し売りしようと考えているのである。

結論・212のようなアホが育つ社会は不健全である。
あまりにもモノに恵まれたがゆえに、根性が腐りきっている。
一度、終戦直後のモノのない時代に戻ったほうがいいのではないだろうか。

221 ：clema!は嘘つきに決定：2001/08/18(土) 22:41

＞買い手市場成敗人clema!

「営業禁止法」「クーリングオフする奴はケチ」なにそれ？
さすがに悪徳訪問販売にはまるドキュソだ。

222 ：clema!は嘘つきに決定：2001/08/18(土) 22:49

>>220
＞「満足」という言葉が表すと通り、売り手側にだけ死ぬ程の努力を要求し、
＞自分は売り手を奴隷として「足をなめさせるほど」なめきって対応する。

「満足」という言葉から無理やり飛躍をして、妄想に満ちたレスで対応する。

結論・220のようなアホが育つ社会は不健全である。
あまりにも悪徳商法にはまったがゆえに、根性が腐りきっている。

223 ：＞買い手市場成敗人clema! へ：2001/08/18(土) 22:52

214～216のレスにもこたえてやれよ。
まさか都合の悪いレスだからと、無視したりしないんだろ？
お前は健全な人間らしいからな。

224 ：＞買い手市場成敗人clema! へ：2001/08/18(土) 22:55

214～216のレスにもこたえてやれよ。
まさか都合の悪いレスだからと、無視したりしないんだろ？
お前は健全な人間らしいからな。

225 ：あほか。：2001/08/18(土) 23:32

>>220
買いたいものなら喜んで買う。そうでないものを慈善事業で
買うほど金持ちじゃない。話を聞くひまも惜しい。そんだけだ。
共産＆全体主義国家の理屈を日本で振り回すなよ。

訪問販売で失業したら、消費者相談センターへ自分を売り込め。
アコギな手口いっぱい知ってるやつは、きっと歓迎されるぞ。
ま、セキュリティ会社が凄腕ﾊｶｰをほしがるようなもんだな。

ところで　clema　ってどゆ意味？
クレマトップのクレマ？

226 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/18(土) 23:39

>224=216=自作自演

216は私が「適当にレスつけてるだけ」といってるのだから、
レスつける必要ない。どうせ「適当なレス」と思われてるんだから。
だいたい214～5のような話は知らない。

227 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/18(土) 23:42

226補足

>214
「仄めかした」からと訪問販売職だと断定する深(不可)読みをするから、
勘違いで書き込みをしている。
>215
こんな奴知らない。

228 ：プロファイル：2001/08/18(土) 23:43

買い手市場成敗人clema!－団基地の先輩、パソコンを持っている
団基地－呉魔の後輩、どつかれながら子犬のように呉魔を慕う

229 ：悪質訪問販売絶滅：2001/08/18(土) 23:44

しつこい勧誘を一発で断る方法をお教えします。

「新聞なんてどこでも同じ」という意識が、悪質な押し付け販売をのさばらせる原因にも
なっています。事実、日本の新聞なんて都市銀行と同じで、どこも大して変わらないのですが、
唯一各新聞社で異なっているものがあります。

それが、「将棋欄」です。

特に、自社が冠スポンサーになっているものについては、他社の新聞に載せることは
ありません。ですから、嫌な勧誘が来たときは、

「うちは○○新聞を取ろうと思っている。なぜなら王将戦は○○新聞でないと見られないから」
と答えましょう。
もちろん、○○新聞が来たときは「名人戦が見たいから」といって断るのです。

これについてはどうしても仕方のない方法なだけに、複数の新聞をかけもちでやっている
販売員でないかぎりこれ以上は答えられません。

そもそも新聞に営業があること自体おかしいと思うのですが（読みたい人だけ読めばいい）、
どうしても断れないときはこれで断りましょう。

そしていつの日か、こんな馬鹿げた迷惑行為を絶滅させましょう。
断るたびに、ドアを蹴られたり、ポストを壊されたりする人をなくすために。

230 ：　　：2001/08/18(土) 23:45

おいおい、clema! が今更、自分は訪問販売職ではないと言い出したぜ。
おいおい、clema! が今更、自分は訪問販売職ではないと言い出したぜ。
おいおい、clema! が今更、自分は訪問販売職ではないと言い出したぜ。
おいおい、clema! が今更、自分は訪問販売職ではないと言い出したぜ。
おいおい、clema! が今更、自分は訪問販売職ではないと言い出したぜ。

231 ：名無しさん：2001/08/18(土) 23:47

買い手市場成敗人clema!は、団基地で出てくるときは、またプロ串変えているの？

232 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/18(土) 23:48

>222

「妄想」の内容を説明してから結論に入れよ。でないとただの個人攻撃だろうが。
私一人へこませて、悪徳な訪問販売や勧誘が減ると思うか？答えはＮｏだ。

233 ：巡回だ：2001/08/18(土) 23:50

こら！！！！！おめた自分の勝手で何をふざけたことばっかり言って
遊びまくっておるがか！！！！！
新聞をおめたが読めるのは俺が新聞セールスやっとるおかげだろが！！！！
おめたは新聞よまんからあほになるが！！！
かかか！！！笑うぜ！！勝手にしやがれな！！！！！

234 ：ここに：2001/08/18(土) 23:53

氷魚が来たらもっと楽しいスレッドになるな
「ウ～ウ～言ってる障害者ウザイから声帯切れ」スレッドなんて
サイテーだからな

235 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/18(土) 23:53

>233
かくのごとき書き込みを２ｃｈでできる時点で本物の巡回（新聞勧誘員）ではないだろう。

236 ：　　：2001/08/18(土) 23:54

買い手市場成敗人clema!と、団基地とが同一人物だと感じても気づいてないふりしてあげましょう。

237 ：　：2001/08/18(土) 23:56

>>235
お前は、本物の訪問販売員なのに、なぜ突然違うと言い出したの？キチガイ？

238 ：　：2001/08/18(土) 23:59

買い手市場成敗人clema!が、急に自分は訪問販売員ではないと言い出したのは
団基地独りを悪者にしたてあげようとしているからです。
でも自作自演です。

239 ：名無しさん：2001/08/19(日) 00:17

214 名前：clema! 嘘つきに決定投稿日：2001/08/18(土) 20:45
>>41 で
>>叩かれすぎで人間不信に陥るのだよ。
>>一遍、訪問販売職に就いて人格否定されてみな。
>>自分が甘チャンだって事に気づくし、
>>「買い手市場」を恨みたくもなるから。

と己が訪問販売員であることを仄めかしているのに

 >>210で
>>私はセールスでもなければ、セールスに諸手を挙げて賛成するものでもない。

と矛盾することをのたまわっている。

これは自分自身が訪問販売職だから美化したくて、
ムキになって歪んだことを言っていると思われるのは得策ではないとして
途中で設定を変更してきたものと思われます。

240 ：新聞拡張員氏ね：2001/08/19(日) 01:08

AGE

241 ：勧誘員はゴミ未満：2001/08/19(日) 01:13

>>233
なるほど。
新聞読まんとお前みたいになるのか。

242 ：　：2001/08/19(日) 01:18

インテリが記事書いてプロレタが印刷してヤクザが売るのが新聞だしな

243 ：だまされた人：2001/08/19(日) 01:35

土曜日、朝日の新聞勧誘員が来ました
お金は勧誘員が払うから、3ヶ月だけとってくれ
といわれてだまされた(･_･;;;
今考えれば、かなりおかしいんですが･････

>神奈川県座間市さがみ野2-2-17　ASAさがみ野
>朝日新聞です

※なんども、なんども書き込み失敗する、なんだこれ！？

244 ：新聞拡張員氏ね：2001/08/19(日) 02:07

押し売り詐欺氏にだまされるな。一回取れば死ぬまで取らされるぞ。
http://www.nona.dti.ne.jp/~kkash/kanyuu.html

245 ：ここにもあるよ：2001/08/19(日) 02:18

http://natto.2ch.net/mass/kako/989/989860572.html

246 ：aho：2001/08/19(日) 02:22

http://asyura.addr.com/sora/bd5/msg/576.html

247 ：朝鮮日報：2001/08/19(日) 02:26

ヤクザが記事書いてDQNが売るのが新聞

248 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/19(日) 12:44

ネットでも（常時接続使うような人は）月何千円も使ってるだろうに、新聞代はケチるんだね。情報（リソース）が偏るよ。
その結果がこのスレ。新聞は偏ってても、ネットは偏ってないと思い込めること自体、偏った考えですよ。

249 ：名無しさん：2001/08/19(日) 13:35

>>248
おいおい自宅の奴は新聞代は自分で払わないよ、後は広告が目当てと
いう事もあるから、新聞の中身は気にしないかも。

情報云々言うんだったら、もう少し丁寧に説明してよ。やたら自作自
演とか、議論を逃げて飛躍した考えを書き込むのはやめてさ。

250 ：押し売りお断り：2001/08/19(日) 14:39

新聞は読むが、それぞれ偏向記事多すぎ。私は見出しによって毎日読む新聞を選んでいる。
毎日同じ新聞を読まされるほうが偏るやろ。それも押し売りで読まされたらたまらんな。

ネットは、詳細記事は出ないが、幅広く情報が得られ、情報が偏ることはまだ少ないね。

とにかく、このスレは売り方の問題とちゃうんか。A新聞、Y新聞のやり方はヘドがでそうや。

251 ：巡回だ：2001/08/19(日) 16:46 ID:c8fOsoDc

おい！！！！！おめたつべこべつべこべりくつばかりこねるじゃないがか！！！！
は、わかるだろが！！！新聞読まんかったらおめたみたいに
馬鹿字ばっか書くようになるが！！！！
だまって団の管理をうければいいんだが！！！
そんなこともわからんおめた笑うぜ！！かかかかか！！！

252 ：朝日は最悪。：2001/08/19(日) 16:58 ID:j4NzMxwU

北松戸の朝日販売店は最悪、勧誘員が架空契約をした事に気づき抗
議したが、経営者らしき夫妻はこちらの言い分は一切聞かずに、
ドキュン扱いして逆上して怒りまくり、すったもんだの末、勧誘員
が不正を働いたことが判明した後もほとんど（というか全く）謝罪
はなかった。

専修大学松戸高校付近の方は気をつけてくださいね。

253 ：7743：2001/08/19(日) 17:02 ID:7jwqqnas

>>252
もっと詳しく書いて下さい。
架空契約をした勧誘員の名前とか販売店の名前とか

254 ：252：2001/08/19(日) 17:35 ID:j4NzMxwU

http://kaba.2ch.net/news/kako/996/996161596.html
以前、ニュース速報板に投稿したものです。
(今は全然違う地方に住んでいて、販売店名・勧誘員名
は一切わかりません。わかるのは、専修大学松戸高校付
近を担当している店という事だけです。）

北松戸に引っ越した時に、朝日新聞の販売員が来たから、３ヶ月
なら良いよって事で、契約した。
で２ヶ月目の集金に来たときに３ヶ月契約だから来月まででいいよ
と念をおしておいたのに、３ヶ月過ぎてからも、配達された。
苦情の電話をしたら逆ギレされ、販売員のお兄さんがきて、こちら
の言い分は一切聞かずに、（販売員が偽造した）契約書を見せて、
お前が嘘をついてるって感じのことを延々と言われた。
あまりにも理不尽な振る舞いに頭に来たので、もう１度、販売所に
電話したが経営者らしき夫妻は、激高してこちらの言い分を一切聞
かない、紆余曲折の末、最終的には疑いが晴れたが、販売員は一言
、小さな声で、「スミマセン」と言っただけだった。
更にその後には、しばらくしたら朝日新聞とってね。と今にもキレ
そうな感じで言い放ちやがった！
実は板橋に住んでいた時にも契約書を偽造された事があったんだけ
ど、その時は素早く謝罪して、１ヶ月分はタダにしますからと言っ
てくれたので（勿論断ったよ、そういうことしてほしかったわけじ
ゃないから）、気を静めたことがあったんだけど、北松戸の販売所
は一切反省の色無し。

北松戸の朝日新聞販売所の新聞は絶対取らないほうがいいよ。

あの当時（今から３～４年ほど前）は無知で消費生活センターの
存在を知らずに、なにも報復措置が取れなかったので、今でもホ
ント腹立たしいです。

255 ：巡回だ：2001/08/19(日) 17:40 ID:vcY849r.

あああああ！！！２５２番！！
ないないない！！！そんな事は絶対ないはずだ！！！
うそを書くなうそを！！！ふざけるなよ馬鹿だれが！！！！！
わけのかわらんことを書くな！！！馬鹿かおまえはなぐるぞ！！！！
いらんことを書くな！！！ふぜけ！！！おめたが不正を書くな！！！！！

256 ：安置：2001/08/19(日) 17:41 ID:JB0/8b.I

読売新聞＝日本テレビ＝巨人　どうしようもない！

257 ：券なおこ帰ってきた：2001/08/19(日) 18:54 ID:S1IPgacY

キチガイ警報発令

258 ：age：2001/08/19(日) 19:53 ID:zqGY93dg

259 ：age：2001/08/19(日) 21:43 ID:OAPI//qo

age

260 ：ＤＱＮ：2001/08/19(日) 21:58 ID:OAPI//qo

新聞ＤＱＮ販売店、及び拡張団の被害に遭った人たちはここへ即連絡せよ。
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/

「新聞セールス近代化センター」はＤＱＮ同じ穴の何がしで自浄能力まったく無し。

261 ：脳なしへ：2001/08/19(日) 22:26 ID:J/zxMAxo

>>255
お前日本語が不自由なのか？
ちゃんと新聞読めや（ｗ

262 ：age：2001/08/19(日) 23:20 ID:OAPI//qo

age

263 ：新聞縮小団：2001/08/19(日) 23:23 ID:OAPI//qo

>>255
ほんまや、わけわからへんやんけ。(W
それとここにあるおまえらの犯罪行為ははすべて事実や。

264 ：赤報隊に告ぐ：2001/08/20(月) 00:09 ID:uajFi0yg

新聞社を襲撃せよ！
応援するぜテレビで、、。

265 ：ag：2001/08/20(月) 10:20 ID:/Re/wM5U

あげ

266 ：　：2001/08/20(月) 11:42 ID:w0Dt78V6

>>258
「買い手市場成敗人clema! 」は自分が悪徳訪問販売員だと思われるのが急に恥ずかしくなったんだよ。
ＩＤ表示が始まったら、奴はあまり出てこないよ。お得意の自作自演ができないから。

267 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/20(月) 12:24 ID:tm8IAZag

>266
勝手なことを言ってるね。
「訪問するだけで悪徳」と決め付けているから、
「訪問販売員＝悪徳訪問販売員」と書けるわけだ。
>239=258=自作自演
説得力もたせたいのはわかるけど、コピペはうざいよ。

268 ：暮れ魔は：2001/08/20(月) 12:24 ID:Iipzc1oE

この際、団基地に一本化して活動しろ

269 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/20(月) 12:37 ID:tm8IAZag

これでも食らえ
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010819ig15.htm
８月２０日付・編集手帳

　さらに悪化の兆しをみせる不景気の元凶として「消費不況」が指摘されている。「でも、買いたいほどのものはもうないしね」。そんな会話を耳にすることが多くなった
◆ふと思い出すのは、かつて立ち寄った滋賀県立琵琶湖博物館のことだ。湖の恵みで暮らした人々の生活を振り返るコーナーに、昭和三十年以降に家庭で使われた「道具」が時代順に展示され、農家も再現されている
◆ちゃぶ台の置かれた居間に鎮座する白黒テレビ。井戸のそばには純白の手回し絞り式の洗濯機…。電化製品を備えることが人々の夢だったころにタイムスリップし、大量消費社会前夜の欲望のつましさに胸がうずいた
◆否定的に使われることも多い欲望という言葉だが、インダストリアルデザイナーの栄久庵憲司氏が著書「道具論」（鹿島出版会）で「欲望を喪失した民族は滅びる」と論じている。要は、欲望の質なのかもしれない
◆生存したいという基本的欲望や、苦しい肉体労働を免れたい欲望などは、様々な道具のおかげでほぼ達成された。だが、その過程で古来からの道具とのかかわり方を忘れたのではないか
◆道具を奴隷のように扱う時代が、行き詰まってきたと栄久庵氏は指摘する。共に生きる同伴者としての道具を生み出せれば、より高度な欲望、そして消費を喚起できるかもしれない。

270 ：あぽ：2001/08/20(月) 13:03 ID:5i9FHYpo

>>269
は？
「消費者が買いたくなるような製品を開発しよう」という論旨でしょ？
きみの主張と逆だけど（ｗ

271 ：キチガイがレスするとこうなる：2001/08/20(月) 13:33 ID:weY3LIxw

＞267 名前：買い手市場成敗人clema! 投稿日：2001/08/20(月) 12:24 ID:tm8IAZag
＞>239=258=自作自演
＞説得力もたせたいのはわかるけど、コピペはうざいよ。

と言いいながら、次に自分がコピペする。

＞269 名前：買い手市場成敗人clema! 投稿日：2001/08/20(月) 12:37 ID:tm8IAZag
＞これでも食らえ
＞http://www.yomiuri.co.jp/08/20010819ig15.htm
＞８月２０日付・編集手帳

＞　さらに悪化の兆しをみせる不景気の元凶として「消費不況」が指摘されている。
＞「でも、買いたいほどのものはもうないしね」。そんな会話を耳にすることが多くなった
＞◆ふと思い出すのは、かつて立ち寄った滋賀県立琵琶湖博物館のことだ。
＞湖の恵みで暮らした人々の生活を振り返るコーナーに、昭和三十年以降に家庭で使われた「道具」が時代順に展示され、
＞農家も再現されている
＞◆ちゃぶ台の置かれた居間に鎮座する白黒テレビ。井戸のそばには純白の手回し絞り式の洗濯機…。電化製品を備えることが人々の夢だったころにタイムスリップし、
＞大量消費社会前夜の欲望のつましさに胸がうずいた
＞◆否定的に使われることも多い欲望という言葉だが、インダストリアルデザイナーの栄久庵憲司氏が著書「道具論」（鹿島出版会）で
＞「欲望を喪失した民族は滅びる」と論じている。要は、欲望の質なのかもしれない
＞◆生存したいという基本的欲望や、苦しい肉体労働を免れたい欲望などは、
＞様々な道具のおかげでほぼ達成された。だが、その過程で古来からの道具とのかかわり方を忘れたのではないか
＞◆道具を奴隷のように扱う時代が、行き詰まってきたと栄久庵氏は指摘する。
＞共に生きる同伴者としての道具を生み出せれば、より高度な欲望、そして消費を喚起できるかもしれない。

272 ：馬鹿clemaへ：2001/08/20(月) 14:42 ID:YNRmbx2Y

>>267
すじの通らない変な揚げ足取りしてないで、なんで突然、自分が訪問販売員ではないと翻したのか説明してみろや。

273 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/20(月) 19:18 ID:xanYpnps

>272
あくまでも私は「元」なんだよなあ。「元｣。現職じゃないわけ。
>270
ちがうな。モノがない時代に戻れば、モノは売れるのになあと思うだけだ。

274 ：押し売りお断り：2001/08/20(月) 19:38 ID:iCcVl2Kg

age

275 ：age---：2001/08/20(月) 21:15 ID:iCcVl2Kg

age

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/20(月) 21:38 ID:tqxkS1Xw

>>267
"悪徳”とまでは言い切れないが、“悪”だとは思うな。

277 ：新聞縮小団：2001/08/20(月) 21:58 ID:iCcVl2Kg

新聞拡張団の断腸ってどんなやつや？どれほどのＤＱＮか知りたいぞ。

278 ：えびすさま：2001/08/20(月) 22:05 ID:vVOoRXcI

中目黒の読売最低！

279 ：　：2001/08/20(月) 22:26 ID:Yne7eEXM

新聞の勧誘は最悪です。

しかし「とりますよ」と笑顔で契約して
感謝されながら大量の洗剤をガメて
その後、半年分の新聞代を踏み倒した私はもっと最悪です。
もう新聞取らないから許して～～。

280 ：　：2001/08/20(月) 22:55 ID:WD5kFaco

>>279 これから、集金に伺いたいと思います。御在宅ですよね。洗剤代金と新聞購読料
　　　及び遅延損害金と販売店店主並びに契約勧誘員に対する慰謝料を含めまして、徴収
　　　いたしますので、それ相応の額を御用意ください。
　　　おっと、そろそろ、御宅が見えてまいりました。それでは。

281 ：それでは：2001/08/21(火) 01:08 ID:/id.A7J2

>>279
団基地（暮れ魔）が見たら
どれだけ激蒿するか・・・
でもおもしろそうだからあげちゃう

282 ：名無しさん：2001/08/21(火) 01:08 ID:3CyqHIYU

>>270
買い手市場成敗人clema! はきっとこう言いたいんだよ！
「苦しい肉体労働を免れたい欲望などでいっぱいだから俺からいっぱい物を買って
楽をさせてくれよー」
ってね！

283 ：主婦：2001/08/21(火) 01:09 ID:OlDyWR.A

勧誘うざい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/21(火) 02:21 ID:QQ6qleQw

>>273
>ちがうな。モノがない時代に戻れば、モノは売れるのになあと思うだけだ。
ということは今はそのような時代じゃないから
物が売れないのは当たり前だってわかったってこと？

285 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/21(火) 06:11 ID:28IGFXxE

>284
だから、「物が売れないのは当たり前」な時代は不健全だということ。
「欲望を喪失した民族は滅びる」とあるでしょ？
まさしく「欲望を喪失」してるのだから、もはや風前の灯ですな。

この文章の結論は、「日本滅亡」だよ。

286 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/21(火) 06:27 ID:28IGFXxE

＞282
ちがうな。「おまえも消費不況を打開するために苦労してくれ」ということ。
「物が売れない」ではなく「物を買わない」という悪意に満ちているから、
「欲望を喪失した」ということ。

287 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/21(火) 06:28 ID:28IGFXxE

私に反論してる奴って、電話代がもったいないお化けのテレホマンなんだね（藁

288 ：販売店を60年経営：2001/08/21(火) 07:18 ID:/9y7pvGQ

今やお客を増やすためでなく、販売店をつぶす刺客となってしまった。
ご存知の方も多いと思いますが、あの人達は新聞社の委託を受けて来る
のです。販売店が頼んでなくても、となりの店の区域から進入してきて
荒らすなど、手口は様々です。

289 ：販売店を60年経営：2001/08/21(火) 07:21 ID:/9y7pvGQ

新聞社は早いとこ、次のオーナーを呼んで加盟金をもらい、
角材を買わせて勧誘員を送り、いい加減な契約カードを買わ
せ、そうしてどんどん借金を積ませ、また潰しては次の人を
呼ぶ。本当にひどい業界になりました。

290 ：販売店を60年経営：2001/08/21(火) 07:27 ID:/9y7pvGQ

また販売店の貸し手先は、勧誘員のチームがやってることが
ほとんどです。とんでもなく高利です。オーナーはつぶれる
と、次に別の販売店で店員をやっていることがほとんどです。
業界を去ったとたんに、違法な利息を取り立てにくるんです

291 ：　：2001/08/21(火) 15:21 ID:cFxoJlbo

>>287
張り付いていないで早く社会復帰しろよ。出来損ない。

明らかに団基地の登場回数が減った。ＩＤはごまかせない。
いちいちＩＤ変えて出てくるの面倒だもんな。

292 ：商人道は何処に！：2001/08/21(火) 15:45 ID:89U0UFfc

>>288-290
ひどい話ですね
ちくり板でも評判になっている
中央出版などの存在自体が悪徳な企業ってありますが
従来まっとうな商売のはずだった新聞販売店までが
悪徳な連中の食い物にされてしまっているのは
やはり、日本型資本主義の閉塞な状況なのでしょうか？

293 ：被害者Ａさん：2001/08/21(火) 15:56 ID:so0CLQvc

マジひでぇ…
なんで、契約しぶったからって
勧誘員にボコられて無理やり契約させられるんだ…

294 ：ＡＢＣ：2001/08/21(火) 16:04 ID:FA/9gfCo

お～い、clema！さん。
あなたあの団基地さんとマジで同一人物なのですか？
どうなんですか～。

295 ：名無しさん：2001/08/21(火) 16:41 ID:DJGu/abM

http://natto.2ch.net/manage/index2.html
買い手市場成敗人clema!さんはこっちでスレッド立てて持論を
述べた方が良いと思われ。

あとマルチ商法関係でも企業も注目してるとか言う人が居るけど
問題は別のところにあるというのをごまかすので困るね。

296 ：いや：2001/08/21(火) 16:58 ID:sXWukUAM

http://www2.bbspink.com/kitchen/index2.html

基地害の買い手市場成敗人clema!にはここがお似合い。

>>294
本人に聞いても意味無いって。>>214見てみ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/21(火) 21:29 ID:dqcC8hSk

ＩＤ表示されるよ。自作自演不可だよ。

298 ：clema＝団基地なので同時レスは無理：2001/08/21(火) 21:48 ID:xlVKl6zo

>>41で自分が訪問販売員であることをばらしたにもかかわらず、何を血迷ったか、
>>210で突然、自分は訪問販売員ではないと言い出し、
その後、ごまかしながらレスをするが、さすがに無理のありすぎる嘘で、まずいと思ったか、
>>273で元職だと言い出した。

「氷魚」のような偽りのキティではなく、「買い手市場成敗人clema!」は本物のｷﾃｨｶﾞｲです。

299 ：暮れ魔のキティぶり：2001/08/21(火) 22:01 ID:gu22bEdk

>>298ついでに
「馬鹿たれが」スレッドで
団基地に化けて意味不明の方言狼藉

300 ：age：2001/08/21(火) 22:37 ID:jM7qG4Bc

age

301 ：巡回だ：2001/08/21(火) 23:08 ID:.bsvPpos

何をおめたは言うとるか！！！！！！！
俺は俺だろが！！！このむろじ者どもが！！！！！！
団長に俺は認められているすごい人間だろが！！！！！！
ふざけたことを抜かすな！！！！！
俺は新聞管理エリートなんだが！！！！！！！
管理者だ！！！！！俺は管理者だが！！！おめたは馬鹿だ！！！！！
あああああ！！！！！！わけのわからんことばっか言ってるじゃねえがか！！！

302 ：ｷﾃｨclemaﾊﾞﾚﾊﾞﾚ：2001/08/21(火) 23:17 ID:Y/ysWDRs

飽きた。

303 ：名無しさん：2001/08/22(水) 00:07 ID:3shkBvdw

読売を廃刊にしろ

304 ：：2001/08/22(水) 00:17 ID:bOAiM6KE

新聞は廃刊にしなくてもいいよ。それなりに面白いから。
でも、勧誘はいいよ。
ニュースはテレビで事足りるし、番組表は本屋で買えばいいし。

305 ：新聞社は汚物：2001/08/22(水) 00:17 ID:ONip16Fc

>>288,289
＞ご存知の方も多いと思いますが、あの人達は新聞社の委託を受けて来るのです。

＞新聞社は早いとこ、次のオーナーを呼んで加盟金をもらい、
＞角材を買わせて勧誘員を送り、いい加減な契約カードを買わせ、
＞そうしてどんどん借金を積ませ、また潰しては次の人を呼ぶ。

これは絶対に社名を晒すべきです。

306 ：テレアホ＝新聞勧誘（愛称募集中）：2001/08/22(水) 00:23 ID:.aJlmkQE

>>286
テレあほと同じ言い草だな、え？
やっぱりインチキ商売する奴の知能程度は同レベルってことだな。
ものが売れないのを消費者のせいにするアホはお前らだけだぜ。
もうお前らの存在は逆効果なんだよ。
紙クズの宅配なんていらねえよ。
人間のクズの訪問はなおさら勘弁してもらいたいね。

307 ：：2001/08/22(水) 00:33 ID:CjBKBptk

ニュースはテレビで事足りるし、番組表は本屋で買えばいいし。

308 ：よお、ナベツネよ：2001/08/22(水) 00:39 ID:Z7E/6j32

この問題をメディアが取り上げること殆ど無いよな。
せめてネットで風化させないようにして週刊誌の出番を待つしか
ないのかな。ホント腹が立つ話だよ。

309 ：元松戸市民：2001/08/22(水) 00:40 ID:O2SWfqqA

引っ越して荷物運んでいるそばからさっそく読売の勧誘。
結局10人くらい来やがった（後半は「在宅でも無視」←これ重要）。
千葉日報とってると言ったら散々馬鹿にしやがった。勧誘員のくせに。
（まあ、たしかに内容薄かったから千葉日報→東京新聞→日経新聞に
　替えたけどね[藁]）
あれ以来読売とは絶対に契約しないし、駅売りも絶対に買わない。
（祖母が読売とっているから読むことはときどきあるけど、内容的には
　結構いい。拡張員使ってまで客を失うほうがよほど損失だと思うけど）

最近、朝日の馬鹿が拡張員使っているのがすごいむかつく。
しょせん「反日日本人」と「売国奴」の機関紙のぶんざいで。
朝日→煽動で日本人を洗脳→日本＝太古の昔から悪と断定→国民自信喪失
→教育荒廃・ＤＱＮ大量生産→不良外国人と日本人による凶悪犯罪激発
→善良な国民の人権が侵害され、反日勢力がのさばる→亡国への道･･･

こんど朝日の拡張来たら「この売国奴！警察呼ぶぞ」といってやろ（藁）

310 ：学生時代：2001/08/22(水) 00:41 ID:vSV/cIn2

大学内の寮に住んでいたが
勝手に勧誘が部屋の中まで入ってくるので
「おい、大学内は治外法権だぞ！」と脅したら
来なくなった、クソ読売めが！

311 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/22(水) 00:43 ID:7/jw/hcY

>306
「物を買わない」という選択肢を積極的にとってるんだから、
消費者のせいにできるんだよ。自分の行動に責任とってね。
ネットする金あって、新聞取る金ないなんていいわけは聞かないよ。
>307
本物の引きこもりですね。

312 ：307：2001/08/22(水) 00:45 ID:lfMjuM8k

>>311
　では、新聞をとっている人はひきこもりではないという
定義をどうぞ

313 ：３０７：2001/08/22(水) 00:48 ID:P9PEaV6o

どうぞ

314 ：３０７：2001/08/22(水) 00:50 ID:ljRFTfZI

どうぞ。

315 ：clema：2001/08/22(水) 00:52 ID:7/jw/hcY

312,313
どうせ、自分の見たいものしか見ないんじゃダメじゃん。
見たくないものや偶然的に見つかったものもあって現実だろうが。

316 ：ｓａｇｅ：2001/08/22(水) 00:52 ID:fxent00g

拡張にうんさりの奴は、新聞労連に訴えたらどうだ？
販売正常化に向けて頑張っているぞ。

317 ：３０７：2001/08/22(水) 00:54 ID:Ex8dD7Ys

新聞とっても、それは同じなのでは？
それに、新聞とってもとらなくても、
見たくないものや偶然的に見つかったものもあるでしょうに。

318 ：clema：2001/08/22(水) 00:54 ID:7/jw/hcY

人間のクズにも職業与えないといけないんだよね･･････。
世の中厳しいんだよ。

319 ：clema!：2001/08/22(水) 01:05 ID:7/jw/hcY

>317
見たくないもの＞新聞勧誘
偶然見つかったもの＞新聞記事

320 ：３１７：2001/08/22(水) 01:07 ID:9zDDixLM

>>319
あなたの頭の中には、新聞しかないのね。
そっか。そっか。

321 ：川住崇：2001/08/22(水) 01:10 ID:HwAXrmCw

ヴォクは新聞読んでないとさびちくて死んじゃうの。　　　　　　　　可愛がってね(ｗ

322 ：３１７：2001/08/22(水) 01:13 ID:kmcCXfsc

そっか。そっか。

323 ：　：2001/08/22(水) 01:14 ID:fydyEHN.

>>318
＞人間のクズにも職業与えないといけないんだよね･･････。

お前のような人間のクズにな。

324 ：新聞勧誘員：2001/08/22(水) 01:15 ID:IjIM.LL6

新聞勧誘員と外科医はやっぱり所得違うだろうね。

325 ：：2001/08/22(水) 01:16 ID:9OChdk3U

桁が違うでしょう。あきらかに

326 ：川住崇：2001/08/22(水) 01:16 ID:SMH5cKAQ

うぇ～ん　　　　　　ママーーたちけてーー　(T_/)/~ 小泉総理がいぢめるの。

327 ：３１７：2001/08/22(水) 01:19 ID:C5YxKqrU

そっかそっか。

328 ：新聞勧誘員：2001/08/22(水) 01:22 ID:IjIM.LL6

>>324
もっと勉強すればよかったね。

329 ：川住崇：2001/08/22(水) 01:22 ID:NDpKU/i.

３１７さんたちけてーーー

さっき歌舞伎町に居たら恐いおじちゃんに掘られちゃったの。

330 ：３１７：2001/08/22(水) 01:25 ID:C5YxKqrU

そっか。よしよし。おねーちゃんが、
いーこ、いーこしてあげるから、もうなくんじゃないよ。
オトコのコでしょ。崇ちゃんは、強い子だもんね。

331 ：川住崇：2001/08/22(水) 01:29 ID:u4iKea72

うん。僕強い子だから泣かなかったよ！

あ、夜更かしするとバイキンまんが食べにくるんだった。

僕いいこだから寝るね。

おやすみおねーちゃん。

332 ：名無しさん：2001/08/22(水) 01:32 ID:pdVHAR7s

>>286
おれだって不況を打開はしたいが、以前にも言ったとおりあんたの提示している方法では
不況を打開する前に消費者が破産してしまいます。

333 ：３１７：2001/08/22(水) 01:32 ID:uwudnGG2

よくなかなかったね。えらいえらい。
バイキンまんになんか、まけるな。やっつけちゃえ。
いっぱいねて、いっぱい強くなるんだよ。
おやすみ。崇ちゃん。よい夢を。

334 ：：2001/08/22(水) 01:39 ID:fydyEHN.

