自己啓発セミナーの裏事情

洗脳？思い込み？勘違い？

やめたほうがいい。ほぼその通り。
一歩間違ったら変な宗教に入っちゃって、一生を棒にふるよ。

目が逝ってます。
まさに洗脳だな。

サスケがなー（Ｗ

勧誘の電話うざい

http://www.maharishi.co.jp/tm/

ここどうでしょう？
自己啓発とはちょっと違うかもしれませんが。
マジレスお願いします。

お、とうとうスレ立ちましたね。俺が受けたのは業界老舗のライフ
ダイナミックスだったけど、もう潰れたな。
ちなみにベーシックだけね。

けど許せんのは、そこのノウハウ盗みとって人材の活性化とやらで
中小企業をクイモノにしてる奴がいるってこと。
「自己啓発セミナーの恐怖」←これをＹａｈｏｏ　Ｊａｐａｎに入
れて検索してみ。

最後に日想研、逝ってよし！

こんなん？
http://www.spgf.org/

どんどんカキコね

費用高いんかい？

It's a Beautiful Day＞IBDってどうよ？

アムウェイは?

>>11
俺の知り合いが昔それやってたけど
メチャクチャいいヤツだった。
どんなことも肯定的に考えて明るくてさ。
でも今はもちろんやってなくて
振り返ってみると「あれは高すぎる」って言ってたな。

その手のセミナーは、一度参加したら最後。次々と先を進められ多額
の受講料を吸い取られる羽目に。行く末は、マルチ商法の渦の中。

著者 二澤雅樹
書名 「洗脳体験」
出版社 宝島社（文庫）

ライフダイナミックスのベーシック＆アドバンスの体験レポート。
リアルな描写は迫真です。著者はプロのライターじゃなく嘱託社員
ということだが。

そうそう

中学時代の友達が
「うちのお父さん、出世のために自己啓発セミナーに行ってる。
だから出世できないんだよっ！！」とか言ってたのを
思い出した。

>17
せつないね‥

横浜にあったWe Canセミナーってのに逝った。
やっぱコワイわ。そこに逝くとヘンな雰囲気なんだよね。
後になってテレビで見た、オウムの道場なんかの感じとまったく一緒。
腐ったなれ合いの世界。
オレを勧誘したヤツが、一緒に親も引きずり込んだのを見て、
「大丈夫かな？」って思い、逝ってしまった。
その頃はまだ、マインドコントロールなんて言葉も、一般的では無かったからなあ。
一番最初のステージだけでヤメたけど７万かかった。
そいつは職場の寮のヤツを次々に勧誘して、一体何人入ったことか？

俺が受けたのは‘９０の夏だった。ま、内容はいい、と思った部分もあった
けどね。
＃５０過ぎくらいの分別ざかりのおじさんが２００人からの参加者の前でオ
イオイ泣きながら「これまでの自分は家族にたいして･･･」と懺悔するのは
なかなかの見物でしたな。

でライフ･･（以下ＬＤとす）の場合、参加者で２人のペアを組んでやるのだ
けど俺とペアを組んだ子は当時２４才のＯＬちゃんだった。
内田ユキ似のエエ子やったんだけどね。
裏モノ系の本には「ナンパ」するのには良い、と書いてあった。

俺の場合、１５の本を送ってあげた。３回電話したけど、それっきり
になってしまったな。

にしてもあれから１０年以上というのに、ねぇ。

アイコールいいかんげんにしろよ！！！
全部ばらすぞ！！！

セミナー好きの「半信半疑」です。
セミナー好きなら、財産無くすくらい、つぎ込めと言われるけど
趣味の範囲でやってるので、さほどでもない。

今また、アバターって言うセミナーが気になってます。
http://www.stannet.ne.jp/toshiko/avatar.html
既に私は第一部３万数千円を受講したところ。
これからどうするか迷ってる。
かなり、テクニックも充実してるみたいだけど、第二部＝１０万円　第３部＝２０万円。
みんなこうやって、次に行けば生活が良くなる、
更につぎに行けば・・・・。
永遠にこれが続いて、気が付けば、
お金だけが減っていくのかなあ。更に上のコースは高額になってる。誰か参加したことある人、
マジレス頼む。

このスレの前半読んだか？マジで。

>>22
受けてみて率直な感想は？

84年だったかにライフダイナミックスのベーシック受けた
けどな。新宿住友ビルの地下に５日ほど監禁されて
１０万だったかな。あれはその場しのぎの元気出すのには
いいけど神経症的な人にはやめたほうがいいと思った。
主催者側の指導役のお姉さん（当時１８だった）の胸が
ちょーでかかったの覚えてる。

>>２４
オレだ出た第一部は２日間。
TMや天伺四郎のM・サマデイ研究会よりは具体性のある瞑想テクニックや日常生活に役立つ意識の使い方
があった。ｃ＋ｆワークショップ（トランスパーソナル）とは違った形でトラウマを処理しようとするモノだった。
値段的に比べると、TM、M・サマディ、ｃ＋ｆもかなりの日数出席しても、１０万円を超えることはまず無い。
アバターにはおもしろそうなテクニックがたくさんありそう、しかし、金が高い。
また、そのテクニックは、本物かどうかと言う懸念がある。

ようするに、いろんなゲームや体験で自分自身に勇気を
持たせる疑似体験だから、実生活戻るといつか元に
戻るのさ。

サマディとか瞑想とか、いわゆる今風の超越的
オカルト的なものはなかったから、その点だけは
信用してよかったよ。昔のライフダイナミックス

アバターもライフなんとかも一緒！！！！！！
興味もなにも洗脳だって！！！！！！
自分だけが、幸せみたいで、回りを地獄へ落とすんだよ。
絶対かかわるな！

自己啓発セミナーって、受けてる間は元気が出るんだけど
しばらくするとなんてことはなくなっちゃうんだよね。
いろんな本を毎日読んだり、気に入ったフレーズを唱えてる方が
身につくと思う。
大金払っても、単なる気休めというか、イベントに過ぎないと思う。

ライフ・・・実は私も受けた。実の姉からの勧誘だった。
感想・・・こういう世界感って皆信じてるのか？ベーシック２日目に何か違うと思った。
以来私への他人の評価は物事をななめに解釈するひねた奴になった。
若いうちに自分と社会を考えるための痛い教訓になったと思える。

純粋な奴・過保護でそだてられた人にがはまるんではないだろうか？
気をつけないと宗教といっしょ、「自分の考えでこうしているのでしょう」
と誘導されて実は他人の考えを押し付けられていることになるでしょう。

ラエリアンシンドローム？

あげ

終わった後、知り合いを勧誘するよう誘導してる時点で駄目駄目。

ラエリアンもアバもハバもアイコもメデｲも全部洗脳だって！！
信じなきゃそれまでさ！
逝きたいやつは、逝ってこい！！

私も知人に誘われて（騙された）タダだったから参加したことあります。
わざと場の空気を読まない発言したりして失笑買いました。
落ちかかってる子たちを救いたかったのよ。若者ばっかだったから。
スタッフのひきつった笑顔が忘れられない　藁
また荒らしに逝きた〜い！！今度は完璧に乗っ取りたいな〜
乗っ取った人とかいるのかな？

俺も横浜のWe can行ったよ。
3日間一日12時間半監禁状態。
俺も第一ステージで辞めたけど
みんな洗脳されたように第二
ステージに上がっていったよ。
第一が8万とられて、第二が確か１７万
ぐらいだったかな？（外宿制3泊4日）

俺が感じたのは明るく前向きにって言うより
断われないフインキが、ただ充満してたような
気がする。
俺も友達に誘われたのだが、今考えれば本当に
ウンコのような奴だったよ。
最初は断わりつづけてたんだが、横浜の会場に
連れて行かれ、もう一人説得役の女が、これまた
断わるとヒステリック起こしてたりしてたな〜
今考えれば宗教の一歩前寸前って感じだよ。

ラン○マーク・エデュケーション勧誘うぜぇ。

まぁ〜あの手の勧誘は呼ばれても話しを聞きに行かないことだよ。
電話ならソッコーガチャギリ＝着信拒否

俺もこういうインチキ商売で一儲けしたいなぁ

ラエリアンに酸化して　空気が読めず・・・・・・

高橋弘二から直に勧誘された。
しつこくて怖かったので泣きながら断ったことがあったなぁ〜

自己啓発セミナーって、悪い噂しか聞かないから行ったことないんだけど。
アメリカの映画でそれらしきのを見た限りだと、
円陣みたいの組んで、それぞれの悩みとかを恥ずかしがらずに告白して、
みんなで涙流しながら感情を共有しあい、お互いをなぐさめあい、最終的に
「みんなでがんばってこ！」ってやつ？
カウンセラー（日本ではセミナーの主催者？）が１人いて、アドバイス聞いてもらったりしてさ。

俺は自己啓発セミナー＝エヴァの最後の部分、だと思ってるんだけど、
あんな感じでいいの？

法の華三法行、あれはえげつなかった。

足裏診断で富士山への宿泊研修行けといわれたが、値段をきいてもなかなか
こたえてくれなかった。そこで、参考までにあなたの場合はいくらだったか
ときいたら、180万円。

速攻断ったのは言うまでもない。お金なかったからね。

私はこれでバンドを辞めました。

>>45
この前、ちょっと付き合いで招待券をもらい
ＭＡＳＡＹＡなる者のコンサートに行ってみましたが・・・
いやぁ〜笑っちゃいましたよ。
客も半分いるかいないか、曲も歌い方もキモくて、
「ホントにこんなんに感動するヤツなんているんかいな？」
と思いながら前の方の席を見たら、ハンカチ持って泣いてる女がいた。
ちょっと聞いて耐えられなくなったので、そそくさと会場を出てしまった。
住所も名前も教えてなかったから、勧誘はなかったけどね。

昔好きだった子に誘われてセミナーに行った事があります。
そのことなにを話しても、セミナーの教義で答えた。
テープを聞いているようで寂しく思ったことがあります。

　　　　　調査しましょうか？

>>43
正解！！
まわりを囲むやつらは、セミナー受講生！！
つまり洗脳された逝った奴ラ！！
絶対かかわるな

かつて、笹塚にあったホー○アカデミーはどうなったの？
自分は最後までやってしまった（アクションまで）が・・
社長のはげはその後どうなったのかな？（おやじ）

ここは以前からセミナーやってますね。
でもいまは↓こんなかんじです。（なんだかな〜）
http://www.sansosha.co.jp/juku/hp25.htm
最悪なことに表向きＭＯＴＳ認定でかなりだまされた人いるでしょう。
まあ近寄らないことです。

会社の社長に無理矢理（費用は会社持ち）逝かされた。

２人の女とハメたよ。ナンパには最高。
洗脳された振りするのは疲れるけどね。

ハードに修行するぞ！

>>43
そういうゲーム？をいろいろやるわけ。そして体験から自分を
再発見し自信を付けさせるのが狙い。ま、まともなやつわね。

そうだよ

やれるなら一度ひっかかってみたいな・・・。
どんなふうにそこまでもっていくの？

ゲームならもっと面白いのがファミコン屋さんにいくらでもあるのに・・・

今日、名古屋駅周辺で「ＧＬ文化センター」っつーのがアンケートやっていて
声を掛けられたんだけど。
アンケートの内容は「神の存在を信じるか」とか「霊性がどーした」とか
そんな感じ。適当に答えたら、事務所に来てセミナー受けろって。
断って帰ってきて、今２ｃｈに書き込み中。
あれ何？ 統一教会かな？ 知っている人、おせーて。

俺も１回やってみたくなった。
数十万、数百万取られるのは嫌だけど（実は数万でも、数千でも嫌だけど）。

みんなの前でセックスさせるというのもあるが、あれは犯罪にはならないのか？
「赤ん坊になれ！」とか、「ストリッパーになれ！」とか、どんどん過激にな
っていき、最後は「ＡＶ女優になれ！」とか命令されて、相手役の男にイカさ
れるまでやめさせてくれないとか。

