続続・労働組合って必要？

このスレも細々と続いていますが、やはりこの名前じゃないとしっくりと来ないと思います。

で、もとスレの続きをここに展開します。

最初のスレ　労働組合って必要？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986833595

最初のスレの1より
日本の労働組合は法律自体戦後のドサクサのなかで、ＧＨＱの一時的保護の元で出来たから、相変わらず企業内組合がほとんど。

だから、会社が経営危機になると、無力になります。

御用組合も多いし、幹部はダラ幹か自分の出世しか頭にないエゴイスト。

およそ、まじめな勤労者の味方じゃない寄生虫。

不況の時こそ、必要な組合なのに・・・

ちくりまくりましょう。

やっぱりこの名前で行きましょうよマッタリとね。

組合的には
新規採用停止
その分の人員はバイトで補充
､利益が上がった分賃上げ
と言うのは組合的にはOKなんですか?

一般職でやると効果覿面ですよね､
数年でコストが3分の1に。
組合員の利益は侵さないし。

あと、管理職はヘッドハンティングして
平社員のやる気を殺ぎ、平が辞めたらバイト補充とか
これも組合員の利益を侵さないですよね､組合員の数は
確実に減りますが。

>>3
恐ろしいくらいのエゴイストですな。
臆面もなく、そんなことが言えるあなたは、鉄面皮なのか？
それともオイラが甘いのか？

>>3
現にほとんどの企業でやってることじゃん
てことは組合的にはＯＫじゃないの
今いる組合員の条件下げてるわけじゃないしさ
クビにしてバイトに置き換えりゃ騒ぎ立てるだろうけどね

んで挙句の果てには管理職とバイト君だけで企業経営ってか？
本気でそんなことできるって経営者は考えてるのかな
たぶん今しか見えないアホ経営者しかいねーんだろね

age

よっしゃ、うざいサボり専従と失業者が消えて善いスレになったが、
相変わらず不人気スレだな。
バイトばかりになろうと、自分さえ生き残れば善いって事，人間そんなもんだよ。

組合だ何だって言ってる暇があったら、自分が経営者になるか、
才能を活かした仕事をするしかない。
資本主義社会は食うか食われるかの血も涙もない社会だ。
人間もジャングルの中に生きているのだ。

経営者も潰すか潰されるか必死だ。
安泰なのは天皇さん達だけだ。

age

>>バイトばかりになろうと、自分さえ生き残れば善いって事，人間そんなもんだよ。

バイトばかりで企業運営ってホントにできんの？

>>資本主義社会は食うか食われるかの血も涙もない社会だ。
>>人間もジャングルの中に生きているのだ。

つまりは敗残者は氏ねということね。他人を踏んずけてでものしあがれってことか。
しかし運もあるからな。うまいこといかん場合もあるかもな。

労働組合って人柱やいけにえが必要ってホント？

要するに死人がでないとつくられないのかってこと。

青木有事にしゃべってもらおう

>>13
漏れは生贄だったよ
北野誠も認定したよ

あげ

■強盗が「すみません」連発
--------------------------------------------------------------------------------
静岡・御殿場のコンビニ

　三十一日午前五時ごろ、静岡県御殿場市東田中二ノ一五ノ二二、コンビニの「ローソン東田中店」に男が押し入り、アルバイトの男性店員（２０）に刃物を突きつけ「金を出してくれ」などと脅した。男はレジにあった現金約四万円を奪い「すみません」を連発しながら乗ってきた車で逃げた。店員にけがはなかった。
　御殿場署の調べでは、男は三十−四十歳、身長一七五−一八○センチで小太り。青色ウインドブレーカーにジーパン姿で口ひげがあり、帽子をかぶって眼鏡を掛けていたという。同署は強盗事件として男の行方を追っている。