298 名前：clema＝団基地なので同時レスは無理投稿日：2001/08/21(火) 21:48 ID:xlVKl6zo
>>41で自分が訪問販売員であることをばらしたにもかかわらず、何を血迷ったか、
>>210で突然、自分は訪問販売員ではないと言い出し、
その後、ごまかしながらレスをするが、さすがに無理のありすぎる嘘で、まずいと思ったか、
>>273で元職だと言い出した。

「氷魚」のような偽りのキティではなく、「買い手市場成敗人clema!」は本物のｷﾃｨｶﾞｲです。

335 ：clema!：2001/08/22(水) 08:35 ID:d.hqraq6

>332
「消費者が破綻する」理由を提示しなさい。
消費者のほとんどは労働者なはずだが、労働のほうを質・量ともに高めずに消費だけ増やせば、
いずれ破綻します。でもそれはバブル時代のやり方のはず。
私が批判するのは、労働のほうに手をつけず、消費を減らすやり方です。
フリーターの現状維持肯定論のような甘えです。

336 ：>>335＝団基地：2001/08/22(水) 12:03 ID:9znGgb8M

偉そうに語る勘違いキチガイのお前は、キチガイの一つ覚えで
モノを買え買えと、唱えているだけ。
まず人間のクズのお前が甘えで訪問販売を続けることをやめろや。
商品開発することをおとろけ、まっとうな営業をすることをおとろけ、
糞商品を糞訪問販売で売りつけようとして、クーリングオフする奴はケチケチと
狂ったように唱える脳障害なカスのお前が改めろ。

こういうと人間のクズのお前は、これまたキチガイの一つ覚えで消費者の甘えだとか
買い手市場を大げさに捉えてみたりして逃げるのか？キチガイだから。

>>298で明らかになっているように、惰性で現役訪問販売員であり続けるお前が改めろ。

337 ：clema!：2001/08/22(水) 12:20 ID:1n3AYkWE

298はうそ。
あくまでも今は訪問販売の仕事はやってないぞ。
根拠のない断定とそれを根拠に批判する止めるべきだな>336

まず、336は「デフレスパイラル」という経済用語を勉強するべきだ。
言っておくが、「デフレだから悪い」ということではなくて、
「終わらない＝終わらせようとしない」からダメだ、といっておこう。
「デフレマンセー」「買い手市場マンセー」のお前は、
必死で働いて借金返すことの前提など考えてないんだろうからな。

338 ：clema!：2001/08/22(水) 12:31 ID:1n3AYkWE

なお、「ブラック企業に行きたくない」だの「営業やりたくない」だのと
無職或いはフリーターのくせに言っている奴は甘えであると断定するほかない。
無職・フリーターの増加＝賃金のデフレスパイラルなのでね。
まず、ちゃんと就職活動しろや。そのうえで、ブラック以外の企業に訪問販売職以外で就職できたら認めてやるよ。
ちなみに、今私は製造業の技術者（正社員）ね。
重ね重ね言っておくが、298はうそ。

339 ：　　：2001/08/22(水) 12:38 ID:P9PEaV6o

なんていうか、頭のいい人ぶって、人を見下しているのが気に食わない。
友達少なそうな人だなァ

340 ：clema!：2001/08/22(水) 12:46 ID:1n3AYkWE

お互い様でないですか？>339
あなた方は新聞勧誘含めあらゆる訪問販売を見下しているのですから。
そういう態度こそ、「悪徳商法マニアックス」でやってください、とお願い申し上げます。

341 ：名無しさん：2001/08/22(水) 12:50 ID:vcJ7EN6A

読売新聞成増専売所が有名ですね

342 ：夜中に崇とかねｰちゃん：2001/08/22(水) 12:55 ID:V6O8ItgI

書き込んだのは
拡張団の荒らしだな

343 ：：2001/08/22(水) 13:55 ID:9znGgb8M

>>340
お前は基地害なんだから、
そういう態度こそhttp://www2.bbspink.com/kitchen/index2.htmlでやってください、とお願い申し上げます。

344 ：ななしんぶん：2001/08/22(水) 15:34 ID:MiKUTQSs

つーか、この手のスレって現れては消えて...を繰り返してるけど、書き込んでる連中の中に新聞販売の実態とか拡張団とはどういう組織なのかとか、そういうことを解ってるヤツってどれだけいるんだろうね。
新聞販売の現状を考えた上で「じゃあどうしようか」という所から考えないと議論の解決は見えないと思うけど、ただ「拡張員うぜぇよ」ってヤツが混ざった所で話がややこしくなるだけでさ。
とりあえず、そろそろ論点はっきりさせない？

345 ：　：2001/08/22(水) 16:21 ID:oYkKjgO.

まぁ、ものを売るのに営業活動は必要だから訪問販売そのものは否定しないけ
ど、拡張団のモラルの低さは何とかして欲しい。

たとえば拡張員は資格性にして（今もやってるかもしれないけど、もっと厳し
くね）、訪問販売法なんかの関連法規の研修をしたり、問題を起こした人間や
拡張団にはは何らかのペナルティを課したり、最悪の場合は除名とかね。

新聞業界で取り組まなきゃいけない問題だけどね。

346 ：　：2001/08/22(水) 17:12 ID:GImLuLT.

>>337(団基地）
デフレということに関して、他人に偉そうに勉強しろと言っていますから
さぞ正確で深い知識に基づく深遠な考えがおありでしょう。
是非お聞かせ下さい。
日本の「高コスト構造」を是正する観点からデフレを歓迎する向きと、
為替相場変動が中長期的にはインフレ率格差を相殺してしまうので不可能だとする向きがありますが
あなたの考えをお聞かせ下さい。
また相対価格、絶対価格の変化にそれぞれに対する
あなたの考えをお聞かせ下さい。
さぞ、的確なお考えが聞けるものと確信しております。

347 ：clema!：2001/08/22(水) 21:01 ID:qgm6hrlY

>346
>日本の「高コスト構造」を是正する観点からデフレを歓迎する向きと、

実はそのような考え方をするのは決まって「自分の力でお金を稼がない人間」、
無職、フリーター、専業主婦と言った人たちなのです。
「高コスト構造」を是正するのに人件費に手をかけるのはもっとも卑劣で且つ場当たり的な対応ですが、
実際には最も高い効果を期待できる方法でもあります。
現実に、いま生き残っている、勝ち組といわれる企業は、人件費削減を真っ先にやった企業です。
その結果が、サラリーマンが失業・リストラの恐怖におびえる日常生活と
上記に挙げました、無職、フリーター、専業主婦（パラサイト志向）の増加であります。
それは、>>338に上げました通り、賃金のデフレスパイラル（実際のデフレスパイラルそのもの）です。

348 ：clema!：2001/08/22(水) 21:09 ID:qgm6hrlY

>為替相場変動が中長期的にはインフレ率格差を相殺してしまうので不可能だとする向きがありますが

為替相場変動は、今後第一次・第二次産業を海外（具体的には中国（台湾含む）・インド・東欧・韓国）に
移管するであろう日本が輸入に頼るゆえ「円安」と言う方向は避けられない事態にあります。
考え様によっては円安になることで、日本の輸出産業は活気付くため、日本経済復活のシナリオもないわけではありませんが、
どのみち「日本の輸出産業」も業種が限られている（電機・自動車など）ため、限界があります。
話がそれましたが、「不良債権を処理するために円安を誘導する」という無茶な方法論もありえるため、
円安傾向に歯止めがかからず、結局は海外製も日本製も高く感じることとなりまして、
輸入に頼っても物価の下落と言う形での生活の豊かさの実感を得ることはかなわないでしょう。>為替相場変動が中長期的にはインフレ率格差を相殺してしまうので不可能だとする向きがありますが

349 ：新聞縮小団：2001/08/22(水) 23:00 ID:s9WX16/.

Nikkei 主要ニュース 8/22 22:09
「新聞協会、決算公告のインターネット利用に反対」
この記事、現在、他新聞では日経以外どこも取り上げず。
明日の各紙での朝刊での取り挙げられ方注目。
前の新聞の再販と同じくうやむやのうちに闇にほおむられ”あぼーん”されるのだろう。

議論のテーブルに上げず裏でなんとかするのだろう。
とにかく日経以外自浄能力なさすぎ。

350 ：巡回だ：2001/08/22(水) 23:16 ID:f03qKt3A

こら！！！！！俺がなんも知らんと思ってわざとむつあしいことば使うな！！！
俺はそんなわけのわからんことは管理だから知らんでいいんだが！！！！！
わかっとるか！！！俺は団の管理幹部なんだぞ！！！！！
おめた俺を団のぺらぺらと思ってとるが違うんだぞ！！！！！
舐めんなよ馬鹿が！！！
俺は町の警察より偉いんだが！！！！！笑うぜ！！！
消火器振りまいてやるぞおめたの家に！！！！！かかかかか！！！

351 ：これは：2001/08/22(水) 23:19 ID:Yk4XzXJA

clema＝団基地に決定的だな。

352 ：川住崇：2001/08/22(水) 23:22 ID:u4iKea72

新聞ってゴキブリさん潰す以外にも使い道があったんでしゅね。

おねーちゃん来ないかな(ワク２

353 ：さげ：2001/08/22(水) 23:27 ID:LCK5Ev1g

>337 名前：clema! 投稿日：2001/08/22(水) 12:20 ID:1n3AYkWE
>298はうそ。
>あくまでも今は訪問販売の仕事はやってないぞ。
これであなたの発言はすべて信用性・論理性を失いました。

354 ：　：2001/08/23(木) 03:53 ID:f3Ekm892

>>338
元訪問販売員だと自分で言っていたが元訪問販売員を技術職としてなんて雇わないよ
景気の良い時ならともかく不景気の今はカスな会社でもない限りありえません。
それと必死で働いて賃金を増やすように努力しろとも言っているがそれこそ
不景気な現在は無理ですよ、多くの会社では現在は成果主義などにより
残業代などは出ないところが多いのです。
つまり必死で働いても賃金は増えません！
もしも他にも仕事をするとなるとアルバイトと言うことになります。
となるとそれこそあなたの言う無職・フリーターの増加＝賃金のデフレスパイラルになりませんか？
あなたの意見には矛盾が多すぎますよ。

355 ：clema!：2001/08/23(木) 07:29 ID:VmYV/9cw

>>353
ですから、うそ(>298)を根拠に物事を断定するのはやめてください。
確かに訪問販売職から転職しましたよ。
だからと言って訪問販売を全否定する立場になると思っているのですか。
それこそ妙な思い込み（しかも間違った）ではないでしょうか。

>354
現に転職して１年近くになるが雇ってもらっていますし、カスのように基本給は低いが残業代は出ます。
確かに成果主義なら本物のカスには給料は出ませんが、そうでないだけの努力はしています。
あと私は副業としてパート・アルバイトをすることは批判していません。
あくまでも本業が無職・フリーターの人間に
「正社員として雇用されない人間が努力不足の言い訳にするな」と言っているのです。

あと、「デフレマンセー」な人たちに言っておくと、
企業は人件費に手をつけて（正社員をパート・アルバイトに切り替えてリストラを断行し）
デフレに耐えられるだけの競争力を身につけた（かのように）振舞っているのです。
すなわち「デフレマンセー」は「他人の給料払わないぞhehehe」です。
ですので、そういう人が増えると、みんなの給料（とその水準）が下がるという悪循環になります。
>354とはそういう「デフレマンセー」と考えられます（断定はしてないよ）。

356 ：販売店を60年経営：2001/08/23(木) 08:51 ID:qeeNextM

今やお客を増やすためでなく、販売店をつぶす刺客となってしまった。
ご存知の方も多いと思いますが、あの人達は新聞社の委託を受けて来る
のです。販売店が頼んでなくても、となりの店の区域から進入してきて
荒らすなど、手口は様々です。

289 名前：販売店を60年経営投稿日：2001/08/21(火) 07:21 ID:/9y7pvGQ
新聞社は早いとこ、次のオーナーを呼んで加盟金をもらい、
角材を買わせて勧誘員を送り、いい加減な契約カードを買わ
せ、そうしてどんどん借金を積ませ、また潰しては次の人を
呼ぶ。本当にひどい業界になりました。

290 名前：販売店を60年経営投稿日：2001/08/21(火) 07:27 ID:/9y7pvGQ
また販売店の貸し手先は、勧誘員のチームがやってることが
ほとんどです。とんでもなく高利です。オーナーはつぶれる
と、次に別の販売店で店員をやっていることがほとんどです。
業界を去ったとたんに、違法な利息を取り立てにくるんです

357 ：販売店を60年経営：2001/08/23(木) 08:53 ID:qeeNextM

レスがあったので、コピーしました。この一連の行為を
主にやってるのは、Ｙ紙、Ａ紙。ブロック紙でも強いと
ころはやってるそうです。

358 ：だから：2001/08/24(金) 00:18 ID:YBtWugOw

無職・フリーターを拡販追放ＮＧＯの職員にして
拡販が町に登場したら
団につきまといながら鉦や太鼓を叩けばいいのだ

359 ：矛盾と詭弁に言い訳：2001/08/24(金) 01:07 ID:BSfwXpt.

>>355
やっぱり矛盾してるじゃん！
＞あと私は副業としてパート・アルバイトをすることは批判していません。
こう言ってるけども副業だろうが本業だろうが関係ないことだろ！
パート・アルバイトが増えることが正社員減らしに繋がっているって自分で言ってるじゃんか！

あとあなたの言う「デフレマンセー」な人とはどのような人のことですか？

360 ：怖いでしょ？パンチ：2001/08/24(金) 01:44 ID:fksylkEk

拡張団はありゃやめた方がいいよ、今時パンチで訪販やる方が間違ってるよ。
扉に片足つっこんで刑事でもやらんにゃ。最近、元新聞配達員も死刑求刑された
ことだし、売り方を考え直したらどうかいな？でもテルアポとか訪販は騙す方も
悪いけど騙される方も悪いにゃ。

361 ：名無しさん：2001/08/24(金) 12:23 ID:3q9ZaPsY

つーか拡張団のスレでデフレ云々は、マルチ商法スレッドでも見られる
議論の挿げ替えにしかすぎんと思うが・・。

362 ：名無しさん：2001/08/24(金) 12:58 ID:GNrmix1I

　知人の家（教員）にこんな手紙を送りつけて聖教新聞の勧誘を進めてきました。

　残暑お見舞い申し上げます。朝夕は、随分しのぎやすくなって参りました。

　（中略）

　さて、私ごとで恐縮ですが、私は以前より日蓮大聖人の仏教を基調にした、
世界平和実現のための運動に携わっております。文化・平和・教育を中心
に据えて、あらゆる分野の活動を展開しております。そのような活動について、
会員以外の方々にも知っていただき、共感の和を広げるため、機関紙（日刊の
新聞）を発行しておりますが、おかげさまで、現在、朝日・読売・毎日などに
肩を並べるほどの部数にまでなっております。この新聞の中には、文化・平和
教育を中心にいろいろな活動や、様々な職業の方の体験などについて掲載され、
池田名誉会長が世界の著名人と対談された内容なども、詳しく載ってきます。
購読をされている方々からは、この混迷の時代において、正しい生き方
への示唆を与えてくれる、気持ちが洗われる新聞だとの感想をよくお聞きしています。

　つきましては、先生にも是非購読していただければと思い、お手紙を出させて
戴きました。参考に、新聞を一部同封しておりますので、ご覧になり、購読可能
であればご連絡下さい。（参考までに月々の購読料についてお知らせして
おきますが、月1862円となっております）

　（以下省略）

　これって合法でも不幸の手紙以外の何物でもないでしょうねえ。

363 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/24(金) 20:23 ID:8Y.CVFsY

>359
失礼ですが、矛盾しているのは「デフレマンセー」な人なのです。
実際に、下記のＵＲＬのホームページの作者は「デフレマンセー」なフリーターなのですが、
http://taku3.jh.net/binbo/tpj/200105/index.html#tokusyu

>企業は、価格を下げることによる収益減を、企業努力で補う必要があります。
>この際、真っ先に人件費に手をかけるような力のない企業には、消えてもらうべきです。

そこにはこのように書かれています。
実際には、上に部分はまったくの正論なのですが、下の部分は現実離れした話です。
現実には彼の言うのと逆に「真っ先に人件費に手をかけるような企業」が生き残っていて、
結果として彼のような「貧乏なフリーター｣を増やす結果となっているのは残念です。

彼にとっても、私にとっても、理想と現実が離れている、と言うしかないようです。

ですが、彼はいまだ20代（プロフィールに1974年生まれとある）であるため、就職しようと思えばできるはずです。
私には、彼は収入を増やすための何の努力もしないで怠けているようにしか見えません。
「貧乏自慢」なんてやってる暇あったら、「デフレ万歳」なんていってる暇あったら、さっさと就職活動しろ、と言いたいです。

364 ：い手市場成敗人clema!：2001/08/24(金) 20:38 ID:8Y.CVFsY

つづき

消費者にとって「買い手市場」であるならば、就職戦線も企業にとって「買い手市場」です。
皆さんは私に商品が売れないのを「買い手市場」のせいにするな！と説教されました。
その説教を私は彼のような卑しい人間に「フリーターにとどまる甘えをデフレと「買い手市場」のせいにするな！」と言いたいわけです。

閑話休題。

個人への「商品の押し売り」と「市場価値向上努力の押し売り」どっちがいいですか？

365 ：たまには：2001/08/24(金) 20:42 ID:VwertLhI

団基地で登場しろ

366 ：コンビニ弁当ばかり：2001/08/24(金) 21:05 ID:msJu7tzI

新聞屋は一般社会生活を送る為のどこかが欠落した人がなる職業です。
ハゲ、クズ、ゴミ野朗ばかりです

367 ：名無しさん：2001/08/25(土) 02:13 ID:VH/i4A2E

>>345
拡張団にペナルティを課すことにしてもあまり意味がないと思います。
一番の問題は新聞社、販売店、拡張団に実際には繋がりがあるが
それぞれが独立していて関係がまったくないという立場を取っていることです。
それにより拡張団がどんなに酷い勧誘をしたとしても普通の人は拡張団の連絡先など
知らないので新聞社、販売店に連絡します。
しかしそれぞれが独立していて関係がないという立場を取っているためうちとは関係がない
と答えて終わってしまうわけです。
つまりこの問題を解決するためにはまずは新聞社が販売店、拡張団を管理するシステムに変わらなければいけないわけです。

368 ：名無しさん：2001/08/25(土) 03:26 ID:wjChoG4k

>>366
あなたはやっぱり自己中心的な人間ですね。
自分のことを決め付けられた言い方をされると怒るのに
人のことを勝手に決めつけた言い方するんですからね・・・
＞私は彼のような卑しい人間
とＨＰでしか知らない人のことを決め付けるんですからね・・・
彼がフリーターな理由が楽をしたいとは限らないと思いますが
例えば演劇、バンドなどをしているために就職をして時間を拘束されるわけにはいかない
とかも考えられると思うけどなぁ・・・

私も就職していない理由（表向きではなくホントの理由）が就職すると大変だとか言ったのは単なる甘えだと思います。

369 ：Ｇ：2001/08/25(土) 04:48 ID:.XI2hu2M

このclemaって奴は悪徳商法をかじった厨房だね。俺の周りにもマルチとか照れアポとか
やくざやってる人が結構いるんだよ。みんな似たような事を言ってとにかくこっちが
悪いって感じに話をもってくんだよ。そして自分を正当化するんだ。でもclema
はただのバカだね。レス見たら分かった。

370 ：にゃあ：2001/08/25(土) 05:03 ID:Mt4V4m02

俺の場合は３月末に、
「今日の２０時までにあと一件契約してもらわないと、解雇になるんです。」
と言われて、すぐ解約するつもりで仕方なく契約。
すぐ解約して、恨まれるといけないので、３週間ぐらい待ってブチった。

371 ：買い手市場成敗人clema!：2001/08/25(土) 08:05 ID:9iw1x0Bs

>368
http://taku3.jh.net/binbo/tpj/200105/index.html#tokusyu
の結論部分、
>今、デフレを上手に活用し、売却時間を減らし、明るく楽しく豊かな貧乏生活を満喫する時代に突入したと言えるでしょう。

>ニヤリ。

ここから導き出される結論は「楽をしたい」。ただそれだけです。
やりたいことがあるからフリーターをやってるタイプの人間ではありえません。
彼が「楽」をできる余裕は他の人間の努力と犠牲の上に成り立っています。それを忘れてはなりません。

>369
「悪徳」「厨房」「バカ」といった言葉を羅列してこっちが悪いって感じに話をもっていくんだよ。
そして自分を正当化するんだ。でもＧはただのケチだよね。レス見たらわかった。

372 ：奨学生２：2001/08/25(土) 08:46 ID:fl9KYGic

clemaの経済の知識はおかしいところが多いなあ・・
で、君は何を言いたいの？フリーターに正社員に就けって説教してるの？

373 ：ななし：2001/08/25(土) 16:02 ID:ySrvQItc

>>371
はいはい。
わかったから、よそでやれよ。
スレのタイトル読めないの？
経済板に逝け。

374 ：ななし：2001/08/25(土) 16:11 ID:ySrvQItc

>>367さんの意見に賛成。
けっきょく大元の新聞社が
「うちは関係ない」という態度をとっているところが
いちばん問題だろう。

「商品やサービスを販売する場合は、製造元（提供元）に
最終的な責任がかかる」っていう法律があればいいのかな？

375 ：ななし：2001/08/25(土) 17:06 ID:kgmGt7.A

>>374
ＰＬ法があるよ、サービスはどうだか知らんが・・。

clemaさんの言う事は、マルチ商法の親ネズミが伸びてきた子ネズミを
飲みに連れて行った時に、自分達を正当化する為に話す内容みたいだな。

村田のようにclema専用スレッドでも作って貰えれば嬉しいか（藁。

376 ：　　　　　　：2001/08/26(日) 00:45 ID:FfGuXXhU

377 ：：2001/08/26(日) 04:28 ID:yCX5WkGA

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=998698358&ls=50

378 ：名無しさん：2001/08/26 06:27 ID:d8meFjd2

>>375
この場合は勧誘方法が問題だからＰＬ法は適用されないでしょう。
新聞社にＰＬ法を適用するには新聞紙が原因で事故等が起きなければ無理でしょうね。

379 ：　　　　　　　　　　　　　：01/08/26 13:12 ID:3E5sYBGU

新聞社の本社に苦情の電話しても、解決しないのは当然だろう｡
だいたいその手の電話当番は、新入社員が担当してるんだから、
うちは関係ないで終わり｡
個人ならそれでおしまいだが、思想系の団体、暴力団系の人は
ごねれば少し上の人が対応する｡
そんなもんだ｡

380 ：名無しさん：01/08/26 13:38 ID:BC2q7VSo

家の親､５年位前に政治思想研究会って右翼団体から靖国関係の本を２～３万円で買わされた。その後は勧誘はなかったからよかったけど。

381 ：名無しさん：01/08/26 14:09 ID:v1lIzXzo

http://net_hunter.tripod.co.jp/multimethod.htm
マルチ商法の反論集、ここでデフレ云々とか理屈を適当に言って
騒いでる某氏は、ねずみ野郎と同レベルという事がわかります。

382 ：名無し：01/09/10 00:05 ID:3iD16pDc

復帰age

383 ：愛知県民：01/09/10 00:56 ID:.Oz1Dk86

中日がひっじょーーに強い愛知ではそんなことまず無いですね。
読売読んでいる人にあったことありません。東京新聞の勧誘はどうよ？

384 ：名無しさん：01/09/13 19:08 ID:FaNLR4Cs

>>383
そうなの？、ＡＳＡとかの販売所もないの。地域差はあるかもしれないけど
拡張団はきてると思うよ。

385 ：今はどうか知らないが：01/09/13 22:29 ID:8lu.H/AE

愛知県人だが
十五年くらい前は
読売の拡張団はそこら中で
暴れ回っていた

386 ：もうすぐジェット機で都庁に突っ込む人：01/09/17 08:00 ID:XvMXKzug

昨日の夜、不審な拡張員が来ました。

ドアを開けるなり、いきなりビール券を５枚渡され、「毎日新聞を３ヶ月分
契約してくれ、代金は全部自分が払う」と言うのです。

それはまだいいとして、私が不思議に思う事は、その拡張員が所属する販売店
が、自宅から電車で１時間以上も離れた場所にあったという事です。
表に書いてある販売店の電話番号と、その男の人が「何かお金の事でトラブルが
あったらここに電話してくれ」と言って書き残した販売店の電話番号が違って
いたため気がついたのです。男が書き残した番号に電話をかけてみたところ、
たしかにその人はそこにいました。しかし、うまく話がかみ合わなかったので、
もしかすると別人だったのかもしれません。

私は、あれは絶対、公安の人だと思います。私は普段から怪しい動きばかりしてる
人なもんで。。
いやーー怖いですねー。同じような体験をした事がある人いますか？

387 ：　：01/09/17 08:05 ID:gEMHplkM

昨日、チャイムがなったので出てみたら、気の良さそうな
じいさんが、「朝日・・・」と言ったところで、「いりません！」
って言ったら、そのまますっと消えていきました。可哀想
だった。でも、いらんし。

388 ：元奨学生Ｂ：01/09/17 08:52 ID:ImzaKtmA

内容：
昔、担当した区域は、拡張員が入る度、派手に荒らされました。
拡材のレートはインフレする、謎の約束は沸いて出る、拡張禁止の家から契約を取ってくる等....。
何せ、拡張が強制ノルマ付き（無論契約外）が暗黙の常識と言う某社育英会だっただけに、切実でした。
しかし、張員も問題ですが、少なくとも某社では存在する「押し紙」も如何な物かと。
まぁ、「クーリングオフの期間が過ぎておりますので、解約出来ません。」を定型回答にしている店も店でしたが。

389 ：名無し：01/09/17 09:52 ID:NO0vBCGs

　聖教新聞の勧誘はまるでイスラム過激派の如し。

390 ：-：01/09/17 19:13 ID:BCdUrXUQ

この世の中で新聞でなければ、ということがあるのでしょうか？
TV,ラジオ、ネット。もう朝、夕という２回限定の物に意味があるとは思えません。
必要な人はコンビ二とか駅とか、宅配以外で手にすればよいと思います。

391 ：性産：01/09/20 17:47 ID:v.NlcVro

アッ、はんたいになりました、

392 ：７７４：01/09/20 19:28 ID:hHKzwFWo

押し紙ってなぁに？

393 ：あ：01/09/20 20:53 ID:CBY6UDSw

>>1が拡張とﾊﾞﾄﾙして殺せばﾜｲﾄﾞｼｮ-も新聞も特集せざるをえないと思うんだがどうよ？

394 ：　：01/09/20 21:36 ID:lvLlJBmI

>385
名古屋市北区の東名阪高速より北に住んでいますが、
毎年４月と１０月ぐらいに読売新聞の同じ拡張員が卑怯な手を使ってきます。

DQNな感じのジャージ上下と金のネックレスで固めた男が
かなり聞き取りにくい声で
「アパートに新しく入居したものですが、挨拶に」（これは嘘）
と言って玄関で対応してのぞき穴から探すと、隠れるような位置に立っています。
ドアを開けると
「アパートに入居したものですがよろしく、ところで新聞取っていますか？
自分は拡張員もやっていて契約がなかなか取れなくて困ってる、
隣の学生さんは取ってくれたのだが」
と言うので断ると、
「近所の人間が困ってるのになんだその態度は！」
と言って逆ギレするので自分がドアを閉めようとすると、
男が足を入れて閉めさせまいとする。
足をサンダルのかかとで踏みつけて追い出したところ、ドアを蹴られました。

毎年続くので、段段とこちらは相手に対して凶暴になってしまいます。
来年はどうしようか検討中ですがスタンガンでも装備しようと思います。

395 ：押売新聞：01/09/21 13:34 ID:BCoNL3Ow

＞＞３９４
新聞の勧誘員の中には、ムショ帰り・禁治産者・アル中などがいるので、下手に煽るのは
たいへん危険だと思います。先日、私のところにも小指の欠けた勧誘員がきました。
「近所に引っ越してきたものですが挨拶にきました」といった、もはや定番となった
言い訳で、ドアをあけさせようとしました。しかし、私は以前にも同じ手で引っかかった
事があるので、すぐに新聞勧誘員と悟りました。ドアをあける前に、「新聞は読みませんので」
と言うと「私は新聞屋ではなく、近所に引っ越してきたので挨拶にきたのであけてほしい」と言ったので、
チェーンをかけたままドアを半開きにしました。そうすると小指の欠けたオヤジが立っていて、
案の定新聞勧誘員でした。それからしつこく勧誘してきたが、「いりません」と言って
ドアを閉めると、「身の回り気をつけたほうがいいぞ」と捨て台詞を吐いてきえました。
新聞勧誘員が来たらドアを空けないのが基本で、まともに相手にしないことがだいじだと
思う。なぜなら、社会のダニ相手に１秒でもプライベートな時間を費やしたくないから。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 13:27 ID:HfMBeRQ6

age

397 ：名無し：01/09/25 18:03 ID:YDdwyQoM

それは偏見だぞ

398 ：　：01/09/25 18:18 ID:RDjX10Uc

ガラの悪いクソ勧誘員を追い返したあと、
速攻でそこの新聞販売店にTELして「次は警告なしに110番する」
と言ったら、2度と来なくなったよ。
そこは朝日だったけど、読売も来なくなった。

399 ：＾＾：01/09/25 18:28 ID:v/HY0/as

特徴を確認して警察に通報を。
ドアとか指紋検査してくれるヨ。
または、新聞社の本社販売部に電話する事、強く抗議すると販売部から販売店に注意がいく。
販売部の氏名を聞いて結果を後日連絡してもらうようにする事。
但し、匿名では対応してくれない。
知らん顔した新聞社だったら、一生その新聞を取らないようにする事。
この積み重ねが新聞社の体質が変わる唯一の方法です。改善の前に新聞社が社会から必要無くなり倒産するかも知れないが！

400 ：絶対にゆるさん、販売店：01/09/25 23:56 ID:X/HdIR/w

私は、拡張員ではなく、朝日新聞の「販売店社員」に恐喝され、契約の更新を強迫されました。
「誠意を見せろや、ごらー！！」、「今から、そっち行くぞ！！クビあらって待ってろや！！」
「てめぇ、ぶっ殺すぞ」…その内容は尋常ではありませんでした。
で、何とすぐに実際に、自宅へ訪れ更新を強く迫りました。

その解決のために、事件の一連の流れと当事者名を記載した書面を持って、
警察の防犯課には「要警戒」を、刑事課には刑事事件としての「立件」を強く求めました。

また、この動きを同時に店長に電話で直接伝え、
「何かしたらすぐ捜査が入るから当人たちに自重するよう指導しなさい」と伝えました。

そして、立件のため警察に恐喝した当事者を呼び、事情聴取をしてもらったのですが、
証拠など立件、起訴の決め手となるものがないので、仕方なく相手に謝罪させ、書面上「和解」という形にしました。

401 ：４００つづき：01/09/25 23:59 ID:X/HdIR/w

しかし、その後、おそらく彼らからの仕業と思われる嫌がらせを現在、うけております。
ポストの手紙を破られる、私の自転車をパンクさせる、勧誘お断りのボードをボロボロに壊される…、
嫌がらせを通り越してこれもまた「恐喝」の部類です。

これを受け、店長に対し電話で再度、厳重注意するよう喚起しました（店長は、うちの仕業でないと関与を否定しましたが）。
また、私のアパートの下の部屋をこの販売店が借りうけて、そこに従業員が住んでいます。
上の指令で（店長の可能性大、店ぐるみの逆恨みによる犯行）、その下の住人である若手店員が、実際の嫌がらせ行為に関与しているとみられます。
これにつき、大家と協議をし、管理不動産会社より店長へ再度注意をさせました。

上のとおり現在も嫌がらせがつづいているので、これが数日つづくようであれば、
自治会などのルートを用い周辺住民に告発、販売店には致命傷ともとれる新聞店からの新聞の不買運動をよびかけ、
また朝日新聞と敵対している講談社あたりにネタを提供して、
世論に訴え、警察に捜査に乗り出してもらおうかと考えています。

また、共産、社会党系地方議員に訴えて、この現状に対処していただこうと思っています。
今のところ、こういったところが私のとれる最大限の対策です。

あと、不測の事態に備え、ナイフなどの凶器もひととおり揃えておこうと思っています。

402 ：４００つづき：01/09/26 00:01 ID:dUgzLL66

とにかく、今回の私の身におきた事件は、こちらには何の非もないのにもかかわらず、一方的に因縁をつけられ、
そのあげく逆恨みをされ、報復されるという、卑劣極まりない行為であります。
私は、この卑劣な行為に対して断固闘います。泣き寝入りを狙う彼らの脅しには決して屈しません。

思うにこれは、店長と不動産との話しあいや電話での応対から店長に誠意がみられないことから、
店長を筆頭とした、店ぐるみの意図的な犯行であると私はほぼ断定しています。
これからも状況の推移をみつつ、然るべき対策を毅然たる態度で行います。

403 ：糞朝日。：01/09/26 00:11 ID:pKLn4P2E

朝日新聞系販売所のASA調布は
日経新聞も扱っているのですが、
日経を頼んでもなかなか日経を配達してくれません。
もうあの左翼新聞は読みたくない。

404 ：メ木：01/09/26 00:18 ID:rmxv0dDE

俺は朝日に「引越し挨拶」をやられたあと、電話帳で会社調べて
「今度やったら頃すぞ」と一方的に伝えた。
それ以降、今のところやって来ない。

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：４００つづき。アクセスお待ちしています。：01/09/26 00:23 ID:d00JIPp.

