アムウェイ・マルチ関連スレッド5

アムウェイに代表されるマルチ・マルチまがい・ネズミを糾弾し
絶滅する事を目的とするスレです。

前スレが議論に負けたマルチネズミによると思われるSPAM広告による荒らしに
あいましたので、こちらにお引越しです。

マルチネズミさん、自分のことを正しいと本気でおもってるんなら、堂々と挑んでおいで！

アムウェイに代表されるマルチ・マルチまがい・ネズミを糾弾し
絶滅する事を目的とするスレです

信者大歓迎です！

〓　旧スレ　〓
［アムウェイ・マルチ関連スレッド３ ］
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=971172054&ls=50
[アムウェイ・マルチ関連スレッド４]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975503491&ls=100

〓　関係スレ　〓
［ネズミ スパム 悪質商法はここでチクりましょう(2)］
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ad&key=975455497&ls=50
[悪徳・マルチ商法企業と芸能・スポーツ有名人]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978956175&ls=100
[MLＭ（マルチレベルマーケティング）って？ ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=979737744&ls=100
[マルチを監視するためのスレッド ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=979148436&ls=100
[に、臆病な日本人 ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=978684729&ls=100

〓　代表的なマルチの個別スレ　〓
（アムウェイ）
[日本アムウェイって 素晴らしい！]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=977942501&ls=100
[アムウェイで俺は貴様らに勝つ ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=971441374&ls=100
[amwayってどうなの？]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=977120314&ls=100

（ニュースキン、ファーマネックス、BIGPLANET）
［ニュースキンを楽しもう！ ］
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=970419829&ls=50
[ニュースキン等ＭＬＭで成功（●´ー｀●） ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=978810096&ls=100

（かもめ、フォーバル、AJOL）
［もうダメ？かもめサービス・ALL　JAPAN　ONLINE ］
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968465164&ls=50

（グリオ）
［☆★キトサンの販売で儲けませんか？★☆ ］
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=963751108&ls=50

（SKYBIZ）
［★SkyBiz200★　ってどう？ ］
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=973650973&ls=50
［スカイビズって御存知ですか？ ］ （旧スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=955526671&ls=50

（スターウェブ）
[●　　　　　　STARWEB　　　　　　　●]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979397551&ls=100

(ニューウェイズ）
[恐るべきマルチ商法NEWAYS]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978884503&ls=100

（ハーバライフ）
［ハーバーライフってねずみ講なんですか？ ］
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=967126121&ls=50
[超貧乏から年収１億円！？ ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=979759808&ls=100

（レクソール）
［日本レクソール・ショーケース株式会社 ］
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=973503135&ls=50

（マルコ）
［悪徳マルチ商法の補正下着マルコ ］
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=964944552&ls=50

（クラブイッツ）
クラブイッツってどうなんスか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=979563965&ls=100

（元祥）
ネットワークビジネスについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=978527002&ls=100

アムの宮庄、SKYBIZに手を出してアムをクビになったあと、自分のマルチ会社設立。
http://www.homepage-club.com/index94.html

アムねずみはこれ見てどう思うわけよ？
宮庄はアムではおまえらの大部分よりは稼いでて負け犬じゃないはずだぜ？

やっぱり親ねずみが一番儲かるから。

あげ

ちょうど前スレの777が出てこなくなった頃だから、
スレ移転にはちょうど良い時期かもね。
（回答が来なかった質問はたくさんあったけど（w））

ネズミって脳の容量が少ないし知能がないから
覚えてた事吐き出しちゃうとそれ以上話せなくなっちゃうんだよね。

スレッド４にも書いたのですが、荒らされてるようなので　こちらへ

だれか、教えてください。
黄色い容器のアロエジュースの会社のこと教えてください。
母が、ここ数年体調を崩し気味で　知り合いに紹介され飲んでいます。
確かに、以前に比べると体調は良くなってきているようで　それは良いのですが、
けっこう値段も高く、（幸い我が家は金銭的な余裕があり問題はないのですが）
茶の間においてあるチラシを見ると、「ディストリビューター」など、このスレの
キーワード的な事も書いてありました。

私も、一度　知り合いにアムを誘われ説明を受けた事があります。断りましたが。
この会社　ビジネスに参加するには、アムのようにサインすればというほど簡単ではなく，
ちゃんと、講習をうけて云々（省略）だそうです。
今は良いのですが　そのうちアムのようにしつこくされないかなど、少し心配になったもんで
だれか、情報をください。

もう一つ、アムの皆さん　やるのはあなたたちの自由です。やらないのも個人の自由です。
あいてのためを思ってくれるなら、勤務先まで電話するのはやめましょう。
携帯にでない時点で、取り込んでいる・手が離せないのが察する事ができないなら、
どんなに良い話でも　そんな人から聞く話は　信用できません。

結局何一つ噂の真相も語らず、何一つアンチの方を論破することなく
去っていったねぇ＜ﾄﾞｷｭｿアムネズミ

>>7
FLPの可能性大。
マルチです。

黄色い容器とはこれですか？
http://www.interq.or.jp/tokyo/akisan/frame3.htm#アロエベラ・ジュース

＞アロエベラ・ジュース
＞1リットル・標準小売価格６８００円 ⇒ 2割引価格　５２００円
＞2リットル・標準小売価格１１０００円 ⇒ 2割引価格 　８５００円　（共に消費税別）

高いな。

>>10
そこのページにこんなのがあった

http://www.interq.or.jp/tokyo/akisan/q&a.htm#ネズミ講やマルチじゃないの？

マルチやネズミではありませんネットワークビジネスですだってさ

>>12
[システムが怪しいという人にはどのようにお話したらよいですか？]
って所を読むと完全に洗脳されているのがわかる。

元はアムかな？

人生相談板のアムスレに新たなマルチ肯定者登場

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=976407715&ls=50

それ４ででてたよ。

びみょーなやつが登場している

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=979737744&ls=50

妊娠中にそのアロエジュースを勧められた。でもつわりが激しかったので断った。今となったらそれで正解かも。友達ははまってしまい、いまだに飲んでる。それと化粧品も買わされてた。いまは産後の矯正下着一式そろえたらしい。もしかしてヴァカ？

ご愁傷さまです

厨房からのお願い。
旧スレの３みれない。面倒臭いから誰か探して。

>>12

「マルチ商法」の定義解説はマルチにしてはめずらしくあってるね。
（狭義の意味でだけど）
でも、マルチじゃないからマルチまがいってことは告白しないんだな。
それに2万円超なら規制が厳しいから自分とこはそれ以下っていう肯定の仕方も
頭悪すぎ。

>20
旧スレ３はこれ。すでにdat2に逝っちゃってます。
↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=../dat2/971172054

ていうか1にかいてあるリンクから

「えらー、そんな板orスレッドないです」の場合はここにあるかも??

の下のリンクをクリックすれば（見にくいが）見れるぞ。
datに回ったスレを通常と同じように表示するには、key=のあとに../dat2/などの
ログを補完しているディレクトリ名を挿入すればよい。
（dat2の部分は板によって異なる場合もある。）
それを挿入しても見れない場合は、本当にサーバーから消えたということ。

補足
22のように過去ログを表示した場合、文章中の>>22などの投稿番号
リンクはきれいに繋がってません。
（key=のところがdatに回る前のままだから）

>>23の訂正（連続投稿スマソ）

ログを補完している...
↓
ログを保管している...

