ツーショットダイアル詐欺・督促ハガキ板２！

注目！　取り立て屋の発言！

前スレはこっちね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975500114&ls=50

取り立て屋の戯言聞きたいな〜

結局前スレの取り立て屋は既成概念でしか物事を言えないドキュソ。

＞２
ちゃんとした理論なら勉強にもなるのですがね・・・。
めちゃくちゃだから疲れてきました。
誰か代わってくれません？

そういえば、２年くらい前にしつこく電話掛かってきたわ。
例によって請求金額はあやふやだし、こっちから「じゃ、お前の電話番号教えろ」と
言うと、「そんなの言えるわけねぇだろ！」とガチャ切りされちゃいました。
もっと楽しんでれば良かったとちょっと後悔・・・

取り立て屋は珍走団と同類です（藁
話のつじつま合ってないし。

取り立て屋電番一覧

　朝○商事　：１８４−０Ｘ−５９５０−７２４７
　ＭＲ○企画：１８４−０Ｘ−５９１１−３８７５
　森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
　優○管財　：１８４−０Ｘ−３６７８−８８６６
　エ○セル　：１８４−０Ｘ−５９７９−５３００
　東○本エスイー：１８４−０Ｘ−５９５６−４４４７
　東京○査 　： １８４−０Ｘ−５３３７−４６２５
　エー○イシー：１８４−０Ｘ−５７６６−７０７５
　Ｐ’ｓグルー○：１８４−０Ｘ−５６１４−２０５３
　Ｐ’ｓグ○ープ：１８４−０Ｘ−５８００−３０５５
　サクセ○　　： １８４−０Ｘ−５４８５−１１２１

　その他名前の出なかった業者

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-8340-8492
　　184-0Y0-9208-8950

上記番号でかけて、"番号を通知のうえおかけ直しください"のメッセージが流れたときは、
あなた自身のため、お近くの公衆電話からおかけになることをおすすめします。

　　なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です

一連の議論で明らかになったことは，
この手の業者は相手が法律に詳しくないとわかると
出任せの理屈でもってごり押ししてくると言うことですね。

そう言う意味では社会勉強になりました。そう言う悪徳業者には
屈しないようにこれからも人にアドバイスします。感謝。

>>8
出任せの理屈≒暴力

上も見てくれよ。
はい。修習生は。
物事、偏ってしか見てなく、
六法の活字しか知らない人と判明しました。
実務経験なし。特にﾂｰｼｮｯﾄ。
六法の知識と凡例なら、だれでもまねはできますよ。
俺が語ったような、事実を何一つ言えなくて、これが卓上の空論以外の
何物でもないでしょう。

前スレでまた取り立て屋がぼろを出しました。
なんと訴えの取り下げなのに
裁判所が実体判断をしたとのことです。

誰か僕にわかるように説明してください。

「俺が語ったような事実」って何を語ったのですか？
「言えないが方法はある」ってのがそれ？？？

おい取り立て屋よ、ツーショットって半角カナで打つの辞めないか？
センスなさすぎだよ（藁
ついでに、あんたの言論の矛盾さも(ﾌﾟ

そもそも、またでんわばんごう載せたりする人の肩持つ、
詐欺師集団の共同正犯とも取れえるどうしようないかぶれでしたとさ。
実例一つも出せない、がりﾍﾞﾝくん。
今度は裁判でも傍聴にいったら。

卓上の空論？？？
僕が言っているのは完全に実務的な話ですが。
六法の知識と判例ではなく，実際の裁判を言っているのですが。

あ，でも訴えの取り下げについて
実体判断があったなんて言っている人には
わからないですか。

>>14
って事は、あんたの事務所の番号も晒しageられたってことだろうに（藁

レッツ板電！

あんたﾎﾝﾄﾆ頭悪いな。
向こうの弁護士が、こちらの社款もつけて訴状出していたので、
実態確認する以前に、分かっていることも、理解できないのか?
ほんと、経験無いな。
おまえほんとに修習生か?

>>14
＞実例一つも出せない、がりﾍﾞﾝくん。

反論できずに茶を濁すドキュソ取り立て屋(ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

＞１４
実例を出していないも何も，実例なんてないでしょう。
あんたの言ったのが仮に事実としても，管轄違いを理由とする
訴えの取り下げの事例じゃないですか。しかも口頭弁論すら
開かれていない。この事例の何がどうこの議論に影響するのですか。
裁判など行われていないではないですか。取り下げなんだしね。

ちょっと休憩。
いろいろかいといて

１７のこたえもね

>>17
では、訴状を出したにせよ、取り立てる対象の住所または名義人の
名前が載ってないのに取り立てる行為はどう説明するの？

　

取り立て屋、ついに反論できずに逃げの体勢！！！

＞１７
もういい加減にしてくださいよ。なにがって。
ぼろを出すことですよ。
実態（「実体」の間違いでしょう。）
確認する以前に，わかっていることもって
なんですか，その文章は。なにがわかっているの？
実体判断って裁判所がするんですよ。わかっているの？
管轄の問題ではないですよ。定款が付けられているからって
それにどんな意味があるか，考えたことある？？？
知ったかぶりの議論はやめた方がいいですよ。
あなたホントに取り立てや？？

しばらくきてない間に激しいバトルが。。。

取立て屋って前スレで「もうここにはこない」みたいな捨て台詞吐いて、
消滅したんじゃなかったっけ？

>>26
所詮「取り立て屋」はドキュソでデムパな厨房だから、思うように不当に
取り立てられない怒りを２ちゃんねるにぶつけているのでしょう。

＞２２
違うんですよ。取り立て屋が言っているのは
どうも相手から債務不存在確認訴訟か何かを起こされたと
言うことらしいんですよ。
それで管轄違いを申し立てたら，
相手が訴えを取り下げたって言うんです。

この話が真実としても，取り立て屋の主張を
何一つ基礎づけるものではありません。
だって結局「相手の住所地の管轄裁判所に
いくのはめんどくさいからこの裁判やめとく。」
ということなんですからね。
この話自体すごくうさんくさいのですが，こんなものを
得意げに振り回す感覚はわたしには全く理解できません。

能書きはいいけど実際の裁判の判例ってあるの？
机上はいいよ。ここに裁判官はいないのだから結論はでないでしょ。
取立成功の判例をみてみたいものだ

>>28
激しく同意！

再び、参上。
なんかいろいろ書いてるね。
修習生さん。
あんた、めんどくさいから裁判止めとくじゃなくて、金がないからに訂正しとけば。
あんたは、ほんとに文書お宅か。
人の変換ミスやそういうものを、やっぱり揚げ足取るのも確かに弁護士等の仕事だな。
一言一句で裁判の判決かわるからな。
まあ、実務経験ない負け惜しみなんて聞きたくないよ。
問題なのは空論じゃなく、実際どうなのかっていうことが問題じゃないの？
２９は
これは取立て成功裁判の判例か？
それとも取立て実務成功の事例か？

>29
それですが，消費者団体等の回答によれば
そのような判例はありません。
現に取り立て屋はそれを明示できていないでしょ。
実務経験がない負け惜しみってそれあんたのことでしょ！
俺，あんたよりは実際の裁判に立ち会っているよ。
裁判修習は終わっているよ。
あんたの一連の書き込みからみて，
どっちが裁判の知識がないか明らかでしょ。

それから，変換ミスとか言っているけど，
結局１７で言いたかった事って何なのですか？

どれでもいいからあるのなら全部教えてよ。

「取り立て実務成功の事例」ってのが笑わせますよね。
なんですか，それは？
本当に使った人が認めて払うのは，私は当然だと思っていますよ。
前から書いているとおりです。

ほんとに修習生か？だよ。
裁判を行う手続き云々は我々はそんなに重要でなく、うちが主張するのは使ったから金払えということ。

>>35
仮にそうだとしても、法外で不明瞭な手数料云々の話はどうなんでしょう？
交通費にせよ、通信費にせよ、遅損にせよ、ちゃんと明瞭にしなきゃダメでしょ？

>35
ホントに取り立て屋か？ですよ。
それが何の答えになっているのですか？
よく考えてから書いてください。
ソースの無駄です。

取り立て屋へ

君１１時ころに消えるんじゃなかったの？
もっともそれとは別の意味で消えた方がいいと思うんだが。
これ以上いても恥さらすだけだよ。
素人とプロ（？）の力量の差が際だってきたよ。

あんたは、法律用語でしか会話できないのか？
質問してきた人間に、わかりやす意言葉で説明するのがどうも
あたまのお堅いあんたには理解できないみたいだな。
前にもでてきた、示談でまかりとおるんだよ。
疼痛事故とかの場合でもな。
あんたは、ただ単に法律用語を並べ立てて、さぞかしお偉いさんを演じているようだが、
実際の弁護士は、そんなもんじゃないやつこそ、多大な所得も得る人間もいるぞ。
あんたみたいな、司法かぶれは仮に被請求者の法律相談受けてたいそうな金とって、
仮に裁判になったとしても、業者と折り合いが合わず、依頼人に多大な費用の負担をかける弁護士になりうる。
ツーショットの請求が法外なら、あんたらの被請求者からの法律相談や弁護料の方が法外だと思うが。
個人対法人なら結果を見るに明らか。
実際弁護士から内容証明数百通見ているがあんたのような考えなら、基本的にうちみたいな業者を詐欺や
慰謝料請求の民事訴訟起こしそうなもんだが、実際そんなことねえだろ。
逆に、仮にうちがツーショットの支払い督促の民事訴訟起こしたとすれば、まず半分の人間こなくて、まず勝訴になるわな。
あんた、俺が言うように卓上なんだよ。電話代の民事訴訟見たことあるか？
半分こないぞ。そしてすぐ裁判長が示談してくださいだぞ。
俺が言うのはそういうこと。
手続きじゃなく、経緯というのはそういうことだよ。
空論君。

>>39
「わかりやす意」って何？？？
全然分かり辛いんですけど（ﾜﾗﾜﾗ

やっぱり、裁判所行って傍聴もしたことない人間は、法律用語に弱く。
演じるには好都合だな。空論君。
消えようかと思ったけど、あまりにも卓上過ぎて六法君だよ。
凡例は結果でしょうが。
途中がどうるかが、この問題は重要なんだよ。

取り立て屋が屁理屈のたまってるので

取り立て屋電番一覧（この中に「取り立て屋」もいるかも！）

　朝○商事　：１８４−０Ｘ−５９５０−７２４７
　ＭＲ○企画：１８４−０Ｘ−５９１１−３８７５
　森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
　優○管財　：１８４−０Ｘ−３６７８−８８６６
　エ○セル　：１８４−０Ｘ−５９７９−５３００
　東○本エスイー：１８４−０Ｘ−５９５６−４４４７
　東京○査 　： １８４−０Ｘ−５３３７−４６２５
　エー○イシー：１８４−０Ｘ−５７６６−７０７５
　Ｐ’ｓグルー○：１８４−０Ｘ−５６１４−２０５３
　Ｐ’ｓグ○ープ：１８４−０Ｘ−５８００−３０５５
　サクセ○　　： １８４−０Ｘ−５４８５−１１２１

　その他名前の出なかった業者

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-8340-8492
　　184-0Y0-9208-8950

上記番号でかけて、"番号を通知のうえおかけ直しください"のメッセージが流れたときは、
あなた自身のため、お近くの公衆電話からおかけになることをおすすめします。

　　なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です

おおすまんな。
はっきり言って誤字脱字だらけで、えろうすんませんな。＞４０
ただ弁護士はそういう一言一句で揚げ足取る奴もいるからからきをつけな。

なるほどね〜
まあ､突然支払督促受け取った素人は､異議申立のやり方もわからず､2週間経過
しちゃって､仮執行がついてまた驚いて､って感じになるかもね｡
そうなりゃ業者の勝ちだろうな｡
でもそれって､ある意味訴訟詐欺じゃないの？税金使って金儲けすんなよ！

>>43
自ら吐いた！　ドキュソ丸出しの実態を！！！
もちろん、今までの発言も誤字脱字ばかりではなく、筋違いや嘘もね。

>あほ取り立て屋

あんたのいうことが100%正しいとしよう。
「まず勝訴になる」んだったら放っておけばいいじゃん。
こんなとこ来ないでさ。

結局修習生の言ってることが正しくて、「お仕事」に障害が出そうなんで慌ててるだけだろ？
最初のときみたいに取り立てでボコボコにした話でもしてビビらせる方法で行ったら？
法律持ち出したらあんた論破されまくりじゃん。
裁判になるまでもつれたくないんだろ？それじゃ上から評価されないんだろ？

取り立て屋さん、
こんなところで騒いでると
社会からつまはじきになるよ。
あ、もうつまはじきか。

再掲がシュッシュ空論君かもな。
これだけの業者調べるか、追い込みかかるっていうのは、なみたいていじゃないな。
仮に、良心がある人間なら、もう少し伏せるんじゃないの。
ほかの掲示板みたいに。
まず個人的にきつい追い込みかかったにちがいない。
逝ってよし。
この中にうちの番号はあるともないともいえんな。
あるといったら、イタ電だろ。ないといったらまたいろいろ追い込みかかって、だすだろ。
まともじゃないな。
そろそろ、テレフォンSEX常習者の実名でも挙げてあげようか？
特に悪質１０番組以上使っているあほは。

どーでもいいけど「机上の空論」をアピールしたいのですか？

>８９１
私のところには上に電話番号が載ってた取り立てや名義の請求書が来ました。
ツーショット業者の社内の回収部門というのはムリですね。
明確に弁護司法違反ですよ。
ツーショット業者が債権請求がムリなことも修習生さんとのやりとりで十分
わかっちゃいましたよね。
取立てやの法的根拠のなさ、違法性はもう明らかだから、彼らをつぶす法的手段を
議論しましょうよ。
これだけ多くの人間のプライバシーが侵害されて、見に覚えのない人間にまで
脅迫行為をしてるんだから司法・警察はちゃんと動くべきでしょう。

だから、六法君はどこいったの？
卓上ということを、実際に裁判見て確かめてみるといい。地方の裁判所でもやっているよ。
最近多いのは、携帯電話債権。いつの部屋にぞろぞろと、何十人もいて次から次へと名前呼ばれて、かっこわるいったらありゃしない。
そいつそのあと、どうなるんだろうと思うよな。まづ、まともに生活できんだろ．
つまるところ、空論君はこういうこと何一つ知らない司法修習生なんておおうそだろ。
そこまで六法や凡例に書いてないからな。実際に裁判所にいった人しかわからない事実だよ。
うそだと思うならどっかの民事法廷行ってみな。
とうとうぼろがでた。空論君。
この答えは何一つ答えていない。空論君。
今度なんか調べてまたえらそうな法律ここで述べていないが。
あくまで架空請求業者などと同一視し、そのやり方で請求しているとかってに思った上で、
ここの論理がはじまっているのは、間違いだろう。

論点ズレまくりだなぁ・・・

警察はツーショットのやり方を認めている、名義人に請求するという方法も。
それで、まず名義人に請求する方法では絶対に警察は動かない。警察からも相談というので
よく電話もらうが、実際に名義人に対する請求によるクレームはない。

＞５１
でてきましたね。また懲りずに無知をさらすのですか。
仕方ないですね。ホントに。

まず勝訴になるって・・・嘘ばっかり。
やっぱり現実に訴訟起こしてないんじゃないですか。
思った通りだ。
５１は何を聞きたいの，それから。
何十人もいて次から次へとって，
何の裁判？原告は誰？
この辺を明らかにしないで相手が答えられると思っている点で
いかさま師ってことが明白なのに。

まあおれもつかれるよ。
まあこの掲示板で踏み倒し助長かいてんのとかあっけど、
まず、まともじゃないといっても、あたまんなかまで膿んでどうしようもないやつの書き込み
おおいから、どうしようもないな。こんどヤフーの掲示板でやってちょっとはまともな奴っていうか、
善悪の区別がつく奴とでも話すか。
言っとくけど、俺のやり方は具体的に書いてないから、おまえらのあほな考えで勝手に決めつけんなよ。

取立て屋は話全然理解できない人みたいだね。
修習生さんの話、僕たちには理解できるよね。
きっと大学も出ていないような人なんだろうな取り立て屋って（藁

>>53
ツーショットダイヤルは法律上OKです。
でも名義人への請求はダメです。

具体的に話せないようなやり方なんでしょう？そんなえげつないやり方していてちゃんと取り立てできる訳ないだろ（藁

＞５３
認めてないって！！だから。
直ちに刑事事件にはならないって以前言ったでしょう。
警察が明文でそんなことを言うわけがないでしょう。
あんたホントに取り立てや？

ツーショットの裁判でない携帯電話の話なんか持ち出して，
何が言いたいの？
あなた苦しくなったら話そらして「このてんはどうなんだ」
（しかも何のことかさっぱりわからない文章で。）
ていうけど，いい加減にしたらどう？

またでた。卓上君。
一般的に普通の人が理解できる言いまわしは、あんたの頭じゃ理解できないみたいだな。
それとも、ここのユーザーのなりかわりか。
ふつう、携帯電話の債権というば、原告事業者、被告利用者あたりまえだろ。
ほんまあほか。

警察黙認してんだよ。
暗に認めてるの。
ツーショットの届出は、生活安全課もしくは少年課もしくは地方自治体。
やり方も、特に指導はない。
ほんまばかか。
実務知らないの、さらすなぼけ。
ツーショット知らないのに、えらそうなこというなぼけ

それにしても私の書き込みをみて
「六法君」とか「実務を知らない」
といっている時点でどれほど実務を知らないか
を自白しているか気づかないのでしょうか。
僕の言っているのは何度も言うとおり，
極めて実務的な話で，司法試験の勉強だけの内容ではありません。
保証意思の確認なんて司法試験で全く出てきません。

＞ツーショット知らないのに、えらそうなこというなぼけ
あんたは法律しったかしてる馬鹿だろ（藁

おまえふみたおしてるさいぐんだんだろぼけ＞６３

＞６０
だからさ，それとあんたらの正当性と
どういう関係があるのよ？
黙認ってあんたらが勝手にそう思っているだけ。

それにですね，警察がどう思っていようと，
あんたらの請求に正当性があるかどうかって言うのは
民事の問題で，警察が判断することではないでしょ？
あんたほんとわかってないですね。

だから、実際の和解の実態など知らんから俺に卓上君といわれんだよ。

６５＞普通の人のわかる言い回し理解できないようだからおしえてあげてんだよ

ここでひとつ、
ツーショットは電話回線を利用しているだけで、
固定や携帯電話の利用料とは全く別物です。
契約（利用）した人と業者間の問題ですので名義人は無関係。
また、契約確認の折り返しの電話には法律的な拘束なにもなし。
したがってツーショット業者は実際に誰が利用者かは把握できていないのが問題。
利用者を把握できていないのに請求するのは不可能。
（個人が認める以外は）

取り立て屋＝ドキュソ

＞６０
まだ懲りないの？こっちが疲れるよ。
ちょっとは自分の請求の正当性の
根拠を明らかにしてくださいよ。

何だっけ，最初はＮＴＴ法で，それが苦しくなると
第二種通信業者？
それも苦しくなると「顧問弁護士が考えた方法」？
さらには「警察の黙認」？（黙認って言うあたりが
この人たちの勝手な解釈だって言うことを
暴露しているのがいいですね。語るに落ちたって
いうところでしょうか。）

