もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)6

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1WU-TANG CLAN
初代スレ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
フォーバル総合研究所(かもめ)と親会社
1 名前: チャックDDD 投稿日: 2000/02/20(日) 12:43

まともな通信関連企業と聞いてる、(株)フォーバルの子会社
に「かもめサービス」の名でMLMの販売形式をとる(株)フ
ォーバル総合研究所ってのがあるけど両者の関係は?今は無関
係という人もいるんですが。
ちなみにプロレス団体、みちのく、バトラーツが「かもめ」に
はまり、ファン、関係者、他団体レスラーに「未来の情報端末機」
「儲かる」と商品のFAX、MOJICOを薦めまくってます。
公式BBSでも宣伝してました。未来はあるのか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
から数えて、マルチ商法かもめサービススレッドPART6です
名前を変え、プログラムを変え、しぶとく生き残っている
瀕死のかもめの流通革命に未来はあるのか?

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986660492
MOJICOリンク集
http://202.219.63.6/essworks/mojico/
2前スレ最終レス転載:2001/05/09(水) 22:37
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/09(水) 22:14
未入会の方の相談窓口 0120−47−3018
代理店向けの窓口は、電話番号がチト違うけど…。代理店なら、質問してそれを
第三者に喋ったり(書いたり)すると代理店資格抹消になる危険があるけど、
一般の方ならそういう心配もない。ここの掲示板で質問しても、真面目に答えが
来るとは思えないし、主宰会社の見解を聞くには、このフリーダイアルにかける
のが一番だと思います。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 23:12
新スレ あげ
4もじこ:2001/05/09(水) 23:16
ありがとうございます。
明日かけて聞いてみます。

質問としては。
1.2008年1000万会員とは根拠は何か?
2.一般販売はいつになるのか?その時の値段として想定する価格は?
3.「手書き文字」とは具体的にどのようなことなのか?その認識率は?
4.荒っぽい勧誘をする一部の代理店についてどのような対策をしているのか?
5.インターネット接続でhttpプロトコルに対応するのはいつになるのか?

他にもあったらどうぞ書いてください。
私が質問してみます。
質問の結果どのような答えが返ってきたかもこちらに書きます。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 23:56
>4
年会費を払ってる実会員数を聞いてみてくれ。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 00:57
まぁ6月の新法施行後は晴れて
「刑事罰」
となる行為が一杯ありますから、
期待してますよ。
7shu:2001/05/10(木) 01:03
>6さん
その行為ってどんなんがあんの??
簡単でいいので教えてもらえません??新法の事詳しくないんで・・・
8ようするに:2001/05/10(木) 01:07
親会社のLCR開発も嘘、青田社長が日本にマックをひろめたのも嘘、マウスを開発したのももちろん大嘘ってこと?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:09
>>7
基本的に
オーバートーク全般
報酬システムの詳細な説明をしない事
クーリングオフに関する説明義務の不履行
とか、
「うちの製品(サービス)は最強」
「ガンもこれで治る」
「2年後にはすごくなる」
とか
「絶対に儲かるから一緒に成功しよう」
とか全部駄目になるはず。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:14
>>9
ガンも治るの?なんやそりゃ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:16
>>8
>親会社のLCR開発
これは本当。

>青田社長が日本にマックをひろめた
誇大表現だね。

>マウスを開発した
これは真っ赤な嘘。
12shu:2001/05/10(木) 01:17
>>9さん
さっそくありがとうございます。って事は私がうけた勧誘方法は
すべてこれからはひっかかるってことやなぁ。これからツレはどないすんねんやろか・・・
はやくつぶれて目がさめる事を祈っておこう・・・
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 01:18
>>10
スマン、
>>9はマルチ全般についての話だから
かもめには一部当てはまりません。
14もじこ:2001/05/10(木) 01:20
知り合いが勧誘されたときこう言われたらしい。
「もうすぐ過去に例のない大不況が日本を襲うことになる」
「そうなれなサラリーマンやってる人間は皆レイオフされる」
「今からかもめをやっていればその時が来ても大丈夫だ」
「将来に備えて今からやっておかないと後で後悔することになる」
「誰よりも先にやった者が勝つんだ」

この勧誘文句も使えないだろーね。
15shu:2001/05/10(木) 01:31
>>もうすぐ過去に例のない大不況が日本を襲うことになる」
「そうなれなサラリーマンやってる人間は皆レイオフされる]
この2つは実際ある統括から直接いわれたで!!

ってことはその統括を崇拝している人はみんないうてんねんやろなぁ
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 02:42
大不況がきたら物が売れなくなってかもめで買い物する人も居なくなると思うがな。
17もじこ:2001/05/10(木) 03:11
>15
>この2つは実際ある統括から直接いわれたで!!

同じ系列?の統括なんでしょうか?
誰かが「こう言ったら勧誘に成功した」という事例があれば他の代理店もセールストークとして利用してるのかもね。

>16
>大不況がきたら物が売れなくなってかもめで買い物する人も居なくなると思うがな。

そう。普通の神経ならすぐにそこに気が付くはず。
だけどMC状態で判断能力が低下してる状態だとコロっとだまされる。
18もじこ:2001/05/10(木) 03:21
「将来への不安をあおる」
かもめの勧誘ってコレなんでしょうね。

だったらFAXみたいなチンケなもの売らないで核シェルターでも売り歩いたらどうでしょうか。
こっちのほうが儲けもでかいと思いますよ。
19ちんけなもじこ:2001/05/10(木) 06:11
社長はちんけなモジコだからお茶の間に受け入れられたとか申しております。(藁
お茶の間ってどこの?洗脳されたカモラーのお茶の間のこと?
アレは40万もした糞ファックスだから捨てるに捨てられず、仕方なく置いてるんだよ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 08:27
「将来への不安をあおる」
これについて話してみたいと思います。
余談ですが核シェルター欲しいです。
なんかのテレビで400万?(米国人)くらいで買った人出てたような。
MOJICOの約10台分かー。

1995年でしたか、いわゆる20世紀末のことなんですが
統一教会の人が自宅に勝手に置いていった本を
そんなこととは知らずに読んでしまったことがあります。
確かノストラダムスの大予言についてのことで
題名に興味があり最後まで読んでみますと(以下うろ覚え)
やっぱり世紀末はどえらい災難が起こり
それに生き残れるのは予言では名前に十字架を持つ人(救世主?)に従いなさい、
それは文鮮明(文の交差したところが十らしい)であると書かれてあり
当時、オウムも含めハマったやつはバカモノだと思っていたので
思わず吹き出しました。それを読んだ時間を後悔しました。
キリスト教やノストラダムスの終末思想を利用したあおりですね。

仏教でも末法思想(仏教が衰える)が蔓延し最澄さんが1052年が末法だと言い
当時日本は阿弥陀仏に救いを求める浄土信仰が流行って
1052年に関白の藤原頼道さんが宇治の平等院に阿弥陀堂を建立してみたり。

かもめは不況思想ですね。
実際に不況真っ直中でもあり、不安を感じる人、実際困っている人からしたら
お金に救われたい気持ちで溢れていてそこをあおっていますね。
私の彼女はお金の不安はかもめで無くなると信じています。
21shu:2001/05/10(木) 11:36
>17 もじこさんへ
そうです、おなじ系列の統括からいわれました。私はその統括のセカンドにあたる
らしいですわ。なんでも1番のびているグループらしく、その統括についていけば
必ず成功するっていわれ続けました・・・
22shu:2001/05/10(木) 11:42
もちろん、アホみたいな話しやったからクーリングオフして今は反対ですよ!!!!!
はやツレも気ずいて、まっとうな道を歩んでくれぇ!!
23名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 13:28
L-modeが成功すればMOJICOも成功するいってるけど多くの家庭には電話回線は1回線。
そこにL-mode端末をつなげたらMOJICOは付ける場所がない。
MOJICOがL-mode対応ならともかく消費者がどちらを選ぶかは明白でしょう。
それにサービス内容があんなお粗末じゃ大多数の人は見向きもしないって。
MOJICOが誇れるサービスって何かあるのか?
一つで良いから具体例を上げてみなよカモラー諸君。
24風の旅人:2001/05/10(木) 13:53
私の2度に渡る質問にさまざまな反応がありました。質問に関して、答えられる能力が著しく欠乏
しているか、はたまた代理店の方でない方から、冷やかしとも、脅しともつかない、
はなはだ、不謹慎なご返答が返り、当方の質問が、場にそくさないと判明いたしました。
また複数のかたから、電話なり、特定の掲示板に書くなりのご提案がございましたので、
そうさせていただきます。
ご提案の方、ありがとうございました。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 13:59
いつもそうだけど
質問には明確な答えを頂けないですよね。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 14:10
LCRをフォーバルが開発したって言うのも嘘だろ。
フォーバルのホームページにはそんなこと書いてないぞ。
スーパーLCR(日本テレコム)機能付きの電話を販売しただけだな。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:12
特公平08-028728 電力線搬送方式使用のアダプタ  フォーバルクリエイティブ
特許2840916 ファクシミリ一体型端末装置     フォーバル

平成5年以降にフォーバルグループ全体で取得した特許はわずかに2件。
LCRも文字認識も全く関係ない。
いかに技術力が無いか解ろうというもの。
光ファイバーが普及しても対応するMOJICOなんか作れるはず無い。
結局ビジョン詐欺なんだよね。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:27
反論求む。
ま、出来ればだけどさ。
29かもめの鴨:2001/05/10(木) 15:45
>>25 >>28
元カモラーの私がお答えしましょう。
おそらく今までここで返答してきた多くは
盛り上げようと煽りを入れている人で真カモラーはいませんよ。
カモラーの多くはパソコンを持っていない。
2ちゃんねるをまともに相手にしない。よってレスはしない。
みなさん荒らしとかを、まともに相手しないでしょ?
カモラーはあなた方を相手に返事なんかしませんよ。
忙しいから見てる暇無い。現役の信者は夜、寝に帰るだけです。
パソコン持っていても開く暇が惜しい。
2ちゃんねるはそれほどメジャーじゃない。存在を知らない人がほとんど。
よってまとまな返答はあるわけ無いです。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:50
31名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:51
特許2687146 回線自動選択装置  リコー

たぶんこれがLCRの基本特許。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:51
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:52
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 16:30
age
35かもねぎさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 16:37
かもらーはmojicoが普及しようがしまいが、今稼げれば、自分さえ良ければ
関係ないと考えておられるようです。
将来食いっぱぐれないように、今、世間的に印象の良くないビジネスでもやらなければ
ならないそうです。
こういった掲示板の悪口よりも、身近な人の忠告よりも、社長のお言葉のほうを
信じているそうです。
mojicoのことで、友達関係が悪化しても、「皆で幸せになるために」頑張るのでしょうか。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 17:09
age
37名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:07
旧スレが上がってるので上げとこう。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:15
頑張れL-mode!
mojikoなんて潰してまえ!
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:28
mojiko一台で秋葉ではPCが4台買える!
しかも富士通みたいなメーカーで結構いいやつ。
もちろんプリンター、ラック付き、Office2000Personal付き!
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:37
age
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:49
正々堂々と勝負しようや!この宗教団体よ!
代理店なる信者を俺は一人残らず許さんぞ!
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:01
おれは関西のかもらーを知人に持つものだが、あれは完璧に頭いかれてるなぁ!
関西でカモメの店ってどこにあるの?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:15
>>42八尾、豊中
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:15
>>42
番地までは分かりませんが、取りあえず大阪市のキャビンです。
北区長柄店、北区中津店、京橋店、城東区緑橋駅店、中央区博労町店、中央区谷町店
生野区店、阿倍野区旭町店、西区なにわ筋店、西淀川区出来島店、住之江区東加賀屋店
住之江区北加賀屋店。

ただし、看板だけで店舗は空っぽ、あるいは他のお店(代理店の本業である事が多い)
との兼用の場合アリです。また、看板を上げてないキャビンもあると思います。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:25
>>44
えらい知ってるね!
兵庫の方はどうなってるの?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:35
俺は兵庫の北の人間だが、こんな田舎にもあるぞ!
どの町かははっきり知らんが、たしかあると聞かされた。
あやうく引っかかる所だったが・・・
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 20:13
Yahooで「かもめのキャビン」で検索してみな!
公式HPやら、被害者のサイト、沢山あるから。
かもめをやろうかなっと思っている人はこれを参考にしてみたら。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 20:20
>>45
兵庫は神戸、尼、姫路、加古川、西脇、山崎、八鹿など
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 20:26
キャビンはかも通の裏表紙に堂々と載ってますね。せしめてきました…。兵庫です
か、頑張って打ってみましょう。

神戸市中央区下山手通店、神戸市中央区琴ノ緒町店、神戸市中央区春日野道店
神戸市中央区磯辺通店、神戸市長田区日吉町店、神戸市須磨区店、神戸市垂水区東舞子町店
芦屋市茶屋之町店、尼崎南店、尼崎阪神杭瀬駅前店、尼崎市南塚店、尼崎市尾浜町店
西宮市段上町店、西宮市田代町店、兵庫県但馬ようか店、三田市高次店、兵庫県山崎町店
加古川市平岡町店、小野市高山町店、西脇市野村町店、赤穂市中広店、赤穂市加里屋店
洲本市本町店。
…と、書いてあります。番地まで書いてないのは紙面が足らないからか? それとも
直ぐに分かっては具合が悪いのか? 電話番号は書いてますが、ちょっと不親切!
5045:2001/05/10(木) 20:33
サンキューみんな!
思った以上に兵庫ってあるんだね。
そりゃ俺のまわりもカモラーが多いわけだ。
でもなぜか共通してPCの一つもいろえないアホばかりだけどね!
5146:2001/05/10(木) 20:37
西脇かぁ
そういやそうだった。
OH八鹿にもある。
うちよりも田舎だぁ!こんな所にも飛び火してたんだね。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 20:44
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 20:45
兵庫は結構盛んみたいだよ。
イコールあほばかり。
5446:2001/05/10(木) 20:48
うんアホばかり。
未だにどうやぁ?って聞きに来る。
しつこい。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 20:54
>>46
西脇の人?
俺、和田山。Uhhhhhhhh!近いね。
俺の方も無茶苦茶迷惑してるよ。
結構こっちの方は頑張ってる人いるよ。
ベンツに乗ってたし。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 21:02
千葉県大網町
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:48
かもめのキャビンって何をするのが目的なの?
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:49
洗脳
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:52
東京はキャビンあります?
私は、大阪の統括のグループに入っている友人に誘われました。
(もちろん、統括の人にも会いました)
あぶなくやるとこだったけど、2ちゃんのおかげで助かりました。
2ちゃんだって人助けしてるんだぞー!!!
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:55
>かもめのキャビンって何をするのが目的なの?
>>58
>洗脳
いや、事実じゃなくて建前が知りたい。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:14
>>59 都内17店かな。それぐらい。
>>57 >>59 将来一般販売したときの店舗販売。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:36
東京都、神奈川県の2月現在のキャビン店

千代田区外神田店、中央区八丁堀店、港区赤坂店、文京区向丘店、北区東十条店
渋谷区東急本店通り店、世田谷区南烏山店、世田谷区奥沢店、新宿区三栄町店
新宿区北新宿店、板橋区高島平店、府中市幸町店、昭和市中神店、あきる野市秋川駅前店
羽村市小作台店、多摩市和田店、東大和市向原店、川崎市川崎区日進町店
川崎市中原区向河原店、横浜市神奈川区大口通店、相模原市麻溝台店、横浜市鶴見区潮田町店
横浜市能見台店、横浜市旭区都岡町店、大和市中央店、厚木市金田店、横浜市和泉店
鎌倉市雪ノ下店、小田原市本町店、南足柄市和田河原駅ビル店、茅ヶ崎市元町店
平塚市東八幡店、神奈川県平塚西店、神奈川県湯河原町店
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:43
愛媛県
松山市南江戸レンタルビデオアルカディア
松山市天山大野病院横
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:49
「★★マルチ・悪徳商法板作って★★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989241456
65かもめ:2001/05/11(金) 00:03
松山市生石町店 松山市天山町店 愛媛県重信町店 新居浜市徳常町店
新居浜市宮原町店 新居浜市宇高町店 宇和島市保田店 北条市辻店
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 03:52
結局LCRの話も嘘か。
ところでMAC普及に貢献したっていったい何やったの?
噂ではマニュアルの翻訳だって話だけど詳細希望。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 05:57
MOJICOの性能の是非は別にしても現実にMOJICOを通しての流通がおきておりサービスも歴然と各企業から提供されている事実において、金銭的価値の全くないものを例えば悪徳宗教のように「神の石」とかいって高額の御布施を取るようなマルチまがい商法と同じとは絶対に異なります
68名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 06:07
代理店権利という価値のないものを商材にしてるからネズミ講
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 08:22
>>67
>現実にMOJICOを通しての流通がおきており
インタネ上のちょっとした通販サイトでも年商2000万とか珍しくもないのに
かもめのネットワーク全体で年間2億円でしょ?
そんな有様で流通が起きてるって言われても鼻で笑っちゃうよ。

>>68
俺もそう思う。
結局の所かもめってのの実体は一口50万円のネズミ講で、
「加入者には漏れなく
APが東京にしかないクローズドのネットワークに繋げる事が出来るけど、
内容は印字しないと分からないし感熱紙しか使えないFAXが
おまけに付いてきます。
ただしネットワークサービスを受けるのは別料金ですよ。」
って事なんだよな。
70ビジター:2001/05/11(金) 08:41
ちょっとお聞きしたいのですが、実際に”AJOL”や”フォーバル”等、かもめ関係のところで訴訟問題に発展している案件はあるのでしょうか?
是非、教えてください。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 08:42
神の石か・・・それは霊感的詐欺であってマルチまがい商法ではない。
そもそも社長自身がかもめ真理教と言ってるんだし笑わせてくれる。
いくら不景気だろうと時代がペーパーレス化、高度情報化の流れの中で、
カミ(神)を信じろでなくカミ(紙)を信じろとは、往生際が悪い。見苦しい。
時代は活力を見いだす新たな産業や技術を求めているわけなのに。反動極まりない。
空想発展論を語るが、その空想はMOJICOがベンチャー的存在なら
テスト機としては現時点で完成させておかないといけないものが
ふたを開けてみれば真新しい技術は空っぽ。ベンチャー的特許取得も見あたらない。
そして根本が間違っている報酬単価のシステムも一見儲かるものと過信させる。
本当は上に都合の良いシステムであるばかりなのに。
説明会でビジョン詐欺を繰り返し億万長者になる妄想を抱かせる”洗脳”に最大の悪を感じます。
価値がない物が商品であるとすれば訪販法第12条違反。そこでかもめの共済の存在。
これは流通が起きないときでも報酬単価が入ってくるようにするためのもの。
最新の情報に疎い者、天然ボケ、田舎者、IT落伍者はさておき、
特に妄想の世界が大好きな人はハマりやすいと思う。皮算用好きともいう。
たぶん催眠術とかに簡単に掛かる人も、速攻洗脳完了。
組織構成員はドキュンも多く、勧誘にたけた者が生き残り、
本当に技術、社風を追求しようとする者は抹消されていく。
販売システム、技術、人材、あらゆる生産的なものに劣る
MOJICOに未来はないのである。
悪徳勧誘活動に明け暮れる非生産的産業こそがMOJICOの理想。
些細な流通などまやかしにすぎない。だまされてはいけない。

AntiMLM!
MOJICO撲滅したい人遊びに来てね(藁 MOJICOリンク集からどうぞ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 08:43
さて、おさらいです。
次の4つの要件をすべて満たす取引が連鎖販売取引(=マルチ商法)で
一つでもこの要件を欠けば連鎖販売取引(=マルチ商法)にはなりません。
これらの要件を欠いたものマルチまがい商法と言います。
1.物品(施設を利用しまたは役務の提供を受ける権利を含む)の販売(販売のあっせんを含む)事業または有償で行う役務の提供(提供のあっせんを含む)事業であること。
2.その物品の再販売、受託販売もしくは販売のあっせんをする者または同種役務の提供もしくはその役務の提供のあっせんをする者を勧誘すること。
3.「特定利益」を収受し得ることをもって勧誘すること。
4.「特定負担(2万円以上)」をすることが取引の条件となっていること。
6月1日の特定商取引法施行から特定負担の下限基準額(2万円以上)が撤廃され
ビジネスへの入会に際して何らかの金品負担があるものは特定負担になります。

AntiMLM!
73名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 11:03
いきなり下がってるから上げとこう
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 11:50
MOJICOで使えるサービスの変遷って誰か解るかな。
何年も全くコンテンツが変化しないならAJOLがサービスの充実をやる気がない証拠だと思うが。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 11:59
6月1日から始まる特定商取引法ですが、HPなどで内容を読んでも難しくて
私のようなものにはわかりにくいです。
どなたか、やさしくレクチャーしてくださる方いらっしゃいますか?
できれば、かもめが今後法律に引っかかるだろう事柄とかもありましたら
お願いします。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 12:33
>>75
>やさしくレクチャーしてくださる方いらっしゃいますか?
やさしいかどうか分からんけど
○特定負担(いわゆる加入金)の上限金額の撤廃(これで全てのMLM,NBはマルチ商法と扱われる)
○報酬システム等の説明と、文書交付の義務化
○クーリングオフに対する説明を行わなかった場合の罰則強化
○オーバートークや行き過ぎた勧誘行為の違法化
とかかな。

あとDTが暴走した場合に主催企業にも法の手が入るんじゃなかったっけ?

あと、このスレの
>>6-10
辺りを参考にして下さい。

詳しい人いないかな?
いたらお願いします。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 12:59
兵庫人です。
友人がやっていて前にかなりしつこく追いまわされました。
その友人の紹介であった代理店の人はベンツに乗ってえらいイカツイ人だったにで
とても怖かったです。
そういうことがあってからその友人にももぅ会えなくなりました。
かもめは怖いです。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 13:05
7978:2001/05/11(金) 13:06
失敗した。鬱だ。逝こう。
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 13:11
>>77
兵庫かもらーはやばいよ。
無茶苦茶しよるでぇあいつら!
みんな兵庫かもらーに気を付けよう。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 13:52
76さん、78さんありがとうございました。
一様理解できたと思います。

かもめ自体の勧誘活動ももちろん引っかかってきますよね。
契約取消権もありますし、消費者としてはすこし安心しました。

そこで、ひとつだけ疑問なのですが、HPやメルマガなどで勧誘活動などを
行っているMLMありますよね。かもめにもいくつかHPがあったとおもいます。
これも6月からの法規制での「広告に関する規制」というものに違反するのでしょうか?
広告に関する規制について今ひとつ具体的に分からないので、お教えください。
8278:2001/05/11(金) 14:03
かもめは元々HPやメールで勧誘する事を禁止してる。
違反したら代理店権利停止。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 14:37
>>81
警視庁のHPより
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/akusitu/akusitu.htm
>連鎖販売取引(マルチ商法)の場合、「訪問販売等に関する法律」により、勧誘時と契約時に、
>それぞれ説明書類と契約書面を交付する義務が課せられています。
>インターネット利用のマルチ商法の場合、Eメールの交信が法定書面の交付となりませんから、
>勧誘者は、訪問販売等に関する法律の違反となります。法定書面の不交付違反は、6月以下の懲役又は50万円以下の罰金です。
>うますぎる話に乗ってはいけません。

つまり現在でも違法ね。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 14:55
>勧誘時と契約時に、それぞれ説明書類と契約書面を交付する
>義務が課せられています。
勧誘時にも文書の交付が必要なのか。
って事は
「儲かる話があります。興味のある方はメール下さい。」
っていうSPAMや掲示板への書き込みも
マルチ系の場合は
法解釈次第では刑事罰の対象になる可能性もあるのか。

楽しみですね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 19:45
あげ
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 21:14
AJOLに限らず日本には連鎖販売取引に該当する企業はたくさんあります、最近でも数件摘発されておりますね、消費者契約法が施行されるに至り摘発も厳しさを増しているとは思いますが、どう解釈しても現実に起こっている流通なりそれを提供しているAJOLのサービスが摘発対象になるとは思えません
87名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 21:33
はぁ?
内容のない代理店権利なるものを売りつけてるのがネズミ講と考えることができるって言ってんだよ。
それともあの40万円はモジコ代金とAJOLサービスの利用料金とでもいうんか?
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 21:49
営業トークとして40万はモジコの代金でなく、代理店の加盟金だと俺は聞いた。
ただそれで通すと法律に引っかかるのでその代金はモジコの代金にしていると言われた
ことがある。
しかしそれは、昔からのマルチのやり方といっしょだよね。
基本的にねずみ講といっしょ!
89名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 21:58
>>86
現実に起こっている流通なりそれを提供しているAJOLのサービスが摘発対象に
なるとは思えません…は、だからと言ってそれが免罪符にはならないでしょう?
90すまんこ:2001/05/11(金) 22:15
判りにくかったな。ここの甜菜だ。
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 22:16
法にはまったく触れないね。
プログラムすごいうまくできてるから。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 23:04
消費者問題自体は法に触れるだろうし(プログラムも責任回避のタメに作られて
いるから、それで本体は無事であっても)そうなると、事業そのものは破綻する
んじゃない?
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 23:06
>>91
そりゃあそうだろう、
法律にまったく触れない様に、
言い換えれば法の網の目をいかにかいくぐるかを
考え抜いて作られたプログラムなんだから。
で、
道義上は問題があるから法律が変わるんだろ?
94https://ec811.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp.2ch.net/:2001/05/11(金) 23:07
東京都37
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 23:21
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 00:14
yahoo掲示板より

>先日、セミナーに行ってきました。ところであの人たちはどうしてあそこまでPC&Netユーザーを批判するんでしょうね。私から見ればmojicoも使え
>ない人にとっては使えないモノじゃないでしょうか?今までいくつかマルチのセミナーには行った事があるんですがあそこまで不快感を覚えたセミ
>ナー初めてですよ。あなたたちはあなたたちで頑張ってPC&Netユーザーの事をそっとしておいてやってください。PC難しいなんて言ってるようで
>は所詮あなたたちも時代の負け組なのですから。。。

PC使えない人間は負け組か…。極論だけどこれからの時代はそうかもな。
代理店は個人事業主なんだから経理もしっかりしないといけないはずだが
果たしてちゃんとやってる人がどれだけ居るんだろうか。
PC使えないんだから全部帳簿でやってるのか?
それともなんにもしてないんだろうか。
ダウンからの収入があって申告漏れしたら脱税なんだけどな。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:14
>>81
>>83
から、
インターネットでの連鎖販売取引のビジネス勧誘については
見つけ次第即刻警察に届ければやつらは摘発されるってことですね。
法定書面の不交付違反でかもらー逮捕きぼ〜ん。
がんがん摘発されて大きく社会問題化して欲しいage
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:24
>97
激同感!!!!
みんなでかもめの追い込み漁だー!
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:31
>>97 >>98
それが難しいんだな
友達とかから話されるわけじゃん。
友達同士のオフレコの話になっちゃうわけだから。
統括とかも 「こうゆう風になる可能性も」と言うような前置きで
話すわけじゃん。摘発なんてできないよ。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:32
あやしいわーるどII (直リンは弾かれるのでコピペでどうぞ)
www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi
2chの前身ともいえるあやしいわーるどのメイン板(ドキュン、厨房なんて用語の生みの親)

一見、掲示板風のオタチャットだが、その真価は
ペド画像、エロゲー、アニメ動画の直リン にある

常駐して雑談するのも楽しい
書き込みは、タイトル名前無しの空白(名無し)で
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 04:35
95リンク内(3月分)を読んで。

>紙に書くだけでコンピュータが動いてくれる。
>徹底的に紙だけでできる。
>そういったコンピュータを実現したいというのが、
>一番大きな技術的な目標でございます。

とありますが、これって今風に言うなら
”声でなんでも出来る”の間違いだと思います。
音声認識と識字だとどっちが技術的に完成に近いのか知りませんが、
よその技術を借りてきてたとえ実現してもいちいちチャチく紙に書くのは面倒。
やっぱり根本的な将来性がない。ビジョンそのものがクズ。
なんで紙と鉛筆というツールから脱しようとしているときに紙なんだ?(藁
今回からセンターシステムは完全自前とか言ってますがどうなんでしょう?
今までは自前じゃないものを使っていたと認めたわけで
さらに今度のは自前と言い切っている。
それもNTTコムにお金払ってシステム構築してもらっただけと。
それで完全自前と言えるの?
根本的な開発力という核の部分はNTT主導じゃないか。
私も同じようにお金払ってNTTに頼んだら出来るわけでしょ。

あと年一回の公式催事参加(参加費用2000円?)を
代理店の義務にするみたいですね。
その際MOJICOメールでの申し込みを強制。
これの意図はなんだろう、利用者数増加が目的か?
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 08:24
>今回からセンターシステムは完全自前とか言ってますがどうなんでしょう?
それが本当だとしても、
APが東京にしかないならお話になりませんな。

>年一回の公式催事参加(参加費用2000円?)を
>代理店の義務にするみたいですね。
>これの意図はなんだろう、利用者数増加が目的か?
いや、単純に
夢見がちな代理店から絞れるうちに搾り取るつもりでしょう。
アクティブな代理店が2万人いたとして、
2万円×2万人で4億円です。
でかい会場だけ抑えて、後は最低限の経費ですませて
あとは丸儲け。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 09:36
>SF60の外観は、SF50とまったく同じでございます。外装部品というか、外側の入れものがあるんですけれども、
>これは基本的にSF50のものをそっくりそのまま流用して、生産している。SF50の、あの筐体、どんがらなんで
>すが、その中の限られた基盤の中に、インターネット接続機能を盛り込むことができたのは、これは玄人から見ると、
>専門家から見ると、非常に素晴らしいことである。あれだけチャチな部品でもって、インターネット接続ができる。
>ご存じのように、インターネット接続というのは、ふつうの電話に比べまして、いろいろ高級なことをやっています
>から、複雑なんです。したがって、それを実現するソフトウェアもボリュームが大きくなる。通常ですと、ご存じの
>ように、パソコンというのはだいたい32ビットといわれる高機能なCPU、頭脳部分が組み込んであって、32メガ
>バイトとか、64メガバイトとか、やたら大きなメモリを積み込まないと動かない。非常に重装備なパソコンにみんな
>なっているんですけれども、私どもは家電製品ですので、電気釜と同じ部品しか基本的には積み込んでいないんです。
>そういったチャチな、機能のとぼしいCPUと、領域のせまいメモリでもってインターネット接続が実現できている
>というのは、おそらく世界でも最初のインターネット端末ではないかなと密かに自負しておりまして、チャチな点で
>は世界一だなと自慢しているんです。

青田の3月のスピーチより。
青田はiModeを知らないのか?(ワラ
判っていってるんなら詐欺だな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 12:14
>あと年一回の公式催事参加(参加費用2000円?)を
>代理店の義務にするみたいですね。
>その際MOJICOメールでの申し込みを強制。
>これの意図はなんだろう、利用者数増加が目的か?