>>21

しかも、その肯定の仕方が有効なのも６月まで。
そのページに限らず、「２万以下だから大丈夫」って言ってるところは
結構あるけど、これからはどうするのか？

今思ったが1の投稿は少し長過ぎじゃないかな…
「関連スレは>>2を参照。」等と書いて次の投稿にリンクをまとめて
書いた方がすっきりすると思う。
次にスレ立てる人は一応その辺も考慮してくれると有り難い。

前のスレにも書いたけど・・・北村圭司の情報きぼんぬ

>27

思いつかなかったよ。スマソ。
今度は気をつけるよ。
スレが増えてるしね。
（おれはネズミと違うから過ちには謝罪するぜ！）

>>29
（おれはネズミと違うから過ちには謝罪するぜ！）

　　　↑ｳｹﾀ（笑）
ここもまた盛り上がってほしいですね！

10日頃ロスのユニバーサルスタジオで
アムの団体さん発見（バス4＠｀5台で来てた）
多分台湾か香港系だと思うが、
全員黄色い上着背中にはＡＭＷ○Ｙのでっかい文字が・・・

よく渋谷で、ドリンクのアンケートやってる婆どもがいるが
あれってアムウェイ？
だれか教えて〜

話が全然違って申し訳ないんですがセレネジャパンってマルチ？

From: "improve" <[email protected]>
To: <Undisclosed-Recipient:;>
Subject: new
Date: Sat＠｀ 20 Jan 2001 01:33:44 +0900

--------------------------------------------------------------------------------

メ・・・ルの配信、・・・くお詫び申し・・�繧ｰます。
貴方様にとって、貴重な・・��ｱﾉなると信じ、お送りさせて頂きました。
ご迷惑であれば、申し訳ない限りです。2度とDMは致しません。
----- ---------------------------------------------------
★★2001年3月1日スタ・・・ト！★キャッツクロウ★★

『縁故会員募集前の特別会員募集のご案内です』

プレエントリ・・・開始、王苳・登録は、無料です。本当の意味での日本のトップです。
SｋｙＢ○ｚに出遅れた方、側苳・u｢吏・楊・ぢビジネスに出遅れて後悔している方には、
非・・��榾大きな朗報だと思います。（長くなるので以下略）

文字化けがひどくてわからんんが”元Ａｍ○ａｙの顔であり　ＳｋｙＢ○ｚ２０００で４０万ダウンを作った、
あの宮・・�ｯ○氏”って有名人なのかい？

>>28
>前のスレにも書いたけど・・・北村圭司の情報きぼんぬ
俺も情報きぼんぬ。もしかしたら、２月４日に神戸国際会館で開かれる
「SWIMMY'S　CONVENTION」で何か判るかもね。
ちなみにこのラリーには北村圭司以下のグループ＜LeaveFor21＠｀ダイアモンドバッズ等
が大結集するらしいです。
ちなみに宮庄のミーティング行った事あるよ。なんか中途半端なお笑いって感じ（ﾜﾗ

>>35
ありがとう。
私も２年前に３ヶ月ほどCarryOnで活動したので気になるんです。
どんなことしたのかが。元々あやしかったからねぇ＞北村圭司
今は立派なアンチアムですけどね（藁

【関係スレッド】
ネズミ　スパム　悪質商法を告発！２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=978692102&ls=50
スパムの元凶メアド販売業者
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=976434077&ls=50
SPAMをばら撒くインターネット企業
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975580325&ls=50
メールやＨＰでのねずみ講勧誘について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978622851&ls=50
むかつくDMメールをサラシモノに
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=976600481&ls=50
スパムの温床になりそうなメールサービス
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=esite&key=978190217&ls=50
「アクセスするだけで儲かる！」型商法を斬る！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979400458&ls=50

「2」にあったけど、アムの宮庄ってアムクビになったのか（ﾜﾗ
５．６年前俺以前付き合いでミーティングなるものに行かされたが、
「凄い、ホントに凄い人が来る。この人の名は３年以内に日本中に広まるから。」って言われてて
ゲストに来たのが宮庄だった（ﾜﾗ
上のスレにもあるけど、なんかレヴェルの低いお笑いタレントもどき、って感じでつまらんギャグとばして
一生懸命ウケ狙ってたな。
まわり見るとアムおばちゃんたちが無理矢理つれて来た奴らに「ね、ね、面白いでしょ、ね、」と
さして面白くもないギャグで無理矢理笑いをとろうとこれまた一生懸命（ﾜﾗ

この宮庄、「365連休のホントに摂り返しのつかない成功をしちゃったなあ（笑）」っ
海外旅行何回いっただとか、外車持ってるだとか、嫁さんはモデルだとか、さんざん
自慢話してたけど、「突然解を雇通達されました」とは締まらんﾊﾅｼだねえ（ﾜﾗ

こいつ「スカイビズ」とやらで何をしようとしたんだ？
どうせそのスカイなんとかでアムの人間使って金儲けしようとしたんだろ？
ただセコイ小遣い稼ぎがバレただけ（ﾜﾗ
自分が言ってた”これ以上ない洗練されたシステム”クビになると今度は
”自由で束縛のないネットワークビジネス”ときたか

しかしこいつ聞くところによると配下のねずみの若い女の子２人妊娠させて
そのうち１人と認知騒動、「モデルだった」と自慢してた嫁さんとは離婚→慰謝料裁判、
また配下の若い子に手をつけて結婚して今はそいつとも別居して金銭的にもぼろぼろらしい。
これがアムでいう「人生の成功者」かい（大ﾜﾗ

とりあえず男が35過ぎてんのに耳に3つも4つもピアス引っ付けて髪の毛金髪に染めて
人前で平気で脚組んでタバコ吹かして挨拶されても無視する芸能人かなんかと勘違いした態度が
すごーーーーく印象に残っていたんで書きました。

こいつ「むぎむぎバンド」（？）てなバンドで日本、アメリカでＣＤデビューするとか吹いてたな。
この自称成功者に関する笑える情報きぼんぬ。

あと、大阪の北村圭二はちょっと前に詐欺で逮捕されてるね。既出かもしれんが。

↑所々かなづかい打ち間違えてすまん。

こいつ確かに偉そうだったな。
しかしこいつのギャグで笑ってる奴らのほうが寒いぞ。

宮庄に限らずゲストに呼ばれる「ハイピン」連中は皆芸能人かぶれだよ。
そいつらの勧誘決り文句はつぎのとうり。

＜新幹線はいつもグリーン車両＞
＜泊まるホテルはいつもハイクラス＞（スウィートルームとは言わなかったな（笑））
＜車はベンツ（かポルシェ）＞（これしか車種しらねーのか（笑））
＜住んでるマンションは素的な3ＬＤＫ＞（土地付き１戸立てとは決して言わない（笑））
＜週に１度は仲間とホームパーティー＞（要するに鍋の押し付け実演販売）

　↑これらが彼等の言う「成功者の夢のような生活」だそうです。
驚くべきは10年以上経ったいまでもこのハメ殺しマニュアルが当時と全く一緒だと言う事。

「2」さん、もっと情報おねがい！

宮庄のアムクヒの理由はスカイビスの勧誘を自分とこのラインでやらせたから。
しかもそれで集まらなかったからって「やっぱマルチは自分が胴元！」って自分とこで
始めることにしたらしい。
アムにいた頃はあれだけ「商品がいい」って言いつづけたのに、辞めた後はケチョンケチョン。
これがアムの実態だわな。

