明石の10人死んだやつ

みんな人のせいばっかしてるけど、あんなん一番悪いのは親っしょ。
どう見ても危ないじゃん。
子供の安全管理を国や警備に任すんじゃないよ。

2morota

熱く激しくがいしゅつです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995728704&ls=50

関西人のやることはわけわからん。

>1
あと危険だとわかってたのにもかかわらずいった愚民ども

今日亡くなった子供の葬儀やってたけど、大抵の親はやっぱり自分の責任を感じてか
自分自身に対して憤ってるようやった(少なくとも喪主の挨拶で､他者への責任転嫁はなかった)。
一人凄い奴おったけど。
｢子供は殺された｣とか｢警察は何しとったんや｣とか言うてる親が。
全く見えてない｡
お前に殺されたんだよ｡
馬鹿､死ね｡

>>1、>>6
全く同感ですな。
全部自業自得だろ。そんな所へ行く奴が悪い！！
馬鹿親どもは他人のせいにするな！ボケ！！。

劣性遺伝子が淘汰されただけの事です。
こうやって生命体は進化していくのです。
それを妨げるような>>6の「凄い奴」、
こういう奴の遺伝子が淘汰されたのを
喜びましょう

俺も親が悪いと思うなぁ。
別に花火を見に行くのはかまわんが、あんなに混んでる通路を子供連れで
歩く精神が理解できん。

sage

あんなに狭く人の多いところに、子供連れていって見えるけ？
テメー！が見たいだけだろ？
反省せよ！
結局死んだのは子供けっ！
弱いものだけだっつーの、まったく。
子供の命も守れなかったの？一番近くにいて！””
親は死ぬまで償いな！でもちょっとしたら忘れるんやろな……

age

花火大会なんてやらなきゃいーんだよ

花火大会なんてやらなきゃいーんだよ

>>13,>>14
引きこもりの方ですか？

親が悪い！
なんでも他人に責任おしつけるな！

>>6
全面的に支持。
でも外で言ったら、過激とか言われるんだよね。
被害者の苦しみがわからないのか？とかさ。

死んだのはまだ幼い子供なんですよ　とかな。

子供が大事なら自分で守るべきだね。

卑怯者

１年後、何人がこの事件を覚えてるかな？♪
なんとなーく同情するの、やめれ。２４ｈTVと変わんねーぞ。

とりあえずえひめ丸は風化しかけ。
でも最近引き上げで少々復活の兆し

生きていてもネット以外に誰からも相手にされない>>21よりはマシだね

>>20
引きこもりの方ですか？

朝８時台の新宿駅埼京線ホームを利用する俺としては
明石の将棋倒しは参加者のモラルが低かった、と断言できる

こんばんは。
言われてみれば、確かにあんな人ごみに子供を連れて行く親の
神経がわかりませんな。でもそんな親のもとを離れる事が出来て
子供は案外幸せかもね。はっきり言って自分は親の苦しみなど
クソだと思っています。ていうか子供が死んでる時点でその親は
死刑確定。おまえら他人に文句言う前に自分のアホさを呪えっていう
感じ。ああいうニュース見てるとホント世の中には死んでいい
アホが多いと思います。俺みたいに子供育てる自信無いなら
作るなって言っても無駄なんだろうな・・・。そいつらが
もがき苦しむことを心から祈ってます。どうせ遺族の馬鹿どもは
このレスみないんだろーな・・・

関西人って電車とかでも並ばないよね。
そういうところも原因じゃない？
混雑してる場所でそういう発想のヤツが多かったら危ないでしょ。

>>24
匿名でしか言えず、逝っても同情されない奴がとやかくいうな。

夏になると多いけど、
子供を車の中に閉じ込めて殺す親と一緒だね。

>>28
引きこもりの方ですか？

　群れるのが好きな奴　日本人に多い。
他にもあらゆる弊害が社会で起きていると思う。
それを上手く利用している悪い奴も多いし。

　総理の人気もそう。　『出る杭』には　なれない。
　深い意味はなく、群れて安心したいのだね。
これに限らず、自分の思考能力で行動してほしいものだわ。

関西人は電車で並ばないんですか？横はいりするってこと？
うーむ、そうだとしたら厳しいですな（いろんな意味で）。
２９さんの言う通りですな。というかそういう奴らにこのレス
見て欲しい。おまえらの苦痛など知ったこっちゃねんだよ。子供
は逃げたくても逃げられない。要するに俺が言いたいのは
「おまえらが殺したんだ」っつうこと。自分の行動を省みず
他人が社会がと言ってるやつを見てると吐き気がする。子供は
おまえらに殺されたと思ってあの世から怨んでるかもな。
せいぜい苦しめ。誰か消してくれないかな・・・・

池田小で宅間の魔の手から逃れられた小学生が
明石のドミノ倒しで死んでいたら
ほとんどギャグだね

↑禿しく藁った！
親は生き地獄を見ろ！

今回助かった子供たちも、大人になってから
満員電車に乗れない人間になってしまうかも。

>>32
みんなが並ぶという意識がないんです。
だから、並んでいるところに横からというわけじゃないです。

東京に来て、誰に言われるわけでもなく並んでいる人々を見て驚いた。

>>33
お前さんがオカアチャンの股の間からこの世に産み落とされちゃったことのほうが、よっぽどギャグと言えるよ。夏休みの宿題は早めにやっとけよ、いじめられっこ。

何で？
そんなに繊細なわけねーっしょ

８さん、あなた最高！ホントそのとうり！でもよくみると他の親はそこそこ
反省はしているのですな。まあいまさらなにしてももう遅いですが。
３１さんもいいこといいますな。というかここの人はまともな思想を
持ってるひとが多いですな。おまえらここ見ろよって言う感じ。
でも１７さんが言うように、外にでるとああなるでしょうな。
自分ならあれこれ言う前に処刑しますが。法律なくなれば・・・

しかし、２ｃｈで「群れる人々」批判が聞けるというのも滑稽ですな

３６さん、レスありがとうございます。
うーむ、これは一度大阪にいくしか。３５さんの言う事も
いいとこついてますな。というか最初に行った人はともかく
あの混雑を見てなお階段昇った奴はもう・・・・
あきれて声が出ないというか。そういう親こそ死ねばよかったのに。
しかしそうなると子供が・・・・あーほんと今回の事件で子供
死なせた親は全員死ね。あの世で自分の子供に詫び入れろ。
「私たちが馬鹿で、あなたのことを死なせてごめんなさい」ってな。

なんで、わざわざ混雑する所にいきたがるのかな。
ほんま、日本人の群集心理には、飽きれかえるね。
アホな行政に、アホな国民。死ななきゃなおらないやろね。
結局は責任のなすりつけやん。その程度やろ。

マナーの悪い関西人が悪い

子供の時、親が絶対花火連れて行ってくれなかった。
行ってもめちゃ遠い対岸とかで、花火小さかった。

今思えば、親が正しかったんやなぁ。そういえば
「混むし、危ないし、はぐれるし、渋滞で帰れなくなるから」
っていってたわ。

当然といえば当然だけど
明石将棋倒しに日立製警察の監視カメラが存在…
メーカーは夜間で見えないのであれば役目を果たさずとまで明言！
こりゃ警察が一番落度だけど
力関係がどこまで露呈するか楽しみだ（ｗ
主催は市だけど警察は県だし
警備会社は下請けで警察からの天下りも多いから一番泣くのは市!?
あひゃひゃひゃひゃ

花火開催を紹介した新聞/TV/雑誌社で、
会場が駅前であることを強調していたところがあれば
そのメディアも共犯だな

４４さんは、いい親に育てられたようですな。
自分は北国の生まれなので、あまり人ごみとかは体験せずに
東京に出てきましたが、東京も人ごみはひどいです。自分は
人ごみ嫌いなのであまり外には出ませんが。土地柄にも
よるのかな・・・死んだ子供達の冥福と親の絶望を祈って
寝ます。

プッシングした若者を探せ！！
ウォーリーではない

結局は、行かなきゃ良かったんだよ（−＿−）

マスコミは親の肩を持つような報道するからムカツク。
親に聞いてほしい。
｢あの歩道橋で子供は花火を見れましたか？｣｢あなたはあの状況で子供に危害が全く及ばないと思いましたか？｣って。
子供は被害者だが親は絶対的に加害者だ｡

人の流れを逆流した馬鹿者（わかもの）がいた為に悲劇が発生した事を知りなさい。

＞＞50 49 43
良かったわねー。
かまって貰えて、それじゃあお家に帰りましょうか。

>>51
それは一つの要因でしかないよ。
そのために悲劇が発生したという事は断じてないと思う。

飯尾っていう父兄が｢子供は殺されました､見殺しにね｣って息荒げて言うとるけど､
見殺しにしたのは間違いなくコイツだよね｡
こいつは一生国や市を憎んで生きていくんだろうな。
国や市からお金もらうくせに。
不愉快。

>>53
そうだな
そんなに大事ならもっと管理しとけ！って言いたくなるね
だがあそこにいた人間みんなで殺したんだろ
その意味では人災だわな

どうせ役所のせいにして終わりなんだろうね
ホントに警察が身内に厳しくするとは思えない

関西の出来事ですから、どーでもいいです。

>>52
良かったわねー｡
あたしにかまって貰えて｡
このままじゃ貴方が消えてしまいそうで可愛そうだったの｡
それじゃあお家に帰りましょうか。

（普通の親）はあんな所は危ないので、すぐに歩道橋から子供を
抱きかかえて逃げ去る。もっともハナから入らないのが大多数。
「見殺し」・・・って、危険を前から指摘されてたにもかかわらず
一人で行かせたり、幼児を放っといたり、自分は子供の為に何か
したんかい？
むしろ、自分が子供のそばに居たんなら、自分が踏んでたかもね。
どうして、あの親達は人のせいにばかりして、自分の行為を省みないのか？
そんなんで子育て出来るのか？
ああ、出来ないから亡くなったのか。

祭りの日とは知らずに、
浴衣を着たねーちゃんが多いなって思ってたら
こんな大事故が起こってたなんて知らなかった。

>>23
推測でモノを言う妄想クンがいる。今すぐ精神病院行ってきな。あ〜ｶﾜｲｿ（ｗ

ソフトボールやってたなんとか君（死んだ子）のソフトボールの監督が、
「永久欠番にします」（死んだ子がつけてた背番号を）と言ってた。
たかだか子供のソフトボールチームで永久欠番って……。
しかも、その子がつけてたのは「13」。

しかしな〜、トクダネでやっていたけど
花火を楽しみにお小遣いをためて・・・・。
歩道橋を渡りきらないうちに事故にあってしまった姉弟。
親としては、けなげにお小遣いをためている子供たちに
行かない！と強くは言えないだろうに・・・。
ここまで親を責めれる人ってできた人間なんだろうね。

>>62>けなげにお小遣いをためている子供たちに行かない！と
強くは言えないだろうに・・・。

ちがうだろう。危険なところに近寄ってはいけないと
教えるのは親の義務だろ。きみのオツムどうかしてるぜ。

>>56
言えてる。
俺もサリン事件の時どーでもよかったし。

見殺しにされたとか騒いでる親を見てふと思ったのは
『あんたらがそこに行かなきゃよかったのでわ？』

もちろん、主催者側の安全対策にも落ち度があったけど
年末のイベントの時に既に危険な兆候があった歩道橋だと
いうのが周知の事実であるなら、お互いの責任じゃないのか。
子供を手すりの外に立たせておいたらはぐれてしまい、
結局その子供が亡くなったって聞いたとき、これは親の責任
だろうと思ったよ、あんな人ごみで子供の手を離すなんて。

つーか責任あるのはどう見ても群衆だろ。
でも一般市民に文句言う訳にいかねーから
権力とかに責任かぶせてるだけだろ。
あんくらいの混雑、いまどきどこのイベントでも
あるだろ。事故が起こったときだけブーブー
言う奴多すぎ。

あちゃーくだらなくてTV見てないけど人込で
手を放していたの？そりゃ自業自得だわさ。

12に、はげしくどーい。

>>68戻り過ぎです。

うん、手すりの外とアクリル板の間に隙間があって
そこに子供を立たせたら親だけ進んでいったんだと。>>67
確かに一見安全だけど、手を離すのはどうかと思うよ。
あんな人ごみの中ではぐれる方が子供にとっては恐怖と思われ

屋根に登っていた茶髪の若い子って結局なんだったんだろう。

1.機動隊を殴って逃げた　と
2.気絶した人を屋根に引き上げて外に出した

と別々なのか、それとも1と2は仲間で
1は助けを呼びに行ったとかいう事なのか。

当事者が居たらぜひ教えてください。

>>69
ごめん、違うスレと間違えちった！
（(^^)） ユルシテチョンマゲ

ほんと関西人ってバカでかわいそう。
混雑はまだしも花火大会ごときで
警備がないから人命を失ったとか言ってんなよ。
命に関わるようなところに
そんなに心配なら子供を連れて行かなきゃいいのにね。
供養のもので橋の点字ブロックを平気で塞いでいるってとこがまたバカ。
１つの事にとらわれると他の事に頭が回らないんじゃサル以下じゃん。
被害者づらしている人は、
視覚障害者の安全のためのブロックを塞ぐのはなんとも思わないんだろうね。
頼むから事故を人のせいにしないでもらいたいよ。
花火をやめるならバ関西だけにしてね。

>>70>人ごみの中ではぐれる方が子供にとっては恐怖と思われ

で潰れて氏んだの？
恐怖の中で？
そりゃ親が悪い。

コピペでスマソ（一部改変）。

>>朝日新聞のあるアホへ
相変わらず何も分かっていない発言だね。アンフェアすぎますね。もう少し社交的なところを身につけたら？
この間の明石の事故でふざけた報道をしていましたね。たしかにずさんな行政を業務上過失致死で操作することは正しい。亡くなった方々に対し、冥福を祈りたい。しかし、あんたらの報道は行政側類の一点張りじゃないか！えっ？
歩道橋の上で無理と分かっていながら詰め寄った客は悪くないの？えっ？
あんたらは勉強不足なんだよ！我々よりも遙かにね。

当然、責任を警察に押し付けてた親は、訴訟起こすんだろなー。

都市部に人が集まりすぎなきゃいいんだよ。
かっぺは来るな。存在だけで邪魔だ。
明石の事件も人が多くなきゃ事故はおきない。

>>65
禿げしく同意です！花火大会なんて混雑するのは当たり前。
大人だけで行っても大変なのに、小さな子を連れて行くなんて
神経疑っちゃうよ。
で、それを市や警察のせいにするところが、日本の悪いとこだよ。

>>58
少しきつ言い方だけど、この人と同じ意見の人って多いと思うよ。
あの身動きとれなくなった映像見てると、不思議と「かわいそうに」
とは思わないんだよ。ひと事だからかもしれないけど「なんで、そこまでして」
っていう方が率直な気持ちかもしれない。まあ、あそこまでの混雑を
予想してなかったのかもしれないし、警備があまかったとはいえ親の責任は
あまりにも大きい。たまたま助かった他の子供の親はホッとしてるんだろうね。

>>71
当事者じゃないけど
登ってた３人の中学生の話しがどこの記事か忘れたけど出てたよ。
なんでもその３人は上に登って駅まで行こうと思ったら
下のおっさんからそっから誘導してくれっつわれてやってただけで
飛び降りたりはしてないって。で登ったのは自分達だけじゃなくて他に
３つくらいのグループもすでに登ってたってさ。
速報板のスレにその記事のリンク貼ってあったよ。

>>76
そう、市の管理責任を追及して、
１億円位の慰謝料を請求しそうだな。

市、警察、警備会社の三つ巴で責任の擦り付け合いするんだろうな。

>供養のもので橋の点字ブロックを平気で塞いでいるってとこがまたバカ。

終わってるな関西は。

>>81
間違いなくするだろうな。
でも絶対テレビに顔は出さない方が良いよね。
「私はバカ親です」っ全国に恥さらしてる様なもんだもんね。（ｗ

なんで報道関係は一方の意見しか取り上げないのですか？

そういうのを片手落ちっていうんじゃないの？

>>1
激しく同意。死んだ子どもには同情するが、子どもの親には全く同情できない。
あそこまで混んでいたらその場で引き返せよ。なんでも人様がやってくれるもん
と甘えてんなよ。

まあ、賠償金は過失相殺されるんだろうねー。
おれは、警察の方に同情的だけどね。

マスコミももう少し、理性的な反応をすべき。
被害者には気の毒だけど、警察や警備員だけに
責任があるとはとは必ずしもいいきれない。

やっぱり、子供の死亡に関しては一次的には
親の保護者責任が問われてしかるべきなんじゃないかなあ。

屋根の上で明石原人発見
少なくとも三つの群れが棲息

マスコミに理性はない。
何でも行政、弁護士、医者、政治家、国が悪い。そこには理論はない。
あるのは感情論と非理論的なイデオロギーだけだ。話に一貫性がない。きわめて非合理的である。

マスコミにあるものは儲け主義と権力を意味無くただただ血祭りにあげたいだけの愚かな民衆の声を大きく報道することだけである。

最近バカ親が多くてねー、困っちゃうね〜。
私ニュース見たときから、親にはまったく同情出来なかったね。
まさに自業自得だよ。

その自業自得を行政のせいにする親は本当に馬鹿。

そして、マスコミも馬鹿。

そして坂田は
アッホ

「ｳﾞｧｶな親の子が減ってよかった事件です」くらい
言ってほしいよ。レポーター。

「どうしてあんなに混雑した中へお子さんを連れて行ったのですか？
どうして混雑が緩和されるまで待とうとしなかったのですか？」

理性と勇気のあるレポーター！ぜひ亡くなった子供の親に聞いてみてくれ！

マスコミに自分の意見を送ったから、みんなも送って下さい。

ニュースステーション
↓
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html

勝手な事ばかりぬかしやがってよお。
親になりゃ分かるんだよ。

あれは明らかに行政の手落ち。
警察はご丁寧に監視カメラまで付けておいて
橋の人の動きまで捉えられなかったとか言って
なんら役に立たなかったそうじゃねえか。

橋上の一般市民から、警備会社から何十本もの電話も
あったけど皆まともに受理しなかったそうじゃないか。

花火はなあ、現場で見るのが一番なの。
関東で言えば浅草の花火大会なんか桁数違う
人数が移動するけどこんな惨事起きた事ないだろ。

その辺説明してみいや。

>>95

そのレポーター、干されちまうんだろうなあ・・・

まあ、うるさいガキや役立たずの老人は死んでもいいんじゃない？

ミンナ性格素敵だね

キティが一人頑張ってるだけだろ

>>97
>花火はなあ、現場で見るのが一番なの。

確かに迫力はダンチだよね〜。でも子供連れてくのはどうかと思うよ。
自分の子供は自分で守るのが親じゃないの？　それが出来なくて人のせいに
するなんて最低だよ。

飛び蹴りしてきた若者がいたとゆうことの方が気になった。
誰かが道ふさいでたとかいってなかったっけ？

>>97
そんな所に連れて行く親が考えなしだとは思わん？
自分のことは自分で守らないと、行政に頼っても仕方ないよ。

実は、ドミノ倒しの引き金になった親がインタビューにでまくりです。
結局、自分の子供も亡くなってしまいましたが、自分の責任を
行政のせいにしようとテレビでアピールしまくりです。

普通の親なら、子供を守れなかった自責の念からなかなかテレビの
インタビューには答えてくれません。
しかし、何故かあの親だけは真っ先にインタビューに答えてくれました。

一番最初にインタビューに答えた親を覚えていますか？
親の言動におかしな点があるのに気がつきませんでしたか？
キーワードは茶髪ですよ。

>>105
確かに、それらしき親がいるが、行政のせいにしようとしている馬鹿親は、
マジ馬鹿だからマスコミ報道の情報で適当に茶髪が悪いだの行政が悪いだの
フカスんじゃねーの？
っつーか、あんたマジ妄想入ってるんじゃねーの？
仮に、あの現場に子供や老人がいなくて死者がでなかったとしても、
あの混雑を予測しながら、ちゃんと対策しなかった行政の責任はありだろ。

>>97
全く同意。
ここでウダウダ「親の責任」とかほざいてるあほんだら連中。
よう聞いとけ。
どこの世界に「死の危険」を察知して，花火大会に行くか？
なんでもかんでも，結果論だけでえらそうにいいやがって。
「あんな混んでるところに連れて行った親が悪い」？
たまたま誰かが撮ったビデオ見て言ってんだろうけど，そうなった
こと（死者が出るほど無秩序な混雑が起こってしまったこと）が
事故やないか。なんで親が悪い？？？
ノンコントロールの雑踏だとわかってりゃ，突っ込んでいく親なんて
おらへんわ。

行政の責任はどうでもいいが、
茶髪が引き金発言は、親が先なのか？マスコミが先なのか？
確かに現場にいた人の証言では、茶髪出現はドミノ倒しのだいぶ前で、
屋根に登って誘導してくれたと言っていたよな。

自分の子供守れないなんて、親失格だね。
防げようのないことじゃないんだからさ。
どこにでもいるよね、何でも他人のせいにする人って。

身の安全を行政任せにするつもりはさらさら無いが
人が集まる所で事故を未然に防ぐのが警察等行政の役目だろ。
違うか？親としては確かに危険はあるがそれ以上に子供の夏休みの
思い出にって連れて行くんだよ。危険と言ってもあの事態は
誰が事前に予測できた？
それにいちいち危険だの言ってたら海にも何処にも行けねえだろ。
何か変か？

親のすべてのインタビュー見てないから分からないけど
橋の上に登った奴は、上から指示を与えたとか言ってるが
これは裏が取れていない。実は煽ったりバカ騒ぎしたんだが
事が深刻な事態に成り過ぎて嘘を付いたとも言えなくも無いだろ。
俺が言いたいのはテレビのインタビューの事はいいから
本質的な事を語ってほしいって事。

親の気持ちを考えてみろ。

あんな限られたスペースにあれだけの人が押し寄せたら
危険だということくらい端から見れば分かるじゃん。
大人にとっては大したことじゃなくても小さい子供だと埋もれてしまって
危険だということくらいは常に子供と接してる親ならなおさらわかるだろ。

行政に責任はあるだろーが、親にも責任があるだろーが。
あまりの混雑に、人が少なくなるまで待っていた人たち。
あきらめて帰った人たち。
混雑を迂回して遠回りした人たちがいるんだからよ。
弱者のことを考えて行動したなら、あんなクソ雑踏に
子供や老人連れて突っ込む馬鹿はいねーんだよ。
結局、子供を死なせた親は自己チューで、危機管理能力が
足りねーんだよ。
だから、平気でテレビにもでれるし行政のせいにできるんだよ。

話によれば少し遠いが迂回ルートがあったらしいじゃん。
こんなに混雑してるんなら他へ回ろうとか
少し待ってみようとか考えることだってできるだろ。
強行突破した橋の上の連中みんなにも責任はあるんだよ。
花火と子供、どっちが大事かちゃんと考えてんのか？
炎天下の車内に子供を置いとく親と変わらないっつーことだよ。

>>112
確かに漏れも、厨房時代ヤロー連れならお構いなしに雑踏突破するが、
あの雑踏に彼女連れては突っ込めないな。
だって、彼女が可哀想だもんよ。

>>110
夏休みの思い出にっつうなら、何もあんな近くの現場まで行かなくても
花火は見れるでしょ。迫力には欠けちゃうかもだけど、子供なんだから
十分だよ。そりゃただの親の自己満足に過ぎない。
それとさ、海や川でも毎年水の事故ってあるよね？それで行政の責任問われて
るか？

>>107
別に死の危険までも予測しなくても、漠然とした危険は予測できるじゃん。
小さい子にとって人ごみは怖いよ。乙武クンだって、人ごみは怖いから
なるべく避けてるって言ってたよ。蹴られたり踏まれたりしそうだって>

>ノンコントロールの雑踏だとわかってりゃ，突っ込んでいく親なんて
>おらへんわ。

じゃあ　なんであの歩道橋に人がいっぱい居たんだろうねぇ？

あんた早く氏んだほうがいいよ　子供のために

>>112
今君はいいことを言った！
結局、ここで親をかばってる奴らって、あの親たちと考え方が同じなんだよな。
自己チューで弱者の事なんか考えない。しかも危機管理能力がゼロ！

>>114
素敵〜。
ちょっと感動。（マジ）

>>116
あげあしとるのはやめましょー。
ということで、おまえが氏ね！

http://www.city.akashi.hyogo.jp/owabi.html
さすがお役所仕事

親が良かれと思った行動が子供にとっては危険だったり
迷惑だったりすることってあるよな。
もちろん、子供が望んでとった行動が事故を招くことだってあるが、
結局は子供が絡んだ事故って親が責任を問われても仕方ないよな。
安全管理の不行き届きさ。

