※※　阪神淡路大震災直後の混乱レイプ事件　※※

阪神大震災が起こった時、
その揺れの凄まじさにこの世の終りを感じた男達が、
次々に女を襲ったという話しを聞いた。
ほんとか話し合おう ！

漏れも知りたいな（ﾊｧﾊｧ

マジで？
でもありえるかもしれんね。
この世の終わりを感じる→理性フィルター崩壊

関連リンク
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=disaster&key=996123160

ありうるじゃなくて実話。
ボランティアで現地に行った女子学生等もレイプされた。
その辺の美少女ロリっこが物陰でおしっこしてたりしたのを目撃でもしてみろよ。
考えただけで興奮！！！！！！！！

俺もそれ調べてみたよ。
何とかってライターが本出してデマだと証明してたよ。だれだっけ？

でも「ああもうダメだ絶対助からない」と思ったら
彼氏とヤリまくりたいと思うかもなー。

>>6
結局その本出したの誰だ？？？？
結局中出ししたのは誰だ？？？？

地元住民だけど、実際にそんな話は聞いたことが無いね？
大体当時、人気のないところには全く人気が無いし、一人じゃ怖くて（地震によるショック）
あれだけ崩れた街中を歩けない状態だったし。
人が多いところにみんなが集まっていたからねー。

それにちゃんとしたボランティアの人たちが沢山いましたし。
ああいう状況が生み出す、デマでしょう。

ボランティアの人たちがレイプされた。
福祉事務所の女性から聞いた話です。
処女の方もいて、引きこもりになっているそうです。

耳さん、そこが謎なのよね。
実際、灘区友田町界隈にいた私にはそのような情報は一切入ってきていません。
地域の声としてはね。
ただ、ネット上ではチラリホラリと読ませてはもらったけど。
しかし、もしこれが事実であればネットという世界だけでなく、
現場サイドで騒ぎになっていると思いますが。
現に愉快犯のマスコミでさえ全く取り上げてないでしょ。
とはいえ、真相は闇の中なんでしょうね。

が、もしこれが事実であるのなら、私は非常に悲しいです。
大勢の人が犠牲になり、苦しい状況の中で自分のエゴを満たすことを
平気でできる人がいたのだとしたら。

いたよ。
自分の工場わざと燃やしたオヤジもいたし、コンビニやディスカウントストア
襲撃した連中もいた。
警察は見て見ぬ振りというよりも、そっちに手が回ってなかったし。

強姦の真偽はともかく
略奪をしようとした奴らが袋にされて頃されたという
噂を聞いた事があるけれど本当なの？
随分大変だったみたいだけれど。

報道も控えたんだ。
さげ。

ＢＳ−２で今日流れていた映画もそういう話やったな。

そんな情報聞いたこともねぇぞ。まぁうちはほとんど明石だから、あんまり被害も無かったけどね。
あ、でも被災者用の住宅はあったよ。

>>16　激しく同意！！
そんな情報きいたことないなあ。
でも崩れかけたビルから灰色公衆電話なんかが大量に盗まれたって事はあった
（偽造テレホンカードを作る機械にするんだと）

テレビで流れた悲惨な状況としては
震災後で家が全焼、すべての資産を失った家族が
焼け跡に帰り、唯一のこっていた希望の「耐火金庫」を掘りだしてみると
カギは開けられて きれいさっぱり捕られてた

なんとも救いのない状況だった

戦闘中の兵士なら狩猟本能に駆られてついレイプしちゃうんだろうけど､地震や天災の時はどうだろう?家が潰れ家族を失い､そんな時にレイプしたくなるか?

>>1
それは被災地域全域ということではなく長田地区で起こったことだね。
もともと長田地区は部落民と朝鮮人の住むスラムで関西でも有名な犯罪多発地帯。
高校野球やってるときに甲子園球場潰して仮設住宅作れといってたのもやつらだ！
部落民逝ってよし。

>>1
地震後の悲惨な状況の時ならともかくさあ、
揺れてる最中はパニックでそれどころじゃないだろ。
揚げ足取りだったらごめんよ。

||||　　　　　　　　　　　 ||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 　 | |　 ||||
　　| |　　 ∧_∧　 | |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/
　　　　 |　AGE|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.Λ_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

うちも垂水だけど、そんな話はなかったよー
灘や長田の人も聞いたことないって。
唯一聞いたのは、体育館の避難所で、女の子の着替えを
ＴＶカメラで撮っていたヤツがいたってこと。
警察もたくさん出てたから、そんなヤバイことしないでしょ。

それから>>6の本はたぶん別冊宝島に載っていた話だと思う。
ちょっとタイトルが不正確だけど「救いの正体」だったかな？
その中で、「ある女性カウンセラーが阪神大震災でレイプされた
女性からの相談を多く受けた」と言い出したことからデマが
広がったと書いてあったよ。

刹那的に種を保存しようという行動に出るものだ。

あ。あげちまった。。。

いや，俺はやりまくった！

小学生も犯した！

２６＞＞
ばかだな、ほんまはおまえ毎晩エロ本よんで逝ってるんだろ
それくらいしかできないくせに

おまえがだろ？

ボランティアの女の子や避難所の女子が強姦被害
避難所でのボランティアと住民達とのいざこざ
避難所でまるで修学旅行のように群れて騒ぐ厨房
配布された救援食料を不味いと文句を言うオバハン
地震で全壊した場合保険金がおりない事を知って火をつける者
自分名義の破損公営住宅に実際住んでおらず他人に貸しているクセに義援金をベンツで
受け取りに来るアチラの人間

強姦は実際数多くありました
ここでなかった、聞いてない、と言ってる人は、実際多くの引ったくり被害者がいる
にもかわらず自分の周りにそういった被害者がいないだけで世の中の犯罪が自分の基準
と同じと思っているのでしょう。

当時の警察は全国から多くの応援を投入していたとは言え、いわゆる火事場泥棒や人心不安から
起きる粗暴事件はなるべく検挙せずに予防する方針でした。
震災当初は凶悪犯罪の正確な情報が把握できてなかったとはいえ、そのような事件が発生してることを
マスコミが流せば、騒乱状態になることが予測されたため警察側は公表しなかったのでしょう。

今現在ではあの震災は、日本人の道徳心と高い公共性を示す事例として、見ず知らずの人々が助け合い
困難を乗り切った美談としてマスコミに取り上げられています。公の場で聞こえて来るのは耳障りのいい一部の
話、その裏でなにがあったのかわかるのはもう少し先になるのでしょう。

お前等実際に被害に遭ったわけじゃないだろ。
そのくせに勝手な事ばっかり言ってんじゃねーよ。
確かに神戸という街には在日朝鮮人とか部落民がいたことは認める。
ただ、その事実を都合良く捻じ曲げて、いい加減な情報を流すな。
あと、「本当にあった」と信じる奴に言いたいが、
ネットという、いい加減な情報が氾濫している中で、もう少し見る目を養った方が良いんじゃねーの?
そういう奴に限って変なカード詐欺とかネット詐欺に遭って、またいい加減な情報を流すんだろうけどな。
>>29
大体ソースも示せない情報載せんな。
お前もいい加減お頭は弱いと思うが、お前と同じぐらい弱い連中がまともに信じるだろ。
どんな情報でもソースを示せ。
人から聞いたというならその人名を晒して見せろ。
事実なら公表しても差し支えあるまい。

俺の故郷である街がこんな形で汚されるのは見ちゃおれんのでつい熱くなってしまった。

２ちゃんの力で、真偽を解明できないかなぁ？

２ちゃんにそんなちからはありませぬ。
それに２ちゃんのカキコは便所の落書き程度の情報とおも割れ。

＞阪神大震災が起こった時、
＞その揺れの凄まじさにこの世の終りを感じた男達が、
＞次々に女を襲った

あの時の振動は早速おおいに活用させてもらいましたよ。
自分で動かなくていいから、たいへんらくちんだった。

おれ前これと同じ内容のスレ立ち上げたけど、結局デマだってことで落ち着
いたぞ。

私はフリーのライターをやってます。
消えた公衆電話の行方を追った記事を
書きましたが！！
その時、一緒にこの手の話しも聞きました。
私は都市伝説の類だと思い聞きながしましたが
暴動や盗みの話しを聞くうち
あながち嘘だと思えなくなりました。