でも宮庄と、オレンジ色スーツと不良学生みたいなペッタンコ鞄の北村と、どっちがお笑い度たかいかね？

宮庄は売れない漫才師みたいななりだったね（藁
ただの槍珍だったのか・・・

>>22
ありがとう。あなたはいい人だ―。
感謝あげ

>>35
詳細情報がもっとほしいところだね。ちなみに俺を誘ったCarryOnのやつらは
みんな辞めてしまったぞ＜当たり前だが
いつも大阪の西中島駅前にある「サンアール７」に停めてある
ベンツS600Lがいやみったらしかったですね。
＞でも宮庄と、オレンジ色スーツと不良学生みたいなペッタンコ鞄の北村と、どっちがお笑い度たかいかね？

俺が見た限りでは北村の方がお笑い度は高かったぞ。
＜もちろん「ﾄﾞｷｭｿネズミ」に対してだったが。。
「あなたのジャージと私のジャージでは選択の自由度が違う」とか訳わからんこと
言ってﾄﾞｷｭｿネズミを笑わせてたなぁ。＜俺も5年前はﾄﾞｷｭｿだったことを
考えると怖気がするわ（ﾜﾗ

http://www6.freeweb.ne.jp/diary/hjj/netbusiness1.htm
見つけました。

ageついでに報告。

＞47

それはネズミ講であるとともに出資法違反だから警察にURLをメールしてやれ。
福岡県警でOK！

すごいドキュソ人生送ってるネズミ発見！
中卒、16歳で結婚して同じ年にアムにサインアップ。
今は1人っていうから離婚もしてる。
スカイビズにも手を出してるというまさにドキュソの鑑
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834684&tid=polestar&sid=1834684&mid=32

荒らされまくりの「パート4」が上がっちゃったので、本家上げ

>>49
アムって20歳以上じゃないと入会できないんだよ〜。こいつがレスしている人の
書きこみを見ると、15歳でサインアップしているらしいが、なんで？？
申請書ごまかしてたな？違反ドキュソ（Ｗ

age

すごい
書き込んでるね。その人。子ねずみはどこかな〜？って

>>51

結婚してたから未成年じゃないっていいたいんじゃない？

ﾄﾞｷｭｿネズミage

パート４のスパムうざいねage

あれ、AUTOでやってるやつだろ。
悪徳SPAM広告屋とアムネズミを掛け持ちしてるやつがいるってことだな。

東京で前に農業高校卒業のうんこに勧誘された。
今も活動中です。アム一本で食っていこうとしています。
現在収入２万ぐらい。いつ死んでくれるのか楽しみです。

生活に困ってるアムネズミに生活保護とか失業保険とか与えるのやめりゃいいのにな。
そのまま氏んでいけばいいんだ。

>>33
マルチまがいだと思います。
ちなみに荒らされまくった『パート4』の317にちょっと書いてあります。
って、書いたの私だけど。
役員はマジで金持ちで、財布の中に100万円以上入ってるのを見た事があります。
持ち物オールヴィトンとかだし。
そうやって役員が高級品を見せびらかす事で、バイトの子達に
儲かるって思わせてるみたいです。
そりゃ、原価が10万円以下の物を50万円以上で売って
紹介者に売値の10％のインセンティブを渡してもボロ儲けなんだから
役員が金持ってるのは当たり前だろうけど。
バイトでも毛皮が1本売れれば5万円以上が手に入るので
大体のコはハマっていってる様でした。

オマエラ、、こんなとこで泣き言デマ流して楽しいのか？

成功なんて言葉とは無縁の世界で生きてんだねえ
かわいそうに、、、、（笑

人生生きてんのそんなに嫌ならとっとと死ねばいいのに、
余計なお世話？
はははっ、、、、スマヌン(禿

いま、ねずみ講なんかねーだろ！
おまえらってほんとヴァカの集まりだよなあ？

アムウェイやんなくても別にイイケド、
世の中の流れとか、少しは勉強しといた方がいいぜ？
人に笑われんぞ？恥ずかしい奴等め
アムウェイについておまえらカスが、ゴタゴタ
考えんでも十分おまえらの会社の何百倍も立派な会社なんだから
、考えたことなかった？貧乏人？（●´ー｀●）（藁

んなことよりテメエの将来、考えろって、、、ほんとヴァカだなーーこいつらって
友達になってやんねーぞ？ははははは（爆

<ﾄﾞｷｭｿアムネズミが開いているHPのメンバーズページ見たいんだけど、

オマエみたいなヴァカが見んな！シコってろ

＜何か方法ある？？＜パスワードとかいるやつ

何だこいつ？何のために生きてんだ？ゴシップヴァカ、死ね

＜そのためにわざわざディストリビューターになるのもごめんだしなぁ。

ジャア黙って糞でも食らっとけ！

本当に商品が最高級で他者と比べ物にならないほど自然にやさしいのであれば
店頭販売して他者と同じラインで売って下さい。
他者競争に勝ってから夢物語を語ってください。
それすら出来ないのは負け犬の遠吠え以下です。

あ、犬が可哀想。動物愛護の観点からもアムネズミと一緒にしてはいけませんね。

age

そいえば、前スレの777ってまだ逃げたまんま？

It'sとかいうネズミ講知らない？確か都庁の近くのビルの中にオフィスがあって
３時間ぐらい延々と話を聞かされたことがあるんだけど｡（もちろん逃げたけどね｡）

s

武闘派マルチClubIt'sはどこかにスレあったよ。
>>1に入ってなかった？

あと、参考
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7096/club/club1-37.htm

>>61-63

コピペ

本当に本当の話、今でもアムやってる人ってそんなにいるのか？
５，６年前までは俺の周りでも何人かいたが今となっては全員行方不明だ。
誰からも勧誘の電話かかってこなくなったしな。

昔アムやってた友人と久々にあったが「アム」に関してなにも言ってこなかった
きっとひそかに辞めたんだな！！

販売開発の掲示板で、ゴジラ氏が久々に書き込んでるね。
アムウェイ掃除機の話って、何だったっけ?

>71
　まだいますよ。大学生や社会人なりたての年代か主婦をターゲットに
しているから、勧誘がなくなったのでしょう。

亜げ

>>61-63
アムをやるとこういう人格になるんですよ、という見本だな
コピペか、同じヤツが書いているのか不明だけど、もっと別のたわごと
きぼーん

アムウェイ会員は年々へってるんだっけ
でも他のマルチの会員数の延びはどうなのかな
だいたいマルチの数も増えてそうだしねずみは
あんまり減ってないんじゃないか?
そう考えたらもしかしたら性交するかもと思う
ねずみも減らんかも知らんな
俺はマルチについてここで詳しいことしれてよかったぁ

きゃりーおんの北村のサギって、不動産がらみのことかな？
自分の持っているアパートやマンションを二重貸ししたとかで
前にトラブっていたと聞いたんだけど。

旧スレが上がっちゃってるのでage

>>73
彼はあそこでは貴重なアム擁護者ですが、あまりにも
重箱の隅にばかりこだわるんで議論する意味はあんまり無いですね。
掃除機の件にしても些細な事（どこの機関が出したデータだとか、
比較対象の商品選定など）に突っ込んで粘着質に反論してただけ。
そもそも、高い上に重いというだけで一般の消費者からはそっぽを
向かれる掃除機の吸込み仕事率やら排気のクリーンさなどを検証する
こと自体に意味が無いような気がします。