それはいいな（爆

＞60
自己啓発セミナー告発のリンク集でみたよ、それ。
集団だとなんでもするようになるみたいだね。
ある意味、王様ゲームと似ているね。

セミナーオタクの「半信半疑」さんへ
アバターは、７番さんが書いてる「自己啓発セミナーの恐怖」というところの
掲示板で話題になったことがありまして、estとかサイエントロジーとかの
パクりらしいです。
私はアバターはやりたくありません。
信念を変えれば、問題がすべて解決するなんて
錯覚でしょう。

ライフダイナミックスの受講経験者です。
ライフダイナミックスのパクり、
いわゆるライフ系自己啓発セミナーについて書きますと、
要は、マインドコントロールです。
今までの自分の考え方をぶっこわして、新しい考え方にする、
それを、マインドコントロールという方法でやるということです。
マインドコントロールが完了するのが、第２段階の契約の実習だよと。
「私は○○しています」と宣言して承認されるんだけれども、
「とにかく」「いつでも」○○な状態で居なくちゃならなくなります。
実生活に戻ると、確かに前向きだけど不自然。
しかも、前向きの反動で後ろ向きになる可能性もあり。
私、鬱状態になった経験あり。

電話勧誘やＤＭなんかだと簡単に断れるのだけど、この手の
セミナーって友達や会社の同僚なんかから誘われるでしょう。
そうするとどうも、断りずらい気がして。友達のことは好きだし、
熱心に誘われると、セミナー自体には興味なくても「そんなに言うのなら・・・」
って同情してしまいそうになる。

私もこの前高校時代の親友から電話がかかってきて誘われた。
どこのセミナーかは分からないけど、３日間で６万円と言ってた。
新宿で今度無料の説明会（？）があるからと誘われて・・・・
また誘われたら行ってしまいそうです。

>65
友達から勧誘ってないでしょう
自己啓発セミナーは普通１日十万円ぐらいするからね
その安さからきっと別の内容のセミナーだよ

>>65
仲良い友達なら「どー見たって怪しいだろ、ヴォケ」って言えるだろ？
大切な友達なら「お前アホちゃうか？やめとけ」って言えるだろ？
相手が完全に洗脳されきってたら、友達やめるか、
「俺だけは絶対誘うな。誘われても絶対行かんぞ」と念を押して友達を続ける。
でも、どんなことやってるのかは興味半分で一応聞いとく。できれば裏事情も。

俺の連れにはアムの連れがいるが、連れは「絶対やらん」と念を押して、
裏事情だけはちゃっかり聞いてる。

東京のビジョンダイナミックスって所は、ニュースキンのお抱えだよ。
ニュースキン信者を大量に送り込んで洗脳しては金儲けしてる。
日帰り、泊まり、海外と、止めどなくランクがあってドンドン高くなっていく。
信者たちは先生はすばらしい人物だと､あがめているが､金を巻き上げられている事に
いつになったら気が付くのやら・・・
栗原先生、今度はアムの信者に乗り換えるのかな？

>>66
６５の言ってるのは金額的には合ってるよ。
第１段階では３日間で６〜７万円
１０万円以上かかるのは第２段階。
あと、勧誘は友人から誘われるケースが多いよ。
でも最近は路上で勧誘されるケースもある。

本気ですか！
本気ですか！
本気ですか！

＞６３の「か」さん。
レスありがとう。
宙ぶらりんのまま、なるようになれと考えていて、ズルズル行きそうでした。
考え直してみます。

終末

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　、＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　、＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

ほんとうに、引っかかる馬鹿が多いな。

まだnovaとか英会話学校に逝くほうがいい

自己啓発セミナーって、なんか公民館とか貸し事務所の一角を使うぢゃない？
講師の人の給料とか事務費や部屋の貸し賃なんか、すこし計算したら。２−３日の
講習で２０万円とか、ありえないって普通は推理できない？

物の値段や、相場、ある程度の常識があれば、そんなセミナーはただの詐欺だってわかるはずだよね？

>75
マインドコントロールされてる時点でそんな事考えられる訳ないでしょ。

予備知識として「事故啓発セミナーとはマインドコントロールされる所」
があれば十分。大体金銭感覚はその人によって違うしね。

>56
第一段階の最後に打ち上げがあってそれで一人、第二段階で一人。

行けば判る。テクもなんもいらん。
でもああいった所にいる女ってかなり癖が強いから引き際は面倒。
理由も行けば判る。

全く、うちの会社にも自己啓発セミナーにはまっているバカがいる（3人）。
そいつらだけで楽しんでいるのならいいのだが、勧誘が激しくて困る。

明日、人事部長宛に密告してやる。そいつらが持ち歩いているパンフレット
のコピーも手に入れたことだしな。

>78
「俺はもう経験したよ」でいいんじゃない？

キーワードとして「コミットメントしてるよ」が効果的（藁

はまってる人はハシゴするって聞いたけど

ブレインウオッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マインドコントロール

>>80
大声で！！
『わ・た・しは・・・ここで１０コメです・・・・・！！！』
大拍手！！！！！

BeYouセミナーに行ったことあるけど、あそこもいまは存在しないの
だろうか。中野の方にビルをたてたと後で聞いたことあるけど。
なんか参加者がアシスタントになって、その後BeYouに転職してた
やつが何人もいたな。今ごろどうしているのやら

>80,82
トレーナー志望はボランティアとしてハシゴするね。
そんでパトロンみっけて自分で主催。これ王道。

自己啓発って結局何するの？
よくわからん。

マンドコントロールして客を無料奉仕の営業マンにする所

マルチの「お客兼営業マン」と似ている。自分へのバック
は無いが．．．

>>86
そういう事実ではなくて勧誘する人は表向きなんと言ってるんでしょうか？
「自己啓発しませんか？」
と言ってるわけじゃないだろうし。
そういう怪しいのに声かけられたことないから全くわからない。
普通の感覚だとそんな勧誘に引っかかる気がしないんだけど
どんなうまい誘い文句で勧誘してるんでしょうかね。

常套句としては
「すごくいいセミナーあるんだけど、説明会来てみない？」
とかかなぁ．．．。内容を聞くと
「内容を説明すると、セミナーを受けた時の感動が半減する」
とか
「受けてない人には話せない決まりなんだ」
とか言うと思う。それで判断するといいと思う。

ついでに「エンロール」なる営業テクを仕込まれ、マスターした
気になってるから始末が悪い。

成功するまでしつこいぞ！

　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒) 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／＼＿＿／ 　　　　＜　　かあさん、
　　　　　　　　/　 ／　　　　＼ 　　　　＼　このスレ最高よ〜
　　　 　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼ 　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜ 　 ∩
　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　 ││☆彡＿＿＿
　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　／／　　〜（＿＿＿）（；´Д｀）
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　／ 　　　　　ノ　　　ノ
　　　　　　　　//|　　　 ｌ | 　 ／／　　　ﾊﾞｷﾞｯ
　　　　　　　　| | |　　　 | | ／／　　　　　　　彡　彡
　　　　　　　　| |/ 　　 /／／
　　　　　　　　| ||　　 // ／
　　　　　　　　U | 　陰／
　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 　　| /
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　//
　　　　　　　 //
　　　　　　　 U

友達にはまった奴がいる。・・・馬鹿がかかりやすいのかな？

＞91
その通り。特にバカの癖に自分がバカであることを自覚していないやつ。

かつての同級生とかで、当時はさほど親しくなかったのに突然連絡
してくる奴がいたら、まず間違いなくマルチ、新興宗教、人格改造
セミナーのいずれかの勧誘だ。Ｊ智大学外国語学部のＫ君、昔は暗
くてクラスの人間とほとんど会話もしなかったのに、突然はきはき
した声で電話してきた時は驚いたよ。

俺もバカだから気をつけなくっちゃ

>>93
暗い自分がイヤだったんだろう、
彼なりに悩んでたんだろうね・・・そう思うと
自己啓発セミナーの存在も悪くはないんだろうが・・・

＞５２さん
ホントはグランドルールとかで「受講生同志のセクースは一定期間はしちゃいかん」
ということになってるんだよね。

けど裏モノ系雑誌で書いてあるように見事にハメたあんたはエライ！
自己啓発セミナーでの成功（性交？）者です（誘爆

>96
なんかそんなルールもあったような．．．．
第二段階では「やるしかない」状態だもんなぁ。ちなみに
俺がやったのは「ストリッパー」だった。

懐かしいねぇ、グランドルール。事故啓発セミナーも俺にとっては
プラスだった。心理学について興味持たせてくれたからね。
今ではキャバクラのおねぇちゃん口説く時くらいしか約に立たない
けど。

中学の同級生から電話があって、行ったら勧誘でキレたことある。
初恋の相手だったんだよね、あーあ、こんなに脳みそまでおかしくなって、、
声の出しすぎで声枯れてた。2人で契約しているアパートに4人で住んでいて
週に1度、キムチ鍋をするのが最大の楽しみだって、、、、、、
それで幸せになれるのか、、おれも洗脳されようかな（藁

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎-1-◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 <セミナー行こうが行くまいが、上手くいく人間は上手くいくのよ!
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜
　川川川川　 　　　／‖＼〜
　　　　 ((( ´　｀ - ´ ヽ))
　　　　　|　| ^γ ^/　/
　　　ζ ＼｀＿_／　/
　　　□ﾌ⊆＿＿__ノ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　￣￣￣￣／￣￣)￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 ／ ノ
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　　　　　 /　 /―|
　　　　　/　 /|　 |
　　　　 /　 / |　 |
　　　　/／/　| . |
　　　/_／|/　|∨|
　　　　　　　　∨

age

セミナー逝くな

自分を変えたかったら、胡散臭いセミナーに参加するよりもスポーツとか
したほうがいいと思うけどね。金もそんなに掛からないし。

サラリーマン専用自己啓発セミナーは
効くらしい。

ura2ch

今はいってます。セミナー。
そこの人たち全員「ここは自己啓発セミナーやマルチなんかじゃない」
といっております。
金とられて、色々説教話聞かされて、演説したり討論会したりしてるけど・・・
ストリップはやってくれないなあ。ちくしょー。
ナンパ目的ではいったのによー。
ナンパ確実にできるとこに変えようかな。
自分に自信がなくて、洗脳されて目の色変わってる女としたい。

>>105
そうか〜〜？？
洗脳されてる女なんて萎える。

＞サラリーマン専用自己啓発セミナーは
＞効くらしい。

俺がうけたのはＡＩＡ＝心のアドベンチャーってのだったですな。

曲がりなりにも昔ライフダイナミクスを受けといたから、自分の意見を
吹きまくってやりました。

いっしょにうけた同僚は「雄弁な＊＊さんを観てしまった･･」と驚いてました
けど。費用は会社持ちで勧誘もなかったからいい気分転換だった。

事故啓発は洗脳されて精神が逝ってしまう人もいるよ。
だから誓約書書かせる所ばかり…

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=984217419&ls=50
みんなでマルチ「痩せる薬�C」レスに一杯貼り付けるんじゃ！既に壊滅状態！
　　
　　　　　　, ＿＿＿＿ 　　　　　　　|　　　　　　　　　/
　　　　○　　　　　　　 ○ 　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　/　　 __∧＿∧__∧ | 　　　 　 　|　　　　 　　　　|
　　 /　　　|　 ＼　　 ／ | | 　　　　　 |　　 　　　　　/
　　 |　　　 |　　 >　　 <　| | 　 　　 　/ 　　　　　　　|
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ 　　　|　　　　　　　　　＼
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　　∩/　　　　　　 　 　　|
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　 ／ | 　　　　　　　　　￣ノ＼￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　＼　　　　　　　　／　　／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　マルチ、ゲットだぜっ！！
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

