子供なんて何でつくるの？その２

子供なんて作るだけ損ですよー

なんのため？だれのため？

わかりませんねぇー

子育ても楽じゃないしー

この国は世間も子供育てには冷たいですよー

結婚してても、子供はいりませんよねー

避妊の仕方も知らないんですかー

よっぽどドキュソなんですねー

もとスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=984274468&ls=50

子供が欲しくても出来ない人もいるのを
忘れないで欲しい。

もとスレの初めの方で1には子供がすでにいると読んだが、
それが事実ならそもそもお前に一番聞きたいぞ。
「そんなにうざいというなら子供なんて何でつくるんだ？」
納得できるような答なんて返ってこなさそうだな、そんなに無責任で支離滅裂な発言をするようでは。
子育てを真剣に考えている人間にとって迷惑だと思うぞ、お前自身の子供にとってもな。

そういう子供が欲しくても出来ない人に
子供できたら、子供が欲しくても出来ない人の気持ち忘れちまったりするんだろーなー

子供が大きくなるの楽しみとか言ってても大きくなったらウザくなる人もいるんだろーなー

要は自分勝手なんだなぁー。
付き合いたくて付き合っても別れるのは当たり前
結婚したくて結婚しても離婚するのも当たり前の時代
入りたくて入った大学も辞めたり
張りきって入社した会社も辞めたりするのも自由な時代
産みたくて産んだ子供も・・か、
俺も人の事言えんな〜

>>2みたいな人もいれば、
パチンコやってて子供を茹で殺す親もいる。

世の中って不公平。

宿命というものは確かにある。人は場所・時代・環境を選んで産まれることはできない・・・。
ゆえに、産まれた瞬間にそれぞれの人間の生きる条件はことなっている。
これが宿命です。
そして、世界が残酷なのは。当たり前のことです。
生の始まりは科学反応にすぎず。
人間存在はただの記憶情報の影にすぎず。
魂は存在せず。
精神は神経細胞の火花にすぎず。
神のいない無慈悲な世界で、たった独りで生きねばならぬとしても・・・。
なお・・・。我は意志の名のもとに命じる。「生きよ」と。

「自分勝手な人生」を標榜する人間に子供を持つ資格はない。
自覚できない人間が作っては問題起こしてるんだよなー。

貧しい国だと、産めば産むだけ労働力が増えるから
むしろ自分の得の為にバカバカ産みますね。

↑自分で養える親はいいけどな。
貧しい国の子沢山家族はスラムみたいなとこに住んで、まともに食事もしてないのが多いな。
子供が労働力になる以前に、自分の首まで絞めてるとしか思えない生活してるな。
(堕胎を禁じる宗教上の理由と関係があるようだが)

あげ

群馬の男児死体遺棄、母親と内縁夫を殺人再逮捕へ

群馬県富岡市の林に、殴られ死亡した男児が埋められた死体遺棄事件で、同県警捜査一課などは二十六日、死体遺棄容疑で逮捕した男児の母親で埼玉県所沢市美原町、無職中里圭子（３１）と、内縁の夫で同所、建設作業員清水浩夫（２５）の両容疑者を、週明けにも殺人容疑で再逮捕する方針を固めた。

(5月27日03:06)

子供はいらない。

小学校のときからドンドン労働させましょう。
そして、さっさと自立させたら、ドキュソな大人にならなくてすむでしょう。

ＤＩＮＫＳにはさらにもっと課税すべき。

じゃあ、オマエだけ子供作らなかったら？
何の為？じゃああんたは何の為に産まれてきたの？

日本の人口は多すぎるから少子化が進んで将来的には人口が半分くらいに
なれば丁度いいと思うな。

みゃ（ビンボーで娯楽が少ないお方ほど子作り上手〜）

※ネタです

妄一たん萌え〜！

うちの母親の更迭をきぼーん

雑木林に女児の遺体捨てる、両親を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010528i306.htm

母親刺して死なせた小６、児童自立支援施設へ入所か
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010528i305.htm

東京・町田で４歳男児が変死、顔に殴られた跡
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010529i202.htm

じゃあ、あんたがおれの子供生んでくれ〜

埼玉・狭山の虐待、母親を３男傷害でも一括起訴
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010528ic31.htm

親には衣食住を提供してもらい、お金はあるので学校もそこそこのところへ行きました。
学生時代は家庭教師もつけてもらって、免許を取ればメルセデスを買ってくれましたが
あんまり愛情や手間はかけてもらえなかったのでとっても冷酷な人間に育ったと思います。＜自分

身内の子供はかわいいが、46時中365日一緒にいたら気が狂うかも。
「女なのに母性がない」とか言われるが、母性を与えられた記憶がないのですから
仕方ありません。記憶にない時に与えられても覚えてないのでナントモ。
遺伝子学的に言えば自分の遺伝子のコピーはすでに甥姪あわせて4人に各1/4ずつ
の確立で受け継がれているのでそれでいいかと。
一般人の遺伝子を必死になって残さなければいけないとも思っていないので
そんなもんでどうでしょう？と親に言ったらむちゃくちゃ怒られた。

仕事より子供のほうが楽しいと思えれば産むだろうけど
欲しいと思っていないのに産んでも、子供もかわいそうだとおもう。

役所からとりあえず目先のお金がもらえるから。

２５歳男、交際相手の４歳男児殴り死なす
母親と保険会社同期入社
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001052910.html

定職についている人（配偶者も可）しか子供を産めないような法律を作ればいいんだよ。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　仮免夫婦は子供作るな！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

なんで親が子どもを殺すかっていうとね、
もう人がいっぱいいっぱいで飽和状態だからなの。
食物連鎖だか自然の摂理だか知らないけど、増えすぎちゃうと
ちゃんと調整するように出来てるんじゃないのー？
んで、こどもや赤ちゃんはヨワイからターゲットになりやすいんよ、うん。

刺客の刺客の曲がり角
マビキだマビキだ
子殺しだ

やっちゃおうか？あたぼうよー

捕まりお手てがもう後ろ

話かわるけど、皇室はヤッパ人工受精かな？

＞1
ほんとに嫌な女逝ってよし

喫煙女逝ってよし
ついでに至急も取っちゃえ
アホの子が生まれないためにね

age

>>32
皇室はこれ以上デクふやさんでよろしい。
税金の無駄使いだ。皇居もそろそろ民間に開放すべき。

民間ねえ〜

みんな自分は何様のつもりだろう？
人口が減って欲しけりゃ、将来のある子供より
ひねくれたオマエが氏ねよって感じ！

氏ねよって感じ〜みたいな〜
自然淘汰です。

殺すぐらいなら食え！
殺す前にそのまま食え！
食えないなら殺すな！

「しゃべる心配ない」１歳児虐待死の母親供述
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010601ic37.htm

>>38
お前こそ何様のつもりだ。
お前の子供の将来は絶対に明るいものなのか？
人に氏ねなんて軽々しく言えるお前を親に持つ子供の逝く末こそ案じられるぞ。
三面記事を騒がせるような家族を育成せんように。自分の言動を反省しろ。

大人も子供も氏ねばいいじゃん。
俺が全部食ってやるよ。

わたしは子供はいらない派です。
夫とも話をしてそう決めています。
（あくまでも今のところ）

でも、両親の「早く孫の顔がみたい」はほんとにやめて欲しい。
育てなければいけないのはわたしたち夫婦です。
顔が見たいだけで生め生めいうのはほんとにやめて欲しい。
「病院に行って治療しろ」といわれたときはおまえが義務教育からやりなおして
道徳を学べと言いたくなります。

両親はどんないきさつで私を作ったのか知りませんが、わたしたちはいらないと決めました。
欲しいというひとの気持ちがわからないくらいいらない。

それに頭の悪い近所のばばあ。
ひとの顔見るたびに「子供は？」って聞くなぼけ。
ひとんちの前にチャリおきっぱなしにしてじゃまだからどけたら「さわるな！」とか
言っちゃうようなおまえのバカガキみたいなのを増やしたくないから作らねーんだよ。

生んでからやっぱいらんとか、生んで殺すよりとかよっぽどいいと思うけど、
そんなにわたしは反社会的なことをしてるのか？

ただいらないって言ってるだけなのに。

>>38
「もうゲッソリ」してるんなら他の板にでも逝ってろ！

アタイは子供別に居なくてもいい派。
たまに「自分と子供のやり取り」など妄想したりする自分に
「あらー、まんざらでもないんじゃん？」とも思うんだけど。
出来なかったら出来ないで、子供の居ない余生を過ごすのは楽しみ。

しかし、舅・姑を始め旦那方親類一同の「まだ作らないの？」はうぜぇ。
対照的に私の両親や親類一同は何も言わない。
気ぃ使わせて、ｺﾞﾒｿ＞父&母

>>38
あんた自分の意見押し付けすぎなんだよ。
産まない権利は女性が自分で決める事だ。
個々の事情ってもんがあるんだよ。

３８はドキュンだから仕方がない

>>42
頭の中、子供ですか？未来の「絶対」ということは、
この世のどこにも有りえないことです。
特に、仕事面でこの言葉は嫌われます。
そちらこそ反省したらどう？
>>48
だから>>15に書いてるじゃないですか。
不満のある人だけやめとけばいいって。
ここのレスに書いてるほど子供が嫌いな人だけ
やめとけばいいんです。でも、人の子が迷惑とまで
言わなくてもいいのでは？

そうかな〜、僕はそうは思わないけどな〜。
皆さんはどうですか？
それではまた。

>>49
「仕事面」なんてなに脈絡のないこと逝ってんだ。
>人に氏ねなんて軽々しく言えるお前を親に持つ子供の逝く末こそ案じられるぞ。
自分の言い分言い散らすだけでなく人の主張はよく聞いとけヴォケ。
お前自身の無神経な言動が問題と言ってるんだ。
そもそもドキュソの言い分に対して反省など必要なしだ。寝言は寝て言え。

>>45
禿げしく同意。38う・ざ・い。
>>38
>みんな自分は何様のつもりだろう？ 人口が減って欲しけりゃ、将来のある子供より
ひねくれたオマエが氏ねよって感じ！

あんたの元で産まれた子供の方が可愛そう。
独裁者にでもなって人口の管理でもしてみたら如何？

　私は子供要らない。なぜなら、自分が苦労してるからこんなに生きにくい
世の中に分身をつくろうとは考えない。
これからもっと競争が激しくなり、勝ち組みと負け組みがはっきりし、1人勝ちの
時代になる。もし、障害・病弱な子供をもってしまったら、自分が生きていくこと
に必死なのでそこまで、手が回らない。
単に大きくするだけなら可能かもしれないが、教育をつけて一人前にするとなると
並大抵のことではない。

　ひとつの考え方として、衣食住の節約と同じように子供を節約する。
他の人はお作りになってもいいのではないですか。

自分の子供、可愛いよ！

>>38のプロファイリング
(1)知り合いの独身女性に「まだ結婚しないの？結婚はいいわよ〜」とのたまう
(2)知り合いの子供のいない主婦に「子供まだなの？子供はいいわよ〜」とのたまう
(勿論相手が不妊症であるか否かに対する配慮はない)
(3)上記のようなご近所様にうざがられて居る事実に気づいていない
(4)TVの「大家族特番」や「はじめてのおつかい」を録画している
以上より、「よくいるお節介でやなおばはん」ではないかと思われ・・

ばか教師どもが多くて、子供を安心してまかせられない。
身内に教師がいるから、実態を聞くと恐ろしい。

>>56
ばか教師だけじゃなくて、自分の子供が人様に迷惑をかけているのもよう注意せんばか親にも困るが・・
そのばか教師うんぬんの実態について詳しいレスきぼんぬ

>>55
想像力とぼしっ！

>>58まだいたのか、オマエハ。お前の独善的な意見など誰も聞きたがってない。さっさと逝ってよし。

インドネシアの人口は約2億3千万人以上。
あんな狭い国土に・・
家族計画は存在しないんだろうか。

他国の心配は無用である。

回教の国に何を言っても無駄

「どら焼き無断で食べた」と木につるす　逮捕の父供述
http://www.asahi.com/national/update/0603/016.html

あげマン

あ〜、結婚はいいけど子供だめだめ。
だって作ったら虐待して殺しちゃいそうだから。
認識してる自分も自己嫌悪だけどなー。

1の親は避妊の仕方も知らなかったんだね〜。
必要とされてない子だったんだね〜。
国も世間も１に冷たかったんだね〜。
ド・キュ・ソ

中２の二女に暴行、父親を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010607ic30.htm

子供作るのも資格が必要になればいいのに

>>68
そうそう。
年収いくら以上とか、地方で車無い奴はダメとか・・・

子供を育てるのに金はもちろん必要だけど、
子供作りの資格としてぜひ「人物適性試験」の合格を必須条件にすることをきぼんぬ
金持ちな奴でも息子が珍走団で、警察に呼ばれるたびに頭は下げてるけど、
自分のバカ息子に対して全然注意できないバカ親あり。
奴のアホな騒音がちょーめいわく・・ああ鬱だ。バカガキは育てるな・・

結婚した頃は子供なんていらない！なんて思ってたし、妊娠中も、他の子供を見てもむかつくだけだったけど
いざ、生んでみると、子供って超かわいい。虐待する人はそれなりにきっと悩んでるんだろうけど、
私はそんな気持ちにはならない。１日中子供と２人っきりでも、楽しいし、夫は育児も家事もなにもしてくれないけど
それでも、楽しくてしょうがない。だからって、この子が将来どんな子になるかは今はわからないけれど、できるだけ
自分なりに考えて育てていくつもり。
子供がいらない人は避妊をきちんとすべき。
生んだなら、最後まで責任を持つべき。これ常識でしょう。途中で嫌になったからって放棄すんな。

子供は欲しいけど、、貯金がない！

旦那は貯金がたまるまで作れないといってる。
たしかに、、、、欲しい。産む。っつーのは若くないとできないねぇ。
２５歳すぎると現実を考えちゃうよ。

子供もろくに育てられないドキュソ親が多いので鬱

金の無駄

エネルギーの無駄

日本国内で言えば子供の数はもう少し増えてほしくても
地球規模で言うとすでに人口過密で
これ以上人口増えるのが歓迎されない

出産シーンを美化するのはやめろよな
正直言って食事中は見たくないぜ
それも見も知らんあかの他人のやつ

今からこのスレは、
「精神年齢が6才の大人が子供作ってどうするの！！」
に変わりました。

逝けだのタクマクンは子供がいたのかな？

で、付属にイカサマ入試して入る教員の子弟に当てつけでヤッタと思われ・・・

ピ〜　ポ〜　ピ〜　ポ〜

ガチャン　あっ　手錠のかかる音。

ﾊｯ？？？
？？？

わいはなんでここにおるんやろ？

逝ってよし　ｼﾞｻｸｼﾞｪﾝ

ず〜〜〜っと前の話だけど、頭も顔もスタイルもよかった女に惚れたとき、「やりたい」っていう感情じゃなくて、「こいつと子供作りたい」って思ったことあったな。

人間が本当にかしこいと子供を作らなくなるから、繁殖するためにそこそこバカにできているのです。
その場のことしか考えない人でないと、子供は持たない。
産む前は可愛いと思いなんとかなると思い産むのだろうが、子供も大きくなると金ばかり掛かり親の言う事聞かないし、
産まなきゃ良かった、産まなかったらどんなに自分の人生が充実してただろう、と子育てでヘトヘトになりながら思う親は多いはず。
何より、思った以上に金がかかりすぎ。

生まれるまでどんな子供かわからないし、家族に変な人間がいたら迷惑なのはどこの家も同じ。
性格が良く優秀な人間しか家族にいては困るはず。家族の足をひっぱるだけの迷惑な子供も沢山いる。

産まなかったら、どれだけのお金と時間が自分の手元に残るかを冷静に考えると大体産まない。
産むと、自分に親や母と言う役割が増えて、その他の女男個人の部分は圧迫される。
そしてそれだけ手間隙かけても子供に嫌われ文句をいわれるのが親。
そして今時の子供は大人を舐めて親の言う事なんか聞かない。「金くれ！死ね！」って感じ。

本当に子供が好きで、子供が欲しくて、親としての責任を背負えて、そして親としての適性もあって、子供にか肩身の狭い思いをさせないだけの経済的環境もあって、
これからの競争の激しい時代に勝ち組みとして生き抜いていけるだけの力を付けてあげられるだけの環境があって、
たとえ自分の子供が障害者に生まれても、どんなだめな子供でも、最後まで見捨てない愛情を持てる人、
そして「産んでみたけどこんなはずじゃなかった」「こんな子供なら産まなければ良かった」なんて絶対に思わないで済む人、そんな人だけが産んだらいいんじゃないでしょうか。

子供は、親の教育や影響より、友達の影響を受けます。寂しいから友達と一緒にいるためなら犯罪でもします。
どんなに親がしつけをしても、その友達の影響でろくでもないことになる、それについても覚悟が必要ですね。

今の時代、その場その場のことしか考えられないおかしな親に育てられ、愛情に飢えた子たちは、大量の犯罪者予備軍になることが予想されます。１０年後とか大変なことになってますよ。
子供を虐待してた親たちは、その頃に大量にその子供たちに殺されるでしょうね。

皆さんは「インターＱチャット」をご存知だろうか？極めて良好なキーレスポンス、シンプルでわかりやすいシステム、長時間チャットをしていても目が疲れない視認性の良さなど、知る人ぞ知る、穴場的ＪＡＶＡチャットである。しかし、Ｑチャットの一番の魅力とは、システム上の快適さも、さることながらそこに集まる常連達の個性が際立っており、奇天烈なドラマが日々繰り広げられている部分である。広大過ぎるＭＳＮやヤフーのチャットと違い、例えるなら各部屋が陸続きになっているかのように、常連間で繋がりがあるために、一種独特の村社会的閉鎖空間を作り上げている。こんなチャットはまさに唯一無二。一度は立ち寄って見る価値があると思う。http://sun1.interq.or.jp/chat/applet/chat.html

皆さんは「インターＱチャット」をご存知だろうか？極めて良好なキーレスポンス、シンプルでわかりやすいシステム、長時間チャットをしていても目が疲れない視認性の良さなど、知る人ぞ知る、穴場的ＪＡＶＡチャットである。しかし、Ｑチャットの一番の魅力とは、システム上の快適さも、さることながらそこに集まる常連達の個性が際立っており、奇天烈なドラマが日々繰り広げられている部分である。広大過ぎるＭＳＮやヤフーのチャットと違い、例えるなら各部屋が陸続きになっているかのように、常連間で繋がりがあるために、一種独特の村社会的閉鎖空間を作り上げている。こんなチャットはまさに唯一無二。一度は立ち寄って見る価値があると思う。http://sun1.interq.or.jp/chat/applet/chat.html

変な家族がいることほど不幸なことは世の中にないだろう。
変な親が自分の親ほど不幸なことは世の中にないだろう。
子供から見て恥ずかしいと思われる親は、子を持つべきではない。
親になる資格なんてない。生意気。親になること自体が。

子供を育てるのは本当に大変なことなのに、そういうことに世の中は一切触れず、
子供なんてにくたらしくてうるさくて自分勝手で手が掛かるのに、かわいいかわいいって美化してるよね。
そして子供が生まれることはおめでたいことだ、って空気しかない。その先が滅茶苦茶大変なのに。
これって世の中に何か騙されてるんじゃないか。
それに気づいてる人が産まないんじゃないか。

親になってうまくいける人が産むのはいっこうにかまいませんが。
子供からも「この人がおとうさんおかあさんで本当に良かった、尊敬してる」って言われるような親。
あくまで子供の視点からね。自己満足じゃなくて。
で、今そうでないのが大量に親になってる気がします。
今の子供たちはかわいそうです。黙ってるけど今に大反乱と親に対する「よくもいままで散々粗末にしてくれたな！」って大量虐殺が起こると思う。
そういうのをなめてかかってるバカな大人には呆れますね。

これからますます出生率減ると、今まで何も考えずに産んでいた層までが、実は産むことはかなり損と考えて踏みとどまるのが余計増えるだろう。
本来、どうしても欲しくて可愛がれる人、親としての責任を持てる人だけ産めばいいので、それでいいのだが。

>>86 いつの時代でも　子供は親や世間にそうやって反抗心を抱くものですよ。そして　それがないと精神的に未熟だそうです。なんだったかは忘れましたが　こんな言葉がありました。
１０代で左翼に賛同しないやつは未熟だ。
２０代で左翼に賛同してるやつは未熟だ。
３０代で〜　とまぁ　この後も続くのですが　忘れました。
とにかく　理屈で言えば　子供を産むのは確かにリスクが大きいことなのですが　それでも子供が欲しいと思う時が来るのでしょう。
そこには　損得ではなくて　自分を犠牲にしても　好きな人との分身というか　合作（ﾜﾗ　が欲しいと思うときがくるのでしょう。まぁ　そういう時がくるようになりたいものですね。
愛ですよ。愛。

人は愛のみにて生くるにあらず。
愛だけで乗り越えていくには人生険しすぎ。
冷めたときがまた怖いし、愛ってやつは。
それに児童虐待してる親の行動を考えると、
かならずしも彼らが愛する人への愛情が、
イコールその人と自分との合作への愛情として注がれてない気がするな。
子供を虐待してる親、そこんとこどうなんだ、と思う。

「とにかく産んでしまえばなんとかなる！」
とか煽ってる女性雑誌の記事があって、目をむいた。
なんかどんな状況であっても産め、みたいな書き方で。
行き当たりばったりの行動を助長する表現はやめた方がいいと思う。
(その記事を書いていたのは一人子供を産んだばかりの記者)
まさかこんな記事にヘンな意味で勇気づけられて、
ドキュソ親になるアホもいるんじゃ・・・
自分の言ってることが活字になる人間は充分考えて欲しい。

ｷﾞｬﾙﾏﾏとか言われて調子こいてるﾄﾞｷｭﾝな母親は哀れだね。
若いのにもう終わってる（ｗ

ま、１は板違いのアホと言うことで。

だからさー。
もはや女性週刊誌の記事に影響されるようなドキュンしか、この厳しい現状では子供なんか産まないってことよ。
女性週刊誌は、愚民をあおったりコントロールするために存在しているので、出生率が低いと政治家が「赤ちゃんは可愛い、みたいな記事を増やせ！」とか煽るのではないかな？
あのドキュンな記事内容見ると、一部の芸能プロと政治の道具としか思えないって。

子供を投資商品として考えると、育てる期間が２０年にも及ぶため（最近は３０年以上出て行かない）
その投資を取り戻せないと絶対に損だよね。
いいことも沢山あるけど、どちらかと言うと自分の私生活が犠牲になったり、言う事聞かないでいやな思いしたりの方が多いと思うし。
だから、優秀で可愛く親孝行な子供しか欲しくないとみんな考え、言う事を聞かない憎たらしい子は欲しくないと言う傾向になり、虐待するのではないか。