どれなんですか。根拠は。

何当たり前のことかいてんの？
民事請求なのに警察警察といってるのは、ここの利用者だろ。
そしたら、今度は詐欺かい。
警察にかかわるのは届け出くらいと電話あったときくらいだよ。
おまえあほか。

和解の実態って何なの？
あんたらのごり押しの
請求に対して気の弱い人が払うのがそれ？
使った人が認めて払うのがそれ？
どれを言っているのよ。

だから、おまえだったらやり方教えるって何回でもかいてんだろ。
何なら、どこぞの法律事務所に確認して身分明かすなら、こっちも身分明かして、
さしで話してやるよ。
ここの掲示板の利用者のマナーの善悪の区別もつかなくなっているとは語るに落ちたな。

＞７１
また無知をさらしますね。
使った覚えがないのにしつこく電話がかかってくるから
これは詐欺，あるいは恐喝だとして警察に届けるって
言っているんでしょうが。
実際に警察に届けたら「絶対払うな。」
って言われた人がいるでしょう。
これの何が「あほ」？
とても実務的な話だよ。司法試験とか六法とかとは関係ない。

こんな事をいちいち書かせるからあんた私に「ほんとに取り立てや」
って書かれるんですよ。

やり方聞けない、おまえはドキュソだろ。
和解の実態ってわかんないの？
ツーショットに関わる和解書を先方弁護士とかわすものだよ。
ほんとに法律用語にしか対応できないあんたはあたまおおかた。
和解って言うのは口頭なり書面なりでお互い納得いつところで話しまとまるのがそうだろ。
おまえの質問レベル低い。

>>42さん
アンタはエライっ！
前スレでは削除されてたもんね。

>>取り立て屋くん
２０万円ほど踏み倒してます。
携帯の番号を変えましたが、旧い番号を割り当てられた方は督促電話が大変だったようです。
（こっそり確認したので・・・）

７４ぼろだしたな。
警察は民事請求に対して相手方が明らかに、詐欺を行っている場合を除いては、
民事なので警察の越権行為になる。
仮に、そう言ったとしてもそれは警察という職務的立場ではなく、一個人としてであり、
ただ単にその人個人の一意見。
そんなこともわからない、卓上君うんざり。

取り立て屋＝キティガイ

>>75
100人中100人、あなたの方がレベル低いって思ってますけど。

７５＞
だから、俺のやり方と同一視しているおまえが問題なんだよ。
やり方教えるっていってんのに。
前にも書いたよなここの７６みたいに新しい利用者は払う必要ないと。

＞７７
でました。机上の空論！！
確かに警察は民事不介入です。
でもそういうしつこい取り立てに対し
警察が事件として動いてくれることを
期待してやっているんでしょうが。
一応は不介入といわれるかも知れないが，
警察への届出をすすめるのが実務です。

７７ぼろだしだね。

まあ、こんな仕事しかできない人だからね。そういうなや。

＞７５
そんなことを聞いていないのは明らかでしょう。
そんなことはあんたに言われなくてもわかっているよ。
私が示したたとえを見てから答えてくださいよ。

７９＞
じゃあうちの顧問はレベル低いのかい？
卓上君の何倍もすごいぞ。T大卒。
ちなみに俺も一応大卒なんだけどな、なんか知らないとこで勝手に決め付けて、
もうなんなんだよ。

すぐに動いてくれないから警察庁の「生活安全課」に直に連絡するのがいいみたいよ。
そうすれば所轄に連絡が入って対応がよくなるから。

取り立て屋ちょっぴり泣きが入ってます（笑）

ここら辺で取り立て屋が何を言いたいのか，
まとめてくれる人募集。
次から次へと話を変えるので，論点がわかりにくくなっている。

取り立てやさんも話を逸らすのではなく，
自分の正当性はずばっと根拠づけてよ。
言えないのなら言えないで結構。その時点で議論は終了。
そう言いはられれば私もこれ以上聞く気はありません。
実際の事例として報告されるのを楽しみに待つことにします。
これでどう？

86ワラタ

取り立て屋、出身大学教えて！すごく知りたい〜

一応じゃないね、一応は六法君らしくないんじゃない？
にげんなよ。明らかに越権行為なんだよ。
民事請求といっておいて、こん度は詐欺にして、警察か？
明らかに別件、別の話を混同しているな。
おまえは六法君だろ。
いつのまにか、違う奴と入れ替わっているか、ドキュソぼろぼろ。

はいみなさん。六法君は卓上の空論師だということを、自分の意思で、
当方のやり方を聞くのをほうきするという行為によって、みんなに知らしめているようです。

やっぱり言えないような大学なんだね？（藁

８９＞一応誰でも知っている大学。
亜○亜大学とか言うそんなんじゃないよ。あとはご想像。

>>90
それこそ空論だろ〜
警察が越権行為しないって？
あんたホントに日本で生活してるの？

お？取り立て屋が「ドキュソ」とか使ってる！
一応学習能力は有るんだね。

＞９０
全然逃げてないでしょう。
あんたの話が意味不明なうえあちこち飛ぶから，
私が本道に導いてあげてるだけ。

で，どうなのよ。正当性の根拠を言えるの？言えないの？
はっきりしてよ。私が知りたいのはそこなんですから。

それと，９０については，根拠のない請求をつづけてくるから，
詐欺，又は恐喝であるとして警察に届けるって事ですよ。
何がどう話を混同しているのですか。
なぜ根拠がないかっていうと今までの話を参照してくださいね。

最大ヒント。大学入試センター試験が必要。

＊＊＊＊＊＊＊＊ここはドキュソ取り立て屋が主役スレッドです＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いちおう彼が主役ですので話だけでも聴いてあげてくださいな。
でもマジメに聞く必要はありません。

９６＞だから、根拠を含め、教えるっていってんだろうが。
この場で書かないと納得しないわけ？

９７＞どーもね

＞取り立て屋
詐欺と思しき不当な請求が横行してますが、
同業者として如何思いますか？

あんまりひどくなるとさすがに
警察だって動くでしょう。
現に詐欺業者が逮捕されているではないですか。

警察に相談するのは請求に根拠がないということよりも，
請求に応じない旨を示しているのに，しつこく取り立てをする，
その取り立ての態様に事件性があるっていうことです。
わかってないのですか。

今は私大でもセンター受験できるんだけど（藁

＞修習生さん

あなた、将来的には弁護士さんになるんですか？
それとも検事or裁判官？
前スレからずーっとやり取りを拝見していて、弁護士が
必要な時はぜひあなたのような人に頼みたいと思いました。
法曹家だから論理的なのは当然としても、その根気と
誠実さに惚れました。ぜひ修業頑張って、立派な法曹家
になって下さいね。

＞９９
わかった。つまりここでは言えないって事ですね。
ではここでこれ以上議論をしても仕方ないですね。
これでいいですか。

＞１０４
ありがとうございます。精一杯努力します。
今のところ裁判官志望です。
でも最近弁護士に惹かれています。
ただ，この時期（あと半年で修習終了）
になってやっぱりやめるとかって言いだしにくいんです。
だからたぶん裁判官でしょう。
２回試験に落ちなければですけど。

１０１＞それはこっちも迷惑してますよ。登録したたとえば一ヶ月後にNTT加入電話に電話してまた詐欺だっていわれたら、たまったもんじゃないですよ。「こちらツー」で電話切ったりとか、
修習生さんこんな実態があり、金額云々の話をする前にこう言うのどう思います？
１０２＞だから、取立てのおれの実態も聞かずになぜそう決め付ける？それにちょっとこたえてよ。
１０３＞そんなのしってますよ。当然でしょう。昔は共通一時ですよ。

で、どこなのよ〜勿体つけてないで教えてよ。
それを教えてもらうまで寝れないよ（藁

１０６＞そうでしたか。なら最初は家庭裁判所とかで、どろぼうおおいと、ききますが
そっからなんですかね？

修習生さんかっこいいな。歳いくつなんですか？
修習生だからまだ２０代くらいの気がするんだけどすごく理路整然としていて、尊敬します。

アホ取り立て屋
ここで議論してるいるんだから、ここで根拠出せないなら、
君の負け。

＞取り立て屋
つまり、詐欺業者と一緒くたにされるのは迷惑だというわけですね。
ならば、完全なる詐欺業者を完膚なきまでに叩き潰してくれ！

１１１＞良識ある人間に対してならいいますが、
おれが知りうるやり方、ツーショット、ダイヤルQ2の踏み倒し方など
ここに載せるのは非常に危険です。

＞１０７
もうすぐ寝るつもりなので，整理しますね。

業者から請求が来たときに，使ったのを認めるなら払う。
使ってないのなら否認する。証拠を出してくれ，
裁判にしてくれというでしょう。
ここで裁判にしてくれとか言ったのにしつこく
請求をしてくるのならば警察や消費者センターに相談する。
それでも止まらないのならば差し止めの仮処分をしてもらう。
ないしは最初から弁護士に頼むのでもいいでしょう。
こういう対応になると思います。

私はあなたの取り立てが具体的にどのようなものかなど，
はじめから論及してはいません。
ただ，しつこく取り立てが来たとき，業者からの請求は
根拠がないから応じる必要はなく，
戦うべきであると言っているのです。

どうですか。もうすぐ寝ますけど。

＞ここに載せるのは非常に危険です。

なんか激裏情報みたいだね、そのフレーズ。
でも聞くとがっかりしそうだな、そーんなくだらない
ことか、って。
あと、２ｃｈねらーは口ではいろいろ言うけど、実際
危ないことを実行するやつはそんないないから、別に
載せたってどうってことないと思うぞ。

＞１１０
２０代の真ん中です。
あまり書くと身元がばれてしまうので，
勘弁してください。

私がここに書いたことぐらいは普通の
修習生なら十分知っている内容だと思います。
ですから大した内容ではありません。
みなさまも興味があれば是非調べてみてください。

＞１０９
新任判事補の初任地は高裁所在地に
横浜，京都を加えた都市の地裁です。
家裁ということはありません。
家裁に泥棒が多いなんて話は聞かないですね。
少なくとも私の修習地ではいわれていません。

もう寝ちゃった？＞取り立て屋

しつこく請求がくるのはどうして、根拠がないとなるんでしょうか？
戦うべきとか上方の部分は理解できますが、
本人確認をするツーショットに類するものの実態や、当方の請求方法は、
相手方弁護士にいつもなるほどといわせる、ものでありその方法は、今後裁判官に
なるにあたって、こちらとしても知っておいたほうがいいのではとも思いますが。
でなければ、請求方法に関してあなたは当方に不利になる判決は出せないことは明確でしょう。
知ってる弁護士はしってますよ。当方原告の請求事件の裁判官はダイヤルQ2の公判中、ほとんど無知でしたね。
結局、これも和解になりましたが。

あなたとは、もうちょっと
モラル的な部分もふくめて、ディスカッションしたかったんですけどね。
あまりにも、汚れていない。
でも現実は、そうでない世の中の実態が見えてくるといやになるものです。
私の同級生も某裁判所で書記官をしてますが、結構うんざりしてますよ。

取り立て屋は何故取り立て屋になろうと思ったのですか？
良かったら動機を教えて下さい。

>>取り立て屋
そら、893のパシリはうんざりすんだろーがよ(ﾜﾗﾗﾗ

>119
知っていようが知っていまいが裁判になったときに
主張していただけ無ければ勝たせられません。
これだけは主張がなければどうしようもありません。

なぜ根拠がないのかっていう話は前のスレでもずっとしてました。
それが違う，でもその方法はここでは言えないって事ならば，
ここでの議論はこれで終了するしかありません。
裁判で主張していただければ結構です。
どんな方法か楽しみにしています。
（私は後払いツーショットの暗証番号による入力では
本人確認にはなっていないということについては
自信があります。）
これでよろしいですね？

もう寝ます。おやすみなさい。

121>たまたまですよ。ツーショットの運営会社に入ってそれで。
世の中にこんなに踏み倒す人間がおおいのかって、びっくりしましたね。
右見ても左見ても、まあ踏み倒してる人ばかりが集まっているもんで。
あと、修習生さんはやっぱ若いな。やっぱり今まで優等生できてたと思うけど、
正直者が馬鹿を見るじゃないけど、すべて奇麗事でとおればそれほどいいことはないと思うけど、
実際そうじゃないことが世の中には多いし。
まあ嫌いじゃない人だけど、自分の法律知識を鼻にかけてるようなとこが、気にいんなかったのかな。
だから、ツーショットの実態とかの話はあまり言及してこなかったでしょ。
請求実態とか。
警察の件に関しても、明らかに間違ってますよ。
払うなとは言うかもしれんが、それは前に述べたとおり。
越権行為明らか。
あと＞１２２　８９３じゃないでしょ。
８９３だったら中止命令かかるまでまさしく追い込まれると思うよ。

「使ってもいないサービスの請求」を真に受けるヤツはヴァカっつーことだな。

やっぱり、暗証番号とかいって寝てしまいましたね。
彼が言ったように、領収書の件でもあったように、いくらでも状況証拠はあるんですよ。
まあ唯一利用を公衆電話で女と話せば何とかなるかもしれないけど、絶対じゃないね。
ちなみに、うちは公衆電話嵐をつかまえたことあるんでね。
あるやりかたで、起訴には１００％モッテケますよ。これは刑事でね。
世の中、彼のように純粋な人間ばっかりじゃないんでね。
彼もそれに５年もすれば気づくでしょう。

２５歳前後って大卒して、２浪して司法試験受けて法律事務所？
世の中のパワーオブバランスもしらなくて、これがおれの言う卓上の空論。
実務経験というより、社会経験かな。
人と折り合えない法曹家は敵増やして自滅るよ。
世の中綺麗ごとだけじゃとおらないことを、わかっていないのかな。
なんとなく生きて、なんとなく死んでいくのか？
人生の酸いも甘いも知らずに。
冥福を祈る。修習生へ。

＞取り立て屋サン
まあ相手は寝ちゃったんだから今さら言ってもさ。
それより、我々にとって有益な話を聞かせて下さいよ。
使ってもいない請求をしてくるインチキ業者に対する
撃退方法のコツみたいなのを、同業者（正確には違うでしょうが）の
視点からアドバイスしてもらえませんか？

まず払う必要ないもの。（と考えているもの）
住所、屋号（番組名、法人名など）、連絡先のないもの。
振込口座と金額だけのもの。
電話がつかわれてないもの。
つまるところ、相手と連絡がつかないものに関しては基本的に払う必要ないでしょ。
あとは、利用者が電話の休止に伴い変わった場合は事業者から先方に電話してもらう。
よく、架空請求くるとあるが、おれんとこきたことないよ。
電話帳載せてた時期もあったけど、セールスの電話だけ。
くるほうがおれにとっては不思議かな。
でも本来架空請求に関するものが本題でしょ？

もうねる。
あした（今日）もとりたてやー。
とりたていうから、はんかんかうんかいな？
集金業務でもなんでもいいわ。えろうつかれるで。
たのむから、踏み倒さんといてくれや。
おれからの願いや。

1

取り立て屋に質問
あの電話口での893言葉も、入社時に研修とかで練習させられるのですか？

取り立て屋が何を言っても
>>130の時点で負けを認めた様なモンじゃないの？
被害に合いたくなければ取り立て屋の意見は全部無視だな。
取り立て屋の話は胡散臭すぎる。

取り立て屋＝話の取り違え屋

これまでの議論？を眺めてたけど、
踏み倒す側と業者とどちらが悪いかっていえば、
踏み倒される様なシステム作った業者が悪い気がするな。
穴だらけのシステム作って、詐欺を介在させる隙を与える方がドキュソ。

踏み倒されるのが嫌なら、最初から踏み倒されない様なシステム作れよ。
そもそも前払いのプリペイド制なら踏み倒される事はまず無いだろ。
何で使用者を完全に特定出来ないような後払いシステムなんて採用してんだよ。
自分の不備を棚に挙げて、戯言繰り返す取り立て屋はみっともない。

そもそもこのスレで話題になってる詐欺被害は、
ドキュソ業者が作った穴だらけのシステムが原因って事を認識しとけ。
それとも詐欺るのを前提で後払いシステムなんて作ったのか？（藁

私はツーショット詐欺の被害者です。（払ってませんが）
上の「取り立て屋」のような詐欺師に騙され、多額のお金を
振り込んでしまう人が大勢いることでしょう。
これ以上被害が拡大しないようにするために、また
見せしめとして、この「悪質取り立て屋」を
丁重に、かつコテンパンに懲らしめてあげてください！

０参ー３灸蜂位置ー三六蜂２

です。債権回収部だそうです。
みなさん、任務を遂行したならば結果をご報告ください。
くれぐれも最初に１８４をお忘れなく！

>>135
激しく同意、だな。
だいたい店舗型のテレクラで「代金後払い」なんてのは無いもんな（藁）

＞１３７
確かに。

>>136さん
　くっそー。非通知拒否してるぜ！

>>137
まぁ店舗経営だと、店に入った奴＝使用者だから、
免許証でもコピーさせれば後払いで構わないような気もするが(藁

そもそも社会的信用に著しく欠ける会社が、
顔の見えない相手と後払いで取り引きするのが間違いの元なんだよな。
やっぱりわざとこんなシステムにしてるとしか思えん(藁

>>139

非通知で繋がったぞ。

ようは
業者側話
お客にそんなもの知らんといわれればそれまでってことだ。
すまん。
そういうことで
皆さん払わなくても使えますよ。
でも会う女会う女ぶすばっかなのであしからず。

結局修習生さんのいったように欠陥契約だから，
業者は踏み倒されても仕方ないって事ですね。
うちの弁護士もそう言っていましたよ。

取り立て屋は結局具体的な「実態」とやらを
何一つ明らかにできなかったですね。
そのくせ「俺を信じろ」の一点張り。
いつもむちゃくちゃな理屈をしつこく言い続け，
反論されたら話をずらしまくり，相手が不安になって払うのを
「回収実務」等と錯覚しているだけでしょう。

修習生さんの勝ちですな。おめでとうございます。

取り立て屋は『法律』に関する矛盾点に何一つ答えていない
年率、時効、等
まあ、顧問弁護士なんかいないでしょう
あんなムチャクチャクな解釈は素人でもおかしいと思う！

>144
その点については前のスレから
修習生がしつこく聞いているのにね。
答えられないって事がすべてを
あらわしていますね。

>136
既にこの取り立て屋は司法修習生によって
こてんぱんにつぶされております。

社会経験うすいドキュンハッタリ取り立て屋晒しあげ

ああ，なんか私が寝てから取り立て屋が吠えてたようですね。
見苦しいですな。今までの支離滅裂の書き込みといい，
これが「社会経験」のある人間なんですかね。
この程度の人物が人に対し自分の社会経験を自慢していることが
どれほど恥ずかしいことか
みなさんにはよくおわかりのことと思います。

今回の一連の書き込みは取り立て屋の本質を示していると思います。
いかにも「法律実務」を知っているかのように見せかけ，
実は何の根拠もない請求をしつこく繰り返し，払わせようとする。
請求に何の正当な根拠がないことは取り立て屋のいう根拠が次々と
変遷していることでも明らかでしょう。
しかも最後には「ここでは言えないとっておきの理由」なんでしょ。
それは私にはわからないですよ。だってそんな物無いんですから。