＞52
女の人も「ストリッパー」はやらされるんですか？
これって全裸ってことですよね？

>>103、>>107
サラリーマンのやつって、深津絵里と水野美紀と中山忍と椎名桔平がやってた
だいぶ前のドラマで、
中山忍と椎名桔平が参加したセミナーみたいなやつのこと？
マイナーすぎて分からん？

そのセミナーによって色々あるし、その時々により変わります。
俺が行った所は「ストリッパー」とか「オードリーヘップバーン」
とか「噺家」だったり、色々な役を皆の前で演じるという物。
結局最後はみんな裸なるんだけどね。

すごい所ではオナニーさせたりセクースしたりとある模様。
第二段階は泊りがけなんで、夜ミーテイングと称して．．．

>>112
気分盛り上がっているから乱交ですな。

age

なんでそれが自己啓発になんのよ？

onenessって所しってますか？やばいんでしょうか？

＞22、29
アバターもやはり自己啓発の一種なのでしょうか。
高校の同級生がアバターに参加したらしく、ちょくちょく海外研修とか行っていて
（名目はあくまで「勉強のため」）
私にも何度か誘いの電話をかけてくるのですが
本人いわく「悩みが無くなった」「心から幸せを感じる」
やはりあやしいね。

よしだ なおみ 氏ね
よしだ なおみ 氏ね
よしだ なおみ 氏ね

＞第二段階は泊りがけなんで、夜ミーテイングと称して．．．

もっと知りたい（ｗ

>>ちはるさん
海外研修は、チョット、はまりすぎましたね、その友達。
海外のコースは確か７０万円位すると思う。
でも、悩みが無くなり、幸せを感じてる、なら、いいじゃないの。
私はまだ３万円くらいの所で、迷っています。

セミナーオタクの私としては、次々にハシゴするので、
ムダなお金を使えないのです。
で、今、話題にしたい瞑想セミナーがありました。
それは「ヴィパッサナー」です。
http://www.jp.dhamma.org/
何とここはタダなんだ。エンロールも何もない。
オレは絶対出るぞ。

追伸、アバターを他の事故啓発と一緒にするのは、ヤッパリ・・・、ここのテクニックは、効果あるぞ、ヤッパリ。

セミナーオタクの「半信半疑」さんへ。

どうせなら、いっそ貴殿の体験レポートをここでもいいし「自己啓発セミナー」
の恐怖の掲示板にカキコされてみては？

しかし、みんなの前で全裸になったり、セックスされられたりしたら、
家に帰った後、いたたまれない気分にならんのか？
一生ついてまわるぞ。

＞１２１
それはここの趣旨なんか、それともおまえの希望か？

あんまり経験者の暴露無いねぇ

>119
貴方の想像通り！書くまでも無いでしょう。セミナーの教義？でいけば
酒池肉林は当然の結果。ただトレーナーもそうならないようにグランド
ルールなるもので禁じている。大概の人はこのグランドルールに縛られ
て何も出来ないけど、それが目的の俺にとっては．．．ね。
丁度俺がやったのは「ストリッパー」だったし、いきり立った俺の息子
を見た女は目を潤ませていたから簡単だったよ。

>122
実際カウンセリングをしっかりとやらない所では、精神病になったりする
人がいるようです。幸い俺は酔うと人前で裸なったりする奴なんでなんとも
なかったよ。


明日から出張だ。おやすみ。

>112．124
＞すごい所ではオナニーさせたりセクースしたりとある模様。
＞第二段階は泊りがけなんで、夜ミーテイングと称して．．．

昔受けたライフ・ダイナミックはそんなことやらなかったよ。
最近のは自分に正直に全てをさらけだして・・・になってるの？
こんなのに　よく企業で費用だしていかせるね
これ内容しって拒否したら業務命令の従わない奴として解雇の対象に
なるのかな？
バブル末に流行った軍隊式の管理職セミナーに無理やり行かせて
途中で逃げ出すようにしむけて首きったやつみたいだね。

椎名きっぺいのでてたドラマを思い出した。
『私は最悪の人間です…

＞１２４
すげええええええ。
酒池肉林いきてえーーーー。
いくらかかるの？？

ランドマークの情報きぼーん

転載

最初は「情報として聞いて欲しい」みたいなことを言う。
その「情報を」どう使おうがあんたの自由だと言う割に、
「いままであなたの人生では、せっかくのチャンスをみすみす逃して損をしてきたのではないか」などと嫌なことを言う。
挙げ句に、「あんたは優柔不断で積極性が足りず、人生、損して来た」と決めつけておいて、
今の「情報」はチャンスだと言い張る。
そして、
「ここでそのチャンスを活かさないと、これまでの人生の繰り返しだ。
それでいいんですか。」と余計な心配をする。
しまいに、
「このチャンスを活かすも殺すもあなた自身で判断して欲しい」
と言うから（チャンスを）活かさない判断をすると、
「自分の人生をもっと真剣に考えろ」とか言って、
人生がどうの積極性がどうのと話がループ状態となる。

>>127
期間の短いベーシックコースじゃ、そこまで洗脳できないだろうか
ら、その上のコースまで進まなきゃいけないんじゃないの？　だと
したら、ベーシックが５，６万円、その上のコーストータルが30
万円程度のところが多いから、トータル30万円代半ばってところか。

でも自己啓発セミナーに興味を抱く人は
自分を変えたいとか、悩んでるとか思ってて
なんとかしたい！わけでしょ？
だったら３０万くらい払ってセミナー受ければ
何か見えてくるんじゃない？
そのセミナーがなんだったのかとか、いろいろ。
海外旅行いって、お金をパーっと使うのと一緒のように思うけど。

俺も親友からお誘い受けたよ。
「すっごく為になる話があるんだけど」っていうのが最初のお誘い。
ガストで待ち合わせして、話を聞いたら「自己啓発セミナー」だって言うから驚いたよ。
そいつ頭はキレるし、宗教とかそういうものって嫌いなヤツだったんだけどね。
説明は129と全く同じ。
断り続けると涙流して俺の手掴んだり、土下座までやられて本当にヤな気分になった。
きっと周りの人は俺のことを借金取りだと思ってたんだろうなー。
最後は受けるとウソついて逃げたけど、その後も職場にまで勧誘電話が来てウザかった。

うち社長が日創研信者。
馬鹿みたいに講師を会社に招いてたこともあるよ。鬱だ…
上位の研修コース受講するのには
下位の研修コース受講者を数人勧誘しなきゃいけない。
社内でネズミ講やってるもんだ。
日創研マジで逝ってくれ

日葬券信者だらけです。毎月日本JC発行のJCpressっていうオナニー新聞の一面丸ごと日葬券の広告。
おれもSA(Self Awarness?)受けたけど、2日めに、
むかついてやめて帰ってきた。　2〜3日間激しい頭痛に襲われた。
絶対に仕返ししてやる。
JCも、そういうわけで、誰一人信用できない。

>>134
なんで頭痛？

素っ裸になるのは
アイコールA.T.I.セミナーだってば…

鶴見の人格改造マニュアルに載ってるね。

　　　　　　 　　ヽ＼ |||　 　|　 　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　＼ ) ）　 　　 　　　|　　　　私は森の妖精・・・・　　　　　　| |　　　　　|　　|
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　　　　　　　　　　　　| |　　　　　|　ヽ|）　　　　　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　| |　　|　　　|　　|
￣￣￣ ￣￣ ￣￣//　　　　　　　　ヽ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣|| |　　　|　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／/　　　ヘ　　　ヽ　　＼　　　

>>135
原因不明。たぶん支給された弁当か飲み物にxかL混ぜてたんだろうね。
1日め終わってテレビまともにみれなかったし。ギンギンに覚醒してた。

だれか勧誘しないかな
女だったら行く振りして一発やらせろという
やらせたら行くよって
つぎもあと一発と
結局いかねー
男がきたら女を紹介しろという
　まっこれが通用するのがマインドコントロールにかかった奴らの愚かさだ
みんな、食い散らかせ！

亀レスごめん

>>37
>俺が感じたのは明るく前向きにって言うより
>断われないフインキが、ただ充満してたような
>気がする。

それそれ！
オレもそんなのは受けたく無かったんだけど、実に断りづらい雰囲気を上手く
作っていくんだよねぇ。
友人関係で勧誘していくもんだからさ、やっぱ無碍には断れないし。
でもイヤならハッキリ断らないとダメです。
友人を捨てるつもりで。

会社の研修で受けさせられた、自己開発セミナー｡
そのときは、それって思わなかった｡後で知った｡
2泊3日かなんかだったな。
｢シェアしましょう｣とかいって、みんなの前で
何でもいいから無理やりしゃべらされたり、
とにかく、心がささくれ立つようなことばかりやらされた。
で、最後の3日目で、泣き落とし研修｡
みんな心が弱ってるから簡単に落ちてしまう｡
オッサンでもオンオン泣いてたし｡
最後に、輪になって次々といろんな人と抱き合わされた｡
変な音楽流れてたし、抱き合わなければダメなような雰囲気
になってるのよね。その時は｡
思い出すだけでおぞましい・・・

>>142
泊まりはなかったけど、「シェア」って懐かしい言葉だ（ﾜﾗ
何でもいいから喋るとか
輪になって抱き合うっつーのもやったな。
メチャクチャわきがが臭いヤツがいて吐きそうになった。
確かに最終日、いい年した親父が絶叫して泣いてたりしてた。
俺はといえば、３日間どっちらけ。
な〜んも得た物なかった。
もう２度と参加することのない代物だ。

抱き合うって事が「癒し」になるんでしょうな。
アメリカ人も中国人も抱き合うことがすごく日常化してる文化の中で生きてますね。
日本人も見習うべきか。
セミナーの終わり頃にはすごく自然に男も女も抱き合える雰囲気があってイイですね。
その後、日常にもどってからでも、関係が進展することもある人も多いみたいだけれど
高い金払ってるんだから、そういう「おまけ」は、当然いただくべし。妙に距離置いて静観してたら乗り遅れちゃうよ。

マインドビジネスここにあり

マジメにセミナーを考え、自己啓発に取り組む人も、セミナーも居ないのか。
セミナーオタク産は、まじめに考えていらっしゃるのかと思ったけど。

ここって、自己啓発のセミナーの悪口というか裏事情書くとこみたい。
セミナーを通じて、なにかしら自己を高めようというマジメな感じではないと思うのだが・・・。

話は変わりますが、
抱き合うって、言葉には表せない何かがありますな。
マインドビジネスってのも、とにかく抱き合う雰囲気つくれば、
だいたいみんな納得するンかな？

>>144
いや、癒しにならんかったよ｡
抱き合わなければ人でない、みたいな
雰囲気で、半ば強制的だったもの｡
その時は、ムードに流されてしまったけど
あとで、「どうしてあんなことやったのか」
というようなトラウマになりました｡

148>>
話の流れとはちと違うが、俺もトラウマになった・・・
仕事中にも当時の事がフラッシュバックで
でてくる。
一瞬だけだが・・・

>>144
やだな〜そんな心持で参加してるなんて気持ち悪いよ。
もう絶対その手のセミナー受けたくない。

メディオスあげ

http://www2.odn.ne.jp/~cag04660/ji.html

このページリンク真っ白なところが多いんだけど意味はあるのかな

洗脳される奴って世間知らずだな

日挿研あげぇ

うち社長が日創研信者。
馬鹿みたいに講師を会社に招いてたこともあるよ。鬱だ…
上位の研修コース受講するのには
下位の研修コース受講者を数人勧誘しなきゃいけない。
社内でネズミ講やってるもんだ。
日創研マジで逝ってくれ

ニッソウケン、ここではたいへん評判悪いですね。
私は参加したこと無いけど。
本当に自己が啓発されて、生きるのが楽しくなるワークショップなんて無いのかなあ。
私的には今落ち込んでて、何かにすがりたい気分。こんな時って、詐欺にあいやすいんでしょう。

誰か「観（って言う名のセミナー）」について知ってること無い？

アムとかＮＳでも同じ内容をやってるじょ。
高位タイトルの連中が講師となって、３０人くらいを２日間位、拘束。

誰か「心を操る男達」文春文庫らしいが、読んだことある人いないか？
自己開発セミナーの主催者の金集め方書いてあるらしいんだが・・・

あげ

http://www.questnet.co.jp/index.html
上記の場所なんか、セラピスト養成講座をうたい文句に
実際はカモを探している組織だよ。
ここのセラピスト予備軍は、目は逝ってるし、言う事とヤる事が
ちぐはぐ…卒業生には、すでに個人開業を（しかもＮＰＯ法人）
しながら、クライアントの精神的な弱みにつけこんで、セックス
を強要するヤツもいるらしい。
セラピストとして認定されるには、多額の金を落とすことが条件
とされ、同時に主催者に対して忠実な「ＹＥＳマン」になることを
要求される。酷いところだよ!!