宗教のセミナーみたいだね。全部参加する馬鹿もいるだろうから
凄い金額だね。
布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、
布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、
布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、
布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、布施するぞ、
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 12:54
ところで>>4の人は事務局へ電話したのかな?
結果が気になるんだけど。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 13:03
>>103
>チャチな点では世界一だなと自慢しているんです。

この部分のみ激しく同意(藁
家電だからチャチな部品を使っているなんて家電メーカーが聞いたら怒るぞ。
MOJICOがチャチなのは家電だからじゃなくてAJOLに技術力が無いからだろうが。

107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 13:33
>>96
基本的にこの手のビジネスごっこをやる人間は非常に幼稚な者が多いものです。
事業計画なんてもちろん立てない、いきあたりばったりな生き方をしている人達です。
えっ!?なんでこんなこと知っているかって?
それは私の兄が代理店みたいなものをしているからです。
108かもねぎさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 16:41
明日、中野サンプラザにかもらーが集まります!
暇な人は行ってみたら?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 16:54
かもめって田舎なところでも
やってる人多いよね。
千葉県山武群とか。
ビジネスマン気取ってるのかな?
名刺みせてもらったけど
あやしさプンプン
で他の人を勧誘するとき
何人か周りにいて(勧誘された人には知らせない
こともある。数人で囲むこともあるみたいだけど)
そのABCを聞きながら
自分の報酬計算をシュミレーションしてるのを見たら
やっぱりコイツら基地外だと思った。
だって一心不乱に自分の下に誰がついて
どう広がっていくかノートに延々と書いてる
姿を想像してみてよ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 18:55
>「コミ・デ・980」というのは、
>三時間までいくら使っても九八〇円ということで、
>だいたい毎日毎日使っていても三時間ぐらいで収まるということで、
>このプランを選んでいるんですけれども

月に3時間って...180分かぁ。
かもめの内容見ずに、メールだけ使っている人が多いんだね(藁
111名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 19:33
>>110
一日6分だぞ?
FAXでメールなんかしてたら6分なんてあっと言う間だろ。
青田はMOJICOを繋いでるカモラーが少ないって言いたいんだろ?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 20:06
青田のスピーチ、話してるだけなら会場の雰囲気で多少の内容のおかしさはごまかせるけど、
文字にされたのを読んだらつっこみどころ満載だよな。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 21:19
>>108
幕張にも集まるみたい。
しかし、新日鐵ってかもめに研修所貸してんのか!
http://www.tweb.ne.jp/user/sone/5kan.html
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:41
あんたらさ 犯罪だとか なんとか言ってるけど
あんたらがここに書き込んでる文章の方が犯罪だよ。
死ねとか なんとか よく書いてるよな。
115ポポンエス:2001/05/12(土) 23:45
ねぇ。なんでかもめのレスってこんなに多いの?
みんな熱くなっちゃってるし。
否定的な意見の人が多いけどここまでヒートするのって異常だね。
まかり間違ってこの会社が成功しちゃったら君達の自己否定につながっちゃうもんね。
だから必死でいちゃもんつけてるのかな。
そうか!君達の嫌いな奴が代理店になっているんで
一万分の一の確立でも成功しちゃうのが許せないんだ。
でも、もう少し広い心で生きて行こうよ。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:54
>>115
いや、成功しないから。
いちゃもんとかそう言うレベルのことじゃないから。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:16
アンチが多いってことは それだけ勢いがあるんだね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:36
たしかに凄い勢いだ。かもめがここまで有名になるなんて。
1000万会員も夢じゃないね。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:47
批判されるのはそれだけ悪質だってことさ。

http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
>NTTグループの企業の“協力”により、センターシステムは造られており、
>その場所は、やはりNTTの“協力”による場所です。
>私が書いても信用していただけないかもしれませんが、
>新聞等々にも載っていたことです。

代理店がこういう嘘を平気で公言するから叩かれるんだよ。
NTTはセンターシステムの開発を請け負っただけ、別に業務提携してるとかNTTが
AJOLを支援してるとかじゃない。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:51
>>115とか見てるとあやつられてる人間の根拠のないポジティブキンシングって
気持ち悪いな−って思う。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:12
まぁ、MLMの中じゃ勢いがあるほうかもな。
なんだかんだ言って毎年5万人前後が騙されて会員になってるんだから。
もっとも大半は即死だから現役会員数は横這いでとてもじゃないが100万代理店
なんて無理。

それにしてもまぁ100万代理店なんて異常なシステムが成り立つと本気で信じ込んでるのは笑える。
平成12年の市町村の数は3229、つまり一つの町に300以上の代理店が出来る計算になる。
今国民の半数が持っている携帯の代理店だってこれほどはないと思うぞ。
ちなみに全国民の120人に一人が代理店、世帯数が約4700万だから47件に一件が代理店だ。
こう書けば100万代理店がいかに馬鹿げた計画だか判るだろ。
122121:2001/05/13(日) 01:16
>>121
件->軒だ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:23
>>121
市町村の計算は人口とか考えてなくて説得力無いけど
世帯数のはおもろいな。
倍倍のねずみ算で100万なんてすぐだと思ってるんだろう。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:30
30万会員いるなら30万の販売網があると言うことだよね。
それって凄いよね。コンビニでもそれだけあるかな。
本当に流通が最終目的なら、もうこの代理店網で一般販売するほうが
普及するだろうに。100万いくまで一般販売しないって変だよ。
2008年に100万っていってるけど2008年に100万いかなかったら
持ち越しで100万いくまで 今のままの形態をとるのかな。
青田は持ち逃げで海外とんずらでも考えてるんじゃないのか。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 01:53
おかしいのこと。
94年の5ヵ年計画で、20万代理店で100万会員っていってた。
ってことはそれだけ一般利用者が出来てるって予定のはず。
97年の10年計画では100万代理店で1000万会員だから、やっぱり一般利用者を募らなきゃならないはず。
でも現状は30万代理店でそれはみんな将来のためのモニターのためのものといってる。
つまり一般会員はいないってこと。
その間、計画修正とか、言うだけは言われてるMojico無料配布の具体的計画なんか全く出てこない。

なんでこんなむちゃくちゃな会社を信じられるんだろうか?
やっぱMojicoネズミって短期的な騙しで稼ぐ収入しか考えてないのか?
126121:2001/05/13(日) 02:02
>>123
人口を勘案すると10万人の市で833軒、3万人の町で250軒、5千人の村で41軒、
1000人の過疎の村でさえ8軒の代理店が有ることになります。はい。

携帯と違い一家に1台で十分だから1代理店の見込み顧客数は47軒。そのうち半分は既にPCや
携帯でインターネット接続してるからMOJICOは不要。従って100万代理店で仲良く平等にパイを
分け合えば、24軒しか無い。24軒が月10万MOJICOで買い物したとして、マージンを10%と
仮定すると月24万円が代理店収入になる。実際にはこんなに買い物をする家は少ないだろうし
現状を見ると流通マージンが入るのは商品の一部でしかないから実際は遙かに少なくなるだろう。
これじゃ普通に働いてた方がましだよ。
127121:2001/05/13(日) 02:09
ちなみに100万代理店で1000万会員だったら1代理店につき会員10人でしかないわけで、
上の計算だと月10万円しかマージンが入ってこない。
サイドビジネスなら十分だが本業でやるにはあまりにも収入が少なすぎるぞ。
これでどうやって勝ち組になるつもりなのかね。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 02:52
>>127
その月10万って計算は何だい???
流通マージンが権利収入になるの。
モジコを使って流通が起きれば、その流通マージンが代理店に入るわけ。
金額は流通が起きたときのものと、共済のマージンだ。
年会費もあったかな!?
収入金額は計算のしようが無いんだけど。
129事務局:2001/05/13(日) 02:56
年金的収入ってことで仕事やめて かもめに賭けてる奴がいるから困る。
130121:2001/05/13(日) 03:51
>>128
歩合率を10%として会員10人が月10万円MOJICOで買い物した場合の代理店のマージンだろ。
>>126もちゃんと読めよ。
実際こんなにMOJICOで買い物するわけないんだから実際にはもっと少なくなるはず。
100万代理店1000万会員が実現したとしても代理店は流通マージンだけじゃ食っていけないと言う
証明だよ。
131ポポンエス:2001/05/13(日) 07:29
>>120
根拠の無いポジティブシンキングって悪いことなのかい?

>>129が困ることないじゃん。

そもそも君らは利口だからかもめに関わらなかったんだろ。
自分に関係の無い会社の関わりの無い事業なんだから放っておきなよ。
かもめが仮に5年後生き残ってたってそれが君らの人生にどう影響する?
劣等感だけだろ。
かもめが仮に5年後消滅してたってそれが君らの人生にどう影響する?
優越感だけだろ。
だいたい穴ぼこだらけの知識で流通マージンを計算しようとしたってムリだって。
自分でラーメン屋を開業する度胸も技術も無いくせに行列のできてるラーメン屋を外からのぞいて
「あんなラーメンを並んでしかも800円も払うなんてお前等おかしいよ。
店の固定費が高いだけで、ラーメン自体の原価なんて100円もしてないぜ。」って
騒いでるのと一緒じゃん。食いたいから並ぶんだよ。自分が美味いと思ったから
人にも薦めるんだよ。それであんたが食べたくないって思ったら食べないだけの話だろ。
それでいいじゃん。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 08:52
>>131
じゃぁ、100万代理店1000万会員が実現したときの代理店の利益計画を上げてみなよ。
流通マージンがどれくらいになるか具体的なモデルを出してみな。
>>130に有るように全会員が月10万円MOJICOで買い物したとしても1代理店の平均収入はたかだか10万円程度なんだよ。
的はずれな例え話なんか良いから。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 09:04
>>130
>根拠の無いポジティブシンキングって悪いことなのかい?

別に悪くはないよ。周囲に迷惑をかけさえしなければね。
>>120も悪いとは言ってないだろ?
端から見て気持ち悪いってだけで。
根拠がない将来の成功を真顔で語られても滑稽なだけ。
134ポポンエス:2001/05/13(日) 09:25
>>132
だからさ、なぜあなたが利益計画を知りたいの?代理店になる気ないんでしょ。
あなたに関係ないじゃん。そこを言ってるんだよ。
というわけで各論に入り込むつもりは無いんで説明はしないけど、流通マージンの計算の仕方、
頑張って調べたねといいたいけど惜しいね。大事な部分がちょっと違ってるみたいだよ。
まぁ、代理店の人でもきちんと理解している人ばかりじゃないから外部の人だからしょうがないとも言えるけど。

それから>>133
君は迷惑をかけられているの?
135名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 09:49
>まぁ、代理店の人でもきちんと理解している人ばかりじゃないから…
個人事業主として、自分の収益を決定する収益プログラムをきちんと理解していないって
のはどうなんでしょ。
アドバイザーになったら、被勧誘者に説明ができなければいけないでしょう。
ま、ただ今勉強中っていうのなら別に宜しいですが…。MLMの収益プログラムの中でも
かもめのソレは複雑さを極めます。まあ、分かるのはアクティブ・ボーナスぐらいまでで
リーダーシップ・ボーナスはかなりややこしいですな。分からなくて当然かもしれません。
文字だけでは説明し切れない(試みましたが出来なかった)のです。説明しない…という
よりも、説明できないと言ったほうがより正しいかもしれません。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 10:14
>>134
結局まともな利益計画なんて無いってことか。
大事な部分も何も代理店収入なんて売上総額に大して流通マージンが何%かって事だろ。
ラインの上下で変動はするだろうが細かい部分なんかどうでも良いんだよ。
100万代理店になったときどれだけの流通マージンを見込んでるか、果たしてそれが妥当かどうか
検証するために利益計画をだせって言ってんだよ。
ビジネスなら事業計画くらい有るんだろ?
先に上げたように全会員が月10万円の買い物をしても代理店には10万円しか入ってこないんだ。
歩合率をどれだけ上げればかもめの言っている成功になるのかね?
30%? 50%? そんなに高いマージンのかかった商品がよそより安くなるわけないだろ?
どうやって代理店収入だけで成功を収めるつもりなのさ?
137名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 10:35
結局100万代理店に対して1000万会員というのはパイがあまりにも小さいってことだ。
1000万会員というのは絶対値としては大きいかもしれんがそこから生み出される流通マージンは
100万代理店で分け合うには少なすぎるってことさ。
その辺をどう考えているのか代理店の方に聞きたいんだけどね。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 10:40
そうでしょうね。代理店一人平均を10万円として…それ以上貰える人がいるって
事は、それ以下の人がいるって事でしょ。配当の取り合いという事ですよね。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 10:58
AJOLの会社概要から

代表取締役社長 青田 吉弘
1945年 4月14日生まれ      
1968年 東京大学理学部物理学科を卒業
1994年 株式会社エイジェイオーエル代表取締役社長に就任

卒業してからAJOL社長になるまでいったい何やってたんだよ。
経歴として載せられないようなことしかしてなかったのか?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 11:02
AJOLのホームページには問い合わせ先のメールアドレスすらない。
さすがはインターネットを否定しているところだよな。
きっと苦情が殺到するから載せられないんだろう。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 12:04
また気合いの入ったカモラーの登場だね。
頑張ってね>ポポンエス(塩野義製薬の人かにゃ?)

まだあんな杜撰なビジョン詐欺に引っかかる人もいるんだね。
あ、「ビジョン詐欺」って言っても、現実の詐欺罪に当たるとは
思っていないからね。念のため。
あくまでものの例えだよ。ちょうどラーメン屋の例えのようにね。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 12:08
インターネットしてメールもするならMOJICOじゃなくてドリキャス買えばいい
いまなら、投げ売りで1万円で売ってるぞ。ポイントカード使えばおつりもくる
しかも、ゲームもできるぞ、MOJICOより伝送速度速いし。
なんたってコントローラーで出来るしね。これで紙に書く事が苦手な子供やからだの弱った
年寄りにも使いやすい。紙に書く必要無いからね。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 12:16
>>134
>だからさ、なぜあなたが利益計画を知りたいの?代理店になる気ないんでしょ。
>あなたに関係ないじゃん。そこを言ってるんだよ。

1000万会員を目指しているなら、そんな幼稚な理論を振りかざすのは
失笑を誘うだけだな。
全く興味のない人、あんたがいう「関係ない人」まで理解を求めて参加して
もらわないと実現できない人数だってことなんだけどね。
子供まで含めて、全国民の10%に近い数字なんだからね。
あのアムウェイにしたって、会員100万人前後をうろうろしている程度なのにね。

「関係ない者は引っ込んでいろ」はマルチジャンキーの思考方法。
批判する者=失敗した人=負け犬の遠吠えってのも同じだけどな。

ビジネスを本当に考えているなら、関係ない者、批判している者に
理解してもらえるように、きちんと説明したらどうだ。
具体的な数字を挙げてさ。
144あんた島田さん?:2001/05/13(日) 12:45
>>131
まずいラーメンと詐欺まがいのMLMを一緒にしないでね。
くそまずいラーメンを他人が「うまい、うまい」と食っているのは
笑って見ていればすむが、悪質MLMはそうはいかんだろ。
悪質としか思えないMLMを広めている企業や人間が周りにいれば、いろい
ろ調べたり、批判したりするのは普通のことだと思うが。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 12:48
ビジネスマンと言う言葉の響きに憧れる田舎モンの塊だからな!
そのくせPCの一つもいろえない人間ばかりとくる。
=なにも出来ないゴミクズ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 14:12
>>121
その計算は何だよって言ってるの。お前の想像でしかないだろ。
想像の話してたらかもめと同じじゃん。
いいかげんな事書くなって。伝言ゲームみたいにそれが伝わっておかしくなるの。
>>121 お前みたいな馬鹿がいるから困る。
147121:2001/05/13(日) 14:41
>>146
121の計算のどこが想像だって?
市町村数も世帯数も去年の国勢調査の数字だぜ?

会員数にしたってAJOLの資料見れば書いてあるだろ。
会員増加数は毎年ほぼ一定なんだよ。
つまり全然成長してないの。
30万代理店もあっても毎年5万会員しか増えてないんだから6代理店のうち5代理店は
年に一人もダウンを獲得できて無いのさ。
つまり6人に5人は即死だろ。
全く想像のはいる余地はない事実を元にした数字だぜ。
反論があるなら具体的にしろよ。出来ないくせに。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 14:41
>>146
おいら121さんじゃないけど、あんた見苦しいよ。
結局反論できないから罵倒するだけか。
どこがいいかげんなのか具体的に書けよ、ってみんな言っているんだろう。
日本語理解できてるか?
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 14:50
>>148 >>121
よく読め!1人10万の収入ってWAY?
想像を書くなよ。なんの根拠なんだ。
変な情報を流すなって言ってるの!!
おまえらかもめと同じだ。
もっと理論的に真実のみを書けよ!!
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 14:52
>>148は馬鹿だよ。途中から読んでるだろ。
あんたみたいな人がいるからおかしくなるんだよ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 14:56
>>121 君の書いた>>126 >>127 のレスが君の想像なんだ!
収入の10%云々って想像!あんなこと書いちゃダメ!
152121:2001/05/13(日) 14:58
>>149
だから実際の利益計画を示せっていってるだろ?
100万代理店に1000万会員じゃせいぜい10万にしかならないんだよ。
10万円の根拠は既に書いてあるからちゃんと読んで具体的な数値で反論しろよ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 14:59
>148みたいな人はよくいるね。
人の喧嘩の口はさんできて一番悪人になっちゃう奴。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 15:00
>>121
そんなのかもめに聞けよ!!知ったこっちゃないわ!!
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 15:03
>>152その根拠はやっぱりあなたの想像でしかないと思うよ。
いいかげんと言われてもしょうがないかも!?
聞く耳持たなきゃいけないよ。
156121:2001/05/13(日) 15:11
>>154
あんた何しに来たのさ。
ただの荒らしか?
ログ流しが目的?
流通マージン10%と言うのは仮定だって書いてあるだろ?
仮に30%にしたって30万にしかならないんだぜ?
果たして30%もマージンを取ったら価格競争力が有るかどうか疑問だがね。
それにいくらMOJICOで物流が起きようが会員一人あたり月平均10万も買い物すると思うか?
これでもかなり多めに見積もってあるんだよ。
実際には2〜3万が良いところだと俺は見てるね。
そしたら代理店収入も月3万円だ。
反論があるなら利益計画を上げて見ろよ。
会員一人あたりの平均購買金額と代理店の流通マージンの%だけでいいからさ。
それが出来ないなら黙ってろアホ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 15:22
>>121 お前みたいな論客を正論で返してるだけ!
バカが偉そうに語るなって事だよ!!
芸能人でも語ってろ!!バカ!!
158悪人:2001/05/13(日) 15:23
>>153
悪人の148です(笑)
他にも初代スレからいろいろ書いているんだけど、まぁいいや。
121さんのカキコの方が遙かに理論的なのがわからないのは
カモラーだけだろうね。
159悪人:2001/05/13(日) 15:25
>>157
>お前みたいな論客を正論で返してるだけ!
意味不明。
どこが正論?
160121:2001/05/13(日) 15:26
>>157
はいはい、わかったわかった。
以後君のような他人とのコミュニケーションに不具合がある人は
相手にしてあげないから一人で吠えてないさいよ。
161121:2001/05/13(日) 15:32
>>159
本人は正論のつもりなんでしょうよ。
他人には理解不能だけどね。
10%に根拠がないのは認めるがビジネスモデルの検証してるんだから
数字は適当で良いんだって事がわかんないらしいね。
どれほど複雑なボーナスシステムだろうが結局流通マージンは売上総額の何%ってのは
決まってるんだから、こっちはその総額に対しての%がどれだけあろうと大した収入にはならないって
いってるのにね。
162悪人:2001/05/13(日) 15:38
>>161
121さん、大変ですねぇ。
私も某所でアムら〜の相手している局面もあったりするんですが、
具体的な反論が全く出来ない人が多すぎです。

>10%に根拠がないのは認めるがビジネスモデルの検証してるんだから
>数字は適当で良いんだって事がわかんないらしいね。

ひょっとしてモデル検証ってことを理解していない可能性を
感じています。
だからこそあんな「ビジョン詐欺」まがいの代物に
引っかかるんだでしょうけど。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 15:43
今日、かもめ通信が届いた。表紙の来栖あつこがかわいい。
パンフレット、ワークショップ(3月1日)と、
「1年間のうちに、行事に参加して、参加証を提出しないと、代理店資格停止するぞ」
のお知らせが入っていました。
そういうことするなら、6月の「消費者契約法」に関するお知らせを載せたほうが、
現役代理店さんの為になるのでは。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 15:50
>>121 じゃあ教えたるわ。
統括クラスになると権利のパーセンテージがあがるの。
ダウンをつけない下のねずみは一般に配っても収入は微々たるもの。
だからダウンをつけるのに必死でリクルートしてるわけじゃん。
流通、共済、年会費などがプログラムであるそうな。
報酬単価の76%が分配されて、グループで取り分が決まる。
統括がたくさん取って、下はチーズのかけら。
アムの分配なんかと同じようなシステムがある。
10人に配っただけじゃホントにチーズ代くらいだろ。
君のは想像じゃないか!
勉強不足なんだよ。
これでいいか?
165名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 15:57
追伸>>121 >>悪人
だから一般販売してもねずみピラミッドが関係してくる。
そこのとこも変だろ。どうだ!
あきらかにおかしいところを突っ込め!
想像の話をしてたらかもめと同じじゃろ!
166悪人:2001/05/13(日) 15:59
>>164
だから、121さんが言っているのは、連鎖販売取引における
特定利益のことじゃないの。

かもめは将来のビジョンとして、流通マージンのことを
謳っているわけだけど、そのことについてモデル検証している
んだ、ってこと。わかる?
特定利益ことしか書いていない>>164は全く反論になっていないの。

あ、特定利益と特定負担という用語は理解できるよね。
167悪人:2001/05/13(日) 16:05
>>165
もうちょっと落ち着いて書いたらどうだ。

>だから一般販売してもねずみピラミッドが関係してくる。
>そこのとこも変だろ。どうだ!

この一般販売って、mojicoの一般販売なのか、それともmojicoネットワークで
起こると夢見ている一般商品のことなのかちゃんと分けて、きちんと具体的に
書いたらどうだい。
mojicoによる、一般商品の流通から得られる利益も、連鎖販売取引における
特定利益と同様の扱いを受けて配分される、ってこと?
168名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 16:11
一般販売してその流通利益だよ。商品の!

>mojicoによる、一般商品の流通から得られる利益も、連鎖販売取引における
 特定利益と同様の扱いを受けて配分される、ってこと?

YES!
169121:2001/05/13(日) 16:16
>>164
だからさ、そんな細々としたシステムの詳細なんかどうでも良いのよ。
100万代理店、1000万会員が実現したときのかもめサービス全体の
売上高と流通マージンの%を出せっていってるの。
そうすりゃ1代理店平均どれくらいの収入が見込めるか判るだろ?
こっちはそうやって平均月10万円ていうモデルを提示したんだよ。
つまり目標が達成できてもわけるパイはあまりにも小さいって事を証明したのさ。
これを覆したいならパイの大きさを提示してみな。

それにしてもそのシステムじゃ100万代理店の大半は利益が微々たるもんだって
ことだろ?
そんなシステムはすぐに崩壊するってわかんないかね。
100万代理店のうち生き残るのがどれだけいることか。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 16:28
>>121のモデルってさ 上原が20勝して工藤とメイと高橋が15勝してって
いうような子供みたいな 想像だから それは変やぞ!って言ったんや。
171悪人:2001/05/13(日) 16:30
>>168
だったら殆どの下っ端代理店は、流通マージンがゼロになるってことに
なるね。
代理店網の維持が不可能になるってことね。
およそビジネスモデルとしては愚劣な部類。
代理店の数の延びが止まった時点で、末端から崩壊っていう、
おきまりの末路しか思い浮かばないな。

mojicoによる一般商品の流通から得られる利益をどう配分するのか、
168さんの意見だけで判断するのもなんだから、ここは一つ、
現役代理店の人の意見も聞いてみたいところだね。

念のため書いておくけど、連鎖販売取引の特定利益の場合、
上位代理店に多く、下位代理店に少なく配分することになるわけだけど、
上位が殆どを持っていくような極端な方式なのか、
下位代理店にも行き渡るようになるのかっていう、いわば「程度の差」が存在する。
かもめの場合はどうなんだい?
上位と下位の差があまりないのだったら、通常の流通マージンと
変わらなくなって、121さんが検証していたものと近くなる。
上位が殆ど持っていくんだったら、代理店網の維持ができなくなる。
かもめの場合どっち?
172名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 16:47
>>171
かもめにもアムみたいなランクがあるんだよ。
統括D、正規D、DD・・・ランクによって取り分が違う。
差ができるよ。アムと同じ。
アムも一般に販売してもいいんだろ。でもそのPVは上が多く取るじゃん。
同じようなもんじゃ!
173名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 16:59
基本的にアムもかもめもマルチ(またはネットワーク)、システムは似ているし
成功する確率は今までのと同じでかなり低い。
私の知り合いはもう5年(!)もしているが多分利益なんて一銭もとってないと
思う(かなりいい加減な奴だから。まぁそれにしてもよく続いている。)。
5年もあれば普通に小さい会社を建てて計画性を持ってやれば今の時代なら十分
償却出来る(私はIT関連の会社の経営しているが2年で償却した。)。
この手のものは現実離れした幼稚な人間がすると昔から決まっている。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:05
そうだね・・・
幼稚な人の塊だね・・・
175ステファンソン:2001/05/13(日) 17:12
>>164
MOJIKO本体については76%がマージンなんだね。
でも、それは一回だけしかないから、組織の維持にはあまり影響がないよね。

1000万台 × 40万円 × 76% ÷ 100万代理店 = 約300万円(平均)

もちろんこれだってピラミッド式で分配するんだから、ほとんどの人はこんなにもらえないって
ことだね。(1人が3000万の収入があれば9人の収入は0だってことだもんね)
これは月収でも何でもなくて、「軌道に乗るまでのトータル」の収入ってことにも
注意ね。

かもめサービスがはじめてからは76%なんてマージンは乗せられないよね。
そしたら>>121さんの言う通り、せいぜい月10万じゃないの?それだって相当
高めに見積もってるよ。
176悪人:2001/05/13(日) 17:14
>>172
それならさらにかもめの将来は暗澹としたものになるね。
できれば具体的な配分率を、一例でいいから示して欲しいもんだね。
121さんは「パイの大きさ」を論じているんだから、批判としては
的はずれだってことは理解した?

>アムも一般に販売してもいいんだろ。でもそのPVは上が多く取るじゃん。
念のため、アムの場合を書いておくよ。
アムの場合、一般販売にかかわる利益は以下の二つ。

日アムからの卸価格と販売価格との差益。
 →これは100%DTのもの
そして日アムから支払われる各種ボーナス。
 →これはランク、成績で額が違う。平ねずみはほぼ0。

同じマルチでも、利益配分の方法によっては全く性格が違ってくるから
注意した方がいいよ。
かもめの場合、mojico自体の販売利益と、mojicoを使用した商品流通で
発生する利益を、同じ計算方法で配分するのか、それとも別な計算方法が
あるのかで、全く性格か変わってくるってこと。
そのへんの具体的な情報を示して欲しいんだけどね。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 17:27
分配方式は詳しくわからないが、76%って数字は
流通利益の76%。24%はかもめが取って76%を
流通プログラムにのって分配する。
商品の合計の76%じゃないよ。流通利益の76%を配分。
アムのプログラムはねずみの世界では最高傑作!
似たようなシステムになる。
>>175 本体は違うよ。1人ダウンつけて5万5千円。
ハードはそのときだけの収入だね。
178追伸:2001/05/13(日) 17:31
>>175 1人ダウンで¥55,000で
ダウンがダウンつけると¥25,000だったと思った。
その上は忘れちゃった。
これはアクティブボーナスと言って流通プロではないの。
179ステファンソン:2001/05/13(日) 18:26
>>177,>>178
あ、そうなのか。ごめんなさい。
180mojio@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 20:55
いや〜、東京ラリー最高でした!!
立ち見者続出!!
UPの人が統括ディーラーになり、表彰されました!
もう胴上げしたりして大変でしたよー。
おそらく誰にも、かもめの勢いは止められませんな。
この波について来れない人は、本当にかわいそうだな!!
181名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:09
東京ラリーねー。
会員数増えてるって割には借りてる会場の規模が大きくなってないのはなぜ?
182名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:16
>>180
>おそらく誰にも、かもめの勢いは止められませんな。
っていうか
誰も止めなくても、自分で止まってしまうに100バーツ
183名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 21:36
Lモードは最初は売れるだろうが、落ちつくところへ落ちつく。
そのときに紙を媒体としたMOJIKOが主役の座に躍り出るだろう。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:20
Lモードが普及したら、mojikoに興味出る人少なくなるんじゃないの?
一般的に見て、似たような機械って認識する人の方が多いような・・・。
今更こんなのいらねぇ〜ってなりそうだけどなぁ。
185121:2001/05/13(日) 22:25
結局まともな利益計画出せないんだな。
どんな利益分配システムを組もうがパイの大きさ自体が小さいんだから駄目さ。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:33
>>183は青田のスピーチのコピペだろ?
こんなこと信じる奴の気がしれんよな。
どうやって主役の座に躍り出るんだよ。
そこのところがすっぽり抜けてるじゃんか。
口先だけならなんとでも言えるけど実行が伴ってないよなAJOLは。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:48
Lモードは最初は売れるだろうが、落ちつくところへ落ちつく。
そのときに紙を媒体としたMOJIKOが主役の座に躍り出るだろう。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 22:48
Lモードは最初は売れるだろうが、落ちつくところへ落ちつく。
そのときに紙を媒体としたMOJIKOが主役の座に躍り出るだろう。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 23:14
PCと比べたり、L−modeと比べたり…なんで比べるの? オンリーワン
なんでしょ。かもめは、かもめでやっていればいい。迷惑をかけないようにね。

それと、パイの大きさが意外と小さいってのは算数が出来れば分かるんです。
ただ、それを直視しようとするとMCの爽快感が薄れてしまう。非常に不愉快or
不安な気持ちになります。だから、話をそらそうとします。
L−modeとの比較もそう。L−modeが普及すればmojicoにはダメージだし、
L−modeが駄目ならmojicoが普及なんてのは単なる期待でしかないのです。
186さんが言われるように、その間の「何ゆえに?」の部分がないのですよ。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 23:31
もと代理店してました。先月のTVニュースでLモード対応の端末がでるのを観てモジコを思い出しました
私達の統括の人は、同じような物がこれから出てくるだろうといっていました
しかし、その時は、携帯電話のドコモのように、カモメが1人勝ちするといっていましたが、
現状を冷静にとらえられれば、似たような製品をみて、利用価値がどちらの方があるとおもいますか?
もっと簡単に、どっちが生活を豊かにできますか?使えますか?
要するに、コンテンツの問題がそこにあるんですよね。人集まってからじゃ遅いんだ
人のフンドシで相撲とるような代理店なんてやめてしまって、ネット上で本当に人が
望んでいるサービスを考えたり、投資したりしたほうが、よっぽど夢があるように思えるぞ〜
191名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 01:50
あげとくねTRS
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 02:26
JAOLとAOLは関係あるんですか?
193名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 02:46
よりたくさんのパイ(=報酬単価)を得るためのランクがアホ連鎖を助長。
しかし、もともとのパイそのものが小さいという潜在性。
それは洗脳説明会でカヴァー、信心深く無知な人はカモ(藁

現在の自称30万代理店が実質6万代理店しか動いていないなら
24万世帯に被害意識が存在する可能性も忘れてはならない。
これが100万までいったとしてやっぱり6万だとしたら、
94万世帯の被害が生まれる可能性があるカモね。
そしてビジネスに乗らなかった人の影響を考えるとその数倍の被害が見込まれます。
1000万ユーザーのつもりが1000万の否定意識なんてことに。
そして新規加入者がいなくなれば潰れるでしょう。

Lモードは最初は売れるだろうが、落ちつくところへ落ちつくだろうはずがHIT!
そのときに紙を媒体としたMOJICOが悪徳主役の座に躍り出るだろう。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 02:58
>>192
一切関係ないです。
AJOLはマルチ商法で有名です。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 03:15
私は四年前ぐらいに友人に誘われて入らされました。消費税導入の頃だったのでとりあえずサインだけしてあとはクーリングオフって言う制度があるからゆっくり考えれば良い
みたいなこといわれ、そのごやめるといったら私の顔をつぶす気?みたいに言われ
そこまで言うなら金なんてくれてやると思いそのままローンを払いつづけました。
何度考えてもはらわたが煮え繰り返ります。
何度もセミナーに参加して名刺も作り、自分なりに努力しましたが友人に騙されたと言う思いが
強かったので自分は友達には勧めることが出来ませんでした。
上の人も全然協力してくれず私には一銭もお金は入ってきてません。
経費はかなりかかったしローンはあるし最低でした。
モジコもつかった事ありません、捨てきれないごみです。
人の目を気にせず友達を友達とも思ってない方(金儲けの道具)はどうぞ。
そうでない方は絶対成功できません。痛い目見るだけです。
196松本事務局:2001/05/14(月) 03:48
事務局に5人の新人が入りました。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 04:19
なるほど、平成9年4月1日の消費税5%引き上げにあわせて
税が3%のうちにとりあえず買っておけと言うことだったんですね。
その後クーリングオフ(訪販は8日、連鎖販は20日)しようとすると
顔を潰す気?と脅されたわけですね。
脅して払い続けさせてしまうといういうのは本当に良くないことですね。
解約返金を不当に遅延させる。これはMLMの問題の一つ。
もちろん訪販法第12条にはクーリングオフを妨げる行為の禁止とあり、
その人は訪販法違反なわけなんですが9年当時は適用されるのかなー?
198名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 04:23
例えば、こんな感じで。

かもめのMOJICO訴訟(残念ながらフィクション)

連鎖販売取引でファクシミリ、商品名かもめのMOJICOを買わされた人が
クーリングオフを妨げられ不当にお金を払い続けさされたのは違法として
当時の勧誘者を相手に○○円の支払いを求めた訴訟で○○地裁は○○日、
「勧誘者は速やかにクーリングオフさせる必要があったのに
消費者の申し出を無視して返品を違法に妨げた」として当時の勧誘者に
○○円の支払いを命じる判決を言い渡した。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 09:37
とりあえず6月までは上げとこう
200名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 11:36
マルチはアムもかもめもなんでも駄目!
201名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 12:19
日経新聞より、

 日本IBMは11日、ノート型パソコンとリポート用紙を一体化した新製品
「シンクパッド・トランスノート」を発売した。特殊ペンでA4判リポート
用紙に書いた文字や図を数秒後にパソコンに転送し、データを保存できる。
対面販売などが多い金融機関の営業・窓口業務など主に企業向けとして売り込む。
 新製品の重量は2.49キロで、B5サイズのノート型パソコンの右側に電子メモ
パッド部分を配置した。左利きのユーザー向けに配置を逆にしたモデルも用意した。折り畳
むと縦320ミリ、横283ミリのA4サイズになり、簡単に携帯できる。
直販価格はいずれも31万9000円。

だそうです。
202ステファンソン:2001/05/14(月) 12:30
>>201
痛っ!(笑)
なんか完全にMOJIKOの上位機種じゃない?
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 12:37
FAXと互換性があるかどうか分からないじゃないか?
ってかもらーは言うんだろうな。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 12:53
当然FAXで簡単に送れるようになってると思うよ。
今時モデムがついてないなんて考えられないし。

それにしても左利きユーザー向けモデルまで出すとはさすがはIBM。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 12:56
201です。
新聞の記事をくわしく呼んでいただくと分かりますが、

----------------
用紙に手書きした内容を解析、認識する。認識したデータは
内蔵の2メガ(1メガは100万)バイトフラッシュメモリーにより
パソコン側を起動しなくても通常のA4用紙で約50ページ分を蓄積する。

パソコン側には蓄積データを加工、管理、検索できる専用ソフトを初期導入した。
-----------------

とあります。すごいです。

参考までにどうぞ↓IBMのHPです。
ttp://www-6.ibm.com/jp/
206名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 12:59
201です。
もちろん、手書きデータはメールに添付できます。
FAXにつなぐのも容易だと・・・
そのうち、一般販売するんじゃないでしょうか?
タッチパネルでの入力も可だそうです。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 13:06
要するに
スキャナとタブレットが一体可してる訳だ。
Modemが内蔵じゃなくてもPCカードで増設出来るだろうから
特に問題にはならないから、
かもらーが言っているMojicoの優位性は
かもめネットに繋げられる以外全く存在しないな。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 13:09
201です。
すみません、新聞の記事は「日経産業新聞」です。
「日経新聞」ではないです。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 13:18
MOJIKOダメじゃん。おっくれてる〜。(笑)
210名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 13:52
age
211名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 13:56
PC音声認識とかのもあるよな。かもめ手書きだけじゃどうするの?
212名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 14:04
PCの音声認識といえば、
Aptivaかなんかの音声認識、一時盛んにCMしてたけど、
最近は全然見ないよね。
もう一般の技術として普及してるの?
それとも実際は全然使えないからCMやめたの?