しかし取り立て屋のいかがわしさ，胡散臭さが浮き彫り
になったことから，私ががんばって相手をしてやった
成果はあったと思います。
これからも取り立て業者の不当な請求に対しては
断固立ち向かっていきましょう。理は絶対にこちらにあります。
取り立て屋の自信満々のこけおどしには乗らない，
これが大切だということが今回の議論で改めて確認できました。

最後になりましたが今まで私のつたない文章をお読みいただき
本当にありがとうございました。
厚く御礼申し上げます。

　あげく修習生さんの年令がわかると、鬼の首をとったかの様に
その若さをあげつらってたけど、それらを見る限りでも
この取り立て屋の人間的な未熟さを露呈した結果となっている。
　だいたい「人生の酸いも甘いも」知ってて、本当に人生経験の豊富な
人間なら、あんたのようにそれをひけらかしたりしないもんなんだよ。
　だいたいあんただって20代の後半か、いってて30代前半ぐらいだろ？
（それ以上なら別の意味でちょっとヤバいけど）
なんか22、3才ぐらいのやつが、ハタチぐらいのやつに変に大人ぶるのに
通じるものがありました（藁）

名ｽﾚの予感age

hage

いままとめ読みしました＜このスレ

修習生さん、おつかれさま。為になりましたよ。試験も頑張って下さいね。

取り立て屋の主張は、おそらく、不特定契約者に対し電話名義人の了解もしくは、名義人本人の利用に対する、
債務不履行の指摘を行っているのではないか。
不特定者であろうとも、民事的、刑事的な責務は生ずるわけであり
債権回収方法に関する問題は別にして、上記に関する論議にという観点で考えるに
一応は筋が通っている。
修習生に関しては、
保証意志、実体などという、一般の方では理解し難い
言い回しを使用する事などにより、当然取り立て屋よりは法律に詳しいことを露呈している。

中立な立場で考えるに
取り立て屋は、利用金を支払えと言う主張であり
修習生は、不特定利用者に対して債権者が使用者に対して行う請求の正当性を立証せよと言うものである。
両者の意見の食い違いは、そもそも論じている着眼点が違うものであり、
この相違による論争の終結は甚だ難しいものである。
私が思うに、取り立て屋にも、修習生にも不適当と思われる発言がある。
まず、取り立て屋は法律に関する無知。
修習生、状況把握の欠如。
前者は修習生指摘のように実体を実態、利息制限法の改定など。
後者は裁判官を目指す者なら尚更、相手の主張をよく聞いてから物事を判断しなければ
ならないのは当然である。具体的には、請求権の適性（債権回収方法）知らずして、正当もしくは不当だと論ずるのは
あまりにも稚拙である。
一般論に関しては、
取り立て屋は、あまりにもアウトローな物事の考え方をしている。
また、修習生は模範そのものである。
すなわち、このツーショットダイヤルに関する債権債務は、そもそも社会の表舞台に出て来難いと考えられる
ことは周知の事実であり、その現状はというと
私が知り得る限りでは
修習生が述べた、消費者センター、警察に相談すると言う手法では解決できない場合が多い。
ただし、ツーショット詐欺（私の述べるそれは、利用形跡のあるないに関わらず、不特定多数に架電もしくは請求書を送付するものをいう）
に関しては必ずしもそうではない。
詐欺と不当請求（損害金や調査費の加算請求）は別物だと私は考えている。
取り立て屋の方を持つわけではないが、もっともらしい事も彼は述べている。
示談の説明と警察職権に関しては私も同意見である。
警察が民事請求の正当性（不当性または刑事事件性）を確認せずに、払う払わないの職務的発言ができるはずもなく、
仮にそのような発言をする事は職務範疇外もしくは職権不認識、越権行為ともいえよう。
これに関しては、上記文章から判断するに、修習生の方が取り立て屋に一本取られております。

修習生へ
取り立て屋の言う事はアウトローであるが、彼の言っていることは、実際司法に携わっている者としては
理解できない部分もないではない。和解をする為に行う裁判もあるし、最後まで決裂する事もある。
このような、個人対法人の民事訴訟に関するものは、体力的（金銭的）にどうしても個人の方が不利になるのは理解できると思うし、
早めに和解するのが結果的に依頼人への負担軽減及び期待に通じる事が多い。それでなくとも、私たちは、一般的に高額報酬を得ているとされているのだから。
また、弁護士の立場としては、例え間違っていると思っても弁護しなければならない場面が数多く出てくるが、それが仕事である。
裁判官を目指すのならば、尚更慎重に事実を見つめなければならない。人の人生を自分一つの判断で変えてしまう事にもなり得るのだから。
最後に
細かいようだが、自分を被告とする裁判を薦める発言は感心しない。
今後様々な経験を積み立派な裁判官になる事を望む。

書き忘れたが、
ツーショット請求を止める一番有効な方法は
弁護士による内容証明だと自負している。
ただし、一般的に高額料金が掛かってしまうという難点があるが。

上の弁護士先生へ

ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。

双方で論じている主張がずれていることは
私も感じておりました。取り立て屋が使った人に対する
支払い請求が可能であるとすることを前提とする
議論をしていることはわかっておりました。
私も，あくまでも契約なのですから，
真の利用者が名義人であり，そのものの
利用による債権債務関係が発生することは
認めております。繰り返しそのように
書き込ませていただきました。
ただ，その上で名義人に否認されたとき
はたして請求することが出来るかどうか，
出来るのならばどうやって利用者と名義人
との同一性を確認するのかという点が
どうしてもわからなかったのです。

法律のことはよくわからんが、聞いていて信用の
おけそうな順位は
１　研修生
２　取り立てや
３　某弁護士

そんなわけで前スレの私が書き込みを始めた
とき，論点を明示して書き込んだつもりだったです。
また一応論点を明確にして軌道修正をしようと
したこともありました。
ただ，議論がこのように平行線をたどり，不毛なものに
終わったことは私も認めますし，
その点につき弁解の余地はないと反省しております。
議論に熱くなって状況の把握が出来ていなかったという
指摘はつらい物ですが，認めざるを得ません。

また，債権回収方法について，どのような方法により
利用の事実を認めさせるのか，暗証番号による確認以外に
利用者と名義人を特定できるのか，
真の利用者の探知方法はあるのかという点は是非
聞きたいところでした。
この点も繰り返し取り立て屋さんに聞いたのですが，
お答えいただけなかったので１２０ぐらいで議論を
打ち切ったわけです。
私もこの点については今でも聞きたいところです。
大変厚かましい質問で申し訳ないのですが，先生の方で
言い逃れの出来ない証拠を突きつけられた事例を知って
おられるようならば是非ご教授願いたいと思います。

取りあえず、立場がまずくなると社会経験が無いだの机上の空論だの言って
話をそらす取り立て屋は、大学出てもドキュソ。
っていうか、取り立て屋なんて仕事を恥ずかしげも無く公表できるのか不思議。
ツーショット運営会社に入って債権回収に配属されたようですが、そう言う会社に入った時点でねぇ。

そんなわけで前スレの私が書き込みを始めた
とき，論点を明示して書き込んだつもりだったです。
また一応論点を明確にして軌道修正をしようと
したこともありました。
ただ，議論がこのように平行線をたどり，不毛なものに
終わったことは私も認めますし，
その点につき弁解の余地はないと反省しております。
議論に熱くなって状況の把握が出来ていなかったという
指摘はつらい物ですが，認めざるを得ません。

示談の説明に関しては取り立て屋さんが
いうような事例があると思いました。
その点は私も否定しません。
警察職権に関しては私は否認しているのに
繰り返し請求が来て，どうしてもとまらないときに
相談すればいいとする立場であり，
請求の可否の内容を判断する権限はないとこのスレッドでもそのように
主張しております。
この理解に誤りがあればご指摘願いたいと思います。
いずれにせよ私がこの点につき先生に誤解を与えるような
記述をしたのならばその点はお詫び申し上げます。

また，私が消費者センター，警察と書いたのは
あくまでも身に覚えのない請求をされたときに
とりあえずやるべき事という意味で，
経済的にも負担のない方法を書いたつもりだったのです。
弁護士の内容証明が有効な方法であることは私も認識しております。
なぜなら私も弁護修習中，別の件ですが不当な請求の事例にあい，
実際に内容証明を作成しているからです。
しかし先生もご指摘の通り弁護士を頼むと費用がかかりますので，
「最初から弁護士を頼む手がある」と書くにとどめたのです。

そう言うわけで基本的には不当請求である場合を前提にしています。
ただ，前にも書きましたように，請求者の側において
利用者と名義人の確認を出来ないとしたら，
名義人にしらを切られたらそれ以上どうするのか，
どうしようもないのに請求を重ねるのならば詐欺とパラレルに
考えられるのではないかという理解でした。

また先生のご指摘の通り詐欺と不当請求は違うことは
私も認識しておりました。
利用分だけ払うよう交渉することと支払そのものを
拒むことは先生ご指摘の通り異なることであると考えます。
この点について私は一応分けて取り立て屋さんに質問している
つもりだったのですが，先生が私がこの点につき混同している
と考えられたのならば私の書き方が悪かったのでしょう。
その点についてはお詫び申し上げます。

また，現実に取り立て屋から請求を受けたとき，
弁護士として和解による解決が妥当である場合があると
いうご指摘はもっともであると思います。
私もその点については否定しませんし，その通りであると考えております。
先生がもし私が
「根拠がないなら常に戦うべきだ」と考えていると認識なされたのならば，
とても残念です。もしそうであれば取り立て屋さんのいうように「世間知らず」
という批判が当たってしまうと思います。

ただ，前にも述べましたようにあくまでも名義人が否認している場合，
果たして業者は請求できるかという前提で議論を始めたものだったので，
このような現実の解決に触れておくことまで気が回らなかったのは
反省しております。

また，先生のご指摘の最後にあるように
自分を被告とする裁判を薦めることは感心しない
というのはもっともであると思います。
ただ，この点につき，そもそも裁判にはしてこないだろうし，
してきても業者に勝ち目はないということを前提としていました。
最も先生ご指摘の通り，債権回収方法につき具体的にどのような内容かを
聞き出す（答えていただけなかった）前にそのような判断をしたのは軽率
とのそしりを免れ得ないかも知れません。

最後に皆様へ

これまで私のつたない文章をお読みいただき
ありがとうございました。
ただ，私はあくまでも司法修習生にすぎず，
その知識，実務経験につき未熟であることは
いうまでもありません。
このスレッドで書き込んだことはあくまでもそのような
人間による意見の一つに過ぎません。
絶対に正しいかといわれれば法律的な部分については
一応裏付けをとった上で書き込んではおりますが，
具体的場合において私のいったような結果にならない場合が
あり得ることを念のため申し上げておきます。

また，議論に夢中になり，何度か法律家として，
大人としての品位を欠くような表現を用いたことがあることは
今更いうのは遅きに失していると思いますが，痛切に反省しております。

もし皆様が本スレッドでいわれているような
問題に直面した場合，私の発言のみを信頼せず，必ず
専門家の相談を受けて頂きたいいと思います。
各都道府県の弁護士会，法律扶助協会では
弁護士による法律相談が行われており，
ご利用することをおすすめします。

ただ，裁判官を目指す人間として，不当な請求には
絶対に屈してほしくないという思いはかわりません。

最後に皆様に感謝の気持ちを述べるとともに自分自身
一層の研鑽を重ね，
立派な裁判官になるよう努力する事をお誓い申し上げて
筆を置きたいと思います。

本当にありがとうございました。

楽しく読ませていただいた。
修習生さんも取り立て屋さんも，お疲れさまでした。
なんとも修習生らしい御主張は
とても新鮮に感じました。

おそらく理論的には修習生さんので
間違ってないと思います。
私も同一性確認の方法は気になります。
取り立て屋さん，本当に奥の手はあるのでしょうか。
私をあっといわせるような方法，楽しみにしております。

ただ，某弁護士さんも言っておられるように，
実際にツーショットの取り立てが来た場合，
徹底的に戦うよりも和解した方がよい場合もあります。
書き込みを見る限りちゃんとわかっておられるようですが，
念のために。単なる詐欺の場合は応じる必要はないでしょう。
この手の債権請求は決して表に出てはこないでしょうし，
あまり表に出したくはない事例でしょう。
あくまで法律上支払う義務があるかどうかという点に
論点を絞っておられるようですから（事実そのように書いておられます。
某弁護士先生，いかがでしょうか。）
よけいなことかも知れませんが，一応考えてほしい点ではあります。

では，また。どこかであえるといいですね。

agetoku

ここからの請求マジでしつこいです！
使ってないっていってんだろ！

０参ー３灸蜂位置ー三六蜂２

です。債権回収部だそうです。
みなさん、任務を遂行したならば結果をご報告ください。
くれぐれも最初に１８４をお忘れなく！

＞１
本当は自分が一番結婚したいんじゃないの？でもできないから
３０目前に結婚するカップルが疎ましくて仕方ない。
結婚できるだけお前よりゃいいんだよ。
自分の生き方に自信があれば他人のことなど眼中に
ないと思うけどなあ、、、？？

age

>>174は、何を言わんとしてるのだ？

>>174は単なるスレ違い

なかなか読み応えのあるスレでした。

age

取り立て屋、もう出るに出れないだろう
今頃、ブランド物のセカンドバッグに『よく判る法律集』とか入れて
雪の中を取り立て業務かな！！
まあT大出の顧問とやらと、せいぜい捕まらんように！！

age

カバチタレ！あたりで取り上げてくれないかな

取り立て屋晒しあげ

出て来い
負け犬・取り立て屋

取り立て屋の顧問のT大卒とは東洋大学卒の意味（藁

取り立て屋って和幸ファイナンス社員？

俺の負けです

あぼーん待機中

参上。
Ｔ大は、東京女子短期大学だ。
もんくあっか。

この前ピースグループと言うとこから電話来た
184-03-5313-1144

おれがそうだ。
もんくあっか。
ばんごうは１８６−０３−５３１３−。。。。だ
かかってこいおどりゃ

おどりゃ？ナニそれ？盆踊りでもするのかな？
アーーソレソレオドリャかな？寄生虫野郎

>>191は危険防止のため公衆電話からお掛けください。

あぼーん待機中

>>194
ここ見とけ

「あぼーん待機中」の裏事情
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986223654&ls=50

修習生さんへ、
これからだけど３０過ぎてわかることもある。
取り立てさんの歳（いくつかしらんが）になったら、そういう餌
を仕事にして生活していかねば成らないあわれなドキュンがいた
ことを忘れないねで。
法は法だけど、、、裁判官になったら世間が見えなくなるからね。

取り立て屋
逮捕されたか？

あぼーん待機中

あげよ

取りたて屋ってほんとに本職なの？
んな専門家の卵と論争なんかしないで素人から金取ればいいのに・・・。

取り立て屋
　出るまで待とう
　　ホトトギス

今やっと読み終わった。
最初の方の修習生はかっこ良かった。
だけど読み進むうちに、だんだん取り立て屋の言っている事の方が
筋が通っているというか、まともな議論をしようとしているようになってきた。
修習生さんの若さゆえの感情的なレス、法律に携わる仕事をしている
誇りからくる法律用語の羅列、等が見え始め、更に、
「裁判官」になるという書きこみを見てぞっとした。
そしてこれはしょうがないのかもしれないけれど、周りの名無しさんが
一方的に「修習生さんはカッコイイ」「取り立て屋はおかしい」と
決めつけてしまっている発言にも同じくぞっとした。
人の一生を決める裁判はこの人達によって決めらるものなのか、と。
しかし途中、>>154からの某弁護士さんの発言を読み、心底ほっとした。
あのレスに書かれた内容が、社会経験を積み、客観的に、中立の立場から見た
判断なのだと思う。私が言う事じゃないけれど、書きこんでくれて本当に
ありがとう。
修習生さんも見られているようで良かった。是非今一度某弁護士さんの
書いたレスの意味を考えてみて欲しい。正義感はとても強い方だと思うので。

取り立て屋を論破する修習生、という内容の紹介から見にきました。
感想です。

わしも・・・。

と　取り立て屋　無茶な「理論」を　書きにけり
り　理屈では　修習生に　負けました
た　たまに来て　皆敵なのに　ブチ切れて
て　天に唾　書けば書くほど　取り立て屋
や　やばくても　何でもあっても　「合法」と

無限ループになってしまった・・・宇津だ士脳

検索できないアホ達の為にアゲ

取り立てやクン、ただいま準備中？

取り立て屋、来なかったねぇ！
さてこちらは、これからお引っ越し。
１０社程度踏み倒しま〜す！！(新番号は教えないよ)

今日マックスという所から電話があり、２ショットの代金の未払い分がある
ので払って欲しいといわれました。２年前の利用分といわれ、時々利用している
ため全く身に覚えが無いわけではないので、聞かれるがままに自分の住所や
実家の住所や電話番号まで教えてしまいました。それで最後に３６，４００円
明日の１３時までに振り込んでくれと言われました。こういう場合どうすれば
いいか教えていただけませんか？宜しくお願いします。

>207 過去スレをよく読めばおのずと答えがでる。
ガンバレ。

前スレから読んでいるけど、結局、このスレの議論って
「電話の名義人に対して請求しうるか」
っていう点についてであって、取り立て屋が言っているような
実際に踏み倒す奴が多いとか警察の話とかいうのは
そもそも論点でも何でもないんじゃないの？
実際、前スレの終わりの方ではその点について議論がかみ合っていたのに、
取り立て屋が論破されるたびに苦し紛れに次々論点を変えただけと思われ。
上の方の某弁護士さんは前スレを読んでいないんじゃ無いかと思われるがいかに。
後半は修習生が怒ってしまったのか議論が混乱気味だが、結局そういうことでは。

いずれにせよ電話の名義人を使用者と特定する方法について取り立て屋は
次々と論破されるたびに答えを代え、最後には答えられ無かったんだから
やっぱり修習生さんの言うとおりだったということかな？

要するに和解するにも突っぱねるにも電話の名義人に対する請求は
最終的には払う必要のない物だということを念頭に置きましょうって
いうことですな。

取り立て屋、頑張って仕事してるか？
大体、いかがわしい商売はこんなところでペラペラ仕事の話しないだろ？
プロ意識もてよ、この先もこの業界で生きるなら
どんな仕事にもノウハウは存在するんだから
ノウハウばらしたらそれでおわりやで
ＲＯＭってるんだろうし

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai32-1.html

バレタインクラブと言う伝言ダイヤルにはまって半年で１５０万支払いました。
最後には取立て屋が来たしね。
しかも伝言ダイヤル番号とか住所を伝言に入れるとチェックして消すんだよ。
むかついたけど、やらないのが一番賢いことが判った。
みなさん、見えない相手より見える相手をしたほうがいいよ。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai32-1.html

読んでいておもったけど、某弁護士は偽物か、取り立てや顧問のどちらか
だろう。示談にしたほうがいい場合があるって、そんなことしたら事態が
悪化するだけだろう。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai32-1.html

>>215
１０代の人？
もう少し世の中を知ったほうがいいと思うけど・・・・。

真面目に払う必要はないよ。これは事実。賢明に下げようとしている
キチガイがいるみたいだけど（藁

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai32-1.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hanimaru/denwa2.htm

【情報料の債権譲渡】
　取り立て業者が債権者となるには、情報提供者が債権を譲渡する必要がある。
その際は、情報提供者から利用者に債権の譲渡を通知するか、利用者が利用を承認する必要がある。
債権を譲渡されたとする業者から譲渡通知を受けたとしても効力はない。
　また、債権譲渡を受け、取り立てを行うことを弁護士以外がする事は禁止されている。

