障害者の売ってるパンの裏事情

最近よく駅とかで知的障害者がパン売ってるけど。何か知ってる？買ったことある？

場所はどこですか？

俺は地方在住だが、近くの施設の販売所で売ってる。
最初は結構買うの躊躇うんだが、買って食ってみると
スーパーで売ってるパンよりずっと美味いよ。
衛生的にもきちんと監視されてるみたいだし大丈夫みたい。

施設でパン焼いてるの??

そのパンを食うとだんだん身体障害者に変化します。
秘密のばい菌が混入されてるから絶対買わないように。

私は横浜の某区役所前でみました。それが障害者の人かは分りませんが。

>>5
菌が入ると、お前の脳のようになるのか。

身障者の製造施設と健常者の製造施設とを比べて
製造過程等に、大きな違いがあるんですか？

>>6
私もよ。横浜のＡ区役所で見たよ。買って食べたんだけどおいしかったよ。
別にどってことないみたい。

>>5
お前志ね

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/
　　|ヽ 　|　|　（　　　＠｀/＿〇 　　　５の作ったパンか。
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣| 　　　食中毒になりそう。
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|　

1の言っている事はよくわからないけど、何かで読んだロバのパンって食べてみたい。

>>8
恐らくコスト面が違うのでは？
普通のパンは、そのお店の従業員の給料を始めすべてやりくりしなくては
ならないので思った以上に経費がかかっている。
障害者の作ったのは、働く場所なども障害者の親や地域の援助でなりたって
おり、また障害者への賃金もかなり少ないと思う。
また周辺の多くのボランティアや協力者が宣伝や技術協力などをしていると
思います。だから同じ値段ならおいしいパンが出来ると思います。

前にあのパンの入ってる大きなケースを持ってバスに乗ってきた人がいたよ。
最初見た時はﾋﾞｸｰﾘしたけど、大人しく座ってたし、
通勤のバス（て言っても田舎なので混んでないが）だったから、
どこかに配達でもしてたんかな？
でも、ドキュソたちにいじめられてパンを奪われはしないかと心配になったよ。

>>13さん
ちくりにもまともな人っているんですね
いやまさしくそのとおりだと思いますよ

age

>そのパンを食うとだんだん身体障害者に変化します。
>秘密のばい菌が混入されてるから絶対買わないように。

秘密のばい菌についてもっと詳しくおしえてください

>>17オマエがそのばい菌だ。社会のな

これには表と裏があって
表は身障者の働く場の提供とか社会復帰の手助けというのがある
裏は経営者には税金での補助があります。別に悪いことではないですけどね
そして身障者１人あたりにつきいくらかでもビンハネできる仕組みがあります。

でもこういうことは「パン」に限らず、いろんな仕事でも見受けられることですけどね

ネタや煽りとかじゃなくて素朴な質問。

俺自身、昔から鼻（の穴付近ね）をよくこする癖があって人前じゃコレ抑えるのに
結構しんどかったりするんだけど
知的障害者のパン職人ってこの点だいじょぶ？わりとこすりながら
パン作ってたりとかしてないだろか。　手で直にやる・滅菌手袋
つけた状態でやるに関わらず、とにかくパンに鼻汁が付着する状態で。

（仮にやってたにしてもパンを焼く段階で滅菌されるが・・・なんか
美味しいだけに気になる）

喰ってお腹いたくなったらいくらもらえますか？

下手すりゃ厨房バイトばかりの食べ物屋の方がヤバイかもよ。

こういうスレたてると、村田が来るよ。＜ＡＬＬ

>>20
基本的に外食屋はそんなもんやろ？

>>22
>>24
どこも似たようなもんってことだな。
なんか安心。次に見かけたら障害者の子が売ってる
パンまた買ってみよっと。んまいのはホントだし。みんなあんがと。

こういうこと書くと問題があるかもしれんが、
障害者の売ってるパンの方がそういうことに気をつけて
作業させているかも知れんよ。

>>26
そうだな。ヘタ、どこぞのホテルで焼いてるとか銘打って
出してるパンより新鮮で美味しい可能性が高いよな。

んーっ　近所で障害者がやってるパン屋っつーか売り子さんが
いそうな場所が見あたらん。いっそネットでそういった施設の
HPとか探して販売日・場所確認したほうが確実か。

・・・俺っていつから障害者びいきに（藁　いや、誰が作ったかじゃなく
くいもんとしてのパンだけ気になってる。ということにしておこう

余計な知恵のついたﾄﾞｷｭｿ店員より彼らのほうが勤勉で仕事に対して
真面目だと思うから言われたことは絶対守ると思うぞ

映画の「フォレスト　ガンプ」みたいにな

でも＠｀そんなわけ無いと分かっていても障害者のパン喰ったら自分も
障害者になりそうで恐い..そんな事無いのは分かってるんだが

こんな奴等が作ってるんだぜ？
勘弁してくれよ、食えないって（藁

http://www.selp.or.jp/shisetsu/270057.html

何故障害者ってだけで汚いと思ってしまうのだろうか？
鬱出汁の鵜

感染症と区別が付かないからだろ。

別に良いジャン。
俺、障害者が作ってる方が安心だよ。
障害者なら、教わったことをルーチンワークできちんとこなしそうだし
ね。

健常者の方が絶対汚いよ。俺、某コンビニで働いてたけど、床に落ちたアンマンや
ニクマンを平気で売ったり、下水に落ちた玉子をそのままおでんの什器に
つっこんでたもの。俺はそういうのは嫌だったけどね。
知らないで買ってくのは君たちなんだよね。（ﾜﾗ

コンビニではおでんや饅頭の類は買わない方がｲｲﾖ。

手が使えないからって、足で小麦粉コネてたら嫌だなぁ。

みんなで障害者を処分しよう

>>34
足で小麦粉こねられるような人は字も書いたり包丁も使ったりするだろうから
きれいにしていると思われ。

トイレ行って手を洗わない奴の方がいや。

うーん。
足が不自由な人がつくってても、全然構わないけど、
知的障害でしょ。ルーチンだから大丈夫って、そんな
理屈通用するの？

>>34
うどんは昔から足でこねる所もあるよ

>>38
そういやそうだな。

やっぱり無意味な偏見があるってことだな＞俺

40＞そんなもんだよ！

健常者と障害者の単純作業における能力は知的障害者の方が
上。

>>37
障害者の方がきちんとこなすかどうかは判らんが、
健常者だってとんでもないことするからね。
余計な悪意（悪知恵）がない方がましって所かな。
もちろん健常者すべてが悪意を持ってるってことじゃないけどね。

衛生面で言えば、管理してる側がちゃんとしてれば問題
ないでしょう。
でも、単純作業だとか、コストが同じならうまいとか、
そういうのは一般のパン職人に失礼だぞ。単純に見える
ことでも、工夫を積み重ねてやってるんだから。