マハリシセンターはどお？
あれも一種の洗脳セミナーか？

シナジーってまだあるの？
５年位前、知人に”費用負担してあげるから”と言われて逝ったことがある。
第一段階の途中でやめちゃったけど。
あと、おととし春日言語塾？とか言う所に旦那が友達に連れて行かれたが、
私が必死に説得して連れ戻したことがある。
おーこわ。

>>161クライアントの精神的な弱みにつけこんで、セックス
を強要するヤツもいるらしい。

そんくらい普通。やつらの手口。

>>163費用負担ってそれ嘘だね。してないよ、多分。

もうキリないな

自己啓発にウン十万かけるよりオナニーに３万かける
方が得だにゃ♪

>>161
わたしもここでムリやり抱きあわされたり
人間的という名目で、非人道的な、異常な
時間を過しました。

なんかポジティブな言葉を並べ立て、実際は
主催者の都合が全て…って感じよね。
つじつまの合わないこと指摘すると、主催者の
とりまき（すでに洗脳されている方々）が
詰め寄ってくるの、最低!!
ビッチ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.questnet.co.jp/index.html
↑潰れろ早く！！！！！！！！！！！！！！！

人に恨まれると大変ですね（ワラ
オカ板にも似たようなの出てるよ。
「ＶＯＩＣＥ」スレ「パンタ」スレ．．．．．．

自己啓発で、最後に裸になるところ・・

知っていますか？

さては参加したいんだ、な？

聖心女子大のｼｽﾀｰ鈴木秀子教授 ｴﾆｱｸﾞﾗﾑ研究してるんだけど ｾﾐﾅｰやってて 金とってるんだけど宗教?

セミナー＝現代の新興宗教

>>169
ホープアカデミーです。最後ではなく、途中にですよ。
でも現在は潰れたので期待した人ゴメン。

レスを全部読ませていただきました。
私自身もセミナー好きの人間でしたので、少々ショックでした。
だって、あらゆるセミナーが俎上に上がってバッシングを受けていたから。
そういう感慨もありますが、正直なところ、半信半疑のまま、どんなセミナーも素通りしてきたので、この板の趣旨でセミナーを見てきたとも言えます。
結果、大きな被害には遭わなかったけど、人生あまり変わらないままでした。

で、私はセミナーとか、頼りにせず、自分の可能性とか、幸せとか追求していくのでしょうか？
この表現は少し変ですが、ヤッパ、自分に自信がないって事なんでしょうね。

だから、セミナーとか関心が行ったんだと思います。
でも他に関心とか興味の湧くモノがなかったし・・・。
再び、だましじゃない、しかも、効果のあるセミナーとか探すんでしょうか？
たぶんそうだろう。

この板はすごく参考になりました。イイ情報もたくさんありましたし。
で、話は変わりますが、
セミナーバッシングをされてる皆さんは、どうなんでしょう。
親切心から？、裏切られたセミナー全般に対する腹いせ？
セミナーすがりの人を嘲笑？

危ないですね・・
啓発セミナー

自分はセミナーを受けたことによる『傷』
その怒りからです。
もう、誰にもこんな哀しい思いはしてほしくないから…

あげ

スレ違いで申し訳ないんですが、社員研修が今度あります。(七泊八日)
　社員の人が何一つ研修について語らず、そして社員の目がみんなキラキラ
してポジティブなんですけど、私はいったい研修でナニをさせられるんでしょう。
　ちなみに旅館はマイナーで､山奥。

啓発スレ

社員研修なんて、たいしたことしないから大丈夫だよ　ていうかスレ違い

えっ秋葉原で？

>>174
セミナーで人生を壊されかけた！！！！
家族が引っかかった　友達も
全部知っている
人生なんて自分で切り開け！！！
あんた弱過ぎるぞ！！！

山奥って言ってるんだからアキバではあるまいよ

秋葉原のワンセルフとかの自己啓発セミナーに友人のお付き合いでいった。
みんなキモイ。人の頭をいじるんじゃねーよ。あれははまると人格崩壊を
おこす。あんなもんで人生変わるわけがない。

age

age

age

あげ

前勤めてた会社は日創研のセミナー受けると幹部になれるっつーとこ。

普通の人だった同僚が、セミナー受けたとたんに人が変わったように
会社に尽くす姿は不気味でした。

セミナー受けた後、朝礼で社長や副社長に泣きながら感謝の言葉を述べ
たオバサンとかいて、セミナーを受けろという命令が下りる前に辞めま
した。

日創研のやつが会社に来て朝礼でミニセミナーをした時
「我が社は〜」と、あたかも自分も社員であるかのような態度も不気味。

セミナーの内容は、トップシークレットだったけど洗脳解けた人がちょっ
とずつ漏らしたので噂になってた。

あげ

例え一流の会社に属していても
けっして良いことと悪いことの
判断がつくとは限らないってこ
とか…
もう肩書きもステータスもないな。

日本創造教育研究所年間売り上げ６０億円なり。
費用、ボランティア使用のため、丸儲けなり。

前に、よゐこの浜口がウッチャンナンチャンの番組かなんかで
自己啓発セミナーに行ってたけど、あれってホントにやったの？
それ以来浜口が気持ち悪いんだけど。効果有ったの？

>>193
「ナンちゃん苦手」を克服するため…だよね。
でも、「馬鹿野郎ーっ」なんて叫んだって、解消できない
思いは、やっぱ解消できないもんだよね。
そしたら、第２次世界大戦後、日本中で国民が叫んだら
戦争の傷が癒される…んなワケないだろが！

とにもかくにも矛盾だらけ…。

セミナーなんかつぶれろ！

１回１５万円

銀のぶとうの店員さんはみんな洗脳されてる？

このスレは永久保存だね

目が逝ってよし

>>196 それですまないんだセミナーって

201

三年前日創研に会社から費用半分負担で参加しました。
ものすごーく、感動しちゃって、次の段階（２泊３日14万ナリ）にも
自腹切って参加してしまった…。
最後の段階は費用は確か７万ぐらいで（日創研グッズ付）
セミナーで教えられた事を日常で実践、定期的なミーティング、て
やつだったんだけど、その実践てのが、結局友人知人をセミナーに
参加させる、ってやつだった。ノルマもあるらしい。
勧誘できないと、同じグループの人から「負けちゃだめだ！」と喝が飛ぶ。
ネズミ講と同じやん、と思って一気に萎えて参加しなかったよ。

セミナーのスタッフはボランティア（みんなやりたがる）だし、ほんと
ボロ儲けだと思ってたよ。
なんか華原朋美や、ソフィアも参加したらしいね。
彼らもおやぢ達と抱き合ってわんわん泣いたんだろうか…。

日創研の管理者養成セミナーＳＡ・ＳＣ・ＬＴ受講必須
２５０名だと一億円以上

agetokune

ヴィジョン心理学なんていうのは、どうですか？
ヴォイスから、よくその手の本が出ていますよね。
ヴィジョン心理学を創始したのは、あの悪名高き自己啓発セミナーを受けた
ことがあるそうです。
また、そうした自己啓発セミナーの創始者の一人が、ヴィジョン心理学に
関わっています。
お二人とも、自己啓発セミナーの弊害を発見し、それを改善したのが
ヴィジョン心理学らしいですよ。
ということは、根っこは共通しているのだろうかという解釈も成り
立ちますよね。

↑
訂正です。
「ヴィジョン心理学を創始したのは」ではなく、
「ヴィジョン心理学を創始した人は」でした。

toriaezu-ageteokimasu-yo

>>174
私も、とある自己啓発セミナーを受け、今でもたまに受けてます。
そこは強引な勧誘もなく料金も良心的なので、まあ気に入ってます。
緊張感が不足してる時、自分で得た知識を確認したい時等に受けてますが
受講者がシステム販売をやってる人間が多くて、ちょっと辟易しています。
だってすぐその話になって、名刺配り出すから。
自分の連絡先を教えたくないので、私は配りませんが。
おそらく８割方がそうなので、もう少し違う職種の人がいればいいのにと思います。
なのでここ一年以上受けてません。

>>208
気に入られたセミナーがあるとのこと。良かったですね。
そのセミナー教えてもらうのはここでは、マズイかな？

私はセミナーの渡り鳥みたいで、どういう雰囲気のがダマシかは、
だいたい見当が付くようになりました。（評判とか説明会とかで）

208さんの行ってるところも、御納得できるところがあれば、イイ
所だと思います。
私は芯から納得できるところがないので、「いいとこ取り」でやっ
てきました。同じセミナー受けても、効果の無かった人は、「怒り」
になってましたが、「縁がなかった」ぐらいの感じ方が正解に近い
と思ってます。最近までｃ＋ｆワークショップとか佐田弘幸「意識
工学」とか、まずまず廉価で、納得するところありました。
次に、気になってるのが「ヴィパッサナー」です。
このほかにも当たってみたいと思うんですが・・・・・。

ホープアカデミーは潰れてません。
名前を変えて細々とやってます。
皆さん注意しましょう！

あぼーん待機中

>>211
これって何？たまに見るけど

花粉症は杉の葉っぱを煎じて飲むと治る。

世の中の真理を見抜く方法。
それは、そのことにとらわれず、それで誰が得するのかを突き止める。
そう、推理小説を考えるときの方法。
料金ね、マズ。
低い料金で、誰にでも門を開けているところはたくさんの人に幸せになって欲しいという願いが現れている。

春ですね

三年前日創研に会社から費用半分負担で参加しました。
ものすごーく、感動しちゃって、次の段階（２泊３日14万ナリ）にも
自腹切って参加してしまった…。
最後の段階は費用は確か７万ぐらいで（日創研グッズ付）
セミナーで教えられた事を日常で実践、定期的なミーティング、て
やつだったんだけど、その実践てのが、結局友人知人をセミナーに
参加させる、ってやつだった。ノルマもあるらしい。
勧誘できないと、同じグループの人から「負けちゃだめだ！」と喝が飛ぶ。
ネズミ講と同じやん、と思って一気に萎えて参加しなかったよ。

トラウマ…

日本創造教育研究所
丸儲け。うはうは。

>>210
清らか塾（旧ホープアカデミー）でしょ。
ホープは潰れて、あのハゲおやじが再建したはず。

既出のビジョン心理学を長く学び、エンライトメント心理学を創設し、(株)エンライトメント、トゥエ二ーワン(略してT-ONE東京)の永●兼一についての情報知ってる方教えて下さい。数百万単位の金取ってセラピスト養成すると聞いた事はありますが、ホントになれるのでしょうか？私の友人が、彼と彼の溺愛する受講生夫婦によって自殺に追い込まれたので、色々知りたい。またその夫婦はラン◎マーク・エデュケイションも受けてるセミナー依存症とも聞きました。

重要スレage

セミナーにはまってたあの子、元気かな･･･

ライフ・ダイナミクスってどう？
以前、知人が参加してたんだけど

もっとも旬なアイコールは、どうよ？

現在、４５歳になるウチの旦那ですが、
大学時代にグループダイナミックスの日本の創始者？と友達だったらしく、
「すごい金儲けの話があるんだけど、一緒に事業始めないか？」
と当時、誘われたことがあるそう。
今となっては「やっときゃよかったーっ！」て言ってます（ｗ

ライフ・ダイナミクスって概出だったのね（恐）

アチーブメンとはどう？

自己啓発セミナーなんぞにすがるやつは社会のクズです。早く死んでください。
とくに208のようにセミナーを美化するやつは、今すぐ踏切にでも飛び込んでく
ださい。

西村国之は、どういう体位で妻明子と性交し、博之を産んだのか。
教えられたい。
　　　　　　　　　　　　　　総理府宮内庁皇室閨房問題対策委員会

２０８は宗教板のセミナースレのキチガイだよ

竹芝にある教育技術研究所はどうなの？

なんか怪しいの＞２３３

まともなセミナーなんて聞いたことねーよ。
行く奴も行く奴だと思うが

前務めてた会社は「コアマン研修」と称する平たく言えば自己啓発セミナーがあり、
強制的に逝かされた。（半年に一度）自分以外の同僚が次々おかしくなって行くのを見て、
あわててその会社を辞めたが、オフィスの壁と言う壁に、「氣」「性善説」とか貼ってあって
ｷﾃｨな会社だった。
ｿﾌﾄｳｪｱ会社のブライ○ン!!