【取り立て委任】
　代理権の授与されていない受人者からの請求には応じる必要はない。
取り立て業者が、委任、代理権を授与されているという場合は、証明できる委任契約書や委任状の提示を求める事。
債権管理を目的とする組合からの請求も同様に考えられる。

【サービサー法】
ツーショットダイヤル・ダイヤルＱ２の情報料の債権については、特定金銭債務にはあてはまらない。
この法に基づいて取り立て代行は行うことは出来ない。

　法務大臣の許可を受けたサービサーであれば、他人から委託、譲渡された債権の管理回収を行うことが出来る。

この法律では、許可を受けるためには

・最低資本金５億円以上
・常務に従事する取締役院に弁護士をおく
・暴力団の排除が目的
という条件がある。

また、取り扱える債権は「特定金銭債務」となっている。

「特定金銭債務」
・銀行等の金融機関の貸付債務
・消費者金融債権を除く貸金業者の不動産担保付き債権
・上記の保証契約にかかる債権
・リース・クレジット債権
・信用保証協会等の求償債権
・これらに類するものとして政令で定められる債権
となっている。

＊トラブルに巻き込まれたくないという気持ちから、いったん払ってしまうと、「この人はすぐにお金を払ってくれる人」として、業者の格好の「カモ」になると思われて、他の業者から次々と新たな請求されることもあるので、気をつけてください。

　なお、実際に利用していた料金の請求に対して支払う場合にも、根拠のない延滞金や調査費、手数料については、支払いを拒絶しましょう。
　また、それまで一度も請求がないのに１年以上前の利用料を請求された場合には、債権の消滅時効を主張できます。高額な延滞料金を要求された場合は、事前に言われていなければ、年６％の法定利率の遅延金を支払えばよいと思われます。

取り立て屋電番一覧

　朝○商事　：１８４−０Ｘ−５９５０−７２４７
　ＭＲ○企画：１８４−０Ｘ−５９１１−３８７５
　森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
　優○管財　：１８４−０Ｘ−３６７８−８８６６
　エ○セル　：１８４−０Ｘ−５９７９−５３００
　東○本エスイー：１８４−０Ｘ−５９５６−４４４７
　東京○査 　： １８４−０Ｘ−５３３７−４６２５
　エー○イシー：１８４−０Ｘ−５７６６−７０７５
　Ｐ’ｓグルー○：１８４−０Ｘ−５６１４−２０５３
　Ｐ’ｓグ○ープ：１８４−０Ｘ−５８００−３０５５
　サクセ○　　： １８４−０Ｘ−５４８５−１１２１

　その他名前の出なかった業者

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-8340-8492
　　184-0Y0-9208-8950

上記番号でかけて、"番号を通知のうえおかけ直しください"のメッセージが流れたときは、
あなた自身のため、お近くの公衆電話からおかけになることをおすすめします。

　　なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です

あげ

あげ

--------------------------------------------------------------------------------

１、債権譲渡総論
債権は債権の性質上譲渡が許されない場合（例えば扶養請求権）および債権者と債務者間で譲渡禁止特約をした場合を除いて自由に譲渡できます（民法466条）。また譲渡禁止特約をした場合でも、債権譲受人などの第三者が特約の存在につき善意無重過失（民法466条２項但書は善意のみを要求していますが、最高裁判決で無重過失も要求しています）であるならば、債務者は第三者に対して譲渡禁止特約を主張することはできません。

２、債権譲渡の対抗要件
(1)、債権譲受人の債務者に対する対抗要件
債権譲渡を債務者に対抗するには、債権譲渡人から債務者に対して債権譲渡の通知をするか、債務者が債権譲渡を承諾することが必要です。債権譲受人から債務者に対して債権譲渡の通知をしても、債権譲渡を債務者に対抗できませんから御注意下さい（民法467条１項）。債務者が債権譲渡を承諾するのは、債権譲渡人に対してでも債権譲受人に対してでもかまいません。

(2)、債権譲受人の債務者以外の第三者に対する対抗要件
債権譲渡を債務者以外の第三者に対抗するには、債権譲渡人から債務者に対して確定日付がある証書による通知をするか、債務者が確定日付がある証書により債権譲渡を承諾することが必要です。通常、確定日付がある証書の例としては、公証人役場の確定日付をとるか、内容証明郵便が利用されます。

なお、確定日付は通知書ないし承諾書自体について必要であって、通知に添付された債権譲渡証書に確定日付があるだけでは足りません。

次に、債権の二重譲受人相互の優劣について、確定日付がある証書の確定日付自体の先後により決するのか、確定日付がある証書が債務者に到達した日付の先後により決するのかについて争いがありましたが、最高裁判決は、確定日付がある証書が債務者に到達した日付の先後により決まるとしました。また到達した日付が同一である場合の優劣については、最高裁判決は二重譲受人の双方が債務者に請求できるが、債務者は一方に支払えば免責されるとしました。

２２６を見れば明白なように、もし君が
実際にツーショット代金を支払っていない事実があったとしても
その使った金額を、ツーショットを使った業者に振り込めば
全て終わりである。
なぜなら、ツーショット業者側から債権の譲渡を適法に通知していなからだ。
延滞金取立て手数料などは事前の取り決めが
ないので無効。もしあちらから、求められても、年利６%の法廷利息を加算するだけでよい。
決して回収業者の口座に振り込んではいけない。
こうやった後に、債権回収業者から取りたてがあった場合は
間違いなく詐欺罪となる。そもそも、この時点でツーショット業者
の債権は解消しているし先に言った通り、再棄権の譲渡はそもそも
発生していないのだから、取立て業者側は全く勝ち目はない。

以上

age

agr

Ｐ’ｓグ○ープ：５８００−３０５５
ここは、録音テ-プで電話掛けてくる
しかも、電話が使えなくなる恐れがあると、言っている
もうこの時点で詐欺だな

age

しかし、そういう業者ってやっぱり繋がってんのかな。
あと、携帯の番号から個人情報すべて洗い出すってそんなに簡単なの。

上のリンク先見たけど結局修習生さんのいったとおりじゃないか。
某弁護士は上の方で指摘されているがそもそも論点の
把握を間違っている。

それと取り立て屋がいうような利用者＝名義人（もっとも取り立て屋は最初
こうは認識していないといってたっけ？身勝手だな。）を立証するための
Ｔ大卒の弁護士が考えたとかいうとっておきの方法があるなら
この手のトラブルが出始めてだいぶ立つ現時点ではそういう方法で
あっといわされた人がいるはずだよね。
そんな人いたら教えてちょーだい。

age

>>233

つーかこんなのあたりまえの事。
あんな者は払う必要なし。
ネタの自作自演で煽ってる発言は無視すべし。

あげ

あｇ

2Shotdial Trouble110って閉鎖されたのかナ

つながらないねー全然？

消えた？

ほんとだ

○暴の五本の指に入るシノギだから、徹底的に潰される可能性はあえるわな。
つーかサーバーとらぶるじゃねーの（藁
要するに、相手にこいつはいいシノギになる奴と思われないことが肝心。

無視

>> 242
あえるわな→ありえるわな

殆ど珍走族の友達が回収のバイトしてる。
最近馬鹿が知恵を付け始めてるから、回収しづらいって。
でもノルマがあるから時たま暴力に訴えてでも回収することあるって。

ツーショット伝言ダイヤル使い放題
http://www.8281.co.jp/
一般電話を使ったツーショット伝言ダイヤルの番組を提供している
「クラブハニーパイ」という会社のホームページで、なんとスロット
ゲームをして絵柄を揃えるとなんと二千円分使えるＩＤとパスワード
を発行してくれます。
しかもクッキーとＩＰを変えればいくらでも取れます！
いわゆる使い放題になりますね♪

>>246

2000円をちょっとでも超えると、請求がきます。
実は２０００円無料なのではなくて、２０００までは請求が来ないというシステム。
そしてすぐ債権を違法に回収業者に売ります

age

とりあえず、自分も一通り読んでみた。
大体の感想は >>202 さんのものと同じだ。
で、思ったのだけど、みんなとりあえず、取り立て屋＝悪という
感じの図式が頭の中にあるようだけど、自分としては
>>135 のような考え方をするような人がいて、実際に
>>206 のような人がいる事を考えると、このような仕事を
する人の必要性がなんとなく分かる気がする。
業者による詐欺や不当請求については厳しく追及されるべきだと
思うけど、それと同じように、>>206 のような人についても
取り立て屋のような業者にその負担をかけるのではなく社会の側が
その責任をきちんと果たすように促すようにしていく事が
大切だと思う。

>>246
だからさーきちんとした契約
たとえばカード会社やサラ金の契約
などのように、法的に隙のない契約を行って
取立てに及ぶなら問題ないがそもそも契約自体が無効と
考えられるこのような、あやふやなシステムを作ること事体
が問題なの。
それは裏を返せば、このツーショットというものは
どんなに頑張っても真っ当な商売になり得ないアンダーグラウンド
な商売なのであって、取立てもその様な行為で取りたてるしかないって事だ。
当然利用者側もそのアンダーグラウンドな部分を期待して利用しているのだ。
その主な例が援助交際などだろう。
このようなサービスを利用するならその辺のリスクもあらかじめ
納得の上で利用すべきである。
法律は弱者の味方ではなくて、知っているものの味方なんです。
だから、これを利用して踏み倒す人間や、個人情報を隠してバックレる
人間。脅されて黙っ払ってしまう人間。取りたてで詐欺や傷害罪で
逮捕される人間、援助交際で捕まる人間。そういうぶぶんはみんな
自己責任で対応しましょう。それがアンダーグラウンドの遊びを楽しむ
者の決まりだよ。だから何度も言うように法的に支払う必要がないなら
支払わなくたっていいだろうし、はらう馬鹿もいても良いだろう。
ただ２チャンネルの読者であれば、徹底的に不払いで頑張ってもらいたいね（笑）

>>249へのレスの間違い
ウダシノウ

age

＞＞２４９
お前のいっている事意味不明。

>>249
同意。それがまともな意見だと思う。
ここは「利用していないのに請求がきた」という詐欺問題を
扱っていたはずが、いつのまにか「踏み倒してＯＫ」のような
考えを持った人が混ざったのと、実際に同じ被害にあって、
怒っている人が、単純に「取り立て屋」＝悪と認識してしまった結果だね。

>>254=249

取立て屋＝悪なのは
間違いの無い事実。

俺は２５０に激しく同意

>>250
だいたいの言いたい事はわかるよ。
だけど最後の、
＞ただ２チャンネルの読者であれば、徹底的に不払いで頑張ってもらいたいね（笑）
だけは少し痛いね。２チャンの読者であればって・・・・。
ここをまだ特別な掲示板だと勘違いしてる？

＞＞２５６
特別だなんて言っていない。
法律は知っているものの味方だ。このスレッドを
見ているなら頑張ってほしいって言っているだけだ。
君ってほんと馬鹿だね。

元々不法行為が双方土台になっている遊びに
倫理やモラルを持ち込んでも無駄。

>>254
払う必要が法的に無いなら踏み倒してＯＫ

>>257
そのリンクの仕方はもしかしてあのスレの１さんですか？？

前のスレッドで公衆電話荒らし捕まえたとか
不払いの人定が割れてない奴を炙り出したって話しがあるけど
あれってさ、ハッカー（敢えてこう言おう笑）見たいな手を
使っているんじゃないんだよね。
要するに、女を使っておびき寄せるの。美人局を使ったテクニック。
ここで業者側に嫌がらせしたいって思っている奴は
嫌がらせしてる時にそういう誘いには絶対のっちゃ駄目だよ。
業者間でよく足の引っ張り合いって形で、大量に不払いで使ったり
とか回線を専有して使い物にさせないというものもある。
こういう相手の店を潰す商売もあるんだ。

結局形は変わっても、この商売のノウハウはキャバレー時代の
テクニックとなんら変わる所が無いのが悲しい・・・

とにかく使ってもないのに
電話掛けて来たり、催促ハガキ来るのが頭に来る。

取り立て屋は、しょせん裏の商売
まあ、ヤクザにもなれないチンピラだろうけど

age

>>226を見れば明白なように、もし君が
実際にツーショット代金を支払っていない事実があったとしても
その使った金額を、ツーショットを使った業者に振り込めば
全て終わりである。
なぜなら、ツーショット業者側から債権の譲渡を適法に通知していなからだ。
延滞金取立て手数料などは事前の取り決めが
ないので無効。もしあちらから、求められても、年利６%の法廷利息を加算するだけでよい。
決して回収業者の口座に振り込んではいけない。
こうやった後に、債権回収業者から取りたてがあった場合は
間違いなく詐欺罪となる。そもそも、この時点でツーショット業者
の債権は解消しているし先に言った通り、再棄権の譲渡はそもそも
発生していないのだから、取立て業者側は全く勝ち目はない。

以上

だから〜払わなくたっていいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　N0 THANK YOU　三国人 　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ NO MORE 三国人 WORLD！！／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　 　 　　 　　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　もう二度と来るなよ！　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼逝＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼っ.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼て＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼よ.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼し＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>２６１
なーんだ、それが取り立て屋のいっていた方法ってやつか。
全然大したことないじゃん。そんなの最近ツーショット
使ってない奴には使えないじゃん。

実際さあ、電話の名義人に対して請求は出来ないって事になるのかな？
じゃあ突っぱねられれば実際に登録した人が電話も名義人だって
特定できないってこと？それじゃあ修習生の言ったとおりって事だね。

あとさあ、２０２なんかは取り立て屋の方が筋が通っているとか言っているけど、
取り立て屋は最初のほうで完敗したあと、争いのない前提をくどくど
説明しているだけじゃん。
反対に修習生の論理（実際使った奴が払うのは当然で問題ない。でも電話の名義人に
突っぱねられればそれ以上請求できない）はずっと一貫しているし、
ただしいじゃない。
取り立て屋の論理のどの部分が筋がとおっているのよ？

結局取り立て屋に対して払っていけないって事で決まりだね。

＞２６８
同感です
絶対に払ってはいけません
カモになるだけです

このスレを必死にさげようとしている奴いるな・・・
そうはいかんよ
取り立て屋くん

信栄総業　0參-3200-8882
新宿のインチキツーショット取り立て会社です。
担当者の携帯に転送されるようになってるので、
じゃんじゃん痛電して差し上げましょう。

取立屋側の人間はもうここには来ないで貰いたい

今度取立屋関係のグダグダ弁解＆しょうも無い事書きこんだら
オメーらの使ってるマシンのハッキング法書きこむぞ
そこらの素人ＵＮＩＸマシンの方がなんぼほどセキュが高いか！
つか、取立屋と運営は別やね、雇われだﾓﾝな、毛毛毛
取立屋辞めたら新聞の勧誘しか仕事無いような奴ラ

http://www5.plala.or.jp/Neo/

↑ココ、閉鎖してんの？

あげ

age

げ

03-56市4-2053

この商売もうかるだろうなあ。だって、１００人に請求すれば小心者で
アホなやつ７，８人はウン万円はらうんだろ？
大体常識的に考えて取り立てにくるわけないよな。
取りたて人件費、交通費考えて、家にいなかったり、
取立てに応じないリスク考えたら、まず業者側に損なわけだし。
取立てに行くと脅せば２，３万位払うやつ出てくるだろうし、
まあ非常に人間の心理をついた賢い商売なわけだな。

>>279

１００人に一人払ってくれれば儲かるらしいです。
ちなみに債権は取立て出来た場合のみ業者に払う仕組みらしい

５０万踏み倒したぜぇ♪

ちなみに、実際に取立てにいくのは支払実績のある方のみですよん（藁
過去に、この手の取立てで払ってくれた人は、非情にやりやすい。
場合によっては１００万単位のしのぎになります。
ちなみに新聞沙汰になった業者は一年間で数億の売り上げがあったそうです。

とにかく、妻子持ちで社会的地位の高い人間をターゲットに
するのがこの商売の鉄則です。
１００万ぐらいは簡単にはらってくれるそうです。

　宮城、愛知、岐阜の三県警は２４日、ツーショットダイヤルの利用客へ「未納金がある」などとして金を騙し取っていたとして、東京の教育資材販売会社「グルービン」の社員やアルバイト系３人を逮捕した。同社の社長や幹部の逮捕状もとり、行方を追っている。
　県警などによると、被害者は３０都府県の数千人、被害額は数億円に上るものと見られ、詐取された金が暴力団に流れていた可能性も強い。
　容疑者らは今年１月、岐阜県内の会社員に「ツーショットダイヤルの料金が未納になっている。支払いがなければ取り立て屋が取り立てに行く」などと電話をし、５万５千７百円を口座に振り込ませていたのをはじめ、１月から２月にかけ埼玉県や愛知県などの男性５人から合計２４万６千５百円を騙し取った疑いがもたれている。
　「グルービン」は平成５年に設立されたが、経営不振に陥り、昨年５月頃から会社ぐるみでツーショットダイヤル未納料金を名目とした詐欺を繰り返していたとみられる。
　「グルービン」では、東京都内の事務所に多数の電話をひき、複数のツーショットダイヤル業者の名簿を元に社員らが地域別に一定期間に集中的に電話していたという。この際、都内に開設した複数の口座にそれぞれ振り込むよう指示していた。

意図的に下げる奴がいるんだよな

＞２８５
俺もそう思う
たぶん取り立て業者でしょう
そろそろ色々な所で逮捕者が出ているみたいだから
焦っているのかな！

取り立て業者くん
すまないがage

あげ

>>286

同意このスレが上がると、急速に下がるんだよね。
それも、一行のあげらしぽくないレスをつけまくっている。
下っ端のチンピラに常時張り付かせてるんだろうね。

もう５０レスもさがってるぜ（藁

>>219-227
取立てを受けている人はこれを読め。

本当にすぐ下がるな〜
チンピラも御苦労なこった

あげ

あげついでに取り立て屋の言うことが筋が
通っているなんて言ってた人に釈明を求める。

メンドクサイから　斜め読みしてっから　空気あんまり読めて
ないけど　債権を回収業者に委託した時点で　合法じゃなくない？
そして　貸金登録業者、弁護士　以外が債権回収とか
いってんのもオカシクナイ？
そもそも　「取立て屋」ってネーム自体が違法じゃない？（藁
一般人に回収権利はなくない？（プッ
ねぇ、モナー？

揚げ

>295
弁護士法違反だろ。んなこたぁ、みんな知ってるよ。
最近の「裏モノJAPAN」に載っていたしね。

裁判上の問題と裁判外の問題とは違うだろ。
きみ、社会人じゃないのね。

あのさ、金融関係だと債権の取立の時間に規制があったけど
コヤツらにはてきようされないのか？

[裁判上の問題と裁判外の問題とは違うだろ]
>>297 どーゆうこと？
俺はモナーに話かけたんだけど・・・

[きみ、社会人じゃないのね]
そーだよ　４２歳の無職　ヒキコモリだよ
マグロ万歳！！！

>>298 されないよ
業者だけど　金融じゃないもん

あげ

あげだ！！！

もりした実業？

リンリン

さくら嫌いあげ

取り立て屋じゃなくても、個人でツーショットや伝言ダイヤルを運営してる
ヴァカには結構切実な問題なんだろーな、このスレって。
代金を回収しづらくなるワケだからな（藁）。