障害者が作るってのは、なんとも思わないけど、障害者が売るってのは、いかにも「同情票を集めてます」って感じでやらしいなー、と思うのは俺だけか？

それも否定できない。
打つ山車の卯．．．

俺昔知的障害者の人と働いたことあるよ。社会復帰の為のリハビリ
と言う目的で入社して来たよ。
彼らは此処のアホが言うような人ではなく、一生懸命働いていた。
俺感心して仕事を色々教えたよ。理解するまで時間は掛ったけど。
でもね、一度覚えた事は彼らは忘れない。単純作業でも一生懸命
働くよ。本当に。業種はここのスレとは違うけど・・・
俺も最初は偏見持ってたけど、そこらのドキュンより働く。
俺も仕事を覚えてくれたのが嬉しくてね、休憩時間とかよく話した。
そうすると彼らも心を開いてくれて色々話してくれたよ。
最後に研修終わった時は彼ら皆泣いてたよ。
後で施設の人に聞いた話だけど、皆職場に行くときは生き生きして
普段無表情の彼らが笑うそうだ。働くのが楽しいんだって。
皆も偏見捨ててちゃんと接してみたら？俺はあれから偏見とかは
持たなくなったよ。　　長文スマソ

障害者臭いからいや。

いろいろ書きたいこともあるが我慢してみる。>>大多数

このスレ読んでいて思ったのだが
ちくりは厨房率が低いようだな
無意味に安心したぞ（藁

ってか、こな事書くと厨房呼ばわりされそうだな（汁
sageとこう

>>47
俺的今日の2ch賞

運よく焼きたてが買えたことがあった。
袋の内側がうっすらと湯気でくもっているから、焼きたてだとすぐわかった。

あれはマジでうまかったな。
期待していなかった分、得をした気分だった。

障害者を揶揄する「馬鹿」達よ。
本当にそう思っているのか？
自分の書いたこと読み返して「胸」が苦しくならないのか？
本当に何も感じないのか？
天寿を全うするまでそんな「馬鹿」のままでいいのか？
いいんだろーナー…。諦めてるんだろうな。全てに。

>>47
>彼らは此処のアホが言うような人ではなく、一生懸命働いていた。
>俺感心して仕事を色々教えたよ。理解するまで時間は掛ったけど。
あなたが（偶々）その場面で感心できる人だった。
あなたが（偶々）その場面で根気良く教えれる人だった。

これは相手が身障者に限らないと思う。
これをみて身障者=真面目に働く人。というのも偏見だし
偏見が悪いんじゃなくて、ちゃんと物事を洞察する目が大事なんだと思う。
何もない状態、何も経験しない状態ではどこかで植え付けられた偏見が基本に
なってくるしね。偏見があるのは全然問題ないと思う。

>>47さんは社会人として、一人の働く人間として立派です。
とりあえず身障者とかは置いといて。

>>47さんの文章読んで凄く感動してしまった。

オリーブハウスのクッキーはうまかったぞな。
千葉ローカル？

ていうか47はネタ
＞社会復帰の為のリハビリ
は変だろ。社会復帰っていうのは、例えば精神病の患者とか
ならわかるけど。復帰だのリハビリだのというのは、もともとは
普通に働いていたのが何らかの理由で働けなくなって、そのブランク
を埋める時に使う言葉だろ。

思い出したけど俺の学校のちかくに
害児のあつまりの工場があった。
ものすごい集まりでそのみちを
通るといっぱいいて、解読不能な言葉を発していた。
木を削ったり、なんかを作っていたけど、
実態はわからない。

>>47　ネタではないと思うよ。
社会復帰のリハビリというのじゃないけど、
障害者が社会に出ていくために必要な社会的知識を身につけさせたり、
生活するための技術を身につけさせるために
一般の会社に研修にくることはあります。
４７さんはわかりやすいようにリハビリという表現を使ったのでは？

はっきり「社会復帰のリハビリ」て書いてあるジャン。>>47
５９でいう研修は社会復帰でもないし、リハビリでもない。
ネタをまとめきれないまま、書き始めちゃったんだね。残念。

ばればれ４７
晒しあげ

61ha
aho

長文だが・・・申し訳ない

ネタ扱いされてしまった。そう思うなら思ってください。
ちょっと簡単に書きすぎたかもしれませんね。
でもね、こればかりは変な言い方かも知れませんが
一緒に働いてみないと分からない事がありますよ。
当時を思い出して簡単な例ですが「脚立を持ってきて」
と頼みます。すると彼らは元気な声で「はい！」と答えます
そして小さい道具箱の中を見て「ない」の一言で終わらせます。
何か頼んでも「はい！」と元気に答えます。
決して「分からない」とは答えません。お分かりですか？
施設では「分からない」と言う言葉をあまり使いません。
と言うより私の想像で申し訳ないのですが、教えてないのでは？
と思います。
私はそんな彼らを見て複雑な心境になりました。
人間の感情の無い人間、ロボットのような感覚さえ覚えました。

彼らは実生活でお金を使いません。
そこで、職員の方からコンビニで買い物させてくれないかと
頼まれて連れて行きました。
缶コーラを冷蔵庫から取り出してレジに行き一万円札を出して
（これは職員の方が彼らの生活費の中から用意したお金）
「これで買えるか？」と言った時は私は正直ビックリしました。
お金の価値観も何も知らないのです。
まるで文明から取り残された孤島で生活してたのではないかと
本当に思ってしまう。
こんな状況を見て馬鹿にしている人は何も感じないのだろうか？
俺は体に電気が走ったような衝撃を受けたよ。

ネタだと思うならそう思ってもいいよ。でもねこれが現実だよ。
知的障害者を雇えば確かに国から援助金が出て会社としては
世間手がいいだろう。でもそんな彼らを短期間でも雇う気のない
連中の方が人間のクズだと思う。
施設職員の苦労、就職させる為に頭を下げて企業を回り、
彼らの送迎までしても何の手当ても付かない。
確かに彼らを雇ったところで社会復帰は望めないだろう。
でも彼らにしたら大きな自信になるんだよ。
>>60のようにそんな社会の中の小さな出来事もネタと感じる
方が知的障害者以下だと思う。長文スマソ　