age

age

sage

まともな組合のない職場は悲惨だな。

sage

sage

このスレも細々と続いていますが、やはりこの名前じゃないとしっくりと来ないと思います。

で、もとスレの続きをここに展開します。

最初のスレ　労働組合って必要？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986833595

最初のスレの1より
日本の労働組合は法律自体戦後のドサクサのなかで、ＧＨＱの一時的保護の元で出来たから、相変わらず企業内組合がほとんど。

だから、会社が経営危機になると、無力になります。

御用組合も多いし、幹部はダラ幹か自分の出世しか頭にないエゴイスト。

およそ、まじめな勤労者の味方じゃない寄生虫。

不況の時こそ、必要な組合なのに・・・

ちくりまくりましょう。

>>21

でも、中傷、でなくて中小企業だと、くみあい
がない会社がほとんどなの。
だから、「悲惨」が「フツー」になってしまっ
ているんですう。

sage

必要だよ。
だって組合がなくなったら俺の給料払ってくれるとこなくなるじゃん。

このスレも細々と続いていますが、やはりこの名前じゃないとしっくりと来ないと思います。

で、もとスレの続きをここに展開します。

最初のスレ　労働組合って必要？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986833595

最初のスレの1より
日本の労働組合は法律自体戦後のドサクサのなかで、ＧＨＱの一時的保護の元で出来たから、相変わらず企業内組合がほとんど。

だから、会社が経営危機になると、無力になります。

御用組合も多いし、幹部はダラ幹か自分の出世しか頭にないエゴイスト。

およそ、まじめな勤労者の味方じゃない寄生虫。

不況の時こそ、必要な組合なのに・・・

ちくりまくりましょう。

インスタントで組合作る法律きぼーん

インスタント？

組合を簡単に作る方法ですよ

ただいま労働スレへアホが空襲に来ています

規約作って総会やって地労委で資格審査やってもらったらＯＫだよ
会社の了解なんていらないよ

労働組合必要無し。

>>33
｢団交拒否」など地労委に提訴する状況がなければ
｢資格審査」はとりあえずいらない。
規約も労組法に合致した見本があるから丸写しで
Ok、簡単だよ。

>>35
そうやって簡単に御前組合を作ってるのかアンタは。

>>36
御前組合？？
今のキビシイ環境で簡単につくれると思うか
簡単なのは手続き。

御用だ！御用だ！

>>36
ええかげんおのれのアホさかげんに気がつけば？

>>36
つくるのは簡単でキビシイのはそのあとか
実情は

若いシュウには関係ないだろうが。

>>40

当事者がどれだか腹を括れるかですね。
「生きていく」のに、『ささやかな勇気』って
やはり大切です。

御用組合って最初からそうなるべくしてなるの？
それとも幹部が芋だから？

>>42
幹部がオモネルようになって変質していく場合と、最初から経営の息がかかった
メンバーで設立する場合と、組合員が勝手にそう思ってる場合と、いろいろあり
ますわな

>>43

そうなんだよね。
なかなか奥が深い（？）

>>43
勝手に思ってるのは結構多いと思うが。
なぜ勝手に思うか、が問題で
今の組合のホンシツてぇヤツにふれるじゃねえか
どうだい？

http://green.jbbs.net/business/172/labor.html

春闘ってまだやってるの？
太田ラッパさん？

>>45
幹部が雲の上の人のままじゃぁシモジモはそうなるわね

押忍！DATA入りを目指して下げます！（注：sageでは下がりません）

＞春闘ってまだやってるの？

やってるよー。（from太田）

＞押忍！DATA入りを目指して下げます！

よく頑張った。感動した！（from小泉）

Fight!

物価よどこまで上がるんだ　BYシャモジババア

反インフレ　今の日本は悪性インフレにある

あれっ？デフレじゃないの？

>>53
かつて高度成長期に太田ラッパあたりがそんなこといってたな。

みんな、よく知っているなあ。昔の話を。

そろそろ続きをやろうぜ。

仕切りなおしのage

「インターナショナル」をアカペラで
歌えますか？

閑古鳥かあーーーーーーー。

インターナショナルを着メロにしてました

氏ね、アカ野郎

個人加盟の労働組合は、結構頑張ってると思うよ。会社で問題が
あったら、取りあえず、個人加盟の組合に相談しよう。その問題
が労働問題であれば、組合に加盟すればイイよ。職場で２人以上
加盟する人がいれば、分会もできるぞ。

ははは、構造改革で今後会社がどんどん倒産していくのに、
組合をやる意味はあるのかね。
会社が無くなるのよ。小泉万歳。ダメな奴は失業者だ。アメリカナイス゛よ。

組合活動にセイを出すより、どんな会社に転職しても
通用する人間になるべく努力しなくちゃな。
小泉万歳。

>>63
共産党に食い物にされるぞ。

共産党うざいよな。何が自己批判せよじゃボケ。
ワシが何を考えてこようが自由じゃボケ。

某組合、支部副委員長だけど私を含めて組み合いを本気でやりたい人が
いない。会社もそれなりに順風だし経営陣も社員に気遣っているので
大きな問題もなし。有る意味でとっても恵まれた環境なので緊張感が
ないし、企業内組合で専従もいないので通常の業務で忙しい。
アカがいる支部は変な方向に行かない様にしっかり活動をしているけど
うちはここ数年、毎回三役を決めるときいやがって大変。まぁ恥ずかし
いことなので、一般組合員には言えないけど役員自身やりたく無いのは
本音。

