続・労働組合って必要？

4ヶ月経ってようやく９００を超えました。

やあ　日本の夜明けはまだまだじゃな！

このスレ以前にも国鉄スレとかはあったけど、

マッタリ労組スレはあんまりなかったな。

てなわけで、まだまだ続きます。このスレは、

元スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978052304

のっけからマジレス。
最近、リストラの変化球でやたら単身赴任させるの流行ってません？
1ももうすぐ、組合員から外されて、（無理やり中間管理職にしようって魂胆みたい）
会社に楯突けなくなりそうです。
そしたら、いきなり単身赴任とか出向とか言われたりして・・・
ああ鬱だ。でも志寝ない。

それとも、また楯突こうかな？

元スレ＞917

自治労とか連合っていつから、体制派になったんだ？

自治労系のユニオン計算センターって会社まだあるの？

必要

http://mentai.2ch.net/soc/kako/976/976118196.html
http://toppa.org/2001-1/20010108.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kyotama/html/rink.htm
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010124imai&vf=1
http://cocoa.2ch.net/job/kako/981/981115153.html
http://www.ne.jp/asahi/amano/matsuo/oh/10q&a/qaindex.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~fujisankei/WELCOME.HTM
http://www2.tky.3web.ne.jp/~seibmail/
http://member.nifty.ne.jp/coop/
http://www.hoops.livedoor.com/~kukchung/index.htm
http://www4.plala.or.jp/yagitan/dbm01.html
www.dbm-j.co.jp/
http://ame.x0.com/kokuhatu/000502224353.html
http://www.interq.or.jp/red/rodo/
http://piza.2ch.net/train/kako/983/983679906.html
前スレからリンク。

なんで、組合幹部に人事のこと相談に行くんだ。
ちょームカツク！

アカン、途中でフリーズしてしもた。前スレからのリンク集は今度にしよう(;_;)

【あ！ネット】を見てマターリヽ(´ー`)ノ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/home.html

>>2　全信労（信用金庫の組合・全労連系）の組合潰しのために、経営者側は
組合の委員長をいきなり２階級ぐらい昇進させて管理職に昇格させ、組合から
脱退させるという手法を使っています。
　もちろん組合側は管理職組合を結成するなどして対抗しているようですが。
　金融で言えばビッグバンをだしに、組合の強い会社と組合の会社との合併を
計画させ、組合を解散させねば、あるいは全労連を脱退し連合に鞍替えせねば、
合併できなくなるぞという方法も多数行われています。
　昨年で言えば全損保・日火支部４，０００人の脱退事件が有名です。
この時、組合の委員長が会社からいくら金を貰ったという話が、ネットで流れた
と聞きましたが、誰かご存じないですか？

age

管理職って言っても労働者
資本家じゃないよ

ま、そりゃそうだわさ。

とうとう�d�j1004であぼーん

http://green.jbbs.net/business/117/labor.html
JBBSに板を借りたので、何かのときに使ってちょ。
希望者には、なりすまし防止のキャップも提供します。

「労働組合って必要？」の過去ログは、取りあえずこちらに移しときました。
http://www4.plala.or.jp/yagitan/kako.htm

どうもお〜〜。
某地域労働組合の専従（専従歴ようやく１年）をやって
いるものです。

昨日は、外出、多忙などでとうとう一回もここをのぞけ
なかった。
で、今朝見てみたら、スレが１０００突破していて、さ
らに続きスレも立ちあがっていたので、びっくり！
過去ログのセーブ及び続スレ立ち上げ、その他もろもろ
御礼申しあげます。

で、今日、明日も引き続きとてつもない仕事量を
こなさなければならない状態ですので、ゆっくり
参加するのはまた後日ということで、ご了承くだ
さいませ。

しかし、元スレの終わり際に一気に書き込みして、
嵐のように去っていった「彼ら」はなんだったの
でしょう。
なんかセリフもほめ殺しっぽかったねえ（笑）。

お疲れさまです<m(_ _)m>

>>18

どもども。本当にシャレにならない仕事量…。
今日は徹夜かも（泣＆笑）。
といいつつここには来る（苦笑）。

国公の人が漏れを探しているらしい。ドキドキ。

>>20

ウッ！！

なんて書いているということは、まだ事務所に
いるということだ。
でも、徹夜はやめることにします。
ｅｘｃｅｌの仕事が大量にあるんだけど、マク
ロをつくりました。これで間に合うかな？

旧態依然と
春闘勝利！

組合あればまだいいよ。ない同族会社なんていられないよ。どうも血が濃くなるとドキュソになるみたい。不治オートグループ・・・

組合作れ、ワーワー騒げ。
今の日本には秩序より、騒乱が必要。
間違ったことには、断固抵抗を・・・
首にならずに励行する術を教えます。

>>21　エクセルは「サルでも分かるエクセル」っていう本を読んだだけで、
後は独学だから未だにマクロがワカランのです、、、δ(⌒~⌒ι)とほほ...
　しかもその本、漫画で解説と銘打っているのに、内容はオヤジギャグ満載、、、
「じゃあ今日は課長のおごりですね！」「ギャフン！ヽ(^�o^)ノ」
>>23　ウチは解雇争議中、創業者一族から情報を貰ってたりして。
>>24　定刻手技糞災！

>>22

団結ガンバロー！！

>>23

23のマジレスさん>>24をご参照ください。
近くに地域ユニオンがないか探してみて連絡を
とってみましょう。

只今、粛々と作業中…。息抜きに来ました。

>>25

ｅｘｃｅｌでマクロを使わない人多いですよ。

＞ウチは解雇争議中、創業者一族から情報を
＞貰ってたりして。

利用できるものはすべて利用するのだ。

国公の人が漏れを探していた理由が分かりました。

「４月１８日に近畿財務局前（金融庁？財務省？）の集会で、争議の報告を
お願いします。」携帯に留守電が、、、（その時裁判傍聴中・・・）

　そ、それは大勢の前で演説しろってことっスか！？しかし、もう組合解散してる
ゾヌ。それにも増して、何故分会長でなく食器腸の漏れが？誰や？漏れの携帯の
番号を教えたのは？どうやって断ろう、、、
　シュプレヒコールとかだったら出来るが。司会も一回やったことあるけど、
連帯の挨拶を頼んだ人に３０秒で挨拶すまされたりとか、散々だった記憶が、、、

　ところでウチの解雇争議が起こった直後に、当時の大蔵省近畿財務局へ要請に
行ったことがありました。その時、近畿財務局の担当者は「争議が起こっている
ことは知っている。」と発言したそうです。
　解雇されて２週間しか経っていない、あまりビラ撒きなどの活動も出来ていない
時期に、マイナー金融機関である短資会社で起こった争議について、大蔵省が既に
情報を握っていることは驚きでした。さすが国家権力と言うべきか。

　「知ってるんだったら、何とかしろや。」ヽ（｀д´）ノ

あぼ〜ん。

只今、最後の大詰め！
（昨日は電車で帰れませんでしたが、かろうじて
徹夜はまぬがれました）

また、後で来るよ〜。

お疲れさまです。m(__)m
　今日は尼崎信金解雇争議で一日行動が取り組まれております。
本店以外の支店にまで要請に行くようです。朝イチのビラには、よう起きんので
途中から参加しようと思いましたが、尼信の支店の場所なんてワカラン・・・
今回はパスです。。。
　阪神大震災直後の混乱の中で、正式な手続きを踏まずに融資を行ったことで
懲戒解雇された事件です。調べてみると所定の手続きを待っていたのでは間に
合わないので、事後承諾の融資は他でも数多く行われていたようです。
　解雇された真相は、やはり組合に近づいたことのようですな。

本日の午後に「納品」の仕事、何とか間に合わせ
ましたあ！！
（↑お前何やってんだと言われそうなコメント）

ｅｘｃｅｌでの入力が、大量に、それも実質２日
でやってほしいというもの。
言われたとおりの方法だと、ひとりでは絶対おわ
らない内容でしたが、マクロを利用するなどして、
何とか終了しました。

自分で自分をほめてあげたいッス！！
（↑「お前は〇森〇子か？」と言われそうなコメント）

民間企業なんてアホらしくて勤められるか、同族会社の長時間労働だったよ。
今じゃ、公務員。といっても、現業だけど民間より数段ましだ。

>>33 何かワカランけど大変っスね、、、ご苦労様です。
>>34 公務員もこれから大変そうだが。。。それでも働いただけ給料くれるから
ねえ、、、ところで「現業」って何？正確な意味を知らないので。。。

経営者、自営業、大企業、公務員。
上記以外は、この社会では、こき使われて、使い捨てだ。

結局金曜日も「午前様」になっちゃいました。
今日は、昼まで寝坊して、約２週間ぶりに洗濯
してから来ました。

来週は、きちんと書き込みできればいいな…。

今日も来ちゃったよー。
さ、急ぎの業務をやって明日に備えよう…。

>>9
無理やり管理職にさせるということを何とか法律的にイチャモンつけられないの？

>>39

法律的にはどうかな…？
やはり雇用契約と労使協定、就業規則などが
ポイントになると思うけど。

それから管理職であろうとなかろうと団結権
というものは憲法で保障されておりますので
管理職になったら組合員を脱退しなければな
らないというのでなく、何らか方策を立てる
ことはできるのでは…？

　住友生命ミセス差別争議団の決起集会？に土曜日行って参りました。
参照　http://osaka.cool.ne.jp/sougidan/
　男女差別とは言いながら、働かん社員より働いてる私らの方がなんで給料が
安いねん！(;^_^A　というのが本音です。ウチの父が某明治生命に身障者枠で
嘱託勤務してたんですけど、ここは入社時に昇給は一切ありませんという文書が
出て、ホントに昇給が無い。一方で働かん社員がウヨウヨ。という話を聞かされて
いたので納得です。

>>39-40 確かユニオンショップ協定を悪用したウンヌンという話だったような。。。
（数ヶ月前の話だからうろ覚えっス）
　何しろ信金業界ではお抱えの弁護士５名が各地をまわり、法に触れない労働条件不利益変更
の仕方とか、組合対策のセミナーを開いているとか。

僕ら一般労働者と一緒に行動できる労働組合を持ってる企業がうらやましい・・・。

ようやく「ドつぼ」から這い出つつある某専従です。

>>41

引き続きの活動支援お疲れ様です。

＞ウチの父が某明治生命に身障者枠で嘱託勤務して
＞たんですけど、ここは入社時に昇給は一切ありま
＞せんという文書が出て、ホントに昇給が無い。
＞一方で働かん社員がウヨウヨ。という話を聞かさ
＞れていたので納得です。

働いている人の方が働かない人より給料が安いとは、
「何じゃこりゃ〜〜！！」の世界ですね。
しかし、お話にあったお父様の件、これも雇用形態
を「隠れ蓑」にした差別では？
いわゆる正社員は毎年昇給があったんでしょう？

>>42

＞　何しろ信金業界ではお抱えの弁護士５名が
＞各地をまわり、法に触れない労働条件不利益
＞変更の仕方とか、組合対策のセミナーを開い
＞ているとか。

お抱え弁護士５人か…（多分経営法曹）。
さぞや講習料高くつくだろうなあ（苦笑）。

>>43

＞僕ら一般労働者と一緒に行動できる労働組合を
＞持ってる企業がうらやましい・・・。

そうねえ。組合がないならば自分たちでつくる、
あるいは地域労組、合同労組に加入するというテ
もあるよ。

わかりません

＞47

何が？

　始めてからもう１周年を迎えた、大阪地裁前の朝ビラを終えて家でほっこり
していたところ、また呼び出しが掛かったので外出します。
>>44　・・・ジーパン刑事・・・
　うーん、結局保険会社というのは契約を取ってナンボの世界なので、金持ちの子息が
親戚からかき集めた契約で昇進→仕事が出来る訳でもないのに給料ごっそり、、、
という感じなんでしょうか。
　また、身内の話でなんなんですが、母が松下の修理サービス会社でパートしていたんですが
ここでも経営者が何を勘違いしたか、パートから派遣社員への切り替えをもくろみ、
パートの人を突然今までの仕事とかけ離れたキツイ仕事に送り込み、自ら退職するように
し向けました。ウチの母は１０年以上その会社で働いていましたが、５９歳になって
新しい職場に移され、仕事中に転んで肋骨にヒビが入る怪我をして退職してしまいました。
　１０年以上働いても時給は９００円ぐらいです。派遣社員には２０００円近くの時給を
払っているのに何故？と母は言っていますが、一つにはこの会社は労働組合が強いという
ことがあるのでしょう。普通は社員を切って派遣に替えたりしますが、ここではパートを
切って派遣に替えるとなったのでしょうか。
　また問題なのが、この会社に送り込まれてくる派遣社員のレベルの低さです。あまりに
仕事をしないので注意するよう上司に言ったところ、「注意して派遣会社から人が来なく
なったら困る。」と言うそうです。松下の子会社の派遣会社から来るので文句が言えないかと
いうのことではなく、いろんな会社から来ているそうです。

>>49

＞始めてからもう１周年を迎えた、大阪地裁前の朝ビラを
＞終えて家でほっこりしていたところ、また呼び出しが掛
＞かったので外出します。

お疲れ様です！！

>>44　・・・ジーパン刑事・・・

みんなで「松田優作」（笑）。

＞　うーん、結局保険会社というのは契約を取って
＞ナンボの世界なので、金持ちの子息が親戚からか
＞き集めた契約で昇進→仕事が出来る訳でもないの
＞に給料ごっそり、、、という感じなんでしょうか。

やはり、「お金」がポイントなのか…？

>>49

＞　また、身内の話でなんなんですが、母が松下
＞の修理サービス会社でパートしていたんですが
＞ここでも経営者が何を勘違いしたか、パートか
＞ら派遣社員への切り替えをもくろみ、パートの
＞人を突然今までの仕事とかけ離れたキツイ仕事
＞に送り込み、自ら退職するようにし向けました。

げっ！さいてー！！

＞ウチの母は１０年以上その会社で働いていました
＞が、５９歳になって新しい職場に移され、仕事中
＞に転んで肋骨にヒビが入る怪我をして退職してし
＞まいました。（以下元文参照）

…あんまりだ！！
その後の書き込みをみても、それにしても労働組合
って、また、労務管理ってなんだろうなんて考えて
しまいます。
「弱い者」にしわ寄せをしているだけでなく、合理
性にも欠く。

>>49

＞　また問題なのが、この会社に送り込まれてくる
＞派遣社員のレベルの低さです。
＞（以下元の書き込み参照）

そうねえ…。
私あたりがこんなこと言っちゃいけないのだろう
けど、派遣スタッフとしてニーズのある属性（企
業が求める３０代前半）であるので、派遣会社か
ら仕事の紹介はされるけど、派遣料金に見合った
仕事をしているか、というと「？」という人はい
らっしゃいます。

組合的には「雇用責任を持たない派遣先の『横暴』
が目立つ」という問題提起をしますが、実は派遣ス
タッフのスキルが不充分、あるいは、きちんと仕事
をしないけど、派遣先が「我慢」しているケースも
結構あります。

>>52の補正

企業が求める３０代前半
　　　　　↓
企業が求める３０代前半位までの女性

言いたくないけど事実…（悲）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010416/dom/17150000_maidome086.html
河島英五さん、死去。。。実は今月２２日に病院の労組が主催する健康まつりで、
河島氏がコンサートをする予定だったのだけど、、、それでエライことになっている
らしいです。ご冥福をお祈りします。
　実は漏れが手伝った仲立のホームページを仮アップしたんですが、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3067/
　その上部団体の大証労組の仮ホームページの方が良すぎて鬱打氏脳。
http://www.daisyoroso.com/test/
　今までの苦労は何だったのか、、、素人は素人（；＿；）

>>54

ええ！そうだったんですかあ！？
ひとつの芸能ニュースとして読んでいましたが、
そうゆう接点があったとは…。

>>51 とはいえ、母が１年ほど病気で休んだときはパートなのに復帰できたし、
その後数ヶ月は体の調子に合わせた出勤で良かったりと、以前はある意味恵まれた
職場だったようです。かく言う私もエアコン修理助手のバイトをさせてもらったり
しているので、少しは内情を知っていますし。
　ただ景気が悪くなり、経営者が変わるとそうなってしまうということです。
残念ながら。。。

「家電修理の問題について、、、」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=985406152
>>52-53　ウチも始めて派遣を入れたときは、女子社員の数も多かったこともあり、
色々と摩擦もありました。私は派遣法に詳しくないのですが、派遣社員に何十億という
額面の手形の発行や管理をさせたり（もちろん銀行渡りですけど）、こりゃまた
何千億というお金を送る日銀ネットの端末の操作をさせたりだったので、「これは
派遣の仕事ではない」と思った人が突然来なくなったり（大問題(>_<)、、、
　最初は派遣会社の言うことをまにうけて、「２０代の女性はすぐ辞めてしまうから」
とかいう理由でおばちゃんばっかり（他意はないです(;^_^A ）雇ってましたが、
何しろ争議発生までの生き残りは一人だけというほど定着率が低かったので、２０代の
女性を派遣して貰うことになりました。
　若いから物覚えが良いというだけではないでしょうが、優秀な子が多かったのでやっと
こさ定着し始めました。。。しかしその頃になると女子社員が寿退社などで大量に辞め、
派遣の方が数が多くなったので、またまた派遣と女子社員の対立が。。。
　派遣も２０代は「いてまえ！」という感じなんですが、３０代になると落ち着いて、、、
と思ったら、揉め事の張本人は年長の３０代の派遣だったりして(ノ_<。)

おはようございます。

>>56

＞>>51 とはいえ、母が１年ほど病気で休んだときは
＞パートなのに復帰できたし、その後数ヶ月は体の調
＞子に合わせた出勤で良かったりと、以前はある意味
＞恵まれた職場だったようです。

それが、「景気が悪くなり、経営者が変わると」自分
から退職するようにしむけるようになってしまうとは
何とも世知辛い。
結局自分の身は自分で守るしかないということでしょ
うか？

>>57

＞「家電修理の問題について、、、」

ホントにいろいろなテーマのスレがあるのね。

>>57

職場の派遣スタッフのこと、興味深く拝見しま
した。
実は私、自分で言うのもなんですが、派遣の実
状に詳しい労組関係者ということになっており
ます（赤面）。

確かにそんな巨額のお金の管理（操作？）を派
遣にまかせるのは、問題がおきたときに大変で
はないかと、私も思います。
万が一のことも絶対ないとは言えないし（信じ
ていないみたいでイヤな言い方なんだけど）、
書き込みのように突然来なくなっても困る。

>>57

定着率とか人間関係などは、年齢が上の方が
うまくやってくれるとは限りませんね。
これもうっかり人に言うのはなんなんだけど、
この仕事やっていると、かなりいいお年の方
でキャラクター的に「危なっかしい」という
のに、時々出会います。
というか、年齢・性別にかかわらず「こわれ
てしまっている」人が増えているな…と感じ
ます。

−−「壊れている」派遣と言えば、、、−−

一番最初に採った派遣の人はおそろしかった、、、
ちょうど３０歳ぐらいの女の人だったですが、「始めての派遣社員だったこと、
その人に仕事を教える女子社員が社内で一番気がキツイ(^^ゞヤツだったこと、
自分の教えて貰ってる仕事とは関係ない端末を勝手に操作しようとしたこと、
（ソリティアもフリーセルも出来ません、、、ただの事務処理コンピュータ）
などがあり、入って１週間も経たないうちにお引き取り願うことになりました。

　それから何ヶ月か経ったころ、ＦＡＸに(;¬_¬) ぁ ゃι ぃ文章が送られて
きました。「ハーイ、●●のみなさん、○○です、お元気ですか〜私は今◎◎と
いうところで働いてま〜す」云々という文面でした。私は誰に見せることなく
ゴミ箱に(・_・ )ノ" ゜ ポイッ
　これも含めて手紙やら何やらで、２，３回はこんなのが送られてきました、、、
だから手紙の方が先立ったかもしれませんが、社員一同思ったことは「楽しく
働いてますという割には、しょっちゅう職場変わっとるやんけ！」

　ちゃんちゃん。

>>62

いろんな人がいるもんだ…。
それにしても一週間もいなかった職場にＦＡＸとは。
派遣先を転々とするたびにＦＡＸ送るところも増える
のかな？

カギかっこを閉め忘れた〜（苦笑）
「ジュンで〜す、長作で〜す、三波春夫でございます、☆(゜o゜(☆○==( ゜ο゜)oドカッ!」
レッツゴー三匹の最後の人の名前が思い出せない。。。

モナーシステム開発
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982000669
第２部
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985264380

労働組合は必要だが，そんな事を買って出るような人間は、うざい連中だ。
組合を私物化するなボケ。

>>66 名スレの予感。

そういえば、どこかの組合の人が、かなりの金額の組合費を、自分の借金の返済やら
ギャンブルに使い込んでた事件がありました。

>>64
>>65

…これは？　労働問題スレ…！

>>66

言・い・す・ぎ・よ・！

>>67

まだまだッス。

>>68

そうねえ、会社も労働組合もやはり人間の集まり。
あってはならないことですが、過去にそういうこ
ともないではありません。

>>こういうシステム開発の会社には労働組合はないのかな？

組合と､会社の交渉により4月から定時時間10分の短縮になりました。（工場）
しかしだめですねー。5時20分にラインが止まるというはずでしたが､
少しでも生産が遅れていると、「5時30分まで動かすから｡」と、勝手に決められ、
元の定時時間である5時30分までラインが止まりません｡つまり、無償労働させられます。
組合はおそらくこのことを知りません｡報告したほうがいいのでしょうか？
それとも我慢するべきなのでしょうか？某大手自動車メーカーで、組合は力あります｡

>>71

…ないんだと思う。
あっても、猛烈に残業しているところもある
けど、組合が機能していればなんらか歯止め
になるので、全くなくってやっているよりは
いいと考えます。

>>72

う〜む〜〜〜、正論だと「言うべき」ということ
になるのだろうけど、難しい判断だなあ。
例えば「10分短縮の取り決めをきちんと守れ」と
か「延長があるならその分の賃金を払え」と言っ
た時のリアクションがどうなるかを考えるとねぇ。

でも、このままではせっかくの時短が「無意味」に
なってしまうし…。

関西の生コン・セメント関係の労働組合はかなり凄まじいですよ。
かなり黒い。

>>75

黒い？

>>76
上層部がね。
あまり詳しくは書けませんが、企業側と揉め事を起こしては
解決金と称して多額の金銭を収受しています。
そして、上層部だけがおいしい思いをしています。
下部の組合員は、何も知りません。
で、黒いと…。
自分も所属していて言うのもなんですがね。

>>77

う〜む…。何と言いますか…。
でも、あまり変なことしていたら最後には
しっぺ返しが来るという気がします。

ここは息抜きで使わしてもらってるばぅん

>>79

全然ＯＫ！

>>77
練鯛？

結局、会社が潰れたら、組合どころじゃないよ。
組合なんかやってると、次の就職ないよ。現実だ。

>>81

恋態（笑）

>>82

倒産争議という究極の活動もあるのですが…。
最近は世情や商法改正などにより難しくなって
おります。
ただ、組合活動が次の就職に差し障るというこ
とは、傍で想像するほどはありません。