その一件についてご興味のあるマスコミ各社のみなさん、
取材に応じますので、メールにて気軽にお問い合わせください。
ポイントは、よくある拡張員とのトラブルでなく、
「販売店社員自らの犯行」であるということです。
これらは、私の憶測も含まれていますが、おおよそ事実です。

アドレスは、名前の部分をクリックしてください。
みなさまからのアクセスおまちしています。
以上、よろしくお願いします。

407 ：　：01/09/26 00:28 ID:1KkqXsrI

>>400
府中って言うと、多摩東部だな
朝日会のビルが立川にあったはずだ
そこに電話してごらん
若しくは本社（築地ね）に電話して
「販売２部・多摩東部の担当出せや」と言ってみる

408 ：400：01/09/26 00:53 ID:4SZ4jjYA

>>407
ありがとう。
本社の販売店苦情担当に電話しました。
本社から販売店店長に対し、電話で注意、指導を行うという回答を得ました。
ただ、どこまで実効性があったのかは疑問です。

販売店にまつわる人間の暴力的行為がなぜ発生するのか？
これは新聞社の販売成績にまつわる店側への絞め付けであることは、明白です。
本来ならば、新聞社が叩かれるべきことでしょう。
しかし、新聞社は我関せず、というスタンス。トカゲのしっぽきりばかり行っています。
それで実際に精神的、暴力的被害を受けている何の罪もない一般市民がいるかと思うと、
こういった現状に対し、責任逃ればかりしている新聞社に非常に憤りを感じます。

みんなで、販売店からの新聞不買の実践、再販制度の撤廃を徹底して実践していきましょう！！
そして、新聞社の責任逃れの息の根をとめましょう！

409 ：ｱｻﾋｼﾝﾌﾞｿ：01/09/26 01:12 ID:77VaeocA

●高市早苗新進党代議士

先の第二次世界大戦について
「その時代に生きていたら戦争を悪と言えたか否か、わからない」
「先輩世代は相当額の賠償をし、戦犯となって命を償った人々もいる」
「少なくとも私自身は当事者と言えない世代ですから、
反省なんかしておりませんし、反省を求められるいわれも
ないと思っております」

●朝日新聞

「自分の属する国家が他国を侵した事実まで否定する事はできない。
個人的な認識はどうあれ、その事への道義的責任は消えないはずである」

「外交であれ内政であれ、政府が国家の名のもとにやった事を、
後になって『あれは国家がやったこと、私は知らない』ということは、
戦争責任の問題と同じく、もはや通用しない」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

●あるオバサン

「おたくの新聞の勧誘員に、朝日新聞をとれって、
時には脅迫までされて困ってるんですけど・・・。」

●朝日新聞

「販売店のやっている事なので、ウチとは関係ありません」

410 ：大変なことになってるよ。：01/09/26 07:07 ID:BBvGVV3.

レスの４００をぜひ見てくれ！
勧誘員でなく、販売店の「社員」がすごいことをしてるぞ！
要チェックだ！！

411 ：：01/09/26 10:45 ID:ByXzg5C6

400さん。
>>405の書き込みをニュース速報版で、スレとして立てたらどうです？
削除されるかもしれないけど、それまで多く人が見るでしょう。
問題は大きくしたほうがいいですよ。

412 ：ＫＫＫ：01/09/26 10:55 ID:ZH/8sTw.

問題販売店・団などは実名挙げてさらそう

413 ：俺も被害者か？：01/09/26 10:56 ID:9F2GC20.

うちも嫌がらせをされてるみたい

某新聞の専売所（は町内会長さん）からきた拡張員を
けんもほろほろに追い返した日から、県からの便りや市からの
便り（これは、自治体から会長当てに配られ、そこから各家庭に配布）が
うちだけ、入らなくなった。

うちはアパートなので、うちだけ入らないのは、意図的だとしか思えないよ（藁

414 ：a：01/09/26 11:17 ID:Nfa9h0Jk

朝日新聞age

415 ：名無しさん23：01/09/26 13:10 ID:DkI4POmE

>>411
どうぞ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001476845&ls=50

416 ：ロリ新聞：01/09/26 13:41 ID:7Wj8M8fE

http://www.kogal.kids-page.com
炉

417 ：　　　　　　：01/09/26 13:57 ID:bTXz3Y/U

これ俺も同じような経験があって朝日の本社に電話したけど
いっときますって言って実際言ってないよ。
同じようなこと繰り返されたよ。
嫌になって引っ越したけどね。

418 ：　　　　　　：01/09/26 13:58 ID:bTXz3Y/U

つーか俺の場合玄関のドアボコボコ蹴りまくってたよ
思い出すだけでも鬱だ

419 ：ごっちんこ：01/09/26 14:04 ID:DApJYYP2

死体いいですねーhttp://www.juxtu.co.jp

420 ：４０５に関して：01/09/26 14:06 ID:ty1SC3ug

４０５を書いた本人です。

４０５は訴訟も辞さない構えで、私が書いたものですが、
その後、相手側の新聞店との間で、直接話し合いを持ち、
今後私個人に対して一切危害が及ばぬよう徹底することを条件に、
また私もそれを信頼することとし、両者和解しました。

その和解の条件のひとつとして、４０５の削除をすることが盛りこまれ、
よって、４０５について管理人に電話および、文章にて削除を依頼しました。
また、朝日新聞社に対しても、削除を依頼した旨を伝えました。

当事者に対し、これをもって公告といたします。

421 ：取材者。：01/09/26 14:13 ID:ty1SC3ug

なお、上の当事者に対して、直接被害を加えることは私は一切しません。

しかし、これは一販売店のみの問題でなく、
現在の新聞業界のシステムそのものの弊害による、
大きな社会問題であることは間違いありません。

したがって、これからもこの件にまつわる取材活動は継続していきます。

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：名前：01/09/26 14:31 ID:m5DA877U

>>420
削除依頼、出し直した方が良いですよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985146766&ls=50
「ちくり裏事情」は、多分このスレだと思う。

424 ：a：01/09/26 14:39 ID:z7y/jw5s

age

425 ：一関西人：01/09/26 14:43 ID:4ITN0e2U

>>400,>>405,>>420
IDが違うのは何でやろ？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 14:44 ID:P5peZF9Y

新聞屋の借りてるアパートに住んでる時点でDQNだろ？
第二のみゃんきちだ(w

427 ：名前：01/09/26 14:49 ID:m5DA877U

>>425
常時接続じゃない、ダイアルアップのユーザは接続する度にIDは変わるよ。
（変わらない場合もあるけど）あと、常時接続でもいったん回線を切って繋ぎ
直すとIDは変わる。それと、日付が変わるとIDは変わる。
>>400 と >>405 のIDが違うのは、おそらく日付が変わったから。
>>405 と >>420 のIDが違うのは、回線を繋ぎなおした、とかじゃないかな（と推測）

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 15:01 ID:P5peZF9Y

おめーらはみゃんきちも知らないのか？
話題にも出てきゃしねーな。

http://yasai.2ch.net/company/kako/965/965562025.html

429 ：一関西人（４２５）：01/09/26 15:15 ID:4ITN0e2U

>>427
ありがと！

430 ：新聞社は強盗団：01/09/26 15:44 ID:bRsJP15k

新聞配達の連中と全く人相の違う拡張団の連中が、どうしてオートロックの
マンションの中をうろついているのだろうか。まか不思議。

431 ：バイ子：01/09/26 16:00 ID:Xd3vNbms

ちくり板再開後
ｃｌｅｍａ＝団基地が出てこなくなった
ちょいさみしいぞ

432 ：うどん：01/09/26 16:53 ID:VbfCvd5A

糞挙げ

433 ：取材者。：01/09/26 16:56 ID:oaLrZ9HY

>>426
あー、確かにな。それは思ったよ。考えれば周りはＤＱＮだらけ。
（周りの一流大学生はうるせーけど、話わかるし、微笑ましいからよしなんだが…）
やっぱり安アパートには、安っぽいクズしか集まらないんだとね。
安いのには、それなりの理由があって、リスクも高いってことがわかったよ。

俺は、今まで毎月、泡と消える家賃にカネかけるなんて、バカバカしいと思ってた。
その分、遊んだり、仕事のためにつぎこんだり、貯めたりしたほうがよほど自分の糧になると思ってた。
だから安アパートに住んでた。家なんて誰に見せるワケでもないしね。

でも、時代は変わったんだね、確実に。
この街は安全な場所だと思ってたんだけどな。
もうどこでも、安全はキチンと金だして買わなきゃダメなんだな。

カネはたんまりあるから、近いうちに高いマンションに引っ越すよ。

434 ：：01/09/26 17:14 ID:RejiD6PE

>>415
ほんとに立ちましたね。朝日って聞いただけでエキサイトする板だから
どうなるでしょうね。

405さんは解決したみたいだけど、くそ勧誘員をなんとかしないと
こういうことはなくならないよね。どうすりゃいいんだろう。

435 ：近い：01/09/26 23:32 ID:wVhG1TLg

小金井に住むものですが、同じ販売所の管轄なんでしょうか、
一度、ほぼ無理矢理に（嘘をつかれて）三ヶ月とらされることになって、
契約期間の三ヶ月経った後も新聞を配達しつづけそれを既成事実化し、
気付いて止めるよう連絡したのですが、結局五ヶ月もとらされるはめになったのでした。
で、契約が終了してからもときどき勧誘に来て、もうとらないと断ると、
悪態を捨て台詞に帰っていきます。ほんとどうにかして欲しいです。
頑張って下さい >>400

436 ：893襲来：01/09/27 01:01 ID:Ku.pN9.Q

もう二度と朝日はとらない。
黒スーツにサングラスのもろ８９３が勧誘にきた。
こちらが断っても勝手に契約書に記入をはじめて「つきあいなんだからグダグダ言わずにとればいいんだよ」
みたいな感じでビール券と一緒に押しつけてきた。
ドアに足を入れられて閉めることもできない。
朝日に電話して抗議するといったら「そんなことしたらどうなるかわかってんだろな～ｺﾞﾙｧ」みたいな感じ。

どんなに偉そうなこと書いてあってもチンピラ雇って勧誘させてるようじゃ説得力なし。
読むに値しない・・・＞朝日

437 ：　：01/09/27 01:33 ID:yBYU403k

私は昔、新聞配達を７年、集金を４年やっておりました。
勧誘はやらなかったのですが、販売店の事はそれなりに理解できました。
朝４時に販売店に配達分の新聞をとりに行っても、だれも起きておらず
トラックで運ばれた新聞のかたまりが真っ暗な販売店の前におかれて
いる時には、「あぁ、今日も配達が３０分遅れる・・」とか、
雨の日に新聞をビニールに包まなくてはならないのに、販売店の人が
起きておらず「あぁ、今日も半分は裸の新聞をくばるのか・・」とか、
集金に行ったら、その家の人に「景品がこわれてた、息子とケンカに
なった、もう取らない」と愚痴を３０近く聞かされ「あぁ、すいません
でも俺は勧誘してないんです、下っ端なんです・・」とかいろいろ
あったんだけど、それなりに苦労したので、新聞は読まなくても
とっています。（もちろん一部のみですが）
でも今までＤＱＮな勧誘員にあった事はありません。
顔も性格も穏やかな人や、顔はヤバイけど話すとそうでもないとか
です。（ちゃんと断るとすんなり引いてくれます）
でもみなさんの話と聞いていると、もしかして私は偶然ＤＱＮに
あっていないだけなのでしょうか？。

438 ：これネタ：01/09/27 03:00 ID:VhdMNiCA

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174 ：実名入りレス"削除"依頼：01/09/26 17:10 ID:FSjMrQPc
「ちくり裏事情板」内、
「新聞の勧誘を法律で全面禁止にしようスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=997660979&ls=50
このスレに実名入りの、>>405の書きこみをした者です。
これは相手新聞店との訴訟を前提にした書きこみでしたが、
当事者間の調整の上、和解しました。
和解の条件として、>>405の実名を削除することで両者、合意しました。
ですので、上のスレ >>405について、速やかに削除くださいますよう、
お願い申し上げます。
さらに、>>422にも >>405の電話番号が記されています。
>>405,>>422あわせて削除お願いします。
175 ：速攻で、"削除"希望！！：01/09/26 23:57 ID:FpRJKG.I
上記 >>174について、一刻も早く削除されることを希望します。
実名を挙げられている個人の人権が侵されることおよび、
彼らの営業業務に支障をきたす可能性が極めて高いです。
２ちゃんそのものの風当たりも強くなるものと憂慮します。
マジでよろしく。
176 ：　：01/09/27 00:12 ID:ia4cqlIU
>>174
>>175
自己責任でヨロシク。
人権を侵害しているのも
営業妨害をしているのも全てアンタです。
せいぜい、その人から報復をうけてくださいな。

439 ：マジなのかな？：01/09/27 03:02 ID:VhdMNiCA

ちくり裏事情板、削除依頼

1 ：実名入りレスの"削除"依頼です。：01/09/26 13:46 ID:LOc61rxo
「ちくり裏事情板」内、
「新聞の勧誘を法律で全面禁止にしようスレ」にて、
実名入りの４０５の書きこみをした者です。

これは相手新聞店との訴訟を前提にした書きこみでしたが、
当事者間の調整の上、和解しました。
和解の条件として、４０５の実名を削除することで両者、合意しました。
ですので、上のスレ４０５について、速やかに削除くださいますよう、
お願い申し上げます。

2 ：くれーまー：01/09/26 13:53 ID:7tXaHEDc
削除依頼は単発で出さないで既存スレに書いてください。
板TOPの説明書きをよく読んでから依頼しましょう。
勝手にスレ立てて依頼しても削除されませんよ。

■■重複のため終了

440 ：407：01/09/27 06:22 ID:dkmNr49A

>>400
本社（もしもしセンター？）からFAXが行くから
販売所には話が行ってるはず
多分、もみ消しされてる可能性が高いね

 >>435
小金井市内の店の筈（契約書に書いてある）
管轄は違うよ
張員を来ないようにするには、販売所に電話する事
「もう取りませんので」と

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：キムチ野郎：01/09/27 11:55 ID:SeN2sIOU

拡張員なんてさ、ロクな教育受けられなかった
朝鮮人や部落の奴らがほとんど。
来たら１００円くらい恵んでやって追い返せばいい。

443 ：＠：01/09/27 16:42 ID:qXoZpruE

朝日はアクドイ。

引越しの1ヶ月前に､”新聞辞めます”と販売店に連絡。
その後1週間、相変わらず配達されるので､もう一度電話で
辞める旨を伝えた。
・・・が相変わらず配達続く。

引越し当日､”1か月分の集金を”と強面のおじさん現れ、
”辞めると何度も言ったのにそっちが勝手に配ったものにお金を払えない”
というと、
”殺すぞ””泥棒””頭おかしいんじゃねえか？”
などなどの暴言と共に､1時間近く引越しの邪魔。
クロネコ引越センターの作業員の方5名ほど､固まる・・・・・。

その後､うちに勧誘に来る朝日の勧誘員の方には
もれなく、この話をして差し上げ、
”だから朝日は取りませんのよぉ～。ごめんあそばせぇぇぇ～”
と笑顔で言う事にしている。

444 ：sage：01/09/27 17:17 ID:pG0Rcq8o

ちょっと質問だけど、おいらオートロックのマンションに住んでます。
んで、ちょくちょく住民と一緒に勧誘が入ってきて迷惑してるんですが、
あれって不法侵入なのかな。。。
一応、敷地内だしそのためのオートロックなんだしねぇ。。。

文章下手なのでsageます。

445 ：sage：01/09/27 17:17 ID:JuEmWhFw

446 ：445：01/09/27 17:22 ID:pG0Rcq8o

はう！
2重カキコ。。。
逝ってきます。。。。

447 ：　：01/09/27 19:10 ID:owWQzF5w

>>400さん、どうやって恐喝者の実名を調べたのですか？
俺も朝日の勧誘にやられたので、実名晒し上げたいです。
本当は殺したいのだが･･････

448 ：　：01/09/27 20:25 ID:gCqxRWoU

今さらだけど、買い手市場成敗人clema! って、
「はっきり言いますが、倒産待ちですか？」の１でしょ？

誰が読んでもわかるよ…。

449 ：　：01/09/27 21:28 ID:nnCftR72

今、販売店で配達のバイトしてるけど
そんな酷いＤＱＮはいないね。
まあ見かけは怖い人はいるけど話てみるといい人だし、
夜勤のコンビニや日雇いの派遣と比べるとはるかにマシ。
ただ配達ない日に店に行った時があって
その時はセールス（拡張員やね）が来る日だったんだけど
あきらかにヤヴァい奴らがいてビビったことがある。
あんなのと一緒にされるのはある意味かわいそうだよ。

450 ：　：01/09/27 22:19 ID:jRXJG1KY

俺は「朝日新聞」を購読しているが
この前「朝日新聞」を名乗る勧誘員が来て
「都合で毎日新聞に変えて欲しい」
と意味不明なことを言っていました・・・

451 ：８９３新聞：01/09/28 00:30 ID:YKYXB1Gs

新聞の勧誘員って幾ら稼いでるんだ？
月３，４千円程度の契約に
目血走らせてるビンボー勧誘員が哀れで
ならない、そんな金の稼ぎ方しか出来ないのか？

452 ：被害者：01/09/28 02:04 ID:llYXldfY

新聞勧誘じゃないけど、布団の訪問販売員の勧誘を断ったら玄関先にゴミをまかれたことあるよ。

453 ：４０５本人だ。心して聞け。：01/09/28 02:44 ID:VHdU7pCw

>441
【始めに：４４１がみていようといまいと、結果どんなカラダになろうと、当方知ったことではない。
我々は、己の信ずるところに拠って毅然とした態度で臨むのみだ！　それを諸君、心して理解せよ】

４４１を書きこみした人間へ告ぐ！！
お前、逮捕されるぞ。あるいは、殺されかても文句はいえんぞ。
遊び半分でそんなコピペ貼って。
ちゃんと、上のことが起こりうると分かった上で、覚悟して貼ってるんだろうな…？
俺はもう、その販売店とは和解したんだ。逆に言えば俺はもうその販売店の味方だ。
一両日中に実際に削除されなければ、お前を名誉毀損と業務妨害で店側と一緒になって訴えるぞ！
本気だ。遊び半分でやっていいことと悪いことがある。

いいか、お前の一生、台無しにしてやるからな。一日以内にお前はあらゆる手段をつかってでも削除をしろ！
匿名ネットだから、手が延びないなどと思ったら大間違いだ。
そういいきれる理由は、俺はそれだけのことができる職業をしてるからだ。

454 ：４０５本人だ。上に続ける。：01/09/28 02:45 ID:VHdU7pCw

特定されてもいいなら放置しろ。お前の人生がめちゃくちゃになるぞ。
場合よっては、致命的な私的に制裁に及ぶこと可能性もある。
いずれにせよ、店側と協議してお前を相応に始末する。覚悟しろよ。

あと、この書きこみをみて、俺も実名入りレス貼ってみようと思っている分別なき愚か者ども。
法律で裁けなければ、どこまでも追い詰め、私的な裁きを行うからな。
幸い、俺には、有り余る時間と資金に加え、ネットに関するテク、取材力（西村さんにもお会いできる）
などの高い特定能力を有している。
お前が、成人しようとしていまいと、社会的責任がとれようととれまいと、
当方はそんなことは一切知らない。
ただただ、本人を特定し、それに報いを講じ、
お前たちの一生の中で、決して癒えない傷をつくることが我々の目的だ。
今ごろ慌てても、もう遅い。
せめて、削除依頼でもだしても、なかなか削除人に消してもらえず身の危険を感じながら、
イライラしていろ。バカめが。

455 ：一般人：01/09/28 03:05 ID:qTQ1bJ3I

>>454
>（西村さんにもお会いできる）
ﾜﾗﾀ
良いなあ、僕も会いたいなあ西村さんに。
すごい人なんだね405さんは。

みんな、この人に逆らっちゃダメだよ。

456 ：誰か前後考えて：01/09/28 03:22 ID:qA5vvI8Y

逮捕されるか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

457 ：電波観測所：01/09/28 05:40 ID:faLo4KHk

デ・ン・パ　だ～！
びんびん！

458 ：朝日新聞関係者へ：01/09/28 06:31 ID:uRN1hKCQ

朝日新聞社の現役社員、「薄井智和」は
茨城県古河市出身。
上智大学理工学部電気電子工学科を卒業し、
朝日新聞社に入社した。
大学時代は体育会バレーボール部のエースだったものの、
肝心の勉学のほうはまったくのお粗末の極みだった。
赤点や追試は日常茶飯事で、どうして卒業できたのか
不思議なくらい。
あるときなど、定期テストの最中に「カンニング」を犯し、
教授に学生証を没収されたことがあった。
悪いのは自分自身に決まっているのに、それを指摘されて
逆ギレし、後輩に暴力をふるったことが何度もある。
朝日新聞社はどうしてこんな「暴力社員」を採用したのですか？

459 ：萌美：01/09/28 10:10 ID:528fDQ3c

>俺には、有り余る時間と資金に加え、ネットに関するテク、
>取材力（西村さんにもお会いできる）
>などの高い特定能力を有している。

こいつ・・・馬鹿？　　電波？　　妄想？

中学生っぽい　文章が大笑いです・・・・・！

460 ：B：01/09/28 10:23 ID:yCYidqek

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461 ：Ｗｅｂ：01/09/28 10:24 ID:VKwj4kKY

販売店とは和解・・・・　随分簡単に和解しちゃうんですね？
ちょっとぐらい脅されたからって、ビビらないで下さい。

何のプライドも無い、ただのへタレのくせして
お説教ですか？

大笑いです。

>逆に言えば俺はもうその販売店の味方だ。

今年一　笑いました・・・

462 ：　：01/09/28 10:27 ID:528fDQ3c

>>454
削除依頼で必死になってんのはアンタでしょ（爆

463 ：　：01/09/28 10:31 ID:WEXJ0q9s

>>450
それは毎日の張員
 >>451
月に（稼いでいる奴は）５～６０万
１日１枚のカードを打っても、プレミア込みで２～３０万
但し、団によってカード料に若干の差がある

464 ：　：01/09/28 10:54 ID:J45q85/I

俺いまいちマスコミの仕組みは解ってないかもしらんけど
これってＮＨＫでも報道できないネタなの？
あ、新聞勧誘じゃないけど似たようなことやってるからか？

465 ：ＡＳＡ府中北部販売所大原優（２９）：01/09/28 11:27 ID:ehpiWlJ2

>>453

466 ：４０５本人。：01/09/28 13:08 ID:yBFXZPMo

>>465

だから、お前、ほんとに各所と連絡とって、特定するからな。
バカなマネばっかりしてんじゃねーぞ。あとで後悔するのはお前だからな。
削除依頼だしとけ。
それから煽られたと思ってヘンな勘違いした書きこみとかするなよ。

言っておくが俺は、粘着質だ。労力・費用対効果なんて、まるで考えちゃいねえ。
そんなもの考えなくてもいいだけの余裕もあるし、訴訟で相手イビるのも大好きだ。
どこまでもお前のこと追いかけんぞ。わかったか。

せいぜい、予期される事態に備えて、
海外に逃げられる場所でも確保しとけ。たわけが。

467 ：Ｗｅｂ：01/09/28 13:23 ID:wDsK4zj.

>>466
各所ってどこですか？

468 ：出張者：01/09/28 13:26 ID:WpU5gNGs

>>465
これって　最初に晒したのは　誰なんですか？

469 ：　：01/09/28 14:48 ID:OcysfCRQ

>>466
やっぱ新聞販売員ってｳﾞｧｶばっかなんですね。

470 ：　：01/09/28 15:41 ID:e73cZiVo

>>469
新聞販売店員を晒そうとした >>400 がｳﾞｧｶなんだろ、君は文盲なのかね？（ｗ
手抜きせず過去ログ読め！

471 ：　：01/09/28 15:53 ID:OcysfCRQ

>>470
べつに煽られてもどうとも思わんけどね(w
ｳﾞｧｶな >>400にさらに脊髄反射でギャアギャアわめき散らしてる（しかも2cnで）のが
あまりに滑稽だったんでね。
29才らしいけど精神年齢は低そうだね。件の人間（と呼べれば）は。

472 ：471：01/09/28 16:00 ID:OcysfCRQ

すまんな。>>400はｳﾞｧｶではないな。
＞ｳﾞｧｶな >>400にさらに脊髄反射で
 >>441に訂正。

473 ：その４００本人だけどさ。：01/09/28 16:14 ID:CUPduTK.

ここで、実名だしたり、中傷したり、図にのって中傷あおっている連中へ。

あのさ、あなた方イメージ不足みたいだから、マジレスしてあげるけど、
あなた方、自分がやっている事の重大さに気づいてないのよ。早い話。

みんな、匿名だから大丈夫ってノリで書いてるかもしれないけど、
その店および私が、刑事事件として立件を求めて、さらに訴訟を起こせば、
その求めに応じ警察が立件のために、
この刑事板の情報の提示を２ちゃんの責任者に求め、結果、公開を余儀なくされる。
まあ、どこまで解析できるかはこのサーバーがどうなっているかによるので定かではないが、
仮に特定にいたるある程度重要な証拠が得られれば、
>>465はもちろん、それを煽って >>465の中傷行為を拡大させた人間、
また同調した人間、図にのって中傷した人間…、
これらすべてが何らかの大きさで事件の被告になるんだよ。
こう説明すれば、おわかりだよな？だから、みなに警告してるわけ。

474 ：その４００本人だけどさ。：01/09/28 16:17 ID:CUPduTK.

　今日、２ちゃんのこのスレッドをみせた上で、専門家の話を聞いてみたよ。

まず、つまらん遊びで社名・個人名を実名で書いた >>465について、
掲示板の話題の流れ上、販売店にこのような事実があったかどうかは別として
（これは、俺と店側で和解しているから、俺から店に対し不利な証言は一切しない、店側を弁護する）、
この行為により、この販売店が業務に支障をきたすような中傷を受けていることは明白で、
また、>>465の書きこんだ人物は、その販売店の人物と充分特定できることから、
その当事者の人権、名誉を貶さらしめる悪意を持った行為として、
警察が本人を特定した段階で >>465を名誉毀損で訴えることができる。
　また上のことから、>>465の書きこみは地域を重視した営業を行う新聞販売店に対し多大な損失を発生させ、
店従業者の生活を脅かしている。

仮にこれらの書きこみが店の営業地域に認知されていて、
実際営業成績が落ちこめば、それ相応の損害賠償請求が >>465をはじめ、
>>465の発言に加担したすべての人間に課せられる。
何度もいうが、俺は店側を全面的に弁護するから、あなたたちが悪者になるんだよ。
あなたたちは何の事実関係に関する証拠もなしに、憶測のみで他人を中傷し、
団体に損害を与えたんだからな。

475 ：その４００本人だけどさ。：01/09/28 16:19 ID:CUPduTK.

これがもとで店が仮につぶれたらどうなると思う？
被害総額はもう数千万だ。
請求額に数千万、それにキミらがそれぞれ弁護に費やす費用など含めて、
ホントにそのリスクを背負って争う覚悟なんてあるの？　どうよ？

まあ、さすがにここまで話せば、この一見たわいもなくくだらんいたづらが、
あなた自身の人生を狂わしかねないということはわかってもらえるよな？

だから、事が荒だたないうちに、削除依頼などを適切な処置をして詫びいれたほうがいいよ、
って言ってあげてるんだよ。
あなたたちがやっていることはあなたがどう思おうと、
当事者である販売店に対する敵対・中傷行為であることは社会的にも法的にも事実だからね。

それでも、まだまだ書きたければどーぞ。俺はもう知らん。
自分が書いたものについては詫びをいれて、全て削除してもらったからね。

ちなみに店とは仲良くなったから、あなた方がのこの一連の言動はすべて、
逐一伝えているよ。
以後、それを考慮し発言したり対応をすすめるよ。

あー、たまにマジレスするとつかれるわ。

476 ：472：01/09/28 16:33 ID:OcysfCRQ

>>473
マジレスしてくれたところ悪いんだが、残念ながらこの程度では警察を動かすどころか、
立件すらもできない。

なぜなら本人が出てきて反論、および議論に参加しているから。
それにその本人が書き込んだと思われるレスには脅迫とも取れる内容が書き込まれ
ているものもあるので、ここまでの内容で刑事訴訟を起こしても、門前払いを食らって
しまうのがオチだろう。

まあ >>465は知らんけど。

477 ：　：01/09/28 16:43 ID:CDwKt.zQ

＞みんなで、販売店からの新聞不買の実践、
＞再販制度の撤廃を徹底して実践していきましょう！！
＞そして、新聞社の責任逃れの息の根をとめましょう！

全国規模の２ｃｈで上のようなことを書いた以上は責任取れるんでしょうね。
君の場合は数千万で済まないんだよ、なにせ全国の朝日新聞販売店相手なんですから。

478 ：チョークスリーパー：01/09/28 17:11 ID:BBUhbJmc

>>400
お前は２ちゃんねるで実名が削除対象だと知らなかったのか？
都合のいい匿名掲示板に相手の名前を出して煽れば、地域で商売
をしている販売店側は折れると計算したんだよな。
それで相手と和解すれば後はお構い無しに自分で削除依頼して
我関せずですか。。。ご立派な態度ですね。

>>400で絶対に許さないと言いながら和解ですか？
>>401で共産、社会党系地方議員に訴えて結果がこれですか？
>>402で非が無いと断言しているが実名書き込みはどうですか？
>>406で憶測交じりと認めながら実名を書き込んだのですか？
また掲示板を利用して問題を拡大させようとしていませんでしたか？
>>408で新聞社に対する怒りはどうなったのですか？
>>420-421で取材者気分ですか？
>>433で金持ちとして自慢ですか？

479 ：　：01/09/28 17:21 ID:CDwKt.zQ

＞これがもとで店が仮につぶれたらどうなると思う？
＞被害総額はもう数千万だ。

２ｃｈ書かれてもし潰れるとして、君が許してもらうときにその可能性を
きちんと相手に告知したかい？
販売店が潰れても原因を作った君を許してくれるの？
しかも君の書き込みはまだ残っていて販売店の信用を傷つけ続けている。
これで本当に終わるのかな？

480 ：チョークスリーパー：01/09/28 17:23 ID:BBUhbJmc

>>400

>>453で自分が犯したヘマを自覚して踊りだしたのか？
何なんだ、この文章は？
「お前、逮捕されるぞ。あるいは、殺されかても文句はいえんぞ。」
「逆に言えば俺はもうその販売店の味方だ。」
「いいか、お前の一生、台無しにしてやるからな」
「俺はそれだけのことができる職業をしてるからだ。」

>>454では開き直り
「致命的な私的に制裁に及ぶこと可能性もある。」
「法律で裁けなければ、どこまでも追い詰め、私的な裁きを行うからな。」
「取材力（西村さんにもお会いできる）」

481 ：>>469：01/09/28 17:32 ID:OcysfCRQ

あー、たしかに >>466は >>465本人ではないのね。OK、OK。

確かに過去ログ斜め読みしてたわ。うん。おれがわるかった >>469
>>400が途中で豹変してるからちゃんと読んでないと気づきにくいですな。

>>469、471、472の発言は”すべて”撤回します。(w

482 ：チョークスリーパー：01/09/28 17:34 ID:BBUhbJmc

>>400

>>473でついに攻撃の矛先を２ちゃんねらに向けたな！
都合で勝手に立場をコロコロ変える自己厨丸出し。
「ここで、実名だしたり、中傷したり、図にのって中傷あおっている連中へ。」

>>474で自分の書き込みが事の最初だと忘れてけつかる。
「あなたたちは何の事実関係に関する証拠もなしに、
憶測のみで他人を中傷し、団体に損害を与えたんだからな。」

>>475一方的に収束を図るつもり
「だから、事が荒だたないうちに、削除依頼などを適切な処置をして
詫びいれたほうがいいよ、って言ってあげてるんだよ。」

裁判では当然参考人としてお前も出廷すると思うが。。。
その姿を見てみたいからこのスレにて400問題を続行します。

483 ：481：01/09/28 17:44 ID:OcysfCRQ

>>チョークスリーパー氏
レスの途中割り込んで申し訳ない。

484 ：チョークスリーパー：01/09/28 17:48 ID:BBUhbJmc

>>400
○被告　************販売所（皆の者スマン、今は伏せておくね）
　　　　ＴＥＬ***********
　　
　　　　店長：　*********
　　　　恐喝当事者：　********
　　　　手先となって行動していると思われる同新聞販売員兼、私のアパートの住人
　　　　：　********

恐喝当事者は400の名前ではなく店員の名前だろ？
さらにこの伏字の中には未成年の実名も晒してある。←ここ注目
加えて削除依頼板でも大騒ぎしている。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985146766&ls=50

485 ：チョークスリーパー：01/09/28 18:14 ID:BBUhbJmc

>>400

お前単なるクレーマーか？それとも電波ちゃんか？
お前のマジレス待ってるよ。質問にちゃんと答えろよな！
一方的に逃げたら405のコピペを日本中の掲示板に貼るかも(藁
社会的制裁を受けるのはどっちになるかな？
こっちは祭りにしたいのだが受けてくれるか？

>>481 気にしてません
＞他の皆さんへ
スレ内容が変わることに不服なようでしたらその旨レスして下さい。
多いようでしたら別スレ建てます。
ただ、流れの中で400の様な半端が許せないのですよ(藁

486 ：：01/09/28 18:18 ID:n/6kUhZY

「新聞勧誘を撃退方法その１」

ピンポーンって鳴ったら、ドアを１．５ｃｍだけ開ける。
そして、その隙間の下方から、無口でじっと相手を見つめる。
決して、ドアを開きすぎても、しゃべってもいけない。
そうとう、気持ち悪がられるので、効果有り。

487 ：　：01/09/28 18:22 ID:TwCSHiD6

オレは1人暮らし始めてすぐ新聞の勧誘が来て、ちょうど自転車が
欲しかったもんだから「君んとこの自転車使ってないの1台くれたら
とってあげる」って言ったら翌日ﾓﾃｷﾀﾖ。