でも怖いよ虐待は。一度でもしたら、１００倍になって帰ってくると思うべし。
虐待なんかして、親は自分の葬式出してもらえると思ったら、そんなの大間違いだね。老後の面倒だって虐待した親の面倒見る子供なんかいないよね。

この日本の狭い住宅事情の中で、家に何人も家族がいたり、家族分の荷物があったりしたら、うっとうしいことこのうえない。
出生率を増やしたかったら、政府は今の３倍の広さの住宅が持てるようにまず指導すべき。

私はすっごくこどもか大好きです
人の子供を見てるだけならとても可愛いし、預かっていっしょに遊ぶのは楽しいけど
じゃあ上げようかって言われたらと惑うとおもう
１日中面倒見てるなんて若い人生絶対台無しって気がする
若いお母さんて自分では人からうらやましがられてると思ってるかもしれないけど
彼氏と２人でいる方が楽しいし子供がいるとどこへも行けなくなりそうでいや

>>96
正しい選択と言えましょう。
君のような人は絶対に子供産まないほうがいいと思う。
成長すると色んなわがまま言いだしてぐずる子供なんかより、
死んでもすぐにリセットできるバーチャルペットとか飼うほうがいいね、君は。
君みたいな女が間違って子供でも持った日には目もあてられんな。
虐待の犠牲が増えることは間違いないからな。くれぐれも分不相応な野望を持たんように。

そうそう。子供にも尊敬されて、周りからもうらやましがられて、一生経済的にも不自由なく、最高の環境を用意してあげられる人だけが子供を産みましょう。
親のせいで子供が肩身の狭い思いするなんて、理不尽だし可哀想だものね。
親として自覚と適性のない人が親になったって、親子双方に取っていいことなんかないしね。

>>96
うわ・・「精神年齢6才の大人」の見本のようなやつ出現。

子供は身勝手でわがままで腹の立つことを沢山言う動物です。
昔と違って、大人にも娯楽が沢山ある時代の今、それでも子供が産みたい、親の自覚を私はちゃんと持てる、責任も放棄しない、子供のためなら自分の人生も犠牲にできる、という人だけが子育てには向いています。
そういう人だけが産まないと、いろいろな事件が起こると思います。

３年ぐらいで子供が育ってくれたらいいのにね。
３年間ぐらいだったら、遊ぶのも出かけるのも我慢して、お金も全て子供のために使って、つきっきりでいてあげられると思う。
２０年も子供のために自分の生活を犠牲にするのは考えられない。
それで自分の思うとおりに育つわけじゃないしね。だったら何のために育てるんだろうって感じ。
国力増強のため？（ﾌﾟ
このままだと国が滅びるから、政治家は出生率をあげたくて必死なんだろうけど、もともとそういう大変なことをぜんぶ隠して今までは産ませてただけなんだよね。
育てるのはすごく大変だから、それを各家庭に押し付けてやらそうとして。ただそれだけなんだよね。
だから、はじめ可愛いってだまして産ませてるようなもんなんだよね。

>>101
石の上にも三年か・・・
今まさに子供作ろうかとか考えてる連中が、
昔の親たちより自己犠牲をすることに意味を見出してないのが現状だし。
確かに二十年は長いという気はするね。
ヘタするともっと出て行かずにヒッキーになるおそれも・・・鬱だ。

今の大人も子供も良い親になるための教育をまったくされてないので、事件がおきてから何を言ってもダメ。
自分のことを犠牲にして子供を思いやるようなことが、親になって突然できるわけがない。
もっと我慢強く、力の弱いものを思いやるような人間性の育成を幼少時からしないと、親になるのなんかムリ。
今親になってる人間には、子供を守る力も自覚もないのに子供を産んでるだけ。迷惑なのは子供。その仕返しは親に来る。
双方に取って不幸な悪循環だが、これは容易に予想できたはず。
今の甘やかされた子供も親になる耐性なんかないので、先々はもっと酷くなるはず。

自分の命を犠牲にしてでも子供を守りたい、と言う気持ちを持ってる親が、今どきどれくらいいるだろうか。
子供の側からすれば「だったら産むなよ」と言うのが本音だろうな。
子供のために死ねない人は、産まないでくださいね。

文部科学省は、今からでも早急に良い親になることを主軸とした教育方針に改めるべきだ。
全ての人が親になる可能性があるのだから。このままだと良い親になれる人間の数が減って大変なことになる。
どれだけの人間が反発しようとも、それをやらないともう日本は滅びる。

それとともに、住宅環境の改善と教育費を下げる。その３点を早急に対策して、それでも成果が出るのは５０年後、とかそういう話だろうな．．．

つまり、もうこの国はダメだ。

子育ては楽しいよ。
親も同居だからいろいろやってくれて、何も困ることはないし、学校も私立入れるから、公立のドキュンな子供に悪い影響受ける心配はないし。
親同士のおつきあいも楽しいしね。
困っているのは、育てられないのに産んだ方々だけでしょう。
産んだあと困るかどうかをよく考えてから産むべし。

子育てに対して「こんなはずでは・・」と嘆いている親は結構いますが。
資産家の子供が犯罪人になってる事例も沢山ある。
必ずしも物質的に恵まれている子供が幸せになっているとは限らない。
やたら甘やかされ、スポイルされておかしな甘えとか優越感とか持ってたりする。
「物質的な恵みが一番」というのもどうかと思うね、確かに必須条件ではあるけれど。

成績の悪い子供でも、人間的には悪くない子供もたくさんいるが、変なガキ
、そういう連中が集まってくる場所（学校）では、異常が常識になる。
変なガキども巣窟場所知ってるよ。

良い親になるのは至難のわざで砂。一抜けた。

もちろん親御さんの意識は大切です。私立でもおかしな親がたくさんいます。
おかしな子供も。経済的に裕福だからこそ道を踏み外す例があるのは三田家を見てもわかる通りです。
そのような子供からおかしな影響を受けないように、親としては最大限の努力をしなければと思っています。

今問題になってる虐待に関しては、同種の親がしているように思います。
まず早急に対策すべきは、そのような粗暴で身勝手で無責任で、その場の考えで子供を産んでしまうような人でしょう。
本当に最近の悲惨な事件を見ていると、親になるのに資格が必要なところまでもはや来ている気がします。

ななしのゴンザレスさん、お教えしたいのですが、職員室で子供にタバコの
火をつけてやるやつを始めひどいのが未だにそこにはいます。
また、・・・・・・・・もっとひどいことが色々と・・・・・このへんで。
ちなみにそこの子供は９９％変ですよ。教員も・・・・

公立も酷いらしいが、私立は転勤とかなくてずっと同じ教師だから、余計に大変らしい。
そりゃあ今時教師になろうなんてやつがまともとは思えんわな。どっかずれてるって言うか．．．
子供も安心して預けられないよね。

>>112
「99%まで子供が変」「教師も変」では、まともな子供もだんだん感化されますな。
金八先生の「腐ったミカンの方程式」ってやつですか？
しかし教師自体が腐っててはいくら親が必死になってもまさに蟷螂の斧でしょう。
そんな学校が学校組織としてまかり通ってること自体、
この国が子どもの将来の事など本気で考えていないと思われ。

「偏差値40からの大学受験！○○予備校！」
こんな奴が進学するから、無駄な教育費がかかるんだよ。

中卒＋専門学校1〜2年で、若い労働者を育てつつ、
それが標準となる社会はどうだろう。

大学に進む者は、条件として、
「成績優秀」「働きながらも勉強する意欲」
「明確な目標をもつ(医者や学者など)」
を、満たしてもらいたい。

初カキコです(*_*)・・・。

子供を生まないと・・・。
�@姑、舅、親がうるさい
�A老後、死んだ後への不安
�B近所で話の種にされ・・・。

などが挙げられますな。


　ですが、生んだ子供がビッグになれば左団扇ですが、刑務所
に入れられたり自己破産してしまったたら・・・。あぁ恐ろしい!!安定した
老後なんてとてもじゃないけど望めません。それにぜったい近所で、
「〜さんの息子捕まったんだって・・。」と言われること間違いなしです。
子供を生むとメリット、デメリットいろいろ出てきます。それは人によって、
環境によってかわる。はずです。。子供が
「ママァ〜」とかいいつつよってくるのが煩わしく思ったり、嬉しく
思ったりね。私はうるさく思うな。うん。でもまあ自分の子は可愛い
っていいますが・・・。
　あと小学校ってそんなに（私立じゃないけど。都心でも田舎でも
ないけど。）悪うぅいってゆうような感じでもありませんよ？少なくとも
1年前は。通ってたし。不登校とか無かったし。
あぁ長くなってしまいました・・。(-.-)そんなつもりはなきしにもあらず。
自分みたいな子供は欲しくないな。生意気で。ではとんだお目汚しを・・・。



　などが挙げられます。

長いな・・・・・。＞116

子供の行動には
親は全面的に責任を持つべきと考える。
たとえ、成人しても。製造物責任です。
万一、不幸にして自分の子供（未成年でも成年でも）が
他人の生命を奪ってしまったら（当然、正当防衛は除く）
その子供の親に命をもって償うべきです。
そのための法律を制定すべきです。
繰り返しなるが、製造物責任はモノだけでなく
人にも適用すべきと思うから。

誰も子供産まなくなるよ>118
だからやらないんでしょう？今までずっと。
生まれてみないとどんな性格か異常者かわからないもの。

良い子を産みたいと思って産めるわけではないし。
だから、数％の異常者が生まれるのを承知で、国は子供を産むことを奨励しているんでしょ？
だから、責任は国が取るべきなのです。

子供を産まないと周りがうるさい、と言った風潮は、田舎でもなければだんだんなくなってくるでしょう。
今時そんなウザい人の私生活に立ち入ったことを言うのはドキュンだけです。
老後の心配も、これだけ単身者や夫婦のみの家庭が増えれば、それに対応した老後の生活を支援する施設などが増えてきます。
何より、子供がいなければ子供に掛ける教育費や食費などが数千万浮きますから、それを老後に充てれば、子なし世帯の方が裕福な老後を過ごせるのです。
これからの社会、稼ぎの少ない子供、兄弟のいない子供が親の面倒なんか見る余裕はありません。
子供のいない人たちの方が、さまざまな意味で余裕があり、子育てにも疲れてないし、恵まれた老後を送れるのでは？
それに気づく人たちが増えて、ますます子なし社会になるでしょうね。

子育ての覚悟もなく責任も持てない者が勢いで産むとロクなことにならないから、法で規制すべき。
何よりそんなバカを親にもった子供が迷惑で可哀想。国はそういう子供を保護して責任を取るべきです。

東大生が「東大以外のヤツはバカだから　子供をつくるな」とか　宝くじで３億円当たった人が　「３億円以上持ってないヤツは貧乏だから　子供をつくるな」とか言ったとしたら　どうなんだろうか？
大体　国が責任って言うけど　人がいるから国があるのであり、国があって人がいるのではないですよねぇ？例え　ここで言われている「ドキュソ」だって　国民なんですよねぇ？

>>120 別に　そういう問題に気づかないから　子供作ってるワケじゃないと思うよ？

なんか知らない間に好き勝手かかれてたので
＞９７
いっときますが私は若い間は産みたくないと言っただけです　　いつ産みたいなんて人それぞれでしょう？
若くして生んでも苦労してる人なんていくらでもいるんだし
みんなそう思ってるから今は子供産む平均年齢が遅いんです
分不相応とか何にも私の事知らんくせにいうな
＞９７もじゃ
年収ン千万ある私の足下にもお前らおよばんくせに偉そうにゆうな

＞９８
だいたいあんたもね、経済面では最高の環境を作れてると思ってるかもしれないけど
それが統べてではないの　　　　そんなこといってたら世の中のお金のない人はすべて子供産んではいけないみたいな言い方だけど
貧乏だから不幸せって事もない　　　私は兄弟が少なかったから、テレビで貧乏でも京大が多くて家族みんなが力合わしてがんばってるって言うのにあこがれる
多い方が楽しそうだし　　　

>年収ン千万ある私の足下にもお前らおよばんくせに偉そうにゆうな
うそつき。
こんな誤字脱字だらけで何が年収ン千万だ。

もちろん金があっても三田バカ息子のような例もあるので金がすべてではないのはみんなわかっているのではないかな。
でも、お金で解決する問題も世の中多いのは確か。ドキュン家庭は金のことで喧嘩する例が多いと聞きます。
金さえあったら離婚しないで済んだ家庭も多いでしょう。
生活するのに不自由ないぐらいの金があることは、家庭が殺伐としないことの最低条件だと思います。
子供に肩身の狭い思いはさせたくないですし。

>>125
お前実際今自分のレス見て恥かしくねーか？俺こんな無茶苦茶な
レス久しぶりに見たぞ。ネタとも思えんし、でね、ン千万て９千万位
幅があるんですが。まぁいい。でも覚えとけ、嘘糞の自慢で相手を
ビビらせようとか普通に当たり前の事を熱心にエラソーに書く奴は
ウザいぞ。「ねぇねぇそんなに年収あるなら税率どれくらいなの？
教えて教えて？」とか煽ろーかと思ったが反応遅そーだしヤメタ

>>126
世の中には、頭を使わなくても
稼げる職業が沢山あるのです。
それが女性ならなおさら・・・・。

>>96
は初レスだけあって慎重に書いた形跡があり、判別は困難ですが、
「子供を上げる」などアホっぽい表現有

>>124
「いっときますが」の表現にネカマ反応が有りました。
改行の位置が異常です。メモ帳等からのコピペでしょうか？
全体的に文章が乱れています。
「ゆうな」等はﾊﾞｶっぷり炸裂です。
「句読点一切無し」はかなり危険な症状の代表です。
「年収ン千万」あからさまに劣等感のあらわれです。

>>125
全て→「総て」兄弟→「京大」などの誤変換は意図的ではあるにしろ
２ｃｈ特有のそれとは少し違う匂いがしました。
しかしここでは一つ「、」があります。

学　力●○○○○
収　入●○○○○
ﾈｶﾏ度●●●●○
２ｃｈ度●○○○○
DQN度●●●●●

検証結果：あなたは昔のボクと似ています

やっぱり精神的に幼稚な96に子供持つ資格なんかないと思われ。
金持ってても持って無くても子供にロクな教育しなさそう。

>>130
現時点では、親になるのに何の規制もないのが現状です。
確かに、96さんの今の時点でのコメントには、
良い親になるのに必要と思われる忍耐力や自己犠牲やらが、
失礼ながら多少欠如しているように見受けられますが、
ご自分で「若い間は子供を持つのは見合わせたい」とも言ってることですし。
その点は、まだ自分が若いがゆえの問題点に気づいていると思います。
私自身も「親になるのに資格があればいい」と思うほうですが、
ないのが現実ですし、あれば多分もっと出生率は下がるでしょうし。
現時点では、何の考えもなしに子供を産んで、「思ったより手がかかる」
「思ったほど可愛くない」などの理由で子供を虐待している親が増えていても、
国はそれに対してあまり有効的な手立てを用意していません。
結局は、個人の自覚を待つしかないのですね。

＞１２６，１２７，１２９
ごめんね　　　自分より若い奴であほっぽい奴に負けてると認めたくない気持ちはよくわかるけど
年収ン千万の贅沢三昧の暮らししてるのは本当です
私立の超有名大学も出てるけどその学歴で今の年収があるわけではない
逆に言うと今のこの暮らしをまだもう少し続けたいの
もうすぐ家を買う予定だけど子供はそれからでも遅くないと思ってる
子供は大好きだからかわいがるだろうし自分の命と同じくらい大切にするつもりですしね

＞１２９
＞２ｃｈ特有のそれと違うって当たり前です　　一緒にしないでください
だいたい「ちくり事情」ですよ　　　　この２ｃｈという物の中には非常に多くのカテゴリーがありますが
これだけ人聞きの悪い名前の付いてるのは他にないです
１３１さんのように、品位と知性のある言い方ができませんか？
何かというとコピペだ嘘だ関係者だとかいって人を信じない人が多いし
「ちくり」の板に来てる人は特に性格が曲がってしまってる人が多いようで、見てたら特に、人の幸せ話が気に入らないようで
幸せに見える人になんかいちゃもん付けたり馬鹿にしたりすることで優越感を得ようとしてるように見える
実際は人を馬鹿にできる要素なんて自分には何もないくせにね

あと、誤字脱字ばかり、可哀想なぐらい見つけたがるし
もっと中身とか、人間的な分野で勝負した方がいいよ
私が本当に頭がいいと思うのは、数学や物理ができる人ですね
何をいっても覚えたらしまいの漢字とはまた次元が違いますから
漢字がいくらできても英語や数学ができるとは限らないのにそんなことで
得意げになるなんてあほの骨頂だね　　きみは

９６ってちょっと前に書いてた、
少し前まで小学生でした、って書いてた子のカタリじゃない？
文章が小学生です。ばればれです。
小学校はそんなへんなところじゃなかったよ、って書いてた子。
私立の超有名大学出てるなんて、ばればれの嘘付くな。
学部はどこだよ。
大人をなめるな。バカだなそんな嘘付かなくていいよ。
数千万の収入がある人間の文章じゃないって見て一発でわかるんだよ。

で、問題なのは親になるのに資格がいらないので、犠牲になってる子供たちですね。
可愛がられ大事に育てられてる子がいる一方、人権などない環境で、殺されなくても似たような環境で養育放棄、虐待を受けている子は発覚した事件の何百倍もいると思う。
その子たちが１３歳になった時、一斉に復讐がはじまると思っています。
１４歳からは少年法が改正されたから、罰則が厳しくなるんでしょう？
その子たちの根深い怒りは、とんでもない形で暴発すると思うし、誰も助けてくれなかったことに対する恨みと怒りは筆舌に尽くしがたいものがあるのではないでしょうか。
国はもっと虐待をする親に対して早急に厳しい処置をすべきです。
そんな人たちがセックスできないようにしなければだめ。
自分の子供を虐待するなんて、人間のクズそのものですし。

>135
わかったわかった
あんたの悔しい気持ちは分かってあげる
で、学部は文学部です
そう言うあなたは高校は出てるのかな？　　高校ぐらいは出ときなさいね
あんたこそくだらない小学生みたいな文章ね
あんたは雀の涙ほどの給料なんだね　　　悔しかったら頑張って稼ぎなさい
だから大学は出たけどその事が今の仕事には関係ないって言ってるでしょう
今は学歴社会じゃないの　　　　自分で仕事し始めて当たった人とても多い
芸能人がいい例です　　　彼らは高校もろくろく行ってないけど何億と稼いでいるの
醜いねたみと嫉妬はやめなさい　　　　　

　

「ちくり」の板に来てる人は特に性格が曲がってしまってる人が多いようで、見てたら特に、人の幸せ話が気に入らないようで
幸せに見える人になんかいちゃもん付けたり馬鹿にしたりすることで優越感を得ようとしてるように見える
実際は人を馬鹿にできる要素なんて自分には何もないくせにね

子どもはかわいいよ（ﾊｧﾊｧ

うん、ほんとガキンチョがいきがるのは可愛いよね。
相手されてないのに。
お外行って遊んでらっしゃい>96
でも夕ご飯の時間までには帰るのよ。

で、今問題を起こしてる虐待する親は、どれもこれも似たような話ですよね。
その種の人間だけうまく規制する方法はないでしょうか。早急に考えないとだめですよね。
まずは周りがそういう人たちに「あんたは子供を持っちゃだめだよ」と日常的に積極的に言いやすい土壌を作ることですよね。
子供を持つと言う事は取り返しが付かないことですからね。やめたくても親はやめれないしね。
見ててわかると思うんですよね。そういう子供を殺すような身勝手でどうしようもない人って。

>139
あんたはガキ以下
生きる価値無し
あんたはゴミ箱に顔つっこんでる姿が一番に合ってる
ガキガキといってるだけでまともな返事返せないならいちいち９６のこという権利無し
わかったか　　　　三十路すぎた汚い雌豚やろう

いちいち反応してるところがガキ丸出しだね

皮剥けたらまたおいで（ｗ

うん、ほんとオバハンが粋がるのは気持ち悪いよね
相手してほしいなら餌をあげるからおいで
お外逝って遊んでらっしゃい＞１３９
でも豚小屋の掃除の時間には帰ってくるのよ

＞１４１
いちいち反応してくるところが年食ってる割には大人げないね
もうしわくちゃで皮もないから可哀想ね

>>143
人違いだよん
漏れはたまたまこのスレ読んだだけだよん

なんやお前もおばはんか？
婆は嫌いやゆうとるやろが
ひっこんどればーか

なんか変な数千万女のせいでこのスレつまんなくなっちゃったね

悔しかったら稼いでみなさい
まー到底あんたらのようなくずには無理でしょうけど
スーパーのレジ打ちぐらいしかないものね、おばさんの仕事って

仕方がないです
老いると目は見えにくいし覚えも悪いから、あなた達若い人のようにはいかないから

>>146
うん。なんか疲れるやり取り・・
「数千万円」さんの幸せなのはよく判ったし、
こちらとしてはそれを羨ましいとも恨めしいとも特に思いませんので、
そろそろ本題に戻って欲しいんだけどな。
「数千万円」さんはこの板の人全体を軽蔑しているようですが、
自分が今充分幸せであれば、それをなにもわざわざ軽蔑している対象に対して、
「嫌な奴ばかりの場所」で熱く語りかける必要もないと思いますよ。

元はといえば私は初めに書いたことは若い内に産むのは躊躇すると書いたの
私は私の意見を言っただけで攻撃的なことは何も書いてないのにこいつらが
くだらないねたみと嫉妬としか思えないことをぐだぐだと書いてきてたのよ
で、私が大学出てて数千万稼いでると言うことも信じないとか、そう言うことは心の中でおもっとけばいいでしょう？
で、あなたはどうなのと聞いても自分は何も答えられないくせに
そう言う人に説教たれられる筋合いはないの

まだ数千万って書かないと気がすまないの？ソープででも働いてんの？
もうこのスレ機能してないよ、あんたの粘着質な書き込みのせいで。
それとも煽り？

わたしは２channelに書き込みしててよく思うのは、みんな人の言うこと信じなさすぎ
どうしてそうやって疑ってかかるの？
どうしても信じたくないなら勝手にすればいいけど嘘ついてもないのに嘘ついたとか言われたり、してもないことやったとか言われるの凄く嫌いな人もいるのです
自分の経済状態とあまりに違うからといってくずみたいに文句つけてくるのはやめて

>>96
おまえの稼ぎなど眼中に無し。
おまえは単に自慢話したいだけなんだろうが
そんな妄想野郎はもう飽きが来てるんだよ。

せっかくのスレが台無しだよ。
他人に責任転嫁しないでとっとと氏んでくれ。

自分で仕事してるっていってるでしょ？
あんたみたいな高収入＝ソープとしか考えられないゲス女とは違うの
数千万のことまだいってるのは、あんた

＞１５３
そんなに気になるならいつまでも言ってあげよう
聞きたいんでしょ？
ほんとは
だってほんとにいやならさっさと話し戻すことはできるはず
私はあんたらみたいなくずと違っていちいち文句つけたりしないから勝手にやりな