危険予測能力の欠如でしょうな。
まず、親の。
そしてその後に行政の。

>>116
あなた本当に頭悪いね。
人が死ぬほどの雑踏がなぜ作り出されてしまったのか。
目の前の駅と，一駅先まで歩くのと，あの歳の子供を連れてたら
近い方を選ぶのはあたりまえじゃない。
だから一方通行にするなどしてコントロールするのが常識でしょ。
それができていなかったために起こった，人災だよこれは。

親の責任って言えば，ノンコントロールに人が流れていることに気付いて，
このままでは，ネッキングポイントになっている歩道橋上で，事故が起こる
ことを予知して，３０分はなれた次の駅まで歩くことをしなかったことに
あるんでしょうね。

>じゃあ　なんであの歩道橋に人がいっぱい居たんだろうねぇ？
まだわからんか？？

スゴイ！
あんなギュ―ギュ―ヒーヒーギャアアアア・・・
の所に子供を連れてって、放ったらかして殺して、あわよくば賠償金などを
頂こうという大人を庇うヒトが、いるんだねえ〜、感動！
もしかして、そういうのが「親」だと思って育ったの？
本当はね、自分の命を懸けてでも子供を守ろうとするのが「親」なんだよ。
それくらい大事なんだよ、子供って。
時には、他人の子供でも命を懸けてでも守ろうとするのが「大人」
そういうおばあちゃん、亡くなってたネ・・・

>>97の子も潰れりゃﾖｶーﾀのに。残念。

>>125

潰れてたら>>97はもっと騒ぐぞ。

>>125
同意！ なーんて。でも子供に罪はないからね･･･。

自己責任がわからない馬鹿は死んで下さい。
なんでも他人の責任にする人間は社会に迷惑です。

>>127
子はかわいそうだな。>>97が潰れたらいいのかもしれん。

>>97
わざわざ危険な道を通ってまで花火大会見たいんかね。

べつに花火大会なんか行かなければよかったんじゃないの？
なにかあれば人の責任にして
家の中にいて空から物が落ちてきて当たって死ぬのとは違うぞえ〜
祭り好きにはまいったね

他人事だし、子供もいないから冷静なんだろ。
お前ら。

本当に書き込んだ通りあの事態を予測できるか？
もし、自らが当事者として他人から
危険予測能力とか安全管理不足だとか指摘されて
｢はいそうでした、親として私がバカでした｣って認めるか？

そこにさ、きちんとした行政側のコントロールがあれば
事故は防げたはずだろ。
それについて前述した通り落ち度があるじゃねえか。
それなのに納得なんていくかよ。
詭弁ぶるのもいい加減にしろや。

それと
＞110
＞海や川でも毎年水の事故ってあるよね？それで行政の責任問われてるか？
幾つだ？お前？
なめとんのか？

グランドキャニオンには柵がない。雄大な外観を損ねるからだ。
その代わり崖の近くに看板が立っている。
「この先は危険。これより先に逝きたいヤツは自己責任にて逝け。」
実はこの看板すら立てたくなかったのだが、危険かそうでないか
判断することができない馬鹿が勝手に落ちて訴訟を起こすため、
行政措置として設置した。

ここで親をかばって騒いでいる馬鹿は自己責任の前に危険か
そうでないか判断することができない馬鹿。

だからさあ、
詭弁なんだよ。おまえら。

すぐに海外の例を出すバカが出たな。
なんだったら明石市の現場で言ってみろや。
100歩譲ってテレビ局とか新聞欄に実名で
投稿してみろや。

それもできん意気地なしのくせにな。

おっとその前に、一人の女すら
物に出来ねえってチンカス野郎ってか。

無料のイベントなんだから、警備の限界はあるんじゃない？
賠償金を貰ってもあの親は騒ぐのかねぇ。

>>132
行政にも落ち度はあるだろう。
しかし、迂回路の表示はされていたのだ。
予測もなにも、あの混雑を目の前にして突っ込んでいくなんて正気じゃない。
ましてや、子供を連れて？
ゲートが開いて急に人が押し寄せたのとはわけが違う。
事件前から泣き声や悲鳴、怒号があちこちから聞こえるほど超過密状態だったのだぞ？

１０７さんに同意。
みんなどうかしてるよ！

＞133
アメリカの場合は訴訟王国だからねえ。
例えば石鹸だって食べて腹痛起こしたら
｢食べてはいけない｣って表記がないからで
訴訟沙汰になるからなあ。
日本も少しずつそれに近付きつつあるけど
そういったシチュエーションだったら
柵か立ち入り禁止にするだろうよ。

そういった国の文化の違いがあるのに
例として挙げるのはナンセンスだよ。

>>137
おまえもどうかしてる
親を庇ってるのはみんな関西人なのか？
９７と関西人はアホってことでいいか？

迂回路＞
だったらそれを見逃したり
聞き漏らした事を招いた行政側に責任あるね。

それに不思議なんだが
なんで橋の通路に上下(往、復路)のロープとか渡さなかったのか？

>>138
スマンスマン。>>128で自己責任って言葉が出てきたから、
自己責任以前の問題だろって言いたかっただけなんだ。

第三者に落ち度があったとしても親として子供の命は
守らなければならん。そばにいたんだからな。
橋に欠陥があったとしても、警備に落ち度があったとしても、
あの雑踏の中へ子供を連れていくことがどういうことか考えれば分かること。
誰も行政に非がないとは言っとらん。
未然に防げることは自分で防げということだ。

>>140
激しく同意！！
なんでやらなかったのだろう？＞ロープ
迂回路もそうだよな。
駅のホームでも並ばないっていうし、関西人にはそうゆう意識はないのかな？

>>97
>幾つだ？お前？
>なめとんのか？
熱くなるなよ。お前が海にも行けねぇとか言い出すからさ。

>>139
よし！

行政側にまったく落ち度がないとは誰も言っていないのでは？
ただそれ以上に現場にいた人間には選択肢があったということ。
花火を見に行くことを強要されたわけでも、そこしか道がなかったわけでも、
当日突然出現した危険なポイントだったわけでもない。
花火はちょっと遠くで見ましょうね、とか、人がすごいから少し待ちましょうね、
とか、遠回りしていくかあきらめるかどっちがいいかしら、とか考えるポイントはあった。
それを無視して「とにかくより近くへより短い距離で到達する道をとった」のは親の責任。
ノンコントロールだと思ったら踏み込まないということは、あの場がコントロール下にある
という認識だったということになる。それはあまりにもお粗末な洞察力では？

>>97
俺、３児の父親だけど絶対にあんな所には近づかない…
それに、親になる事がそんなに偉いんか？
奥さん、いるのがそんなに偉いんか？
別に普通の事だよ…
彼女いるってそんなに凄いの？
コンビニの前で座り込んでいるドキュン達ってそんなに偉いんだ？
ウプッ、ウププププププ…
それにチミだって匿名じゃん…
ウプッ、ウププププププ…

>>97は本物のヴァカだね。強制的に混雑した橋に突っ込まれた訳じゃなし。

>>97
>おっとその前に、一人の女すら
>物に出来ねえってチンカス野郎ってか。
全然関係ないし〜。頭の悪さ丸出し！さすが馬鹿親だね。

おいうちでごめんなさいなんだけど、「どうして」あの人ごみに入っていっちゃったか
が問題なわけじゃない？
子供にもっと近くで見せたかったから？　子供にあんな人ごみの中見えるわけない。
子連れで会場まで遠くなるのが大変だから？　子連れで人ごみのが大変でしょうが。
結局「親が」花火を近くで見たかっただけだ、ってわかってるから叩くんだよね。

>>97
あんた、アホ？自分に予測できなかった？それならそれを予測できなかった行政を攻める資格はないよ。
我々に予測不可能なら行政だって予測しにくいってことだろう。
でも、あれは行政は明らかに予測できたから落ち度があったんだろう。ていうことは一般人だってあんなところにいけば将棋倒しになると言うことくらいある程度分かるだろうが
（こんな遠回しな説明しなくても普通の頭の持ち主なら分かると思うが）。
それに、誰も行政は悪くないなんて言ってないよ。親も悪いのにすべての責任を行政に押しつけているマスコミや97が阿保だと言っているの！

つまり、97は何でも責任を行政になすりつける本態性阿保症候群と診断されました。おめでとうございます（それでよく親が出来るな！）。

タイトルの通りです。
97の様なヤツが崖から海を見ようとして、崖から踏み外して海に落ちたら行政のせいにするんだろうな。崖になぜ安全柵を立てない！ってね。
自己責任出来ないヤツは子供に甘やかすだけだろうな。そして世間に迷惑かけるんだろうな。
ひょっとして、97は親に怒られたことはないってか？
アムロ曰く「親にも殴られたこと無かったのに！」。

・・・・・

97の子供はかわいそうだね。本当に親なのかね？？

>>149
>結局「親が」花火を近くで見たかっただけだ、ってわかってるから叩くんだよね。
そのとおりなのだ〜。子供に夏休みの思い出を･･･って思うんなら、ちょっと離れたところ
からでも、子供にとっては迫力もあるだろうし十分だよ。

97はとうとうヒッキーですかい。（￣ー￣）ニヤリッ
って、煽るな？　すんまそーん。
エサまいときゃ現れるかな？　なんてさ。馬鹿親だから。

97みたいな自分本位な人に育てられると、陰湿ぅーないぢめして自殺にまで追い込んでも「いぢめられる方が悪い」とか「まさか死ぬとは」とかいうんだろーな。

結局９７には親は無理って事で･･･
ヒッキーの妄想か、さもなくば妻子に逃げられて納得いかない元ＤＱＮ親だな

>>153-155
激しく同意。
ｵﾚも既婚者だがそんなにえらいか？
不手際があったにせよそれがすべて責められるべきことか？
連れて行った親の危機管理は？
それにしても97氏は親だったらもう少しマシな日本語を使ってほしい。
ちんかすはないだろう。仮にも「人の親」が。
ま、そこが２ちゃんのよいところでもあるが。

あのさ〜、今行政とか親の話でもりあがってるけど、私がちょっと気になるのは
その１０人を押しつぶして殺しちゃった人のことだね。
事故とはいえ、「人殺し」だよね。
なんかﾄﾗｳﾏになっちゃいそぉ。ｶﾜｲｿ

殺したのは親でしょ？親の下敷きじゃなかった？

逆に
彼女と２人だったら歩道橋行っちゃうかも・・
もしあの場にいたら子供居るからこそ、行かないよ

うちの子供には良い思い出を作ってあげたい（他はどうでも良い）
うちの子供には遠回りさせたくない（他のやつがあるけや、ごらぁ。うちの子供は先に帰るんじゃぁ）
そういうエゴイストどもが歩道橋突っ込んで自爆したわけですな。
同情の余地なし。

ご冥福お祈りします。

首都圏と地方の場の違いつー考えもあるよな
毎日、満員電車に揉まれながら通勤してるヤツと
無人の駅からほのぼの乗ってるヤツとじゃ
・・・違うわな。

欲しいものにたどり着くためには、押し合いへし合いするよりも
整然と黙って並んだ方が結果的に早くて安全だってことを
知らないのかもしれない。
ってかアナウンスとか聞き逃してたとしたら、そりゃ騒いでた自分が悪いんだろうしな。

今日一日ですごい成長したね。このスレ。
>157
んだ、んだ〜。
マジバナしてる時に、ちんかすとは･･･ねぇ？
ということで、そもそも97が親っていうこと自体、あやしいよ。

みんな、冷静に逝こうぜ。

正直
自分の常識ってのが疑わしくなってきた。
ただ、あくまで偏見の多いし
訳分からんが多いのが2ちゃんだからなあ。
俺はこの話題をもっと層の広い所で
投げかけて見たいね。

しかし、こんな親ばかりじゃ
これからますます少子化と幼児虐待とか
増えるんだろうな。
心が寒いわ。

sage

ＴＤＬとかＵＳＪとか逝っても必死になって順番取ったり、席取ったりしてそう

おっと
＞しかし、こんな親ばかりじゃ
いやいやこんなのが親になったら
だな。

それとも皆明石警察署の人だったりして。
あはは。おかしいや。

お前らもう少しマシな夏休みの
すごし方考えろよ。
円周率が3.0の時代だからなあ。

>>163
確かに環境の差は大きいかもね。
満員電車に乗る事が日常になってる人は、
自然と混雑時の対処方が良くも悪くも身に付いていると思う。

９７さん、ご立腹なのは痛いぐらいわかるが冷静に…。

2ちゃんの場合多勢に無勢ですからねえ。
これも民主主義の多数決の原理と言うものかな？
そもそも
｢明石の10人死んだやつ｣ってのから
その人の常識ってのも疑うでしょ。
まあそんなもんか。＞2ちゃんて

＞首都圏と地方の場の違いつー考えもあるよな
＞毎日、満員電車に揉まれながら通勤してるヤツと
＞無人の駅からほのぼの乗ってるヤツとじゃ
無人駅のような所に住んでる奴って
車通勤じゃねえのか？

>>163
そーそー。
ニュースで「満員電車並み」って表現使ってたけど
朝の新宿〜渋谷間の山手線とか埼京線とか
乗ったことない人に想像できるのかな？って思った。

満員電車のすごさを知ってたら
あんな中で２〜３歳の子供立たせておかないよなあ。
通学の小学生だって、泣いてることあるのに。
なんでせめて小さい子はだっこしててあげなかたんだろ…
だっこしてれば、まだ助かったよねえ。

事件事故についてこうやって議論するのも有意義

まあクソ真面目な親の対決と
夏休み厨房の対決という事で。
現場に居合わせないのに
よくそこ迄言えるよねえ〜。
やっぱり掲示板対決は慣れてるよねえ。

もっと外へ行け！

>>174
私、無人駅から通勤してますが？

97は権利ばかりを主張するエセ民主主義者のようなクズですね。
あんたやあんたの子供のような奴ばかりになっても、住みづらいよなあ。
利己主義の固まりやろうが。

>>177
まあ、そんな意地悪なこと言わずに。
いっしょに議論しましょうよ。

満員電車のすごさを知ってたら
＞あんな中で２〜３歳の子供立たせておかないよなあ。
＞通学の小学生だって、泣いてることあるのに。
＞なんでせめて小さい子はだっこしててあげなかたんだろ…
＞だっこしてれば、まだ助かったよねえ。
だからさあ、なんとも言えないだろ。
結果ばかり先にあるけど。
抱っこしたらしたで、親の下敷きになる事もあるんだよ。
そうしたら無能な親とか叩かれるんだよな。

あ〜あ結局皆想像でしか物事話してないんだよな。

あのー、
関西でも駅で並んでますよ？
学生の通学の時間帯はさすがにないけど。
電車の待ち時間のホームですよね？個人的には、
「関西人なのに何そんなに賢ぶってんだ！」
っていつも思うんですけど。

>>177
オマエモナー（久々♪）

>>97
浅草とかと比べてはイケナイだろ

道路だって整備されてる、橋だっていくつもある、何より祭りごとに対する
慣れがあるよな、ま・明石だって祭りに対する慣れはあったかもしれないけど
なんつーか近代的なものに絶対的信用してしまう考えはキケンなんだという
ウラの読みが首都圏では必要な訳で・・

以前からキケンだと思っていたっていう地元住民もいて、そういう方々は
ムリして行かなかったと思うけど。

ココで>>163、>>171のような地域別の見解の相違も出るよな

>>182
関西人の「変なトコ」が見え隠れ…

＞97は権利ばかりを主張するエセ民主主義者のようなクズですね。
何がわかるんじゃ？
じゃあ聞くが民主主義の原理原則ってなんだ？

＞あんたやあんたの子供のような奴ばかりになっても、住みづらいよなあ。
＞利己主義の固まりやろうが。
関東人のくせして気持ち悪ぅ関西語遣うな。

くやしかったらこの事故の因果関係語ってみろや。
くそ暑いからってなあ
ボケとるなよ。このクソが。

うーん。難しいね。
結局おやぢさんの言う通り、当事者でない我々が何を言っても
机上の空論でしかないっすよね。
けど、当事者でないからこそ色々な角度から
この事故を見ることも大切じゃないのかなぁとも思いますです。
うーん、どうだろ？

満員電車の中で２〜３歳の子供を立たせておかないことだけは
間違いないですよ>>181さん

>>175
朝の小田急の上り（急行）もハンパじゃないよ〜。反対側のドア付近に
いたら、ギュウギュウ押しつけられて胸が圧迫されて、呼吸が苦しかった。(ノ_・。)

＞187
＞道路だって整備されてる、橋だっていくつもある、何より祭りごとに対する
＞慣れがあるよな、ま・明石だって祭りに対する慣れはあったかもしれないけど
＞なんつーか近代的なものに絶対的信用してしまう考えはキケンなんだという
＞ウラの読みが首都圏では必要な訳で・・
だからよう、そう言った所を行政担当が視察して
水平展開してインフラ整備してからイベントするのが順序って
物だろうが。 それがグチャグチャなんだよ。
そりゃよ6000人も集まれば自分勝手な奴も多いだろうし
基本的に暑いんだから皆イライラするだろうが。
そう言った事を想定できて居なかったら起きた人災じゃ
ないのか？
そんなのに通勤で慣れ、不慣れは関係ないぞ。

ような、と書いているだろ、低脳
やろうは、野郎だ。文章良く読め、文盲。
関西人を馬鹿にしているのではない、97の愚かさを嘲笑っているだけだ。

民主主義が多数決だと思っているとしたらDOQだ。
民主主義は議会が存在することから分かるように（本来ならば）議会で議論して、お互い譲歩し合って最終的に多数決で決めることだと思っている。しかも、5人、とかでなく、多ければ多いほど統計の原理からして良い。
多くの民衆が選んだからそれが採用される、というものではない！
97はそれが言いたいのかな？

>>97
義務のないところに権利なし
自分の安全は自分で守る義務があります

＞188
＞満員電車の中で２〜３歳の子供を立たせておかないことだけは
＞間違いないですよ>>181さん
あのさ、細かい事いえば、抱っこしたり、背負ったり
もしかしたら時には腰下にスペースがあって立たせておくかもしれんだろ。
混雑と言っても状況によって臨機応変に対応するわけだろ。

稚拙なんだよ。考えが。

意外に、ちゃんと世の中考えている人が多いんですね。
まだ世の中捨てた者ではない。マスコミ見ていると97の様なヤツばかりと勘違いしてしまいますが、まだ捨てたもんではないですね。
とりあえず、97の様な言っても分からないヤツは駄目ですね。権利しか主張しない。

>>97
>くそ暑いからってなあ
>ボケとるなよ。このクソが。
馬鹿丸出しだっつうの。恥ずかしいのぅ。ホントに親なんか？

>>194
言っているそばからへりくつしか言わないし。へりくつは理屈ではないですよ。稚拙なのはどちらだ？

大体、俺を含めこのスレの多くの人間は
「行政サイドだけに全面的な責任があるわけでなく、危険が予知されていたあるいは
予知されるであろう人ごみに子供を連れていった親にも責任があるのでは？」
と疑問を投げかけているだけだ。
それを97は、どっちが全面的に悪いか？だけを争うような意見しか言わず、挙げ句の
果てに自分以外を「夏休みの厨房」呼ばわりするから、からかってるんだよ。

低脳なヤツはほおっておくか？脱字も多いしさ。＞97
疲れるわ。

>>97
義務のないところに権利なし
自分の安全は自分で守る義務があります

＞192
稚拙な正論どうも。
君青すぎ。

まぁまぁ、みなさん…。

自分勝手なヤツ多いよな。
自分の責任を考えずに全面的に相手に非を認めさせようとするヤツ。

青いのはどちらだ？

確かに行政にも落ち度があったかもしれない。
ただ、それを声高に叫べる程あなたたちは自分達の身を守る
術を講じたのか？

>97
およ？　復活かい？　おとなしくヒッキーしてろよ。
>198
そのとおり！！！
>199
それがよい！　97以外はみんな大人のようだね。

いずれにしても97は頭悪すぎ。

>>194 =97
論破したつもりですか？
混雑の中で状況が変わっていくことを認めているのに
自分の腰下に子供立たせるんですか？
列が進むことだってあるかもしれないのに。
ご自分で踏み潰しますよ？
稚拙ですね。

＞198
＞「行政サイドだけに全面的な責任があるわけでなく、
＞危険が予知されていたあるいは
＞予知されるであろう人ごみに子供を連れていった
＞親にも責任があるのでは？」
一理あるが
公共のイベントを観に公共の場で起きた事故なので
しかも死者が出た場合は行政側の責任が先ず問われるべきだ。
しかも、管轄警察に監督義務の怠惰が認められるから。

>>209
あんたはすべて行政が悪いと言いたいわけ？この俺らが青だったらあんたは赤だな。

もう９７はいいだろう･･･
価値観の違う生き物のようだし･･･

>>211
そうですね。

自作自演はやってねえぞ。
＞208
臨機応変にと言ってるだろうが。
こればかりは机上の空論になるがな。
それを指摘する208は話の腰を折りたがる奴。

楽取って子供死なせたら元も子もないわな。

自作自演なんて誰も言ってないのに。
宛名かいてあるだけじゃん。

満員電車での子供の扱いは、そりゃ臨機応変でしょうよ。
でも普通の脳みそついてたら、満員電車だってわかってたら乗せないけど。
あきらめるか、タクシー使うか、別のルートを考えるか。そういうことでしょ、
親の責任って。
行政の責任としては、あの場を整備するべきだった、というよりは
祭りそのものを開催すべきでなかった、の方が現実的だと思うが。

つーか>>97は親たちに1ミリの責任もなかったと思ってるの？

なんか、おもしろいなこのスレ。

ハッキリ言って
本質的な部分を反論してるの
僅かじゃねえか。
これじゃ議論じゃねえな。
普段の生き様が見えるぜ。

素直に言えよ。
子供なんか欲しくねえってよ。

それにさあ、重箱の隅突ついてそんなに
楽しいか？

>207
やっぱそう思う？

で、97は明石の事件は行政がすべて悪いと思っているわけ？それを聞きたい。

俺も親だけど、子供を連れている時は、混雑している所は避ける様にしているよ。
何かあったら大変だからね。
報道見ていると、行政や警察の不備ばかり指摘しているけど、
親の責任の方が圧倒的に大きいと思うよ。
危険回避をしようと思えばいくらでも出来るはず。
それを親が、「早く帰りたい＆良いポジションで花火を見たい」を優先して、
子供の体力を無視して、行動している親が多かった結果、発生した事件だよ。
そんな簡単な事も認めようとせず、行政や警察ばかりを批判している親は、
意識を変える必要があると思う。
子供の身にもなってあげてね。

>>220
そう思う！！
参照>>207、>>199

＞217
1ミリなんてそんな事言ってない。
ここの書き込みが興味本位で親がバカだの
書いているからムカツイて書いただけだ。
＞最大の責任者は行政だとな。

結局のところ、命の尊さとか
分かってないからああ言う書き込みできるんだ。

＞ハッキリ言って
＞本質的な部分を反論してるの
＞僅かじゃねえか。
＞これじゃ議論じゃねえな。
＞普段の生き様が見えるぜ。

え？自分のこと？？

おらー97早く答えろよ。みんな期待しているぞ！>>221

公共のイベントだろうが、私的な集会だろうが、そこに参加するのは
自由意志で、参加者にも自己責任ってものがあると思うんだよな。
それを、すべて行政の責任に転嫁するってのは、無理があるだろ。

＞最大の責任者は行政だとな。
それが自分の義務果たさずして権利を主張するっていうの！何度言わすんだこの分からず屋！
おまえ、家でも自分勝手だろう！

>素直に言えよ。
>子供なんか欲しくねえってよ。
だとよ･･･。なんでここまで話が飛ぶかねぇ？

「行政がまったく悪くない」と言っている人間はいない。
「親だけが全て悪い」と言っている人間もいない。
この2点を踏まえた上で97は発言しているのか？

97の一連の意見は「親は悪くない。行政が悪い」というようにしか聞こえないが？

>>224
親はバカだろ？
そのことに気がつき、自分のバカさかげんに嫌気がさしている事を祈るよ。

やべ、ちょっと目を離したスキにレスがいっぱいだぁ。

>225
超ウケ！

>素直に言えよ。
>子供なんか欲しくねえってよ。
子供が大事ならなおさらあんなとこ行かないって。

>>230に同意だ。
親がバカとは書いていても
その親の被害にあった子供の死は悼んでいる。
命の大切さを前提とした話ではないか。

堂々巡りになっちゃうけど
222も良く過去スレ見てね。

＞それを親が、「早く帰りたい＆良いポジションで花火を見たい」を優先して、
＞子供の体力を無視して、行動している親が多かった結果、発生した事件だよ。
因果関係として結果的には大きな要因と成った事だけど
それに至るまでの“規制”をすべき行政がなぜ出来なかったか？
たかが、一地方の花火大会でしょ。
最大人員とか予測したら、的確な警察官の配備数なんて
すぐ答えが出る事でしょ？
それらを怠った警察と企画した明石市
そこが責任の所在といってるの。