アムウェイの仙台の社長って、本社から
「ナベ売れ」「浄水機売れ」っていわれて止めたんじゃないの？
結局、成功をダシに、耐久消費財のローンくませちゃ駄目だって。
僕の知り合いの２０なりたての男の子から話し来たけど、僕は断ったのね。
すっごく感じのいい男の子だったけど、「○○さんって結構夢ないんですね」
なんていうから、「●●くんはどのくらいのローン組んだの？」って聞くと、
新車一台変えるような金額のローンだった。
「僕は成功しますから、これくらい平気なんすよ！」って、ちょっと････
ＭＬＭについては僕もいろいろ調べたけど、今のアムウェイのやりかたは
ＭＬＭという包丁を凶器に使っているようですね。
基本的に本業で頑張ってないヒトは、何やっても駄目だと思いますが････
ちなみに私は化学系の仕事ですが、アムウェイの食器用洗剤の
自然界分解力って、日本の基準以下だったような････
アメ車と日本車比べても分かるように、
花王やライオンの商品のほうが、よろしいんじゃないんですか？

･････まだアムウェイやってるヒトいたの？
最近ぜんぜん聞いたことないけど････････
で、今からやるヒトもいるの？

旧スレ、あのまま放っておくと「このスレッド大きすぎます」エラーがでる
までスパム書きこまれそうだ。スレが表示できなくなってしまう前に何か
手を打ったほうがいいのでは、と思うが…
とりあえずログは保存しておくが、いっそスパム投稿をまとめて削除申請する？

>83
スパムはバカねずみが来た証拠に残しておこうよ。
話はこっちで続ければいいからさ。

あれって1000超えたらどうなるんだっけ？
過去ログも表示できなくなるの？
確かどこかにそれ以上の書き込みが出来なくなるスクリプトがあったと思うんだけど。

あげ

いや、確かに証拠って言う意味では残してもいいと思うけど、あんまり書きこまれ
すぎるとスレそのものが見れなくなる（正確にはエラーメッセージが出て内容を
表示してくれない）。そうなると結局証拠を見る事もできなくなってしまうからね。

＞85
1000超えてもしばらくは大丈夫な場合もあるようだ。
（スレッドのサイズ（総文字数）によるのかも？）
オートスパムの手にかかれば、いずれは限度を越えてしまうかと。

レスを書きこめなくする「新スレッドストッパー」とかいう機能があったような。
あの機能を発動できるのは削除人？ひろゆき？
オートスパム行為は管理側にとってもきっと迷惑な行為だろうから、依頼すれば
何らかの手は打ってくれると思う。

やっぱモノホンはコイツ（polestar0氏）で決まり

○スパム宣伝･自作自演がバレバレ
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5a2a5e0a1fba5a7a5a4a4nadba31a4ocafa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

○嘘がバレた後、本拠地を構え逃亡
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834684&tid=polestar&sid=1834684&mid=1&type=date&first=1

○その後、批判された仕返しにアラシ
（polestar0＝okame333）
アンダーバーの出し方がわからないため、ダブハンがばれたドキュソ
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=bf7a1a7a3ma3la3ma4ca4fa4a4a41a4ja4a4a4sa4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

>88

やっぱヴァカネズミだねー。
アンダーバー出せないって･･･(ﾌﾟﾌﾟ
さすが中卒、即結婚だ。

>>80
掃除機の件、ありがとうございます。
> そもそも、高い上に重いというだけで一般の消費者からはそっぽを
> 向かれる掃除機の吸込み仕事率やら排気のクリーンさなどを検証する
> こと自体に意味が無いような気がします。
「高い」、「重い」も理由の一つですが、それらを検証する以前に
ディストリビューター達がせっせと築き上げてきた「マイナスイメージ」によって
そっぽを向かれるのでしょうね。

改訂版（適宜改訂）
■■日本やってはいけないねずみリストを実名で■■
アムウェイ 　ニュースキン
インタートップ 　エックスワン
キャリーライフ 　グリオ 　エンジェルパック
星網(STARWEB21) 　フレンド協会
ベルクラブ 　ニッシンパーソナル 　テレキャット
アースインフォメーション 　ハーバライフ
ミキプルーン 　スカイビス
クイックスター 　ビッグプラネット
ファーマネックス 　ニューウェイズ
ニュービジョン 　おいしんぼくらぶ
レクソール 　トータス
高陽社 　アムジャンキー
インデックス・インターナショナル
　フォーバルかもめ（AJOL） 　クラブ・イッツ
　STARMAX
改定委員随時募集中
旧スレから移転継続。更新して行ってください。

ベルクラブってドクターベル？

asahi.comはすぐ記事が消えるから、転載しておくよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メールでねずみ講　開設容疑の会社員を逮捕

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電子メールを使って「ネットねずみ講」を開設していたとして、
秋田、北海道、宮城の各道県警による合同捜査本部は２３日、
無限連鎖講防止法違反（開設）の疑いで、北海道小樽市銭函
１丁目の会社員平川英行容疑者（３６）を逮捕した。電子メール
を使ったねずみ講の摘発は全国初で、平川容疑者の身柄を秋田
署に移し、全体像の解明を進める。
　調べによると、平川容疑者は１９９９年１０月ごろから昨年
８月ごろにかけ、岩手県の会社員（２４）ら１０人に対し「４人
のリストに１０００円ずつ送るだけで投資額以上の大金を手に
することができる」「数カ月後には、年収より多くなる」など
と無限連鎖講に入るよう電子メールで勧誘。指定した銀行の３
口座に計３万円を振り込ませて加入させ、加入者の勧誘をさせた
疑い。

　平川容疑者は９８年９月に電子メールで同様のねずみ講の勧誘を
受け、これをヒントに自分もねずみ講を開設したという。インター
ネット上のメーリングリストなどを使い、１日に最大２５００件、
年間で推計１０万件もの勧誘メールを不特定多数の人に送信して
いた。参加した人は四国や九州など１４都道県に及んでいた。

　ねずみ講の仕組みは、電子メールに記されたリストの４人の
銀行口座に１０００円ずつ振り込み、４人のうち１番上にある
名前を削除して新たに自分の名前と口座を記したリストをメール
や手紙で他人に送るというものだった。

(12:16)

いよいよ口座振り込み型のねずみ講が摘発されたね。
ねずみ撲滅！

やってた奴等は今ごろこのニュースを聞いて青ざめてるだろうな（藁

「株式会社はる」って皆さんご存知ですか？
うちのばあちゃんが、無理矢理連れてかれたみたいで....。
あまりにも悪質なものだったら、すぐに手を打ちたいのですが。
ネットで検索しても何もヒットしません。
がいしゅつだったらすいません。

>>97
　何を扱っている会社ですか？
　扱っている商品か、親会社で検索すればヒットすると
　思いますよ。
　規模が小さいのでまだネットに出ていないのかもしれませんね。
　そういう場合は、地元の消費者相談センターに相談したほうが
　良いと思いますよ。

>92 悪徳会議室にも出てた。もとベルギーダイヤモンドの代表がやってる。
こいつ豊田商一家だぜ。本にでてたもん。情報ほしいね。

フレンド協会は893主催。

販売開発の掲示板にゴジラ出現

まだいたのか・・・。誰もあんたの言うこと信用してないよ。
負けたのだから潔く撤退するべき。

＞９９
イオンとか健食やってるところでしょ。
旧スレにもでてたよ。
いろんな掲示板にでてるしHOTなネズ公なんじゃない？

スレ4宣伝SPAMになったけど書くと宣伝になりそうでこわい。

ネズミの出現はまだか。

＞102はい、ドクターベルの宣伝さん。逆宣打ってんじゃねー。

ガイアジャパンってとこにしつこく勧誘されてるのですが
ここって何なんでしょう？
宇座九手たまりません。

ドクターベルはうざい。アムよりウザイ。

>>88のやつすげーおもしれぇ！

批判されたら「手前勝手な論理」
なんで手前勝手か？
「俺と考えが違うからおまえは手前勝手！」
久々にみたヴァカ、。大爆笑
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=bf7a1a7a3ma3la3ma4ca4fa4a4a41a4ja4a4a4sa4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=634