>>96
屑がくずなんて言っちゃ似合わないぞ。
せいぜい股開いてお稼ぎ（ｗ

>153
俺はそこそこもらってるからか別に自慢話には聞こえないけど
９６は普通に自分の意見を述べただけみたいなので怒らした奴も悪い

149,激しく同意

＞１５６
ふふ、まだいってる
やっぱり無視できないほど腹立つんだー
あなたはオカマだから売春は無理よ

チャットじゃないんだからマターリやろうよ。

お前らもさっさと話題戻せ

>>157
2chで煽られたくらいで怒る方が悪いだろ？
耐えられないんなら2chでﾚｽ付ける資格ねーよ。

>>161
偉そうに何言っとんねん　ｳﾞｫｹ

お前は自分がクズだから腹立たないだけ
ある意味普段から言われなれてるのね

じゃ話戻してみれば
そんなに９６が気になるのか？

age

久しぶりにイタイ2ch初心者を見たよ（わはは

そんなに気になるならさ、今度家買うのマンションにするか一戸建てか迷ってるの
何なら相談に乗らせてあげようか？
私の話題から離れるのがどうしてもいやみたいだから
嫌みに聞こえたらごめんね

最近凄く悩んでいるの
一戸建てもいいけど景色の良い高層マンションもいいよね
あと、一戸建てなら都会の一等地、たとえば難波か梅田がいいと思うんですけど
どちらがいいかなあ

sageでやってくれんか？

積水、ダイワ、パナホーム、野村などいろいろな会社がありますが
評判のいい建設会社があれば是非教えてください

９６ももう満足だろ。
はなし戻そうよ。
あんたの意見は聞いたからもういいや。
いい板だったから、戻そうよ。
いい話題だったから、あんたも来たんだろ？

そうです
勿論じゃないですか
別に戻してもらっても私の相談に乗ってもどちらでもいっこうにかまいませんよ

だーかーらー96はﾈﾀだって

>>96
漏れとﾅﾐｶﾚに帰ろうぜъ( ﾟｰ^)

都会の一等地が難波か梅田！？
もうこの発言だけで、どの程度の素養の人間かわかるわな。

で、最近集中して事件を起こしているある種の未熟な親に対して、何か有効な対策はないでしょうかね。

96は不動産板に行ったらどうですか？いじめてもらえるよ。そんな発言してたら。
そこで騒いでた方が、みんなもっとからかってくれるから、相手して欲しいんならおすすめだよ。
でも、もう中学生はおねむの時間だね。ちゃんと宿題してからＴＶ見た？
明日朝遅刻しないように夜更かしは止めようね。
仮に１億歩譲ってそれだけの収入があったとしたら、過去私が知っている中で最も素養のない高収入の人ですね。
自営でもそんな人いないでしょうね。大体｢私は収入が数千万」なんて稚拙な言い方大人はしません。
さっさと不動産板にお行き。

９６がもし大人ならば・・・
きっとｼｬﾌﾞ中の売女と見た・・・

荒れちまったな。
だれか新スレたてろ。

セックスしたら子供なんてできるやん、誰でも。
そんな熱くならんでもええんちゃうん？
快楽のあとの結末イコール子供
ばっかみたい。

ドキュソは遺伝します！

キチガイも遺伝します！

だから、そういう人は頼むから子供作らないでね。

>>179
子供は寝ろ

まぁまぁ　とりあえずコレでも見て　落ちつきなさい。
http://www4.freeweb.ne.jp/motor/nodajr/cool/baka.gif

なぜそんなにこんな板のスレに必死にレスを付けるのだ96よ。

96はもう寝たみたいだね。明日学校早いし。
きっと４時ぐらいには帰ってくるでしょう。
でも小学校出たばかりで漢字読めないから、みんなひらがなで書いてやってね。

大阪の事件のキティにも子供はいるそうですね。
やはり子供を作るのは資格制にしなければ、生まれた子供も可哀想です。

>>96
もし、あなたの言ってる事が本当なら、
文章にも気をつけた方がいいと思います。
私は、ライターさんの「話す言葉を文字にする」
というお手伝いをしています。
もちろん、気をつけても私にも誤字脱字はあります。
でも、やっぱりきちんとした人かどうか、文字や文章に
出ますよ。

親としての資格についてカキコしてみる。
「親としての資格」・・決定メンバーって想像できる？
やっぱり教育者のプロだったりして。
何が基準になるんだろう。収入とか知能で決めると、人権問題の払拭は免れないだろうね。
人格について適性を判別するのもなかなかに難しい気が・・
そういう資格を設定してしまうと、ある意味管理社会になるね。
安全になるかもしれない一面、何だか違う意味でコワイ社会になる気も・・
でも池田の大教大付属小の事件を引き起こした宅間容疑者の父親のインタビュー聞くと、
そう言う態度とりたくなるのも判るが、かりそめにも自分の息子の犯した事に対して、
まるで人事みたいな態度だった。
あれを思い出すと、「やっぱりお前みたいなのに親の資格はなーい！」とか思ってしまう。

本当は、親の資格なんか云々したい人なんか誰もいないだろうし、そういうことは法で規制するものではないことも誰でもわかっていると思う。
それを考えざるを得ないほど、最近の事件が異常で凄惨だと言うことですよね。
法制化はもちろんすぐには難しいので、当面空気作りですよね。
子供を安直に作る前に思いとどまる、本当に責任もって育てられるか、もっと考えたり語りあったりする空気を作る．．．などですね。
若い人たちがそういう問題をなあなあで避けて通らないような雰囲気作りを少しでもすすめるぐらいしかないですね。

親としての責任について、もっと語り合える場を、放送などで作って欲しい。
別に「しゃべり場」とかでもいいけど。
そしたらどうせ現状の親が「説教は聞きたくない」って言うだろうけど、そういう空気がここまで無責任な親を増やしたと反省すべし。
大人が、次世代の子供に、責任もってもっと良い社会を残す努力をしないとだめ。自覚を持たないと。
今までみんながみんな甘ったれたことばかり言ってきたから、ここまで酷い状態になったんじゃないか。反省しないと。

>>187
そうそう。ま、とりあえず「カキコしてみた」んだよ。
そうしないと何だかまたぞろ話題がヘンな方向へ逝きそうだったからね。
ここから先は本筋にて続行きぼんぬ。

>1 とか、>96　なんかが、もし子供作ったとしても、
うちの子供と同じ学校に入ってほしくないなぁ。

子供の視線で子供の事を考えられない親が多すぎ。
自分（親）の体裁が第一なんざ、親の資格無し。

やっぱり親の資格ってあると思うんだよね。
それで、親の資格がない人間が親になってるのって、やっぱり多すぎると思うんだよね。
女性週刊誌とかで親の資格の特集とかして欲しいよね。
昔の親は、もっと自覚と責任があったと思うなあ。

現在起こっている事件については、事件を起こした人たちの分析をまずして欲しい。
似たような人たちが沢山事件を起こしている気がする。
分析をしたら、対策もできる気がする。

うつの母親が虐待をする傾向がある、って調査結果が出たけど、予備軍を犯罪者にしないための対策が必要だよね。

オレが思うに　子供つくる資格とかうんぬんよりも　高齢化社会を解決して欲しいぞ。

age

老後が不安だとか言ってるバカがいるけどさー
自分の面倒くらい自分でなんとかすればー？

おれも子供には頼りたくない。＞１９４

カナダで長男の死体遺棄容疑、日本人女性逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010612i404.htm

誰でもはじめは不安だらけ。
子供の存在が親を成長させてくれるんだって。
あなたたちのおかげで私は大人（親）になれたのよ。
と、母が言ってたなー。

今の若い母親たちもお願いだから成長してほしいね。
いつまでも自分本意ではあかんど！

ﾟ~
↓
＠ﾟ~
↓
合体！
↓
（ﾟдﾟ）ｵｷﾞｬｰ

しらない間に荒れてるな。。
俺個人的には>>96みたいな奴はコッパミジンに論破してやりたかったが
もうそういうチャンスも逃したな。。ふぅ。
途中からネタも入ってた様だし。
そこそこ良スレだったし本題に戻そうね。

で、>>96よ。まだ文句あったら俺がＩＤ出る板で遊んであげるからよ。

しかし

９６＞私が本当に頭がいいと思うのは、数学や物理ができる人ですね
９６＞で、学部は文学部です

これにはしばらくﾜﾗﾀぞ

みんなが子供をつくってくれないと、将来俺の好きなサッカーやプロ野球が選手層が
薄くなり、レベルが下がってつまらなくなってしまう。
みんな子供を作ってくれ！

９６＞あと、一戸建てなら都会の一等地、たとえば難波か梅田がいいと思うんですけど
どちらがいいかなあ

繁華街の難波や梅田に「一軒家」を建てる。。。どんな家じゃ。

今は「作れ！」と言われて「よし作ってみるか！」という風潮じゃないんだよな、全体的に。
まず自分から気長に始めてみるべし。自分ちだけでチームが出来るくらい沢山作ってみるとか。

もう何度も堕ろさせてしまった・・・
みな生きていれば５人の子持ちだったよ。

今よ〜く考えてみると、堕ろさせて正解だったよ。

幼児死体遺棄事件で、母親と内縁の夫を再逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010614ic28.htm

>>子供の存在が親を成長させてくれるんだって。
>>あなたたちのおかげで私は大人（親）になれたのよ。

こういう風に言えたら子供を持ってよかったと思えるでしょうね。
でもね、世の中ほとんどそう思えないだよな。

子供が子供を産み育てられない”親”と言う子供が多い。
またその子供たちが教師という幼稚なのや、ちょっと理論武装した教師どもに
あずけるとどうなるか。
　やっぱりいらない。

>203
五人そろって、ゴレン・・・！

age

ダウソならいらない！

２歳女児殺害で両親を再逮捕−福井
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001061814.html

東京・町田の幼児虐待死で母親の交際相手を起訴
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010618ic29.htm

しかし、結婚相手はばか程慎重に選ぶくせに、なんでどんなもんだかさっぱり
分からない未知の人間を作って家族として受け入れようと思うのだ？

自分たちの遺伝子だから心配ないのか？
そしたら自分の親も相手の親も大好きなんだろうなあ。

生後間もない女児を電話ボックスに置き去り
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010619ic10.htm

内妻の長男を虐待、やけど負わせた男を逮捕…大阪
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010619i214.htm

出産直後の子をポイ捨て鬼母−埼玉
自宅に引きこもりがちだった
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001062013.html

杉並の保母傷害事件
23歳２ちゃんねらー保母のネタじゃねえの？

児童虐待：
相談件数が前年比の１・５倍、１万８０００件超に
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010621k0000e040016000c.html

>>215
ご明察。保母のジサクジエン。逝ってよし。

キャ〜かわいいとか私も早く子供ほしい〜〜ってほざいてる馬鹿女！
ホント馬鹿丸出しですよ。
たまに見るからかわいいいだけです。
育児するのに毎日一緒にいたら多分そういう方は育児放棄しそうなきがします。
上っ面だけでしか判断できない方が多いかと…
まず趣味を作りましょう。

幼稚園の傷害事件は女性教諭の作り話
　東京都杉並区の私立「高千穂幼稚園」で１９日、女性教諭（２３）が刃物の女に切り付けられけがをしたとされる事件は、この教諭の作り話だったことが２２日、警視庁捜査１課と高井戸署の調べで分かった。
　同課などは軽犯罪法違反（虚偽申告）の疑いで教諭を取り調べているが、教諭は「幼稚園に出さなければいけない園児の指導育成記録が準備できなかった。自分のミスを隠すためだった。今は後悔の気持ちでいっぱいです」と話しているという。
　事件は１９日午前８時１５分ごろ、つえを持った白髪の女が幼稚園を訪れ、応対した女性教諭を門ごしに包丁で切り付けた、とされていた。教諭は女について「５０歳ぐらいで、門の上から荷物を受け取ろうとしたら急に切られた。えんじ色のワンピースを着ていた」などと証言していた。
　周辺で犯人とみられる女の目撃情報がほとんどなく、門のかぎが閉まっていたことなどから、同課などで教諭を追及したところ作り話だったことを認めた。（共同）

あぁーあ、ガキできちまったよ・・・うっとーしい。
マジでそろそろ離婚しようと思ってたのにさ−
まったくついてねーよ！
やだやだ・・・くそおもしろくもねー生活にうんざりしてたのに、
さらにうっとーしさ倍増だよ。

女だったら七五三までにはいただきたいね。
男はいらんけどな。

↑↑↑バカなこと逝ってるんじゃねーよ

俺も７、５、３と３人並べて中田氏したいな！

二女虐待：
夫婦に実刑判決　千葉地裁松戸支部
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010626k0000e040056000c.html

こーゆーところで、子供欲しくないって言ってる人の気持ちはわかるー。
でも、そういうのに対して必ず「お前は子供いない方がいい。自分は子供作って
幸せになるけど」みたいなレスつける人いるけど、
わたし的には、そんな人にこそ子供作ってほしくなーい。
きっと他人の痛みがわからない人なんでしょう。

>>225
頭悪い文章だね。９６の友達ですか?
「なーい」とか「わかるー」とか中途半端に若いつもりのオバ厨予備軍だな(ﾌﾟ
おお、「わたし的」とまで！ここまでおばかだとかわいくなっちゃうyo!
他人の痛みが分かるんならまずｲﾀｲ自分を何とかしてもらいたいね(藁

いや、あんたらが作らないのはかってだけどね、
「なんでつくるの？」ってそれもこっちのかってでしてね。
文句いわれる筋合いはないですが。

子供好きっていっている奴は大嫌いだけどね。
やつら子供らしい素直な子供(のフリが上手い奴)以外は放置だもんな。
私は子供欲しいけど。
いらないって人は今すぐ子宮とっちゃいなよ。やり放題だいだし、生理もないよ?

この前親戚の家にいったんだけど、子供ってほんとかわいいとおもた。

自分の気持ちがやさしくなる。なんなんだろう。結婚とかして子供できたら

どうなるんだろう？　怖い。男なのに守りの人生にいきそうで。

でも1年365日ずっといっしょだったらほんと大変なんだろうなっておもた。

いっぱいいい思い出も悪い思い出もつくるんだろね。

うーん　。むずかしいね。自分はけこーんしたら子供ほしいな。

オレ結婚してないしもちろん子供いない、
でも、甥っ子や姪っ子はかわいい。
友達の子供もかわいい。
かんけーないガキは大っ嫌いだ。

ため池へ男児の遺体遺棄、両親を逮捕…長野
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010627i302.htm

そもそも何のために産むの？自分の遺伝子残したいから？
老後の世話してもらいたいから？寂しいから？
できちゃったから？
なんか親っていたるところで政治家みたい。
私は子供とまともに目を合わせれない。あの
綺麗な目で私のドス黒い目を見られたくないから。

>>231
あんた何もん？

あげ

>>232
あんたどらえもん？

>>226
>いらないって人は今すぐ子宮とっちゃいなよ。やり放題だいだし、生理もないよ?
これだけの暴言を吐きながら、
>私は子供欲しいけど。
あーそーかい。まー人間そんなもんだよな・・

>>231
それほど深遠な考えを持って子供作ってる人はいないでしょ。(男は特に)
「できちゃった」とかいうのとはまた別の意味合いで、
自然の「成り行き」の上、が大体のケースでは。
深く考えてたら子供なんて作れないと思うよ｡

俺、3人の子持ちだけど
子育てって本当に楽しいと感じている。
確かに自分の趣味に費やす時間は減るし
子供が学校で問題起こして悩むこともある。
でも、それ以上に子供の成長を感じた瞬間や
楽しい家族団欒の時は何にも変えがたい幸せを感じる。
でも、きっと俺と同じ事をしても
すべての人が同じように幸せと感じるわけではないのだろうね。
幸せの定義は人それぞれだろう。
でも、このスレで子供を作るメリット・デメリットを
まるで商品の価値を語るように書き込んでいる輩は腹が立つ。
そんなやつには絶対幸せを感じることはできないだろう。

金だ。世の中なんといっても金なんだ。貧すれば鈍するって言うだろーが。
愛なんてものは幻想だ。幻想は金の力で作り出せばよろしい。
愛なんてものは絶対的でなく、相対的なもんなんだよ。

極端な話をすれば、あの９年間の少女監禁事件の犯人は監禁した女児と
の間に恋愛していたとのたまっていたようだが・・・

例えば、相思相愛のカップルがいたとしてそいつらが出会わなければ、
お互い別の相手と恋愛してるだろうよ。

思い込みなんだよ。要はどれだけ思い込めるかことでしょう。
そう考えれば、擬似的な恋愛も金を使ってリアルなものにすることは
可能だと思うのだが。

幼稚園（私）中学（私）高校1年中退（私）→現在は土方。親として情けない！！

学歴など関係ない。
一人の人間として生きていけるだけの常識と愛情を
子供に授けてあげることができれば。
必要なのは面倒を見てあげることではなく
子供が自分の意志で物事を考え、善悪の判断ができるように
基礎を作り上げてあげること。

でも、最低限の経済力は必要だな。

学歴も最低限の経済力もない人間が、
それでも子供を連れて頑張ってる姿を見ると(最近は少なくなったと思うが)、
親ではなくどっちかというと子供の方に「頑張れよ」と言いたくなる｡
子供は親を選べんしな・・・。

225と240の意見に大賛成です
いいこと言ってる
》226
文章の言葉尻や言葉遣いばかり拾い上げないで、内容のみに着眼しないとね
掲示板に年齢枠はないんだから
例えば、４０代の人は２０代の人の意見に、内容対内容でいかないと
非常にくだらないスレになってしまう

今の時世に、子供を持つことについて何の迷いも無い人の方が、
何だか見てて不思議な気がするよ。
そういう人は何か強い信念でもあるのか？
「人として生まれた以上、自分も子孫繁栄に貢献する！」とか、
「自分は子育てには失敗しない！」とか。・・・ご苦労さん。

行儀の悪い親が多すぎるから 出来の悪い子供が多いの解る。
今の青少年オカシイ奴が多すぎる。子供を作る前に 責任持って
育てられるか 考えてから作れ！

バシッと子供を叱れない親が多すぎるんだな

ドキュソなガキには鉄拳制裁が一番

投獄されたら、そんなもんじゃ済まないんだからね

>>1

お前のようなＤＱＮ家系が絶えるからいいんだよ。大賛成。

子供好きだけど、板違い。

→　http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/gendai/

♪ＤＱＮだーって、厨房だーって、消防だーってー
みんなみんな、生きているんだ、人の子なんだー♪
というわけで、１にも子供はいるそうです。(ネタかもしれんが)
あはれ。

パパはフリーター。ママはパチンカー。
とりあえず今は幸せそうだが、将来に不安はないのか？
孤独な老後について心配する一人暮らしの人間以上に、
先行き色んな問題を抱えこみそうだが、将来の事など考えてないんだろうな。
「とりあえず今の瞬間だけを生きる」か。とうてい真似できん。

未だに「女は子どもを産んで初めて一人前」と言う人がいるんですよね
私はこんな世の中に、産んでどうするという思いが強い。

不妊が原因で別れたりしてる人を見ると
子どもがいなけりゃ夫婦の絆を確かめられないなんて妙だなと思う。
そりゃ人それぞれだけど。

「男は家庭持って(勿論子供を持って)一人前」というのが、
いまだに通説だと思ってる向きは多そう｡
(金融関係なんかでは、妻帯者は独り身と違って手かせ足かせがあるから
信用がおける、という解釈のようだが)
例え家庭持ってても犯罪者やら迷惑かけてる奴やら実例には事欠かないことではあり｡
だからいい加減そういう「迷信」を信じるのは止せ、とも言いたくなるが、
そう信じて疑わないのもそれこそ「人それぞれ」だな。

俺に、もう一度やり直せるチャンスが有るなら・・・
どんな事が有ろうが、絶対に子供なんか要らない。
自分を犠牲にして２０年、誰の為の人生なんだって思ってしまいます。

>>252
私も同意見です。
こんなはずじゃなかった。
精神的にも経済的にもクタクタ。
子供のせいで不幸になる親もいるんですよね。
夫婦仲も別に悪くないのに、子供の行状のせいで
けんかすることが増えました。

すみません、名前欄間違えました。
私は252さんではありません。

子供のいる人生もいない人生も、突き詰めれば自分で選んだ人生だよ。
例え「できちゃった」というケースの人でも、本島に子供が欲しく
ないならパイプカットとか避妊リングとかあるわけだし、そういう事を
しなかったという事は「子供が出来る道」と「子供が出来ない道」の内、
前者を選んだという事。

どっちの人生を生きるにしろ、自分の決めた人生。あんまり愚痴るなよ。
どっちの人生にもいい事と悪い事は同じくらいある。どっちが生き方
として優れているか？なんて、誰にも答えは出せない。

なのに、自分と違う生き方をする人間を非難したり諭そうとするのは、
自分の生き方に心底自信を持てないからか？
自分が選んだ道なのだから、自信持てよ。

>>252
素朴な疑問ですが、貴方の人生、貴方のためだけに使える
事が出来たとして、それで貴方は幸せになれると思いますか？

>>255
子育てなんて結果論です。
だれも子供で苦労しようと思って産みません。
親としては産んだ責任があるから、子育ては放棄できないから
悩むのです。
この世に送り出した自業自得かもしれませんが、苦労する子供を持つ
親の気持ちはなってみないとわかりません。
そこまでいくのに、なんの手立てもしなかったわけでもありません。
こうなったら、これが運命なのかとも思いますが。

>>252
子供について何か不満が？
さしつかえなければレスをどーぞ。

>>257

>苦労する子供を持つ親の気持ちはなってみないとわかりません。

貴方の子供は貴方に苦労しか与えないのですか？

>>259
はい、毎日精神的に虐待されて、友人からも「ノイローゼになったり
体壊さないのがふしぎ、自分なら精神病になってるか、殺傷沙汰になってる」と
言われてます。

>>260
それなら、子供と別離したらいかがですか？

>>261
はい
まだ中学生ですが、ここ10数年振りまわされてまいっています。
成年になるまではと、ずっと我慢してきましたが
それは本人にとっても良くないことなので
むつかしいけれど今は別離を考えています。

>>262
義務教育までは親が面倒見なければならないから仕方ないけど、
その以降は独立させればいいのでは？
１０代で一人で生きてる人間は沢山います。

しかし、子供が独立したから貴方が苦労から解放されるかどうかは
わかりませんね。また違う苦労に襲われる可能性もありますから。

>>263
そうです、一緒にいても苦労、離れても苦労です、親である限り。
離れた事で、子供を見捨てたのではないかという罪悪感と
自己嫌悪は今から想像できます。
でも共倒れになるよりはとも思えますし、そういうカウンセリングも親子ともども
きっちり受けるつもりです。

>>264
義務教育終了後は未成年ではあるものの、各種免許の取得や、結婚が
出来るなど、「半大人」としての扱いです。幼子ならいざ知らず、
「見捨てる」などという表現が適用される年齢とは思えません。