人の演出で自分が変わるのってちょっとさみしい...

それだけ心がスカスカ

age

>>233
ＥＴＬですね。
３年前に第２段階に参加してた主婦が自殺しました。
あと、幹部にゆずの北川（北原？）の兄がいて、
家族ぐるみでセミナーに参加してます。

世田谷殺人事件ってセミナーですよね？

みんな知ってると思うけど？？？

詳しく教えて。>>241

>>236
性善説

孟子だっけ？（ワラ。
主催者は架橋っぽいね。

>>243あの２人は事故啓発セミナーで知り合いました

セミナーで鼠　子鼠　孫鼠　曾孫鼠の犯行か？
その身内の犯行です。
そして　その犯人は自殺しました。＞２４３

セミナーでナチュラルハイになって気持ちいい人生を満喫していて
殺されたなら本望だろう

漢方薬と入浴剤（バ○ク○ン）を作っている某製薬会社（ツ○ラ）の労働組合の
活動やっている連中が教育技術研究所（ＥＴＬ）にはまっているんだよ。全員じ
ゃないんだけどね。だから組合の話し合いなんかセミナーそのものだぜ。まぁ、
個人が勝手にやる分ならいいんだけど、職場にそういうのを持ち込んだり勧誘が
しつこいんで困っているんだ。気の弱いやつが勧誘に負けてはまっていくんだよ。

あの会社（○ム○）も多分あと数年の命だよな。業績が悪いうえにあんなのがは
やっているんだもん。今から転職のこと考えているよ。

ついでに言っておくけどセミナーの影響でやたら自信家になったＭ君、ろくに勉強
もしていないくせに今年の薬剤師国家試験は手ごたえありましたなんてほざいてい
るけど、ただでさえ新卒で国家試験にパスできない大バカがセミナー三昧で勉強も
していないくせに合格する訳ないだろう。4/18の発表日が楽しみだね。

落ちたらセミナーへの投資が約５０万前後、国家試験予備校の学費も同じくらい。
こんなに金かけても合格できなきゃとんでもない馬鹿だね。

ツムライッテよし

＞２４８
そこの懐疑神って常連は完全なセミナーキチだわ。
叩きがいあるわ。

>>245
そのセミナー名キボーソ

age

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

２５５が、すべてです。よって、このスレ終了です。

あげ

２５５が、すべてです。よって、このスレ終了です。

あげ

終らせん！・・・・てか？

＞＞２４９
ベアどのくらい？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

これが、日本創造教育研究所（日創研）の基礎（SA）コースの
すべてです。

そうそう！！
洗脳だべ

フィードバック！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

友達がメディオスというところにはまっちゃってるんですけど、
知ってる人いますか？

知らないけど噂だけは。

もう流行ってないよ、自己啓発セミナーなんて・・・
儲からないから撤退した団体多いだろ。

どんどん分家してるからなー

オアシスコーポレーションっての誰か知らない？友人がはまってるんだけどかなり怪しい感じなんだが。

サイコーーーーーーーーーデスカァァァァァァァ！！！！！！！！！

ｻｲｺ　ｻｲｺ　ｻｲｺ　ｻｲｺ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

これが、日本創造教育研究所（日創研）の基礎（SA）コースの
すべてです。

私はセミナー受けたらそれがトラウマになった。
鬱だ。
受けた人全員に効果があるとは限らんのよ。

和田！シネ！！

見てるかい？

世田谷一家のセミナー情報プリーズ

>>273
なんかあったんか？

詐欺だろ？

世田谷一家殺人事件の犯人はなぜつかまらん。
おまえ捕まえよ。>>245

アメリカで日本にもある某セミナーやったけど
アメリカ人はオープンだから楽しかったね。
自分の感情だしまくりで。日本人より素直で純情なところがあるかも。
値段も安いし。自分的には大満足。（って逝ったらたたかれるけど）
日本はどうなの？みんなオープンになってるわけ？

あ、俺日創研の基礎（SA）コースを友人勧誘の自腹で経験した。
自己啓発セミナーというのを知らないで行かされたんだけど。
で、これまで斜に構えて生きてきた嫌なひねくれ者だったから
序盤で主催者が何をやらせたいのかわかっちゃった。
やるとこは大概決まっていて
1.あなたは人の役になることをする良い人間か？
2.自分の事だけ考えるヤナ奴でいるか？
というふうに2択を迫る。ま、その場の雰囲気で皆は1を選ぶ。
冷静だったら、なんでそれしか答えがねぇんだよ、ゴルァ
と気付く(2択というのが罠なんだな)。
ただ自腹だったんでここで荒らすのも勿体無いなと思って、
あえて主宰者のやらせたいことにのせられてみた。
そしたら確かに最後にカタルシスはあったよ。

自分も大したもんではないが、周りがもっとヘタレだったので
一生懸命励まし、やる気を出させるということを続けて
最後に感謝されるというのは恥ずかしいが、良い気持ちだった。

それ以上に、セミナーを通してこれまで気付かなかった現実生活での
周囲の人達からの感謝の言葉の数々を思い出したのが
一番のカタルシスだったけどね。

個人的な感想だが、自分の意見があやふやで他人意見に左右される
人は危険な気がする。あれに来てる大概の連中はツボが売ってたら、
周囲に買わせかねない気がした。
逆に自分が確立してはいるが、それでも自分を褒めてあげられない、
周りに評価してもらえないと感じてる人がトラウマを払拭するには
効果があるんじゃないかと感じた。
7万円出してネタ拾いは高いなぁと思ってたが、予想した以外の効果が
あったな、俺は。だから自分に役立つところだけ吸収すれば良いんじゃ
ないかと思う。
以上、ヒネクレ者の自己啓発セミナー体験でした。

ちなみに俺は周囲の勧誘はおろか、それ以降のSC、LTコースは
当然行ってない(藁。

ハイディ矢野って何者？いんちきオヤジにしか見えんのだが・・・。
友人がはまって困ってます。

既に出ていると思うが（レスが多くて見るの大変）、奴らは不動産とつるんでいます。
私の知人３人が、こういった啓発セミナーに行って、最後の卒業課題が
「マンション購入の契約書に印鑑押す」ことだった。当時バブルの真っ只中で、
いまだにローンはらっている。

つまり、月々２０万の返済ができるくらいわき目もふらず働いて自分を磨け！
そうすると財産は形となってのこる！この決意ができるか？！

っていうことらしい。

ぎゃ０００００００００００００００００

ヴァカっているんだねー。こんなにもたくさん。
そんな金と時間があるんだったら、他に使えよ、マジで！
それができないなら、ひっそりと樹海逝け！

大学のサークルでも、そういうのがあるって聞いた
普通のテニスサークルだと思って入ったら、
４月に早くも山奥で合宿、で洗脳。
やめようにも、住所や電話番号知られてるからストーカーみたいに
電話攻撃＆待ち伏せ攻撃で大変みたい

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

これが、日本創造教育研究所（日創研）の基礎（SA）コースの
すべてです。

>>282
英語の本書いてる人？

＞２８８
そう。なんだか山中湖の別荘みたいなところに３日ぐらい行くだけで３０万
とったりするような就職セミナーをひらいてる。どうみても怪しい。

みなさん、SSIの速聴、ナポレオンヒルって知ってます？
なんか興味本位で資料請求したんですけど、機材やらなんやらで１００万から３０
０万かかるって書いてあったので、完璧に”やばい”会社だと思い、そのままほっ
ぽいてたら、３ヶ月してから最近やたらと電話の勧誘が掛かってきます。

僕はもう忘れてたんですが、ほんとヤクザみたいな会社ですね。
こっちはもういらないって言ってるのに、妙にしつこく絡んでくるし、あれだけ
喧嘩のようになったのに、また何日かするとコロッと変わって掛けてくる。
みなさん、どう思いますか？
なんで、あんなふざけた会社がのうのうと営業してるんでしょうか？
私は書店で「きこ書房」出版のその本から知ったんですが、今もどこの本屋にも
置かれています。でも、実態はひどい会社なんです。
本屋だってうわさくらいは知ってるくせに、あんな本を置いてるんです。
僕に言わせれば、すぐにでも撤去してほしいくらいです。

話はそれましたが、ようは電話をもうしてきてほしくないんです。
なかには非通知拒否すればいいじゃんって言う人もいるけど、会社の方からの電話
とかいろいろあるし、それになんかそういう風にして避けるのは彼等に負けるよう
な気もしていやなんです。どうにかして、やめさせること出来ないんですかね？
ほんと、あれって勧誘って言うより、もうストーカーですよ。

世の中いろいろな人がいるけど、あんな事して給料を得て人生を生きてる人も
いるんですよね。なにがあったのかは知らないけど、とてもあそこまでは落ちたく
ないですね。

これは余談だけど、SSIの社員の人って家族とか友人、知合いに自分はSSIの社員
だって言ってるのかな？なんか、偽名のめいしとか持ってて、いっつも自分の仕事
にやましさを感じてるような、そんな事をふと思ってしまったんだけど。

ごめん、よく分からないや。君の文章。

>>282
私も日本がバブリーな頃に友人の勧めで参加した事があります。
なんか矢場目な感じがしたので最初のやつしか受けませんでしたけど。（藁

次のステップはアドバンスとかいってたなあ。例の洗脳キャンプ
のことです。たしかお布施が１５万だった様な気がします。
その受付の横で町金の紹介もしていたな。「払えない日とは、ここを紹介します」
とか逝ってました。
そう言えば参加者の殆どが学生だったからいいカモですな。

>>283
本当ですか？さっさと止めといて正解ですな。そう言えば商会したあいつ、
ここ数年在っていないけどなにをしているやら。

そう言えばＢＵｆｏｒＭｅｎとかいうのも在りました。
教材がアルマーニのスーツで講師がＹ方氏とか言っていましたよ。(藁
幾ら掛かるかは申し訳無いが知りません。
もし外出ならｽﾏｿ｡

>>290
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=984963233&ls=50

是非こちらのスレにご参加ください、マジで。
あなたのような情報は大変貴重です。

>>280
関係者の宣伝ですか？

>>292
ごめん、よく分からないや。君の文章。

>>295
あんたよほどのひまじんだね。わかりやすいようにひらがなで
かいてあげるからさっさとままのおっぱいのみにかえれやぼけ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

これが、日本創造教育研究所（日創研）の基礎（SA）コースの
すべてです。

佐竹

>>295
面白くないよ

　

つまらん！さげ〜！

つまる！あげ〜！

自己啓発セミナーって教育カルトなんですね…宗教と入口が違うだけで
中身は変わらないのでわ？個人の人格を崩壊させてセミナーよりの新しい
人格を作り上げてしまうのは米軍の新兵教育と同じシステムらしいが。