>>61

＞インターナショナルを着メロにしてました

それはそれは…てゆうかあるの？
インタの着メロ。

>>63

＞個人加盟の労働組合は、結構頑張ってると思うよ。
＞会社で問題があったら、取りあえず、個人加盟の
＞組合に相談しよう。

そうだね。「泣き寝入り」するより、ずっといいよ。

>>68

組合の役員やりたくないってあるんだろう
なあ〜。
それにしても、68さん、今どき、うらやま
しい職場で…。もしよろしければ業種だけ
でも教えてください。

MIDIを携帯管理ソフトで着メロに変換、流し込んだ

ちなみに旧ソビエト連邦国家も着メロに最適よ

国家→×
国歌→○

>>59
アカペラで歌えます。
信号待ちの時など口ずさみます。

>>61
私もです。自分で打ち込みました。(ﾜﾗ

ちなみに連合産別の書記局員でした。

おお、同志よ（藁
ちょっとしたギャグがわかる連合の人っているのね

いいんじゃねぇの、組合なんてなくっても。
しょせん生き残る奴はどんな環境でも生き残るんだろうしさ。
生き残れない奴まで助ける筋合いは俺にはないね。

本当に
ものほんの
朕が
いるのかい？　　　３点

>>72-76

すごいじゃないですか！（超尊敬）

>>77

うーん、それがこのスレの問いかけに対する
あなたの応えですか…。

>>78

はいはい。

おいおい、またサボりや、説教やの登場かよ。
閑古鳥スレに帰りな。

>>81
オレはさぼりでも説教やでねぇよ
単に仕事がないだけさ
あんたはぬくぬくとしててうらやましいよ

正規社員よりアルバイト社員の待遇改善に必死コイてる労組なぞいらん

>>71
昔は生活も厳しかったし不満もあったから、俺がやろうって人もいたらしいけど
今は豊かだし個人によって考え方も違うからまとめにくくなってきたよね。
業種は、某製造業です。メジャーではないけど順風に拡大してきた市場だったので
組合も楽でした。昔は仕事も余裕があったので、勤務時間内にこっそり出来たの
だけど今は休憩時間や自宅で無給で組合を行っているのが実体。一部の一般組合員
には御用組合とか言われても、先輩が頑張って築いた組織をなくす訳にもいかず
活動をしているところです。早く一般組合員に戻りたいのが本音。

>>83

＞正規社員よりアルバイト社員の待遇改善に
＞必死コイてる労組なぞいらん

どういうこと？もっと詳しく教えて。

>>82

ふつうの組合員に戻りた〜い。

世の中バカが流れを作る。
小泉内閣は構造改革やるって言ってるんだろ。
ダメな会社は潰れてそこの社員は失業する。
新しい産業が出来て、再就職できればいいが、
ダメな奴は乞食にでも成るしかない。
日本人は雰囲気に左右される馬鹿だから、小泉自民党に投票して
失業するわけだ、バカだからしょうがない。

バカな貧乏人諸君、小泉自民党に投票しろよ。

憲法第２１条

age

もうすぐ都議会議員選挙だ。

都議会選挙自民党圧勝。
参議院選挙自民党圧勝。
雰囲気で自公保に投票する不況にあえぐ貧乏人よ、
さらに生活が苦しくなっても自業自得だ。はっはっは。
いやあ金持で良かったよ。はっはっは。

小泉君は、我々金持ちの為に頑張っとる。
バカ貧乏人に自民党に投票させて、消費税10パーセントに引き上げ、
福祉も自己責任、医療費値上げ、安すぎる郵便料金を民間委託で
値上げ、バカな中小企業は構造改革で倒産。
バカが自民党に投票してくれるから我々は安泰だ。がはははは。

貧乏人諸君、組合や政治に走るのは適当にやれよ。
共産や社会が政権取ったら、アメリカの経済封鎖で、
北朝鮮やイラクみたいな何も無い悲惨な日本になるぞ。
がはははは。

age

革マル松崎勇退
でも、お天道様の下は歩けても、夜道は歩けまい。

＞96
思えば松崎が変節したころから、弱体化が顕在化したな！

>>92-94

大衆はムードに走る。
しかし、今回の選挙はどうか…？

「小泉人気＝選挙自民圧勝」という具合に単純には
いかないのではないか、とも思う。
かといって他の受け皿がないのも問題だが…。

>>96-67

ご勇退か…。時の流れを感じますな。

受け皿なんて、自公保以外だろ。

日本人は、百姓一揆のように、食べ物が無くなるまでは、
変わらない。
都議選、参院選、自民党の圧勝だ。

>>100

どこにいれるかい？

>>101

そこが読めないんだよな〜。
別に反対するつもりはないんだけど、小泉人気が
ああでも、今の自民党自体にそんなに元気がある
ともやはり思えない。

遺族会、ゼネコンといった票田もかつてほど機能
しなくなっているし…。

橋本派の奴でも、小泉の改革を私にも手伝わせて下さいと
叫んで、バカな有権者は自民党に投票するのだ。

金持ちの為にある自民党だ。
小泉が一般庶民の為に何かするわけないだろ。

aaa

財務大臣のねきたろうに似た経済学者、金持だぞ、
貧乏人の為の政策やるわけ無いぞ。

ura2ch

しょせん、貧乏人はずる賢い金持や政治家には、
勝てないのである。
雰囲気で自公保に投票しろよ。貧乏人ども。

>>108

どうして、そうなるんかいな〜。
決めつけてもしょうがないぞ。

ははは、都議選の結果を見てみろよ。
自民党大勝利だっちゅうの。

森と小泉のタック゛完璧だ。
国民支配はこうやるんだよな。
ついでに、仮病の貴乃花もご苦労さん。
政界と相撲界は太古の昔から国民支配に協力してるからな。

いやあ、金持でよかったよ。
組合？団結？
あんたも金持に生まれてれば、そんな会社で
コキ使われずにすんで、遊んで暮らせるのに
ご苦労さんなこった。
人間は運と才能だぜ。