親が子供を大人にするために修行させるのは当たり前。高校も大学も
修行の一種に過ぎません。別離が貴方の子にとって修行になるなら、
罪悪感どころか、我が子を荒修行に行かせた自分を誉めるべきでしょう。

私事ですが、私も１０代で親元を離れました。それが今の私の糧に
なっている事は確かです。

>>265
ありがとうございます。涙が出てきました。

実情を知ってる友人や親戚は私の体や精神状態がおかしくなるのを
心配してくれますが、ただ表面的なことしかしらない人たちは
育て方が悪いとか、自分の子供の躾もできないとかの見方をされるので
すごく苦しかったです。

乳幼児から激しい気性でしたので、気の休まる時や余裕を持った育児はできなかったです。
修羅場も何度も経験し、ニュースなどで子殺しの記事をみても
ああ、追い詰められたんだなって同情してしまいます。
いつ私がなってもおかしくないですから。

そんな時、265さんの厳しく優しい言葉に触れて
本当にうれしかったです。

>>256
貴方の人生、貴方だけの為に使える事が出来たとして、それで
貴方は幸せに成れると思いますか？
成れると思う。
その幸せを、嫁と一緒に分かち合いたい。
>>253
今の、よそ道に外れた子供たちは、親を親とも思っていないですね。
常識が全く通用しないし、何を考えているか解りません。
どこかの宗教団体のように、まったく聞く耳を持ってないです。
>>263
今の、質の悪い子供たちは、家からも出て行かないし、
働く事も嫌いですよ。
だから、皆さん困ってるんだと思う。

経済的に見れば子供いても良い事全然ないもんな
自分の事も出来ない人多いのに子供作れません

いつの日か労働者足りなくて外人受け入れる日が････

子供を持つ以上の幸せを知らない人が子供を作る。
もっと他に重要なことがあれば、時間はそれに使うはず。
このスレをみればわかるように、
無神経で図々しくあまりものを考えない人ほど作る傾向がある。

＞270
情けない人。

>>270
ちがうだろ、ふつう結婚したら子供を持つのが自然じゃないか。
お前の親は無神経で図々しくあまりものを考えないからお前を作ったのか？

>>270
人間失格

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どこへ帰るの？

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か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！
か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！か！え・！れ！

どこへ帰るの？

本当みんな頭悪そう。
何も考えないやつが子供作るから、子の質も親の質も下がるんだよ。

>>284
ちょっとだけ同意｡
「普通結婚したら子供作る」だの何だのいう「通説」に自分も付和雷同して、
世間体だのなんだのに振り回されて自分で子供作ったあげくに、
「こんな筈では」とか言ってる連中についてはその言い分を聞く方もｲﾀｲよ。
(よーく考えたあげくの結果だと言う人はまた別。そういう親も確かにいる。)
そういう連中は自己分析だの自分を犠牲にしなきゃならない覚悟が足りなかったんじゃないの。

274〜282、うざい。てめーこそおととい来やがれ。

うーん・・・新しいスレの数々を見てると、
「今の時世に、子供を持つことについて何の迷いも無い人の方が、
何だか見てて不思議な気がする」感じがますます強まったな・・・

>>252
＞今の、質の悪い子供たちは、家からも出て行かないし、
＞働く事も嫌いですよ。
＞だから、皆さん困ってるんだと思う。

困るも何も自業自得だろ。出ていかなかったら、自分達（親）が
出て行けばいいんだよ。または、強制的に子供を出してしまうか。
それに働く事は、好きとか嫌いとかで語るような事じゃないだろ。
単に、親の質が悪いから子供の質も悪くなってるだけ。そんなの
弁護してるなんてどーかしてるぜ。

教師やってる友人が話していたけど、「子供を知れば、親がどんな
人間か想像出来る。その想像はほとんど外れない。」と言っていた。
「子供は親の鏡。蛙の子は蛙。」だってさ。

「てめえの頭の上の蝿を追えんやつは他人のことまで手を出さんでよし」
という趣旨でよろしか？
それだと出生率は余計下がるな・・・
自分の果たせなかった野望を子供に託したいから子供が欲しいとかいう
星一徹のような残酷な奴には上記を座右の銘にしてもらいたい。

子供を作る＝心配の種を増やす事

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=993903701

ここは本当にキチンと書かれる方が多いですね。
「子ども産むべしっ」と力説してる板なんかはもう宗教みたいな事になってましたもん。

私は
>>250
なんですけど、この「不妊が原因で別れる夫婦は、子どもがいても別れるんじゃないのかな」
というような事を書いた時も「人それぞれだから別に！」と吐き捨てられて
いや、そりゃそうなんだけども(^^)、身も蓋もないじゃないですか。ねぇ。
もちろん立派な父ちゃん母ちゃんは沢山います。
でも偏見だと思いつつも、子産まなきゃ（持たなきゃ）半人前、と言う人に限って無神経
という説には私もちょっと同意です。

>288
私の友人に教師やってる人、数名いらしゃいますが
そんな言うほど立派な方は、おられないですよ。

>>293
別に教師が立派かどうかは関係ないんじゃないの？
論点ズレてるよ。
>>288に出てくる教師の言葉の言わんとすること、
なんとなくわかる。近所の子供とか、子供の同級生
とか観察しても、言われればそうだな〜と思う。

田舎だと　東京の大学へいってる子供への仕送り＆授業料　月２０万円
オヤジの小遣い　二万円。

中学受験の夏期講習代、２５万円。二人で５０万円。
一家で国内旅行して、一泊二日で出費１５万円。
いくらお金があっても足りません。

親の身勝手ここに極まれり、という感想しか俺にはもたらさんがな。
子供が荒れる要因は親にもあるんだよ、本人は意識してないだけで。
271>情けない人｡
おいおいそりゃお前のことだろ。
他人を批判する前に、お前の空恐ろしいほど自己中なスレを全部読み直せよ｡
それがいやなら似たもの同士だけで傷のなめ合いでもしてろ、負け犬｡

まじで　子供にいったい幾らかかるんだろ。
産んでから、社会人にするまで。
例えば、私立大学の場合。

>>295&>>296
おまえら、みっともねーよ。
カネがないくせに見栄張って、大学や中学受験なんかさせるなよ。

>>292
私も「子産まなきゃ（持たなきゃ）半人前」は本末転倒と思うよ｡
そういう人は「一人前になってから子産まなきゃ」に認識を変えて欲しいもの。

私はこれから（７月）結婚しますが
彼に子供は作らないかもと宣言してます。
経済的に今は無理なもんで。
子供生むにも金、金ですから。
金は後からついてくるなんて、そんな不安定なことなら生みません。

我家は年収1500万ですが、中高生２人でいっぱいいっぱいです。
家のローンもあるし、ほんと大変よ。

えーと、ここで親の育て方が悪いとか、言ってる人の
お手並み拝見させていただきたいわ。

不幸な人、失敗した人に対して「自業自得だ」なんて暴言吐ける人こそ
子育てに全く向いてないわね。
そういう経験もなく訳知りで他人をたたける人間は
自分に向かって吐いた唾が落ちてくる事知らない未熟者だから。

オレの場合は完全に父性本能のスイッチが
入ってしまい、自分の命より嫁さんの命より
大切な存在になってます。けど、やっぱ大変だわ。子育て。

なんか、子供の頃いじめをしてたような人の方が、子供を何人か作ってるような気がします。
そういう人だけではないんですけど、大人しくて良識を持った人はあまり押しが強くなくて、
結局自分の意見ばかり強固に押し通して曲げないような、間違いをけして認めないような、
なんと言うか頑強に強い、と言うか、それでいじめをしてたような人が、子供を作ってぶいぶい言わせてる
気がしません？父兄とか見てても目立ってる人の何人かには必ずそのタイプがいます。

＞＞306
そういうのにステレオタイプってないんじゃないかなぁ・・・

産みっぱなしでも子が勝手に育つんなら苦労はいらん。
子育てとは究極の義務じゃないのかな？

母性父性、責任感に著しく欠けてるのに産む人には罰則を設けてもらいたい。
今より厳しく。

>>300が良いこと言った。

子供作らないのは自由だけど、自分の老後とかどうするつもり？
年金はアテにならないし、いくら貯金してもインフレで役立たずでしょ？
って、「老後の為に子供産むのか？」って言われたら辛いけどね。。

子供作っておきながら育児放棄して虐待したり、殺してしまった
バカな夫婦には年金ゼロってのはどう？
殺すくらいなら最初から作るなよ。
こんなドキュソなやつらに将来の保証なんぞくれてやる
必要なし！
法のもとの平等に批判するけどな。法改正しちまえ。
そうすりゃ無責任に生んだり殺したり出来なくなるかも。
やってしまえば、待っているのは将来の保証ゼロ＝死　みたいな
もんだからな。
やっちまったら夫婦で心中するか、一生労働してくれや。

いまどき子供に面倒みてもらおうなんて甘いわ。
子育てなんて無償の愛よ。
それでもひどい目に合うんだから。

>>313
あなた、ちょっとかわいそうな人だ・・・

特殊なケースでなくても、あなたたちの親のようなごく普通の両親が
育てても、うまくいかないケースもあるのよ。
完全無欠の人格者だけが子育て成功するってものでもないの。

>>314
あてにされる子供がかわいそう。
だっていつも近くにいるとは限らないのよ、子供が。
遠くで就職したり、外国行ったり、親の都合で面倒かけて
子供にプレッシャーかけたくないわ。

>>304
だからそういう態度が頑迷だと言っとるんだよ、石頭｡
親同士で愚痴を言い合うスレでも新規に立てたらどうなんだよ。
他人の意見など聞く耳を最初から持たないんなら、
「他人の意見お手並み拝見」なんて知った風な口をきくなよ、見苦しい｡

>>317
その言葉そのままお返しします。
子育ては経験しないとわからないものよ。

>>315
>完全無欠の人格者だけが子育て成功するってものでもないの。
ずいぶん断定的に言ってるが、実例を知っているのか？
詳しくレスをきぼんぬ。

>>317
＞他人の意見など聞く耳を最初から持たないんなら

たしかに子供育てた事ない人間にはわからんだろうから
そんな人間の意見は聞いてもしょうがないかも

>>319
「完全無欠の人格者」なんていないってこと。
これは皮肉を含んでるのよ。

>>318
あんたは他人の意見などまともに聞ける人間ではないな。
スレを読んでてそれがよく判ったよ｡
あんたは自分の立場を他人に認めさせたいだけだ。
あんたみたいな人間と議論の余地などないよ。とっとと逝ってくれ。

>>322
そういう短気で投げやりな人とは議論もできないわね

こどもつくるのはやるためだ。

子供は親の所有物ではないと言うやからがいるが、私はそうは思えない。
もし法に触れ他人に迷惑をかけ続けるような人間になってしまったら、
子供を殺して自分も死のう。逆に親が人の道をはずれたら、殺されても良いだろう。
　そうならないように事前に手を打てる自身がない、やはり、子供はいらない。

私には親さん(315)は>>253だと思えるのですが、一言。
このスレに書き込んでいる人達は決して親でない人ばかりじゃないでしょう。
現に私にも子供がいます。が、

貴方が子育てで苦労しているという事は察することが出来ますが、
子供の意見(＝このスレに書き込んでいる若者)の意見にも耳を
傾けるべきだと思いますよ。
親でなければ子育てについて語る資格がないとは思いません。

315は多分子供の言い分もあまり聞いてないんだろう。

>>326
私は253さんではないですよ。
子供二人いて経済的にたいへんだけど、大学までのエスカレーター校だから
もうひと頑張りね。
それに子供たちはまぁまぁ人並み以上に育ってるので
恵まれてるとは思うけど、現実、周りを見ていて
友人とか親戚とか子供で苦労してる家庭が多いのよ。
だから、そういう悩みや苦労を察しないで、育て方が悪いとか
何も考えないで子供作ったからだろう、みたいな意見は
ちょっと違うんじゃないって思うわけ。

育て方に絶対の自信がある奴の方がある意味コワイな（W

でも>>328は育て方が悪いんじゃなくて性格が悪い。
自己弁護でｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ。
結局人の話を聞いてない。
テメェのガキが人並み以上なんてわざわざいってる時点で
328のコンプレックスが見えて楽しい。
「逝っていただけませんか？」と、言いたいところだが、
もっとバカ晒してほしいage

老後は子供がいない方がラクなはずだよ。
いないだけで使わなかった養育費や教育費が億ぐらい残る筈だし、
今時の子供は仕事せずに３０過ぎても親のすねをかじりたいってのが調査でも多いからね。
子育てで苦労や披露してない分、子供のいない親は若くて健康だよ。
出産しないと身体も若いしね。
今時の安い給料の子供が親の面倒見る余裕なんてこの将来ないです。
少子化で１人が二人の面倒見るのも無理。
老後はお金さえあれば何も困りません。

つまり子供を持つと、お金と時間を３０年分ぐらい吸い取られて、それで
何も残らなかったり良い結果にならなかったりする可能性もあるということ。
それを覚悟の上で、取り返しの付かないことになるのを覚悟して産むべきであるということ。
家族なんて、できの良いのがいない限りは悩みが増えるだけです。
私は素晴らしい旦那様を捕まえたので、その人だけでいいわ。この生活を崩したくないもの。

>>329
そうねぇ、親バカかもね（笑）
だって今の世の中、普通に人並みの子供育てるだけで
たいへんなのよ。泣かされてる人たちいっぱいいるもの。
それに私みたいな親でも子は育つんだから
どんな子供が生まれるかの運不運も大きいかもって
ここに書き込みしながら思ったわ。

>>330&331
つまりあなたは、結婚による各種の優遇は受けるけど、
老後はタダ乗りしたいというワケね。

「子供いらない」という人を支持しないわけではない。
結婚しない生き方をしている人などはそれなりに支持できる。
だけど、あなたみたいな考え方の人は支持できないな。

>>332

話の論旨がわからない？
>>329は>>328が「親バカだ！」だなんて言ってないだろ。

>>334
何が「ヲイ！」よ！

＞もっとバカ晒してほしいage
って書いてるから、それに応えただけよ。
バカにもいろんな種類あるでしょ？

330＝331さんみたいな考えもいいんじゃないの？
老後ただ乗りっていうより、自分たちの老後は自分たちでって
考えみたいだし。
それに子供いないと、税金その分高く払ってるんじゃないかしら。

>>335

あのねえ、>>329は別人だっつーの。
俺は通りすがり。
外野から見てもおかしかったので指摘しただけ。

あなたと329が別人だなんてもとからわかってるわよ！

だーかーらー、「親バカ」じゃなくて単なる「バカ」
なんじゃないの？
他のまっとうな「親バカ」達がかわいそうだろ。

俺も自称「親バカ」だけど、>>329の意見なんて
まだ遠慮が入ってると思うぜ。
つーことで、バカは嫌いなので退散。

でもほんとに育てにくい子っているよ。実は私もそうでした。
乳児の頃引きつけ起こしてたりしてたそうだから、もしかすると脳に
小さな原因でもあるのかも？って最近思うようになった。

30年も前だからそんな診断できっこなくて、親は苦労してたけどね。
その後に、愛情たっぷりに育てれば多少は変更効くかもしれないけど、
もともとの気質もかなり影響あるよ。
「遺伝もすべて親のせいなんじゃーーー！」って言うなら、遺伝子操作で
完全無欠の受精卵しか産んではいけなくなるね。

結婚してから子供が出来ない夫婦って
客観的に見て本当に可愛そう。
会社で部下の子供の話に鬱な表情を浮かべたり
必死に不妊治療に通ったり。
だから、子供が産める2人組であることを確認できる
できちゃった結婚が一番のオススメです！

>>330
だからね。。。
ン十年後、労働者と非労働者の差が格段に少なくなっている。
でも、金持った非労働者のｱﾅﾀのような人がたくさんいる。
その状態を考えたら、億なんて金、あっという間にインフレで価値が下がる
って想像できないかな？
もっともその前に日本の経済が破綻してるか（ﾜﾗ

>>342
それはちょっと妙なご意見ではないでしょうか。
「可哀相」が係るの部分が微妙にゆがんでますよ。

342は真性ドキュン決定。
こんなのの子供が中学生になったら手が付けられなくなるんだろうな。
できちゃった結婚で子供の面倒全く見ないで、子供が中学になってどうしようもなく手を付けられなくなって
家庭は崩壊状態、親はノイローゼで通院て家庭が今密かに多いらしいけど、そうなるなよ。

ありゃりゃ、できちゃった結婚の使い方が良くなかったな。
要は結婚してから子供が出来ない組み合わせであることを知って別れるより
結婚前に中田氏して子供ができる体質か確かめておくほうがよいってこと。
俺の周りに何組もいるんだよ、子供が出来なくて悩んでる夫婦。
こうゆうことを言う以上、俺も当然できちゃった結婚だけど
すでに子供も小学生になって、家族全員仲良く楽しくやってるよ。
面倒も見てるし、躾だってしてるつもり。
そのへんの躾のなってないクソガキなんぞより、よほどしっかりしてるさ。
でも、中学生になったとたんグレたりするのかな（藁

普通結婚することが決まった時、婦人科で検診しない？
それから、子供が欲しいかどうかは、結婚前に話し合いしない？
できちゃった結婚なんて、恥ずかしいよ。学のない人のやること。
育ちの良いきちんとした家の子はできちゃった結婚なんて恥ずかしくてできません。
ドキュンの証明じゃない。一歩間違ったらおろさなければならないかも知れないんだぞ。
大体良くも恥ずかしげもなく「うちはできちゃった結婚」なんて言えるよな。
ヤリまくってましたと言わんばかり。少しは恥を持てっつーの。
読んでる方が恥ずかしいわ。

中学生になった途端変わります。
それまでは、親の顔色伺って猫かぶってるだけ。
突然金髪にして、今までと違う口の聞きかたをします。
「今までは我慢して親に合わせてただけなんだよ！氏ね！金くれ！」って感じ。
親が尊敬されてない場合はね。

結婚前に妊娠させるような男なんかと結婚したくないよな。
親に紹介するのに大体恥ずかしいじゃない。
頭悪そうでさ。

>>347
あのね、婦人科で診察って言うけどさ
世の中には男女ともに健康体で
それぞれ子供を作るのに十分な能力があったとしても
遺伝子的な相性で子供が出来ない夫婦ってのも沢山いるんだよ。
しかも、10年前に比べ飛躍的に増えているそうだ。
これもうろ覚えだけど、現代のカップルの四組に一組は
不妊で悩んでいるんだとさ。
少子化の理由の一つだと思うよ、俺は。
だから、できちゃたでも、できるほうがマシ。

ああ、できちゃったって表現が良くないのか。
俺が言いたいのは偶然できちゃったからじゃなくて
結婚する前にできるか確かめてから結婚するほうがいいってこと。
正確には、”できちゃった結婚”じゃなくて
”できたからめでたく結婚しよう”がベストだと思う。
俺は結婚してもいいという女性と同意の元で中田氏したらできたから
結婚したよ。
十分幸せ感じてる。子供もまだグレてないし（藁

>>348
経験談ですか（藁

>>342
自分はドキュンデキ婚して、子供が出来ない可哀想な上司を哀れんでるんだね・・
人の不幸を見た上で無いと幸せを感じられないあさましい人間のようだよ

>>352
いやー、酒飲む度に上司に子供が出来ないってグチられてもさー
俺も困るわけよ。
場は盛り下がるし酒は不味くなるしさ。
酒飲むたびにこんなグチ言ってる上司が哀れに感じられるのって
別に特別奇特なことではないんじゃないかい？
それに、誰もそんな上司と自分を比べてないんだけどねー（藁

>>349
おいらは相手の親に子供が出来たら結婚しろと言われている(藁
ちゃんとその前に身を固める予定だけど…。

349 は 結婚する直前(決定する、まで）までに親に紹介しないってことかな?
もしそうならそんな女と結婚したい男はあまりいないと思いますよ。

頭悪そうなのは男も女も一緒じゃないかな。避妊していないでやったのは
男の側が 100% 悪いってわけじゃないし。

結婚してるヒトなら、世間体

漏れの場合、失敗、、、

もう逝こう

>>354
激しく同意。
でもさ、349は所詮ヒキコモリのネカマだよ。
マジレスする価値なし。

つまんない会社にいるんだね。

正直言って、>>330みたいな事言ってても、結局、子供作ると思うよ。
>>330も今だからそんな事言ってられるんだと思う。若いから。
更年期が近づくにつれ、突然あせり出すタイプの様な気がする。

>>353
その上司は多分
お子さんがいたとしても、なにがしかの愚痴を言う人なのではないでしょうか？

結婚した西城秀樹といい、男も４０過ぎると
自分のガキが欲しくなるのか？

いいじゃん、気持ちよければ子供出来たって（笑）
ちゃんと育てればそれでよし！
なんのためなんて聞くほうが野暮でっシャロ〜〜〜〜

サバよんでるらしいよ。
ほんとは50歳くらいらしい。
嫁は若いみたいだけど。

>>341
ひきつけ起こす子供はたくさんいる。小児科医に
聞いてみな。
多かれ少なかれ、親にとって子供はみんな育てにくい
もんだよ。子育てとはそういうもん。

論理的には、ガキ作ってうざい思いをするのはばかばかしいと思っていても、
遺伝子であるＤＮＡに刻み込まれたＡＧＣＴの塩基配列には逆らうことができない
のであるのだな、これが。要するに本能であるのだから仕方がない。誰もガキ
作らなくなったら、人類滅亡だし。いろんな仕組みで子供ができてしまうよう
に人間の体ってできてるから。ゴムつきより、アサヒ本生の方が爽快なのは
確かだ。

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟーﾟ)＜ボクをつくってね☆
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>361
同意！！

私できちゃった結婚でこの前産んでみたけど本気で痛かったー
よっぽど頭のおかしい人たちじゃない限りあんな痛い思いして産むんだから、
大切に育てない訳無いって！！
みんなで大切に大切にしてます。
可愛い・・・とか大変・・・とかゆうより大切。
とっても大切なものを授かったなって思う。

３６４＞同意　子供が特に幼いうちは、本能が働きっぱなし。
大きくなるにつれ、段段お互いに薄れていくのも遺伝子に
書き込まれてるんだろうな。でも、最近は狂ってるのも多いけど。

このスレッドは、本日

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　▲
のごとき完成度の低い糞スレッドとして、認定されました。
スレ臭をこれ以上、放たないようにこれ以降の書き込みを禁止します。
ご協力お願いします。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　終了　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

一度奥さんの出産に立ち会ってみ
子供を産める女性のすばらしさに感動するぜマジで。
浮気性だったオレも出産に立ち会ってからは
一度も浮気していない。
あれだけすごい痛みと不安に耐えぬいた奥さんに対して
失礼だよ、浮気なんて。