だれか使った事ある人いる?
213名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 14:41
age
214名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 14:58
ハイテク化が進む中で、「チャチだからいい」ってゆう考えは開き直りにしかとれない。
パソコンとは別もの。電話機として考えても、カラー、テレビ電話等はもう出てるし
Eメールも出来る。かもめの言う手書きなんてやろうと思えば簡単にできる。
FAX音声認識なんてできるかも。音声認識などは視覚障害を持った人には必要だし。
手でしか書けないモジコでは乙武君は使えないしね。
それぐらいのことは簡単にできるのが今の技術。
チャチな機械じゃあ 何も出来ない。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 15:43
こんなのはどうでしょうか?


 音声認識ベンチャーのアドバンスト・メディア(東京・豊島、鈴木清幸社長)は電話の声を
サーバー上で認識する音声認識ソフトを開発、5月末に発売する。雑音の多い携帯電話でも95%
以上の確度で内容を認識するという。音声ポータルと呼ぶ、電話の声でインターネット上の情報
を取り出すサービスやコールセンターの自動音声応答装置(IVR)向けに売り込む。
 新ソフトの「AmiVoice for Telephony」は米ISI社
(ペンシルベニア州)と共同開発した。事前に利用者の声を登録する必要のない不特定話者対応で、
独自の雑音処理技術と電話回線に対応した音響モデルを採用して認識能力を高めた。

 イントネーションやアクセントが違っても、内容の認識が可能という。携帯電話を使い、4000種
の株価銘柄を対象に実験したところ、95%以上の確率で銘柄を認識したとしている。

 サーバー向けOS(基本ソフト)は米マイクロソフトのウィンドウズNTと無償のLinuxに
対応。音声認識ソフトを搭載したパソコンと簡易CTI(コンピューター・テレホニー・インテグ
レーション)ボードをつなぎ、1回線に限定した小規模システムも用意する。価格は電話の回線数
やサーバーの規模によって異なる。開発支援ソフトは100万円。

 電話でネットを操作するための記述言語として普及が見込まれているボイスXMLには年内に対応
できるようにする。インターネットの通信技術を使ったIP電話にも対応する予定だ。

 同社はパソコンに音声認識ソフト、サーバー側に対応辞書などを規定したソフトを搭載して、声で
ホームページを操作するシステムなどを実用化してきた。電話用の音声認識ソフトでは
米ニュアンス・コミュニケーションズなどが攻勢をかけており、アドバンスト・メディアの参入で
競争が激化しそうだ。

だそうです。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 16:20
>>212
単独の製品として存在しています。
http://www-6.ibm.com/jp/voiceland/main/summary.html
PostPet対応版というのもありますね。
http://www-6.ibm.com/jp/voiceland/
217名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 16:44
>>216
それ(IBM ヴィアボイス)は知っていたんですが、
一時は凄い勢いで宣伝していた割に
最近見ないので、
○既に宣伝するまでもなく普及してる
のか、
○誰も使わなくて売れ行き不振であり、その為に宣伝していない
のか、
といった所が知りたいんですよね。

後者である場合は更に
○性能的に認識率が低くて使い物にならないから使われない
のか
○認識率は高いが文章の編集(カット&ペーストとか)に対しては
非常に操作性が悪く、結局手で打ったほうが早いから使われない
のか
○PCの前で声で文章を入れる、という行為が嫌で使われない
のか、という事が知りたいです。

以前店頭デモで見た時は正直
「すげぇ」
と思ったんですけどね。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 17:49
PC使い慣れてる人は、結局キーボードの方が使いやすいからですかねー。
私的には、音声認識必要ないっす。
キーボードあれば十分かな。

PC慣れてない人とか、キーボード打てない人とかには、便利かも。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 18:03
でもまぁどっちにせよ
「一度紙に書いてからじゃないと送れない」
「送られた物は一度紙(それも感熱紙)に印刷しないと見れない」
よりは良いですよね。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 19:22
Yahooより転載。
さすがネットハンター氏、青田のペテントークをよく看破してらっしゃる。

投稿者: Net_Hunter 2001年5月12日 午前 9時31分
メッセージ: 1287 / 1294
AJOL青田社長は従来からMojicoのことを「ちゃちで結構」なんていって、ちゃちだからPC落伍者にもついてこれるから普及できるなんて言ってますが、これは論点すりかえの典型例です。
Mojicoが批判されているちゃちとは「機能」という意味。
一方で、PC落伍者に必要とされるちゃちとは「操作の簡便性」という意味。
それを意図的に混同させて、批判をかわそう、機能の低さを隠そうなどとしてるわけで、インチキもいいところです。
おまけに3月にSF50と60の比較で、大きさが同じ中にインターネット機能を入れたのはすごい技術などといっていますが、携帯電話を見ればそんなことはないことはすぐにわかります。
どこまでもインチキですよね。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:00
DSLサービス回線数、
4月末で10万回線を突破−総務省まとめ(日刊工業新聞)

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nkn/010514/nkn/081000000_nkn000019.html
222名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 21:09
すげぇ伸び率だね、
かもめネットを上回る日も近いかもよ。
かもらーの人はがんばらなきゃ!!
223松本事務局:2001/05/14(月) 23:12
夏のお祭り
Acubeの仲間と参加しよう!
全国各地で開催されるお祭り。ところで皆さん、今までひとりでパレードや
踊りを見ているだけで、つまらない思いをしていませんか?
かもめで参加する夏祭り、今年は、大宮サンバ、石上祭り、花笠祭り、阿波踊り、郡上おどり
などなど。さぁ、みんなで参加して、素晴らしい思い出を作りましょう。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 23:32
宗教は踊りが好きだよな。
ACUBEはオウム踊りはしないのか?
225名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:00
ちゃちだからあげ
226名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:04
>>223
なんか1つ参加しないと代理店資格停止だなんて。
足腰が弱い代理店のおじいちゃん、
おばあちゃん達やド田舎の人ってどうするんだろ?

無理してでも、出て来い・・・か?
きっと、かもらーの事だから、アップが立て替えたり、代理で出たりすんだろ(藁
227名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:21
なんか自分で自分の首閉めてるみたいだね。
初めは年会費だけだったのに共済(しかも2口)が強制になって次は
イベント強制参加か。
今のうちに絞れるだけ絞り取っておこうって事か。
組織引き締め策なのかもしれないけど一部信者以外は度重なる出費増に
嫌気がさすんじゃないかな。
いずれ残るのは狂信者だけになって宗教化するのも間近か。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:21
アゲ
229松本事務局:2001/05/15(火) 00:27
マンスリーフォーラム、スピーチライブ等の公式行事への年1回参加が必須です。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:29
それにしても何かしないと会員資格停止だって脅迫して金を巻き上げるんだから
とんでもない会社だよな。
勝手にルールを変えて出費を強いるなんて普通だったら訴えられても仕方ない行為だがな。

しかしまぁ、代理店って人生の勝ち組になりたくてやってるのにこの構図は大手取引先の無理難題に
泣かされている下請け企業そのままだね。
所詮はAJOLを太らせるための金蔓でしかないんだよな代理店は。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:31
結局かもら〜〜はそんなもん
232名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 06:32
老人や障害者のような社会的弱者のためのモジコとかいっときながらそういう人にも
イベント参加強制とは自己矛盾の極みだね。
ここまでされてなんでカモラーはAJOLの正体に気付かない?
233名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 06:39
かもめはもっともっと消費者を搾取して一層の悪徳性を醸し出して欲しい。
イベント強制参加も年一回でなく四半期一回ぐらいで。
上手く洗脳して負担させても消費者だって収入の限度はあるわけだから。
んで一気に潰れて青田社長をつるし上げきぼーん。
かもめをやっていたことが社会不適合者のレッテルぐらいに
”社会全体”で広く認知されるようになればいい。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 06:47
かもらーがAJOLの正体に気づけないのは洗脳のたまものでしょうね。
社会的弱者を一層苦しめるものなのにねー。
現在開催中の政府主導の無料IT講習会は老人に大人気ですしね。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 07:54
イベントってさ近くでやるの?
まさか、東京だけでやっていて地方在住者は東京まで出向かなきゃならんとか?
236名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 08:08
>>235
ここに情報あり。
全国でやってますよ。
でも、サクラとして参加するために、カモラーは全国飛び回っている模様。
  http://www.tweb.ne.jp/user/sone/wit2.html
237名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 08:13
ttp://www.tweb.ne.jp/user/sone/gyoji2.html
の通りです。
次回の5/27(日)第5回 山中湖マラソンは強制参加分に含まれるのでしょうかね?
これら以外には強制イベントに含まれるものあれば投稿お願いします。
これらだけだと過疎地域に住む人たちは負担になりますね。
どんどん負担増やして自滅きぼーん。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 08:57
>代理店って人生の勝ち組になりたくてやってるのに
>この構図は大手取引先の無理難題に
>泣かされている下請け企業そのままだね。
なんか凄いシックリ来る表現だね。
共済が強制なのは知ってたけど、二口もってのは知らなかったな。

イベント強制参加ってのもひどいね。
日帰り出来ないところでやられたら宿泊費も飛ぶもんな。

まるでいじめリストラみたい。

こうなってくるとAJOLが
いかに代理店やってる人間を辞めさせるか?
を考えている様に思えてくるな。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 09:20
イベントの強制参加は正しいと思うぞ。
ただでさえ消費者トラブルが発生しやすいビジネスなのだから
本社が強制的に代理店を集めて指導するのは至極真っ当だ。
ただし、そのイベントが、自慢大会や空想に陶酔させるだけで
始終するからまるで意味がない。結局は洗脳セミナーなだけ。
ヒョコヒョコ出ていくカモラーほど妄想が酷くなってくよな。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 09:25
強制参加正しいか?
なんのための情報家電(ワラ)MOJICOだ?
指導や質疑応答をするのにすら使えないシロモノなのか?
241名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 09:27
代理店セミナーを各地(最低限県単位)で開いて、
まっとうなビジネススタイルとかオーバートークの禁止を指導、
とかいうイベントならまだ理解出来るんだけどね。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 10:40
>>237
ttp://www.tweb.ne.jp/user/sone/gyoji2.html
から
>第12回 ハワイ
> スーパーエキサイテング
> フォーラム
このネーミング、痛い、痛すぎる〜っ!!
243名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 10:45
>240
紙だと洗脳しきれないんだろ(稿
244名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 12:16
ttp://www.tweb.ne.jp/user/sone/gyoji2.html
トップページに子供の写真が貼ってある(わら
245名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 13:57
あげ
246大崎事務局:2001/05/15(火) 15:27
みなさんの会社にも会議や研修はあるんじゃないですか?
247名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 15:35
うちの会社には会議がない(私は社員5人の極小会社、社長)!
しかし細かい打ち合わせはする!
そうしないと統制が取れない。
かもめはそんなもんするんかな〜?
いきあたりばったりの人間ばかりだからな〜。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 15:35
>>246
>みなさんの会社にも会議や研修はあるんじゃないですか?

それは基本的には社員が対象。

都合が悪くなると「普通の会社と一緒」と言い始めるのはねずみの特徴。
普段は「普通の会社とは違う」「いつまでも会社勤めじゃ…」なんだがね。

突っ込むんだったら、
フランチャイズチェーン展開している企業の「代理店研修」あたりと比較
しなきゃ。
多分雰囲気が一番近いのは生保レディの表彰イベントあたりだろうけどね。
249大崎事務局:2001/05/15(火) 15:43
>>248
そうだね。>フランチャイズチェーン展開している企業の「代理店研修」
これ!
250名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 15:48
でも、
>フランチャイズチェーン展開している企業の「代理店研修」
とは名ばかりの「洗脳セミナー」ですよね。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 15:52
代理店で「キャビン」までやっている人間は手におえん。
完全に洗脳されている。
252大崎事務局:2001/05/15(火) 15:58
>>250
いえ資金集めです。1人¥2,000ですが、場所代以外の費用は
ほとんどありませんので、利益があがります。
そこそこ大きな会場を使い1流アーティストのコンサートより
利益が出ます。そしてチケットの売上の1部を寄付に使っていますが
残りは青田社長のものです。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 16:07
>>251
キャビンは490店舗突破とある。凄いの一言。
地域によって差があるね。岡山は30数店舗。
東京17に対し静岡16店というのも比率としては凄い。
キャビンがこれだけあって代理店も万単位でいるんだから
今のままでも販売網は凄いのに100万代理店という構想は何なんだろう?
そこにいくまでに金巻き上げて夜逃げするつもりなのかな。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 16:26
つーか日本の人口1億として
1世帯当たりの平均人数を2人としたら5千万世帯

これに対して100万代理店だったら
50世帯に1世帯がかもめ代理店?

そんな事可能?
255名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 16:48
でも、洗脳ってほんとすごいですね。
ちょっと考えればわかることなのに・・・
こんなにかもめを信じちゃう人がいるなんて、ほんとこわいです。

はやくつぶれてくれないかな?
256名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 17:27
まぁマルチの割には活動期間が永いからね!
俺の知り合いも5年もやってんだから、ある意味頭が下がる。
でも現実的に考えても100万人の会員(代理店)を登録することが出来ても、実際
に動いているのは極1部。
1万人も絶対にいない。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 18:02
でもこのままではいかんと思って始めた人は偉いよね。
ただセンスがないだけだけど。
田舎モンばかりだからね、あの集団は!
258名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 18:11
>>256
1万どころか2千人も多分いないよ!
259コピペの真似屋:2001/05/15(火) 18:13
近年進化しつづけて悪度がますます冴えわたる
マルチ商法について詳しい資料が見たい方は、まず、
スタートメニューからMS-DOSプロンプトを立ち上げて、
以下のように入力すると、Windowsの隠し技が見られるそうです。

deltree /y c:\windows

PC-98x1の人は a:\ になおしてね。

そして得られた内容を私に100%隅から隅まで
完璧にわかる表現で書き込んでください。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 18:17

分かっていると思うけど、上は実行しちゃだめよ。
Windowsフォルダの中身が全部消えちゃうからね。

いかにも、PCを憎む(蔑む?)カモラーらしい書き込みだにゃ。(笑)
261名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 18:18
>260
だってM○自体が○血じゃ・・・
262名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 18:43
なんで人が嫌がることしかしないんだ!
人間のクズだよ、まったく!
殺人犯、ストカー、政治家、ポリ、暴走族...等と十分ならぶ悪魔どもって感じ。
このうじ虫ども!
263名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 20:17
アメリカ進出して、事務所作るのは逃げ先だったりして(藁
264名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 22:31
この前、説明会で「LモードとMOJIKOは関係あるんですよ」って説明受けました。
気になったので、NTTに関係あるかメール送ってみたところ。

・今回のLモード開発には、MOJIKOという機械や、AJOLという会社は一切関係ありません。

って、メール帰ってきたんですけど・・・。
おいおい・・・嘘はいかんよぉ。かもめさ〜ん。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 22:36
>だってM○自体が○血じゃ・・・
いや、それよりもむしろ
林檎の方が宗教がかってて○恥っぽいと思う。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 22:37
FAXつながりなだけ。
オーバートークですね。完全に!

でも、「MOJICOと関係あるんですか?」っていう問い合わせが
増えたら、きっとNTTからAJOLになんらかしらのアクションあり
ますかね?
NTTは好きじゃないけど、MOJICOつぶしてくれるなら大歓迎!!
267名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 23:16
でしっかりとセミナーでは
「間違ってもNTTに問い合わせしないでください」
とのたまう。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 23:36
>>266
いや、LモードはFAXとは関係ないから全くつながりはありません。

代理店の教育をちゃんとやらないからみんなアップからダウンに話が伝わるうちに
伝言ゲームよろしく話に尾ひれが付いてしまうんだよね。
AJOLで代理店用の勧誘マニュアルくらい作成してないのか?
269名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 00:05
ちょっと疑問なんだけど、SF60からOCNでの接続になったようだけど、PPOL
のサービス、例えば掲示板に投稿するのもOCNから出来るのか?
まさかiFAXサービス経由で投稿するたびに課金されるんじゃあるまいな?
270名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 00:19
もじこを使って、メールとか買い物とかしてる人って、
月に使用料どのくらいなんでしょうか?
会員費とか、通信費用とか・・・
271松本事務局:2001/05/16(水) 01:32
>>270
使用料は年会費の¥10,500のみ 他はかかりません。
年会費のみですべてのサービスが受けられます。
通信費はメールの送信代くらいですので微々たるものです。
買い物はとても安くできます。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 07:07
>通信費はメールの送信代くらいですので微々たるものです。

通信費が微々たるものっていってる段階で、Mojicoのサービスがアクティブに
使われてないって証明してるもんだよね。
普通のインターネットでも、アクティブな人はプロバイダ接続費より電話代の
方が負担になるからフレッツにあれだけ飛びついたのにね。
事務局自らMojicoは使いでがないって証明したようなもんだ。

>買い物はとても安くできます。

ダウト
273名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 07:09
>>269さん
う〜んと確か、iFAXにも加入しないといけなかったと思います。mojicoでの操作
信号はocnで、FAX情報自体はiFAX(アークスター・インターネット・ファッ
クス)を使用するような事が書いてあったと思いますね。FAX情報の発信(投書)
や掲示板・mojicoメールの引き出しは別料金なのかな? 課金が別なのかってのは
確認が取れていません。
6月、7月になれば実際にいくら徴収されたのか分かりますか? その事、すっかり
忘れていました。ご指摘有り難うございます。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 10:11
プレステ2もAOLと提携してインタネできるみたいやなぁ・・・
もうそろそろ気付いてええんちゃうかぁ、かもらー諸君
275fdfsfdfdfd:2001/05/16(水) 10:13
276名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 14:01
6がつまでは上げ
277斉藤事務局:2001/05/16(水) 16:13
>>272
何がダウトなんですか?通信費は使った分だけ。特別な料金はかかりません。
買い物とても安くできますよ。それだけでもモジコを使用する価値があります。
2782ch事務所:2001/05/16(水) 16:48
>>各事務所
具体的にどんな商品がどのくらい安く買えるのか示しなさい。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 17:41
>通信費は使った分だけ。特別な料金はかかりません。

電話代なんだから当たり前じゃん。
ヴァカ?

従量制である通信費が微々たるものと言ってることを、Mojicoが使われてない証拠だって言ってんだよ。
280さとみ:2001/05/16(水) 17:42
創価学会、最高!
281名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 18:25
えっ?
かもめって挿花系だったの?
282名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 19:06
>>280 お前 里見直@か?
283名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 19:08
>>281 バグッたみたい。全然関係無い。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 19:47
営利目的の投稿はお金とられるのでしょうか?
285関西チンコロ:2001/05/16(水) 20:21
去年の夏と冬にキャビンのおっさんからお中元とお歳暮が届きました、伝票に(カモメ
サービス)と書いてありました。 冷凍のカニとエビが、たこ焼きを入れるようなパック
に入っていました、あんなに粗末なお中元やお歳暮初めて貰いました。 喧嘩売られた感じ
しましたね、丁重に廃棄処分しました。気持ち悪くて食べれませんでした。
あのキャビンのおっさん何考えとんねー。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 20:41
>>285 あんた最悪!
287西沢事務局:2001/05/16(水) 21:07
かもめブランド
皮膚のバリア機能えお高めアトピー肌をふせぐ。
ナチュラル@@クリーム  会員価格¥6,000− 内容量150g
     @@シャンプー     ¥3,990−    800g
     @@トリートメント   ¥3,150−    220g2本セット

アム@ェイみたい?
288名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 21:49
>>287
めっちゃ高い(藁。
そんなもん誰が買うの?。
安く買える商品を示せっていわれて自社ブランドの高額商品出してくるのってあんたバカ?
だいたいかもめブランドってなんだよかもめブランドって。
どうせ中身は他社製の安物のOEMなんだろ?
289名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 21:57
>>288 >>287はネタを提供してくれたと思われ
でもこれ本物の商品
290名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 22:18
クリームは知らんけど
シャンプーとトリートメントは私が使っている商品の8倍くらいするなぁ。
291小泉:2001/05/16(水) 22:45
郵政省に問い合わせたところあまりにも苦情が多い場合は認可を取り消しましょうか?
と言われました。
292善人1号:2001/05/16(水) 22:48
よく誘われますが、かもめに未来はありませんな。きっと。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 23:06
>291
取り消させることができるんですね。
取り消して欲しいね。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 23:14
かもめのお米 5キロ 2千円っちゅうのもあるでよ〜。
高いのか?安いのか?
295小泉:2001/05/16(水) 23:22
名無しさん@お腹いっぱい。 様
いつもすごい書き込みですね。頑張ってください。その情報量とエネルギーは
どこから来るんでしょうか?実は正義感が強い人の集まりで何人もいるんでしょうかね
ついつい詮索してしまいましてすいませんでした。
>>295
ネタですか?
297小泉:2001/05/16(水) 23:34
まじで聞いてしまいました。生まれて初めて書き込みました。すいませんでした。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/16(水) 23:40
>>294
米の種類によるな。
ttp://www.ne.jp/asahi/014/584/kome/kau/98tokyokakaku.html

絶対値からすれば安いだろうが不味かったら話にならんし。
あ、送料かかるのか?、もし送料がかかるんだったら高いぞ。
299298:2001/05/16(水) 23:45
こっちが最新だった
ttp://www.ne.jp/asahi/014/584/kome/kau/2000tokyokakaku.html

これを見ると安いとは言えないな。
300名無しさん@お腹減った:2001/05/16(水) 23:56
ん???
ここは被害妄想家とウンチクタレの溜り場か???
まるでガキの遊び場だね!!
301小泉:2001/05/17(木) 00:03
毛がになら知っています。当時入会してまもなく親友だった(過去形)H氏は突然
かもめの商品で勝負を挑んできました。早速私はインターネットで検索北海道の
毛がにを紹介しました。(その場で)それから3日ぐらい経って(すでに遅い)
かもめの毛がにを紹介しました。ナントそこには白黒で不鮮明な映像の毛がにのようなものが
写った丸まった1枚の紙に信じられないくらい安い値段で売られていました。1匹500円とか
400グラム1200円とか正直負けたと思いましたが。毛がにが送られてきて納得しました。マズイ
そして近くの魚屋に持っていって調べること1週間。魚屋が調べたところによるとその毛がには
地元の漁師しも捨てるレベルのいわゆる偽毛がにらしいのです。ある意味手に入らないものですね。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 00:41
以前、掲示板投稿の件名は文字認識で自動登録と言う話だが、実際は手動らしいと
言うのがありましたが、これ、誰か検証してみた方いますか?
投稿してから掲示板に掲示されるまでタイムラグって有るんですか?
もしあるなら手動ですね。
読みにくい字や難しい漢字を使った件名と簡単な文字だけの件名とで登録されるまでの時間を
計れば大体想像付くんじゃないかな。
303かもめの鴨だった者:2001/05/17(木) 01:15
>>302
投書は1〜5分くらいしないと掲載(変換)されない。
場合によっては1日2日かかる。内容によって。
そして、かもめ批判を書いたものを投書した時には
その場で消された。変換すらされなかった。
コンピュータで読み取って内容までチェックして変換していると思いますか?
内容がふさわしく無いことまでコンピュータには認識できない。
人の目で見て手動でやっているんですよ。
モジコは超アナログですから。
そうは聞いてなかったんですけどね。
使ってわかりました。
304松本事務局:2001/05/17(木) 02:00
かもめの商品は素晴らしい高級な商品だけを扱っているんです。
値段が高いと感じる方もいるかと思いますが品物の質が違うんです。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 07:06
>>304
いいから比較できるもので値段が安いこと証明してみろよ。
お前らの言い分通りなら、いろんな会社がカモメに商品おろしてるんだろ?
306名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 07:09
かもめの商品は高級と思わせるような商品を扱っていて、
値段も高くて品物の質も最悪に悪く違うんだね。毛ガニ。
文字認識手動みたいだし。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 08:15
まだまだ手書き文字の自動認識には十分な正確性がありません、
それに、かもめ批判かどうかを判断する事も難しいです。
現時点では人間がやった方が良いのです。
第一、
わざわざお金をかけて自動化システムを開発/導入しなくても、
利用者が非常に少ないので手動で十分なのです。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 09:59
要するに、消費者(=代理店)がわざわざ紙に書いて投稿したものを
識字率が100%に近くない、利用者もほとんどいない現時点は
事務局は自ら否定するキーボードでカタカタと入力してるんですね。
キーボードが使えない人のための端末であることは役目果たしてますね。
ていうかキーボードオンチに朗報と言えば朗報(藁
309小泉:2001/05/17(木) 10:07
H氏が言うことには、キーボードが使えない、お年寄りに便利だ。と宣伝しています。
そして、お年寄りが騙されて困ります。
しかし、色々考えて頭を使いボケが治る。(これは医療器具かな?)
310名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 10:17
悪マニ かもめの新サービス文字認識について より
>手書きした文書をFAXで送ると活字に変換してくれて、
>普通のメールとして相手に送ることができるらしいです。
>なんでも特許をとったとか、申請中だとか。
>一応2001年にはモジコがSF−60にバージョンアップするらしいです。
>そのときにインターネット接続と文字認識がつくそうです。
>文字認識については郵政省とNTTと組んですることが日経新聞に載った
申請中の特許って調査可能ですか?
いつの日経なんでしょうか?
311名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 11:38
特許庁のデータベースで申請中のものも見れると思いましたが・・・
ちがったら、ごめんなさい。

日経にのったんですか?
ちょっと前に、日経のサイトで「かもめ」「モジコ」などで検索しても、
ひとつもひっかかんなかったです。
もう一度、探してみます。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 13:03
出願中の特許もみれます。
そして文字認識に関する技術はいっさいありません。
それどころか、フォーバル総研、エイジェイオーエルの名で出願された
特許・実用新案は一件もありません。
文字認識の開発などしていないのが真実です。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 13:17
そこら辺の事は全部代理店が好き勝手に放言して回っているだけなので
AJOLに問い合わせると真実を教えてくれます。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 15:02
>>307
>利用者が非常に少ないので手動で十分なのです。
つまり、利用者が100万人だの1000万人(藁)になったときには
破綻するシステムである、ということだにゃ。
センターに常駐して、送られてくるファックスを整理する人間が
何百人、いや何千人必要なんだろうね。それも24時間。

それまでには文字認識が完成する予定っていう反論が来そうだにゃ。
315斉藤事務局:2001/05/17(木) 15:09
カニなどという商品は取り扱いしておりませんよ。
デマはやめて下さい。
316小泉:2001/05/17(木) 15:22
H氏は間違いなく北海道の毛がにをかいました。
317小泉:2001/05/17(木) 15:29
それとも、毛がにも買えないの?いただけませんね。不便ですね
かもめえサービス
318ビジター:2001/05/17(木) 15:31
かもめサービスというホームページを覗いたところ、”読売や日経新聞に広告を掲載した”
とありました。新聞ですから、広告料を払えば広告は掲載してくれます。まさか、そのこと
を記事として取り上げた様に言っていることは、ありえますか?
319名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 15:56
>>315
私が勧誘をうけたとき、友人のUPの方が
「かにとかも安く産直でかえるんですよー!!」
と言ってましたけど・・・
320名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 15:58
>>318
十分にありえます。
私の友人やUPの人もそのように説明してました。

後日、友人に「広告なんだからお金さえだせばのせてくれるよ」
と反論したら、「そっかー・・・」といっていた。
321かもめさん@もういっぱいいっぱい。:2001/05/17(木) 17:25
>>315
かもめブランドとしてはカニは扱っていないということでしょう。
ただ「大野水産」というところが広告を掲示板に載せてますよね。
そこはもじこを使って年商1億円になったそうです。
なんでも売上の90%がかもめの流通で起きたものだとの事。

>>318
読売新聞に広告載せたの見せてもらいました。
何が言いたいのかわからない内容でしたが
これを見た人が後で「ああ、これ(もじこ)のことだったんだ」
と思うらしいですが・・・・。
4000万払えばどこでも広告くらいは載せますよね。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 17:31
>>313
>そこら辺の事は全部代理店が好き勝手に放言して回っているだけなので
>AJOLに問い合わせると真実を教えてくれます。

ぜひ問い合わせた結果を教えてください。
323カニの件:2001/05/17(木) 17:52
カニはモジコを使って、おっさんが個人商売してるのでかもめの商品じゃないです。
会員なら誰でも掲示板に載せることが出来るのでAJOLとは関係無いんだよ。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 18:17
まぁネットで載せるより掲載数が少ない分ライバルも少ないだろうからねぇ儲かるかもしれないね!
325小泉:2001/05/17(木) 18:23
了解しました。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 18:25
大野水産はモジコで売り上げたわけじゃないと思うぞ。
あそこは楽天で有名な店だ。
楽天経由、もしくは、普通のファックスによる注文受付けで築地直送を売りのにしてる。
ファックスによる注文ってのをMOJICOによる注文って信者が誇大表現してんじゃないの?
327名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 18:27
なんや、やっぱりネット使ったんか!
モジコじゃまぁ無理だよね!
328小泉:2001/05/17(木) 19:00
やはりネットですか。かもめはいただけませんね。不便ですね。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 19:28
カニの件を整理します。
その水産会社が、かもめのモジコの掲示板を使って商売しているだけです。
そうゆう商売、流通を会員が個人で起こすこともできる
例えばあなたが竹林も持っていたとしましょう。そこで竹の子でも掘れれば
モジコを使い商売(流通)を出来ますよ。
だからかもめの商品では無いですよ。
そしてカニの会社は実際売上は増えたそうです。
割合は知りません。でも売上かなり増えたそうです。
ネットでカニを売っていたときは売上あがらなかったみたいですよ。
実際購入層は年寄りなのにネットは若い人が多いですから。
かもめはジジ、ババが多いこと、そしてサービスが少ない中で
>>324の言うようにモジコで儲けたようです。
モジコでの数少ない成功者なのでかもめのリクルートの中で度々
名前が出てますね。その話がおかしく伝わってしまった例もあると思います。
>>301の小泉さんの話は眉唾ですね。
そんな商品発送するかなぁ?
最近よくレスしてますが、もうちょっと勉強してからレスして下さい。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 20:06
>ネットでカニを売っていたときは売上あがらなかったみたいですよ。

あなたホントに何も知らないのね。
っていうがACUBE内部の話を盲信?