だから現在、明石市を業務上過失致死で取調べ中でしょ。

だから…行政も無罪とは言ってないっつーのに…

>俺も親だけど、子供を連れている時は、混雑している所は避ける様にしているよ。
>何かあったら大変だからね。
>報道見ていると、行政や警察の不備ばかり指摘しているけど、
>親の責任の方が圧倒的に大きいと思うよ。
>危険回避をしようと思えばいくらでも出来るはず。
>それを親が、「早く帰りたい＆良いポジションで花火を見たい」を優先して、
>子供の体力を無視して、行動している親が多かった結果、発生した事件だよ。
>そんな簡単な事も認めようとせず、行政や警察ばかりを批判している親は、
>意識を変える必要があると思う。
>子供の身にもなってあげてね。

>>222
激しく同意。

>>237
ほんとに…。（呆）

＞因果関係として結果的には大きな要因と成った事だけど
＞それに至るまでの“規制”をすべき行政がなぜ出来なかったか？

多少歩み寄ったつもりかもしれないが、まるで「法律で違反じゃないから
○○してもいい！」と言い張っているかんじなんですが。
行政は完璧じゃない。行き届かない。そんなことは普通の大人ならばわかっている。
だから自衛するんでしょうが。

＞堂々巡りになっちゃうけど
＞222も良く過去スレ見てね。
>>97さん、物腰が柔らかくなりましたね。
その調子で、お願いしますです。

わが自民党は、>>97のような税金の無駄遣いを許しません！

早く親になってね。
そしたら気持ちがわかるか
若しくはやっぱり俺が正しかったってのが
判断できるからさ。

子育てってのは理屈じゃないんだな。
まあ、また煽られる事だろうけど。

時には危険を犯して冒険する事も必要なんだけど
その辺りが君達にはまだ理解できないみたいだしな。

ただ、幼い子を事故で失った親に対し、
バカとか無責任とか罵倒するのは辞めてくれ。
見ていて悲しくなるんだよ。

子連れで頭悪い親が多すぎる
基本的に人が多く集まる場所にはやむをえない場合を除き連れて行ってはいけない
子供がかわいそうという以前に周りに迷惑
自己中親が多すぎる
基本的に子供は回りのことを考えないので子供に罪はないが、親は大罪を犯している

>>97はアレだろ、
スレ全体をよく読みもせずに、
皆が「興味本位で親がバカだの」言ってると思い込んで、
正義感に浸ってるエセヒューマニストだろ？
何でもかんでもお涙頂戴で通ると思ってんなよ。反吐が出るわ。

>>97
責任の所在は、確かに行政や警察にもある。
今となっては、目に見える追求としてそこに矛先を、向けるしかないからね。
それはそれで、今後良い方向に向けるために必要な事だと思う。
ただ、そこを追求すると同時に、親自身の意識認識も、
重く受け止める必要があると言う事。

>>243
　その独善的、自己中心的な物言いは、なんなの？
　ホント不思議な人だなぁ。

＞時には危険を犯して冒険する事も必要なんだけど
＞その辺りが君達にはまだ理解できないみたいだしな。

危険を冒して「花火を見る」ことが必要か？

子供を持たなければ子持ちの気持ちはわからないだろう。
しかし子供を持たない独身でも、社会の目はわかるよ。
子供がうろちょろしてたら危険な場所や、迷惑な場所に
つれてくるのは親のエゴでしかないよ。
ガマンを覚えさせるのも教育だ。

＞時には危険を犯して冒険する事も必要なんだけど

ﾜﾗﾀ

222は私じゃないけど、意見には激しく同意。
97は、どれだけ非難されてもコテハンで反論する勇気には賛辞をおくりましょう。
行政の危機管理能力の欠如も問題だけど、行政に全面依存するのではなく、個人レ
ベルでの危機管理能力も必要だというこのスレ全体の意見も97には解ってほしいね。

>>97
親がその危険を犯したが為に子供は死んじゃったんだよ。
馬鹿と言われてもしょうがないと思うけど。

>>251
すごーく、同意。
97さんがコテハンで叩かれても、議論してくれたことは
とても尊敬できる。
けど、「やっぱり俺が正しかったってのが 判断できるからさ。」
ってのは、若干理解出来ないです。
意見のゴリオシって感は否めない…。

>時には危険を犯して冒険する事も必要なんだけど
>その辺りが君達にはまだ理解できないみたいだしな。

その結果、殺しちゃなんにもならないんだよ！バカ！！
おまえ、「愛の鞭」とかいって、子供虐待してるクチだろ！？>>97

やべ、バイト遅刻だ。

>>97
エセヒューマニストだな。
感情論だけで世の中生きていけるほど甘くないぜ。
おまえ、会社でも村八分されているだろう！

>>97

>時には危険を犯して冒険する事も必要なんだけど
>その辺りが君達にはまだ理解できないみたいだしな。

私も親ですが・・・どんな時でしょうか？
子供をなるべく危険から回避させるのも親の役目ではないのでしょうか？

>やっぱり俺が正しかったってのが 判断できるからさ。」

少し自分を過信していませんか？

この件で主催者の落ち度よりも，親の責任の方が大きいって，
本気でみんな考えてるんですか？僕にはわからん。
これって事故なんですよ，人為的に引き起こされた。

例えば，動物園でトラの檻に手を近づけすぎて，手を食われた子供がいたとする。
こんなときに，親がバカっていう人が多くても，僕は納得性が高いと思う。
が，このトラの件でも動物園の設置者の責任が法廷で争われている。

で，明石。　くどいようだけど，花火大会は子供が肺を圧迫されて，窒息死する
ようなところではない。そんなひどい雑踏が，出来上がってしまって，その中で
子供たちが死んでいった。その因果関係を論ずる時に，親がバカって，そりゃな
いでしょう。
おそらく，この件って損害賠償訴訟になると思う。でも，そのときに判決で
親の危険予知可能性があった，という理由で過失相殺されるとは，絶対に思えん。
そう言う意味で，親に責任はないと発言しました。

>>257
９７は，基地外ってことでよろしいでしょうか？

>>258
ここで論じられてるのは、法律論ではないと思われ。
その場の状況判断が出来ずに、子供を危険な状態に置いた親は、
やはり責任があると思われ。
もちろん、裁判がどうのというんじゃなくて、
「子を守る責任」を果たしてないと言う意味でね。

sage

sage

>>例えば，動物園でトラの檻に手を近づけすぎて，手を食われた子供がいたとする。
の例え、全く例えになっていないですね。この場合、動物園の設置責任云々いうなら動物園は営業できませんよ。
裁判では親が悪くても企業側が示談で大抵負けます（敗訴ではありませんよ）。この場合、敗訴ではありませんから企業側は控訴できません。かなり不平等と言わざるを得ません。
しかし、企業はある程度財力があるわけですから、「おまえたち、せっかく家族が訴えたんだから少しは痛みを分かってやれよ。」てな感じで示談になります。事実上の敗訴ですが、くどいようですが控訴できません。これほどの屈辱があるでしょうか。
これを自分たちは悪くない、と考えるのは脳無しの証拠です。
日本（に限らずアメリカもそうですが）の民事裁判のこうした実情を知らずに258は発言してますね（それだけでも法律の素人と言うことが分かります）。
すべて行政のせいにしたいのなら消費税50%くらいにしますか？そして警備を強化しますか？自然の景観を損なってまで（自然を壊してまで）至る所に安全柵つけますか？親の危険予知の可能性がないとすればそれはその親はその程度の頭しかなかったと言うことです。はっきり言ってサル並の頭ですね（まあ、かなり誇張していますが）。
民事裁判は多かれ少なかれ財力のない者にひいき目に温情判決（あるいは示談）をしているにすぎない例が多いと言うことを我々は勉強せねばなりません。

>>261-262
さがってないんだけど・・・（ｗ

>>264
さげ方知らないんじゃない（藁

上の方で、子供ほしくないんでしょ、って言ってたけど。
欲しくないよ。
だって子供産むってことは、一人の人間の一生に責任をもつということで、
子育て期間内はあらゆることに気をくばって、子供の安全を確保して、
守っていくことになるんだよ。子育てって大変なのはわかってる。
そんな覚悟ができないから自分は独身だけど、それができない人間は
子供なんて作るべきじゃないよ。あたりまえのことだよ。

>>263の様に権力に従う人こそがこれから必要とされています。
そんなに温情が嫌いならアメリカに移住すれば?
２CH何て書きこんでんじゃないよ(w

>>267
あなたの逝っている意味が全然分かりません。説明不足です。

オイラは、毎年夏休みに、３家族でキャンプに行くけど、
小さい子供のいる家もあるので、必ず、事前に下見調査して、
危ない場所や、天候の変化による危険性なんかをチェックして、
場所を決めるようにしてる。

楽しそうな雰囲気に流されて、小さな子供を危険の内在する場所に、
平気で連れて行ってしまう親は馬鹿だし、親としての責任を果たしていないと思う。

そりゃ確かに、水泳覚えたり、自転車乗れるようになるには、
多少の冒険をさせたりする必要あるけど、
危険な状態にならないようにフォローするのが親の役目。

今回大変御めでたい喜ばしい出来事が起きてよかったよ
めでたし、めでたし。

アホ親にはいい薬だ
子供が居るから･･･、とか、子供のする事なんで･･･
というセリフで、今まで散々回りに迷惑かけてきた償いにしては小さすぎる
大部分の善良な親子連れに迷惑かけてきた報いだ

普通あんな場所に子連れで突入なんてしない

あそこって、多少大回りでも迂回する方法って、無かったのか？？

今回自分の子供をわざと殺した糞親諸君どもも
ちゃんとこのスレを読んでくれてたらすごく
嬉しい。

>>272
確信犯だからそんなことは断じて致しません。by明石の糞親

>>272
あくまでペットなのですから、犬猫といっしょですよ。
あとこの先大きくなられたら困ることがいっぱいでてくるんですよ。
とりあえず生中出しをいっぱいやりまくって、かわいい赤ちゃん
で思う存分楽しんで、そろそろ殺そうかと思った時に
ちょうど明石に粗大ゴミが一気に集まったから糞親どもは
ドサクサに紛れて自分の子供をふんずけまくって、ストンピングしまくって
息の根を止めたんですよ。そして最後の仕上げに涙を流して
適当なことを言ってれば、あっという間に
完全犯罪成立！！！！！

新幹線や飛行機で当然のようにヒザにガキ乗せてるアホ親と同じ
そりゃあ、乗せる事に問題はないにしても周りの迷惑や子供のストレスや行動パターンを
全く考慮していない
乗せる権利のみが先行しておとなしくさせる義務が見えていない

まだこのスレ続いていたのか。
じゃ、97はどうしようもないDOQってことでこのスレ終了！

行政＞いつもどおりの仕事。だからまたいつもどおりに訴訟とか起こされるんでしょう。
子供の親＞考えれば気づくことに全く気づけない（ある意味可哀想な）人。
　　　　　子供の目の高さで見てみましょう。子供から見た大人の大きさは
　　　　　大人から見たら２．５メートルはある大男ですよ。そんなのが何千人
　　　　　とひしめく中に連れて行かれることをどう思いますかね？
　　　　　きっと子供たちは「お父さんやお母さんがそばにいるから守ってくれる」
　　　　　と思っていたんでしょうけど・・・・
　　　　
　　　　　行政が責任とか言っても、それはどんな時も何か起きてからの話であって
　　　　　何かが起きる前に、ある程度の事は考えて行動するのが普通の大人では？
　　　　　それが、もし「親」という立場なら自分の子供の安全を一番最初に考える
　　　　　べきではないか？その選択に、時と場合によっては「冒険」が必要も知れ
　　　　　ないが（私の頭の中に、あえて自分の子供を危険にさらす冒険をしなければ
　　　　　いけない状況は、なかなか思いつかないが・・・）少なくとも「花火を見に行く」
　　　　　位の事で冒険は必要ないだろう？まだ小さな子供だ。疲れるかもしれないが
　　　　　おんぶして迂回してもよかったんじゃないか？もっと遠くから見ててもよかったん
　　　　　じゃないか？実際そうしていた人もたくさんいただろうに。


　　　　　「こっちのほうが近いから」「こっちのほうがよく見えそう」（子供の事を一番に
　　　　　考えれたらこんな発想にはならないと思うが）とかいった、親の考えの足りなさに
　　　　　よって引き起こされた冒険に連れ出され死んでしまった子供・その子供を救おうと
　　　　　して亡くなったお年寄りのご冥福はお祈りしています。

>早く親になってね。
>そしたら気持ちがわかるか
>若しくはやっぱり俺が正しかったってのが
>判断できるからさ。
言葉足らずでどうも。
気持ちがわかるか＝私の言いたい事が理解できるか
俺が正しかった＝皆さんそれぞれ
俺はそこ迄独裁者じゃないよ。

＞263
例としては適当と思われるよ。
これについてレス無いけど素人はオタクの方だよ。
まあ、ある程度は長けているにせよ。頭が古いね。
動物園そのままを言えば、国内で言えば通常で考えられる想定では
オリに手は入らないように施策を打ってあるしね。
それでも噛まれてりしたら動物園側に施設不十分等で責任は問われるよ。

＞すべて行政のせいにしたいのなら消費税50%くらいにしますか？
＞そして警備を強化しますか？自然の景観を損なってまで
あのね、対人口、GDP辺りの行政に掛かる費用って
日本がどれくらい高いか分かってる？
サミットの警備態勢見れば分かるでしょ。
これだけ税金掛けてやってるんだから完璧にして欲しいわけよ。

で、君達偉そうに親がどうのって色々語ってるけど
自分だってやってきた事なんだよ。
だから子供がいないとその辺りがわからんの。
ついでに人の痛みとかもね。

あとね君達冷たいよ。
すんごく。

そのへんが理解できないな。

97が正しい考えだしそれを批判しているのはとっても異常。
恐らくここは理屈で考える完璧主義の独身者が多いのでしょう。
もし彼らが気づくのは結婚して子供を持って、そして子供に愛情を
与えられる親になれたらでしょう。
97に同意する人が少ないのは、このスレッドが常識を知らない
人間が多いし、まともな意見を書けば、その非常識で世間知らずの
連中が集中攻撃するのが分かっているから書かないだけです。
こんなところはさっさとやめて、まともな議論をしたければ別の
ＢＢＳに行きましょう。特に会員制で専門的なＢＢＳは内容も濃いし
専門家が集まっています。こんな非常識な考えの人は全くいませんから。
ここは読むだけ。書いた場合も結果を期待してはいけません。
とくにここの版はそんな連中が多い。

>>281
どうかね・・
皆タテマエじゃなく、テメーの本当の気持ちをぶつけてるんだと思うけど。
正しい意見、そうかもしれない。
でも、それだけで社会って動いてないよね？
タテマエ板もあってよし。けど、ココもあっていいと思う。
それが２ちゃんのいい所じゃねー？

>>281、97
馬鹿、自分の子供が可愛いからこそ、そんな危険な場所に子供をつれていかないんだろ？
俺たちは子供を責めているんじゃなくて、むざむざ子供を事故にあわせるような行動を
とった馬鹿親に呆れているだけだ。

特に乳幼児をつれて遊びにいく、遠出をするっていうのは、子供の為じゃなく親の為だろ？
自分たちの欲望・衝動を制御できないドキュんが子供を巻き込むんだよ。
本当に子供を愛しているなら、子供にとって危険な場所には行かない。
あるいは危険だという事を子供にしつけなきゃ。
愛情と甘えさすのは違うんよ。

正論。でも言い過ぎ

９７のおかげで、議論が深くなったよ。ありがとう。

私たちに今できる事は、この事件を教訓にして、また同じことを繰り返さないこと。
このスレには、そのヒントがたくさん書かれてあったと思う。

いろんな意見がありますね。
でも結局は親が一番悪いんじゃないのか。
あの場所に行かなければ死なずにすんだものを・・・
状況を見れば分かるのに、わざわざ混んでて危険なところに突撃していく、
その神経がどうかしている。自分の身は自分で守る、当たり前の事だろ。
それを何？市、警察、警備が悪いだと。アホじゃないのか？
自分らが一番悪いんだよ！見苦しいから他に責任転嫁するな！！

大阪、兵庫って皆ろくなヤツいねーな。
地震の時逝けばいいのに。

ニュース板でも>>1が必死に連れて行った親のせいにしようと画策
してますが、あなた、明石市の役所若しくは警察関係者ですか？

私はまだ子持ちじゃないけど
ああいう人の多いいところには絶対に連れて行きたくないな。
通勤でラッシュの凄さをいつも味わっているので
花火とかお祭りとかってああいうラッシュをさらにすごくしたような
感じでしょ。そういうところになんて連れて行きたくない。
たまに朝のラッシュ時に小さい子を連れて乗って来る人いるけど
あんな混雑していたら子供を押したくなくても押してしまうもん。
それに人ごみってイライラする人が多いから
余計に巻き添え食うこと間違いないと思う。
親だけが悪いわけじゃないけどネ。

９７はホントに親なのか？

オレ自身は妻帯者ではないが、甥っ子なんかと遊びに行くときに十分まわりを注意
するぞ。
小さいことで言えば、横断歩道を渡るときでも青信号だからってホイホイ渡らずに
左右の安全を確認する。
もし、信号無視の車が来ても「事故に遭うことは免れる」から。
ここのみんなは、そういうことを言ってるんじゃないのか？
事故は起こりえる。
しかし、それを回避する方法は間違いなくあったし、親であるならその方法を最善
とすべきなのではないか？

９７は、親失格というより「子供の命を預かる『大人』として」失格だろう。
だいたい、子供（弱者）を危険な目に遭わせないということに、親だろうが
親じゃなかろうが関係ないだろうに。
「親になったらわかる」などという、思考停止はさっさと止めて、よりよい親に
そしてきちんとした「大人」になるように努力したまえ。

>>17
>でも外で言ったら、過激とか言われるんだよね。
>被害者の苦しみがわからないのか？とかさ。

ほんとだよなあ。
だいたい、人間の生き死になんて、基本的には自分の責任（子どもの場合には保護者の責任）のはず。
不条理なことも、たしかにあるけど、それにしたって、責任を擦り付けて、その人（政府など）に対して
一生恨み言を言う、呪っていきてく人って、人間として成熟していない証拠。

そして、「犠牲者の立場」にたって、なんでもしてしまう、この国のバカさ加減は、どうしようもない。
（事件は違うが）学校も建て直すなんて、アホか、ほんとに。

>283
>むざむざ子供を事故にあわせるような行動を
>とった馬鹿親に呆れているだけだ。
むざむざと言うのは結果論だろ。
本来花火観賞如きが危険なのか？

>284
>特に乳幼児をつれて遊びにいく、遠出をするっていうのは、
>子供の為じゃなく親の為だろ？
>自分たちの欲望・衝動を制御できないドキュんが子供を巻き込むんだよ。
正論ではなく詭弁。
親だって息抜きは必要。神経症に陥り訳分からん虐待するケース多し。

>287
>状況を見れば分かるのに、わざわざ混んでて
>危険なところに突撃していく、
>その神経がどうかしている。
>自分の身は自分で守る、当たり前の事だろ。
悪いが文章の出来からすると中学生だろ。
その場に居合わせないのになぜ、状況とか危険とか神経が
語れる？想像で物語るのも大概にせえよ。

>297
>花火とかお祭りとかってああいうラッシュをさらにすごくしたような
>感じでしょ。
あのさ、でしょとか不確定な文言やめてくれない？
そのラッシュを緩和させるのが主催者であり、行政の役目なの。
それが無ければ群集心理でアナーキーな状態に陥る事大。

>291
>しかし、それを回避する方法は間違いなくあったし、
>親であるならその方法を最善
>とすべきなのではないか？
なんでこう奇麗事ばかり並べたがるのかなあ。
それさあ、面と向かって当事者の親の前で言えるか？
正論でもなんでもなくただの妄想だよ、今回の事で言えば。
横断歩道を渡るときの想定のパターンの質や数、もっと言えば
難易度が違いすぎるの。

>281
固定ハン使うと
どんな意見でも煽られるし、
1:残りになるってのもよく分かってる。
結局は吊るし上げたいんだよな。
レス見るとほとんどが稚拙だし
煽りばっか。

反論するにも
し甲斐が無いって物。

ほんとにバカだな
花火鑑賞が危険なんじゃなくて異常に混雑した歩道橋の雑踏が危険なんだよ
子供のと大人の身長差がわかってるのか？子供の身になって物を考えたことあるのか？
そのあたりを考慮できない親が悪いとみんな言ってるわけだよ
少し頭使えよ

97って、何としても自分を正論者にしたいみたいだね。
無理があるよ。無理が！！
それにあんた、子持ちの割に、「子供」の立場や気持ちになった意見が全然ないね。
だから、叩かれるんだよ。わかる？

身長の高いマッチョマンとおしくらまんじゅうでも経験してもらわないと
97のバカには子供の苦しみはわからんのだろう

>>297
親としての立場の意見ばかりだよね。
こういう親が、平気で虐待したりしてるんだろうな・・・

今回の事件が発生した明石は昔から非常に治安の悪いところです。
報道にあるように茶髪のガキが事故発生直前に暴れまくっていたというのも日常的な光景です。
今回の事故現場は、あの酒鬼薔薇聖斗の事件の現場と同一エリアです。あの時の須磨警察でレ
ポーターが生中継していたとき、その背後でＴＶに映りたいヤンキーが暴動状態になっていた
のも思い出されます。
このスレでは、警備や警察が悪いだのつれていった保護者が悪いだの言われていますが、将棋
倒しの引き金を引いたのは、まちがいなくヤンキーだと思います。一部報道の映像で流れた甚平
をきて屋根に登っていたヤンキーは明石のショッピングセンターで窃盗の常習者としてマーク
されている男だそうです。

近くで花火大会があれば誰でも見に行くもんです。親のせいでも警察のせいでもありません。
イベント主催者である明石市と屋根に登っていたヤンキー一派が悪いのです。

しかしなんだな。９７って本物の馬鹿だね。
こういう馬鹿が子供をダメダメ人間に育ててしまうんだよな。
自分の主張は全て正しい、違う意見には全く耳を貸さないどころか
キチガイのごとく批判しまくる。このような馬鹿親は、
「ウチの子に限って悪いことは絶対していません。悪いのは学校、社会です。」
などとほざいているんだろうな。
９７はぐだぐだ言っているが、もう死んでしまった可哀相な子供達は生き返らないだろ。
はたから見ると馬鹿丸出しだから、もう引っ込んだら？

>296
こりゃまた失礼。
では花火の道中、込み合った歩道橋見て
そんなに危険を感じるか？
しかも、被害に遭った方はまだ、比較的空いていた時に当り前の様に
歩道橋に進入してその後、身動きできなかったケースだってあるんだぞ。
身長差？そんなの常識だろうが。

正論者？
何？それ？
そんな低いレベルの話してるんじゃないの。
たたかれる？
というよりお前等が異常だと思うね。

最新の情報だが、自治体側の
歩道橋を渡る想定人数は最大で1800人相当だったという。
それに基づき警備員等配置した。
だが、蓋を開けてみれば5000人強。
この予測の大きなギャップでしょ。全ては。最大は。
この辺をどう説明してくれる？

同　じ　事　を　何　度　も　言　わ　せ　る　な　！　！　！　！

そんな明石に子供連れて行く親がやっぱり悪い

阪神大震災での死に損ないが、２人ほど、死んだね

同　じ　事　を　何　度　も　言　わ　せ　る　な　！　！　！　！

同　じ　事　を　何　度　も　言　わ　せ　る　な　！　！　！　！

>301
おいおいそういう書き込みあると
レスせざるを得ないだろが。
お前よ、自分の意見より
俺を叩きたいだけだろ。
素直に言えよ。

俺はねえ、こういう事故の再発防止を
願っているだけ。人災だろ、どう見ても。

人の意見に耳傾けないってか？
俺のスレよく読んでから物言えよ。

荒らし始まったら
俺はもうレスしないからな。

下らん。

＞阪神大震災での死に損ないが、２人ほど、死んだね
こういう奴等だろ、お前等。
そんな人でなしに意見されたくねえな。
悔しかったら305に 人間失格とか言ってみろや。
それが筋じゃねえか。

97は放置しようぜ！

こいつに物事を説いても、馬の耳に念仏だから。
一生、偽善者ぶってろ！このバカ親！！

>>308
＞俺はねえ、こういう事故の再発防止を
＞願っているだけ。人災だろ、どう見ても。

それはいいんだよ、でもお前の主張は明らかに「だけ」じゃねえだろ。
お前は親の落ち度を認めるのか認めないのか、どっちだ？

97は、２ｃｈでいい子ちゃんぶっても馬鹿に見えるだけでちゅよ〜！
ここの住人も、子供の死には心を痛めながら、「本音」を言ってるんだから。

＞荒らし始まったら
＞俺はもうレスしないからな。

同　じ　事　を　何　度　も　言　わ　せ　る　な　！　！　！　！
>>97さようなら

＞荒らし始まったら
＞俺はもうレスしないからな。

同　じ　事　を　何　度　も　言　わ　せ　る　な　！　！　！　！
>>97さようなら

＞荒らし始まったら
＞俺はもうレスしないからな。

同　じ　事　を　何　度　も　言　わ　せ　る　な　！　！　！　！
>>97さようなら

>310
＞…しようぜ！

俺ねえ、こういうスレ無茶苦茶腹立つんだよ。
直ぐに徒党組みたがるんだな。
現実でもそうなんだろ。
だったら言いたい事書いて、論破してみろや。
それと、俺が固定なんだから
偉そうに語る奴は固定にしろ。
いいか。