６０さん教えてくれてありがと！友達がやっているのでなんとか辞めさせたいとおもいます。

ageとくね

削除依頼板の「ちくり裏事情の削除願い」スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979053570&ls=50
を見たけど、83や87を書いた少し前に、すでにスレッドストッパー依頼が
出てたんだね。とりあえず26でもう一度事情を説明しつつ依頼しておきました。
見てくれてるのかなぁ…

>>94
ねずみ講ニュースの動画ね。
http://www.nhk.or.jp/news/2001/01/23/grri840000001f6i.html

パート４やばい・・

>えらー、レス数が 1000 を超えているスレッドです。この時間帯(11:00PM - 03:00AM)は見れません。

とりあえず、リンク切れになりにくい記事のURLも貼っておこう。
（後々の参考のために）

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200101/23-1.html

ねずみ講関連で検索をしていたらとあるリンク集に到達。
&#1004;ttp://www.orions.ad.jp/urls/pref/Ehime-desc-jp.html
この中にいくつか笑えるＨＰを発見した。

>みんな仲良くＮＥＴでネズミ講-(2000/10) (ネット＠｀ 無料＠｀ ノーリスク＠｀
>アフター＠｀ 5＠｀ ボーナス＠｀ 登録＠｀ バイト＠｀ 仕事＠｀ investment)
>　　世の中まだまだ捨てたもんじゃない。お金、才能、人脈が無くても本気が
>　　あればOKこれで人生一発逆転！
&#104;ttp://skyfamily.com/htod2/

「みんな仲良くＮＥＴでネズミ講」だと！ﾜﾗﾀよ。。

>家族にないしょで、ネットでへそくり！-(2000/10) (ポストペット＠｀ ネット＠｀
>ビジネス＠｀ ワーク＠｀ サイド＠｀ へそくり＠｀ 収入＠｀ ノーリスク＠｀ ポスペ＠｀ ネズミ講＠｀
>仕事＠｀ 金儲け)
>　　人生のスペアタイヤ持っていますか？高額収入可能な事業タイプから、
>　　ノーリスクへそくりタイプまで、おすすめビジネスや、その方法を紹介。
>　　ポスペツール有
&#104;ttp://www.d1.dion.ne.jp/~tod/

キーワードに「ネズミ講」だってさ。。

一つ目のURLの１文字目ミスった。。

「高い」「重い」と言われていたアムウェイ掃除機って、約10Kgで約10万円もするのね。
http://hanbai.com/discuss/artview.cgi?id=amway&mode=view&page=0&num=2831&sort=1&back=tree

想像以上でﾜﾗﾀ｡

ほんとに最近販売開発熱いよねぇ
ここもそれくらいもりあがらんかなぁ
みんな優しくしないとネズミさんたちこないよ

>118
アム鍋も重いんだよー
ねずみに「なんでこんなに重いんだ？」といったら
「アメリカではパーティが多いから、重い鍋で
大量に料理する」と答えたよ。んじゃー軽い鍋で
少量しか料理しない日本人には必要ないじゃん。

>>98さん
ありがとうございます。
取り扱ってる商品は酵素とかキトサンらしいのですが、
詳しい事が全然わかりません。
注意して見守ってみます。

＞97さん
　酵素とかキトサンですか、それはかなりマルチな可能性が高いですね。
　調べる方法として、書店でネットワークビジネスという月刊誌を
　立ち読みして、広告が載っていたらクロです。
　この雑誌には立ち上げたばかりのマルチがよく広告を出すので
　まだ広まっていないものでもチェックできますよ。

>122さん
くわしそうなので教えてください。
時々見かけるドクターベルのこと教えてください。
近所のデニーズでいっつもやってます。

アルバイト板の元気がいいねずみは相変わらず定期的に書き込んでいるね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=977120314

こっちにもちょっと来たことがあったんだけど、もう来ないのかな？

＞123、122ではないがマルチです。いじめましょう。

インデックスのことについて詳しく教えてください。

最近ちくり板ってよく飛ぶねage

いそげごみども
ごみどもいそげ

ねずみはねずみ

ねずみねずみもねずみちゃん

ドクターベルって小ネズミよ。

人生相談板のスレでも、まだねずみが時々暴走してるね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=976407715&ls=100

age

ひきにげあげ

ura2ch

真性キティあげ

>>88のヴァカネズミはコピー&ペーストの仕方をしらないということが判明しました。
ちなみにこいつはアムらーでビズらーです。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834684&tid=polestar&sid=1834684&mid=130

>137
大爆笑です。
コピー&ペーストをしらないから、自作自演･大ボラがバレバレ。

藁田

中卒アム奴窮鼠ですな。
コピペも知らなきゃアンダーバーも知らないって、それでよくタイピストの資格もってるって自慢できるもんだ。

厨房奴窮鼠悪夢亜解

age

身の回りの困ったアムねずみを紹介し合いましょう。

http://fukutoku.org/start/

こんな宣伝を某掲示板で発見！
----------
経済支援プログラム『Gr8Benefits（グレートベネフィッツ）』は
２０００年１１月よりインターネット上でスタートしました！
これからスタートする国はすべて日本のダウンにつくことになるそうです。
これは凄いことになりそうです！
◆◆◆グレートベネフィッツ（現在NPO-民間非営利組織-申請中）◆◆◆
全世界で急増するホームレス・マンホールチルドレンと呼ばれる人々を、
募金という形で救済する、全世界を対象とした社会貢献事業です。
----------

単なる募金を集めるマルチ（いや、ネズミ？）らしいのですが、
規定の組織ができあがると、パソコンがもらえるそうです。
（それまでは何も貰えない？）

すっごく怪しいと思いますが・・・。

>142
アム吉を母に持った子供のその後は、やっぱりアム吉だね。

硬派でクラスで一番モテて頭もよかったのに。
10年経ち、母親は息子が仕事を手伝ってくれるんだって喜んでいる。
途中までマトモに育ったって　あの魔の手からは逃れられんらしい。

息子の小中高つながりアテにして
母親は、同じ年の子供を持つ母親をターゲットに、
息子はそれぞれの同級生をターゲットに
幸せつかむため日夜ご近所の迷惑になっている。

私自身ももちろんリストに乗ってることだろう。

御呼びがかかったら、ココでの知識をぶちまけるまでさ。

レイチェルって有名？
以前、ほとんど会ってなかった知り合いからいきなり呼び出され
妙な勧誘を受けた。

検索をかけてもたいした情報が見つからなかったので。
どんな事でもいいので何か知っている人がいれば教えてください。

>>143

思いっきりネズミ講だよ。
ペイフォワード見てボランティアにかぶれた奴をカモろうって考えたやつがいるんだろう。
警察にちくりな。

>137
マジうんこ中卒貧糞自作自演荒悪夢鼠!!
ここの引用文を見ても、コピペではなく、手入力ゆえに無意識に出てきたミスがある。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834684&tid=polestar&sid=1834684&mid=145
はっきりと、okame333＝polestar0わかる。