488 ：萌美：01/09/28 18:53 ID:qXZ34tEc

でもさぁ・・・

　　原因はアンタじゃん・・・

489 ：つまりこれは：01/09/28 18:58 ID:uuuMyUSI

実際の所、和解し損ねて、実名晒しで叩かれまくって身の危険を感じてる
張本人が、焦って削除を懇願してるってことなんですか？

490 ：それとも：01/09/28 18:59 ID:uuuMyUSI

ｶｷｺ罵倒してるのは、実は新聞社側だったり？

491 ：４００だけどさ。：01/09/28 20:03 ID:A8ZkBKwU

※　当事者のみなさんへ、
>465に対して私４００は、削除依頼を出しました。

>>488
あんたのが道理だね。それは真だわ。発端は俺。
だって、お互い丸くなるまでは、ずっと戦闘状態だったからね。
４００以下の書きこみがあったのはしょうがない。
さしずめ、今のアメリカ、タリバン状態だったわけだ。
断定できないまま、互いに緊張状態にあったわけだから。

他の人は議論が末節かもな。別に批判してるという意味ではとってはほしくないが。
コピペしたり実名明かしたのは、もうこれはコピペした人間しか責任のとりようがないよなあ。
実際のところ。
俺は、削除依頼や口頭で直接要請はできても、挿し止め強行なんてことまではできない。

言いたかった本質は、コピペした人間に、訴訟や制裁で実害被ることまで考えて、
その覚悟ができた上でやってるのか？　と問いたかったんだよ。

ネットだと、自分に危害が直接危害が及ばないと思って、
中傷や個人攻撃に対して、無責任に好き勝手書けるという安易な風潮がどうもあるんじゃないか、
ということに警鐘をならしてみただけ。

その他については、言いすぎもあったかもしれん。
そこは真摯にこちらから、みなにお詫びしておこう。

492 ：４００だけどさ。つづき。：01/09/28 20:03 ID:A8ZkBKwU

みなにお願いしときたいのは、
>465みたいなオモシロ半分で分別も覚悟もないバカなヤツを煽ったり、
加勢したりしないでほしいってことよ。
ホントに、法的な手段をとらざるを得ないレベルにまで発展する可能性は充分にあるんだから。

前にも書いたけど、販売店をめぐるトラブルは、
一販売店では生活かかってるから、どうしようもできないことだし、
一販売店を攻撃してもしょうがないのよ。
まあ、俺は成り行き上、あの時はそうせざるを得なかったんだけどな。
客観的に考えたら、それでは何も解決しないことが自明なのよ。

全国の販売店と再販制度に支えられた、今の新聞業界のシステム自体を改善しなければ、
どうしようもないわけ。
俺がした書き込みも、ある面では一種のイジメだったんだよ。
まあ、こっちもかなり危険を感じていたからな。お互いさまだったんだけどね。

あとの議論はまかせる。もう実名だけはださないでな。
削除依頼がめんどいから。ネットパトロールして必ず依頼する義務まではないと思うけど。
あっ、あとsage進行ならなお、たすかるね。
さらして、バカが実名かくのが、面倒くさい。
…て書くとまた、そういう輩が増殖するからこれくらいにしとくわ。
あと、もう議論には参加しないからね。
書きこめば書きこむほど話が膨らむのは明らかだから。放置ですわ。

では。まあ、ひとつよろしく…。

493 ：　：01/09/28 20:11 ID:xCNH1CD6

祭りの予感・・・

494 ：：01/09/28 20:13 ID:eGFRUYIs

>>400
心配するな、漏れかちゅ使ってるからあぼーんには負けないYO

495 ：　：01/09/28 20:37 ID:Lt4QlrH6

貼りまくって祭りにするか
忘れた頃にﾎﾟﾂﾎﾟﾂ貼るのとどっちが盛り上がるかね

496 ：s：01/09/28 20:42 ID:aaqSY/DM

497 ：チョークスリーパー：01/09/28 20:42 ID:BBUhbJmc

400へ

お前何か勘違いしてないか？
俺はお前と販売店の関係なんて言及していないよ。
俺が問題にしているのはお前の自己厨についてだ！
実名を書いて後は知りませんってな態度に腹を立てているんだよ！
憶測で未成年の実名も晒したろ、それについてどの様に考えているんだ。

俺と販売店との利害関係はゼロだからね。
その上でお前の書き込みの内容を批判しているんだよ！
それに対して逃亡するんなら祭りにするわ。
日付が変わるまでに返事を書き込めよ。

498 ：。。：01/09/28 20:48 ID:aaqSY/DM

朝日、読売の新聞はやめとけ。
あいつらカスだ。

499 ：俺も一票：01/09/28 20:49 ID:caU9a1Ao

俺は読売にやられたぞ！！
玄関空けたら、ぶつかったぶつからないでもめてね・・・
「そしたら読売にはヤクザがうしろについてるんだぞ！！」
「敵に回すきか」
ってね・・・・
俺はそくざに
「なん～～～～だとこら～あーーーん？？ブッ！！！！！！！殺すぞ」
と顔３ｍｍ手前で言ったら逃げてったよ
でも俺怒りおさまんなかっったんだ・・・・・・・・・・
それからすこしたって販売所？？かな？？行って
机バンバン叩いて椅子蹴っ飛ばして！！
「責任者だせ！！」　「読売～～～はヤクザかってんだって？？みせてみろよ！！ゴラ！！」
ってもめてたら警察きちゃってさ・・・・・・・それでつかれて帰ったよ
そのあと、読売本社の苦情処理屋？？から電話かかってきて
誤らせてくれだってさ！！け！！
「ふ～～・ざ～～・け～～・る～～・な～～！！」
って言って終わったよ
なめんなよ！！

500 ：　：01/09/28 20:50 ID:eGFRUYIs

まあ４００はあほってことで

501 ：光陰矢の如し：01/09/28 20:53 ID:n/6kUhZY

まあ、新聞配達してる兄ちゃん達には、たぶん関係無い話だから、
責めたり、文句言ったりするのはお門違いってもんだぜ。
その点については、みんなも理解してると思うけどな。
要は変な拡張員を雇う店舗があるってことだろ？
でも、今時こんな強硬な勧誘や脅迫があるのかい？
わしの家にも、若い兄ちゃんが時々来るけど、「赤旗」とってるから
いいよって、優しく言えばすぐに諦めてくれるけどな。
まあ、どのくらいまでが「しつこい」のかよう判らんが、
人それぞれなんだよな。

502 ：俺も一票：01/09/28 20:54 ID:caU9a1Ao

な～～～～んだ！！ここのスレ！！
書き込んだあとから読んだけど・・・・・
腰抜けの集まりじゃねーか！！！
男ならキチット”言え”よオカマか？？

503 ：　：01/09/28 20:56 ID:mrTweqxk

>>502
君も核調印とかわらないDQNなような気がするが、、、、ﾄﾞｷｭﾝ

504 ：チョークスリーパー：01/09/28 20:57 ID:BBUhbJmc

今日は金曜だぜ。
終末に祭りを開始する意味が　わ・か・る・よ・な
祭りが始まったらもう止まらないぜ。
んで裁判所とやらでヲフやろや。

505 ：俺も一票：01/09/28 20:59 ID:caU9a1Ao

いや！！俺ホントだぞ！！
神奈川県多摩区稲田堤の販売員ともめた！！
俺は何所にでも出る！！

506 ：チョークスリーパーちゃんへ：01/09/28 21:05 ID:A8ZkBKwU

要はさ、構ってほしいだけなんだろ…？

507 ：　：01/09/28 21:09 ID:B6T1odjk

なんだ４００の芸はもう終わりか？

508 ：B：01/09/28 21:11 ID:mjYfzK2s

騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
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509 ：チョークスリーパー：01/09/28 21:11 ID:BBUhbJmc

>>506 必死だな(ﾌﾟ

510 ：俺も一票：01/09/28 21:18 ID:caU9a1Ao

？？？？・・なんだ？？まあいいや
ようはだな～”相手の目を見て”キッチリ！！！！！！！！！！！！！！！！
と言うことさ～～それができないやつ～～は
新聞とるんだな

511 ：チョークスリーパー（Ｍｒ．粘着）ちゃんへ：01/09/28 21:21 ID:A8ZkBKwU

煽られて、登場！！

チョークスリーパーちゃんさ、
じゃあ、直接話ししようか。一日中、懇々と…。
メルアドだしとくから、連絡をくれ。

あなたのいうとおり、運良く週末だ。
こちらから、明日にでも飛行機でどこでもとんでってあげるよ。

それができないっていうんであれば、やはりあなたは、
面と向かっては話せず、匿名掲示板という安全な場所からしか発言のできない、
それでいて、言うことだけは一丁前な
超チキンくんということでよろしいのかな？

ＰＳ　まあ、個人的には祭りにしてもらって構わんけどな、
あなたの言う「自己責任」において。

512 ：　：01/09/28 21:29 ID:tos2qcdo

胸糞悪いスレだな。

513 ：　：01/09/28 21:31 ID:TFHr765I

＞511
400はもう出てこないでいいよ。
荒れるだけだ。

514 ：俺も一票：01/09/28 21:33 ID:caU9a1Ao

もしかして？？
俺のこと？？

515 ：　：01/09/28 21:39 ID:B6T1odjk

ちげーよ

516 ：俺も一票：01/09/28 21:42 ID:caU9a1Ao

オゲィ！

517 ：チョークスリーパー：01/09/28 21:43 ID:BBUhbJmc

>>513　511＝400だよ

400へ
削除された405はお前の文責で書き込まれたんだよ！
問題なのは405で未成年者を実名で晒した事だよ！
お前がどういう立場の人間か知らないが、２ちゃんで
書き込んだ事実は隠蔽できないよ。

518 ：チョークスリーパー（Ｍｒ．粘着）ちゃんへ：01/09/28 21:46 ID:A8ZkBKwU

あのさ、連絡まってるんだけど。
あまり、待たせないでくれるか？

簡単なことだろ？
交通費も俺が持つっていってるんだから。
時間もあなたにあわせるよ。

なんで、そんな簡単なことがすぐ連絡できないの？

別に煽ってるワケじゃないけど、話しがしたいんだろ？
あたなの言いぐさからすると。
直接会って話しないと、怒りがおさまらないのだろう？
だから、わざわざ言ってるのにさ。

そういう不誠実な態度はないだろ。早く連絡をください。

519 ：俺も一票：01/09/28 21:51 ID:caU9a1Ao

>>518
まあまあココはだな～
大人になって・・ね！
話し合っていこ～～うじゃない

私のような人間のできた、平和主義者が言うのだから
間違いないよ君たち～～（藁

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：　：01/09/28 22:06 ID:uIMEF5n.

非通知拒否か、、、、、ｼﾌﾞｲ

522 ：名無し募集中。。。：01/09/28 22:07 ID:cjLzxt0Y

docomoか

523 ：チョークスリーパー：01/09/28 22:08 ID:BBUhbJmc

匿名掲示板に未成年の実名を憶測で晒した400へ

都合のいい時は匿名掲示板を利用して怖くなったら直接話そうか？
まったく自己中心的な判断で自分の世界に生きているんだな。
>>453-454を読めば直接会うのは危険だよ(藁×2
「場合よっては、致命的な私的に制裁に及ぶこと可能性もある。」
ｱﾋｬ、こんな事書かれたら会えまへんな。
だからここで祭りにするわ。
当然だけどここ以外にもバンバン貼って廻るよ。
勿論「憶測で未成年者の実名を２ちゃんで晒した400を糾弾！」
みたいなタイトルでね。削除した405も参考資料として載せる。
後で削除依頼を出そうにも分からんぐらいに。

524 ：　：01/09/28 22:11 ID:uIMEF5n.

中央のドコモだね、これ
もっと詳しく割り出せる奴いる？

525 ：俺も一票：01/09/28 22:11 ID:caU9a1Ao

>>520
ああ～～～　∫(TOT)∫ムンク
なんちゅうことを

526 ：俺も一票：01/09/28 22:15 ID:caU9a1Ao

>>523
つまんねーことに労力つかうなよ

527 ：　：01/09/28 22:17 ID:jerdoXgc

>>523
期待してる、祭り、、、、か

528 ：俺も一票：01/09/28 22:17 ID:caU9a1Ao

お前らどっかのチャットで話ししろ！！
な！！
おお我ながらGODDアイでぃぃぃぃあ！！

529 ：４００で～す。緊急公募！！：01/09/28 22:18 ID:A8ZkBKwU

一連の私のレスを読んでいただければわかるとおり、
私は「チョークスリーパー（Ｍｒ．粘着）」さんからの連絡をまっています。

しかし、かれこれはや１時間立とうとしています。何の音沙汰もありません。

これに伴い、『チョークスリーパー氏は超チキン』な旨のスレッドを立てようかとおもっています。

…が私は、文才がない故、よいキャッチが思いつきません。
そこで、みなさまから、これぞ！というスレのキャッチを募集します。

以下にみなさん書きこみをどうぞ、絞め切りは本日午後１１時までです。
なお、メルアドを併記していただいた方には、副賞も用意してごさいます。

これに関連した板もないので、どこに立てるのが一番効果的か？　案も募集中です。

なお、入賞は午後１１時すぎ、スレ成立によって発表させていただきます。
賞品は発送をもってかえさせていただきます。（マジよ）
みなさんからの素晴らしいアイデア、心より募集しております。

530 ：-：01/09/28 22:21 ID:4Bll1dhg

やはり-->ナベツネが・・・
　　　　2001:09:28:17:31:41

「最近、野球の人気が落ちたといわれるが・・・・
　最もよく見るスポーツは野球という統計が出ている。
　その次に相撲とか、マラソンが来るが・・・・
　日本で一番の人気スポーツは野球だ！！」

「サッカーはワールドカップが終わったらどうなるかわからない・・・・」

「野球もスーパーワールドカップが始まる・・・・」

　ちらっと聞いただけ。

ぷぷっ（ｗ藁

531 ：名無し募集中。。。：01/09/28 22:23 ID:cjLzxt0Y

最悪板　http://teri.2ch.net/tubo/
なんでもあり板　http://piza2.2ch.net/mog2/

532 ：４００っす。：01/09/28 22:25 ID:A8ZkBKwU

>>523
>「場合よっては、致命的な私的に制裁に及ぶこと可能性もある。」
>ｱﾋｬ、こんな事書かれたら会えまへんな。
>だからここで祭りにするわ。

危険だから安全な場所で、やりたい放題させてもらう…

それを世の中一般では、『チキン』というのではないか？
笑われてるぞ、みんなに。まあ、私も同様だが。

それとも、あなたは超チキンであることを認めたの？

まあ、とりあえず、会おうや。会えば、誤解も解決できるやも知れぬ。

533 ：チョークスリーパー：01/09/28 22:25 ID:BBUhbJmc

400へ
 >>466の書き込み見て今笑ってます

「それから煽られたと思ってヘンな勘違いした書きこみとかするなよ。」
「言っておくが俺は、粘着質だ。労力・費用対効果なんて、まるで考えちゃいねえ。
そんなもの考えなくてもいいだけの余裕もあるし、訴訟で相手イビるのも大好きだ。
どこまでもお前のこと追いかけんぞ。わかったか。」

祭りの主役にはピッタリだ！

534 ：引き続き募集！：01/09/28 22:28 ID:A8ZkBKwU

>>531
ありがとうっす。そこってアクセス多いんですかねえ？
主旨にあっていて、アクセスのできるだけ多いところがいいんですが…。

ひきつづき、みなさんからのアイデア募集してまっす。
メルアドも併記してね。（いたづらはしないからさ）

535 ：　：01/09/28 22:29 ID:jerdoXgc

>>400
俺も会いたいYO とりあえず住所晒せや。会いに行くよ

536 ：　：01/09/28 22:32 ID:CDwKt.zQ

まだ >>400その他無茶苦茶なカキコ残ってるじゃん、お前の手が後ろに回るぞ！！
販売店との話し合いで残してもいいと言われたのか？

537 ：残念。：01/09/28 22:34 ID:A8ZkBKwU

すいませーん。
メールで直接いただいたのですが、
お名前を…書いていらっしゃらないようで。

残念、ご紹介できません。
もしこの掲示板をみていらっしゃったら、ぜひ連絡先とお名前を！！
そう、そこのあなた、あなたですよー！！　

538 ：縮小員：01/09/28 22:35 ID:KgTRhjlQ

新聞販売店氏ね。
席包帯再び立ち上がれ。

539 ：　：01/09/28 22:36 ID:CDwKt.zQ

ところで他人の名前を晒した >>400は自分の名前晒したの？

540 ：　：01/09/28 22:37 ID:jerdoXgc

４００は知筋ですから、そんな名前なんてとてもとても┐(´～`;)┌

541 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

542 ：祭りさん：01/09/28 22:45 ID:mtAx2GN2

悲惨な400のいるスレってココですか？

543 ：　：01/09/28 22:48 ID:CDwKt.zQ

>>400は佐々木健介見習って
　　　　　「正直、スマンカッタ」って謝ればすんだんだよ。

おまえさんの蒔いた種だろうが。
もし名前晒せば、その情報は増殖するのはバカでも分かるぞ。

544 ：ＡＣ公共広告機構ＣＭ、秋バージョン：01/09/28 22:50 ID:A8ZkBKwU

ＣＭ（１５″）

（白バックに中央ワンショット、バストアップの４００）

４００です。

俺、祭り好きっす。
…でも、祭りで周りの人にメイワクかけるのっていけないと思う。

祭りってもともと、みんなが仲良くワイワイ楽しむためにあるものなんだぜ。
決して「チョークスリーパー」の「超チキン」な行いのためにあってはいけないよ。
自分がウサをはらしたい…自己欲求のためであってはいけないと思うんだ。

みんながひとつになって笑顔になれる…そんな祭りでありたいよね。

「実名、カッコワルイ！！」

（コーラス）　ＡＣ
　　　　　　　公共広告機構です。

545 ：祭りιょぅょ：01/09/28 22:52 ID:5nJJKBqU

４００ってばかだなぁ　

546 ：　：01/09/28 22:54 ID:pnh3hQdI

ｶｺﾜﾙｲのは400ﾀﾝだと思うよ。

「400、カッコ悪い！！！」
（コーラス）AC～♪

547 ：--------------：01/09/28 22:55 ID:/b4xdU6.

>>544=400
お前が原因だろが、、、、ネタもつまらんし

548 ：ナナシタソ：01/09/28 22:56 ID:A5fKgo4A

＞祭りってもともと、みんなが仲良くワイワイ楽しむためにあるものなんだぜ。
十分400ﾀﾝで楽しんでます。ご心配なく

549 ：：01/09/28 22:56 ID:LFk8XVxA

>>542
悲惨も何も、キチはいってま(w

550 ：チョーhy：01/09/28 22:58 ID:A8ZkBKwU

>>541

551 ：　：01/09/28 23:01 ID:/YxnMUA.

>>550
府中はどうよ　星は出てるか？

552 ：祭りさん：01/09/28 23:04 ID:RWWSd./I

スレ全部見直してみた－よ。
やっぱタイトルは「悲惨・キティ・勘違いな400と祭りだﾜｼｮｰｲ」
にしない？

553 ：チョークスリーパー（Ｍｒ．粘着）くんへ：01/09/28 23:04 ID:A8ZkBKwU

なんか、だんだんキミに親近感すら湧いてきたよ。

>>541
所詮、キミができることってそんなもんなんだよねー。
２ちゃん住人の限界ってとこか。
…といっては、２ちゃんの真住人に失礼だな。

いつまで、待たせるのよ。
連絡先書きこみしてるくらいなら早く連絡よこせって。
あなたは人の文がよめないのかって。

ＰＳ　そろそろチョーくんのスレが立つ頃かな。どこに立つかは乞うご期待。
さがしてみてちょ！！

554 ：　：01/09/28 23:05 ID:CDwKt.zQ

>>551
それって競馬板のスレじゃないのか？（ｗ
しかもまだ１週早いんじゃ？

555 ：４００改め「チョークスリーパー」：01/09/28 23:07 ID:A8ZkBKwU

>>552
それもどっかにたてちゃえよ！！
この際、お祭りだぁ～い！！

556 ：　：01/09/28 23:10 ID:CDwKt.zQ

>>553
本人の携帯で無ければ・・・「罠でしょ？」ｂｙ田中真紀子

557 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:10 ID:BBUhbJmc

400へ

祭り開始まで一時間切ったよ。
17歳の実名を憶測で晒した400、祭りが好きなのか？
実名を出して祭りにすれば販売店が困ると思ったんだろ？
だったらもっと大きな祭りにしようぜ！

>>401「また朝日新聞と敵対している講談社あたりにネタを提供して、
世論に訴え、警察に捜査に乗り出してもらおうかと考えています。」
こうなると確信犯だよね。
「憶測で未成年者の実名を２ちゃんで晒した400を糾弾！」スレは
400の想像を遥かに越える範囲に建てるよ。

558 ：>>400：01/09/28 23:11 ID:LFk8XVxA

＞どこまでも追い詰め、私的な裁きを行うからな。
＞幸い、俺には、有り余る時間と資金に加え、ネットに関するテク、取材力（西村さんにもお会いできる）
＞などの高い特定能力を有している。
>>454より

＞言っておくが俺は、粘着質だ。労力・費用対効果なんて、まるで考えちゃいねえ。
＞そんなもの考えなくてもいいだけの余裕もあるし、訴訟で相手イビるのも大好きだ。
＞どこまでもお前のこと追いかけんぞ。わかったか。
>>466より

こんなこと自分で書いてんだからその資金力と行動力で自分がチョークスリーパー氏に
会いに行けばいいじゃんよ。

てめーで逝かねぇでここでぐだぐだやってんなよ。
で、ついでにおれも探してくれや。話くらいは聞いてやるからよ(w

559 ：　：01/09/28 23:17 ID:H0Lg1b0w

チキソとチキソの煽りあいか、、そろそろ飽きたな

560 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:18 ID:A8ZkBKwU

「あの人にあいたい」

「本日のお客さまは…、
２ちゃんに巣食ってはや５年、粘着生活２０周年（執念？）を迎えた、
チョークスリーパーさんがゲストです。

様々なスレで様々な人に会い、様々な揚げ足を取り罵倒する…。
そんなチョークスリーパーさんのこれまでの歩みに迫ります。

今夜、深夜０：００より生放送！　ご覧のスレでお楽しみいただけるそうです。
ご期待ください。」

561 ：で、：01/09/28 23:18 ID:RWWSd./I

何処に貼ったんだ？お二人さん（w

562 ：リーク屋さん：01/09/28 23:19 ID:n/6kUhZY

日付が変わってＩＤが変わってしまうので、本人かどうか特定できないよ。
だから、これ↓参考にね！！

【ひとりキャップシステム】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=997364683

563 ：：01/09/28 23:21 ID:RWWSd./I

400…２ちゃんはこないだ2周年を迎えたばかりだよ。

564 ：　：01/09/28 23:21 ID:H0Lg1b0w

＞４００改め「チョークスリーパー」
なんでだよ！

565 ：　：01/09/28 23:22 ID:RWWSd./I

それは400ﾀﾝがチキンだからさ！

566 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:24 ID:A8ZkBKwU

２ちゃんっておもしろいんだねー！！
いろんな人があちこちから入ってきて、
自宅でいながらバルロイヤルって感じ。

こりゃ普通の人はハマるわ。俺は今夜で終わりにするけどさ。
一般人に戻れなくなりそうだもの。
これを西村さんはどんな心境で眺めているのだろう？
ある意味、神だな。彼は…。

567 ：：01/09/28 23:25 ID:H0Lg1b0w

チョークスリーパー＝ID:BBUhbJmc
４００＝ID:A8ZkBKwU
だろ？
なんで
＞名前：４００改め「チョークスリーパー」投稿日：01/09/28 23:07 ID:A8ZkBKwU

なんだYO!

568 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:26 ID:BBUhbJmc

多分400はここの書き込みの様な態度を新聞店員にとったと思われる。
だから拡張員とではなく新聞店側ともめたのじゃないのかな。
温厚な人だって400の書き込みみたいな態度を取られたら…
まぁこれは想像の範囲でしかないが。

問題は未成年17歳の実名晒し問題だよ！
中卒で働いているのか、夜間高校に行っているのかは知らないが、
自立して働いている若者を憶測で晒したんだよ！
それについて何も言及しないわけだね。
「取材力」なんて言葉を使うあたりはマスコミ関係者かな？
フリーだとしたらトラブルの恐ろしさを知ることになるよ(藁

569 ：　：01/09/28 23:28 ID:Lt4QlrH6

＞400=A8ZkBKwU
＞俺は今夜で終わりにするけどさ
って事は明日は削除依頼だせないよね？（w

570 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:28 ID:A8ZkBKwU

>>567
だって、そうすれば、みんなが判別する楽しみも増えるでしょ？
深夜０時以降のサービス、サービス。。。

571 ：：01/09/28 23:30 ID:n/6kUhZY

>>568
その点については、同意。
関係のない者に対する偏見を避けるためにも、
それは必要だ。

572 ：.：01/09/28 23:30 ID:pbn1EH1.

ああ４００ってこの間から削除板で暴れ回ってた枯れか
成る程（笑

573 ：　：01/09/28 23:31 ID:yRhozRUg

>>570
そんなに楽しくないかな
なんか外しまくってるね、可愛いよね

574 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:31 ID:A8ZkBKwU

>>569
いや、から騒ぎは今夜でおしまいってことよ。
削除依頼は、出きる限りするよ。お店のためにさ。

>>568
だから、そんなゴタクはよいから、
早く連絡よこしなさいって。

直接話すほうがなんぼも早いだろうが…。

ほんときみってチキンなんだなぁ。かわいそうなくらい。しみじみ。

575 ：　：01/09/28 23:34 ID:Lt4QlrH6

＞削除依頼は、出きる限りするよ
それ聞いて安心したよ
明日以降も祭りは続くんだねヽ(´ー｀)ノ

576 ：　：01/09/28 23:34 ID:/2Hw0sTU

>>574
非通知解除してかけてみたけど結局留守電じゃんｗ
おっさんなにがしたいの？

577 ：祭りさん：01/09/28 23:35 ID:RWWSd./I

誰か～400＝偽チョークスリーパーを止めてくれ（泣き藁
おかしくてたまらねえ。

＞チョークスリーパー（本物）
1人キャップつけてくれ。

578 ：＿：01/09/28 23:35 ID:pbn1EH1.

つーか既に色々なＢＢＳでみんな見てきてるんじゃないのぉ
俺もそうだし。。。

579 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:35 ID:BBUhbJmc

何だ万策尽きて今度は騙りか？
400は最近ここに来た厨房の様だね。
祭りの「いけにえ」にはピッタリじゃないか、どうよ？
現在400を追い込む方法を色々と検討している。
そして多分吉野家流の諸刃の剣を使う事になるよ。
結果として私と400双方が晒されると思う。
しかし、私も400も祭りが好きなようだからいいじゃないか！
ちく裏が、このスレが雑誌で、テレビで取り上げられるぐらい
大きな祭りにしたいよ。

580 ：　：01/09/28 23:37 ID:CDwKt.zQ

人の名前を晒した以上は、自ら名乗らなきゃチキンでしょ！！
それとも日本人とはチョット名前がちがうの？

581 ：　：01/09/28 23:39 ID:eGFRUYIs

>>400
ね～携帯繋がらないよ。
早く電源いれようよ～。騙り厨房ちゃん（はあと

582 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:39 ID:A8ZkBKwU

>>579
そこでは、同意！！
なんだ、話しがあうぢゃないか！
ちくり板、活性化のためにみんなでもりあげていこうよ。
（※　ただし、特定の人への迷惑行為は厳に慎むべし）

583 ：　：01/09/28 23:39 ID:LFk8XVxA

>>566
なに？あんたこれだけ自分で馬鹿さらしてまだ一般人のつもり？(ﾌﾟ

まったく救いがたいやつだな。尤も救う気なんてもとからないが(w

584 ：　：01/09/28 23:40 ID:hCYbMllM

＞582
お前自分がなにやったかおぼえてんのか？　チキンなだけじゃなくて
脳みそもｶﾗｰﾎﾟなのか？

585 ：オレが名無し：01/09/28 23:41 ID:OgqWZ/Gc

今日、朝日の勧誘が８９３っぽい男を連れてやってきた。
断りきれなくて契約しちゃったけど、クーリングオフできるよね？
でもクーリングオフやった後が心配・・・
誰か、クーリングオフやった人いませんか？

586 ：：01/09/28 23:41 ID:Lt4QlrH6

＞（※　ただし、特定の人への迷惑行為は厳に慎むべし）
お笑いでは「やめろやめろ」ってのはやれって事なんだが
期待されてるのか？（w

587 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:42 ID:A8ZkBKwU

迷惑行為は、あなた個人の責任でお願いします。
私は責任を負いかねます。

当方、削除依頼はしてみますが、
書きこみが残ってバカをみるのはあなた自身です。

588 ：　：01/09/28 23:42 ID:eGFRUYIs

>>586
野暮なこと聞くなってｗ

589 ：：01/09/28 23:44 ID:Lt4QlrH6

>>587
急に素になるなよ
今夜一杯から騒ぎするんだろ？（w

590 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:45 ID:A8ZkBKwU

>>586
いやいや、俺べつにギョーカイの人間じゃないからさー。
迷惑行為は、厳に慎んでもらいたいよ。ホントの話し。

勘違いはしないでね。

591 ：：01/09/28 23:45 ID:n/6kUhZY

しかし、４００の言い分にも理解が出来る。
しつこく、勧誘員に付き回されると、精神的に参ってしまう。
（ストーカー被害にも似通っているかも？）
ただ、ターゲットを誤っただけのことだろう？

592 ：：01/09/28 23:46 ID:pxyhhu3c

おいおい、業界も何も明日学校が休みの厨房だろーがYO

593 ：　：01/09/28 23:48 ID:CDwKt.zQ

>>587
400その他の書き込みは残しててもいいのか？
まだ販売店の人間の名誉を毀損する状態がず～っと続いてるんだぞ。

594 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:48 ID:A8ZkBKwU

>>585
一番、激怒られる可能性大だね。マジな話しすると。
クーリングオフされると、店長および、団の所長からかなりひどく怒られるらしいから。
断るくらいなら、一発なぐられてでも拒否したほうがいいよ。

595 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:51 ID:A8ZkBKwU

>>591
そうこなくっちゃ。
祭りには、対抗馬が必要だよー。うんうん。

596 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:53 ID:BBUhbJmc

N速で宣伝してくれている誰かさん、ありがとう。
でも今日は朝生だから効果少ないかも。。。
既に400(ID:A8ZkBKwU)は精神状態が不安定な様だ。
益々直接会う事は危険である、第二のN麦になるやもしれない。
>>582で更に矛盾をさらけ出す。
迷惑行為をしたのは400、おまえ自身だよ。だから何回も言ってるが
未成年の実名を出した事に言及してみてくれ。時間が無いよ。

とりあえず明日になった直後に削除された405をここに貼る。
そのあとは次々に貼った場所でもここに知らせるとするか。

597 ：　：01/09/28 23:58 ID:CDwKt.zQ

>>400早く名前を明かしてくれ、
今日宇多田ヒカルのＤＶＤ買ったまままだ見てないんだから・・・
00:00～からはじまるのか、しきり直すのか？
もしも膠着状態のままならＤＶＤ見るから。
自己紹介しろよ。

598 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:58 ID:A8ZkBKwU

>>596
>とりあえず明日になった直後に削除された405をここに貼る。

えー？　しーらなーいよー？？
どうなっても。
０：００まで、あと３分。
俺の過去レスよんどいた方がいいよ。
別に取めやしないけど。それはしょーがないことだから。
ま、でも、あぶないんでないかい？　実際のはなし。
俺ならやらない（…といって逃げ道でもつくっといてやろう）

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:04 ID:Leg9QJEk

[予定稿]

あーあ、やっちった。
これはもう、当事者間だけで済む問題じゃないな。
レベルを上げて対処しないとね。
もう、私とチョークスリーパーくんだけで解決できる問題じゃないよ。
キミは、人生を棒にふることになるかもよ。
かわいそうに。

とりあえず、新聞店と協議してみる。
こちらの判断が示されたら、追って連絡するよ。

以上！！

601 ：：01/09/29 00:07 ID:bRvvzyJ2

最初に貼ったのお前だろ？400

602 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:08 ID:Leg9QJEk

※　当事者のみなさまへ
　　 >>599については、削除依頼を出します。
　　また、これを公開した、チョークスリーパー（ID:Leg9QJEk）への対応は、
　　然るべく行いましょう。

603 ：　：01/09/29 00:10 ID:0FV4Peqs

電話番号は削除対象になっちゃうＹＯ！！
電番部分は隠しといたほうがいいんでないの？

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:11 ID:Leg9QJEk

キミに先にお経唱えといてあげる。
なんまんだぶ、なんまんだぶ…。

これで、あなたも犯罪者の仲間入りだね。
煽った結果、キミをこうしてしまったことを反省しているよ。
しかし、これはキミ自らが行った行為だ。
それについては、然るべき処罰が下ると思ってくれ。
決してもう、ネット上だけで済む話ではないからな。

なんまんだぶ、なんまんだぶ…。

606 ：　：01/09/29 00:14 ID:tXuGQdrc

>>400は確信犯だね。回避する努力をしなかったし、煽っただけ。
客観的に判断できない・・・自分中心でしか思考できない・・・かわいそう。

607 ：　：01/09/29 00:14 ID:tlWBun2I

削除依頼を無効にする手段が有るけどもう少し待った方が良いかな？

608 ：　：01/09/29 00:14 ID:bRvvzyJ2

誰か…400をPC破壊してくれ。
友達だったら埋めてるな。

609 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:15 ID:Leg9QJEk

チョークスリーパーくんへ

キミ、実は結構ゲーム感覚でしょう？
でも、実際はこれはゲームではないよ。
私も優しく、くだけた口調で書いているけれど、
本当にそうなのかなあ。。。

いや、ほんとにしらねーよ。マジで。
あーあ、っつー感じ。

俺からの助言じゃ受けにくいかもしれんけど、
詫びは入れといたほうがいいんじゃないかなー？　と俺はおもうよる客観的にる
あんただって、未成年バラしてるワケだし。

610 ：：01/09/29 00:16 ID:bRvvzyJ2

sonokotoba sokkuriomaenikaesu!!