＞荒らし始まったら
＞俺はもうレスしないからな。

同　じ　事　を　何　度　も　言　わ　せ　る　な　！　！　！　！
>>97さようなら

＞荒らし始まったら
＞俺はもうレスしないからな。

ほれ、早よ消えろ>>97

偽善者ぶってるのはオマエ等だろ？違うか
保護者の責任もあるだろうが、
自治体や警察の責任に比べたら微々たるものなんだよ、
いや責任など無いと言っても過言ではないはず。
それに事前のデータの量が全然違うんだよ


オマエ等みたいな厨房こそ
同　じ　事　を　何　度　も　言　わ　せ　る　な　！　！　！　！
俺は寝るぞ

>97
>お前は親の落ち度を認めるのか認めないのか、どっちだ？
前述の通り、その前に行政の責任だと言ってるだろうが。
何度も言わすな。(お笑い

>319
俺は寝ないぞ。似非野郎

>319
でも行間の意味は賛同できるが。

結局さ、こういう奴らは想像力が足りないんだよ。
誰だって事故にあったり、事件に巻き込まれたり、病気になったりする可能性がある。
賢明な人間はそのリスクを少しでも低くしようと、思慮深い行動をとることを考える。
でも、こういう馬鹿親どもはそれが自分の身にふりかかるまで、そういう当たり前のことに
気づかないんだよな。
で、いざ直面した時にいう台詞が、
「まさか、こんな事になるなんて、考えもしなかった・・・・・」
考えていたら解るんだけど・・・・・・
思考停止の日常生活

正直、９７には呆れるばかりだ・・・。
綺麗事（といより、絵空事だな）を言ってるのは自分自身だということに、まるで
気づいてないようだ。

なんだか97が哀れに見えてきたよ。意見述べても
叩かれるだけよ？疲れない？いやはやご苦労様。

>>308
別にあなたを叩きたくてレスしてるんじゃありません。
あまりにも一方的な考えだからです。
じゃなければ、こんなにもみんなから叩かれないと思うけど。

>>309
いちいち荒らしには反応するなよ。そんなのは無視に決まってるじゃん。

>>97＝>>320

アンタと話してると、アホらしすぎて哀しくなってくるよ。

明石市と警察よ、俺の貴重な時間を返せ！時間\800で計算な。

ここつまんねぞ！！

>323
>「まさか、こんな事になるなんて、考えもしなかった・・・・・」
それが事故と違うのか？
そんなに完璧なら…
極論させてもらえば
例えばお前には医者も保険も要らん訳だな。

無人島で一人で暮らしてろ。

>308
人災、人災っていうけど、地域性もあるんじゃないの？
自分の都合しか考えないで、あとさきみずに出口にみんなで
突入したんでしょ？
なにしろ関西だから。
花博で集団泥棒やらかしちゃう関西人だから。

http://rimnesia.gaiax.com/home/nights

>>97
ここはバカばかりなんだから早くねな。

http://rimnesia.gaiax.com/home/nights

>324
奇麗事を言ってるのはお前等だろうが。
それに気づかないのか？

やばいぞ、相当。

>326
いや〜おれも固定捨てて書いてみようかな。
そしたら賛成意見あったりして。

そんなもんだろ、お前等の意見の根拠なんて。

今日の昼間では優良スレだったんだけど

なんかまともな意見欲しいな。

詰まらんよ、馬鹿相手にしても。

97の言う事って本当極端ね。疲れてるんじゃない？
クエン酸でも飲んで（すっぱいけど）血の巡り
良くしたら？お酢も（・∀・）ｲｲ

>>334
＞いや〜おれも固定捨てて書いてみようかな。
＞そしたら賛成意見あったりして。

じゃあやってみろよ。つーか早よ寝ろよ。寝ないのか？

>>97
言いたいことは当たっているけど、相手が悪い。
理解できないレベルの人が多すぎる。

>>335

今日の11:54頃からおかしくなったと上から聞いた。

えっ
97ってネタじゃないの？

＞>「まさか、こんな事になるなんて、考えもしなかった・・・・・」
＞それが事故と違うのか？
書いた人間じゃないが、どうしてこんな解釈ができるのかさっぱりわからん。
俺の横断歩道の例を見て・・・理解できないんだろうな・・・。

＞いや〜おれも固定捨てて書いてみようかな。
＞そしたら賛成意見あったりして。
そりゃ無理だ。
お前みたいなイタイ意見は、「名無し」だろうと反論されるよ。

寝ないっつうとるやろうが。

>342
>書いた人間じゃないが、どうしてこんな解釈ができるのかさっぱりわからん。
偉そうに語らんでお前の意見言ってみろよ。

>人災、人災っていうけど、地域性もあるんじゃないの？
地域性？
じゃ何かい？明石では今までイベントは実行されなかったってコトかい？
バカ丸出しだね、アンタ

>>334
偽モンは黙って寝ろや　ボケェ！

>337
だってよ、こいつらの反論って
極論ばっかだもん。
それには極論で対抗せんとね。

>>342
97イタすぎるね。
「歩行者用信号が青でも信号無視の車が突っ込んでくるかもしれないから、
念のため左右を確認する。」
「イベントの人ごみで子供が怪我すると困るから、なるべく子供をつれては
近づかない。」
なんで、理解できないんだか。

>345
偽者出るな。
ややこしい。

ささやかながら辛うじて残していた論理性さえも、
>>97は失ってしまったようです。
嗚呼、神よ。時の流れとはなんと残酷であること哉。

騙りが多くなってきた
このスレの民度がよーくうかがえるよ

もう寝るよ、オマエ等みたく無職じゃないからね

あとは、偽97とオナニーしてろ

あのな〜両極端な意見をぶつけ合っても、落しどころってないんだよな・・・
どっちも正論なだけに、キリがないんだよ。
わかるか？＞97
お前がここで、いくら吠えても、反対意見の人間はどこまでも反対意見だから、
叩かれつづけるだけなんだよ。

つうか、お前、本当に大人か？これくらい考えればわかるだろ？
97＝厨房　に俺には思えるぞ。

関西のヒトって、クチが悪くてコワア〜イ。
すぐボケボケって怒鳴るし。

>>345
地域性はあるだろうな。これが関東人だったらこんなにひどく
ならないと思う。駅でホームに順番に並べない人種だからー。
関西人は嫌いではないが、今回は悪い影響になったと思う。

なぜ、親が悪いってことになるのかよく理解できません。
近隣で花火大会やってたらみんな見にいくでしょう。
当然車は大渋滞で動かないから、電車で行くわけだけど
駅から海岸に渡るにはあの連絡橋しかないわけなので収容
キャパシティを超えた海辺の会場まで大混雑であっても進
む以外に行動をとり得ないでしょう。ここは迂回路なんて
はるかかなたにしかない場所なんだから・・・。
電車を下りた瞬間に「やっぱり家に帰ろう」とかんがえる
ひとはほとんどいないでしょう。

親は断じて悪くない。警備会社も悪くない。
このような会場で開催した明石市と混乱状態の中で人を蹴
り飛ばしたり、踏みつけたりしていたヤンキーが悪いのです。

>>345
偽者は>>のリンクの貼り方
も知らない厨房です
許してあげようね

2年前のフジロック、ブラーの時俺は彼女と前から4列目くらいのとこにいた。
もうその状態でひどい雑踏やったんやけど、当人が出てきて演奏し始めた瞬間凄いモッシュ(明石のやつと一緒みたいな感じ､あれを故意的にやる)が前後左右から始まった｡
俺は結構ライヴ慣れしてるので全然大丈夫っぽかったけど､隣りで彼女が辛そうだったので､
警備の人に頼んで関係者用の通路から外に出してもらい、離れた所で座って見た。
なぜ明石の奴はそれができなかったんだ？
事故が起きるまで危険察知できなかったなんて、新手のギャグにしか聞こえないんだけど。

>>344
俺の意見は書いてあるが？

>>347
そういうことなんだがなぁ・・・。
マジでバカなんだろうか、９７は。

>>1
親っつーか、周りに居たおとな達が悪いよね。
子供が死ぬってことはそういうことだよ。
子供には罪はない。かばってやれなかった周りの大人が一番悪い。
それを警備とか警察とかに責任転嫁するなヴォケッ！！って感じ。

>>351
97は正論なのだけど、相手が反対意見に燃えているから
終わりがない。97はまともな親だと考えるが熱くなりすぎ。
だからここでは相手が理解出来ないのだから別のところで
やったほうがいいよ。ここでは疲れるだけ。

>347
だからさあ、
念のため左右を確認する、
なるべく子供をつれては 近づかない。

あのさ、そんなの基本なわけよ。
でもね、人間完璧じゃないから体調とか他に考え事してて
“念のため左右を確認する”が疎かになる事もあるんよ。
“なるべく子供をつれては 近づかない。”それだって
なるべくだろ。

正論なんだな。

一気に読んだけど興味深いね
>>97
普段なにやってる人なんですか？？
昼からずっとみたいだけど

ああ、間違えた
360＝97ね。

>>359
え？マジでそう思ってるの？
あいたたたた・・・。
みんな理性的に意見書いてると思うぞ。
しかも、みんな同じ意見を（たとえは異なったりしてるが）。

>>357

>>97は、行政が悪いと言いながら、
実はただ「親にも非がある」と言っている人たちに噛み付きたいだけの
素人正義病なので仕方ありません。

>>350
＞このスレの民度がよーくうかがえるよ

いや、君が滑稽だからだと思う。民度とかそう言う
レベルの問題じゃないでしょうに。

>>354
それがまともな意見なのだけど、ここでは通らない。
だから97は頑張って訴えたのだけどな。

>>293
>状況を見れば分かるのに、わざわざ混んでて
>危険なところに突撃していく、
>その神経がどうかしている。
>自分の身は自分で守る、当たり前の事だろ。
悪いが文章の出来からすると中学生だろ。
その場に居合わせないのになぜ、状況とか危険とか神経が
語れる？想像で物語るのも大概にせえよ。

あんたもあの場所にいなかったんでしょ？

>361
自営業。

>359
>相手が反対意見に燃えているから
2ちゃんだよな。

>>360
誰に言ってんだ？
君は、子供を死なせてしまったあの親たちは、体調が悪くて歩道橋に
子供と一緒に突っ込んだと言いたいのか？

解っていても煽ってしまう、俺ってやな奴

>>97
この版は裏情報を入手したり訴えたりするには良いけど
まともな議論は出来ないのはわかったろう。
97を理解しているＲＯＭは多いから勇気ある撤退をすること。

今まで自分についたレスの3％も理解してねえんだろうな。
同じ事を何度言われてもわからんような奴がガキ作ってんじゃねえよ

>>97

あらあら。
ご無沙汰してたら随分荒れてるじゃないの。

２００後半から見てきたけど意見なんてもんじゃないね。
煽っているだけだな、このスレ。
こいつら低脳やし、何を言っても屁理屈ばかり
並べるだけやと思うけど。

いい加減無視したら？＞97
あなた遊ばれてるよ、こいつらに。

自分の意見を「正論」「正論」という奴にろくな奴はいない。
何度も聞くが、あんた本当に大人か？

>>360
「念のため」の確認もできないドキュソが、ああいう事故に遭うんだよ。
だいたい、なんのために「念のため」確認をすると思ってるんだ？
子供の安全のためだろうが。
ひとりで行動している連中は、自分のために確認して、自分の責任で
行動すればいいが、「子供を守る大人＝（親だけに非ず）」は、自分だけ
の確認で済むわけないだろ。

ここで何度も論じられている通り、
１．管理者として、警察･行政の責任は「当然」追求されるべきだ
２．保護者として、親は危険から子供を回避させる事（危険を予測する感性）が必要だったのではないか？
３．亡くなった子供に対しては哀惜の念がある
以上が、９７以外の人（文章を理解できない一部の人を除く）のこのスレッドにおける、
コンセンサスという事で良い訳だよね？
他にあるかも知れんが・・・

>>375
同意。

でも>>97には、何度言ってもそれが分からない模様。
挙句の果てには、こちらのことを「極論だ」と吐いて捨てる始末。

>364
>「親にも非がある」
非はあるというより馬鹿だの失格だの
ほざく奴が居るからレスしてるだけ。

>367
俺は現場に居合わせていないので語っていないよ。

>>375
禿げ同
９７のレスは、２と３の部分が欠けているから、
叩かれることに気づけ！！ば〜か！

>>375
実際97に反論していたやつは自分の論理を通すことを
メインに考えていて１や３のことはほとんどいっていないぞ。

＞302
＞では花火の道中、込み合った歩道橋見て
＞そんなに危険を感じるか？
＞しかも、被害に遭った方はまだ、比較的空いていた時に当り前の様に
＞歩道橋に進入してその後、身動きできなかったケースだってあるんだぞ

それは事実か？比較的空いてた時間に入り得たのか？
既に混雑していたのではないのか？
電車でアナウンスもあったのではないの？

>>377

＞非はあるというより馬鹿だの失格だの

同じさ、表現方法の問題。
ただ、2ちゃんあたりで、言葉遣いに噛み付くのはあまりにナンセンスだね。

>>375
そういうことだな。
特に２については、みんなが「わかりやすく」書いてるにもかかわらず
噛みついてくるってのが（苦笑）

>378
97は３のことを言っているしかなり思っている。
２の意見で97の反論者が言っているだけ。

俺は中立。
最初は、97が出てきて面白かった。熱かった。
が、結局ただの意固地な人。
いじめられて、両手ブンブン振り回してるヤツと一緒。
私も２児の母だが、97みたいな人に親代表の顔して欲しくない。
私もココの人達の言ってることにムカツイたり、
『命の尊さって何だ？』って思ったりする。
死んだ子供たちは戻ってこない。
そして彼らは『殺された』という確信を、今持ってる。
人災＝殺人、殺したのは群集、そして守れなかったのは親。
さようなら

自分の行動を返り見無い人間に成長はないと思うが如何か？

>>375
ようやくスタート地点に戻ったね。
97のせいで不毛な時間を皆費やした・・・・

>>382
あほ。わかりやすいというか偏っているというのだ。
親の気持ちが全くわかないと思う。

あぁ、あと
４．感情論として子供を亡くした親の気持ちは理解できるけれど、
その感情と責任論をすりかえるのは、正直勘弁して欲しいなという気持ち
も付け加えてみる。

>>377
子供を死亡させた時点で、親として失格でしょう。
それが、どんな理由であろうとも！！
私は、母親からそう教わって、親になったけど、何ら疑問に感じないよ。
９７みたいに、責任転嫁する態度の方が、よほど醜いと思いますよ。

>375
概ね同意だが
プライオリティも同じな。
最大の俺の執拗な書き込み理由は
ここの板の内容から行くと
2が90％以上のウエイトを占めている事。

意見というより煽りとしか取れないがな。

俺の呪い説と言うのは嘘なの？

>>379
１や３については、何回も出てきている。
しかし、９７は２について「異様なまでに」噛みついてくる。
そうすると、９７に対するレスは２がメインになるというわけ。
ＯＫ？

というか、大体終わったと思う。
あとは各自が自分なりに考えればよい。
おやすみ。

>>97
ご苦労。だから２chでは頑張っても報われないって。
niftyのフォーラムで書けば全く別の議論になっているぞ。

>>390

＞2が90％以上のウエイトを占めている事

当たり前だろ、そこを勘違いしている奴（報道やら）が多いからな。
1は当然のことだからいつまでもダラダラ話す事じゃないんだよ。

>389
>責任転嫁
失格なのは重々承知。
本質的な事が解らないのかなあ。
当事者だったらそれで納得行くか？
俺は絶対いかんよ。
あの状況、事故の背景考えればさ。
繰り返すが綺麗事なんだよ。

>395
意見変えるなよ。

>>366
>それがまともな意見なのだけど、ここでは通らない。

ああ、これが結論でもあり落とし所かな？
100歩譲って、保護者にも責任があるとする、
同じようにここの大半の意見の様な見解を持っている人も
潜在的に多数存在すると思うよ。

ただ、その意見はマスコミの偏った報道により
保護者の責任や群集心理を抜きにして、
自治体･警察の落ち度を何度も叩くのはいただけないと
正味、俺自身も思う。報道には公平さが大事だと。

ただ、その中でもこのレスの大勢は、
｢すべて(ややも)保護者の責任｣についてのみ追及し過ぎていると思う。
これではマスコミの報道を180度変えて主張しているだけである。
それが俺にはキチガイじみて書かずにはいられなかった。
逆むに言うと俺がキチガイじみて見えたのも仕方のないことと思う。

勝手に締めてしまうようだけど、
今回の責任の所在は、
保護者:警察:自治体での痛み分けってコトで
各自、反省して二度目はないよう対処してほして所存です。


以上、寝ます。

>>389
あの状況では親をあまり責められないと思う。
親として子供を守るのはあたりまえだし、自然に考えている。
97の言いたいことは良く理解できる。

>394
>niftyのフォーラムで書けば全く別の議論になっているぞ。
反省。
無駄なパワー使い過ぎた。

>>388
そうなんだよね。
子供を無くした責任の矛先をすべて第三者に向けるのは、ちょっと？
という事なんだよね。
それだと
「じゃあ、保護者の監督責任はどうよ？」
という話になっちゃう・・・・

>>379
>>メインに考えていて１や３のことはほとんどいっていないぞ
「ほとんど」ねぇ。コップの水半分の理論をせにゃならんのかな？
つうか、１〜４までが９７以外の書き込んでいる人の一貫した流れである事が、
どうして理解できないのかなぁ？
それが不思議でたまらん。

>>398
報道の偏りは常識。とくに民放はひどすぎる。

>398
偉そうな事書くなら
自分のH/N使えよ。
人間が小さいというか。

>>396
＞繰り返すが綺麗事なんだよ。
じゃあ、アンタは自分の意見が「奇麗事」で括れない「感情論」であると認めているわけだね？
とりあえず感情論はマスコミやら何やらに任せとけ。
少なくとも俺は、ここでいう「奇麗事」を話しにここに来てるんだ。

2チャンネルにしては偏りなく、世のモラルと一致した結論が出てる気がするけど。

だって映像で見る限り、どう見ても危険じゃん。
そこに子供連れて行ったんやで？
危険が起こっても誰かが助けてくれると考えたのかしら。

>405
>少なくとも俺は、ここでいう「奇麗事」を話しにここに来てるんだ。
じゃあ貴方とは議論できません。
私は自分の意見は感情論だとは思ってません。
よっぽど反論者、煽りの方が感情論だと思うがね。

>>404
あほか？「名無し」で議論できるのが、２ｃｈの特徴だろ！？
だから、みんな名無しで、言いたいこと言ってるんだそうが？
コテハンで語りたければ、別のとこ逝けや！！

>>397

俺がいつ意見を変えた？あ？言ってみろよ？
クソくだらねえ絡み方しやがってよ、
テメエ、自分がやられて一番カッカ来てたのと同じ事をやってんぜ？

どうでも良いが３９８はリアル９７じゃねえな。
文章の上達が素晴らしすぎる。
つうか、一人の人間がこんなに長時間ＰＣに書き込みし続けているのも、
ある種、おかしな話だ。
>>394
niftyは匿名掲示板じゃないからな。
どうしても、いいかっこしちまうのさ。

>406
>だって映像で見る限り、どう見ても危険じゃん
あのね、あれは事故前後の一番込んだ時の映像だろ。
その前の過程があるの。

疲れるわ。ここまで説明すると。

なんで警察は、歩道橋の下の道路を一時的にでも開放しなかったのだろう。
そうしたら、歩道橋からいっぺんに人がおりるじゃん。

警備を民間にまかせていたからこういう事になる。
民間には、抑制力と権力は無い。

それにしても、カウントダウンの時の明石署の警備担当者とは、絶対今回変わってるんだろうな。
そのままだったら良かったのに･･･

>>405
>じゃあ、アンタは自分の意見が「奇麗事」で括れない「感情論」であると認めているわけ
>だね？
それは認める、
ただ第三者の俺に「感情論」って、アンタ馬鹿ですか？

>>411

それまでガラガラだった歩道橋が、
事故寸前の一瞬でギュウギュウに混むとは思えないんですけど・・・

>>97
一人で正義感ぶってても、実際はただの笑い者。
こういう勘違い野郎は困るな（ｗ

>410
煽るわけじゃないけど
niftyで議論できないから
2ちゃんねるで発散してる訳だな。
可笑しいや。

>>97
子供を亡くした親のせつない気持ちはわからないでもないが、
被害者の親が少しでも人ごみを避けるように行動をしていればと
反省することも必要ですよ。

動物園の話がでたけど、たとえばだけどサファリパークで子供が勝手に
車から降りてライオンに襲われて死亡した事件が起きたとしましょう。
で、親がサファリパークの管理が行き届いてないからと言って
パーク側に責任を求めました。
パーク側は絶対車から出てはいけないと看板が出ていて、もしもの為に
銃を持った管理人もついていた。けど事故が起きた時は助けに行ったが
間に合わなかった。

この場合、被害者の親には全く責任が無く、１００％パーク側の
責任になるのでしょうか？
子供が外に行かないように親がしっかり管理すべきだと思いますよね。
パーク側も多少責任が問われるとは思いますけど、１００％になるとは
思いますか？なりませんよね。
被害者のとった行動にも責任があるのです。

それと似たようなもんですよ。今回の花火事故とはね。

>>413

本格的に、言っている事の
意味が分かりません。

>411
両方から、しかも出口無しなら
そう時間はかからんだろ。

>415
笑いもので結構。
その他大勢の煽りチンカスよりいいでしょ。
悔しかったらなんか意見言ってみな。

>>397
>あのね、あれは事故前後の一番込んだ時の映像だろ。
>その前の過程があるの。

どこまで説明したつもりだよ？
馬鹿かお前。
だいたいその前の過程ってなんだよ？
っていうか、お前何が言いたい？

ごめん､反論しようと思ったけど、肝心な事(何が言いたいか)が分からんので出来ん。
その前の過程が何？

>>420
つうか、煽ってるのは、お・ま・え　だつ〜の！！

>>416
主語がないから何言っているのか訳が分からんよ。
面と向かって会話している訳ではないので、そこんとこよろしくね。

もうそろそろやめたらどうですか？。水掛け論になりますよ・・。

>両方から、しかも出口無しなら
>そう時間はかからんだろ。

そりゃあ、詰め込もうとすればすぐでしょうけどね・・・
花火大会への流れの中で渋滞したワケでしょ？
私はね、それがそんなに突発的に発生したかどうか？って言ってるの。

>417
亡くなった親の立場からすれば馬鹿にするなと
いう意見が帰ってくるでしょう。

>サファリパークで子供が勝手に
>車から降りてライオンに襲われて死亡した事件
この時点で世論が親の責任となるから。

今回の事件ともっとよく照らし合わせて下さい。
そんなに簡単な物ではありません。
奥がもう少し深いです。

>>421
実際、あの状態に近い状態が、事故2時間前から続いていた。
幼子を連れた親なら、駅を降りた時点で、あの歩道橋を渡るのに躊躇したはず。
実際、引き返したり、かなりの遠回りをした人間もいる。

>421、423
もう少し内容につき熟考ください。
いちいちレスするの疲れた。

>>415
正義感ぶっているかもしれない、
俺の見解がキチガイに見えるかもしれない
(偽97を除く)
でも、それは良いと思う。
あなたが俺のレスを見て笑えると言うのは、
あなた自身にも俺のレスが１％ぐらいは共感できている証拠だよ。
１％未満でもそれは構わない。

正義感、それはマスコミに任せてあるよ
ただ、ここで俺(97)は一般的に、この議論がどこで落ちるかに
非常に興味があるだけ。
なにも自身の見解を大勢に持っていくつもりは毛頭ない。
もちろん議論などと言う気もないよ

そこんとこ押さえて、結論出そうよ。
(一部キチガイ97を抜きにしてね)

>>427さん曰く
>実際、あの状態に近い状態が、事故2時間前から続いていた。
だそうですよ。
どうすんの？>>97


#ここへ来て、97の言っていることが分からないという意見が出まくりですね〜

>421
>事故2時間前から続いていた。
電車で移動中で情報が入らなかったらどうする？
2時間続いていたのならそれこそ警察が出動して
別の迂回路へ確実に誘導するのが普通でしょ。
何十本の緊急電話入電してるんだよ。