１１２が死んだ

ぎゃはははははは

貧乏人のひがみは怖いね。
もうここにはこねえから
日銭稼ぎにせいを出してくれ。
ほなさいなら。

age

>>112
>>115

とても、金持ちとは思えないコメントだ（苦笑）。

「金持ち喧嘩せず」という言葉、知ってるかい？

ぎゃははは、だから貧乏人の相手はしてられないから、
去るのだ。あばよ、貧乏組合員。
せいぜい仕事がんばれ。

ってのがあなたのカキコの特徴ですな

>>119

よく見てますなあ。

もっと金儲けになる事にその注意力を使用しろよな。

だって暇だもん
とりあえず生活には困らないし

サルサル言って去らないヤツ。

さるさ

小泉の構造改革で失業しないように
頑張りな。

また来る方に５億。

↑
５億何？単位は？

>>127

ドル！

かぁー　かぁー

age

うちの会社（生コン会社）、大阪に本部がある「連帯労働組合」にやられてるんや。
なんか、組合の息のかかった雇車を使えとか言って、大勢会社に押しかけてきて
一週間、営業出来ん様に会社を封鎖された。なんか良い手はないか？
あいつら頭腐っとー。まじ氏ね。

連帯労働組合って何じゃらほいと調べたら、日本労働党系の組合らしい。
日本労働党なんて名前、初めて知った。

>>131

＞一週間、営業出来ん様に会社を封鎖された。

やりすぎ。

>>132

なんだかこゆ〜い政党みたいやね。

貴方の街の復讐代理人です！
　（-_☆）キラリ・フッフッフッ！！！
　　　090-9950-0893
仕事確実・請負います！用心棒・スト−カ−対策・悩み事相談・
電話番号より名義人所有者情報・住民票・戸籍謄本・銀行口座など…。
債権トラブル・各種ゴタ・何でも気軽に相談下さい。
　　i モ−ド対応掲示板（BBS）に成りました。
http://www.black-893.com
　　裏切られた、騙された、等の悔しい事や意見など気軽に書き込み下さい！

>>98自民圧勝でしたな｡
民主支持の連合組合員は家で寝ていたのか?
森君の発言思い出すね｡

>>135

＞自民圧勝でしたな｡

まあね。

＞民主支持の連合組合員は家で寝ていたのか?

選挙運動したらしたで批判するし、どうしろって
言うの？

>>136
公明が圧勝してしまうので
カウンターとして許します
というより積極的にどうぞ｡
ビラの投函ぐらいしてくれよ｡

age

この世の中のサラリーマン　中間管理職が一番過酷
組合にも普通は入れないし、どっちつかず。

へたに給料が上がったりすると、反動が怖い

そんな中間管理職になるために、ひたすらサービス斬業に明け暮れる

あわれサラ公　人生観はそれしかないのかな？

なんとも悲惨な人生か

age

>>139

管理職ユニオンに加入しましょう。

ぎゃははさん、労組ってわりに生活困らない人がやってるよ。
はるか昔のヴ・ナロードみたいに、後ろめたさに背中押されて、
というんでもないんだろうけどさ。

特に産別やナショナルセンターの専従なんか、元おぼっちゃま
おぜうさまが多いよ。コネで入ってる人がほとんどだけどね。
鷹揚で、競争心のない人達。だから運動が先細りなのかな。(笑

>>142
俺､地域連合の専従になりたいんだけど
コネなのか｡｡｡｡失望｡｡｡

>>142
へ〜そ〜なんだ
よく知ってるね
ところで専従のいる産別ってどれくらいあるの？？？

かぁー　かぁー

かぁー　かぁー

ぎゃはははさん。
中途半端な時間に書き込んでますね。何やってる方なんですか？

産別って何のことか知ってる？

ひきこもりに決まってるだろ

労働組合という漠然としたくくり方だからスレが
あがらないんだよ。
ここの視聴者層をよくかんがえてほしいな。

今度スレ立てるときは自動車労連と電機労連と流通労連とか
特定に絞った方がいいな。

だから暇だって言ってるっしょ
失業中だもん（藁

産別って自動車連合だとか電機労連だとかのことでしょ？
新聞読んでりゃ出てくるわ

なんかえらい人は銀座のクラブで豪遊してるって
だいぶ前の夕刊フジに書いてあったね

俺の払ってた組合費もえらい人に飲まれてたのかな

新聞読んでるんだね。
お答えしますが、すべての産別に専従者がいると思っていただいて結構。
書記局に専従いないとやってけないっしょ。
地方組織も含めて数百人規模の専従者を抱えているところから、ほとんど
地方組織もなく専従数人のところまで多様だけどね。

銀座のクラブで豪遊するような幹部は企業のヒモつき。
企業に籍をおいたままにしてる場合もあるし、一応切ってる場合
もある。しかし「豪遊」とまではいかないと思う。
もう時代が違いますわ。ゴルフも随分減ってるようだよ。(ﾜﾗ