御用組合の役員なら、次の就職あるだろ。

>>84

いやいや、それはどうしょうか？
今日日、行くところに行けば「おいしい話」
にありつけるということは少なくなっていま
す。

>>82　組合活動が再就職に影響することはありません。ただ、今は景気悪いしね。
争議団のトップは専従になることが多いので、就職しないと言えばそうだけど。
　はっきり言って公安もそんなに暇じゃないし、普通の企業が一々組合歴なんて
調べないよ。まあ、前の会社に電話かけたら分かるけど、会社が潰れてちゃあ
電話しようもないし。
>>84 御用組合なら余計にその会社が無くなれば、何の権威も権力もなくなるだろ？　

社会性のない人ばっかりだよね

>>87 http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fyasai.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%3Fbbs%3Dcompany%26key%3D986833595

>>86

フォロー御礼！！
まさにその通りで心配するほどのことはないです。

>>87
>>88

何でしょう…？

元ネタはここです。( ;^^)ヘ..
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm

君ら，組合専従といっても、共産党系じゃないだろ、警察のブラックリストに載る
ぐらいの覚悟決めてやってるの？

>>91

ほう…。

>>91

いろんなサイトがあるもんだ（笑）。

>>92

＞君ら，組合専従といっても、共産党系じゃ
＞ないだろ、警察のブラックリストに載るぐ
＞らいの覚悟決めてやってるの？

うちは共産党系ではないですが、それがど
うしましたか？
「系列」は関係なく先鋭にやっているとこ
ろはやっているもんですよ。
それから、「ブラックリストに載るほど」
かどうかが、労組のあり方の決め手ではあ
りませんよ。

ちょっち「あおらー」やっちゃってもい〜い？

あんまりよく知らない方ほど、>>92みたいな
こと書いちゃうのよね〜。
労働組合って、別に非合法活動じゃないんだ
けど（苦笑）。
自分の職場に組合がなければ、一度、お近く
の個人加入ができるユニオンにアプローチし
てみてね。

久しぶりッス！やっと関係先すべて交渉が終わりました。萎えました。

>>66
あんたの周りの事象だけですべてを一般化するのは失礼だぜ。

>>68
だからってすべての組合役員が使い込んでるわけ？ほぉ、調べたの？えらいねぇ。

>>75
解決金目当ての自称「労働組合」、内実は労務ゴロって本当にいるのがウザイ。

>>82
組合やってるってのは専従やってるってこと？だったら心配無用だよ。
自分の再就職第一に考える奴だったらそもそも専従なんてやってねぇよ。

>>92
反社会活動やるのが組合の本来の姿ってわけ？ワラタ

疲れるね．．．

いえーい！ウチはきょうさんとうけいだぜい(^_-)vブイブイ
　野村証券はいつも中央署の公安さんを呼びはるんですが、その流れでウチの
会社前まで公安の人が来たことがあります。
　これで国民栄誉賞が貰えなくなりました。残念です(゜д゜)ウマー

　そう言えば連合の夏のセミナー？に、共産党の志位（漢字これだっけ？）の
おっさんが呼ばれるとか、それで大揉めしてるとかしないとか。
　　　　　∧ ∧＿＿　…
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |　　しぃ　 |／
　　 　 ￣￣￣￣

某ユニオンさんの日記代わりかここは、ふざけた態度が垣間見られるから、
92みたいな意見が出るんだよ。

労働組合不必要。

こんなのんきな連中の会社，倒産するんじゃねえの。

共産党員が、ブラックリストに載るんであって、載るほどの組合活動とは
言ってないだろ。よく読めよ。

自分が経営者になれよ。

組合なんて喜んでやってる奴は、石原知事じゃないけど、
ハイエナだ。

>>97
だれも「全部の」「全ての」と言うニュアンスで言ってないよ。
あくまで「一部」だよ。
色んな人がいるんだから変な反論しないでね。

>>105
僕は連合系の組合員ですが、職場委員くらいの人は、「やだなあ」
と言いつつ活動してる（させられている）のが殆ど。
喜んでるのは、極めて少数派だとおもいます。

>97 みたいな生意気な野郎が、何が組合だ、団結だ　だよ。

動員なんて、うざいんだよ。

組合役員、まずお前が，体を動かせよ。
こっちは、将棋の駒じゃねえ。

北朝鮮やキューバに組合無いだろ。

人間的に魅力無い奴が，組合やっちゃあダメなんだよな。

うざい役員、やめろ。

やったー、バカが一杯釣れたよー

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常駐のみなさん、ご迷惑をおかけしました。
ちょっち熱くなりすぎました。

>>118 いえいえ、組合は変われる？様
　私なら、きっと「氏ね」とか発言してたでしょうから。_(^^;)ツ

彼らを見た印象ですけど、殆どの人が僕らと変わらないな、と言う感じですね。
　　　（しつこいようですけど、職場委員クラスの方々は、です。
　　　　当たり前と言えば当たり前、か・・・・・。）ちょっとのあいだに、大量のレス、ここは凄いですね。

↑１２０
改行が変、御免ね！

困った時だけ組合に泣きついてくる。

　何というか、今はいわゆる「体制側」だけでなく、組合も一種の既得権益を守る
団体になってしまっている現状があります。

　前スレで、民主党の田中代議士が組合依存の体質を非難して、民主党に離党届を出した
という話がありましたが、逆に民主党から除籍処分にされたそうです。
http://www.iijnet.or.jp/KOH-TANAKA/ritou/joseki.htm

　あと、ここで組合はイランと言っている方は、せっかくの匿名掲示板なのですから、
会社名を一部伏せ字でも構いませんからあげられた方が良いのではないでしょうか？
只コテハンの人を叩いたり、自作自演ばかりでは、朝日新聞とレベルが変わりませんよ。

　会社にクズ組合があるところは、弾よけに使っては如何ですか？あれにはよく弾が
当りますよ。是非お試しあれ。

　野村証券の組合なんか、脱退して第２組合に入ろうとすると、執行部が飛んできて
「１億の取引先をあげるから、脱退するな。」と何日も説得されるとか。

　久しぶりに前スレの続き、、、
前スレ　http://www4.plala.or.jp/yagitan/kako.htm
http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=117&KEY=987695703

９９年７月１５日
　仕事の手の空いた時間に、年長者から順番に会長室に呼ばれる。昨日の説明会の
議事録を示され、それに従業員の代表者として署名・捺印をしろと、常務から言われた
らしい。他の人に確認もさせずに、そんなことは出来ないと用紙だけを受け取り、
他の社員にも見せに来た。
　こちらは黙っていただけなのに、それには「同意した」と記されており、社員達の
間で、「違う、誰も同意なんかしていない、署名するな。」と大騒ぎになった。
　一人ずつ呼ばれていく中で、「取りあえず、昨日の話の内容確認みたいに同じ話を
してくるから、聞いているだけでいいだろう。もし、お金のことを言ってきても、
絶対に返事をするな。」ということになった。実際、そのとおりで（割増退職金の）
金額提示も、まだこれから東京と相談しながらなので、他に希望があれば個別に聞く
とのことだった。

↑は、他の人から見た話です。

　一人、また一人呼ばれて行きます。私は男性社員の中で一番若かったので、当然
順番は後の方。段々とドキドキしてきます。先に呼ばれて帰ってきていた上司に
「どうでしたか？東京への転勤は言ってみました？」と聞きました。
　「いや、イランて言われた。」と答えが返ってきました。他の人にも聞いてみると、
大阪に残留どころか東京への転勤も、みんな揃ってダメだと言われたようです。
　「こりゃ、全員クビにするつもりやで！」社内がざわめいてきたところで、自分の
順番がまわってきました。（文体が滅茶苦茶やな、統一されてない。。。）

　会長室にはバカ常務が座っていました。そして席に着くよう促された後、
みんなから聞いていたように、昨日の説明会の確認のような話が一通り行われ
ました。
　一息ついたところで、東京への転勤の話をこちらから切り出しました。すると
常務は「ゼロ金利の影響は東京でも同じで、東京でも人を減らすからダメだよ。」
と答えました。予想していた答えとはいえ、こちらもプチッっと線が切れました。
　「何で、仕事もしていない役員が東京へ行けて、僕らが行けないんですか！経営
不安というなら、１５名もいる役員が辞めたらいいでしょう？！」、と半ば怒鳴り
つけるような口調で言いました。

>>100　あら〜しの方がふざけていると思われ。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~shisui/movie/index.html
これでも見て頑張れ。

92=100

>>100
お前何を見てるんだ？
某ユニオン専従さんが誠実にレスをつけてくれていたから、
このスレ持っているのに。
と、こういう風に書くと、「自作自演」とか決めつけるやつが
出てくるんだろうな・・・念のために言っとくけど、私は某教
職員組合の人間だよ。

皆様、オハヨウございます！
なんて、のん気にあらわれたら、またまた
にぎにぎしくなっていますね。

>>97

「組合は変われる？」さん、お久しぶりです。

＞やっと関係先すべて交渉が終わりました。萎えました。

いや〜、大変お疲れさまでした！！
（実はこの時期関係者は「繁忙期」＜笑＞）

レス付け御礼。
世の中、組合に対してよく印象をもっていない
人も多いってことですね。
それは、ここの書き込みに限らず、やっていて
よくわかりますよ。

書き込みが多かったもんで、元の文とレスの
間があいているけどあしからず。

>>98

いぇ〜い！知っているぞー。

＞これで国民栄誉賞がもらえなくなりました。

ご愁傷様です。
連〇系だと山〇精〇賞ってゆうのがあるんだけど
これじゃダメ？

>>99

＞　そう言えば連合の夏のセミナー？に、共産党の
＞志位（漢字これだっけ？）のおっさんが呼ばれる
＞とか、それで大揉めしてるとかしないとか。

面白いじゃん、呼べばいいじゃん、なんて言ってる
とふざけてると言われるかな？

>>100

日記のつもりはないんだけど、時々それっぽい
ことを書いていますね。
（〇日ぶりに洗濯をしたとか＜笑＞）

>>101

ほほほほ、では、ごきげんよう。

>>102

私、会社員じゃありませえん。

>>103

>>92のことね（笑）。

＞警察のブラックリストに載るぐらいの覚悟

というところを見ると、そう読めてしまったん
ですけど？

>>104
>>105

だつりょく〜。

>>106

フォローありがとう。

>>107

どうも。
組合にかかわっている人もいろいろだし、
組合の委員＝ハイエナといわれても、何だ
かなあと思いますね。

>>108〜>>117

これが噂に聞く「あ〇らー」か。
私が>>96書いたことで招きよせちゃった
かな？

>>118

いえいえ。ノープロブレム！
また、熱いご意見お待ちしておリまっス！！

>>119

そうねえ、私もいくときには過激にいき
ますよ（笑）。

>>120、>>121

再カキコ御礼。

＞ちょっとのあいだに、大量のレス

今回は特別多くって、某ユニオン専従も
びっくり（笑）！

>>123

おお、素晴らしい応酬カキコ（超感動）！！

＞組合も一種の既得権益を守る団体になって
＞しまっている現状があります。

うーむ、確かに。
で、そういう面が目につきやすいのよね。
で、石原慎太郎のような方が、（自分たち
の方を棚に上げて）批判して「大衆」から
『喝采』を浴びる…。

＞民主党の田中代議士が組合依存の体質を非難して、
＞民主党に離党届を出したという話がありましたが、
＞逆に民主党から除籍処分にされたそうです。

除籍ねぇ…。却って逆効果のような気がする。

＞　あと、ここで組合はイランと言っている方は、
＞せっかくの匿名掲示板なのですから、会社名を
＞一部伏せ字でも構いませんからあげられた方が
＞良いのではないでしょうか？

賛成！某専従も希望します！！

＞只コテハンの人を叩いたり、自作自演ばかり
＞では、朝日新聞とレベルが変わりませんよ。

やったね！決まった！カッコイイ！！

＞　会社にクズ組合があるところは、弾よけに
＞使っては如何ですか？あれにはよく弾が当り
＞ますよ。是非お試しあれ。

グッドアイディア！！

>>124

何かすごい話だねえ（笑）。
あげるのが、「１億の取引先」でなくて
「１億の現金」だったら、ころんじゃう
かも（爆笑）。

>>125
>>126
>>127

手に汗握る展開！

・黙っていただけなのに『同意した』と記されていた
・東京転勤の話が提示されていたのに実は全員行けな
　かった
・こちらもプチッっと線が切れました。

なんて、（設定は違うけど）かつて自分の経験がよみ
がえるようで…。

>>128

フォローとても御礼。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~shisui/movie/index.html
＞これでも見て頑張れ。

何かすごいもの見ちゃったって感じ（笑）。
この方ほど「名が体を」表していない人も
珍しい（苦笑）。

>>129

＞92=100

そうかい。

>>130

フォロー超御礼。

＞「自作自演」とか決めつけるやつが出てくる
＞んだろうな・・・

かもしれない。
でも、「自作自演」って意外とわかりますね。

＞念のために言っとくけど、私は某教職員組合
＞の人間だよ。

どうも、春闘お疲れ様です。
よろしければ、また、遊びにきてください。

労働貴族になりたい連中が集うとこだな、ここは。謙虚な姿勢がねえよ。

>>149 あほ

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○○○○●○○●○○○○○○●○○●●●●●●●○○○●○○●●●●●○○
○○○○●○○●○○○○○○○●○○○●○●○○○○○●○○●○○○●○○
○○○○●○○●○○●○○○○○○○○●○●○○○○○●○○●●●●●○○
○●●●●○○●●●○○○●○○○●●●●●●●○●●●●○●○○○●○○
○○○○●○○●○○○○○○●○○●○●○●○●○○○●○●●●●●●●○
○○○○●○○●○○○○○○○○○●○●○●○●○○○●○○○●○○○○○
○○○○●○○●○○○○○○○○○●●○○●●●○○○●○○●●●●●●○
○○○●●○○●○○○○○○●○○●○○○○○●○○○●○●○●○●○●○
○●●○●○○●○○○●○○●○○●●●●●●●○●●○○○●○○●○●○
○○○○●○○●○○○●○●○○○●○○○○○●○○○○○●○○●○○●○
○○○○●○○●●●●●○●○○○●●●●●●●○○○○○○○●○○●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>149
あのねぇ〜、労働貴族に「なりたい人」はここには来ない、、、かもね。
むしろ、「なりたい人」にこき使われている実戦部隊が多いと思うよ。
だって今までのレス見ると、ここの常連さんの発言はどう見ても
サラリーマンで言えば「中間管理職の憂鬱、悲哀」を感じさせるもん。
「なりたい人」「なった人」の発言はもっと変わると思うぞ。

>>149

おっ、おいでなすったな！

私、某地域労組の専従やってます。
「労働鬼族」です。ヨロシクね。

>>150

まあまあ。

>>151
>>152

あなたもほどほどに！
愚痴があるなら聞いて（読んで）あげる
から。

>>153

書き込み興味深く拝見しました。

>>149
＞あのねぇ〜、労働貴族に「なりたい人」は
＞ここには来ない、、、かもね。

ひそかにＲＯＭっていたりして（笑）。

＞むしろ、「なりたい人」にこき使われてい
＞る実戦部隊が多いと思うよ。

う〜むう…。うちの三役はそうゆうタイプじゃ
ないけど、こき使われているという意識もない
けど、「忙しい」ことは確か。

＞だって今までのレス見ると、ここの常連さん
＞の発言はどう見てもサラリーマンで言えば
＞「中間管理職の憂鬱、悲哀」を感じさせるもん。

ははは…面白い感想ですねえ。

＞「なりたい人」「なった人」の発言はもっと変
＞わると思うぞ。

なるほど！！

　えっと、>>54で河島英五さんが来る予定だった「健康まつり」には代わりに
ダカーポが来るそうです。場所は今福鶴見駅付近（苦笑）いすず自動車跡だったか？
http://map.yahoo.co.jp/cgi/m?no=1061959500185550040
　争議団でも出店するところがあります。そう言えばウチも去年の夏は、いろんな所で
売り子をやったなあ、、、近所の方はぜひ。

ぎゃはははは
本当に組合役員は暇だな。煽るとすぐ反応する。
たたかいバカだな。

何か言われたら、言い返さないと気が済まない、うざい連中が
組合をやるのだな。

組合やる奴も、宗教やる奴も、人のためといいながら、自己満足の為に
やっているのだ。

私は役員ではないよ〜ん。ふつうの組合員だぜ〜。

＞１５２
なんで北酒場なの？

１５８−１６０
擬声語、擬態語、「うざい」「自己満足」「暇な奴」「ヴァカ」ｅｔｃ．

これは、いわゆる２ｃｈ用語が示す「℃旧ソ」連中が発する、
自分の趣味に合わない人々の悪口に必要なキーワードっすね？

もうちっと、本でも読んで、ボキャブラリィをアプさせて欲しいな。
じゃないと、つまんないよ。

つーか、いつも思うんだけど、テレホにしか荒らしに来ないってことは、
ビンボー君か？

名言集
ぎゃはははは
本当に組合役員は暇だな。煽るとすぐ反応する。
たたかいバカだな。
何か言われたら、言い返さないと気が済まない、うざい連中が
組合をやるのだな。
組合やる奴も、宗教やる奴も、人のためといいながら、自己満足の為に
やっているのだ。

はずかしいネ（はーと）

本当に暇な連中だ。ネタ切れか？
あんまり暇そうだから煽ってやったのに、本来のネタがないから
こっちを攻撃する事が、ネタになってやんの。
やっぱり　ダラカン予備軍だ。

もう疲れました、ぎゃはははははは．．．
みんな自分独りだけで道を切り開いていけるとーっても強い人たちなんだろーなー

でもひとつだけ言わせて。
>>160
ふつー人って「自己満足」がすべての行動原理だと思うのだが

まぁ、労組があけりゃ、従業員はただの奴隷だよ

163さんよ164の　つーかってのもアホが使う言葉だよ。それと
アブじゃなくて、アップだろ。

>>170
「etc.」がありますぞ。
「アプ」は２ｃｈ用語です。（ちなみに「ブ」じゃなくて「プ」）

本当に暇な連中だ。ネタ切れか？
あんまり暇そうだから煽ってやったのに、本来のネタがないから
こっちを攻撃する事が、ネタになってやんの。
やっぱり　ダラカン予備軍だ

申し訳ありませんが、誰か、
ヨーロッパ（特にイギリス、ドイツ、北欧）、日本、アメリカ
この３者の労働組合の比較をしている著作などご存知ありませんか？
（特に、工業系、それも電機系の企業について）
なければ、私、地道に探します。

あと、変な騒音が多いみたいですけど、気にしないでね。

（。・＿・。）ノハイ
日本労働研究機構 goドメインだから政府機関？
http://www.jil.go.jp/index.htm

月刊誌「海外労働時報」を6ヶ月無料で提供中とのこと。
http://www.jil.go.jp/newinfo/network3.htm
メルマガ徒労と、いや取ろうと思ったらエラーが（゜゜；）

組合役員が仕事で使っている端末（ＣＡＤ）で資料（Ｅｘｃｅｌ）を作成していた。
仕事中の組合業務を前から知っていたが”組合費の改定”という資料だったので
中身を見たところ、我々の組合費をあまりにもバカげた使い方をしている
組合役員に鉄槌を下したい。
主な内容
１．組合業務交通費：５０ｷﾛ未満は一律５０００円（徒歩は除く）
２．ゴルフ要請費：半額負担（委員長判断のこと）
３．大会等のご祝儀を帳簿に記載する（裏帳簿がある事を言っている）
ちなみに資料は印刷しExcelﾌｧｲﾙもコピーし組合業務を行っている画面の
ﾊｰﾄﾞｺﾋﾟｰをとっておいた。
うちの組合はＪＡＭです。

必要に決まってるだろ！！

労組がなかったら、今ごろ暴動が多発しているな。
ひょっとして、社会のガス抜きになっちゃってるんじゃない？

>>175 www.jam-union.or.jp/　これでっか？
http://mapcs.virtualave.net/cgi-bin/udp/uppp.cgi?page=0&lm=30
ここにアップしてちょ。

>>175
何事にも表もあれば裏も有る、って言うことも可能だけどそれじゃ
世間は許してくれんわな。

他人様のカネ（＝組合費）を預っている（≠もらったんでどう使お
うが勝手）という意識を組合執行部が失ったら運動はどんどん形骸
化していくだけですがな。

でも、「遊び」と「人間関係作り」の間に明確な線を引きたがる気
持ちは非常に良くわかるけど、現実社会ではこんなに困難なことは
ないよ。ゴルフや飯食うといった「社交費」って企業も含めて何か
と槍玉に上がるけどゼロにしようと思うなら、日本社会全体をひっ
くり返さないと無理だと思う。
業務上のみの付き合いだけに限定してる人から、突如業務関係を超
えた協力要請を受けたらフツーは絶対協力しないでしょ。
（これは労組専従としての発言以前に一社会人としての発言として
聞いてね）

しかしゴルフ代半額自己負担ならまだマシな方だとも思うぞ。
交通費は実費精算が当たり前だし、もしホントに裏帳簿があるなら
これは何をかいわんやだけどね。

他組織との付き合いって当然カネの絡む話になると思うんだけど
当然どの組織も個人負担ってことはないよね。

つまりは、その辺の線引きについて悩みをもって対応しているか、
「役得じゃぁ」って言って無批判にホイホイ金使ってるかで大き
な違いが有るって言いたいのです。

組合役員よ、常に組合員からの見え方を意識せよってとこかな。
（これは隠せとか強引に折伏せよってことを言ってるのではない
よ。常に組合員に胸張ってすべてを説明できるか自問自答せよって
ことです）

つまりは、組合役員よ、常に組合員の目を意識せよって言いた
いわけです。

これは「隠せばいいじゃん」とか「うるせー、ガタガタ言うな、
お前らのためにやってるんだ」と強弁することではなく、組合
員に安易に迎合することなく自分の行動が胸を張ってすべて説
明できるか常に自問自答せよってことです。

「すべては組合員のために」というテーゼを自分の都合で歪め
ちゃいかんわね。

あっ、ごめん。アップされてないと思って二重カキコみたい
になっちゃった。(__)