>なにも自身の見解を大勢に持っていくつもりは毛頭ない。
>もちろん議論などと言う気もないよ

嘘つくんじゃない！！自分を美化しようとするな！！
だから嫌われるんだぞ。ばか97！！

>>431
>電車で移動中で情報が入らなかったらどうする？
・・・・その場で、自分の目でみて判断するって話でしょ。
あなたは、人に言われないと何も判断できないの？

#ここへ来て、97の言っていることが分からないという意見が出まくりですね〜

との意見が出ています。そろそろ引いたらどうですか？。
頑張っても勝ち目ないですよ・・。（だから水掛論ですよ）

>429
偽者だな。

>#ここへ来て、97の言っていることが分からないという意見が出まくりですね〜
別になんとも、
ただの叩き野郎だからね。
所で、おまえコバンザメみたいな奴だな。

>>428
はぁ、俺はもう寝るわ。

>>97
>>398
おおむね同意できますが・・・
当事者ではありませんが、現場の地理を知るものとしては
親が子供を守ることは不可能だったと確信します。
「子供を死なせたら親失格」というカキコがありましたが
進むも引くも出来ない状況で、守りきる事が困難な状況だ
ったのです。「そのような所に行くこと自体が悪い」とい
うカキコには反吐がでます。
そのような修羅場であるにもかかわらず、傍若無人なふる
まいをして事故を引き起こしたヤンキーと明石人気質（住
民全員ではないが）が許せないのです。

熟考するから何を言いたいのか答えてよ｡
いやマジで｡
その前の過程って何だ？

>>97、とその支援者達へ
だから、昼間も言ったし、97（偽）も言ってるでしょ？
我々は、行政・警察に落ち度が無いなんて言ってない
ただ、あの場にいた人間が混雑やそれにともなう危険を回避するような行動を
一人一人が少しでも考え行動していたなら、あんな大惨事にならなかったんじ
ゃないの？
と疑問をなげかけているだけ。二度と同じ過ちをおかさないように。
なぜそれが理解できないかなぁ。

>>437
あのですねぇ・・・きちんとスレを読んでます？
＞進むも引くも出来ない状況で、守りきる事が困難な状況だ
＞ったのです。「そのような所に行くこと自体が悪い」とい
その前の判断の話をしているのですよ。

>433
2時間って時間をさあ、
現場で見てどう判断しろって言うんだよ。
2時間って情報が入れば何か有ったのかと思うし、
さもなければ只の花火混雑と思うだけだろ。

警察が動くべきだった、というのは当たり前の話。
それが動かなかったら、自分で正しい判断をし子供を危険から守らなきゃなりません。

こんな簡単なことなのに・・・

偽者氾濫で
スレが訳わかんなくなって来た。
さすが2ちゃんだな。

＞さもなければ只の花火混雑と思うだけだろ。

バカ発見。
この花火混雑をみて、どう判断するかの話をしているんだが。

>>437
そんな感じですね。
俺も地元ではないし、参加者でもない
これ以上は何も言えないのがホントのところ

親が子供を守るのが不可能と同時に
主催者や警備側でも事故の回避は不可能だったと
ただ、確信はできませんが

だれに｢責任｣と言うわけでなく
(広義での)当事者の方達に責任と反省を自主的に促せる環境が
最も好ましいとは思いますが。

>442
>警察が動くべきだった、というのは当たり前の話。
簡単に片付けるなよ。

>それが動かなかったら、自分で正しい判断をし子供を危険から守らなきゃなりません。
現場に居合わせてそれができる確信、自信が有りますか？
状況判断を無くす様な状況(パニック)に落とし込んだから
皆勝手な行動したんだろ。
それをさせたのは誰だよ。

だからさあ、詭弁つうか
なんつうか。

あれだけドキュンだった９７も歩み寄ってることだし
そろそろお開きにしてもいいのでは？

>444
馬鹿で悪かったな。
だから、判断判断っていうけど
現場に居合わせた当事者じゃなけりゃ語れ無いだろうが。
それとも語れるってか？

バカはお前だ。

＞状況判断を無くす様な状況(パニック)に落とし込んだから

・・・・・そこに行かないようにしよう、って話じゃないんですかぁ？
ピントずれてますよ。詭弁はあなた。

現地での混雑については、電車内でアナウンスされたそうです。
しかし、ＪＲの誘導員は、駅が混雑するのを避けるために、
人々を歩道橋へと誘導したようです。
また、警備員は、事故の2時間近く前に、警察に混雑状況を解消するための
指示を仰ぎましたが、現状のままで行くと言われたそうです。

いろんな要因が絡み合った末の事故でしたが、私は、親の責任もかなり重いと思います。
あんな寿司詰め状態の（しかも逃げ場の無い）歩道橋に幼子を連れて上れば、
今回のような事故が無くても「危険」と判断するべきだったと思います。
「群集心理」でしょうか？みな思考が停止していたんでしょうか？？
行政の責任も重いと思いますが、親の責任は、「死んだ子供」にすれば、
もっと遥に重いと思います。
これは、法律論や、現実的な責任所在に問題ではなく、死んでいった子供にすれば、
親しか頼るべきものはなかったのですから、
親は、行政を責める前に、自らも深く反省するべきでしょう。
それから、現実問題として、損害賠償するなりすべきと思います。

テレビは何故に群集を叩かないのだろう？
１人ひとりの力は小さくとも、殺したのは確かに彼等だ。
群集が身勝手で、いかに幼稚な行動をとるかは皆が知っているはず。
そんな小さな悪意が子供達を殺したんだ。
確かに警備の甘さはあった。
ただ、警備が甘ければ統率がとれないのか？
行政ばかりに罪を着せるのではなく、あそこにいた全ての人が償うべき。

偽者が氾濫し、レスができんよ。

まあ2ちゃんだからいいけどね。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　マターリしようぜ♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

>>451
に書いてある名前番号はレス番号ではないです。
スマソ

警察の対応も悪いけど花火なんか見に行くなよ
私もこの事件のニュース見てると特にワイドショーは必死になって
警察の責任にしようとしてる報道が笑える

あの時、歩道橋の下にいたんだけど
歩道橋に上がろうとしても、タコ詰め状態で
このまま行くとマジでつぶされると思ったもんなぁ〜。
>>427の言う通り、恐くて近寄れなかったもの。
だから下で空いてくるまでしばらく待っていたら
何か、人がつぶされたとかで大騒ぎになっていたよ。

>>446
何なんだよ、キミは？
そう言った偏った見解述べるのは結構だけど
97の固定使うのは勘弁して、
俺は見るべき所に落ちたから、名前変えてよ

>449
＞状況判断を無くす様な状況(パニック)に落とし込んだから
>・・・・・そこに行かないようにしよう、って話じゃないんですかぁ？
>ピントずれてますよ。詭弁はあなた。
詭弁って意味知ってる？
現場に居合わせた親の話もしてるんだよ。
話の腰折るな。

>>458

行くべきでなかった、が97さん以外の多数の共通認識だと思われますが？

97って、２ｃｈ初心者ぽいね（ｗ

>456

>テレビは何故に群集を叩かないのだろう？
>１人ひとりの力は小さくとも、殺したのは確かに彼等だ。
俺もそこは不思議だと思う。
ただ、特定できる人間がいないから＝掴み所がないんだな。
ネタ的にも厳しいでしょ。

〉群集が身勝手で、いかに幼稚な行動をとるかは皆が知っているはず。
〉そんな小さな悪意が子供達を殺したんだ。
〉確かに警備の甘さはあった。
〉ただ、警備が甘ければ統率がとれないのか？
歩道橋だけで5000人でしょ。まず無理だよ。
〉行政ばかりに罪を着せるのではなく、あそこにいた全ての人が償うべき。
それはね、有志レベルの話でしかできないでしょ。

〉459
〉行くべきでなかった、
で済ませれば良いんだけどね。
行政側は徹底して再発防止考えないと。

>>440
ほんとドキュンだね。
その前（事故）の判断なんかつくわけないでしょ。
花火大会が込むのはあたりまえのこと。
事故当時、橋の上にいたとされる３０００〜５０００人のひとが
判断つかなかったわけだよ。改札出て橋に差掛かったころに気づ
いた人は居ただろうけど、身動き取れなかったわけでしょう？

５０００人の人間が判断しづらい事態なのに、お前の言ってるこ
とは事故の結果から稚拙な屁理屈導いているだけだよ。

>>459
極論から言うと、そうですね。
行ったとしても、自分で自分自身や家族を、危険から遠ざけるべきであった
・・・と。

>>459　行くべきでなかった、
俺は、行く行かないはまったく視野に入れてないよ

大晦日のイベントで混雑が分かってたにも関わらず
あの程度の対応しか出来ん明石市の責任は重大。
あれ程、大々的にイベントやるなら普通、国道を一時封鎖して
帰りの見物客を誘導するのが普通じゃ無いのか？
ワイドショウに出て「殺人だ！」なんて言う被害者の親はドキュソ。
どうしようもない状況下故、多少は同情もするが。
あの言い様は自己の責任なんて微塵も感じて無い典型的な姿。
親心で花火大会に連れていく気持ちは分かるが大勢の人の集まる所ではこういう事態も
起こりうる事を多少は念頭に於いて行動するのが親の責任じゃないのか？
ココでその親をバカにしてる奴はその親以上に救い様が無いドキョソ。
言わんとする事は概ね理解出来るが。そこ迄言うこたぁないと思う。
お前等は常に事故や災害を予測し尚且つそれに対処なんて事出来てるの？

>>463

>>450や>>456のようなレスもあるが？

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

＞現場に居合わせた親の話もしてるんだよ。
＞話の腰折るな。

テメーだけだろ、んな事に拘ってるのは。
どう考えたってあんな人ごみに「子供を連れてゆくべきではな」かった、だろ。


歩道橋の混雑の発生過程についてだけどさ、
言っていることをコロコロ変えんなよ。それこそまさに「詭弁」だろ。

>>464
それがコントロールできないから
何度も説明してるんだよ！ボォケが!!

何　度　も　同　じ　こ　と　言　わ　せ　る　な　！
ゴルァ！
全然議論が前に進まないじゃねーか

ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧野∧　　　∧野∧　　 　∧野∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

>>465
じゃあ、話になりませんね。

アッ、ひょっとして、　双方の勘違い　って言う路線で逃げようとしてます？

>>470

>>450や>>456のようなレスもあるが？

>>469
詭弁じゃねーんだよ!!

まったく厨房ぞろいだな、ここは
今夜は徹夜するから覚悟しとけよ>>all

今回の事故は不幸が重なったのは確かだが（警備や体制）
地元でミレニアムイベントで大混雑になった場所に何も考えずに
子連れで入ってしまった親の想像力の欠如も問題だ。

行政に全て責任があるわけではないが世論はそこに攻撃するわなぁ。

結論は両者ともアホっつうこと。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 亡くなられた方の
　　 　　,＿＿　　　　　|　 ご冥福をお祈りします。。。。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ （ ｀.∀´）,＼　　∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>今夜は徹夜するから覚悟しとけよ>>all

こういうことをよその掲示板でやって、総スカン食らったんだろうな９７は。
それで、２ｃｈに来て、また同じようなことやってる（プププ・・・

>>472
だーかーらー

>双方の勘違い　って言う路線で逃げようとしてます？

なんでそういう風に受け取るの？
勘違いしてるのはオマエ等の方だろうが、違うか？

もうちょっと前レス読んでから議論しろよ

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>>478
申しわけありませんが、全レス読んでおります。
何が勘違いなのかお教えください。

>>478
97自体がすでに、議論してません。
反対意見を叩いたり、自己弁護に終始しています。
これで議論になると思ってるの？？おばかさん！！

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　　 　　|　 |　　　　　さぁ・・・　逝こうか・・・　　　　.|　 |
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　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ97の母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　遅すぎやしませんか？
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

そろそろ荒らしが始まるかな

事故が起こったことを、親のせいだとか何だとか、すりかえてもらっては困る。
本来あの場所で10人が死んで、百数十人が怪我をする、この事自体が当事者の
責任がどうしたとか、そんな議論を超えていると思う。
誤解している人が多いみたいだけど、現地のロケーションを良く知っている
立場からいわせてもらえれば、あんな場所に何千人ものひとが流れていく
シチュエーションを作り出してしまった主催者のチョンボは、どんな議論を
尽くしても雪がれないでしょう。
今後損害賠償請求をする人がいるのかどうか知らんが､主催者の危機予測が
想像を越えたものであった、とか会場の設営に齟齬がなかったという主張が
通らない限り、主催者に対する行政事件訴訟は原告（つまり死んだ子の親）
の勝訴はまちがいがないでしょう。
そういう意味で、ここのスレで交わされた非難応酬は全く意味がない。
残念でしたね。それが社会の常識だよ。俺はそう思う。

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　　キチガイ警報！　 │
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　 　 　 (　 へ)
　　　 　 　 　 く

>>481
議論に出来ない様に持ち込んでいるのは
俺以外の大勢だろ？
各個論破出来る状況に見えるか？
まぁ厨房には97の文字しか見えないと察するが、この文盲が！

ちょっと夜食買ってくるから待ってろよ
ボケェ共が

裁判で親側が敗訴するなんて話は誰もしとらん。

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

>>485
馬鹿、勝ち負けの話じゃないだろ？
金もらっても死んだ者は帰って来ないし。
第一、何度も言いつくされてるが、行政が悪くないとは誰も言ってないぞ。

487いつから入れ替わったの？

　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ
　〜（　　x）　明石で死んだヤツの親は危機管理能力０点
　　　U U

関西のばかどもが死んだだけ
ただそれだけの事。

　　　　　　 　　 人
　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　　　　　（ ・∀・ ）

>>485
社会の常識のなんて
ＴＶや新聞見てれば解ることなんだよ

ここでは、日本国民が潜在的にこの事件に対して
どう見ているかを議論しているだけ。

オマエはさっさと寝ろ！

2時間ほど前に覗いたら97はおやすみって言ってたのに、夜食買いに行くとか言い出してるじゃん。
昨日一日中レスしてたみたいだし…
何者？

　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　 ???????
　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　（ﾉﾟДﾟ)ｽﾏｿ　 　　　　　　 　　　　　??
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　　　??

>>485
ここで、親の責任について言い述べている連中は、
裁判や法律論で語っているわけではない。

子供を危険な場所に連れて行き、
しかも死なせてしまったことの責任について議論してるんだ。
行政責任や、刑事責任とは別の話し。

97は、本当にうざいな・・・なんとしても自分の存在感を示したいだけの、
偽善野郎にしか見えん。
俺は、９７は無視するよ。

朝霧なんて懐かしい地名が出てきたと思ったら大惨事でビックリした。
あの辺って昔はテトラの並ぶ釣り人しかいない場所だったのに
駅前もずいぶん綺麗になってしまってたのね。

今回亡くなった方のご冥福を祈ります。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/　　　　　　　　 ＼　　　　／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【　(　(,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 )　)　　　..┃　)　)　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　(　(　/　　┃　(　(　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　)　)　| _,_＿i　))　)　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　(　(　i| ||;|||||||i　(　(　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　)　)|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　　　|＼(　(￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　
97は結局ヒッキーでした。
ドキュソにからまれて沈でください。

>ここでは、日本国民が潜在的にこの事件に対して
>どう見ているかを議論しているだけ。

それは97よ、おまえだけだ・・・

じゃあ、ちょっとコンビニに行ってくるわ
覚悟して待っとれや

>>496
よっぽどの負けず嫌いなんでしょう。
すでに、死んだ人間のことや、親の心情なんて頭にないみたい。
ただ、自分の意見を皆に認めさせたい（勝ちたい）としか思ってないのでは？

私も、親が馬鹿だとかいう意見には賛同できないけど、
97とも賛同出来ない！！
文盲はどちらですか>>97

97の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に叛意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名守（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下され。

>９７、もう帰ってくるな！！
圧死して氏ね！！

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 97は・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　帰ってくるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

どのカキコをみても親の有罪を論じているものに
うなずけるものはありません。

繰り返すが、今回の事故は親に責任は一切ない。

また今回の事故は明石市だから起こったもので、
他の地域では混乱はしたかもしれないけど、これ
ほどの惨事にならなかったと思います。
明石にずーと住んでる人は気づかないいかもしれ
ないけど、明石人の特に若年層のモラル、倫理は
最悪です。大阪の比じゃありません。
なんとしても、屋根にから飛び降りて苦しんでいた
人々を踏みつけていったヤンキーを特定してもらい
たいものです。腐った人間を一人ずつ抜き出さない
限り、明石の治安は回復しません。

　　　　　　　　　　　　　　∧=∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_　＜　　97に死をッ！
　―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣|｀￣|| ./＿ ２CH　☆ ＼λ ＿＿
　　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/
　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

＞繰り返すが、今回の事故は親に責任は一切ない。
その根拠はいったいどこに？
市に強制的に花火を見に連れて来られたわけではあるまい？

　 ∧＿∧
　（｀∀´　）
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）　＜　 ファッキンジャップぐらいわかるよバカヤロー！！
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）

>>507
じゃ明石って未来永劫ﾄﾞｷｭｿの町だね

子供を人ごみに連れてくのは構わんが
子供を守り切るのは親の責任。

関西人は皆、朝鮮人！
チョンが死んだって別に構わんけど。

親は全く悪くない､悪いのは明石市民ってか？
死んだ子供の親も明石市民なんだけど｡

＞親になりゃ分かるんだよ。
ごもっともです。確かに親にならなければ分からない事ではありましょう。
＞あれは明らかに行政の手落ち。
一概にそうとも言い切れないでしょ。
確かに対処の仕方はお粗末すぎるが、あの事故はたまたま起こっただけで。
起こらなかったらただ単に「すごい人ごみ」で終わりでしょ。
責任問題ははっきりさせんといけないが行政に責任を一方的に押し付けるのも如何かと。
＞警察はご丁寧に監視カメラまで付けておいて橋の人の動きまで
＞捉えられなかったとか言ってなんら役に立たなかったそうじゃねえか。
全体の状況確認のみの設置で橋の監視で付けた物じゃないでしょ。
以前に橋で事故が起こってたのなら橋の監視の為に橋自体に付けるでしょ普通は。
まぁ、警察の読みの甘さは否定はできませんが．．．。

またまた凄いのが出てきたね｡
これは97以上の逸材かも｡

＞橋上の一般市民から、警備会社から何十本もの電話もあったけど
＞皆まともに受理しなかったそうじゃないか。
状況は一本目の電話で把握出来るでしょ。
パニック状態の人間にしてみたら「対応がなって無い！」と怒り心頭だが
それに釣られて警察迄パニックになってはいかんでしょ。
それに通報受けても現場があの状態では行って目で確認しか出来んでしょ。
あの雑踏の中パニック状態の群集の中に幾ら警察が来ても皆、言うこと聞くかな？
もしあんたがその状況下に置かれたら警察の指事に従える？
おまけに当時、交通渋滞で救急車も到着が遅かったのも事実。
それをして「遅い！」怒ってる人間の言葉をＴＶで聞かされても。
冷静な判断で見てみれば「あほか！お前等！」と思わんかい？
警察にしてみてもそれは同じ事でしょ。
＞花火はなあ、現場で見るのが一番なの。
それこそ手前勝手な都合でしょ。被害者の中に二歳か三歳の子が居たけど
其の子達が自分の意志で「花火大会行きたい！」なんて親に言うかね？
小学生なら親に「連れてって！」と駄々こねて、親も仕方なく「行くか」なんて
状況が想定出来るが幼児に関しては親の責任は当然、問われると思うがどうよ？
＞関東で言えば浅草の花火大会なんか桁数違う人数が移動するけどこんな惨事起きた事ないだろ。
あれは警備に関しては主催者側がそれ迄の経験があるから起こらない。
おまけに人の流れは交通機関も多様に揃っているので人も分散するし。
起こるかもしれんが、明石に比べると起こりうる確率は低いでしょ。
まぁ私から言わせれば明石と浅草では比較以前の問題と思う。
＞その辺説明してみいや。
一応説明してみました。

駅のホームで白線を越えて、ギリギリの所に子供がふざけて立っていても
何も言わない親なんだろうなきっと…

子供が線路に落ちて事故れば、これまた行政の責任っつーことで（ﾜﾗ

>>516

>>507には97ほどの粘着性はないと思われ

>>517
素晴らしい。

しかし、親になると楽しようってことばかり考えるようになるんですかね？
小さな子連れてて混んでたら少し待つくらいのことしてもいいと思うんだけどな
待つことを覚えさせるのも親の務め

今回の事件で悪かった人の順番をつけてください。
５＞４＞３＞２＞１　みたいな感じで。

１．警察、警備員　（群集を誘導し切れなかったから）
２．消防署　（事前打ち合わせを怠り、到着が遅れたから）
３．橋の上の群集　（逆流したり、立ち止まったり、自分勝手な関西人たち）
４．親　（駅であまりの人の多さで引き返すor別ルートなどをとるべきだった）
５．子供　（花火を見に行きたいとぎゃーぎゃー騒いだのかもしれない）

とりあえず関西批判が多いが、地域によらず人間は必ず責任を
誰かになすりつけたがるものである。

例え、それが関東で起こっても結果は同じ。
韓国・朝鮮の人間も同じ。戦争責任を誰かになすりつけたいだけ。
それが人間の性。解決しないって。

>>522

５２２＞１＞２＞３＞４＞５

新聞で読んだだけなんだが、
将棋倒しのきっかけって臨月の妊婦が産気づいて倒れたからって
現場の客が証言してるらしいじゃん。
その妊婦が一番の悪だと思うんだがどうかね。

こんなしょうもないことゆーてるから、花火の主催者とか、ケーサツとか
本来やっといてくれんといかん仕事がでけてへんかったことが、うやむやに
なてしまうのんと違いますか。

本来あの海岸に押しかけた人たちの、ほんの２％ぐらいが集中しただけで
人が10人も死んで、200人近い人が怪我したゆーのんが本人の責任でっか。
誰が花火見に行って、怪我すると思うねん。

ひとごみに子供連れて行くのがアホやて？
ほんなら聞くけど、日本中の花火大会で子連れで行ったらあかん花火大会
って、あるんですか。教えてほしいわ。
９７さんでしたっけ、ぼこぼこにくさされてますけど、僕は基本的におんなじ
いけんやなぁ。あんたもわけのわからん物言い多いけど。
ほんで、誰かも書いてたけど、この件、きっと裁判になるやろな。
学校のプールに飛び込んだけど、浅かったから怪我したゆーて裁判になって
原告勝訴になるんやから。
しかし、朝霧から次の駅まで歩いたら、知らん人はどう思うか疑問やけど、
無茶苦茶遠いで。そこを最短距離やと思うって歩道橋を目指した親がアホや
なんて、僕には思われへん。その時､朝霧駅が入場制限してたなんて、誰が
わかるんですか。
結局、花火をやってた人が、10万人のひとをさばききれんかったんでしょ。
それで、親がアホとか何とか、ちゃうと思うけどなぁ。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜









まあまあ。みんな。マターリしよーよ

関西人はチョンの確率87％
関西人は皆死んでくれ！

517＞あなたさまは
、なんか協力したんかい？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊






しないだろうね。

>>528
ﾅｾﾞ87％？
ﾜﾗﾀYO!

　

>>531
ある統計本によるデーター。
10代前までさかのぼると殆どチョンの血が入っているそうだ。

　┌─────────┐
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十代前なんて鎖国バリバリじゃん

親になりゃわかる、じゃなくて、親になったからみえなくなった
んでしょ、冷静に。自分の都合の悪いときばかり行政のせいにしないこと。
他力本願はよくありませんよ。

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　　　　 ∩　 　 　| ＼《《《《《《《《《《《《《《《《《《／|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | |　 　 　| 三／￣￣────￣￣＼三|　　　　 ／
　　　＿| |　　 　 |三|　　　　　　　　　　　　　　 |三|　　　＜　ワシがやすしや！
　 ／　　 ＼　 　|三|　　／＼　　　　　／＼　　|三|　　　　＼
　|　　　　　|　　 （＼|　┌──┐ ┌──┐ 　|／）　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　／　　 ｜ .├┤　ー　├┤　ー　├-┤ ｜
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人のせいにすると楽だからねー。

花火見に行く奴は死んで当然

>>543
激しく同意！
チョンコロは全員死んで当然。
人が仕事してるとき花火なんて見やがって
いい気味。
自業自得。

自営は逝って良し

子供のことを本当に助けられるのは、警察やら警備員ではなく、
その子の親だけだってことに気づいてなさすぎ。

>>526は、花火見に行ったことある?
俺は明石のはないけど、大きな大会だと駅降りたところからすごい人ごみだよ。
むしろ電車内からすごい。そこに小学校に入ったか入らないかの子供を連れていくのは
まちがい。
大人だって息苦しいのに、足元にいる子供が平気なはずがない。

なんだかんだで親が一番悪い。

これ見よがしに関西弁で不特定多数の人間が見ている板に
書き込みをする人間は極めて程度の低い人種と思われ。
例：>>526

例：>>526
526＝チョン

>>548

アニョンハンセヨ。
ワタシ日本人アルヨ。

出たな！ブラックデビル！

深夜は程度が低いね。
腐った奴ばっか。

>>552
おまえもなー




って言ってほしかった?