ところで121はぎゃはははさんではないの？
150、153の発言と矛盾していることに気づいたので聞いてみた。

122は121へのレスれす

今日はハローワークへでも逝ってみっか

>>154
内実に詳しそう

そういや組合員の上納金で上のえらい人は黒塗りの専用車乗り回してる
って聞いた事あるけどホント？組合員の代表者風情で？

あげ

>>157
専用車は某ナショナルセンターのトップぐらいだと思うけど。
某ナショナルセンターの場合は本部が御茶ノ水だから、効率的に
移動するなら地下鉄の方が便利な気がするけどね。(ﾜﾗ
まあ「組合員の代表者風情」でも、某ナショナルセンターのトップになれば
引退したら勲一等だからね。会長副会長、産別トップには審議会なんかの
あて職が回ってきて、わりといい副収入にもなるし。
皇居の(だっけ？)園遊会に招待されたりもする。そういう時は黒塗りで行く
けど、専用車じゃなくてハイヤーたのむんじゃなかったかな。
エラくなるほど組合員の生活感から遠ざかるのは確かだと思う。

>>149
たしかに産別の1つ１つで立てた方が盛りあがるでしょうね。
でも、わたしがこのスレ立てたとき、総合的な組合関係スレは私が知る限り皆無だったんですよ。

だから、皆さんがもっと盛りあがる方法考えつくなら、どんどん雨後のタケノコのように立てたらどうですか？

できれば、労働関係板でも出来ればいいんですがね。

今度の参議院選挙で、小泉衆層には個人的に
がっばってほしいと思うけど、
自民党には勝ってほしｋｙないと思う人は
どうしたらいいのだろう。

無効票になるのをしりながら「小泉順一郎」と書いて
みるか。

そうすると「こんなに小泉支示の無効票がありました」
とかいってマスコミがとりあげてくれるのだろうか。

>>159千代田区内は道広いですよ
乗り換え有る処への移動なら車の方が早いっす。
>>160じゃ、立てるか

age

>>162

立てよう

>>159

＞黒塗りの車、園遊会、審議会

しかし、皆さん、こうゆうのってうらやましいの？

>>165
そういうのをうらやましいと思ってわざわざ労働運動やるやつぁいないだろぅ。

産別関係者は選挙で忙しくてここ見てる暇もないかな。
選対にとばされちゃった人いる？
絶望的な小泉支持率だけど、名もなく貧しい組合員の生活向上のために
がんばってくれ。

ああ、打鍵しながらもむなしい言葉だと実感する。＜名もなく貧しい組合員

>>166

そうよねー。

>>167

燃えます。夏の参議院選挙！！

さぼりや復活。

仕事くれぇage

先鋭的な企業内組合ってどこかある？

>>169

大変な根性ね。
このスレをウオッチするために…（苦笑）。
まあ、あなたよりは仕事やってますんでご心配なく。

>>171

あるとこにはあるよ（答えになってないか）。
従業員３０〜４０人くらいでも組合がしっかりして
いて、そのお陰で労働者の待遇が守られている例を
知っています。

おれ、某元国営鉄道の会社だが、労働組合という物自体どうでもいいのに
大まかに３つ以上もある。
ま、大きい会社になったから数があるのは良いとしても、労働組合に属していないと
労働組合に属している人間から、人間扱いされないのはなぜだ？
労働組合というのは基本的に任意加入のはずだろ？
あと、７つの会社にわかれたのだが、その会社のご用組合に属していないと
他の組合に属している人間は同じく人間扱いされない。
革マル組合(笑)と養殖組合(笑)、どっちもどっち。
やっていることは表向きは違ってもほとんどおなじ、どんぐりの背比べ

>>174

ご愁傷様であります。
「革マル」と「養殖」！究極の洗濯ナリ。

組合なんてやってる奴の正体は、差別主義者だ。
まともな人間じゃねえ。

>>176
あなたの文章よくわかりません。
何か組合に関したトラウマがあるんですか？

ちんたらあげるなやこんなふにんきすれ
うざいんだよぼけが

>>176

虎と馬

>>178

ふにんきにしたのはだあれだ？

くどいんだよ、サボりや。

＞180

いい加減にしなよ。心がすさなないか？

つーか、もう来ないって言ってたヤツおらんかったか？

何だよお前ら某ユニかヨゴロザか、くどいんだよ。
自分達の閑古鳥掲示板にもどれよ。
某ユニあんた組合が暇だからって勤務時間中に
ネットで遊んでんじゃねえ。

＞179なんて完全に某ユニだ。
いつまでサボってんだ。

ま、無駄な組合費払っているよりは、冷静に今居る会社に組合が必要か
否かというのを見極めることが必要だよね

労働運動よりも、他人のことに気をかけるとだめでしょ
旅プレとか

おっと。

>>176.178.180.183.184

おお、私のHNのもととなったお方がお戻りになってる。
また元祖「ぎゃははは」を聞かせてくだいね。
あなたの粘着気質が大好きでーす。

金曜日に組合執行部に呼び出された。
オレが会社のシステムにハッキングしている噂があるが本当なのかと詰問された。
総務のおしゃべり女が噂を流していて、カラ出張、出退勤を誤魔化して不正に金を得ている奴らが、勘違いしてオレを犯人だと思ったらしい。
組合委員長が噂で組合員をイタメつけていいのかよ。