それほど阪神は混乱していたのです。
事実を追いましたが、レイプした人も
された人も探せなかったです。

何年前の話しをしてるんだ？
まんが日本昔話でも読んでなさい。

は〜い。

>>11
私も耳だけですが、耳の出所は信用できる人物で福祉事務所の女性からです。
ボランティア女性は和姦で、住民の中年女性が見ているのに止めなかった事、震災被害者を訴える事、加害者は複数で特定できない事、さらに処女だった事。
家族で苦しんでいるそうです。
もちろん、同行した女性も強姦されているそうです。
その女性の１人は必死で抵抗して未遂であり、加害者はヤジウマだったようであっさりしているようです。
私の耳も、飲んだ時ほぐれて、愚痴ぼやきを聞きながらですので詳しくは聞けません。
私の耳の女性は、３８歳処女で性的会話は皆無で毛嫌いするタイプなので、泥酔した時の暴発発言です。

>>38
×和姦
○輪姦

それって、「りんかん」って読むんじゃないのか?
間違ってたらスマソ

人は善人ばかりじゃないってことだね

そういや、私もボランティアで長田へ行こうと
５０過ぎの叔母に誘われたけど、父親が断ってしまいました。
その後、その父から被災地での強姦の噂を聞いて、さもありなんと思いました、
男尊女卑の人間や悪い男にしてみれば、
ここで、女を強姦することによって女を苦しめることもできる。
脅迫のネタにも使えて、うまいことすれば一生金をむしることもできる。
（ま、そんなことすれば普通刑務所行きだが。）
背筋が寒くなりましたね。ほんと。




私の場合は、私の顔と体型を見りゃ
男どもも気持ち悪がるほどのブスので遠慮するから意味無しだが。

羅生門みたいね。

>>１６へ
自分が被害にあってなければ世の中の犯罪について語るなと言う貴方は平和な方ですね。

情報ソース？
実際被害者の調書をとった私の体験では不足でしょうか？
信じられないのであれば当時県警本部暴力団対策課が粗暴犯の調べをしていたのでそちらの方に問い合わせて
みればいいでしょう。
それより近所の交番で警察官に訊いたほうが速いかもしれません。

私も４２さんのお父さんのように、娘がボランティアに行くと言ったら何が何でも反対するでしょう。

ちなみに断っておきますが、当時の犯罪者が部落・朝鮮の人が多数であったかどうかはわかりません。
被疑者は殆ど検挙されてないからです。

１６さん、あなたがお幾つで周りにどんな素晴らしい人々がいたのかは知りませんが、あなたの周りで起こったことを基準に
して他人を罵倒するのは辞めたほうがいいですよ。

この辺でガイシュツだな
http://saki.2ch.net/news/kako/973/973391741.html
（抜粋）
またこんなスレッド立ったの？
１７氏が書いてたように、資格も無いのにカウンセラーと自称して現地に入り、
作話を吹いていたイタイ系の女性市民活動家の捏造がネタ元だったということですよ。
記者の世界では、もうそれは常識となってます。それを検証し暴露した本も出てますし。
今まで何度もこの手のスレが立ち上がっては語り尽くされた話題です。

阪神大震災時のレイプ多発の話、当時、今は亡き「宝島30」誌で、
女性ライターが取材レポ書いてたけど、デマという結論だった。

んでこの女性ライターの名前が思い出せないんだなー

この本だったかもしれないけど、自信ない。
http://plaza10.mbn.or.jp/~sasakih/book/b990714.htm

折れのハードディスクの奥深くに昔調査した結果が残っていると思うんで、
見つけたらお知らせします

結局ネタってことか。

このケースが事実かどうかは知らないが、
レイプされた女性のほとんどが泣き寝入りせざるを得ない現状では、
もし実際に起こっていたとしても、
マスコミも警察も地元住民も知らないのは大いにあり得る。

>>48
おれもなかったとは言わないが、頻発したというのはデマくさい

関東大震災時の朝鮮人狩りも
戦後になってから日の目を見たわけですし
１０年２０年後に発覚するかもしれません。

あの行方不明者の人数からして
レイプ後に殺害という可能性もあり。

死体は戦場に隠せとも言いますし

俺もその頃雅世とやってたよ。
強姦じゃなくmake loveさ。
またやりたくなってきたな、今日もあの塗れた穴に
インサートしようっと。
待っててね、ま・さ・よ

和田あきこの神戸の「ブッティク」も強奪されていた。と本人が後でテレビで漏らしていた。

綺麗ごとだけとは、その時思った。

特に中国人グル−プが酷い事したらしい。

２９＞
俺は罵倒してるんじゃない！！
おまえは、人の文章を理解できないのか？
俺が言っているのはそのようなことは聞かなかったということだろが。
おまえな、おれの近所は新在家の阪神電車の、なんていうんだ、くそったれが、
電車の基地っていうのか？！車両置き場すぐそばだ。
そこは崩れおち、すごそばに住んでいた人が大勢亡くなったよ。
ばかやろーーーーー、おまえらにその気持ちがわかってたまるかよ。
くそったれ・・・・・

自分の目で見た人いる？
自分の珍沈経験者いる？

地元民です｡
私も見聞きしたことはなかったよ｡
あったかもしれないけど､それが神戸市の平常時より
はるかに多い件数だったとどうやって比較できるの？
それに､ネタ元とされる女性カウンセラーは「百件以上の
強姦被害の相談を受けた」と言ってたんだよね｡
カウンセラーに言えるなら､親とか身内にいうだろうし､
警察にだっていうと思う｡そもそも被害内容をペラペラマスコミで
しゃべるカウンセラーって､信用できないと思ったよ｡

>>53
TVで観ただけですが
被災地の方々は相当大変な思いをされたと思います。
タイトルは不謹慎かもしれませんが
被災後の混乱した状況の中で
TVで流れた以外に何があったということには非常に興味があります。
神戸などの地区でどうだったのか
新宿などで同じような災害が起こったときに
自分や大切な人たちの身を守るために
どうしたら良いかという意味では
実際に被災された地域で
マスコミに報道されなかったような事が
あったらとても貴重な情報になりますので
教えていただければ幸いに思います。
不躾なレスに付きsage。

>>48
宝島３０か何かに
阪神大震災が発生した月の統計「犯罪とか」が発表されたときには記者も注目したらしいが、
性犯罪被害の数は通常と変わらず「なあんだ」といった雰囲気だったと書いていた。
詳しい話は
>>4
のリンク先の下のほうに書いてある。

でも、みんなどうよ？正味の話し
阪神大震災レベルの震災があったらやっちゃうでしょ？強姦･殺人･略奪

殺人はしないだろう。
強姦犯を見たら手近にある物を使って殺すかもしれない。
強姦ってマジ嫌い。

強姦は嫌いでも
想像して自分を慰めてるくせに

俺も強姦している場面に遭遇したいよ。
頭を蹴って、殴って。半殺し状態で警察連行するつもり。
でもまだ、あったことなし。

震災のときは､とにかく瓦礫から物を取り出すとか
配給の弁当もらいにいかなくちゃ〜とか水を
くみにいかなきゃ〜とその日の生活で精一杯だったもん｡
そんな状態だし､あのときは住民の結束がすごく固かった｡
何かヘンなことをするやつがいたら､みんなで抗議したりして｡
だから､平常時とは逆に被災者の女性にはスキがなかったんじゃ
ないかなぁ？一人だけで行動することなんか､なかったもの｡
避難所は常に人の目があったし､ちょっと声を出せばすぐに
誰かが飛んでくるような状態だったよ｡

俺自身も、女友達の友達がボランティア行って強姦されたと聞いた。
その話を聞いていると、ボランティア女性の被害者はたくさんいたそうだ。
加害者は震災被害者もあるが、ヤジウマ連中はレイプ目的で写真、ビデオまで用意していたそうだ。
さらに、見ていた震災被害者おばさんが強姦後に介抱しに来たそうだ。

>>44
まぁ俺も熱くなっていたので…悪かった。謝るよ。
俺はまだ当時厨房で、知り合いでは幸いにも無くなった人間は居なかった。
しかし父親の職場では、何人か亡くなったらしい。
だから結局俺自身も、そんなに凄い経験をしているわけではないので、
それが故の発言、ってことで勘弁してもらえんかね。
それにしてもちゃんとしたソースがあるなら最初に表示して欲しかったぞ。