611 ：あげ：01/09/29 00:17 ID:iMhX3k5I

あげ

612 ：俺も一票：01/09/29 00:21 ID:WqlZAqn6

俺は別に問題無いと思うね
企業の手先として徘徊しているいじょう
行動には責任を持つべきだろう
誤認の情報ならまた話しは別だが、

そ～いつの名刺とかもらわなかったか？？
持ってるはずだ！！社員ならな
だから社会に対する警報として
のこしても問題なし

613 ：　：01/09/29 00:21 ID:tlWBun2I

>>609=400=Leg9QJEk
＞客観的にる
お前こそ反省しる！！！

614 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:23 ID:Leg9QJEk

>>612
それがネットを介した物言いだと思うよ。
そんなこと、直接当事者の前でキミは言えるのか？
キミは若いようだから、今の段階では問題にしないが、
キミとは無関係な第三者をさらすような物言いはやめたほうがいい。

あなたが、そんなことを言える幕じゃない！

615 ：俺も一票：01/09/29 00:25 ID:WqlZAqn6

>>614
俺の過去スレ見たのか？？
それで書いてる？？

616 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:28 ID:Leg9QJEk

この時間、削除人は動いてくれないだろうな。
結果、何時間もさらされることになる。
しかも、さんざん、ニュース速報で人あつまった上にだぜ。
しかも、あんた、その人に感謝の意も述べてる。

第三者でしかないあなたが、罪のない未成年も含めて公表した。
その罪は大きいよ。もうひとりのチョークスリーパーくん。
いや、ほんとまずい。キミの立場を考えたら。
その一言に尽きるね。

617 ：　：01/09/29 00:29 ID:0FV4Peqs

400はもう削除依頼出してる。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985146766&st=183&to=184&nofirst=true
第三者はねーだろ(w

618 ：　：01/09/29 00:30 ID:bRvvzyJ2

安心しろ、ニセチョークスリーパー。
警察にログ提出する時はお前が初めに書き込んだって
証拠のログも提出されるから。
お前もﾀｲｰﾎだ。

619 ：.：01/09/29 00:31 ID:iMhX3k5I

削除人とめとこか（Ｗ

620 ：第三者：01/09/29 00:34 ID:hfxyNCLc

その名のとおり、第三者です。
若い青年の名誉のため、既に削除依頼を出しておきました。

621 ：：01/09/29 00:34 ID:tlWBun2I

＞もうひとりのチョークスリーパーくん。
もうひとりはお前だろ（w

622 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:34 ID:Leg9QJEk

もうひとりのチョークスリーパーくんへ

西村さんに直ＴＥＬ＆メール入れたほうがいいんじゃないの？
もう、煽りとかそういう次元の話じゃないよ。
あなたは、犯罪をしでかしたんだよ。
キミがいくつか知らないが、そのことはちゃんと理解できるか？

あと、その未青年くんの身にもなってやれよ！
自分がその立場だったら、どーするつもりよ？
あなたは今、人間的にとりかえしがつかないことをしたんだよ？
わかるか？

周囲の人の煽りは抜きにして、自分の頭で考えて判断してみなさいよ。

623 ：俺も一票：01/09/29 00:36 ID:WqlZAqn6

これでこの板はおしまいかな？？

624 ：599＝604：01/09/29 00:37 ID:YaX86./g

もう遅い、方々に貼ってきた。そのうちここに人が集まると思う。
もうすでにこのスレやちく裏や２ちゃんの問題じゃなくなった。
ゲーム感覚とか言ってるけどもう遅いわ。
とりあえずその掲示板の動きを見てみる。
みんな真面目な人だと思うから、その結果社会問題になって
400と俺が晒されればいいよ。
でも400は電波出した以上、祭りは付いて廻るよ。
今度は画像付きでね。

625 ：　：01/09/29 00:39 ID:tCoc/FoU

>>ID:Leg9QJEk
いいかげんにやめたら？蛆虫君

626 ：　：01/09/29 00:39 ID:0FV4Peqs

ってゆーか最初に晒したのは誰ですか？

627 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:39 ID:Leg9QJEk

>>620
冷静な判断ありがとう。
当事者そして私からも感謝を表すよ。
あなたみたいな人がいてくれてほんとによかったよ。
ただ、削除にどれくらい時間を要するのか、それが問題だな。
それによって、もうひとりのチョークスリーパーくんの運命も左右されかねない。

628 ：　：01/09/29 00:40 ID:bRvvzyJ2

>624
君は本物のチョークスリーパーではないのか？

629 ：俺も一票：01/09/29 00:40 ID:WqlZAqn6

電波はまじーな身元が割れる

630 ：　：01/09/29 00:40 ID:ZADaebgc

>>627
お前の運命もなｗ

631 ：.：01/09/29 00:42 ID:iMhX3k5I

>>626
最初に晒したのは＜Leg9QJEk＞
クレーマするために未成年の個人情報晒した
結果手打ちとなった為スレ削除依頼
もみ消し工作
な感じだね

632 ：　：01/09/29 00:43 ID:K2EVZRog

ニセチョークスリーパーさん
言い分を直に聞いてみたいので電話して（･∀･）ｲｲ!ですか？
ちなみに私は女子大生です。

633 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:44 ID:Leg9QJEk

>>624
だから、私の過去レスのとおりに、
そうゆうことを本当にしたなら、あなたも被告の仲間入りなんだよ？
わかって覚悟した上でやってるか？

キミも含めてホントに俺もーしらねーよ。マジで。
俺が処分される分には、しょうがないし、道理だがさ。
キミらはどうするの？　本当に。　他人事だけど心配だよ。

634 ：俺も一票：01/09/29 00:46 ID:WqlZAqn6

まあでも心配するな（藁
警察はそんなに暇じゃないよ
あんたら警察がどういうとこか、わかってないね（藁

ホント世間というものを知らないね

635 ：　：01/09/29 00:47 ID:eOW3Fh0k

>>偽チョークスリーパー
本人が晒されて良いって言ってるんだから良いじゃない

＞キミらはどうするの？　本当に。　他人事だけど心配だよ。
┐(´～`;)┌何言ってんだか、笑っちゃうね

636 ：　：01/09/29 00:48 ID:xdznHh5s

>>634
厨房対決ですのでご勘弁を

637 ：＞400へ：01/09/29 00:49 ID:YaX86./g

匿名掲示板に実名書いた時の気分を思い出せよ！
何も考えずに脊髄反射で書き込んだのか？
俺は半日400に付き合ってお前の行動をここで晒させた。
謝る機会は何度となく与えたよ。
でも、「俺も一票」氏の忠告すらも無視して暴走した。

ここでいくら騙りをしてももう手遅れです。
祭りはスタートしました。

638 ：俺も一票：01/09/29 00:50 ID:WqlZAqn6

>>636
オゲィ
暇なんだなー私

639 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:51 ID:Leg9QJEk

>>635
>本人が晒されて良いって言ってるんだから良いじゃない
そうとは言ってないよ。
こちらが制止しても、あなたたちはどうせするだろうからそれは言っても意味がないし、止められない、
ということだよ。

それにしても、本当に可愛そうなことをしてくれたもんだ。
言っておくけど、当事者だった俺が実名するのと、
何の関係もないあなたたちが、実名公表したり、リンク貼るのはワケが違うからな。

とりあえず、体面だけでもいいから、あやまっといたほうがいいんじゃないか？
これが残ったら、後々たいへんなことになると思うそ。

640 ：635：01/09/29 00:53 ID:xdznHh5s

>>偽

いやいや本物が晒されても良いって言ってるって事よ

641 ：チョークスリーパー：01/09/29 00:57 ID:Leg9QJEk

>>640
いや、俺は断固として、この当事者がさらされてよいとは思っていない。
絶対に。

642 ：チョークスリーパー：01/09/29 01:02 ID:Leg9QJEk

冷静に判断して、>599はとりあえず、一刻も早く削除してもらう。
これは当事者であり、また煽った俺からも、心から願う。削除人に心からお願いする。

そして、その他の記録は証拠として、残しておくのがよいだろうな。
何の関係もない第三者が、無責任に晒しに至った過程が示されているからな。
また、私がそれに反応して、行き過ぎたことわしてしまったことへの反省材料とするためにな。

643 ：635：01/09/29 01:03 ID:xdznHh5s

いやおれは６２４の
＞とりあえずその掲示板の動きを見てみる。
＞みんな真面目な人だと思うから、その結果社会問題になって
＞400と俺が晒されればいいよ。
＞でも400は電波出した以上、祭りは付いて廻るよ。
この発言のことを言っている。

あんたのレス
＞だから、私の過去レスのとおりに、
＞そうゆうことを本当にしたなら、あなたも被告の仲間入りなんだよ？
＞わかって覚悟した上でやってるか？

んで、晒されても良いって言ってるじゃんと言う事。ﾜｶﾀｶ

つーか君は偽者の方だろが

644 ：＞400：01/09/29 01:03 ID:YaX86./g

　　　　　　　　　　■ここから読む人へ■

これは400(この時点でsageチョーク)と私(本家チョーク)との
騙り合戦ではありませんので、＞400として登場しています。
即死にならない様に関係者掲示板に貼ったので祭りになると
思います。(今でも充分祭り状態ですが…)
真偽はIDにて判別してください。

400は必死で周りを見方につけようとしているのが哀れだね。
祭りの当事者はボロボロにされるんだよ。知らなかったの？

　　　　　　　　　■ログは取りましょう■

645 ：　：01/09/29 01:08 ID:dsy.3zzM

祭りあげ

646 ：チョークスリーパー：01/09/29 01:09 ID:Leg9QJEk

>>644
んなことは、どうだっていいんだって。
問題は、実名が第三者によってさらされてしまい、
またそれが削除されていないこと。
自分も加害者の一員であることは否めないが、ここに至ったことは非常に憂慮している。
さらした、チョークスリーパーくんと、リンク貼った人間は、
このことをどう受けとめているのよ？

647 ：　：01/09/29 01:12 ID:b3p9DjB6

＞646＝アホ400
>このことをどう受けとめているのよ？

　全部お前のせい。

648 ：　：01/09/29 01:13 ID:TZjBAsiY

㊤

649 ：：01/09/29 01:13 ID:tlWBun2I

>>646
少し落ち着いて自分が何をしたいのか良く考えろ（w
話を逸らしたいのか？電波を飛ばしたいのか？ﾜｼｮｰｲして欲しいのか？

650 ：　：01/09/29 01:16 ID:Dzgi5HJQ

悲惨だな、、、偽ﾁｮｰｸﾀﾝ

651 ：　：01/09/29 01:16 ID:SArVGUck

なんか世紀の厨房400（偽者チョーク）誕生の瞬間に立ち会ってる気分。

652 ：チョークスリーパー：01/09/29 01:18 ID:Leg9QJEk

>>647
無責任にそういうこという人間は放置でいい。

それより、何の確証も関連もなく無実の人間をさらしたチョークスリーパーと、
リンクを貼った人間はきちんと回答しなさい。
ここに至った今では、逃げることは許されんぞ。
大バカどもが。（←客観的にそう思う）

653 ：＞400：01/09/29 01:18 ID:YaX86./g

400(現在チョークスリーパーを騙るID:Leg9QJEk)へ

実名が出た原因を思い出せよ。
そして実名を晒した405を書き込んだ時の事を思い出せよ。
朝生始まったし、祭りだね(藁×3

654 ：犯罪相談員：01/09/29 01:21 ID:wK7BgMMg

新聞勧誘員はストーカーに近いぞ。
家に戻るとすぐにインターフォンが鳴るので出てみると
新聞勧誘員。新居の下見をしていると即座に「転居おめでとう」と
新聞勧誘員。出かけようとすると表で新聞勧誘員。なのに「警察に
通報するぞ」というと「すみません」と言って逃げる小心者。

655 ：　：01/09/29 01:21 ID:O3N.bByI

＞それより、何の確証も関連もなく無実の人間をさらしたチョークスリーパーと、
＞リンクを貼った人間はきちんと回答しなさい。
＞ここに至った今では、逃げることは許されんぞ。
＞大バカどもが。（←客観的にそう思う）

そんな事言える立場じゃないだろ？お前
さっきから電波飛ばしっぱなしだな

656 ：本家ﾏﾝｾｰ：01/09/29 01:22 ID:8oER24qE

400＝N麦の再来
すごいよな。自分がやったことを棚にあげて、本家チョーク氏を煽るとは。
400の文を最初から見ていると、心の動向がありありで笑える。
つーか本家さんにはキャップをつけてもらいたかった。400お前わかりずらい
からなんか名前考えろよ！

とりあえず、祭りだﾜｼｮｰｲ

657 ：　：01/09/29 01:24 ID:Hwtmcr4Y

>>本家チョーク
トリップ付けてよ

658 ：まさか：01/09/29 01:26 ID:SArVGUck

チョークスリーパー氏（本家）を名乗って
いざ警察に捕まったら
「違います！僕は本物だ！最初に晒したのはあっちだ！」
と言い張るんじゃ。

659 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/09/29 01:34 ID:YaX86./g

現在「＞400」で出ています　 >>656-657
騙りやってて面白いし、トリップ付けるとゴチャゴチャして嫌い。
とりあえずこの板ではID変えないから。

660 ：：01/09/29 01:38 ID:JiCoxVVM

付けてんじゃねーかYO

ログつまったと思ったらあぼーんされたな
ちゃんとdatコピーしといたから良いけど

661 ：チョークスリーパー：01/09/29 01:39 ID:Leg9QJEk

先チョークスリーパーくんは、怖くなったんだね。
自分で祭りだっていっておきながら、全然レスもない。
リンク貼った人も同様。

このまま、収束してくれる分には、おれにとっても本望なんだけど、
せめて、さらした当人たちのために削除依頼はキチンと出しておいてくれ。
それは人間としてあたり前の行為だろ？

自分のケツは自分でちゃんとふいてくれ。
できないようなら最初からしなければいいものを…。

俺は、近いうちに自分でこういういきさつがありましたと、警察に言うよ。
それから新聞店の人にも。たぶん殴られるとは思うけどな。

あなたたちも、それくらいの覚悟でやったのだろう？
後日、そちらにもそれ相応の処置がなされるからな。

それこそ「誠意をみせろ！」よな。
人の実名あげてトンズラは、感情論ぬきにして、実際許される話しじゃないぞ。

662 ：　：01/09/29 01:40 ID:Xncvn58Q

つうか、もう解散だろ。。
朝生終わるまでにおもろいネタ用意しててね

663 ：：01/09/29 01:40 ID:SArVGUck

かちゅーしゃ詰まったからブラウザで見てるよ。
意外と削除早かったね。

664 ：第三者：01/09/29 01:41 ID:hfxyNCLc

確かに400が最初にプライベート情報を記したのは許される
べきことではない。（独りの無関係かもしれない青年の私的情報を・・・）
しかし、その私的情報の記載に反論している第三者でありながらも、
故意に再掲載するところに矛盾があると思える。
現時点では、>>642の書き込みが、過ちに対する言及と解釈出来、
該当レスの削除も配慮していると伺える。

この議論に参加されるのであれば、全文を把握する必要がある。
（途中からの書き込みだけでは、正確な判断は出来ない。）

665 ：：01/09/29 01:41 ID:JiCoxVVM

きっと消しても消しても貼り付けるんだろうなぁ　

666 ：　：01/09/29 01:43 ID:JiCoxVVM

>>663
詰まったらログ削除してみよう
って知ってるか、、、、

667 ：本家ﾏﾝｾｰ：01/09/29 01:46 ID:ZIk/dRnk

>659 ｱﾘｶﾞﾄ。

668 ：　：01/09/29 01:49 ID:dsy.3zzM

>それこそ「誠意をみせろ！」よな。
>人の実名あげてトンズラは、感情論ぬきにして、実際許される話しじゃないぞ。
ﾜﾗ

669 ：　：01/09/29 01:51 ID:YqJnMhoc

芯から腐ってるな偽は

670 ：663：01/09/29 01:53 ID:SArVGUck

>666
言われて思い出したよ（恥。
アリガト

671 ：チョークスリーパー：01/09/29 01:59 ID:Leg9QJEk

過去レスを眺めた。
>599が削除されたのは、大変うれしく思う、と同時にまた反省することもしきりである。

どこの物とも知れぬ、先チョークスリーパーを相手に、争った結果、未成年者を含む、
罪のない人間の名誉を侵してしまったのであるのだから。

これは、取り返しようがない事実である。よって、バカ正直といわれるかもしれないが、
実名公表に至った当事者にお詫びおよび、それなりの報いを受けにいくし、
その当事者が許すのであれば、警察にもこの一連の事実を話すつもりだ。

卑怯なるは、先チョークスリーパーとリンクを貼った輩だ。
結局は、この掲示板の匿名性を利用して勝手に荒して、
しっぽまいて無責任に逃げただけじゃないか？

あなたたちの道義的責任は、微力ながら今後もきちんと追及していくから、そのつもりでいなさい。
そして、くれぐれも同じような過ちを犯さぬようになさい。
これで、ひととおり終結だと思うが。

なにか、意見・感想あれば、[email protected]まで直でいただきたい。

以上である。

672 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/09/29 01:59 ID:YaX86./g

>>658
400はひろゆきに会える旗本らしいからそれはないでしょ。
でも本気でそう抗弁するつもりなら新たな祭りができるよ。

ちく裏の「奨学生スレ」と「拡張員スレ」は悲惨な○が出るね。
結局行き過ぎた書き込みを自制できない厨房がいるからだ。
今回は400が貧乏くじを引き電波を発している。
1000までいったら「拡張員スレ」と分離した方がいいと思う。
何しろ俺もﾀｲｰﾎされるかもしれないから、独立したスレで
400が反省するまで付き合うよ。

673 ：チョークスリーパー：01/09/29 02:09 ID:Leg9QJEk

>>672
そういう書きこみをしていることでどちらが本当に腐っているかは自明だな。

せめて、削除人に礼くらい言ったらどうだ？　お前の窮地を救ってやったのだぞ。
削除人は。大バカものめ。

お前みたいな輩がいるから、日本がどんどんダメになっていくんだ。
ひとりでは何もできないクズが、匿名掲示板で虚勢を張ってるんじゃねえ。
我が身を省みる勇気を持て！　クズ！！

674 ：　：01/09/29 02:10 ID:SArVGUck

チョークスリーパー（本物）頑張れ！
偽は逝ってよし！

675 ：おいおい：01/09/29 02:15 ID:Ii2IM4uo

チョーク（偽）、
救われたのはお前もだって何で解らないんだ？
本当に頭が悪いのか？それともリアル厨房なのか？

676 ：チョークスリーパー：01/09/29 02:26 ID:Leg9QJEk

>>675
>救われたのはお前もだって何で解らないんだ？

救われたもなにも、俺はもう覚悟はできている。
販売店に何をいわれるか、警察沙汰になるか…事の重大さはわかった上で書いているんだ。
だからこれだけ、レスをしてるの。

それに比べてなんだ？　先チョークスリーパーは？
ほとぼり冷めた頃、本旨とは関係ない内容のレスで、我関せずみたいな反応。
お前は、本当にチキンなヤツだった。チキンといったら、
実際ケンタにされてるチキンに申し訳ないくらいチキンなヤツだ。

それだけ、肝に命じて、これからは身わわきまえて問題おこさず、いきろよ！！

あと管理人にはきちんと礼を言え！　それから、この騒ぎの触媒になったことに対して皆に謝罪しろ！
人間として当然の行為だろう？

677 ：　：01/09/29 02:30 ID:YqJnMhoc

覚悟が出来てるとか、事の重大さがわかっているとか
そんなことはあんまり関係ないんじゃないかい？
どうでもいい話だろ、そんなの

678 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/09/29 02:33 ID:YaX86./g

ご支援ありがとうございます＞オール

さて、今回400が踊っている理由でも考えて見るかな。
迷惑な「拡張員」の報告スレがちく裏にあっても問題は無い。
でも行き過ぎた報告をすると「みゃんきち」みたいになる。
頑張っている「奨学生」の雑談スレがあっても問題は無い。
でも行き過ぎた自己厨を発揮すると「悲惨な1」になる。
ここまでの話は古い人は知っていると思う。

今回は「拡張員」スレであり、399までは問題は無かった。
400が私怨を晴らすためにここを利用したのが発端となる。
そして405で未成年の実名を晒したことが問題となった。
しかも開き直って電波を発したのである、「悲惨な400」が生まれた。

現在は「騙り」によってスレの内容の歪曲を図る一方で、
憶測による実名書き込みには全く言しようとしない。
加えてしばしば最終カキコを一方的に宣言して終息を企てる。

679 ：名無しさん：01/09/29 02:40 ID:fnHosb2k

　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　ﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰ（偽）を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

680 ：チョークスリーパー：01/09/29 02:48 ID:Leg9QJEk

>>678
まだ、起きてたんだ？　ひょっとして震えて眠れなかったりしたりして？

客観的な分析はどうでもいいんだよ。
お前はもう、客観的に分析する立場にない。
このスレのこの場における被告なんだよ。
客観性を装って、逃げようとするな。
もう、お前は、未成年者バラした時点で当事者なんだよ。おバカさんが。

ガタガタ震えながら、理性を装うの心境もわからんではない。
が、ここは、ひとつ第三者が全くの憶測で情報を武器にして、
お前のおかげで害を被り、中傷を受けたしまった人間に対して、
せめて謝罪したらどうだ？

もう、論を貼る展開じゃないんだよ。
お前の人間性が問われているんだよ。そこを理解できないのかねえ。
もう自分のために、いい加減、抗弁するのはやめろ。
実名だされた相手の身になれ。

それがわからなければ、世論を獲得することも難しいと思うぞ。
（２ちゃんが世論を呈しているかどうかは議論が分かれるところだが…）

681 ：　：01/09/29 02:49 ID:YqJnMhoc

>>680
そのままお前へのレスとしても使えるな、狙いか？

682 ：　：01/09/29 02:52 ID:fnHosb2k

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■　　　＼（ヽ´Д｀）／/　　　|　あわれな >>400を捕獲！！！|
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683 ：１ ◆Q/qBaMRU ：01/09/29 02:59 ID:csM77j0I

祭の会場用意ｼﾀｰﾖ。
分かりやすい問題の発端解説付き。我ながら暇人だ…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001698086

本チョーク氏、まだ起きてるなら、新スレにも書きこんでください。
本チョーク氏と祭スレを建てた俺が別人だと早いうちに明らかにしといた
ほうがいいと思うんで…

684 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：　：01/09/29 03:12 ID:4xsWeVyY

難波か、、、どんなんかな～

687 ：チョークスリーパー：01/09/29 03:16 ID:Leg9QJEk

>>684
ふん…、もうハナで笑うしかしょーがないね。

あなたさ、住所と氏名を公開するってことがどういうことだかわかってやってるの？
>>684に書いた内容でも充分、告訴の対象になるよ。
成人してればそのくらいわかるよな？

これは何の関連もない第三者からの名誉毀損と、威力業務妨害に相違ないぜ。
電話なんか１０４で簡単に調べられるからな。

さっきから俺はお前の身を案じて言ってるのに、本当に全然こりてないんだな。
ま、せいぜい告訴されるがいいよ。もう、笑い事では、済まないからな。

法廷でちゃんと証言できる自信があるなら、このまま書きつづけてもいいんじゃないか？
さっきは良心ある第三者がいてくれたからいいものの。。。
それで、引っ込んどきゃよかったのに。　あーあ。

悪いけど、俺は、この >>684については、削除依頼はしないわ。
もうほんとにしらねー。

近くに刑務所あるの知ってる？　そこ行きだな。このままじゃ。あんた。
ま、実感ないんだろうけどさ。やがて後悔するよ。
一生懸命、ハコの中で桐ダンスだもつくっててくれ（苦笑）。

688 ：…：01/09/29 03:19 ID:I2ExXOvE

もう可哀相で見てらんねえ（w
誰か偽ﾁｮｰｸの母と主治医と精子と…（以下略）を呼んでやってくれ。
そしてついでに聞くけど、偽ﾁｮｰｸは本物ﾁｮｰｸを晒すスレは立てたのか？

689 ：　：01/09/29 03:20 ID:EZPXyPyY

>>偽
鼻で笑われているのはお前のほうだと思われ、、、、

690 ：チョークスリーパー：01/09/29 03:43 ID:Leg9QJEk

>>684,>>685
これで、もうあなたの処遇はハッキリしたので、私はもう寝ます。

もう何言ってもダメそうだからね。かわいそうだけど。
週明けまでには何らかのアクションがとられることと覚悟しておいてください。

一度の書きこみは、衝動的ととられても、
二度目に何の関係もない個人・団体をあげさらすなんて、
確信犯以外のなにものでもないからね。
もう、あなたいい逃れはできないよ。
「つい、弾みで…」、なんて言い訳も通用しないよ。
これは警察沙汰だな、確実に。

まあ、夜と朝で思考が異なる人がいるから、あえて書いておくけど、
もし自分が過ちをおかしたと感じたなら…、

[email protected]
ここまで早く連絡しな。対応を一応、協議してみるからさ。
一刻も早くな、俺が何かアクションを起こしてからではもう遅い可能性があるからな。

プライドもヘンな意地もかなぐり捨てて、感じるままに、詫びやら一報やら入れたほうがいいと思うよ。
俺でなくて、当事者に。とりあえず、俺が窓口になるからさ。

奢っているわけでなく、本心からそう思うよ。

691 ：チョークスリーパー：01/09/29 03:43 ID:Leg9QJEk

正直いって、俺もあんたが実名を二度もさらすような行動起こすとは、思わなかった。
そんな分別のない人間とは感じていなかったからさ。

いやー、もうあんたがどうかなろうとも本当にしらねー。
もう言うことがないよ。
俺はただただ、第三者でしかない、あなたにネタとして実名入りで使われた人々の心を痛んでやまないわ。
俺もここにupしたことをすごく後悔してるよ。
それだけだ。

とりあえず、いったん。じゃあね！
　…いや、ホントまずいよ、あなた。人生捨てる気なの？

692 ：：01/09/29 03:57 ID:tlWBun2I

言いたい事ははっきり言おうよ
コピペして欲しくないなら「もう貼らないでくださいお願いします」
メール送って欲しいなら「メールくださいお願いします」って（w

693 ：第三者：01/09/29 04:00 ID:hfxyNCLc

削除は今回までとさせて頂きます。

694 ：偽チョークスリーパー：01/09/29 04:07 ID:Leg9QJEk

>>693
それでよいと思います。
ご好意ありがとう。
なんか、結果的にかなり迷惑をかけてしまったようだ。
どんな人なのか存じ上げないが、心より礼を申し上げます。
これからも、こういうトラブルについて対処していただけることを、
期待します。（決して強制でも、義務でもありませんが、当然）

695 ：　：01/09/29 04:12 ID:HUMrOUQo

>>690-691
書き込みの感じからして中学か高校くらいだと思うけど
あんまり調子に乗らないほうが良いよ
これだから休みの前の日は嫌だよ、もう夏休みは終わったんだから
厨房丸出しのカキコはそろそろやめようよ

696 ：萌美 ◆2ch/sSD2 ：01/09/29 04:34 ID:DhiXy6GM

>400

あんたに共感出来る人間は、残念ながらここには居ません。
って言うか、電話番号晒してもする馬鹿は居ないって事です。

ヘタレと馬鹿は違うんですよ・・・・

アンタが幾らほえても、結局「原因は自分じゃん」　って皆思ってます。

ここで再度晒した人も、ここに有ったものを転載してるんです。
それが本人の意思かどうかは、他の人には分からないのですよ・・・

アンタが言うセリフは決まってます、かれこれ何度も過ちを犯してきた人の決まりです・・・

　　　「すいませんでした・・・」

697 ：チョークスリーパー：01/09/29 04:52 ID:Leg9QJEk

>>696
達観してるね。よって、異例のあげ。

698 ：チョークスリーパー：01/09/29 04:54 ID:Leg9QJEk

…というか、ここに集う人と実際にオフで交流してみたいと思うのってヘン？
別に悪い意味じゃなくてさ。
もうひとりのチョークスリーパーくんもふくめて。

699 ：せめてコピペ：01/09/29 05:40 ID:TJgLrb42

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　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　朝生観てたらこの祭り逃した・・・

700 ：放送関連かな？：01/09/29 05:47 ID:Leg9QJEk

朝まで生テレビみてる人ってどういう心境なだろうね？
そもそも各コメンテーターは、役割に応じて演出の範囲内で動いてるわけだし、
どうせ結論も身のある話もないのはわかってるのにさ。
番組中では、相容れない激論かわしてた人たちが、
オンエア終了後、六本木でなかよく談笑してるのをよくみかけるんだけど。

時間のムダだと思わないのかなねえ？　見てる諸君は…。
ほんとにこれが国民的世論だと信じてるバカはどうしようもないな。
「どうせやらせだよー」なんて邪推しがら見てる人間も、無価値な人間と思われてならないが。

701 ：チョークスリーパー：01/09/29 06:03 ID:Leg9QJEk

で、チョークスリーパーくんは、きちんと私らの現実的な問いに答えられているのかな？

持論展開するのはいいが、あまりにも視野狭窄、独り善がりで周りの意をくめなさすぎ。

年齢いってたら、もうあんたには、未来はないのでそのへんで土方でもして働いていればようと思うが、
老婆心ながら、マスコミ目指すならその思いこみのはげしさ、視野の狭さはなんとかしたほうがいいと思うぞ。

客観的ににみて、あなたもいわゆる電波の部類に入るね。
私のように仕事として成立していれまだよいが、
はっきりれいってあなたは「おとといきやがれ！」っつー感じなんだよね。
まあ普段の事故とやプライベートのウサを晴らしているのだと思うけど、
もっと建設的なことに目を向けるべきじゃないかなー？

少しあなたに対して、憐れみに似た感情を抱くのは私だけだろうか？
本職に対して、たてつくよりも、自分の今の職業に全力をつくしたほうがいいと思うがね。
まあ、いってわかるものでもないし、わかってほしいも思わないが。

702 ：699：01/09/29 06:06 ID:TJgLrb42

暇凌ぎというか、まあアレとかワレポンとかってさ
脳みそお休みモードで見れる不眠症のお供みたいなモンだな。
っていうか偽チョークくん、不安で眠れないのならね、
今のうちに誤っちゃいなよ。もう十分楽しませてもらたYO！

703 ：仕事中です。：01/09/29 06:15 ID:Leg9QJEk

>>702
いや、眠くはないよ。夜型なので仕事の真っ最中。
その間にでんばくん相手にレスをさせていただいている。

まあ、２ちゃんねらーっつうヤツは雑多でくだらんヤツ多くて、
優越感に浸れ、煽るとすぐ反応するので感情的に反論する彼らは私にとって、
一種のエンタテインメントで、心地よく息抜きとして使わせてもらっているよ。

なんつったって金銭なしで、本気で書きこみしてるなんて俺には信じられない。
しかも２ちゃんねらー自称してる人も大勢いるけど、単なる人のレンタルサヘーバ
へ勝手にかきこんでいい気になってるだけじゃん。欺瞞にすぎんよ。

そういう現状をみると、やはり住む世界がちがう。職業に貴賎ありは、明白なんだなー、
とつくづく感じさせられる今日この頃でございます、

704 ：699：01/09/29 06:30 ID:TJgLrb42

反応速いね。
わしね、仕事柄いろんな業種・規模の企業と知り合ったけどさ
ハッキリ言って職業に貴賎は「ない」。
せいぜいあるのは根拠に乏しい優越感の裏返したる「賎業意識」
みたいなものだね。
あとチミの703で言うことはズバリ自分にも当てはまってるでしょう？
そういう論旨の件、ざっと読んだけど結構多いよね。
まあマジレスしても仕方ない御人の様だからこの辺で。

因みにマジでチミ29才だったら同年齢の身としてチト恥ずかしい。

705 ：４６４：01/09/29 06:50 ID:Qyotkn46

誰かレスしろよ馬鹿

706 ：萌美 ◆2ch/sSD2 ：01/09/29 06:57 ID:EYKFEIKw

だから・・・

　能書きは良いから、早く謝りなさい。

　アンタがわめいてもなーんも変わらないですよ・・・

　終わり無くまたここに書きこまれますよ。

　「ここに書いてあったものを書きこみました」って言われてお終いです。

　原因はだーれ？

　今まで何度も繰り返し行われてきた事です。

　大丈夫！　ここでは珍しくありませんから・・・・

　原因を作った、貴方　　　

　早い方が良いですよ。

707 ：　　：01/09/29 07:23 ID:tXuGQdrc

ところで他人の名前晒したｳﾞｫｹの自己紹介済んだのかな？

708 ：ふーん：01/09/29 07:40 ID:Zen7B2PU

新聞社の本社に文句いったら、いろんなものくれるので
勧誘は役にたってると思うのだが。
悪質なほどいいんじゃない。
録音できれば後がさらにお楽しみ。

709 ：　：01/09/29 07:59 ID:tXuGQdrc

４００あたりにはまだ名誉を毀損する書き込み残ったままじゃねーか。
名前より重大なことは削除されてないんじゃ、頭隠してなんとやらだろうが。
それにお前がココで謝罪しないと、話し合いが合意されたとは見なされないぞ。
普通に考えると名前だけではなく関連するレスも削除依頼するだろ。

710 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

711 ：本物の４００です。：01/09/29 09:49 ID:lHZYDVHE

※　当事者のみなさんへ

先の書きこみも含めて本日９／２９以降（私などが削除を依頼してすでに掲示板にないものをふくめて）に、
ここに書きこまれたものは、私４００＝４０５でないことをここに宣言、公告します。

これは、無思慮分別のない一部の人間が、その責任や事の重要性さをわきまえず、面白半分に特定個人･団体名を出し、中傷しているものです。
私は、これらの行為に対し、削除依頼をできる限り行い、事態の収拾を図るとともに、この一部の者たちの卑劣なる犯行に対し、遺憾の意を表わし、
糾弾、告発をする構えであります。
　先にもありますが、この掲示板の責任者ともコンタクトをとるなど、効果的な形で対策を講じていきたいと考えております。
また、私自身は、彼らの挑発的な行動に対し自重をするとともに、確実な形で事態の収拾を図っていくことに努力を惜しみません。

712 ：：01/09/29 09:54 ID:lfQRhhks

（ﾟдﾟ） …

713 ：：01/09/29 10:02 ID:UQqkVucQ

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　　／　　　＼
　　＿＿| | 　　　　| |＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

714 ：　：01/09/29 10:03 ID:DeSt7BtY

　　／○　　＿__　　○＼
　/　　　　　|　　| 　　　　ヽ
　|　　　　　 | 　 .|　　　　　| ･･････････
　ヽ　　　　ﾉ　　 |　　　　/
　　＼　　　{￣￣｛　　／

715 ：400：01/09/29 10:08 ID:tlWBun2I

>>711
ほんとお前最高だな
自分が騙り始めたときはこんな事 >>570言ってたくせに

＞ 570 ：チョークスリーパー：01/09/28 23:28 ID:A8ZkBKwU
＞ >>567
＞だって、そうすれば、みんなが判別する楽しみも増えるでしょ？
＞深夜０時以降のサービス、サービス。。。

自分の騙りが出たとたんこれかよ
つか本物の４００って何？（ﾜﾗ
判別する楽しみはどこいったの？（ﾜﾗ

716 ：>711：01/09/29 10:09 ID:VTEqCFls

本物の文盲君へ

 >>706、>>709読んだ？

717 ：400：01/09/29 10:17 ID:tlWBun2I

>>711
それと言い忘れたけどなこういう時は
「騙らないでくださいお願いします」だからな
昨日のと合わせて3つちゃんと覚えて帰ろうな(´ー`)ｙ－~~

718 ：[email protected]：01/09/29 10:31 ID:h51QAd2U

>710を書きこみした者へ

自らやっていることに対して、いま一度冷静に判断してみなさいよ。
それによって、何の罪もない個人・団体に多大な迷惑をかけていることを留意しなさいよ。

あなたに猛省を促します。

719 ：>>405：01/09/29 10:36 ID:2/pEGzvY

>>711
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ひろゆきと直接会うのカナー。

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：一人暮らし：01/09/29 11:50 ID:bHfBMKZ.