つーか、いつも思うんだけど、テレホにしか荒らしにこないってことは
ビンボー君か？

他人の組合費で飲み食いしてる奴は、さすがいう事がちがうね。御立派。

おいおい、組合費高すぎるぞ、どこかの政党に献金したり、役員の飲み食いに
使う金があるなら、下げろよ。

組合費なんて、千円以下で十分だ、五千円も取るんじゃねえ。

労働貴族に何を言ってもムダだ、都合の悪い意見はすべて荒らし
だとよ。

組合辞めれば会社も自動的にクビだしよ。高い組合費は天引きだしよ。
これで会社が倒産したら、組合費とられ損じゃねえか。

＞＞183-187　ずっとウォッチしてたけど一言言わせて。

こんなとこでクダ巻いてないで、うちみたいに第２組合立ち上げたらどう？
そのエネルギーを建設的に使おうよ。いつでも相談に乗るよ。

１８８　あんた１８２だろ。

アホがしきる組合なんてすぐに辞めろ。

いちいち書きこむときにさげるなよ。
何かやましい事でもやってんのか。

共産党員という、ご立派な思想をもった連中ですら、組合を独占し、
何かにつけて、組合費で飲食してるんだから、後は推して知るべしだ。

ハイエナというのは、企業にとってもだが、組合員にとってもだ。

ハイエナ体質組合ばっかりだぜ。

今度、組合費は高過ぎる、払えるか。とハイエナ役員に言ってやるよ。

　労働貴族って言葉を連発するところ、共産党を敵視すること、君たちって
「革マル」だね？。

またまたにぎやかになっていますねえ（笑）。

では、お返事まいりますよー。

>>157

＞　えっと、>>54で河島英五さんが来る予定だった
＞「健康まつり」には代わりにダカーポが来るそう
＞です。

え、ダカーポが！
「なつかしい〜」と言っているとトシがばれますね。

書き込みがいっぱいなのでまとめていきます。

>>158
>>159
>>160

まずはこのスレをにぎわしてくれて有難うと
いっておきましょう。

>>161

読んでてわかったよ〜ん。
春闘どうでした？
（↑なんて言うのは近頃厳しい質問ですね）

>>162

何で北酒場？私もわかんない。

>>163

どうも！
そう、ボキャビル（ボキャブラリービルディング）
は、２ちゃんねらーの課題さ。
実社会じゃ「逝ってよし」と言っても通用しないぞ。

>>164

＞テレホにしか荒らしに来ないってことは
＞ビンボー君？

そうかもしれないし、サービス残業で帰り
が遅いのかもしれない（笑）。

>>165

100さんってほんとの100さん？

「迷言集」怪説

＞煽るとすぐ反応する。

無視されたら寂しいでしょう？

＞たたかいバカだな。

ウチあたりじゃ、ここに返事を書くくらいのこと
は「たたかい」と言いませんね（苦笑）。

＞自己満足の為にやっているのだ。

いや、労働者の待遇向上のためにやってるん
ですぅ。

>>166

かわいいっ！でも、何故ここに…？

>>167

＞あんまり暇そうだから煽ってやったのに

そこまで気をつかわなくていいわよん。

＞やっぱり　ダラカン予備軍だ。

「ダラカン」！なつかしいというか私らあたり
でも使いませんな。

>>168

＞もう疲れました、ぎゃはははははは．．．

まあまあ…。

＞みんな自分独りだけで道を切り開いていける
＞とーっても強い人たちなんだろーなー

そだね（笑）。

＞ふつー人って「自己満足」がすべての行動原理
＞だと思うのだが

超賛成！！

まとめレス！

>>169

＞まぁ、労組があけりゃ、従業員はただの奴隷だよ

いやはや厳しい見解で…。
でも、あるのとないのとでは随分違うよね。

>>170
>>171

御言葉論争？
でも、２ちゃんねる用語って面白いね。
（私、最初「ドキュソ」が何のことだかわから
なかった）


>>172

はいはい。

>>173

＞ヨーロッパ（特にイギリス、ドイツ、北欧）、日本、
＞アメリカこの３者の労働組合の比較をしている著作
＞などご存知ありませんか？

すみません。文献関係はあまり詳しくないもんで。

＞あと、変な騒音が多いみたいですけど、気にしないでね。

どうも。

>>174

毎度のフォロー御礼申しあげます。

＞日本労働研究機構 goドメインだから政府機関？

厚生労働省の外郭団体です。
「週刊労働ニュース」ほかの出版、労働関係データ
ベースの提供、セミナー・講演会の開催などをやっ
ています（ここで働いている方何人か知っています）。

>>175

拝見しました！

結構むずかしい問題…。私も>>179、>>180、>>181の
「組合は変われる？」さんとほぼ同意見だけど、やはり
もっと経費節減して組合費の負担を少なくしてほしいと
いうことならば、組合活動に積極的かかわってお金の流
れや使い方を把握し、どのようにすれば活動の力をそが
ずに運営費を削ることができるかという提案をしなけれ
ばということになります。
なまじの会社の経費削減よりももっとしんどい作業かも
しれません。
（組合運営と組合費についてはまた機会があったら取り
上げたいと思います）

＞うちの組合はＪＡＭです。

ほう、ＪＡＭさんですか。
（↑「業界」的会話）

>>176
>>177

どうも！そう言ってくれると勇気づけられます。
確かに労組がガス抜きをしているところはある
と思う。弊ユニオンの労働相談も（特に近頃は）
すごいぞ。


>>178

>>175 www.jam-union.or.jp/　これでっか？

そうですね。

某板橋のユニオンは、女にはへいこらとたたかってくれるが、
男だと、不払い企業への対処方法とか、団交のやりかたとかはまともにおしえてくれんかたぞ。

漏れは管理職ユニオン逝ってアカンで、いまんところに行った。。。

>>179、>>180、>>181、>>182

毎度、鋭いご意見有難うございます。

＞他人様のカネ（＝組合費）を預っている
＞（≠もらったんでどう使おうが勝手）と
＞いう意識を組合執行部が失ったら運動は
＞どんどん形骸化していくだけですがな。

まさにその通りです！！
しかし、前述もしましたが、問題が実際に
おきている（事の軽重はさまざま）ってこ
とは、原則とはいうものの、きっちり守る
のは、難しいのかもしれませんね。お金の
問題は。

＞つまりは、その辺の線引きについて悩み
＞をもって対応しているか、「役得じゃぁ」
＞って言って無批判にホイホイ金使ってるか
＞で大きな違いが有るって言いたいのです。

そうですね。それで、役員に前者のように運
営もらうには、一般組合員に「働きかけ」が
大切です。

＞「すべては組合員のために」というテーゼ
＞を自分の都合で歪めちゃいかんわね。

くれぐれも肝に銘じましょう。

188≠182
昼からずっと県組織の会議で外出してましたぁ。（つまらんかったケド）

わたしがsageで書いてるのは空気の読めないヒトに思いつきで書き込ま
れないようにするための緊急避難だよん。

ウチの経理書類ならいつでも公開しまっせ。もちろんウチの組合員だけ
にだけど。（笑）

まとめてお相手しちゃうわよ。

>>183

＞他人の組合費で飲み食いしてる奴は、さすが
＞いう事がちがうね。御立派。

うらやましい？　やってみるかい？

>>184

＞おいおい、組合費高すぎるぞ。

定期大会のときに発言しましょう。

>>185

＞組合費なんて、千円以下で十分だ、五千円も取るん
＞じゃねえ。

弊ユニオンは組合費千円の者もおります。
（ケースによる）

>>186

＞労働貴族に何を言ってもムダだ、

労働喜族です。

＞都合の悪い意見はすべて荒らしだとよ。

なんて言ってないと思うよ。

>>187

＞組合辞めれば会社も自動的にクビだしよ。
＞高い組合費は天引きだしよ。これで会社が
＞倒産したら、組合費とられ損じゃねえか。

ふむふむ。現状がいやなら行動を！

>>188

「通りすがりの第２組合員」さん、こんにちは。

よくぞ言ってくださいました！
今の組合がどうしてもダメだというなら行動を
おこしたらいいよね。

>>189

いや、別の方でしょう。

>>190

２ちゃんねる名物？

>>191

＞いちいち書きこむときにさげるなよ。
＞何かやましい事でもやってんのか。

やってない、やってない（苦笑）。

>>192、>>193、>>194、>>195

はい、どうもどうも。
皆様、厳しい見解とご意見をお持ちで…。
これで、日本の労働運動の未来は明るいぞ。


＞今度、組合費は高過ぎる、払えるか。とハイエナ
＞役員に言ってやるよ。

はい、言ってくださいませ。

>>196

＞　労働貴族って言葉を連発するところ、共産党を
＞敵視すること、君たちって「革マル」だね？。

（笑）

>>206

そんなことがあったんですか…。

>>211

＞某板橋のユニオンは…

！！　某板橋っていうとあそこ？

>>212

＞漏れは管理職ユニオン逝ってアカンで、
＞いまんところに行った。。。

そうでしたね。
ちなみに「管理職ユニオン」っていくつ
かあるけど『系列』は同じではなかった
と思う。

>>214

度々のご登場恐れ入ります。

＞188≠182

やっぱり。

＞昼からずっと県組織の会議で外出してましたぁ。

お疲れ様です。

＞わたしがsageで書いてるのは空気の読めないヒト
＞に思いつきで書き込まれないようにするための緊
＞急避難だよん。

なるほど、そうですか。

＞ウチの経理書類ならいつでも公開しまっせ。
＞もちろんウチの組合員だけにだけど。（笑）

もっともだあ（笑）。
見たければ組合加入しなさい。

おまえのような輩がウヨウヨいるから労働組合は嫌い。

>>221

そうかい、そうかい。
いやなら加入しなくてもいいよ〜ん。
（オバサンそろそろ帰るから後は月曜日にね）

今日の午後の会議はメインが選挙の話だったんだけど、上部団体との付き合い上
どーしてもやんなきゃいけないんで推薦とか出してるけど、実質は放りぱなしで
組合員には公民権行使のお願いしか取り組んでないのよね。

前にも出てた話題でループしてるのかもしんないけど確かに選挙に対する重要性
は頭では理解してるつもりだけど、組織内議員・候補を抱えていない組織として
は組織内議員抱えてる組織の取り組み方見てると「なんだか違うんじゃない」と
いう思いは捨て切れません。このスレでもたびたび批判されてるのは無理もない
とも思うのよ。

選挙に血道あげてる組織のヒトってこのスレにはいないのかもしんないけど、批
判する側ではなく必要性を説く側の生の声が聞きたいです。連○の会議では「ホ
ントとこどうよ？」って聞けないじゃないかぁ。

>>222
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>>224 ・・・ダサー
かわいそうだから、下げちゃるけん。

いろいろな意見ありがとうございました。
組合費以外にも春闘のやり方なんかもっといいかげんです。
１．賃金闘争は行わない。「１発回答方式」と呼んでいる
金額の回答を求めず意見交換のみ行う。春闘ニュースという紙面を配布しているが
会社側意見、組合側意見、執行部判断と掲載されているが
会社と組合の両文面は内容がまったく同じ、まさに御用組合。
職場討議をおこなっても金額提示がないので意見が出ず…はぁ

>>224 これでも見て１からやり直せ。
http://www.adcritic.com/content/john-west-red-salmon-bear-fight.html
http://www.exstasis.com/Vids/donkey.mpg
http://games.sohu.com/fightgame/fight3.htm

age

ああうっとうしい。あんたの返事なんていらねえよ。
ここはあんたらのものかよ。組合も独占、2ちゃんも独占か。
組合は必要かってことで、いい加減な連中がしきる組合なんて要らないって事を
書いてるだけよ。

組合役員とか買って出る奴って勘違いしてるんじゃねえか、皆の労働条件向上の為
やってるんだろ。こっちは共産党だろうが、社民だろうが、過激派だろうが、
関係ねえよ。ノンポリの奴は、忙しい忙しい私は皆の為に頑張ってるのよだと。
まったく、理屈ばっかりのどうにもならない奴ばっかりだ。

政党支持を押しつける組合うっとうしい。
支持政党なんてないっちゅうの。

>>184-187
>>229-231
どうもね〜、議論にすらなってないよね。
話がかみ合ってないっていうかね。
自分のところの組合やその役員がだめであるからといって、
他の組合や役員がだめとは限らないっていうあたりまえの
前提を忘れてないかい？
ここに出てくる専従さんたちは、組合の金を使ってぜいたく
しているような労働貴族ではないようだけど。
おそらくそんな金はないでしょう。
世の中、組合も千差万別ですよ。ほんと。
労働貴族なんて、大企業にしかいませんよ。
選挙へのかかわりも組合により全然違いますがね。
うちは全く選挙にはかかわってないよ。
上部団体に専従さんがいるんですが、資金が少ないため
組合員より少ない賃金でしかも夜遅くまでのハードワーク。
みんなに尊敬されていますよ。

私達が育てたスレよ、空気感の読めないバカどもに荒らされたくないわ、
言葉遣いの悪いバカどもに荒らされたくないわ、組合の事を知りもしないばかどもに
あらされたくないわ、くやしかったら組合に加入しなければいいわ。
だと。

妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬妬妬妬妬妬妬■妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬■■妬妬妬妬■妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬■■■■■■■妬妬妬■■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
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妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬妬妬■■妬妬妬妬妬妬■■■■■■■妬妬妬妬妬妬妬■■妬妬妬妬妬妬■■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬■■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬■■■妬妬妬妬妬妬■■妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬
妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬妬

だから、ここをし切ってる連中に言ってるんじゃないっちゅうの。
こういうバカな役員や、組合があるって書いてるんだっちゅうの。
いちいち荒らしなんていわれる筋合い無い。

何を書こうと自由さ、いちいちあんたの返事を聞いてない。

裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏
裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏
裏裏裏裏裏♪裏♪裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏♪♪♪♪♪裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏♪♪♪裏裏裏裏裏
裏裏裏裏♪裏裏裏♪裏裏裏裏♪♪♪♪裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏♪裏裏裏♪裏裏裏♪♪♪♪♪♪♪裏裏裏裏♪裏裏裏♪裏裏裏裏
裏裏裏♪裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏♪♪裏裏裏♪裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏♪裏裏裏裏
裏♪♪裏♪♪♪♪♪裏♪♪裏裏裏♪裏裏♪♪♪♪♪裏裏♪♪裏裏♪裏♪裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏
裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏
裏裏♪♪♪♪♪♪♪♪♪裏裏♪♪♪裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏♪♪♪♪♪♪♪裏♪裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏
裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏♪裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏♪♪♪裏裏裏裏裏♪裏♪裏裏裏裏♪♪♪♪裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏
裏裏裏裏裏♪裏裏裏♪裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏♪♪裏裏♪裏裏裏裏裏♪裏♪裏裏裏♪裏裏裏♪♪裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏
裏裏裏裏♪裏裏♪♪♪♪裏裏裏♪裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏♪裏♪裏裏裏♪裏裏裏♪裏♪裏裏裏裏裏裏♪裏裏裏裏裏裏
裏裏♪♪♪♪♪裏裏裏♪裏裏裏♪裏裏♪♪♪♪♪♪♪裏裏裏裏裏♪♪♪♪♪♪♪裏♪裏裏裏裏♪♪♪裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏
裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏

237 よめねえぞ

２２９〜３３１
書き込むな！ダメスレになるだろう。
いろんな意見や体験を書き込みしているんだよ
読んでいて不愉快だ！

239　ヨムナ

サラバ　ダメスレ

はやくねろよ。

>>239 まあまあまあ、マーガリン。
>>235さんの言わんとすることもワカランでもないＤＥＡＴＨ。
これからも北朝鮮の飢餓状態よりも厳しいご意見をよろしゅうたのんます。
ｍ（＿＿）ｍ

という端から荒れとるやんけ！
>>240-242　頼むから一つにまとめてくれか？

スマソ。くれんかだった。鬱打氏脳。

まったく、理屈っぽくて嫌味でインギンで排他的な奴が、組合活動家に
多いって事か゛このスレを読めばわかるね。

>>246 自作自演でした。

246 攻撃的で粘着質ってのもあるよ。

自作自演でした。

すいません、全部オレのことでした。sageます。

２４０〜２４２
自作自演１人３役
部屋でも掃除しな！
お掃除同好会呼んでやる。

ここはアホの溜まり場になってきたな。

なくなったらおまえら犬以下だぞ！！！！

組合の無い会社の社員はどうすりゃいいんだよ。

まあ、普通組合なんか作るなんて活動すれば、つぶされるわな。
田舎だったら、アカでおわりよ。

むかーし　１人から組合にはいれますというのがあったな。
あれってどうよ？

>>255
自民系の労働組合だってあるし、一部右翼団体が労働組合結成してる、ていうのも
あるぞ。しらないの？

＞２５５　作ると書いてあるだろ、よく読めよ。

自民系や右翼系の組合に入るバカいるかいな。

結論、組合はないよりあったほうがましだが、御用組合、役員のムダ遣いによる高組合費、
こんな組合ならあっても意味無し。

>>260　御用組合・横領役員の裏情報きぼーん。

＞２５８　アカでおわりよ。と書いてあるだろ、よく読めよ。

>260
実際のところ、こういった問題がクローズアップされないと、よくならないよね。
でなきゃ、普段地道にやってる人がかわいそう。
もっと、マスコミの奮起を望む。（といっても、無駄か、、、、）

age

これで解決します。
精神保健福祉法２３条。
公明党江上和歌山県会議員に任せなさい。

和歌山県庁福祉保健部健康対策課（073ｰ441ｰ2641)
主査 長島 隆君
こんなの対象者に渡していいの？
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

>262 田舎だったらとかいてあるだろ、よく読めよ。

過去レスにもあるが、共産主義者という、搾取だなんだと騒ぎ立てる
連中ですら、組合費でなんだかんだと理由をつけ、飲み食いしているし、
学生だったら、自治会費を政党や過激派に献金している所もある。
こう言う事は、マスコミも取り上げないし、労働こじきのやりたい放題である。

結局、共産党だろうが、なんだろうが、人間は金と欲望が全てである。
貧乏人が金持をねたんで、平等だ権利だと叫んでいるが、目の前に
金があれば、飛びつくのだ。自分が金持に生まれていれば、革命とか
バカな事、夢にも思わないのだろう。

>266 田舎は保守系が実は影響を持ってる。知らないの？（ﾌﾟ

>269　はぁ

結論、組合役員に聖人君子皆無なり。

組合役員をあぼーんせよ。

そうだね。一連のみんなの意見読んでると労働組合ってホントは
やっぱりいらないんじゃないかと思えてきたよ。世の中には弁護
士もいるわけだから一人一人がそれぞれの権利を一人一人の責任
で守っていけばいいんだよね。他人にその仕事頼んであーだこー
だ頼んだ人からうるさいこと言われるより、自分で行動して交渉
して自分が納得した結果であれば別に他人からどう言われようと
も関係ないしね。組合費なんて役に立ってるか立ってないかワカ
ラン余計な出費をさせられるより自分で弁護料払って弁護士雇っ
て交渉したほうが納得できるよね。馬鹿高い弁護料払うより自分
で労働法令みっちり勉強して自分で交渉すればもっと少ない費用
で済むしね。自分のことだからそういう費用は惜しくないしね。
でも他人のことに金払うのは感情的には１円だって嫌だもん。
そう思って社労士の勉強をはじめました。みんなも自分ためにど
んどん投資して、そのかわり日本中の組合役員を死刑にしましょ
う。

使う人間、使われる人間、才能ある人間、無い人間、努力する人間、しない人間。

世の中、資本主義社会なんだから、ジャングルで生き残るのと同じだ。

たしかに、真面目に組合員の生活の為、頑張っている役員もいるだろう。
しかし、そんな聖人君子のような心を持った人はほとんどいないし、
組合には、革命だの、労使協調だの、初心を忘れた「初心が間違っている」
バカな連中がうごめいていて、そういう連中にオルグされ、バカの手先になるのだ。

>>273に賛成

　

>>273 キミ、凄く無知だね。いまの裁判がどうなっているのか知らないの？
それに、労働事件でそこらの弁護士事務所に行っても全部断られると思うよ。
　「一連のみんなの意見」とやらを読んだら、そういう結論にはならないと
思うけど、キミの自作自演だから仕方ないかもね。
　一連のキミの書き込みを今まで見させて貰ったけど、何か笑っちゃうよ。
>>268 貧乏人は革命など夢見ないよ。革命はいつも一握りのエリートが始める
もんさ。まさか、学生運動がどこで盛んだったか知らないわけではあるまい？
貧乏人はいつも保守的で、ちょっと頭が良いと勘違いした連中がこの世の中を
変えてやると夢見て革命家になるのさ。キミが今披瀝したことを誰かに喋った
ことはあるかい？恥をかかないように忠告しといてあげるよ。
>>270 沖縄や広島はマスコミの報道を鵜呑みにしてると、アカばっかりだと
思ってしまうが、実は教職員組合なんかがアカいだけで、実際は保守的なところ
なんだ。沖縄の一坪地主なんかはみんな本土の人間だよ。

>>273
裁判だけで、労働事件が勝てるなら、みんなあなたの言うとおり
してると思うけどね。
世の中理屈だけでどうにかなると思ったら、だめよ〜。

　ウス、大阪地裁前の朝ビラから帰って参りました。
昼からは不動信金争議の裁判傍聴に逝ってきます。

おはようございます。
なんか知らんうちにまた賑やかになってますな。

>>273
ワタシも２年ほど現場離れて専従やってるけど確かにあなたみたいな
意見は最近組合員から多いですな。自分独りで交渉して結果が出れば
いいけど、交渉ってのは必ず相手があることなんで思惑通り進むため
しが無いんですよ、これが。で理想と現実の間で悩むワケ。そんなこ
との繰り返しだよ、特に右肩下がりの時代の組合活動ってさ。

こんなこと書くとグダグダ愚痴垂れてないで結果を勝ち取って来いっ
て批判がまたぞろ出てくるのかなぁ。

皆様、おはようございます！
さらににぎにぎしくなってきましたね。

そろそろ今までのようにひとつずつレスが
難しくなってきたかも。
（でも、後でなんか書きます）

>>282
「組合なんてなくていいさ」という意見に
対し、ズバリ回答してくださいまして感動
しております。

＞自分独りで交渉して結果が出ればいいけど、
＞交渉ってのは必ず相手があることなんで思
＞惑通り進むためしが無いんですよ、

まさにその通りですね。
このあたりをもっとわかってもらえれば…。

　会社はナンボでも金があるので（個人に比べれば）、裁判で負けようが控訴して
きますよ。それにメンツもありますので、自分の非は認めません。根本的な解決には
やはり組合としての運動が必要です。

大法廷ですが被告が大量動員､三分の一がスーツ姿｡他に仕事ないのか｡

>>284

そうなんですよねー。
労働裁判はつらいよ〜。
特にユニオンの支援がない場合は大変！

>>285

すごいじゃん！
私、裁判での被告（経営側）の大量動員は
あまり見たことがないな。

左右の裁判官が女性･･･頑張ってますなあ､あとは公正な判決をしてくれりゃ･･･

速記の女性が美人です･･･被告側証人は知らぬ存ぜぬ､忘れましたを連発｡関係無いですが土曜に鯨肉を食べました｡

あｰ言えば上祐｡ウソをウソで塗り潰すことは難しいですよ｡相手側弁護士も異議を連発､お互いここが正念場｡みなさんも労働事件の裁判傍聴をされてはどうかな?組合なんていらないと言うなら､一人で闘えるか見極めしなくてはいけませんぜ｡

>>288、>>289、>>290

手に汗握る実況中継！！

＞みなさんも労働事件の裁判傍聴をされてはどうかな?
＞組合なんていらないと言うなら､一人で闘えるか見極め
＞しなくてはいけませんぜ｡

おっしゃる通り！！！
労働事件裁判を（組合なしで）ひとりでやるなんて
つらすぎる。
裁判見てその実状を知れば、考えが変わるんじゃな
いかな？

やっと一段落したので、改めて見てみたら、
土曜日の夜に私が帰ってから（>>222）月曜日
の朝に見るまで(>>283）、60個もカキコがあっ
たぞ。こりゃすごいや（笑）。