当時は皆自分のことで手一杯だった。
他人がどこかで強姦されようとされまいと関係無かった様に感じていたに違いない。
今の俺だからこそ、ここまで感じる事が出来るのだと思う。
ただ、どんな事実があっても神戸という街が俺の故郷であることに違いは無いし、
俺にとってはいつか帰る所であり続けるだろう。

>>64
そうだよな。
俺は、君の生の声、体験を信じているよ。
今、いくつになった？
今、どこに住んでるの？
がんばれとしか言えないのがすみません。
しかし、事実を知りたいね。

野次馬達の悪さは、俺も聞いてる。
関西中の泥棒がやってきたという話しもあるし。
最近地震があった島での泥棒話も報道された。
強姦は、実際にあったらしいね。

>>65
今はめでたく大学に入って東京に居るよ。
地震の時は注3だった。
でも、時間があると、つい帰ってしまう。
やっぱり神戸は俺の心のよりどころなんだなって、
一人暮しをして余計に強く感じるようになったよ。

噂の出所を追跡した本についてはこちら
http://home.highway.ne.jp/sfuru/masukomi.html

このカウンセラーが物語を作っていたんだねー
たぶん､困った人を救ってあげているというファンタジーが
気持ちよかったんだろうね｡

>>63
女友達の友達？
本当なら､最低な子だね､友達の不幸を人にしゃべるなんて･･･
本当にあったなら､ヘビーすぎていえないと思うけど｡

「友達の友達」一番信用できないキーワード。
話にはよく出てくるが、誰も会ったことはないらしい。
しかし日本には数多くの「友達の友達」が存在する。
そして「友達の友達」は異常な体験をした奴ばかりらしい。

いやぁ、ボランティアの娘は気持ち良かったよ。
人気のないところも平気でのうのうとしてたし、
見物しにきてそうなやつもいていらいらしたしな。
住民の女はだめだな。恐怖の為かなかなか一人に
なろうとしねぇ。
# という人も数人はいたに違いない。

>>55
レイプなんて身内のほうが言いにくいよ。
言われた人の気持ち考えると、
逆に赤の他人のカウンセラーに相談するほうが気が楽。
それに警察なんかに言っても余計に傷つくだけ。
私はストーカーで警察に相談にいったことあるけど
「あんたが誘ったんじゃないの？」みたいな酷いこと言われたし、
友人は男に襲われて怪我したけど、
「怪我のことは絶対に内密にしてくれ。痴漢じゃなくて傷害になると
検挙しなきゃいけなくなって後々面倒だから」って何度も念を押されたって。

>>72
たとえカウンセラーに相談したとしても､特定のカウンセラーに
何十人もの相談が集まって､他のカウンセラーや相談機関には
相談がなかったというのはヘン｡
また､相談を受けたカウンセラーが､マスコミや市民団体の集会で
相談内容をペラペラ話すのもヘン｡いくら個人特定ができないように
言ったとしても､相談者が聞いたらまた傷つくことくらいのことを
考えないカウンセラーって､どーかと思う｡

すまん。
私は、>>10、>>38、>>63、>>65です。

>>67
がんばれ！！としか言えないが。
やはり、故郷ですよね。善し悪し考えます。一人暮らしの経験はそうなります。
しかし、今の境遇は恵まれていると思いながら過ごして欲しい。もちろん、あなたはそう思っています。
不幸な人は考えれば考えるほどいて最悪、若き命が・・。
いずれにせよ、あなたはどん底から這い上がってがんばっている。
>>69
その通りです。言い返せる材料は全くありません。
ただ、信じてるの感情論です。
期待の星は、年月過ぎた>>67さんからの経験者がどのようにして・・・？
と聞き出すのではなく、たまたま聞いて力になって、頃合い見計り世間に公表して今後の行動を倫理的に・・
の期待しかないでしょう。

やはり、学習し学んでいく日本社会の教育しかないでしょう。

私ゃ３日目から入ったんだけど、女性の事件は噂としてあった。
でも前にも書いてあったように通常の発生件数との差はわから
ん。被災者による事件は少ないと思うけどね。荒んではいたけ
ど・・・

うちらが配布していた場所はビニールテントで地方から来た私
達は夜中テントの片隅で寝ていたけど、車で来て物資を勝手に
持っていく輩があとを絶たなかった。子供達はけんかする私ら
を見て、みんな怖くて縮こまってた。車でやってきて持って行
くんだ。「車乗れるならよそ行け！」って大喧嘩を毎晩してた。

４日目だったか通電後に、焼き芋屋がやってきて１本８０００
円で売ってやがったので近所のみんなで横倒しして逃げた。
大阪の日雇いのおっちゃんがマイクロバスで現地に乗りこんで
きてて、火事場泥棒を長いことしていた。自衛警備隊に私らも
まじって警備をしていたが実際に盗難現場に遭遇しても「俺は
持ち主に雇われた」とか「俺の家だ文句あっか」と言って逃げ
て行く。警察官も調べようがないと言う。瓦礫の中だもんな。

（筋ずれでスマソ）

>>75
強姦の話は聞かなかったけど､すさんでいたのは確か｡
水を入れるポリタンク､一個７０００円とか
カセットコンロのボンベを一個５０００円で売っていた
ガソリンスタンドあったよ｡
コンビニも並んでちゃんと買っているところもあったけど
押さえがきかなくて略奪状態の店もあったし｡
他県ナンバーのバンや四駆でやってきて､避難している店の
シャッターにつっこんで物を盗んでいるヤツがいた｡
目撃しても､どうしようもないとあきらめてたよ､あのときは｡

>>55
同感。実際あの状況の中で自分は自失呆然としててセクースなんて
頭にも浮かばなかったよ。翌日夕方西宮の親友と偶然遭遇できて
表情がない僕の顔見たからなのか彼が「ほんとにゴジラが来たかと
思った！」と笑わせてくれて、初めて我に返ったの鮮明に覚えてる。
少なくとも最初の二週間、そんな「余裕」はなかったね。
レイプが横行してるなんて話、避難所で聞いた人います？
最初岡本の公民館にいた僕は記憶ないし、実際あったとしても、
通常と比べてそれほど多い件数ではなかったと思われ、商店強奪は
聞いたけどね。そういうときに犯罪するドキュンは平時でも素行
悪いと思われ、結局悪質なデマだと思うな。
ゆるせんな、その女性記者。実名出せ。

>>77
ここのスレとほぼ同時期に立てられた「自然災害」板のスレでは
「イタイ女活動家のデマ伝播」調査がかなり進んでおります。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=disaster&key=996123160

ここの28番から40番までね。デマを信じて広めた団体名・デマを
あばいた本の書名＆著者名・その本の概略を記しているリンク先・
それに、最初に吹いた「自称カウンセラー」の特定のヒントまで。

>>29
百歩譲って言っていることが正しいとして、

今ここでそれを言うことになにか意味があるのか？

すくなくともあの震災に関わった人間にとっては
お前にはそのﾚｲﾌﾟ犯以上に嫌悪感を感じる

　

スレの趣旨からはそれるが
すさんでた話をもっと聞きたい

自然災害で訊けや

>>76
なんか子供とかには見せたくないし、聞かせたくない話だな
人間の一番醜悪な部分って感じ、地獄の沙汰も金次第か

>>76
テレビでもソーセージ１本を５０００円で売っていたと
いうのを流していたよ。地震もショックだったけど、
こういう人がいることにもショック受けた。
地元の親戚が言っていたけど、政府よりもダイエー系列や
山口組の方がずっとありがたかったって言っていたよ。
食料配布や炊き出しを大規模にやってくれたから。
レイプの話はまったく聞かなかった。

>>77
そうそう｡あー怪獣が町に来たってのはこんな感じなんだ！と
実感したもん｡あの突き上げるような衝撃は忘れられない｡
それに､小さい余震が一日に数十回あったよね｡崩れた建物の
コンクリートが降ってくるし｡
建物の影で強姦されたというのは､信じがたいなー
やってる最中に上からコンクリートや瓦礫が落ちてきたら
すげーみっともない格好で死んじゃうのに｡