>97
はるって家の近くにも一時期いたけどあれはどちらかというと
密室商法とか催眠商法なんじゃないかと思います、マルチじゃなくて｡
３ヶ月くらい出店して、１時間くらい健康不安をあおるお話をしたあと
１００円とかでその日の特売商品を売りつつ高い健康食品をさりげなく
買わせるというものでした
しっかりしたかたなら大丈夫だと思うので、どうぞ気をつけてあげてくださいませ

アム追放の宮庄のとこ、スパムうちまくってる

北村啓司が詐欺で逮捕？？

詳細誰か知ってる？

積雪記念age

晴天age

マルチ発見！！！
http://www.chu-doku.net/momentum/murata/

最低でも毎月８０〜９０ドル定期購入だって？

そんな使い古された手を使って宣伝すなや！

アムウェイやらずに我慢してるそこの君
いいんだよ？いいものはいいといったって

何を怖がってるんだい？

友達になんて言われるかが恐いって？

あーそうかあーーーー


だからまけ犬なんじゃおんどれわあああ！！！！！！！！
死ねっ今すぐいなんかいっ！！！
どあほっ！！！！ダニ！蛆虫！！！ノタレじねカス！！
ボンクラ！！！非凡なワシの爪の垢とチンカス煎じて飲めや！！！
ゴキブリ野郎！！！！！！！！！！

おら！ビビッテ下げてねーーでなんか書き込めや
腐れアンチども？

おら！おら！おら！
オマエラの大好きなねずみチャンが来てやったぞ？

来ねえのなら帰るぞ？いいのか？
後で逃げただ、逃亡しただとかいうなよ？

ホレホレ！！！ヴァーーーーーーーーカ！！んじゃなーーーヴァカたちーーーーーー！！！！！！！！！！ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アンチ、、、、、みなし逃亡のため


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーＥＮＤーーーー

煽りなのか…

なにか変なものでも食べたのか？

煽りのレベルも落ちたな。

あたらしいアム信者が一匹釣れました

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=980185709&ls=100

ちなみにここの板（通販）ビッグプラネット信者がおお暴れしてます（笑

>163
そこでビックプラネットスパムを打ちまくってたヴァカは、part4スレを
荒らしてた奴の１人だな。ここ数日治まったようだけど、プロバイダ等から
警告でも受けたのかな？

大切に飼っていこう。彼を

アム、体臭キツイ。

人生相談板のやつも相変わらずだね

おもわず笑ってしまった

http://cnn.co.jp/2001/US/01/25/ratdreams.ap/index.html

まずこのスレの住人のレベルの低さをどうにかしろと言いたい。

君はレベルが高いのかい？

＞１６９
言っとけ言っとけ。
こいつら、ちゃんと言葉で説明しないと、板違いかどうかも
認識できんからな。

>168
　笑った〜アムねずみは夢の中でも走っているとはね。
　アップの催促や借金取りに追われる夢を見ているんだね。

>>156-159

156 名前：おかaさん投稿日：2001/01/28(日) 17:35
（この間3分）
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/28(日) 17:38
（この間4分）
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/28(日) 17:42
（この間2分）
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/28(日) 17:44

テレホタイムでもないんだしから、そんなに早い反応を期待されてもなぁ。
（おいらはテレホ関係ないけど）
逃げる用意しながら罵倒して、さっと逃げるということですな。
ピンポンダッシュに通じるものがあるなぁ。

反論欲しかったら、ちゃんと論点を挙げてくれなきゃ反応しようがないよ。
アムで忙しいのもわかるけど、ちゃんと人とコミュニケーションとる
訓練ぐらいしようね。そんなんじゃ勧誘も成功しないぞ。

威勢のいいねずみはもう来ないの？
でも最初がコピペだから、厨房がねずみのふりをした、ってのに10000ペソ。

アンチーーーーーー


死ね＝ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

なんとかいえや
腐れアンチ

もっと人がいる時間にこなきゃ

なんとかいえや
腐れねずみ

他のスレでも>>169とまったく同じ文が書いてあったぞ。
コピペでは？

コピペのできるアムネズミもいたんだね（ﾜﾗ

>180
この板のいろんなスレで（マルチに関係無いところでも）見かけたんだけど。。
>>169はただの茶々入れ煽りでしょ？
そんなものにマジレスする必要はなかったね。。sage。。

ペイ・フォワード（映画）警戒あげ。この映画マルチです。

世の中にはアムウエイの事を反対する馬鹿な奴等はいるんですよ。こんなに素晴らしく合理的で自由で平等で安全なビジネスの本質も理解できず、自分の頭で理解出来ないからアムウエイを否定する。アムウエイを疑う前に、自分の脳みそを疑うべきだよねそんな馬鹿に僕たちがアムウエイの素晴らしさを伝え、成功のお手伝いをしようとしているのに、馬鹿にはその意味が理解出来ない。出来ないから否定する。否定するからチャンスがやってこない。もう、救いようのない馬鹿たち。
嫉妬に燃える連中は何も出来ないから変なデマばっかり流す。
今の会社の中でも、怪文書送ったりﾃﾞﾏ流したり
大体ろくなのがいない、ｳﾞｧｶｳﾞぁっかりだね。

世の中にはアムウエイの事を賛美する馬鹿な奴等はいるんですよ。こんなにインチキ臭く犯罪的で卑怯で不当で危険なビジネスまがいの本質も看破できず、自分の頭で思考出来ないからアムウエイを賛美する。アムウエイを信じる前に、自分の脳みそを取り替えるべきだよねそんな馬鹿に僕たちがアムウエイのいかがわしさを伝え、社会復帰のお手伝いをしようとしているのに、馬鹿にはその意味が理解出来ない。出来ないから否定する。否定するからチャンスがやってこない。もう、救いようのない馬鹿たち。
信仰に燃える連中は何も出来ないから変な電波カキコばっかり流す。
今の会社の中でも、勧誘SPAM送ったりﾅﾍﾞﾃﾞﾓしたり
大体ろくなのがいない、ｳﾞｧｶｳﾞぁっかりだね。

>>183
理解すれば理解するほど、だめなシステムだってわかるのが
普通だと思うが。
何でアムは暴走不良販売員を積極的に排除するシステムになっていない？
悪質な例を、見せしめ的にちょこちょこ処分はしているようだけど、
かおるちゃん系列の悪質なハイピンはなぜ処分されないんだ？
もちろんかおるちゃんもね。
倫理綱領違反であっても、下っ端を煽って買い込みさせても、
ほぼ何のおとがめもない。
何で？
販売伝票全量チェックをアムウェイが行っていれば、不要在庫なんて
一発でチェックできるのになぜやっていない？
その方が儲かるからじゃないのかい。会社も上位ねずみも。

あとインチキデモの問題はどうなんだい？
それも一部のDTがっていうのかい？
あんな子供だましのトリックなんか、もう通用しないって思うべきだね。

いい加減、批判する人が嫉妬しているなんていう幼稚な理論は捨てて、
自分がやっている商法について、冷静に判断してみることだね。
今のあんたには無理だろうけどね。

インチキデモを狭い場所で大人達が数十人集まっている姿は鸚鵡並みに怪しいという事に
アムネズミは気が付かないのか？

アムウェイなんてもうだめだめ。
今はニューウェイズの時代。
なんせアンチNBで有名な「かつ」氏ですらその素晴らしさに目覚めてやってるぐらいですから。

またまた、ひがんでる奴がクソ文書いてるな。
そんなにうらやましいのかな〜？

すぐひがみと勘違いする奴はやはり底辺で財産食い潰してろ。

あ、財産なんてないか（藁

底辺生活大好きなアナタ、
三菱総研のレポート第36号を読みましょう。
アムは「素晴らしく合理的で自由で平等で安全なビジネス」
だとのたまうが、平均年収が５万円に対してはどうお考え？
うぷぷっ！