わかんないなー。
なんでハッキング対策に労組が関係あんだろう。
つーか、どういう労使関係なのか(ﾜﾗ

>>184

＞＞179なんて完全に某ユニだ。
＞いつまでサボってんだ。

あなた、労組専従が土日も休まず働きつづけないと
気が済まないのね。
結構、労働組合に期待しているんじゃあないの。
それも過剰な（笑）。

>>186

蓼食う虫もなんとやら…。

＞187

降りかかってきた火の粉は振り払わなければなり
ません。
不本意な状態ですが、毅然と釈明を。

＞組合委員長が噂で組合員をイタメつけていいの
＞かよ。

そりゃいいはずありません。

前々スレ、前スレに書き込んでいた者です。
訳のわからないこと書いて、スレの雰囲気をこわして
いるアホがいたので、自分がいなくなっておさまるな
らと思って、退却していましたが、相変わらずですね。
これじゃあ、退却した意味がないので（笑）、これか
らは一参加者として時々書き込みしたいと思います。

人や場をすさませることにしか、生きがいを見出せな
い人間に言う言葉はありません。
「くだらねえスレ」といいつつ結構好きなんじゃない
の（苦笑）。あなたのおかげで気分を害している人間
はいっぱいいるよ。いい加減にしな。

某ユニという、熱心に自分は組合活動をやっていると自負している
人がいて自分達の掲示板を作っているが、この掲示板にアドレスが
書いてあるので誰か尋ねてこないかと、必死にこのスレを上げているんでしょう。
私の組合の役員は共産党員という立派な思想を持った方々だが、組合費で
組合い活動にかこつけて飲食し、更には、少し知恵の足りない労働者にたかり
飲食している。これは事実です。
あんた達は違うと言うかもしれないが、勤務時間中には自分の組合の問題点の
研究に集中しろよ。2ちゃんやってるのはサボりなんだよ。
組合の役員なんて共産党員ですら信用出来ないんだよ。

「労働組合なんて不要！」っていう人は、

１．労働組合が高い
２．にもかかわらず機能していない

おおざっぱにこんな不満をお持ちなんだと思います。
さて、それでどうしますか？
ここで、愚痴を言っているだけでは事態は前に進み
ません。

ａ．組合脱退宣言をする
ｂ．第二組合をつくる
ｃ．経営者になる（藁）

いろいろな方法があると思いますが、具体的にどうすれば
現状の改善が可能なのか、考えてみましょう。

組合が不用なんて誰が言ってるの？
組合を執行している人間が信用出来ないんだよ。
まず役員が襟を正せ。

＞組合が不用なんて誰が言ってるの？

このスレ（前スレ、前々スレも含む）の今までの書き込み
にそのような言及がありました。
195さんだけのスレじゃないのよ（藁）。

例えばの話、ユニオンショップ制のところでも、場合によ
っては（いろいろなケースがありますが）、今の組合には
どうしてもいたくないということもあるかもしれませんね。
実際に脱退するケースもないわけではないのですが、さて
その時の対処方法は…？あなただったらどうする？

あんたが教えろよ。

ここは相変わらずだねー。ここで組合役員の悪口行ってる暇があれば、直接言ったら？

>>198
同意。

>>197

それが個別の状況や当該の心構えによって、どうするのが
いいかというのが違ってきますから、一概に言えないわけ
ですね。
とにかく、まず言いたいのは、

「現状が〇〇だからどうしようもない」

というように決めがちだけど、必ずしも何の方策もない
というわけではないということです。

>>198-199

どうしても、２ちゃんねるで書き込みをする
労組ダラ幹（笑）が我慢できないなら、いろ
いろな機会をつかまえて直接言わなくちゃね。

おっとその前にうちの労組に未加入なら加入
手続きを！（苦笑）

組合ねえ、どんな会社でも組合員は、組合に対して特別期待はしてないね。
第一、支部長選出なんか、阿弥陀くじ・・だれもやろうって奴いない。内だけかな？
会議の帰りは組合費で飲み食いショッチュウ・・会社の寄生虫だね。あっても
なくてもどうってこたあないね。外務省と一緒だね。費はなんに使ってるか
わかったもんじゃないよ。

結局、組合の役員やってる人って謙虚な姿勢が必要なんだけど、
所詮人間、そんな人いないんだよな。自分を正統化する奴ばっかりの
理屈屋の集まりなんだよな。

まあ、スレッドのタイトルからして労組の必要性を認めない人が
集まりがちになるのはわかる(ﾜﾗ
しかし愚痴るなら具体例を挙げた方が自分でも盛り上がるんじゃないか？

私は労組は必要だと思う。
組合を認めず「社員会」名目で社員に会費出させてるような会社に比べれば、
いざという時いちおうの保険になってくれる企業内組合、いいじゃないっすか。

気がつけばみーんな管理職にして、組合が雑魚ばっかりになっていた。わが労組。

204さんに賛成です。
どうせなら具体的に「〇〇だから必要ない！」って
書こうよ。
しかし、本当に「必要ない」っと思ってるんだった
ら、組合費もったいなくないか？
おそらく、数千円、人によっちゃ一万以上だしてい
るんでしょう。
その金をどうしたら「生き金」にできるか、はたま
た払わないで済むようにするにはどうしたらいいか、
といったことを一度は検討してみるのみいいんじゃ
ないか。