>>78
そのＨって自称カウンセラーは､東灘でカラーセラピーとか
メイクアップ教室とか開いてます｡一度友達と行ったんだけど
部屋は汚いし､教え方はいいかげんだし､そのうえ聞いたことも
ないメーカーの化粧品を買うようにすすめられました｡
波動で分子レベルから気を高めた水で作っているって（ｗ
肩書きはいくつかあるものの､私の印象では信用できる人とは
思えなかったし､ちょっと見栄っぱりなかんじでした｡

おいおいこの東山千絵って人の事務所、俺が住んでた近所じゃねーか、
ということは避難所もあの公民館？でも岡本は結構多かったからねぇ、避難所。
それにしても、そのとき出したというカウンセラー相談のビラ、見たこと無いぞ。
近くだから絶対うちにも来てたはずだけどね。それに経歴やいろいろ調べてみた
けど、この人カウンセラーなんかするタイプの人じゃないと思う。
やってたとしても友人や受講者なんかからの個人的相談がいくつかきた程度かと。
おそらく知ってる身近なマンションなので行ってみたいのだが、今関東在住･･･
残念、今度秋に行くから久々東灘にも行ってみよう。

>>84
山口組が支援？知らなかったな。

>>87
今もそこでなんか怪しげな教室やっているよ
カラーセラピストの資格は通信教育でとったと言ってたよ
色には波動があって､それによって気分が良くなったり
落ち着いたりするという説明をされたんで､「波動？
波長じゃないんですか？」と聞いたら､すげーイヤな顔
したの｡気分が顔にすぐ出ちゃうタイプみたい｡
それでカウンセラーできるのかなぁ〜人の話きかないで
自分のことばかり話たがる人みたいだったし｡

統制の取れていない混乱の中で強奪やレイプが起きるのは当然
だろうね。被害届が出ていないだけで潜在的な被害者はかなりの数
いるんじゃないかと思う。神戸は遠過ぎたけど、関東で大震災が起きたら
俺ならレイプして歩くね。こんなチャンスは無い！

そのカウンセラーが信用できるかどうかは
ここではあまり問題にはならないような気がする。
俺としては被災者がボランティアの女性をレイプしたとは考えにくい。
ただ、商店強奪やアコギな商売をしに来た奴ら、
ボランティアと称して集まった野次馬らが、
ドサクサに紛れて襲ったということは考えられる。

>>85
戦場の今にも大砲の弾が飛んできそうな状況下でもレイプは行われる。
>>84
イザというときの対応に、その組織の本音が表れるんだろう。
俺の中ではあれで一気にダイエーの印象がよくなった。
山口組は普段、一般市民に迷惑をかけているぶんでチャラだが(ﾜﾗ。

あぼーん

>>89
ｶｳﾝｾﾗｰの資格も通信教育でとったと思われ　（藁

俺は聞いたことも見たこともないし、事実はわからん。
けど、あの状態じゃショックで勃つものもたたんかったよ。。。

ｵﾏｿｺ

>>91
ダイエーは経営上の過ちや失敗、ワンマンの弊害はあったが悪な
企業じゃないよね。群馬あたりに複数生息する悪徳企業とは違う。
被災民であれボラであれ、震災の時に性犯罪が全くなかったとは
思わない。でも実際耳にも目にもしなかったしそんな余裕がない
ことは被災した自分達が一番よく知ってる、むしろそのおんなが
それをネタに自分を売り込んでいったことに憤る。
ＨＰ辿っていろいろ調べてみると、要は単なるカラーコーディ
ネーターとかメイキャップアーチストみたいな仕事をしてる
だけの人で、人の心扱っていけるタイプの女性には見えてこない、
ただ、講演活動とかには積極的らしく呼ばれると必ずなにか
肩書き付けていくみたい。こういう人でも10万以上の謝礼なんだと。

横レスだけれど、
漏れリスクマネジメント専攻しているんだが、アメリカでは大災害の時に
よくこういう事件が起こるらしい。（大規模でなくとも）
指導教授の話では「あった確証」はないけれど（被害者が名乗り出ない為）
限りなく、ありうる状況らしい。

>44=29
いらつく書き方すんな。

>情報ソース？
>実際被害者の調書をとった私の体験では不足でしょうか？

29でこんなこと何も書いてないくせに不足もへったくれもあるかい。
とりすました書き方しやがって。尻がこそばいわ。

遅レスしつれー。

>>96
ありえる状況だとか､あったかもしれないというのと､
それを「あった（しかも多数）」と被害話を作って
商売にするのとは､全然重大さが違うと思う｡
前者はまぁ都市伝説ていどですむが､後者は神戸市の
女性やボランティア女性を侮辱する目的で使われる
怖れもあるでしょう？たとえば､神戸の女性は
そういうことがあったのでスキだらけだというような
ことを言われるとか｡
しかも､カウンセラーという肩書きを使って､自分の
捏造した話をマスコミや女性団体で喧伝している｡
これは問題あると思うよ｡

足立区では、平時でもレイプが行われています。
関東で大震災起きたら朝鮮人ブチ殺しました。
よって、全く何もなかったというのは嘘です。

>>99
なぜ、レイプされた被害者がスキだらけなどと思う？
なぜ、侮辱することになるなどと考える？
そういうバカなこと考えたり言ったりする奴がいるから、
レイプされてもどこにも訴えられなくて泣き寝入りしたり、
恥ずかしさに耐え切れずに自殺したり、
逆に自分を責めてしまったりする被害者が多いんじゃないか？
それをいいことに性犯罪者がのうのうと人生を謳歌し
また被害者が増えるという悪循環に陥っている。
街中でストリップでもやっていたならともかく、
性犯罪において被害者に落ち度はないはず。
もし99が女なら、サイテーだな。

>>101
性犯罪者の言い訳につかわれるかもしれないと
言っているだけだよ｡
私は神戸市内の女性だから､レイプ多発のデマを
聞くたびにいやーな気分になる｡レイプの多いすさんだ町に
暮らしているといわれているみたいで｡
人に向かってサイテーという101さんにはおわかりには
ならないでしょうけどね｡
自称カウンセラーがレイプ被害をでっちあげたという
ことが､本当に被害にあった女性がまともなカウンセラーに
相談しにくい状況を作るんじゃないの？

つか、地元の反応としては

このスレが上がっていること自体に嫌悪感を感じるよ。

sage忘れた、鬱だ....

age

http://www5a.biglobe.ne.jp/~parapara/yoshy1.JPG
なんだよ、これウイルスなのか？

結論でてるよ。
多発したなんてのはデマ。
いーかげん情報選別する力もてや。

>>101
ありもしなかったことを、面白半分で（というかレイプ妄想の嬉しがりだろ）
無理矢理、「あってもおかしくない」→「あったに違いない」とか
捏造しようとしてるほうがサイテーだ。

お前、東京人とか名乗るのやめ。東京の恥。

このデマを流す人は､神戸の人を一段下に見たいだけ
なんじゃないのか？
レイプ多発地帯＝まともな街じゃないというイメージを
ひろげようとしている｡
花火大会事件の関西人ドキュソ説と同じ心理と思われ｡

素朴な疑問。
誰が何のために神戸の人を蔑んでるわけ？
火曜サスペンスとかでみるような、
地方の女が東京の女に男寝取られて
「東京の女はみんな魔性の女だ！」とか妙な恨み抱いて、
無関係の東京の女性に殺意抱いちゃったりするやつ。
そんな感じ？(ﾜﾗ

>>108
神戸のイメージ悪くしたいからデマ流すって・・・。
そんなことして何になるの〜？
あ、大阪とか近くの観光地が得するかもね。
レイプが多発する神戸はやめて大阪に行こうとか。
きっとそうだね！

>>107
渋谷生まれの渋谷育ちだけど何か。
東京人でもない奴に「東京の恥」とか言われてもねぇ(苦笑

警察に被害届を出しにいったら受理されなかったと言う話は聞いたがな。
ただてさえ強姦は立件しにくい犯罪だし
捜査できるような状況じゃなかったからな。警察学校の生徒まで動員したんだぜ。
ここで神戸では何もなかったって言うやつは人間がどういうものか知らないんだ。
火事場泥棒するようなやつが女に何もしないわけないだろ。
レイプはそういう人間には勲章みたいなもんだからな。