＞確かに彼らを雇ったところで社会復帰は望めないだろう。

だからさあ、どうして社会「復帰」なの？
君の日本語へんだよ。
ひょっとして、知的障害者から社会復帰なさった方ですか？

＞64
おまえ素直になれよ
恥ずかしい奴だな・・・

ネタがばれちゃったねage

非難している奴は全員氏ね

みゃ（みゃー）
にゃー（ネタネタ騒いで人間不信をアピールするのは結構でござるがフランス人並の大人気無さでござるよ）
みゃー（事実、知的障碍者の方はそんじょそこいらのドキュソ殿より真面目に働くのでござる）
にゃ（ドキュソ殿でも真面目な方は真面目でござるが）
みゃー（社会参加のタメに労働訓練をするという位置付けは脳の働きは並の連中から見れば「正常化」へのリハビリと言えるでござるよ）
にゃ（実際は「学習」でござるが）
みゃー（語彙の瑣末な取り違えは別に良いではござらぬか）
みゃー（関係無いが言葉狩りの好きなお方は頭の中が差別的概念で出来ているのでは？とか思う次第でござる）

にゃ（そのパン、旨そうなのでsa-ge技でageるでござる）

>>63
私は信じてます。
ネタとか言ってるヤツはただの人間不信です！

基地外の作ったものなんか食えないね。

>>63
身障者と社会との関わり、接点についての問題を
鋭く突いている、こういった眼を持つ人は少ない
「本質を見抜く」ことの出来る人だと思う。

結局マジレスしても煽られて終わりか・・・心の狭い人が多いんだね。
もう書かないよ。

http://www.pref.gifu.jp/s11226/tebiki/shisetu.htm
知的障害者施設に関するＨＰだが、その中にこういう記述がある。
（７）知的障害者通勤寮
就労している知的障害者が職場に通勤しながら、一定期間（原則と
して 2年以内）利用し、対人関係の調整、余暇の活用、健康管理等、
独立自活に必要な指導を受けることにより、利用者が社会適応能力
を向上させ、知的障害者の社会復帰を図ることを目的とする施設です。

「社会復帰」という言葉は障害者の職業訓練においてはわりと普通に
使われる言葉、ちなみにGoogleで「知的障害者」「職業訓練」「社会
復帰」で検索すると191件ヒットする。
海外の状況もちょっと調べたが、知的障害者の社会復帰に関して職業
訓練プログラムを組むのは常識。ただしそのために提供される場は一
般企業の場合もあれば職業訓練校である場合もある。

彼方のそのレスに感謝します。救われました。ありがとう。

ちなみに５９を書いたのは俺です。
>>47さん　ごめん。俺がつたない文章書いたために、
ネタだとか言われてしまって・・・
でも理解してくれる人もいるよ。
俺も２ｃｈでもちゃんとした考えしてる人いるのだなーと、
ちょっとうれしかったよ。
夜になると荒らされそうなので下げます。

みゃー（では、明日の朝に再浮上でござるな）

煽ってる連中は社会復帰ではなくて社会参加って単語を使えと言いたいわけだ。
まあ知恵が回らんから適切な指摘が出来ないんだろうけどさ。

>>72
私もわずかだけどかかわりがありました。
知的障害者を単純な肉体労働で雇った人は最初はおっかなびっくりだったけど
要領を得るようになってからは本当に助かると言って大事にしてましたよ。

＞６３
すごく考えさせられたよ。あたしもきれいごとは言ってるけど、障害者の人々と
接したことはないから、正直言ってわからないんですよね。
障害者施設のボランティアはやってみようかな、と思ったことがあるけど、
そうじゃなくて、私も「一緒に働く」という形で接してみたいと思いました。

障害者であることを利用して商売してるところが嫌い。
パンだったら味で勝負するとかね。そうじゃないと
結局は同情をお金に換えてるだけ。そうではない人
例えば、ホーキンスみたいな人は尊敬に値すると思う。

左巻きを使ってパンを作るのは別にかまわんが、ソレを前面に出してるのが
ムカツク。　普通に売り出して、おいしい！→ハンデがある人が作ってんの！
という流れならいいんだが。
つい、「おい、ここの店長、ピンハネしたうえ、この経歴で議員にでも立候補
するつもりじゃねえか？」とか下衆なかんぐりしちゃうよ。

っつーか、>>57は純粋に頭が悪いな。

たまたまワーディングが適切でなかったら、書いている内容が嘘（ネタ）
ということになるのか？
煽るのもいいけど、もう少し筋の通ったことを書かないと、
自分の頭の悪さをさらすだけの結果に終わるぞ。今回のようにな。

パン焼きに異能を発揮するという、サヴァン症候群の症例はないのか？

特命リサーチの見過ぎ

>>79＠｀80
言いたい事はわからないでもないが、障害者自身が販売する意味について
は「障害者でもある程度一般の人間と変わらない労働ができる」という事
実をアピールする事で、偏見や差別をなくしていこうという側面もある。

確かに「障害者が売っている」から購入する人間もいるかもしれないが、
その割合は推測でしか得られないもの。
むしろ障害者の労働により、「安価で美味しいパンを買える」という利益
を購入者が得られる事をプラスには考えられないだろうか。相互に利益が
ある以上、単なる同情とも言えないと思う。

そこらのまずいパン屋よりんまかったぞ。
俺は見たら必ず買うけどな。安いし。
障害者ってだけで買う気にならんもんのか？
変なトコこだわってるな。

健康体なのに何もしないでいる奴らよりずっと社会参加してるんだ。いいじゃないか。
雇う方もそれなりのリスクみたいなもんがあるんだろうしな。
言い方悪いが、障害者は色々と金がかかるんだ。

そもそも、障害者が売ってるとなると躊躇う人間の方が
多いんじゃないかな？実際俺もそうだった。
最初食った時には、美味いんだけど、やっぱり鼻汁とか
入ってるんじゃないかって偏見持っちまった。

でも、もう10年ぐらい前になるか・・・・俺が中学の生徒会長の時
その施設の中を交流の一環として見せてもらったんだけど
スゲーきっちりしてた。一つの工程につき指導員が一人必ずついてるし
（こういうこと言うのもなんだけど、）重度の障害者には敢えて
簡単なところ、問題の少ない箇所（例えばケース運びとか）をやらせてた。
とにかく、みんな一生懸命頑張ってた。

それから、そこのパンが好きになってよく買うようになった。
でも、それって「哀れみ」とは違うんだよね。俺の中では。
施設内が「買いたい」と思わせる雰囲気だった、とでも言おうか。

偏見だと言う人もいるんだろうが、それなら別に偏見でも良いと思う。

まだ見たこと無い。見かけたら、一度買ってみたいけど。

>>80
確かに下衆ですね。

最終的にはや●ざきとかのパンと一緒にならんでて、
別に「障害をもった人が働くふれあいパン工場」
とか書いてないのがいいんでしょ。
で、作った方も異物混入とかのトラブルに障害者を言い訳に使わないとか。
またそこを消費者が知っても「これだから障害者は」とか
言わないとか。……ほど遠い。