メーデー（５月１日）までにいくつまで進むかな？

調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？

>>223

「組合は変われる？」さん、亀レスですが、
2001/04/21(土) 20:10に書いた選挙について。

＞実質は放りぱなしで組合員には公民権行使のお願い
＞しか取り組んでないのよね。

こんなこというと叱られちゃいそうだけど、それで
いいと思う。特にこのご時世、あまり締め付けをつ
よくしても却って逆効果です。

＞前にも出てた話題でループしてるのかもしんない
＞けど確かに選挙に対する重要性は頭では理解して
＞るつもりだけど、組織内議員・候補を抱えていな
＞い組織としては組織内議員抱えてる組織の取り組
＞み方見てると「なんだか違うんじゃない」という
＞思いは捨て切れません。

そうねえ。わかる。

＞選挙に血道あげてる組織のヒトってこのスレには
＞いないのかもしんないけど、批判する側ではなく
＞必要性を説く側の生の声が聞きたいです。連○の
＞会議では「ホントとこどうよ？」って聞けないじゃ
＞ないかぁ。

別に血道あげてないけど、またご承知だと思うけど、
やっぱり法制関係のときには、お世話になりますよね。
あと、行政への申し入れのときにも…。
まったく無関係というわけにもいかないけど、どの位
やるのが適切かというとむずかしい。

>>293

調査員さん、「労組スレ」でＯＫ？

＞調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？

はいはいはい。

　不動信金の裁判は１２月結審の運びとなりました。譲り受け９信金のうち、
大阪市信金の理事長は既に尋問済みですが、その他８信金の理事長と原告３人の
尋問をもって終了するとのことです。
　それとは別にこちらから早期解決のために和解の申し入れもしたそうです。
解雇から１年半、原告等の生活は決して楽なものではありません。そういった観点
から少しでも解決の糸口を見つけようというものですが、被告側代理人達は一様に
消極的のようです。
　一方で金融庁近畿財務局は、２００２年のペイオフ解禁までに信金・信組を整理する
つもりなので、労働争議の多発は金融システムの安定化の妨げになると判断したのか、
「アクションを起こす」ことを明言した模様。

　以前、青木雄二と宮崎学共著の本を立ち読みしたことがあるんですが、青木氏は
労働組合の必要性を説き、宮崎氏はいらんとは言わないまでも、最後に頼れるのは
自分だけやと主張していました。二人とも所謂左の人ですが、意見はきれいに分か
れていました。本屋で見かけたら立ち読みしてみて下さい。

YOGOROZさん、ハンドル名少し変えましたね。

>>296

＞被告側代理人達は一様に消極的のようです。

何か金融機関関係者の「血の通わない対応」が見える
ようだと言ったら言いすぎでしょうか？

>>297

私も読みました。
両者とも一理あると思いましたが、宮崎氏の
主張は、きちんと読まないと「労組必要なし」
という話になりそうで…。
（でも、彼は東京の「管理職ユニオン」と『親
交』があるようですね）

裁判？そんな事やって次の就職あるのか？
他人事ながら心配だね。この不況のご時世に。

>>299

なるほど。傍目から見ているとそういう感想
になるのかもしれませんね。
でも、裁判やったから就職が困難になるとい
うことはありません。
大変なのは確かですが、それでも万難を排し
て「やろう」と当該は決意を固めるのです。

そんな裁判やった事隠して就職するわけ？
興信所で調べられるだろ。それとも中小企業づとめか。

>>299 不況のご時世だから裁判が急増してるんだよ。組合関係以外でも労働裁判は
増加している。裁判官は一人で何百件もの事件を抱えている。
　ウチの会社でも、闘わずに希望退職に応じた人達は正直言って就職先が無い。

>>301 あのねえ、世の中もっとヤバイことして警察にマークされてるヤツも
腐るほどいるでしょう？興信所って（藁）人ひとり採用するのに、そんなに
コストかけるのか？企業は？オレの経歴が気にくわないところには採用して
貰わなくて結構。

さあみなさん恒例のジサクジエンタイムがやってきました。みなさんいいですか、
厨房は無視！これが基本ですよ！

労働問題ばかりを起こしている会社
http://cocoa.2ch.net/job/kako/979/979184678.html

＞303　なんだあんた現在裁判中か。やたら興奮して、せいぜい次は
いい会社に就職してくれや。

そんな裁判なんかやって時間を無駄に使うより、コネでもなんでも使って、
つぎの仕事探す方がこの先の人生考えたらいいと思うが。

＞303　企業が採用者の調査する事は常識です。

さあみなさん恒例のジサクジエンタイムがやってきました。みなさんいいですか、
厨房は無視！これが基本ですよ！

ホントに来たよ、自作自演さんが（ﾜﾗ

　不動信金争議支援でパソコン１台カンパしてきました。なんかパソコンは
初めてという人が多くて、ヘナヘナになってます。取りあえず電源の入れ方、
切り方を教えときました。今は「タイピング・オブ・ザ・デッド」にハマって
ます。(苦笑）
　>>298 相手の代理人は「裁判のために雇われてはいるが、顧問弁護士では
ないので、和解した方がよろしいでっせと言っても素直にそうかとは言わんだろう」
という風な言い方だとか。

>>299-308

「裁判をやっていたら次の就職が…」と心配する
のはわからないでもないけど、これからは「普通
の人」も裁判とは無縁というわけにはいかなくな
ると思う。
だから、裁判をやっているだけで就職に支障がで
るかというとそうでもなくなるのでは？

>>311

＞　不動信金争議支援でパソコン１台カンパして
＞きました。なんかパソコンは初めてという人が
＞多くて、ヘナヘナになってます。

どうもお疲れ様です。

＞　>>298 相手の代理人は「裁判のために雇われ
＞てはいるが、顧問弁護士ではないので、和解し
＞た方がよろしいでっせと言っても素直にそうか
＞とは言わんだろう」という風な言い方だとか。

ふうん、そうかー。

某勝ち組み大手自動車メーカー組合員です
組合に電話して、上司による残業カットや、休憩中にも、
上司の命令により仕事をさせられるなどといった不満を言ったのですが、
最後に名前をフルネームでお願いしますときかれました｡
上司に知られるのを恐れ、匿名でお願いしたいのですがといったところ、
では今のお話はお受けできませんといわれ、断られてしまいました｡
大手でも組合と、会社って裏でつるんでいるこっとってあるんですかねえ？
それが恐くて、どうしても名前がいえなかった自分が情けないです｡

>>314

どうも。
組合への相談、匿名ではダメだったのですか？
なんだかなー。企業内組合なら余計に実名を
出しづらいということって充分あると思うの
だけどねぇ。
具体的に動けないまでもアドバイスをするこ
とはできると思うんだけど…。

＞大手でも組合と、会社って裏でつるんでい
＞るこっとってあるんですかねえ？

どうでしょう？
つるまないまでも同じ社内だし、それとなく
伝わってしまうことはあるかもしれませんね。
（組合どうこうではなく一般的な事象として）

>>314
善意で考えれば問題が発生している部署を特定するためにも。また話の内容の信憑
性を裏付けるためにも情報提供者の身元を特定する必要ってあると思う。個人名わ
かんなくても部署や上司を特定すればいすれわかるだろうしね。むしろ上司に対し
て「是正されなければ組合通じて問題にする」と宣して、変わらなければ組合に訴
え出るという手順がノーマルだとも思う。

とはいうものの情報提供する側としては理不尽な弾圧を恐れて身元は明かしたくな
いという気持ちがあるのも当然だよね。そこらへんは提供する側と窓口担当者の信
頼関係しかないと思うけど、万人単位の大組織ではそりゃお互い面識ないケースも
あるだろうから難しいね。ウチなんか事業所あたり最大600人くらいだから一応大
体顔が見えてるから進めやすいけどね。そのあたり大企業労組の悩みだろうし、組
合と現場の乖離の原因なんじゃなかろうか。中間の職場委員クラスがいかに意識的
な活動ができるかになってくるのかな。

人事に部署ごとの文句を言いにいくこともよくあるけど、「誰から訴えがあった」
とは正式の苦情以外は話しません。でも小さい組織だからすぐわかっちゃうみたい
だけどね。だからといって黙っていては何も始まりません。

↑
文責はワタシです。名前入れ忘れた。

調査しましょうか？

>314 完全なる御用組合ですな。やる気があったら匿名だろうが調査するだろ。
名前ぐらい名乗ればいいじゃん、それで不利益を被ったら、裁判でもすれば？
第二組合でも作れば？
だろ。

>314 労働基準監督署に通報せよ。

＞３１９　ここに出てくる労組の人は、裁判やれとか、第二組合作れとか気楽に言うが、
そう簡単に出来る事じゃないだろう。この人みたいに、組合自体があてにならないなら、
個人はどうすりゃいいのだ。

>>316-317

フォロー熱く御礼。

>>318

調査？

>>319

そうは言ってもなかなか難しいところよ。

>>320

場合によってはその手もありますが。
しかし、「あきらかに労働法違反」という状態
でないと、あそこはあまり動かない（動けない）。

>>321

ここに書いている人は労組関係者ばかりでは
ないですよ。

結局、314さんは、せっかく大企業に勤めているんだから、我慢しろという事になってしまう。
しょうがないです。

＞323　某ユニさんは、312でこれからは普通の人も裁判とは無縁とは言えなくなると思うと、
言ってるんじゃないの、裁判やれ、訴えろといえば？

　うーん、そもそも匿名で相談できないっていうのが問題。逆になぜ匿名では
ダメなのか、それを問いつめた方が良いのかも。。。
　あとは>>316で組合は変われるさんが言われているとおりかな。
　第２組合があれば、そちらに匿名で相談してみるのも。
>>326 組合マターだと思うけど？

>>325

そういう結論になりがちだけど、なんか手は
ないかなあ…？

>>326

>>327のYOGOROZさんと同意見。
裁判が誰にとっても無縁でなくなりつつあると
思いますが、おすすめするわけではありません。
むしろ、労働関連では「最後の手段」と思って
いた方がいいですよ。

>>327

＞うーん、そもそも匿名で相談できないっていうのが
＞問題。

匿名で相談っていうのは、現実にいくらでもあるよね。

それから、このように企業内組合で相談などしたら、
情報が伝わってしまう可能性があるケースについてで
すが、私の「先輩」から、「そのような状況ならそれで
『つつぬけになる』のを利用するということを考えたら
どうか」というアドバイスをいただきました。

>>329 はて、その方法とは？・・・今起きました（苦笑）

>>330

おはよう（笑）。
一応、本人の許可とってから転載または紹介
いたしますね。

>>330-331

とりあえず、いま打診しています。

　そうですか、、、それでは宣伝をば。
http://www6.plala.or.jp/nakadati/
正式公開間近！

はよ、寝んと。。。
これを男女差別賃金で裁判している人に見せたら、卒倒しそう、、、
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/store_t/200104/topic1705.htm

>>333

おはようございます。
ＨＰ拝見しました。迫力が伝わってまいります。
それから、例の件本人から承諾を得たうえ、加筆
もしていただけました。転載します。

企業内労働組合でのトラブル相談と情報の伝達について。
私の「先輩」のアドバイスです。

(１)「 同じ職場だからわかる」ということよりも、組合
　から職制ルートルートを使って現場の問題を解決させる
　ことはよくあります。「必然的にわかってしまう」 だか
　らこの仕組みと人間関係を理解し、話が筒抜けになること
　を利用して実名を挙げプレッシャーをかけるテクが必須。
　日頃から「苦情処理委員会」はどのように動かされている
　か、電話をいれたとき、本部や支部はどう動くかシミュレー
　ションする、組合役員と職制の人間関係を見ておきます。
　膨らんだ風船を押すとどこに飛び出るか(出ないか）『職制
　と組合は使いよう』ということです。

（２）大企業に所属していませんからケースは違いますが
　実例を挙げますから参考にしてください。
　　　職場に親会社から元組合員委員長が労担重役で出向
　して来てガンガンやりはじめたことがあります。そこで
　４０人の組合はどうしたか。
　　調べてみると彼は組合のエリートで所属産別の役員に
　でていたこともわかりました。「弱小だから親の組合に
　は気兼ねして言いにくい」を理由に、産別有力単組役員
　（親会社と業種が違う→これもミソ）の紹介で産別組織
　担当者に会い親会社組合を紹介してもらって組合に挨拶
　にいきました（今度、情報交換をやらせてください程度
　の話です）。
　次の日には出向労担（元組合委員長）に立ち話で「本部
　に行ったそうだな」と確認され、一見落着です。

ってな内容です。ご参考にしてください。

>>334

＞これを男女差別賃金で裁判している人に見せたら、
＞卒倒しそう、、、

弊ユニオンでの賃金差別で闘っている人いますよ。
でも、見せたら卒倒するよりも笑っちゃいそう。

ていせい。

弊ユニオンでの　→　弊ユニオンでも

しかし、>>334のリンク先にある発言って、
「本気で言ってるのかな？」と思うんだけど、
一方で若い女性も必ずしも自立志向ではないと
いう事実もあるし…。

それでも労組のオバサンは、「専業主婦って『女
の子』かい？」って突っ込み入れちゃうぞ！

「大臣〜！朝日新聞ですが〜！
小泉首相が靖国神社への公式参拝を明言されていますが
どうお考えになりますか？
また大臣自身は参拝をなさいますか？
その理由もお答え下さい。 」

経済・雇用問題を聞いてくれよ、朝日新聞。

>>339

＞経済・雇用問題を聞いてくれよ、朝日新聞。

ハゲシク同意！！！！！

>>339

不謹慎発言。
そうだ！靖国神社が「雇用創出」するとい
うのはどう？
境内清掃、案内係、参拝エキストラなどを
時給５０００円位で。

>>314さんにも>>336のお話が伝わりましたでしょうか？
＞専従様、自分のところと組合の携帯がイヤ形態が違うので、、、
なるほど。。。しかし、普段から人間関係・力関係に興味を持って観察してないと
ダメですね、生き残るためには。

　あうっ！いつの間に。(;^_^A 靖国もよくよく事情を聞けば、別に参拝したからと
いって、右翼的な行動だとは言えないんですけどね。２ｃｈの他の板を見たところ、
経済問題を追求していたところで、朝日が。。。

なんか掲示板、調子わるかったですね。

>>342

＞>>314さんにも>>336のお話が伝わりました
＞でしょうか？

近いうちにご覧になるでしょう。

＞専従様、自分のところと組合の携帯がイヤ
＞形態が違うので、、、
＞なるほど。。。しかし、普段から人間関係・
＞力関係に興味を持って観察してないとダメ
＞ですね、生き残るためには。

アドバイスくださったのは、企業内組合に所属
しつつ、地域労組の活動も長くやってきた方で
す。自らの「本業」もとても忙しいのにもかか
わらず、書いてくださいました。

　昨日、全信連大阪事務所に行くと、不動争議団の面々がメーデー用のプラカード
やらゼッケンやらを用意していました。そういう時期になりましたか。
　新委員長に前委員長の行方を知らないか聞かれた、、、前委員長、ただ今行方不明・・・(×_×;）
　その後、一部メンバーがユニバーサルスタジオジャパンに、、、(゜д゜)ウマー

　朝日新聞と言えば、やはり東陽社争議でしょうか。
http://www.google.com/search?q=%93%8C%97z%8E%D0&hl=ja&lr=

>>345

いよいよメーデー間近ですね！

＞前委員長、ただ今行方不明・・・

ええー、心配〜！

>>346

夜型になっていらっしゃいますねー。
東陽社ねぇー。朝日さんも、もっと自分の足元に
眼を向けなきゃ。

ura2ch

＞349

お知らせあんがと。

５月１日はメーデー！！　なので私もお知らせ。

今年は、『派遣・パート　メーデー』と銘打ち、
山手線を徒歩で一周しながら、主要各駅（新宿・
渋谷・有楽町・上野・池袋）にて、さまざまな
雇用形態で働く労働者の権利向上を訴えるとと
もに、労働組合による最低限の権利が保護され
ていない多くの仲間に「ユニオン」への参加を
呼びかけます。

今回は特に、派遣対象業務の原則自由化などに
よりますます増え続ける派遣労働者の通勤交通
費への不公平な課税の是正を求める「通勤交通
費非課税キャンペーン」への取り組みについて
重点をおいて呼びかけます。

山手線一周は、５月１日朝１０時新大久保出発
で、一日かけて一周します。途中参加、早退、
中抜けも自由。

ご関心のある方は「某ユニオン専従」までメー
ルください（宣伝しちゃった！）。

　いろいろ、やりはるんですなあ。今年ウチはどうするのか、実は何も知らん。。。
これから関西航業争議団の総会へ逝ってきます。

>>352

さっそくのご応答ありがとう。

＞今年ウチはどうするのか、実は何も知らん。。。

それは困った。YOGOROZさんほど活動に参加している
方が知らないとはＰＲ不足かも（批判しちゃった！）。

皆様のメーデー（５月１日）のご予定を
教えてください！

野中に恫喝されました。連合の分際で政治遊び民主応援

＞野中に恫喝されました。

そりゃ、めーでーたくないっ（超寒）。
自分ら（じみんとう）だって経済団体、業界団体、
ゼネコン、その他もろもろバックにつけているくせ
に、この、い・け・ず・！

＞連合の分際で政治遊び民主応援

この大波乱の時なのに、どうも野党の陰がうすい。

ただ今帰ってまいりました。不動の女の子に殴られ、日航の組合の人にどつかれ、
マユカという名刺を貰ってきました。リビングデッドです。(;_;)

>>357

＞ただ今帰ってまいりました。

「投稿日：2001/04/28(土) 03:17」

うっ、なんて時間。お疲れ様です。

＞不動の女の子に殴られ、日航の組合の人に
＞どつかれ、マユカという名刺を貰ってきま
＞した。

なんか、スゴイ総会でしたね。
皆様、武闘派ぞろいで…（ジョーク）。

今日は、連〇がデモをやりましたね。

〇合メーデー、新首相がご挨拶されたそうで。

　ウチのメーデーはいつもと同じ扇町公園のようです。（ローカル、、、）
昨日は何が何だか(;´д｀)トホホ
http://www.phenix.or.jp/phoenix/phoenix.htm
　ここで、「フェニックス」のバックナンバーを見てみると、航空関係の組合の
人はみんな美人ですね〜それに航空でも争議は多そうです。。。
　こんなドラマがあったなんて、、、
http://www.nihonbungeisha.co.jp/mtv/002/out01.html

小泉は、今後、構造改革で失業者を量産しようというのに、何を考えて
連合のメーデーに出てきたのだ、それを受け入れる連合も、口先だけの
御用組合だ。

>>361

まいど〜。

＞昨日は何が何だか(;´д｀)トホホ

人生いろいろあるわよ。

＞ここで、「フェニックス」のバックナンバー
＞を見てみると…

さすが、殿方の「垂涎の的」。
（↑　ちょっとセクハラ発言ですかな）

>>362

＞小泉は、今後、構造改革で失業者を量産しようと
＞いうのに、何を考えて連合のメーデーに出てきた
＞のだ、

まぜっかえす訳じゃないけど、「ご挨拶」に
来たんでしょう。

＞それを受け入れる連合も、口先だけの御用組合だ。

う〜ん、言わんとすることはわかるけど、小泉さん
には、構造改革後の雇用対策はきっちり考えてもら
うことにしましょう。

　うーん、よく「痛みを伴う改革」と言うけれど、労働者ばかりが痛い目にあって、
経営者が今までどおりってパターンばかりだったんで、小泉のおっちゃんにはその
辺を期待したい。
　何で連合が小泉を呼んだのか、そりゃ民主党にハッパかける為でしょ。
小泉も「私が首相になったのは政権交代したのと同じだと思ってくれ。」って
言ってるし。
　そういや、連合の夏のトップセミナーに共産党の志位委員長を呼ぶって話も
あるし、連合にも策士がいるようだ。

雇用対策って、気楽に言うけど、年齢が上がってれば再就職も
ロクな所ないだろ。家のローンや教育費どうすりゃいいんだ。
雇用があっても、安月給で家庭崩壊、パートも安いしな。

しょうがねえだろ、日本は資源のない国だ。
アフリカの難民並みの生活しててもおかしくないっちゅうの。

ぜいたくすぎるんじゃ、ボケ

空気が疲れてきてるな

中途半端は一番困る。
終身雇用制と定年延長で日本式の雇用確保をせよ。
雇用の流動性は社会混乱を招くだけだ。
インフレが起こったら、その分賃上げ。
下がれば、賃下げもあってしかるべきである。
業績好調なら、ベースアップすべきだし、衰退産業なら賃下げは当然。
ただ、雇用確保と、高齢化社会への対応で遍くすべての人に生き甲斐を持って働ける社会が必要だろう。
まず住宅ローン徳政令を断行せよ。
ローン地獄からの健全な勤労者解放は小泉首相も考えるべきではないのか？
ローン重圧感から解放されれば、国民の一般消費への指向も回復するのではないのか？
いびつな年金制度と保険制度は社会保障制度の制度疲労を表していることにほかならない。

日本は今までが良過ぎた。
資源があっても貧富の差があるアメリカより、貧富の差が拡大し、
貧乏国の仲間入りは近いだろう。

>>365

はーい、ごおるでんうぃーく、楽しんでますかあ？

＞　うーん、よく「痛みを伴う改革」と言うけれど、労働者
＞ばかりが痛い目にあって、経営者が今までどおりってパター
＞ンばかりだったんで、小泉のおっちゃんにはその辺を期待
＞したい。

そうなのよ。「痛みを伴う」のが誰なのかというのが、
ものすご〜く問題！
自民党が与党である限り、「経営者」がまったく痛み
を伴っていないとは、いわないけど、結局労働者や自民
党の票につながらない立場の人にしわ寄せがいくという
懸念が…。

しかし、どうしたらいいかというのはわからないけど、
雇用問題も景気の回復も財政の立て直しも、既存の政党
の知恵と力だけでは、うまくいかないという気がする。

引き続き>>365について

＞何で連合が小泉を呼んだのか、そりゃ民主党に
＞ハッパかける為でしょ。

はっぱ６４！（サム）

＞小泉も「私が首相になったのは政権交代したの
＞と同じだと思ってくれ。」って言ってるし。

そりゃ実績を示してから言ってくれって感じ。
離党したわけでもないのに説得力ゼロ！

＞　そういや、連合の夏のトップセミナーに共産
＞党の志位委員長を呼ぶって話もあるし、連合に
＞も策士がいるようだ。

誰かしら「仕掛け人」がいるのかもね。
でも、その「交流」は面白いと思います。
次元が思いっきり違って恐縮ですが、私も両方の
「系列」の組合及び労働団体の人と話したことが
ありますが、なんとなく「色合いの違い」という
のは、感じますね。どちらがいい悪いということ
ではないのですが。
お互いの特徴を相互に理解して、それぞれが次の
ステップにつなげていくことができればいいなと
漠然と思っております。