一人暮らしの女にとっては新聞の勧誘は恐い事もあります。
ひどい人だと不必要に髪の毛とか頬とか触ってくるので嫌です。
チェーンして対応していますがそれでも足をドアの間に挟んでしつこかったりして
本当に恐いです。

722 ：　　：01/09/29 12:01 ID:aU4h07uk

晒しあげ

723 ：第三者：01/09/29 12:13 ID:hfxyNCLc

当方、青年育成保護団体に帰属する者です。
平成１３年９月２９日現時点におきまして、
ID：VTEqCFls および ID：g8Qn/mz6の方による個人情報漏洩は、
ID：Leg9QJEk，ID：YaX86./g の両者に無関係と伺えます。
従いまして、第三者による煽り行為及び個人所有情報漏洩に該当します。

非常に残念ですが、若い青年の名誉の保護ため、並びに第三者による
漏洩行為を防止するため、本件について通報せざるを得ない状況にあります。
ご了承お願い致します。

724 ：sgkw：01/09/29 12:41 ID:Kagg8dds

>>723
ご主旨、ごもっともです。
こちらの経緯について正確に通報のほう、よろしくお願いします。

あと、すいませんが、未成年者および無実の方をさらすことになるので、
かきこみは、sageでよろしくおねがいします。

725 ：偽スピニングトゥホールド：01/09/29 12:53 ID:o01XGNi2

きついな、本当に基地外なんじゃねーの？偽チョークは。
論破しているつもりだろうが、自分もまんま当てはまってるっつーの。
おまえが言えた義理でもないのにさ。事の発端を作った奴が一番まず
いんだろうに。

ことこのスレ内の支持率だったらば、本物は９０％以上だろうな。
だってニセばかなんだもん。第一２ちゃんがどうとか言っている
けど、２ちゃんにマジ話を出す事自体逝ってる。それで一人でまとも
人間気取ってるから余計反感を買う。やっぱ現実世界で仕事ができない
奴は、ネットでもバカ晒すんだろうね。いい証明になってるわ。
なんかムカつくから、おまえ見つけたら頃したいね、マジ。
だれかこのドキュンの住所調べてくれない？

726 ：偽スピニングトゥホールド：01/09/29 12:54 ID:o01XGNi2

>723
晒しageｽﾏｿ。

727 ：名無しんぼ：01/09/29 15:59 ID:91QysYKU

今までROMってきたんですけど初レスします。

まず、意味もなく個人情報を晒しあげてる人はもういいかげんにしたらどうでしょうか？
どう考えても褒められた行為ではありませんよ。
400の言うように警察沙汰とまでは行かないだろうけど、同義的に許される
ことでは無いのでは？

と、まずはそう思うんだけど、400のめちゃくちゃな理論も腹が立つのを
通り越してあきれてます。

＞まあ、２ちゃんねらーっつうヤツは雑多でくだらんヤツ多くて、
＞優越感に浸れ、煽るとすぐ反応するので感情的に反論する彼らは私にとって、
＞一種のエンタテインメントで、心地よく息抜きとして使わせてもらっているよ。
＞なんつったって金銭なしで、本気で書きこみしてるなんて俺には信じられない。
＞しかも２ちゃんねらー自称してる人も大勢いるけど、単なる人のレンタルサヘーバ
＞へ勝手にかきこんでいい気になってるだけじゃん。欺瞞にすぎんよ。

この人は２ちゃんに対して「下等な掲示板」という評価を下しているのにもかかわらず、
あえて自分の新聞勧誘の被害を２ちゃんに書き込んでその上証拠もない「加害者」
の実名をさらしているとはどういうことなんでしょうか？
＞優越感に浸れ、煽るとすぐ反応するので感情的に反論する彼ら
がその「加害者」達に危害を及ぼす可能性があるとは十分予想できたのでは
ないでしょうか？

728 ：名無しんぼ：01/09/29 16:00 ID:91QysYKU

400にしてみればそういう「悪の巣窟」である２ちゃんに晒すぞ！という
脅しが某新聞販売所に対して一番効果あり（しかも簡単）と考えて２ちゃんに書き込んだん
だろうけど（だってそうじゃなかったら自分でクレームHP立ち上げるとか、弁護士に
相談するとか色々方法はあったでしょ？）思惑通りうまく和解が成立したら
「もうやめろ、さわぐな、晒すな」って、ちょっと都合が良すぎるんではない
でしょうか？

覚悟がどうたらこうたらってさっきしつこく書いてますけど、
その場の感情のみに流されて後のことを考えずに「雑多でくだらんヤツ多い」
２ちゃんに実名書き込みをしてしまったあなたに言われてもあんまり説得力
ありませんよ。

729 ：>第三者：01/09/29 16:06 ID:ukqCmoF.

「青年育成保護団体」？はぁ
青少年ならまぁ保護も考えられるが、青年を保護してどうする。
どうせなら「成年」と「老年」も保護しろよ（藁
>当方、青年育成保護団体に帰属する者です。
その「青年育成保護団体」とやらの名前だしてみ。
別段「青年育成保護団体」が何かしたわけでないのでいいだろ。
かえって宣伝、教化に繋がるし。名称キボー。

730 ：　：01/09/29 16:07 ID:uje0pTRM

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1000991495
の144あたりでもいっていたが、

>どうして厨房は自作自演するときに「通行人」とか「通りすがり」という
>捨てハンを好むのですか？
>あ、定説って奴ですか？

今回も定説って奴だろう。

731 ：もう遅いよね：01/09/29 16:59 ID:vbwdLZ5g

和解する前に、俺は他の掲示板やメーリングリストに転載しまくってしまった。

732 ：.：01/09/29 17:27 ID:NbkIgaTs

過去ログ読んでみたが、コレは400がＡＳＡ販売所を恐喝するのに
２チャンを使った、でそれが成功したから証拠消したいと
言う話だろ。

733 ：　：01/09/29 17:31 ID:iTCu5V9k

偽、おかえり。

734 ：：01/09/29 18:12 ID:cacGB88w

------------------------------ここまで読んだ

735 ：タンナルコピペ：01/09/29 18:22 ID:NbkIgaTs

687 ：緊急""削除""依頼：01/09/29 13:33 ID:KwsU5YKk
【緊急削除依頼】

「ちくり裏事情板」
----------------------------------------------------

「新聞の勧誘を法律で全面禁止にしよう！」について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=997660979&ls=50

>>400-402,>>406,>>410
これは私が書いたかきこみです。

このスレッドには、>>710のように未成年を含めた人物・団体の実名と電話番号が中傷とともにあげられています。

この >>710の実名かきこみと >>400-402,>>406,>>410があわさると、
この当事者が多大な不利益を被ることになります。

よって
 >>400-402,>>406,>>410について

至急、削除をよろしくお願い申し上げます。

688 ：ｎ：01/09/29 13:35 ID:LIpdohvc
>>687
削除対象外です。削除人はあなたの消しゴムではありません

736 ：：01/09/29 18:27 ID:0hskzKmQ

>>732
和解が成功したかどうかはかなり怪しいと思うが。
雰囲気からして、逆に販売所から400がしたカキコについて告訴した場合の
損害賠償額について教えられ（脅かされ）て、びびりまくっての行動と
考えたほうが自然かな。

737 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/09/29 18:50 ID:YaX86./g

400と新聞店側に何らかのトラブルがあった。
400は２ちゃんに晒す事で事を有利に進められると考えた。
そして405にて未成年の実名を晒した。

しかーし、突っ込まれて逆上して祭り状態になる。
祭りは「悲惨な400を晒す祭り」
自分が無実でありたい願望から >>711のようにアリバイ工作。
加えて削除板にて証拠隠滅を図る醜態ぶり。
果たしてこのスレからﾀｲｰﾎされる者が出るのか？

738 ：　：01/09/29 19:30 ID:PABFDcGo

要は新聞とらなきゃいいんだよね。
私なんて、大学入学時に一人暮し始めて拡張員に脅されて以来、
もう5年以上新聞とってません。
ちなみに、拡張員は毎日と日経、朝日でした。
あれ以来、誰が呼び鈴を押しても出ないことしたし、一時電話線も
はずしました。（脅迫電話から逃れるため）
高校までは実家にいて新聞大好きで毎日隅々まで読んでたけど、
あれ以来読む気すら全くなくなりました。

今はWEBもあるし、即時性なら情報は2ちゃんが一番早いし、会社や
図書館でも新聞は読めるので、むしろ新聞なんてとると無駄金払って
ごみが増えるだけという感じがしますね。
無駄な出費の低減、環境保護の観点からも新聞を取らないことは最善の
策だと思います。

739 ：出張者：01/09/29 19:35 ID:1qoXmMj.

　　ID：VTEqCFls および ID：g8Qn/mz6の方による個人情報漏洩は、
　
　　ID：Leg9QJEk，ID：YaX86./g の両者に無関係と伺えます。

　

　　　　　「・・・・・・・・」

740 ：第三者：01/09/29 20:44 ID:rEObuw1.

ALL>>
通報は嘘ですよ～。
でも、個人情報の再掲示はやめましょうね。
削除完了してますです、はい。
あっ、それと青年育成保護団体は現在５名で活動中なのです。
青い人々をお助けしていますです、はい。
又、お会いしましょう！！！

741 ：best対策：01/09/29 20:58 ID:GG9Wo1wU

新聞社や新聞配達の店が嫌なんじゃなくて、拡張団だけが嫌なら、良い対策方法が有りますよ。

拡張団の人が勧めた新聞名を確認した後で、
「じゃ、タウンページで調べて直接申し込むわ！洗剤とか居らねぇし」と言って、ドアを閉める。

742 ：あへ：01/09/29 21:52 ID:NbkIgaTs

743 ：　：01/09/29 23:51 ID:4ULQOewY

>>720って何が書いてあったの？

744 ：：01/09/30 00:42 ID:DenJM0rE

>738
うちは押し紙ばっかり。契約していないのに勝手に郵便受けに新聞を入れられ、学生アルバイトの集金君がなきそうになりながらお金をもらいにくる。
乞食の押し売り状態。
あの旭の新聞販売店逝ってよし。みんな迷惑しているし、バイト君はかわいそう。（しかし金は絶対にはらわん。）
本当にこの前近代的な仕組みはなんとかしなくてはならん。

745 ：　：01/09/30 01:53 ID:ip30kvDw

>>744
私は、ドアに「新聞勧誘員面会謝絶（特に毎日と朝日）」と書いた紙を
貼っておきました。

ちなみに、脅迫してきたのは仙台の太白区の販売店がらみでした。

被害にあった場合は、新聞社名と販売店、拡張員の氏名程度は晒しても
OKだと思うのですが。
特に店名を開示することで、拡張員が巣食っている地域の方は”うかつに
呼び鈴にドアを開けない”ことを徹底し、被害を低減することに寄与できると
考えます。

746 ：業界：01/09/30 01:53 ID:DrDDyRis

>>744
押し紙って、本社が販売店に無理やり押しつける紙のこと。Ｓ経のが有名。
逆に積み紙は、販売店が部数を偽って実際より多く取る紙。Ｙ売が有名。
あなたの場合は・・なんだろ。いわゆるエス（サービス）かな。

747 ：：01/09/30 04:13 ID:uHEXGx2I

被害に遭ってるのは学生が多そうだけど、社会人はどうなのかな。
周囲が分譲住宅、分譲マンションばかりでも、そんな被害って多いの？
田園調布や芦屋には、拡張団なんていそうもないけど。
賃貸のワンルームじゃ販売店に見捨てられて、拡張団の餌食にされるのは理解できる。
そんな地域じゃ読者側もアホだし、新聞代踏み倒すヤツが多そうだしね。
実際２ｃｈで踏み倒し自慢ってよく見るし。こんなヤツが元凶だったりするかも。
被害に遭ったのならどんな地域なのか参考にするから書いてくれ。

748 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：01/09/30 04:27 ID:auQWjACs

ウチの近所のアパート、郵便受けに
「○×新聞、勝手に入れないでください」
って張り紙があったよ（ｗ

749 ：：01/09/30 04:46 ID:Qcfg3ekQ

ちと話はズレルが、うちの近所(東京の端っこ)の
朝日の新聞配達員達は歩道を原付で走って危ないんだよ。
いちいち車道に出るのが面倒なのは分かるが、人がいない
早朝ならともかく夕刊時も平気で走っているし。
徐行どころか結構なスピード出してるしさ。
他の地方でもたまに見かけるが、社の方針なのか？

750 ：でもさ：01/09/30 05:25 ID:icvZFrj.

２ｃｈ以外に流出しちゃった場合、どうするの？＞偽チョーク
アンタを応援するつもりで、いっぱい流しちゃったよ。
もう手遅れ。

751 ：　：01/09/30 06:30 ID:CcMbfMpk

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000728042/742-744n
----------------------------------------------------------
実は、私は今回の一連の未成年実名さらしあげの事件に関して、
週明けにも、その確証をもった上で、警視庁本部直轄の
「ハイテク犯罪対策室」の担当者に直接赴き、
今回の騒動に関して、私の非も含めて一部始終、お話します。
すでに、先方とは電話にてアポイントおよび相談を受けております。

警視庁は彼らを、自らの威信にかけて捜査を行い、
必ずや人物を特定するでしょう。

----------------------------------------------------------

偽チョークは自爆テロリスト犯みたいだな

752 ：未成年の実名をさらした人たちへ：01/09/30 07:34 ID:UEIq8qe6

「削除依頼板」

「■個人情報削除依頼第15スレッド■」について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000728042/742-744n

こちらをご参照ください。

また同スレッド >>755iについてもご覧ください。
私の意思表明です。

それ以上は、何も申し上げません。
それでは、ご自愛くださいませ。

753 ：>>752：01/09/30 08:55 ID:mqn7POIM

>>752
和解を撤回してﾃﾃｰｲ的に争えばいいじゃん。
怖いんだろうﾅｱ。

754 ：>>752：01/09/30 08:58 ID:mqn7POIM

>>752

>それは削除人さんをはじめ、この２ちゃんねるに関わる方に公式にお伝えしておきます。
>また、>>707らのような人物に対しても、このような行動を私が行うことについて、ご承知おきください。
>何度も申し上げますが、それに基づき自制をされることを心よりお薦め申し上げます。

ヴァカか？
”公式”にお伝えするならスレにかくなよ。

755 ：ﾀﾎﾟﾃﾝ：01/09/30 09:20 ID:Syw2lp9A

>>725
漏れOCNのｻﾎﾟｾﾝやってます
調べてﾐﾖｯｶﾅ

756 ：：01/09/30 09:33 ID:qYoT.wRE

>>752=400
自分のケツについた火を一生懸命消しているのはわかるが
尻拭いを他人にさせてるんだからわめきちらすなよ
丁寧な言葉使いでまともな社会人をきどってるが、もう手遅れなんだよ
焦れば焦るほど面白がられるだけだぜ
もういいって、黙ってなさいそれが一番、どうせ俺ら飽きやすいんだからｳﾞｫｹ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000728042/742-745
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000728042/755
>>727
お前の書き方もちょっとやばい匂い...
注意しないとそのうち突っ込まれるぞ（藁

757 ：　：01/09/30 11:01 ID:d8gXDycI

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000728042/742-745より

>独自のルートでの裏づけと論証の結果、
>彼が今回の遊び半分での未成年実名さらしの張本人であると私は断言できます。
>警察に提出できるだけの論とその確証をすでに持っています。

　うおおぉぉぉぉぉ　さすがｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ。素晴らしい、そんなスキルを持っていた
のね…（藁

758 ：：01/09/30 11:05 ID:CcMbfMpk

偽チョーク(400＝752)は相当焦ってますな
今さら心象を良くする目的のカキコが見苦しい

「特定されてもいいなら放置しろ。お前の人生がめちゃくちゃになるぞ。
逆に、警察沙汰にせずに、私的に制裁されるほうが面白いかもしれん。
店側と協議してお前を相応に始末する。覚悟しなよ。」

私的制裁(＝リンチ)に店側も関わるのでしょうか？
こんな書き込みをしている偽チョークは店を巻き込んで何するつもり？
これこそ店にとっては非常に迷惑な書き込みだよね。

759 ：　：01/09/30 11:18 ID:d8gXDycI

>755
解雇されない程度でいいからよろしく。

760 ：ネット事件板住人：01/09/30 11:22 ID:Yyh4zQ9s

なんか本気みたいだね～。
ここで言われている、707らって結局だれなんよ？
他の板に貼りつけしたんなら、削除依頼しといたほうがいいんでないかい？
前例から判断すると、かなりやばいと思うぞよ。

761 ：　：01/09/30 11:22 ID:fReaRqRk

>>755
期待あげ

762 ：　：01/09/30 11:51 ID:CcMbfMpk

>>760
その心配はいらないよ
だって店と偽チョークが警察の介入した事件を起こしたらしい。
店側が契約の延長で事件を起こした事を認めて、尚且つ少年の
名前を書き込んだ事件当事者の側に立って事実誤認の裁判沙汰
を起こしたら。。それこそ2chの格好の餌食になるよ。
しかも既存のマスコミも食いついて来ると考えられる。
そうなりゃドロ沼で店側も痛手を受けることになる。

今回騒いでいるのは当事者の偽チョークただひとりだから
こいつが全面的に謝罪すれば済むだけなんだけど。
何度読み返しても店側に迷惑なレスいれているのは偽チョークだけ。
他の人はこいつの削除された405の内容に抗議しているだけだよ。

763 ：ほほほ：01/09/30 12:01 ID:ZFaV9PfU

Y売新聞。
N経産業を契約終了したあとも毎日配達してくれるヨ。
「1ヶ月前から解約って言ってるんだからお金払わないヨ」って言ってるのに。

ついでに勧誘の人、「Y売からA日に契約変更してください」って言うヨ。
近所の地図をだして
「ほら、この近所はおたく以外はみんなY売からM日に変更するって約束したヨ」
「ビール券あげますから」(封筒から200枚ぐらいのビール券をちらちら見せる)
なんて言うから
「あなたはA日の人でしたっけ？」って聞いたら
「いいえ、Y売です。」ですって。

勧誘さんは他社の勧誘さんとつるんでいるのかしら？

764 ：ほほほ：01/09/30 12:02 ID:ZFaV9PfU

マチガエマシタ

誤　みんなY売からM日に変更するって
正　みんなY売からA日に変更するって

765 ：７５２：01/09/30 12:21 ID:B.ueaxh2

ここにいる人の大部分は大丈夫だ。
俺をネタに中傷やらなんやらしている分には、今のところ何の問題もない。
せいぜい、もてあそんでくれればいい。それについては、とやかく言わない。
特定公表やら直接危害を加えたりしたらどうかは、その時に検討し対処するが。

問題は、トラブルの当事者でもない人間が、無責任に面白半分で、
未成年の人間をはじめとする人の実名をあちこちにさらしたことにある。
これは、法的にも道義的にも許されることではない。

これについては、しかるべく対応をする。
社会的な責任をきちんと取らせ、罪を背負ってもらう。
俺と同じく道連れになってもらうよ。

ところで、もう >>707らは、出てこないのか？　ここには。（本当はいることも知ってるけど）
どこでどんなこと書いているかは、だいたい把握はしている。
私が把握している書きこみなどの資料は、全て対策室に提出する。

766 ：：01/09/30 13:09 ID:H8.tLCUY

もうサービスサービスぅ、とかは言ってくれないのかな。

767 ：：01/09/30 13:12 ID:H8.tLCUY

何度も何度も繰り返しているみたいだけど、>>765で書いたことが
問題だと思ってるのって、貴方独りだけだと思いますよ、やっぱり。
販売店の方も含めて。

768 ：ﾏﾝｼﾞ固め：01/09/30 13:13 ID:NW/ZxbJY

＞偽チョーク＝400
自分で晒した実名部分は削除依頼をだしたので
それ以降の実名晒しは私の責任では有りません、
なんて今更言っても遅いですね。

それはこの２ちゃんねると言う名の、
匿名掲示板の特性を貴方が理解しているのにも関わらず
実名を書き込んだとゆう事です。

＞いつ何時、また同様のコピペを貼られる可能性があります。

この上の文章は、貴方が削除依頼にお書きになられたものですが、
つまり貴方は、この２ちゃんねるでは
１度でも書かれたレスは、コピペ等されて何度も貼り付けられてしまう
その危険性を理解した上で405を書き込んだと思われます。
これは、貴方もその後コピペした者も同一に等しい行為ととられます。

何故なら、その様な考え方をしないと、
この形を利用して同様の嫌がらせを故意に出来てしまいます。

よって、裁判での焦点は、最初に実名を晒した貴方と、
それをコピペした者との責任の度合いであると思われますが
この掲示板の特徴であるアクセスログを保存していないとの点で
後者の特定は不可能に等しく、
偽スリーパーは名誉毀損、威力業務妨害等で
有罪間違いﾅｼ！ってところですね。

769 ：699：01/09/30 13:15 ID:Ostmk6MY

707 名前：　　投稿日：01/09/29 07:23 ID:tXuGQdrc
ところで他人の名前晒したｳﾞｫｹの自己紹介済んだのかな？

こんな発言に一々切れてはイカンよ。チミが巻き添えにしたい対象は悲しいかな、
自ら蒔いた種である。短絡的に新聞屋さんに切れて、自己完結（自己満足か？）
でスレ終了宣言。実名晒された人やヤバイ事はヤメレと言う人は立場ないわな。
ワシは「悲惨な１」から来て終盤からしか参加してないが、客観的に見て明らかに
チミの思うように収束するとは思えない。
まあ２ちゃん特有の祭りといってしまえばそれまでだが、成り行きは今のままでは
語るに落ちるね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 13:38 ID:ED2NlxeQ

訪問販売法には触れないのか？家に来た朝日の勧誘員は、「経済的に厳しくて・・・・」
というデタラメ信じてあっさり帰っていったが。まぁ、こういうのは悪質なのにたまたま
当たっちゃったのだろうねぇ。

771 ：ななしー：01/09/30 13:47 ID:Xqz5Lot6

ぴんぽーん（マンションのインターホンごし）
「お届けにまいりました」
「どちらさまですか？」
「プレゼントです」
「だ・れ・ですか？」
「秘密君です」「…ふざけんな、ヴァカ！」
あんまり腹立ったので即、マンションの階下へ走った。読売のバイクのかごにプレゼントの洗剤が…。
読売といえば、チンピラがキャンペーンと称して来て、
キレて凄まれたこともあったな。販売店にチクったよ。

772 ：せっかくだし：01/09/30 14:48 ID:icvZFrj.

がんがんメーリングリストとかに流させて貰ってる。
後でマスコミや販売店各所、新聞社本社にもメールするからね。
消費者センターにも流しておくから。

ただもし和解したのなら、和解した証拠をウプしなさい。
和解したのなら、販売店側や朝日の署名入りで何か作ったでしょ。

俺は君が販売店に脅されてると思ってるから、助けるつもりで
証拠がウプされるまで全力で実名をばらまき続ける。がんばれ！４００！

773 ：HUH???：01/09/30 15:16 ID:Yyh4zQ9s

>>772
あなた、まだ懲りてないみたいですね～。
削除板出入り禁止にしますよ～。
あなたの活動の証拠もＵＰして下さいよ～。
口だけですか～。

774 ：：01/09/30 16:03 ID:0krLbRLc

47 ：　：01/09/29 21:59 ID:tlWBun2I
＞>>28とかコピペしてるやつ
コピペ→削除→コピペ→削除ってやってると削除依頼板の他の依頼者に迷惑だから
貼るなら適当なあぷろだに*.txtでUPして
それにリンク貼れば消されないから

775 ：７５２：01/09/30 16:26 ID:sqlOy5uk

みんな、マジレスいろいろとごくろうさま。
意見として参考にさせてもらいます。
ただ、今の俺は、議論より提出用の資料作成にいっしょうけんめい。
議論はしないです。
実名あげたり特定個人・団体に迷惑のかからない範囲で、
自己責任でつづけてもいいんじゃないですか。
やめてください、といっても仕方のないことですから。

>>772など無責任な発言、行動を続ける人へ
その発言、しかと受けとめたよ。まだ、事の深刻さをわかってないのか、
自分は大丈夫だと本気で思っているのか、単なる○○なのか。
また、犯行装っていきがってみたいだけなのか…。
あなたの動機、道程の完全なる断定には至ってはいないが、参考資料の一部としては充分提出できる。

自分に不利になる発言は現段階では慎んだほうがいい、
と俺はキミたちに助言したからね。

776 ：７５２：01/09/30 16:35 ID:sqlOy5uk

>>772
追加するが、あなたのこの発言は、
当の警察にとっては国家権力に対する挑発と受け取られかねないよ。
そういう発言で、より一層警察が姿勢を強硬なものにする。
捜査に関し、徹底追及、ひくにひけない状況に警察を追いこみ、奮いたたせることになるからね。

777 ：怖い：01/09/30 17:02 ID:WgKx64gI

ここに書き込みした人皆殺されちゃうの？
流れよく読めないな～

え、725＝775＝776て４００＝405と別人なの？
もし４００なら
「結果どんなカラダになろうと、当方知ったことではない」
「お前、逮捕されるぞ。あるいは、殺されかても文句はいえんぞ」
「お前の人生がめちゃくちゃになるぞ」
「致命的な私的に制裁に及ぶこと可能性もある。」
「ただただ、本人を特定し、それに報いを講じ、
お前たちの一生の中で、決して癒えない傷をつくることが我々の目的だ」

て書いて読んでる無関係な私たちを恐怖！！に落としいれた怖い人じゃなかったけ？

778 ：あげ：01/09/30 17:04 ID:WgKx64gI

ごめんsageちゃった^^;

779 ：HUH???：01/09/30 17:07 ID:Yyh4zQ9s

>>777
被害妄想君へ
あなたの来るところでは、ないですよ～。

780 ：　：01/09/30 17:09 ID:ej9u7/OE

>>775、776
(ﾌﾟ

781 ：あげ：01/09/30 17:16 ID:WgKx64gI

725＝775＝776＝400＝405は
国家権力と警察に深いつながりをもつらしいから
772に名指しされた人はすぐに近くの警察本部辺りに
人身の保護を依頼した方がいいと思うよ。

過去ログ読むと725＝775＝776＝400＝405はかなり
実行力と色々なツテと実力がある人らしいから
早めに手を打って保護求めた方がいいかも。

782 ：HUH???：01/09/30 17:20 ID:Yyh4zQ9s

>>781
おちついて～。
オカルト板の方ですか～。

783 ：あげ：01/09/30 17:28 ID:WgKx64gI

私が犯罪が行われる可能性ありますて、警察本部に訴えても
いいけど警察て地域主義だから私の訴えじゃ取り上げないかも～
ｳｪｰﾝ(;_;)

784 ：：01/09/30 17:37 ID:CNUy9SSY

>販売店には致命傷ともとれる新聞店からの新聞の不買運動をよびかけ(401)
>俺はもうその販売店の味方だ(453)

全てが400の頭の中だけで動いている。
だから >>776のようにいつのまにか自分が警察の立場にすり変わってます。
この人こういう事を相談できる身近な友人がいないのでしょうね。
ひとりぼっちで自分の中の正義感を振り回してます。哀れです。

>みんなで、販売店からの新聞不買の実践、再販制度の撤廃を徹底して実践して
いきましょう！！そして、新聞社の責任逃れの息の根をとめましょう！(408)
威勢の良かった頃のログを涙目で見てます。
ところであんたはサヨですか？
>共産、社会党系地方議員に訴えて、この現状に対処していただこうと思っています。(401)

785 ：　：01/09/30 19:25 ID:DpQ75E1s

偽ﾁｮｰｸこんどは自作自演ですか
もう削除依頼とか出さなくていいから
取材力とやらを存分に発揮してればぁ

あ、あと一部失敗してるから（ﾜﾗ

786 ：　：01/09/30 19:51 ID:YxPsfWAQ

新聞勧誘スレって、なぜこんなに香ばしいやつが登場するんだろう。
celmaといい400といい……。興味深いな。

787 ：７７２：01/09/30 20:19 ID:icvZFrj.