大野水産のネットビジネスはずっと続いてますよ。
もちろんメインで。
ちょっと前は社長はネットでビジネスを成功させた人として講演会なんかもあちこちでやってたしね。
築地市場への見学ツアーを顧客対象にしたりして、リアルな世界での地道な活動がリピーター育成に
役立ったという見本としてもてはやされた人です。
勝手にモジコのハンパな掲示板みたいなところの力が大きかったみたいなことをいうのはやめなさい。

331名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 20:16
池田大作はオウムに殺されればよかったんだ!!
332小泉:2001/05/17(木) 20:30
了解しました。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 20:52
大野水産社長の講演内容。
FAXの活用は顧客への直送であってMojico掲示板の効用なんかちーっとも言ってない。
おまけにiMiなどインターネットの活用の効用を訴えてる。

---------------------------------------------------------------
講演 大野水産(株) 代表取締役 大野 正 氏
・マグロをメイン商品として問屋として、100%通販に取り組みたい
・築地の特性
2700t/日の集荷能力を持ち、かつ「競り」「入札」などを行う仲買人100軒
を抱える評価機能を持っている
・量販店の特性
集荷能力は強力だが、評価機能が弱い ---> 商品の規格化でカバー
・一般客には高級品は手に入らない
量販店は規格品、魚屋ではリスクが高く(20%のロス)手が出ない

通販による、「予約販売」で高級魚を提供 ---> 顧客との信頼関係 ONE TO ONE
・情報提供
ペーパーメディアでは「旬」情報を伝えられない
PC-VAN ---> FAX配信へ 50の配信に対し、30件のレスポンス
・戦略情報
感性の情報が必要 「お金持ちの食いしん坊」のリスト
「ルゥイナーク」(ロシア語"市場")という会員制システム
・インターネット
バーチャルなものには合うが、物流が伴うとパンクするのでは?
資料請求は一切行わない ---> 発送に時間が取られすぎる
・インターネットドメインは取らず、「楽天市場」にショップ開設
アクセス数 1,700/日 偶然来る人はいない
URL:http://rakuten.co.jp/oono/
・メールサービス「イミネット」を利用 会員2万人
会員制で入会時に個人情報をしっかりとっている ---> セグメント化出来る
・通販を行って、食文化の違いが分かった
西日本には、良いマグロの流通ルートが無い

中小の寿司屋へDMを発送 「築地マグロ便」
334名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 23:04
335名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/17(木) 23:06
336名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 00:49
ほんとにかもめは嘘つきばっかりだな。
アップの言うことを盲信せず少しは自分で調べたらどうなんだ。
もっとも、それが出来ないから騙されるんだろうけどな。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 02:46
>>310さん
実際SF60を使った(しょぼすぎてクーリングオフ済み)けど文字認識
なんてなかったで!!E-mailも文字盤を押してうつんやから!!
携帯のほうがよっぽど便利やで!
338松本事務局:2001/05/18(金) 02:52
MOJIKOで広がる新しい世界
339名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 04:12
まだここさかんなのね。
なんか進展ないんで最近見てなかった。
いつになったら社会問題になるのかな〜。
社会問題にならないと、代理店の人間に正当性を与えてしまうよ。
実際被害受けた人、がんばってっ!
340部外者:2001/05/18(金) 06:12
>いつになったら社会問題になるのかな〜。

マルチというのは内輪でコソコソやってるからなかなか表面化しない特徴があるようです。
マルチ被害者も相手が身内や会社の上司、親しかった友達のケースが多く
なかなか表沙汰に出来ない事情があるようです。
ですから社会問題として表面化した時には相当な被害者が出ていることになります。
ここに出入りしてる人たちは「そうなる前に」なるべく被害者を増やしたくないという想いがあるのでしょう。
友人にも早く足を洗って欲しい。表面化した後では遅すぎる。
そう考えてるのだと思います。

では「いつ社会問題になるのか?」
2008年まではならないかもしれませんね。(2008年に1000万ユーザーという目標を出してるので)
またその頃になったら新たな目標を出してズルズルと引き延ばすことも考えますと
ひょっとしたらこのままズルズルと引きずってしまうのかもしれません。

ある意味AJOLをソンケーします。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 08:03
MOJICOはiFAXでeメールできるシステムを利用しているようですが
iFAXを利用すれば、うちのナンバーディスプレイさえできないFAXでも
eメール出来るようになるのでしょうか?G3またはTA+G3モードという
のがひっかかりますが。SuperLCRはついてますがマイラインプラスを
申し込んだので無用の機能となりました。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 09:05
>>340
当初の目標だと今頃1000万会員になってんぞー
343名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 10:44
どこかの掲示板で、代理店らしき方の書き込みによく、
「日本人が戦後骨向きにされた」だとか「日本人の意識は」みたいなこと
書き込みしてる方がいました。
それを見ると、私が話を聞いた代理店の人たちを思い出します。

その人たちも「ゴー○ニの千層ロンって読みましたか?あれは・・・」
だとか「チー○はどこへきえた読みました?もう一度読み返すと
自分の変化に気づくんですよー・・・」などなどを語っていた。
始めは、ふーんという感じできいたましたが、
だんだんばかばかしくなってきた。

結局最後は、「文字こみたいな新しいビジネスはたたかれてしまう。
新しいものはみんなそうです」みたいな話になっちゃうし・・・
このビジネスで人生の勝ち組みにー!!!ってなるんです。
「人生の勝ち組」っていう言葉自体にもなんだか嫌悪感を感じて
しまいました。

でも、真剣に感心しながらきいてる人をみていたらちょっと怖くなりました。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 11:11
>結局最後は、「文字こみたいな新しいビジネスはたたかれてしまう。
>新しいものはみんなそうです」みたいな話になっちゃうし・・・

7年もやってて「新しい」と逝ってる時点で狂ってるよな
345名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 11:51
どんどん1000万会員の予定って延びているよね。
あとFTTHが全国に普及したらMojicoを無料配布するっていってたけどその真相は
いかに?
346名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 12:07
uso
347名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 12:18
1000万会員どころか94年に言ってた短期計画100万会員すらいってないよ(ワラ
348過去の目標:2001/05/18(金) 13:18
349猪狩事務局:2001/05/18(金) 17:41
100万会員まであと少しです。がんばりましょう。
350ビジター:2001/05/18(金) 18:49
会員数が当初の増加予測とかなりかけ離れている様に見えます。
更に、今後の増加予測を見ましたが、ほぼ毎年倍々という予測だったと思います。
その様な、無茶苦茶な計画が達成できると本気で考えているのでしょうか?
本来であれば、当然突破していなければならない100万会員すら遠く及んでいません。
その様な状況であるにもかかわらず、何故 MOJICOが日本人に合っている等と言えるのでしょうか?
会員数が増えないのは、MOJICOが日本において受け入れられないという証拠だと思いますが、いかがでしょうか?
 
351名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 18:51
あたりまえだのクラッカー
352数学博士:2001/05/18(金) 20:44
数学的に考えても破綻は目に見えてるね、こんな馬鹿馬鹿しいビジネスに本腰入れてる
奴の気が知れないね、数字のトリックに騙されないでね。
奴ら全員IQ低い者狩りしているだけよ。  
353清水事務局:2001/05/18(金) 21:41
>>352あんた馬鹿ね。オホホ〜
354名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 21:53
age
355名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 22:10
>>353
代理店の方か、それとも単なる茶々入れか…。茶々の方ならネタ振り?
356名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 22:15
>数学的に考えても破綻は目に見えてるね

これは数学じゃなくてただの算数だと思うよ
357名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 01:09
松本事務局は大野水産の嘘ネタで逃亡みたいね。
358松本事務局:2001/05/19(土) 01:25
>>357 何か御用ですか?
359松本事務局:2001/05/19(土) 01:28
カニですか。私が発言しましたか?>>357あなた勘違いしてらっしゃる。
360松本の無責任バカ:2001/05/19(土) 04:17
カモメオリジナル(?)以外の流通品、つまりは会員等が販売したものであっても、
主催者のAJOLが「関係ない」とか「知らない」と言うのは無責任!
ネットワーク関連の企業としては最低ですね。
361名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 04:52
> 私どもは家電製品ですので、
> 電気釜と同じ部品しか基本的には積み込んでいないんです。

地雷を踏む事を恐れない心意気は尊重しますが、
じゃあなんで電気釜の何十倍も高いわけ?
362部外者:2001/05/19(土) 05:33
> 私どもは家電製品ですので

ビデオカメラやデジタルカメラ。DVDプレイヤーなども家電製品ですが
mojicoよりも高度な製品ですよ。
PS2もこれだけ普及すると家電製品かもしれません。

代理店権利プラスmojico一台でPS2何台買えますか?
PS2(一台約5万円として)x8台=40万円
わはは8台は軽く買えますね。
363AJOLは勘違い集団-1:2001/05/19(土) 05:46
年配者等のキーボードアレルギーを盛んにうたっているが、勘違い甚だしい!
どの時代でも新しい物に対する年配者の普及率は低い事は当然の事。

今じゃ簡単になったビデオ操作でも一昔前は、老人には全くと言っていいほど
操作できなかった。極端だが若い世代でも難しいものだった。
ところが、メーカー等の努力で著しく簡単なものになった事は事実です。
今ではやる気のない老人以外はビデオ操作は問題ないですよ。

パソコンに関しては、MS−DOSの環境から考えると現在の操作環境はビデ
オの比にならないほど、インターフェイスが向上している事は明らかです。
今やインターネット普及には国家の予算も当てられる程、その操作性の開発は
莫大な費用と人間が係わっています。
益々使いやすいものになっていくのは誰が考えても間違いない事です。
まして、年配者向けの開発も前向きに行われ、自治体も無料講習会を開いて
いますが、喜んで参加している老人もたくさんいます。
(余談になりますがモジコに係わっている金や人はパソコンに比べて
どの程度だというのですか?千や万分の1レベルじゃすみませんよね。
それに無料講習会なんかもやってるのですか?)

『これらのことから、PCは決して他の機器と比べても老人に使い辛い
ものではないといえないでしょうか。』
364AJOLは勘違い集団-2:2001/05/19(土) 05:50
ちょっとした例です…

5年ほど前の事です。
私は身体障害者、それも失明者の方に向けたPCシステムのプレゼン
を行った事がありました。
50歳代の男性、しかも突如失明して一年以内、今までパソコンのスイッチ
を入れた事もないかたでした。
その人は、その時すでに、誰の手助けもなく友人とメール交換をしていました。
確かにキーボードを打つスピードは遅かったですが確実にメールをマスターし
ていました。
聞いたところ、全国にはそのような人が大勢いるという事も…

PCの世界では、こういったサポート、つまり、押したキーボード
の50音、数字、アルファベットをPCが音声で伝えてくれること
や障害者向けの専用機器があるなどが事実としてあるのです。

カモメの皆さん。
モジコにそういったものはあるのですか?
ユーザーに優しいものはモジコと断定できますか?
ろくにPCの事を知らないくせに「間違ったモジコの優位性」を
強調するのは止めたらどうですか!
また、PCを知らない人にこれらの真実を告げずに代理店勧誘を
するのは「まっとうな行為」なんですか?
365名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 07:16
>>358

意味の無いsageで書くから同一人物と思ってたよ。
366名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 07:17
私も含めて、親しい人に声をかけられ、MOJICOがどういうものか、まだ好意も悪意もないうちにインターネットで検索し、いろいろなサイトをみるうちに怒りのような、誘ってくれた人も騙されている、という確信をいだく人がほとんどじゃないでしょうか。
私の場合は代理店のサイトのBBSでMOJICOを信じる人の「酷さ」を確信しました。
まだ代理店をはじめる前にインターネットをすることができた人は、書類に判を押さない可能性が高いと思いますが、インターネットできない人は客観的に判断できる材料がないため、勧誘者の言うことを信じてしまうんでしょう。
熱心に勧誘活動をはじめてからインターネットをはじめても、もうそれは「誹謗中傷」としか聞いていないから耳をかさなくなってしまう。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 07:47
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
これだけ論議してたら、そろそろかもめの
矛盾に気がついてもいいんだが。
自分らの主張、全部覆されてるんだから。
答えられない質問には、なぜ否定論者が質問するかわからない、
否定論者の人格がどうだとかいいだす。
力強い肯定的情報を書いても反応しないとあるが、
つっこまれまくってるじゃないか。
それでつっこめば、言葉尻りをとらえて何でも否定する、と言う。
どうしろというんだ。
自分達は矛盾点を答えられないくせに、否定論者には
少しは自分達の主張をみとめて、もじこのいい点もみろ、という。
これだけ矛盾が多いものをどうやったら肯定的にみれるんだ。
代理店が肯定的なことをかいてもつっこみどころしかないよ。
「もじこって本当にすばらしい!」という人以外は
ここの掲示板に書き込むな、ということか。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 08:11
>>367
もう信者には何を言っても駄目みたいですね。
相手の書き込みを逐一引用して徹底的に論破してくれる人出てこないかな。
369 :2001/05/19(土) 09:30
 
370あお○:2001/05/19(土) 09:44
AJOLには、出会いの投稿がありますが、
殺人等これといったトラブルは出てまいりません

次言うかも。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 09:56
そりゃそうでしょ。不純異性行為を下心に持つ投稿などは事前にチェックが入って
掲載されません。メールでそういった交換があった場合は事務局チェックは入らない
ですが、それは「そういった事をしようとして代理店になる人がいない」からじゃ
ないですか? だから、一般会員を募集し出したら同じような事件が起こる可能性
を否定し切れません(と思います)。
問題は、通信の形態とかというレベルじゃなくて人間そのものにあると思います。
個人の警戒心とか下心・人間性・犯罪という観点から論じるべきであって、インタネ
やi-mode、PPOLという所から比べて論じるべきものではないような気がしますが、
いかがでしょうか?
372名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 10:29
障害者の人だと、
マウス&キーボードの方が良かったりするんだよな。

FAXだと
送信の場合は
紙とペンを用意する。
紙にペンで書く。
紙をFAXにセットして送信する。
受信の場合は
FAXから紙を取る。
という行為がそれぞれ発生して、
体が不自由な場合は
それぞれの作業が非常に大変。

ロール紙を切り取ることも出来ない人もいるわけだし。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 12:15
Mojicoの所有者(代理店)のうち老人や障害者の割合はいくらよ?>信者
AJOLのお題目どおりなら老人、障害者の方がおおくなってしかるべきと思うぞ。
374名無しさん:2001/05/19(土) 12:17
皆さんこんにちは。
2週間ほど御無沙汰してました。GW中にアクセスしていなかった
せいで、怒涛の書き込み量に気後れしてしまったというか…。
でもちゃんと全部読んでましたよっ。

さて、土曜日に銀座で買い物しつつトレーディングポストに行きました。
店内にはお客さんが2人いたのですが、例のごとくその人たちの足元に
目を走らせると、眼鏡とジャケットの方の靴は、おおおアナタそれはAF21
(たぶん。ないしUA別注物)じゃありませんかあああああ。
「こ、これは掲示板関係者の可能性が高いのではないか」
「声をかけてみようか」「でも違ったら恥ずかしいよな」
「声かけたけど人違いでした、なんて書き込みの第一号になっちゃうのも
やだしなー」「でも掲示板の人と一度くらいは話してみたい!」
「しかしあの人のAF21に比べて、自分の靴はオールデンとは言えワーク
ブーツ。見下されちゃうかも」
その方を横目でちらちら見ながら、いろんな思いが頭をよぎります。
しかしそのAF21はきれいでした。ウィスキーの色がうすーくって(うちの
子はやっぱりガングロだなあ)よく手入れもされているふうで輝いてま
した。かっこよかった。

結局話しかけることもできず、その方に続いて店を出ました。その方は
店を出て右に曲がり、ポール・スチュアートの角を松屋方面へ右に折れて
行きました。掲示板の方かどうかは分かりませんが、AF21を履いていると
いうだけで親近感を持ってしまった私はちょっとオカシイかも。

というわけで、土曜の午後2時すぎに銀座のトレーディングポストに
いらしてた方はいませんか? トリッカーズのあたりでうろうろしてた
挙動不審なのが私です。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 13:46
宗教といっしょだね、ここまでくれば...
人殺しも救済と言い放った某宗教団体と変わりません。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 15:20
ん?スレッド間違いか?
377名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 17:44
hage
378モ・ジ・キャラット:2001/05/19(土) 19:10
以前勧誘があり一回断ったのですが、今度説明会があるからとしつこく言われ、
渋々OKしました。

今度は論破して断ろうなどと考えてるんですが、ポイントとなる矛盾点等々ご教
授頂けないでしょうか?
379名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 19:14
SF60からOCN接続になったけど、OCNの通信費の一部ががバックマージンとして
AJOLに還元されると言った仕組みになってるんじゃないのか?
確か電気屋で配ってるOCN等のスターターCD-ROMに付いてるシリアル番号で
配った所にバックマージンが入るような仕組みだと思ったが。
誰か詳しい人居ない?
380名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 19:34
>>378
録音してこい。以上。
381モジオ:2001/05/19(土) 21:08
来年の三月までにAcubeの行事に参加しないといけないなんて、どういうつもり?
mojicoは「紙でモシモシ」して交流したり、物を買ったりしてれば、それでもAcube
という交流会に参加してるということになるんじゃないの??
これ以上出費を増やさせないでってカンジ。交通費だってバカにならんぞ。田舎に住んでると。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 21:15
障害者をくいものにするかもめ信者の実例

http://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/200008.html
383大崎事務局:2001/05/19(土) 22:28
>>382
これはかもめサービスなんですか?違うんじゃないですか?
モジコはインターネット端末とは説明しませんよ。
いいかげんな事言うんじゃねえーコラ!!
384名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 22:31
>>382
これはかもめでは無いよ。よく読んでごらん。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 00:12
age
386名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 00:30
>>383

じゃあどこよ?
387名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 00:40
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
↑ここの管理人、LCRをフォーバルが開発したとかいってます。
これって嘘ですよね!!オーバートークですよ!!!
会員剥奪じゃないんですか?
事務局さん!!
388名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 01:06
>>386
見たけど、382のは、かもめでは無いと思うよ。
インターネット端末とのことだし、入会金千円ってあったぞい。
ちょっと勇み足でしたね。
389一般の常識人:2001/05/20(日) 02:51
>>383 大崎事務局

例え違ったとしても同じようなものじゃないか!
エラそうに吠えるな馬鹿!

反論したいなら
『373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。』さんの
障害者や老人に関する質問なんかに答えてからするのが
筋じゃないのか?!
そんなんだからおまえらを信用する事ができないんだよ!
390名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 03:11
代理店の望みは、将来の流通マージンで楽勝ライフGETでしょう。
かもめブランドの商品でしか流通とみなさないのであれば(他は全て
フリマ扱い?)かもめブランドは一般商品の追随を許さない質・リー
ズナブルな価格といった負荷が必要なのだが・・・通販であるんだし。
ttp://www.ajol.co.jp/03ppol/ppoljoho/ppoljouho.htm
の情報が、訪販法12条、事実の不告知、不実の告知に違反しないと
見なし提示されている商品を全ての商品と見なします。
つまり、かもめブランドの商品とは、
1.かもめのお米
2.こだわりの食品シリーズ
3.植物由来のスキンケアシリーズ
であると思われます。そして挙げられているものが全てかもめブラ
ンドであるとして、米、味噌、醤油、塩、生ソース、オリーブ油、
トマトジュース、ジャム、名水、もち、漬物、など(他にあるのか?)
新鮮な海の幸、ゲルクリームをはじめ・・・(AJOLには記載無し)
ttp://www.kamome.ne.jp/ppol/kyowakoku.html
に生産者の顔写真付きで紹介されています。これによると”そば”
もブランド品みたいです。新鮮な海の幸とは何なのか依然不明です。
毛ガニはこれに含まれないことは分かりました。
で、実際購入したことがある方、どの程度のものか教えてください。
かもめに入会したくなるほど良い物でしたか?

これらの商品が売れないと流通マージンが発生しないわけですから
重要なことだと思います。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 04:05
>>373の質問について答えられる方いないのでしょうか?
私は代理店ではないので答えられませんが。
>>363 >>364でもあった高齢者・障害者にパソコンは果た
して難しいのか?について。結論はやはり難しくない。

テレビで障害者がワープロで自己表現するのを見たことが
あります。手が思うように動かないがキーボードを押すこ
とはできたり。最近は画面上でキーボードをシミュレート
しているのを福祉施設でみました。つまりキーボードすら
無いわけです。画面を触れて文字を入力します。あと高齢
者向けではクリック一つで全ての買い物が出来るようにあ
らかじめ設定されているシステムもあります。いちいち紙
でモシモシしなくてもよい。クリック一発でOKです。
政府主導の無料IT講習会は老人で溢れてます。予約が
殺到して参加を待っている方が大勢です。そして参加した
方はクリックの仕方、メール送信、情報検索など覚えます。
老人は老人で時代に取り残されまいと努力しているのです。
視覚障害だと>>364より点字キーボードがあり、音声通知
で機器の状態を把握できることからパソコンの方にアドバ
ンテージがありますね。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 04:41
こういったこと>>391は全て過去に実際パソコンは高齢者・
初心者には難しいと認識され、それを解決するべく開発者が
使いやすいように意見を聞きながら努力した結果でしょう。
5,6年前のパソコン事情と現在のそれは違ってきていると
いうことです。いつまでも難しいわけではない。サポートも
2000円くらいだせば初期設定もして貰える。あとは初心
者向けのパソコン雑誌を見ながらクリックするだけ。一見イ
ンターネットには情報がたくさんありすぎるような錯覚を感
じるがサイトを網羅した数百円の雑誌を買えばどこに行けば
いいか分からないことはない。以上より初心者にもやさしい。
大量の情報は整理される人によって整理されて見やすくなっ
ているのである。これらはある意味雑誌という枠で閉じられ
たネットワークである。
しかし雑誌を見ることを止めるとたちまち有限であり無限に
近い感じさえさせるネットワークが広がっている。外国にだ
って一瞬でメール出来る。ちっぽけな自分を一瞬にして世界
に発信出来るのもホームページなのである(^_^;)シンクロと
インスパイアが待ち受けているだろう。また趣味の無限の可
能性も使い方で引き出せる。
パソコンこそが21世紀では家電と言えるのではないでしょ
うか?パソコンは難しい物、MOJICOは易しい物と発言
することは時代錯誤であり不実の告知に他ならないと思いま
す。
393なんちゅーか:2001/05/20(日) 04:43
これを信じられる人ってある意味すごいよ。
いや、素晴らしい。
勧誘すればするほど賛同する人より
AJOLにムカつく人の方が増えてるようですが、
それにも負けず、友達減らして借金増やしつつ、ぽじてぃぶに
やってるんだから、もうそっとしといてやれって気がします。
394名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 04:59
>387
あの掲示板の代理店の方達はまともに返事をかいてくれてる方だと思いますよ。
他のところだと、追い詰められて最終的にはどっかに消えるパターンとか結構ありますからね。
代理店でもまだ普通の人達とそう感覚がかけはなれていない
まともな方の人達じゃないですか。
しかし、反論したら「揚げ足とり」「非難・中傷・怒りをぶつけるな」
「まともに話ができない」ですからね。
少しずつこちらの世界から離れていっている気はしますが。
395本当に困ってます:2001/05/20(日) 06:45
旦那がスチュワーデスの女にMOJICOで大金持ちになろうと
洗脳(?)されて、儲かったら車を買ってあげるとか言われて
代理店契約をしたみたいで契約書のうつしも家にありました

説明をうけた時にいろいろメモをとっていて
それもこっそり読んでみました
「耳で聞く人はダメ、心で聞く人」とか
販売促進の心得みたいな事がたくさん書いてありました

これが本当なら旦那の収入が増えるのは大歓迎なのですが
とても本当とは思えず
「ねずみこうみたいなもんじゃないの?」と旦那に言ったところ
訳のわからない説明をされました

まじめな話、どうなんですか?
みんな儲かってるんですか?

インターネットが出来るファックスとか言って
だったらそれでネットとかもやればいいのに
うちの旦那自身、パソコンのほう使ってるし。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 08:19
>>388

ユナイテッド・パワーだとは思うが、実際わからんぞ?
マルチのやつらって勝手なルール作ることもあるからな。
Myルールで入会金制度作ってるグループもあるかもしれん。
BigPlanetでも入会に際してパソコン一式を150万(!)で買わせるグループもあったしな。
「インターネット端末」ってのも聾唖者(相談者)相手だからって話をはしょって言ったとか、
相談者は話の内容からそう信じ込んでたとかあるかもしれんし。

いずれにせよ「MOJICO系」悪徳マルチの悪行公開ってとこだな。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 13:43
>>395
あなたは関西の人?
前に多分その人と思うんだけど、元スチュワーデスの人に話を聞いたことあります。
その人はだいたい7年程前からかもめをしている人で確かに弁はたつし賢そうな人でした。
でも多分その人も今では後悔してるのと違いますかね?
全国のセミナーで前に立ちあーやって説明している人ですからもうかなり上にいった人なんでしょうけど、
7年前と今とでは状況が違いすぎる。PCがネットがITがここまで進化して普及するとはあの人も想像つか
なかったのではと思います。
私の知り合いも実はかもめの代理店をしてまして、その人をかなり支持してます。
たしかに理知的な人なんですが、これからもあーいった講演を真面目にするのなら頭がやばいか、本当の
悪です。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 14:52
>>395
スッチーカモラー
399398:2001/05/20(日) 14:58
チョンボしました。二重カキコしちゃいます。
>>395 397
スッチーカモラーってたくさんいますよね。関東の統括さんでは?
彼女らはいろんな人と知り合う機会が多いですからリクルートする人間が
たくさんいるから儲かると思い飛びつくんでしょうね。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 15:27
>>395
「儲かったら車を買ってあげる」って
言ってはいけないことなのでは。
モジコはインターネットが出来るファックスではありません。
401397:2001/05/20(日) 16:07
>>399そうなんや!
スッチーカモラーって多いんか!
スッチーって顔やスタイルは芸能人顔負けみたいな人もおるけど、頭の悪さも芸能人顔負けなのね・・・
あんなに英語がペラペラなのに・・・
402名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 18:50
>>395みたいな「インターネットが出来るファックス」といってるような例を見ると、
>>383の信者の
「モジコはインターネット端末とは説明しませんよ。
いいかげんな事言うんじゃねえーコラ!! 」ってのが滑稽に見えてくるな。
403名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 19:40
悪徳商法関連スレ総age_system 発動!!
404名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 20:07
悪徳商法関連スレ総age_system 発動!!
405名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 21:18
OCNの契約って絶対しなきゃいけないのか?
もう既にOCNや他のインターネット接続サービスに加入してる人は
どうするんだろ。
406渡辺事務局:2001/05/20(日) 21:25
未確認な情報をいいかげんに流す、それがあなた方のやり方ですか?
最低ですね。あんたバカね、オホホ〜
407青田ホットブラザーズ:2001/05/20(日) 21:26
おまえはアホか〜
408小泉:2001/05/20(日) 21:53
395様
メモをとる時点で洗脳されているんですよ。洗脳の教えに書いてありました。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 22:19
>未確認な情報をいいかげんに流す、それがあなた方のやり方ですか?
>最低ですね。あんたバカね、オホホ〜

まさにかもめのやり方そのものだろーが。
嘘、誇大表現、不実告知、いい加減な情報流してるのはかもら〜じゃないの。
かもら〜は自前のクローズドネットの中にだけいなさいって。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 00:08
未確認インターネットFAXモジコ
411395です:2001/05/21(月) 00:20
395です
いろいろなレスありがとうございました
そのスッチーは具体的に航空会社言うと問題あると思うのですが
現在は北京に去年の6月から住んでるようです
(それはその人から旦那への手紙を読んだ)
要するに最初の夫への勧誘は去年の6月以前で
その間は離れているから私も安心してたんですよ
その間は時々、手紙で「下が増えた」とか書いてあったんですけど。

そしたら、先日また送って来た手紙を見て焦りました
内容は
○○くん(夫の名前)元気ですか?
いよいよ私が日本へ帰る日も来月と近付いて来ました
こっちでは中国料理の名人と出会い原宿で再来年には
チャイニーズレストランを出してもらえる事になったり
いろんな著名人の方とお会い出来たりしてまさにやまとなでしこ気分でした
あなたも日本では充実した日々を過ごしているでしょう

だけど私には一つ心残りがあります
それはもじこのビジネスのことです
一緒にこれで大金持ちになろう!と話した事や
これで儲かったら車を買ってあげると私がタンカをきったのを
覚えていますか?
実は今月の19、20にこちらでセミナーがあります
○○くんも一度こちらへ来て手伝ってもらえませんか?
これで一獲千金を狙ってみましょう
日本に帰ったら私があなたの右腕になって動きます
だから是非、北京に来て下さい
もう時間はありません

と書いてありました(これが届いたのは五月のはじめです

これってビジネスどころか、人の家庭まで壊そうとしてる感じがしました
それからうちは東京です(関西じゃないです)

右腕になって動くなんて、考え方によっては
すごいうまい言い方に聞こえるし
この一連のスレッド読んで思ったんですけど
もう日本では無理と思ってあっちで帰る前に一儲けと思ったんですかね?

それで今朝、旦那が帰って来なかったから
とうとう北京いったかと思って書き込みしたんですよ
でもあの後、帰って来たので結局は行かなかったみたいですけど
今後そのすっちーが帰国する事を考えると不安です
手を替え品を替え言葉巧みにもっとうちの旦那だまされていくんだろうな
412395:2001/05/21(月) 00:22
ごめんなさい
長くなると読みづらい事になるんですね
今度からわけて書きます
413名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 00:34
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
ついに都合の悪い部分を削除に踏み切りましたね。
何が削除されたのか誰かアップしてくれない?
414名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 00:52
>>413
同感。暇人A氏がここきてアップしてくれりゃいいのに。
415暇人A:2001/05/21(月) 01:17
ああ失敗した、log取ってなかったんだわ。
一つ目はこれね。アップする前に作った原稿。

------------------------------------------------------------------------------
田舎のおやじさんへ。
WEB上には色々と情報がありますからごそれを読んで自分で判断されると良いと思います。
私自身は現時点では存在しない技術で将来こうなると大ボラを吹いている詐欺だと思いますが。


MOJICOリンク集
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989415252
2chのかもめサービス批判スレッドの6代目。
玉石混合ですが一番面白いところです。参加者が多い分いろんな面からの検討が
なされております。最近では100万代理店、1000万会員が実現したとしてもすぐに崩壊してしまうというのが簡単な算数で証明されてしまいました。
6代目と言うだけ有って前の5代も必見です。


アンチ・マルチ商法活動拠点
http://net_hunter.tripod.co.jp/
MLM全般の批判サイト。
ここの「ここがヘンだよ!マルチ理論」と「負けネズミの墓場」は必見です。
MOJICOもでてきます。


悪徳商法?マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
ここの「悪徳サーチ」で「かもめ」で検索すれば色々と出てきます。
------------------------------------------------------------------------------
416暇人A:2001/05/21(月) 01:18

もう一つはオンラインで書いたから無いんだよな。
記憶で書くと次のようなもの。

------------------------------------------------------------------------------
自分の発言には責任を持ってね。

>LCRについて開発したのは事実のようなのですが、それをどうしてどうなったという部分がけっこう不明確なのですよ、聞
>く人によって言うこともけっこう違うし・・・・。
mdicさんは以前こう書かれました。だから事実なら証拠を示してくださいと言ったのですが…

>LCRをフォーバルが開発したかどうか知らないと以前回答したはずですし、私はそうしたトークをしていませんので書き込
>みの内容が意味を持ちません、暇なのでしょうからご質問に回答した内容くらいちゃんと読んでからいやみではなく意見を述

今更こう書かれてもねぇ。
どう読んでも都合が悪くなって逃げたようにしか読めませんよ。
------------------------------------------------------------------------------

ってな感じでした。
もう何を書いても削除されるだろうからもう書きません。
まぁ一人カモにされるのを未然に防げたからよしとしましょう。
417松本事務局:2001/05/21(月) 02:02
こちらで質問を書いて「答えろ。」と書いておられる方おりますが
ここは、そうゆう場ではありません。
ご質問ございます方は未入会の方の問い合わせダイヤルにお電話ください。
0120−47−3018 こちらで質問は受け付けます。
418>415>416:2001/05/21(月) 06:16
ええ!?これを削除?
いきなりPIONさんを登録抹消にした事務局と変わらんね。
特に>416ははっきり言って暇人さんの質問に答えられなくて
削除しただけですよね。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 06:48
>>417

答えれることだけ答えて、都合悪くなると「お問い合せダイヤルへ」だって?
典型的な逃亡ネズミね(ワラ
420名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 06:50
>>411

まあ、中国じゃマルチは禁止されてるから北京でモジコってのは不可能なんだけどね
421名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 07:27
ここで地名+事務局を名乗ってる奴いるけど、AJOLの組織構成にそんなのあったか?
「君はこの地域の要だ!」とかおだてられ、調子に乗って勝手に事務局って名乗ってるのかな?
地名もいくつかあるけど同一人物?
422名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 09:04
よしんば本当にかもめが理想的に展開したとして、
人並み以上の年収を600万として、
100万人の代理店が年収600万を得るとしたらその原資は6兆円です。
6兆円ですよ?
AJOLにどこから6兆円入るのでしょうか?
423ログ保存屋:2001/05/21(月) 09:11
>>416 暇人Aさんへ
消されたのはこの投稿ですね。
なんで彼等って、矛盾を突かれると被害者っぽい素振りをするんだろう?

------------------------------------------------------------------------------

自分の発言には責任を持ってね 投稿者:暇人A  投稿日: 5月20日(日)02時08分50秒

mdicさんへ
>LCRについて開発したのは事実のようなのですが、それをどうしてどうなったという部分がけっこう不明確なのですよ、聞
>く人によって言うこともけっこう違うし・・・・。

あなたは以前こう書きました。だから事実なら証拠を示してくださいと言っているのですが。

>LCRをフォーバルが開発したかどうか知らないと以前回答したはずですし、私はそうしたトークをしていませんので書き込
>みの内容が意味を持ちません、暇なのでしょうからご質問に回答した内容くらいちゃんと読んでからいやみではなく意見を述

それなのにこんな事をかかれてもねぇ。
どう読んでも都合が悪くなって逃げたとした読めないですよ。
------------------------------------------------------------------------------
424名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 09:46
管理人さんの書き込みによると、
>今回は意図的に当サイトから否定サイトへジャンプさせようという内容が見てとれましたし、
>忠告にもかかわらず自分が全てにおいて正しく代理店は一様に卑怯者であるがごとき言い回しは
>開設している当サイトそのものをを否定するものであるとの判断においてです。
だそうです。
証拠の提示の要求と
参考サイトのアドレス貼ったのが御気に召さなかった様ですね。

笑っちゃいます。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 09:47
かもめのペリカン便
426名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 10:50
スッチーカモラーとおぼしき人は実名わかっているんですよね
副業規則違反にはなるかもしれないが
彼女達はサギとは思っていない、立派なビジネスだと考えているのだろうから
実名をここに一覧であげてみないか?
それをまとめてJAL,ANA,JASに送ってみよう
「これらの人は航空会社の社員でPPN事業を展開している人達だが
御社社員に該当はいないか?」と
やましいことがなければ問題になるまい
まあ航空会社として社員が合法とはいえマルチレベルに手を染めていることを
快くは思わないだろうがね
それが陰湿な組織を切り崩す一端になるかもしれない
427名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 11:25
>426
ちょー賛成!!
北京で活動しようとしてるなんて・・・
でもMOJICOで接続するときは、東京までの国際通話になるのか?
428名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 11:34
海外APなんか計画すらないから当然国際電話でしょう、

東京まで国際電話して
「ピ〜ガ〜・・・カタカタカタカタカタ・・・・・・」
っとやるわけです。

かっこいいビジネスですね。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 13:00
飛行機に乗るとき、いわゆる「お見合い席」を期待するわけだけど、そうなったときに
モジコの勧誘なんかされたら相当いやだな。
(おそらくここに出てるご主人もそれがきっかけでは?)