昨日（４月２８日）、弊ユニオンではメーデー
前夜祭として、本部の会議室で、アンジェイ・
ワイダ監督作品をビデオで見て、その後、焼肉
パーティでどんちゃん騒ぎしてました。

そこに日頃懇意にしているユニオン関係者が、
来られました。
彼は連〇役員もやっているので、例の〇合メー
デーも参加、コイズミ君を「生で」見たそうで
す。会場は結構ヤジもとんだとか。
集会＆デモの時来た連合ジャンパーも見せてく
れました（白地に青で『７２』の背番号）。

>>366

＞雇用対策って、気楽に言うけど、年齢が上がって
＞れば再就職もロクな所ないだろ。家のローンや教
＞育費どうすりゃいいんだ。
＞雇用があっても、安月給で家庭崩壊、パートも安
＞いしな。

まさに、今日的問題！

なので、これからは、

・会社がいつまでもあるとは限らないし、ローンを
　組むのは慎重にしなければならない。
・高学歴であればいい暮らしができるというご時世
　ではないが、教育費をどうするかということにつ
　いては、今までのやり方では通じないだろう。
・同じような仕事をしているのにパートという働き
　方だと極端に賃金が下がるといのは、おかしいで
　はないか、という疑問がわきあがる。
・年齢が上だとそれだけで就職口がないというのも
　問題だという気持ちもわきおこる。

という具合になってくるのではないだろうか？

>>367
>>368
>>371

大変悲観的ですね。無理もないと思います。

「アフリカの難民並みの生活」までいくかどうかは
わかりませんが、生活保護が必要な人（しかし財源
がない！）は増えてくると私も思います。
それでも、今までのように経済が右上がりに発展す
ればそれでよしというわけでもない。

今までほどリッチではないけど、誰でもそれなりに
暮らせることを目指せればと考えるのですが。


368

前の書き込みの終わりがヘンですみません。

>>369

そう、テーマがテーマなだけに「空気が疲れ」
がちなんですよ。
それでも、心がすさみっぱなしでは、ことは
いい方向にいかないので、このよくない状況
そ少しでも変えていければと思いつつメッセー
ジを送っています（送っているつもり）。

>>370

書き込み拝見しました！

＞中途半端は一番困る。
＞終身雇用制と定年延長で日本式の雇用確保をせよ。
＞雇用の流動性は社会混乱を招くだけだ。

そうですね。
総論賛成（←なんか政治家みたいな言い方）。
でも、個別的にはずっとひとつの会社にいるのが
いいのかとか、会社はずっと存続するとは限らな
いという問題がある。

「雇用の流動性」も全くもないというのは、どう
かというのがあるが、別に今までだって転職する
人はしているのだし、エライ人が音頭をとって、
推し進めるべきものではない。

「雇用の流動化」という言葉は、規制緩和推進論
者に『利用』され続けているが、その流動の最中に
いる人々がどのようであるか、ということがわかっ
ていない（あるいはわかろうとしない）で、あたか
も新しくていいことのように「宣伝」しまくる連中
が幅をきかせているようで何ともやりきれない。

>>370 の続き

＞インフレが起こったら、その分賃上げ。
＞下がれば、賃下げもあってしかるべきである。
＞業績好調なら、ベースアップすべきだし、衰退
＞産業なら賃下げは当然。

うーむぅ、理にかなっている。
ただ、「もらうお金が下がる」ことに、やはり人は
大きな抵抗感を覚えるもの。
それをどう克服するかがむずかしい。

＞ただ、雇用確保と、高齢化社会への対応で遍く
＞すべての人に生き甲斐を持って働ける社会が必
＞要だろう。

まさに労働運動の悲願ともいうべき内容です。

さらに>>370の続き

＞まず住宅ローン徳政令を断行せよ。
＞ローン地獄からの健全な勤労者解放は小泉首相も
＞考えるべきではないのか？

う〜ん、できたらいいな。
それができたら、小泉君は間違いなく２１世紀日本の
「英雄」だよ。

＞ローン重圧感から解放されれば、国民の一般消費へ
＞の指向も回復するのではないのか？

そういう方向にいくかなー。
この十年の「仕打ち」に懲りて、せっせと蓄財する
層も少なくないという気もしています。
（それはそれで「悪くない」と思いますが）

＞いびつな年金制度と保険制度は社会保障制度の制度疲労を
＞表していることにほかならない。

社会保障制度、どうしたらいいのかな。
ここだけでは論じきれない。

※　ご意見、本当にありがとう。
　　いろいろ、レスを書き込んだけど、こういう
　　見方もあります、というようにとってくれれ
　　ば幸い。今後もよろしくお願いいたします。

前のスレも含みザ〜〜〜ット読ませていただきました。
しかし、さまざまな組合があるもんですね〜〜〜
驚き、勉強になり、楽しく（不謹慎かな？）読ませていただきました。　つかれた〜〜〜

私も、係争中の労働争議を持つ某組合に属していますが、
何年経っても状況はおもわしくありません。
裁判所にしても、会社がウマ〜〜〜ク法の網を潜り抜けて、労働者が不利になるような判決が出るばかりです。

かといって、組合が無ければもっと悲惨な結末になることは容易に想像できます。
このスレの本題である「労働組合は必要か？」に対しての答えは、絶対に必要であると
断言しても良いと思います。

個々の組合中身の惨状は、冷たいようですが、個々が立ち上がって摘発していくしかないと思います。

どなたかが発言されていたか忘れましたが、労働者個人は非常に心細いもの。
それゆえに、組合があるものと確信します。
弁護士一人雇うのも、組合に頼めば簡単に斡旋してくれますものね！

とにかくこの不況、皆さん頑張って生き抜いていきましょうネ！

>>381

つかれた労働組合員（！）さん、「続・労組必要？」スレ
へようこそ！

＞前のスレも含みザ〜〜〜ット読ませていただきました。
＞しかし、さまざまな組合があるもんですね〜〜〜

そうなんですよね。
企業内組合、合同労組、職能組合、地域労組…ｅｔｃ

＞驚き、勉強になり、楽しく（不謹慎かな？）読ませてい
＞ただきました。　つかれた〜〜〜

前編からだと相当な分量！読んでいただき熱く御礼。
それからお疲れ様！（笑）

>>381の続き

＞私も、係争中の労働争議を持つ某組合に属していますが、
＞何年経っても状況はおもわしくありません。

そうなんですよね〜。裁判は長いうえに必ずしも成果がある
とは限らないというシロモノでして…。

＞裁判所にしても、会社がウマ〜〜〜ク法の網を潜り抜けて、
＞労働者が不利になるような判決が出るばかりです。

ねぇ〜。こちらから言わせると「血も涙もない」と言い
たくなるような判決も少なくありません。
ただ、これは東京地裁のケースですが、あまりにも労働
者に不利な判決が続き、批判が噴出したせいか、最近は
（判決が変わったというわけではないのですが）和解の
かたちで、ある程度労働者側に配慮した内容でまとめよ
うという傾向が出てきているようです（今時点の傾向と
思ってください）。

さらに>>381の続き

＞かといって、組合が無ければもっと悲惨な結末になる
＞ことは容易に想像できます。

そう、そのあたりもっと皆に気付いてほしい。

＞このスレの本題である「労働組合は必要か？」に対して
＞の答えは、絶対に必要であると断言しても良いと思いま
＞す。

そ、その言葉を待っていたよ！　ありがとう！！（感涙）

もっと>>381の続き

＞個々の組合中身の惨状は、冷たいようですが、個々が
＞立ち上がって摘発していくしかないと思います。

当事者が「改善しよう」という気持ちを持たなきゃね。
「組合がしっかりしていない」とお嘆きの組合員さん、
次の定期大会に向けて対策を練ろう。

＞どなたかが発言されていたか忘れましたが、労働者
＞個人は非常に心細いもの。それゆえに、組合がある
＞ものと確信します。
＞弁護士一人雇うのも、組合に頼めば簡単に斡旋して
＞くれますものね！

確かに。労働系弁護士も個人で頼んで引きうけてくれ
ないわけではもちろんないけど、対応がまったく違い
ます。
逆に弁護士から組合を紹介してくださるケースもあり
ます。

とどめの>>381の続き

＞とにかくこの不況、皆さん頑張って生き抜いていきま
＞しょうネ！

団結！ガンバロー！！
ってメーデーらしいフレーズで締めくくって、後はまた
明日（笑）。

アホちゃう？左翼嫌だね〜〜。確かに不当労働行為を
抑制する為の組合の抑止力はあるかもしれんがね。結局、
文句だけ言う、才能の無い奴らの塊なんだと思うな。
文句があるなら自分で会社をおこして、儲ければええのに。
そん時は組合潰しに熱中していたりして(藁

>>387
だ〜か〜らぁ〜〜〜っ！！

労働組合＝左翼じゃないっつ〜の！！

新聞（スポ紙を除く）をよく読め！！（特に経済紙、業界団体専門紙）

>>384
でもさぁ、うちの会社なんぞはあまり労働組合がだらしないせいか、
（御用組合で有名な富士通だ）
第2組合ができているみたいで、よく会社の前でビラ撒きしてるぞ。
今の組合がなくなっても会社側の横暴があれば、どのみち自然発生的に
組合ができるんじゃないの？
その意味では今の労組なんぞなくなっても全然構わないように思うんだが。

そう言う私は、電機連合系の組合員ですが、業界の専門紙では、
「電波新聞」を読んでる。（会社で取ってるから）

けっこう、おもしろい。（かといって、個人で購入はしたくないけど）

電波新聞って名前がアレだね

>>391
うん。アレダネ。

２ｃｈ的には・・・・。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

不要に決まってんだろ
経済発展の阻害は止めろ
中国でもキューバでも好きなところに行きやがれ

　電波新聞社・・・なつかしい(;_;)昔はゲーム作ってたような。
いろいろ書きたいことはあるけど、今帰って来たとこなので、また明日。
各労働組合の皆様、お疲れさまです<m(_ _)m>

＞某ユニオン専従ですさん
丁寧なレスどうも有り難うございます。

＞厨房１２３号さんの
＞確かに不当労働行為を抑制する為の組合の抑止力はあるかもしれんがね。
わかってんじゃん！　この事だけでも存在する意味は非常にあると思いますが？
でも、
＞結局、文句だけ言う、才能の無い奴らの塊なんだと思うな。
は、まったくその通りだと思うけど、
これは、すべての組合には当てはまらないと思うよ。
こういう状態があるならば
面倒だけど、自分たちの組合は自分たちで監視していくしかないと思うよ。

で、
＞文句があるなら自分で会社をおこして、儲ければええのに。
まあ、その通りなんだけど、このスレの問題解決にはなってないと思う．．．

＞そん時は組合潰しに熱中していたりして(藁
そういう理不尽な経営者にならないように出来るならなりたいね〜〜〜

参院選はどうするべ

あげだ

少し前に事務所に来ましたあ〜。

>>387

厨房１２３号さん、こんにちは。
たまにおいでいただけると２ｃｈらしくていいかも
（苦笑）。今後もよろしくね。
ところで、貴見について。
>>395にもご指摘があるけど、不当労働行為の抑制という
だけでも、存在意義があると思うね。
あと、組合があれば労働委員会も使えるよ。

＞文句があるなら自分で会社をおこして、儲ければええのに。
＞そん時は組合潰しに熱中していたりして(藁

まっ、そうゆう事例がないわけではないね。

>>388

フォロー有難う！

＞労働組合＝左翼じゃないっつ〜の！！

もっときちんと知ってほしいですよね。
労働組合って、もともとどういうところなのかを。

＞新聞（スポ紙を除く）をよく読め！！
＞（特に経済紙、業界団体専門紙）

２ちゃんねるだけでは情報が偏りますう。
しかし、今の自分も人のこと言えない（反省）。

>>389

ご意見書き込みありがとう。

>>384
＞でもさぁ、うちの会社なんぞはあまり労働組合がだらしない
＞せいか、（御用組合で有名な富士通だ）第2組合ができてい
＞るみたいで、よく会社の前でビラ撒きしてるぞ。

おっ、「実名報道」！

＞今の組合がなくなっても会社側の横暴があれば、どのみち
＞自然発生的に組合ができるんじゃないの？
＞その意味では今の労組なんぞなくなっても全然構わないよ
＞うに思うんだが。

なるほど。今の組合を「再生」するのがいいか、新たに始め
た方がいいか。これは、職場により違うと思うのだけど、新
しくつくるのは、結構キツイよ。今の労組を立て直せる可能
性があるなら、そちらの方向を模索したほうがいいと思う。

>>390

＞そう言う私は、電機連合系の組合員ですが、業界の
＞専門紙では、「電波新聞」を読んでる。（会社で取
＞ってるから）

春闘お疲れ様です！

「電波新聞」ねえ。昔からある新聞ですよね。
東京では五反田にオフィスあって、以前は同じビルに
富士通のコンピュータサロンがありました（なつかし
いなあ）。

>>391
>>392

＞電波新聞って名前がアレだね

＞２ｃｈ的には・・・・。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

２ちゃんねる的な意味での「電波」の新聞があったら
おかしいねえ。

>>393

極論なお方。

>>394

＞電波新聞社・・・なつかしい(;_;)昔はゲーム
＞作ってたような。

そうねえ、私、以前パソコンソフトを制作している会社
にいたもので、ここの媒体へ広報活動をしていたことが
あります。
（電波新聞のほかに、コンピュータ情報誌などもいくつか
出していた、今もかな？）

＞いろいろ書きたいことはあるけど、今帰って来たとこなの
＞で、また明日。
＞各労働組合の皆様、お疲れさまです<m(_ _)m>

はい、お疲れさんでっす！
（明日はいよいよクライマックス？）

>>395

再カキコどうもです。
厨房１２３号さんのコメントに対してフォローして
くれてありがとう。

ところで、厨房１２３号さんって、組合員かな〜？
少し知識はあるみたいだけど私的にはグレーゾーン。
（よろしければご教示くだされ、厨房１２３号さん）。

よく、「労働組合ってダメだ！」というときに使う
フレーズだけど、ちょっと突っ込み弱いぞ〜。
えらそーに言っちゃうけど、その位の批判じゃあ、
ここでは一蹴されます。

>>396

＞参院選はどうするべ

とりあえず、投票へは逝きます。

>>397

ども！！

　ウチのイトコ（２１）があゆメイクになっててビックリ＼(゜o゜;)/の今日この頃。
小泉さんカコイイなどと言っているので、自民党に入れる女性も増えるかも。。。

　ウチの争議は背景資本が日銀（資本参加はないけど、社長・役員とか経理・総務部長
が日銀出身者）なもんで、よく速見総裁宛の要請文を作って持っていきましたなあ、、、
１回間違えて「速見優」でなく「早見優」総裁という要請文を渡してしまったのは、誰にも
言えません。~~~~~(m--)m

　一時は辞任を報道された総裁が辞めず、ゼロ金利継続も国際公約にされてしまい、
まさに(;´д｀)トホホな状態です。９８年当時の調査でも、低金利で国民から銀行・
大企業への所得移転が１２兆円もされていると発表されています。
　預金者は幾らお金を預けても雀の涙ほどの利息しか付かず、企業は債権放棄や
金利低下で支払いが減り、銀行は資金調達コストが減ったことで過去最高益を
続けています。
　本来ならこのゼロ金利下でリストラを進めなければいけないのは、銀行・ゼネコン
なのですが、銀行が１万人規模の人員削減を競い合って発表しているほかは、何も
聞こえてきません。（もちろん私の言うリストラは本来の「合理化・再構築」という
意味です。）
　どうも財界はアメリカをスタンダードと考えているようですが、アメリカでは
銀行員の給与は年収３００万円ほど、いわんや肉体労働（ブルーカラー）である
建築現場作業員の給与は極めて低賃金です。アメリカで高給を取っているのは
証券などの高度の知識を必要とするものが中心です。

>>407

＞　ウチのイトコ（２１）があゆメイクになってて
＞ビックリ＼(゜o゜;)/の今日この頃。

はやってんのかなあ…。
最近渋谷へたまにしか行かないから、その手のこと
がさらにうとくって。

＞小泉さんカコイイなどと言っているので、自民党
＞に入れる女性も増えるかも。。。

あの高支持率を参議院選までキープするかな？

＞　ウチの争議は背景資本が日銀（資本参加はない
＞けど、社長・役員とか経理・総務部長が日銀出身
＞者）なもんで、よく速見総裁宛の要請文を作って
＞持っていきましたなあ、、、

バックが「日銀」なんてスゴイよね。なんとなく（笑）。
申し入れ先が、「代表取締役社長」ではなく「総裁」
とは…。

＞１回間違えて「速見優」でなく「早見優」総裁という
＞要請文を渡してしまったのは、誰にも言えません。

いやはや、すごいギャップで大笑い。

●暴走族の名前は「珍走団」に変わりました。#25●

本スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988554182&ls=100

珍走は、しない、させない、美化しない。

騒音, 交通妨害, 交通事故誘発,傷害事件への発展・・・・・
暴走行為は危険をともなう深刻な迷惑行為です

暴走族は立派な犯罪者。。（￣ー￣）ニヤリッ
犯罪者の批判・誹謗中傷・個人情報は一切削除しません。

■珍走団とは？

　従来、暴走族はティーンエイジの間では、矛盾した社会や大人に対する
アンチテーゼな存在としてかっこいいものとされていました。
　しかし、最近の度を超したその存在に多くの人が怒りを覚え、また多くの迷惑を
被っています。そのため、有名掲示板群サイト「２ちゃんねる」では、より暴走族の
イメージをカッコ悪くするために新しい暴走族の名称を誕生させることとなりました。
　それが「珍走団」なのです。そう、無垢なティーンエイジが暴走族をかっこいいものだ
と思わないように、そして願わくばバカな事をする連中が少しでも減るように。

珍走団とおよび！
http://www26.freeweb.ne.jp/motor/chinsou/index.htm

これからは暴走族を「珍走団」と呼ぼう！
http://green.jbbs.net/auto/123/chinsodan.html

珍走団撲滅
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=chinso

暴走族撲滅運動ホームページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3281/

これからは夜な夜な町で変則的にオートバイを運転する人々を「珍走団」と呼びましょう。
http://kerberos_x.tripod.co.jp/dlf/ch.html

YAHOO板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=daavcd&sid=1834762&mid=1&type=date&first=1

>>408

＞　一時は辞任を報道された総裁が辞めず、ゼロ金利
＞継続も国際公約にされてしまい、まさに(;´д｀)
＞トホホな状態です。

「健康上の理由」って報じられていたよね。

＞９８年当時の調査でも、低金利で国民から銀行・
＞大企業への所得移転が１２兆円もされていると
＞発表されています。

１２兆円！！

＞　預金者は幾らお金を預けても雀の涙ほどの利息
＞しか付かず、企業は債権放棄や金利低下で支払い
＞が減り、銀行は資金調達コストが減ったことで過
＞去最高益を続けています。

やはり、しわ寄せがいっているのは…。
首相のクビをすげかえただけでうまくいくのか。

＞　本来ならこのゼロ金利下でリストラを進めなけ
＞ればいけないのは、銀行・ゼネコンなのですが、
＞銀行が１万人規模の人員削減を競い合って発表し
＞ているほかは、何も聞こえてきません。

これはどういうことか…。


＞　どうも財界はアメリカをスタンダードと考えて
＞いるようですが、アメリカでは銀行員の給与は年
＞収３００万円ほど、いわんや肉体労働（ブルーカ
＞ラー）である建築現場作業員の給与は極めて低賃
＞金です。アメリカで高給を取っているのは証券な
＞どの高度の知識を必要とするものが中心です。

今の与党支持者（とりあえず、小泉さんいいじゃん
と言っている人も含めて）や「規制緩和推進論者」
の主張していることに拍手を送っている人たちは、
上記のような世の中になってもいいのでしょうか？
もう少しコトの本質をつきつめて考えてみましょう。

>>410

せっかくのカキコだが、どうもスレ違いの
ようだぞ。

>>406
やっぱり民主党？
もう民主党ダメだよ。存在感無さ過ぎ。
組合費がこんなところに行ってると思うとやんなる。

参院選，自民党勝利確定だろうな。
森と小泉のタッグは人心掌握のプロだな。

絶対に必要です。
中小企業なんか組合がなかったり、あったとしても
会社のいいなりの組合という会社の社員がどういう
目にあっているかを見れば明らかに必要です。
労働者が一人ではできないことができます。
何をやってくれるかよりも、組合に何を期待して、
そのためには自分が何をしなければいけないのかを
考えるべきです。
所詮、権力のない私たちが権力者に影響を与えられる
のは選挙とか団結した組合を通してするのが
もっとも大きな影響力を与える方法です。

>>413

>>406

＞やっぱり民主党？
＞もう民主党ダメだよ。存在感無さ過ぎ。

いや〜。推す時には別のもっと陰の薄い政党
のことが多い（あとはお察しを）。
一般組合員については実質フリーです。

この小泉高支持率でますます存在感がなくなって
しまう。参議院選挙までこの状態だろうか…？

＞組合費がこんなところに行ってると思うと
＞やんなる。

お気持ちはわかります（笑）。

>>414

＞参院選，自民党勝利確定だろうな。
＞森と小泉のタッグは人心掌握のプロだな。

まだ、わからんぞ〜。
でも、小泉さんはマスコミ受けする方だし、
しばらくは「人気」が続くかな？
（日本人の「民度」が試されますな）

>>415

＞絶対に必要です。

メーデー前夜らしい力強いメッセージに深謝！

>>418
確かに必要でしょうね。
「自分の身は自分で守るしかないのです」という人もいますけど、
そういうやつは経営者にとっては「赤子の手をひねるようじゃのう」
と来るだけでしょう。

>>419

今日は反応が早いなあ。
419さん、書き込みありがとう。

＞「自分の身は自分で守るしかないのです」という
＞人もいますけど、そういうやつは経営者にとって
＞は「赤子の手をひねるようじゃのう」と来るだけ
＞でしょう。

「自分の身は自分で守る」という心構えは大切。
しかし、それと労働組合は決して矛盾しない。

では、より効果的に「自分の身」を守るにはどう
したらよいか、ということをさらに考えるのです。

雇われて給料をもらって生活の糧としている立場
ならば、一度労働法関連の書籍をひもといてみる
のがいいと思います。

忘れてたけど、組合を作る事は、国民の権利だったっけ。某ユニさん教えて。
だったら作らなきゃな。

小泉内閣が景気上げればいいけど、組合的に見てどうでしょうか。
まだ何を具体的にやるか言ってないけど。

age

age

ただ今メーデーちゅう､小泉首相の悪口で盛り上がっております?
偽アシモも来ています?