>184
グリオで「屍姦トーク」やってた人？
アンタ最高！

マルチやってるやつの学歴事情を暴露せよ

勝手に否定してろー
オマエラと時間が合わねえのは、オマエラが腐れ倒産しかけ会社で
上司に罵倒されてる時間に、2チャンで遊んだりできるからだ

きづかなかったの＝＝＝？おヴぁかさん！(藁

勝手に否定してろー
オマエラと時間が合わねえのは、オマエラが腐れ倒産しかけ会社で
上司に罵倒されてる時間に、2チャンで遊んだりできるからだ

きづかなかったの＝＝＝？おヴぁかさん！(ｶｶｶｶｶ

オマエラ、ほんとにｱﾑｳｪｲの話ちゃんと聞いてみる気ある奴
俺んとこに連絡しろ

冷やかしとかいたずら厳禁[email protected] <[email protected]>

勝手に否定してろー
オマエラと時間が合わねえのは、オマエラが腐れネズミミーティングで
アップに罵倒されてる時間に、2チャンで遊んだりできるからだ

きづかなかったの＝＝＝？おヴぁかさん！(ｶｶｶｶｶ

＞194

自信あるなら、逃げずにここに書いてみろや。
できねーだろ、腐れ洗脳ネズミ！

>169

書いただろが！
読めねえのか？ヴァーカ

こんばんわ。僕はアムウェイに興味があったんですけど、アムウェイやっている
方ってこんなに口汚く罵る人ばかりだったんですか？
実はすばらしいビジネスと聞いていたのでなんか幻滅しました。
自分が主役になれる、巨大なネットワークの看板になれると聞いていたのですが
まるでヤカラの集まりじゃないですか、これじゃ。
誘われた知人にもお断りしておこ。
＜どうせ、アムウェイやって居る方は負け犬とか逃げとかって僕の事
口汚く罵るんだろうなぁ。

「ペイフォワード」2001年アカデミー賞確実なんてCMやってたよ・・・
アムネズミの新しいビジネスツールになっちゃいそうだね。

>199
何だ？せっかくやる気になりかけたのにってか？

ｵﾏｴ見てえな奴端っから誰も必要としてねえからいいよ？死んでて（げらげら

>>187
ニューウェイズって、ハイピンの収入、未払い多いらしいよ。
その点、きちっと約束守ってるアムウェイの方が、まだマシ。
でも、経済論的に言うと、ＭＬＭはひとつのビジネスモデルであるが、
多くのアムウェイのグループのやってる初期の
高額ローンははっきり言ってねずみ講の精神といっしょ！
いいかげん止めた人間のクレームに目を向ければ？
アムウェイの鍋が自社製品だと思ってるんですか？
１０kgもする掃除機の必要性は？
リスクがないなら、初めて２ヶ月で辞めた人に
数十万円のローンが残っているのは何故？
はっきりいうけど、ＭＬＭを理論どうり進めようとしたら、
アメリカ事故みの合理主義でなく、企業と参加者の理性や
常識的判断がなければ無理だと思いますが････
それは包丁と同じで、現状ではアムウェイの殆どのグループでは
「スピード」を追いかけるための凶器として使われている。
はやくそのことに気づいて欲しいと思いますなぁ・・・・・・

↑
コピペ
まじレスするやつぁあほ

ahooooooooo

miss+penisu > a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara a miss penisu---ttara
--------------------------------------------------------------------------------
謎 > ほんと私初めて会った（笑）＞さや
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ノブ > 前に比べたら落ち着いたなあ＞ｍｉｓｓ
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謎 > よく出会うの？＞翼
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さや > なんかすごいことになってますね
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miss+penisu > soudesu!! watasiga ☆ miss penisu desu!!!!
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謎 > なるほど（笑）じゃー今日はその居るときなんだ♪＞のぶ
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翼 > なんかね、慣れてるみたい。（笑）＞謎
--------------------------------------------------------------------------------
さや > よろしく＞翼
--------------------------------------------------------------------------------
miss+penisu > DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJYOBUDAA!!!!DAIJY （^-^）
--------------------------------------------------------------------------------
謎 > 冷静だね（笑）＞翼
--------------------------------------------------------------------------------
ノブ > 居る時はいる（涙＞謎
--------------------------------------------------------------------------------
miss+penisu > 早く直るといいですね<DAIJYOBUDAA!!!!--&gt;翼 <arigato
--------------------------------------------------------------------------------
翼 > こちらこそよろしく（＾-＾）＞さやさん
--------------------------------------------------------------------------------
謎 > いつもこんな物珍しい人がいるの？？＞のぶ
--------------------------------------------------------------------------------
翼 > 壊れてるんですか・・・・早く直るといいですね。＞ｍｉｓｓさん

窮鼠板嵐

ねぇねぇ、ここを荒らしにきているねずみの人に聞きたいんだけど、
アップから「荒らしてこい！」って言われたの？
それとも、自分で荒そうと思ったの？

いずれにしてもどっちも逆効果だから気をつけた方がいいよ。
アム側にも知恵者がいるってことアピールしておかなけりゃ、
これからの勧誘にも悪影響が出ると思うよ。
ここは他のマルチ関係掲示板と違っていろんな人が来るところだからね。
早く知恵者を呼んできなよ。
少なくとも今の状況より、ましになると思うんだけどね。

ほかあ

va---ka

俺様がなんでｵﾏｴみたいなｳﾞｫｹに無駄な時間さいて説明したらなあ観
念。
ナンヤ？やりたいんか？ どあめえ！！だってｳﾞｧｶにわこのお仕事
無理だもーーーん

だからｳﾞｧｶたちは、ｳﾞｧｶらしくｳﾞｧｶ会社逝ってｳﾞｧｶ女とｳﾞｧｶ結婚しとけや（爆笑

そりゃあ、アムウェイより普通の会社で働く方がらくちんだよ
オマエラって楽な道選んでるんだろ？
普通に会社でまじめに働け？
そっちに方が人任せの人生 「 ここの会社にいればそのうちどうにかなるだろう 」
っていう オマエの甘えだろ？

それの方がよっぽど人生に対して不真面目なんだよ。

このスレッドとアルバイト板、お買い物板のアムスレを
観察していると面白いですよ。
ねずみさんが深夜の大活躍。
でも一文にもならない大活躍。

さすがアムねずみさんはプライベートも充実してますねえ。

おまえらヴァカネガティブ思想者に言いたい。
おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？

「ooooの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、
とらわれて、耳に蓋しなかったか？

俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「oooo前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」


やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？

中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、ooooじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？

縁切ってやった？ ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」
だと？
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で
来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、


まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的に
よかったろうよ

結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか
待ってねんだよ！

「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえ
いらねえな

死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？ 少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ

おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、


人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。
ヴァアアアアアアカ！（ 嘲笑 ）

アムウェイがねずみ講？成功しない？だからどうした？
オマエラ今まで，何かに本気になったことねえんだろ？
そんなクズがゴチャゴチャ五月蝿ｴってんだよ
わかるか？ダメにんげん君（半藁

おまえらが迷惑してるって？ヴァーカ
オマエラによってくる奴等っていうのは、
どうしようもない駄目にんげんにもチャンスをやろうかって
いうお情けなんだよ

それを、真っ赤な顔で「 誰がそんなものにいいい！！」って
。ハｱ？( ﾟДﾟ) ヴァーーーーーカ

毎日毎日こんなとこでイキがってる
暇あんだったら、会社でもっとがんばれって
駄目にんげんだし駄目社員だし、もうおまえどうすんの？（藁
まあ何やっても だめな奴は駄目。
せいぜい有意義な駄目人生を生きてくれや（合掌 　´∀｀)