205さんの管理職登用作戦、組合くずしによく
使う手だよね。

管理職労組作ろう

ト○タの労働組合がサービス残業の追及をせずに、労働時間の数字だけを
追求してるのは何故ですか？。

ついでに人を減らしすぎてギリギリで有休取得しているのに、何故ライン
の速さを一秒早くするはずが２秒になっているのを黙って見過ごしますか？。

応援者に有休をやらない受け入れ先に、交渉をしないのはなぜですか？。

残業後の残業ってみんなやってると、一人だけ帰りにくいのは変ですか？。

そろそろ数字だけじゃなく、働き方を会社と真剣に話し合ってください。

トヨタって、民社系から民主系の組合になったけど、
賃上げ組合なのね。

トヨタは民社でも民主でもなくトヨタ系なんでーす。

>>209
絵に描いたような正論です！

>>212
でも、正論がまかり通らないのが世の中、、。

>>213
１つ２つ通さないと･･･。
最低、まず議論の俎上にあげなければ労働組合の
存在意義そのものが問われると思いますが。

＞トヨタって、民社系から民主系の組合になったけど、
＞賃上げ組合なのね。

なつかしい話ですね。
うちの弟も自動車系の会社なので上部団体がトヨタと
同じだと思うけど、政党の移り変わりにともなって、
一時期は、「新進党」支持なんてゆう頭の痛い状態だっ
たこともある。

>>209さん、読みました。

違っていたらごめんなさいですが、トヨタほどの
大企業になると、もしかすると労組執行部が現場
の状況が見えにくいなんてことはありませんでしょ
うか？
一般組合員の声を吸い上げるシステムはあります
か？　何らか機会を見つけて問題提起できないか
しら。

自分の企業の組合に文句のある人はなんで役員に立候補しないの？
既得権益にズブズブに浸っている今の役員の襟を正すより、自分が役員
になって現職を蹴落とす方が早かろうに。

うちはそもそも組合嫌いのオヤジが社長の中小企業だから、組合なんか
つくろうものなら即刻解雇だもんね。今まで屍累々（藁

最初のスレに、名無しでちょっと書きこんでた者です。
親父が組合活動家(といっても連合系ですが)なので、ある程度の事は
判ります。(ただし前と今の会社には組合がない…鬱山車嚢)

>>204
前の会社が『社員会』形式を取っていましたが、ハッキリ言って労働
者の権利保護の役目は果たしておらず、タダの社員互助会でした。

一応労組風に賃上げ交渉などは行っておりましたが、会社側の説明に
対してさしたる疑問も持たずに妥結して、結果のみを社員に通知する
というひどい状態でした。

>>216
トヨタの場合だと、ライン現場の論理よりも間接部門の論理の方が
勝っているという可能性もあります。
以前読んだ鎌田慧著『自動車絶望工場』を見る限り、その様な体質
があるように思えてなりません。

ついでに工場代表（組合側）で会社と話し合いしていた人が
取締役に昇進したら、すぐに会社側として出て来たのはギャ
グですか？。

>>219
どてらい男（ヤツ）みたいでんな！

>>219
自動車系には多いようでっせ、それ。
労組の委員長、人生のアガリが労務担当重役。(ﾜﾗ
子会社の重役になる人もいるけどね。

age

当たり前のことだけど、下っ端に居るときは労働者の権利を
役職につけば、やはり自分のことしか考えなくなるから
会社側とか、下っ端のいうことなんて聞いてられないのが原状でしょ。
組合なんて、組合専従になればなるほど、みんなのことよりも
自分のことしか考えていないって

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5454/Part4.html

>>223さんの話について。

そんなもんかなあ。どんな職務でも、それについたら、

「得をしたい、いい思いをしたい」

という気持ちがでてくるのは、あるだろうけど、またその
一方で。

「いい仕事をしたい、成果を出したい」

というように思うのもまた人間ではないか…？
本当に、「自分のことしか考えていない」のなら救いが
ない。

この世知辛い世の中，自分の保身しか考える余裕はない。
組合の役職だった人間が、管理職になり180度変わる事なんて
日常茶飯事、ただし共産党系はのぞく。

宝くじでも当たって、会社なんていつ辞めてもいい立場の奴ぐらい
じゃなきゃ、組合役員だろうが何だろうが、自分の保身しか
考えてないよ。

組合は工場対本社の図式を変えて欲しいと思いますが・・。

http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=994331007
警告を受けたト○タの営業って、例の車両紹介カードで集めた名簿を
ディーラーに配布する業務で忙しいのかな・・。

http://www3.ocn.ne.jp/~cable/index.htm

>>228

変えるにはどうしたらいいかな。

しかし、リンクの事件の件は、地元の大企業だということ
を考えると画期的な動きでは？
それとも実態が目に余るほどだったということ？

>>216
＞もしかすると労組執行部が現場の状況が見えにくいなんてことは
＞ありませんでしょうか？

連続二交代制に移行した時はいろいろ意見聴取がありました、これは
各職場での組合担当者が昼休みや仕事後の３０分程度でした。

残業は現場で自主的にやってると言いますが、人が足りないから時間
内に出来ない事を残ってやっているという認識が低い気がします。

ライン従事の残業が終わってから別の残業、連続二交代制で夜働く時
間を減らすと言いながら、早出＆サービス残業で会社に居る時間が１
３時間を超える職場がある事は、人を減らしすぎた弊害なのに・・。