偽アシモ一番人気!ただし自走出来ません(^_^;
カメラが来てたので関西地方ではテレビで見れるかも｡先行者はいませんでした(藁)

　実は自分が作って放置している板に相談があったようなのですが、どなたか
労働相談(;_;)が出来る方、、、よろしくお願いします。
http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=117&KEY=988247438
　ネタは「トライ」です。

ただ今泥酔

皆さん、どうも！
メーデーで一日留守にしました。

先にご案内したとおり、「派遣・パートメーデー」
というテーマで、山の手線一周しながら、労働者
の権利を訴えました。
その様子は、５月１日の朝日新聞の夕刊（関東圏だ
けだと思う）にも取り上げられました。

おかげで今日はからだじゅう超筋肉痛…（苦笑）。

>>421

＞忘れてたけど、組合を作る事は、国民の権利だったっけ。
＞某ユニさん教えて。

はいよ（笑）。
憲法が保障する「団結権」、それから労働組合法が根拠に
なります。
労働基準法なども、職場に労働組合を想定した条文がかな
り掲載されています。

＞だったら作らなきゃな。

ご検討を願い、ご健闘をお祈りします。
個別でつくるのがしんどそうだったら、お近くの合同労組や
地域労組に相談するという手もあります。

>>422

＞小泉内閣が景気上げればいいけど、組合的に見てどう
＞でしょうか。
＞まだ何を具体的にやるか言ってないけど。

「構造改革」というけど、何をどのように構造改革して
その過程や結果で、デメリットをこうむるのは誰かとい
のが、とても心配です。
支持率とってもいいけど、ムード的なものが大きいので
はないでしょうか？
（石原慎太郎都知事についても同様のことが言える）

>>423-424
>>429-431

「声なき声」か…。

>>425

yogoroz@さん、メーデーお疲れ様です！！
（このカキコの時点では「お疲れ様でした」か）
メーデー当日、山手線一周の途中、全労連のデモ
隊とあい、しばらく並んで行進していました。

＞ただ今メーデーちゅう､小泉首相の悪口で盛り
＞上がっております?

うちの三役もかなり批判しておりますね。
「こいつはアブナイぞ」って。

＞偽アシモも来ています?

偽アシモって何？

>>426

＞カメラが来てたので関西地方ではテレビで見れる
＞かも｡先行者はいませんでした(藁)

そうっすか。

>>427

＞　実は自分が作って放置している板に相談があった
＞ようなのですが、どなたか労働相談(;_;)が出来る方、、、
＞よろしくお願いします。

そうねえ、ここはいろいろと噂をききますねえ。
泣き寝入りせずに何かやるには組合結成もひとつ
の方法ですが、当事者がどこまでやれるかという
意識が大切だし、このようなケースはむずかしい
面もあります。

>>428

＞ただ今泥酔

お大事に。私は筋肉痛中です。

組合員の皆々様！！

今年のメーデー報告、お願いします！

「４月２８日の集会に出て、小〇、ナマで
見たよ〜ん」とか何でもいいよー。

>>440

ワタシの地方の中央メーデーは４月２９日でした。
ここ数年と同じく式典（40分間）＆イベント（終日）形式でした。

イベントはファミリー向けで結構にぎわってましたが、式典は型通りの
もので実につまらなかった。（40分間のうち30分くらい寝てたような気が
する、だって早起きしたんだもん）

なんだか新鮮味にかけるね。

　http://www.honda.co.jp/ASIMO/
これがアシモです(;_;)
　メーデー中は即席カメラマンと化していました。ちなみに去年のメーデーでは
プラカードコンテスト３位に「組織票」で入賞し(・〇・;)、５月２日の赤旗と
５月３日の連合通信に載りました、、、

組合は変われる？さん、メーデー報告ありがとう
ございます。

いつもと同じ内容だったとのこと。

＞式典は型通りのもので実につまらなかった。

メーデーに限らず、式典ってそうなりがちだけ
どね。

>>442

＞これがアシモです(;_;)

そうだったのかあ（感動）

小泉がダメなら民主党かなあ。民主だけじゃダメだしなあ。公明が来るのかなあ。
民主党も自衛隊賛成議員もいるし、ばらばらだしなあ。
結局議員は、自分が当選する為なら、主張も変えるしな，特に自民、民主、自由。
一度、共産の入った政権がどうなるのかみてみたいね。
共産単独じゃ危なくて御免だけど。

>>445

ねえー。
どこに投票すればいいのかわかんない！

＞一度、共産の入った政権がどうなるのか
＞みてみたいね。

私も見てみたいでっす！

すみませんが、ゴールデンウィーク後半は、
お休みします。
事務所に来ないので、多分書き込みはできな
いと思いますが、ご了承ください。

定期age

こっちは休みないから、サゲ。

事務所のパソコンを私用につかってるから、サゲ

私用インターネット禁止。

　春になると○○な人が出てくるよね。

４５３は何を言ってるんでしょうか？皆さん。
某ユニおばさん、仕事もせずに、事務所で２ちゃんやってる訳でしょ、
４４７を見ると。御暇でうらやましいことで。

>>454
ニュース議論板では「中年2ちゃんねら〜」というスレで業務中2ちゃんねらーが
がマッタリやっとるよ〜。日本中で業務中2ちゃんねらーっていったい何万人いる
のかね〜。

組合員が仕事している時に、専従がネットやってちゃ、まずいだろ。

>>456
組合員もネットやってたりして

＞455　服務規定違反で、アメリカならクビ。

組合専従って、サボり放題か。組合費下げろよ。

何なんだ朝日新聞は！国賊新聞は廃刊じゃー！

小泉、北朝鮮に膝を屈するでない！相手は不法入国者じゃー！

組合専従は、その人によって大きく違いますね。
官僚にでもなった意識を持つ者や、いわゆる勤務時間と自分の時間
の区別が分からなくなるくらい、組合活動に熱心な人と。

　うーん、頭で考えられずに脊髄反射で書き込みしている人がいらっしゃいますけど（藁）
そもそもアンタ等のような企業内組合と地域の組合では、全然違うしさ。
>>314-316　>>329　>>335-336なんかを見ても、なんも想像付かない？

>>459
こうやって他組織（NC問わず）含め意見交換するのってサボリかな。
連合ネットだって掲示板あるけど開店休業なんでこういう場は非常にあり
がたいです。同一組織内（産別、単組）でも自分が思ってることって思考
が固まるまではよっぽど親しい人以外には話せないこともあるし、匿名掲
示板ならではの効用と思ってるんですがダメですか？

そんな暇あったら１円でも給料上げろ！って言われるのがオチか。

>>460
まだ入国しとらん（入国前審査段階）ちゅーに

とは言うものの腹立つわな。

ちなみに貧乏組織なんでIT機器はすべてワタシの持込です。接続もモバ
イルカードで自分の携帯経由です。9600ｂｐｃは激遅です。俺が専従降り
るまでに予算つけないと次に専従なる奴死ぬな、こりゃ。

>>461
専従になるとき言われました。
「これからは365日、24時間、労働運動だけを考えてりゃいい」って。

はっきり言って当労組の専従者は自分の労働時間管理と言う意識が
全くないのが最大のガン。そのくせ現場の管理者には口うるさく「時間
管理意識を持て、それがお前の仕事だ」なんて言ってるんだから笑え
るよね、自分はどーなんだって。こんなことやってると家族に見放され
るぞー。（といいながらGW期間中休みなしだよん、トホホ）

おいおい、某ユニオンなんて匿名で、勤務時間中に2ちゃんかよ。
某じゃなくて、どこどこの組合のものですと名乗るなら、組合活動の一環と言えば言える。
そんな暇があるなら、組合員の為に真剣に働けよ。
大体，某ユニのレスなんて、本当に困っている労働者にとって、何の参考にもならないよ。
暇つぶしか、自分のストレス解消かよ。いい加減にしろ。

おれら、労働者は勤務時間中に、私用でネットやったら、
すぐにクビだぜ、組合の偉いさんは、やり放題でいいな。

>>465
ブルーカラーはやだね、僻みっぽくってさ。

467 まさかお前見たいな奴が、組合役員じゃねえだろうな？
おまえ、あほだな。あほう。

467　おまえそのスレつけるなら、466にだろ、知能が低いな。

どうも、休暇中の某ユニ専従です。
またまた、荒れてますねえ。

ここに書き込んでいたら、さぼり？
私とっては、情報収集と情報提供の一環なんです
けどねえ。

それがわからない方は仕方がない。
どうぞご自由にご批判くださいませ。

フォローしてくださった方、ありがとうございました！

なれない人には
解らないもんね。

>>469
>467　おまえそのスレつけるなら、466にだろ、知能が低いな。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　「レス」じゃぁないっすか？

誰が知能が低いのかな？（激藁

スレつけるなら
スレつけるなら
スレつけるなら
スレつけるなら
スレつけるなら

まぁまぁ、オトナゲないことはしないでやってくださいね
かわいそうなヒッキーなんだから

470が本物だったら、とんでもなく勝手な人間だな。
2ちゃんやることが仕事の一環かよ。こんな公私混同が世間で認められるかよ。
２ちゃんでやることかよ。

サボり専従組合員、2ちゃんで、ストレス解消。
ダメだこんな組合。

>>475
日常的に巡回してますが何か？

マーケットリサーチの手段としてはお手軽なのら

アホの集まり、2ちゃんで情報収集，提供？
はあ？

472 おまえ今ごろ気がついたか、わざとスレと書いたのだ。
知能がひくいな。

やっぱり、組合専従とか、常識が無いね。
サボりを仕事と誤魔化してるんだから。

>>479
お前最高だぜ
今度からよそでもその手を使わせてもらうわ

470です。
本日はいつもと違うパソコンから書き込んでます。

「仕事中にインターネットをやって」という批判。
ようやく悪口の「鉱脈」を当てたようだねえ（笑）。
まあ、事務所で書いているのは事実だから、その
あたりは甘んじて受け止めておきましょう。

＞批判はご自由に

と書いたけど、これ以上言うことないなら、
そろそろご退却を。
「遊ぶ」ところは他にもいろいろとあるでしょ。

あのねえ、某ユニさんが、このスレだけで読み書きしてるんなら百歩譲って、
組合活動の一環だわな。しかし、ネットやってるなら、私用で勤務時間中に
ほかにも遊んでるんじゃないかって思う人もいるでしょ。
遊ぶところは他にもいろいろとあるでしょなんて意味深だわな。

あやしまれるので（笑）ハンドル出すことにしま
した。

>>483

＞しかし、ネットやってるなら、私用で勤務時間中に
＞ほかにも遊んでるんじゃないかって思う人もいるで
＞しょ。

なるほど、そうとられる可能性もありますね。

＞遊ぶところは他にもいろいろとあるでしょなん
＞て意味深だわな。

２ちゃんねるの他スレという意味です。
考えすぎ！（笑）

さて、ここで、今までの論点整理的及び論考な
ことをやりたいと思います。
今まで出てきた、労働組合の問題点、批判点を
あげ、それに対する考察をして、さらなる建設
的な（！）展開を期待したいと思います。

まず、「労働組合費が高すぎる」という批判に
ついて。
労組の運営にかかる経費について思いつくまま
にあげてみましょう。

１．事務所貸借料
２．専従の人件費
３．備品代
４．組織化対策のための費用
５．上部団体費
６．関連団体などとの交流に必要な費用
７．定期大会、メーデーなどの経費
８．定期刊行物、書籍などの購入費

もっといろいろとあるかな？

それに対して、組合費は、月々数千円から一万円
近くというケースが正社員の労組だと多いみたい
ですね。
それを高いと思うかどうかは、組合のメリットや
効果を感じられるかどうかということにも関係し
てくるでしょう。

それで、運営費を削減するには、例えばこんなこと
が考えられますか。

１．事務所を持たないかあるいは最小限にする
２．上部団体の加入、他団体との交流などをしな
　い、あるいは最小限にする
３．専従者をおかない（笑）、あるいは削減する

その分、メールやネットワークを駆使して補充す
るなんて方法が今だったら考えつくでしょうね。

ただ、上記のような措置をとって、果たしてこれ
までと同じ効果が得られるかどうかというのは、
わかりません。
国家でいうなら「小さな政府」を目指すという手
法なのですが、これで組織のパワーが変わらずに
いられるというのならば、検討すべき方法になる
のでしょうが…。

皆様はどう考えますか？

構造改革の大障害になるから組合なんて潰そう！
例：　ＮＴＴ　ＫＤＤＩ（旧ＫＤＤ）　公務員関係全部

こいつらは可哀相だから助けよう！
例：　ＫＤＤＩ（旧ＤＤＩ）　京（叫／凶／狂）セラグループ

千住なんて遊んでるだけじゃん。

>>490

心情的にはわかるんだけどさあ、世の中そんな
単純な問題じゃないんじゃないかな。

>>491

なんですか？

「論点整理と考察」は、この後も続きます。
（でも、後日ね）

どうも「ちくり裏事情」は、『お客さん』訪問
頻度が多いし、油断しているとすぐ下がるし、
もっとゆっくりできる板の方がいいのかな。
よりよいところがあればご提案を。

私、もともとは派遣業界板を中心に見てカキコ
していました（今もそこがホームグランド？）。

ゴールデンウィークの後半休んでいるだけで
なんで、「暇なやつ」と言われなくちゃいけ
ないのかねえ（愚痴）。

某ユニオン専従さんへ

連合の鷲尾さんやあなたのように
職業労働活動家になりたいのですが
何処に就職すれば道が開けますか?

>>495

寝ぼけて未記入で発射してしまいました

>>495
他にもいろいろあるだろうけど一番確実なのは、大企業に就職して組合活動
を一所懸命やって単組専従になってまた必死に頑張って産別専従になって、
また必死こいてやって連合本部（地方連合でも可）専従になって、そこではじ
めて企業籍を切って（つまり退職して）はれて職業労働活動家の誕生！

産別プロパーの募集に応募するという宝くじより確率の少ない機会を
じっと待つという手もあり？

>>497、>>498に「組合は変われる？」さんが書いて
いる方法がまず考えられますね。
とにかく、「この周辺」にアプローチすること。
非公式に（？）というか、内々で「あるポストをやっ
てくれる人探しているのだが」という話がくることが
あります（私も頼まれたことがあります）。

ちなみに自分は、自らの労働相談をきっかけに
組合加入後、

一般組合員→執行委員→専従の執行委員

という経緯で来ました。
うちでも専従になれるチャンスはありますよ。

少なくとも京急には組合いらん
なにせ御用組合　本社のいいなり
分社化に反対もしやしない　相鉄がうらやましい

某ユニに相談しても、たいした答えは返ってこないじゃない。
たいした質問も無いし、某ユニ早く消えろ。

某ユニが、勝手にレスつけてるだけで、誰も相談なんかしてねえよ。
勤務時間中にネットやってるのがやましいから、レスつけることで、
これも仕事だとごまかしてるだけよ。
ここは2ちゃんだよ、某ユニにいちいち御伺い立ててるわけじゃねえ。

某ユニ、自分で掲示板つくれ、ここは、あんたのスレじゃないっちゅうの。

某ユニは、他人のカキコは荒らし、お客さんだとよ。
だったら、自分のホームページでやれよ。

クズの集まり、ちくり板で組合なんてチャンチャラおかしい。
クズの相手してないで、自分の仕事をしろ。
専従というのは、自分の仕事が無いほど暇か。

某ユニ、勤務時間中の私用ネット常習犯。
他のページも見て遊んで暇つぶす。労働貴族。組合費泥棒。

>>502-507 弱者は今すぐ回線を切って、首吊って氏ね。

>>502-507　オメー一人だけ、いつも浮いてんだよ。これ以上生き恥晒すな。

>>502-507 現実には何も言えないヘタレ野郎、文句は自分の組合の専従に言いやがれ。
まあ、チンチン付いてないオカマには、２ｃｈねるのような匿名掲示板がお似合いだがよ。

>>502-507　バカはもう来るな。このスレを「お気に入り」に入れてるヤツが、
何を寝ぼけたことを。笑わせるぜ。おっと、「熱く」なんなよ、図星つかれたからといってさ。

おお暴れだなおい。

バカ野郎、サボり専従の擁護してんじゃねえ。
組合なんてハイエナだ。こんなところでうだうだ言ってねえで仕事しろや。
508−511バカかこんなクソスレ何がお気に入りだ。
とっとと消えやがれ、サボり野郎ども。

小泉、石原体制で、組合なんて御用組合しか生き残れないだろ。

組合なんて、バカだから経営者になれない奴が、文句言って楽して儲けようっていう
虫のいい連中の集団だから、相手にするな。

某ユニ専従さんは全労連ですね.
連合は巨大すぎて､支持政党も民主と決めてても
いろいろだと思うし、御用指数も産別でえらく異なる
と思うのですが、全労連にも御用組合はいますか?

変われるかさん、も全労連の方ですか?

あくまで私の意見ですが
企業内組合（ユニオンシップ）は独占”企業”？ですけど、一般は競争も
あると思うのですが？？？どうなんでしょう。
自分の意志で組合に入るって訳ですし・・・

>>516
うちは連合系だよん。

ところで「御用組合」ってみなさん簡単に口にするけど何をもってそう定義
してるのかなぁ。

個人個人のスタンスで思いっきり定義の内容が変わりそうな気がする。

ところで515さんって経営者の方なのかなぁ。
だったらいろいろ聞きたいこともあるのだけど。

　某専従さんは全労連でも連合でもないようです。ウチは全労連ですけど。(;^_^A
御用組合っていうのは、労資協調も入るんでしょうかねえ、、、ウチは協調したい
んですが、相手がそうは言ってくれんので。。。
　ところで、これ以上コテハン叩きが続くようでしたら、削除依頼を出させて戴きます。
約１名以外にはご理解頂けるものだと思いますが。

>>501
>少なくとも京急には組合いらん
>なにせ御用組合　本社のいいなり
>分社化に反対もしやしない　相鉄がうらやましい

なんで「分社化に反対もしやしない」から「組合いらん」になるのかな。
もし分社化が明らかに労働条件の一方的切り下げを意図したもの（「明
らかに」という点はたいへん重要っすよ）ならまさに「組合」（必ずしも既
存組織のみを意味しません、一般論として、ということです）しか対抗で
きんことでしょう。

もし万が一従業員の半数以上が現組織を見限ってるのなら、信念を持っ
て現執行部の総辞職を要求すべきだと思うが。

お願いだから「自分はそんなめんどくさいことやりたくない、誰か他の人やっ
てね」って言わないで。「批判する」ってことはイコール「行動する」ってこ
となのよ。

515です。経営者ですが何か。

日本では終身雇用制は崩壊しつつありますね。大企業だって倒産する時代だ。
そんな時代に組合の存在意義は何でしょうか。
ここでは裁判やってる人がいるようだが、そんな事をしているより、次の仕事を
探した方がいいだろと言いたい。終身雇用制で、景気の良い時代なら、会社に
へばりついて過ぎていったが、これからは自分の才能で会社を渡り歩く時代だ。
才能というと大げさだが、要するに次の会社に入ってやっていく何かだな。
裁判で大金をふんだくれるならいいけど、そうじゃなければ就職活動せよ。
家が金持とか、次の仕事があるならいいけど。

ブルーカラーもホワイトカラーも、アメリカみたいに使い捨ての社会になるだろう。
過去から組合ツブしはあったが、もっとひどくなる。
仕事自体が無くなるね。

裁判やることは結構だが、うるさい奴は仕事が無い時代になるね。
仕事を選ばなきゃ仕事はあるけど、安月給だな。

>>523
まさかとは思うが質問。

御社、あるいは貴方にとって「従業員」とは一言で言ってどういう存在でしょうか？

>>525
アメリカってブルーカラーもホワイトカラーも使い捨てなんですか？
数年前に会ったUFCWの書記長はそんなこと言ってなかったが．．．
むしろ高経験年数の人間ほど優遇されてるやに聞きました。
勤続年数の短い人間からレイオフされるんだって言ってたけどな。
労働協約上かなりきついしばりがあるんで中高年を優先的にリストラす
る日本の現状よりむしろ終身雇用に近いんじゃないかとすら思いましたが。

具体的事例なんかがあれば詳しく教えてください。

従業員とはですか。所詮他人です。
経営者と簡単に言うが、良い時はいいけど、倒産したら地獄。
会社が無くなったら組合もクソもないんだから、会社に協力しろと言いたい。
従業員が寝てる間も仕事してるんだよ。
宮崎学の話が出ていたが、共産党とか革命とかいってる連中より、経営者は
弱肉強食の厳しい世界で生きてると言ってるだろ。

528さん、あなたは甘いね。高経験年数と言うのは，能力がある人の話。
日本に来てる外資系の会社はダメと判断したらすぐクビだろ。
仮に能力があっても、会社がある業務を辞めたらその部署全員クビ。
多少退職金払っても、必要無いやつはいらないだ。
アメリカ本土の事は良く知らないが，競争社会だろ。
日本もダメな奴を会社に置いておく余裕が無くなって、使い捨てになると言う事だ。

アメリカの組合は、革命とか目指してないからオッケー。

組合も弱者な従業員には必要。しかし、弱者じゃない従業員にまでオルグするなよ。
うざいんだよ、お前ら。

>>530
聞いた事例はフォードの生産工場現場の話なんですが。

国内でも外資系てダメと判断したらすぐにクビなんですか？
明らかに解雇権の濫用だと思うが。

あのさ、ムードで話すのやめようよ。きっちり事実を積み重ねて話しない？

>>529
午前２時まで寝ずに2ｃｈでお仕事ご苦労様です。
経営者の方は2ｃｈまで守備範囲に入れなければいけないなんて
大変ですね。

>経営者と簡単に言うが、良い時はいいけど、倒産したら地獄。

あたりまえです。そのための役員報酬です。ええときはドンドン取っても
ろたらよろし。傾いたら私財なげうってでも支えるのが経営者だろ？

ちなみに従業員だって「倒産したら地獄」だよ。会社整理の支援に一度で
も入ったことのあるヒトならわかるけど。

ところで「従業員」ってのは会社経営上「利益創出の源泉」じゃねーのか？
ぶらさがってるだけの奴はいわゆる「逝ってヨシ」だけどね。

（やっと今日休めたのでＵＤa走らせながら家からかちゅ〜しゃ書きだよん）

>>532
>弱者じゃない従業員にまでオルグするなよ。

今時時代錯誤な活動をしてる組織以外で「オルグ」ってコトバ聞かないな。

YOGOROZ@さん、毎度です。
連合系のワタシと全労連系のYOGOROZ@さんとフツーに会話してるって
のは世間的には変な光景？（藁
ボクは全然気にしないけど。