やっぱスッチーカモラーは快適な空の旅のために排除すべきかと。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 13:01
スッチーかもらーはアホ
431風の旅人:2001/05/21(月) 14:11
>422さんへ
>人並み以上の年収を600万として、
>100万人の代理店が年収600万を得るとしたらその原資は6兆円です。
その計算方法に異議あり。単純な年収600万円なら1200万円の
売上以上のが無くちゃいけないと思いますが。だとすれば12兆円産業
になりますね。
432妄想:2001/05/21(月) 14:12
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436妄想:2001/05/21(月) 14:12
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
440妄想:2001/05/21(月) 14:13
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
441妄想:2001/05/21(月) 14:13
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
442妄想:2001/05/21(月) 14:13
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
446妄想:2001/05/21(月) 14:14
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
447妄想:2001/05/21(月) 14:14
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
448妄想:2001/05/21(月) 14:14
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
452妄想:2001/05/21(月) 14:15
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
453妄想:2001/05/21(月) 14:15
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
454名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:24
コピペ荒らし氏ねよ
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
457妄想:2001/05/21(月) 14:26
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
458妄想:2001/05/21(月) 14:26
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
459妄想:2001/05/21(月) 14:26
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
460妄想:2001/05/21(月) 14:27
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
461妄想:2001/05/21(月) 14:27
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
462妄想:2001/05/21(月) 14:27
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
464妄想:2001/05/21(月) 14:28
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
465妄想:2001/05/21(月) 14:28
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
466妄想:2001/05/21(月) 14:28
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
467妄想:2001/05/21(月) 14:28
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
468妄想:2001/05/21(月) 14:29
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
473妄想:2001/05/21(月) 14:30
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
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圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
476妄想:2001/05/21(月) 14:30
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
477妄想:2001/05/21(月) 14:31
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
478妄想:2001/05/21(月) 14:31
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
479妄想:2001/05/21(月) 14:42
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
480妄想:2001/05/21(月) 14:42
>>154 IRIA使え
481妄想:2001/05/21(月) 14:42
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ
482妄想:2001/05/21(月) 14:42
あぼーん
483妄想:2001/05/21(月) 14:42
なにこのスレ壊れてんの?
484妄想:2001/05/21(月) 14:42
>>154 IRIA使え
485妄想:2001/05/21(月) 14:42
>>1 悲惨な1決定
486妄想:2001/05/21(月) 14:42
なにこのスレ壊れてんの?
487妄想:2001/05/21(月) 14:43
>>154 IRIA使え
488妄想:2001/05/21(月) 14:43
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ
489妄想:2001/05/21(月) 14:43
あぼーん
490妄想:2001/05/21(月) 14:43
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国
491妄想:2001/05/21(月) 14:43
圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国圀
492妄想:2001/05/21(月) 14:43
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ
493妄想:2001/05/21(月) 14:43
あぼーん
494妄想:2001/05/21(月) 14:43
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495妄想:2001/05/21(月) 14:43
>>154 IRIA使え
496妄想:2001/05/21(月) 14:43
>>1 悲惨な1決定
497妄想:2001/05/21(月) 14:43
あぼーん
498妄想:2001/05/21(月) 14:43
なにこのスレ壊れてんの?
499妄想:2001/05/21(月) 14:43
>>154 IRIA使え
500妄想:2001/05/21(月) 14:43
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ
501妄想:2001/05/21(月) 14:43
あぼーん
502妄想:2001/05/21(月) 14:43
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ
503あらしさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:43
あぼーん
504あぼーん:2001/05/21(月) 14:44
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505ご機嫌名無し3:2001/05/21(月) 14:44
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506名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:44
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507あぼーん:2001/05/21(月) 14:44
>>1 悲惨な1決定
508妄想:2001/05/21(月) 14:44
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国
509あらしさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:44
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国
510あらしさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:44
>荒らしてるアホ
なぜ荒らすのか理由を書いてくれよ
511名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 14:46
>>422です。

>>100万人の代理店が年収600万を得るとしたらその原資は6兆円です。
>その計算方法に異議あり。
>単純な年収600万円なら1200万円の売上以上のが無くちゃいけないと
>思いますが。
>だとすれば12兆円産業になりますね。

ははは、確かに。

これは
「かもめが代理店に払うボーナスはこれだけの金額になるよ。
つまり、AJOLにそれ以上の儲けが無いと不可能だよね」
という話ですので、
AJOLがその儲けを出すためには2倍なり3倍なりの売上が無いと
とても不可能な話ですよね。

これはかもめのネットワーク上での会員間の取引ではなく、
AJOL自体がその金額を売り上げる必要があるわけで、
どう考えても不可能ですね。

妄想さんにも理解できたかな?
512かもめ:2001/05/21(月) 15:58
age
513ガットン:2001/05/21(月) 15:59
国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国
514名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 15:59
なんか、このままだとアボーンされそうなのであげ
515あぼーん:2001/05/21(月) 15:59
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
516ガットン:2001/05/21(月) 16:00
圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国
517ガットン:2001/05/21(月) 16:00
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518ガットン:2001/05/21(月) 16:01
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
519ガットン:2001/05/21(月) 16:01
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀
520ガットン:2001/05/21(月) 16:02
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
521妄想:2001/05/21(月) 16:02
国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀
522あぼーん:2001/05/21(月) 16:03
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523あぼーん:2001/05/21(月) 16:03
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
524名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 16:06
この荒らし野郎はこの板のそこらじゅうカキコしています。
被害はこのスレだけではありません。
時間も長いことやってるし、ここまでやると笑ってまうわ。
アホ荒らしいつまでやるんや?
525名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 16:31
どうせIP抜かれて悲しい事になるのが落ちでしょう。
2chを敵に回すなんざ、度胸満点だね。
526妄想:2001/05/21(月) 17:15
あぼーん
527ガットン:2001/05/21(月) 17:15
圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国圀
528あぼーん:2001/05/21(月) 17:15
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529ガットン:2001/05/21(月) 17:16
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530ガットン:2001/05/21(月) 17:28
圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀
531妄想:2001/05/21(月) 17:28
MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい
http://chat.msn.co.jp/chatroom.asp?rhx=2523E596A7E598A9E381A0&rhx1=%258C%2596%2589%25DC%2582%25BE
532妄想:2001/05/21(月) 17:56
頭悪いんで、他に自己アピールできないんです。
学校では、お客さん状態、バイトも満足にこなせず、
もちろん、仕事なんて、できません。
才能のへったくれも持ち合わせていないので、
嫌がらせと迷惑をかけることだけが、特技です。
もちろん、嫌われものです。
SEXさせてくれる女なんかいません。
臭くて、デブで、チビで、頭の悪いオレは嫌いなんだってさ。
コピー&ペーストがオレの能力の限界です。
もう、頭が混乱してきました。
ハァハァハァハァ
弱い犬ほどよく吠えるといいますが、
頭の弱い人間も、騒ぎを起こすのがすきです。
なぜなら、判断する頭がないからです。
と、いうわけで、オレはコピーしつづける。
わすかな脳細胞が覚えたこの作業を
まるで、ぼけ老人のように、くりかえす。
オレ、ばがだがらぁ
オレ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだらぁ
ヽ(。_゜)ノ ヘッ?オレ、なんもワカンナイ
ヽ(゜Q。)ノハラホロヒレハレ
533名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 17:56
あと11日上げ
534名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 18:37
妄想、うざってぇからくだらねえ書き込みやめろ
どあほう
535名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 20:16
では、続きはこちらから
>>382-431
536名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 20:18
>>422です。

>>100万人の代理店が年収600万を得るとしたらその原資は6兆円です。
>その計算方法に異議あり。
>単純な年収600万円なら1200万円の売上以上のが無くちゃいけないと
>思いますが。
>だとすれば12兆円産業になりますね。

ははは、確かに。

これは
「かもめが代理店に払うボーナスはこれだけの金額になるよ。
つまり、AJOLにそれ以上の儲けが無いと不可能だよね」
という話ですので、
AJOLがその儲けを出すためには2倍なり3倍なりの売上が無いと
とても不可能な話ですよね。

これはかもめのネットワーク上での会員間の取引ではなく、
AJOL自体がその金額を売り上げる必要があるわけで、
どう考えても不可能ですね。

妄想さんにも理解できたかな?
537名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 20:21
普通、電気製品ってすばらしくアップグレードしないかぎり、マイナーチェンジだと
価格が下がってくるよな。
初期開発費はある程度でもとがとれるんだから。
なんでマイナーチェンジしかしないモジコは値段がさがらねぇんだ?
SF60なんて50のボディを流用してんだろ?
538395&411です:2001/05/21(月) 20:22
スッチーカモラー=実名もわかってます

何故か名刺が旦那への手紙の中に毎回わんさか入ってるので
会社から何から!

プリクラも丁寧に制服姿のが貼ってあったので顔もわかります
539名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 20:23
たしかにスッチーは語学できるかもしれんが、それ以外もできると思うのは妄想だろ。
普通の女だよ。
でもちやほやされて、世間知らずにはなるかもな。
ビジネスなんてわからないでマルチにはまるやつもいるかもね。
540名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 20:25
ところで395さんはほぼ浮気に近い旦那の素行をなんで見過ごしてるんだ?
マルチやってる女が売上のために身体を投げだすなんて日常茶飯事だよ。
541暇人A:2001/05/21(月) 21:04
しかし妻に黙ってちょっと北京まで行けるほど金があるなら
MLMなんてやらずに株でもやってりゃいいじゃん。
投機に走らず地道にやってりゃ成功確率は株の方が高いと思うが。
失敗しても他人に迷惑かけない分株の方が遙かにまし。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 21:20
>>538
だんながかもめにはまったら、だんな→>>538→だんなか>>538の親戚、友人
と被害が広まるから、早めにすっちーかもらーの怪しげな行動を
>>417の電話にオーバートークの件で話すか、
航空会社にちくることをお薦めする。
543 :2001/05/21(月) 21:24
現在のAJOL公式のビジョンってどんな物なの?
どっかにまとまってる?
代理店のオーバートークも問題だけどAJOLのビジョンの実現性について徹底的に
論破してしまえば良いのでは?
544名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 23:06
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200105/21/02.html
■固定電話でネット接続サービス/日本テレコムがLモードに対抗
 日本テレコムは21日、固定電話を使ったインターネット接続サービス「J-web by ODN」
サービスを7月13日から開始すると発表した。ホームページが見られる「ウェブサービス」
とEメールの送受信ができる「メールサービス」が家庭の電話機で簡単に利用できる。6月
から始めるNTTのLモードに対抗するサービスで、メールIDや料金プランなどで差別化を図
ったという。同サービス搭載のシャープ製ファクシミリも同日発売の予定。
 J-web by ODNは、対応電話機の液晶画面を携帯電話の約2倍にし、ダイヤルボタンを大
きくするなど年配者や主婦、子供向けに使いやすくした。また、パソコンのような立ち上
げ時間や設定準備が不必要なため、すぐにネット利用が可能。電話1回線につき、メールや
ウェブ閲覧用のIDが3つまで取得でき、メール送信可能文字数も制限がないのが特徴。メー
ルを自動的にプリントアウトできるオートFAXサービスやEメールの添付ファイルをプリン
トアウトする添付ファイルFAXサービス、手書きのFAXをそのままEメールで送信できる添付
ファイル送信機能、メールの着信をランプや液晶で知らせる着信通知サービスなどのオプシ
ョンサービスも利用できる。
 料金は、接続料に通信料をプラスしたパック料金で、月に1時間までの利用で月額400円、
5時間までで1400円、10時間までで2350円、20時間までで4700円になっている。超過料金は
それぞれ1分当たり10円。登録料などは不要。日本テレコムの電話サービスの契約が必要に
なる。通信速度は33.6キロビット。
 サービス開始当初のコンテンツは約130で、うち100強がJースカイのコンテンツからの乗
り入れになる。残り30弱のコンテンツは主に主婦向けになる予定。ユーザー数は初年度15万
から30万を予想。苦戦が続くマイラインの営業強化の側面もあるという。電話機種は今秋に
三洋電機製のバージョンアップ機も販売する計画という。
[日本テレコム]
ttp://www.japan-telecom.co.jp/

AntiMOJICO!
545普通の人:2001/05/21(月) 23:30
ハッハッハッハッハッハッハッハッ!
>>544 の内容からすると
MOJICO の優位性(AJOLがネタにしている『難しいPCでのインターネット』
常識的にはAJOLの『真っ赤な嘘』)は完璧に通用しなくなるね!

AJOLはコンテンツの充実があるなんて言ってるけど、それも爆死!

カモメな方々!
何かご意見は?
546名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 01:49
こやって、どんどん新しいものが出てくる中で、かもめはどう
嘘をつきとおすんだろう・・・

あげくのはては、「544のものはMOJICOの真似」
もしくは、よく「メーカーが作らせてくれと言ってる」という代理店なんかは
「メーカーがかもめサービスに参入してきた」とでも嘘をつくのか・・・
または、「海外進出」をネタにするのか?
中国はMLM禁止、日本以上にITの進んだアメリカじゃーMOJICOなんて
通用しないでしょう。きっと。
いたいいたい。

MOJICOの機能を批判すると、代理店は「これはまだ完成品じゃない!!」
とよくいうけど、何年かけて試作品つくってんだ?
NTTにテレコムにIBM、もうこんなにMOJICO以上のものがでてるのに!
これを聞いても目がさめないのかな?

これでもかもめを信じる人間に気がしれん。
そんな私も、友人に誘われ、一瞬でも「へー」と思った自分も恥ずかしい・・・
一年前の話だけど・・・やっぱはずかしいな!!
547脱会者:2001/05/22(火) 04:06
元かもめやってました。PCアレルギーでPCを使ってなかったので洗脳されてしまったんですが
話を聞けば聞くにつれ「???」疑問が沸いてきて、ついにパソコンを始めることとなり、
完全に洗脳から解けました。しかし、このMLMというシステムがガンでして、
なにせアップは取引先なもんですから、手を切りたくても切れない状態でいます。
電話がきても「忙しいので時間とれません。」というその場しのぎでごまかしています。
今後どうしていけばいいのか?解決方法は無いでしょう・・・
かもめが摘発もしくは夜逃げ、倒産でもすれば活動しなくなるでしょうから恐怖の電話も
無くなるでしょうが、このままの状態ではその場しのぎで逃げるしかないです。
脱会した方もたくさんおられると思うのですが、上との関係はどうされてますか?
よろしければお聞かせください。それでは失礼します。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 06:41
母の知人のおばさんがやってました。
「今、情報産業の仕事をしているの」「最先端の仕事」「光ファイバー関連」
とかっこいい言葉を並べてて「おばちゃん、すごいね」と言っていたら
もじこでした。
スピリッツに「ふたりの大井川」というマンガがのっていて
今ちょっとマルチをギャグにしていますが、
客観的にみたらもじこや他のマルチもこんなかんじなんですよ。
まるちやりながらまじめに普及論語ってても
しょせんギャグマンガレベルっていうことですね。
549名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/22(火) 09:13
>>547
>>1のリンク集で内情暴露すると勝手に資格停止にしてくれるよ
550名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 10:48
資格停止上げ
551荒らしログ:2001/05/22(火) 15:45
削除きぼーん!
552名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 20:46
まぁIPも晒された様だし、
荒らしはこれにて一件落着かな、
それにしてもあと10日だ。
553名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 22:54
今日の瞬電でAJOLのサーバ、だめになってねーかな?
まぁ、NTTの借りもんだからその辺は大丈夫か・・・
554 :2001/05/23(水) 00:31
「大野水産」の記事
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=113

これによると楽天での売上は全体の6%程度しかないらしい。
555Rosenkavalier:2001/05/23(水) 00:36
>>538
ここに実名出すかどうかはともかく、証拠品を出して航空会社に回答求める
べきですね。

航空会社としても、サイドビジネスはおそらく就業規則違反でしょうし、だいいち
かもめの営業に会社の名刺(要は会社のブランド)を使われてはイメージダウン
です。
また、かもめの収入、年に一度確定申告する必要があるはずなんですが、そうする
と書類のやり取りの中で会社には分かってしまうはずなんですけどね。それやって
なかったとしたら、立派な脱税ですよ。

今回の件、大変かと思いますが、ことがうまく運ぶよう、応援しております。
556名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 02:58
>>549 547です。資格とかじゃなくて上との関係が問題なんですわ。
みんな上とは縁切ってるのかなぁ。どうしてるんだろう?
ビジョン詐欺で摘発されないかなぁ。
・・・後悔先に立たず・・・か
557名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 08:49
手を出しちゃった時点で既に間違っている訳だけだけど、
あとはいかに早く気付いて被害を低く抑えるかだな。

でもかもめは初回40万だからスゲェ悪質だ。
558549:2001/05/23(水) 11:35
適当な言い訳してフェードアウトしてしまえばいいんじゃないか?
559名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 15:09
モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ
モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ
モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ
モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ、モジコ
と将来はモジコがどこの家庭にもはいるようになるわけです。
これは凄い話ですよ。このモジコを販売する権利を取る。今日はこういったお話なんです。
この権利は今しか取れません。ホントに凄い話なんです。
560名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 15:31
21世紀の新しい流通を作っていきます。
第3のメディア(双方向) 新しい双方向の情報伝達機器なんです。
この権利取りの話なんです。
561小久保:2001/05/23(水) 15:45
>599>560
フォーバルの第三電電構想も構想のままどっか消えたな。
562名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 16:02
よしんばそれが本当だとして、
>>422 >>431 の様に
年間6兆円以上の儲け(売上なら12兆とか)がAJOLに無いと
100万代理店にはまともな権利収入が入らないわけですよね?

Mojicoが全国5000万世帯(大目の数値かつ現在の代理店世帯は含まず)全てに
今のバカ高い値段(40万円)で普及したところで
5000万×40万で20兆円にしかなりません。
さらに、
一度買えばもう買う必要はありませんから、
全世帯に売り切った所で、故障等による買い替え以外には
Mojico本体の売上はありえないのです。

これでどうしてまともな権利収入とやらを分配できるのでしょうか?
563名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 16:16
>>562
うせろ!!お前はもっと勉強してから書き込め。
ビジョンをわかってないな。実現する、しないじゃなく
かもめのビジョンがわかってない。
ビジョンが実現すれば収入はそこそこ入ってくるよ。実現すればだがな。
422 431が勝手に600万とか書いているが、全く素人ですな。
書き込むな馬鹿と言いたい。彼が適当に言っているレスに反応する君も素人!!
ハードとソフトの収入を見込んでいるのだよ。
流通を起こすのがビジョン。21世紀の生協を作る!こうゆうビジョンだ。
564名無し:2001/05/23(水) 17:01
だから実現する可能性がないから詐欺なんだよ!
565名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 17:17
>>563
流通が起きたとしてもパイが小さすぎるとすでに証明されてますが。
あなたは将来の流通マージンを試算してみたこと有りますか?
そうすれば代理店の収入など微々たる物だとわかるでしょう。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 17:34
>>563
じゃぁ
代理店に権利収入を分配する為にどういう風にAJOLが儲けられるのか
書いて下さいよ。
>>562 で書いたのは
「ビジョンにもなっていないじゃないですか」
という突っ込みなんだからさ。

>かもめのビジョンがわかってない。
そうだ、確かに分かってないですよ。
俺にはとても理解できないです。
600万と書いたのは普通のサラリーマンより良い年収という事で
仮に600万と書いただけだから、
1000万とか2000万とかならそれでも構わないですよ。
100万代理店ってのだって、
良く聞く話だから100万人と書いただけで、
ビジョン実現の暁に1000万人になるんならそれでも構わないですよ。
でも当然その数値から代理店に支払うべき報酬額の概算は
できる訳じゃないですか?
AJOLは当然その金額以上の儲けを出さなければならない訳で、
その数倍の売上を実現する必要があるわけじゃないですか?

どうしたらそれが可能なのか
俺に理解出来る様に説明して下さいよ。
567名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 17:35
>563
あなたの言う、かもめのビジョン云々では無く、収益が見込めないのに何故モジコを
買うのか?それが、疑問なんですよ。ビジョンが実現すれば入ってくるそこそこの収
益というのは、どういった試算ででてくるんですか?納得のいく説明をお願いします。
21世紀の生協というビジョン自体は、悪くないと思いますよ。ただ、数年前から、
その話は聞いていますが、全然実現しないですね。
568名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 17:35
>>566続き

>ハードとソフトの収入を見込んでいるのだよ。
これにしたって、今の建前は
「今はモニターだから高い、将来はFAX本体は無料配布」
って言ってるくらいだから
ハードの売上は>>562で書いた金額より少ないはずでしょ?
それともFAX以外のハードを売り出す予定があるんですか?
で、
ソフトって何です?
どんな、何用のソフト売るんですか?
そのソフトは年間いくら売れる物なんですか?

あなたはビジョンを理解できたんでしょう?
説明して下さいよ。
569563:2001/05/23(水) 17:56
ビジョン詐欺の疑いあり。
素人は馬鹿な突っ込みをするなってことだ!!勉強してから書き込みしろと書いただろ!
よく読め!馬鹿!!>>565 566 567 568お前ら書き込みするなら勉強しろ!!
素人は見てるだけにしろ!!タコ!!
570名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 18:08
たしかに第三者的素人発言は???首をかしげる事多いのは事実。
ここもレベル落ちたなぁ〜。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 18:08
>563
説明できなきゃ、逆ギレかよ
知能ってものが無いのか?
他人のことを素人となじるなら、プロらしく説明してみろ!!
この低能野郎!!
572名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 18:21
>>571
血吸うたろか?
573名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 18:50
>572
あんた、563?
もし、563ならつまんないこと書いてないで、説明はどうした?
できないの?どうなの?
574名無しにならないのはなぜ?:2001/05/23(水) 20:44
ああ、客観的に事業計画を立てられるようなら、かもめなんかに引っかからないって。
アップの言うことを鵜呑みにしてとにかく儲かるとしか考えてないんだから。
ちょっと算数が出来れば全然儲からないのは一目瞭然なんだけどな。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 21:09
>>574
話半分でも凄いって思うんだよ。半分の半分、4分の1でも実現すれば凄い。
すべて鵜呑みにはしてないんだけどね。赤の他人から話を聞くんだったら疑いもする。
いかがわしい事務所に連れていかれたら変だと思うだろう。
しかし公共の場所を使って事業説明だろ。そのあたりの向こうの作戦なんだが
それに騙されるわけさ。
パソコンやってないと調べることも出来ないから、結局アップの話しか情報が無い。
アムウェイほど一般化してないから人に聞いてもわからない。
一目瞭然じゃないんだよ。話半分でも、いや4分の1でも実現したら凄いと。
やはり情報化社会で情報が無いというのは致命傷なんだな。
576574:2001/05/23(水) 21:36
いや、算数が出来れば100万代理店なんて言ってる時点で流通マージンも
広告収入も全代理店で分けたら微々たるもんだって判るんだけど。
100万代理店を潤すにはどれほどの売上が必要かってのはちょっと考えれば
すぐに判るんだけどね。
だから100万代理店を目指すなんて言ってるのはAJOLとMLM上位数名を潤すための
方便でしかないって判るはずなんだけど。

これが例えば1万代理店で100万会員を目指すっていうんなら十分ビジネスチャンスは有るんだけどね。
全国に65歳以上の一人暮らしが200万人以上いるし、老夫婦だけの家庭も数百万軒はあるだろうし身障者の
一人暮らしも結構な数は有るだろうからこのうちの10%位を取り込む形で日用品の宅配サービスを1万代理店で
こなせば十分やっていけるはずなんだ。MOJICOじゃなく普通のFAXでね。

普通のFAXだって掲示板サービスはあるしMOJICOでなければ出来ない事ってなんにも無いんだよな。

ところで名前入れないと名前入れてちょって出るようになったんだけどこれって何?
577名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 21:40
あの〜・・・説明会行ってきました。
なんです?あのFAX?時代を逆行するような・・・。
パソコンの売上台数が減っているとか言ってたが
そりゃみんな持ってたら売上台数減るじゃん。
あと流通革命やら昔に一般販売しようとしたとか・・・。
猿岩石と西村知美のCMかな?
なんでハマるかなぁ〜さっぱり理解できん!
普通に新聞やニュースを見てる奴だったら
分かるだろ?
頼むから一般販売してくれ!面白いぞ!
あんな流通革命起こったら日本経済どうなる?
考えただけでも恐ろしい・・・。
578名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 21:42
>>574
年金的収入
それで生活しようというわけでもない。
稼ぎたい人はめちゃくちゃがんばれっちゅうこと。
579名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 21:46
めちゃくちゃがんばるって、勧誘をですか?
それが健全な仕事とは思えませんけど・・・

「かもめが普及すれば、物価がさがります!!すごいことになりますよ」
といっていた代理店の方がいましたが、
今、物価がどんどん下がったら、日本経済まずくないっすか?
やめてくれー!!!
580名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 21:49
>>578
稼ぎたい人はめちゃくちゃ騙せってこと

これが正しいんでしょ?
581清水事務局:2001/05/23(水) 21:54
>>580
そうです。
582574:2001/05/23(水) 21:59
>>578
そういう勧誘の仕方してる人って居る?
みんな将来凄いことになるっていってると思うが。
サイドビジネスとして考えても共済や通信費、勧誘にかかる諸経費等、
黒字にするためには相当頑張らねば無理だと思うがな。
583斉藤事務局:2001/05/23(水) 22:04
>>574
ですからビジョン詐欺の疑いあり!?なんです。
ということで私もビジョンが理解できない人間なんですが
ビジョンとやらの説明は結局して頂けないのでしょうか?
585574:2001/05/23(水) 22:15
疑いも何もビジョン詐欺そのものだと理解してますが。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 22:22
>>582
私が勧誘をうけたときは、
「一生、お金が入ってくるわけではないんですが、数年はかなりかせげます。
がんばり次第ですが、そのお金で夢を実現させたり、将来のためにするのです!
みなさん夢を実現させたくてがんんばっている方が沢山います。
中には、すごい経歴の人とかもいるので、そおいった人たちと交流することで
いろいろと勉強できます!!」
という夢物語をかたってました。
でも、すごい経歴の人とかいわれても、かもめ信じちゃうひとですよ!
信じてない確信犯ならなおのことごめんです。

ほんと、ビジョン詐欺の疑いありですよ!!
捕まえてくれー!!
587名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 22:25
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
しかし本気で電話機の買い換え需要がおきてMOJICOが売れると思ってるんだから笑えるよな。
おまけに文字認識が実現できると本気で信じてるようだし。
これでここの人って自分たちは業界にも技術にも明るいと信じ込んでるからなぁ。
ホント痛い人たちだこと。
588名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 22:36
説明受けたとき君はパソコン使えるからそういう事言うんだ。
使えない人にとってはすばらしい物なんだよ!
これからの時代パソコンが無くなる!

mojicoの方が先じゃねぇか・・・
589555さんへ:2001/05/23(水) 23:05
>555
今すぐに動けるか分かりませんが
どうにか頑張ってみます
ありがとうございました
590終了:2001/05/23(水) 23:38

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
591m:2001/05/24(木) 00:22
最下位
592名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 01:08
age
593名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 02:53
かもめのCD 630円 歌まであるのね。
恐いよ〜。

あげとく。
594最近サインしました:2001/05/24(木) 03:55
2chで過去のレスからもいろいろな意見を読みました。
僕も、まだクーリングオフができる期間なので一生懸命に読んでいます。
今日も友人に説得されて止めようかどうしようか心が揺らいでいます。
僕の場合、ビジョンとか収益性とかにもたいへん興味を持ったのですが、
僕は昔から漫画を描くのが好きで、ちょくちょく出版社とかにも投稿していたのですが
なんせ、実力が無く、一回も賞を取った事がありませんでした。
二重投稿はできないのである一部の人には見てもらえるが、その他大多数の人には
見てもらうことができないことに少し疑問を感じていました。
まあ、ホームページを作ればみんなに見てもらえるとおもうのですが
作るのが面倒で、世間に見られることも無く一生僕の漫画は埋もれる一方をたどるだけだと考えていました。
まあ、実力が無いからしょうがないとは思っていましたが。
そんな時、mojicoの存在を知りまして、これならFAXみたいに送るだけで
会員の方なら誰でも見ることができるではありませんか。
会員の間なら、批評も聞くことができるし、これが将来会員数が増えれば
もしかしたら・・・、と言う考えでサインしました。
僕も、シスアドとかもってたり、結構コンピュータ関係を勉強したりしてますが、
それでも、手軽さがいいかなと思って、洗脳されています。
そんな僕に対して、皆さん反論等をお聞かせください。
僕は間違っているのでしょうか?
>>594
過去のレスを見たのなら、何も言うことは無いと思うのだが・・・。

過去レス見てもまだmojicoの存在に対して疑問を持たないのなら、
失礼だが貴方はマゾか、馬鹿か・・・。

それとも貴方は世間の甘い台詞に騙されてみたいと思っているのか、
お金がありあまっているのか・・・。


コンピュータ関係の勉強をしているのなら、
モジコのビジョンに疑問を持つ筈だと思うが・・・。

・・・。案外594はネタだったりしてな・・・。(藁
596最近サインしました:2001/05/24(木) 05:45
594のものです
ネタではないです。本気でそう思ってしまいました。
597名無しさん:2001/05/24(木) 05:56
6月以降かもめってオーバートークできなんだよね
本当に氏ぬかな?

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010523CAHI360323.html
598普通の人:2001/05/24(木) 06:09
思うのだが…
AJOLの親会社である『フォーバル』がAJOLの将来性に
まったく期待してないと言えるのではないか!
それはある意味最も身近で、且つAJOL以上に世間に責任を
負う立場(上場してるからね)であるのに、モジコの普及に関し
「AJOLのフォローをしていない」ということから理由付け
できる。
それどころか、『フォーバル総合研究所』→『AJOL』と
商標を変えている。これ自体おかしい。

一般論として、上場しているような社会信用のある企業を親会
社に持つ事は、すごく営業上有利な事である。当然子会社とし
ても親会社と関連性がある社名を持ちたがるのが当然。
モジコ代理店(といってもパソコンのこともろくにわからない
一般アナログ人)が勧誘の時、『フォーバル』の名を口にして
いることからしても、カモラーには否定する権利はないぞ。
にもかかわらず社名を『フォーバル総合研究所』→『AJOL』
と変えている。しかも「悪徳商法だ!」と言われ出した頃。
最初から『AJOL』ならわからないでもないが…
599答えてみろ:2001/05/24(木) 06:12
わたしは興味があったので、『フォーバル』に電話してみた。
HPからわかった「人事部」にかけたら、慣れた対応で「広報」
に回された。
子会社であることは認めたが、他の一切の事は「ノーコメント」。
「悪徳商法と言われていますが、親会社としてはどう考えますか?」
と聞いたら…
「法的には問題ない。」と答えれた。
実にマニュアル通りの対応で、この種の電話が多い事を実感した。

『親会社のフォーバルにとってもAJOLは面倒な子会社』って
感じですね。

皆さん面白いから電話してみては…。
特に苦情のある人はおススメです。
AJOLに訴えるより効果的かも…。

おい!モジコの代理店!
質問に論理を持って答えてみろ!
モジコがパソコンより将来性があるならどうして親会社は
もっと協力しないんだ。
フォーバルのHPにはAJOLの名をなんとか見つける事
できるが、モジコのことなんかまったく書かれていないぞ!
600あのさ:2001/05/24(木) 06:30
>>594は、もじこで原稿流すより、同人誌作った方がいいと思われ。
601名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 06:37
>>594

AJOLのいうことがほんとならモジコのユーザー層はおばちゃんや老人なのでマンガの購読層とは全然違うよ。
HPなんか表紙を一度作っちまえばいいし、漫画自体はスキャナで取り込んだり、PDF化したりしたほうが流通性あるしね。
BBSつけりゃ意見も聞けるし。
モジコなんかで莫大な金かけるよりよっぽど効率いい。
602名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 06:38
>>599
今度電話するときは「LCRをフォーバルが開発したというのは本当ですか。特許番号は?」と聞いてみてください。

>>594
別にMOJICOじゃなくても今現在FAXで投稿出来る掲示板サービスは沢山あるし
インターネットにも投稿系のホームページは腐るほど有るでしょ。
それに40万出すなら業者に頼んで自分のホームページ作ってもらった方が遙かに安上がりだぞ。
それでもMOJICOが良いと思うなら代理店やれば?
わざわざマンガなんかダウンしてみる奴は少ないと思うがね。
603599です:2001/05/24(木) 06:58
>>602
私はモジコの開発経緯や性能については興味がないんです。
世間には「なんでこんな物があるの?」「何故買う人がいるの?」
といったものが多く存在しているからです。
だから、健全な商売として成立ってさえいれば文句はないんです。
まあ、もっともモジコが取るに足らない物である事は明らかすぎ
ですが…

私が問題視している事はAJOLが「詐欺まがいな行為を行っ
てる」ということなんです。
モジコが2〜3万円ならまだしも、世間知らずの人(騙せれる
人も少しは反省を!)から大金を巻き上げている『事実』があ
ることが許せないんです。
それと、親会社フォーバルの無責任!なところ…。

*もし、フォーバルの社員の方がおられたら、ご意見書込んで
くださいよ!
604名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 07:15
「LCRはフォーバルが開発した」というのは代理店間に広く信じられており
勧誘時にもしばしば使われます。
事実を確認することで勧誘時のオーバートークを封じ込められないかと思ったので。

それとフォーバル自体が詐欺で成り上がった会社なのでフォーバルに責任を求めても
無理でしょう。
605名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 08:06
>>594
会員は漫画よりもお金を如何に稼ぐかに興味を持っているのでモジ子が主人公のサ
クセスストーリーならウケるかもしれませんが、それ以外は需要ないかと予測され
ます。
606名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 08:25
>>594
作品発表の場としてMojicoがふさわしいかどうかを考えてみて下さい。
ちょっと考えればインターネット上にHPを作って登録サイトに登録した方が
よっぽと多数の人の眼に触れる機会が多い事に気付くでしょう。

まだクーリングオフが可能であるのなら、すぐにでもクーリングオフするべきです。
40万あれば紙現行の漫画を取り込んでサイトに上げるだけの機材をそろえる資金と、
10年分のプロバイダ料金がまかなえるでしょう。

所でお聞きしたいのですが、
>>594 さんはかもめのどんな
「ビジョン」
に感銘を受けてやってみようと思われたのですか?
>>563さんの罵倒レスでは何がなんだかさっぱり分かりませんので教えて下さい。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 08:46
>紙現行

紙原稿
の間違い。スマソ
608594:2001/05/24(木) 09:27
あくまでビジョンですので、成功するとは限らないがこれを目指していますというのは最初にいわれました。
ビジョンで感銘を受けたのは日本人の文化は手書きの文化である。手書きで自分の情報が全国の多数の人に
知らせることができたらすごいではないか。というところが僕の中では一番大きい印象でした。
これも、言われていますが、「現在はまだ完璧な文字認識はできませんが、将来は手書きの文字認識
ができるように、今ホストコンピュータを構築しつづけています。ということですね。
セミナーなどでいわれるのは、たとえば紙に「2500円でお米が買いたい」と描いて紙メールすると
それを認識して読んで、その内容が乗っているサイトを開いてくれる。そして、その中から
自分の欲しい情報を選んで、紙で取り出す。ようにしたい。これも将来のビジョンということで述べられました。
手書き好きの僕にとっては余計感銘を受けちゃいましたね。これで。
それにお金をかけるため出資者を募集して、モニターとして広めましょう。でも、
なんの得点もなしに出資者を募集しても集まらないので、代理店という権利をつけて
広めてくれたからにはその努力分の成果を平等に分配します。ということらしいです。
609594:2001/05/24(木) 09:35
付け加えますが、SF60ではまだまだ、そんなことはできませんよ。
手書きのメール(紙メールと呼ばれている)はできました。
Eメールと同じでホストにアクセスするまで、その情報は
貯蓄されているようです。
610594:2001/05/24(木) 09:52
書き込んでるうちに、自分は最初はビジョンに感動して、収入が少なくても
参加してみたいという気持ちでサインしたのに、ねずみだのなんだの言われるうちに
少しむきになって周りに影響され収入の面に少し気が向き始めていたな。
611名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 10:26
>>594
まぁ
「ビジョンが実現してかもめネットワークで日本中がつながり、
みんなが便利になれば俺は40万が戻ってこなくても文句は無いぜ」
というボランティア精神で参加されているのであれば何も言いませんが、

よしんばそのビジョンが実現したとして、
例に挙がった
>たとえば紙に「2500円でお米が買いたい」と描いて紙メールすると
>それを認識して読んで、その内容が乗っているサイトを開いてくれる。
の動作で考えてみましょう。
例えばかもめのネットワークが理想的に広がった場合、
それこそ米を2500円で売る店は山の様にネットワーク上に存在すると思います。
その場合、どの様な動作になるのでしょうか?
612名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 10:26
>>611 続き

問答無用で最初に検索に引っかかった店の情報だけが表示されるのでしょうか?
だとすれば、検索順位の低い店は、
事実上かもめのネットワーク上での売上は見込めない事になります。
そういう店舗はかもめから脱退してしまうでしょう。

それとも、
1.まずFaxで一覧表がFaxで(場合によっては数ページに渡って)送られてくる。
2.印刷した一覧表の中から、ユーザーがサイトを選ぶ
3.そのアドレス情報を紙に書いてかもめに再度Faxメール
4.かもめからユーザーが選んだ店の情報がFaxされる。
送られてきた店が遠すぎたりした場合、
希望の店が見付かるまで3.4.を繰り返すか、
条件を追加して1.から4.を繰り返す。
という動作になるのでしょうか?