「結果どんなカラダになろうと、当方知ったことではない」
「お前、逮捕されるぞ。あるいは、殺されかても文句はいえんぞ」
「お前の人生がめちゃくちゃになるぞ」
「致命的な私的に制裁に及ぶこと可能性もある。」
「ただただ、本人を特定し、それに報いを講じ、
お前たちの一生の中で、決して癒えない傷をつくることが我々の目的だ
----------------
こいつはホントに仕方ねぇなぁ。とりあえず明日警察にたれ込んでみる。

788 ：：01/09/30 21:01 ID:fOKXnwDU

つーか勧誘なんかことわりゃいいじゃん！
やりとりをテープにでもとればもっとイイ！

789 ：赤新聞：01/09/30 21:11 ID:urSubDS6

痴ほうBBSで
強酸主義者の手先の中学生が新手の赤新聞勧誘してます。
応援してやってチョ
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki_slink/101045_95.html

790 ：a：01/09/30 21:34 ID:bdSZ0jrk

791 ：　：01/09/30 22:34 ID:b.Fhl3N2

>>769
偽チョークが挙げている707は削除依頼の方の707↓だと思われ

707 ："削除"人さんへ：01/09/29 18:35 ID:AP3Nh/eE
>>687の書き込みは悲惨な400ﾀｲｰﾎ祭りの素材ですので残して下さい。
これ以後のやり取りがここで生じた場合は議論板に行きます。

●私怨の為に未成年者の実名を晒した悲惨な400祭りにご協力下さい●

792 ：もう面倒なのでＨＮ「偽」ってことで。：01/09/30 22:54 ID:DYNIjGVU

>>791
>>>769
>偽チョークが挙げている707は削除依頼の方の707↓だと思われ
単なるタイプミスによる誤爆です。
混乱させてすまん。

793 ：あぽーん：01/09/30 23:11 ID:uBh7NNVI

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794 ：725：01/09/30 23:56 ID:eHZ82XrY

>>725
>漏れOCNのｻﾎﾟｾﾝやってます
>調べてﾐﾖｯｶﾅ

本当にクビにならない程度で晒してくださいな。
やばくないようにどっかのマンガ喫茶のＰＣからどうぞ。
気を付けてね。

そこからが本物の祭りだね。
ビビリが入っているこのウソつきは徹底的に潰さねば。
恐ろしいね、２ちゃんの住人を敵に回すと(W

795 ：：01/10/01 00:02 ID:PDx0eyog

>>794
販売店に一喝されて戦々恐々の様がダダ漏れだもんね。。。
なのにこのスレでは。。。

普段はこういうの言わないけど、晒しちゃっていいと思う。

796 ：偽：01/10/01 00:03 ID:xqb89czE

>>794
また、つまらん人たちと報復合戦かよ。
どんどん犠牲者が増えていくなあ。
２ちゃんの人は、ネットで言うことは言うけど、
実際、積極的に動ける人はいないよ。

一般人は、生活あるしな。俺は、仕事に活きることにもなるからやるけど。
ふつうは、やらないよなー。

提出書類はとりあえず無事完成。
あした、いっさいがっさい、ハイテク対策室でぶっちゃけてきますわ。
もう、止められないよ。かわいそうにね。実名さらした人たち。。。

せめて、本当にさらしたのなら早めに消しとけ。
捜査が始まってからじゃもう、遅いぞ。

797 ：偽：01/10/01 00:11 ID:xqb89czE

>>796
>２ちゃんの人は、ネットで言うことは言うけど、
>実際、積極的に動ける人はいないよ。

だって、あれだけ、メルアド・携帯両方公開してあげたのに、
一件もアクセスしてこないんだもん。
スゴイ罵倒・嫌がらせがくることを半分楽しみにしてたんだけどな。
全く拍子抜け。

なんだかんだいっても、きみたちってこのネットという箱庭の中でしか遊べないんだわ。
今回の件が、それを物語ってる。
警察やマスコミ関連にタレこんだりする人がこの中にどれだけいるんだろう。
まあ、明日警察に行けばわかるかな。

798 ：：01/10/01 00:12 ID:PDx0eyog

うーん、なんか、哀れみすら感じる。。。
こういう人って、なんでこうなっちゃうんだろうね。
親かな？

799 ：あげ：01/10/01 00:18 ID:aerEU2Mc

>>772
まだ生きてる、心配だな(;_;)
これだけ脅されたら十分脅迫立件出来るから
もし生きていたら警察本部に駆け込んでね、ﾎﾝﾄﾆｼﾝﾊﾟｲﾀﾞﾅ
もし交通事故とか或いは何かの不慮の事故あったら
それは４００の組織が暗躍したせいだからね。
警察本部に駆け込んでね（警察署じゃ駄目だよ）
ソースは全て保存してあるからね、安心してね

ヤクザとかテログループが２チャンに居るとは思ってなかたよ。
ｳｪｰﾝ(;_;)怖いよぉ。

800 ：：01/10/01 00:20 ID:JE5Emi6o

あのさ、この程度で本気で警察が動くと思ってるの？

801 ：偽：01/10/01 00:26 ID:xqb89czE

>>800
だってさ、相手は未成年だよ。
将来ある無実の人間の名が犯罪者として、ネット上でさらされているんだから、
それは、警察として動かんわけにはいかんだろう。

で、俺はその未成年には罪はない、関係ないと認めているのだから。

無実の人間の実名が面白半分にさらされて、それが増殖するのを指くわえて、
みてみぬふりするわけないだろ。それこそ、マスコミに叩かれる恰好のネタだ。

第一、すでにＴＥＬにて、話しておおよそ捜査への了解はとってあるんだよ。
捜査は必ず行うと思うよ。どういう手法で、どのくらいの規模で行うかは未定だが。

802 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 00:30 ID:qScajfDA

結局400は論破されて書き込みに対しては言及せずか。
そして当事者なのに反省もしないでのんきに書類作りだってさ(藁
世間では自分の罪を警察に報告することを「自首」といいます。
こいつには分かってないのかもしれないが。
しかし最も可哀想なのは400の尻馬に乗って店を叩いてた >>411や
ニュー速にスレ建てた奴だね、店側と対立する立場だから。

400は朝一番で書類を提出して取調べを受けて来い。
そしてその様子をここにウプして祭りに華を添えてくれ。
今日は忙しかったから出来なかった…なんていって逃げるなよ(ﾌﾟﾌﾟ

803 ：偽：01/10/01 00:34 ID:xqb89czE

>>802
バカだな、だからオレは自首しにいくの。
そんなの文脈みればわかるだろうが。
だから、オレには、もう怖いモンなんかないんだよ。

あとはどれだけ、実名さらしに加担した人間が泣きをみるか、
それが目下の興味の対象。

804 ：　：01/10/01 00:38 ID:haYtp.5s

>>801
最初に晒したのは誰ですか？

805 ：偽：01/10/01 00:38 ID:xqb89czE

>>802
それから、あんたは実名晒しの張本人なんだから、もうほとぼりさめるまで、
表舞台にでてきたりせず、おとなしくしてたほうがいいんじゃないか？

この後に及んでＨＮまで出してるなんてバカの極みだぜ。
身に迫る事態の深刻さに気づいてないのかなー？
そんな鈍感な人間は、もう捕まって吠えズラかくまでわからんだろうな。
早くそのニュース映像を字幕スーパーとともに実名入りで見たいよ。

なんなら、オレがその映像編集して、より悲惨に描いてやってもいいよ。

806 ：偽：01/10/01 00:46 ID:xqb89czE

>>802
あと、８０２、>>411に責任転嫁するなよ。
同じ２ちゃん仲間同士で仲間割れなんてみっともない。
これだから、やっぱ２ちゃん住人は、チキンでクズなんだなー。

小心モンのくせに偉そうな口ばりきくから、
今回のような事態に撒きこまれることになるんだよ。

チョークがやった行為は、明らかに確信犯だからな、
オレは公衆にわざわざ人を集めるだけ集めて、
そこで一挙に未成年を犯罪者扱いした実名をさらした。
お前に下る刑が一番重いと思うぞ。

そこから、各スレ・掲示板への飛び火が始まったのだから。
愉快犯の第一号はお前だ。覚悟しとけよー！

807 ：：01/10/01 00:49 ID:PDx0eyog

805、806を本当にわからないで言ってるのか、それともそう思いたいだけなのか。。。
どちらにしても、辛い話だね。。。

808 ：名無しです：01/10/01 01:00 ID:UDlmXz46

過去ログ見たんだけど、
どう考えても400書き込んだ人が、一番悪いと思うけど。
根本的な考え方自体が、卑劣な人だよね。
書き込み見てても、滲みでてるよ。
自首するのはエライと思うけど、
それも他の人を巻き添えにしたいが為でしょ。
ホントに社会人なの？
同じ会社とか取引先には、絶対居て欲しくないタイプの人だね。

809 ：あげ：01/10/01 01:02 ID:DyOQTeCU

４００さん偉いですよ
よく自首する気になりましたね。
ちゃんと罪を償って新たな人生を送って下さいね。

それと、お節介かも知れませんが誣告・毀損の罪だけでなく
ちゃんと脅迫・傷害（貴方の過去発言で体調悪くした方が居るようなので）
も同時に償った方が裁判の印象いいですよ。
あとで発覚すると実刑になりますので。

何にせよ４００さん偉いです。
なかなか自首など出来ないですものね。
ほんとに、これからまっとうな生き方をして下さいね。
心から願っていますので。

810 ：　：01/10/01 01:05 ID:XcPyXofs

　法律を少しかじり、警察の動き方を多少知っている人間としての感想だが、
４００以外の人間が警察に事情を聞かれる可能性さえほぼ絶無だし、
書類送検されるなんてことは有り得ない。ましてやﾀｲｰﾎなんてことには
ならないよ。
　偽チョークはなにをそんなに自身満々に息巻いてるんだか…

811 ：：01/10/01 01:10 ID:PDx0eyog

自首じゃなくて、実際は販売店に首根っこつかまれてという様子ですが。。

812 ：あげ：01/10/01 01:11 ID:DyOQTeCU

>>810
もし他の方が訴追されるとしたら、それは民事として
のケースだけでしょうね。
ただ１０年裁判になりソダケドです。

813 ：　：01/10/01 01:17 ID:XcPyXofs

＞無実の人間の実名が面白半分にさらされて、
　あのー、販売店の人間は無実だったの？　じゃあ自転車のタイヤ
パンクさせたのは誰？　ポストをしっちゃかめっちゃかにしたのは誰？
あんたの自作自演？

＞チョークがやった行為は、明らかに確信犯だからな、
＞オレは公衆にわざわざ人を集めるだけ集めて、
＞そこで一挙に未成年を犯罪者扱いした実名をさらした。
＞お前に下る刑が一番重いと思うぞ。
　で、その未成年を最初に犯罪者扱いして実名を晒したのは誰なの？
あんたでしょ。あんたの罪が一番重いと思うなぁ。刑は科されないだ
ろうけど（藁

　さて、本チョーク氏がなぜ実名を晒したか？　あなたのどうしょうも
無い自己厨ぶりに我慢がならなくて挑発したわけだよね？
　日本の刑法は、犯意の有無を非常に重要視する。本チョーク氏の意志は
「４００の自己厨ぶりが我慢ならない」という意志であって、「未成年を
犯罪者として晒す」ではない。従って、現在の刑法での訴追は非常に非常に
難しいんだけど、あんたそこまで分かって自信満々の素振りを見せてるの
かなぁ？　とてもそうは思えないけどね…

814 ：偽：01/10/01 01:21 ID:xqb89czE

>>810
それは直接、こちらが誠意を持って告白し、
その上で直接の担当者からその旨の意見をうかがっているから。
本職が言うんだから、間違いはないだう。
ただ、これは、担当者の個人的な見解なので、
その対応については合同会議で通常きまるんだそうだ。

その話しでは２ちゃんは、早くからみんな問題アリとにらんでて、
何らかの事件が起これば、これに対して介入したがってる風な感じなんだよね。
ことあるごとにこの掲示板自体をなんとかしたいとみんな思っているみたいだよ。
今回の一件がおそらく、その恰好の材料になるんじゃないかな？

事件の当事者が自首して、あらいざらい事実を話すわけだし。
この掲示板で無実の未成年の実名を遊び半分でさらしあげるという事件が、
事実起こってしまったのだから、警察が介入する余地、正当性は多いにある。

チョークくんたちは、もともとマークしていた２ちゃんにつけいるスキを警察側にあたえちゃったんだね。
一旦、特定され、訴えられ有罪になれば、匿名掲示板そのもののあり方が問われることになる。
世論も交えた、大きな事件になる可能性もなきにしもあらずだね。

ま、とりあえず、チョークくん野放図にのこのこ、登場してる場合じゃないよ。
机に向かって、情に訴える反省文の練習でもしてたらどう？

815 ：：01/10/01 01:24 ID:9J0BaGHY

問題の書き込みがあぼーんされてるので、
状況がわからんな。

816 ：偽：01/10/01 01:26 ID:xqb89czE

>>813
都合のいいように理論武装をするのはあなたの勝手。
でも、世の中、そういうワケにはいかないんだよね。

いかなる理由があろうとも、「さらした」という事実が本質だから。

あとのことは、言い訳にしかならない、酌量の余地としては使えるかもしれんが、
罪自体は免れないんだよ。

いくら理屈こねくり回してもムダ。
オレが悪いか、チョークを含めたさらしをした人間が悪いかじゃなく。
オレはもう悪いことは確定してるわけ。

あとは、第三者が遊びで無実の未成年者の名誉を毀損したことと、
店側の業務の妨害を図った、それが事件の焦点でしょう？

もう、キミらのネット上だけの、抗弁は実社会には通用しないんだよ。
その深刻さ、わかるよな？

817 ：チョーリスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 01:25 ID:qScajfDA

わっははははは

400は万策尽きて自首ですか、ニュー速にスレ建てて良いかな？
提出する書類の日付は10月1日になってるか。
まぁ誰が呼ばれるのかは警察が決めることだし
誰に罪が有るのかは裁判所で決めりゃいいよ。
400は何か２ちゃんにも恨み持ったみたいだけど
削除依頼のやり方も知らない超初心者だったんだよね。
勝手に噛み付いて皆に嫌われてお前の人生そのものですね。

>>813さんどうもありがとう
でもそれ以外に解釈の仕方無いと思います。

818 ：偽：01/10/01 01:28 ID:xqb89czE

>>815
大丈夫、全て、あぼーん前にこちらで保管済みです。
どうか、ご安心を。

819 ：ああコレは罠だったのね：01/10/01 01:29 ID:DyOQTeCU

ああ４００は２チャンを潰したくて
こんな罠を仕掛けたということですかぁ。
なるほど、どうもよく分からなかった４００の煽り
とかのカキコの真意が。
これで腑に落ちたです。

820 ：：01/10/01 01:30 ID:S1NG.ALY

疑心暗鬼になってるの俺だけ？これだけイタイと...
ねぇネタって言ってよ（藁

821 ：名無＠満腹：01/10/01 01:32 ID:bCPkN9PI

こいつ真性だよ……。
利に諭してもムダ。本人が自首するっていってるんだからほっとけば？
810のひとも書いているけど、400が警察に行ったところで他のひとに捜査が
およぶなんてぜったいない。
つーか、400自体、警察に相手にされないよ。

ひょっとして販売店にこってり焼きを入れられた400はPC没収、
で、いまは販売店の人間が400のふりして書き込んでるとかの線はない？
その場合は、おもしろがっておどしているだけでしょ。

822 ：：01/10/01 01:32 ID:9J0BaGHY

>>818
実名部分は省略してもいいので、
内容をUPしていただければありがたいです。

823 ：　：01/10/01 01:34 ID:XcPyXofs

　例えばこないだ九州だかどっかであった少女強姦致死事件。殺人の時効直前に
ＤＮＡ鑑定で犯人が判明したけど、殺意を立証できなかったために殺人事件として
起訴できなかった。
　強姦致死では既に時効だったんでね。そんで殺人罪で書類送検したけど時効の
ため不起訴処分。
　「殺した」という事実の本質は変わらないのに、殺意が立証できなかったおかげ
で犯人は無罪放免。
　こんなﾄﾞｷｭｿが放免されるのに、本チョーク氏がﾀｲｰﾎされる理由がどこにあるのか
が俺には分からない…

　どう客観的に見ても「理屈こねくり回して」るのは偽チョーク自身なんだけどなぁ（藁

824 ：偽：01/10/01 01:38 ID:xqb89czE

>>817
あのー、もう、ＨＮ出すのやめたほうがいいよ。
この態度に対して、警察は絶対挑発してると思うし、
一連の掲示板を介した犯罪の常習犯という見方もされるんでないかい？
そこまで、開き直った姿勢をとってると。

まるで、「警察なんかクソくらえ、怖くもなんともねーぞ」って俺には、
すくなからずとれるんだけど。

いざパクられると人が変わったようにウナだれるんだろうな。
ヤケに従順になってさ。家族は近所に顔向けできなくなるし…。

俺がやったのはトラブルがらみでの双方誤解による報復での実名さらし。
それなりの理由があった。それは店側も認めているんだ。
だから、あなたたちのように遊びでさらした人間との対応はワケが違うんだよ。

一番バカをみるのは、チョークくんキミなんだよ。
自分から因縁つけて煽られて、祭りだって分別なく騒いで、大勢人集めて、
実名公開しちゃうんだもんなー。
いやはや、救いようがございません。

俺寝るは。チョークが次出会うのは、制服姿の人かな？

825 ：８２３：01/10/01 01:38 ID:XcPyXofs

激しくｳﾄｩ。
誤→殺人罪で書類送検
正→強姦致死で書類送検

826 ：あげ：01/10/01 01:38 ID:DyOQTeCU

>>821
>いまは販売店の人間が400のふりして書き込んでるとかの線はない？
>その場合は、おもしろがっておどしているだけでしょ
そのケースだと民事も不起訴になると思います
このあいだそんな判例ありましたよね確か。

827 ：：01/10/01 01:39 ID:PDx0eyog

>>821
>>利に諭してもムダ

確かにそうだろうね。
そもそもの発端が、販売所に駆け込んで「どうだ、２ちゃんにお前らのこと
書いたからな！実名も晒したからな！反省しても遅いぞ！」という論旨で
社会的に何か通用すると思ってやっちゃった訳だからね。。。

828 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 01:41 ID:qScajfDA

○被告　********販売所（住所）
　　　　ＴＥＬ***********
　　
　　　　店長：　**（***）
　　　　恐喝当事者：　***（****・***）（年齢）
　　　　手先となって行動していると思われる同新聞販売員兼、私のアパートの住人
　　　　：　**　*（年齢）←ここに未成年の実名を晒す

829 ：：01/10/01 01:42 ID:PDx0eyog

>>824
ねえ、君に誰一人として賛同者が現れない理由って
なぜだか本当に分からない？
２ちゃんねらが間抜けしかいないからだと思ってる？

830 ：　：01/10/01 01:44 ID:1GgVSJSA

>>829
思ってるだろ、確実に。典型的電波君だな。

831 ：：01/10/01 01:46 ID:9J0BaGHY

>>828
ありがとうございます。
やっと話が繋がりました。

832 ：偽：01/10/01 01:47 ID:xqb89czE

>>829
はい。
まぬけ、というクズ、ウジ、クソの集合体です。
さすがに、日本全国回ってもこれだけの汚い連中がブンブン飛んでる、
便所はないと思う。

833 ：　：01/10/01 01:47 ID:XcPyXofs

　だ、だめだ…
　偽チョークのレス、ツッコミどころが多すぎてツッコメない（藁
　すごい、すごいよ偽チョーク。これがネタだとしたら俺は本当に
キミを尊敬するよ。なんでこんなに面白いレスを書くことが出来る
んだ？　是非教えてくれ、頼む。

834 ：偽：01/10/01 01:48 ID:xqb89czE

>>833
そういう、罵り方もう旧いよ。２ちゃんでよくあるパターンじゃん。

835 ：　：01/10/01 01:48 ID:XcPyXofs

>832
あんた寝るんじゃなかったの？
ＰＣの前で顔を真っ赤にしてる様子が目に浮かぶぞ（・∀・)

836 ：　：01/10/01 01:49 ID:XcPyXofs

＞834
レス速っ

837 ：　：01/10/01 01:49 ID:1GgVSJSA

>>偽
ホントに警察が相手すると思ってる？
＞クズ、ウジ、クソの集合体
お前はどれよ

838 ：偽：01/10/01 01:51 ID:xqb89czE

>>835
確かに、今日書類つくってて、かなり目は充血してるよ。
目は真っ赤かも。でも、顔は、キミらの反論（とも言えない内容）をながめて、
終始判笑いだよ。

839 ：：01/10/01 01:51 ID:ZwWMkLQ.

>>偽
あんた本物の >>400？

840 ：：01/10/01 01:52 ID:PDx0eyog

やっぱりわからないんだ。。。
他人事だけど、こんな風に育たなくて良かった。。。

841 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 01:54 ID:qScajfDA

400(偽)は本人の書くところによると夜の仕事だそうです　 >>835
828は削除された405です　 >>831

その他にも自分のメアドや携帯を公表(藁×4

842 ：あげ：01/10/01 01:56 ID:DyOQTeCU

>>828
その分だけではよく解らないのでは？
**********************************************************
405 ：４００実名公開。：01/09/26 00:19 ID:d00JIPp.
先の件について、「和解」が成立した時点で、この事件に関してむしかえさない旨を、
お互い確認しましたが、その後のいやがらせ行為などから、その協定はすでに破られています。
そこで、ここに当事者の実名を上げ公開し、報復とするとともに、世論が喚起されることを期待します。

○被告
-----------------------------------------
>>828
記載されている
-----------------------------------------
以上。また、この店に属する他の人間も関与しているものと考えられます。

その一件についてご興味のあるマスコミ各社のみなさん、
取材に応じますので、メールにて気軽にお問い合わせください。
ポイントは、よくある拡張員とのトラブルでなく、
「販売店社員自らの犯行」であるということです。
これらは、私の憶測も含まれていますが、おおよそ事実です。

アドレスは、名前の部分をクリックしてください。
みなさまからのアクセスおまちしています。
以上、よろしくお願いします

843 ：偽：01/10/01 01:57 ID:xqb89czE

>>837
>>814,>>816あたりをみてくれればわかるかな。
まあ、俺は、神ということでもしとこうか。
路頭に迷い便所という吹き溜まりにいきついてしまった、
どうしようもない連中を、正しく導いてやろうと言っているのだから。

反抗心を捨て、きちんと我が身を省み、日々世のためにつくしなさい。
すれば、こんなとこにきて、住人などと虚を張る必要もなくなる。

844 ：□ ◆fL1mAMFU ：01/10/01 01:59 ID:ZwWMkLQ.

偽、ｶｺﾜﾙｲ。

845 ：ありがとう：01/10/01 01:59 ID:8zwyl936

偽チョークたんって、ひろゆきが雇ったっていう
プロの煽り屋なの？
楽しませてくれて、ありがとう。
作られた煽りでも、すごい楽しかった。
感動した！

846 ：８３７：01/10/01 01:59 ID:1GgVSJSA

なるほど、よく分かったよ。
いっそのことHN「神」に変えちゃえば？
一層電波っぽくていいと思うよ。

847 ：名無＠満腹：01/10/01 02:00 ID:bCPkN9PI

あぼーんされた実名入りの書き込みに「こいつを殺せ」とか書いてあったら、
コピペした人間もちょっとヤヴァイ。犯罪教唆になる。じっさい、それでつかまった
人間もいた（もちろんじっさいにそれを書いたやつほど罪は重くないが、コピペだけ
でも特定されたらつかまることはつかまる。よほどのことがないかぎり起訴はされな
いと思うが）。
828に張ってあるだけなら、未成年だろうが問題ないよ（倫理的なことは別ね）。

400が本当に警察に行って「あれを書いたのはまちがいなく自分だ」と立証できても、
刑事処罰は受けないだろう。つまり、自首もできない。
店側がどう出るかは知らんが、あの内容に多少の真実が含まれているとすれば、
ことを荒立てようとはしないだろう。2chでそんなことをすれば、どういうこと
になるかはわかるはずだから。

400の書き込みがまったくデタラメだったらちょっと話は変わるけどな。
長文スマソ。

848 ：偽：01/10/01 02:00 ID:xqb89czE

あー、ほんともうつかれた、クソして寝る。
俺はあんたたちと違ってクソするときしか便所はつかわん。

便所が自分の拠り所なんて…かなしくないか？
なんか他に有意義なことみつけろよー。自分のためにさ。

おやすみ。チョークくん。まあ、手が及んでも必死に抵抗してね！！
じゃ！

849 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 02:00 ID:qScajfDA

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001698086&ls=50

これは1さんが分かり易くまとめた祭りスレです。
おおよその流れが書き込んであります。

>>824 感謝～

850 ：：01/10/01 02:02 ID:9J0BaGHY

>>842
ありがとうございます。
詳しい状況がわかりました。

851 ：　：01/10/01 02:05 ID:XcPyXofs

＞まあ、俺は、神ということでもしとこうか。

　偽チョーク、遂に神に!!!!!!

　偽チョーク様、以前、ニュース速報板で「タクマラカン砂漠」という
ハンドルでスレを建てた経験はございませんか？

　ありがたやありがたや。またご降臨下さいますようお願い申し上げまする（藁

852 ： ◆fL1mAMFU ：01/10/01 02:06 ID:ZwWMkLQ.

>>848
クソしたら自分が全部出ちゃうんじゃないの？
流されてくれればスッキリだけど。

853 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 02:09 ID:qScajfDA

>>849の824は >>842さんへの感謝～でした

 >>842さんは知識有りそうだから400の数々の書き込みにも
コメントが欲しいです。
さて、相変わらず逃亡を宣言する400ですが、これまでの経緯から
密かにROMってて、要所でしっかりレスを返してきます。
今日の自首に興奮して眠れないでしょうから(w

854 ：ワラタヨ：01/10/01 02:12 ID:8zwyl936

＞824 名前：偽ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/10/01 01:38 ID:xqb89czE
＞>>817
＞あのー、もう、ＨＮ出すのやめたほうがいいよ。
＞この態度に対して、警察は絶対挑発してると思うし、
＞一連の掲示板を介した犯罪の常習犯という見方もされるんでないかい？
＞そこまで、開き直った姿勢をとってると。

＞まるで、「警察なんかクソくらえ、怖くもなんともねーぞ」って俺には、
＞すくなからずとれるんだけど。

一番開き直ってるのは、あんたじゃん。

855 ：うへ：01/10/01 02:21 ID:DyOQTeCU

>>853
ま、さわらぬ何とかで^^;

856 ：８２３：01/10/01 02:26 ID:W5u/Ni5o

偽チョークよ、
>>823への反論がまったく無いまま消えても君の論理に説得力が無いのは
分かってるよな？

俺のｶｷｺだけじゃ信用できんだろうからソースも探してきてやったぞ（藁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200107/23/20010723k0000e040077000c.html

857 ：　：01/10/01 02:33 ID:zsBJfO4A

っていうかチンピラ使って勧誘したり、勧誘員と販売店で連絡を取り合っていない新聞屋は死ね！！
とくにオマエラだよ、朝日！

858 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 02:38 ID:qScajfDA

しかし400(偽チョーク)は権威主義だねぇ。
２ちゃんに始まり共産党、社会党、西村さん、警視庁と
並べて自分に不足しているものをこれらで代用。
>>824の内容なんかとても安定した精神状態とはいえない。
過去ログの内容も相当にやばい。
「結果どんなカラダになろうと、当方知ったことではない」
「お前、逮捕されるぞ。あるいは、殺されかても文句はいえんぞ」
「お前の人生がめちゃくちゃになるぞ」
「致命的な私的に制裁に及ぶこと可能性もある。」
「ただただ、本人を特定し、それに報いを講じ、
お前たちの一生の中で、決して癒えない傷をつくることが我々の目的だ」

触れてはいけない「神」だったのかな？？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

859 ：可哀想なヤツ：01/10/01 02:50 ID:xtHN9a52

>>858
権威に弱いヤツが、一番権威を笠にきるんだよね。
偽くんのプロフィールも全部嘘だろうし、
警察に自首なんて、絶対怖くてできないよ。
所詮、人物も2ch内だけの「偽」なんだろうな。

860 ：偽：01/10/01 03:27 ID:QOvJfn0c

お、夜になってヒートアップしてきなさったね。
ま、いろいろいうがいいよ、後日すべてが白日の元にさらされるからさ。
それを見れば、火を見るよりも明らかでしょう。
ま、それが２ちゃんに実況されるかどうかはわからんが。チョーくんは、この書きこみからは確実に姿を消す。
そうなったら、「…あ、やっぱ捕まったんだな、アイツ」とでもみんな思ってくれ。

チョークもなに熱くなって、バカみたいな書きこみをしてるんだ？
そんなことをしている場合じゃないだろ。お前は。この極悪人。
お前、取調室で、その無罪少年と面とむかったとき、どう言葉をかけるつもりだ？
え？　いってみろ？
ネットの匿名性たてに、理屈こねてふざけたことぬかしているのもいい加減にしろよ！！
近世以前なら、お前がやった行為は市中引き回しの刑になってるようなことしでかしてんだぞ。
大バカめ！！　人の血の通わんというのはこういうヤツのことを言うんだな。

861 ：偽：01/10/01 03:28 ID:QOvJfn0c

…ところで、この少年に対しての謝罪はどうした？　反省してるか？　いったいどう思ってるんだ？
これに回答によってもお前の刑の処遇がかかわってくるぞ。

俺はお前に反省を促した。それを拒否するあるいは返答しなければ、
お前はそういう反省の念がまったくない、警察側にとられても仕方がない。

そうなった場合には、また取り調べの対応もレベルも異なってくるぞ。
早いウチに自分のケツは自分で拭いておけ。クソバカ！！

ほんと、ここに巣食うヤツは人間性のかけらも感じられない、最低のヤツらだな。
こんなやつら掲示板まとめて、
お前らがいうところの「あぼーん」にしてもらうか、いっそのこと。

ここの住人が数珠つなぎになって、検察の前をゾロゾロ歩かされてる姿を想像すると、
笑いがこみあげてくるわ。

また、ねる。おやすみ。

862 ：　：01/10/01 03:35 ID:MxGgqSE.

で、で、で、出たぁ！！！（さんま風に

863 ：：01/10/01 03:38 ID:PDx0eyog

ネトヲチ板にｽﾚ立ててたら、今ごろpart5ぐらいまでいってたんじゃなかろうか。

864 ：　：01/10/01 03:39 ID:MxGgqSE.

ところで偽チョークって、ちく裏板のほかのスレ見たこと
ないんだろうか？

この程度の書き込みで検挙してたら警察、ほかの仕事をするヒマが
なくなるし、公判維持も大変なんですけど…

で、偽チョークはまだ寝てなかったのね（藁

865 ：　：01/10/01 03:40 ID:MxGgqSE.

＞864
立ってるけどいまいちくいつき悪いね。

866 ：萌美 ◆2ch/sSD2 ：01/10/01 03:44 ID:LQ70JgH.

　　だ・か・ら・・・

　　アンタが原因でしょ？

　　アンタが脅しにならない　脅し文句を言えば言うほど

　　皆が失笑しているのが、何故分からないのかなぁ・・・・

　　何か　自分が晒した文章を転載した人を悪い様に言ってますけど

　　ここは匿名掲示板です

　　晒したのが本当か　本人が書いたものか　それが未成年なのか

　　最初に書きこんだ人以外は　分からないでしょ？

　　アンタが言っている事も当然分かりません

　　本当に和解したんだったら、それを証明してください。

　　よーく考えて下さいね、ここで謝罪するのは誰か・・・・

867 ：：01/10/01 03:45 ID:9J0BaGHY

面白いスレッドだな。デムパもいるし。

868 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 04:07 ID:qScajfDA

予想した通り400(偽チョーク)は起きて見張っていたな(w
しかし祭りの規模としては極めてちいさな状態なのに「ヒートアップ」
は無いよ、本当にこいつ祭りの意味を理解してないんだな。
ところで或る疑問を持っている。
それは…
店の人間はここの事知らないんじゃないかという事だ！
つまり400が勝手に暴走しているという疑惑がある。
どうよ？

とりあえず400の回答待ち。
でも回答がなかったら店に問い合わせて見るわ。
あとさ、後日とかいう言い回し止めろよ。
いつ提出するのかはっきり書いてみろよ、口だけ君。
何ならこれもこちらから警視庁のハイテク課に問い合わせようか。

869 ：：01/10/01 04:16 ID:CA2RKyqc

いや～悪い悪い、正直
[中国自動車道で中１を轢いた容疑者自殺]祭参加でした

なんか朝生といい、今日といいタイミング悪いんだわ
ヒーローになりそこなっちゃってるね、偽くん

ま、明日以降煽ってやるからさ
でももしタリバン攻撃に重なったらごめんね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 04:50 ID:jc5sFcOA

自首って（w
親告罪って言葉さえ知らんのだろうな。
それとも、既に告られたのか？（ww

871 ：ななしー：01/10/01 05:08 ID:PXtHNv5g

読売をとってますが
長島が辞めるといった次の日
新団が三人来ました
すごく邪魔でした

872 ：：01/10/01 05:08 ID:SbAWxdAs

>>870
なんか400って「俺は和解した」とか得意げに書いてなかってっけ？
なんのための和解だっつーの！

873 ：偽：01/10/01 05:12 ID:03fqWOQ.

>>868
頑張ってください。
でも、きっと実社会では、声も震えて相手とまともにはしゃべれないんじゃないかな。
チョークくんは。

前に会おうといったときも、どうやらあなたの内向性およびチキンな性質により、
アポもとれなかったし…。

874 ：：01/10/01 05:14 ID:Ik/ctXWI

お、でてきたな？
偽よ、お前と販売所の和解ってどーなったんだ？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 05:15 ID:idF1DlSs

あ、そうなの？親告罪なの？正直無知でスマソ
ならどう転んでも成立するわけないじゃ～ん
別に営業所に追い込みかけてるわけでもないし
こんな事で売り上げ落ちたわけないし
へえ勉強になった、あ、俺全然ただの野次馬だけどね
残念、転載した奴らの一人かと思った？（藁

876 ：偽：01/10/01 05:17 ID:03fqWOQ.

>>873
あっひとつ付け加えておくよ。キミ社会人じゃなさそうだから。

電話をすると必ず「あなたのお名前いただけますか？」といわれるよ、
販売店でも、警察でも。
そこで、あなたの素性を明かすことになる。
名乗らなければ、相手にされない。
虚偽のこといったらそれこそ信用問題だ。あなたのいうこと全てがウソになる。
その程度のことをわかった上で、まあ、頑張ってくれたまえ。

自然にキミの名は私の耳に入ることになるからね。

877 ：：01/10/01 05:18 ID:0oP0wAZA

なんだ偽チョーク、誤爆か？

878 ：：01/10/01 05:18 ID:0oP0wAZA

あ、ごめん誤爆は俺だ。鬱

879 ：：01/10/01 05:20 ID:0oP0wAZA

そんで和解はどーなったんだ？偽チョーク？
ホントに自首すんのか（ワラ
お前が自首する必要ないだろ？

880 ：偽：01/10/01 05:21 ID:03fqWOQ.

そうそう誤爆。
>>876は、>>868に対するレス。

881 ：：01/10/01 05:22 ID:0oP0wAZA

コピペの問題に偽が頭を痛めるのは分かるが
偽が自首する意味あるのか？
訳がわかんねーぞ。

882 ：偽：01/10/01 05:23 ID:03fqWOQ.

>>879
いや、誰に言われた云々でなく、
自ら、実名をさらしたことにより、こういうバカどもに行動するスキを
与えてしまった過失責任が私にもあるよ。
だから、それは素直に申し出るつもりだ。

それは和解とは関係ない。自分の信念の問題だ。

883 ：：01/10/01 05:26 ID:MpXhC7GU

ああ、そうか。
せいぜいがんばってくれ。

884 ：：01/10/01 05:27 ID:N5OJja/s

>>882
よくわからないので教えてください。
「和解」自体は成立したんですか？

885 ：：01/10/01 05:30 ID:i7W.u3bY

Ik/ctXWI
idF1DlSs
0oP0wAZA
MpXhC7GU

正直、俺以外にも少なくとも４人も、こんな時間に
「偽チョーク来ねぇかな」と思ってスレをリロード
してた奴らがいたことに感動している（藁

886 ：：01/10/01 05:31 ID:EfF3I11k

＞８８５
まったくだ。やぱし400は神だな（ワラ

887 ：偽：01/10/01 05:33 ID:03fqWOQ.