>>521
>御用組合っていうのは、労資協調も入るんでしょうかねえ、、、ウチは協調したい
>んですが、相手がそうは言ってくれんので。。。

間違いなく「労使協調」というコトバは一定の立場のヒトビトには「御用組合」
と同義に使われてますね。

毎年ストライキ打ってれば評価してくれるんでしょうかねぇ＞そういったヒトビト
んなことやってたらつぶれるぞ〜！

従業員だって経営だって目指すは利潤を上げて自分の収入をあげること尽き
るはずだと思うので、常識人にとって労使協調ってあたりまえの話だと思うの
です。

もちろん働かずよこせというクソ従業員や利益を独り占めしようとするクソ経営
が多いのも現実だけどね。

皆様、どうもです。
消えずに参りました（苦笑）。

YOGOROZさんが>>521で書いているように私の所属する
ユニオンは全労連でも連合にも入っておりません。
（スタンスとしては、連○の方に近いです）

組合は変われる？さんが>>536に書いているようにこの
「系列」が異なる組合員、専従が、何気なく交流できる
というのが、このような掲示板のいいところですね。

私も参加してよかったと思っております。

>>521
>>536

「労使協調」について

そう、ご指摘のとおり労使の利害が一致する
ところ（例：会社の事業が順調に発展する）も
多いんだから、スト打たないから「御用組合」
と言われてもねえ。

自分は、多くの人の労働組合に対するとらえ方、
評価、可能性についての見解が、あまりにもス
テロタイプ的、表層的なことが大変気になって
おります。

age

　どもども、今日は家の掃除が一段落して、やっとネットに来ました。
アメリカの労働事情では何か勘違いしている人がいるので、返答を書き始めましたが
メチャ長文になりそうなので完成してから、、、
　「組合は変われる？」さんの話で思い出したのですが、みなさんは家族（旦那・嫁
・子供）や彼・彼女から、組合活動をしていることを理解してもらってます？( ;^^)ヘ

>>540
ヒトのことに一所懸命やってる暇があったら家族のことも考えなさいと言
われ、常に家庭内は冷戦状態です。今日も久々に休んだら口聞いても
らえません。しゃーないですわな．．．．

業務縮小による、リストラ、希望退職者募集に対して、皆さんの組合では
どのように対応した、するのか。
経営者は一ヶ月前に労働者に解雇を宣告できるそうだが。
そうなったら組合は無力かしら。

>>542　ウチの場合はここと、
http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=117&KEY=987695703
ここを見てください。
http://www4.plala.or.jp/yagitan/

>>541 それはご愁傷様です。。。（苦笑）私なんかは、連休以外の日に休みの方が良いなあ
なんて思いますが、子供さんや働いている奥さんと一緒に休めないのは、ちょっち問題ですな。
流通関係では仕方ないのかなあ、、、人が働いているときは専従も休むなということですか。
専従でも容赦なく休む人は、いそうですけど(;_;)
　唐突な話ですが、とある争議団で専従やってる女の子がいるんですけど、その彼氏が全く組合
活動に理解がないらしいんです。つーか、組合やってたら亜鉛イヤ会えんので、辞めちまえとか
なんとかいうことみたいです、、、（＋ｏ＋）

　さて月曜日は毎週恒例の大阪地裁前朝ビラ、１０時からは「フェデラルエキスプレス事件」
で地労委の傍聴、昼からは「ニッポー技研事件」で同じく地労委傍聴の予定です。
寝てなければ実況するかも。
　>>544の１，２行目は一般的な話です。(^^;;

ところで、公務員でも一ヶ月前に解雇といわれれば、辞めないといけないと
組合役員が言うのですが、公務員は雇用保険に入ってないから、失業手当が無い。
誰か公務員の方わからないでしょうか。小泉内閣になって、公務員も危ないですから。

今地労委が暑い!もわっとしてます｡

相変わらず9600ｂｐｓは遅いじょ〜（テキスト程度ならまだええけど）

>>544
流通現場では当然人が外に出る時期はなかなか休めませんな。
子供とかとスケジュール会わないんでみんな苦労してます。
まあ自分で選んだ職種じゃないかって言われればそれまでですけど。

それ以前に所定の休日を取得しきれない現実がつらいです。
「御用組合」呼ばわりされるのはその辺に大きな問題があるからと思って
るんですが、どうＰ/Ｌ、Ｂ/Ｓ見ても今以上に雇用数を増やせば明日には
「サヨナラ」となる企業だらけです、うちの産業は。売上高経常利益率が
1％切ってるとこだらけだもん、情けないことに。

前にも書いたけど少しでも条件改善を考え、考え行動してますが、残念な
がら経費節減圧力の方がまだまだ強い現実の中で、組合員からは毎日
突き上げられてます。（2ｃｈの荒らしの比じゃないよ、ホントに）

話がそれちゃいましたが、専従も所定の休日日数は現場と同じですが、
現場実態を超えて休むのはやっぱり人間ですから精神的壁がありますね。
もちろんそれ以前にスケジュール目白押しという最大の壁もありますが。
立場によっては交替や代理の利かないスケジュールって一杯ありますか
らねぇ。

「膳洗同盟」のオルグの皆様へ。
　当社のバカ社員相手にするのは止めて下さい。勝手にオルグと組合ごっこやって遊んでるのは良いけど
　非組合員に接触するのはヤメテヤ！組合運動する前から全社員が認めている馬鹿無能社員に指図されるのは
　プライドが許しませんので！テメエラ給料泥棒の捨て金以外になぜ膳洗同盟の職員の給料俺達が払わなければ
　いけないの！
　

>>549 自分なあ、読みにくいで、、、言わんとしていることは判るけど。
漏れの知ってる組合じゃ、組合自ら、無能だったりやる気のない社員に
「お前なんか辞めちまえ！」「もう会社に来るな！」とか言ってたそうな。。。
そんな仕事基地外の組合でも何故か会社と無茶苦茶仲が悪くて、結局偽装倒産
されたりしてるし、、、

>>548 バブルの頃、某ダイエーではゴールデンウィークになると、正社員が有無を
言わさず休暇を取り、かきいれ時にも関わらずパート・バイトで乗り切っていたと
いいます。今じゃそのツケが回ってきて、正社員がレジ打ってますが。
　自分の友人が某平和堂で働いているんですが、休日の少なさについて「自分で
選んだ仕事だから仕方がない。」と言っていたのを思い出します。

>>549
ゼンセン同盟ね.
旧同盟連合の超々労使協調路線だな.

不良専従です。
お蔭様で（？）連休明け早々大忙しです。
申し訳ありませんが後日参ります。

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　 貧乏人のくせに生意気だぞ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼


　　

ただ今「内職」中！（←意味不明？）

>>554

「貧乏人」だからこそ「生意気」に！

　みなさん、おはようさんです。何の因果か、今日の晩から夜行バスで東京へ
行くことになりました。１０日に中労委で行われる審問の傍聴のためです。
詳細はこちら　http://www6.plala.or.jp/nakadati/
　１０日早朝は財務省前か、中労委前でビラ撒きをしてると思います。(ノ_<。)
審問自体も、朝１０時から昼の４時半までという長時間、、、腰がもつかいな。。。

ただ今不動信金の地労委傍聴中｡弁護士さんの腰にピカチュウの万歩計が･･･

>>556

おはようございます！

＞何の因果か、今日の晩から夜行バスで東京へ
＞行くことになりました。１０日に中労委で行
＞われる審問の傍聴のためです。

東京来られるんですか〜？

＞１０日早朝は財務省前か、中労委前でビラ撒きを
＞してると思います。

どうもどうもお疲れ様です。
直接行けませんがエールを送ります（電波で送る？）。

>>557

＞ただ今不動信金の地労委傍聴中｡弁護士さんの腰に
＞ピカチュウの万歩計が･･･

カワイイ！　実は隠れ（隠れてないか）ファンか？

>某専従様 お疲れさまですm(_ _)m
携帯の留守電に､府本部から折り返し電話くれとメッセージが､､､どきどき
今日の相手側証人は何を言ってるのかサッパリ分からん･･･
ヤジ飛びまくりです｡

>>560

実況中継ね。

　今帰ってきました、、、何故か１，２時間以内に原稿を書かねばならない羽目に、、、
今日の地労委は殴り合いのケンカ寸前でした。気持ちはよく分かります。

>>562

お疲れ様です。大車輪の活躍ね。

　（＾ｕ＾；）ハァハァゼェゼェ・・・１０日の朝は財務省前でビラ撒きすることに
なりました。７時半から８時半、霞ヶ関周辺の２ｃｈねらーはビラを貰いに来てちょ。
　何故か明日の帰り際に横浜で某社社長宅周辺でビラを撒くことに、、、

>>564

どもども。

＞７時半から８時半、霞ヶ関周辺の２ｃｈねらーは
＞ビラを貰いに来てちょ。

今日はたぶん半徹なのできびしいかな？
（麹町へは行く予定があるが…）
でも、きっといるぞ、霞ヶ関の２ちゃんねらー。

　夜の１０時のバスで出発のはずなのに、何故か今から出発。(;_;）

>>566

気合い入ってるじゃん！

霞でビラ撒くなんて自己満足のオナニー行為じゃないの?
そこにいるのは役人と関係者ばかりで一般市民なんてほとんどいないんだから。
報道がきてその前でシュプレー非コールしたりしたりするならいいかもしれない.

目の前でやる事でプレッシャーを、とか思ってるかもしれないけど
云千人規模なら兎も角(薬害エイズ厚生省囲まれ事件レベル)、数十人なら、役人はかってにやってろ〜〜〜てな
感じでしょ?
警官も多いしやりくい、新橋とかのほうが費用対効果はあると思うけどな.

自己満足することで快感を感じ
組織の結束させることに意味があるなら
>>568の限りにあらず.

中選挙区とかの公明党とかね､
ただ、これは組織が結束すればそれだけで
効果が上がる場合にしか意味はない。
公明が街頭演説で動員してほとんど身内でワーワー
盛り上がってる時があるが、あれは盛り上がりにより
快感を感じ、盛り上がってる人間だけで効果(当選)でるから
意味ある。

ura2ch

公明党の場合、結束を高めて信者がのべつまくなし投票依頼の電話かけまくって、
政治に興味の無い連中が、投票する事もあったりして，多少効果があるかもしれないが、
裁判関係者がビラ配ったりしても、マスコミが取り上げなかったら大した意味無い。
そんな裁判やって、大金取れたり，職場復帰出来るなら意味があるだろうが、
ウルサイ人間と企業から相手にされなくなるのがおちだ。

>>568
>>569

「加藤の乱で国会前に逝ったけど」さん、こんばんは。
ご意見カキコ御礼申しあげます。

＞霞でビラ撒くなんて自己満足のオナニー行為じゃな
＞いの?

う〜ん、必ずこれだけ効果がありますよ、とお見せ
できないけれど、自己満足のみというわけではない
と思うよ。
ひとまず、ビジュアルで見せるのが必要という面も
あります。

＞報道がきてその前でシュプレー非コールしたりし
＞たりするならいいかもしれない

そうね。

>>570

へいへい。


>>571

そうねえ、確かに裁判は「勝つ」とは限らない。
でも、それでも当事者は「やるしかない」と思っ
てやるんですよ。

裁判やって負ければ、アホ。

すぐ、裁判やるとか，そういう人間が捨石になって、企業がいい加減な
事を出来なくなるだろ。まだまだ、捨石だ。頑張れ捨石。

YOGOROZさんの場合何の為に裁判をやってる訳なの。

漏れの裁判は和解で終了したっす｡一千万以上解決金を貰ったっすよ｡

ちなみに個人でやで｡

裁判は儲かるのう。

>>574-579

う〜むぅ…、（失礼だけど）面白い！

yogoroz@さん、今回の「出張」は支援ですよね。
しかし、解決金…そうだったのですね。
よく頑張りましたね。
金額の多寡だけの問題じゃないけど。

裁判成金じゃのう。解決金って税金かかるのかのう。
無税ならワシもやるぞよ。

名無しさん＠お腹いっぱい。ってか?おまえ部落差別の先頭切ってる癖に労働組合運動にとやかく言うな、チンカス野郎めが!

解決金は無税です｡漏れはいまバスの中｡

中労委傍聴中･･･ギュウギュウすし詰め｡(-_-X)
深夜バス組は船を漕いでいます｡｡｡(^_^;

yogoroz@さん、今、「中労委」中ですね。
大変にお疲れ様でございます。

＞深夜バス組は船を漕いでいます｡｡｡(^_^;

…無理もない。

こちらからの反対尋問になって､深夜バス組が復活してまいりました｡
ガンガン､ヤジを飛ばしています!
となりのおっちゃん､画面を覗くのやめてケレ｡

久しぶりに覗いてみたら、
次スレになってるわ、煽りは来てるわ。。。(^^;;;
以前カキコした、某上部団体職員です。
只今春闘総括に向けての活動中。
数字と格闘中であります。

スレを守りつづけた某ユニオンさん、
組合は変われる？さん、yogoroz@さん、ご苦労様です。
σ(^_^;も以後ちょくちょく来ようかな？と思ってるので
よろしく、です。

以上、御挨拶まで(w

死神より無用。

よろしくです〜m(_ _)m
さてこれから四時半まで銭湯再開です｡(^o^)/~

衆院本会議見るかぎりにおいて

どんどん、失業者が溢れてしまうということですね。
国民もつらい思いしなければ逝けないっていうが、
職を改めて探すのは、非常に大変な事。

職については、政府が責任もって増やすとは言うが．．．

すべての労働組合は、心して取り組まなければ
逝けない時期が遣ってきた様な気がします。

582の妄想野郎、アホかお前、なに部落差別、関係ねえだろアカ野郎。

　夜中の１時に帰ってきて、朝８時からの朝ビラの為にもう起きねばならぬ、、、

大阪魚市場思想差別事件の判決は原告が勝利しました!
争議団では久々の勝利です(^_^)v

皆々様、日々の活動大変お疲れ様です！

不肖某ユニも、本日超とりこみ中ですので、
後ほど参ります。

けけけ〜。役目はたしてないけけけ〜。

けけけ〜。

とり急ぎのご挨拶。

>>587

某上部団体職員様、お久しぶりです。
このスレもいろいろとありましたがたくましく（？）
生き延びておりますです。
今後もよろしくお願いいたします。

>>593

yogoroz@ 様、勝訴おめでとうございます！！！

本日、執行委員会でした。昨日も別の会合、明日も…。
何か（世情的にも自分についても）いろいろなことが
ありすぎてめまぐるしいです。

>>598　お疲れさまです。<m(_ _)m>
　昨日の判決については思想差別というより、市場内の労働条件改善の為に組合活動を
熱心に行ったがゆえの差別であると裁判所は判断したようです。
　東京にも築地をはじめ、いろいろな市場がありますが、労働条件が劣悪なところが多い
ようです。
　共産党がらみで言えば、若い党員を中心に、意外なことに小泉首相に期待している人が
多いと聞いて驚きました。

>>599

いやいや愚痴っちゃってメンゴ。

＞昨日の判決については思想差別というより、
＞市場内の労働条件改善の為に組合活動を熱心
＞に行ったがゆえの差別であると裁判所は判断
＞したようです。

そうですか。とにかく勝訴でよかった…。

＞　東京にも築地をはじめ、いろいろな市場が
＞ありますが、労働条件が劣悪なところが多い
＞ようです。

確かに…。少しずつ改善していきたいですね。

＞　共産党がらみで言えば、若い党員を中心に、
＞意外なことに小泉首相に期待している人が多い
＞と聞いて驚きました。

この閉塞感の中、「何かやってくれそう」と思わ
せるところがあるからでしょう。
しかし、今まで、そして、今の発言内容、それか
ら行動をつぶさに観察していって判断しなければ
なりませんね。
そのあたり、高支持率を出した人々にわかっても
らえればと思います。

　いろいろ書きたいことはあるんですが、取りあえずはこれで。私の前職に関するスレです。
「短資会社、為替ブローカーの今」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=985689409

共産党員が小泉に期待するわけないだろ。
アホか、デマをうのみにするなよ。

まあ、共産党員の人が言ってたことだから、デマだよね(ﾜﾗ

共産党員の中にも、各種団体のスパイが入っていて、党の分断の為、
デマとか流してるんだろ。

ほんとに日本共産党に組織分断を狙ったスパイを送り込んでいる組織
って今でもあるのかしら。

http://mentai.2ch.net/kyousan/index2.html
つづきはこちらで・・・

共産党も反共組織にスパイを送り込んでます。

>>601

どうも！いろいろな書き込みは落ち着いたら
よろしくお願いします。
私も、論点整理したいと言っておきながら、
まだ「組合費が高いという意見について」しか
書いていない…。

>>602-607

こゆ〜い、やりとりですな…。

某ユニさんもスパイにマークされてる。

>>610

へいへい、気をつけます。

>>587
上部団体????

よし、ハンドルネームを与えよう
｢労働貴族｣と呼ばないで、
これだ。

　「冬はてっちりに限るゼ！」の方が、、、いや何でもないです。
　今日日の東京地裁判決が厳しくなった理由は、在日アメリカ商工会議所が政府に
働きかけたからだとも言われています。
　「日本では解雇に対する規制が厳しすぎる。」とか何とか言ってきたそう。
マクドナルドをはじめ、日本でも有名なアメリカ系企業が揃ってアメリカ政府を
動かし、日本政府への圧力になったとか。クリントン時代のことです。

>>612
>>613

＞よし、ハンドルネームを与えよう

＞｢労働貴族｣と呼ばないで、
＞「冬はてっちりに限るゼ！」の方が、、、

（笑）本人がお気に召しますかどうか…。

>>613

＞今日日の東京地裁判決が厳しくなった理由は、
＞在日アメリカ商工会議所が政府に働きかけた
＞からだとも言われています。
＞「日本では解雇に対する規制が厳しすぎる。」
＞とか何とか言ってきたそう。

その話、私も聞いたことがあります。
んもう、頭に来ちゃいました！
ここまで言われて右翼団体は何をしておる！
なんて言っちゃいけないか。

＞マクドナルドをはじめ、日本でも有名な
＞アメリカ系企業が揃ってアメリカ政府を
＞動かし、日本政府への圧力になったとか。

司法も（立法、行政もか？）簡単に方針変え
るんじゃないよ！　って思いませんか。

＞クリントン時代のことです。

政権交替後、この先どうなりますか…。

http://osaka.cool.ne.jp/sougidan/
今日でやっと大阪争議団共闘会議のホームページを人に引き継ぎました。
全信労の事務所も、明日やっとインターネット開通です。。。
これからは不動信金争議団のホームページ作成です。

　ここで宣伝も何なんですが、５月１６日水曜日にこんなんやりますんで、
お近くの方は是非ご参加よろしくお願いします。<m(_ _)m>

>>615　本来なら右翼が行くべきことなんでしょうけど、在日が多い右翼、
外国の軍隊は出ていけと叫ぶ左翼など、日本は単純な構造になってませんからねえ、、、

ちなみに組合はちゃんと抗議には行っているようです。ここで問題なのは本国では出来ない
ようなクビの切り方をやっていることです。つまりナメられているってことです。(-_-メ)

>>616

＞今日でやっと大阪争議団共闘会議のホームページを
＞人に引き継ぎました。
＞全信労の事務所も、明日やっとインターネット開通
＞です。。。
＞これからは不動信金争議団のホームページ作成です。

毎度、お疲れさまです！！

＞>>615　本来なら右翼が行くべきことなんでしょ
＞うけど、在日が多い右翼、外国の軍隊は出ていけ
＞と叫ぶ左翼など、日本は単純な構造になってませ
＞んからねえ、、、

複雑ですねえ。
でも、アメリカから「簡単に解雇できるようにしろ」
と言われて、看過していてはダメだ！
在日の人でもどの属性の人でも雇われて働いている
人はたくさんいるでしょう。こんなこと言わせておく
ままではいけません。
経営者や政治家もおとなしく聞いているだけでは情け
なくありませんか？

＞ちなみに組合はちゃんと抗議には行っているよう
＞です。

そうでなくちゃ！！

＞ここで問題なのは本国では出来ないようなクビの
＞切り方をやっていることです。つまりナメられて
＞いるってことです。(-_-メ)

ねー、やっぱり頭くるね〜。
効果的な「対抗手段」を考えよう。

>>612,613
そんないい目にはあってないんですが。。。(^_^;
ま、役員も似たり寄ったりでして。（←マジ気味）
「隣の庭は良く見える」ってこと？（←やや内部フォロー気味（w ）

　はぁ〜、疲れた〜。純情恋愛板でも逝って相談しようかな、、、

>>618

どうもお〜（笑）。
私も新しいハンドル考えようかな？

>>619

どうかなさいましたか…。
私は労働１１０番で相談したい…（苦笑）。

>>620　実は、、、ある争議団の女の子がいて、その娘には彼氏がいたんですけど
組合活動についてのことで仲が悪くなり、つい最近別れちゃったんです。
　先週東京に行った帰りに、それを知った男が新幹線の中で告白したんだけど、
僕はその娘に「私のこと、好き？」とか「あなたが私の一番なんだから、他の女の子
のこと考えちゃダメ！」言われとったし、案の定、その男は玉砕して、「これからも
変わらず争議支援するから・・・」なんていうことになって、僕は一安心。。。
　と思ってたら、今日の昼にその男から「実は僕ら前から付き合ってて、、、」という
電話が掛かってきて。。。そんで「彼女に聞いたら分かるから。」と、イヤに自信ありげ。
「○○さん（漏れのこと）に二人が付き合ってるのが知れたら、もう怒って来なくなる。」
と、その娘が言ってるとか、散々電話で脅かされて。

　だけど、電話の後にその娘のいる事務所に行くと、「ご飯食べてなかったら、
お弁当あるよ？お茶にする？それともコーヒー？コーヒーには砂糖もミルクも
入ってないからね。」という感じで、いつもと変わらぬ様子。
　「日曜日にも行動があって、その時に（そこの組合の）委員長に（その娘のことを）
よろしく頼むって言われた。」とか言ってたので、そこの組合の予定表を見ると、
日曜には何も行動予定なんか無かったし。
　どう考えても、ソイツの言ってることはおかしいと思って、「うさんくさい。」って
メールしたら、「どこがおかしい？」ってメールとか電話とかジャンジャン掛かってくるし。
　金曜日の朝に僕の家の前で、「今度来たときは家族を紹介して貰わなくちゃ。」って
言ってた女の子が、週が明けたら実は他の男と付き合ってて、なんていうのは、ヤッパリ
おかしい。まあ、その娘に直接聞いたらいい話ですよね。ちゃんちゃん。

　僕は他の争議団の人たちのために、争議解決しても支援を続けていたつもりだった
のに、実はメチャクチャ女の子が絡んでいたということ、相変わらず精神的に弱い
ことなど、今ちょっと自己嫌悪に陥っています。。。(´ヘ`;)ハァ

　専従さんの「私が労働相談したいぐらい。」というお話は、よく分かります。
専従の人は、ご飯を食べる時間も不規則です。ウチの上部団体も昼御飯は１１時に
食べたり、はたまた３時頃になったりとかですから。
　それに夜の１０時過ぎにも事務所にいらっしゃるようですし。(;_;)

いろいろ、大変ですなあ。

>>625 私事を書いてしまいすいません、、、よく、女の子目当てに民青やら、
新興宗教に入ってしまう男のことを笑ってたんですが、漏れもしょせん同じ穴の
ムジナだったということです。（´ヘ｀；）ハァ