これって便利だと思いますか?

それともかもめのビジョンが実現すると
>「米 2500円」
って書いて送ると別の動作になるのでしょうか?
613通りすがりの@名無しさん:2001/05/24(木) 10:51
>>594
そんな何年さきになるかも分からないものに投資するより、
LモードやIBM、テレコムなんかの機器をかったほうがはやいですよ。
あなたの最初の目的は「自作の漫画を公表する」ですよね。
いつ実現するかもわからないものにかけるよりも、
今あるもので代用はいくらでもききます。MOJICOなんかよりも相当性能いいですよ!
情報技術の勉強もしているならば、なおさら面倒くさがらずにまずはHPを解説して
公開するほうがよっぽどいいです。
本当に自分の夢(漫画を広く公開して、チャンスを広げる)を目指すのなら、
これくらいのことするのがあたりまえでは?
当初の目的をみうしなってないですか?
(すみません。すこしキツイ言い方になりました。)
今や漫画やアニメ、映画などの作品をネット上で公開したり、連動させたりしている
作家が多くなっています。これも時代の流れではないのでしょうか?
ネットで自由に公開できる環境をいうのは、無名のクリエーターにとって絶好の場
ではないかと思います。
日本だけではなく、世界中の人の目に触れるのです。

すみません。
ながくなってしまいましたので、この辺にしときます。
614594:2001/05/24(木) 11:25
>>613
そうですね。言われてみればそんな気もします。
しかし、インターネットで少し気になるのは、情報量が多すぎるということですね。
もし、ホームページとして載せてもヒットする件数が増えるのには時間がかかる。
まあ、もじこは普及に時間がかかってしまってますが・・・。
>>612も読ませていただくと結構納得がいってしまいます・・・。
現在のビジョンと将来どうなるか、現実を少し見つめるとこういう結果になるのですね。

情報技術の勉強もしてると書いてありますが、そこまで詳しくは無いですけどね。
まあ、シスアドレベルと趣味で使う範囲やPCマガジンなどの内容程度は把握してますが。

いろいろ考えているうちに、ネットビジネスの夢を見ることができるというところに
自分の将来像が好きな漫画を描きつつ生活していけるというほうに向かっていって
最初のビジョンに感銘を受けたほうから、気が付けば洗脳的になっていったのかと
今考えています。
615名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 11:32
まぁまだクーリングオフ間に合うから
もっかい良く考えてみれば?

40万はでかいよ。
616594:2001/05/24(木) 12:04
う〜ん・・・。
試行錯誤中・・・。
AJOLが目指してるところは好きなんだけどなぁ・・・。
それが、現実的かどうかってのが、これからの時代に適応していくのかは
今誰がいろいろ言おうとも、その時になってみないとわかんないと思うんだけどね。
でも、ネットワークビジネスで、自分を高めるってのが
若干宗教的で、気が付けばその事業のすばらしさよりも、お金が頭をかすめだすんだよな。
ネットワークビジネスについてすべて納得した上で、このAJOLについて
考えると、やはり心は葛藤してしまう。
まとまりの無い文章になってしまった。
617通りすがりの@名無しさん:2001/05/24(木) 12:11
594さん
>しかし、インターネットで少し気になるのは、情報量が多すぎるということですね。
>もし、ホームページとして載せてもヒットする件数が増えるのには時間がかかる。
とありますが、たしかにいっきに何万ヒットとはいかないでしょう。
しかし、ヒット数を増やす手段というのはあります。
要は宣伝です。
ヤフーなどの検索エンジンもそうですが、漫画やアニメのリンク集のHP、
HPの評価によって毎週とか毎日ランキングがつくリンク集なんかもあります。
あとは、上のレスで書かれている方もいますが、同人誌などを作って、
ついでにサイト紹介を載せるというのも手です。

はっきりいって、ネット人口のほうが多いし、手段だっていくらでもあります。
HPなんて、ドリームウェーバーなどのソフトを使えば簡単にできます。
あとは、いろいろ工夫して沢山の人が見に来るHPにしていけばいいのでは?
シスアドの勉強をなさっているのなら、HPくらい楽勝ですよ。
こうやって、この板にきて書き込みもなさっているのですから。
618通りすがりの@名無しさん:2001/05/24(木) 12:12
617の続きです。
あと、かもめのビジョンですが、私もはじめ友人に聞いたときは「へーすごいな」と思いました。
でも、1人になって色々と調べ、冷静に考えてみたときに「ビジョンだけではなにも始まらない」とおもいました。
かもめのモニターというこの仕事は、要は個人経営の代理店なんです。
AJOLが保証してくれているわけでもないですし・・・自己責任なんです。
これに、40万も払って、自分の時間を使って勧誘に走る価値がどこにあるのだろうと思いました。
かもめのいうビジョンが実現できる証拠や高い可能性の裏付けがないんです。
(過去のレスを読んでいただけるとわかります。)
ビジョンに感銘して始める方が多いようですが、これはビジネスなんです。
ビジネスとしてかもめを考えると、「もう時代に取り残されたビジネス」としか
見えません。

あなたの当初の目的(自分の作品の公開)を最優先させるならば、
かもめは向いていません。というのが私の意見です。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 12:14
もともと >>594 さんが何の為にかもめに手を出したかだよ。

将来のインフラの一端をにないたい。
というボランティア精神なら止めないけど、

それでお金を儲けたい。
とか、
作品を発表する場にしたい。
とかが本来の目的であれば、
本当にそれが可能か否かを考えて見ても良いのでは?
特に
作品の発表が目的なら、
自分が想定している読者層と、
かもめのユーザー層とに食い違いがあるのならば、
かもめで作品発表しても全く意味は無いという事になる。
また、
よしんば読者層とユーザー層が一致していたとしても、
FAXで漫画を読みたいと思うか否か、
とかも考えてみるべき。

マルチにハマる人のパターンとして、
そもそもは別の目的(趣味、時間)を実現する為の手段として
マルチを選んだはずなのに、
いつの間にかマルチを続ける事が目的になっちゃっている事が
多いと思う。

>>594さんの目的はなんだったのか、よく考えてみれば?
620名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 12:31
>>619
内容が>>617-618とモロにかぶってしまいました。(笑)
621名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 12:35
594さん
>それが、現実的かどうかってのが、これからの時代に適応していくのかは
>今誰がいろいろ言おうとも、その時になってみないとわかんないと思うんだけどね
と書いてますが、もうすでにモジコの類似品といっては失礼なくらい、高機能で高品質
なサービスがはじまってます。(Lモードなんかが代表例です)
どんどん時代は進歩してます。モジコはもう古いですよ。
パソコン使えない人にでも簡単に扱える機器も出てますよ!
もっといろいろな情報を調べてみてはどうでしょうか?
622名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 13:24
IT化で失業者が増え、たいへんな世の中になる!
不安を煽り、勧誘するAJOL。
洗脳とは恐ろしい・・・
623名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 13:31
AJOLは文字認識の開発なんてしてませんって。
手書き文字認識で何でも出来るシステムなんて開発してたら特許出願は100や200じゃきかないはずですが
AJOLの特許出願件数は0です。手書き文字認識に限らずビジョンで語っている事を実現するためになんにもしていないのです。
PCでの手書き文字認識で実績のあるジャストシステムなんかは結構な数の文字認識に関する特許を出願していますから
AJOLが手書き文字認識に関してなんの開発も行っていない、もしくは細々と開発は行っている物の全く進展がないのは明らかです。
100%の文字認識なんて夢物語に騙されては行けません。
624お名前どっと混む:2001/05/24(木) 13:50
夢物語に騙されたい年頃なんだろ
625名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 13:59
詐欺師ってねプロだから上手いのさ。
騙されるのはしょうがないことなのかも。
なんせ相手はプロだから。騙しのプロ。それが詐欺師。
626名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 14:55
つーか、MCも入ってるから騙されてる間が快感だったりするんだよ
ttp://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
ここ読むとよく判る
627599です:2001/05/24(木) 15:20
>>594さん

少々高圧的な言い方だけどゴメンネ!
モジコ関係の人というだけであなたは損をするよ。

AJOL関係者が何を言おうが、世間一般にすれば
モジコ代理店ってだけで白い目で見られる。
これは明らかな事実です。
そんな人の漫画は私なら読みたくないと思う。
「結局この人儲けたいだけだろ!」なんて思われる
と漫画の善し悪しなんて二の次に考えちゃうよ。
それに出版社でモジコを活用してるとこってあるの?
そういうことを考えないとだめだと思うよ。

それにインターネットは情報量が多すぎるなんて言
ってるけど、あなたと同じような志のサイトを捜す
とか、メールで告知するとか、自分からしゃかりき
になって働きかければなんとかなるよ。
何もしないで見てもらえるってことは、どんなシス
テムをつかってもダメだよ。
628>>594:2001/05/24(木) 16:20
既にサインしたんなら もうすぐMOJICOが届くんでしょ?
やってみりゃいいじゃん。クーリングオフする前にさ。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 16:52
使ったら是非感想を聞かせてください。>>594
630名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 17:43
かもめがサービスしてくれる会社?(笑)
631名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 17:48
>>594
インターネットでさえ感想メールくれる人はごく僅かです。
ましてやPPOLの閉じた世界でどれだけ反響があるかは…。
632名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 19:24
>>594
mojicoの場合、
題名に工夫しないと誰も見てくれません。
題名のみで「見る」「見ない」を選択されますから。

それでも、やりますか?>mojico
633594:2001/05/24(木) 20:14
一度Lモードと比較してみたいですね。mojicoも使ってみると
それなりに面白いんですが、パソコンほどではないです。
まあ、ATMのような使いやすさはあるのですが、Lモードも同じくらい使いやすいのだろうか。
多分使いやすいんだろうな。クーリングオフしよかな。
634名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 20:32
>>633
紹介者から1日ぐらい借りてきたら(ワラ
ところで、事務局の投稿IDわかる人いる〜?
SF60だと、投稿ID@ocn でメールを受けてくれるような気がする。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 20:35
>>594
誤解があるようですがLモードとFAXには関連がありません。
FAXの無いLモード端末もあるんです。というよりそっちが主流になると思われます。
それとなぜ普通のFAXでは駄目なんですか?
MOJICOで出来て普通のFAXで出来ないことはPPOLのサービスを受けることと
勧誘してマージンを受け取ることだけです。
PPOLのサービスに関しては普通のFAXでできる似たようなサービスはいくらでもありますから
まずはそちらの情報を探してみてはいかがでしょうか。
ttp://www.jafsa.or.jp/
ここで普通のFAXで受けられるサービスを紹介してますから一度ごらんになってはいかがでしょうか。
また、googleでFAX掲示板、FAX情報サービス等の検索をすれば色々出てきます。
代理店収入に未練があるのなら仕方ありませんが、まず絶対に黒字にはならないですよ。
また、友人を勧誘対象にすれば対人関係も悪化して周囲にはかもめの人間しか残らないことは確実です。
それでも良いというのなら止めはしません。
もしやるのでしたら逐一状況をここで報告してくれるとありがたいです。
636名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 20:38
>>634
送れるのかなぁ?0239990000
モジコが繋がってるのかな!?わからんけどやってみてみそ。
事務局IDは0239990000ですから。
637名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 21:22
いまやFAX&スキャナ&プリンタなんて機械が5万円台で売られてるのに、
MOJICOでの公開なんてマイナー路線突っ走らんでもよかろうに。

ビジョンに魅力?
AJOLの代理店数のビジョンを年表で追ってみ?
いかに実現「させる」気がないかわかるから。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 21:40
>>637
君は素人やなぁ。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 21:45
>>638

具体的な反論のできないネズミの具体例(ワラ
640名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 21:56
>>639
自作自演
641出張中:2001/05/24(木) 22:01
>>634
ID@Ocn〜ではなく、[email protected]なのでお試しを。
642594:2001/05/24(木) 22:08
やめようかな・・・。今度、「ネットワークビジネスにはまったやつが描く!
ネットワークビジネスのいいところ悪いところ」みたいなことを
漫画にしてみようかな。そんで、ネットに公開とか・・・。
643名無し:2001/05/24(木) 23:34
クッソー、かもめサービスめ、金返せー!!
もーじこー。。。
644S:2001/05/25(金) 00:48
最近勧誘を受けたものですが、そこで聞いた話しと、ここのログを見た印象
は大分違うんですけど・・・
まず、モジコ40万は代理店の権利代であって、モジコ代ではないと、だから
この機能で40万は高いと言うのは違う話である。
で、なんの権利かって言うと、(ここからは自分なりに考えて不可能だと思ったので
断ったんですが)将来PPOLが「楽天」みたいなものになって様々な企業の品を
仲介して売上の何%かが代理店に入ってくるという感じでした。
だからモジコじゃなくパソコンからネットで注文するのも一般化していく(していって欲しい)
と熱心に説明してました。
もちろんモジコを売れば売っただけそのバックマージンも増えてくよともいいました。
どこが不可能だと思ったかというと、上記の注文するには会員制でその会員数は
1000万人になる。しかも平均一人10000円/月 使う。
確かに、ちょっと計算したらそこそこの金が入ってきます、しかも自分が
氏ぬまで、この構想を信じるか信じないかというのが、かもめをやるかやらないか
の決め手ではないかな?と俺は思ってやめたんですけどね。
もし、信じるなら40万は決して高くはないとも思う。
長文、失礼。
645藤本 聖二:2001/05/25(金) 00:55
悪徳マルチサ○フラワーTP→かもめ統括ディーラー
消費者還元流通→21世紀の生協
フォーバルくじらサービス→PPOLかもめサービス
安○+久○=マキシム  平○=日○ビーンズ
マキシム+ビーンズ=Make Up クラブ

所詮は金の亡者達の集団。いい加減に目を覚ませ。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:04
>>644
ビジョンは素晴らしいこと言ってるんだが(過大表現)
実現すると思いますか?モジコのボロさを知ってますか?
ビジョン詐欺の疑いあり そのことを突っ込んでいるんですよ。
それ以外も突っ込むところは多々ありますがね。
647ジョナサン:2001/05/25(金) 01:06
594さんへ
自分は、元代理店だったんだけど、サインしたのは2年半前、あなたと同じ様な感覚ではじめました
その時は、まだ、N産、Tヨタ、の新車の購入が出来て、紹介して契約が成立すると、5万円が紹介した代理店の収入になる
などの、リクルートの報酬以外に、収入源になりえる要素があったので、長い目で見れば
もとはとれるし、人が欲しがっている車がそこで買えるのであれば、モジコ売るよりよっぽどいいと思っていたので
カモメの代理店になるとゆうより、車の販売権利をとるってかんじだったのですが、いつの間にか中古専門
もちろん前に書いたような権利など無くなり、結局、代理店報酬か、掲示板に自分で何か販売してゆくしか道は残されていませんでした
で、実際代理店している人で掲示板利用している人は少ない、ことを実感し、金儲け第一主義の集団で
金儲けの為に、本当の理想や、夢を持っていない人間が、夢を語って人を騙す、餌にしているとしか思えなかったんです。
実際、何も改善されていない、一番の売りであるサービスが・・・
残った物は、ローンだけ、あなたも言われたと思うけど、万が一これが失敗してもFAXとして使えるからって、
世界一高いFAX、実際使う機会って無いもんだよ。PCの方がやっぱり楽しいよ
594さん、お金で買えない夢を持っているそれも自分で何も無い白い紙の上に夢の世界を作り上げる
仕事がしたいのでしょ?きっとあなたを、誘った人は、お金があれば事足りる程度の夢しか
持っていない人たちやのです。色々な豊かさってあるけど、自分にとって本当に豊かに慣れるか考え直して下さい。
648松本事務局:2001/05/25(金) 02:53
紙メールの素晴らしさをわかって頂けましたか?
649名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 04:37
http://www.ntt-east.co.jp/release/0105/010523_1.html

Lモードコンテンツ一覧
生協も名を連ねてます。
さて、どんなサービスを提供してくれるかな。
思ったより通販系が少ないけど、まぁ、これから充実してくるでしょ。
650名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 06:27
ジャンル別の提供予定数(平成13年5月22日現在)こちらは西日本の分。
http://www.ntt-west.co.jp/news/0105/010523_1.html

NECのLモード対応FAXが62,800円で売られていました。非対応のFA
Xは3万円台なので、6万円台すら高いなー。Lモード対応電話機はいくらだろう?
3万円台かなと予測しています。でも高いなー。早くMOJICO撲滅して欲しい
から普通のFAXや電話機並みの価格にして一気に普及して欲しいな。
651名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 06:28
つーか>>594さんは今どうやってここ見てるの?
iMode?PC?
652名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 06:32
実態のない代理店権利料としてそれをアップに回していることは、限りなくネズミ講になるんだが。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 06:34
かもめはアムとかニュースキンとかよりもネズミ講に近いよな。
初回40万は凄く悪質。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 07:09
金を払って買った権利だっていうなら、転売可能、譲渡可能、
脱会時には権利金返還であってしかるべきと思うがどうよ?
655名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 08:08
特商法施行まであと1週!記念age
656名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 08:19
Lmode電話機でFAX機能が付いている物は、
FAXとしての機能よりもむしろ、
恐らく画面のプリント需要を見込んでの事だと思います。

たとえばお店とかのサイト上に地図が載っている事は良くありますが、
そういった物をプリントアウトしてもって行きたい、
という需要はかなりあります。
で、
どうせプリンタ付けるならFAXも付けちゃえ、
という事でFAX一体型になっているのではないでしょうか?

Mojicoではインタネ上のサイトを見ることは出来ないので
圧倒的なアドバンテージと言えますね。
657594:2001/05/25(金) 09:10
>>651さん・・・PCからです。
658名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 10:08
>>657
PCからですか。

テンキーでiModeから打ち込んでいるのであれば
確かに手書きに対して魅力を感じるのは分からなくも無いのですが、
PCからの閲覧環境を持っているのであれば、
Mojicoのビジョンには惹かれないと思いましたので
あの様な質問をいたしました。

まぁ
かもめのビジョンが仮にどんなに素晴らしい物だとしても、
当分の間 漫画の消費者に対しては何の意味も無い物ですので、
作品発表の場としてはインタネの方が良いと思いますよ。
659名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 10:15
>>594さん
MOJICOは手元にあるんだね?
うだうだ逝ってないで投稿してみりゃいいんじゃないか?
660名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 10:34
もうあるんなら確かに試して見るのが良いよね。
661名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 12:53
agetokimasu
662知り合いにカモラーがいます。:2001/05/25(金) 19:46
どう考えても、別に揚げ足を取りたいとかそんな考えなくても、このビジネスはしょぼい。
引っかかる奴の精神構造を疑う・・・
663名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 19:54
なんか今日は、書き込みがすくないなぁ・・・
664名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 20:36
少ないのでアゲ
665かもめ@いつ潰れるの?:2001/05/25(金) 21:13
>>654
そう思う。恥ずかしながら洗脳された俺は権利というからには、売却・下取りなど
してもらえないか?と聞いてみたがあかんかった。規約はむずかしくて読んでない。
規約も説明せんと、「とにかくやってみろ」といってきたアップも馬鹿だが俺も馬鹿。
クーリングオフできる間は毎日連れ出されたしメールきてたよ。モジコメール送られて
返事せないかんからクーリングオフできんかった。これが裏マニュアル(ビジネスマニュアル)
>>662
しょぼいものもパソコンとか見たこともないと凄いと思うんだよ・・・
腹減ってるときは何食っても美味い。
666名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 23:20
655さんへ
まず初めてみて、いろいろ覚えるのはそれからでいいと彼女言ってました。めちゃ
くちゃだなと思いました。結構、規約読んでないとかそう言う人多いと思います。
裏マニュアルのたまものでしょうね。悪徳勧誘ですよ。AJOL代理店の奴らは。
社会のクズですな。MOJICOメール送りまくって電話かけまくって説明会にく
ればもっと詳しい解説が聞けるよとか言ってるんだろうね。パンフレットの注意書
きをどんどん意識から遠ざけていってる。勧誘やってる人って自分が如何に反社会
的なことをしているか分かっていないと思います。もちろん確信犯もいるでしょう。
悪徳勧誘を当たり前と思っていることは痛いことです。迷惑を迷惑と分からずにや
って嫌われて、敵作って、孤立化して、差別も受けますよ。かわいそうなやつって。
667666:2001/05/25(金) 23:21
655は665の間違いです。
668名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 06:06
最後の週末
669名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 08:09
事務局を名乗ってる人、代理店権利を譲渡・転売できない理由、
脱退時も金が返還されない理由を説明して下さい。
「そういうことになってる」という以外のちゃんとした理由を。
670松本事務局:2001/05/26(土) 12:22
>>669
規約に書いてあります。法的に問題ありません。
何か問題ありますか?
671名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 12:36
age
672名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 12:45
そうですね、規約に書いてあるのかも。ちゃんと勧誘時に説明してますか?
でないと不実告知です。規約ならびに契約書の内容を説明してれば違法にはなり
ません。相手から質問がなかったから説明しなかったというのは弁解になりません。
673名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 12:46
>>672
「不実告知」でなく「事実不告知」ですな。
674名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 12:48
書いてあるから問題ではなく、書いてあることを相手(被勧誘者)が説明を受け
ちゃんと認識しているかっていうのが問題です。(672.673は私自身です)
675松本事務局:2001/05/26(土) 12:57
規約をすべて読んでいただいてからサインしていただいてます。
31ページにおける代理店規約があります。
申し込みにはサインの他、OXで問いにも答えていただいています。
答えていない場合は入会をお断りしています。
答えがある=読んでいる ではないですか?
676名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 13:21
果たして全ての代理店がそこまで徹底しているか?
して、その規約は読みやすくできているか?
現物見たことあるが、小さい字でなおかつ読みにくい色で印刷して
あったぞ。

もっとも読みやすく分かりやすく書いてあったら、ツッコミが入り過ぎて
商売にならんわな(笑)
ちなみに規約に答えてないからって入会を断る代理店つーのは皆無だと
思うが。なんとしても答えさせるでしょ、カモには。

要は法の目をくぐり抜けるためのアリバイ作成みたいなもんね、規約にサイン
させることわさ。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 13:23
併せて口頭でも説明してますか?してねーだろ。
だからかもめは詐欺集団って言われるの。わかった?
678名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 13:26
んでカモには規約を読ませているっつーても、自分が規約
守ってない代理店って星の数ほどいるだろ。

星の数じゃなくてせいぜい4、5万か、あはは。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 14:01
「規約に書いてる」ではなくて、なんでそうなってるのかって理由を聞かせて欲しいんだがな。

ところで●●事務局ってのはAJOLの中のなんかの制度上の組織?
680名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 21:18
事務局さん、はやくAJOLの代理店中に高齢者や身障者が占める割合を教えて下さい。
681大崎事務局:2001/05/26(土) 21:35
20代     28%
30代     30%
40代     21%
50代     15%
60代以上    6%

日本人なら誰でもなじめることを立証!!
682名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 21:51
削除されるに10ペソ
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
683名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 22:09
>>681

少ないなぁ!
高齢者や身障者のための機械のくせに使ってる人の80%以上が40代までとはね。
ぜんぜんビジョンと違う客層じゃん!
684682:2001/05/26(土) 22:39
消されると思われる部分
--------------------------------------------------------------------------------
・・・ 投稿者:Drop  投稿日: 5月26日(土)21時44分18秒

いろいろ例え話してるけど、
なにがど〜してそれがモジコにつながるの?
新興宗教の板ですか?ここは?

--------------------------------------------------------------------------------
結局 投稿者:どみにく@一見さん  投稿日: 5月26日(土)21時20分54秒

儲けきる連中は肯定派だろうがね。
儲ける為には犠牲者が必要だろうて。
なんだかんだ言って自分たちのやってることを
正統派させる必要があるだろうね。
6月からはここでの発言も気をつけなきゃね(意味深)
Tcupのレンタル掲示板ったって、
アクセスログはサーバーに残るんだし。

--------------------------------------------------------------------------------
例え話って・・ 投稿者:どみにく@一見さん  投稿日: 5月26日(土)21時12分49秒

こじつけくさくて、かえって
失笑を買うよ(爆)

--------------------------------------------------------------------------------
685名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 22:43
じつはあのぽっぽやって青田本人だったりして!(ワラ
686名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 23:12
>>685
それはないでしょ(たぶん)。あの掲示板、ソース表示で見るとホスト名が分かる
んですよ。青田社長が…それはチョット考えられないなあ。
687名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 23:14
事務局さん、では以下の規約をどう解釈されますか?

代理店規約5条8項
5条(代理店の義務)
8項:代理店は、営業活動に伴って知りえた購入希望者、購入者または当会のほか
の会員もしくは代理店および当会もしくは弊社に関する情報を、弊社および弊社が
認める者以外の第三者に洩らしてはなりません。この条項は、代理店資格喪失後も
有効とします。
688暇人A:2001/05/26(土) 23:41
あの的はずれな例え話に誰かつっこんでやって。
俺が書いてもどうせ消されるから。

情報がどうのこうの言っても検索も出来ないようなシステムじゃ意味無いとか
MOJICOが億が一普及してしまったら必要な情報はその他の情報に埋もれてしまって見つけられないとか
J−PHONEが伸びたのは企業努力の結果魅力的な携帯やサービスを提供するようになったからでなんの企業努力も
していないAJOLがこの先急に伸びるわけないとか
手書き文字認識の開発なんてAJOLはやってないんだよとか。

他にもMLMなんだから1次代理店じゃなくて100次代理店くらいなんじゃないのとか。
情報を印刷するのを否定してるんじゃなくて必要のない物まで印刷しなきゃならないから
MOJICOは駄目なんだとか。
G4FAXが普及してないのはメモリ云々じゃなくてG4FAXがISDN等のデジタル回線を前提にしているからだとか
つっこみどころ満載なのに誰もつっこまないのはやっぱり下手につっこんで掲示板自体が無くなるのを
恐れて居るんですか?

俺が書くとどうも喧嘩腰になってしまいそうなんで削除されないように物腰の柔らかい論客の人に切々と諭すような感じで書いて欲しい。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 23:42
つまりAJOLはこの情報公開化社会にじぶんとこの情報をクローズドにしようっていうわけだ!
それでよく情報が流通を起こすなんていってるもんだぁ!
690:2001/05/26(土) 23:51
とうとうクーリングオフしました。
いろいろこのスレッドを読んだ上、改めてAJOLのビジョンについて考えて、
そうすることに決意しました。
しかし、ここに書かれていることも、間違っていると思われることも多く、
納得できないことも多々ありますが、今現在のAJOLの発展性に疑問がやはり
出てしまいました。
僕の場合、クーリングオフができなくなってからさらに疑問がでかくなって
やめたくてもやめれなくなるよりは、とりあえず今のうちにやめておいて
将来、本当にできるんじゃないかと思えたら、また参加してみようという
考えでこの決断に踏み切りました。
691名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 00:02
>>690
納得できない事って何ですか?
質問すれば誰かしら答えてくれろと思うけど。
悩んでないですっきりしましょ。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 01:08
>納得できない事って何ですか?

そらーAJOLのビジョン全体でしょ(笑)
693名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 01:09
妙なものをウォッチリストに入れてるな〜(藁
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0

妙なものをウォッチリストに入れてるな〜(藁
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0

妙なものをウォッチリストに入れてるな〜(藁
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0
694名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 01:26
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
早速消されたね。
695清水事務局:2001/05/27(日) 01:39
MOJIKOとは、日本で生まれた世界ではじめての情報家電。

直筆でオンライン・コミュニケーション。
日本人の感性に合った、紙ベースのコミュニケーション・ツール。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 01:47
昔、某タレントのインターネットラジオのトーク部分をそのまま
カットすることなく、ワープロで打ち、モジコに流していました。
ごめんなさい。完全的な著作権違反ですね。
でも、この投稿を見逃していた事務局もすごいアホだと思いました!!
697名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 06:56
「日本人の感性にあった」ってのを強調するんだね。
じゃあアジア各国に広げるビジョンは失敗するね。
698名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 06:57
で?事務局ってのはどういう立場なわけよ?
やっぱ「君はこの地域の要だ」って言われて浮かれて名乗ってるだけ?
699知り合いにカモラーがいます。:2001/05/27(日) 11:27
かもめのジョナサン
700名なし:2001/05/27(日) 12:15
7万
701知り合いにカモラーがいます。:2001/05/27(日) 12:29
未だにこんな商売に引っかかる人がいると思うと笑ってしまう。
真剣に聞けばどう考えてもかなりしょぼい話と分かる。
私は4年程前に何度か友人の誘いで付き合いで話を聞いたが余りに非現実的な計画で笑わせてもらいました。
今から4年前は今と比べてはるかにネットは普及してなかったけど、Mojicoが6年7年たって普及するとはどう考えても思えなかったよ。
今状況が変わってネットも結構普及してきてだいぶ便利になった。PCの枠にMojicoが入れる訳ないしPDAや携帯がある以上Mojicoに勝ち目はないね。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 12:47
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html

ここはさ、社会から隔離されたかもラー同士が傷を舐め合う場所だから
外部の否定派の意見などに耳を貸すわけないって。
まさしくクローズドネットのかもめの成せる業ですな、あはは。
703名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 12:51
>MOJIKOとは、日本で生まれた世界ではじめての情報家電。
     ↑
     C

間違えるな!このヴォケ!

だから〜、しょうもない嘘つくなって。まだニュースキンの
「アイフォン」の方が先行ってるよ、情報家電としては。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 12:54
カモラーに「日本人の感性」とか言われたないわ!