障害者の人を馬鹿にしている書き込みが何回かあるが。
その書いている人だって。明日にも交通事故とかで
同じ立場になること、わかっているのだろうか？

こういう連中に限って。
学校での点数で自分を評価してくれるシステムから。
卒業してからの実力本位の社会にぶつかったときに
ひきこもりするんだろうな

俺の弟障害者だけど、障害者って特典多くない？
高速の割引とかって、本人車運転してなくてもいけるでしょ。
そういうのは過剰な保護じゃないの？
やっぱり社会とかほーりつとか障害者を哀れめビーム出し過ぎよ。
中学の時障害者のひとが講演に来たけど、
なにいってんのか聞き取れなかったのに、拍手喝采だよ。
伝わってないんだから講演の役目はたしてないよね。
学校もほんとにわかってやってんのかねえ。

＞９１
えーと
日本国憲法が保障する限り
普通（憲法上はどういう表現だっかな？）の生活をできることとなります
ただ
財政が悪化すれば、この手の補助はどんどん削られることに・・・。

>>91
実際に過保護か否かはおいといて、兄貴にまでこんなことを書かれる弟に、
純粋に同情を禁じ得ない…。
物事を斜めから見ることがカッコイイと思ってるやつもイタいな。

>>91
特典という言葉が出てくる時点で終わっているな

一度食ったけど、すげーまずかったんですけど。
うまいとかいってるやつの味覚がわからん。
個人的には味さえよけれが、誰がつくったものでも
かまわんが、あれは２度と食わないだろうな。

＞うまいとかいってるやつの味覚がわからん。

美味いパンもあればまずいパンもある、それだけの話だ。
「美味い」と言ってる人と同じパンを食ったわけじゃないだろ。

そんな単純なことも理解できないお前の頭の方がわからん。

>>93
こんなことって弟に関しては高速の話だけだよ。
要するに健常者でも働かない年齢で、割引になるのは変じゃない？ってこと。
兄としては弟を障害者として扱いたくないんだよ。
>>94
シャレだよ。軽はずみな発言ならスマソ。

まともな会話でﾂﾏﾗﾝ　だから何？っテ感じ

>美味いパンもあればまずいパンもある、それだけの話だ。

うちのスーパーに障害者の作ったパンの売り込みがあって、
うちとしても企業イメージアップみたいなことも期待して
パンのコーナーの一角に置いてみようか、というところまで
いったんだけど、実際に試食してみたらどれも食えたもんじゃ
なく、結局その話は流れた。こっちとしては、味、品質、価格
で折り合いさえつけば、むしろそういう商品は歓迎なんだけどね。
結局、普通の流通にのっていないていうのは、やっぱり何か
そのどれかに問題があるからなんじゃないかなあ。

春休みだけあって偽善者の阿呆が増えたようだな。
何が障害者の人権だよ。つかえねえ白痴を誰がわざわざ給料払って雇うんだ。ﾎﾞｹ

偽善者は氏ね。偽善者も白痴も片輪も氏ね。死ね死ねみんな死んでしまえ。

バイオハザードに出てくるゾンビみたいに、ダウソのパンを食べたら
ダウソウイルスによってその人もダウソになるらしいよ。ｺﾜｲｺﾜｲ

まったくだな。まあこのスレは一人の障害者による自作自演だけど（ﾌﾟ

恥ずかしくないの？

>>97
高速料金の割引は、本人が運転して使う場合もあるし、
親などの介護者が本人を乗せて運転する目的が大きいと思う。
障害の重さによってこれらの支援が多くなるけど、以前は
殆ど無く障害者の家族などが長年の運動を行って、やっと
ここまでなったと思う。

あと、障害者だと自動車税が免除だとかね。
だからなのか、知り合いの障害者、4000ccの車に乗ってるよ。
24歳のドキュン。

それ+身障手帖持ってれば車買うときも安くなるね。

>>92
それは、憲法第25条だろ?プログラム規定だから、別に
国は文化的で最低限度の生活を保障しなくてもok。

中学の生徒会長が「いじめの無い学校」を公約するのと
同じ(そんなものできるわけ無い)。

障害者のパンか・・・俺は食ったことないけど、親父
の仕事の関係で、市の広報に載ってるけど、別に興味
ねーや。母親が買って来たら食べるだろうけど、別に
遠くまで買いに行くまでのものじゃない。

それか、障害者の喫茶店の方が俺は怖い(注文はちゃんと
通るのか?注文通りにくるのか?味は・・・)何にしても女の子
と遊びにいく時は使えない)。

>>89は絶対実現しないだろうけれど議論の結論としてはこれしかないよな。
絶対無理だ…。でもこれしかない。

>>97
あんたの真意は>>97でわかったけど、もう少し考えて文章書いた方がいいと思うよ。
文章ってのは、書き手がどういうつもりで書いたかより、
読み手にどう受け取られるかの方が重要だから。
>>91を読む限り、>>97のような意図はカケラも伝わってこない。

世間一般で障害者を馬鹿にしたら「その人の気持ちになって考えろ。もしお前が
そんなふう（障害者）だったらどう思うか？」
と言われますが
この言葉を回避する言い返しの言葉ないですかね？

別に事故で身体障害者になった人は、きもいとは
思わないけどなあ。きもい、というのは先天的な
痴的障害者でしょう。

>>110
「障害者も健常者を馬鹿にするんだよ。」
じゃダメか？

障害者にあまり裏はなさそうなので、その使用者の裏事情をきぼーん。

パンではなくて無添加のクッキーを食べたことはありますがおいしいですよ。
福祉作業所で年に１〜２回の福祉祭りで販売されるようです。
地元の人の評判も上々です。

以前、職場実習にいらした養護学校の生徒（筋ジス）は飲み込みが早く、
こちらも教えがいがありました。仕事は遅いです。でも確実です。
優秀なかたでしたが、受け入れてくれるところがなかったのか、
現在はやはり福祉作業所で活躍されているようです。（プログラマー
として、だったと思います）

それから、ボラをやりたいのでしたら、何度も言い尽くされていますが
「〜してあげる」という気持ちがあったら長続きしません。
福祉ボラは神経遣いますよ。

>>110
「そういう仮定の話をしてもらっては困る」。と言う。

みゃー（>>110殿、その場合は正直に「成った事が無いから分からん」というのが正解でござる）
にゃ（子供の内は残酷な悪さをして、大人になって恥じ入るのでござるよ）

みゃー（といえでも、万年お子様感覚では見ているほうが恥じ入ってしまうでござる）

>>1
あのパンにはギョウチュウが入っています

障害者が作るパン＝おいしい

一種の刷り込みだな。
施設を運営するのも大変なんだろうが、宣伝はやめてくれ。
ロンパリで口もまわらないような人間がマトモなモノ作れたら、健常者のお前が作るモノは国宝級だ。