あらららー。なんだか低レベルの話になってきたねー。
結論としては警察、行政、警備会社、親、97、みんな悪い、
ということでよろしいでしょうか？

だめ。結論つけたらこのあとすることがない。

>>550
韓国人が使う変な日本語ってそういうのじゃない。

要するに日本人特有の責任のなすりつけあいで、結局は、死んだものの泣き寝入り、
極楽トンボで、金太郎飴だから、みんな同じ事しか考えないんやろね。
わてもその花火を見に行ったことあるけど、おしくら饅頭するような道は通らんね、
頭がいいのは、次の駅まで歩くとか考えるね。普通は。バカは死ななきゃなおらない
みんなと同じ事しか考えないからそういう事に出会うのさ。行政なんて、もともと
あてにならないし。自分の身は、自分で守るんだよ。

>>557
よーく分かるけど、それが通用せずテメーの権利ばかり
主張するカボチャ頭なヤツが約数名いるもんで・・・

いろいろな意見が出ているけど、
あれだけの会場の広さの中で、あの橋一本がメインと言う事事態にも
かなり問題があると思う。
せっかちな国民気質を考慮すれば、起こるべくして起こった事件とも思う。
みんながマターリ気質だったら、起きなかったと思うよ。

５２６さんへ。ごめんね、標準語で書いてもらえると読みやすいんですけど。

http://www.asahi.com/national/update/0725/022.html

>捜査本部が重要視しているのは、海岸側から階段を上った歩道橋の南端で陣取って
>いた１０人以上の若者の集団と、その近くにあるエレベーターの屋根の上で踊って
>いた約１０人の若者ら。２１日にあった花火大会が終わった後の午後８時半すぎ、
>彼らが一斉にＪＲ朝霧駅のある北方向に歩き始めたため、逆に会場に向かっていた
>見物客と小競り合いになった。

混雑している歩道の踊り場で、たむろすドキュソ・・・。

報道によると、
とりあえず全員の治療費を明石市が支払うそうです。
すでに支払った人に対しては、職員が1件ずつ被害者宅をまわって、払い戻し。
一般明石市民はたまらんだろうね。

９７を始めとして皆さん頑張ってるネ！
大方のヒトは、死んで何も言えなくなった子供達の代わりに「何であんな所（コミコミ）
に連れて行ったんじゃあ〜！しかも見殺しかよ！」と言ってる。
一部に過去、川流れに遭ったキャンプ家族のように「危険」「自己責任」「弱者保護」
とゆう事が、いつまでたっても判らんヒトがおる。
ドドドドド・・・の将棋倒しは長くても１０分位だろう。
釜茹での五右衛門が子供を頭上に掲げたように、咄嗟に持ち上げれば済む事。
あ、回り道と同様、それもだるいって？
だるいだの、行政が悪いだの・・・の親に対してだけ、怒ってます。

それができりゃ誰だってするわ。
現場にいた人の話聞くと、
首も回らないくらい（振り向けない）ギューギューだったらしいじゃん。
ちょっと呼吸困難（？）になるくらい密度が高かったらしいよ。

まぁ、そんなところに子供を連れて行った親がどうしようもないヴぁか。

で、このスレのどこに裏事情があるの？

大体この辺。


　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　→　　　←
　　　　　　　　　　　　　　↑

夜店もなんであんな混雑する場所にしかないんだろうね。
違う場所にもあったら、子供をあの歩道橋に連れて行く事は
なかったと思うよ。
親が花火がよい場所でみたいからだけで
動いたわけじゃないでしょうに。

深夜にアホみたいに進めないでよねっ。読みずらいったら
ありゃーしない。

偽者氾濫が酷すぎるな。
可笑しすぎるわ。
煽りたきゃH/N固定せいや。
育児無しが。
結局、こういう場でしか議論できない奴ばかりなのね。
会社や学校じゃちっちゃいんじゃないの？
反論してくれや。

それに俺は昨晩12時過ぎには寝とるのにの。

やっぱり2ちゃんたる所以。

バカ丸出し。

議論しようとした私が間抜けでした。
素直に認めます。
さいなら。

自分の身は自分で守る，とか，かっこいいこと言ってる人。
かんべんしてよ。あんたらの軽薄な議論が，物事の本質，絶対糾弾されねばならない
連中を，見逃してしまう。ＪＲ，市役所，兵庫県警。どいつが，ボケか，じきに暴露
されるだろうけど。
混んだところに連れて行った親が悪い，ってそれこそ結果論でしょ。
朝の通勤電車に子供乗せるか？乗せないよな。どうして？はじめっから危ない，って
わかってるからじゃん。
じゃあ，花火大会。大阪でもＰＬの花火とか明石の花火の１０倍くらい人が出るの
がある。だから，幼児を連れて，そばまで行こうとは思わない。思わないけど，
まさか，死人が出るからやめとこ，とは思ってないでしょ。
それほど異常な事故が起こったんだ，ということを，忘れずに議論して欲しいです。

＞議論しようとした私が間抜けでした。

まぁ、板違いだよな。
ニュース議論板でも、同じようなスレが立っているのだから、
そっちでやれば良かったかもね。

子供が亡くなった親だけに抗議が集中しています（自業自得）が、
子供連れでも助かった人は大勢いるはず。
その人たちは自業自得じゃないの？
なんか親が悪いっていうなら、花火に子供を連れていった
親全てにいいなよ。＞特に１

親だってある意味責任は感じているでしょう。
ただ、子供が急に亡くなったことを受け入れられない状況
ということも考慮できないかな〜とここを読んでいて思う。
インタビュー受けた親だってまだパニック状態（興奮状態）だよ。
冷静な判断が出来る状況じゃないと思うけど。

>>570
確かに行政や警察の落ち度はある。それは間違いない。
そして花火大会そのもので、そういう危険があるかどうか予見するのは不可能なのは間違いない。
しかし現実に、目の前に身動きもとれないくらいの歩道橋があれば、
幼児連れなら普通そこには突っ込んでいかないはず。
そういう状況を作った行政や警察の責任は問われるべきだが、
そういう状況に飛び込んでいった親にも責任がないとはいえないはずだが。

亡くなった方々にはご冥福をお祈りします。こんな事で命を落とされてしまうのは悲しいことです。
が
親にも責任があるのでは？と主張してる方々は”行政も悪いけど”っていう言い分が多いのに
行政が悪いっていう方々はなぜ”親も悪かったけど・・・”っていう
意見が少ない（無い？？）のですか？

↑意見が少ない（無い？？）のですか？
訂正＞＞＞意見が少ない（無い？？）と思うのですが・・・・

>>572
＞その人たちは自業自得じゃないの？

「自業自得」の意味分かってる？

＞親全てにいいなよ。

助かった人は

１．たまたま事故に遭う場所にいなかった。
２．混雑した橋を通るのをためらった。（危険回避）

など考えられますが、危険を回避しているので親の務めはまっとうされていると
言える。
意識的であれ無意識であれ子供を死なせたり傷つけたりしてるわけでは
ないので責任問題すら存在しないです。

一晩明けたら大変なことになってますな。
漏れとしては、不幸にも亡くなられた１０名の子供たちの死を無駄にしないためにも。
一刻も早く、再発防止策を練って欲しいものです。（ねってるかな？）
それにしてもこういう事故がおきた場合の、責任の擦り付け合いは見苦しいものですな。
もっと前向きな考えは出来んものでしょうか、自分が当事者なら混乱してると思いますが。

しかし９７！てめえ自分の風向きがまずくなったら、すぐ２ちゃんねらーだから、
ヒッキーのくせにとかぬかすな！てめえのやりかたは「おまえの母ちゃんでーべーそー」
と逃げるガキと一緒なんだよ！はげ！！俺たちの２ちゃんなんだよね、ムカツク

>>570
通勤ラッシュの電車が危ないということを知識としてしか
得てないためではないでしょういか？
あぁやって寿司詰め状態になったら子供は危険ということが
本当に分かっているのであれば身動きとれない歩道橋の列に
入るのもやはりためらうと思うのですが…
ﾄﾞｷｭｿ親が多くなったためか？

>>578
ﾄﾞｷｭｿっていうか、馬鹿な親が増えてるんだろう実際に

昨日東京では落雷事故で電車が止まってるところが多かったね。
オレ、東急の田園都市線っていうの使ってるけど、ここも落雷で
溝の口っていう途中駅で折り返し運転していた。
で、この溝の口で降りたんだけど、案の定ものすごい人が
駅構内に殺到していた。夜０時近いにも関わらず。
東急の駅員だけで対応しているのかと思いきや、
珍しく神奈川県警まで動員して乗客の誘導にあたっていた。

こういう場合は必ず警察が誘導の手伝いをするものなのか？
それともこれはもしかして明石の事故の影響なのか。

警察は悪いヤツを捕まえるだけが仕事だと思ってるﾄﾞｷｭｿか!?

なんだか一晩あけたら凄いことになってるなぁ。
>>565
自分も気になっていた事がいくつかあるので裏事情っぽいのを
ピックアップしてみました。

>>45現場には監視カメラが設置してあった
>>61亡くなった子供の背番号１３が永久欠番になった
>>65>>70混雑した橋上で子供(亡)を放置した親がいた
>>80屋根に登ってたのは３つのグループ。そのうち１つは出頭済み
>>105ドミノ倒しの引き金になった親がインタビューにでまくり
>>113>>136迂回路はあった。迂回路の表示はされていた
>>450現地での混雑については、電車内でアナウンスされた
　　　　JRの誘導員が歩道橋へと誘導していた
>>456橋の下にいた人の証言
>>525将棋倒しのきっかけって臨月の妊婦が産気づいて倒れたから
>>561混雑している歩道の踊り場で、たむろすドキュソ・・・
>>562とりあえず全員の治療費を明石市が支払う

こんなところか？

>>582すばらしい。おっそろしく暇な方？

>>61亡くなった子供の背番号１３が永久欠番になった

これ、ソフトボールで１３番だからいいけど
バスケットで４番つけててとかで永久欠番だったら
関係ない子達が泣くよな
どうでもいい背番号だから永久欠番にできるんだよな？（ｗ

>>573
>>578
おっしゃるとおりですね。すし詰め状態を目前にして，なおかつ近道しようと
割り込んでいったのだとしたら，これは完全に行政と親との「過失相殺」ですね。

ただ，ここのところの事実認識の違いが，議論のすれ違いの元だと思うのです。
将棋倒しが起こった時にいたるまで，最初は，ゆっくりでも人波は動いていた。
で，流れに身を任せているうちに，後戻りできない中，極限状態にまで行ってしま
った，といった感じじゃあないんでしょうか。これだと，危険の予知可能性は
極めて小さくなりますよね。
駅の目の前まで来ているのに，そこから乗らず，一駅先まで３０分近く歩いていく，
っていうのは子連れならなおさら選択できなかっただろうと思います。

という前提で，僕は親に大きな責任，過失があったとは思えない，という意見でした。

最初はゆっくりで気が付いたらすし詰めになってたの？
そこが非常に重要なぽいんつと思われ。

>>576
＞助かった人は

＞１．たまたま事故に遭う場所にいなかった。
＞２．混雑した橋を通るのをためらった。（危険回避）

＞など考えられますが、危険を回避しているので親の務めはまっとうされていると
＞言える。
＞意識的であれ無意識であれ子供を死なせたり傷つけたりしてるわけでは
＞ないので責任問題すら存在しないです。

あなたの説によると歩道橋にいた子供達は亡くなったお子さん達だけ？と
思ってしまいますが。
力が集中した場所に亡くなった子供達がたまたまいたってことでしょう。
亡くなられた方の中には流れによって事故の場所まできたが、
反対からの力が加わったことで停滞し（力が集中した場所になり）
事故にまきこまれた、というケースもあると思いますが、違うでしょうか？
別のところが力の集中した場所だったら、別の子がというケースもあった
わけです。
だからお子さんを亡くされた親だけに抗議が集中するのは疑問だと
書きました。

自業自得の意味ちゃんとわかってますよ。（ｗ

>>585
そのゆっくりな人並みが一本の橋に向かってるんだから詰まるのは当然だと思うんだが…
最初から最後まで同じ幅の一本道であるなら、これからこの道が混雑しますという
危険予知は難しいかも知れないがそうではない。
しかも花火が終わったら混雑度が増すことは当然予測できる範囲内であり、早めに或いは
遅めに帰るという選択もあった。子連れなら猶のことね。
その上、花火終わったと同時に帰るんであれば電車も満員だろうし、小さな子を連れた
親のすることではないと思う。

>>588
横レス
帰る子連れだけがまきこまれたんじゃないよ。
会場に向かって何十分かかけて事故現場までゆっくり
流れに乗って移動した人の中にも事故に巻き込まれて亡くなった
子供がいるよ。

>>587
自業自得というのは業が自分に跳ね返ってこなければ自業自得にはなりません。
死んでいない子供の親は自業自得には当たりません。
その上、子供を死なせた親だけに抗議が行ってるわけではないと思いますよ。

子供を死なせた親に対する抗議というのは、そういった自業自得の部分を理解せずに
行政が悪いとばかり言ってる親に対して、アナタのせいです。と言ってるだけですから。
他人のせいにするのではなく自分が子供を死なせたという自覚を持てと言われているだけです。

死ななかった子の親は別に行政を訴える理由は特には無いですし
社会に対しても無害。しかし、子供を死なせたのが自分なのに、他人に当たるのは
警察や市の人たちが可愛そう。見舞金だって税金なんだよ？こんなのが慣例化したら
これから、馬鹿親のやったことの尻拭いに税金がどんどん投入されるってことだよ。

まず、その会場で今回以下の規模の催しなどをした経験はなかったのか？
そしてそれは活かされなかったのか？
導線の確保はイベント主催の初歩的な仕事であり、それすらもできていないのに
開催に踏み切ってしまった田舎頭が悪い。
予測1800人のところに5000人？じゃあ1800の時点でロープでもはって切ったら
ちゃんと待ったんですかね？
それなら待った、というならば判断を他者に委ねる頭の足りない人。
それでもつっこんだ、というならモラルの低いドキュソ。
他の地方の花火って言うけどね、普通都会だったら、完全な最寄り駅が
混雑することは見越して、昼間からゆっくり行く人や、違う駅から行くくらいの頭はあるよ。
結局娯楽の少ない田舎でがまんのできない人がおこした事件でしょ。

>>589
横レス
花火なら会場まで行かなくても近くならという選択と
引き返すという選択はあるじゃん
何十分もかけてゆっくり歩きつづけるくらいならさ

どうせDQNばっかりなんだったら
歩道橋なんかわたらずに
道路勝手にせきとめりゃよかったのに

(^ｰ^)ﾉ　歩道橋の中で花火やるべきだったと思うよ。

都会の花火鑑賞のノウハウは確かにすごい
誰も知らないポイントってのがあったりするし
ビルの隙間から見てる人もいたりする
花火なんて目の前というわけではないのだから
下でやるしかけも見たいというのでなければ多少歩いて探せば
人ゴミでの中でなくても結構見えるもんだね

人のせいにするな。

>>590
どうも話がかみ合いませんね。

＞警察や市の人たちが可愛そう。
そう言えるあなたの感性が理解できません。
十分な措置や対処をしていて起こった事故なら「可愛そう」
といえるでしょうが。
どうみても十分な措置や対応をしていたとは思えませんしね。

はじめに書きましたが、亡くなったお子さんの親だって
ある意味責任は感じておられると思いますよ。
ただ、それと行政の判断の甘さ（責任）とは別物でしょう。

だから、親も行政も悪いんだっつうの。
>>97や>>590のようにバランス感覚がない奴の意見がここを荒らしている。

>>592
横レスの横レス

夜店は歩道橋を渡ったところにあったんだよね？
花火より夜店にいきたかった場合は？

600

>>597
>十分な措置や対処をしていて起こった事故なら「可愛そう」
>といえるでしょうが。

そだよ。だから親が可愛そうとは思えない。
十分安全に子供を管理することができなかったわけだから。

警察が可愛そうといったのは、もちろん警察にも落ち度があるだろうが
親の果たすべき責任まで負わせてしまっている点。
これはもっと一般的にいえると思うが、しつけでもなんでも行政の責任にしすぎ
親がやれよってことまで押し付けすぎ。
親が加害者の一人であることを自覚して欲しいね。
子供が氏んだのは自業自得だということを理解したうえで、今後の事故防止の
対処を求めるならわかる。

>>599
会場に早めに逝け

>>601

悪かった、あんたもバランスよく考えていたんだな、誤解してた

昨夜は熱かったようだね〜。江ノ島の花火大会に行っていたので、
夕方までしか参加出来なくてさ。読むのに時間かかっちゃったわ。(^-^;
同じこと何度も言うの、疲れちゃうよねー。とりあえず馬鹿は引っ込んで
くれたみたいで、よかった。

警備員のいう事聞かない連中多いよな〜
ゆうか警備員は被差別業種だからな〜
それ以前、工事現場の旗振りレベルではあかんに、何人置いても

警備の悪口言う奴は多いが、実は最悪なのは
雑踏の中「人の頭を踏み越えて」歩道橋を渡ろうとした
ドキュン数名。
警察はドキュンを捜し出して逮捕しろ。

>>585
歩道橋の階段はそんなに混雑していなくて、上がってみたらいきなり混雑。立ち往生するうちに後ろから人がどんどん詰め掛けてきてああなった、
という状況なら、あなたの主張どおり、親の過失はなかったと言えるでしょう。
自分は現場にいなかったから推測だけで話しているんだけど、
階段から混雑していたのに、突っ込んだなら親は責任あり。（例えゆっくり人が流れていようと）
階段は全く混雑していなければ、親の過失はなしと言えるのでは？

親は責任は感じていると思います。
いろんな意味でね。

何かの催しなどをする場合は主催側には責任があります。
特に市が催しをする場合は、参加する市民を守るための
あらゆる手段や方法をとる義務があると思います。
今回のように花火という子供も楽しむ行事なら、
子供が参加できるように配慮することも必要です。

もちろん自分の子供は自分で守るというのもわかりますが、
子供の視点で主催者側が配慮していれば
結果は違ったものになったかもしれません。
子供がいるから場所を考えるとか遠回りするというのは
結局は行事が大人中心のものになっているからのようにも
思えます。

黒倉川キャンプの時も最悪だったね。
あの時は、「なんで死んじゃったんだろー。生きてれば
良い教訓になっだだろうに」って思ったけど・・
生きてたら生きてたで、周りに文句言うんだろうな、あの種の人達。
今回の事故で良く分かったよ。

子供の頃、無理に頼み込んで連れていってもらった花火大会
を思い出した。
その時は車だったが、大渋滞に巻き込まれ、花火は見れず、
花火大会が終わり、さらにひどい渋滞・・・
トイレにも行けず、結局家に着いたのは夜中の12時だった。
会場から家までは通常10分で行ける距離だというのに。
子供心にもう2度と行くもんかと心に誓った。

スポットで行くよ。
〉577
〉しかし９７！てめえ自分の風向きがまずくなったら、すぐ２ちゃんねらーだから、
〉ヒッキーのくせにとかぬかすな！てめえのやりかたは「おまえの母ちゃんでーべーそー」
〉と逃げるガキと一緒なんだよ！はげ！！俺たちの２ちゃんなんだよね、ムカツク
あのさ、俺が昨晩12時頃引っ込んでから見てみろこの
低脳の書き込み。
風向きとかじゃなくて叩きだろ。
お前もチンカス小僧って呼ばれたいか？
パンツママに洗ってもらってる分際で
偉そうな事ぬかすな。

>>608
同意です！　今回のことで思い出したもんな〜。
度重なる警告を無視した結果だもんね。
悪いけど、同情できなかったよ。

＞609
＞その時は車だったが、大渋滞に巻き込まれ、花火は見れず、
＞花火大会が終わり、さらにひどい渋滞・・・
花火なんかのイベントは込むのが当り前。
そう思った当時は子供のワガママ。
今もそう思うなら成長していない証拠。

〉608
おまえ例えが悪すぎるね。
よ〜く思い出してみ。
あれは付近でキャンプしていたり
行政からも散々警告受けていたんだよ。

結果、犠牲者が出た事は同じだが
そこまでのプロセスが違いすぎるだろ。

あ〜情けねえなあ。
アホばかりで。

>子供の視点で主催者側が配慮していれば

なんでも子供の視点で物事考えてたら大変だぞ。
じゃあ電車に子供用の吊り革を付けた方がいいとでも言うのかい？

>子供がいるから場所を考えるとか遠回りするというのは
>結局は行事が大人中心のものになっているから

子供中心に考えたら、危険物を扱う花火大会なんてできないんじゃない？

>>613
なんか勘違いしてる奴がいるよね〜。

あら、97さん引っ込んだんじゃなかったの？
ていうか、本当に親なの？　何度も聞くが･･･。
お宅の子供もかわいそうだね、チンカスだの言ってる低脳な親でさ。

>>614
なんか単なる揚げ足とりだね。
市民っていうのは子供も含まれるの。
その意味で市民の安全っていうのは子供を含むことを忘れないでね。

HN変えたんかい。往生際の悪いやつだ。97め。

自分にとって都合悪いことやズボシなことには、
レスしてないもんね〜。<97

↑エサ蒔いたつもりなんだけど･･･(爆)

つーか97の論法は、感情論の押し付けでしょ。
議論にはならんのだよ。

>>620
期待通り登場したら、みんなで笑おうぜ！
HN変えてもわかるしな。

＞613
プロセスの違いはあるかも知れないけど、
親の責任という点では似たようなものがあると思うけど。

大の大人が、他人にあれこれ指示してもらわないと行動できないの？

今回の事故だって、死に至るとまでは思わなくても、あんな人込みに
入れば気分だって悪くなるし、はぐれるかもしれないという予想は
できたはず。どう考えても、子を持つ人の出る行動だとは思えません。

行政に子供の視点を望む前に、
親が子供の視点で物事を考えましょう。
自分よりはるかに背の大きい人間に囲まれたら
どんな気持ちになるか考えてみましょう。

＞612

＞そう思った当時は子供のワガママ。
それ以来、物事の後先を考えて行動するようになりました。

＞今もそう思うなら成長していない証拠。
間違ってもそうは思っていません。

↑ごめん、619じゃなく609でした

>>614
なんかすごい屁理屈だなあ。
>>子供の視点で主催者側が配慮していれば
>なんでも子供の視点で物事考えてたら大変だぞ。
>じゃあ電車に子供用の吊り革を付けた方がいいとでも言うのかい？
これもそうだし、

>>子供がいるから場所を考えるとか遠回りするというのは
>>結局は行事が大人中心のものになっているから
>子供中心に考えたら、危険物を扱う花火大会なんてできないんじゃない？
これもただの屁理屈。

さぁ花火大会を開きましょう。って考えたときに、どんな人が来るか、
どういう状況が予測できるか、どういうトラブルが考えられるか、
ということを考えられなかった人が多すぎた結果なのでは？
救急車が「普段3分の道のりを渋滞のため到着するのに10分かかった」なんて
ちょっと考えてみれば分かること。
そして「花火大会なんて混むだろうなぁ」と考えて遠くても人混みを
避けられる場所がないかとか、終わったあと時間をずらして出ようかとか
考えなかった人たちが殺到して起きた事故じゃないのかなぁ。

だから、行政や警察にも、親にも責任がある。
これでいいじゃんよ。
行政が悪い！警察が悪い！ってわめいてる奴がいるから
みんなムカついてんだろ。

>>628
それを言ったら終わっちゃうでしょ。

もういいじゃん、終わっても

あのさあ、
なんで親達が責められてるかってゆうと
あの事故が起こる、ずーーーーーーーーーーっと前から
「混んでて危険だから、警察に電話したのに・・・」って
現場の証言がイッパイ出てるじゃん。
つまり、ずーーーーーーーーーーーっとゆっくり進めても「危険」
だったのだ。
危険だけど、ここにいたい。誰か何とかして。あっ！ヤバイ！ギャ―！

関東でも多くの花火大会があるし、横浜なんかＭＭ地区はやっぱり
歩道橋の上が同じ様な状態になる。
でも事故はおきない。混雑するけどね、道路も駅もどこもかしこも。

関西の人のマナーが悪いから、って書き込みをどこかで見た。
確かにそれが一番の大きな原因。実際、名古屋あたりから、マナーが
悪くなってきて人にぶつかっても謝らないし、足を踏んでも平気だし
人の荷物を足でずらしたり、鞄の上にどっかり座られたり、関東じゃ
信じられないような事を平気でする。っていうか、それが常識らしい。
別に関西人を差別する気は無いけど、見知らぬ人に気を使う人たちでは
ないとおもわれ。

結論：ドチラモ悪い面は有る

===========竜郎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

大阪＆神戸に行って、横断歩道で赤信号で止っていたら、
地元の人間に馬鹿にされた！！
カルチャーショックだったけど、そういう人間の集合体みたいな地域だから、
ああいう事故も起きるわな。