>>29
まあ常識的に考えてこれが妥当な考えだろうな。
頭ごなしに否定するやつは罪悪感のない人間をみた事ないんだろう。
そんな人間、いっぱいいるんだよ・・・。しかも貧乏人に多い。

某ＴＶ局の下請けで取材に行ってた人からの話ですが、
実際レイプ事件は結構あったみたいですね。
ただその件に関しては大規模な報道規制がおこなわれたらしいです。
なぜかというと、
・その報道を聞いて模倣犯が大量に増える可能性。
　（当時そこまで頭回る奴少なかったですからね、大変だったし）

・それ目的で他府県からアホが来る可能性。

・上記模倣犯が増えても警察が対応しきれない状況だった。
　（道路は渋滞・不通で全くといっていいほど警察は機能してなかった。）
　（そう言えば近所の銀行を荒らした奴も出たって聞いたな。）

・今後、同規模の大震災が他でも起こった時に模倣する奴を出さない為。

実際、当時そこに居た者としてはそんな事考える余裕無かったですが、
報道されて耳に入ってたら･･ふと邪な考えが頭を過ぎったかもしれませんね。
ま、更なる混乱を回避する為の情報操作があったのは事実。

>>101
少し逸れてるように見えるね。>>99は、あったかもしれない
という趣味の悪い｢妄想｣と、事実であったとする｢捏造｣話
をネタにして自分を売り込もうとするのとでは、責任の重大
性が違うんじゃない？という趣旨で言っている様であって、
神戸の女性にスキがあるなんて概念は、nanasiさんには毛頭
ないんじゃない？神戸の女性の方みたいだし、むしろ彼女の
今までの経験上、軽はずみな根拠のないそういう噂話を耳に
して心を痛めてきた、という事なんじゃないかな？

彼女が言いたいのは、上記の後者であれば、ましてやそれが
現場にいた女性がしているとなると他人には信憑性のある話と
して伝わり、事実でもないのに事実として人々の記憶に残り
結果として、神戸の女性自身が自分達を侮辱していることにも
なり、憤りを隠せないというところなんじゃない？
僕には東京人さんが、どうしてあの文章から>>101の様な意見
出してくるのかが、不思議で理解できないんだけど？

>>102
住所からすると、その自称カウンセラーのマンションは
岡本駅と摂津本山駅の間ですね？ダイエーのそばあたりかな。
僕はこの自称カウンセラーの経歴やWebで見られる言動を調べ、
まともにカウンセリングできるとは到底思えないんです。
僕は彼女に会ったことも講演聞いたこともありませんが、
自分の今までの経験上、この手の職種の方と本当の意味での
カウンセリングやったり心理的、心の問題を扱う職種の人達
とは、まったく人種が違うと思ってますから。

震災の時、岡本近辺におられたならお会いしてるかもね。

>>111
東京人は日本の恥

118

喪家のもてない君達がツアーで逝ったんじゃない？

東京人はＳＭのヶがあるね

>>115
私には>>99のように「侮辱」とか「隙だらけ」といった言葉自体が
どこから出てくるのかわかりません。
レイプされるような女は隙だらけとか
襲われた方が悪いというような意識がどこかになければ
絶対に出てくる言葉じゃないですよ。
痴漢や性犯罪、ストーカーなどで警察に訴え出たことのある女性ならば、
これらの心ない言葉を吐く人たちの性犯罪などに対する認識が
どのようなものなのか、また
どんなに被害者の女性を傷つけるかわかりますよ。

>>121
同感
知り合いにストーカーで困ってるって話したら
もてる人はいいよね〜胸大きいしね〜って言ったヤツがいてキレた！
警察に相談したら
男女のことはいろいろあるからね〜
君が誘うようなカッコしてたんじゃないの〜
ってまともに取り合ってくれなかった
ストーカーよりそいつらの方が許せない！って思ったよ

>>114　多分そうだろうと思います。
その手の模倣犯大量に出てこられたら、被災地の人は大迷惑ですからね。
衛星放送で、戦争中の火事場泥棒が出てくる映画が流れてましたっけ。

>>114
レイプに関して報道規制があったってー。ふーん。
報道関係者から聞いたってー。　ふーん。

自称カウンセラー『Ｈ』の話を検証せずに記事にしたのは
「神戸新聞」ですよ。
女性団体主催の講演会でのＨの信憑性のない話を社説に取
り上げ「被災地でレイプ多発」と発信したのは
天下の「朝日新聞」ですよ。
朝日の社説や、講演会の報告本などをもとに、
「レイプがあった」とＨの作り話をそのまま載せてた
一般週刊誌が多数ありますよ。
検証しない報道のやりたい放題じゃねーか。

報道規制があったんですかねー。ふーん。

>>124
そんなとこだろね。一番信憑性がある。

>>115
その通りです､私の言いたかったことは｡
震災という非日常でレイプ多発というデマを神戸に住む
女性がカウンセラーという肩書きを用い､婦人団体やマスコミを
使って大々的に流したことが､後にどういう影響を神戸の女性や
ボランティア参加した女性たちに与えるか？を少し考えて
もらいたかったのです｡
２ちゃんねるの妄想ならともかく､新聞や雑誌でとりあげられ
全国的に広まったのですから｡

そうかな？僕には全然そうとは思えないね。
彼女は「女性を侮辱する目的で使われる怖れも
あるでしょう？たとえば､神戸の女性は･･･」と
だけ書かれていますね？（引用失礼）
これは彼女自身がそう思っているのではなくて
彼女自身の体験がそう言わせてるのではない
でしょうか？つまり、周囲から「スキだらけ」
とかそう言う風に言われるのを見てきて、もち
ろん本人は全く納得せず「侮辱」だと感じる。
僕の言ってること、理解できないですかね。
そう取る方が普通だと思うんだけど･･･
貴方の言う方がやっぱり理解できません。
男だが。(笑)

あ、すいません。>>127は
>>121　への返答です。
んじゃ、帰宅しまっす

>>127
誰に対してのスレ？
「やっぱり」って誰？
スレのつけ方くらいお勉強なさい。

>>129
スレ じゃなくて レス でしょ、
スレ は スレッド の略。
自作自演、感情的になるとおかしいよ。

朝日の記者？

マスコミには痴漢が多いからな。

だせーの

>>111

ｸｿ野郎がっ

お前の言う渋谷ってのは渋谷区のどこだよ？

漏れも今現在はお前の近所に住んでいる可能性高いぞ。

どうせネタだろうけどな。

これほど嫌悪感を撒き散らす奴も珍しい。
詩んでくれ

みんなレイプがだいすき

上がってるじゃねえか。
あとでゆっくり読もう

自作自演くさいね

>>136
賛成

みたいね。東京人出てこないし。

>>124

>女性団体主催の講演会でのＨの信憑性のない話を社説に取
>り上げ「被災地でレイプ多発」と発信したのは
>天下の「朝日新聞」ですよ。

ここでもまた、「朝日新聞」がからんでたのね。

レイプ報道からはちょっとずれるけど、
東京構成の報道の、行政批判にはかなりの違和感があった。

都市整備・建築基準・非常時の救急体制などなど、
国政や行政の不備・不手際をサンザン報道が叩いて
いたけど、

「あの揺れで崩れない都市・建築物を作るとなると
　施工費が何倍かかるだろうか」

とか、

「被災地人口が数百万のこの惨事で、救助・救援に
　万全な体制を日ごろから整えられるわけが無い。
　整えるなら、税金で賄われる人材や資材の常備が
　普段からどれだけ必要か」

と思ったよ。そんで、したり顔で批判するキャスターや
コメンテーターを
「お前らが考えている以上に、ヒドイ揺れだったんたよ」
って感じで見てた。

復興時においては、行政に対して俺も不満はあったけどね。

ここで一応、情報出展の整理をしておこう。

・デマを暴いた本
　　与那原　恵　著　「物語の海、揺れる島」小学館

・上記の本の「被災地レイプのデマ」の部分を、要約記載しているサイト
http://home.highway.ne.jp/sfuru/masukomi.html
　上記のページ、後半４分の１で記載。