＞３０６
激しく同意。
情報が無い小心者を心理的に追い詰めて、金かっぱいで儲けてるんだから、
ビジネスの仕組みとか、法的根拠の無さをあまり公にされて、
みんなが情報をもつようになると、誰も払わなくなるので、
業者サンは相当厳しくなるんだろうなあ。

めちゃめちゃ下がってるよ。

>>307
激しく同意！！！！！！

それにテレクラ、ツーショットの規制が又一段と厳しくなるしね
成人との確認が必要になると、後払方法は事実上不可能になる。
クレジットカードなどでの扱いをしろという事を警察はいっているが
そもそも、そのクレジットカードの扱いも実は合法とは言いがたいんだよね。
争えば支払をチャラに出来る。なぜかというと、ツーショット業者は
正規のカード扱い加盟店ではなく、違う加盟店で買い物をした形で処理
され、その売り上げの何割かをもらっているに過ぎない。
これは、風俗でカード支払が出来る店でも良くある話しで
ソープランドでカードで支払ったら請求は町の電気屋でテレビを買ったことに
なっているなんて事がある。確かに使ったものは支払いはしなくてはいけないが
ごねればチャラになる可能性は高い。まぁこの辺は関係ないけれど、
後払が成人であることの確認との絡みで出来なくなった場合カード決済が
一般的になると今度はカードの利用料金の不正請求が横行しそうな感じがする。
この場合間にカード会社が入るので交渉は面倒だな。
カード会社はとにかく払ってくれというだろしな。
こうなると、利用者の数は激減は免れないのは明らかだろう。
それにすでにインターネットの発達で、こんな業者がなくても無料の出逢いサイトや
掲示板で十分テレクラの代用になってるしね（藁

>>309
つーか身元がばれるからカード払いなんかする奴いないって。（藁

この時間でも不自然に下がるんだよなったく

ったく、って。あんた面白い！考えすぎなんだよ。

沖縄って、強姦事件多いよね。チョンコ以上(ワラ

下がるのは考えすぎ。この板の人気が高いって事。

>>309
裏物系を間に受けるタイプだな（藁
今の決済システムはそんな事してないぞ
ちゃんと情報提供サービスとしてカード取り扱い代理店から決済
出来るようになっている
かなり%は高いけどな（藁

age

>>315

それを問題にしてんだけど？（藁
飲み屋の話しは例。
違法ではないけど、請求を拒否されたら抗弁できないってのが通例。
カード会社は黙認しているけど
又でたよ取立てくんが・・・・

結局現金前払いしかお前らの生き残る道はないの。
業者側は追いつめられて焦ってるな。（藁

カード会社からこのような業者に支払い拒否なんてざらにある。
ＪＣＢがアダルトサイトで使えないのはこの辺のからくりと
関係がある。ＶＩＳＡマスターだから出来るテクニック。

つーかツーショットなんか終わってんだろ。
ネットの無料掲示板で食い放題だぜ今は（藁

>>317

そうだね、でもカード会社もえぐいから、カード会社から
すでに支払った分は取り戻すのは難しいよ。
まだカード会社から支払っていないものについては
加盟店への支払をストップできる方法がある。

>>315

お前のいい訳笑える。
じゃあなんでドル建てなんでしょうかね〜（藁

踏み倒せ！踏み倒せ！！！

前払いだけでやってろ糞業者（藁

323=324

お前コロス

下がってるからageとくよ。

>>219-227
取立てを受けている人はこれを読め。

いいスレだ。うむ。

>>327

でもさーこういう事を書いて注意を促しても
回収業者に「法律が変わった」とか
色々屁理屈を言われて丸め込まれるんだよね。
きちんと理論武装するか、これ以外の突っ込みには回答しない無視する。
といっても、気の弱い騙されるタイプはだめなんだろうけど（笑）
とにかく支払うことはないんで、きちんと戦ってください
つーか戦うまでもなく、無視すればよいのです。

下がるの早すぎ。あげだあげだ！

取り立て業者と並ぶ悪徳業者、テレアポ攻撃スレが今日は上がってるからねえ。

age

もう１０になってるぞアゲ

ageageageageageageage

使った分は払うから、詐欺は勘弁してくれ。

>>334

使った分も実は支払う必要はないです。
さくらはいませんと言っていながら実はさくらを使っているのですから
明らかに詐欺罪を更生します。一番良いのは君バイトでしょ
いいのいいのバイトでも喋ってあげるお金になるよーと騙して
さくらであることを認めさせそのテープを録音して差し上げましょう。

ツーショットも伝言も、もう飽きられて久しいよ。
ケータイが普及したての頃は盛り上がったみたいだけど、
今やケータイで通話するヤツが減ってるご時世だからね。

また下がってるよ

>>336
携帯メールでみんな用すむしさ（藁

age

５月にはQ2も料金規制が厳しくなるのさage

age

ツーショットよりイタ電の方が楽しいよな？

前問い合わせ先だった（はず）のとこに電話かけたら
登録ありがとうございます・・・とかメッセージがながれたんですが・・・
大丈夫でしょうか・・・
なんなんだよ・・・

森下

詐欺の取り立て会社には
イタ電攻撃で対抗しましょう
相手が出たら、高音の効果音（銃声等）をボリュ-ムMAXで聞かせてあげましょう
相手の悲鳴や、受話器を落とす音が聴こえたら成功です
ストレス解消にもなります

揚げるぞ！！！！！！！！！！！

詐欺会社って、儲かってんのか？？？

>>347
もうかってるよ。
Ωとおなじで、その辺のチンピラの○棒構成員は人件費ただで
税金払ってないし、この前捕まった業者は年間で数億の利益を上げていた模様。

0さん-3200-8882　信栄総業

age

age

電話番号かえたらもうかかってもないよね？

あのさー、ここで利用してもいない請求書が来て文句いってるのは
いいとして、それ以外で「踏み倒せ」とか「引っ越すから払わない
つもり」とか得意げにいってる人達ってなんだか面白い。
ツーショットダイヤル？ってそんなに楽しいですか？
それとも仕方なくやってるの？

楽しいよ。
俺みたいな高卒ドキュソ道程な奴が女と話せる唯一の手段だから。

＞３５５
そして踏み倒すわけか？

>>355

余りネットばかりしてるから
レス番号を間違えるような低レベルなミスをするんだよ

ごめんなさい

そろそろ警察も本腰をあげて来たようです
５月になったら頂上作戦か？

　”社団法人　日本調査業協会”は、任意に過ぎなかった業界４団体が統合し、これが母
　胎となって昭和６３年９月に政府の許可を受けました。
　全国に２１の地方単位協会が整備され、約５００社あまりの会員を擁しています。
　協会は調査業法の制定を絶対の目標としています。悪徳を排除し、国民に信頼される
　土壌作りをしなければ、誇りの持てる職業とはなり得ないからです。
　同じ思いの調査業者が集まって、この協会が設立されました。つまり、業界の浄化に
　自らの未来を託した、良識的な会員の集合体なのです。

あげ

0參-3200-8882

業者が下げようと他の駄スレを上げるので、
いやがらせage

このスレ好きage

しかし業者も、2chファンを敵に廻すとは見上げた根性だ
やればやる程、このスレ上がるの判らないのかな〜

でも、業者の人って相当ヒマなんだね。
まあ、人だましたり恫喝したりしか出来ないわけで、
世の中からは全く必要とされていないからね。

業者が食うのに困るように、あげ。

しつこいが、あげ

>>334
使った分を払うのが正しいのだろうけど、
犯罪の温床を作り出してる業者は潰れた方が世の為。
明朗会計にしてない業者なら踏み倒せ。

そもそも後払いシステムって、何であるんだろ？
このスレを上げたがる連中みたいに踏み倒しされるのを前提としてるんだろうか？

あげとく

あげー

age

＞３６９
結局、後払いで登録させて、たとえ数百円でも支払い延滞させれば、
後から直接取りに行くと恫喝して、いろんな名目で数万円取る事が
できるからだろう。
実際は取りにいかなくても、１０人中２、３人はビビって払うので、
業者は大もうけというわけだ。

ぜったい取立てなんか来ない。
俺は、身をもって体験しているから。
ここ読んでる懸命な諸君はそもそも払わないと思うけどね

よく裏情報系の本でツーショットの取立てが来た！って投稿があるけど、
あれは取り立て業者関係者の自作自演？？？？

自作自演以外の何者でもない。
っつーか、何度も言うが、
そもそも業者なんかには法律的に債権の取り立てはできない。
ただ、ツーショットの利用料金って、債権にすらならない。

あげ

＞３７５
当然自作自演。インターネット上でも業者は自作自演で
あたかも本当にくるように装って、取りたてられている人に
威圧感を与えて、不当な金額を巻き上げている。

取りたてには絶対に来ません
以前、エクセルってとこが、１３万円の債権があるって
葉書や、住所周辺の地図のコピ-を貼った大判郵便を何回か送ってきたけど
完全無視してたら、何の音沙汰もなくなった
とにかく、どんな脅し文句にも完全無視するのが一番です

>>379
マジで郵便で送ってきたの？
っつーか、それ、住所割れてるってことじゃん。
住所なんか調べられないだろ、電話帳に載せてない限り。
ネタ逝ってよし。
おれは、郵送関連は1回も無いよ。
いつも電話の脅しのみ、悔しかったら来てみろよ＞業者

>380
アホの厨房か？電話番号から住所を調べるのが一番簡単なんだよ！（電話帳は関係ない）
連中は何百件の調査を一式で発注すんの！で、バカがエサに食いつくのを待つんだよ！

ついでに、「そもそも業者なんかには法律的に債権の取り立てはできない。 」は間違え。
委託・代行業者は出来ないの！俺も来ても払わないけどな。

＞３８０
もう少しこのスレを読んで発言しなさい

また業者がさげようとしているな！！

0九0-2318-7844　シンエイ総業

age

今日、ついに、取立てやがきちゃいました。
家の前でがぁがぁ。わめいていたので、
居留守を決め込みました。
今日は帰っていきましたが・・・。
明日も来るんでしょうか。
不安です。
381は業者の方ですが、この後どうなるか教えてください。

＞３８６
また業者の自作自演か・・・
今時、サラ金の取り立てでも、家の前でわめく奴なんていないよ
何年前の感覚で書いてるの業者さん？

業者です。
うそ書きました。ゴメンナサイ。

>>381
でも、どうやって、電話番号から住所調べるんですか。
良かったら教えてください。
今後、そのやり方を使って取り立てますので。

age

あげ

０３-５３１３-１１４４
ここ詐欺です
イタ電よろしく

>>388 アホか御前？
でも、うちには一回もないなー　取立て。
近くに業者や、きちんと払うヘビーユーザーが
いないからかな？
あっちこっちから少ない金額（５万〜２０万）
の督促は電話で来るけど・・・し・か・と！

３９１です
皆さんイタ電協力ありがとう
電話がパンクしているみたいです
悪質業者はこうして退治しましょう

詐欺業者には徹底的にイヤガラセだ

ageとく

取り立て屋電番一覧

　朝○商事　：１８４−０Ｘ−５９５０−７２４７
　ＭＲ○企画：１８４−０Ｘ−５９１１−３８７５
　森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
　優○管財　：１８４−０Ｘ−３６７８−８８６６
　エ○セル　：１８４−０Ｘ−５９７９−５３００
　東○本エスイー：１８４−０Ｘ−５９５６−４４４７
　東京○査 　： １８４−０Ｘ−５３３７−４６２５
　エー○イシー：１８４−０Ｘ−５７６６−７０７５
　Ｐ’ｓグルー○：１８４−０Ｘ−５６１４−２０５３
　Ｐ’ｓグ○ープ：１８４−０Ｘ−５８００−３０５５
　サクセ○　　： １８４−０Ｘ−５４８５−１１２１

　その他名前の出なかった業者

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-8340-8492
　　184-0Y0-9208-8950

上記番号でかけて、"番号を通知のうえおかけ直しください"のメッセージが流れたときは、
あなた自身のため、お近くの公衆電話からおかけになることをおすすめします。

　　なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です

>>392=381
てめーのくそ自慢は言いから早く答えろよ。
どうやって、電話番号から住所調べるんだよ!!!
全然、答えになっていないじゃん。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
知ったかするのはやめろ。
その前に、20マンも使ってんじゃねぇよ。ﾊﾞｧｶ。
お前Kだろ！

定期あげ

＞３９７
また業者のバカ書き込みか・・・

03-3200-8882
ここ詐欺です
イタ電よろしく

イタ電しても、誰もでなかったりして（爆）

取り立て屋のバイトって時給どのくらいなんだろ？

個人側は非通知の勧誘電話番号が表示されないが、
勧誘電話などの法人側は非通知の個人からかかった電話番号が表示される。
Ｎ○○は法人に有利なそういう商売やってるの。
Ｎ○○が海外のＣａｌｌｅｒ　ＩＤというビジネスを真似したものだ。

名乗らないで非通知電話セールスを行うゴミ未満の生物で構成されたゴミ団体も
登録さえすれば法人。ゴミ未満なのに。

無視しろ。

＞４０３
詐欺業者はそこまで手間かけないよ

『何者かが利用した電話料金の未払いがあります』って
留守電にテ-プで吹き込む新手の詐欺業者
０３-５３１３-１１４４

ツーショット業者に顧客の情報（住所と電話番号）を売って金を
もらっていたNTT職員が逮捕されたね。ニュースでやってた。

＞４０７
ＮＴＴはこういうことをやってるからな。一回厳しくぶっ叩く必要があるな。
ＮＴＴの談合情報や極悪情報などの極秘情報をお寄せください。

ＮＴＴ東日本の社員が顧客情報を漏らし、見返りに現金２０万円のわいろを受け取っていたとして、神奈川県警捜査２課は２１日、群馬県吉井町吉井川、ＮＴＴ東日本群馬支店営業企画担当、熊谷憲司容疑者（３７）を日本電信電話会社法（ＮＴＴ法）違反の収賄容疑で、千葉市中央区東千葉１、イベント企画業、太田祐臣（４４）と東京都目黒区中町２、風俗店従業員、桜井弘美（３７）の２容疑者を贈賄容疑で逮捕した。

　調べでは、熊谷容疑者はＮＴＴ東日本中山支店（横浜市緑区）に勤務していた１９９８年７〜１２月ごろ、非公開となっている電話加入者の電話番号、住所、氏名などの個人情報を太田容疑者らに教え、同１２月下旬、謝礼として現金２０万円を自分の銀行口座に振り込ませて受け取った疑い。熊谷容疑者が漏らした個人情報は約７５００件に上る。３人は容疑を認めているという。

　太田容疑者はダイヤルＱ２などの業者から、料金未納者の顧客リスト入手を頼まれ、熊谷容疑者に顧客情報の提供を依頼した。

ある日２ショットの督促ハガキがやってきました。
「入金が無い場合は回収に行く。その場合さらに５万円と交通費実費を
払っていただきます。」

この時、２ショットを使用したとされる電話回線は、インターネット
専用に引いているもの。電話機はついていないので２ショットには
使えないもの。

全然覚えがないから放っておこうと思ったけど、家族が心配するので
近くの警察に相談しました。

警察は「使った覚えがないなら、業者に電話してそう言いなさい」
と言いました。

私は業者に電話をかけました。

電話番の女性が出て、
「今は担当がいないので後で連絡したい、連絡先を教えてください」
と言いました。

私は、バカだったので、家の電話番号を教えてしまいました。

これから、しょっちゅう電話がかかってくるようになり、さらに、
毎月督促ハガキが来るようになった。

だんだん慣れっこになってしまい、あるとき、取り立て屋を電話で
からかってみました。

そしたら、とても怒って、すぐに４人で家に押しかけて来ました。
この時は警察を呼んで追い払ってもらいました。

私はとても頭に来たので、ある方に頼んで、なかなか動いてくれない
警察を動かしてもらい業者に警告してもらいました。

その後、奴らはやってきません。私も引っ越したし。

>>>410
おいおい（藁
業者君、こんな書き込みしてるヒマあったら、
取り立てるためにもっと頭使えよ・・。

＞その後、奴らはやってきません。私も引っ越したし。
きみ、「家族と暮らしてる」って書いてるよね。
それで、迷惑かかるからって、警察に言っているんだよね。
なのに、そんなに簡単に、引っ越すの？？
最初の方は実話っぽかったけどなぁ。
もったいない、43点

引っ越したのは立ち退きです。
地主が用意した代替地に家を建てました。

俺のところにも山ほど来るなあ！！
毎度毎度家の人もノイローゼ気味だから留守電にしたら
あっという間にテープが満杯！
　悔しかったらこっちのアドレスハックしてみろってんだ！ｺﾞﾙｱ！
＞ゆうわかんざい！もりしたじつぎょー！

カムオーーーン！＞穰千俵。
多分ドキュソ回収業者にハッククラックの意味やＩＰ抜くという
ことの意味はわからないでしょう。

NTTの通話記録ってどれ位の期間保存されるの？
請求したら手に入るの？

スレちがいスマソ

>>414
過去3ヶ月ぐらいのなら取れるみたい。だけど窓口でなきゃ
ダメだし、身分証明必要だからちと面倒かも。

>415

産休！！
月曜にでも行ってきます。

発信、着信どちっも残ってるの？
いや、最近痛電多いんで。。。
発信元つきとめたい。

電話線を
抜くべし！！抜くべし！！抜くべし！！

無視

ageとこう

通話記録の保存は表向きは２０日間では？
以前請求したときに言われた。実際はかなりの期間残ってるらしい。
令状・証拠保全などで申請するとかなり昔のも出てくるのが事実だし。

ココはあげたほうが良いのねん！ゴメン。
俺、業者じゃないから（笑

（議論が下火になったけど >>202への同意レスとして）
司法修習生氏が問うたように、
利用者と電話契約者が同じ人であるかどうかをいかに証明するかってのは、
ツーショット・ユーザーなら一度は考えたことのある問題だろう。

つい6000円もつかっちゃってさ、
どーせサクラと話すんならピンサロ行っときゃよかったよな、
なんて寂しさ空しさいっぱいの時に
「知らないで通るんじゃない？」
って考えるのは、ある意味自然な流れだとさえ思う。

基本的に自分の家から一歩も出てないから、
誰にも見られてないっていう感覚があるし。
（誰も指摘しないが修習生氏は２ショット愛好者と見た）

で、「ばっくれても平気だろコレ」と末端消費者に思わせるシステム、
つまり後払いシステムだが、
なぜこんなボロいやり方で商売してるかっていうと、ただ単に
客の食いつきを良くするためだ。

誰が悲しくて平日の忙しい中、銀行に前払いしに行くか。
思いついたその瞬間に、
直ちに利用してくれないと売れないから、
例の暗証番号を使った後払い方式を考えたわけだ。