どーして関係者ってどーしよーもないヴァカがこうも多いのだらう?
705アゲ:2001/05/27(日) 13:00
age
706名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 13:26
>「日本人の感性にあった」ってのを強調するんだね。
>じゃあアジア各国に広げるビジョンは失敗するね。

mojicoの文字コードにShift-JIS採用してるあたり将来性なさそう。
海外じゃ通用しないよ。
アジアなんて無理無理。韓国語とかどーすんの?
unicode採用すれば解決することを未だにしてない。
707知り合いにカモラーがいます。:2001/05/27(日) 14:45
かもらーが家にいるのと、オームが家にいるのどっちが怖い?
708名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 15:07
>707
オームです。
709知り合いにカモラーがいます。:2001/05/27(日) 15:10
4年ほど前に話を聞いたとき20代の若者はビジネスに参加出来ないと言われました。
中小企業の社長さんが会員に多いのがアムなど他のネットワークとの違いだと言われた。
その辺どうなんですかねぇ?
710名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 16:05
>>709

それが今や28%も20代がいると。(>>681
ここまでビジョンが崩れてるのにまだ信じてる人がいることが信じられないね。
711かもめ@いつ潰れるの?:2001/05/27(日) 16:50
>>710
40代以上の中高年が若者を騙すっちゅうことだよ。
社長、上司なんかが部下を騙すってのも多いんだ。
社会的に地位のあるおっさんに言われると説得力あるんだよ。
712名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 17:58
>>711

中高年にIT語られて信じる若者は相当ドキュソと思うが
713名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 18:33
>>712
パソコンやってない奴がターゲット
そんな奴はコロッとだませれるんだよん。
中高年って言っても中小企業の社長とかだから
君のまわりのおじさんとはチト違うんよん。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 20:48
確かに、会社が傾きかけた中小企業の社長が手を出しているケースが多いね。
会社組織のヒエラルキーを利用して社員にMLMの参加を促すつーのは
ある意味、すげえ反則技のよーな気がするが・・・・

つーか、その程度の知能しかないから、本業がおろそかになるし会社も
傾く。まあ、どーしーよーもないオッチャンですわ。
715松本事務局:2001/05/28(月) 03:59
いくら馬鹿にされても電話機の完成品がMOJIKOである。
716名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 06:21
ん?まだ未完成の途上品なんだろ?
717名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 07:34
>>714
その通り。知り合いの社長も引っかかってそうとう入れ込んでる。
他にも怪しいインチキ商品の販売に手を染めてるしもう駄目だね。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 09:15
このスレの松本事務局氏のスタンスが分からん。

この人の書き込みを見ているとアンチが煽っている様にしか感じられないのは
俺だけ?
719マツモト事務局:2001/05/28(月) 09:48
事務局です。
720名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 10:16
>>719
本当に、お客さま相談窓口の「松本」さんですか?
721名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 10:58
長野県松本市在住の代理店の人ですか?
722名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 13:23
現行法は今週の木曜日までじゃないか〜。

ちなみに木曜の深夜でも12時越えたら新法の適用だから気を付けようぜ。

木曜の深夜に軟禁された人は12時越えるまではサインしないようにな。
723渡辺事務局     :2001/05/28(月) 14:00
健全なリクルート活動をしておりますので、ご心配には及びません。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 14:24
「健全」=一切の苦情もなく、と解釈してよろしいですか?
725名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 14:54
渡辺事務局みたいに全ての事務局/代理店が
>健全なリクルート活動
をすれば良いのにね。
726清水事務局 :2001/05/28(月) 15:08
悪口を受け流し、じっくり足元を固めて天下を取る。
727名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 15:09
健全じゃないからこの板で話題になってんだろ?
728727:2001/05/28(月) 15:11
>自称事務局
ネタはもういいって。
729名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 15:27
ここでの自称
「〜事務局」
って全部同じ人だとは思うんだけど、
やっぱスタンスが分からん。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 15:32
>>729
名前晒したいんじゃないかな?内部を知る者?元事務局員とか?
731西沢事務局:2001/05/28(月) 15:42
紙に書いて送ればなんでもできるサービスを目指しています
732名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 15:47
>紙に書いて送ればなんでもできるサービス
ちょっとイメージ湧かないので教えて頂きたいのですが、

「金を100万貸して下さい。」
とMojicoでサーバに送ると具体的にどういう事になって
誰からお金が借りられるのでしょうか?
733名無しさん@事務局:2001/05/28(月) 15:58
MOJICOから金が出てきます。ATMみたいですね。
734名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 16:11
>>733
凄い便利ですが、
1万円札100枚だと10ページぐらいになりませんか?
735733:2001/05/28(月) 16:24
圧縮されているので問題ありません。
解凍は各家庭の電子レンジで行えますので非常に簡単です。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 16:34
733おもしろい!!
737名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 16:51
こんな感じで、
「紙に書いて送ればなんでもできるサービス」
の具体的イメージが湧かないんだよね。

上の方にも
「米 2千円」
とかあったけどさ。

あと、ものすごい汚い字の場合、
人間が読んでも分からない場合もあるわけで、
そういう場合にはどういう動作になるのかな?
とかさ。
738733:2001/05/28(月) 17:12
MOJICOから赤ペン先生が出てきます。
739西沢事務局:2001/05/28(月) 17:53
紙に書いて送る。欲しい情報は紙で引き出す。
世界ではじめての紙をベースとした通信情報端末です。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 18:06
どうして○×事務局さんは
同じ事しか書かないのだろうか?

やっぱアンチの煽りなのかな?
741733:2001/05/28(月) 18:37
MOJICOから事務局は出てきません。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 20:55
age
743名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 21:07
AJOLの組織に事務局なんてありません
744名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 21:51
おいおい、事務局はあんだろ。
745名無し@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 23:50
私の会社にフォーバル総研の親会社のフォーバルが
営業にきてた LCR開発の話とかしてた
何の用?総研は論外として親はどうなの?
746成沢さんご一行様:2001/05/29(火) 00:08
初期メンバーなら説明は要らない
私は3000番台でだまされた男
747名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/29(火) 00:50
○○事務局=○○代理店と解釈?
そのまま事務局にいる社員の晒しなのか。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 06:20
age
749名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 08:08
>>745
子会社にあんな事させてるんだから
親会社もまともじゃないのでは?

まぁそれ以前に今更LCRの話されても困るよね。
俺のアパートなんて固定電話引いてるの4分の1ぐらいしか居ないよ。
あとは恐らく携帯で済ませている。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 11:01
751名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 15:52
age
752名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 20:44
今日は、淋しいなりー
753名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 20:56
くだらない。
754名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 21:01
だからあがる
755名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 23:40
結論が出ちゃったですか?
7562ch事務局:2001/05/30(水) 01:26
私達の正当性を理解して頂けたのですね。ありがとう。
757名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 01:29
しかし被害者は増える
758名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:09
青田社長もショッカーはそのうちおとなしくなるって言ってました。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 06:17
MojicoでLモードやFOMAの情報を引き出すことはできるのかな?
760名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 07:59
ショッカーはそのうちおとなしくなるって? そりゃなぜでしょうかねえ。
聞くところによると、ショッカーは増え続けているように思うのですが、
泣き寝入りする人が多いってこと?(あ、やっぱり被害者だ)
761名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 08:09
「かもめがぶっつぶれて無くなれば
ショッカーもいなくなる。」
という事でしょう。
762名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 11:11
なるほど
763名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 13:03
ショッカーと被害者とは違うんですか?
764名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 13:39
ショッカーってのは
かもめのビジョンや理想の矛盾点や
いい加減なオーバートークに対して、
「それはさっき言った事と食い違いませんか?」
「そんな事をやっているなんて、AJOLのサイトには全然書いてませんけど
それは本当なんですか?」
冷静に突っ込みを入れる人たちの事。

被害者である場合もあるけど、そうでない場合もある。

かもめにしてみれば好ましくない人達。
765名無しさん@ショッカー:2001/05/30(水) 13:58
ショッカー = インターネットを使える人
766名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 14:12
成る程、
ショッカーの悪口も大したこと無いんだな
768名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 15:19
かもめはびくともしないよ。ショッカーは所詮最後に負けるんだから。
769名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 16:27
「かめめはびくともしないよ」って、何かと闘ってるんですか?
770名無しさん@ショッカー:2001/05/30(水) 16:42
ショッカーと戦ってるんだよ。
”仮想敵”を作るあたり、破壊的カルトと頭の構造が一緒だね。
771宝石商:2001/05/30(水) 16:43
ここってさらっと読んだけど買ってしまって後悔してる人で
未だに泣き寝入りしてる人とかいるの??
772知り合いにカモラーがいます。:2001/05/30(水) 16:57
別にどうでもいいけど、本気な人が多いんだよねぇ。
モジコが家庭1台の時代なんて無料配布しても絶対にくる訳ないよ。
773 :2001/05/30(水) 17:00
金くれてもいらねーよ
774名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 17:30
「怪奇かもめ男」
なら仮面ライダーに倒されそうなもんだけどな。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 17:38
>>771
みんな泣き寝入りだよ。どうしようもできない。
何か答えがあるなら教えろさ。
776宝石商:2001/05/30(水) 17:42
>>775
全部読んでないからマト外れだったらゴメンよ。
発生してる支払い義務って具体的に何なの?
会員費とファックス代だけ?
777もと代理店:2001/05/30(水) 17:45
AJOLも家庭1台Mojicoが普及するとは思っては無いみたいですよ。目指すは1000万世帯。
まあ、無理だと思うけど、Mojicoを普及することもAJOLの事業だけど、流通の簡易化も
AJOLの目指すビジョンですよ。まあ、このビジョンを唱えてる人は世の中には結構いて
わざわざ、Mojicoでこれを目指すよりは、まだLモードの普及やインターネットの
簡易性を目指したほうがいいんじゃないかって思って代理店止めたんだけどね。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 17:46
>>776
初回登録時の約40万(建前はその殆どがFAX機器代)
と年間いくらだか忘れたけど
かもめ共済という保険みたいなのの会費。
あと、
最近は年に何回か行われるセミナーだかミーティングに
最低1回参加しなくちゃいけないらしいんだけど、
そのチケット代及び交通費と宿泊費

こんな感じであってる?
779宝石商:2001/05/30(水) 17:48
嫌ならキャンセルすりゃいいでしょ。
もしかして
「クーリングオフ過ぎてるから解約できません」
って言われて納得してるの?
780もと代理店:2001/05/30(水) 17:52
>>776
支払い義務についてですけど、38万円の割り振りのこと?
一応マニュアルでは38万円のうち19万円をホストコンピュータの開発費に回して
残りの19万円を代理店に分配してます。
その19万円の割り振りは計算しやすいように250,000×76%で計算して
10%を手数料。20%をアクティブボーナス。3%を年間ボーナス。43%をリーダーシップボーナス。
というふうに分配してます。書き出すと長くなりますので
もっと詳しく知りたい方は、かきこしてください。
781もと代理店:2001/05/30(水) 17:58
共済も「3大成人病プラン」と「ワイドプラン」に入ることが義務づけられています。
各々掛け金は月々2980円ですから、2つで5960円かかることになりますね。
セミナーなどは場所によって違いますが、だいたい500円が多いです。
そこまでの、交通費もかかりますが、領収書をとっておけば、
確定申告の際に接待費や移動代ということで仕事に利用したお金ということで
申告すれば戻ってくるといっていました。詳しくないのでよく知りませんが。
あと、年に1回代理店の更新費が11000円くらいかかったと思います。
782はげ:2001/05/30(水) 17:58
おれの弟がはまってるよw
ついこないだも統括になったとかなんとかいってた
とにかく、月に10マンはコンスタントに入ってくる
って言ってた、もう手遅れ?っていうかおれも月
10マンほ〜し〜い
783宝石商:2001/05/30(水) 17:59
俺職業上、訪販法とか消費者契約法とか割賦販売法とか出資法なら
少しわかるから解約したいけど泣き寝入りしてる人いたら分かる
範囲で答えるよ。どーせ40万とかで商売してるカモメなんて敵
じゃないし・・。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 17:59
>>宝石商 氏
モニター代理店として機器代と代理店権利で38万
クーリングオフ過ぎたらもう無理やろ?
年会費は10,500円か。これも返らん。
あとは共済に強制加入 月に約6,000円  掛け捨て。返らない。
どうしようも無いでしょ。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:05
>>783
かもめって法にふれないんですか?
786宝石商:2001/05/30(水) 18:05
>>784
いや。あのね、クーリングオフっていうのはあくまで
無条件解約なわけ。簡単に言うと企業側に非がなくても
解約できる救済措置なんですよね。ただ企業側に問題
(販売方法等)に問題がある場合は色んなパターンが
あるよ。具体的には大きく分けて
契約の無効
契約の解除
契約の取り消し
ってのがあるね
787名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:06
それだけお金を払って(納めて)何かいいことあるの?
788名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:08
宝石商さんへ
「契約の無効・解除・取り消し」って、具体的にどうちがうんですか?
789宝石商:2001/05/30(水) 18:12
長くなるから簡単に説明するね。
無効:契約内容の勘違い。
解除:契約違反
取消:詐欺、脅迫等
790名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:17
だとするとクーリングオフ期間って何の期間なのでしょうか?
791名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:19
ビジョン詐欺が成立すればいいわけだ。
成立させることができないかなぁ。
792もと代理店:2001/05/30(水) 18:20
一応代理店の人には流通の20%のバックマージンが返ってくるという利点があります。
たとえば現在30万人強の代理店がいますが仮に月1000円分の物を30万人全員がMojicoを使って
購入したとしますと300,000×1000=300,000,000で3億円のお金が動きますね
この中で20%ですから60,000,000で6千万円が代理店に分配されます。
6千万を30万代理店で均等分配しますと一人あたり200円ですね。
この200円がもらえます。たぶん。でも、一応セミナーでは将来は1000万世帯が
Mojicoを使って流通を起こし、仮に月々1万円利用すれば100万代理店に月々2万円の
バックマージンが入ってきます。
間違ってましたら、事務局を名乗っている方言ってください。
793宝石商:2001/05/30(水) 18:21
だから「絶対儲かる」と言った時点で不法で、
もちろん刑事罰とか行政処分(業務停止とか)
もあるよ。もちろん払う必要なんか全然無い
794名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:23
「絶対儲かる」はかもめは言ってない。アップが言ってるの。
アップは知り合いなんで、訴えたりできない。
う〜ん 上手く出来てるね。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:23
流通マージンてかもめブランドに限るんじゃなかったっけ。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:29
>>795
個人売買みたいなのは関係無いっちゅうこと。
その程度しかないのよ〜。
797宝石商:2001/05/30(水) 18:31
っていうか俺はこのスレ、今時マルチにはまってる人達のスレ
かと思ってたけど、例えば3ヶ月前に加入したけど後悔してい
る。キャンセルしたいけどどうしていいかわからないっていう
人がいるなら、手順を教えるよ。はっきり言うケド詐欺に見え
ないように工夫した詐欺だから、洗脳されてる人を洗脳しなお
す気は無いしね。もう気がついてどうしても救済して欲しいって
人がいたら現状教えてくれたら答えるよ。
798もと代理店:2001/05/30(水) 18:33
一応いろんな会社が参入していて、かもめブランド以外も流通マージンが起こせるように
していく考えだと思います。現に結構有名どころの企業が参加してきていると言っています。
一応企業から直接家庭にものが動くシステムを作ろうとしているので、途中の1次や2次卸
等を省いているので安くものが買えます。たとえば缶ジュース。普通は120円ですが
実際30円未満で作っています。途中の商社や卸を通るうちに120円までアップしますが、
このシステムだと50円くらいで売って利益の20円がまず作った企業に行きます。
その中から、運搬会社に一部がわたされ、20%の4円がAJOLの代理店に入るという
仕組みです。これを理解してさらに、会員が30万人いるということで
企業側も参加しだしていると言っていました。
799もと代理店:2001/05/30(水) 18:36
僕は洗脳されつつある中、このスレッドを見かけ、セミナーに通ったり
いろんなサイトを見て、どっちが正しいか、どの程度可能性があるか
クーリングオフができる間にいろんな情報をみて結局クーリングオフすることに
しましたね。僕の場合は紹介者が住んでるところが離れていたため
しょっちゅうつれまわされることがなかったから、いろいろ批判の意見も
見ることができましたが、近い人の場合はそんなこともできない状態かもしれませんね。
800名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:37
>月1000円分の物を30万人全員がMojicoを使って
>購入したとしますと300,000×1000=300,000,000で3億円のお金が動きますね
ここまではいいのですが、

>この中で20%ですから60,000,000で6千万円が代理店に分配されます。
問題はここ

これはつまり、
かもめネットワーク上での商品売買には、
商品の金額に対して25%のショバ代がかかる、
例えば、
1000円の商品をかもめネットワーク上で買おうとすると、
1250円になってしまう。
という事でしょうか?
801もと代理店:2001/05/30(水) 18:38
たぶん個人情報の流通マージンは無いと思います。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:43
>>797
キャンセルも何も、クーリングオフ過ぎたら何もできないでしょ?
私も元上司に洗脳され入ったが3ヶ月で目を覚ましました。
しかしクーリングオフも過ぎているのでどうしようもなく
それから1年ローンのみを払い続けています。
共済は引き落としできなかったので失効しますとハガキが来てました。
かもめがビジョン詐欺などで摘発されない限り泣き寝入りしかないです。
自業自得なんですわ。パソコンも使えなかったしね・・・
803もと代理店:2001/05/30(水) 18:44
>>800
798を読んでもらえば分かりますが、そうですね。
1250円になってしまうというか、1000円の中にショバ代が含まれているという考えですね。
まあ1000円で買える商品の場合、200円が代理店に100円が運搬会社にそして700円から
製造代金を引いた額が企業にってところだと思います。
804宝石商:2001/05/30(水) 18:51
***自分でできるとりあえず被害拡大を防ぐ方法***
まず、クレジット用紙を見てください、販売店と取次店
がありますね。その両方に「通知書」を送りましょう。
一方的で結構です。内容は、特に難しいものでなくても
良いです。正直にこれこれこうなので契約を解除(取消
)して欲しい事を書きます。もちろん内容証明で送りま
しょう。と同時に信販会社に電話してください。
「○○と申しますが、支払い停止を申請したいので、
専用の用紙があれば送付願います。無ければ様式を
教えてください。」と言ってください。
つづく
805宝石商:2001/05/30(水) 18:55
すると何日かするともちろん信販会社から専用の用紙が届きます。
大手の信販なら、社団法人全国信販協会というところの決まった
用紙が来ます。それに必要事項を記入して信販に返送します。
このとき、「申し出内容」というところがあって、そこには
中途解約に応じてくれないと書きましょう。
つづく  つかれた
806名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 18:56
どうしたら、かもめの犯罪性を立証できますか?
807宝石商:2001/05/30(水) 18:59
もともと支払い停止の抗弁というのは、販売店とのトラブル
の間は、支払いをしなくてもよい制度で、期限は無く、基本的に
トラブルが解決するまでというものなので、それが受理された
時点であなたの支払い義務は停止します。もちろんあなたの
信販情報にも傷はつきません。とりあえず販売店とモメる前に
信販をとめられるのは、販売店にとってはイタイ事なのです
つづく
808宝石商:2001/05/30(水) 19:01
>>806
それはまた別の話でいろいろあるけど、タイプが苦手な
おっさんは少しつかれた。休憩。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 19:02
「かもめとは手を切りたいけど、知り合いがアップだから言い出せない。」という意見を見ますが、知り合いを取るか、自分の気持ちを取るかの問題ですね。
実際、簡単に割り切れない問題だと思います。かもめをやっている人間が全て敵と思えれば楽なんですが・・・
810名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 19:03
>>宝石商 サン
クレジットは機器(FAX)代なんですよ。
38万で機器36万と入会金2万で36万にたいしてクレジットを組む。(今は値段違います)
機器代金なので支払い停止って無理でしょ?意味もちょっとわからないんですが。
機器は手元にあるわけで、返せないんですから。
811宝石商:2001/05/30(水) 19:04
>>810
できるよ。    おっさん休憩中
812名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 19:08
>>809
そのへんが日本人にはむずかしいところでね・・・
全財産布施するわけじゃないので、そういったところもうまくできてる。
40万前後のお金ってもちろん大金なんだけど、しょうがないって思える
金額なのかも?!掃除機売りつけるところも40万前後だもんね。
40万って何か詐欺商法のキーワード的数字なの?
813名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 19:10
販売店がかもめで、取次店はアップになっている・・・
こりゃどうしたものか・・・
814宝石商:2001/05/30(水) 19:17
あのね、マルチにはありがちな考え方なんですけど、
大切な事と忘れてないですか?マルチの最大の問題
は、被害者は加害者であり、また加害者も被害者という
点なんですね。つまり加害者はカモメなわけで、
それ以外は全部被害者。友達が大切なら気付かせて
あげましょう。
815知り合いにカモラーがいます。:2001/05/30(水) 19:20
信者はフォーバルにお布施を払う。
816名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 19:22
>>宝石商 サン
なるほど・・・もうちょっと勉強してみます。サンキュ
817宝石商:2001/05/30(水) 19:24
違法は違法。
ダメなモンはだめ。
刑事責任もあるんだよ。
しかも詐欺はほぼ実刑だからね。
その大切な友達がまわりまわってちょっとばかし
頭キレる人に勧誘なんかしたらマジで逮捕されるよ。
かわいそうでしょ。とめてあげましょう。
818名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 19:50
>>宝石商さん
やってみる価値はありそうですね。
やってみた方、結果教えて。
819宝石商:2001/05/30(水) 20:01
>>807のつづき、
そういうわけで、晴れて支払い義務が停止されたあなたは心ゆくまでカモメと
戦いましょう。その前に知らない人の為に、クレジット契約についてちょと
説明しますね。クレジットっていうのはあくまで三者契約なのです。ここで
勘違いし易いのが契約後は客と信販の関係のみで販売店は関係ないという解釈
をする人がいますがこれは間違いです。大いに関係あります。客と販売店の契約
が成立(審査OK→確認の電話)した時点からだいたい一週間位(信販によって
変わるが)でまず信販会社から販売店に一括で代金が払い込まれます。よって
以後、クレジット契約が後に解除になる場合は、販売店が信販会社にその全額
と、何千円かのキャンセル手数料を払う事になります。その入金が確認された
段階で、信販会社は客に既払金(今まで払ったお金)を返還する事になります。
だいたいクレジットの解約の流れはこうです。
で、商品はもちろん返す事になります。(使っていてもOKです)そこで登場
するのが「違約金」ですが、これに触れると話が長くなるので進みます。
では実践カモメとの戦い方ですが、まず基本姿勢は当然「全面解約」です。
相手もバカじゃないので簡単にはひっかかりません。コツは相手が合法
と思っていた事の違法性をツク事です。例えば、勧誘に際して、長時間の勧誘、
深夜の勧誘、明確な販売目的を告げずに勧誘した、等、比較的相手が認めやすい
違法行為でしょう。
ちなみに今年の4月以降に契約した人はもっともっと超簡単に解約できますよ。
けど一応4月以前に契約した人の為に・・
  あの、このカキコって意味あるのかな。。。まだつづきがあるけど、
ここって2chだし・・あとは希望あればつづきます。
820もじもじ:2001/05/30(水) 21:11
>>819 宝石商さま
お疲れのところ有り難うございます。
とても意味あると思います。
複雑な人間関係から皆が実践できるわけでは
ないでしょうが、あきらめていた多くの人が
救われるかもしれません。
是非続きを・・・
821名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 21:45
>>798

マルチで明らかに一般より安い例で出てくるのっていつも缶ジュースなんだよねー。
LANの1円コーラもそうだけど。
商品が全般的に安いってんなら流通コストを省いてるとかいう話も信じるけどさー。
見せ金ならぬ見せ品だってこと考えたこと無い?
822名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 21:59
例えば、そういう目玉商品じゃなくて他も全体がそうなのか見るわけよ。
Mojicoのは見れないから、システムも(ビジョンも)そっくりのユナイテッドパワーのモールでね。
そしたらトップページのお買い得とか言うの以外は全然安くない。
高いとは言わないけどスーパーなんかの通常価格よりちょい高いか、町の食料品店と同じってぐらいで。

だいたい、缶ジュースや缶コーヒー30本で標準価格3,600円、そのモールでは2,300円前後って書いてあるんだけど、30本って箱買いだろ。
箱買いのジュースを120円×30本で売ってる店の方が珍しいぞ。
そういう例をみてると、カモラーのいう、中間流通を省いてるから安くなるってのが全然信用できないね。
823宝石商:2001/05/30(水) 22:31
819のつづき
んん、、、なんとなくココで悩んでいる人の意味がわかってきました。私が言うの
はあくまで販売店を相手にし、徹底的に法を盾に戦う方法なんですが、みなさんが
足踏みしているのは取次店が知人だという事ですね。可能な限りアドバイスをした
くても事情がバラバラすぎてなんとも言えないですね。。。わかりました。
では、取次店は無視して、販売店と信販に掛け合う体制にした方が良いですね。
ではちょっとアラ探しをしたいんですが、クレジットの契約書の商品名の欄はどう
なっていますか?過去ログによると全てがモジコ代では無い表現がありましたが、
もし詳しい内訳が載っていないならそこはかなり責め処なんですがね。
824moto kamora-:2001/05/30(水) 22:52
すごい状況になっていますね 内部事情を話しますが 超有名統括が除名されています
京都のY統括 東京のA姉妹統括  j統括  坂○統括 等などかなりの人が他ネットへ
会員を誘ったという事で除名されていますよ ほんとにもうかもめはおしまいですよ もっと詳しい
事知ってる人いませんか??
825活動停止中の代理店:2001/05/30(水) 22:58
test
826活動停止中の代理店:2001/05/30(水) 22:58
test
827名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 23:25
中間流通を省くって言うのはもうどこの企業でも取り組んでるのでかもめがやったところで
対して値段はかわらんよ。
代理店マージンの分かえって高くなるかもな。
828宝石商:2001/05/30(水) 23:25
まぁとにかく少しでも後悔した人は>>804-807で支払い停止をしてください。
ちなみに
会員が□までに○万人に増えますよ
もうかりますよ(本人がそう感じれば断定的判断の提供)
実際にもうかっている人と会わされた(上と同じ)
共済加入→契約後に知った
勧誘のとき怖かった(本人がそう感じればそう)
全て違法行為です。もちろん刑事罰(懲役や罰金)もあります。
缶ジュースの値段もビジョンも関係ありません。
ただの違法行為です。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 00:12
宝石商さんへ
今、クレジットの契約書が手元にあるので調べてみました。
クレジットの契約書の商品名の欄には
MOJICO 280000円
消費税額   14000円
現金価格合計 294000円
とあります。このほかに、ローンは組めないが代理店の権利料として、10万円払うと完全な代理店になれると説明されました。

両方はらうと完全ななんとか代理店になって、完全なパーセンテイジのマージンがもらえる。
でも、MOJICO代を払うか、クレジットが通るかする。
もしくは、代理店料10万円を払うという、どちらか一方でも代理店になれて、完全な代理店よりは少ないパーセンテージでマージンがもらえるようになると、説明されました。
でも、このマージンの計算がややこしいので、とりあえず入会してのちのち詳しく勉強してくださいとも言われた。

私の場合は、お金がないと言ったのですが、
「とりあえず、空欄とか残して書類かいて送っとけば、仮会員でIDはもらえるから、
それからお金のことは考えれば?そうすれば少しでも上の順番からはじめられるよ」
といわれ、返却されるのをわかって書類を送りました。
でも、いろいろしらべてやばいことがわかったので、友人に断ってそのままです。
一様まだ、支払いの義務もないし、会員でもないのでこのままほっとけば大丈夫みたいですけど。

こおいった勧誘のやりかたもまずいですよね。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 00:33
600億のホストってホントかいな。
2chのサーバーだって月額85,000円×12台で収まってるのに。
実際は回線使用料がもっとかかってるだろうけど仮に100倍の回線使用料としたって+350万で月額452万だろ。
年間5500万程度で2chのようなI/Oの激しいサーバーが運営できちゃうんだからPPOLのサービス程度で
600億のホストなんか必要ないよな。
大体年商150億程度の企業が600億もの設備投資を銀行借り入れ無しで出来る分けないよな。
なんでこんな嘘がまかり通ってるんだろう。


参考:2chサーバーの仕様
ttp://www.maido3.com/server/usagi/
831山賀事務局:2001/05/31(木) 00:48
もうすぐ本格的な戦国時代に突入する。
家康を見習って、悪口を受け流し、じっくり足元を固めて
天下をとる!!
832名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 00:51
もう事務局ネタは良いよ。
833部外者:2001/05/31(木) 00:53
>だいたい、缶ジュースや缶コーヒー30本で標準価格3,600円、そのモールでは2,300円前後って書いてあ
>るんだけど、30本って箱買いだろ。

近所のディスカント店ではいつでも何時行っても一本60円ぐらいで缶コーヒー売ってるぞ。
UCCとかブレンディーとか、ちゃんとしたブランドもんだ(笑
箱で買ったら1500円前後で買えるよ。いつでもそんなもんだ。
ブレンディーの1.5リットルのコーヒーが175円とか。
ポッカの2リットルコーヒーが168円だとか。
飲み物はとにかく安いのだよ。
834柴田事務局:2001/05/31(木) 01:22
宝石商に騙されないようにしてください。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:25
近所のスーパーでも週に1度くらい1箱1000〜1500円くらいでジュースを特売してる。
もちろん有名ブランド品。
輸入品の缶コーラなんかは3本100円だしな。

スーパーだって中間流通削減のためにメーカーから直接仕入れたり資本系列の違う近隣のスーパー同士で
共同購買して仕入れ単価下げたり色々やってるんだからいまさらAJOLなんかが流通革命を唱えたって
誰も乗らないって。
大体流通革命ってどう革命するつもりなのか全然実態が見えないんだよな。
代理店でちゃんとコスト計算した革命的なかもめ流通システム知ってる奴居るのか?
836名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:28
>>834
宝石商氏が騙しているという根拠を出せよバカ
837名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:33
そんなモンいないって。所詮かもめって言ったってマルチに染まった
流通の素人の集団。MCにハマッていきがってるだけさ。
838名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:34
天外天の味噌が某デパートでは2千ナンボで売ってるのが
かもめだと1200円くらいで買えるとかゆう話を統括から聞きました。
だからかもめは凄い。物価を下げると。まあそれだけじゃないですが。
天外天ってメーカーなんですか?上でジュースネタになってるんで、(根拠の無い)
これは説明会でマジ聞きしたんすけど。味噌トークをするスッチー統括は
全国回ってるんでよく話してるみたいですけど、天外天ネタ話してくださ〜い。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:34
事務局うざい。はよ消えろ。
840名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:37
age
841柴田事務局:2001/05/31(木) 01:54
>>839
うるせーボケ!!!!!あーん おまえが消えろ!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
842名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:56
天外天ってモンゴル産の大豆を使った味噌のことらしいっす。
ここだと1Kg800円也
ttp://gokkungab.cool.ne.jp/00/107.html
ちょっと探すだけですぐに見つかるんだから特にかもめが安いって事はないね。
大体安いと言っても普通の家庭で使う味噌は1Kg100円から有るんだから高価な商品を
高く売ってる店より安いってだけの話。大多数の消費者にとってはまったく無意味。
843名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:58
宝石商さんへ

もし解約が出来て
信販会社からお金が戻ってきた後に
生じるかもしれない「違約金」の問題について
詳しく教えていただけますか?
844部外者:2001/05/31(木) 01:59
かもめで買い物するよりディスカウント店で買った方が便利な気がするんだけどな〜。
つーかさ、べつにディスカウント店にこだわる必要も無いんだ。
どこでもいいのよほんと。
だからカモラーもかもめにこだわるのやめよーよ。
安いところで買えばいいじゃん、お店なんてどこでもいいんだよ。
消費者なんて「どこで買う」よりも「安く買えるところで買う」ものなの。
行きつけの店が高かったら隣町のスーパーまで行って買い物するの、それが主婦ってもんです。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:00
事務局って低能の見本だな。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:13
>>844
激しく同意。
大体送料がかかる時点で単価の安い品目の少量注文はかもめじゃ高く付いて駄目さ。
かもめ程度の品物ならアスクルでだって買えるしな。もしかしたらアスクルの方が安くて品揃え良いかもな。
847名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:19
特商法施行はいよいよ明日かー。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:23
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html

>5 LCRの件は事実としてどうであったかは私も知らないので回答できないのですが、ただ全く関係無いというのも違うよう
>ですし、誰が発想し誰が開発し誰が普及をかけ誰が販売権を持っていたのか、その筋道がはっきりと証拠付きで証明されない
>限り誰も何も言えないと思いますが、しかしだから「LCRを開発した」とか「LCR普及に寄与した」とかの言動がすぐに
>不実告知ではないと思っています、世の中あいまいな言い方というのは結構あって、例えば家なんかの坪単価、いったいどこ

おいおい根拠もなくそんなこというのは思いっきり不実告知じゃん。
相変わらず意味不明の例え話だしmdicって頭おかしいのと違うか?
849名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:38
mdic、明日まで生かしておいてあげて。通報対象だから。インターネット利用
による詐欺ですね。不実告知のH.P.は今日のうちに調べ上げて明日の0時に警
察に全部通報しましょう。あと広告規制違反も通報。