>370
うちの旦那は立ち会って私と同じくらい疲れてました。
それだけでも奥さん産みがいがありましたよね。
子供は夫婦の鎹です。

>>367
なんか、すぐ捨てる人の体験談って超安産が多いような。
やりまくってがばがばな人がするっと産んでうざくて捨てちゃうのかなー

というのは多分思い込みなんでしょうけど、近くで子すてがあってこんわくちゅう。
なんで？よそのはなしだとおもってたのにー。あのみずうみにはもういけない（T-T)
子供の頃遊んだ場所にどろどろの乳児があるのかと思うと

＞３７２
かわいそう・・・
産んだ直後って意外と可愛くないのよ。ぶさいくだし、母性もまだ目覚めてないし。
あー痛かったって感じ。
２〜３日たつとじわじわ可愛くなってきて子供産んじゃった・・・ってニヤニヤしてくるの。
んで1週間後くらいには何があっても守ってあげるね！！なんて思えてくるの。
徐々にお母さんになっていくのよ。
だからその人も一週間育ててみればひょっとして捨てなかったかもね。
絶対後悔すると思うけどねー。張ったお乳が痛くて嫌でも思い出すはずだから。

子供捨てちゃいかんな〜
子供は愛の結晶いや、快楽の結晶なんじゃ〜〜〜
子供を捨てる者にはせくーすする資格がないじょ〜〜〜
子供を作るのは快楽の・エクスタシーの結晶なんじゃ！！

結婚を決めてからセックスしたわけじゃないでしょ？
もしかしたら降ろさせてたわけでしょ？できちゃった結婚て。

>>375
できちゃった結婚って計画性のないバカみたいで嫌い

＞３７５
もう年が年でしたので付き合うときに結婚前提とゆうことでしたので。
あまりに向こうの給料が安いのでまだまだ・・・と思っていたんですけど・・・恥ずかしい。

出来ちゃっても、責任を取ればいいのだ！

　　　（　´∀｀）＜　いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
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　　 　　　　∩＿∩ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´∀｀）＜　いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
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　　　　　　　　　（　´∀｀）＜ いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜ いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
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気ずいてるけどまだやるのだ！

＞３７６
私も我ながらそう思いますけど、
実際「今日は排卵日だ！！さあ、作るぞ！！」って意気込んでするのもなんだか興ざめじゃあありません？

子供を産むのは本能だと思われ。
自分の過剰な欲が、堕ろしたり、殺してしまったりするのだろう．．．と思われ。

ｽﾏｿ
ｻｹﾞげてました

あまり容姿の芳しくない両親間の子供さんは虐待に遭うケースが多い気がします
(勿論例外はいくらでもあるだろうが)
いくら自分の子供といえど顔がブス不細工だったりすれば愛情を注ぎにくい。
汚い顔でわがまま､生意気な事を言われた場合に受ける精神的ストレスは大きい。
可愛いほう愛されやすい同情されやすいに決まってる
虐待は連鎖する容姿もまた然り。
しかも容姿は自分の努力ではどうする事もできない(整形しても遺伝子ブス)
ブスの子供は概してブス。不幸になるのは目に見えている。
少子化が叫ばれる中でも世界人口の超過を鑑みれば
特にブス不細工さんの子作りは控えるべきかと思います。

>384
自分の子供は可愛いといいますから、おそらくかなり自分のことを客観的にみれる人とゆうことになります。
では、冷静な判断ができる不細工に虐待が多いとゆうことですね。

小さい子供は不細工なほうがかわいいと思うのは私だけ？

子供で整った顔立ちだと、逆に愛しい！と思えないんだけど。

ブサイクなほうがかわいいね。

じゃあ、旦那さんは不細工なほうがいいのか。

>>388
隔世遺伝も考慮したほうがいい。
旦那より旦那の親に似るケースも多いからね。

親が嫌いなので、絶対に子供を作りません。

俺の手相
『子宝線』が異常に多い･･･

>>391
吉相ですな。

不細工でうるさい子供はデェー嫌い。

うちの前のけだもの夫婦は、毎年つくってるぞ。
今年で５人目だ。やることがないらしく、
毎晩１０時には灯りが消えて、さかっている。
１年中、発情期らしい。
貧乏で、子供におやつもやらないくせに。
何を考えているんだか。

誰か止めてやれよ。
そこの親戚とかは何も言わないのか。
そういうおかしい人たちっているよね。
子供がかわいそうだ。

なんで貧乏って子供たくさん作るんだろうね？
子供の数が少なかったら少しは贅沢できるだろうに。

ＴＶでよくやってる大家族なんかも「ああ、いいな家族って」と思うより
「いやー大家族ってヤだな」と思ってしまう私。たくましいけどガサツなんだもーん。
必ず家、散らかってるしなぁ。
子どもは宝と言うけれど、ほどほどにせんと(^^;)。

うちの子供、かわいすぎて食べちゃいたいくらい♪
旦那様と一緒に子育てしているだけで超ハッピー♪
子供を可愛いと思えない＆子育てを楽しめない人って
なんだかかわいそうだね〜。

バカ親についてのご意見は、こちらで思う存分どーぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=994121708&ls=50
335のようなバカが間違えるといけませんので念のため言いますが、
「バカ親」についての板であって、「親バカ」ではありまへん。

私本当は今年中に子供欲しかったんだけどまだできてない。
冬の１･２月はスキー行きたいからそれまでは
作らないようにして。
最近考えたんだけど、自分の都合で子作りしようとするのが
間違いだよね。最近反省してる。
いつでもあなたを(赤ちゃん)を待ってるわ、
って気持ちじゃないとできないのかなって思ってきた。

>>396
貧乏で娯楽がないからでしょう。
電気がない時代はすることがないから、子供がいっぱいいたらしい。

アフリカの人口増加対策に電気を曳いたら、うまく行ったという話がある。

>>400
私は自分の思った通りに妊娠出来なかった。
「子供なんてすぐ出来るだろう」とタカをくくっていたんだけど、
結果的には産婦人科医の指導にお世話になってしまった。
出産予定日も自分の誕生日前になってて、「これなら２０代の
うちに産める！」と思っていたら、なかなか出てきてくれなくて
３０代突入後に出産。

今、多いんだよ、種無しって。
まあ、ティムポばっかりしごいてる
２ちゃんねらーのほとんどは
種無しと考えて間違いないだろう。
オスとしての価値、全く無し。
逝ってよし。

セックスが子作りと
関係ないものだったら
こんにちわ-と同じ感覚で
みんなセックスする文化になってたと思う｡

母親が息子に10歳でセックス教えたたり
それを父親が見ていて､もっと腰振るんだよ
とアドバイスしたり､妹が私も早く教えて欲しい
とねだったり､

風俗のCMがマクドナルド並みの放送されたり｡

そうならなかったのは､子供ができるため本能的に慎重なため｡

選挙運動は握手でなくて手コキとかになっていただろう。

>>404なるほど

俺がやりたいことは俺一代では到底出来ない
息子に、そして孫に、この実現を託す
だから、子供は多いほうがいい
産んでくれ
全員認知してやるから、そこのカノジョもそっちの奥さんも
俺の子を産んでくれ！

>>404
でもサカッテル自分を他人に見せるのは
すごい抵抗あるな〜

おれもそうだな
挨拶がわりにしてたら
他のことが手につかんでしょ

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>>409
しません

子供いらないって言う人達は、
年取って寝たきりになったら、一体誰の世話になるつもりなんだろ？
介護施設・・・といったって、タダじゃないしなぁ。
少子化が進んでるから、年金はほとんどアテに出来ないし、
いくら貯蓄しても、インフレがおきたらどうしようもないし・・・

夫or妻の世話になるとしても、所詮は他人だし、
第一、死に別れてしまったらどうしようもない。

結局肉親に頼るしかないんだよなぁ・・・最後には・・・

>>411
でもその子供が親の世話をするとは限らないかも(藁
そういうような子供が増えているような気がする。

>>398
あと１５年たってもそう言えたらいいね。
>>411
お金があれば老後なんとかなるけど、子供には反対に
迷惑かけられることもあることをお忘れなく。

子供２人育てるお金貯金しておいたら
老後は楽々。やっぱりこの時代、お金かかります。

漏れの知り合い。ガキ（と逝っても４０近くのババだが）
にせびられれている。家を建てたらお金が足りなくて
外柵を作れなかったから金をくれだの、ベッドを買うから
３０万円出せだの。挙げ句の果てには、親の住んでるマンションを
売って、家のローンを払ってくれだと。それを幼稚園児の孫に
言わせるんだぞ。マンション売ったら、あとはアパートにでも
住まんでだと。一緒には暮らさんし、面倒もみないと逝ったそうだ。
こんなガキならいないほうが増しだと思われ
うちの周りも親にたかって、家を建てた連中ばかり。
そんなヤツラの育てるガキはロクなもんになりゃしない。
まともな人間に教育、躾のできないヤツはガキなぞいないほうがよい。

私の周りにも多いよ。そんなガキ。
放火して親の家を燃やしたり、マンション買わせた女（といってもこれも３０過ぎ）
とか、働かなくてサラ金でお金借りて、初老の親に払わせてる３０半ばの男とか・・・
いーっぱいいるよ。

寝たきりになってまで生きていたくないよ。
介護する方も大変だろ。
どうしても困ったら自殺すればいいじゃん。
子供とかいるとできないけど、家族がいないと迷惑も掛からない。
実際そう言う文化人多いだろ。
自分のことを自分でできなくなってまでも生きていたいなんてのはエゴだよ。
415の言う通り、今時の親にたかることばかり考える子供が、親の面倒なんて見るとは思えんしな。

30年近くも子供のために時間も金も捧げて、それでまともな子供に育つのはほんの一部、
そしてその後もたかられてたかられて．．．
今そういう家庭多いよね。
親と本当にうまくいってる人より、何らかの問題を抱えている家庭が多いんじゃないかな。

今時の子供は離婚率高いよね。
手間隙掛けてまともに育って、ちゃんと結婚して離婚もせず、孫のできも良くて、
なんて家庭がどれだけあるの？

結婚して子供も産んだいい年した娘が
週末には必ず親の家へ家族で出かけて
食い散らかして戦利品まで奪って帰るって
ボヤイてる夫婦を知ってる。
もう来ないでくれって言っても毎週来るらしい。
それで孫の何らかの祝いに、現金をせびられて困ってるよ。

>>418、>>419
最高に同感！

今、裕福な家庭とか、お受験で私立に行ってる家庭は、背後に実家の経済力、と言うのが前提らしいです。
そりゃそうですよね、都内に家が買える人自体が限られている。大きい家に住んでいる人は、親掛かりがほとんどでしょう。
それでも子供がまともに育つかどうかわからない。三田佳子の例もあるし。
そう考えると、本当に人にうらやまれる家庭なんてどれだけあるだろう。
子供が独立して何もたからないで「お父さんお母さん、老後の心配は何もしないでね」なんて言ってくれる家なんて
まるで絵空事。

孫がどうとかより、今出戻りの家庭が多いでしょう。
あ、孫連れて帰ってくるのか。
親は孫の教育費まで出さないといけない場合も多いでしょうね。

家族ってのは、できがいいのでない限りは迷惑なことが多い。
そして、できがいいのはほとんどいないのが実情。
家族が増えると心配事が増えるだけ、と言うのが多くの実情ではないか。
私は自分ができがいいので、自分だけでいようと思います。
この時代、下手に抱え込むことを増やさないのが吉。

頭いい人はみんなそうしてるよ。

>>417
私もそう思います。
但し、人ってそう簡単に死ねない、自分から命を絶つのは難しいと言いますので
いざとなったらどうなるか分かりませんが(^^;)
誰しも明日どうなるか分からないのに、老後の心配というのも妙ですよね

自分の子どもに世話になろうと言うのはちょっと変だと思います
「どうして子どもが欲しいんですか」の問いかけに誰も答えてくれないのは
そういう怪しい感情も混じってるからなんでしょうか(^^)
見返りなぞ無いのが子育てでしょう

この世に産んでどうするんだい、と思ってる人の方が
キチンと自分や家庭を見つめているような気がします。

↑補足です
「誰しも明日どうなるか分からないのに」
と書きましたが、だからって今をやりたいだけ生きればいいという意味じゃありませんよ
そんな事になれば世の中メチャクチャになりますもんね。
ちゃんと書いとかないと揚げ足取る人が出そうなので(^^;)

>>424同感。
身内にひとりでも変なのがいると、正常なほかのメンバーも大迷惑を被るんだよ。
犯罪者なんか出ようものなら、家族（特に親）だって社会的にもう終わりだ。
宮崎勤一家を見てごらんなさい。悲惨なものだ。

>>424
私も出来がよくて、進学、結婚なんにも親に心配かけず
むしろ自慢の子供だったのに、今では孫のことで心配かけてます。

手に負えない性格で、振りまわされてます。
１人は高校出てプラプラ、もう１人は家庭内暴力。
もうほっぽって戻って来いって言われてます。

子供によるけど、小さい時の心配と思春期以降の心配は
全くちがうもので、親がいくら諭したり正論言っても
自分で気付くまで無駄ですね。
それにしてもいつ気付くのか、それともこのままなのか
気苦労は絶えません。

親の育て方だけではなく、社会全体がどう考えても
おかしな子供を育てる風潮にあると思う。
金儲けがまず第一にある社会だからね。その結果
悪影響が出てからようやく対策をとりあえず立てるみたいな・・・

>>429
そうだね、たとえば携帯一つとっても携帯のない時代に子育て終わった親はラッキーだと思うよ。
中高生なんか携帯所持禁止にすべきだったんだ。
まだ時間の使い方もよくわからない子供にあんなもの持たせて、悪影響以外のなにも残らない。

子供に持たせなきゃいいって言うかもしれないけど、時代に逆行することは不可能なんだよ。
１人で本読んだり物思いにふける時間、携帯に費やしてる子供の
どんなに多いことか。その料金払わされて泣いてる親のどんなに多いことか。
携帯電話会社にも責任あるよ。

て言うか、そういうことを予測して子供産むべきじゃないでしょう。
そういうことって沢山起こることが考えなくてもわかるんだから、
黙って携帯代ぐらい気前良く（ってーか回りの友達の親が出してるのと同じぐらいは）
払ってやれる親じゃないと、子供がみじめでしょ。
親のために子供がみじめな思いするのは可哀想だし、そうさせるぐらいなら子供持つなと言いたい。
なんでもかんでも払ってやれって意味じゃないよ。
携帯だけじゃなくてゲームでもなんでもそうだよ。
せめて人並みにさせてやらないと、友達がなくなったり、孤立したり、話が合わなかったり、色々取り返しの付かない影響が出るんだよ。
それぐらいわかるでしょう？
それさえもできないって言うんだったら、子供産むなよ。
子供が迷惑じゃん。

余裕のある人生を提供してあげられないんなら、親になんかなられても子供が迷惑なだけだからさ。
この先ずっと子供に「親のせいで不自由で肩身の狭い思いさせられた」って恨まれるかもよ。

よっぽどの覚悟と余裕と犠牲をいとわない気持、見返りを求めず滅私奉公する気持がないと、今時親なんかつとまらないよ。

「予測して子供産むべきでしょう」の間違いでした。
とにかく親になるには、子供に不自由させないだけの（甘やかせって意味じゃないよ）
資格があると思う。余裕のない人がなっても、子供に恨まれるだけ。
毎日いろいろ我慢させられるの、子供だって耐えられないでしょう。
せっかく生まれてきても嫌なことだらけでさ。我慢しろ我慢しろて言われて。
それでなくても勉強とか学校とかいやなことだらけなのに。
親がいろいろ良くしてあげなくてどうするの？
親が本当に子供のためを思ってるか、命を掛けても守ってやるって気概があるか、
子供は見抜いているよ。

それを全部クリアできた人だけが、子供に老後面倒見て貰えるんじゃないのかな。
色々我慢させて面倒はちゃんと見てくれよ、なんて虫が良すぎるよね。
そういうこと考えてないかな？何も考えてなくて産んじゃった人達。

調子のいいこと考えてると、あとでしっぺ返しが来るよ。
とにかく今の時代は経済力だよ。

とにかく血が繋がってても違う人間が
この住宅事情の悪い中、狭い家に何人もいるんだから、
それも２４時間休みなし、
問題起きない方が不思議。

小さいうちは子供は親に一生懸命合わせてるからね。親の顔色見て。
そりゃあ問題起きないしかわいいでしょう。
問題は１０代になってからだよ。それから３０代まで。
その時期を過ぎて、それでも子供を持って良かった、と言えるかどうかですね。

生後５か月長男を折檻、死なせた主婦に実刑判決
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010704ic17.htm

セックスしたくてやっちゃうと中で出してしまって
仕方なく作ってしまうらしいよ

子供がいないと、将来の労働力の担い手がいなくなるんだよ。
高齢化が進んできて、国民が老人だらけになったら一体国を支えるのは誰？
老人だって元気で働けるうちはいいけれど、
ふとしたことで寝たきりにでもなったらどうする？。

「今の世の中子育てが難しい」と言われているけど、
戦時中はどうだった？。戦後直後はどうだった？

空襲で命を脅かされ、貧しさで生活は困窮し、満足な食べ物すらなかったんだよ。
それでも親は子供たちを一生懸命育ててたんだぞ。

こう書くと、「昔とは事情が違う」と言われそうだけど、
いつの時代だろうと、どんな国だろうと、
人間が生きていれば、必ず何かしらの問題はある。
それを解決できない、もしくはしようとしない
自分の怠慢を棚に上げて、
「社会が悪いから子育てできない。だから子供は作らない」
なんてよくも言えたもんだ。

と憤ってみる。

子供を将来の労働力って考えて作るのは寂しすぎるぜ・・・
結果的には労働力として頼りになるだろうけどさ。

みんな自分の生活でせいいっぱいで、次の世代のことなんか考える余裕がないの。
労働力がなくなると困るから、
国は子育ての大変さを隠して、だましだましみんなに産ませて、
それで未成熟なまま親になった大量のドキュンが凄惨な事件を引き起こしている。
昔余裕がなくても子供をみんな産んだのは、共同幻想や夢があったから。
それに他にも大変なことや辛い事が多かった。でも今は便利になりそれらは減って
今は、子育てしても問題の方が大きいことにみんな気づき始めている。
止められない自然の流れ。なるようになる。労働力は外人になる。
個人で流れをどうにかできる問題じゃない。
あと昔はまだみんなで社会を良くしていこうと言う気概があったように思う。
そういう倫理が地に落ち、みんな個人主義になっている。大人の成熟度と意識の問題。
そしてこういう大人を育ててしまったのは、戦後の世代の人たちです。
結局はその人たちが子供を成熟した大人に育てられなかったので、後の世代の
ことまで考える余裕のない欲望の塊が大人になってしまったということでしょう。
ヤりたい、中だし死体、なんてのはその典型。
子育ては人間的に成熟してないとできないのに。

昔は終身雇用制で、家を建て、子供を持つことが立派な大人の証で、
男はいばり、女はそんなバカな男を立てて尽くして、離婚したくても恥なので我慢、

そんな時代背景が子供を持つのを当たり前にさせた。
今それらは全て崩れている。そもそも子供以前に離婚してしまう人が多過ぎ。

今の大人はわがまま。だけど今の子供はもっとわがままでもっと欲望の塊。
そしてその次の世代は更に増長する事が予想される。

今から「我慢しろ耐えろ国粋意識をもて、お国の為に未来の世代のために子供を産め」
なんて言っても無駄。誰も聞かない。笑われるだけ。

子供を自分の家だけきちんと育てようと思っても、
むしろ浮いていじめられたり笑われたりしてしまう。
いい加減な子がほとんどだから。
子供は親より友達の影響を受けるし、孤独は何より辛い。
今の時代、次世代のことや倫理的な配慮をした子供を育てるなんて無理。
逆に孤立させかねない。周りと話の合わない子供を作るだけ。

妊娠してるかと思って婦人科に行ってみたら、勘違いだった。

婚約者はほんとにほっとした顔をしていた。
私はなんだかさみしかった。
お腹がからっぽになった気がした。

>>431
人並み以上要求する子供が多過ぎる。
キミは人並みで満足してるのかね。
我家は子供１人に付き月１０万はかかってるね。
ちなみに小中学生。
そしたら今度は金かけ過ぎって言うんだろ。

笑っちゃう。子供なんて取れるだけ取ってやろうって言う考えだよ。
あんたも子供の頃そうだっだろ？
それとも何かい、天使のような子供らしさでも期待してたの？
子供なんて遠慮がないんだよ。
何か子供ってものを勘違いしてるんじゃない？
それを覚悟の上で産んだんじゃないの？
都合のいいことばっか考えてるからそんなことになるんだよ。
お前が一番わかってないじゃん。
これからまます金掛かるよ。

＞443
アナタずいぶん荒んだ家庭環境で育ったようですね

>>443
その子供はあんたに似たんだね。

>>443
私立の月謝、塾代（毎月とテスト、季節毎の講習）、習い事、洋服代、携帯代、旅行代もろもろで
ほんとに子供にかかる費用はすごい。
もちろんかけなくてすむようにするには、上のこと全部省けばいい。
だけど、将来面倒見てもらうことなんて考えないで
子供のために自分は我慢して育てる事も親の役目とも言える。
その子供がどう育つかは結果論だけどね。
良いようになれば親も運が良かったのかも。

>>443
>何か子供ってものを勘違いしてるんじゃない？
>それを覚悟の上で産んだんじゃないの？
>都合のいいことばっか考えてるからそんなことになるんだよ。
>お前が一番わかってないじゃん。

一番わかってないのはお前じゃん。勘違いしてるのもお前。
自分の子供がこんなんだったら最悪だな。

まめに育てて失敗したら「甘過ぎたんじゃない？」
きっちり育てて失敗したら「厳し過ぎたんじゃない？」と
のびのび育てて失敗したら「放任だったんじゃない？」
お金かけて育てて失敗したら「贅沢させ過ぎたんじゃない？」
と叩かれる結果オーライのやり直しのできない苦行です。

節約して育てたら「けちけち我慢させ過ぎたんじゃない？」
とも言われます。

>>448
失敗って何？。犯罪でも犯すこと？

本来絶対的な評価のしようのない人生での出来事に
「失敗」と「成功」を定義付けようとするから
おかしくなるんじゃないの？
自分の人生に意義を見出すのは自分だよ。

子供に、自分の存在意義を見出せるようにしてあげるのが
本当の子育てじゃない？

>>450
犯罪犯すこと、つまり他人や世の中に迷惑かけることも
もちろんだが、自立できる人間を作ることが
まず子育ての第一目標じゃないかと思ってるので
それができないと、成功とは言えないね、自分の場合。

いいこと言うね>>450
親として尊敬される人間であることだね。

>>447
図星突かれたからってカッとなるのみっともないよ。
冷静さに欠ける大人ばっかだから子供になめられるんだよ。

内妻の連れ子を虐待死させた男を傷害致死で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010704i507.htm