（ここでは電話という匿名的で、
かつ身元確認の「証拠」としても使われてしまう
道具がことを複雑にしている）

to be continued

そんな風に自分の商売の都合でもって、
そもそも犯罪なんかに無縁だったかもしれない子供
（大人はココではどーでもいい。
２ショット破産でも裁判するでも好きにしろ）
を「ばっくれ」に誘う業者の、
その経済活動そのものを否定したりはしないが、
そういう連中に「社会経験」云々を語らせるておくのは問題ありだ。

to be continued

例の取りたて屋氏
（どうやら弁護司法だか何だかのからみで、
テレクラ業者自身ってことになってるのか、詳しは知らんが）
が司法修士生に「若い」とか「汚れていない」とか言っていたが、
すべからく全ての人間がエロと金で汚れる必要なんてないんだよと、
今更だが言いたい。

to be continued

確かに金を巡って社会では汚いことが日々横行しているが、
それそのものをして社会勉強だなんて俺は若い人には
思ってほしくないね。
あ、俺も若いんだけど、もっと若い高校生や大学生にね。

to be continued

そういうのが現実そのものだ、
俺も汚れなければいけないなんて考える風潮がある気がするが、
それははっきり言ってマチガイだ。

自分が汚れたら、もう真っ直ぐ前向いて歩けなくなるよ。
汚れを隠すことだけ考えるようになる。
偽善というかもしれないが、
しがないサラリーマンの俺はあえて主張しておく。

to be continued

一方で、汚れた人間を素知らぬ顔して
ドキュンだのなんだのとけなすのは、
もっと恥ずかしい。

例の司法修士生を、
その議論の内容が十全には掴めていないにもかかわらず
持ち上げつづけた２ちゃんねらーの何人かは、
ホント恥さらしたな。

自分の汚れをすすんでさらけ出した「取りたて屋氏」
のあたまを懸命に叩いてた。

to be continued

まさにド田舎で警察官に憧れる権威大好き中学生そのもの。
なんかあったらすぐにアホ教師に言いつけるタイプだ。
奴等がいちばんやべーよ。
ファシズムの時代が到来した時にああいうのが一番、
あてにならないだろうなと思う。
俺はファシズムの時代を経験してないから知らないが。
態度豹変させてワンワン吠えて権力にすりよっていくタイプだ。
しかも援交かなんかでドジふんで真っ先に
逮捕されていくマヌケさも兼ね揃えてる。

tudzuku

最後に例の「取りたて屋」氏、
こんなところに書き込んで時間をつぶすくらいだから、
決してアウトローではないよ。
彼のとった立場、考え方はむしろ、日本の実業界をよく反映している。
「卓上」（机上だろ）の空論と現実は確かに違うが、
一方的に現実のほうだけを肯定し受け入れるのは、
論点を拡大し過ぎかもしれないが「日本的」あるいは封建的で、
この国では普遍的とさえ言える。

某弁護士氏は彼の言い分を
「アウトロー的に過ぎる」
と書いていたが、
むしろ修習生氏と立場の違いを明らかにしようと、
取りたて屋氏自身、
無意識のうちに装ったのではないかな。

いやー長々とすまない。
これで終わり。

>422
取り立て屋氏の一番最初の頃の発言を見てごらん。
あなたの見方がちょっと的はずれなのがわかると思うが。
あと、議論が下火になってきたっておっしゃっているが、
汚れ云々なんてのはこの議論では全く関係のない話だと思うよ。
現に修習生氏はこの点につき何の言及もしていないし、
論点にもしていないじゃない。
それと２０２への同意レスって言うなら、あんたの把握している論点について
あんたの見解を述べてよ。
この議論の論点は「電話の加入契約名義人と実際の利用者の同一性の証明」
だよ。

ちなみにこの議論の経緯についてまとめておくが、
修習生氏の論理は上の方で誰かが言っているので省略するが、
取り立て屋の論理はまず電気通信事業者法の「見なし契約」をあげ、
それが全く根拠のないものと暴露されると次に第２種電気通信事業者であることとし、
それも完全に的はずれということが指摘されると
「Ｔ大卒の誰も知らないの方法」
（これはサクラを使ったおびき寄せらしい）だとした。
汚れとか世間知らずとか言う点を強調し始めたのは議論が苦しくなってからで
最初の頃はちゃんと話ができるものだけと話すみたいなことを言っていた。
結局素人に対し「俺は法律を知っているんだ」みたいな態度をとっていたところ、
明らかにもっと法律に詳しい相手が出てきて論破されたから
議論を攪乱させるために路線転換しただけでしょう。

あんたは議論の内容を十全に把握していないとかって言うけどさ、
ちゃんと把握しているつもりだよ。修習生氏を応援する
レスが多いのも上のような議論の経緯を見てのことだよ。
むしろ把握していないのは何人かに指摘されているが
「某弁護士」だろう。修習生氏に状況判断の欠如などといっているが、
自分が論点を把握できていない。この弁護士氏のように取り立て屋氏の
苦し紛れの論点すり替えにのってしまい、論点を把握できず
的はずれな「喧嘩両成敗」的結論を出しているのをみると、
修習生氏がかわいそうに思えてくる。
むしろ権力にすり寄る犬なんてのは２０２のように「弁護士」という
肩書きにのまれてしまい、議論を十全に把握することなく
「取り立て屋の方が筋が通っている」等と言ってしまう人間でしょう。
この人に同意レスするって言うからどんな内容か楽しみにしていたんだけど、
いまいち表題と内容があって無くて残念ですね。

最後に４３０でいっているけど、
「彼のとった立場、考え方はむしろ、
日本の実業界をよく反映している。」
っていうのはどういうことか、
同じくサラリーマンの俺にもよくわからないんだけど。
あなたの把握している取り立て屋氏の立場ってどんなものよ。
この議論を最初から見ていたものとして、
「取り立て屋氏の立場」は明らかに途中で
大幅な修正を余儀なくされていると思うが、どう？
どの時点での立場が「日本の実業界をよく反映している」のですか。

ただ、議論に負けそうになると話をすり替えて、
とりあえずその場を混乱させて切り抜けるなんてのは
ある種日本の実業界の現実を反映しているかもな。
俺は４２２氏のように取り立て屋氏を
確信犯的立場をとっているとか、
汚れを素直にさらけ出しているとか
そんな人間とは考えていない。
明らかに取り立て屋氏を美化しすぎていると思う。
もっとも修習生氏が完璧であるとも思ってはいない。
彼も挑発に乗ってしまい、
取り立て屋氏と同レベルで論争をしていたからだ。
ただ修習生氏は最後まで元の論点を維持し、
一貫した主張をしていた点が取り立て屋氏とは明らかに違っている。
一応俺の知り合いの消費者問題をよくやっている弁護士にも聞いてみたところ、
理屈の上では修習生氏の言うように証明なんてできるはずのないし、
業者の方も最初からそんな証明なんて考えていないらしい。
すべては最初からアンダーグラウンドで処理することが前提とされているからだと。
全く修習生氏の言った通りじゃないか。

これ、新手なコピペだよね・・。

あと、指摘していないが、前レスの途中で取り立て屋氏が
三権分立とか領収書をとっていなかったら法律上払う義務がある
なんて話を出したのは本当に笑った。
こんな言った瞬間から崩れ去るような知ったかぶった話を
大まじめに出している時点で議論の負けを認めたようなものだが、
こういった発言を見る限り「汚れをさらけ出している」とはとても
言えないだろう。
俺が取り立て屋氏がどの程度の「実務家」かをはっきりと
確信したのはこの辺だったな。

まあ、今更どうでもいいことだからな。この辺で終わりにしよう。
４２２よ、お互いリストラされずにがんばっていきたいものだな。
最後になったが乱文乱筆スマヌ。

ura2ch

業者うるせ。氏ね。

このスレ本来、使っていない請求きた時のものだろ？
そう考えると、上の論点もずれているような気がするが。
つまるところ、書き込みしているユーザーも取り立て屋も修習生も論点違いになって
いるんだと思うが。
このスレを作った１番の人が本筋で、その後さまざまな書き込みユーザーが論点をすり替え、
誹謗中傷の嵐、それに怒った取立て屋が金払えと、そしたら修習生使用者と名義人違うと言って取り立て屋に噛み付く、
その後、某弁護士が取立てや屋と修習生の論点を分析、そしてまたユーザーによる誹謗中傷、ここにきて今までの総括をしているような人がいるが、これもまた論点違い。
つまり、このスレの本筋はあくまで前スレの詐欺に関するものなのである。
以上。

どうでもいいけど、もうツーショットなんてはやってないよ。
今はメールでつるの

2shot業者ってなかなか潰れないよねー。
マジ変なのー。くすくす。

取り立て屋電番一覧

　朝○商事　：１８４−０Ｘ−５９５０−７２４７
　ＭＲ○企画：１８４−０Ｘ−５９１１−３８７５
　森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
　優○管財　：１８４−０Ｘ−３６７８−８８６６
　エ○セル　：１８４−０Ｘ−５９７９−５３００
　東○本エスイー：１８４−０Ｘ−５９５６−４４４７
　東京○査 　： １８４−０Ｘ−５３３７−４６２５
　エー○イシー：１８４−０Ｘ−５７６６−７０７５
　Ｐ’ｓグルー○：１８４−０Ｘ−５６１４−２０５３
　Ｐ’ｓグ○ープ：１８４−０Ｘ−５８００−３０５５
　サクセ○　　： １８４−０Ｘ−５４８５−１１２１

　その他名前の出なかった業者

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-8340-8492
　　184-0Y0-9208-8950

上記番号でかけて、"番号を通知のうえおかけ直しください"のメッセージが流れたときは、
あなた自身のため、お近くの公衆電話からおかけになることをおすすめします。

　　なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です

>４４０
ちがうよ。
詐欺の業者については払わなくていいって
いうことで争い無いことは誰も争いない（取り立て屋ですら
払う必要ないって言ってるじゃん）。
また詐欺に対する対処方法ってやつも一応出てるじゃんか。

詐欺の議論から始まったのは確かだけど、
途中で修習生氏があらたに問題提起（修習生氏はすごく明確に論点を示していたじゃないか。）
で上の人がいっているような
論点が設定され、議論が活発になったんだよ。

従って上の人が言うような論点理解であっているよ。
あんたの言っている論点のはとっくに結論が出て
争点から脱落した論点なのよ。

03-5777-1612

ピースグループ

>>416様
確か両方大丈夫。お気をつけて！

しかし、ここのスレは勉強になるなあ。全部コピペしてファイルさせていただきます。
久々に非常に有益だ！

0q0-6421-1006

>>431 レスありがと
取りたて屋氏を美化し過ぎたつもりはなかったんだが。
自分のレスもう一度読んで、こりゃヒドイ書き方してるから
何とも言い返せないなぁ。
それから修習生氏が登場したばかりの頃、
まわりで取りたて屋氏を叩いていた人を「議論の内容を知りもしないで」
と書いた箇所、読んだ範囲ではそのように思われたが、
みな分かっていたんだったら、すまねえ、失言だ。

あえて返答すると
>>422以降で俺が問題にしたのは、
「２ショット、払う払わない問題について」
あるいは「同一性証明に関する議論について」
のメタ議論だった。「議論についての議論」。
で、431氏の議論は、
「払う払わないについて」「同一性証明について」
の前スレッドから続いて展開された「議論の内容の解釈」だ。

俺としては431氏が書いた議論の解釈
（暗証番号方式による同一性証明）
には異議がない。
ただ、例の取りたて屋氏は
かけ直し→暗証番号方式
を使ってないらしい。
後のほうで誰かが書いた「美人局でとっつかまえる」
なんて後手にまわった方法ではなく、
暗証番号方式そのものを使っていないんだろ。
契約する時に声を録音するのかなと思ったが、
声紋ってのは証拠能力がないんだっけ？
いや、そもそも証拠能力なんていう法律の「実務」的なことは、
奴等にはどうでもいいんであって、ただ利用者に代金を払わせる手段が
非合法でなければいいんだろ。
俺はよく知らんけど。

だから、取りたて屋氏はそもそも、この「同一性証明」議論
のプレーヤーですらなり得なかったわけだ。
彼自身、暗証番号による同一性証明は、
信じていないし、根拠にしてないし、使っていないんだから。
途中でのＮＴＴ法、第二種通信業者うんぬんというくだりは、
たんなるフックだろ。自信なさそうに書いてるもんな。
奴はただ、払わねーと痛い目にあわすぞと言いたかったに過ぎない。
取りたて屋という商売自体、そういうもんだろ。
あ、彼はテレクラ業者でもあるんだっけ。

で、つい調子にのって法律用語なんかだしちゃったもんだから
修習生氏に突っ込まれることになるのだが、
（すごいタイミングではあった）
実際、議論にならないほど取りたて屋の法律知識が少ないってことより、
それなしで、ただ「払えコラ」を繰り返して食いついていった氏を、
評価したくなる俺は間違っているだろうか。
はい、間違ってますね。感情的ですね。反省します。

が、脅しで支払わせる事態そのものは、決してunderground
とは言い切れないんじゃないか。むしろsurfaceだよ。
ここまで露骨じゃなくても、支払に関しては
つねに論理で動くわけじゃない。だって論理や法律のほうが
人間の経済活動よりうんと若いんだから。
で、「社会」というのはそういう風に動いており、
俺はそういう場面に日々、遭遇しているけれど
そういうある種の「いい加減さ」が社会の本質であるとまでは
考えたくない、つまり社会は汚いけれど、この汚さが社会の本質
ではないのだから若い人には汚れること、汚れを受け入れることを
半ば義務のようなものとして考えてほしくない、と
こう言いたかったのだ。

これは別に上の議論を整理しているわけではないので、
的外れといわれれば仕方がないのだが、
あの熱い「ディスカッション」の中で気が付いたことだったから
書いたまでです。

あ〜あまたこいつら書き込みしてるよ。
君がここに書き込んでなにか事体が改善するのかい？
脳みそが不自由な君たちになにを言ってもむだだろうがね。（藁

それから「実務家」ね。そうそう、取りたて屋氏の「実務」という言葉は
独特の言いようで、あれはおそらく「机上の空論」と対立していたらしい。
つまり、上に書いたような「現実の社会」「汚れた社会」の渡り方、
みたいなもんだ。

某弁護士氏は、こうやってはじめから論点が食い違っていることを
見越した上で発言してるんだから、説得力あるように思えるけど。
それにレスの内容がスレッドのタイトルからはずれちゃいけない、
てこともないだろう。

昨日はじめてこのスレッドを知って全部一気に読んだんだけど、
面白かった。ホント。
裁判官てのは、社会の汚れを知りつつ、汚れてはいけないってんだから
大変な商売だよなー。がんばってください修習生さん。
くれぐれもファシストにならないでね。

gue

age

上について、
４５６さんとかは、なんか学生運動でもやっていたかのような発言内容ですね。
悪い意味じゃなくて。
かなり見苦しい書き込みが多いスレッドだと思っていましたが、
こういう人が登場するのはいいことだと思います。
同一性の確認の問題は、難しい問題だと思うけど
取立て屋の言うNTT法とか第２種通信事業者だとするなら、
第１種通信事業者たるNTTの
ダイヤルQ2利用者と情報提供者にかかわる約款
別紙１第５条
ダイヤルQ2の利用者（NTT東西の加入電話からの利用者はその加入電話の契約者）が支払いを
要する。
という一文があるが、
もしこれに当てはめていっているのなら、わかるような気もする。
第２種通信事業者なら業務形態、料金体制をすべてNTTなどに見た立てて営業して
何ら不思議はないし、
だって、オレはNTT嫌いだからこんな事言ってるんじゃないけど、
NTTの方がやり方汚いと思うけどな。何か趣旨違うかも知んないけど、
ISDN散々すすめといていまさらアナログで高速通信する会社だもんな。
ダイヤルQ2の方が同一確認難しいよね？
確か最高裁の判決は通話料は名義人にっていうものだったような気がするが、日経新聞とかで。
最後の一文とかに地高裁で情報料は支払い義務がないとの判決が定説となっているというような
締めくくりだったよな。
とすると、約款と判決とどっちが優先されるんだう？

age

てめぇら長々と書いてるけど、当人以外は誰も読んでないよ。
まだ、逝かしたコピペのほうがマシ。

age

＞＞４６１
そうでしたか、書いた私が悪かった。
やっぱりここはまともな論議は成り立たないとこなんですね。

＞４６１
いいじゃねえかよ。書けばこのスレあがるんだし。

age

このスレ、１から全部読むこと！
おすすめ！

結論は結局、払わなくてよし、取りたても絶対こないということだろ。

０３−５３１３−１１４４
昨夜留守電に入ってた。
「電話回線が使えなくなります」とかってテープで逝ってる。
こーいうのって無視してればいいんですかね！？

>>467

そのとおり
結論はとっくに出ているのに、わざと話しを難しくして論議
するのが好きな自作自演 野郎がコノスレを延々を上げ続けているの
が真相

>>467
いろいろいる、としか言いようがないです。
来る奴は来ます。来ない奴は来ません。

>>469
べつに難しくないじゃん。

ageyo.

>>470 warata

＞４６８
私のところにも同じように留守電が入ってました
完全無視して大丈夫です
元々会社名も言わないし、
電話回線をNTTでもないのに止めれるわけない

0三-3200-8882　シンエイ総業
詐欺会社です。16万脅しとられました。
本当にくやしいです。
イタデン協力おねがいします。

詐欺会社には徹底的に無視あるのみです
絶対にこちらから連絡をとったりしてはダメです
あいつらは、そこに付け込んでくるクズですから・・

age

>>473
４６８です。
そーですよね！？
安心しました。

sage

詐欺会社は必死になってるな〜

あげの時間

sage

伝言・ツーショット終了の予感。

詐欺業者潰しage

sage

age

sage

sage

取り立て屋電番一覧

　朝○商事　：１８４−０Ｘ−５９５０−７２４７
　ＭＲ○企画：１８４−０Ｘ−５９１１−３８７５
　森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
　優○管財　：１８４−０Ｘ−３６７８−８８６６
　エ○セル　：１８４−０Ｘ−５９７９−５３００
　東○本エスイー：１８４−０Ｘ−５９５６−４４４７
　東京○査 　： １８４−０Ｘ−５３３７−４６２５
　エー○イシー：１８４−０Ｘ−５７６６−７０７５
　Ｐ’ｓグルー○：１８４−０Ｘ−５６１４−２０５３
　Ｐ’ｓグ○ープ：１８４−０Ｘ−５８００−３０５５
　サクセ○　　： １８４−０Ｘ−５４８５−１１２１

　その他名前の出なかった業者

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-8340-8492
　　184-0Y0-9208-8950

上記番号でかけて、"番号を通知のうえおかけ直しください"のメッセージが流れたときは、
あなた自身のため、お近くの公衆電話からおかけになることをおすすめします。

　　なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です

＞468
Ｐグループだよその番号
俺の所にも来たよ

Pグル-ブは番号を何回も替えてるな

age

sage

＞４９３は何をしたいのかな？
もしかして詐欺業者

sage

業者撃退あげ
sage君には負けません

sage

＞４９７
お前がsageなら俺はageだよ
どうせ業者のやとわれバイトだろ

４９７はやる気のないバイトだな・・・

sage

あげ

「携帯電話の詐欺に関して美味しい話があります。
　興味のある方は、下の電話番号にお電話ください。
　コウナン企画　担当：加藤
　03-5777-1612
　03-5777-1501」

って、留守電で言われても……。
んで、この情報とか知っている人イマス？
この素敵なドキュソ・カトウさん情報求ム〜ン♪

sage

あげとく。

コウナン企画の住所は？

age

取り立て屋電番一覧

　朝○商事　：１８４−０Ｘ−５９５０−７２４７
　ＭＲ○企画：１８４−０Ｘ−５９１１−３８７５
　森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
　優○管財　：１８４−０Ｘ−３６７８−８８６６
　エ○セル　：１８４−０Ｘ−５９７９−５３００
　東○本エスイー：１８４−０Ｘ−５９５６−４４４７
　東京○査 　： １８４−０Ｘ−５３３７−４６２５
　エー○イシー：１８４−０Ｘ−５７６６−７０７５
　Ｐ’ｓグルー○：１８４−０Ｘ−５６１４−２０５３
　Ｐ’ｓグ○ープ：１８４−０Ｘ−５８００−３０５５
　サクセ○　　： １８４−０Ｘ−５４８５−１１２１