レルリンはニュース板に帰ってくるな。
一生ここで暴れてろ。

＞１００
「大きな障害を持って生きていることは、生存競争のズルでないのか？」
と答えます。
　人間以外で「本来、その生物が持っている基本的能力（視力、四肢、それなりの頭脳など）が欠けている」のに生きていられるのは人間だけだなぁ（笑）

日本語変だ・・・カギカッコの使い方が・・（泣）

買え！

障害パン上げ

>>120
そのような事で納得しているのは、人間以下。

ニュース板から有名なバカが来たか。残念だ。
いいスレだったがな。

明らかなバカは無視すると言うのはどうだろう。＞ALL

（もちろんパンに対する否定的な意見を”否定”しているわけじゃないよ）

腹を割って話すけど、おれも障害者の作ったパンを買うのは躊躇してしまう。
実際おれの母親はケアマネージャーで、いわゆるボケ老人の看護をしている。
当然彼らを洗ってやるし、ときにはうんこの始末もする。
その母親が作ったご飯をおれは食べている。
おれは障害者の顔を思い浮かべたら吐きそうになるくらい、神経質なところがあるが
なぜか母親の料理を見ても、老人のうんこは浮かんでこない。
なぜだろう？

すし職人のおやっさんの握ったすしは食えるが、黒人の握ったすしは、、。

多分、おれは障害者を愛してないからだろう。
実際、物理的な観念だと障害者は汚い。
精神的には一般人よりピュア（？）。
もしかしたら鼻水などがパンの生地に練りこまれてるかもしれないと
思ったら、普通の人は食べようと思わない。
土方のおじさんとかはそーゆー細かいことは気にしないだろうけど
おれは前にもいったように病的なほど神経質だからそんなの絶対
食べたくない。
何より障害者の顔は人間が生理的にダメな顔だ。
宗教的に、ブタやウシの食べ物に、拒絶反応を見せる人がいる。
体がうけつけないのだ。
ただ、それと知らされなければ食べられる。
これが原因でいつか味の素が訴えられた。
同じ理由で、障害者が作ったものに、それとわかるような
明確な表示をすることは必要だ。

>>128
同士を募って意思表明しなきゃだめだよ。
まあそれをやった時点でどういう扱いを受けるかは知らんけどさ。

障害者の人が作ったパンだからということで
買う買わないは貴方の自由です。
ただ。
理由もなしに商品として。普通の製品より劣るなどということを。
他人に強制なさるのはやめてください。

もう一回書きますが。
貴方も、明日にも、同じような障害を持ってしまうかもしれません

>>イギ−
スレの最初の方にもあったけど、かえって信頼できるかもしれないよ。
イメージの問題はまた別だけどね。

宣伝うざい。
本当にうまくて安いなら、こんなスレ立てるまでもなく
売れるはず。

私はこのスレをあぼーんしようとしましたhttp://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=company

>>132
いろいろ偏見があるからな。
そう理想的にはいかんよ。

このスレ偽善者ばっかりだね。

>>110
の回答もうすこしお願いします。

「その人（障害者）の気持ちになって考えろ」

と言われたときの対処法で・・

意見くれた方有り難うございます
参考にします

確かに、基地外の作ったパンなんか食いたくねえ

>>136-137
君、3/30版の２ｃｈブラウザ−使ってるだろ。
せめて痕跡残さないような自作自演やってくれよ。

>>138

なんでわかるの？

>>137を見ると、名前欄が「名無し」になってるよね。
２ｃｈブラウザ−は名前欄に何も入れないとこうなるわけ、
気をつけてみるとほかにも何人かいるよ。
で、>>138を見ると「： 名無しさん＠お腹いっぱい。 」になってるでしょ。
先頭のコロンが多いわけ。とするとこの部分をこぴぺしたんだろうなと
思ったわけ。

納得していただけた？

>>140
ためになる

前に九州の惣菜屋で、ヒッキー上がりの高校生が店長を刺した事件あったでしょ。
そんな基地外の惣菜よりかは見張られた障害者が作ったパンのほうがマシ。

>>142
毒とか入れそうだなその高校生．．．
というか、なんか入れてそうな気がする。刺すまでに。

（2chブラウザ−使用）

>>140
巧妙にごまかしてるけど、カマかけてみただけじゃないの？

>>144
ばれたか。

障害者のつくったご飯、何回か食べたことあるよ。
味は普通。まあ美味しいかな、と思うよ。(食べること好きだし)
あと、障害者たちと一緒に働いて食べ物作るボランティアしたこともあった。
最初は、どんなに怖い人がいるんだろう、と偏見もあったけど、
実際に働いてみたら、まじめで一生懸命な人多かったよ。
怖がりすぎた自分を反省した。
でも、一部、すぐ他人に対して突っかかってきたり、反抗的だったり、
暴れるような輩もいてびびったのも事実。
これも、障害による症状の一部だから、仕方ないといえば仕方ないんだけど。
どんな世界でも、こういう問題児の行動が、偏見の元なんだろうな。
あと、障害者はキモイと思う人いるかもしれないけど、
実際キモイな、と思ってしまうのは仕方ないことだと思うよ。
そう思ったとしても、相手が嫌い、と思うことは別だと思う。
本人たちに接する時は、相手の誠意にこたえてこっちも誠実に対応してれば、
最初は無気味に思っていた気持ちも、関係なくなっていったよ。
あと、何よりも、障害者を雇っていたり、指導したりしている立場の人たちが、
けっこう障害者に対して、横柄に振舞ったり、偉そうにしているのに驚いた。
こんなのでいいわけ？って。

あぼーん待機中

「ソーセージを食おうとする奴は、ソーセージを作っているところは見るな」（豚をほふるところとか・・・？）
という内容のことわざがあるらしいが、
知的障害者がヨダレたらして作ってる、の類の、病的妄想をふくらましてたら、
食えなくなるぞ、ホントに。そんなのは考えないこと。
というより、そんな先入観が一般にある以上、ホントにそんなじゃ売り物にならない
し、一般のパン工場よりそこらへんは余計気を遣ってるはず。

いいんじゃないすか。生計立ててんだろ。
ドキュ粗より全然マシ。ドキュ粗の作るものは全て不良品。
（つまんないですか？）

つまらん

時々理由もなく障害者を殴ってしまう。
これがまたすっきりするのよ。
みんなもやってみ。
悶え苦しむ化け物に唾を吐きかけると最高だよ！

あぼーん待機中

>>151
なんか君がかわいそうだなあ
まあがんばりなよ

あぼーん待機中

俺の母親が教師をやっていて
障害者を教える資格みたいなものを持っている
しかし母は実習以来障害者を教えていない
母曰く、障害者を見ると可哀想に思うかららしい
教師は可哀想に思っちゃいけないんだってさ
障害者は特別扱いしないと生きていけないでしょこの世の中