>>452 ha kitidane

介護が必要な老親と思春期の子供を抱えています。
親の面倒見るといっても、現実は大変ですよ。
そばにいて世話すると働けない→収入無くて自分の家族が生活していけない
働きにいくと→親の世話ができなくて人任せになり、収入はそっちにまわる

今の働き盛りの家庭は自分の家庭の経済を維持するだけでもなかなか難しいので
いくら孝行心があっても、経済力が無いと共倒れです。

中年まで生きてきて思うのは、親というものは一応子供時代を経験してるので
子供の心理をある程度想像できるけど、子供は自分が親の立場やその年齢に
ならないとわからないだろうなってこと。
だから自分も老親のことはその年齢にならないと、わからないこと多いだろうって
思っています。幸い年金が毎月かなり出るので（両親とも公務員だったので）
介護できてますが、これが低収入の親だったらとても面倒見る余裕はないです。

>>450
犯罪を犯し他人に迷惑をかける、親から離れられない、
身体に障害がないのに仕事せず自立できないってのが「失敗」にあたるかも。

自分の人生を見出す前に社会で回りに多大な迷惑をかけず生きていくことが先。

なんか最後の一文は好きなことする前に社会の歯車になれって読めるねぇ。
「自分でやりたいことをやるのも大事だが、社会で皆と共存して生活するのも大事」に置き換えます。

３歳虐待死の初公判、曽祖父・祖父母は起訴事実認める
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010705i204.htm

毎日毎日こういう凄惨な事件が報道されるけど、
死んでなくてもその一歩手前って言う、毎日びくびくしながら
今日殺されるか、明日殺されるか、っておもってる小さな子供が
その何倍もいるわけでしょう、
ピラミッドの一角って言うか。
それどうにかできないかなあ、
早急に行政に対策してもらって。
社会問題だよ。そんな親に子供産ませるなんて。
もっと子供を大事にするような教育を徹底しなければ。
それができないのには産ませないにしなければ。

そうゆうびくびく怯えている子供達にこそ
２ｃｈにカキコして告発して欲しいもんだ。

カキコできないぐらい幼児なんじゃない？
それに、どうしたらいいかわからないんじゃない？
パソコンの使い方なんか教えてもらえないんじゃない？
お金もパソコンもないし、あっても触らせてくれないんじゃない？
誰かが助けてくれるのを待ってることしかできないんだよ。
親は隠そうとするし。
それに助けて、って言ったらこの家を追い出されてしまう、そしたら生きていけるのか
ってびくびくしてるんだよ。
それに、書いても、誰も助けにきてくれない、と思っているんじゃないだろうか。
告発したら助けてくれるの？
助けるってことは、生活の面倒を金銭も含めて今後ずっと見るってことなんだよ。

虐待する親には心底腹が立つ。
悲しいかな虐待は連鎖するというから、親も病んでいるケースが多いんだろうけど
親に虐待してるんだろうと責めると子どもは「僕が悪いからなんだよ」と親を庇うとよく聞く。
胸が締め付けらんのだろうか、そんな我が子を見て

なんか保険センターみたいなところから調査が入ると
虐待を受けている子供達は親をかばって
その事実を隠そうとするんだってね。
暴行を受けるのを虐待とは思わないで
「怒られるのは自分が悪いから」って感じるんだとさ。
なんだかかわいそうで泣けてくるよ・・・。

オルガスムス目当て

乳児虐待の鬼母はホスト狂いだった
中国人養父が涙の告白
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001070510.html
金沢みなみ容疑者（２３）＝東京都練馬区。容疑者は昨年１０月ごろ、父親が分からぬまま長女を出産。

こんな奴らに子供を産ますな。
セックスも禁止しろ！

＞463
ていうかちくったら虐待がひどくなるのがこわいからじゃないのかな・

そうだよ。
その時だけ、もっともらしい事言って、保健所の人が居なくなった途端に、
また鬼みたいな形相になって虐待するんだよ>鬼母
本当絶滅して欲しい。>>そういう奴ら

人が来ると猫なで声出すの。
でも帰ると般若のような顔で殴ったりする。

外面だけが大切。
殺してやりたい。

マジで50年後ぐらいには出産免許制度ができてるかも。
でもその前に教育システムを根本的に変えないとね。
そうしないとドキュソ親の拡大再生産が止まらない。

親が子供を叱る手段、方法が間違っているんだよ。

子供の頃おいらが悪いことして親に何度も殴られたけど、
今となってみれば痛かったけど後に残るような殴られ方は一度もなかった。

今の親は子供の叱り方ってのを知らないんだよね。
だからむかついた人間を殴るやりかたで子供をしかる。
それに加え子供が何も悪いことしていないのに親の気分が悪いからという
馬鹿な理由で子供を殴る(これがいじめ、虐待)。

だから子供が死んじゃうんだよね。

ホントどうすりゃいいんだろ。

子育てに苦しんでる人達を、お前らの育て方が悪いんだ。と、決め付けて一般論を言ってる人達は、
貴方達の子供が成長期に差し掛かった時に、判断してて下さい。
子育てに苦しんでいる方は、必死で戦っておられるんですよ。

>>472みたいなつまらん言い訳するやつが増えるから世の中おかしくなるんだよな｡

本当大変なのなんて産む前からわかってるじゃん。>>472
だったらどうして産んだの。
そういうのに限って、小さい頃「可愛いわよ〜どうして産まないの」とか周り中に言ってたクチじゃないの？
ああいう思考停止してて無責任なの聞くと本当に腹立つんだよな。
その後のこと何にも考えてないんだな、ってそういう発言聞くたびに思うよ。

でそういうのに「でもこれから大変だよ」って言っても
「あらなんとかなるわよぉ〜そんなのねぇ。ねぇ？（同意を求める）」
ってかんじなんだよ。
そしてそういうのに限って472みたいなのになる。
俺にしてみりゃはじめっからわかってたことだけどな。
はぁ。バカバカしい。
頭の悪いのに何言っても無駄だね。

お金の話があったので書くね。子供を産むのがいい悪いって話では
なく、単純にいくらかかるの？という話です。

去年の週間東洋経済の特集で「人生のマネー学」というのがありま
した。このスレで教育費や子供に世話になるといった話があったので、
それに関連する数字を拾ってみると、

　葬式　　　　　　５００万円
　老後の生活費　９５００万円(月額２７万円弱で３０年生活するとして)
　一生の医療費　１８００万円
　住宅の購入費　３８００万円
　出産・育児費　　５００万円
　教育費　　　　１８００万円(小〜大、自宅・オール国公立)
　　　　　　　　５０００万円(小〜大、下宿・オール私立・医大)

子供一人育てるのに家一件分かかるといったとこでしょうか。子供
二人に住宅ローンをかかえていると、家３件分のローンを抱えてい
るのと同じですね。

老後の生活を子供に負担してもらおうとすると、家３件分のローン
を負わせるのと同じになります。上記の９５００万円に年金は含ま
れてないけど、年金は期待できないので、一応覚悟はしておいた方
がいいかも。

育てるのは確かに大変だろうが、けっこう何とかなるもんだよ
>>472もう少し肩の力抜いたら

>477
も少し肩の力抜いたら。
そう出来たら良いなと思います。アドバイス有り難うございました。

家も買わないで子供も持たないのが、経済的には一番らくな暮らしになるね。
子供は生まれてみないとできがわからないからなぁ．．．

>>221が良いこと逝った。

煮るなり焼くなり好きにしたらよろし。

>>472さんの言う事は真実です。
子育ての経験（乳幼児期ではなく、思春期以降）の無い人達が
「子育てなんて大変に決まってるだろう、産む前からわかってるじゃん」なんて
言っても、ぜーーーーーーったいに経験しないとわからない悩み、苦しみがあるのです。
そんなことないって言う人は、よほど手のかからない、親に苦痛や心配をそんなに与えないで
育った良い子なんでしょう。
子供を育てて、むつかしい時期になった時、このスレのことは忘れてるかもしれないけど
親ってほんと大変なのです。自分で選んだ道だろうって言われたらそれまでだけど・・・

自分で選んだ道でしょ？泣き言言わない。
普通、中高生の時回り見て「こいつらが自分の子供だったら大変だな、こんな子いらねえや」って思わない？
ぜーったいにわからないとか言ってるけど、自分自身が親になったことはなくても中高生だったことがある以上、
周りを客観的に見ればそれくらい考えつくと思うけど？
もうその時点で、親って言うのは報われなくてやりがいがなく親の心子知らずなんだなぁ、と思ってたけど？
その頃からそんな大変な親に好き好んでなる人の気が本当に知れなかったなぁ。
気が知れなかったって言うか、要は頭が悪いからよく考えないでなっちゃうんでしょうけどね。

>>483
>普通、中高生の時回り見て「こいつらが自分の子供だったら大変だな、こんな子いらねえや」って思わない？
それが兄弟も周りの友達も優秀な人材ばっかりだったので、全く思わなかったんだよね。
だから自分とは別世界の話しだったんですよ。
悪い環境にいたほうがよかったのかな・・・

何不自由ない家庭で、良い学校を出て、めぐまれた環境で、でも子供はドキュンというわけですか？
どうしてでしょうね。やっぱり遺伝しないんですかね。
でも本人も肩身が狭いのでは？そういう家庭って「できてあたりまえ」って雰囲気が蔓延してますよね。
私は自分は優秀でしたが、家族や周りはそうでもなかったので、そういう人たちが家族だったら大変だなぁと思っていました。
良い家庭に育った方が羨ましいですね。

子供を介して、本来なら付き合いたくもないような人種とも
交流持たなきゃいけなくなるでしょ？
それ考えると「いらないなー」と思いますねえ。
時間を無駄にされそうで。

>>485
＞何不自由ない家庭で、良い学校を出て、めぐまれた環境で、でも子供はドキュンというわけですか？
そうなんです（涙）
東大、早慶は当たり前、海外の大学入学者もたくさんいます。
職業も世界を又に駆ける実業家、医者、教育者など・・・
自分たち夫婦も努力しただけの生活はしてます。
当然、子供も優秀なはずと思い、産む、産まないなんて悩みもしなかったのに
だけど、子供がうまくいかなかった。
不登校、無気力、家庭内暴力など・・・。悲惨ですね。

>>474
本当たいへんなの産む前からわかってるじゃん。
だったらどうして産んだの。
産む前からわかってるじゃん>手に負えない子供に成る事が？
どうして産んだの>色々な事は想定してましたが。だけど、警察にお世話に成るとは思いませんでした。
まったくさん。貴方の御子供さんは、幾つなんですか？

>>487
急いで変換のまま書き込んだので
>世界を又に駆ける→世界を股に掛ける、の間違いでした。

>>488
私は474さんではないですけど、ほんとまったく産む前からわかってたら
どうなってたでしょう。
子供の苦労は一生ついてまわりますけど、産んだ責任はどうやって
取ればいいのか・・・
苦しんでいても心配していてもなんにも解決にはならないんですよね。

は？小さい頃から書いたようなこと思ってましたから、もちろん子供いませんよ。
あなたと違うから>472
なんか図星つかれて頭に着たみたいですね。でもそういうこと書くとみっともないですよ。

警察にお世話ってあなたの子供がですか？大変ですね。
やはり小さい頃のしつけをきちんとしないと、はじめ甘やかしてたらしつけは入りませんからね。
もう手が付けられなくなるでしょう。
小さいお子さんを甘やかしてるお宅を見ると、いつもそう思って心配です。
言ってもわからないから言わないんですけど．．．
当たる指摘をすると逆上する人とかいて困るんですよね。あなたみたいにね。
文章もきちんと読めないようですから、子供がドキュンなのも当然ですね。

484さん、そういう家族全員一流で、子供が荒れてるって家庭もけっこう多いですよ。
でも、何があっても子供は愛さなければなりません。たとえどんな子供が生まれても。
障害者でもね。それが親としての責任で、親になるということは、それを引き受けると言うことなのです。

どんなに言ってあげても「あら大丈夫よぉ」と言って聞かなくて、
そしてやがて私の言った通りのことでその人たちが困るようになる、と言うのが
小さいころから多かったので、もうあきらめてますけどね。
そういう種族の人たちには．．．
頭悪いからしょうがないんでしょうね。

神さまが人間をバカに作ったのは、
子供を産むようにするため

今、手におえない子供だらけですよ。
親が幼少時に甘やかしてばかりいるから。

ｌヽ　>>1 ｸｿｽﾚ立てる奴は刺ね！
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　　　　 ∧＿∧
‖（　｀∀´）　 　　　 　　　（ ； ´Д｀）
⊂　　　　 つ　　　　　　　（ つ １ つ
　人　 Ｙ　　　　　　 　　　人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　　　　し （＿）

親が甘やかさなくても、手に負えない子供はいるの。
474みたいにね。

頭の悪い人がそういうこと言うの聞き飽きた。
なんかもっと気がきいたこと言えないの？
生きてるだけ無駄。
親になって失敗しないようにね！
私は子供としては優秀でしたよ。
まわりがアホでやってられなかったけどね。
もう合わせてあげるのが大変よ。

頭も性格も最悪！

>>490
貴方は子供いないんでしょう。
だったら、親の気持ちは解らないですよね！
警察にお世話に成った貴方の子供に＞万引きです。
>490はきっと完璧主義者なんでしょう？
親の責任は感じてます。
親の背中を見て子供は育つ。解ってるつもりです。
子供が出来るまでは、貴方と考え方はいっしょでしたよ！

懐かしのネタ
http://www.fx.sakura.ne.jp/%7Ekomori/doc/hoax/seiri.jpg

>>490=474
親になってみないとわからない気持ちってものがあるのに
えらそうに言うな！
弱ってる者を平気で傷つけて追い討ちかけられるような
お前に育てられる子供がかわいそうだから
子供なんか産むな！
そのまえに男もできんぞ！

yata!!

>>474
貴方に取っ手俺は、負け犬なんでしょう？貴方は完璧なの？
私は少なくとも頑張って努力はしてますよ。

>>472さん
474に何を言っても無駄ですよ。
子供を育て上げた経験無いんだから。
親の会に行って思うのは、そんなに極端な育て方をしなくても
子供に振りまわされて苦しんでいる親たちのどんなに多い事か。
ほんとに親になってみないとわかりません。

俺の姉貴が独身の時から474みたいな自分に自信満々、他人の子育てに非難轟々のタイプなんだけど
いざ子供産んだら子供の行動で自分が悪く見られたくないのか、子供に対してすげー厳しくて
躾と言うより、ガミガミうるさい。
子供はもう萎縮しちまって、チック症状出てきた。
おねしょもなかなか治んないし。
将来絶対子供で苦労するね。

親にならなくても、すくなくともなったら大変なことは容易に想像付くだろうに、と私は言っているのです。
普通に育てても不良になるのも、子供に振り回されるのもわかるだろうに、と。
それを覚悟でなったんでしょ？だったら泣き言言わないでください。
私に言わせると、なった人の考えが甘い。覚悟が足りない。そういうことを言いたいんです。
このスレは、これから子供が欲しいと言う人にこそ読んで欲しい。
私がいくら言ってもそういう人は何も言う事を聞かない。
でも私の言うとおりになっていることがわかるとおもう。

私は将来もこどもは欲しくないので別にいいです。
男もできんぞ！なんて負け組みに言われたくないし、モテモテなので別に困っていません。
でも私が思うほどの人はなかなかいないのよね。
結婚してってうるさい男がいて困ってるけど。

今子育てで苦労している皆さんから、
これから子供を持つ親達に
アドバイスとメッセージをお願いします。

思春期の子供がいるけど、うまく行ってて悩みがない
って人は、いないの？

474みたいな妄想女は誰も相手にしないね。
第一、情のない女はなんともならん。

基本的に474に大賛成です。

＞495 名前：あのね 投稿日：2001/07/08(日) 22:31
＞　親が甘やかさなくても、手に負えない子供はいるの。
＞　474みたいにね。

全てがそうだとは言いませんが、手に負えない子供は親に問題があります。
「そんなことない！」という反論はごもっともです。だって問題が在ることに気づける脳みそがないんですから。

あと、文章から察するに、474さんはおそらく「（親にとって）いいこ」だったと思いますよ。少なくともあなたよりは頭がいいはずです。

＞504 名前：？ 投稿日：2001/07/08(日) 23:28
＞　474に何を言っても無駄ですよ。
＞　子供を育て上げた経験無いんだから。

脱帽です。あなたの頭の悪さに。
「子供はいらない」といってる474に「子供を育て上げた経験無いんだから」とはお話になりません。
あなたより賢く成長したお子さんに馬鹿にされても、決して「育て方を間違えた」などと憤らないように。


子供が大変なのはわかってたことでしょう？だから「作らない」という選択が存在するのです。
なのに「作った」あなた方。ご愁傷様です。
それとも大変さが分からずに作っちゃったのかな？馬鹿だから。

子供なんて偶然の産物。
賢い親からもおかしな子供は生まれる。
愚かな親からもまともな子供は生まれる。
卵子と精子の組み合わせ次第でどんな子供が生まれても不思議じゃない。
良い子供に恵まれた親は運が良かったのさ。

>>474さんは
子供持たないほうが絶対いいですよ。
そのかわり人の痛みや優しさに疎い未熟な人間のまま年とるでしょうね。
だけど人間苦労なんてひとつでも少ないほうがいいもの。

512さんの意見、賛成です。
どんな子供（人間）に成るかが全て親によるとは思いません。
遺伝子、家庭環境、学校、その他もろもろ。

ただ、自分に問題があるのにそれを否定する親・・・。
もう、どうしようもありません。

実際に、いわゆる「育て方」を間違ってないのに大変な子供になってしまう可能性はいくらでも在るでしょう。

問題は、そんな可能性をわかっていながら子供を作り、そしてうだうだ不平を言う人たち。
考えて（考えなくても）作ったのならそれでよし。
不平不満を言うな。

あと、予想を外して申し訳在りませんが、私は474ではありません。

現在子供3人。
あと2人は欲しいね。

作るなら
515
＞現在子供3人。
＞あと2人は欲しいね。
くらいの気で在りたい。
「たくさん作れ」といっているわけでなくて、気の問題。

いや、久美子と貴子にもオレの子産ませたいと思ってるよ

どうしてまだ生まれてない出来のわからない子供に期待掛けるかな。
私だったらその時間、既に成功してる頭が良くて魅力的な人と付き合うのに使いたいよ。
私の親も回りも頭が悪くて大変でした。私が教育してあげてる感じ。
でもバカだから逆上して言う事を聞かないんですよ。ここの皆さんと同じです。
そういうのは見慣れていますから別に今さら驚きません。
バカに生まれて可哀想だなと思うだけ。
自分の例も回りの例も、バカからりこうが生まれたりその逆は沢山あるので、
親のできや育て方の問題ではなくバカが生まれるケースはよくあることでしょう。
ただ親がバカなので子供ができが悪いのが多いのは確かなことだと思います。

私を非難している間に、少しでもなぜ自分のこどもが出来が悪いのかについて
冷静に考えられた方が良いですよ。
それからずっと昔から、頭が良い人は私に賛同してくれています。
これは情がどうとか言う問題ではないです。
それから頭が悪いのに情とかを求めたり話をすりかえる人は大嫌い。
冷静で論理的な話ができない人に限ってそういうすり替えばかりを行い、話にならない。

私は現在は頭のいい人に囲まれていて、そのほとんどが子供を持たない選択をしています。
みなさん金銭的にも余裕があり、自分の人生を謳歌しておられます。
みなさんとは天と地ほどの差がなぁ、とここを見て思います。それだけです。

とにかく自分の選択で産んだ子供、最後まで責任を持ってください。
ご自分を甘やかしてこられた人生だから、結局困っておられるだけではないですか？
ここまで言って気づかないのでしたら無駄ですよね。
私を自作自演だバカだ情がない、と言うカキコについては、見てて可哀想だと思うだけです。

私は大変充実した人生を送っております。
でもそれはただ冷静にものごとを見つづけて判断してきたというだけのことです。
それからお友達は頭がよい人がいいですね。

どう考えても真性のバカだね、きみは。

はなもちならない女だ。

　＞＞１
　子供を産むのは一応人間の義務なんじゃないのかな。親が生んでくれたから今の自分があるわけで、命を戴いた以上、
同じものを誰かに与えるのは当然のことだYO−−。

いいじゃん、こんなやつほっといて。
一人で寂しく氏んでいくだけだＹＯ。

>>521
だけどね、474みたいなのには子供産んで欲しくないな。
>>522
そだね、放置しよ。

>>514
障害を持った子は仕方ないとして、後の「家庭環境」「学校」ってのは親にも原因あるよ。
子供がちゃんと遊んだり学んだりできる環境を作るのは親の仕事。

学校だって親の目で見て環境が良くないのであれば他の学校を選んだり、
公立校であれば機関に働きかけ改善する努力をするべき。
# 難しいけどね。

何もせず環境が悪いとか学校が悪いとか言っている馬鹿な親は首つって一度逝ってください。
そのような親はこの世の中に必要ないですし、そういう親が子供産むこと自体間違っているよ。

474 はなんつーか価値観が皆と違うんじゃないかな。

521見てびっくりした。
なんじゃそりゃ。
義務じゃなくて本能。
やだやだ。本能を冷静に見極められる脳みそも持てない人間って。

522さん、あなたの理想とする死に方とは？
答えたくなかったらそれでもいいですけど、よかったら教えて下さい。

それと523、
＞474みたいなのには子供産んで欲しくないな
って474は「産まない」って言ってんでしょ？
それとも474へのエール？
だとしたらわかりにくいよ。

あと、ケンカ売ってるんじゃなくて子供いる人への素朴な疑問。

　211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/19(火) 12:36
　　　　　しかし、結婚相手はばか程慎重に選ぶくせに、なんでどんなもんだかさっぱり
　　　　　分からない未知の人間を作って家族として受け入れようと思うのだ？

　　　　　自分たちの遺伝子だから心配ないのか？
　　　　　そしたら自分の親も相手の親も大好きなんだろうなあ。

>>524

＞何もせず環境が悪いとか学校が悪いとか言っている馬鹿な親は首つって一度逝ってください。
＞そのような親はこの世の中に必要ないですし、そういう親が子供産むこと自体間違っているよ。

とても賛成です。

あと、私は474の価値観に共感します。
私は結婚してるけど、旦那も同じ意見です。

それに474のような考え方の人は珍しくないと思う。
理解できない馬鹿が珍しいとは言わないけど。

474や511はとても賢明だと思います。
その上、親も孫が増殖しなくて喜んでるので、とても親孝行です。

こうやって見ると意見が分かれますね。
ただ思うのは、ここを読むとこれから子供を産もうと思っていた人が、
こんなにバカな親が多いと思うと欲しくなくなるんじゃないかなぁ、ってことです。
あらためてちょっとぞっとしましたね。
これでは持たない派の考えをより強固にする情けない意見ばかりじゃないですか。

526は本当にその通りです。
思うに、人間後に行くほどいい加減になります。
お受験には一生懸命になるのに、子供が１０代になるとそんなに喜ばない。
本来、お誕生日などは上に行くほど盛大に祝うべきものだと思いますが。
その歳まで事故もなく無事に育ってくれた、ということで。
でもそうではないんですよね。