・問題人物「Ｈ」の話を信じ込んだ女性団体が出した本
　「女たちが語る阪神大震災」
　（ウィメンズネット・こうべ編、 木馬書館）

・その本の一部分。団体が開催した講演会で
　「Ｈ」が紹介したレイプ相談の内容の抜粋。
　それが転載されて以前２チャンで紹介されてた。
http://mentai.2ch.net/company/kako/962/962294655.html
　上記のスレの、114 から 117番。

問題人物を、晒しage

そのカウンセラーは問題かもしれないけど、
レイプ自体を頭ごなしに否定する人って
何か後ろめたい過去でもあるの？ やたら攻撃的だし。
１人を集中攻撃してるあたり見ると、
もしかして図星？って勘ぐりたくなっちゃうよ。
そんなに人間って清いものじゃないよ。
普通に考えると>>29あたりが妥当なところだと思うけど。

連続投稿ですみません。
>>124
＞天下の「朝日新聞」ですよ。
朝日新聞が偏ってるのは周知の事実ですよ。
やらせも誤報道も多いし。
「天下の〜」なんて思ってる人、まだいるんですね。

当時、御影石町に住んでたけど、レイプの話は聞いたことないよ。
でも避難所にいた友人の女の子が、ボランティアの男にしつこく口説かれていて、
家が建って避難所を出た後でも、毎日家まで押しかけてきてるって
相談されたことはある。六甲小学校に避難してた子の話だけど・・・。
盗難とかは、い〜っぱいあったよ。家が半壊してたツレが、
六甲道駅のレンタル屋からＣＤを200枚くらい盗んできてて、「それどころじゃないだろ？」
って思ったもん。俺もバイク1台・自転車1台盗まれたし。
新在家のローソンも襲われてなかったっけ？
あと、電気来てないときに薄暗い店内で万引きしまくってるオバハンを何人か見たよ。
物資の順番待ちも、「うちは家族多いから先にして〜な！」とか言って、
抜かしてるオバハンもいっぱいいた。こういうときには若者よりオバハンの方がタチ悪いなあって思った。

>>143
否定派は頭ごなしでなく､そういう事は見聞きしていないし
一番多く流布された噂の元が嘘だったと証明されていると
論理的に言っているだけでしょう｡
後ろめたい過去？そういう勘ぐりをする人がいるんだね､
神戸の女性がイヤな思いをするのもうなずける｡

>>146=>>145
違う名前使って似たような投稿するのはおやめなさい(ﾜﾗ
自分が見聞きしていないからって「あったはすがない」
「神戸の人を辱めるためのデマだ」というのは
頭ごなしの否定っていうんではないの？
肯定派（？）は「その可能性は大いにある」って言ってるだけで
何も頭から「あったはずだ！」と決めつけてはいないだろ。
火事場泥棒は実際に頻繁にあったのに、レイプだけがなかったって
信じがたいんだけどね。

↑「あったはすがない」→「あったはずがない」ね。
失礼しました。

>>147
１４６だけど､１４５ではないよ｡
勝手に決め付けるアンタのほうがどうかしている｡

ボランティアやってる奴なんて所詮は自己満足と偽善だけ。本当に
善意でやってると主張するならば被災地で性処理の慰安婦もやってくれ。
まぁ、そういう意味ではレイプされたボランティア女はきちっと自分の
役割を果たしたと言えるだろう。

＞＞１５０

ひとでなし。

>>150
昨日なぁ、ヤスオちゃんのボランティアが主題の講演聞いてきた。
おまえみたいな奴に聞かせたいと、ほんと思ったわ。

トイレののぞきはかなりあった。
のぞきで騒ぎになる度にやるせない雰囲気になって、
いやな感じだった。

>>152
そうだよ
切羽詰った状況下では人は人でなくなるのさ〜
>>149
俺も一人二役だと思ってたわ

＞後ろめたい過去？そういう勘ぐりをする人がいるんだね､
＞神戸の女性がイヤな思いをするのもうなずける｡
>>146のnanashiってどうしてそういうふうに思うのかな。
後ろめたい過去＝レイプされたって思ったんだよね。
いまさら、決めつけとか言い訳並べ立てるのは止めてね。
自分は女の子が嫌がらせされてるのを見て見ぬフリしたことがあるとか
知り合いが痴漢されたりしたのを聞いて、密かに
「あんなカッコしてるから痴漢なんかに遭うんだよ〜」とか思ったり
したことがあるのを指して「後ろめたい過去」って書いたつもりなんだよね。
実際にレイプされそうになったことがあって分かったことなんだけど
普段きれい事並べてる人って
イザって言うときに被害者に向かってヒドイ事いうんだよ。
「あたし痴漢にも遭ったことないのにぃ〜」とかね。

僕は当時、長田に住んでおり、市役所の連れも、いたんだが、残念ながら、レイプ、
窃盗、は結構あったよ、近所では、よそから来たヤツが半壊の家に泥棒に入り、
たまたま、自警団に見つかり、殴り殺されてたよ。地震から２週間目くらいだったと思う。

◆アイドル画像秘宝館◆
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１８才のやわらかい肌をとくとご覧あれ
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http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838

kiku

◆埼玉大３年　山下清司　痴漢で逮捕＠埼京線◆

JR埼京線で埼玉大学の学生が、女子中学生に痴漢行為をした疑いで逮捕された。
逮捕されたのは埼玉大学3年の山下清司容疑者(21)。
山下容疑者は7日午後6時半すぎ、JR埼京線で女子中学生の体を触った疑いが持たれている。
山下容疑者は、武蔵浦和駅に着いたところで女子中学生と女性会社員に腕をつかまれ、駅員に引き渡された。
女性会社員は、女子中学生の前に痴漢の被害に遭ったため、山下容疑者から離れていたという。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00003630.html

　山下清司　は体育会スキー部である。　　　　　　　　　　　↓↓下に関連スレあり↓↓

ソース
http://www.nastar-r.com/RANKING/99-00/RANK-20M10.htm
http://web.hakuba.ne.jp/iwatake/ssci/27th2000/Al_yosen/MFF-1R.HTM

>>143
>何か後ろめたい過去でもあるの？ やたら攻撃的だし。

２ちゃんによくある言い回しね。「○○本人登場！」
「○○の関係者？（藁）」

なんか論理的反論なんかが出てきたら、こういう言い返し
が出てくる。厨房だろね。

>>147
１４５と１４７が同一人物に読めるのか。
君は興味深い思考回路をしているようだ。

>肯定派（？）は「その可能性は大いにある」って言ってるだけで
>何も頭から「あったはずだ！」と決めつけてはいないだろ。

君は興味ある読解力をしているようだ。スレを初めから
読んでみ。
「現場で見た・実際は…・被害を受けたと知人から聞いた」
といったニュアンスなどなど。『あったはずだ』以上のもの
やぞ。暴露本の話題が出てからは、その論調は消えたけどな。

余り気分の良いスレとちゃうから、sageます。

>>159
意味わからん。厨房にもわかるように書いてくれ(ﾜﾗ
論理的反論は肯定派に多いようだが。
>>160
１人三役か(ﾜﾗ

>>161
当事者にとっては確かにな。

この糞ボｳﾞｪカウンセラーは
金稼ぎのネタに被災者女性の名誉を売った非国民

アホなやつがいるな。>>162とか。

>肯定派（？）は「その可能性は大いにある」って言ってるだけで
>何も頭から「あったはずだ！」と決めつけてはいないだろ。

だから、それは単なる憶測で、なんの根拠も無いわけだ。
レイプくらいふつーにあっただろうが、普段に比べて極端に多発していた
と考えるのは、レイプ妄想でしかない。

証拠もないのに「あった可能性はある」って、そんなこと言い出したら
ゴジラが実在する可能性だってあるし、幽霊がいる可能性だってあるわな。

レイプはフツーにあっただろうが、震災があったせいで多発したという
論は、完全に無根拠なわけ。こんな簡単な事がわからないか？

俺は、レイプが嫌でキレイ事を言いたいから否定してるとかって
わけでは全然ないぞ。
いいか、ここは、ちくり裏事情だ。
デマなのか、ほんとなのか、数ある情報の中から的確にかぎ分けないと
いけないわけで（そんな大げさなもんでもないが）。