僕も学校のボランティア活動の一環で養護学校にいったことがある。
始めは怖かったけど、手とかつないできたりして彼らなりに一生懸命
なんだなって。
まじめに書いててバカみたいだけど、五体満足の僕らは文句を言えない
立場だなって痛感した。

障害者の連中が「五体不満足」のオトタケを激しく非難してた。
理由は、「お前が本を出したせいで、『おっ、五体不満足がいるぜ』って
言われるようになった」って。
障害者という言葉は、それまで障害者を守っていた。しかし、五体不満足
という呼び名を、親しげに投げかけられるとき、彼はのハートは炎に燃えゆ！！

あぼーん待機中

オトタケへの復讐へ向うダウソ

私は知的障害者の授産施設で指導員として働いていました。
そこでもクッキーやパンなどの製造販売をしていましたが、衛生面には
とても気を使っております。「障害者が作った食品」をみなさんがどう感じるか？
当然ながら想定しました。不潔？と思われることは当然の事でしょう。
だからこそ調理前の手洗い、使い捨ての手袋、清潔な割烹着、帽子、マスク
器具の消毒、一生懸命やったです。施設の側としても食中毒なんか出したくないですし。
すべての施設がそうしている！と断言は出来ませんが...
収益なんて微々たるものでしたが、知的障害者でも社会生活に参加できる喜びを
感じていたと思います。

あぼーん待機中

出来上がった物を見て、または想像だけでごちゃごちゃ言わんと、作る所を見てみんかいな。おまえらとは違ってみんな真面目やでー。みんな素直やでー。
みんなあんな体になりとーて、なったんとちゃうでー。

ただなー、見ても絶対にかわいそーやなって思わんときや!逆に笑われんでー!

世間一般で障害者を馬鹿にしたら「その人の気持ちになって考えろ。もしお前が
そんなふう（障害者）だったらどう思うか？」
と言われますが
この言葉を回避する言い返しの言葉ないですかね？

度々コピペですが教えてください。
対処したいんで・・

障害者を家族に持っている者ですが、僕だったら
「障害者のせいで、現実的な酷い目にあってきたぞ！」
なにも知らずに観念でモノ言ウナ！！―って。

あるいは、「障害者が抱いているであろう考えは
所詮障害者のモノでなくアナタ自身のイメージ、観念だ」
「障害者の気持ちなんて、定規でも測れなければ、杓子定規
的な決め事として、理解なんてできないはずだ」―と。

ばかにしなければしまい。

>>163
「実は、僕障害者なんだ」と言う。

>>163

　なってみなきゃわからんとでも言ってやれ。

よく「障害者は保護されている」と言う奴が居るが、そういう奴らは
欠陥者を排除するのが正しい社会だと思っているのだろうな。障害者をも
抱え込むことが出来る社会こそ、ゆとりのある社会って事を認識できないのかのぉ。

　俺の知り合いに「障害者が子供を作るのは、人間社会を弱体化させる犯罪行為だ」と
主張してやまない奴がいた。斜めの視点のみで社会を見るような奴は、こうなるのだろうな。
人間ってのは、難しいねぇ。こんな奴と縁切って良かったーー。


　パンについてだけど、別にいいんじゃない？
誰が作っていても、食べてみて美味しければさ。不味かったら別の店で買えばいいこった。
障害者が作ってよーが、ドキョソが作ってようが、自分なりの美味しい店を発掘しようぜ。

あげとくか

>>168
大好きだ！！
かっこいいぜ！！

＞彼らは此処のアホが言うような人ではなく、一生懸命働いていた。

＞俺も最初は偏見持ってたけど、そこらのドキュンより働く。

＞>>60のようにそんな社会の中の小さな出来事もネタと感じる
＞方が知的障害者以下だと思う。長文スマソ

せっかくいいﾚｽなのに…
経験者のﾄﾞｸｿぶりが…

近所の人もあまり知らないみたいだから
みんなにこの記事を見せて応援してやろうよ。
http://www.yomiuri.co.jp/life/medical/98091101.htm

うっせー

おまえらウザイ、、、、、、。

死に晒せ

>>173
サラシアゲ

　障害者のほうがルーティンワークには向いてる、というのはあるかもだけど、
だからと言ってそれは美味しいパンを作れる理由にはならないよな。
というかパンの作り方って良くは知らないけどあれは流れ作業じゃないだろｗ
障害者のほうが美味しいパン作れたらパン屋のおっさんが可哀想だ。
値段的に考えるとお徳つーのなら解るが。

　俺は駅とかで売ってても買えないだろうな。理由は説明できんが。
ただ買ったら買ったで偽善者的行動に自己嫌悪してしまうだろうし、
買わない場合は買わない場合で、買わない事で障害者蔑視云々でやっぱ
自省してしまうという、俺から見たら大変相性悪い存在になりそうだｗ

>>175
既出

>>175

　たわけ！　偽善も「善」の内だ。
何も「障害者のためにパンを買う」などと張り切らんでもいいわい。
「いっちょ買ってやるか」みたいな横柄な考えで十分だ。ああいった
障害者・リハビリ施設での工房では、買ってくれる行為自体が嬉しいこと
なんだからさ。

　175氏の発言には関係ないことだが、障害者であることを売りにして
パンを売っているわけじゃねーのよ。ああいった工房は、リハビリを
必要とする人間が、社会活動に参加出来るための場として性格が強いんだ。

　ちなみに福祉＝善ではない。決してない。
以上、精神科リハビリの看護補助としての人間からな。
偽善でいいから、パン買ってやんな。共同募金みたいなもんだ。
話のタネぐらいには、なるじゃろーて。

>>5

氏ねよ。

>177
とりあえず見かけたら買ってみるよ。
いや、好奇心でね。偽善の募金じゃなく。
んまけりゃご贔屓にする。不味きゃ二度と買わんが。

障害者を馬鹿にしてあんた達楽しいの？
ここに書きたいことを世間であんたら言ってごらん。
絶対言えないでしょ？貴方達小心者だしね。

ちょっと貴方達のように陰でこのような陰湿な書き込みをする行為は許せません。
管理人さんにメールを送ってまずログを調べてもらい、そのあと警察に報告してもらい
そのあとここを削除してもらいます。謝るのは今のうちですよ。
どうなっても知りませんよ。
一生を棒に知るようなことになっても・・・。

パンというのは、大概焼たてがうまい。
それから一般に、パンに限らず食品は、大量生産品より手作りの方がうまい。

>>168
>　俺の知り合いに「障害者が子供を作るのは、人間社会を弱体化させる犯罪行為だ」と
>主張してやまない奴がいた。斜めの視点のみで社会を見るような奴は、こうなるのだろうな。
>人間ってのは、難しいねぇ。こんな奴と縁切って良かったーー。