>>884
うん。当事者間同士でね。
過去レスのとおり直接話しあいをもって、
向こうも謝罪をしてきたし、こちらも掲示板の実名削除を速やかに行う、
丸くことを収めましょうということで話しはまとまったけど。

私が削除依頼に奔走してるのは、この和解条件の義務を誠実に履行しようとしているから。
本来なら、そこまでする法的な義務はないのだが、
私の信条としてできるかぎりのことはやっている。

まあ、裁判所でないから、「これによって両者和解とす」、
みたいな宣言はしてないけどね。

それは、あうんの呼吸というものだよ。

888 ：　：01/10/01 05:34 ID:i7W.u3bY

おぉ。N5OJja/s　EfF3I11k　さらに二人の同好の士が（藁

ところでそろそろ新スレ（大藁　を考えなければならない時期だが、
偽チョークに関する新スレは、既に立ってるここ↓
を使えばいいと思うがどうよ？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001698086

889 ：884：01/10/01 05:34 ID:N5OJja/s

>>887
あ、つまり、販売所側は立件することについてどう考えているのか、ということなんですが。
普通の営業所なら、せっかく収まった揉め事を貴方自身の「信念」とはいえ、
蒸し返すことについては快くは思わないはずなんですが。

聞いた感じでは、向こうにまだ話は通してないんですよね？
またえらい事になりませんか？

890 ：　：01/10/01 05:34 ID:ZPpwSS1Y

ニュー速にあったからたどって来たんだけど
どうやら真性のバカがいるみたいだな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 05:36 ID:idF1DlSs

>>885 お、俺もか・・・（藁
いや俺はだな・・やめとこう・・鬱だ

892 ：　：01/10/01 05:37 ID:ZPpwSS1Y

新スレの１は親切だな

893 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 05:42 ID:qScajfDA

みんな同じ考えのようだね(藁
今夜は巨人・王・高橋尚子・手錠少女と祭りが多かったから
起きてるのがそれ程退屈しなかったよ。加えてここも有るし。
さて相変わらず質問には答えない400。
どうなんだ、店の人はここの事を知ってるのかな？

新スレはここです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001698086

894 ：：01/10/01 05:45 ID:O41yRIn2

お、本チョークまで。ちょっとした祭だな。

895 ：870：01/10/01 05:46 ID:jc5sFcOA

＞偽
ん？
自首って、営業妨害？それとも名誉毀損について？
前者なら可能だが、本当に和解済みなら無意味だし。
一体なんでそんなに必死なんだろう？
信条って言われてもなぁ…。

896 ：884：01/10/01 05:48 ID:N5OJja/s

寝ちゃいましたかね。
店の人に話を通しておかないと、さらに厄介なことになると思いますが。
警察から販売所にいきなり連絡があったら、怒りますよねやっぱり。
それでこのスレを読んだら・・・。

897 ：：01/10/01 05:50 ID:YpgBSs/M

いやー、それでも行くんだろ？４００は漢だから。
４００よ。結果報告楽しみにしてるぜ。

898 ：：01/10/01 05:51 ID:idF1DlSs

イマイチ盛り上がらんね、煽ったほうがいいの？（藁
でもここややこしいからAAとか張り出すとわけわからんなりソ

899 ：８９７：01/10/01 05:59 ID:a7aOgxFY

しかし、改めて読むとすごいスレだな。
偽チョークの人格綻びすぎだっつーの。
マジで心配だよ。
でも都合悪くなると黙りこむ辺りに、かすかな希望があるな（ワラ

とにかく今日が正念場だな。４００漢をあげろよ。また夜に見にくるぜ。

900 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 06:03 ID:qScajfDA

新聞店員にビビッてナイフ用意した >>401の頃に比べて雄弁だね。
でも実際は店員の契約延長の申し入れに大騒ぎしたんでしょ。
マジで笑える、あんた最高の神輿だ。
しかし信念とやらの電波に振り回される店や警察は哀れだね。
大山鳴動して鼠一匹なんてことになるのかな。

901 ：：01/10/01 06:15 ID:B0xRODlM

＞８８７
＞それは、あうんの呼吸というものだよ。

あうんの呼吸で和解成立？
なんかしらんがカコイイ！

902 ：：01/10/01 06:17 ID:B0xRODlM

偽チョークのはったりに全く動じない本チョークさん。
あんたもカコイイよ。

って当たり前か。

903 ：　：01/10/01 06:38 ID:30G42hGM

突然板違いのレスで申し訳ないんだが
流れの速い板ってすぐ倉庫落ちするのな
半日前にsageでこっそり貼ったコピ、、もといカキコがもう倉庫落ちしてたよ
いずれhtml化されて検索にも引っ掛かるようになるんだろうな

もしそのカキコを絶対残したくないって思ってる人が居たら
凄く困るよねヽ(´ー`)ノ

904 ：名無しさん：01/10/01 06:49 ID:idF1DlSs

dat落ちすると、逆に手を出せる削除人も少なくなるんだわさ
そこは権限の範囲の関係で

905 ：名無しさん：01/10/01 06:50 ID:idF1DlSs

つうことで流してみるか？（藁

906 ：906：01/10/01 06:52 ID:idF1DlSs

906！

907 ：907：01/10/01 06:53 ID:idF1DlSs

907！　って先長いわ（藁

908 ：コピペっ子 ◆2pzJJJJ. ：01/10/01 07:14 ID:yTzlSlZQ

400 名前：絶対にゆるさん、販売店投稿日：01/09/25 23:56 ID:X/HdIR/w
私は、拡張員ではなく、朝日新聞の「販売店社員」に恐喝され、契約の更新を強迫されました。
「誠意を見せろや、ごらー！！」、「今から、そっち行くぞ！！クビあらって待ってろや！！」
「てめぇ、ぶっ殺すぞ」…その内容は尋常ではありませんでした。
で、何とすぐに実際に、自宅へ訪れ更新を強く迫りました。

その解決のために、事件の一連の流れと当事者名を記載した書面を持って、
警察の防犯課には「要警戒」を、刑事課には刑事事件としての「立件」を強く求めました。

また、この動きを同時に店長に電話で直接伝え、
「何かしたらすぐ捜査が入るから当人たちに自重するよう指導しなさい」と伝えました。

そして、立件のため警察に恐喝した当事者を呼び、事情聴取をしてもらったのですが、
証拠など立件、起訴の決め手となるものがないので、仕方なく相手に謝罪させ、書面上「和解」という形にしました。

909 ：コピペっ子 ◆2pzJJJJ. ：01/10/01 07:18 ID:yTzlSlZQ

401 名前：４００つづき投稿日：01/09/25 23:59 ID:X/HdIR/w
しかし、その後、おそらく彼らからの仕業と思われる嫌がらせを現在、うけております。
ポストの手紙を破られる、私の自転車をパンクさせる、勧誘お断りのボードをボロボロに壊される…、
嫌がらせを通り越してこれもまた「恐喝」の部類です。

これを受け、店長に対し電話で再度、厳重注意するよう喚起しました（店長は、うちの仕業でないと関与を否定しましたが）。
また、私のアパートの下の部屋をこの販売店が借りうけて、そこに従業員が住んでいます。
上の指令で（店長の可能性大、店ぐるみの逆恨みによる犯行）、その下の住人である若手店員が、実際の嫌がらせ行為に関与しているとみられます。
これにつき、大家と協議をし、管理不動産会社より店長へ再度注意をさせました。

上のとおり現在も嫌がらせがつづいているので、これが数日つづくようであれば、
自治会などのルートを用い周辺住民に告発、販売店には致命傷ともとれる新聞店からの新聞の不買運動をよびかけ、
また朝日新聞と敵対している講談社あたりにネタを提供して、
世論に訴え、警察に捜査に乗り出してもらおうかと考えています。

また、共産、社会党系地方議員に訴えて、この現状に対処していただこうと思っています。
今のところ、こういったところが私のとれる最大限の対策です。

あと、不測の事態に備え、ナイフなどの凶器もひととおり揃えておこうと思っています。

910 ：：01/10/01 07:25 ID:LSqiDaIQ

このまえ○○新聞社の人が営業にきました。
新聞とってくださいって。
不況でお客が減少したので営業やったことない人間まで
営業にまわされているっていってました。
私も不景気だから新聞はとれないって断りました。
新聞社で世の中の景気がよくなるコトしてくれれば
お客も増えるんじゃないの？
ってコトで景気よくなるコトしなさい＞新聞社

911 ：：01/10/01 07:29 ID:4A81JpJg

■■■■■■■■■ここまで読んだ。■■■■■■■■■

912 ：　：01/10/01 07:35 ID:xytT1BpU

偽チョクは早く不買運動はじめろよ。

913 ：　：01/10/01 07:43 ID:PcXpXh..

続き～

914 ：ﾊｱﾊｱ：01/10/01 07:45 ID:Q9asTQ82

ところでclemaって完全に消え去ったね。
ちくり板の一時閉鎖で、うまく逃げ通したようだ…。

915 ：ザク・ファンネル装備型：01/10/01 08:52 ID:WaI5hHik

うむむ・・・偽スリーパーワラタ激！ワラタ！俺は訴訟等、
実行できるスキルも有るんだよ！なんていきがってるケド
勧誘員にビビってナイフを準備する所なんて矛盾点１００％
普通、その手のスキルが有る人間はナイフは準備しないだろう
何か有ってナイフで傷つけたりした後、正当防衛では通用しないぜ
スキルのある人＝鈍器（警棒等）又はポットのお湯などが
防衛手段として一般的・・・さらに！Ｋ察Ｋ察と大騒ぎしているが
この問題（偽スリーと本物スリーの未成年の名前公表）は、
刑事事件ではなく、民事問題なのでＫ察は一切動きません・・・
又、本スリーパーの行為にはまったく犯罪性もありません＾＾；
但し、名誉毀損の問題上、本スリーパーに過失は有りますが
この点で考えても、偽スリーパーにもまったく変らない過失があります
なお、問題上１から考えて行くと偽スリーパーが第一等者として
指名公表人物に当ります（理由は有ったとしても）
事由として、偽スリーパーが名前を公表しなければ今回の騒動は起きなかった
次に、その後の偽スリーパーの度を越した煽り行為、これは立派な
（煽動行為）である。
この件に対して偽スリーパーがいくら凄んでも過失は偽スリーパーに有りと
処理されます・・・（但し、本スリーパーも少しは何らかの処分が・・・）

でもご安心！刑事事件と民事責任の見分けが付かないニセスリーパーに
これ以上のアクションは取れないでしょう・・・
（だって・・・新聞の配達員等にナイフ準備するデムパたぜ・・・
過剰防衛知らないのよ・・・刃物はほとんどの場合過剰防衛だぜ）
結果！１・偽スリーパーは自分が六法のプロだと思ってるが
実は、その辺に居る週末弁護士もどきである！
２・自首と言ってるが民事はねぇ・・・と苦笑いされながら
やんわり家に帰される・・・よって２００１年厨房グランプリ
ベスト５入り確定！その後、社会に嫌気が差し夜の町を徘徊する。
以上・・・長文・駄文・本当に申し訳ない・・・

916 ：これってどうなの？：01/10/01 09:18 ID:knobGVsk

勧誘屋は新聞配達屋の人ではありません。
ですから、勧誘担当地域が終わったら他所へ移動します。
これを利用して商品券やビール券を只取りします。

勧誘屋が来たら、契約する気を見せながら渋ってください。
そうすると商品券やビール券を上乗せしてきます。
十分吊り上げたら、何ヶ月か先の購読契約してください。
【何ヶ月か先が大事です。】
んで、新聞が届く頃になったら玄関にでも
「新聞の配達を止めてください。契約書に連絡先が無いため契約は無効です。」
と書いた紙を貼っておきましょう。これだけ。
そうなんです。
契約書に連絡先がないと、法律的にその契約は無効にできるのです。
契約してから、だいぶ後のことなので勧誘屋も他所へ行っていることでしょう。
これで商品券やビール券を丸々儲けられるってわけです。

契約をすぐ切ると勧誘屋がまた家に来る場合があります。
だから、だいぶ先の購読契約をするのです。

私は4月に9月からの購読契約をしてブッチしました。
ちなみに契約時、商品券ではなく金5千円もらいました。
さあ、みんなもレッツトライ！

917 ：：01/10/01 10:41 ID:xESEUGFQ

400が２ｃｈで実名晒し
↓
販売店に脅される→400ビビル
↓
削除したら許してやるといわれる(これが和解??)
↓
400一生懸命に削除依頼する
↓
コピペ続出
↓
400パニック→人格崩壊

つうことなの？ホントにワカラン。
誰か教えてくれ！

918 ：：01/10/01 10:44 ID:xESEUGFQ

それとも販売店はまだ何も知らないの？

400が一人でビビってパニクってるだけなの？

919 ：　：01/10/01 11:51 ID:5lpI..nY

>917
おおむねそれであってる。

920 ：：01/10/01 13:04 ID:o6p03eG6

～夢の中へ～

晒し者は >>400ですか？
救い難いアホですか？
他のスレにも　他の板にも
晒したけれどまだやめないのね

まだまだ起きる気ですか？
それなら >>400を叩きませんか？
>>400のカキコ　 >>400のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか？

ウフフ　ウフフ　ウフフ
晒す

晒す事も許されず　煽る事は止められて
我慢をして　我慢をして
一体何が２ちゃんというのか？

晒すのをやめた時
増長するのよくある話で
叩きましょう　 >>400のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか？

ウフフ（消えろ馬鹿め）
ウフフ（消えろ馬鹿め）
ウフフ

晒す

921 ：921：01/10/01 14:28 ID:aqmf.6ks

■■■■■■■■■ここまで読んだ。■■■■■■■■■

922 ：＿：01/10/01 16:21 ID:UQhoa.VI

もう、警察いったよね。

923 ：偽フランケンシュタイナー：01/10/01 18:06 ID:BnshBQlc

>>922
それこそ夢の中でな(大藁

今日も「寝る！」とか1回言っておきながら、皆のレスを監視するのかしらん？
俺の中で偽神は今年一番のﾃﾞﾑﾊﾟ君認定。常人だったらマネしようと思っても
出来ん。あ、「ﾃﾞﾑﾊﾟ神さま」なのか！もののけ姫から出てきたんだ。“ジブリ
の森美術館”からの使者だ！なるほど、販促活動の一環かぁ。やるなﾊﾔｰｵ。

今日もマジ頑張ってね、元祖チョークさん。みんなあんたの味方だからさ。

924 ：　：01/10/01 18:15 ID:30vtJBE.

それより俺は偽チョークがちゃんと書き込んでくれるかどうかが心配だ。

是非是非、警察での出来事を書き込んでほしい。俺たちがどれだけ
ヤバイことをしているのかを知らせてほしい（藁

925 ：：01/10/01 18:19 ID:38yC8xlM

そーそー。そんで本チョークを極刑にしてやって欲しい。

926 ：すまん：01/10/01 19:00 ID:ihDnRxKA

帰ってくるのおくれた。明日の朝一で通報なのです。
既にハイテク犯罪課には、ニュー速茨城女子中学生殺人予告？などで電話して実名も
知られてますので、社会的影響云々は全く問題ないっす。

ところで今思ったんだけど、偽ってホントに４００なのかな…。
最初の書き込みといい、その後の対応といい、おそらく同一人物なんだろけど
壮大な煽りだったら涙チョチョ切れちゃうよ（藁

927 ：　：01/10/01 20:11 ID:5Q8KEy/M

偽チョーク様はご降臨なさらないのですか？(;´Д`)

928 ：　：01/10/01 20:14 ID:5Q8KEy/M

もう一度偽チョーク様が降臨しますように・・・

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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

929 ：1：01/10/01 21:05 ID:k65WfYOQ

このスレ実は壮大なネタだったんだよ。
って言ったらみんな怒る？

・・・・・・・・・・・・・・！！

もちろん、起こるよね？

930 ：：01/10/01 21:15 ID:1n7AVM3g

>>929
もうちょっとよく読んでから参加してね。
ここの１は別にどうでもいいのれす。

931 ：929：01/10/01 21:22 ID:k65WfYOQ

>>930
すまないのれす。
でも、今日は４００でてくるのれすか～？
でてこないとおもうのれす。

932 ：：01/10/01 21:25 ID:7KqwePJQ

なんだかんだ言って一番２ｃｈに毒されてるのは４００じゃないの？
新聞販売店は全て悪だという先入観で、販売店を叩けばヒーローになれると思って
騒ぎ起こしたんじゃないの？　客観的な経緯は書かれていないし妄想のみじゃ・・・

933 ：残念：01/10/01 21:33 ID:aRZtG14A

今日は仕事しながら、偽チョーク氏の書き込みが気になっちゃって
私がいない間に祭りが始まってたらどうしようと思って、
早く帰って来たのに・・・あれ以来進展ないの？
偽チョーク氏、早く出て来てよ！みんな待ってるんだよ。

934 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 21:33 ID:qScajfDA

400が店員の少年と同じアパートに住んでいるとの書き込みから
地図で店の位置を見ながら400がどこにいるのかを推定してみる。

-----------------------------------------------------
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　東八道路

-----------------------------------------------------

　　　明星学園　　　　　　　　　　　　　★

-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　東京農工大学農学部

935 ：俺なんか：01/10/01 21:36 ID:.zSz9RfE

仕事の最中から気になって
ちらちら見にきてんのに～な～あ～
は～や～く～！

936 ：すまん：01/10/01 21:45 ID:ihDnRxKA

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3110/
こっちに心を奪われた…

937 ：変：01/10/01 21:50 ID:sGxgEFoc

ごめんなさい、偽チョークさま。
僕、あなたをさらしあげしてしまいました。
警察には言わないでください。
あなたのコネで僕を探さないでください。
私的制裁を加えないでください。
このとおり土下座してカキコしてます。
どうかお慈悲を～～～～～～～～～～～～～！！

938 ：萌美 ◆2ch/sSD2 ：01/10/01 22:04 ID:pQ0aQaoE

400 只今　逃走中！！！！！！！

939 ：愛のあるスレ：01/10/01 22:15 ID:aRZtG14A

>>936
そのスレには、偽ではない本当の神がいます。
そして、本当の愛があります。
スレ違いなのでsage

940 ：：01/10/01 22:26 ID:1n7AVM3g

４００さん、まだかなあ・・・。
いつまでも御報告、待ってます。

941 ：：01/10/01 22:27 ID:k65WfYOQ

おい、やばいぞ！！これってもしかして・・・。

ttp://isweb6.infoseek.co.jp/novel/camon/pict/lupan.jpg

942 ：萌美 ◆2ch/sSD2 ：01/10/01 22:37 ID:pQ0aQaoE

　４００　只今　食事中！！！！

943 ：：01/10/01 22:38 ID:k65WfYOQ

こんなんでましたけど～。
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

944 ：400＝偽へ：01/10/01 22:40 ID:edsvhuBM

あ　ん　た　の　意　見　に　味　方　し　て　く　れ　る　人　は

こ　の　ス　レ　に　も　現　実　社　会　に　も　い　な　い　っ　て　事　を

早　く　気　付　く　べ　き　だ

ま　ず　は　そ　れ　か　ら　だ

で　き　る　な　ら　精　神　科　へ　通　う　事　を　オ　ス　ス　メ　す　る

.　　

945 ：：01/10/01 22:58 ID:8Ay0IYJk

もう何日もドキドキして何も手につかないんだろうな４００。

なんかチト可愛いな４００。

でもこんなことでバイト休むなよ（ワ

946 ：　：01/10/01 23:21 ID:hepX/QHc

　おそらく偽チョーク様の脳内では、
　「警察から証拠保全のためもう書き込むな」
　ということになっていると思われ。

　もちろん、警察は脳内警察（藁

947 ：おわわ：01/10/01 23:26 ID:k65WfYOQ

と、お遊びはここまでだ。
本当のことを教えてあげよう。

ttp://cgi-bin.spaceports.com/~omegasan/cgi-bin/img-box/img20010923184535.jpg

948 ：441：01/10/01 23:29 ID:7w84PpiE

453 名前：４０５本人だ。心して聞け。投稿日：01/09/28 02:44 ID:VHdU7pCw
>441
【始めに：４４１がみていようといまいと、結果どんなカラダになろうと、当方知ったことではない。
我々は、己の信ずるところに拠って毅然とした態度で臨むのみだ！　それを諸君、心して理解せよ】

４４１を書きこみした人間へ告ぐ！！
お前、逮捕されるぞ。あるいは、殺されかても文句はいえんぞ。
遊び半分でそんなコピペ貼って。
ちゃんと、上のことが起こりうると分かった上で、覚悟して貼ってるんだろうな…？
俺はもう、その販売店とは和解したんだ。逆に言えば俺はもうその販売店の味方だ。
一両日中に実際に削除されなければ、お前を名誉毀損と業務妨害で店側と一緒になって訴えるぞ！
本気だ。遊び半分でやっていいことと悪いことがある。

いいか、お前の一生、台無しにしてやるからな。一日以内にお前はあらゆる手段をつかってでも削除をしろ！
匿名ネットだから、手が延びないなどと思ったら大間違いだ。
そういいきれる理由は、俺はそれだけのことができる職業をしてるからだ。

949 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 23:29 ID:qScajfDA

ある場所で405の完全なるコピペを発見！
しかもそのタイムスタンプ見てそれからこのスレのと比較して
大笑いしました。
しかしそこはアンチが多いはずなのに食いつきが悪いですね。
そのせいで今日まで発見されずに残っていたのでしょうか。
それにしてもあそこで405の持つ情報だけが一人歩きしたら…
考えただけでおかしくて夜も眠れません。

さてこっちでは信念を持った漢、自らを神と名乗る400の報告を
待ちますか。でも論破されて逃げ回っているかもね。
ビクビク震えながらリロードを繰り返す400。
早く出てきて本日の書類提出のエピソード聞かせてくれ～

950 ：当局者：01/10/01 23:41 ID:JLiL4T4o

私は４０５さんの味方です！！ｊ！

４０５さん　こういう新聞販売店は許しちゃダメです！！ｊ！

企業告発サイトに発表しましょう！

協力しますよ・・・

晒しまくりましょう！！ｊ

951 ：：01/10/01 23:45 ID:UKafcacQ

＞９４８
なんど読んでも>>４５３は笑える。すごいの一言。
もはやテンプレだな。

９５０も超えたし、新スレはここらしい！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001698086

952 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 23:45 ID:qScajfDA

949でも報告したがこれで400が当初目論んでいた販売店に対しての
「致命傷ともとれる新聞店からの新聞の不買運動をよびかけ」(>>401)
は既に動き出していることになった。
したがって400がその後アリバイ工作として書き込んでいた反省したかの
ような数々のレスも全く無意味となるかもしれない。
店は結果として400の心無い書き込みによって多大な損害を被るのか…

これまで何度も400に対して誠意のある対応を求めてきたが遂に実らず。
残念ながら一時の感情で405を書き込んだ400の行動を改めて弾劾する！

953 ：サザビー・バルカン装備型：01/10/01 23:50 ID:zZ.1KOo2

>>本スリーパー
ダメダメ・・・絶対逃げた！トンズラ珍走中だよきっと・・・
んで、ロムしながらリロード連打して人の発言を
せせら笑って見てるよきっと・・・んで、こんな厨房を
相手にしないのが賢い人間・スキルのある人間って自画自賛
してるよ＾＾；んで自分の賢さに酔いしれてﾏﾀｰﾘと半角のエロ画像でも
見てるんじゃ無い？最終的には、どこぞの厨房に煽られて
キレて再光臨する可能性もあるけど・・・

954 ：：01/10/01 23:54 ID:k65WfYOQ

>>953
あとは警察にまかせたぁ～
ってやつかい？

955 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/01 23:57 ID:qScajfDA

950を過ぎましたので400に関する書き込みは下記に移動します。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001698086

本来のスレ内容(拡張員ネタ)を継承される方は新スレを建てて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　■終了■

956 ：ﾀﾎﾟﾃﾝ：01/10/02 00:15 ID:ZEdxCx8.

とりあえず解りました、簡単簡単。
ｻﾎﾟｾﾝやってて初めて利用者検索しちゃった…
でも恐くてどうしようか迷ってる。

957 ：1 ◆Q/qBaMRU ：01/10/02 00:18 ID:qweZdmDQ

>956
ﾎﾝﾄに首にならない程度にしといてよ。
書き込むんだったら絶対人の多い町で人の多い時間のネット喫茶で書き込む
ことをお勧めしますぞ。

958 ：725：01/10/02 01:18 ID:8dKPKAWY

マジに調べたんだ。最高です。前のレスでも言ったけども、
念の為にどっかのネット喫茶店からどうぞ。こんなんでクビ
なんてアホらしいしさ。とにかく400の晒した瞬間、ﾀﾎﾟﾃﾝﾀ
ﾝは本当の神になります。

つーか漏れ下げんよ。
仮に400に殺され“かても”ね。かても？電波語ですな。

>>元祖チョーク氏
つーことはヤツがやっちゃったということですね。後にコピペ
した人々は関係ないと。ｳﾋﾋ…

959 ：チョークスリーパー ◆xD5casM2 ：01/10/02 01:33 ID:BJYw2i/M

>>958
違うよ、400ではないと思う。
でも結果として400の意思を広めた人がいたという事です。
そろそろ移動しませんか？

960 ：たか：01/10/02 02:49 ID:kE8P2gAY

記念かきこ

961 ：400 只今　逃走中！！！！！！！：01/10/02 07:14 ID:0Sfby1Tc

400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！
400 只今　逃走中！！！！！！！

962 ：稲垣吾郎：01/10/02 17:17 ID:a4XEVMpU

４００よ、君もメンバーになりたいか？　資格は充分満たしているぞ。

963 ：‘：01/10/02 18:54 ID:y6ZDkisM

記念カキコ！！このスレ感動した！！今年ベスト３に入る

964 ：　　　　　　　　　　：01/10/02 22:25 ID:OP02YRIc

あまりに出てこないようなら４００晒しちゃわない？
って俺がこんなこといえる立場じゃないが、、、、、

ｻﾎﾟｾﾝ氏と皆様の判断はいかに

965 ：　　　　　　　　　　：01/10/02 22:34 ID:OP02YRIc

げっ、こっち終わったスレじゃんか、、何やってんだ俺
上げなくて良かった、恥かく所だった、、、、、
新スレのほうにも書こうかな～、でもチョーク氏がレスしてる最中だし
流れとめても寒いしな、、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

966 ：　　：01/10/03 19:10 ID:Vh47x6JY

記念記念

967 ：」：01/10/04 05:14 ID:kbrNRDY6

」

968 ：保全sage：01/10/05 12:19 ID:mpsvgEdc

保全sage

969 ：もよ：01/10/05 12:41 ID:XnJM1fRA

昔、衣食住の心配無しの広告に騙されて読売の新聞販売店で働いていた経験から言うと

団を使わざる得ない状況になってたよ。
新聞販売店の収入元は、旗日、休みの時は本体より厚い、チラシ広告の広告収入なのね。
部数が減ると、本社も販売店も困るのね。
内容が良いから売れるとかの次元じゃ1000万部なんて数字にはならないのよ。
1億１千人の人口で１０００万部、異常な数字でしょ？良く考えてみれば･･･
アメリカとか他の国の発行部数調べればわかるけどね。

あそこで解った事は
高い広告チラシ料をとる為に新聞という紙が存在してるだけなのね。
その為には手段を選ばないという事だという事。

ほんと働いていた時、景気が悪くなってきているせいか、部数が伸び悩んでいて
寝る暇なく拡販とかもやらされたりして、
月26万くれるという話が大嘘で、月の給料が15万しかなかったから辞めたよ。
ほんと社会の害虫としか言えなかったよ。新聞社も含めて。
ハッキリ言って、新聞を誰も必要としない事が解決方法だと思うよ。
インターネットもあることだし。
ＴＶは単なる新聞のシステムの発展した形態だけど
押し売りはしないから実害はなくて良いんだけど･･･
内容が良くみると、やはり広告中心の儲け主義。
世の中、銭の為だったら何しても良いということなのかね。

970 ：鍋常アナル：01/10/05 16:26 ID:FsFS5ItE

本部の新聞社はホテルやらどっか会場を借りて勧誘員らを
たくさん呼び込んで成績のよかった人らに商品あげたり、ボーナスあげたり
普段から関わってるから「別会社なもんで」といういいわけはできないのでは。

971 ：鍋常アナル：01/10/05 16:41 ID:FsFS5ItE

事情が許す限り、今度からみんなで新聞社に抗議の電話入れればいいと
思うんだけどな。もちろん相手のフリーダイヤルで。
これをおもいっきり繰り返す。

972 ：：01/10/06 00:10 ID:3.WaDZac

すごいねーここ。なんか、これこそ２ちゃんねるってかんじです。

973 ：.：01/10/06 01:04 ID:2GYKq6xY

ＴＶは単なる新聞のシステムの発展した形態だけど
押し売りはしないから実害はなくて良いんだけど･･･
内容が良くみると、やはり広告中心の儲け主義。
世の中、銭の為だったら何しても良いということなのかね。

974 ：　　：01/10/06 02:11 ID:r1f7ScYg

テレビやインターネットがあっても、依然として
新聞がなくならない一つの理由は地域に非常に
密着した広告がテレビやインターネットではまだ
はいらないことに最大の理由があります。
　　インターネットの配信を工夫して、地域を１～数ｋｍ
単位の精度で地域密着型の広告を入れる技術なり
インフラを確立したら、結構凄いビジネスでしょう。
日本中をたとえば１ｋｍ単位の碁盤目に切った地図を
用意して、それぞれの碁盤目に対して基礎となる
広告価係数を設定して、広告主にどの升目を
広告対象としたいかを選択させていろいろなファクターを
考慮にいれて広告料金を決定し、注文を取ります。
（もちろんすべて電子的にやります）
これにより地方にきわめて密着した形での広告の
提供ができます。XX新聞社がネットワーク上に
電子新聞を掲載する場合に、地域欄の枠のところが、
読者の存在地域に依存してその広告で埋まるのです。
あ、あの肉やできょうはポテトサラダが100グラム80円
だとか、そういった細かい地域依存の広告が
みられるようになるのです。地域に対応した広告の
情報の実態は新聞社の中央に蓄えてもいいし、
その地域ごとのサーバーをリンク先として蓄えても
よいのです。　ユーザーのPCがどの地域にあるかは
IP（IPV6）アドレスで決めるというのではなくて、ユーザー
自身が、どこかに自分のホームロケーションを
碁盤目に即した形で入力すればよいでしょう。
もちろん将来の引越し先の不動産の広告を見たい
ときは、その地域の値を設定すればよろしい。

975 ：名無し募集中。。。：01/10/06 07:04 ID:.yUvLDJg

なんでこんな面白い祭りをモー板にも宣伝しに来ないんだＹＯ！
リアルタイムで４００を煽りたかった・・・・

976 ：：01/10/08 22:37 ID:AkjPm/.E

保守

977 ：キリ番ゲッター：01/10/09 18:48 ID:cuSmx3/I

１０００間近スレッド発見！！！！！！！！！！！

めざせ１日１０個１０００ＧＥＴ

978 ：キリ番ゲッター：01/10/09 18:49 ID:cuSmx3/I

１０００ほしい　ほしい　くれーーーーーーーーーーーーーー
うおおおおおおおおおお

979 ：キリ番ゲッター：01/10/09 18:50 ID:cuSmx3/I

俺様が１０００取れたら
ウラビデオさしあげます！！！！！！！！！！！！！！！

ふふふ

980 ：キリ番ゲッター：01/10/09 18:51 ID:cuSmx3/I

ウラビデオ配給所
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=995938241&rm=100

981 ：＠：01/10/09 18:53 ID:Ab8PfEqg

のん

982 ：キリ番ゲッター：01/10/09 18:55 ID:cuSmx3/I

１０００の道は長い！！！！！！！

いったい　いつになったら　１０００ＧＥＴできるのか

う
お
お
お
！

983 ：キリ番ゲッター：01/10/09 18:58 ID:cuSmx3/I

横浜３－０中日

984 ：キリ番ゲッター：01/10/09 19:07 ID:cuSmx3/I

１０００ほしい
でも
連続カキコ制限でなかなか　進まない（ＴＴ）

985 ：キリ番ゲッター：01/10/09 19:08 ID:cuSmx3/I

読売新聞は氏ね
ばーーーーーーーーーーか

あほ～～～～～～！！！！

氏んでまぇえええええええ

986 ：キリ番ゲッター：01/10/09 19:09 ID:cuSmx3/I

アメリカ軍の兵器はすげーーーーーーかっこいい

自動１０００ＧＥＴマシーンがあったらいいなああああああ

987 ：キリ番ゲッター：01/10/09 19:10 ID:cuSmx3/I

ああああああ
今日のノルマはあと８個１０００をＧＥＴしないといけない

やばい！！！！！！！

988 ：キリ番ゲッター：01/10/09 19:11 ID:cuSmx3/I

イスラム原理主義よりも　スライム原理主義　萌え～～～～

989 ：キリ番ゲッター：01/10/09 19:12 ID:cuSmx3/I

ふーーーーーーーー
連続書き込みエラーはんたーーーーーーーーい！！！！

もっとカキコさせろ
わかったか！！！！

990 ：　：01/10/09 19:13 ID:fsQYxEZU

１０００取りが、ここまで始まらないのも珍しいね。

991 ：　：01/10/09 19:14 ID:fsQYxEZU

京大農学部院生の田中実くんをよろしくね。

992 ：　：01/10/09 19:18 ID:fsQYxEZU

http://ww2.mintclub.ne.jp/vote3/vote.cgi?id=anti
モー娘。で嫌いなメンバーは？

新垣＠野沢直子に酷似に投票しよう。
不細工は氏んでください。
キモイ鼻と口は整形してください。

993 ：　：01/10/09 19:20 ID:fsQYxEZU

キリ番ｹﾞｯﾀｰはどうした?

994 ：キリ番ゲッター：01/10/09 19:21 ID:cuSmx3/I

名前：キリ番ゲッター
E-mail：
内容：
名前：キリ番ゲッター
E-mail：
内容：
そういえば　女の人も２ｃｈ見てるのか？？？？？

というのも　ウラビデオ配布作戦が

女に効くのかなあー　と思って

995 ：　：01/10/09 19:22 ID:fsQYxEZU

ふーん。
それで?

996 ：　：01/10/09 19:24 ID:8KXvNmyI

腹へったな・・・
はらぺこはらぺこはらぺこはらぺこ

997 ：　：01/10/09 19:24 ID:8KXvNmyI

ばいばい～♪

998 ：コスミック21：01/10/09 19:26 ID:vhtNUrzM

1000

999 ：コスミック21：01/10/09 19:26 ID:vhtNUrzM

1000！

1000 ：　：01/10/09 19:26 ID:8KXvNmyI

1000いただきます。
キリ番ｹﾞｯﾀｰって、暇人だね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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