　寝られんので、ホンマに「純情恋愛板」に相談しにいってしまった、、、(×_×;）

どうも。悩みはつきませんなあ。

朝一番外出でこれからまたでなければなりません。
後ほどまた来ます。

帰ってきました。

YOGOROZさん、どう言ったらいいか…。
でも、そんなに落ち込まないで…。
自分が悪いわけじゃないでしょ？

　まあまあ、( ;^^)ヘ..こういうアドバイスを受けました。

907 名前：夢男 投稿日：2001/05/15(火) 12:24
長くて省略されてるかな。省略されてたら読みづらくてスマン。

>>893=YOGOROZ@浪人中
とにかく彼女に聞いてみるのがいいだろう。
しかしそれ以前に自分の気持ちをしっかりと固めた方がいいんじゃないか？
キミ自身は彼女のことをどう思っていて付き合いたいと思っているのか。
そう思ってもいないのに彼女に聞いたところでそれは大きなお世話となり
かねないんじゃないかと思う。自分自身の気持ちを固め、彼女と付き合いたい
と思ったならば堂々と彼女に聞いてみよう。

蛇足になるが、男女の関係というのはどんなところからも生まれてしまう
ことがあるもので、結果的にそうであったからと言って自分の考えが邪な
ものであるという事にはならないと思うよ。それとこれとは別の問題だし
彼女がキミの励みになっていたのだとしたら寧ろ喜ばしいことだと思う。

恋愛第一と思う必要はないけど恋愛を軽視せずに自分の気持ちとしっかり
付き合っていくのが何よりだと思うよ。がんばってね。

裁判どころじゃないわけだ、ははははは。

　今日も会ってきたけど、お茶も出してくれるし、帰ろうとしたら引き留めるし、
別に普段と変わらなかったです。
　まあ、その男が言ってたことの裏を取るためにいろいろ調べたけど、そんな事実は
無かったですしねえ。
　ただ、１８日に彼女が地方へのオルグ（好きじゃないこの言葉）に行くんですけど、
それにその男もついて行くみたいなんです、、、もちろん二人きりで行くんじゃないですよ。
それが心配。。。僕の腹は決まったんで、明日にでも話してみます。

>>631 もう裁判はとっくに終わってるよ。

>>630

う〜ん、２ちゃんねるの別の一面を見ました。

>>631

>>633と同じ。

>>632

御健闘を切にお祈りいたします。
東京から念力（電波？）を送っておきます。

何だこりゃ、主旨と違ってきたじゃないかよ。
某ユニさんも、組合活動に生きがいもとめるより、
異性との交流に生きがい見出せば？

　主旨と違ってきたのは、漏れの責任だ。つーか、何で某専従さんの話が出てくんの？
ちなみに組合には大抵おっちゃん、おばちゃんしかいません。(;_;)

　組合関係の話を少し。今回もまた地労委（中労委かも）の労働者側委員は１５名全員
連合になったそうです。本来は１名全労連から起用の予定だったらしいのですが、
某坂口厚生労働大臣に「共産党にやれるか！」と阻止されたとか。残念ですな。

>>634 今電波が届きました（ホンマかいな(゜o゜)＼(-_-)）
明日は争議支援統一行動なので、そっちの方も頑張ります。　

つーか、何であんたの恋の話が出てくんの？

まあ，若い男だったら、組合活動であろうと何であろうと、そこに
きれいな女いないかな、程度しか考えてないだろ。

　すまんのう

(無題)　投稿者：としぼー 　投稿日： 5月15日(火)19時57分43秒

※
ここ、そのうち２ちゃんねらに発見される可能性高いから、
かなりガード固くした方がいいです。もしアレなら性能のいいＣＧＩとか持ってるの差し上げますけど、とにかく、　生ＩＰ抜きと（もうやってるかな？？）Ｓ串とＪＰ串以外を全部弾く、これが必須条件かと。。できたら壁も設置したほうがいいです。。平気でソーシャルやられますよ、このサイト。ＮＴＴみたいになったら、終りです。挑発する前から、最大のガードでいった方がいいと思います。いづれこのＢＢＳが発見される可能性、高いし。

お気をつけて。。


http://www81.tcup.com/8132/mukaerukai.html
(無題)　投稿者：としぼー 　投稿日： 5月15日(火)19時57分43秒

※
ここ、そのうち２ちゃんねらに発見される可能性高いから、
かなりガード固くした方がいいです。もしアレなら性能のいいＣＧＩとか持ってるの差し上げますけど、とにかく、　生ＩＰ抜きと（もうやってるかな？？）Ｓ串とＪＰ串以外を全部弾く、これが必須条件かと。。できたら壁も設置したほうがいいです。。平気でソーシャルやられますよ、このサイト。ＮＴＴみたいになったら、終りです。挑発する前から、最大のガードでいった方がいいと思います。いづれこのＢＢＳが発見される可能性、高いし。

お気をつけて。。


http://www81.tcup.com/8132/mukaerukai.html

↑な、なんじゃこりゃ？。。。

http://a-kitada.fishbone.tm/
経済ジャーナリスト北田明子さんのホームページです。

おひさしぶり、の、あげ。

>>635

まあまあ、たまにはいいでしょ。
「アドバイス」は有難く拝読しておきます（笑）。

>>636

＞　組合関係の話を少し。今回もまた地労委（中労委
＞かも）の労働者側委員は１５名全員連合になったそ
＞うです。

え゛っ！
それって片寄っちゃいないか？

＞本来は１名全労連から起用の予定だったらし
＞いのですが、某坂口厚生労働大臣に「共産党
＞にやれるか！」と阻止されたとか。

ぶっ！
今更言うみたいだけど、選挙よりも不平等だなあ。
組織化の人数を見てもいかにもバランスが悪すぎる。

何かこう引き続きさまざまなご意見・感想がある
というわけで…。

>>642

590さん、どうも！
これからももっと盛り上げていきたいと思います。

労働組合っていろいろあるんですね
中には｢これ犯罪じゃないの？｣っていうようなこと
やってる組合ってあります？
労組の裏事情が知りたいです

今日は一日歩きどおし･･･組合の犯罪といえば､前スレにあったような｡

>>646
>>647

日々の活動、お疲れ様でございます。

犯罪ねえ…。
企業の中に不正をやっているところもあるように
労働組合の中にもそのようなところがないとは言
えないでしょう。

ちなみにうちの労組は労基法違反？（←おっと！）。

　はあ、結果が出たッス。今日の統一行動の最後に打ち上げがあったのですが、
そこで、前日の打ち合わせの後の飲み会で彼女を迎えにきたヤツがいたという
話になり、最後に彼女とソイツが仲良く話をしているのを見て、一気にやる気が
なくなりました。ソイツが最後にオレに勝ち誇ったように「お疲れさまでした。」
といってきたので、全て信じられなくなりました。人を信じられない人間にもはや
組合活動は出来ません。いつか一労働者になって帰ってくる日までさようなら。。。

>>649

ええっ！そんなあ！！

…今はとても落ち込んでおられるかもしれ
ませんが、しばらく休まれて、また帰って
きてください。
それまで、掲示板を続けていきたいと思い
ます。

>>650 _(^^;)ゞイヤー、あっさり帰ってくるかも。もうあんまり落ち込んでません。
もともと、漏れは組合の人たちみんなの事が好きで、自分の争議が終わってもお手伝い
していたんで、女の子のことはオマケみたいなもんです。
　それに、漏れが支えていた彼女たち４５名の、文字通りの命綱を離すことになるんで、
何らかの紛争解決の為の場が設けられると思います。

>>651

お帰りなさい！
心配していました。
帰ってきてくれてよかった（涙）。

＞それに、漏れが支えていた彼女たち４５名の、
＞文字通りの命綱を離すことになるんで、何らか
＞の紛争解決の為の場が設けられると思います。

頼りにしています。
よろしくお願いいたします。

帰ってこなくてよし。

>>653

おいおい。

某ユニさん自身もしくは、誰ぞを紹介してやれば、つまらーーん
争議や組合活動にも張り合いがでるじゃろ。

>>655

するどい提案。
しかし、本人の気持ちが第一かと…。
それから争議は決してつまらなくないぞ。
むしろ、つまり過ぎて（笑）困るぐらいだ。

独身男には、争議や組合は、つまらーーんぞ。
独り身なら、生活に責任が無いし、パンツ一丁でごろ寝してても、
どうってことないもんね。

>>657

そうですか〜〜〜。

>>644
全労連と全労協に1つずつ
創価系労働弁護士とかに３つぐらいで手打てないのかな.

層化系の労働弁護士なんているんですか？

>>659

ある程度「数」を配慮することは必要だと思う。

>>660

相加系の労働弁護士はいるかどうかわからない。
ただ、後命党も弁護士が議員に立候補すること
がよくありますね。

現在の厚生労働大臣は乞名党でしたね。

ははは、学会員になれば、組合活動なんてやる必要ないだろ。
層化系弁護士とは、学会と学会員の利益を守る為だけに存在してる。

層化は組合にスパイを送っている。しかし、知能が低い奴が多いので、
大した情報取れない。ははははは。

　つーか学会員が解雇されたりしたときに、訴訟関係を取り仕切る弁護士はいるか？
って話なんだけど。

　話は変わりますが「短時間正社員」のこと、どう思われます？労働組合はわりと盛んに
ワークシェアリングの導入を叫んでいたような気がしますが。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0105/17/paper/today/itimen/17iti001.htm

>>663　そういや、公然化直前に寝返られたという話を、よう聞かされたわ。

学会員はロクに仕事もせず、学会活動なんかで、休んでばっかり。
使い物にならない奴らが多いんで、普通ならクビだが、学会系
弁護士か゛うるさいらしいんで、なかなかクビに出来ないんだとよ。

age

>>666
ある意味､企業外組合みたいなものですね.
是非、池田大作の指令でゼネストやってほしいですね.
官公庁、学校が麻痺するだけかな.

公務員比率結構高いんだよね......
あとは、自営と零細勤め､
大企業だと工場のラインとかが多い.
民間企業のホワイトは少ないんだよね、比率が､
勉強できる奴には座談会で
公務員薦めるからね､､､池田先生の意向としてね､
その場では市民のために尽くし仏法精神を生かすとか言うんだけどね.

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

１におし２におし３におし

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

うんにゃhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089

１におし２におし３におし

あげ

>>662
>>663

学会員で労働組合に加入している人はいますよ。
ユニオンショップの企業内組合ならば当然だろう
けど、うちのような地域労組でも…。

被雇用労働者ならば自分たちの立場を守るために
当然ありうる選択ですね。

スパイ活動はしているのかねえ？
私が知っているケースでは、該当の方はそれほど熱心に
組合活動はしておりません（笑）。
とりあえず、加入していれば機関紙は読めますが…。

>>664

YOGOROZさん、髪を切られたんですか…。
（なにか痛みが伝わるような…）

＞　つーか学会員が解雇されたりしたときに、訴訟
＞関係を取り仕切る弁護士はいるか？ って話なんだ
＞けど。

どうなんかなあ？（←こればっかし）
労働側で学会員のそのスジの（笑）弁護士がついて
どうのこうのという話はあまり聞かないなあ。
逆に会社が学会ぐるみでなんとやらという話はたま
に聞きます。

>>664

＞　話は変わりますが「短時間正社員」のこと、どう
＞思われます？労働組合はわりと盛んにワークシェア
＞リングの導入を叫んでいたような気がしますが。

う〜ん、そうねえ〜〜〜。
本当にここに書かれているようにいいことづくめ
ならいいんだけど…。
一歩間違えると待遇ダウンの「道具」に使われる
可能性もあるという気がします。
それから、現行でも「時短」はいくらでもできる
はず。

>>665

シビアな話！

>>666

＞学会員はロクに仕事もせず、学会活動なんかで、
＞休んでばっかり。

そんなもんか〜。
>>668にもあるけど、あの関係者は大変だけど労力
のわりにむくわれない仕事に就いている人が多いと
いう話を聞きます。

＞使い物にならない奴らが多いんで、普通なら
＞クビだが、学会系弁護士か゛うるさいらしい
＞んで、なかなかクビに出来ないんだとよ。

そこなんだけど、末端学会員の解雇その他で学会が
協力して争議をしましたという話ってあまり聞かな
いのですが…（私の勉強不足かもしれません。ご存
じの方ご教示ください。）。

そういや経営者団体も導入に前向きなところが､イヤーンな感じですな､､､
せっかくだから組合から労働者に有利なやり方を提案してみればいいのかも?

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoni

>>667

どもども。

>>668

いろいろと教えてくださいまして有難う
ございます。

＞ある意味､企業外組合みたいなものですね.

団結して、社会的な圧力で訴えるという点では
共通している面もある？

＞是非、池田大作の指令でゼネストやって
＞ほしいですね.
＞官公庁、学校が麻痺するだけかな.

いやいや、社会全体が麻痺するぞ。
（こわ〜い）

＞勉強できる奴には座談会で
＞公務員薦めるからね､､､池田先生の意向
＞としてね､
＞その場では市民のために尽くし仏法精神
＞を生かすとか言うんだけどね.

仏法精神かあ。
意外にも（？）どこにでも使えるフレーズだね。

>>669
>>670

＞１におし２におし３におし

組合的にはどうかな？（笑）

>>671

ＤＯＵＭＯ！

>>676

今日は京都まで？

＞そういや経営者団体も導入に前向きなところが､
＞イヤーンな感じですな､､､

でしょ？

＞せっかくだから組合から労働者に有利な
＞やり方を提案してみればいいのかも?

そう。導入には最新の注意と綿密な提案、
導入後の運用に対しては厳しい「監視」が
不可欠です。

ロウドウクミアイボクメツウンドウ

>>680の訂正

最新の注意→細心の注意

（ある意味では「最新の」でも正解であるけど）


>>677

な、なんだ？
もしかしてこれが今流行りの…。
（世事に疎い労組専従）

今の政党の下部組織という形態での労働組合は､その政党自体がみんなヤバヤバなので､なくなる可能性は高いやろうけど｡

わたしは「政党と労働組合」の関係とそのあり方について、従来の主流とは違う考えを
もっております。
政党ならびに政党指導下の労組というのは、ことここ２０年くらいの間ではほとんど
現場の労働者のホンネをすくい上げることができなかった（あるいはしなかった）と
感じられるからです。
ま、思うこと考えることはいろいろあるけどさ、方針論とか思想の行方とかについて
あれこれいう時間があったら、いま抱えている労働相談や争議をどう解決するかの
ほうが大事。
あたし自身は政党にはなんの期待もしておらず、どちらかというと「ジャマすんな」
と思っておりますです。

現在、日本の政党のすべて（あえてすべてという）は、ひとびとのこころのよりどころ
となる力を失っておりますです。現世利益も思想的支柱ももたらしてくれません。
それはなんでかといったら、「生活者の視点が無い」からだとわたしは考えておりますです。

旧スレ590さんには､家に帰ってからレスします｡｡｡

>>684　私も共産党系の全労連に所属していながら、ウザイと思っていたので
大筋うなづける話です。
　だけど、「生活者の視点」というもので見て貰いたい反面、衆愚政治になるのでは？
という恐れもあるんスよね。
　クリントンなんかはリサーチ会社に頼んで、「大衆の望んでいること」を次々と
政策にしていったそうですが、結局カネ、カネ、カネのミニバブル状態になり、一部の
産業は潤ったものの、企業は株価つり上げのために「経営のスリム化」と称して、バンバン
首切りをしたために、世の中の好景気とは裏腹に労働者の給与や労働条件は下がってしまった
とかいう話を聞いたことがあります。
　ちなみに自由党の小沢氏は、自自公連立離脱の際、リサーチ会社に調査して貰い、
「連立を離脱したほうがよい」と決定したそう。扇千景にバラされてました。

　これからの組合は、こちらからいろいろ提案していかなアカンのかなと、
これは前から言われていることだけれども、たとえば組合員が「私は○○という
仕事をしたい」と希望したとき、その仕事に着けるよう会社と交渉するとか、
嫁子供がおって、家まで買ったのになんで単身赴任せなアカンねんとか、○○部門は
慢性的な赤字だから閉鎖して、代わりにこっちの部門にそこの従業員をまわせとか、、、

　能力給・年俸制の人だったら、代理人として会社と交渉し、それによって報酬（組合費）
を受け取るような感じはどうかなと思ったり。

sage

>>686
＞ちなみに自由党の小沢氏は、自自公連立離脱の際、リサーチ会社に調査して貰い、
＞「連立を離脱したほうがよい」と決定したそう。扇千景にバラされてました。
裏切者ティカゲの言うことだから話半分に聞いたほうがいいかと思いますです。
毀誉褒貶はあろうが、小沢はチカゲよりは比べ物にならないほどマシ。

>>689 けど、最近自由党って保守じゃなくなったし、、、外国人参政権とか。。。

　靖国参拝反対の保守党にもﾜﾗﾀ

どっちにしろ、参院選で自民党ボロ勝ち決定的、組合も弱体化。

　まあ、どちらもＮｏかもしれないよ。

>>683

えっ！　フロリダ？

＞今の政党の下部組織という形態での労働組合は､
＞その政党自体がみんなヤバヤバなので､なくなる
＞可能性は高いやろうけど｡

そうねえ、急に解散ということにはならないと思う
けど、徐々に効力が今まで通りには発揮できなくな
る可能性は高いですね。
それで、何度も言うようだけど「じゃ、どうする」
というのをシビアに考えなければいけない。

土日の間も果敢な書き込みがされており感動。
また、おそらくもっとたくさんの人がご覧になって
いるかと存じます。これからもよろしく！

>>684

「旧スレの590」さん、どうも。
旧スレで「最高裁判事国民審査」のことについて
書き込んでくださった方ですね。

ご意見拝見しました。

＞現場の労働者のホンネをすくい上げること
＞ができなかった

それは、労働団体業界（？）の末席を汚す身では
ありますが、私も痛切に感じております。
ただ、そうは言っても、政党にしろ、労組の上部
団体にしろ、やはりこの国で生活していく人のあ
り方を決めるところであることには変わらないわ
けだから、捨て置いておけばいいというわけには
いかない。
どうやって彼らにきちんと仕事をしてもらうかを
頭をひねってアイディアを出さないといけないで
すね。
彼らも彼らなりに「どうしたらいいか」悩んでい
ると思いますよ。

>>685
>>686

引き続きこまめに書き込みしてくださいまして
感謝しておりますです。

＞　だけど、「生活者の視点」というもので見
＞て貰いたい反面、衆愚政治になるのでは？と
＞いう恐れもあるんスよね。

むずかしいものです。
リサーチ会社に頼んで出てきた結果をそのまま
というのは安易だと思う。
わかりやすい例をあげると、

「景気がいい方がいいですか」
「賃金が高い方がいいですか」
「税金は安い方いいですか」

という質問に対して返ってくる答えはきまって
いるじゃないか、ということ。
生活者の意見は吸い上げつつ、それをどのよう
に政策に反映していくかという問題は一筋縄で
はいかない。

>>687

面白い案ですね。
労働組合が弁護士や代理人の役割を担うという
感じですか。

「〇〇という仕事をしたい」という希望に対す
る交渉について

YOGOROZさんは、企業内のことを言っておられ
るのだと思いますが、労働組合が「仕事おこし」
をするという活動は一部でおこなわれております。
（実を言うと私のメインの職務もそれでして…）

>>689

ご意見拝見しました！
「小沢一郎」と「扇千景」。
どちらがいいかと言われたら「究極の選択」
っぽいけど（笑）私も前者かな。

>>690

何だかいろいろだよね。
訳がわからなくなってきたあ。

>>691
>>692

次の選挙のことはまだちょっとわからないよ。
世論の移り変わりの早さを考えると、何らかの
きっかけで小泉政権の超人気の反動が来ないと
も限らない。

うーん、、、世の中ギブアンドテイク、義理と人情の世界なのに、政党側からの
見返りがないと考える人が多くなっているのでは？

「労組体質では民主党は勝てない」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=987920267

郵政事業の問題や、車で人をひき殺しても罪が軽い問題などには、少なからず
当時の社会党や組合が関係していますし。

圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

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>>697 組合が仕事興しをする件については、旧上部団体でも「電算労」さんの
ケースなどが、話題になったことはあります。だけど誰がやるねん（苦笑）
　ウチの場合だと６０歳を越えた専従さんが多いし、それもどっちかいうと
ボランティアだし。。。前にも書きましたが、７５歳の専従さんがいるぐらい。。。
日々の労働相談をさばくので精一杯です。
　だからこそ、某専従さんのされているような仕事が組合の枠を越えて注目されて
いるのだと思いますよ。そやからゆうて、無理は禁物やで(〜´ー｀)〜

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>>701

政党側からの見返りねえ…。
労働組合が政治にかかわることには批判が多くて、もっともな
言い分もあるんだけど、これまた前述しましたけど、なぜこの
ようになっているかというと、それなりの根拠や経緯があった
はずなんですよね。

経営者側だって業界団体、場合によっては会社ぐるみで選挙応
援をするじゃないの？
政治というのは「綱引き」という側面が大きいので、こちら側
（労働側）が手を離したら、それもやはりいい結果にはならな
いと思うし、むずかしいなーーー！

>>708

うぅっ、で、で、で、「電算労」さん！！
よ〜〜〜〜〜っく、存じあげておりますです。

＞だけど誰がやるねん（苦笑）

おしゃる通り！！
ただでさえこのご時世、ましてや組合サイドから
「仕事おこし」をやろうと思ったら、ものすご〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く
大変です。

＞そやからゆうて、無理は禁物やで(〜´ー｀)〜

御見舞ありがとう！！
でも、無理しないとまわしていけない（泣）。

国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国

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あぼーん

圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀

あぼーん

あぼーん

MSNチャットの喧嘩部屋からきました。
2chに喧嘩売りに来ました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989377817
詳細はこのスレみてね
ここの奴ら弱いからまけまけまけー
↑のスレ見てクりゃわかるからいつでもこい
http://chat.msn.co.jp/chatroom.asp?rhx=2523E596A7E598A9E381A0&rhx1=%258C%2596%2589%25DC%2582%25BE

圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圀国国圀

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頭悪いんで、他に自己アピールできないんです。
学校では、お客さん状態、バイトも満足にこなせず、
もちろん、仕事なんて、できません。
才能のへったくれも持ち合わせていないので、
嫌がらせと迷惑をかけることだけが、特技です。
もちろん、嫌われものです。
SEXさせてくれる女なんかいません。
臭くて、デブで、チビで、頭の悪いオレは嫌いなんだってさ。
コピー&ペーストがオレの能力の限界です。
もう、頭が混乱してきました。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
弱い犬ほどよく吠えるといいますが、
頭の弱い人間も、騒ぎを起こすのがすきです。
なぜなら、判断する頭がないからです。
と、いうわけで、オレはコピーしつづける。
わすかな脳細胞が覚えたこの作業を
まるで、ぼけ老人のように、くりかえす。
オレ、ばがだがらぁ
オレ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだがらぁ
おれ、ばがだらぁ
ヽ（。＿゜）ノ　ヘッ？オレ、なんもﾜｶﾝﾅｲ
ヽ（゜Q｡)ノハラホロヒレハレ

　何というか無党派層と言われる人たちは（私もその一人かも？）、「どの政党に
入れてもいっしょ、結局は何も変わらない。」という考えを持っていると言われて
きました。（小泉人気を見ていると、実はそうでもないということが分かりますが。）
　だから、企業内組合（会社に入ったときから組合がある、または自動的に組合員になる）
では、「高い組合費を払っているのに」とか、その組合費を寄付している支持政党への
文句の一つも言いたくなるのでは？