テレビのドキュメンタリーで、脳性麻痺の夫婦の特集をやっていて
その夫婦に小学校高学年の子供が一人いたけど、その子供は全く普通の子供だったな。
奇形や障害は、精子、卵子の質、受精後の環境で決ってくる。
遺伝子はあくまでも設計図なのであって、設計図通りに作られなかったのが、
奇形や障害なのである（勿論、遺伝性の障害もあるが、その障害が出る出ないも
精子、卵子の質、受精後の環境で決ってくる）。

「障害者」を作るのは、人間社会を弱体化させる犯罪行為かも知れないが、
障害者が子供を作ったからといって、障害者が生れるものではない。
障害者が子供を作って、障害者が生れる確率なんて、健常者とたいして
変らないだろう。

あぼーん待機中

>>181
遺伝子による障害の場合は遺伝するし、そうでない場合は
遺伝しない。前者の場合で障害が出ない場合というのは、
劣勢遺伝の時。ただし、遺伝子自体は子供（子孫）に伝わって
いくので、結婚した相手も偶然同じ遺伝子を持っていれば、
その子供は障害がでる。まあリスクを承知で生むのなら、
別にいいけどね、他人事だから。

>>183
現実的には知的障害を持つ人が結婚することは
ごく稀だ。君の遺伝子に障害となる情報があるという
確率以下だと思うね。

君の前頭連合野は多少機能していない部分があるようだけど、
それは遺伝によるものかい？

>>184
???
その稀な場合の話をしてるんじゃないの？

　ちなみに、現在ある福祉行政って言うのは、障害者のみが目的ではないのよ。
大まかに言うと、戦争孤児・未亡人、戦争によって身体・精神に傷を負った人などを
救済するのが目的だった訳だ。障害者は２の次というわけではないが、社会的に
不利な人たちに、生活上不利にならないように保証してあげるのが、福祉なのな。

　したがって、パン工房なども、社会的に不利な人たちに社会参加への訓練と
場の提供なのだ。場を提供してやるから、あとは何とか努力して、自立しろって
奴なのな。

　だから、知的障害者だけが対象ではないのよ。
精神的な病気にかかってしまった人たちが社会に復帰するための
訓練施設もいっぱいある。木材加工工場とか、印刷業などにもね。

　関係ない話なので、sageるわ。

>>179
　好奇心で十分だと思うよ。
たまたま見かけたパン屋で買うのとレベルは同じだと思う。

>>181

> 障害者」を作るのは、人間社会を弱体化させる犯罪行為かも知れないが、
> 障害者が子供を作ったからといって、障害者が生れるものではない。

　んだべ。

別に障害者をどうこういうつもりはないが、
パン作りをなめるな。
単純作業だと？
こっちがどういう苦労してるのかわからんやつに
そんなこと言ってもらいたくないね。

>>188
パン職人から見て（知的）障害者のパン作りの長所短所ってある？
まぁ短所は明らかかも知れんが。

はい　私、自宅のパンは全て自分で作っておりますが
たとえば生地こねている間に「ぶへぇぇっくしょん！！」とか　した所で、
焼き上げる温度は200度以上であり、たいていの菌は死滅でしょうなぁ。
仕事としては力仕事であり、単純でなくもないんですが（こねすぎても膨らまないし
発酵させ切らないと、焼き上げても酵母くさくてマズイ）
べつに障害者が作ってもいいんではないんでしょうか？
商売で食品やるなら衛生管理など保健所が立ち入り検査しますしねぇ。
焼きたてでぬくいうちに喜んで買う人が多いですが、
焼いたら完全に冷まさないと、水分が充分に飛ばないから却って
日持ちも悪い上、味も落ちます。どう考えてもパン作れる程度の障害者なら
パンであれなんであれ働いて貰った方が社会的にもメリットあるんでは？

＞日持ちも悪い上、味も落ちます。

素人のパン作りごっこならそうだろうね。
でもうちに来る本当のパン好きの人はやっぱり
焼きたてを買っていくよ。なぜかわかる？
パンはその日食べる分だけ買って、万が一
余るようなことがあっても捨ててるから。

みんながみんな、そこまで味にこだわってない
のはよくわかってるし、障害者がパンを作ることに
文句はないよ。だけど、味の違いもわからんくせに
単純で誰でもできるみたいなことを言ってもらいたく
ないだけ。わかる人にはわかる味の違いを出すだめに
苦労している人間もいるんだから。

このスレが噛み合わないのは、身体障害と知的障害がごっちゃになってるからだろう。
「障害者ながら一生懸命やってる」ってのは身体障害の話で、
「よだれたらして気持ち悪い」ってのは知的障害の話でしょ。

最寄の駅で障害者の方を使って、お金を稼いでるクソ共がいた。
知的・身体障害者を並べて「お金を入れて下さい。」と言ってた。
ボロボロの服を着て、小汚い格好を(たぶん)させていた。
いかにも「哀れんでください」と言わんばかりに。
重度の障害を持つ方々を使って、そういった善意の気持ちを踏みにじるような
行為をしている奴等の気が知れない。

パン職人さん、誰にでもできると解釈できる文は謝ります。
私もまあ　あなたから見れば素人のパンつくりゴッコなんでしょうが
普通の家庭用オーブンじゃないですし　ちゃんとフランスパン、
焼き上がりは拍手聞こえるしクープも長さも重さも焼成前、後ともフランスの
基準通りのを焼けますんで。ここまでに9年かかりました（なんせ
素人なもんで）。只、仰るとおりそこまで拘っていない人が多いのは
ヤマザキパンみたいなのの国内流通量を考えても自明ですよね。
んなわけで、障害者のパン＝なんだかな、ってのには遺憾です。

ぱん好きです。食べるととても幸せになるような。
おいしかったら何でもいいです。アメリカのパン類好きじゃないです。
日本が一番だと思います。

子供が生まれる時どの親でも健康であればいいと思う

単純に疑問。　障害者作業所の作品、パンに限らずときどき買います。
友達がそこの指導員（ボランティア）してるから。
けど、どれも市価より高いと思うんですけど・・・？
「イメージ悪いにしろ、商売抜きなんで割安」みたいに書いてる方もおられますが、
高いのは私の知ってるところだけ？
これまで>>177　さんの言われるように、「募金のようなもんだ」と考えていたので
いいんですけどね

障害者同士の夫婦の子が障害者とは限らないのは判りますけど、
親自身が障害で他人（配偶者以外の）の助けなしに生活できていないのに
子供を作るのはどうかと思う。
「子供が欲しい。作るから、あとサポート頼むわ」みたいなの。
障害者をも包容する社会、には賛成ですが、ハナから社会をアテにする
根性では寄生虫と言われても仕方ないんじゃないか？