それに、大学受験まではみんな必死に勉強するのに、就職はけっこういい加減で諦めムード。
その最たるものが子供を持つ段階での思考停止なのでしょうね。

本当ならば、後に行くほどそれまでの成功を崩さないために慎重になるべきなのですよ。

結局都合のいいことばかり考えて「なんとかなるさ」で子供を持つ。
そして、思い通りに行かないと怒る。
身勝手だと思いませんか。子供なんて思い通りになるものではない、と
私は小さい頃から周りを見て思っていましたが？

長島家にも、外に出さない不良の長女がいて、マスコミの間でタブーに
なっているそうですね。
国内で不良でどうしようもないので留学させたら、海外で麻薬中毒になり
今は家に幽閉しているとか。
同じ家庭環境で兄弟でも、全く違う人間に育つことはよくあります。
親になる以上、さまざまな可能性について覚悟をして欲しいものです。

ここを読んでいると、親になる覚悟のかけらもないのに子供を産ませたい、なんて
男の人までいて、本当に世も末だなぁと思いますね。
酷すぎて目も当てられません。

522は自分が寂しく死んでいかないとでも思ってるの？
思うに、子供がいても見捨てられて寂しく死んでいく人が、
子供がいない人よりも不幸ですよ。

頭が悪くて自分の思い込みを押し付けようとする人って、
やっぱり子供がいる人には多いんですかね。
犬みたいにキャンキャン吠えてうるさいので、ほんとに困ります。
理論的な視野に立った話が全くできないんだね。

こんな人たちが子供を育てているから、変な子供が育つんじゃないかな。
ここを見ているとよくわかりますよ。
もっと賢い親の意見はないの？
それに「うちは思春期だけどうまく行ってます」と言う意見もないの？

変な意見ばっかりじゃないですか＞子供を持った親

ちゃんと私に取り合ってもらえる形で言い返してくださいよ。

私は子供まだいないけど、そんなにキャンキャン言わないで
冷静になれば？
ここで討論しても水と油ってことに気付かないの？

小３男、中１女の子供がいます。私は、覚悟などなにもなく産みました。私の周囲には子供を持てない方々はいらっしゃいましたが、意志で持たない方はいらっしゃいませんでしたので、４７４さんや５１１さんのような考えは全く思いつきませんでした。
ここまで育ててみて思うこと。
子供はかわいいものです。無条件で愛しています。しかし、もちろん不満もありますし、心配事は尽きません。そして、その全てを背負い、見守るというのは親として当然の責任であると思います。時には愚痴をこぼしたくもなりますが、主人と私が産み、育てている我が子ですから、学校や社会に責任転換するのは言語道断です。
その子育をがんばっている方々に対して非難を浴びせることは、失礼極まりなく思います。
しかし、子供を持たないをいう考えをお持ちの方に周囲がとやかく言うのも同じく失礼だと思います。
私は選択することなく子供を持ちましたが、とても良かったと思います。
また、不妊などにより、子供を持たなかったとしても同じだと思います。
みなさん、ご自分の人生を楽しく生きて下さい。
３８歳より。

既に子供がいる人に文句たれててどーすんの？

自分で生んだんなら文句たれるなってことなんじゃないの？

生んだ事を別に文句たれるとかじゃなくて
子育ては四角四面にいかない、ほんとにむつかしいものってこと
言いたいんじゃにですか。
親が考えて考えてよかれと思ってしても、子供には通じないことっていっぱいです。

我家でも子供たちは中２まではごくごく普通に育っていました。
ところが中２の夏ごろから、どんどん変わっていって
その都度、話し合いや相手の気持ち、希望なども聞きましたが
こちらの意見や気持ちは無視されるのみで何の効果もなかったです。

自分は成績でも素行でも親に心配、迷惑かけたことなかったけど
弟たちは中退や非行でほんとに心配かけてました。
で、常日頃母から「ほんとに子供なんか持つもんじゃない」って言われていたのに
自分の子なら大丈夫、というのと子供が好きなので、自然に産みました。
でも実際育ててみて、ほんとに成長とともに悩みや苦労が耐えません。

別に高望みしてるわけではなく、自立した生活ができる人間に育ってほしいだけなんですけどね。
ちなみに４０近くなった弟たちはいまだに寄生虫しています。
同じ親が育てても、生まれ持った気質みたいなもので兄弟でもいろいろです。

所詮、不妊ババアの愚痴スレと思われ

不妊ババァって！？

>>539
気にするな。
どうせ既婚女性板とかで暴れてるバカだ。
あそこの板はここと同じような話してもバカな議論を繰り返すばかり。
面白いから１回見てみ。

自分が１４歳の時、それまで無口で大人しかった子が、
突然ある日髪を金髪にして、それまでとは全く違った口の聞き方をし、
厚化粧にして、その日を境に不良グループで集まってぶいぶい言わせる、

そんなのが必ず各クラスに何人かいませんでした？
大人しい子ほど怖いよ。

>>541
その子の変化を咎めるのではなく
なぜそのようになったのか、心境に変化を与えた原因を気にかけるべき。

ここは一部の「子ども有り！」の方が乱入？してくるまでは
賛成反対共に冷静でキチンと筋の通った話をされる方ばかりだったのですが
いつの間にか妙な流れになりましたね。

素敵な父ちゃん母ちゃんだってホントに沢山いますが
子どものいないご夫婦の方が、仲が良いような気がします

子育てで辛い思いをされてる方は、そのような悩みを抱えてらっしゃる方の
板に行かれてはどうでしょうか

どうい

>>542
｢元々親の顔色をうかがってガマンしてたのが、もういい子を演じるのはごめんだ、
　これが本当の俺だ！今までは猫かぶってただけだ！」ってところじゃないの？
>はじけちゃった子

オレの元彼女は昔真面目っ子だったが
一度珍どもに目をつけられてリンチされた過去がある。
それ以来、リンチした珍どもに仕返しすべく
別の珍軍団に参加し、自らが珍軍団のトップとなり
みごと仕返しを果たした。

子供がグレるのって＞545だけじゃなく
理由は様々だと思うよ。

TVのインタビューで荒れてる子が「まぁ親は子供を育てる義務があるからねえ」って言ってた。
「親に言いたいことは？」との問いに
「金くれ！氏ね！」だとさ。
まぁこういう子を育てた親が悪いんだろうけどねえ。

うちは子供がそんなこと言ったらマジで張り倒すよ。
しかることが出来ない親が多すぎるから
子供はまともに育たないんだよ。

あのね、叱ってもきかない子供ってほんとにいるんだよ、小さい時から。
切れやすいのも、甘やかしたとかだけじゃなく、なんかおかしんだよ、遺伝子が。
叱ってきく子ばかりだと世話ないね。
ところで548さんのお子さんは何才？
もう大きくなってて、まともに育ってたらしあわせだね。

曲がってしまったガキには、動物並みの調教しかありません。
更正の可能性は、ほぼゼロですもん。

>>549
子無しのわりには子供に詳しいのね（藁

>>549
今年中２。
今のところ不良化はしてない（ﾜﾗ
あのね、しかることは大事だけど
本当に大事なのはしかる行為自体じゃなくて
善悪の判断ができるような個人へと子供を導いてあげることだよ。
しかっても言うことを聞かないのは
確かに子供にも原因があるかもしれないけど
きっと多くの場合はしかり方が間違っているんだと思う。
ただ頭ごなしにガミガミ言うだけみたいにね。
それをわからない親が、子供が言うことを聞かないのを子供のせいにしているんだろう。
それじゃあいつまでたっても子供も親も成長しないよ、って思う。

大人でも子供でも、本当におかしい人って
よくいますよね。
手を付けられない、反省しない、
平気で人のいやがることをする。
どちらかと言うと精神科に行って欲しいような人。

でもそういうのを連れて行けたとしても、結構入院とかは断られる
ようですし、そういうのはどうしたらいいと思います？

結構最近そういうのが多いのではないでしょうか。
矯正不能な病気の域に属する人。

>>551
甥っ子、姪っ子多いからね。
ちなみに俺は独身ね、自由満喫。
>>552
親戚の子供見てたら、だいたい中２なんだよね、崩れて行くの。
それまで勉強できたり、すげー良い子だったりが
急に「勉強ばかりしてなんになるんだ」とか言い出すパターン多いよ。

そいで親が「勉強は自分のため、将来のため」なんて言ってもまぁ無駄だね。
成績は下がる、服装は乱れる、親に反抗するになってくの
見てると、結婚はともかく、子供はいらないって思うわけよ。
子供がかわいいのなんて、９才くらいまでじゃないの？

>>554
なーんだ。
人のやること見て文句つけるだけで
結局自分では何もできない能無しくんか（ﾌﾟﾌﾟ

>>555
意味不明だよ、俺には子供いないんだからね。
俺に何しろっての？

>>556
そのまま何もしないで
一人寂しくこの世を去っていってください（ﾜﾗ

>>557
子供いても寂しく死んでくよりは、金もかからないし、心労もなくていいかも。
それに俺は結婚は考えてるから、一人寂しくこの世を去るかどうかわからんね。

>>557

>>558
やっぱ子供嫌いな奥さん選ぶわけ？

今の彼女は元保母だけど、俺と一緒でいらないって言ってるよ。

>>553
病気とまではいかなくても性格が極端に振れてる人間てたしかにいますよね。
入院や薬は必要ないけど、日常生活でも「あの人ちょっとおかしい？」というレベル。
そういうのは大人でも子供でもやりにくいんじゃないかな？

子育てに失敗してどっかに乱入して殺しまくるような子供を育て上げた親は死んでくれ。
勿論、その子供も一緒に。

保母さんとか教師とか、子供の実態をよく知ってる人って、
子供欲しがらない傾向がありますよね。
変な夢を抱かないから。思い込みで子供を美化していないしね。

このスレで理論的な話できない人も、一度沢山の子供の面倒を見てみたら？
もうたくさんだと思えるかも。

>>563
あれは子育て失敗というのは酷じゃない？
父親だって兄だって、そんなにはずれた人間には思えない。
あの犯人はもともとの性格、気質が大きいような気がする。
だから、強いていうなら子育てに失敗した責任と言うより
そういう人間をこの世に生み出した責任ですね、親の責任と言うのは。

だけど、誰がそういう人間ができるかもというのを想像して
子供をもつかどうか決める？
結婚して子供もつのが自然の流れっていうのがほとんどじゃない？

>>565
> だけど、誰がそういう人間ができるかもというのを想像して
> 子供をもつかどうか決める？

「どんな人間になるかわからないんだから作るな」とは言わないけど、
「だから作らない」という選択肢はあってもいいと思う。
もちろん、「どんな人間になるかわからない」だけじゃなくて経済的
なこととかいろいろあるんだろうけど。
単純に「子供がきらい」という人もいるだろうし。

> 結婚して子供もつのが自然の流れっていうのがほとんどじゃない？

「ほとんど」かなあ・・・。結構そういう人は多いと思うよ。まだ少
数派かもしれないけど。
「自然の流れ」というのは否定しないけど、「だから作ってあたりま
え」と視野が狭くなってる人は怖い。

ちなみに565さんはお子さんいらっしゃいますか？

>>565　>>566
子供作る最大の理由はなんとなくとかみんな作るからみたいな感覚だと思う
人口減らさないと環境問題がますます深刻になる。
少子高齢化が問題になったのは予測できていたのに対策をこまねいていた事が問題なのであって
子供が減ることは悪いことではない。対策をきちんとしておけば団塊の世代が滅びて落ち着くはず。

必要なのは子育ての公的援助。その結果子育てに余裕ができれば親という以前の個人が保てる。
現在子育ては負担が大きすぎどうしても子供を意識してしまう。
親ばかになったり逆に虐待するのはつまり余計な干渉だ。
子供をほっとける心と金銭の余裕を作らねばならない。

>>563の短絡的な考え方は問題の根本的な解決につながらない安易なものだ。
本人の以外に責任を問うのであれば親だけという訳にはいかない。社会全体の責任を問う必要が出てくる。

あんた短絡的だね。

公的援助なんていらないよ。そんなことに税金使うのやめてほしい。

子供を産む時点で親がある程度犠牲になることなんて分かってるんでしょ？
なんでそういう選択をした人間に対して国が補助しなければならないの？

誰が子供産んでくれって頼んだんだよ。だれも頼んでないでしょ。

それに金銭的に余裕が無い親が子供産むなよ。

あるところに凄く頭の悪い人がいて、自分の身勝手で離婚したいと言い出しました。
でも、まだ小さな子供が二人もいます。
「だったらどうして子供作ったの？」と聞くと「だって結婚したら子供を持つのが当たり前だと思ってたんだもん」だと。
氏ねと思ったけど。
責任がもてないなら親になるな。
みんなが作るから、じゃなく、自分に適性と資格があるかどうか考えろ。

age

朝日新聞7月12日夕刊16面より。

【ダメなパパ「子づくり5年禁止」】
〜米最高裁判決〜母子13人へ 養育費不払い

　4人の女性との間に9人の子供をもうけながら養育費の不払いを決め込んだ米ウィスコンシン州の男性に対し、同州最高裁は10日、「今後5年間子供をつくってはいけない」と命ずる判決を言い渡した。子供ができると8年間の禁固刑が科される。地方紙も「前代未聞の判決」と報じた。

だってさー。

>>572
(^∇^)ィィ！日本でもきぼん！

>>572
「養育費を払え」という判決はなかったのか？
５年間子供作らなかったら払わなくてもいいのか？

俺のこれまでの人生で出会ってきた夫婦には
ほぼ間違いなく子供がいる。
そして、子供がいない夫婦における子供ができない理由は
１００％なんらかの不妊が原因だと本人達に話を聞いている。
あえて「子供を作らない夫婦」というのは見たことも無い。
だから、正直なところ「子供をつくらない」というのが本音だとは
信じることが出来ない。
会社の後輩に、見るからにオタクな男がいる。当然彼女もいない。
その後輩に、おせっかいながら「彼女を作ろうとしないのか？」
と聞いてみたら「女性と話すと気をつかって疲れる。一人でＰＣやってるほうがいい」
と言われた。
当然彼女が出来なければ、結婚・出産もありえない。
だから、ここで「子供がいらない」と言う人たちは本当は恋人すらいないのではないか？
と感じてしまう。
別に「子供いらない派」を煽ろうとしているのではない。
ただ、「子供がいらない」という意見が信じられないだけなのだ。
もし本当に「一生子供がいらない」と考える人がいるのならば
その考えは極少数の奇特な考え方だと判断して良いだろうか？

勝手にしろ

☆結論☆

真似しちゃイヤン！ >>576

>>569
わけぇ者がいねーと、将来困っちまうのは
何も人の親ばっかりじゃなく
一人身のおめーさんもだろ？
お国の施策で税金使うのは当然だろーよ

金銭的にも計画をたて　子供産み育てるのを　どうしてそこまで反対する？
貴方が年をとり　面倒を見てくれるのは　老人ホームや病院に勤める
次世代の子供達でしょうに・・・

っていうか、このスレに子供つくらない派は何人いるのよ？

Lifetime respect っつー曲が売れとるな。
その中の歌詞にあるね。歌に乗っかるわけではないが
とりあえず自分の場合はまったくそんな感じで結婚しました。
経済的な事情があるので、まだ子供は作らんようにしてるけどね。

作る派が持ち出す細かな話は議論上で必要な要素でしかなく
核心はもうすこし本能的なところにあるような気もする。

>>579
計画を立て子供を産むのには誰も反対してないよ。そんなレスどこにある？
産んだ子供をちゃんと育てない馬鹿親、
計画もせず子供生んで回りに迷惑かけてる馬鹿に文句いってるんでしょ？

>>580
金銭と生活に余裕があれば作ってもいいなかと思ってるよ。

酒井順子の｢少子」って本を読んでご覧。

あと、あなたの行った高校の偏差値ってどれくらいですか？
進学校はこどもいらない人が多いですよ。

http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/shakai/20010713/0713E075.html
社会ニュース 更新日時2001年07月13日(金)15:32
＜児童虐待＞保護施設の受け入れ能力　東京や大阪などほぼ限界に

　児童虐待を受けた子どもを親から保護する施設の受け入れ能力が、東京や大阪などで、ほぼ限界になっている
ことが１３日分かった。虐待への社会的関心が高まり、保護される子どもの数が急増しているため。大阪市では保
護した子ども全体の約１割を他県の施設に預けている。虐待が表面化するケースは今後も増えるとみられ、厚生
労働省は「都市圏では施設の能力を超える所が出るかもしれない。対策を急ぐ必要がある」としている。

　厚生労働省によると、児童虐待を受けて児童養護施設などに保護された子どもは２０８１人（９９年度）で、前年
比約１・５倍の増加。児童虐待に関する相談受付件数でみると、００年度は１万８８０４件で、この１０年間で約１７
倍も増え、過去最多を更新している。

　同省によると、児童養護施設は全国に５５３カ所ある。受け入れ人数を総定員で割った充足率は昨年３月現在、
全国平均８７％。都市部ほど高く、埼玉県の９４・２％を最高に千葉県、東京都、大阪府で９０％を超えている。

　新学年が始まると率がさらに高くなるうえ、子どもの年齢や性別の構成上、緊急に定員いっぱいまで受け入れる
ことは困難。定員自体も乳幼児を基準に決められるなど、中、高生の受け入れ能力は数字より低く、現実にはすで
に限界の状態だ。

　大阪市の場合、昨年度は３７５件の児童虐待の相談があり、新たに７５人を施設に保護。虐待以外を含めると、
今年５月時点で児童養護施設には９３１人が入所しているが、うち８８人は神戸市など府外の施設で生活してい
た。被虐待児が増えているため、結果的にその他の子どもが押し出されたかっこうで、４〜５年前からの傾向とい
う。

　東京都は、定員２８９６人に対し２８１２人を児童養護施設に措置（昨年１２月）。他県への依頼はないが、「昨年
は虐待の相談が急増し、施設に緊急に協力を依頼したケースもあった」（都児童相談センター）という。

　厚労省は、受け皿として里親制度拡充や、新たな小規模施設の設置を進める方針。　【香取泰行】

　児童虐待などに詳しい野田正人・立命館大教授の話　日本でも、児童虐待の対応で親子分離の考えが浸透し
てきた。救急病院と一緒で、施設にある程度の余裕がないと必要な事例には対応できない。子どもが家庭に戻れ
るよう、親子双方の心理的治療などのプログラム充実を急ぐべきだ。

［毎日新聞７月１３日］ ( 2001-07-13-15:01 )

だめなんだよ。
産む前に考えさせないと。
子供から愛される親になれないんなら
産むな。

age

> 586

> 子供から愛される親になれないんなら
> 産むな。

「おとうさんおかあさんはだいすきだよぉ」と言ってるＤさんもたくさんいますが。

「愛される」という表現に知的レベルの低さを感じたので一応レス。

愛の結晶

Ｄさんてなに？>>588

みんな1人っ子で結構とおもっちゃうんだよな

> 590
ドキュソ

＞1
お舞え、おーけーうぇぶでも同じ質問してたろ

虐待されて、それでも親が好きって子はいないんじゃないかな。
恨んでるんじゃないかな。

子供の頃は自分が悪い子だから虐待されるんだ、とか思ってて、
大人になってそうではなく親が未熟だからだと知ったが最後、
腸が煮え繰り返りそうな恨みしかないと思う。

親が未熟なせいで自分が嫌な思いをさせられ、
それでも親が好きなんて子はいないよ。

>>593
何それ？
ソースきぼーん

>575さま

結婚５年目、子供を意識的に作っていない主婦がここにいます(笑)。
子供は嫌いではなく､身体的にも年齢的にも余裕で産めますが､ただ根本に
｢子育てに失敗はできない。｣と強く思っています。思いつめてしまうと､
｢母親になること｣が本当に怖い。
｢母親になる資格｣が自分にはあるのか、と常に自問自答していますよ｡

今､家のローンがありますが､それすらも｢借金があるから子供を育てる環境じゃないかも…｣と
切羽詰まって考えがちだし｡家のローン抱えながら子供さんを中学・高校に通わせていらっしゃる
ご家庭はたくさんあるというのに…｡

乳幼児虐待死のニュースを見るたびに
｢赤ちゃんなんて泣くのが仕事じゃない！泣いて､お腹すいたとかオムツが濡れてるから取り替えて､
とか､病気だから治してとかいう事をお母さんに気づいてもらおうとしてるのに､何してるの!?あ〜あ､
ウチに生まれてきてくれたらいいのに…｡｣
と心から思ってしまいます｡
最近､NHKｱﾅｳﾝｻｰＯＢが講師の『朗読講座』にも行き､より上を期するため､来年『朗読中級講座』を
申し込む予定です｡絵本の読み聞かせにいいかも、と思ったところ､自分が楽しめました｡

夫は国家公務員です。いいひと。夫はもちろん子供好きで｢子供欲しい｣と言いますが､
口でいうだけで､まだ二人きりで暮らすのが好きな様子です｡
家のローン以外、経済的に安定していますが､子供の教育的な環境を夫と話し合うと､
いつも「周囲の環境からだと､中学受験は避けられない」という結論｡
私は中学受験経験者で抵抗はありませんが､夫は受験＝高校からという認識がぬぐえず
抵抗があるようです。
些細な意見の違いも今後たくさんあるでしょうからハイ･リスク・ロー･リターンの覚悟が
出来てから子供を産む事を考えようと思っています｡「子供は親を選べない｡」を肝に銘じながら｡

このスレってふと気づくと上がってるな。

>>596
名前のところ
二十代後半大卒主婦
の「大卒」の文字に、ささやかなプライドが感じられる（ﾜﾗ

＞596 なるほどね。
あなたの言っていることも理解できます。
そうゆう理由があるのなら、子供を作らない人が
すべて奇特だとまでは思いません。
でも、一言いわせてもらうと
あなたが「失敗はできない」という考え方をするのは
おそらく子育てに限ったことではないでしょう？
自分の人生すべてにおいて、そのような慎重な考えをお持ちなはず。
失敗を恐れて慎重になることは悪いことではありません。
でも、失敗を恐れて行動に移れないようでは一生前には進めません。

私がこのように言うのは、実は私も同じく常に「失敗を恐れる」
タイプの人間だからなのです。
そして結婚後、あなたと同じように、いつ子供を作るべきか悩みました。
「失敗を恐れる」私も子作りに多少の迷いはありました。
いつかは作るつもりでしたが、なかなか踏ん切りがつきませんでした。
だから、運を天にまかせることにしたのです。（つまり、中出しね）
するとみごと、1発で的中しました（藁
この調子で現在2人の子供がいます。