昔Ｂ○ミという美術研究所に行ってたが、ある講師がした授業がなんだか
セミナーっぽいなと思ったらとあるセミナーに通い詰めていた
様子で生徒にも絵画療法の様なことをさせていたな。
宝島のキューティーのエッセイ連載をまとめた本を最近出版されて、本屋
で読んでみたら、内容が「自分を解放してあげなきゃ！」「お姫様になる…」
などいかにも逝ってしまった様子だった。
エッセイの内容も支離滅裂で怖かった。自分の躁鬱を文章に写し取った感じ
オサレマガジンの紙面は開放病棟じゃないって（藁）

ごめん、よく分からないや。君の文章。

セミナー中毒に言っても無駄さ〜>>304

304です。
本当を言うと俺は他の人にセミナーに一度誘われ怖くなりやめました。
「君は良い力を持っている」とか「世の中を良くする才能がある」とか言われ、
ﾎｰﾘｰﾈｰﾑの様な名前を付けられそうになって、恐ろしくなり逃げた。
何が恐ろしいって他の参加者の「羨ましい…あなたばかり」といわんばかりの
逝っちゃってる表情が怖かった。目が輝いていて、あれが洗脳というものか。

俺はﾊｯｷﾘとものを言うし、相手の悩みから答えを導いてすっきりさせるのも
何故か上手だったらしい。だからセミナー主催者は少しだけ一目置いたのかも
しらんが、こっちは協力する気も金を出す気もなかったから逃げた。
参加者の何人かはその後「俺に相談にのって欲しい」とコンタクトを取ってきた
が、俺は別に自分のセミナー開きたいわけでも宗教起こしたいわけでもないので
曖昧に返事してやっぱり逃げた。平凡な毎日の方が性にあっているしセミナー
で金儲けを企んだ人間は絶対に報いが来ると知ってるからです。洗脳みたいに
人の心は勝手にいじりまわすもんじゃありません。

その美術研究所講師の人も自分もまだカウンセリングを受け続けないといけない
状態なのに雑誌の紙面で他人を救おうとか考えるのは甘いと思うし、自分の精神
を鍛えない限りセミナーや宗教に依存し続けるセミナー依存の典型に見えた。
ただそれだけ。

皆さんには、特に意味ないけど>>251が
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981206031
ここで、セミオタの懐疑神を叩いてるって、レスがあったけど、
行ってみたら、反対に情けない叩かれ方をしてました。
だいぶ彼は熱くなっていて、私まで懐疑神だと思いこんでしまいました。
そいつは私のように「名のり」もせず、せこい抵抗をしています。卑怯な奴です。

船井総研の出してる本とか、紹介してるセミナーはいろいろあるけど無害？
私的には、誘われて行ったことあるけど、マズ、おもしろそうじゃなかった。
はまるヤツは居ないんじゃないか？

>>308
ごめん、よく分からないや。君の文章。

>>307
> 「君は良い力を持っている」とか「世の中を良くする才能がある」とか言われ、
> ﾎｰﾘｰﾈｰﾑの様な名前を付けられそうになって、恐ろしくなり逃げた。

逃げといて正解。
そのホーリーネーム、どうせ蛾次郎だよ。

情けない自称セミナー叩き>>310
奴はそういう情けない抵抗しかできないんです。
セミナー叩くのは、バカでは出来ないんだよ。
もっと研究しろ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

これが、日本創造教育研究所（日創研）の基礎（SA）コースの
すべてです。

＞３１０
同意！
同じ奴が暴走しているね（ｗ
予想どうりだね！
まぁ〜あなたはセミナーにハマルことないだろうね！
セミヲタの相手してやってよろこんでいるんだよね（ｗ

トランス男ってセミナー賛成なんだ・・・・・今時いるとは
さあー叩いておくれ！！！

日創研って有名

>>313
ホープアカデミーじゃないのか？

>>314 >>315のヴァカ男さんへ
みんな心配してたよ、こっちへ戻って叩かれてごらん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981206031
奴は↑から助けを求めて時々、ここへやってくる。
いいカッコ言う割には、情けない奴なんです。
今やそこはセミナー云々の板ではなくなっている。
名乗らぬ卑怯者「ヴァカ男」叩きの刑場と化している。
彼は必死になってセミナー叩きを主張しているが、
叩き返しに怯える哀れな子羊ちゃん。
だって叩いてる連中、何派でもなく、叩き好きばかり。

ヴァカ男は元々気の小さい奴なんです。
まじめなセミオタを叩いたつもりになってたんですが、
反対に言い返されたとたん、罵詈雑言を懐疑神に浴びせ、
そのやり方が「名乗りをしない」「大勢に見せかける。」
という卑怯、子供じみたやり方だったので、そこの常連から総スカンを食った。
そこで、ここへチクリに来たけど、のぞきに行ったトランス男を
懐疑神と思いこんで、また敵を作ってしまった。
名乗りをしないのに、バレバレになってしまうので、ヴァカ男と呼ばれています。

わかった、わかったからもう来るな。
「ヴァカ男」も「ヴァカ男叩き」も。
おまえらウザイ。

特にヴァカ男はこんな所にチクリに来るな。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

これが、日本創造教育研究所（日創研）の基礎（SA）コースの
すべてです。

>>314 >>315のようにして数が多いように見せかけるのか、ヴァカ男ってやつは。

ヴァカ男が吊し上げられている、ここへ↓行ってきました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981206031

そこでヴァカ男の性格わかったんです。そういう目で見ると、実はこの板にもヴァカ男らしきレスが多いです。オレ的には卑怯なやり方しなければ、別に叩かなくてもいいかなと。でもこう言ったからって、オレはヴァカ男じゃないからね。　　

オレもそこへ今行ってた。
おぞましい修羅場だった。こんな板はじめて見た。

確かに、「言われてる通り」の幼い抵抗しかできないヴァカ男さんであった。
彼も最初は意気込んでいたが、多勢に無勢、次第に反抗も弱々しくなり、昨日、今日は死んじゃったみたい。
ここへ泣きついてきたのに、誰も助けないのは、現実ってのはこういうもんだろうね。

カキコしようと思ってきたんだ、最初は。
でもみんながそこへ行くので、行ってみたくなるじゃないか。
でも疲れるなー、そこのおもしろさが解るためには、かなりの量読まなければならなかった。時間もかかった。そのために何をカキコしようとしてたのか忘れてしまった。

確かに、このスレの中に以前から気にさわるというか引っかかるスレがあったけど、まさにヴァカ男さんだったと今解った。

ここだろ、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981206031
今話題の中心だもんな。
ヴァカ男が元気な頃は、憎たらしい感じがするが、最後はかわいそうな気もする。
小学校の時のイジメに似てる。イジェメられて不登校になった奴みたい。
なんて肩持つようなこと言っても、オレはヴァカ男じゃないかんね。
こう言うことは、感情に流されず「是非」をハッキリするべきだと思う。
名前を名乗らぬ卑劣な叩きといい。ここへチクリに流れてくることといい、これらの点は非難されてしかるべき。掲示板が荒れる原因は、こういうイタズラ電話みたいな事から始まるんだ。

>>327続き。「書き込む」押して切れちゃったもので・・・。

最後は論旨無視の叩きまくりになって、しまうのも当然といえる。
だって、ゲームのルールを破るのは掲示板に参加する四角梨よ。

>>328続き。また、「書き込む」押してしまって切れちゃいました。

四角梨、は、資格無し、のシャレです。←これはどうでもいいことで。

論じ合うときは、名乗りとか、マナーとかしっかり守って欲しいっての。
ヴァカ男さんはその点猛省して欲しい。以上。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

これが、日本創造教育研究所（日創研）の基礎（SA）コースの
すべてです。

↑わかった、わかった、しつこいな。
これってヴァカ男が引っかって、苦しんだやつだろ。
気の毒なこっちゃ。（藁×９）

ura2ch

↑って、なに？
開いて大丈夫？このHP。
ウィルス媒介HPだったりして。ヴァカ男のしかけた地雷かも。
開けた人います？

いかにもヴァカ男のしそうなこと。
ヤツが女に迫るときはストーカーぐらいしかやれないっての。

ヴァカ男が気になって、レスが減ったなあ。
「ヴァカ男叩き」の奴も気になるし。
いったんは、ここへ来てみるが、ヴァカ男の刑場へ行ってしまった。

あげ

age

アバターコースもかなりヒドイらしいが…。

これはやめた方がいい。
32万円であれだけの効果がある訳もなく…。
結局ズルズルと引きずられて膨大なお金を取られます。
マスターとしょうするセミナー担当者もいい加減で受講者に本を読ませて昼寝をしたり
彼女と遊んだり。
騙しの天才

騙されたの？

age

340)騙された。
アバター金返せ

ヴァカ男って、宗教板の奴？

age

知り合いがＷＥ　ＣＡＮとか言うセミナーにはまってるん
だけどここって怪しいセミナーなのかね？

>>343へ、お答えします。
３４１のレスは俺です。ヴァカ男が出てこなくなったので、ふざけて、
一周忌と名乗って書いてしまいました。

レスの目的は、単にageとくためです。他意無し。

age

ヴァカ男、死んでくれて良かったね。
セミナー受講懺悔（>>339）のような体験談も再び聞けるようになりやした。
「卑怯な叩き」を気にせずすむもんね。

今日は昼間のレス多いね。
仕事、学校お休みですか？
それとも引きこもりですか？（藁
ヴァカ男は、このログから引きこもりか。

>>339アバター被害者さんへ
たぶんお金は返らないでしょう。胴元のスターズエッジ社は訴訟問題にたけてます。
アバター技法は、ベトナム帰還兵セラピーと自立訓練などから発展したものという、
うわさ話だよ。自損感情やトラウマの除去効果はあるかもしれないね。
この点、今までの事故啓発とは一線を画すと思うけど、高額な点は批判されるべき
でしょうね。（参加した人のテキストを見ての感想。）

シナジーっていまでもあるのかな？
3年位前に基礎コース受けたんだけど・
どうしてみんなあんなにテンション高いの？桜がいるの？
鬱ぎみで友人から進められて逝ったけど、あのテンションには引いたよ
どこもそうなの？受講料は安かったな3万ぐらいっだったような

イロイロあるんだなー。事故啓発って。品ジーなんて初耳だなー。
オレ行ったことあるの、アムウエーとか珊瑚カルシウムのPGMとか、
そうです、ネズ公の成功法則ってヤツです。（友人からの無理矢理勧誘。）

その後、ナポレオン・ヒルの無料案内セミナーに行ってみた。
どれもこれも、「肯定的に思い、行動すれば、成功する。」という趣旨だったように思う。
>>351さんの言うように、テンションの高さには、ごめんなさい、で、帰りたくなりました。

昨年、珊瑚カルシウムのPGMの代理店やってた友人は、破産して、夜逃げしました。

私は被害ありませんでした。ただ、人のだまされ方とか、だまし方とか、何が人を行動に駆り立てるのか、
彼らから学ぶことは多かったです。また（反面教師として）、そんなとこへノコノコ行ってしまった、私の
あやふやさにも気づくいい機会でした。

調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？調査しましょうか？

昔、ホープアカデミー出身の女と結婚した。
こいつが、とんでもないドキュン女で「セミナー逝こう」が口癖で怖くなってソッコーで離婚した事があります。

>>353
ドンドン調べとくなはれ。

自己啓発セミナーも兼ねてるメディウスのスレが、
ベンチャー板にあった。
見てみれば。

>>345ズラッチョさん
we　canって、確か、過去レスにあったぞ。
２桁台だったと思う。

練馬区在住のセミナーおたく夫妻に人生メチャクチャにされた友達が自殺しました。私はこいつらを一生許さない。

>>358
おたく夫妻実名＆内容きぼーん

>>359知ってどうするの？

>>358
お宅夫妻実名とか詳しいこと教えてちょ。
底まで知らないと真実感薄いって、やっぱり。
底まで知りたいのが、２チャンの私的感想。
できる範囲で。

>>358
お友達は何歳で自殺したの？　若かったら可愛そ。
自殺の直接の原因は何？
参加の為に強要された、借金とか？
セミナー中に精神的に追い詰められて、壊れちゃったとか？