確かに日本のパンは美味しい。
でも、それは「日本人向け」の味をパン職人が研究したからで、
アメリカ人は「アメリカのパン」が好きなんじゃないの？

>>192
確かに。
ただ、知的障害者であっても一生懸命やってる人はいると思う。

>>198
非常に厳しい意見だが、そのとおりだと思う。
アテにせざるを得ない場合もあるだろうとは思うが、「ハナから」
ではな．．．

>>198ハナから社会のアテにする根性は寄生虫　に同意、
電車に乗るのに駅員5人も使って（喋れる人なのに）お礼も言わないとか
（というのも付き添いと乗車後、会話していた）。
やって貰って当たり前だろゴルァ的態度には、助けたい気持ちも萎える。
手がない同士で結婚して出産ってのも気の毒ですが、ボランティア介在しないと
絶対無理な行為はな。
>>197どれも市価より高い　これも同じ、私の知る所も高い。
手が出ない程じゃないからいいけど。

知的障害者のお店は社会との接点だから、
いいんじゃない高くても、うまくなくっても・・・・
本格的な収入を求めている人も少ないし・・・
買いに来る人だって
ボランティア精神の人、商品価値をきちんと求める人いろいろいていーじゃん
保護者の人たちには、商売を行うことで、何を求めるのか勉強になっていくんじゃないのかなあ
身体的傷害者については僕たちが考えなければいけないとは思う。
不利なら、有利じゃなく同等にする努力をしなければいけないと思う。
マスコミに上げられ有利になるのではなく、他の人と同等に出来る部分まで上げればいいんだと思う。
教科書みたいだけど　ちょっとうざいひとりごとです。
さげてください

>>201
大雑把に同意。
確かに「やって貰って当たり前」みたいな人見ると、かなりムカツク。
オレ的には「困ってる人を助ける」事は、健常者が相手だろーが、
障害者が相手だろーが、思考ルーチンは同じ。
だから、障害者だろーが態度の悪い人間は相手にしない。

「ハナから社会をアテにする云々」の部分もその通りであるとは思う。
しかし、障害者が皆、そうではないって事を忘れちゃイケナイと思う。
「障害者」で括るよりも「それぞれにパーソナリティのある１人の人間」
であることを優先して接すれば、全体を差別するような発言は出なそうな
モノだが。

まとめ下手でスマソ。

>>202
ちょっと高いんだけど食ってみたらなかなか美味くて、
しょっちゅう買ってたら実は（知的）障害者の団体が作ってた。

なんてのが理想的ではあるな。
ボランティアや「募金まがいの客」に頼ってるといずれ破綻するだろうし。

前もなんか身体障害者のスレあったよね？
確かにやってもらって当たり前って人もいるけど、
中には「本当に手助けが要る時だけ助けてくれればいい」って人もいるし、
手助けしてもらって、「すいません」とか「ありがとう」とかちゃんと言う人もいる。

要は健常者でも人格のいい人、悪い人がいるのと同じようなもんだと思う。

なんかそれちゃったので、さげ。

いろいろ読んでたら、いいやつとそうでないやつがわかるなあ。
世の中いろいろな人がいるもんだ。そうでないやつはわかるように
自分か子供か孫にいつかなにかがあるぞ！！その時にあわててもしいらな〜い！！

ここに物凄い量のエロペグが有るぜ!!

http://big5.to/ch-ufo/
http://my-ufo.hypermart.net/ufo.cgi
big5入れて見に行ってみろよ
日本の腐れサイトなんか小さすぎて
やってらんね　　　　ﾜﾗ
1日に4.5本は上がってるからな

正直者が馬鹿を見ませんように。

http://www.oda.co.jp/
楽しいよ！

　

買って食ってみた。特に美味いともまずいとも思わなかったな。
ただ、トラックで売りに来るんでいつもいるとは限らないようだ。
店舗を構えると言うならそこで買うかも知れん。
衛生的に問題があるんなら発覚しやすいだろうし。

今日もこの時間帯になると
「あ?hうぉーる！」
とか、外から聞こえて来ます。（＾＾）／
なんて素敵なアパートなんでしょう！

>>212
ピンクフロイドのファンが多いのか？

>>213
ギルモア派？バレット派？

来た！やられた！！奇跡は起きた！！！天才が現れた！！！！編集部一同衝撃が走った！！！！！
こりゃヤッベー〜〜！
んな程度じゃなく、それどころの騒ぎでもなく、もっと強くて濃ゆいヤツだ。
またしても１はレベルを上げた・・・久しぶりにこんな衝撃を受けた！
僕は目の前に神が舞い降りたのかと両目をゴシゴシこすった
涙が出た。この「すれっど」の美しさはどうだろう。完璧さと、その完璧さを支える緻密さだ。
そう、僕らは幸運にも１に出会った。これは誰かの陰謀なのだろうか？
もはや海外レベルの本格的Ｒ＆Ｂテイスト、ライヴ感あふれる文体、
ミクスチャー等という生やさしい物ではない。
ネタスレとマジ議論スレと糞スレをごちゃ混ぜにして、それを極限まで昇華した、
もう何が何だかわからないカオティックなどこか懐かしさをカンジさせる
ネオ麦茶直系のスレッド構成、すごくサイコーだ。
１はまた忌わしき世界で虚無と共に生きる決意とともに裏チク板に新たなる金字塔を打ち立てた。
おもちゃ箱をひっくり返したようなレスから等身大のヲタ達が見えてくる。
リリシズムあふれる極上のネタ、はっきり逝って最高傑作です。本作は全編
日本語のレスでストレートに五臓六腑に染み渡る。はっきりいってやばいです。
伝説は始まった！シーンは塗り替えられた！スネイルランプの竹村氏推薦！
ハネたメロディーに乗せたハイでゴキゲンな ボーカルを披露する今作は、
夏に行われる初のライブツアーが待ち遠しくなること間違いなし.....!
まさに青天の霹靂のような傑作。書け！絶対必レス！！このスレに書かないと新世紀はやって来ない！

俺のせいか…
皆の衆、すまん。

もともとは俺のせいです。レスもつかなくなっちゃったし…
申し訳無い。話を続けてくれ。

子供、障害者はいい人・天使という考えを広げたのは、サカキバラの写真を
載せた雑誌社に抗議して版権引き上げた灰原とかいうオッサンでしょ。

っていうか、普通に売られてるメーカーのパンだって障害者が作ってない
とは限らないぞ。

関係ないけどガイジということばは西日本の人しか使わないのかな？
東京で使っても意味通じなかった。