駅でも並ばないし、降りる客がいるのに、がんがん乗り込んでくるし・・・

97は、主張をコロコロかえて感情論を押し付ける
だけのアホです。無視しましょう。

新しい情報
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995930226&st=100&to=100&nofirst=true

>>632
>関東でも多くの花火大会があるし、横浜なんかＭＭ地区はやっぱり
>歩道橋の上が同じ様な状態になる。
>でも事故はおきない。混雑するけどね、道路も駅もどこもかしこも。

で、この先
関東で同様のイベントが行われた時に
明石の惨事が無いと言い切れる？絶対と言う言葉はないんだよ

あと関西人のマナーの悪さ
これも西高東低とは言えないだろう
東京でも同じようにマナーの欠如した人間はいるだろう
でも、あなたはそこで｢関西に比べれば関東は･･･｣と逃げてしまう
こんなものは、例え統計をとっても意味はなさ無い
同じ国民性、地域差なんて誤差は考慮外でしょう

で、何が言いたいかと言うと
明石でこういった惨事が起きたと言うことは、
日本全国これからどこかで起こる可能性はゼロでは無いと言うこと
｢関西人だから｣とか｢明石だから｣とか言っているようじゃ、
またどこかでドミノ倒しは起こるよ
次は君が圧死して気がつく番だね。

犯罪発生率が高いと噂されるダウンタウンに夜、娘をお使いに行かせました。
娘はドキュんに捕まって、レイプされまくり。
近所の住民が１１０番したが、警察はなぜか到着に３０分かかりました。
その間に娘は殺されてしまいました。
後日、娘の親が
「娘が殺されたのは、警察の到着が遅かったからだ！！」
と裁判を起こし、判決は警察の非を指摘し賠償金が支払われました。

でも、その話を聞いた市民の多くはこう思っていたのです。（声には出しませんが）
「娘を夜一人でダウンタウンにやった親が悪い！！」

なんか、97は自分勝手で、周りから嫌われているのも気づかず、自分はミスしたこと無いと勘違いしているヤツだと思う。
自分が100%正しいと思っているんじゃないの？違う？

おまえらちゃんと状況を理解した上で会話しろよ。
まずは、ＪＲ。
駅の入り口は歩道橋からしか行けない、なのに入場制限を行っていた。
しかも、警備担当には一切連絡なし。
花火終わって、さあ帰ろうというのに交通手段はＪＲのみ、しかも入り口は。
混雑して身動きとれんであたりまえ。
次に、駅の北側に帰ろうとする人たち。
駅の北側に行くには、かなりの迂回をしなければいけない。
誰が１Ｋｍ近い距離を回り道する？！
さらに、そもそもの間違いはあの地形。
地図をよくみりゃわかるだろ、あんな辺鄙な場所で開催するなよ。
混雑するのは一発でわかるぞ。
駅は１箇所、国道も１本、迂回路は遠い。
ここまで解っていてあの警備体制は甘い。

だけど、やはり事故は人災と言えるが、混雑する場所での自衛は
自己責任を持つべきだと思う。
人のせいにする国民性は辞めるべき。
リスクは常にあるのだ。
国が悪い、警察が悪い、親が悪い、社会が悪い、と何でも悪いと言うだけで、
自分で改善をするように行動しない国民。
もちろんそれは私にも言えること。

一人一人がもっと大人にならないといけないのではないでしょうか？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　97は　　　　　　　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　完全無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あ〜
偽者何人いるんだ？

もう97って語らないよ。

伝説ってか？

嫌われ者？
2ちゃんで嫌われても痛くも痒くも無いよ。
へへへ。

≫639
どれが本物の97か
わかるか？
アホそうだからわかんねえだろうな。
うひょひょひょ。

みんな、もう９７の相手が疲れたんだね・・・。
オレも疲れたよ。

関西に住まないと、わからないコトもある・・・
○○○や○○○に対して、おおっぴらに差別発言をする地域って、ココだけです。
驚きました。ふつ〜のママ達が・・・
他の地域に住んでた時は、これほどあからさまには皆、言いませんでしたが。
「親がそう言ってたよ」だとさ。

　　　／⌒￣ ＼
￣￣　　● 　 　＼
　　　　　　＿＿ ＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　く（　´_ゝ`）＜　ふーん
―――ヽ二二二U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>644
チョンとか？

>>640
結局、誰が悪いと言いたいんだ？
みんなと言うなら、もう書くな。

報道されていないけど､今回人が主催者側の予想をはるかに
越えて集まったのは､急激なマンション建築による神戸市から
明石加古川市への移住と､住宅ローンが原因だと思う。
震災後､低金利とマンション建築ラッシュで､２０〜４０代の
世帯が移っている。それと､数年前の開発時にマンションや家買って
移り住んだ人たちとの軋轢。後者はゆとり返済が終わり､ローンの
返済額が高くなったところへ､震災やリストラ不景気の影響によって
経済的に苦しい。そこへ､自分達の購入した額の半分以下で新築を
購入する人たちがたくさん来たから､心穏やかではない。
他の町よりも人間関係がぎすぎすしていると聞く。
そんなところにタダの娯楽が用意され､それに鬱憤を抱えた人たちが
多数集まったら･･･・それも事件の背景だと思う

みんな悪いというのも一つの結論でしょう

>>649
基本的にそうだと思うよ。
ただ、「一部の人間には責任がない」と広言してるヤツが、少数居るってだけで。

このスレのどこかに将棋倒しの一番最初は、産気づいた妊婦のよろめきってあったんやけど本当？
他では全く目にしないんだけど。

＞駅の入り口は歩道橋からしか行けない、なのに入場制限を行っていた。
＞しかも、警備担当には一切連絡なし。
警備担当に連絡しないのはまずかったかもしれないが、
ホームから落ちて転落死されたらＪＲの責任だから。

>>651
　それはガセ。
　地元のラジオで､妊婦が病院に運び込まれたという
　報告はないと言っていたよ

＞他の町よりも人間関係がぎすぎすしていると聞く。
な〜んかそれが事実だとすれば
合点がつくみたいな･…

>>653
ふーん、あり

っていうか、あの雑踏の中に妊婦がいたらそいつはマジで頭おかしいと思うよね。
じゃあ小さい子供連れは…

この事件て中一の少女殺害のニュースで一気に下火になったよね
これって県警の情報操作・・・
考えすぎかな？

　この少年たちは市内の中学三年生で、事故から二日後には、現場へ献花へ訪れている。彼らは、茶髪というよりは、金髪といった方がよさそうな髪の色をしていたが、その内の一人は、こう語っている。
「屋根の上に登ったけど、みんなを誘導したんや。俺たちが悪いみたいに勘違いされて、ちょっとむかついた。昨日も今日も警察に行って、ちゃんと事情を話した。」
　しかし、彼らとは別に、実際に暴れていた茶髪軍団が存在したことは、間違いない。
　事件後、警備会社が作成した、今回の事件に関する「事案報告書」には、茶髪軍団の乱暴行為が、はっきりと記されているのだ。
＜歩道橋上にて、若い男子（茶髪）数名奇声をあげ、周りの待ち客を突き飛ばし、頭に乗り上げ歩道橋天井へよじ登り、機動隊へ罵声をあげており、周りの待ち客は悲鳴と混乱＞
＜機動隊より注意を受け、若い男子機動隊へ体当たり、殴り、罵声をあげ階段下へ＞
＜その後から怪我人、病人多数発見＞

茶髪の少年って俺らのことだけど別に俺らのせいじゃないだろ
ダイタイ茶だからって悪いみたいに言うのはいいかげんやめろよ。茶でも金でも関係ないだろ！頭使えよ！！

ごめん
マジメな話の最中で申し訳ないが

>>645
なぜかウケた

中国道の事件の方がおもしろいみたいよ。
亡くなった人数より謎めいていたほうがいいみたい。

>>607
＞親は責任は感じていると思います。
＞いろんな意味でね。
＞何かの催しなどをする場合は主催側には責任があります。

じゃなくてさ、主催者側の責任をはっきりさせたいのであれば、
親の責任をはっきりさせることも大事だよ
感じていると思いますじゃなくて、
親はここが悪かったとはっきりとさせ、自覚させた上で
主催者側もどこが悪かったと認めるのが筋ってもんだ
その上で、主催者の方が悪かったということならば
見舞金が払われるのは仕方ないが、現状はとりあえず
自分で自分の子供を殺した親に、見舞金をばら撒いたといえる。
責任を感じている筈の親がそんな簡単に見舞金を受け取れるもんだろうか？
やっぱり、責任なんて感じてないんじゃないの？

再発防止策を市民として求めるならわかるけど
行政に責任を求めるって損害賠償を請求したいってことかな？
自分で殺した子供の損害賠償を行政に払わせる…

責任認めてたら損害賠償求めて訴えられてたね。

やっぱ登場したね。<97
いやーん、シカトしないでレスしてよぉん。
619の言う通りぢゃん！がははーっ！

sage

地元の新聞（神戸新聞）では
妊婦も病院に運ばれたって書かれてましたよ

「私も責任は有るが、市、警察も責任あるだろう!!!」
と、被害者の親が言っていたのなら
ここの住民はあえて親の過失は目をつぶっていたと思われ・・・

これで、関西では今後一切花火大会は企画されないのでした。

＜669
「サルに餌を与えないで下さい」ってのと同じだね。
味をしめると、今度は人を襲ってでも手に入れたがる。
あの陸橋に警備員がいたとしても、警備員押し倒して
見たがるやつもいたんじゃない？？

信州のスキー場も、関西弁勢力が来るようになって、ひどくなった。
リフト待ちに平気で割り込むし、少しでもすきまがあれば前に行こうというあの態度、
しかも、道路では夏タイヤのまま雪道走って、自爆したり、交通の邪魔をしたり。
事故のニュースを聞いたとき、あの連中ならやるなと納得したね。

今後、このような悲劇が二度とおきないようにするため．．．．
１．明石、や関西地区での花火大会は開催しない
２．関西圏から出る場合には関西人じゃないよカードの提出を
求める関所を作り、関西人がよその花火大会に容易に出かけら
れないように統制を引く。

この二つで、二度と日本国内において同様の惨事は起きないでしょう。

関西人はドキュソってことで終了？

バーカ。
結構いい議論してたのに、差別発言は不毛なだけだろ。

じゃ、結論は？
ウダウダ言ってんじゃねーよ、関西人（ｗ

ウダウダ言う場所じゃないの？
馬鹿？
ちなみに関西人じゃないし。

そういえば殴られた警備員もいたらしいね。
迂回すれば済むことなのに・・・
毎日、犬の散歩で３〜４キロ歩いてる私が言うことでは無いが・・・しかも1日２回！
ヒマじゃないよ。仕事もしてるし、子育てもしてる。
犬であれ子供であれ、必死に育てて必死に守ろう。

近畿版でも行政と警察警備だけが悪いのだ、とのスレが・・・
親も可哀想で庇いたいのは誰しも思うが・・・

>662
>親はここが悪かったとはっきりとさせ、自覚させた上で
>主催者側もどこが悪かったと認めるのが筋ってもんだ
親の過失ってどうやって立証する？
不可抗力としか考えられないけど。
この板では予測出来た事、安全管理能力の欠如
とかで簡単に片付けられているけど現場に居合わせていない以上
それは言えないでしょう。

>その上で、主催者の方が悪かったということならば
>見舞金が払われるのは仕方ないが、現状はとりあえず
>自分で自分の子供を殺した親に、見舞金をばら撒いたといえる。
それは言い過ぎじゃないか？
行政側の手落ちは既に明らかにされている。
･事前橋上滞留人数、来場者数と実績との大きなギャップ
･花火という決して特別ではないイベントでの行政側の準備不足

あの…そもそも歩道橋で花火なんて見ていいんでしょうか…
そういう教育されたことないんですが…
しかも　なんで　あんなとこに集まって花火見るの
警察とか許してるんですか…人はけしないの？
歩道橋で花火見て　コンサート見てって良くないんじゃないの？
いや　普通　人ごみがあるからとかの問題でなくて
そもそも歩道橋で花火見る行為そのものが危なくないんですか？
と思うのですが…

2001年7月27日（金） 6時0分
＜明石圧死事故＞子どもたちを助けた茶髪の若者も（毎日新聞）


　兵庫県明石市の歩道橋圧死事故で、茶髪の若者数人が現場で暴れたのが事故原因の一端との一部報道があった。しかし、迫りくる人波や蒸し暑さの中、名前も知らない人を助けた茶髪の若者もいた。その一人が２６日、毎日新聞の取材に対し、現場の緊迫した状況を証言した。

　神戸市西区大津和、大学１年、宇宿（うしゅく）雄太さん（１８）は事故が起きた２１日の午後７時半ごろ、友人の同区伊川谷、大学１年、松村麻都香（まどか）さん（１９）と歩道橋に入った。花火が上がると人の流れが止まり、息苦しさで倒れる人が続出した。

　家族４人で花火を見に来ていた同市垂水区狩口台、会社員、綿田伸一さん（３５）の長女で小学４年の梨乃ちゃん（９）がすぐ後ろでうずくまった。宇宿さんは「呼吸困難で苦しそうに座っていた。身動きが取れないので、歩道橋の屋根に上るしかないと思った」。周りにいた人たちに「橋の上に上がりたい」と声をかけたところ、肩などを踏み台に貸してくれた。

　宇宿さんは歩道橋を覆う透明樹脂板の上に腹ばいになり、開口部から手を差し出して、綿田さんに抱かれていた梨乃ちゃんを引き上げた。松村さんは屋根の上で、同様に助け上げた５歳の男児と梨乃ちゃんを懸命に介抱した。２人とも次第に元気を取り戻し、無事に帰宅した。

　宇宿さんが自宅に帰った午後１１時ごろ、携帯電話に綿田さんからお礼の連絡が入った。宇宿さんは「無我夢中で屋根に上がった。大勢の人が倒れるのが上から見えた。梨乃ちゃんが無事でよかった」と話した。

　綿田さんは「もう少しあのままの状態だったら娘は意識がなくなっていたかもしれない。茶髪の人であろうと関係ない。勇気ある行動で助けてもらって、とてもありがたかった」と感謝した。　【小川信、酒井雅浩】


［毎日新聞７月２７日］ ( 2001-07-27-03:01 )

結局、茶髪の集団が暴れていたっていうのは、ガセだったのか？

おっ、仕事から帰ったら９７からレスが来とるやないの。
相変わらず決まり文句しか言えんようですな、
もしこのスレパート２逝っても、９７だけは踏みたないもんですなあ、

昨晩雨降ってもうて、洗濯物湿ってもうたがな（藁

責任追及はいいとしても､記者会見での父親の「警察に殺された」という
物言いはヒドイと思う。
子供が亡くなって精神的に不安定な状態なら､何言ってもいいのか？
そういう精神状態なら､会見を開かなくてもいいだろうに。

>>682
暴れるスペースなんてないんじゃないの？

いまどき茶髪なんてめずらしくないだろ？
それほど田舎なのか？明石って。

みんなであんな歩道橋、壊しに行こう！！！！！！
大阪の小学校は、校舎、壊すんだろ。
絶対壊すべきだ。
でないと遺族はあそこ通る度に悔しい思いをする。

人が死んだ場所を全部壊していったらどうなるかな

>>688沖縄消滅

>>689
不謹慎ながらﾜﾗﾀ

>>662
>親はここが悪かったとはっきりとさせ、自覚させた上で
>主催者側もどこが悪かったと認めるのが筋ってもんだ
くどいようだけど，親に過失はありません。
昨日の夕刊の記事で，二人子供を亡くした人のインタビュー記事が出てい
ましたが，駅からおりて，会場に向かう人波にいたんですね。その人。
電車を降りてから，歩道橋の南端近くまで来るのに一時間，って書いてました。
走っていったら２分くらいの距離ですよ。で，時間がかかりすぎて，帰宅する
人と鉢合わせ。これのどこに過失がありますか？？？

で，事実認識ができていないのですが，この人以外の亡くなった人も，
会場から帰る人ではなくて，行く人だったのでは？
改札を出てから，歩道橋渡りきるまで１時間，なんて状態だったら，
子連れで帰る人はその状態を見たら，１００％迂回してるように思います。
そうではない，体力に自信ある（？）人たちが，人の流れに逆行したのかと。

>>662
>自分で自分の子供を殺した親に、見舞金をばら撒いたといえる。
言い過ぎっていうか，無茶苦茶。
この事件の今後の成り行きは，ふたつ。一つは，主催者側の刑事責任。
業務上過失致死傷事件になります。もうひとつは，亡くなられた方の
遺族，怪我をされた方本人を原告とした，行政事件訴訟。
で，このスレで議論されている親の過失の有無は，後者の訴訟で初めて，
議論される。つまり，親にも過失があったから，請求額を減ずるっていう，
過失相殺の考え方。ま，絶対にないと思うけど。

それから，「責任」っていうことばが飛び交っておりますが，親の「責任」
って何？事故現場に一緒にいながら，救うことができなかった親の，子に
対する責任？そんなもん，想像を絶するほどの痛みで本人は感じてらっし
ゃいますよ。責任よりも「後悔」かな。
いずれにせよ他人がとやかく言うことじゃない。 親が養育責任を放棄した
挙句，子供が他人に迷惑をかけた，というのなら「責任論」は意味があり
ますが，この事件では全く無意味。あるとすれば「過失論」だけ。

「、」が「，」になってるのって何？　なんか見づらい･･･てか気になる。
某スレでも見たけど、同一人物かな？

>>693
なんかいかにもPC初心者っぽいじゃん？勘弁してやろうぜ。

理系なんでしょ。
本来横書きは「、」ではなく「,」をつかうものだから。
理系の研究文書なんかはそうだよ。
「、」の形じゃなくて数でよみづらいけど。

>>693->>695
なんかおもしろそう。
ちなみに某スレとはどこですか。

よく見ると「、」と「,」か混在してる。
何か意味があるのかな。

岩名美紗子（小谷みさこ / 岩名ミサ）さんを
応援するページです。みさこっちにまつわるアクセスカウンター番号をゲット
した人に豪華（？）商品をプレゼント！

http://homepage1.nifty.com/misako/

ああそうか〜。数が多いんだね。なるほど！

>>696
>ちなみに某スレとはどこですか。
ごめんよ〜。忘れちゃった･･･。
確かにどっかで見たんだけど！(~ヘ~)ウーン

関西人は花火禁止っ！

明石の花火大会は毎年すごい人出だと言われているんだよ
そんなところへ幼児を連れて行くのが無謀。
電車で駅まで来たとか､引き返せなかったとかの問題じゃない。
乳幼児は人ごみに連れて行かないというのは､育児の基本。

子供に思い出を作ってやるために花火大会へ
連れていったバカ親のために､隣の垂水の花火大会が
中止になったぞ。垂水の子供の思い出はどーなるんだよ？

>>693
う〜ん、それはざんねん。
きっと、今頃そうとうびびってるはずなんだよなぁ。

>>704
でね、そのスレでも「，」が見づらいってカキコあったんだよ〜。
マネして指摘しちゃいました。σ(^◇^;)

>700
失礼しました。会社のパソコンを，横組み（カンマ，マル）の
設定にしているもんで。
家からはテン，マルなんですけど。。。
この板で最近なんか書いたとしたら，仮出所したヤツが犯した殺人罪
の量刑に関するスレでは？　それ以外なら別人(^^;

>>1
考えてみたら、そうだ！
親が悪い！

>>706
そのスレは行った事ないから、別人のようだね。

>>97
地方公共団体に何を期待しているんだ？
お前自殺したほうがいいぞ
というより死ね

バカのドミノ倒し。
花火なんか見て何が楽しい。
９歳以下の諸君はツマラン人生だったなHAIL！！

>>709
私が殺した！

>>710tttさん
また可愛いのが出てきたねぇ。
うわ〜っ。夏休みっぽいね。

正直な話、将棋倒しで何人死のうがどうでもいいじゃん。
花火なんか見に行くから悪いんだって

>>ttt
そうだね。
でも花火は楽しいから見に行ってみれば。
子供にはわからないかも知れないけどね。

治安が良くて安全な日本で、のほほんと暮らしてる人。

自分の命は自分で守る、それができない子供は、その親が守る。

災難は、いつどこでやってくるかも知れません。

いいかげん、人のせいにするのはやめましょう。

同上です

なんか上の方で「親は悪くない」みたいな事を言ってる奴がいますが、
どうしようもない状況ならともかく、今回の事件は「行かない」これだけで
防げた事故である事も事実。花火見たいという気持ちもわかるが、子供
死なせちゃみもふたも無いでしょ。花火がやりたいなら、家で家族と
仲良くすることもできるわけで。俺の家ではそうしてたし。それができないから
死んだといえばそれまでだが・・・そう言う親には消えてもらうしか
ないのかな・・・・

レジャーに行く前には、その現場がどういう所（アクセス含め）か？
混み具合はどうか？小さな子供を連れて行って危険性はないのか？
事前に考えるのが、親の責任と思われ。

明石･朝霧はバブル期の開発のときに移り住んだ人たち（年寄り）と
最近の低金利マンションブームで移り住んだ人たちとの
間が険悪だって聞いたよ。
震災でリストラや給与カットされて､ローン地獄も多いし。
前の明石市役所前で花火大会やっていたら､もっとまーったりした
ものになっていたかも。珍走団はくるだろうけどね。

いつもすごい人が出てるけど、
死者や負傷者はどれくらいでてるんだろう。

>>583
暇じゃないけど、この件に関しては気になることが多いんだよなー。
で、裏事情ピックアップです。

>>45現場には監視カメラが設置してあった
>>61亡くなった子供の背番号１３が永久欠番になった
>>65>>70混雑した橋上で子供(亡)を放置した親がいた
>>80屋根に登ってたのは３つのグループ。そのうち１つは出頭済み
>>105ドミノ倒しの引き金になった親がインタビューにでまくり
>>113>>136迂回路はあった。迂回路の表示はされていた
>>450現地での混雑については、電車内でアナウンスされた
　　　JRの誘導員が歩道橋へと誘導していた
>>456橋の下にいた人の証言
>>525将棋倒しのきっかけって臨月の妊婦が産気づいて倒れたから(ガセネタ)
>>653地元のラジオ情報より妊婦はガセネタと判明
>>561混雑している歩道の踊り場で、たむろすドキュソ・・・
>>562とりあえず全員の治療費を明石市が支払う
>>636警備会社による歩行のロープ規制を警察が拒否
　　　２９件の１１０番要請を無視
　　　混雑、転倒、圧死の経過を何時間も、ビデオで把握していたのに、
　　　警察は歩道橋への立ち入り規制をしなかった。
>>658茶髪の証言(文春記事)
>>681子供を屋根の上に助けあげた茶髪の話(毎日新聞)

裏事情っていうかスクラップブックみたいになってきた（藁

>>721
もしかしてヤラセって事？
お〜こわ。

親は悪くない。行政だけが悪いんだ。
とカキコするヒトって、いろんなヒトが居るんだろうけど、受ける印象が
何か皆、同じ。なんでだろ？あ、文章の長さもね。近畿版にもいるよ。
行政も警察も頑張ってるようだけど、交通事故って減らないね｡
海も「ここで泳いではいけません」って書いても泳ぐし溺れるよね。
「洪水が来ます」って何度も注意したけど中州で流された人達いたね。
無理矢理、安全な所へ引っ張って行っても、逆ギレされるんだろうな・・・
市民の安全を守ろうと思ったら命、懸けないと・・・
あ、扇さんが「自衛隊は日本の為に命懸けてます」って言ったっけ。

長島茂雄が将棋倒しで死んだら、永久欠番になるかな？

>>724
腹上死してもなるよ。

やっぱり親が悪い。親が子供を殺した。

>>726
親は放っといてもそう考えて苦しんでると思うよ。
だからこの際親の責任は無視してあげないと。

>>727
「子供は警察に殺された！」などとわめく親は対象外

1>に死んだヤツ呼ばわりされることはないと思う。
あの場に本人の意思でいたとは限らないんだし。
クロクワ川の件のときアナウンサーが言ってたけど
「こどもは親が帰ろうと言わなければ帰れない」って。
よって１＞はドキュソ。

>>729
ハァ？？
だから親が悪いと言ってるんじゃねぇか！

やつ＝奴じゃねえだろ？

>>1の
「やつ」＝「事件」だろが。

>>732
だよな。よってドキュソは>>729

１がドキュソってのは大当たり。

私が悪うございました。

１はドキュソなのではなく、正直者です。

どっかのスレの９７かと思ったのに・・・

近畿スレは「行政が悪い」と大合唱。
この先、近畿では行政、警察、必死で市民を守るであろう。

これでテレビに出てた親が「行政が悪い！」「うちの子は殺された！」
なんて喚かず、「今後こういう事故がないように、小さい子供を持つ親、
そして花火を主催する側の教訓となればいい」とか涙ながらに訴えれば
全然違ったんだろうなーなどと思ってみたり。