ｓｅｘできるところありますか？

アバターは軟派天国です。是非私のところにお越し下さい。

↑アバターもマルチか？

具体性乏しいな。>>358,>>364
もうちっと詳しくえぐれっての。
単なるちゃかしは、ヴァカ男と変わんないじゃん。

「コーチング」って何？
これも自己啓発セミナーのこと？

アバターは、ネズミ講そのもの。
だから上のものは儲かるが
もう今はマスターが増えすぎて駄目だろう。だんだんシステムのボロがではじめている。
マスターは一般社会で駄目になって食う為に仕方なくやっているような人ばかりだし…

この男のほうが、一千万近くあるらしいんだけど去年の四月に師匠の永●兼一がアシスタント使って妻との結婚を打診、一か月半後に入籍。彼女の両親はもういなくて遺産でマンション買ってのうのうと生活。彼が転がり込む形に、死んだ子ともハッキリ認めないまでも付き合っていたよう。それをいいことに悪い事は何にもしていないと彼は豪語。受講中で深く傷ついたその子は誰にも助けてもらえずに…この男は母親からも50万ふんだくって彼女とバリで挙式。その費用はセミナー会社が出したらしい。法に触れなきゃ何やってもいいんだろうか？

裏話ありがとう>>358さん
>>祐二さん

あっ一千万あるのは借金です。彼のほうの。

>>358 さんお話ありがとう。でもよくわからない。どなたかストーリーを整理してもらえませんか？

＞祐二さん
俺の周りにはアムウエーの人多くて、ネズ講ってことにも恥じることなく
堂々と人寄せしてる。そして妙にテンション高くて、その原因は「自己変
革」のセミナー（アムウエーの）らしい。
彼らの一人が、アバタの受けてから、静かになっちゃったけど、セミナー
の中味って違うの？効果ってのもあるの？

>>368
産休！

>>358
かなり大変な事情だったみたいですね。複雑すぎて私的にはわかりにくくて、つまり、その子の継父がセミナー悪？

アムウェイをよく知らないからなんとも言えないが多分アバターの仕事が軌道に乗ってるから忙しくて
アムウェイしてる暇がないだけなんじゃないかな？

おたく夫→ホープアカデミー、赤いバラからT-ONE東京へ。ここの師匠に溺愛されてる。死んだ子の事を裏切り、アシスタントの一言でまんまと乗り換え。派遣社員なので妻に食わせてもらってる。結婚してからも、その子の事を精神的に追い詰めてた。おたく妻→死んだ子の恋を応援しつつ、略奪。●の素勤務。パタリロ激似。師匠→この夫妻を溺愛する。死んだ子は金銭的にも精神的にも追い詰める。自分は悟りを開いてると豪語。300万取ってセラピスト養成してるが実際なった人はいない。ホントはみんな晒しあげてやりたい(怒)

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/se11.htm

これが、日本創造教育研究所（日創研）の基礎（SA）コースの
すべてです。

そうかアバターもインチキだったのか・・・

セミナーあげ

>>358
練馬・ホープ・男が女の家に転がり込む

というキーワードから思い浮かぶ人が一組いるのですが、
女性の方は１０年くらい前に石神井に住んでいませんでしたか？

>>382いや、今も。上石神井か石神井かは忘れたけど。ラン■マークにも足突っ込んでる。二人とも30代後半。

金返してくれるんかい

大手のＬＤはとうに潰れたってきいたのに自己啓発セミナーってまだ
やってんだ。あきれた。

　　　　　　　　　　　rr二二二二二ニニﾆ--__、
　　　　　　　　　r/r/l l r二二二二二二二二ニﾆ--_、
　　　　　,'ﾆ三| | l 川川r二三三三三二＝＝＝＝=ヽ、
　　　 ,'二三三二川川川川川三三二二二＝＝＝＝=ヽ
　　　',二三;r':::::::::　　　　　　　　　　　｀￣::::::ヽ二三三二=ヽ,
　　　,'三=;/::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　::::::::`、二三三=ヽ,
　　　;三=;;l::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::l三三三三ﾆ=ヽ
　　 ;二三:|:::::::,,,,,,　　　　　　　　　　　...,,,,,,,,,,,　　::::l三三三三ニ=;
　　　;三=;|::..kkkkkiiiiiis::..　　 ..::wlllffffffffffffffs　::::|三三三二
　　　;//;l:::: il'　　　　　 `　　　 ''　　　　　　 `ヾ、 :::ヾ三三三二ﾆ;;
　　　l l l|::　　_, -r｡- 、　:::　 :::　,- r｡--　、_　　　　::::l三三三二;
　　　l:l: l:　￣ー ￣￣_'.:r　　ヽ　` ￣￣　ー￣　　 ::::|ヾヾヾ=r￣ヽ
　　　 l l|::　　　　　 ￣:/　　　 ヽ　　｀￣　　　　　　::::::|j'j'j'ヾ=f　`l |
　　　 `ll:　　　　　　　:|　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　::::|jjj:::`=f　ｒノ
　　　　.| 　　　　,r---(　　　　　　_)ー　、　　　　　　:::::::::::::::::〉ゝ r'
　　　　|　　　　|::::.:::::::::｀⌒:ー:⌒'　:::::::::::::.ヽ　　　　　　:::::::::::::l、_,|
　　　　.|　　　 |:::::::::::::- ― --――　、..::::::::l　　　　　　:;:::::::::::::::|
　　　　ヽ　　 ヽ ::::::く rtT_T T TｺTt、ヽ::::::::|　　　　　　.:::::::::::::::| 　　セミナー好き好き！
　　　　　ヽ　　 ヽ::::::`、＿｀´ ｀´＿＿／::::::ﾉ　　　　　　　:::::::::::ﾉ
　　　　　　ヽ、　:::::::::::_:::::::￣￣:::::::::::::;_::::::　　　　　　　　 ,:::::::::|
　　　　　　　 ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,　　　　　　ノ　..::::::;;;;:|
　　　　　　　　　ヽ 、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　................　　:::;;;;;;;;;;::|
　　　　　　　　　　　l　ー――――--　　'　　　　　　;;;;;;;::::::::::::|

>>383
情報どうもです。年齢も一致してる・・・・

>>387あなたはどういうつながり？もしかすると女性の旧姓はM…私もあなたの知りうる情報きぼーん。

＞祐二さん
その人（アバタ−の）は、スッカリ人が変わってしまって、落ち着いてしまって
「マルチばか」とか「高テンション」が無くなちゃったんですよ。350さんの言う
ようなことと関連あり？

アバターでナンパできるのですか？
無料説明会へ行ったけど、どうもそんな雰囲気じゃないみたい。

>>388
あ、旧姓はＭではないです。Ｏです。
ちなみに男は茨城弁丸出しのやつです。
と、なると違う人かもしれないです。

説明会だけじゃ無理。マスターになったらかなり美味しいけど。

>>391どうやら別人みたいですね(残念！)。でも石神井近辺にセミナーおたく夫妻が二組はいるって事ですね(藁)。世界は狭い…あの辺学会もあるから集まるのかな？

age

age

あげ

セミナーから出てきた女の子はナンパしやすいって本当？
セクースしたいです

>>399
ウゲ！（ナンパしやすいのは本当ナリ）
ギョェ（でも相当たかられるし、やらせてくれないナリ）
グチャッ（ま、世の中そんなに甘くはないってことナリな）
ヒデブ（とにかくたくさん声をかみてみるナリ）

>>399
セミナー終わった直後がねらい目。
相手もめちゃくちゃハイになっているので何しても大丈夫だよ。

>>166
それはそうだが、どうやって３万もかけるんだ？

age

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

ここ。

懲りもせず、ヴァカ男登場してた。
彼女いないんで、連休暇です。奴も俺も。（泣）

心理板、アバターのスレ、好きだね奴も。俺もか？

age

ヴァカ男、限りなく近い。白か黒か、俺はあのバカに違いないと踏んだ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=987845275&ls=50

age　　　そうか

尊徳塾というのに社命で,３日間行ってきた。金はタダ。日本良いとこドキュソの
おまえ等感謝しなさーーい、ってフナイだの富士笑だの国民としての心構えをいっぱい
ならてきました。いいお話ありがとうございますと仕方ないから書いてきた。
こんなセミナーに金かけるなら、ボーナスよこせよ。休みよこせよ。クソ。

メディウスっていったら、その手の掲示板じゃ
かなりメジャーなアヤシイ自己啓発セミナー

かなり洗脳度高し。
関連会社が、楽天(笑 はもちろん肉まんの路上販売や
ソフマップのCD磨き会社をやっているのは有名な話。

ヴァカ男見にここへ行ってきた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=987845275&ls=50

かなり変なこだわり方を見せていた、そしてアバターに異常な敵愾心があった。
奴だな、間違いなし。
俺も好きだね。ヴァカ男研究。

ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/

age

age

age

元ＩＢＤの伊藤守のコーチングの本が本屋で山積みになってたな。
皆も注意せよ。

age

皆セミナーにおいで。
おもろいで！

もう自己啓発セミナーの季節は終わったのかなー。
くさしてる奴も、みんな疲れたね。

毎度同じ事の繰り返し。
ハアーー。
お休み。
サヨナラか。

あげとく

もういっちょあげ

あげ

こんにちは。自己啓発セミナー実態調査ＨＰの藤倉善郎です。
　アンケートへのご協力ありがとうございました。おかげさまで、多くの回答が集まって
おります。
　この度は、以前予告しておりました追加の質問をお送りさせていただきます。このメー
ルに返信する形でお答えください。ご面倒をおかけいたしますが、何とぞご協力お願いい
たします。
　このメール・アンケートの結果につきましては、数値的な統計は公開いたしますが、文
章記入部分を原文のまま引用する場合は回答者の同意をいただいてから行うようにいたし
ます。回答者の名前やメールアドレス、その他個人を特定できてしまう情報は一切公開い
たしませんので、ご安心下さい。
　自己啓発セミナー実態調査ＨＰでは４月に中間報告を公開する予定です。このメール・
アンケートの結果は、主に最終報告（2001年末の予定）で反映させていただきます。

自己啓発セミナー実態調査ＨＰ
代表管理者　藤倉善郎
[email protected]

**************************************
＜アンケートの回答方法＞
　このアンケートは、

■マークが質問文、
【　】マークは記述式で回答をいただきたい項目
◎は選択肢

　という要領で書かれています。
　■マークの質問文と【　】マークの回答項目は削除せずに、回答を書き足してくださ
い。
　◎マークの選択肢は、「選択しないものを削除」する形で回答してください。
　質問の前に回答ＩＤが書かれています。集計上必要な番号ですので、削除せずに返信し
てください。

　複数のセミナーを経験されている方は、一番最初に参加したセミナーについてお答えく
ださい。

　それでは、よろしくお願いいたします。

**************************************
回答ＩＤ：078-M-LIF-XXX-XX
（削除しないで返送してください）

■Ｑ１．その会社の概要を教えてください。
　　【会社名】
　　【所在地】
　　【電話番号】
　　【代表者の氏名】
　　【代表者の経歴】
　　【設立または創業年】

■Ｑ２．セミナーはどういった場所で行われましたか？　第２段階以降にも参加した方
は、各段階について下から一つずつ選択してください。
　　◎１：セミナー会社の自社ビル内
　　◎２：オフィスと同じビル（賃貸）
　　◎３：オフィスとは別の常設施設
　　◎４：オフィスとは別の非・常設施設
　　◎５：ホテルや研修所など

■Ｑ３．そのセミナー・プログラムの起源が何であるか、そのセミナー会社の代表がどう
いう経緯でセミナーを始めたかなど、説明はありましたか？
　　◎１：あった（具体的に：　　　　　