　その他名前の出なかった業者

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-8340-8492
　　184-0Y0-9208-8950

上記番号でかけて、"番号を通知のうえおかけ直しください"のメッセージが流れたときは、
あなた自身のため、お近くの公衆電話からおかけになることをおすすめします。

　　なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です

sage

Ok

>>468

それ、P'sグループですね。うちにもかかってきましたよ。
以前もかかってきたんだけど、案内している番号が変わってました。
NTTに電話する用事があったんで
「うち未払いなんてないですよね、ここにかけろって変な電話かかってきたんですけど。」
とテープで流れてた番号を言ったところ、
「未払いはありませんし、悪い業者だと思いますので請求されてもお金は払わないでください。」
と言われました。詐欺業者だってわかってるならNTTも対処しろよって感じっすね。

age

あげ

ロクンロル

他の板で名前あがっていたようですが、コウナン企画というところから
変な電話が頻繁に掛かってきて困っています。

使っていないＱ２の請求と言って「名前」「番号使用期間」等を
聞いてきます。仕事中にヤ○ザ声でかかってきたので不快爆発！！！
念のために携帯会社（J-PHONE）にも確認とりましたが、Ｑ２に接続した
ことは勿論なし。相手にしなくていいとのことですが、ヤ○ザ声で何度も
かけてくる。一度、支払い義務もないし、個人情報を伝える義務がない
ことを伝えましたが、なんとそのドキュソ君、

「そんなことを言っても逃げられませんよ」ときたもんだ…

どういうマニュアルなんだか、何を言ってもその一点張り。
会話にならない…

弁護士さんに相談したら、そういう問題は他でも起きてるそうで、
警察に届けることを勧められました。
すぐに逮捕にはつながらないみたいですが「悪質業者」として登録
されるそうです。
現在、迷惑電話に登録で着信拒否で対処していますが、向こうもそれで
何の利益があがるんだか、何度か留守電で吠えていました。
嫌がらせにしても何が目的なんでしょうねえ。
J-PHONEは番号の変更を勧めてきましたが、その料金は勿論こちら持ち。
ていうか、そんな電話掛かってくるなら他の携帯会社に乗り換えたいし。
でも他でもこんなことって、アリなんでしょうか？
似たようなことを体験した方、いますか〜？

●3-5777-1612
●3-5777-1501

コウナン企画　カトウでしょ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=984781493
ムカツイタ。２度と使わん。

age

シ−クレットラインてとこから払えって
電話がきたのですが。。。
未納金があると。。。
上記ｐ’*グル−プと同じＴＥＬ番です。

うちにも来てるが、社名は明かさん。
あなたの電話番号が使えなくなる恐れがありますから至急どこそこに電話しろだってさ。

>519
シークレットラインって昔エロ雑誌によく広告を載せてたやつだね。
確か１５００円分無料っていっているけど、
登録した瞬間に４５００円の支払義務が生じるので、登録しただけで３０００円
払わなければならないシステムだったと思う。
俺は１５００円「分」って書いているから事務局に問い合わせたので
そうだとわかって使わなかったが、うっかり登録だけしちゃったなんてことない？
いずれにしても昔のことだから時効で払う義務なんて無いだろうけど。

以前、俺のところにも、「エーアイシー」なる業者から電話がきたことがあるけれど、
ここは、平気で会社に電話をかけてくる、ＦＡＸを送ってくる所です。
ここは、要注意。

珍走は、しない、させない、美化しない。

騒音, 交通妨害, 交通事故誘発,傷害事件への発展・・・・・
暴走行為は危険をともなう深刻な迷惑行為です

暴走族は立派な犯罪者。。（￣ー￣）ニヤリッ
犯罪者の批判・誹謗中傷・個人情報は一切削除しません。

■珍走団とは？

　従来、暴走族はティーンエイジの間では、矛盾した社会や大人に対する
アンチテーゼな存在としてかっこいいものとされていました。
　しかし、最近の度を超したその存在に多くの人が怒りを覚え、また多くの迷惑を
被っています。そのため、有名掲示板群サイト「２ちゃんねる」では、より暴走族の
イメージをカッコ悪くするために新しい暴走族の名称を誕生させることとなりました。
　それが「珍走団」なのです。そう、無垢なティーンエイジが暴走族をかっこいいものだ
と思わないように、そして願わくばバカな事をする連中が少しでも減るように。

珍走団とおよび！
http://www26.freeweb.ne.jp/motor/chinsou/index.htm

珍走団撲滅
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=chinso

暴走族撲滅運動ホームページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3281/

これからは夜な夜な町で変則的にオートバイを運転する人々を「珍走団」と呼びましょう。
http://kerberos_x.tripod.co.jp/dlf/ch.html

-----大荒れ警報発令-----

あげ

03-3200-8882
詐欺会社シンエイ総業
からかうと面白いです。暇つぶしにどうぞ

連休中って、詐欺督促の電話はかかってこないのかな？

あげ

シ−クレットラインからの電話が又きました。
自分が受けたのではなく家族がうけたのですが。。。
自分気が小さいので、誰かにたのんで断ってもらったほうが
いいのでしょうか？
精神的にかなり参っています。

森下実業からきましたよ〜催促電話。
使用料は2100円なんですけど、52100円の催促。

前スレとか見て
とりあえず、消費者センターと警察の生活安全課行って〜。
まー、使用料は払うのは当然として他、手数料は払う事ないって
いわれまして。
使用料+法的な延滞料って事で6％振り込んであげました。
当然、森下から電話きまして〜
それ以上は払わないって言ったら、「分かった」って言われたんですけど、
何が分かったんでしょう？

↓このスレッドのみなさんも、請願にご協力ください。

「★★マルチ・悪徳商法板作って★★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989241456

age

>>532
一年後にまたしつこく督促来るぞ〜

＞５３５
森下実業Ｍ藤逝って良し。

＞５３２
法的にはそれで問題なし。取りたても絶対来ない。
というか手数料は当然法律上の支払い義務は無しなのでご安心を。

age

＞531　同情いたします。

515 ですが、折り返し電話でツーショットとかに繋がるのとは、ケースが
違ったのは承知だったのですが、同様なケースはないようなので純粋に業者の
間違いだったのかなあ？？？
それにしても、合法的に取り立てられないんだから、ただのドキュソか。
こちらの話を聞かず、着信拒否にしても、留守電の時に入れられてしまう。
犬に噛まれたと思って…
忘れられるかい！　コウナン企画のボケがあ！！！

次の日から森下からテープで催促きたので
知り合いの弁護士さんに森下に電話してもらったんですけど
森下実業ってのは正式な会社ではなく
ただに自称。
名前も聞いたらフルネーム答えないし。
試しに誰か聞いてみて下さい（笑）

で、取り立てで困ってる人達はすぐに
お近くの弁護士協会へ。
ただ困るとだけ思うのではなく行動しましょう。
5000円の相談料だけで解決しますよ。
もちろん利用した分は払いましょう！

そういえば前スレに森下の住所載ってましたよね〜。
それって本当だったんですね（笑）
森下に住所言ったらかなりビビってましたよ（笑）
どなたか存じませんがお世話になりました！

自分は知り合いに弁護士とかいないのでこういう時は困ります。
ピ−スグル−プらしいのですが、、、

437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 04:31

VS Ｍ下＊業
プルルル・・・・ガチャ
Ｍ下「はい、森下＊業」
俺「よう元気か？」
Ｍ下「だれだお前は？イタ電か？」
俺「武藤いる？」
Ｍ下「なんだーお前？切るぞ」
俺「訳わかんない取りたて電話来るんだけど」
Ｍ下「電話番号何番？」
俺「０＊−３６７８−８８６６（優Ｏ管財の番号）」
Ｍ下「そこにはかけてないぞ。いたずらなんだろーこのクズが」
俺「法律まもれやゴルァ。六法って何か分かるか？言ってみ？」
Ｍ下「なんだーこのクズー。法律だかなんだかしらねえが、
　　どうせお前はスケべダイヤルかけてたんだろ。ゴミ」
俺「お前アＯだなあ。法律もわかんねえんじゃなあ、武藤ー。」
Ｍ下「つべこべ言ってねえで早く金払え貧乏人」
俺「いや。俺使ってないよー。からかってみただけー。バイバーイ」
ガチャ・・・
他の人のファイト談きぼーん。

＞５４１
まずは絶対に相手にしないこと。
それで相手の番号は着信拒否にする。（複数ある場合も多いので全て拒否）
これで大体解決するが、それでもしつこければ、まず消費者センター、警察へ。
それでダメなら弁護士さんに頼みましょう。

基本的には、実際の使用額＋法定遅延損害金（年６％）払えばＯＫですが、
本当にあなたが使用した業者からの請求でなければ、払っても再度請求を
受ける可能性が高いので、文面で請求が来るまでは払わないほうが賢明です。

またそれ以前にツーショットの使用料が、法的に債権として認められるか、
非常に疑問です。まあ、法的根拠の無い請求は断固として拒みましょう。

>543
わかりました。又何かあれば宜しくお願いします。

http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983329635.html

＞543
はじめに延滞一日につき300円延滞金がかかるといっていたんですが。。
それに承諾して契約したんだろといわれました。。
強い口調ではないのですが。まけて3万ぐらいにすると

>>543
この場合、なぜ商事法定利率6％が
適用されるのでしょうか？
私は民法所定の5％でいいと思うのですが。
（上記はあくまでも遅延損害金の
約定、利率の約定がない場合。
まあ、こういう約定〔合意〕はない
場合がほとんどだと思いますが）

俺も森下実業にしつこくされてるけど
電話番号変えてもハガキが月１回来る
消費者センターに相談したら森下は有名だってさ
森下がリンリンやってるって教えたらびっくりしてた。

さぁ、みんなでイタ電しよー！

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-2255-1761
　　184-0Y0-9208-8950

>541
消費者センターに相談したら弁護士も紹介してくれますよ。
弁護士から回収業者への電話+警告書FAXで解決します。

age

ピースグループが電話番号変えたようだ

外回り　日時：Fri May 11 05:28:12 JST 2001

※　朝９時に起きるつもりで、２時前、しっかりと目覚ましをセットしたのだが、たった６時間で２時間も遅れている。パニック。９時のつもりが11時(･o･)。どうりで息子が煩いわけだ。目覚ましがこんなにずれるのは二度目。最初は息子の悪戯だと思ったが、どうも故障か、でなければ電池がへたっている模様。終日、外回り。
　午前４時前、近所の牛丼屋で遅い夕食。今日一日のニュースをまったく知らず。タクシーの中で、女子短大生殺人事件の犯人が逮捕されたことを知る。

徳島海自自衛官死亡事件続報　日時：Thu May 10 00:41:18 JST 2001

※　徳島海自自衛官死亡事件
　というのを(テレ朝・ザ・スクープで放映)、私は３月の日記で書いたのですが、先週末、ご遺族からメールを頂戴しました。差し障りのない所で一点だけ紹介しますが、私は、日記の中で、Ｎシステムに関して照会すべきだと書きましたが、地元の県警は、Ｎシステムのデータを照会する気は無いそうです。どうしてでしょうね。
　私、徳島県に知り合いがいないのですが、もしこれをお読みになってらっしゃる徳島県民の方で、どうなっているのか事情をご存じの方がいらしたらぜひメールを下さいませ。地元紙はともかく、いったい全国紙の徳島支局は何をやっているんでしょう。

逝け

さげ

あーヒマだ・・・
どっかの馬鹿業者から督促状こないかなー

情報募集してるよ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

帝国総合探偵社 探偵養成所（ｉ-mode 版）
http://www.tanteisha.net/i-index.html

昨日、詐欺電話かかってきたよ。

184-03-5777-5316

●3-5777-1612
●3-5777-1501
＞561　コウナン企画と似てるねえ。 しつこいよ、あそこ。

このコウナン企画のカトウ・・・
極真空手の指導員ではないか？
どうも、気になるので・・・

え？

＞563　ちがうって
ｏｒ向こうのギャグか？

>563
コウナン企画のかとうさん。恫喝書きこみごくろうさま。

つかマジ極真だったら破門してもらうわ。
コネあるし。

その、コウナン企画って、横浜にあるの？

コウナン企画は池袋じゃなかったっけ？違った？

コウナン、「帝国総合探偵社 探偵養成所」で調べるかな。
電話番号分かれば住所分かるよ。
正当な理由あるし。

ピースグループの新しい電話番号知らないか？
それともついに、逮捕されたのかな？

最近ピ-スグル-プから
変な留守電入らなくなったな〜
もう諦めたか、逮捕か

age

やっと逮捕されたね。

千葉の業者？

今日捕まったのは、和○ファイナンス（名前忘れた）とは違うの？
文面似てたけど。

今日やっと逮捕されたぞ！
東北の「ネットプランニング」だったと思う。
被害総額8000ﾏﾝらしい。

会社所在地は千葉県柏
東北３県の県警合同捜査。被害者は全国にわたり、分かっている
被害総額８１００万。

やっぱり、払っちゃった人はたくさん居るんだねぇ。

ソースきぼーん！

http://www.asahi.com/national/update/0517/011.html

朝日新聞

ツーショットダイヤルの架空の請求書を、無差別に会社員宅などに送りつけ現金をだまし取っていたとして、
福島・愛知・栃木県警の合同捜査本部は１７日朝から、千葉県柏市明原１丁目のコンピューターソフト
制作販売会社「ネットプランニング」（根本正良社長）と関係事務所など十数カ所を詐欺の疑いで家宅捜索し、
社員４人を同容疑で逮捕した。社長に対する逮捕状も用意しており、容疑が固まり次第、逮捕する方針。

　これまでの調べでは、同社は昨年１２月上旬から今年４月上旬までに、社員数人を使い、架空の会社名を
名乗って福島市内の会社員ら６人の自宅に、虚偽の内容を記したツーショットダイヤルの請求書をはがきで郵送。
「使用した有料ダイヤル料金が未納です。２週間以内に入金がない場合は自宅に伺います」などとして、
それぞれ２万〜３万円、計約１６万円を都内の銀行口座に振り込ませた疑い。

　同社は、３つの会社名を名乗って同じような手口で犯行を重ねており、合同捜査本部では、被害は全国約３千人、
被害総額は約８１００万円に上るとみている。(12:15)

わからないかなっ？
見てみなさい！
http://www2.to/spsatomi

>583
ブラクラ(藁

ネットプランニングが回収しているツーショットダイヤルの
番組名って分かりませんか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
やっぱ和幸ファイナンスだったか。
ざまぁみろ。

放送中age

大日本実業もここだったのかなぁ？

6チャンでやってるよ。

まじで払ってる馬鹿がいるんだね、ﾌﾟﾌﾟ

被害総額壱億円だってよ

テレクラの時代ももう終わるだろ。今は出会い系サイトだからね。

でもつかまったのは雇われたローン地獄債務者で、いわば逮捕要員。
元締めを捕まえなきゃイタチごっこは続いていく。

森下実業age

あげ

age

逮捕記念あげ

で、結局ネットプランニングって和幸なの？

さげようとしてる奴がいる限りage

age

ムダムダ。あげ。

送検記念あげ

払っちゃダメよAGE

あげ

age
もひとつオモケに。

懲りずにage

懲りずにsageるな！

取り立て屋電番一覧

　朝○商事　：１８４−０Ｘ−５９５０−７２４７
　ＭＲ○企画：１８４−０Ｘ−５９１１−３８７５
　森下○業　：１８４−０Ｘ−５３６６−１１１９
　優○管財　：１８４−０Ｘ−３６７８−８８６６
　エ○セル　：１８４−０Ｘ−５９７９−５３００
　東○本エスイー：１８４−０Ｘ−５９５６−４４４７
　東京○査 　： １８４−０Ｘ−５３３７−４６２５
　エー○イシー：１８４−０Ｘ−５７６６−７０７５
　Ｐ’ｓグルー○：１８４−０Ｘ−５６１４−２０５３
　Ｐ’ｓグ○ープ：１８４−０Ｘ−５８００−３０５５
　サクセ○　　： １８４−０Ｘ−５４８５−１１２１

　その他名前の出なかった業者

　　184-0X-5464-0044
　　184-0X-5481-4691
　　184-0X-5481-4961
　　184-0X-5300-0234
　　184-0X-5340-8877
　　184-0X-5542-3615
　　184-0Y0-6015-5293
　　184-0Y0-9833-0875
　　184-0Y0-8340-8492
　　184-0Y0-2255-1761
　　184-0Y0-9208-8950

上記番号でかけて、"番号を通知のうえおかけ直しください"のメッセージが流れたときは、
お近くの公衆電話からおかけになることをおすすめします。 184を外してかけないこと。

　　なお、Ｘ：長嶋茂雄、Ｙ：村田真一です

ほんま、こんな時間でもsageバイトしとるんやなぁ。
がんばれ、バイトくん（藁

んんぅ・・・可愛い♪　ほっぺにちゅっ♪＾＾

ピースグループの電話番号は、上記のではつながらないよ
茗荷谷までピースグループに会いに行ったけど
マンション名が分からないので、残念ながら会えませんでした
誰かマンション名をしりませんか？

>>598
この事件を伝えるニュースで映された葉書には「和幸ファイナンス」と
ハッキリ書かれていたから、ネットプランニング＝和幸ファイナンスだと思う。

今まで拝見させていただきましたが、問題解決にはやはり条例化する以外なさそうですね。
今度の議会までに迷惑防止法条例改正案を議員立法で提出したいと思います。
既に実態は調査済みです。
登録されていない業者からの取立ては全て取り締まりの対象になります。

>613 政治なお方？

電波か政治のどちらかでしょ。

なんかここ数日詐欺業者の電話攻勢が激しくなってる気がするんですが・・・

>>616
この仕事も潮時だと思ってるのでしょう。

うちにも森下から手紙が来た。
金払わないと、家に来るって。
電話番号変えても、近所の人に聞き込みするって。
がんばれ！ 森下！
もうその家にはおれはいないぞっ（藁

アホ森下あげ＆下げバイト君がんばってあげ

無駄無駄無駄無駄

AGE

バイトくんごめんねあげ

AGE

sageの意味をわかってないやつが多いようなので。

sageて書き込んでもスレの位置が下がるわけでなく、単に上がらないだけ。
ちくり裏事情板は書き込みが多いので、ほっとけばすぐに下がる。
業者のsageバイトと言うのは考えにくいけど、下がりすぎがいやなら
毎日定期上げをすればOK。
あげだけを目的として短時間に連続して書き込むのは、ほぼ意味がない。回数に
比してあげの効果があまり得られない。