何かと子育てに苦労することもありますが
正直、楽しく幸せに感じるほうが遥かに多いです。
子供をいつ作るか悩んでいた自分がバカみたいに思います。
将来、子供達に１００％満足な教育資金を提供できるかまでは分かりませんが
きっと、今がそうであるように、なんとかなるもんだと思います。
それに、子供が誕生することで、親になった自分も大きく成長できます。
だからあなたが「子供を作りたい」と考えているのであれば
絶対に若いうちに子供を産んでおくべきだと思います。
大丈夫！きっとなんとかなりますよ！

子育て以上に楽しいことがない人が子供を作る。
俺なんか他にやりがいがある事だらけだから、
子供なんか全く欲しくないね。
要は環境だよ。
子育てで満足してる人は、それはそれでいいと思うけど。

なにさまのつもりなんだろう。

600は子育て以前に子作り（ｾｸｰｽ）の楽しさを知らない童貞

>>600
財政難って言えばいいのに・・・確かに知人で子供作りすぎて
金無くて、借金して・・・失踪した人います。

>>603
きっと、600が子育て以上にやりがいを感じている事ってのは
借金取りとのおっかけっこなんでしょうな（藁

>>599
>だからあなたが「子供を作りたい」と考えているのであれば
絶対に若いうちに子供を産んでおくべきだと思います。
大丈夫！きっとなんとかなりますよ！

こんなこと他人に絶対言われたくない。

親戚になりたくない奴ナンバーワン＞５９９

上司・同僚としても嫌だ＞599

友達になりたくない粘着ナンバーワン ＞606 ＞607

>>607
５９９は部下として欲しい人材らしい（藁

なんで低脳ｶﾞｷの駄スレにレスするかな〜

なるほど。
ともだちがいないりゆうがわかりました。＞６０８

>>597
名スレだから

>>605
回りにいて欲しくない人ナンバーワン

今は子供要らん
一生そう感じるかもね
今は子供要らん
一生そう感じるかもね
子供を作る理由が無い
チナミニ彼女は居る
でもって玄人童貞です！
餓鬼は嫌い！うっとい！九歳！万歳！

ガキはウザイ。それを生産する親もウザイ。要するに、コピー元がわるけりゃ
コピーも最悪。ガキみりゃ、今の世の中もわかるもんやで。
もうすぐ日本は沈没するし。その前に東京に大地震が来てくれることを
望む。起きても助けてやるつもりやないけどな。

http://www.alsscan.com/silvia74.jpg
http://www.close-up-pussy.com/pussy/pics/20.jpg

>>616
気持ち悪い

http://www.100pregnantpics.com/fucking/0011_008.jpg

>>603
財政難じゃなくても夫婦二人でのんびり好きなことして暮らしたい場合は子供が邪魔になるでしょ。
そういう場合は産まないという選択があってもいいじゃん。

何に自分の人生を見出すかなんて人それぞれ。

私もそうだけど、周りで
コドモを作らない人はカミングアウトしてる人はいないよ。周りでそんなこと言うと
顰蹙かうからね。
コドモにお金や時間を使うのも人生のうち。私達は別のことでお金や時間を使うの。
でも、年取ったらやっぱり嘘でも「いやあ。お孫さんですか。うらやましいですな。
うちなんかコドモがいないから寂しくて寂しくて」てね。

子供いる人たちよりお金はあるよ。

子供を持たない人の持たない理由が
財政難としか考えられないって、
どこかゆがんでるんじゃないかな。

§§§§§§§§§
　§§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§
§§§§§§§§§§§§
§§§§§　　　＼〜／§§
§§§§　× ,,（・）　（・）§§
　 (6$| 　　　　　　　 ´つ゛）
　　　 |　　 ∴∴　 ＝＝ヽ|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　　　　　//＿_//　 ＜ イヤー、国民の税金を使ったＨはいいもんですねー！
　　　 |　　　　　　　￣ ／￣￣￣￣ヽ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　　／／　　／￣＼　　ヽ
　　／⌒　　-　-　 //　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
／　／|　　　　　　 |　　/　　（・）　　 （・）| |
＼　＼|≡・　　　・ |　　|　　　　　　つ　　|
　　＼⊇　 ／干＼|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　　　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜ああーーー、このＨも機密費なのねぇーー！！
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

嵌めたらすぐできるうちの奥さん

万個に生出しってきもちいいね

漏れも生出し大好き。
おかげで4人目が出来たよ・・・。

オレも洋子には悪いことしたと思ってる
元気にしてるか？

>>625
見つけたわよ！源三！
まったくいつまでたってもあなたってバカね。
昔とおんなじじゃない。
今警察に届けだしたからIP辿って現住所を割り出してやるから
覚悟してなさい！
あの時、みこすりはんでイッたあなたのくされティムポのせいで
今の私の人生だいなしＹＯ！

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001071909.html

明石で子供潰したのだーれ！

不謹慎ながら、あれだけの人ごみに子供を連れて行くな
と思ってしまう。

>>629子持ちじゃなくても同意するよ。ありゃ親の責任もあるかと。
少なからず危険は察知したはず。

なに？今時子供を作らない奴を奇特と思ってる奴がいんの？

すごい稀有な人だね。

新婚以外で子供いない夫婦って、ごく一部じゃない？

さっき昼飯食べに行った時
面子の中に一人、３９歳独身ブ男がいた。
（しかもワキガ臭い）
このブ男、子供が産まれたばかりの男に対して
「子供なんて生まれちゃって大変だね〜、朝とか起こされるんでしょ？」
「オレには子供作るなんて信じられないね〜」
と、真顔で言い放った。
きっとこのスレで「子供要らない」って言ってるやつは
このブ男の同類なんだろうな〜
って改めて思ったよ。

そんなブ男に一言
「大丈夫、君は一生ナマで挿入すら出来ないから」

このスレ、たまに633みたいなバカが出てくるな。

>>634
ワキガ臭いブ男発見！

オマエモナー

>>633のいってる事が現実なのかなぁ。独身でｽﾃーｷな
人はいないのかしら。>>632のほうがﾄﾞｷュｿじゃない？

☆結論☆

結婚「できない」人間にはそれなりの理由がある

>>637
は〜い！！
ワタクシ、すてきな独身であります！！！

>>639
ワキガのやつはみんなそう言うんだよな・・・

639が氏んでも悲しむ人間はこの世に一人もいないと思われ

☆結論☆

真に「すてき」な人は、自分のことを「すてきな」などと形容しない

結婚６年目。
別に他にやりたいことがあるわけじゃないけど子供はいらない。
別にお金をつぎ込みたいようななにかがあるわけでもないけど子
供はいらない。
子供ぎらいなわけじゃないけど我が子を欲しいと思わないから子
供はいらない。

家族・親戚には「不妊」と思われている。

周りには「子供っていいもんだよ」と言われる。
「いいもの」は否定しないけど、作ろうとは思わない。
「作ってみたら」とい言われる。
「作って」みて「やっぱりいらない」で済まされるなら作るけど
そうはいかないから作らない。

以上、遅めの昼休みの独り言。

[
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です

子供作らない人たちに一言

子供作れないんじゃなくて
子供作らないんなら
自信を持って、はっきりそう言って欲しい。
子供いない夫婦って気をつかうから嫌なんだよね。
どうして子供いないの？って聞けないじゃん。

前に、老後「うちは子供いないから寂しいわー」って
思ってもいないことを言うといった内容のレスを見た気がするが
なぜそんな心にもないことを言うのかな？
作らないなら作らないって堂々とすればいいのに。

>>643あなたみたいな人と結婚したいです。

お見合いスタート！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>645あなたみたいな人とは結婚したくないです。

>>645
> どうして子供いないの？って聞けないじゃん。
聞かなくてもいいのでは……。
子供いる人に「なんで作ったの？」と聞くのもどうかと思うし……。

あと、「うちは子供いないから寂しいわー」はお世辞ではないでしょ
うか。
ウチも、子供いる人に「子供いなくていいわねー。のんびりしてて」
とよく言われますが、その時は「うちは子供いないから寂しいわー」
のようなことを言います。
お世辞と言うより社交辞令ですね。
子育てしてる人に「でしょ？作らなくて正解！！ほんと良かった」と
は言えません。

>>646
同じような人多いですよ。
話してみるとそういう人は結構いるはず。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

>>645は終わってるな。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

>>ﾘｰﾏﾝ>子育てしてる人に「でしょ？作らなくて正解！！」

言えませんよね。確かに。子供がいるからいるからいるからって
人達多すぎてうざい。

>>645
早く氏んでくれることを祈りage

>>650
２ちゃんにおける
「逝ってよし」
「オマエモナー」
程度の社交辞令と考えてよろしいですか？

>>656藁

age

気持ちいいからＳＥＸするの！そんで中出しのほうがさらにいいから子供出来ちゃｕｎｏ！
子供出きるのは気持ちよさ（快楽）の代償なの！！
てな感じでイかな？？？

1ﾃﾞｽ。ｼﾆﾏｽ

|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　 ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

名古屋市南区の市営住宅で小学２年鈴木杏実（あずみ）ちゃん（７）が虐待を受け死亡した事件で、傷害致死容疑で逮捕された母親の鈴木唱子容疑者（３２）の自宅冷蔵庫の前から血痕が見つかっていたことが２３日、愛知県警南署の調べで分かった。
　鈴木容疑者と、逮捕された同居の探偵業竹田勝彦容疑者（２９）＝同容疑で逮捕＝は、調べに「杏実が無断で冷蔵庫から食料を取り出して食べるのを見つけ、注意するため殴った」と供述。南署は、食事制限された杏実ちゃんが空腹に耐えかねて冷蔵庫から食料を取り出そうとするたびに、口や鼻から血が出るほど殴られていたとみて調べている。
　また、虐待に高圧電流銃やロープなどを使った理由について、「最初は殴るだけだったが、効果がないので道具を使うことにした」と供述しているという。
　調べによると、鈴木容疑者らは今年四月から杏実ちゃんに無断で飲み食いをすることを禁止し、死亡する約２週間前からは３日に１回、おかゆ程度しか与えていなかった。

>>628
潰された子供って、実の親の下敷きになったんだよねぇ〜

>>662まじっすか？

カップルで花火見たいなら子供なんか作るな。
子供作ったなら花火の人ごみになんか子供を連れて行くな。
自分の楽しみのために子供を犠牲にした親にも責任有り。

で、殺されたと大騒ぎしてる親も
まだ４ヶ月の子供をほッぽり出して
預けてたのもどうかと思うが

>>665えっ？上の子だけつれてったって事?

うちの娘の同級生の女の子。
親が共働きで毎日下校時間後はひとりで親が迎えにくるのを待ってる。
だから友達と一緒に帰れなくて仲間はずれにあってた。

まだ働きたいのなら、働くことで子供に不幸な思いさせるなら
子供なんて作るな。

結婚7年目だけど、きちんと子供育てる自信がないから子供は作らない。
弟夫婦や最近のﾄﾞｷｭｿ親子を見ていると余計いらないと思う。
きちんと子供を育てて、きちんとしたしつけも出来ているような方達は
正直言ってすごいと思う。
情けないが自分にはまだ無理だな〜

ある意味完全主義者って子供要らないって言うのでは？自分もそう。
無責任に犬・猫よろしく交尾の結果の出産って考えられないもんね。

花火に限らないけど
「子供に見せたいから〜」
と子連れであちこち行くのはどうかと思う。
自分が行きたいだけなんだろ？

>>669
特に完全主義者ではない（と自分では思っている）けど、後のことを
考えるといくら周りに『つくれ』っていわれても、ちょっとね〜
共働きだけど、夫婦ともどもやりたいことがあるし、子供が出来たら
そういうことも満足に出来なくなると思うのは甘いのでしょうか・・・？

はげしくはげしくはっげ〜〜〜しくどうい

子供が出来ても自分達のエゴで海外とか長時間のﾌﾗｲﾄとか
行っちゃう親はここには来ないだろうね。

わたし、結婚して１２年ですけど
とくにこどもは欲しいと思ったことはないです。
夫も同じ考え。互いの両親も理解（あきらめもあるかも^^;）
してくれてるけど、問題は夫の親戚！
お正月に帰るたびに何人にも
「結婚して何年だ？まだ、できんのか？」
「こどもができんのか？どっちがわるいんだ？」
「はやく、仕事やめてこどもつくらんと」
きいいいい！
もうよけいなお世話じゃあ！
夫の親戚なのでわたしは言い返せなかったんですが
夫が「うちはうちなんだから、いいかげんにしてくれ」
と、言ってくれたんですっとしました。
でも、身内でも無神経なこと平気でいってくるひと
いますよね。(-_-;)

「子供うんでなんぼ」ってｳﾞｧｶな人種って未だにいる．．．．。
いい旦那様でよかったですね。

なんか自分の身の回りの子供いない夫婦の割合と
このスレの子供作らない夫婦の出現率
あまりにかけ離れているんですけど・・・。
意見偏りすぎじゃない？

>>674
とてもイイ旦那さんだとは思いますが、お互いに子供を作る気が
元々無いって言っているのに、なぜに「無神経なこと・・」って
言うのですか？
だって、作る気ないんでしょう？
無いなら、別に無神経なことじゃないんじゃない？
ウチも、結婚して６年目だけど、歳いってからの結婚（３０で結婚）
だったから、周囲の人に「早く」とか「まだ？」とか言われるけど
全然気にしてない。
私達が産まないからって、なんか不便なことでも起こるの？って
逆に聞いてるくらい。ちなみに姑にですけど。

>>677
「こどもができんのか？どっちがわるいんだ？」 なんて無神経としか
思えないんですが・・・

どうい。
ただ単に「作らないの？」と聞かれたなら別だけど。

作らないの？＝してないの?or五体不満足？
と聞こえるのは被害妄想？

「作らないの？」と聞いて
「作れない体なの・・・」と切り返された場合、非常に気まずい。
だから「作らない」人たちはオデコに「子供作りません」ステッカーでも貼っとれ。

言葉って難しいね・・・
どのように訊ねるのがBESTなのかな？
『つくらない理由があるの？』とかでも誤解を招きそうだし・・・

＞６７７
客観的にみて、「無神経」な言葉だということで。
ほんとに子供が欲しいのに、できないひとが
あんなこと言われたらノイローゼにならないかな。
こんど、いわれたら「おかしくなったふり」しよっかな。

>>681 経験あり！
相手にはさらっと言われたからまだ救いがあったが、そのときの自分の
表情を考えると鬱になってしまう・・・
きっといやな苦笑いを浮かべていたんだろうな〜
その後もへたくそ＆バカなフォロー（になっていないが）の嵐だったし・・・
あぁ・・・今考えてもちょっと自己嫌悪。

＞ななしさん＠６６８
質問です。そんなに、子供がいない夫婦にたいして
「なんで？」ておもうんでしょう。

>>684
俺もある。
数年ぶりに元クラスメートと偶然会った時
結婚したと聞いて反射的に「子供は？」と聞いてしまったらその後・・・

>>685
結婚したら子供できんのがあたりまえだからだよｺﾞﾙｧ！
人類発祥以来ずっとそうだったから今のおまえがあるんだろ？
結婚して子供できないのは気の毒だが
結婚して子供作らないのは基地外の証。

おでこに「子無し」ステッカー貼っとれボケ。

>>685
『なんで？』と言うより『子供はいつごろ？』といったニュアンスで訊ねた
つもりだったんだけど・・・
私みたいな子供をつくろうとしない少数派よりは、（>>668 >>671）子供を
つくりたいと思っている方たちが多いと思うので訊ねただけです。

＞ななしさん＠６６８
そうでしたか。失礼しました。m(_ _)m

>>687
能無し発見。

>>687
禿げしく同意！

>>690 >>691
種無し発見！！

> まりんさん
いぇいぇ、謝ることなんてないですよ！
自分自身、自分のことを棚にあげて知人に『子供は・・・』なんてことを
訊ねてしまったことに対して鬱ですから。

でも、慣用句というか社交辞令というか、新婚の方にはついつい口から
出てしまうんですよね・・・
判ってはいるんだけれど・・・欝だ・・・

しかしまぁ作るのも作らないのも自由ざんしょ？

ざますざます。

＞６９４そですね。

人間として生まれてきた以上、人間の子を産め。
産みたくないならゾウリムシとして生まれて来いや。

んなこと、どぉーでもいいざんしょ！やりたい時やって、子ができたら考える！つまらん事でウジウジすんな！

んなこと、どぉーでもいいざんしょ！やりたい時やって、子ができたら考える！つまらん事でウジウジすんな！

>>698
あんたとは仲良くやれそうだ。

子供できない、子供作る気がない、でも周りがうるさい、親戚が、
家族が、世間の目が、云々云々・・・・。

そんなんより、結婚した相手のことをちゃんと見ろよ！
一生この人と生きて死ぬ！と決意した相手がいればそれで充分だろ！
子供が出来たら授かり物だと思って素直に喜べ。
子供が出来なくても別にそれは不幸なことじゃない。
一生過ごしたいと思える相手に出会えたことを誇りに思え。

＞７０１
同意×１０！

>>701
２ちゃんねるらしくないまともな意見出すなよぅ・・・・・・。
同意しちゃうじゃねーかｺﾞﾙｧ・・・。

いやいやそんなことはみんな分かってるわけで……
その云々云々をあーだこーだと言い合うのが２チャンなわけで……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

どうしても子供が作りたくありません。
愛している旦那の子供、欲しくないの？と良く言われますが。
自分の分身を作る気が起こらないのです。
それに子供が増えると、その分お金もかかるし、どう育つか判らないし。
私、ギャンブル嫌いなんで。
旦那も、自分が腹を痛める訳じゃないんで、オマエがいらないなら
俺はいいよと言っています。
ゴムつきセックスも、慣れたから平気・・・だそうで。
自分で選んだ事だから、別にいいかな？って。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ちびっこギャング逝ってよし！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>705
それはね、貴女の旦那様が私の中に生で入って来て中だししてるから
あなたとはゴムつきなんかで我慢できるのよ♪
彼言ってたわ
「うちの女房、マグロでつまらん」ってね♪
貴女も女なら少しはテクを磨きなさいよ♪

　 UUU
　▲||▲
（ 　ﾟ∀ﾟ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 　　　）　　　＜荒　　　ら　　　し　　　専　　　用
（ 　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 　　　）
（ 　　　）
（ 　　　）
（ 　　　）
（ 　　　）
（ 　　　）
《《《》》》〉

子供なんかわざわざ作らんでも、大陸からまともな人材導入すればヨロシ！

ドキュソのガキは輸出しよう

>>710胴衣！

両親側が、再三の捜査要請にもかかわらず、県警が適切な措置を怠ったことが正和さんの殺害につながったと主張している点について、県は「県警の対応と殺害行為の間に因果関係を認めることはできない」として訴えの棄却を求めた。また、少年３人の親も「監督責任はあるが、不法行為はない」などと主張した。

　一方、少年３人のうち主犯格の少年と殺害を実行した少年の１人は賠償責任を認めたが賠償金額の面で争うとした。残る少年１人は態度を明確にしなかった。

(7月25日12:04)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010725ic11.htm

ねえねえ？
ほんとになんでつくるの？

老後のためだそうです。

>>705
あのさ、子供を産む気にならない、っていう理由として、
＞自分の分身を作る気が起こらないのです。
ここにはすごく共感できるけど、

＞それに子供が増えると、その分お金もかかるし、どう育つか判らないし。
＞私、ギャンブル嫌いなんで。

子供はギャンブルとは違うでしょ。人間でしょ。生きてるわけでしょ。
それを「どう育つかわからない」＝「ギャンブルだ」っていうのは、
すごく短絡的で自己中心的な考え方だと思うよ。
だって、育てるのは自分とダンナなんだからさ。
「ギャンブル」っていう言葉の選び方からは、ヘンな開き直りを感じてイヤだ。
産まれてくる命のためにも、貴方のような人はそのまま一生子供を作らないまま
生きて死んでください。

そうかなぁ。子供がとう育つか解らないからギャンブルって
表現になってるっつー事でしょう？まっ言い方１つってもあると思われ。

>>716
いや
子育て＝ギャンブル
ってのは真剣に子育てしてる夫婦に対して失礼な言い方だ。
子供を何だと思ってる。
自分の育て方に問題があったとしても「賭けに負けた」みたいに考えて
自分の責任能力に背を向けるつもりか？
子供作らない連中がいかに短絡的で自己中かってのが伺えるね。

>>717
>子供作らない連中がいかに短絡的で自己中かってのが伺えるね。

プッ。じゃぁあんたはどうなの？(藁(藁(藁

ギャンブルなんてしてるやつは所詮人生の落伍者
頭のイイヤツは危険な賭けなどしない

人の能力や性格は何によって決まるかっていうとき、「生まれ持った資質」と
「育った環境」の２つが取り上げられ、人によって「2対8で育った環境が重要」とか
「9対1で生まれ持った資質が重要」なんてよく言われる。育てる環境は親の努力で
なんとかなりそうだけど(近所の馬鹿親子を避けるのは大変そうだけど。馬鹿って
言葉や行動によって伝染するように思う)、生まれ持った資質は親からの遺伝だからねぇ。
難病の遺伝子を持つ親が、その遺伝子を発現しない子供を持つため、受精卵の
遺伝子診断をして選り分けるってことをするけど、資質の部分についても同じことが
可能なら、これをしないとギャンブルといわざるを得ない部分もあるのでは。
そんなわけで、私自身は5対5でどちらが欠けてもダメだと思っている。

なんだか中崎タツヤの漫画を読んでいるようだ。

わら

中崎タツヤって？
解らないギャンブラーより。

漫画家。
日常生活が理論立てて描かれているあの漫画は一読の価値あり。
本屋に行けば並んでるよ。
「じみへん」
「身から出た鯖」
「問題サラリーマン」
などなど。

724＞723

あー身から出たサバってなんか聞いた事あるよ。
男の人のマンガコーナーにあるの？マンガ全然読まないから．．．。

子供いない家の家賃安くしろスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=995440941

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010725i315.htm

すごいな。
なんだこのロジックは。
「女の子はかよわいんだからみんなに300万ずつくばるべきだ」スレ以来の強者だ。
そこまでして金が欲しいのか。こいつは。
ちなみに小梨主婦です。

人身売買奨励法でも作ってんか？
可朝はん！
人生ゲームみたいに子供売れるようにしよう！

>>728みたいなのが居るとやっぱギャンブル。

☆結論☆

「人生」それこそがギャンブル

ttp://www.kt.sakura.ne.jp/~nekooku3/top2.html

ブラクラ注意↑

ハズレ。オタクはこの程度という話。

定職持たないで、生保だけで子供10人いる家庭ってのはどうよ

結婚式なんかで祝辞のつもりか知りませんけど、

子供3人作れとかいうお節介上司とか必ずいませんか？

大きなお世話ですよ。じゃー給料3倍にしてくれますか〜

今子供2人いるけど、宝くじで6億以上当てたらあと3人作るつもり。
文句ある？

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010727ic33.htm

>>738
文句ない

子供作るんなら、宝くじ当ててからにしようってキャンペーン始めようか？

きょうび外車に乗るのと、高級ベビーカーで双子運ぶのとどっちがステータス？