そこで、社会科学では当たり前の証明法とか、法律なら当たり前の立証
の概念が分かってないやつが多いと、デマがデマを呼ぶ。
複数のソースから見てきたようにデマを流されると、信憑性が増して
俺がここを読んでて困る。
だから、アポーなたわごとを言ってるやつを見かけたから、
口を挟んだわけだ。

オカルト板での幽霊はいるか論争とか、歴史板での慰安婦論争とか、
けっこうオモロイから読んできてみ。

俺は、レイプが嫌でキレイ事を言いたいから否定してる、
とかってわけでは全然ないぞ。
いいか、ここは、ちくり裏事情だ。
デマなのか、ほんとなのか、数ある情報の中から的確にかぎ分けないと
いけないわけで（そんな大げさなもんでもないが）。

そこで、社会科学では当たり前の証明法とか、法律なら当たり前の立証
の概念が分かってないやつが多いと、デマがデマを呼ぶ。
複数のソースから見てきたようにデマを流されると、信憑性が増して
俺がここを読んでて困る。
で、アポーなたわ言を言ってるやつを見かけたから、口を挟んだわけだ。

オカルト板での幽霊はいるか論争とか、歴史板での慰安婦論争とか、
けっこうオモロイから読んできてみ。

>5
釈由美子もボランティアに行っていたそうだが・・・

>18
戦争中は逆に性欲が無くなるらしい・・・。
ただし、戦争が終わると、その反動で・・・。

>>165
大袈裟な奴だな。ここは２ちゃん。
>俺がここを読んでて困る。
おまけに身勝手の自己厨房か…。

>>167
ってことは揺れが収まってある程度すると…。

てゆーか、日本は性犯罪天国だよな。大半は警察にいかないし。
たぶん泣き寝入りを含めれば世界有数のエロ国家になるよ。
拉致とか簡単にしちゃうしな。こんなにれいぷを簡単に
できるくにはないな。しかも国民は自分たちがそんな国に
住んでるなんて認識は０だし。

後輩んちの近所のコンビにでは店員さんが「非常時なので商品
自由に持っていってください」って言ったそうな。そこで後輩は
某漫画全巻をもらって帰ったていっとった。

>>169
同意。
ここでレイプなんてあったはずがないっていいはる奴は
かなり認識甘いと思うな。
証拠がないから、統計がないから、自分が見ていないから
性犯罪は一切ないって信じこんでいるおめでたい奴。
そんな認識が性犯罪を助長しているとも知らないで。

>>164
＞金稼ぎのネタに被災者女性の名誉を売った
名誉を売ったって？ 名誉毀損の間違いじゃねーのか？(ﾜﾗ

>165
「幽霊とゴジラ」と「レイプ」を同等に論じるなよ。

しかし、真面目な話、被災した夫婦やカップルはどこで営んでいたんでしょう？
まさか、避難所でするわけにはいかんし。

「〜らしい」もバカバカしいと思うけどな。
少なくとも自分の知り合いが実際にヤッた話を聞いたのなら別だが。

その辺どうよ？

震災があって混乱したせいで多発した、っていう認識が
無根拠なんだっつってんだろ。

>>168
>大袈裟な奴だな。ここは２ちゃん。

162が「論理的反論は肯定派に多いようだが」と書いてるからと、
ちょっと理屈を書いてみたらこれか。

>>俺がここを読んでて困る。
>おまけに身勝手の自己厨房か…。

お前、ホンモノのアホだな。
・出所の怪しい話を鵜呑みにする奴が多いと、ますますデマの温床になる
と俺は主張してる。これは大抵の奴にとってマイナスだろが。

デマの洪水の中で妄想を楽しみたいやつもいるだろうから、
相対性を重んじて「俺が」と限定してるんだ。

>>172
＞名誉を売ったって？ 名誉毀損の間違いじゃねーのか？(ﾜﾗ

名誉毀損ぐらい知っとるんじゃ〜!
他人の名誉を金に換えたゆーとるんじゃ〜!！
わざとつことるんじゃ〜!!!
それくらい流れで読めよじゃ〜!!!
そんじゃ〜、あばよじゃ〜〜〜!!!！

↑知ってるなら初めから書け

>>176
＞ちょっと理屈を書いてみたらこれか
168のいうとおり、どうよんでもただの大げさ野郎だが
というより世間知らず

＞デマを流されると、信憑性が増して
＞俺がここを読んでて困る
これがなぜ
＞出所の怪しい話を鵜呑みにする奴が多いと、ますますデマの温床になる
＞と俺は主張してる。これは大抵の奴にとってマイナスだろが
という意味になるのか。

＞相対性を重んじて「俺が」と限定してるんだ。
日本語勉強し直したほうがよさそうだな

イヤーあん時はマジでレイープしちゃったよ。出張で兵庫に逝ってたんだがホテルで被災してパニクって、どうせ死ぬならと思い明け方に外で無理やり逃げ惑う女をアオカンレイープしたよ。やった中にはまだ幼い女の子もいました。でもやったのは被災初日だけで後は生きていくのに一生懸命でした。

僕も被災者なんだけど、
被災地で悪い事している奴等はほとんどが外から来た奴等だったんじゃないかな。
焼き芋を法外な値段で売っていたのも、壊れた家から物を盗んでいた奴もね。
証拠は無いけど、「地元の人」がそんな事するとは信じたくないです。
だからレイプも「外から来た奴らがした」と信じたい。

あっ、でも長田は例外ね。
あそこは国籍が違う人が多いから「日本の常識」が通用しないんです。
地震直後に「火災にならなきゃ保険がおりない」って事まで頭が回るのもすごいけど、実際に放火しちゃうなんて・・・。
ちなみに長田もピンきりで同じ区内にも部落もあればそこそこ高級な住宅地もありますよ。

>>180
その気持ち分かるよ！
俺もその立場だったら間違いなく同じ事をしている。

>>179
だ−かーらー。もし「関西人は人格者だからレイプなんて一件もなかった」
とか言ってるなら世間知らずだが。そんなことぜんぜん言ってないだろ？

お前の基準では、証拠も無いのに勝手な憶測をすることが
世間を知ってることになるのか？

あとのお前の意見については、引用もとの165と166に書いてある。
長い日本語は、正しく理解できないようだな、お前。

他人を世間知らず呼ばわりしてるが、お前のような文書読解力で、
商談すすめられる会社があるのか？　謎だ。

まあいい。通りすがりを煽っても進展なさげだからsage。

恥曝しage

>>184
だから反論しろって。

レイプの噂はあったようだけど
実際はよそもんの窃盗が多かった。

>>179
>お前のような文書読解力で、
>商談すすめられる会社があるのか？
お前、ゴジラと幽霊と性犯罪を同列に考えるようなアホ＝>183に
勝手に会社員にされちまってるぞ、とほほだな(ﾜﾗ

>>185
ん？ なぜ俺が？

>>187
同列に考えられるっつーの。

たとえゴジラだろうがネッシーだろうが宇宙人だろうが、
実在する証拠が見つかれば、実在することになるの。

性犯罪の多発だろうが、他の何かの多発だろうが、証拠がなければ
ただの妄想なの。ゴジラを信じるのと同程度のアホさなんだっつーの。

極めて平易。

>>188
直前でsageた>>183に応じて
ageたのかと思って。

ダイヤルアップでメール見るだけのつもりだったが長居した。

　

お互い好きになって何回かした｡
気持ちよかった｡
ボランティアのこはいいしまりの子が多い｡
良く働くからかな｡
今でも連絡取りあってる。
みんな元気かな｡
また抱いてあげるからいつでもおいで｡

ゴジラは妄想かもしれないけど
性犯罪はどう考えても妄想じゃないでしょ？
証拠がないどころか、世界的に日常的に多発している現実だよ。
戦争とかの非日常的な空間で多発するというのも
歴史的に証明されてるんじゃなかったっけ？

>>194
まずはじめに確認しておきたいのだが。

「大震災後の混乱期に、レイプが多発した」ということが、
新聞で記事になったりした。
この件については、すでに述べられているが、自称カウンセラー女性の
自作自演だったことが分かっている。

これとは別に「一般論として」、「混乱した時期だからレイプが多発
していたのではないか」と考えるのは分からないでもないが、
実証的なデータもないのに、当然のことように言明するのは
勝手な決めつけであるし、被災地域への誹謗中傷でしかない。