↑sageはこのようにスレッドの趣旨そのものに関係ない書き込みや
小ネタのときに使うものだ。

ここは記念に上げとく。

age

うっふ〜ん

>>618さん
よかったら、文面教えて！

モリシタってネットプランニングとは無関係？

駆け込み回収週間記念age

取れるだけ取ったら社名変更

age

mage

真面目なレス希望なんですけれど、ピ−スグル−プは詐欺業者なんですか？

今日うかつにも､2000円無料と言う触れ込みのツーショットダイアルに
かけてしまって､登録し、再度そこにかけ電話番号、パスワードを入力した
瞬間に､使用時間0分から50分まで､5000円の使用料を払う旨のアナウンスが流れてきました｡
焦って､当該ダイヤルサービス業者のサービスセンターに電話した所､登録した
瞬間に5000円の使用料が付加され、使用日から銀行の翌営業日までに振込み
が無い場合､一日につき1000円の利子がかかる旨の事を言われました｡
取り消しできないのですか？と尋ねた所､できるとの返答で、電話番号を尋ね
られたため、自分の登録した家の電話番号を教えました。すると、業者が
何処にかけたかと聞いてきたので､最初にかけたツーショットダイアルの番号を
言った所､そんな所は知らない｡とか言い出したため､こりゃ完璧だまされたと思い､
払いますと言って､素直に電話を切りました｡
こんな僕はアホですか？

>>635
払う必要ない。

＞６３６
それから､自棄になってツーショットダイアルに掛け捲り､
結局一回もつながってないのに、900円分を利用したアナウンス
が流れていました。実家で親と同居してるもんで､電話がかかって
くる事がやなもんで､払っちゃおうと思ってます｡

＞６３７
払うと明らかにカモられるぞ。
いろいろ請求される可能性高し。
別のところからも請求きたり、いろいろ考えられる。
しらんぷりして、着信拒否するべき。

>638
マジですか？払うとかもられます？
払って､逆に請求が他から来た方はおられるんでしょうか？
自分は､とりあえず今回分は払っといて､他のとこから催促
が着たら､消費者センターか警察に相談しようと思ってるのですが｡

だって、請求の法的根拠がないんだから、払っても意味なしでしょ？
債権譲渡されたからと言って別のところから２重とりされたり、
いろいろ加算されたりする可能性あり。
ここのスレッドを注意深く読んで見ろよ。

>640
債権譲渡されたといわれても､法的根拠も無い債務を支払っている以上
請求されようが無いような気がするのですが｡と言っても当方法律に詳しく
無いので・・・。
家の電話番号なので着信拒否の機能も無く、実家である事から
めんどくさいので払おうと思ってるんですけど､勉強料も兼ねて｡
やっぱまずいのでしょうか？
本来レスを全て読み返した上で、質問をするのが筋かと思いますが、
余りにも多すぎて読めそうも無いので､良かったら教えてください｡

間違えて下げてしまった。

ピースグループの連絡先を教えてください、

＞643
608にかいてあるよ。

＞６４１
めんどくさいので払う？？？
現状でそこまでされているのに、なんでそれで事が済むと思うかなあ？
ちょっとぐらい読めよ〜

最近詐欺電話が増えたぞage

ａｇｅ

>645
すいません。結局払っちゃいました。
でも全部よみかえして、対悪徳業者用問答集もつくりましたよ。
っても､払ってたら意味ないっすね｡

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

みんな、踏み倒してる〜？

踏み倒してるよ〜！

和幸がパクられたってだけで下がりまくってますね、このスレ。
まだまだ詐欺業者は沢山いるというのに。

以前，下記のような請求書が送られてきました．

【請求書】
再三の伝は請求にもかかわらず，貴殿からの支払いが無かったため，
調査料，事務手数料を加算の上請求いたします．
〜以下省略〜
振込先銀行：大和銀行　新大阪駅前支店
口座番号：普通　6502094
口座名：データバンク　キムラトモヒコ
請求金額：60.000円
利用センター名：ハニートーク東京
************************
大阪市淀川区西宮原1
メルパルク大阪郵便局止
データバンク債権管理部
営業時間12:00〜18:00(月〜金）
TEL　0570-093333
************************

以前に電話請求など全くなくこの請求書がきても無視していたら
電話がかかってきました．

「まだ振り込まれてないない．今週中に振り込まなければ
　請求金額は１２万になる．」と
『利用したことはあるが延滞はしてない』
「こっちはデータが残ってる．延滞している．」
『じゃぁ，いつ，どれだけ利用したものが延滞しているのか？」
「それは教えられない．とにかく，６万今週中に払え」だった．

こんな奴を相手にしても無駄なので電話を切る．
その後，電話・請求書が来ることはない．
もし，実際延滞していたとしてもその利用分と延滞金（年利30％だっけ？）
を払えばそれ以外の訳の分からない請求は無視すればいいと思う．
向こうが利用時間・延滞期間など把握できてないなんてまず詐欺だと思います．

初めての書き込みでこのスレッドの趣旨に添ってないかもしれません．
申し訳ございません．
ただ，悪質な取り立てに屈しないよう自分の経験談が参考になればと思い
書かせていだだきました．

森下〇業＝新塾ソフト＝凛凛ハウス（テレクラ）
森下〇業＝新塾ソフト内では「債権回収部」です。

広末奈緒（？）の写真が載ってるＱ２カンパニーの取立てを森下〇業がやってます。

森下〇業の面々は、Ｑ２の延滞料金の取立ての他に、従業員の罰金の取立てなんかを
担当してます。

以前ツーショット会社から12万円程の請求をうけ、使った憶えがない
と答えたところ、やくざ顔負けの勢いで恫喝をされて、とうとう
支払ってしまいました。
もしよければお暇な時など、イタ電をかけてやってください

0三-3200-8882　　　　シンエイ総業

詐欺撲滅age

藁

詐欺はゆるせん！

ピースグループと連絡が取れません、誰か教えてください

前のメッセ−ジの番号では繋がんないの？

2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！

ツーショットってまだやってんの？出会い系サイトに客流れてるってハナシだが？

さがるの早いから定期あげ

ブラックデータ管理組合って知ってる人いる？

2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！2ショットダイヤルなんか金払う必要なし！
まったく同感です。

あげ

あげ

電話番号とか住所を入れるとカットされる。
そして常に伝言を監視され、たまに監視してる奴！の伝言が入る。
所詮妨害されるんだよ。

定期age

定期age

わけわからん遅延損害金とか手数料とか払う必要ナシ！！

wwww

うちにも電話がかかってきたので参考例として留守電に残ったメッセイジをうぷ。
http://cgi-bin.spaceports.com/~himagaku/hako/016.mp3

＊ポイント
１）料金センターなる団体の所属先が不明
２）何度も電話を掛けているというがかかってきたのは2度目
３）96年の利用に対する請求らしいが、
　俺のこの回線は99年1月に名義変更によって取得されたもので、
　そのとき番号も変更されている
４）請求金額が明示されない
５）回線契約者（俺）の名前などは向こうから出てこない

ほんの1分半の電話でここまでボロを出す料金センター、もっと努力しろ（ﾜﾗ

673のファイルだめだ。こっち聴いて。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/upload/dat/1517.mp3

あぼーん

「管理部」って名乗るのもお約束みたいだね。

\

みんな払うなっていうけどさ〜
俺、無料で遊ぼうと２０件ちかく登録したんだよね
その中の何ヶ所か無料時間すぎてしまったのがあるんよ
そうすると当然電話がかかってきて留守電にメッセージがはいってるのよ
振り込み日時がすぎましたってさ、１０００円くらいのもあるんだけど
上のほうにもあったけど登録した瞬間から料金が発生する奴とか
ここは５０００円だったんだけど、これは一応払ったのよ
そしたら電話がこなくなったんよ、ほっとして相変わらず
無料のとこさがしてやりまくっていたんだけど
２ヶ月前に引越ししたから番号かえたのよ
そしたら安心！なんておもってたら電話＆ハガキ（移転届で）
で請求がきたのよ！料金が９万６千！！
不当な手数料とか延滞金は払う必要ないっていうけど
ここまでされるとびびらない？？
やっぱり最悪でも利用した分は払わないとやばいかな？
シカトしてたら怖い兄ちゃんくるんかなぁー・・・・
ここ寮だからかっこわるいんだよね、こられちゃうとさ
それで払おうと思うんだけどあっちこっちにかけまくってたから
どれくらい使ったのかわからんくて・・・・・・
意見＆アドバイス願います！！
同じように悩んでる人も多いと思います！！

無料のとこさがしてやりまくっていたんだけど
２ヶ月前に引越ししたから番号かえたのよ
そしたら安心！なんておもってたら電話＆ハガキ（移転届で）
で請求がきたのよ！料金が９万６千！！
不当な手数料とか延滞金は払う必要ないっていうけど
ここまでされるとびびらない？？
やっぱり最悪でも利用した分は払わないとやばいかな？
シカトしてたら怖い兄ちゃんくるんかなぁー・・・・
ここ寮だからかっこわるいんだよね、こられちゃうとさ
それで払おうと思うんだけどあっちこっちにかけまくってたから
どれくらい使ったのかわからんくて・・・・・・
意見＆アドバイス願います！！
同じように悩んでる人も多いと思います！！

まともにつかったなら当然正当な使用料は
はらわんとマズイと思うが・・・・・
電話できいてみたら？
延滞金とかははらわんでもイイよ、ってかはらっちゃだめ！

使用料は３万でした・・・・・覚えてないが
きっと使ったと思う、友人が引っ越すなら平気だって
バンバン使ってたし・・・・・・
まぁそのおかげで３人とＨできたからいいのだが
しかし１０万は払えない！！！

すいませんそろそろ寝ます
色々なお話是非聞かせてください！

>678
来ます。自分は引越し先まで直接来ました。
引っ越したのに何でわかったのか？多分NTTから漏れた住所で、役所で住民票申請したらしいのです。既に住んでなくとも転居先が明記されてますから。

（ちなみに役所に”なんで知らない人に住民票出すんだよ！申請したヤツの名前教えろ！”といったところ”
プライバシーの問題でお答えできません”といわれた。住民票不正に請求された自分のプライバシーはどうなるんだ？江戸川区役所！）

その後、会社を休んで以前世話になった弁護士に相談、何かあったら引き受ける、といわれた為、２ショット業者にその旨連絡、そしたら
「尻に火がついてからそんなことしだすのか。こっちは（請求額）ビタ１文まける気はねえからな！！」と言って電話を
切られた。

すげーおちてたぞ

683＝取りたて人
でしょ？ホンとにくるわけないじゃん

>>678>>679
気持ちわかるぞえ
でもシカトしてたら電話こなくなったよ
ハガキなんてまじくるの？そしたら俺もそろそろかな・・・

まん

あげ！！

aaa

あああ

あああ

ああ

678にめちゃ同意！！！！！！
誰かおせーて！！！

テレクラがほぼ893絡みなんて公然の秘密。無防備に料金後払いなんてする方がバカでしょう。
使用履歴もしっかり登録されるしね。

↑でもやってしまったのです・・・・・・・
やばいですよね・・・・・

どなたかアドバイス願います！！！

落ちるのはやいねぇー
唐揚げ

みんな払うなっていうけどさ〜
俺、無料で遊ぼうと２０件ちかく登録したんだよね
その中の何ヶ所か無料時間すぎてしまったのがあるんよ
そうすると当然電話がかかってきて留守電にメッセージがはいってるのよ
振り込み日時がすぎましたってさ、１０００円くらいのもあるんだけど
上のほうにもあったけど登録した瞬間から料金が発生する奴とか
ここは５０００円だったんだけど、これは一応払ったのよ
そしたら電話がこなくなったんよ、ほっとして相変わらず
無料のとこさがしてやりまくっていたんだけど
２ヶ月前に引越ししたから番号かえたのよ
そしたら安心！なんておもってたら電話＆ハガキ（移転届で）
で請求がきたのよ！料金が９万６千！！
不当な手数料とか延滞金は払う必要ないっていうけど
ここまでされるとびびらない？？
やっぱり最悪でも利用した分は払わないとやばいかな？
シカトしてたら怖い兄ちゃんくるんかなぁー・・・・
ここ寮だからかっこわるいんだよね、こられちゃうとさ
それで払おうと思うんだけどあっちこっちにかけまくってたから
どれくらい使ったのかわからんくて・・・・・・
意見＆アドバイス願います！！
同じように悩んでる人も多いと思います！！

なにとぞよきアドバイス願います。

hage

やつらは放射能を使って盗聴までするくせにもみとめない
インチキツーショtとぎょうしやのくせにスイングはくされ
ぎょうしや。インターネットでこんなめー
ｲﾝﾀｰﾈﾄでこんなメールがあることも知らないくせに
みんなもコスモだけはつかうなよ

↑意味わからん

aa

mage

>>698
マジレスすると、シカトするのが吉。
払ったらずーっと請求来るからね。

age

実際に事務所いった事ある人
いるのかな？

こわい・・・

ここのスレ読んでて複雑・・・
おいら２年ちかく某ツーショット番組の入金処理（お客様からの）と
電話応対やってたんだよね・・・アドバイスしてあげたいけど・・・
業者としては払ってくだされ（泣）でもダメなら弁護士さんに相談してくだされ（泣）
ちなみにおいらはもう辞めたよ。
ｉｍｏｄｅの出会い系サイトまで運営するようになってついていけなかった。
先が見えない商売だし、なにより、お客さんからの電話受けるの辛かったです、はい。
普通の人もいるけれど、お基地な人のほうが多いんだもの。（涙
人生を一生懸命ヤルなら、ツーショットも出会い系サイトもいらないよ。
もっと他の事にお金を使う方がいいよ。

ツーショットや伝言ダイヤルでは、相変わらず不透明な請求を
行っている業者が後を絶たないようですね。
しかし、督促というのは続けて行っていれば効果があるというか、
正当性もあると思うけど、何ヶ月も前のものをいきなり延滞料も
含めて払えというのは、どう考えてもおかしい。
住所を流しているのがNTTだとすれば、NTTを糾弾する必要が
ありますね。

dfsd

>>710
糾弾するなら、まずは取り立て業者だろ。８９３の舎弟企業とかは特にな。

q2e44q2

sage

ageとくよ

http://www.j-solution.co.jp/

大阪、兵庫両府県警などは３日、不特定の男女が会話できるツーショットダイヤルの利用者にうその請求書を送り料金をだまし取ったとして、東京都足立区、ダイヤルサービス会社社員、佐伯英治容疑者（３２）ら９人を詐欺容疑で逮捕した、と発表した。被害者は全国で２８６人、被害総額は約１５００万円に上るとみられる。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010703/dom/22060000_maidomc120.html

>>717の業者ってどこよ？

２８６人で１５００万ってことは１人あたり５万円超ってことか・・

age

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


　　,,,,,,,,vwwww,,,,,,,,
　 ＼ヾヾヾ|||||||||||||Y〃ｲ
　　匸(ﾆ(二二二ﾆﾆﾆﾆﾉ 　　
　 .∩Y ｒ､ヽ　 r⌒ i　|::ﾄ､
　 ﾉ |(|.（ C|r. に) j　〈:ｿ.,,,,,,
/´こ}Y ﾟ｀"´ tァ｀" ﾟノｰ〃__ヾ=~
|　ニ} |｀"''ー--ｰ'''"-ｰEﾖ〜ぅ
｀┬ｨノ,,,ｨ_ヽV´//´　　　 三 ヽ
　 ｀''''L,,,,,,,,/~/..| 　　　　 尺　 |
　　　_.ナ''''''7"'i'ヽ　　 　 玉　ﾉ
　　()ｎ　 ,,,〈　　L,,ゝ､,,,_ _ ..ノ


http://www.daishin-web.com/i/ がっぽり稼ごう！

　　http://www.daishin-web.com　　マジ すごい！

　　　　　　発見しました！ お宝！　　女子●生 わんさか！

　　　モー● 　優●　あ●　・・・・・・　　よだれ・・・・・


□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

ojhio

ツーショット業者がいきなり来て、支払拒否したら、約1ヶ月後に、怖い系の人に絡まれて、
木刀で顔面やら全身をおもっきり殴られた。前歯の全てが折れて、肋骨5本折れていた、
お陰で入院した。被害届出したけど、証拠が無いので、まだ犯人は捕まっていない！
悔しい、ツーショット業者関係としか思えない。たしか、オタックスだと思う！

業者の書きこみうざい>>723

age

俺も丁度１年前位にツーショットの無料時間を使って適当に遊んでました。
でもうち何件か無料時間が過ぎたのとかもあったので電話がかかってきた
ものに関してはちゃんと振込みをしてました。
そして１年以上経って引越しをした直後（つい最近）に
朝○商事という所から一通の封書が届きました。
内容は
　　　　　　　【支払催告書】
　　○○殿
　貴殿名義の下記電話番号から利用された有料テレホンサービス情報料が
　長期にわたり延滞しております。
　大至急、下記口座に振込みして下さい。
　指定期日までに入金連絡が無い場合は訪問集金となります。
　人件費その他経費全てを別途加算して貴殿に請求致します。
　●登録電話番号　○○-○○○○-○○○○
　●登録日時　　　平成１２年○月１６日
　分類　　　　　　ツーショット
　◆お支払指定期日　　平成１３年６月２９日
　　　　　　　　　請求金額
　　　　　　　　￥　　2600
　※以下省略します

という内容でした。
自分でも当時使ったものに関しては後日電話が来ていたので
きちんと清算した筈（だって１年以上前だもん）なので
しばらく放置しておきました。
そしたらまたその数日後に今度は催告の電話が留守電に入っていました。
内容は書面通りの内容でしたが請求金額が￥19000
と言っていたのでその留守録は保存してまた放置していました。

そしてとうとう今日っていうかさっきまた朝○商事からＦＡＸが
来ました。内容は前回送られてきた書面と全く同じで、ただ
支払い指定日が来週末になってました。金額も￥２６０００
そろそろなんとなく不快に感じてきたので直接朝○商事に電話をしました。

そして担当の石○さんを呼び出し、まず郵送され届いた支払催告書の
請求金額と留守電の金額が違う事を聞きました。すると
石○談「え？そうでした？あぁ〜だったら私の手違いですわ。」
　　　「それでしたら今回は￥19000で良いですよ（ｗ）」
と言いました。俺はその言葉を聞きますます不信感が募ったので
俺談　「自分が以前使用した分に関してはちゃんと清算しました」
　　　「だから支払い漏れは無いだろうと思いますよ」

「自分できちんと使用したか調べる為にＮＴＴに発信履歴を教えて貰うので」
「そちらが使用したと言われる正確な日時を分単位で教えて下さいよ」
「コンピューターのデータを元に請求してるんでしょ？」
と言うと石○氏は
「その番組はもう終了してまして私共もお宅様の電話番号と暗証番号と請求金額」
「しかデータが残って無いんですよ。」
と言われました。

そして俺が
「だったらそんな根拠の無いものは払えませんよ（ｗ）」
と言うと石○氏は面倒臭そうに
「じゃあもう良いですよ。無かった事にしますわ。」
と言われました（ｗ）

以上が俺の今日の出来事です。本当に困ってる方がいらっしゃいましたら
何かの参考にでもして下さい。
とりあえず俺が思うのは【使ったものに関しては払う！】
【でも不明な請求は断固問いただそう！】という事です。
長くてすいませんでした。

拾ったﾀﾞｽ

良スレage

>>726
少し長かったけど全部読ましてもらいました
僕も身に覚えの無い請求をされていたんで
参考にさせて貰います

>>726-732
何件も使ってたなら、支払い漏れがあっただけじゃねーの？

ツーショットダイヤルも出会い系サイトに押されちゃってる様子。

>>737
確かにそうかもね。
でもやっぱ漏れは出会い系サイトよりも
テレクラｏｒナンパの方が手っ取り早くて○。

沙流べーじage