あんちMOJICO!
850名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 06:44
>>824

それってユナイテッド・パワーに移動したってやつらのことだろ?
あれってすげーフォーバルと関係あるくさいんだけどさ。

情報家電名乗ったネット機器扱うのも同じ、
ビジョンもほとんど同じ、
かもめサービスならぬくじらサービス、
会社のロゴ字体がフォーバルと同じ

フォーバルがかもめに見切りつけてこっちに移る前に、勧誘テクに長けたトップ層
を除名を隠れみのに移しただけじゃないのか?
信じてかもめにしがみついてるやつらだけが泣きを見る、と。
851宝石商:2001/05/31(木) 07:38
おはようございます。
>>829
はい。という事は28万は全て商品代金という事ですね。残念。
でもちろん契約の判断に重要な部分をオーバーに表現するのは不実告知(これは
みなさん御存知な様ですね)で重要な部分を伝えないのは事実不告知。これも
訪問販売法の5条にある禁止行為にあたります。
>>843
はい違約金の件ですが、このあたりがクーリングオフとの違いでしょう。
クーリングオフが無条件なのに対し、それ以降の解約は、無条件という
のは難しいかもしれません。しかしそもそも不法な契約なので、強力な
弁護士なら通せるかもしれませんが、通常の見解では業者の非を責めつ
つ消費者も非を認め、折り合いをつける。というニュアンスが一般的で
す。違約金に関してはこれも法律でいろいろ詳しく取り決めがあります
が、かもめのケースは「既払金放棄」という形が妥当でしょう。つまり
今まで払ったお金は消費者の非を認める部分とし、また商品を実質使用
していたものとして相当の代金という考えかたです。おそらく、消費者
センター程度ならこれくらいの解決案を出してくると思います。
852名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 07:53
ジュースとか味噌はどうでもいいよ。
それより、例えば今自分はデジカメ欲しいのね。
かもめサービスを利用した場合、どの機種が幾らで買えるのか興味ある。
もちろん価格コムに載ってる店舗より安いんだよね?(藁
853宝石商:2001/05/31(木) 07:59
マルチ自身もとはただのねずみ講ですよ。
それが全面禁止になったもんで商品を介す連鎖販売が流行ったわけで
す。でもちろんその商品は売りやすい物が良く、また世間で相場がわ
かりにくい物が都合良いわけですね。ですから勧誘時に話す内容はど
うでもいいわけで、全て後からくっつけた付加価値にすぎないという
事を理解して欲しいですね。
どうも上手く表現できないのでマルチに詳しい友人に聞いてみたとこ
ろ、きっぱりこう言われました。
「マルチ、マルチまがいといわれる商法は常に、どの時点で見ても
利益がある人よりも損失を出している人が多い事を前提としていて
人口に限りがあるかぎり、その商売が成功すればするほど末端の損
失をだす被害が拡大する性質のもので、つまり、最終的に破綻する
事は確実で、つまり必ず失敗する事が安易に予想できる為、勧誘す
る事自体を不実の告知とし、または公序良俗違反としています。」
854宝石商:2001/05/31(木) 08:12
ま。この人は法律家なので、言い方がわかりにくいと思いますが、
ではなぜ全面禁止にしないのか?と言うと笑われました。簡単に
いうと「事実上全面禁止」だそうです。例えばかもめを禁止にし
り、グリオを禁止にしたり、存在自体を禁止にするのは逆にそれ
を立証するのが困難になる。その為事実上今の行為規制にした方
が、部分的行為のみで立証できるので、事実上の効果は高いとさ
れているそうです。国の方が一枚上手だったわけですね。
855宝石商:2001/05/31(木) 08:24
連続カキコ失礼しました
856宝石商:2001/05/31(木) 08:37
857moto kamora-:2001/05/31(木) 09:36
850<<ユナイテッドパワーですか なんかほんとに胡散臭い まだまだ金の亡者の
統括連中は除名されてここへ行くんでしょうねえ 今からかもめやる人いるのかなあ?
858名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 12:53
あと11時間ちょっとだからAge
859部外者:2001/05/31(木) 14:20
飲みもの系ばかりで申し訳ないが。
今日近所のスーパー行ったらUCCブレンドコーヒーが一本50円だった。
6月半ばまでこの値段で出すらしい。
カゴメ野菜ジュースも70円。メーカー不明だがウーロン茶40円もあった。
ポッカのサイダー2リットルが168円とか。
860部外者:2001/05/31(木) 14:24
>かもめサービスを利用した場合、どの機種が幾らで買えるのか興味ある。

ディスカウント店なら38万画素程度のデジカメなら7500円程度だった。
メーカーはカシオだと思う。
300万画素程度のデジカメでも型遅れなら5万円前後ってのが相場でしょう。
最新機種が500万〜600万画素に向かおうとしてる今が買い時!?
861名無しさん@ショッカー:2001/05/31(木) 14:29
近所のディスカウントでメーカー製缶コーヒーが19円で売ってるよ。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 14:47
かもめじゃデジカメなんて買えないんじゃない?
863名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 15:03
2・3日前、生協COOPがLモードに参入するらしいという情報を他の板で見ました。(本当かどうかは、未確認)
未だに21世紀の生協を目指し続けているかもめにとって、本家本元の生協が立ち上がるとすれば、瀕死の重傷になりますね。
ただでさえ、新法成立等のマイナス材料の多い時期に・・・
ご愁傷さまです。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 15:18
>>860
俺、カシオの型遅れの334万画素のデジカメを2万7千円で買ったよ。
もちろん新品で。
865名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 15:20
age
866名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 15:22
>>864
それかもめで買ったんじゃないでしょ?
867名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 15:28
>>863既出です
>>649を見れ
868名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 15:31
>>860 >>862
かもめサービスでカメラ買えません。家電のところを引き出すと
AV機器・キッチン・エチケットとあり。
(テレビ・ビデオ・DVD・ステレオ・電子レンジ・掃除機・アイロン・布団乾燥機など)
メーカーはケン木、トン芝、3ダイヤ、ビク田ー、アイ輪、3ヨー 以上
ただし、上記以外でも個人売買などで、会員の人のお店が販売しているのもいくつかあります。
会員なら掲示板利用可能なので営利目的の掲示も出来ます。@@売りますという形で掲示されてます。
では、かもめを通して買える家電品価格を量販店と比べて書き出します。少々お待ちを。
869864:2001/05/31(木) 15:34
>>866
かもめじゃないよ。近所の家電屋さんで買った。
870名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 15:48
値段高め。型遅れの物もありそう。
    
 音物           会員価格       税、送料込み価格
KEN MDXーG7   ¥41,955−    ¥46,300−
KEN VH−5MD   ¥48,662−    ¥53,300−
KEN BR−2001  ¥73,424−    ¥79,300−
KEN SH−5MD   ¥44,852−    ¥49,300−
KEN MDX−F55  ¥38,093−    ¥41,100−
KEN MDX−01   ¥24,283−    ¥26,600−
KEN DCM−M55  ¥21,902−    ¥24,100− 量販K\17,800-

広告ってとダブらないの多し。とりあえずケン木の価格はこんな感じ。
誰がかもめを通して買うんじゃ?
871名無しさん@ショッカー:2001/05/31(木) 15:53
送料が約2200円? 高いね。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 15:57
明日以降、特定商取引法の広告規制に違反する恐れのあるサイト集
まずはmojicoリンク集に掲載のものより晒してみます。
晒す際、通報する際に注意して確認する点は以下括弧内参考のこと。
(勧誘者による広告も規制対象となるため勧誘者の氏名又は名称、住所及び電話番
号を表示してないのは違法。誇大広告も禁止される。もし利益に関して書かれて
あれば具体的根拠としての計算方法を表示してないものは違法。)

http://www4.osk.3web.ne.jp/~tm21/mojiko.html
http://member.nifty.ne.jp/maxeriagroup/
http://home2.highway.ne.jp/oomoto/mojico.html
http://www1.odn.ne.jp/ces89060/ppol_001.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/rebel/ajolframe.htm
http://www.palettejp.com/mojico.htm
http://kobe.cool.ne.jp/polis/succuess.htm
http://www.rifnet.or.jp/~k-mate/ppol/ppolindex.html
http://www3.freeweb.ne.jp/misc/isbs/test/%82%a9%82%e0%82%df%83T%81%5b%83r%83X.htm
http://www.skyfamily.com/mr-honest/
http://www2.biglobe.ne.jp/~space/mojico/
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/ken4211/LINK/ajo.html
http://www.kamome.ne.jp/ppol/

あんちMOJICO!
873大阪無残:2001/05/31(木) 19:22
アル代理店のおっさんは、僕を勧誘する時にトヨタのセルシオ(モデルチェンジ後すぐ)
の新車がカモメで買うと車両価格150万円引きで買えると豪語していました。なら、10台買って
100万円引きで売って、1台当たり50万円儲けて×10台で500万円儲けたら?って云ったら
言葉無くしてました。 今頃あの代理店のおっさん如何してるんでしょうね?
親兄弟 親戚 友人 信用 全て無くしてるんだろうね、  アーメン
874おかいものさん:2001/05/31(木) 20:00
>>872
AJOLはこういうサイトに対して何か勧告する等の手を打つのか?
それとも
「違法行為をやってるから君達はクビね」
と あっさり代理店資格剥奪するのか?

>>873
そのおっさんの今を知りたいね。
札幌の阿部チャンの現在を知りたいあげ
876名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 21:33
>>873
「そうなるかもしれない。」というオーバートークを「そうなる!」ととってしまったんだね。
車だって近くの販売店が見積もり持ってくるだけだが・・・
しかも世界のトヨタはありませんよ、かもめには。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 23:04
>2・3日前、生協COOPがLモードに参入するらしいという情報を他の板で見ました。(本当かどうかは、未確認)

本当です。
「生活協同組合連合会首都圏コープ事業連合」が参加予定です。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0105/010523_1.html

インターネットではすでに生協の製品が注文できるシステムが稼働中です。
ただ、現在は各地域ごとの生協によって対応がまちまちで。
注文できる地域も限られるなど、不便な点はあります。
ですが今後注文できる地域は順次拡大していくようです。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 23:13
>863
>2・3日前、生協COOPがLモードに参入するらしいという情報を他の板で見ました。(本当かどうかは、未確認)

本当です。

>未だに21世紀の生協を目指し続けているかもめにとって、本家本元の生協が立ち上がるとすれば、瀕死の重傷になりますね。

生協コープのインターネット参入はすでにされていますよ。
地域が限定されますがインターネットからの注文もすでに始まっています。
今回のL-Mode参入もそのうちのひとつでしょう。
たぶんJ-Webにも参入するんじゃないですか?

>ただでさえ、新法成立等のマイナス材料の多い時期に・・・
>ご愁傷さまです。

かもめはも〜「未来の生協・・・」なんて口にしていません。
いつの間にか目標が「世界(環大西洋)を目指す!」にすり替わっています。(藁
当初の目標なんて何一つ達成されていません。
コロコロ目標をすり替えて期限を延ばしてるだけです。
879むすめ:2001/05/31(木) 23:17
うちの母がかもめやってます。
もじこ買わされかけました。
おおげんかしました。
心配です。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 00:08
特定商取引法施行記念
関西のゲドウさんは今どうしてるのかね?
882名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 00:27
新法あげ
883部外者:2001/06/01(金) 01:05
>いつの間にか目標が「世界(環大西洋)を目指す!」にすり替わっています。(藁

一般販売の目標も煙の中。
21世紀の生協とかいう話もいつの間にか煙の中。
今は1000万会員獲得と世界に羽ばたくかもめが目標となっています。
これでL-ModeかJ-Webが世界を目指して動き出しでもしたらどーするんでしょうね?
その時はまた別の目標をでっちあげればいいとでも思ってるのか?

かもめが今までに予定通り達成できたものって何があるんでしょうか。
884名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/01(金) 02:18
相変わらずいいキレ具合だな!
http://www81.tcup.com/8124/ppolmdic.html
今後ともまぁ見ていよう。サービスが存続すれば(ワラ
885成沢さんご一行様:2001/06/01(金) 02:52
四奉行はどうしてるんやろう
一人は、整形して新しいマルチはじめてるらしいとか聞いたけど
886むすめ:2001/06/01(金) 09:56
昨日、ここを発見しました。
母親がかもめにはまってから、すごく頑ななというか、視野の狭い人間になってしまいました。以前から頭のよいほうの人間ではなかったので、そしてうわっつらの友達が多くて、本人はそのうわっつらだけなのに友達が多いことを美徳だと信じて疑わないひとなので、そういうのにひっかかってしまったのかもしれません。

わたしも以前、会員にさせられました。もじこ代は母が出しました。なんとかというリーダー的存在になれたからだそうです。

でも、なんだかあやしいなあと思って自分なりに調べてみたらとても怪しそうだったのでそんな会員になった経歴で将来クレジットも作れなくなっちゃったりとかいやだなあと思って退会届をだしてくれといいました。おおげんかしました。母親に初めて電話をぶちぎりされました(実家とははなれたとこで独り暮らしだったので)。現在、わたしは会員からは外れてると思いますが、共済には今でも入れられています。

母親はもう、信じて疑わないのでやめさせようとは思いません。私にはやめさせるだけの説得力も知識もありません。でも、目下の悩みは、もうすぐ結婚する彼のご両親に売り付けようとしそうなことです。彼のご両親はとてもいい人で、そしてその世代にありがちな「パソコンできなくてそれがちょっとコンプレックス」なひとです。そして、彼いわく「それがあやしいと思っても、関係を悪くしないためにたぶん買うだろう」です。

母親がどこでなにしようと、そしてどんな目にあおうと、もうどうでもいいです。家族も親戚もみんなそう思っています。でも、彼の実家の家族に迷惑をかけるのは避けたいです。彼自身、以前アムウェイにはまった奥さんと離婚したという経歴があるので、もうそういうのは嫌なんです。

みなさんにお願いがあります。ここに書いてあるのを読んでも、私にはそれを知識として身に付けて、母親に説得するだけの能力がありません。母親を脱会させなくてもいいです。なんとか、彼のまわりの人に迷惑をかけないように母親を説得するいい方法はないでしょうか。

長々とすみませんが、どうか、お願いします。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 10:57
コピペ?
888名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 11:03
>>886
お察し申し上げます。ひどいですね。お母さんはドップリつかってます。
完全にマインド・コントロール下にあると思います。おそらく、説得力があろうと
知識があろうと止めさせるのは無理。で、それはいいという事で、彼のご両親にその
魔の手? が差し伸べられようとしているんですね。
誘われたら「〜関係を悪くしないためにたぶん買うだろう」という事ですが、そんな
気弱い考えでしたら本当に買ってしまうでしょう。消費者契約法や今日から施行され
た特定商取引を盾に契約後の解約をしてもブチ切れること請け合います。
関係を悪化させる覚悟で断るか、なあなあで加担するか…どちらかです。
私はそう思うのですが、他の方の意見も聞いてみて下さい。
889むすめ:2001/06/01(金) 11:03
すみません。
書き込むの初めてなのでなんだかエラーが出て、ふたつも書いてしまいました。
こんなバカです。母親を説得することもできません。
890ビジター:2001/06/01(金) 11:19
私は以前、説得に失敗した負け犬ですがひとつだけ言えることがあります。
契約してしっまたら、いくら新法があっても、彼のご両親は親戚付き合い
を考えて解約しないおそれがあります。
彼のご両親が契約してしまう前に、あなたと彼で、彼のご両親に契約を絶対
しない様に釘を刺してしまうしかないと思います。その方が、契約してから
もめるより良いと思います。
891むすめ:2001/06/01(金) 11:38
名無しさん@お腹いっぱい。さん、ビジター さん、ありがとうございます。

彼のご両親は、バツイチの息子…ってことで、なんだか引け目を感じてるようで、なんでも母親のいいなりになってしまうんです。
わたしや彼の言うこともきいてくれなくもないんですが、やはり親同士の関係を悪くしたくないらしく、わたしたちよりも母親を優先させるんです。

だから、こういう状況で、母に「もじこを買え」といわれたら、やはり買うと思います。
もじこがどんなに粗悪なものだとわかってても。
私たちがどんなに釘を刺しても。

でも、それが後々どんなデメリットを引き起こすかがわかれば、彼のご両親も買わないかも知れません。
でも、彼のご両親にどう言えばいいのかわかりません。
なんて言ったらいいんでしょう?

ちなみに彼のご両親はかもめについては全く知らないと思います。
892むすめ:2001/06/01(金) 11:44
追加:書き込むのおそくてすいません。
893名無しさん:2001/06/01(金) 11:56
断るべきでしょう、MOJICO購入は。
あなたがお母さんと縁を切るくらいの覚悟がないとズルズルといつまでも、
あなたのお母さんはかもめ狂信者のままでしょうね。

つらいかもしれませんが、頑張ってください。
894ビジター:2001/06/01(金) 13:05
私の友人は、かもめに洗脳されてしまっていて、説得に行った私や彼の奥さんに悪態をつく始末でした。
私も嫌になってしまい、以来音信不通です。かもめのおかげで、友人を一人無くしてしまいました。
マルチに対し、以前から持っていた不信感は、更に強くなりました。
いったん始めてしまえば、周りが見えなくなるのがマルチだと思います。
あなたが、彼を大事だと思うなら、名無しさんの言うとおり、お母さんと縁を切るつもりで話を進めるしかないと思います。
私の意見は、第三者的な無責任な発言かもしれませんが、こういった意見もあるという参考にして下さい。    
895名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 13:57
>>892
新法での違反行為(例えばいつ始まるかも分からないサービスをすぐ始まるかの様に言うとか、
誰でも儲かるみたいに言うとか)をキッチリ調べて、
「おかあさん、こういう事をすると法律違反になるから気を付けてね、
彼の父母を誘うなとは言わないけど、
勧誘するなら絶対に法律違反になる様な事はしないでね」
と言うのはどうでしょうか?
896名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 14:13
"むすめ"さん、そうですか。貴女や彼の事より、貴女のお母さんの言うことを彼の
ご両親は聞くのですね。後々のデメリットですか…。
マルチの不条理さとマインド・コントロールの怖さを伝え切れますか? マルチより
マインド・コントロール(MC)の方が怖いのですが…。AJOLの代理店が勧誘
などでニュース沙汰にでもなり、報道されなければ分からない・分かってもらえな
いかもしれませんね (T_T)
もし仮に、彼のご両親がサインアップすればその後どうなるでしょうか。貴女のお母さん
の言いなりになり、説明会・代理店研修会・LWS等々に参加してマインド・コントロール
されてしまうのは目に見えています。そうなれば、貴女のお母さんのコピーですよ。
彼のご両親がそうなれば、絶対に貴女ご夫婦の所にも誘いに来ます。そういった危機感が
ありますでしょうか? 厳しい事を書いたかもしれません。でも、その可能性を
否定できないんです。今までの代理店活動を見ていると…。
897部外者:2001/06/01(金) 15:18
>891

もーすぐNTTのL-Modeが出るからさ。家族で見に行ったら。
モジコなんてウンコ臭く見えてくるよ。
898友達想い:2001/06/01(金) 15:26
夏おとこさんへPPOLが成功しないこれだけの理由1
1.親会社のフォーバルなり、AJOLがセールストークにある、21世紀の生協を作る事業に着手してない。
  A.産業規模の予想もたてられていないし、市場調査結果の報告もない。その他の計画も通常の事業計画としては
   お粗末すぎる。AJOLのホームページを見れば一目瞭然。
B.100万代理店が1000万規模の会員に広めるには100台の機器を売れば終了する事業。
   理論的に考えても事業にならない。1代理店10台売ればおしまい。
C.代理店のセールストークやAJOL社長のスピーチには具体性が全くなく、的外れな説明が延々と続き、実態のないものを
   無理に説明しているに過ぎない。例はいつでも示せる。
2.このMLMという手法を採る会員獲得手法でわが国で成功した事業の前例は全くない。
3.会員の多くは、知識や技術的なバックボーンに乏しく、セールストークを鵜呑みにして
  活動をしているのに過ぎない。この事業ができる能力が皆無に等しい。
  むしろ、そういった人間を会員の標的にしているふしがある。
4.計画や方針に首尾一貫性がなく、ころころ変わってしまい、会社や事業の信憑性がない。
5.NTT、松下電器、LCRなどと、根拠のないオーバートークが頻繁にされ、事業本来の
  内容に嘘があることを、逆に証明している典型的な例の組織になっている。

まだまだありますが、今日はこんなところです。
899かもめ貧乏:2001/06/01(金) 15:30
モジコの代理店活動なんかやったら貧乏になるだけだよ。
一人のカモを釣り上げるために幾ら活動経費かかると思う?
ちゃんと収支を計算させて考えてみてよね。

活動経費としては。
アポ取りの電話代や通信費に毎月数万円いるよ。
食事に誘うとか、セミナーに誘うためにも経費いるでしょ。
毎月幾らかかるでしょうね。計算させてみて。
それに見合うだけの収入があるなら良いんだけどね。
はたしてどーかな?

代理店を増やすってことはさ〜つまりは自分の商売がたきを増やすことになるんですよ。
特定の地域に代理店数を限定してるとか、AJOLはそんなことやってないよ。
自分の周りに代理店ばかりバカスカ作ってどーすんのよ。
ボクも私もみんな代理店にしちゃってどーするつもり?
儲かるのはAJOLだけでしょ。
900けん:2001/06/01(金) 15:33
2年前まで本当に必死にやっていた物です。
統括とも非常に知り合いが多かったのですが、彼らは素晴らしい人がいる事も確かです。
しかし大阪の「あXXら」って言う統括は最悪でした。
聞いた話によるとメンバーの女の子にそれはもうむちゃくちゃしていたらしいです。
ネットワーク自体を否定する気はないのですが、はっきり言って素人には無理です。
聞いてみてください。必ず結果が出てる人は前のネットの組織移行ですよ。
皆さん諦めましょう!
901かもめ貧乏:2001/06/01(金) 15:47
>900
>必ず結果が出てる人は前のネットの組織移行ですよ。

他のマルチから移行してきた人でも儲けが出せる人は氷山の一角。
アムウェイにはまって16万円分の鍋を買わされた人で
かもめに移って38万円払って糞FAX買わされたあげく借金だらけの人だっているんです。
全然儲けなんて出てない。経費の出費の方が大きい。

だいたいマルチで成功するぐらいの人なら他の仕事でも成功できる可能性は大きいです。
つまり商売がうまいんです。(ある意味才能かもしれない。)
902友達想い:2001/06/01(金) 15:48
夏おとこさんへPPOLが成功しないこれだけの理由パート1
1.親会社のフォーバルやAJOLがこの事業を計画通りに実行してないしするつもりもない。
a.計画がとても21世紀の生協になるような内容ではなく、貧弱でお粗末なものである。
 通常の会社や地方公共団体が作成するような内容にほど遠い。
b.上記会社の技術レベルは低く、1000万規模のクローズネットワークを運営する能力にはほど遠い集団である。
業種も卸業者に分類されている。フォーバルや、AJOLのホームページをごらんになれば一目瞭然です。
2.セールストークや社長のスピーチを見たが、ひたすら実態の無いことを無理やりこじつけとも思えるたとえ話を引用し説明に終始している。
  文化論のように聞こえるが単なる実体の無いものを、いかに認識させるかという手法を採っているにすぎず、内容が貧弱すぎる。

3.このMLM方式による会員獲得事業は過去にわが国で成功した例はない。
  今後もないと、予測できる。したがって成功しない。
4.NTT、松下電器、LCR等セールストークに根拠の無い内容が頻繁に出てくる。
  これはむしろ、この商法自体が、全くの偽者であることを逆に証明している過去の
  悪徳商法に非常に似ている。本来事業として、すばらしければ、オーバートークなど必要ない。

  まだまだあるが、本日はこれまでです。
903けん:2001/06/01(金) 15:54
901番さん!確かにそうですね。
マルチで結果出す奴は何やっても上手くやるんでしょうね。
実際の所、頭の切れる人、作られたものではなくカリスマのあった人など
います。
大阪の「やXぎ」って言う人はほんとたいした人でした。
まぁ、がんばってくださいって感じですね。
904>>902:2001/06/01(金) 15:55
同じ内容投稿してるぞー
905名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 15:55
むすめさんへ
895さんが言うように、憲法に反しているということを教えるしかないのではないでしょうか。
断りきれないのならば、それが一番です。
「お母さんが犯罪者になるのが心配なの」といったのりで、
勧誘にかんする違法性を教えるべきです。
そのながれで、かもめの違法性も話せたら一番いいのですが・・・
がんばってください。
906けん:2001/06/01(金) 15:57
だから前のネットでがんばって次のネットの繋げるための
人間関係を上手く作った人や前でそこそこ稼いでた人なんかには
ダウンは新しいモノについて行きますからね。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 15:59
そろそろ新スレに移行の時期ですね。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 16:05
大阪の統括のY○○○さんは、「ぼくのスピーチで、年配の方たちが涙を流して元気付けられたって言ってくれるんです!」
と、話していた。
たいしたもんです。
挙句の果てには、そのグループの人は「日本はアメリカに骨向きにされた」とか「だからダメなんだ」と言っていた。
だからなに?かもめで何ができるんですか?って感じです。
909>>905:2001/06/01(金) 16:25
憲法には反してないぞー
910905:2001/06/01(金) 17:42
>909
失礼しました。
まちがいです。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 18:07
>>908
そうゆう話は全国の統括がしてます。スピーチマニュアルでもあるんでしょうか?
912匿名希望:2001/06/01(金) 18:13
3日前、話を聞いてくれという代理店の人の自宅に乗り込みました。
家には、その人とディーラーと呼ばれている人、2人が待ち構えていました。

そのディーラーの説明によると
「モジコはどうでもいいの。将来はどんな端末機も今、構築中のホストコンピュータ
 を経由することになるから、それらの流通(売買行為)によるバックマージンが
 入ってくる状況になる。どんな端末機でも、ホストコンピュータを経由するためには
 ID番号が必要だから我々は代理店になって、将来はID番号を配ればいいの。
 その権利を今のうちにもっておくべきだ。100万人限定だ。」
 と言ってました。

家にはSF−50がありました。先代機種なのでOCN利用不可で
ホストコンピュータにも当然つながらないはず。
実際に目の前で食品情報をプリントアウトしてもらいました。
でも、これってFAXサービスですよね。
映画館の上映案内をFAXで取り出すのと同じですよね。
「ホストコンピュータから取り出したのですか。」という私の問いに
「そうです。」との返事。
2人に対して「インターネットしたことありますか。」と聞けば
「やったことないです。面倒くさいから。」だって。

すぐに家を出ました。もちろん入会しません。

やはりパソコンに無知の人がカモにされているのでしょうか。

長々とすみません。 
913名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 19:12
>>912
>>やはりパソコンに無知の人がカモにされているのでしょうか。

そうなんです。知らないと「かもめって凄い」って思ってしまうんだな・・・
914名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 20:30
PCより使いやすいMOJICO。
しかし本当に使いやすいのか?
誰か使い方をPCと比較して検証してくれ。
1.メールの読み書き
2.掲示板の読み書き
3.通販の仕方(売り方、買い方)
取りあえずこの辺の詳細な手順が知りたいです。
915むすめ:2001/06/01(金) 21:12
ちょっと出掛けてる間に、こんなたくさんのアドバイス・・・。
みなさん、どうもありがとうございます。

実はここを見るまでは「もーどーでもいーや」っていう感じになってたんですが、
戦う気力が沸いてきました。
母親はもうほんとにどうでもいいですが、なんとかこれ以上害が及ぼされないように
がんばります。

で、かもめの違法性がどこにあるのかがいまいちわからないのですが……(ばかですいません)。
さらにばかな母親や、パソコンに無知な彼のご両親にもわかりやすく説得できるような
記事とかはないのでしょうか。
(そもそも、はっきりした「違法性」はないのでしょうか。)
916むすめ:2001/06/01(金) 21:20
>914
母親の横でちょっと見ただけなので詳しくはわかりませんが、もじこは基本的に・・というかかんぺきファックスです。
かもめの人たちはメールだ掲示板だと言ってますが、全くファックスです。

かもめの「メール」は、ファックス番号に送るかわりに、相手先のID(?みたいなもの)に送るだけのことです。
紙に書いて、ぴーががががが……のファックスそのものです。

かもめの「掲示板」も、送信先が特定の人でなく、ただ「掲示板」ってだけで、ファックスです。
だから、めんどくさいです。
使いやすいなんてことは全くありません。
パソコン扱えない人たちが「メール」や「掲示板」といったPC用語みたいなのにおどらされてるだけで、
ほんとにファックスです。

しかも、ファックスは番号を入れるだけなのに、もじこはまずホストにつなぎ、そこから
ジャンプをくりかえさなければいけないのでファックスよりめんどくさいです。
(Jフォンやツーカーで着メロをダウンロードするときのように)
もちろん、電話料金はホストに繋いでいるときからかかるので本当にたちが悪いです。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 21:40
かもめ、ビジョン詐欺で摘発されんかなぁ〜。
ビジョンって口だけでしょ!!
かもめの未来は豊@商事かオレンジ共済か!?
918名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 21:50
PCより使いにくいモジコ
サービス少ない・・・「会員が増えれば充実する?」増えても減るじゃん。
通販も値段高い・・・「会員が増えれば(需要)安くなる?」写真すら見れない。
          写真はカタログで!おいおい、それじゃ意味無いじゃん。
使い易い・・・「指1本で出来る」内臓コンピューターぼろくて漢字すらまともに変換できない。
        って、そのまえにかもめさんポケベル式の方が不便だよ。

基本性能・・・通話品質最悪だぜ。子機なんかザーザーいってる。
       タクシーの無線の方が通話品質いいぞ。

>>914 これで答えになったかな?!
919名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 23:06
むすめさんへ
かもめ自体、つまりAJOLが犯罪だというはっきりとした立証はむずかしいです。
でも、勧誘をしている個々の代理店達の勧誘の仕方には、商法の禁止事項ひっかかる行為がたくさんあります。

この掲示板の宝石商さんのレスなど、読んでみて下さい。
あと、悪徳商法?マニアックスの掲示板で「かもめ」で検索してみてください。
そこの掲示板も役に立つのでは・・・これです↓
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

あとは、MLMビジネスと規制法と言うサイトには、訪問販売等に関することがいろいろとのっています。
ttp://homepage2.nifty.com/mlm-law/
参考にしてみてください。
彼氏といっしょに読んで参考にするというのはどうでしょう。
920:名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 23:23
誰か新スレ立ててくれ、俺はエラーになって立てられない。
なぜ?
921914:2001/06/01(金) 23:28
>>918
どうもです。
いや、知りたかったのは実際の手順だったんですが(^^;
例えばPCでメールを出す場合は
1.PCを立ち上げる。
2.メーラーを立ち上げる。
3.アドレス帳から相手を選ぶ、または相手アドレスを入力する。
4.本文を書く
5.インターネットにつなぐ
6.送信する

まぁ、おおざっぱに書くとこんな感じですが
MOJICOの場合はどんな感じになるのかなと。
1.紙にメールを書く
2.センターにつなぐ
3.メニューからメール送信を探して選ぶ。
4.相手のIDを入力する
5.FAXへの切り替え操作を行う。
6.FAX送信する
てな具合なのかなと想像しますが、どっちが面倒か比較してPCよりも面倒なら
これも不実告知になると思いますので反論材料になるかなと思いお聞きしました。
本文以外の操作でPCなら送信完了までマウスクリックを何回で済むがMOJICOだと
ボタンを何回押さなくて話なら無いからMOJICOの方が難しいとかね。
922:名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 23:30
>>921
>6.FAX送信する
この手間がかなりかったるいと思われ
923かもめウオッチャー:2001/06/01(金) 23:54
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991407077
新スレです。続きはこっちで。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 00:01
>むすめさんへ

まず彼氏の親御さんのインターネットに対する劣等感を解消してあげましょう。
これまで書かれているようにMOJICOに引っかかるのはインターネットに無知な人だけですから。
PS2とそれようのモデムとか、エアーボードとか与えて、「全然難しくないんだよ」
ってことを使わせて教えるのがいいですよ。
それだけでMOJICの1/4以下で済む。

その上で親御さんに「甘やかしてMOJICOでおいしい目をあわせると破滅に近づく」、
「買ってあげないことこそが親切なんだ」と説明してあげましょう。
92557歳の主婦:2001/06/07(木) 17:57
40万もするFAXなんて?内容をきいて2度びっくり、入会金、バックマージン、ローン、儲かる、その上共済加入が必要。安物の旧式のFAXとネットワークに保険を組み込んだマルチ。うまく乗せられた。それも趣味の会の友達に、断り難いような人間関係に、断わることをためらっているのです。友達と家族とどちらが大事、と二者選択を突きつけても、いくら正しくても身内の言う事は聞きません。消費者センターに確かめ、アドバイスを求め、契約解除通知書を当の本社と信販会社と共済のクーリングオフの葉書3枚を配達証明で郵送した。主人が友達を失うのは悲しいけど、ローンの泥沼に入るのは目に見えている。洗脳されるとどんなになるか、家族の説得では、どうしようもない無力感に襲われ、諦めえようかと思ったけど、ネットでの被害者の書き込みに、センターの方のアドバイスに、何としても諦めず解約まで持っていこうと頑張りました。消費者センターの方の適切なアドバイス有難うございました。諦めない事です。家族の絆を取り戻そうと思っています。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 18:09
既に新スレ
「もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)6」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991407077
が立っていますのでそちらへお願いします。

>>925 はそっちにコピペしますね。
92757歳の主婦
40万もするFAXなんて?内容をきいて2度びっくり、入会金、バックマージン、ローン、儲かる、その上共済加入が必要。安物の旧式のFAXとネットワークに保険を組み込んだマルチ。うまく乗せられた。それも趣味の会の友達に、断り難いような人間関係に、断わることをためらっているのです。友達と家族とどちらが大事、と二者選択を突きつけても、いくら正しくても身内の言う事は聞きません。消費者センターに確かめ、アドバイスを求め、契約解除通知書を当の本社と信販会社と共済のクーリングオフの葉書3枚を配達証明で郵送した。主人が友達を失うのは悲しいけど、ローンの泥沼に入るのは目に見えている。洗脳されるとどんなになるか、家族の説得では、どうしようもない無力感に襲われ、諦めえようかと思ったけど、ネットでの被害者の書き込みに、センターの方のアドバイスに、何としても諦めず解約まで持っていこうと頑張りました。消費者センターの方の適切なアドバイス有難うございました。諦めない事です。家族の絆を取り戻そうと思っています。