ワイドショーでもなんでも「行政の怠慢！」「これは人災である！」とか
言うよりも、もっと「どうすれば防げたか？」について検証して番組を
作ってくれれば、見てる方も違うんだろーけどな。

この事件、つい最近の出来事のはずなのに、遠い昔の事件の気がする。
風化させちゃ駄目！と、訴える？

そだね・・・
でも岡田美里の例もあるように、人前ではつい、変なコト言っちゃうって
あるからね・・・
ホンネも出るし・・・

ごりっちゅからＣＭオファー来てるっちゅの

>>742
誤爆か？

自己責任

東京でもどっちゃり逝ってくれるとうれしかったり･･･。
夏休み期間はうざいもんで。
乗り物とか親子で横入り。

ねえ９７は？

９７はこの辺では叩かれまくるだけなので、近畿スレに行きました。

９７は今、密かに傍観しています。我慢できなくなったら
再び登場することでしょう。

一方通行にしなかった管理者がまず悪い。
幼児をあんな状態の場所に連れて行った親はかなり馬鹿。
状況を判断できない親は相当馬鹿。
日本中で色んな事件で犠牲者が出ているが、自分たちは大丈夫と花火見物にとぼける人達は最高に馬鹿。
日本は狂っている。

>>749
一方通行にした、という報道も見たよ。
駅から歩道橋への人の流れを堰きとめられなかったんで、
駅から歩道橋への一方通行に変更した。
歩道橋にいっぱい詰まっている人間を誘導するめどもろくに立てないまま、ね。
ＴＶの言う事だからあてには出来ないけど、もし本当だったら
過密状態の空間へどんどん人を流していった事になる。
もし仮に、あそこに居た人が自己中心的ドキュばかりだったとしても
あの状態は、自然に混雑していったにしては･･･なんか、変だ。
なんとなく、上記の報道内容で納得できる感じがする。
やはり行政側にかなりの落ち度があったのだろう。

しかしだ、あの事件に関係なく、子供をあんなイベントに連れて行く、というのが非常識に思えてならない。
危険を予知できたかどうか、ではなく、事件が起きなかったとしても非常識だと思うんだがなぁ。
10歳以上ならまぁ、遅くまで起きていてもいいだろうけど6，7歳の子供が居たのはおかしい。
寝かせろよ。その子達が10歳になっても花火大会はあるんだからさ。
思い出作りのため、と口に出してしまっては、それはもう親のエゴだよ。
文面からは発言者の人となりも、子供に対する態度も分からないんだからさ、
そう書かれたらつい、強く反論してしまう事もあるだろう。

ついでに９７に関してはもう、事件の事なんかどーでもいいから
あの尊大な態度を叩きたい(藁

　関西人、列は作らないけれどならぶよ。
　扇形だったり３列だったり型は決まっていないけれど。
　順番を読めないで割り込む奴はヒンシュクを買う。

>>750

>ついでに９７に関してはもう、事件の事なんかどーでもいいから
>あの尊大な態度を叩きたい(藁

激しく同意。
事件の真相も誰が悪いかも、どこの責任かも、もうどうでもいい。
ちんかす親のちんこ臭を嗅がせてやりたい。
おっとお下品で失礼。
９７のﾚｳﾞｪﾙに合わせてみました。

>>751
でも、平気で割り込むんでしょ？（ｗ
関西人は、一般人〜ドキュンがそういうことするけど、他の地域はドキュンのみ
そういう行為をするってこと。

753さん＞
　７５１だ。
　阪神間も一応日本だからね。割り込むのはドキュンのみ。
　まぁ関西の列をともわないならび方は見た目カオス状態だし（＾＾；
　でも、みんなスムーズに電車に乗り込んでいるよ。
　人より車のほうが性質悪いよ。
　兵庫の道路交通マナーは全国でもトップクラスの荒れようだ。

ここ、たぶん核になって書いてるの３人ぐらいなんだろね。
９７と、１。
あと1人は便乗して関西を煽りたい奴。

>>691
>で，時間がかかりすぎて，帰宅する人と鉢合わせ。これのどこに過失がありますか？？？

混み合うことが分かっているのに、早目に行くことも考えず始まってからノロノロと小さな子供を連れて
自分が見たい花火を観にいって子供もろともその帰宅する人達の集団に突入したってこと？
俺なら行列に加わる前に引き返すかな。
俺一人ならいいけど、その歩道橋に突っ込んだ人たちと違って、やっぱ子供大事だし。
子を想う親なら小さな我が子をほとんど動かない人ごみに突入させたりしないってば･･･
つぶれちまう。満員電車に乗るだけでひやひやもんだぜ？
最近は馬鹿な親が多いってことか？

>で，事実認識ができていないのですが，この人以外の亡くなった人も，
>会場から帰る人ではなくて，行く人だったのでは？

つまり、あなたの妄想の中では被害者の親に過失が無いように脳内設定を
組んでるってことですね？

>そんなもん，想像を絶するほどの痛みで本人は感じてらっしゃいますよ。

想像を絶するほどの痛みって何を根拠に言ってるの？
本気で弁護したいと思うのであれば脳内設定は止めたほうがいいと思うよ。
全てが白々しい嘘に見えてしまう。もっと作り話ではない方法で語るべきだよ。

まるで壊れたレコードのようなスレだ（ｗ

>>757
ほんとだね。これじゃおわんねーよ、2ちゃんらしいけど

負けず嫌いが多いんだよ。>>758

呼ばれて
飛び出て･…

何度も言う様に
私の偽者が氾濫しておるので
もうスレはしません。

でもよ、俺みたいなターゲットがいないと
スレ下がりっきりだね〜。

結局叩かれ役がいないと盛り上がんないのね〜。

世の中、いつ何時このような理不尽な災いが身に降りかかるかわかりません。
（花火会場に居合わせた人々の行動に疑問をもったあなた！！）
今回の事故を教訓に、より安全な社会を築く為一緒にがんばりましょう。貴方の将来に幸多からん事を祈って！！
（他に責任転換する事しか考えない、心卑しいものども！！）
無反省に同じような悲劇を繰り返すどキュソ。とっとと逝っちゃってください。
あなたの巻き添えを食うのは、まっぴらごめんです。

＞９７
いやいや、大半はもう結果が出てるからだ。
（もちろん、君とは違う意見ね）

＞でもよ、俺みたいなターゲットがいないと
叩かれ役じゃなくて、君みたいなホントのヴァカが居ないと盛り上がらないのは確か（藁

バカは私でした。
スマソ。

最近薬漬けなんで
訳解らん事書いてしまいました。

になってません(藁

>>758
裏情報が出るまでの間こうして場をつなぐのさ（ｗ

>>762
便乗すんなよ。
小動物をイタブッてる消防ちゃん(w

五月蝿い！！

>>767
ｵﾏｴﾓﾅｰ

消防は私でした。
スマソ。

五月蝿い！！

>>770
わかればよろしい。

いえいえ、私のほうこそ消防でちゅよ
スマソ。

>>773
わかればよろしい。

結局ね、それ

>>766
裏情報って出たことあるの？
個人情報しか出てるの見たこと無い・・・・(w
関係ない話してごめん。

現場に居合わせないのに
色々妄想する奴。

お前等相当暇なんだな。

裏なんかでたことないね（ｗ

＞778
お前包茎の童貞だろ。
ビガーパンツ履け。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼ ドキュソの遺伝子が淘汰されて良かった

>>779
97と同レベルのカキコになってますよ。
大丈夫ですか？

なんだ97って？

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／ 　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 ／　　　　　　 ＼
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　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
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　　　　ヽ、　　　| ||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼ ドキュソの遺伝子が淘汰されて良かった

>>782
貴方のお友達。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／ 　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　／　　　

>>777
スリーセブンｵﾒﾃﾞﾄ

現場に居た人間も書き込んでいるようだが？
もっとも、「あの状況で歩道橋に行くのはバカとしか思えない」という
発言が多いが。

私は…
そういうつもりで言ったのではありません。

誤解しないで下さい。

>786
>「あの状況で歩道橋に行くのはバカとしか思えない」
みたいな発言が目立つんだけど
何を見てそう確信出来るのかな？
メディアの映像は事故の直前の込み合いの部分しか
配信されてないでしょ。

読み返したら
俺って最低な事書いてるよな
厨房でスマソ。

>>789
わかればよろしい

＞明石将棋倒し
警察と市が責任のなすりつけあいをしましたが
桜田門に市が折れたそうです…
検察にまかすしかないか？（ｗ

>>788
だから〜・・・「現場に行ったひと」がそう書いてたんだって。
スレ頭から読んでみな。

このスレ立てた奴とハンドル1は違う奴だよ。
串見るかぎり。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・

あの歩道橋は立ち止まらせちゃだめでしょ
真中をロープで区切って　左右で別々の流れを作らなきゃ
「はい進んで　立ち止まらないで」って警備すればよかったのにね

>>788
徐々に詰まっていったのなら子供を逃がすチャンスはいくらでも
あっただろうし
直前の混み具合が急に形成されたものならば
それだけで恐怖だぞ普通…子連れなら尚更
いずれにしろ、引き返すor肩車するなど自衛する時間はいくらでもあったと思われ

すし詰めになってから肩車はできないけれど、すし詰めになる前の状態というのが
あるはずだし、子供のことなど考えず突進したと考えるのが妥当と思われ

＞＞７９６
そう、肩車・・・でも、しない。何で？
まあ、暑いもんね。しんどいし・・・私自身はよくした。さっさと動けるから。
花火大会の実行委員の人達・・・大丈夫かな？自責の念で自殺しなきゃいいけど。

これが、お受験会場での事故だったら、マスコミの反応って全然違うんだろね。
どんな突発的な事故であろうと「教育ママのせい！」

親の責任をとやかく言うのは、行政でもない警察でもない、自分自身に関わる事だからでしょ。
今日の明日の行楽で、無事、子供を守れるか？と
海だって街だって、いや、昔から子供を守るのはホントに難しいからさ。
ちょっと目を離した隙に何があるか・・・
恐いんだよ、肝に銘じたいんだよ。

そう言えば関西に来てから割り込まれる事が多くて変だな〜と
思ってたが、関西人気質かあ・・・でもヤメテ。

浪速ナンバーには間違っても近づきません。
でも、高速にのるとなあ・・・ついカーチェイスしてしまって・・・
ナンバー隠すのヤメテくれます？

７９８
間違えて別のスレに送ってしまった・・・
でも、何でこんなとこに・・・

800

>>798-799
内容的に、誤爆という感じではありません（ｗ

子供に花火を見せたいというだけなら､大蔵海岸よりも
高台の舞子台あたりから見れば良かったんじゃない？
実際､高台の公園に集まって楽しんでいた親子連れもいたよ。
遠くからきたおばーさんは知らなくてもしょうがないが､
垂水区や明石に住んでいるなら､そのくらいの知識はあると思うが。

結論
★親が悪い★
以上！

混んでるとき下の方は息苦しいのよ!何も見えなくて不安だしー泣いて後悔しても後の祭りとはよく言ったもんだ

昨日、神戸某所での夏祭りの事。
私は関係者でしたが、びっくりするほどマナーが悪かった。
『これが群集心理か・・・』と思ったものです。
ガキの悪さを注意もせずに一緒に無茶してる親。
もちろん注意なんか聞く耳持たず。
こいつら、皆死ねばいいと思いました。
死んだクソガキも悪いし、親も悪い。
そういう親に育てられたガキは、
親と同レベルのバカ野郎でしかないのです。

------------------------------このスレは97が変態だということで無事終了いたしました。--------------------------

>>805
群集心理ではなく、それが関西人の実態です。

＞＞８０５
そういうコトは近畿版スレで言ってくれ。
もっとも関西人のマナーや親の責任などというのは禁句だがな。
だが警報を鳴らしておかないと何の自覚も無しに、また子供が可哀想なめに・・・
でもまた、ついうっかりとか、行政が・・と言う。

関西人で、列に割り込むとか、エレベーター内でたばこを吸うとか、
道頓堀にホームレスを投げ込むことに罪悪感を持つ人って、
きわめて稀ですよ。

>>809
それが大阪名物でもあり常識でもあるんや！！！

茶髪のわかものが悪いんじゃなかったの？

茶パツは人助けしてたんだヨ。

連れてった親が悪いんだよ。

他のスレで５ヶ月の重症の赤ちゃんが死亡とのこと・・・合掌

５ヶ月で連れてくかねぇ…

やっとここまで読み終わった。

>>809
>関西人で、列に割り込むとか、エレベーター内でたばこを吸うとか、
>道頓堀にホームレスを投げ込むことに罪悪感を持つ人って、
>きわめて稀ですよ。

！！
それって関西人かなりやばくない? ネタだろうけど。

茶髪、茶髪って(インタビューのおっさんとか)言ってるけど、茶髪じゃない若者のほうが多いの？
明石って

お父さんのひとりは、葬儀で子供に謝ってたみたいだね。
それでこそ親だと思う。

>>818
過誤を認識している正しい姿勢だと思われ

何でも人のせいにしないで、子供の命ぐらい親が守れ

人ごとなら、どうとでも言えるよな〜
あの状態で必ずしも冷静な判断ができると言えるの？

だから結論はもう出てるって。子供は可哀相だったが、
★馬鹿親が悪い★
ということ！以上！

＞821
他人事だしね。

馬鹿親が自分の責任にしたくない為に警察の警備が悪いとか言ってんだろ？

>>821
　だから〜現場に行って花火を見るかどうかの
判断が問題なんだよ。
遠くからきたおばあさんは仕方がないが､子供は地元でしょ。
子供を連れていける状態か、予測はついたはず。
十年くらい前台風が近づいているのに、ヨットで海に出た家族と
同じ判断ミス。

今日５ヶ月の子が亡くなったって？
普通連れてくか？

>>756
> つまり、あなたの妄想の中では被害者の親に過失が無いように脳内設定を
> 組んでるってことですね？
脳内設定、って言葉ははじめて聞きましたが、そうかもしれない。
僕も貴兄と同じで、何で子連れの親が、あんな悲惨なところに行ってしまったのか、
これが理解できない。だから、そこに行かざるを得ない状況があったのか、と推量
してみた次第です。
ただ、僕が思うのは、あんな事件が起こってしまったことについて、主催者の責任
は免れない。だとして、みんなが言ってるように、どうやって自己防衛するかだと
思います。花火大会っていう日常性の中に、今回の事件のような｢非日常性」が潜む
現実に対して、どう対処すればいいのか。
被害者の心情を忖度したくだりは、全くのフィクションです。知人が被害者であるわ
けでもない。でも、詭弁を通すための演出、とは思っていません。
フィクションだけど、近いように感じた次第です。
「壊れたレコード」っていう書き込みがありました。僕もそう思います。
これで最後にしたいと思います。
>>818
僕も、自分の娘・息子（3人います）が犠牲になったら、子供に全身全霊
をかけて謝ります。ただ、これまた、人生をかけて事件の因果関係を追及
するでしょう。
くどい、引っ込めと言われるかもしれないけど、花火大会の混雑で、人が
死んではいかんのです。

>>825
そういえば何年か前に、河原でキャンプしていて
増水して流されて氏んだ馬鹿どもがいたけど、あれも同じ事だね。

＞826
死の危険を犯してまでも、五ヶ月の子供に花火を見せたい事情があったんじゃないの？(藁)
あるいは、実はその子供殺したかったりしてね。事故に見せかけた計画殺人。

もうええわ。
どうせ関西人でしょ芯だのは。
セイセイするし、笑わせてもらったからさ。

>>827
>花火大会の混雑で、人が死んではいかんのです。

だからこそ親に気をつけて欲しいわけです。
安全な世の中になった→気を緩めた→子供が氏んだ→
→対策をとってさらに安全になった→気を緩めた→子供が氏んだ→…

こういった馬鹿な繰り返しをしてるだけ
行政だって親がどこまで子供に気を使ってくれるのか未知ですよ
最近の親は特に信じられない行動に出ますからね

重体の女児死亡、犠牲者１１人に　明石の事故

　多数の死者が出た兵庫県明石市の花火大会での事故で、
　２１日の事故当日から意識不明の重体が続いていた同市大久保町高丘３丁目、
　会社員多田潤さん（４０）の次女で生後５カ月の新奈ちゃんが２８日、
　神戸市内の病院で死亡した。この事故による死者は１１人になった。

　新奈ちゃんは２１日夜、多田さん夫妻と姉（２）と一緒に明石市の
　大蔵海岸で開かれた花火大会に来て、ＪＲ朝霧駅と同海岸を結ぶ
　歩道橋上で起きた事故に巻き込まれ、見物客の下敷きになった。
　すぐに神戸市内の病院に運ばれた後、同市内の別の病院に転送された。
　集中治療室で治療を受けていたが、体の衰弱を止められなかったという。

花火大会犠牲者の親は加害者です。

状はとりあえず自分で自分の子供を殺した親に、見舞金をばら撒いたといえる。
責任を感じている筈の親がそんな簡単に見舞金を受け取れるもんだろうか？
やっぱり、責任なんて感じてないんじゃないの？

親の多く（全てではない）は、責任転嫁したいか、責任を感じていない
のが多いだろうね。

>>834
くれるって言うんだからもらってもいいと思うよ。
子供に対して払われてるんだし。
ただ、親が「カネよこせｺﾞﾙｧ」って言ったら、それは勘違いだよね。

>>836
そうですね。貴方の言われる通りですね。
煽ってごめんなさい･･････

ざまーみろ！ばか親！
みんな氏ね！氏んでしまえ！

>>838
何煽ってんだよ、お前は。
もしかして、そういうカキコをして「やっぱり親が悪いっていう連中は、この程度
のことしか考えて無いんですよ！」とか９７が書くような布石か？

教訓
行政や警察は親が子供を守るなんて思わない。
行政も警察も、人を信じ過ぎ。
皆、誰かが何とかしてくれるなんて思わない。
これからは・・・

>>837
偽物発見！！！

新聞によると
既に混んでいたが１時間近くかけて込み合う歩道橋を階段まで来たが
子供達（５ヶ月、２歳）とはぐれてしまい・・・赤ちゃんが死亡。
「警察に殺された」父親談

外に出なけりゃいいだけのこと・・・

つーか人助けした茶髪って、暴れていた奴とは違う奴だぞ。
暴れていた奴はどうしようもない死んだ方がましなバカ

親子で花火を楽しむって親の自己満足だよね〜
本当に楽しみたいなら､もっと高台の公園とかに
行けばよかった。地元の住人なんだから､そのくらいは
知っているはず。
それに､最寄の駅がＪＲ朝霧しかないことも知っているはずだし､
数百メートル歩かなければならないが､山陽電鉄の駅もあること
だって知っているはず。
子連れだから､込んでいない山電から行こうという計画変更は
できなかったのか？
子供と一緒に行動するときは､ゆとりと柔軟さが必要だよ。

>>842
２歳と５ヶ月の子供２人を連れて、人ごみ行く時点でおかしいよね？
挙句に
>既に混んでいたが１時間近くかけて込み合う歩道橋を階段まで来た
混んでいるのを知っていて突っ込む（自業自得）
>子供達（５ヶ月、２歳）とはぐれてしまい
ちゃんと手つないでなかったのか？

こいつの場合は100%親の責任のような気がするが、どうよ？

>>293
(上から３つ目)
>>状況を見れば分かるのに、わざわざ混んでて
>>危険なところに突撃していく、
>>その神経がどうかしている。
>>自分の身は自分で守る、当たり前の事だろ。
>悪いが文章の出来からすると中学生だろ。
>その場に居合わせないのになぜ、状況とか危険とか神経が
>語れる？想像で物語るのも大概にせえよ。

１秒前には空いていたのに いきなりラッシュ並に混むなんて事はないでしょ？
このレス見てたら黙って居られなくて・・・
日本語が変ですまぬ。

>>414
それが言いたかった事だよ。

遅レスなので”さげ”で

やっと読み終わったです。私は子梨兼業主婦（って既婚女性板みたいだ）ですが、
>>97さんとかの意見ってちょっとチンピラチックで怖いです。（イチャモンだ）
子供をあんなところに連れてくのが悪いでしょう。
子供は親しか守ってくれる人いないんだから。（子供主観として）
行政とかも悪いでしょうが、社会なんて個人レヴェルで人を守ってくんないもんね。
良くも悪くも民主主義だからさ。自衛の精神がないと駄目なんだよ。大人は。
今は2ちゃんねらー叩いて気が済むなら叩けばいいでしょうけど・・・。
現実として後悔する前に考えるって選択があったんじゃないの？
亡くなった方とそのうち大半を占めるまっとうな親御さん
ささやかながらご冥福をお祈りしてます。
97さん　親の責任を軽く考えちゃ駄目ですよ。ここの住人言葉悪いけど
なかなか真実突いてます。なんでも経験してりゃ大人じゃないんだから
人の親になったくらいでここの住人叩いたってどーにもなりません。
月並みですが、己の非を認めましょう。　

いやーよかったよかった。
たいへんよかった、掃除だ掃除だ

女の一人暮らしは危ないからだめ。
一人暮らしでレイプされても、わかりきったことだから自分の責任？

>>850
そりゃまた別の話だろ。
その女性は「レイプされ」に出かけたのかよ（藁

>>850
バカァ？

>>850　は恐らく電波系でしょう。
>>842　の件は、関西人特有の「金になるなら親でも売り飛ばす」性質で、
自分の子供の死が、警察や市からの賠償金とか慰謝料とかに化けるんであれば、
あんなセリフも吐く、という一典型例なのではないかと思われ。
さすが関西。さすが明石。そこまでかねカネか？

5ヶ月の赤ちゃん連れてった母親談
『歩道橋の端ではベビーカー2台を余裕で押して歩けたのに、
途中から込んできてベビーカー畳んで子供を抱いて歩いた』
こんなことあるか？笑ってしまった。
計画殺人説に1票！

あまり過激過ぎる発言はどうかと思うけど･･・
ここよんで関西(の一部)行くのが怖くなった。

報○学園の体育会系は凄い。
野球部、水泳部、陸上部の連中はスポーツ実績でなんでも出来ると思い込んでいる。
近くのY学院高校（女子校）に（俺甲子園の選手!）や（俺国体やIHで入賞の選手！）
等を言えばナンパをしにいく痛さである。もちろんそんな坊主頭気持ち悪がられるのが
落ちだ（ｗ

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに京城帝国大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
こういう事について文化を破壊されたと怒っているんだよね？ ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

昨日、隅田川の花火行ったけどさー。
ボーイスカウトの子達も、警備手伝ってたよ。
緊急車両用の道路の確保のために、１０ｍおきに
花火に背を向けて立ってたよ。
中には、花火を見たかろー低学年の子もいたよ。

５ヶ月の赤ん坊が花火を見てよろこぶかぁ〜？
子供達いい迷惑だよなぁ〜。
親が自己満足の為に行ったんだろが〜。
　馬鹿親の元に生まれたのが運のつき・・
今度はまっとうな親の元へ生まれておいで！
でもなんで小さな子連れであんな人ごみの中へ
行く気になれるんだろうか？不思議？不思議？
そんなにまでして見なきゃいけないものなのか？

　　明石といえばタコヤキです。　　

このｽﾚ最高

花火大会か。
そんなの何年も行かないから（引きこもってて）、
人が死んだって聞いてちょっとスカッとしちゃったよ

そういえばどっかにあの事故、ヤラセだって書いてたけどどうなんだっけ。

俺も親の責任だと思う。
とにかく、亡くなった（殺された）お子さんは
安らかに眠ってください。合掌

>>860
明石焼きでそ。

しかし、毎年ごった返す隅田川行ってるんで明石の事故は他人事に
思えなかったねえ。

浅草なんか地上は派手な警備、誘導してるが、数ある地下鉄の細い階段に
一向に進まない人の山。
あそこでパニックになるような状態が発生したら死人出てもおかしくは
ないな。人を助けるより逃げることで精一杯になりそうだ。

最近は、行政をたたいているようだが、
結局、責任者を立ち上げて、たたいてるだけで、
解決になるのか？

自分の命は、自分で守る。
子どもの命は、保護者が守る。

この国には、自分で責任を取らないおとなが多すぎる。

ちなみに、俺は明石の行政関係者ではない（しがない会社員）なので。念の為。

>>860 そ、そ、明石焼き。
よそにもあるの？

>>859
同意。俺もＵＳＪに行った時、１歳か、２歳位の子供
連れてる人を不思議な気持ちで見てたぞ。アトラクションを
考えろつーの。子供がいい迷惑だと思う。

>>868 親だって遊びたい！！

>>867
いや、東京から明石まで食いに行く。（藁


そうだなぁ。。
いろんな事故が起こるが、その犠牲を尊く学習して行きたいもんだねぇ。

>>870 うれしいなぁ。

>>869
気持ちはわかるけど、子供を実家に預けるとかさ・・。
何か対策は取れるだろ？もし取れなければ無理して行くべきじゃ
無いと思うぞ。それでも遊びたいんなら、子供なんか
生むべきじゃないと思うけどな。