>>228
＞それとも実態が目に余るほどだったということ？

タイムカード押して退社せずにサービス残業っていうのが問題だったので
しょうね、これで働き方云々ですから・・・。

次の日の中日新聞に社長のコメントが載ってましたが、たいして問題視し
ていないような感じでした。

>>231

レスありがとう。

＞残業は現場で自主的にやってると言いますが、人が足りない
＞から時間内に出来ない事を残ってやっているという認識が低
＞い気がします。

（悩）

本当の実働の数字を提出してみて、「人を減らしすぎた弊害」
を訴えるというのでもむずかしいですか。

>>232
ライン従事の人を減らしてコストダウンは昔からの事ですから分かって
やっています、二交代制直後は直ぐに帰れとか言われて残業禁止みたい
な事もあり必要な事も出来ずに不自由する事もありましたが、最近は緩
くなりすぎて、残業が多いです。

ちなみに二交代制はこういう時間です。

・午前６時半〜午後三時１５分
・午後４時１５分〜午前１時

上の時間は定時なので実際はもう少し残業が付きます、それでその後に
更に残業します。

僕は終わったらすぐに帰りたいんですがね・・。

>>232

訴えるという事ですが・・、まあ無理でしょうね。

上司はまず聞いてくれませんね（藁、転属の希望でも出しておいて
もう少し緩い職場に移るのが解決策だと思ってます。

>>233
209さんにお聞きしたいのです
以前３交代制で働いていましたがラインではなくバッジ生産でしたので
条件が違いますが、この交代時間のスキマを(予定されている）早出などの
残業でつなぐのでしょうか。それとも定時間だけでもラインは停止せず
仕事は続くのでしょうか。
初歩的な質問で恐縮です。

209さん、再びお返事ありがとう。

このシビアな経営環境のなかでの労働者の就業条件確保、
労働組合のあり方のむずかしさを感じました。

残業反対

資源の無い国だから、国際競争に勝つ為に過剰な労働をしないと
生き残れないと言われると反論出来ないが。

>>238
この狭い国土で豊かになろうとしても限界がある。
日本なりの豊かな生き方というものはどうあるべきかを考えるべきだ。

実際、発展途上国の生活って悲惨だよな。質素とも言うけど。
日本も国際競争に負ければそうなっちゃうんだよ。
そのうち外国に出稼ぎにいくようになっちゃうよ。イランや
フィリピンの人達みたいに。

出稼ぎにいかなくならなくなりますか。
日本でもそんな昔でもない時でも、農閑期に地方から
出稼ぎに行ったり、集団就職なんていうこともありま
した（というか、今でもある）からね。

今の自分達の立場をもっとシビアに認識しないといけ
ないということですね。

10年以内に日本人は外国に出稼ぎは必至。
英語の勉強しなきゃな。

>>235

スキマの一時間ですが、残業が一時間の時は前はそのまま流れてました（藁。

その後に交代時間として一分、暫くしてから五分前に停止となりました。

設備の問題もありますし昼勤の人とタッチ交代というのは、現場にかなりの
混乱をもたらしましたよ・・。

あと、早出でライン稼動を繋ぐという事は無かったはずです。

>>243
ありがとうございます。
そうするとラインをつなぐ残業はシフト化されたもので、その後にラインをはなれ
関連の残業があるようにお見受けしますが、これもあらかじめつかめる(シフト化）
もののように思えます。1ヶ月単位で仕事量がわかるわけですからどうやって
こなすかも検討されていると思いますのでそこで議論にならないのでしょうか。
いずれにしろ現場が動かなければ生産計画等は未達となります。
見当違いはお許しを。

何だか知らないけど、「小泉支持・不支持緊急アンケート」
なるものが来ていました。

ところで、『構造改革』をやったら失業者が増えるのは、
ほぼ間違いないようだが、自分の身にふりかかってきた時
の対策は？

とにかく生き延びなければ…。

>>246

そのとおりだ！

【緊急調査】
なぜか、会社の組合から支持政党の応援が来る。
そこで、各企業はどこの政党を支持しているのか調査してます。
各自、書きこんでください。
たくさんのデータ、大歓迎！！！

ｂｙ たヌき総一郎

JR北海道労組＝民主党

企業が支持してる党ってこと？
組合が支持してる党ってこと？

民主は事実場の惨敗だな

いや、あの「小泉人気」のなかでは、まだよかったほう
だと思うよ。

そうかな

うん、そうだと思う。
確かにあまりパッとしなかったのは事実だが。

もう選挙なんかやめようよ．．．＞委員長

やめよう

アゲ