　　◎２：なかった
　　◎３：正式にはなかったが、スタッフなどから個人的に教えてもらった
　　　　　　　　（具体的に：　　　　　　　）

■Ｑ４．あなたが参加したセミナーでは、セミナー内容を他人に話すことについて、何か
ルールがありましたか。
　　◎１：話してはいけないというルールや指示があった
　　◎２：勧誘の際には相手に内容をきちんと話すようにとのルールや指示があった
　　◎３：ルールも指示もなく、話すかどうかは全くの自由だった

■Ｑ５．セミナー内での暴力行為を直接・間接に見聞きしたことがありますか？　できる
だけ具体的に、情報源（「直接見た」あるいは「当事者から聞いた」など）とともに書い
てください。

■Ｑ６．あなたは勧誘活動をしましたか？
　　◎１：した
　　◎２：しなかった

■Ｑ７．勧誘活動について指示はありましたか？（１を選択した方はＱ９へ）
　　◎１：勧誘をしろともするなとも言われなかった
　　◎２：勧誘はするなと言われた
　　◎３：勧誘をするようにそれとなく示唆された
　　◎４：しろとは言わないがせざるを得ないような雰囲気だった
　　◎５：実習の一環として義務付けられた

■Ｑ８．勧誘活動は、具体的にどのような方法でするようにと言われましたか？（複数選
択可）
　　◎１：友達を誘う
　　◎２：家族を誘う
　　◎３：自分の大切な誰かを誘う
　　◎４：職場関連の部下・知人・取引先を誘う
　　◎５：その場（セミナー・ルーム）から知人に電話する
　　◎６：友達リストを作成する
　　◎７：街頭で知らない人に声をかける
　　◎８：その他（具体的に：　　　　）

■Ｑ９．勧誘人数の目標を立てましたか？
　　◎１：立てなかった
　　◎２：自分の意志だけで目標数を決めた
　　◎３：自分の意志で目標数を決めようとしたが、それでは少ないからと決め直すよう
に言われた。
　　◎４：自分の意志で目標数を決めようとしたが、それでは多いからと決め直すように
言われた。
　　◎５：目標数をスタッフが決めた

■Ｑ１０．勧誘をするに当たって、なにか注意がありましたか（複数選択可）
　　◎１：注意は何もなかった（→　Ｑ12へ）
　　◎２：あった（→　Ｑ11へ）

■Ｑ１１．注意事項で挙がっていたものを全て選択してください。
　　◎１：親は誘わない
　　◎２：マルチ商法関係者は誘わない
　　◎３：宗教関係者を誘わない
　　◎４：「宗教ではない」と必ず言う
　　◎５：セミナー会社の名前を名乗らない
　　◎６：セミナー会社の名前を必ず言う
　　◎７：セミナーの受講料を言わない
　　◎８：セミナーの受講料を必ず言う
　　◎９：セミナーの内容を言わない
　　◎10：セミナーの内容を必ず言う
　　◎11：その他（具体的に：　　　　　　　）

■Ｑ１２．勧誘活動に費やした時間や勧誘の成果に対して、なにか報酬がありましたか？
　　◎１：あった（具体的に：　　　）
　　◎２：なかった

■Ｑ１３．そのセミナー関係者の中で、独立して別の会社を作った人物などがいましたか
？
　　◎１：いない
　　◎２：いた（氏名・会社名：　　　）
　　◎３：わからない

■Ｑ１４．セミナーの参加者について、人数と男女比、年齢層を書いてください。
　　【参加者人数】
　　【参加者男女比】
　　【参加者年齢層】

■Ｑ１５．セミナーのスタッフで特に印象に残った人物人について、役職（トレーナー、
アシスタントなど）、氏名、年齢、性別、性格、印象に残ったエピソードを書いてくださ
い。
　　【役職】
　　【氏名】
　　【年齢】
　　【性格】
　　【エピソード】

■Ｑ１６．トレーナーやアシスタントが、その地位を利用して参加者に対していかがわし
い行為を行ったり行わせていたということを、セミナー内で見聞きしたことがありますか
？　できるだけ具体的に、情報源（「直接見た」あるいは「当事者から聞いた」など）と
ともに書いてください。


■Ｑ１７．そのセミナーに有名人が参加したというような話がありましたか？
　　◎１：ない
　　◎２：参加したと聞いている（その有名人：　　　）
　　◎３：参加しているその場に自分が居合わせた（その有名人：　　　）
　　◎４：わからない

■Ｑ１８．３段階のセミナー以外にどんなイベントがありましたか？（複数回答可）
　　◎１：有料のコースがあった
　　◎２：無料のコースがあった
　　◎３：自主参加でボランティアなどの社会活動があった
　　◎４：卒業生の自主的なサークルや同窓会・交流会のようなものがあった
　　◎５：他のセミナー会社の参加者やスタッフとの交流会があった
　　◎６：何もなかった
　　◎７：わからない
　　◎８：その他（具体的に：　　　）

■Ｑ１９．上のもののうちどれかに、あなたは実際に参加しましたか？
　　◎１：しなかった
　　◎２：した（具体的に：　　　　）

■Ｑ２０．あなたはネットワーク・ビジネスの経験がありますか？
　　◎１：全くない
　　◎２：セミナー前まではなかったが、セミナー後に始めた
　　◎３：セミナー以前に関わっていた（現在はやっていない）
　　◎４：セミナー以前から関わっており、現在も継続中

■Ｑ２１．セミナーの人間関係の中で、ネットワーク・ビジネスに関わっている人がいま
したか？
　　◎１：関わっている参加者がいた
　　◎２：関わっているアシスタントがいた
　　◎３：社長や社員、トレーナーが関わっていた
　　◎４：セミナー会社自体がネットワーク・ビジネスの

　　◎５：関わっている人には気づかなかった

■Ｑ２２．セミナーの人間関係の中で、ネットワーク・ビジネスを勧められましたか？
　　◎１：他の参加者から勧められた
　　◎２：アシスタントから勧められた
　　◎３：社長や社員、トレーナーから勧められた
　　◎４：誰からも勧められなかった

■Ｑ２３．セミナー生同士での恋愛や結婚などがありましたか？　また、直接目にした例
は恋愛関係・結婚それぞれ何例くらいありますか？

■Ｑ２４．セミナーに参加後、セミナー外での人間関係にいい変化がありましたか？
　　◎１：かなりあった
　　◎２：あった
　　◎３：あまりなかった
　　◎４：まったくなかった
具体的に：

■Ｑ２５．セミナーに参加後、セミナー外での人間関係によくない変化がありましたか？
　　◎１：かなりあった
　　◎２：あった
　　◎３：あまりなかった
　　◎４：まったくなかった
具体的に：


　質問は以上です。ご協力ありがとうございました。

セミナーおたくに制裁加えてやりたい。何か良い方法ない？

ソープ逝ったほうが精神発散できる！

６年前、会社を辞めたときに恩師に誘われて行ったのがＮ創研。
退職金のほとんどが、受講料に消えました。
セミナーの内容は、その時の私には確かに良かった！
でも、思い出すと・・・。洗脳ってあんな感じなんですね。
のめり込みすぎなければ、一度は体験してもいいかも。

日ソ宇検のＳＡコースは会社命令（費用会社持ち）で俺もいった。
先に受講した奴に「犬に噛まれたと思って忘れなさい」と言われたので
忘れた。
まだやってんのか？

>>438さんに数秒遅れた・・・・

>>436　おまえヴァカ男か例の。
情けない奴やのーー。
絶対かなわんのーーー。
おまえの敵は多いのー。

ヴァカ男よ、おまえはどんなセミナーでも救われない。
よって逝くべし。

そうだなー、創価学会がいいぞ、即入信すべし。

とべ

ヴァカ男発見。
心理板の「マーフィー」と「自己啓発セミナー」
懲りないバカだねー。

また出たーーーっ？

age

久しぶりにあがっていたと思ったら、ヴァカ男発見か。
心理板へ行ってたのか。

age

集団自慰行為

祝！ウィキャン横浜センターが６月に閉鎖。

↑アメリカ人の先生がやってるやつ？

>>451
名前（ハンドルネーム）が英語だけじゃない？
ＢＯＳＳとか。

どういう団体でどういう経緯で閉鎖になるの？

コミュニケーション・トレーニング・センターについて
詳しい方いませんか？
親友がこれに参加して帰ってきたら人格が変わっていた。
何だかすごく怪しい＆きもい＆強引な勧誘を受けて困っています。
あと、うまい断りの方法とかも教えてください。

１１年まえライフダイナミックスのセミナー受けたけど。
あの時のトレーナーだった広瀬広一氏＠元辣腕銀行マン、はいま
どうしてんだろう？ ＬＤはとうに潰れたらしいが。
お子さんの、まさ○お君もいまは高校生になってるだろうし。

＃案外、ほかのセミナーに移ってんのかな？（ｗ

評価：★★★★★
寸評：今後も自己啓発セミナーの偽善性を暴いてください。
たいへん有効なスレです。

☆☆スレ評☆☆

五反田のシーメンスビル(１階が日石三菱)に入っているのは何処？

ひたいにーあせしてーつくううーったもおのはー
ひたいにーあせしてーうらあねーばなあらぬうー
ポストウォーターおいしかったなあ。

>>457
東五反田にあればランドマークエデュケーション
西五反田にあればシナジーですな。

ここのすれ読んでると、まさにうちの会社の新人研修にそっくりなんで
びっくりしたよ。
何にも教えることがなくても、とにかく夜1２時ぐらいまで社是やら社員心得
なんかを声がかれるまで大声で言わされる。

スピーチと称して全員の前でいろいろしゃべらされ、発表したやつを異様に
褒め称え、発表していないやつを「積極性がまったくない」と蔑む。
一応希望者だけが発表するということになっているが、発表していないやつの
名前を全員の前で読み上げ、発表しなければおまえは仲間じゃないんだ！
というような雰囲気を作り上げる。

極めつけはこれ！
幹部社員が研修も終わりに近づいてきたころ、研修の中で漏らした一言
「社長の体からは暖かいオーラが出ているんです!」

すみません。何の会社でしょうか？
激しく興味有り。

私、これから関西某所の自己啓発セミナーに逝ってまいります。とってもイイ
感じのセミナーですよ。確かに商品は高いけどネズ講は関係ではないですし。

騙されたフリして、おマンコできるセミナーってない？

タヤマ学校ってどうよ？

ランドマークって大丈夫？
この前無料案内会に行って来たんだけど。

ランドマークは大阪、淀屋橋にもあったと思う。

みんなイキイキしてた感じで、思わず引いてしまった思い出あり。

>>463
パートナーを女の子にして相手がセミナーにハマっていくと
お互いに親密な関係になってセクースまで逝く可能性大。
要するにすべてのセミナーででき、きっかけだけなんですよ。
あとは４６３の努力次第。くれぐれも自分がハマらないようにね。

age

age

生気のない目に、生き生きとした行動・・・

↑
疲れるだろうな。そんな生き方。
ランドマークですか？

age

>>470
ランドマークに限らず大体のセミナーではこういう結果になるな。

８年前くらいにミイラさわぎでおなじみのＬスペースの
セミナーを受けました。
友達に絶対受けた方がいいって誘われました。
まず３回位ヨガのセミナーがあって、その後ベーシック
と呼ばれるコース（５回位）に進みました。
まぁヨガの方はそれなりに良かった気がするのですが
ベーシックがさいあく〜！
回を重ねるごとにまわりの人がどんどん洗脳されていく
のがわかるんです！
私は終了後に「こんなの洗脳だぁっ！」ってキレたら全額
返してもらちゃいました。（12万円くらいだったかな）
洗脳されちゃった人たちはとーっても楽しそうでした！！

>>249
遅くなってスマン。M君の試験結果だ。不合格でした。セミナーでバカは直せないことがはっきりしました。

age

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

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