「歴史的に証明されている」なんてのは軽々しくいえることではないよ。
非日常なら100%、レイプが多発する、ということになるぞ？
歴史から得られた法則なんてものは、全体で見ての傾向としては
言えるが、個々の事例について言えば、ケースによって全然ちがう。

震災でいうなら、人のいなくなった家屋やコンビニが襲われたのは確かだが、
人間同士はけっこう固まって過ごしていたわけだ。
飲み屋の帰りにヤラれたり、一人で歩いてて襲われるケースが減っていた
はずだとも主張できるぞ？

証拠も無いのに、憶測だけで言うならば、どんなこじ付けだって
できてしまう。
だから、正確な判断のために、実証的な手法ってのが存在する。
それにのっとっていない意見があったから、俺はしつこく文句を
言っている。

>>1 一応、当時の現場にいたものの実感としてデマですね。
つーか、どんなに現場が殺気立っていたか解らんでしょ。ある意味、日本人てすごいなと思えるいい経験だね。
以上

普段でもレイプはあるのだから
新才児でも多少はあるでしょう

大阪泉南ペットボトル製造工場【レイプマン】
社員に、創価学会２世のレイプマンがいます。
創価２世学会員、和歌山チキンセンター息子レイプマン
折戸毅ｵﾘﾄﾀｹｼ
073-455-3526　和歌山県和歌山市松江北７丁目１−３８

学会員のレイプ容認、創価学会幹部
奥西鉄工の社長
>和歌山市木ノ本１２０ー９
>奥西武 073-452-9392
>昭和２６年１月４日生
>住友金属グループの下請け
>奥西鉄工社長である。
セーラー服娘の父親である。

和歌山市保健所保健対策室精神保健福祉相談員　廣澤多嘉子
レイプ犯が創価学会員ならば、被害者を措置入院させます。

措置入院悪用議員
江上柳助公明党県会議員073ｰ453ｰ8055 　　　　　　

>>195
「俺が」「俺が」っつーのは勝手だけど
そんなに「俺が」「俺が」って言いたいなら名前くらい固定しろよ。
どの主張してる奴かわかんねーよ。
いちいちレス読ませんなよ。せめて引用くらいしろよ。
ま、「俺イズム」な奴ほど面と向かっては
何も言えないちっせー奴だったりするから無理もないか(ﾜﾗ

証拠も無いのに、憶測だけで言うならば、どんなこじ付けだって
できてしまう。
だから、正確な判断のために、実証的な手法ってのが存在する。

現場に居た人は｢ない！｣と言い張るけど、
コタツに入ってテレビでライブを見ていた俺としては、
強姦や暴動も起こっているだろう･･･と思ったよ

起こっていたかもしれないし、起こってなかったかもしれない。

でも、俺は兵庫県では何が起こっても驚かない。もう慣れた。

>>203
同意。

>>201
＞正確な判断のために、実証的な手法ってのが存在する。
通常時ですら性犯罪は大半が表沙汰にならない。
しかも被害者が訴え出たところで立証は極めて困難。
そういう日本で災害時の性犯罪が実証できるとでも？
甘いな。

被災者に聞いたけどそこら中で犯されていたらしいよ(ﾏｼﾞ

まだ続いてたのか？このﾊﾞｶスレは。
レイプなんてそこら中で起きてるだろ。
ばーーーーーーーーーーーーーか！！
このスレは芯でいいね。

おめこなめたい

若くて，きれいなまんこ

ちんこ

あなる

前立腺

>>208　激しくどう・・・い

噂はあったな｡
警察なんかあてにならんから自警団組んでたし｡

>>1
その現場を想像しながら､ｵﾅｰﾆでもするのか?

夏厨は暇でいいやな（藁

私の友達、神戸に住んでますがレイプは知らないけど、
放火が多かったと聞いた。家によって全然崩壊の度合い
が違うから、自分の家は全壊なのにとなりの家はなんで
．．．みたいな感じで放火とか、火災保険狙いで自分の
家に放火とかあったみたいよ。
とにかく、地獄絵図のようですさまじかったと聞いた。

自警団に殺された泥棒って言うのも問題ありじゃねぇーのか？

震災で半壊した近所の人の家に家財道具の掘り出しを手伝いにに行った時､
見知らぬ親父が漁ってた｡

「ここで何しとるねんっ!」と尋ねると､
「ここは､わしの家じゃっ!
何か文句あるんかいっ!」との返事｡
まぁ､半殺しにして放逐しましたが｡

質問！
半殺し＝殴り倒して鼻血ブー
半殺し＝殴り倒して体が動けなくなる程度
半殺し＝殴り倒して体が一つも動かなくなる　どれ？

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/jean-7/index.htm
このサトコって女はヴァカですか？

2番｡

今は関東にすんでるけど、大震災のときは大阪に住んでました。
マンションの７階だったから、めっちゃくちゃゆれて、こりゃー死ぬなっって
覚悟した。テレビ、炊飯ジャーは転げ落ち、
お父さんの足元の本棚は倒れたし、
私の部屋の写真立てやガラスのランプもガッシャーンと
粉々に。ベッドの向きが違ったら、今ごろ顔がブラックジャック先生みたく
縫い目だらけだったと思うとぞっとする。
関東は地震多くって、ちょっとゆれるだけでもトラウマになって、
フラッシュバックする。「こんどこそ死んでしまう！」って。

両親は神戸にボランティアにいって、炊き出しとか、いろいろやってたから、
今度私も連れてって言ったけど、「あなたはいっちゃだめよ！！」
って反対された。19歳だったわたしには、大変危険な所だということだった。
50歳の夫婦なら、ぜんぜん問題なかったみたい。
両親、何度もボランティアしに行ってたけど、無事だったもん。
でも、わたしが行くのは絶対に許してくれなかった。
ってことは、やっぱりそんなことがあったってこと？

ボランティアと称して､暴行窃盗に励んでたからだろ｡

俺地震が納まるまで寝ていたよ・・気がついたら足の上にタンスが乗ってた。

治安が悪かったのは事実｡警察も機能してなかったし｡
それに､大坂とかから浮浪が大挙してたし｡
なんせ､屋根の下で寝れる上､三食風呂付きやったからねぇ｡

以前書き込みした当時岡本に住んでいたものだが、
このスレ、まだ生きてたんだ！驚き

195,196さん、理解できん奴にはいくら言ったって理解できんよ。
妄想ヲタにはなに言ったって無駄、時間の無駄なだけだよ。やめとき。
実際あの場にいた者なら判ってるんだけどね。そんな状況にないこと。
そりゃまぁどっかで性犯罪もあったのかもしれんが、それは日常でも
起こりうるし、ま、現実一件も耳にしなかった。実際は窃盗強奪の
方が遥かに多く目立ってた。だから皆、自分のうちには毎日帰ってたよね。
ある意味、日本人であることに誇りは感じたよ、当時まじで。
あれだけの状況下でも、たしかに混乱はあったが整然と秩序は保たれてた
もんねぇ、ほんと。

しかし、寒かったなぁ、あの日は。

横浜から略奪行為しに来たドキュソが居たらしいけど、その後どうなったの？

とりあえず殺したよん｡
遺体?
んなもん､隠す場所いくらでもあったでしょうが（藁

>>223
よかったね｡
いい体験が出来て｡

死にかけた者として一言､
感動もくそもねぇや｡あんな体験しない方がまし｡

ボランティアした人に質問ですが、被災者の女の子に優しい声を掛けたら
セクースに持ち込めるのでしようか？
本気で悩んでいます教えて下さい。

あと次に地震の起きそうな所はどこでしようか？

>>228
次はあんたの住んでるとこ。
そしてあんたはがれきの下敷きでもだえ死ぬ。

ま、人生が終わった！
ってかんっじで無茶した連中がいただろうね、、、
ただ、被害者は１０人にも満たないだろうね。
あの状況で、
馬鹿な奴でも、んなことしてるヒマ無いわな。
むしろ、よそから流れ込んできた連中があやしいわ。

そしたら、ボランティアのお姉さんとセクースできるかも（喜

鯔同士が．．．
んなとこ来て何考えてんだって思った