オマエラ、ゴミ？
そうだよな？
だって何にもできないヴァカなんだもんな？

＞でも結局、アムやってる奴って、アムを自力で作ったわけじゃないんだよね。

あたりまえじゃねーの？
ハア？

あーヴァカね、ヴァカなんだ（納得

燃えて死ね
ダイオキシンとか出すなよーーーってか（ぎゃははは

>>213
コピペなんだろうけど、どっちにしろ犠牲者がたっくさんいるのは
紛れも無い事実。
それぐらいわかってんでしょ？

わーい！
もっとやってくれ、ねずみ！
こうこなくっちゃ
マジレスだとこっちもそれなりに反応しちゃうけど、
こういうやつは楽だなぁ
適当にちゃちゃ入れとけば目的達成できる

>137
中卒アム奴窮鼠、自作自演がバレたら掲示板を荒らしまくるヤツって
アムのアンチだけじゃなくて、アムの関係者にとってもいい迷惑じゃねえのか？

どうやら、アンダーバーの出し方を覚えきて、ログ流しをしているのが笑えます
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834684&tid=polestar&sid=1834684&mid=1&type=date&first=1

ほんとアムネズミって奴窮鼠って呼び名が良く似合うよな。

>122、149さん
ありがとうございます。
気を付けておきます。
亀レスですいません。

最近なんかへんなネズミ多いねぇ

アム道場に連れてかれたとき、アムネズミの男達が『これ良いんだよなぁ』と
言いながら美容液とか乳液を顔に塗りたくってるのみてかなりヒイタ。
それからアムやってる男のことは心の中で『アムカマ』って呼んでる。

アム道場に連れてかれたとき、アムネズミの男達が『これ良いんだよなぁ』と
言いながら美容液とか乳液を顔に塗りたくってるのみてかなりヒイタ。
それからアムやってる男のことは心の中で『アムカマ』って呼んでる。

アムカマはワセリンを塗ってカオルちゃんを待ちます。

どきどき

アムにはまった彼女と３ヶ月前に別れた。
この間、車を久しぶりに乗ろうと車庫のシャッターを開けたら
俺の車の上にアムのシャンプーと「買うだけクラブ」のチラシと
共に「もし（アム製品が）必要だったら、いつでも電話して」などと
書いたカードが置かれてた・・・
ゾッとしたぞ。
別れた男利用してまで、金が欲しいンか？え？？

↑電話したら最期。
アム道場に引っ張ってかれてコーヒーにディッシュドロップ垂らして飲めるように
なるまでアム漬けです

＞＞２１４
ファイナルアンサー.....

>>214
はじめて本気に取り組んだのがアムか・・・むなしいなぁ・・

>>214
ご忠告ありがとう。お礼といってはなんだけど、
僕達もささやかな進言をさせていただくよ。
現実に目を背けないで、現実と向き合ってね！
友達でエメラルド（こんなランクってある？）とかいうのまで
いったらしい。８年前は結構収入もらってるっていってた。
でも、今はやってないって。この間飲みに行ったら後悔してた。
気味がそうならないことを祈ってるよ！
あっ、ちなみに今お金がなくてもアイデアや人脈を使って、
やりがいがあって、高収入を狙える仕事って、
結構簡単にはじめることが出来るよ。
あっ、関係ないか？ごめんごめん、念のため（ﾜﾗ

>>213

↓何やってもダメでアムに落っこちた奴への説教に聞こえるな。

>何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえ
>いらねえな

何の秀でた才能もなく人格崩壊寸前でアムに落っこちた奴なんて、それ
こそいらねえ、いらねえな。

ま、アム基地のモチベーションが環境保護だの何だのといったところと
はまったく無縁だってことははっきりしたわな。

っていうか、最近逝かれたアムキティがコピペしまくっているね。
ちょっとポジティブに（藁）頑張ってみてカキコしてみて、そのことで
痛いところ突っ込まれると「てめぇなんぞいらねぇよ」とか「負け惜しみ」とか
「説明しねぇよ」とか＜ちゃんとした論破できないからって投げやりな・・（藁
プラス思考を勘違いしてるやつら、多すぎ（ぷぷ）。
＜あなたたちみたいなのは真性キティです。
んでも、こんなところで調子こいて嵐たり、基地外してるやつらの中に
ハイピン（ダイヤ以上）になっている人って誰もいないんだろうなぁ。
実績もないのに一丁前に・・・（ぶぶ）

アムウェイ製品はアンモニア臭がきついね

>137
中卒アム奴窮鼠、自作自演がバレたら掲示板を荒らしまくるヤツ
今度は広範囲で板を荒らしとるな。今はニュース菌トピで暴れとる。

ちなみに本拠地では、inoueno_yousuiってＨＮに変更（爆笑）
いくら別ハン作ってもコピー＆ペースト知らんから馬鹿バレ．
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834684&tid=polestar&sid=1834684&mid=1&type=date&first=1

アムウェイ数年前先輩に強引に勧誘されて入会したけど、
何かアムウェイの製品って俺には役に立たんよ。
俺が洗剤とか鍋とか買ってどうするのって感じ。

俺が良かったと思えないのに他人にも進められないしね。
まぁ、アムウェイやってる奴、あんな商売やめようぜ。

どうやら昨晩は、熱心な嵐ねずみはこなかったみたいだね。
買い物板にもアルバイト板にもこなかったようだ。
この程度でへこたれるとは情けないやっちゃ。
それともコピペのしすぎで知恵熱でも出たか？

アムウェイって物がいい！製品最高！！消費者のことを本当に考えた製品！！て
いうんなら、なんで一人暮し用の製品とか作らないんだろうね。
鍋とか掃除機とか。
大家族向けの製品を一人暮しの子に強引に売りつけようとするから詐欺ネズミ扱い
なんじゃん？

だって、アムってアメリカンだから、どうしても大物になっちゃうじゃん（笑）
独り暮らしじゃなくったって、住宅事情の悪い、
核家族化が進んでいる日本には不向きだろ、阿呆みたいに
でかい空気清浄機とか掃除機とか。
でも、そういった「大物」なモノが似合う大きな家に住みたいっ！
ていうのが、アムネズミの希望なんだしいいんじゃねえの？
ま、そういった「叶えられる可能性が限りなく低い、結構低俗な夢」を
持っちゃうような奴こそアムにハマるのだろうけどさ。

アムウェイがねずみ講？成功しない？だからどうした？
あーヴァカね、ヴァカなんだ（納得

燃えて死ね
ダイオキシンとか出すなよーーーってか（ぎゃははは

『自分はアムウェイを始めてから毎日感動の連続です。皆＠｀最近こんなに感動する
　ことってあると思いますか！？』
　というメールが知り合いから度々回ってくる。
　なんで鍋と洗剤売ることが感動の連続なんだ?

>>240

はいはい。

いちいちシャンプーや洗剤を注文販売で買いたくはない。
お店で手軽に買えるのが一番さっ！
友達に勧誘されたけど、アムはせこい。
「めがね汚れてるね。拭いてあげるよ！」といいながら片側のレンズを拭き、「綺麗になったでしょ？この商品はね・・・」と説明をはじめ「もう片方は？」と聞くと「商品を買ってから自分で拭いてね！買う？」といわれた。
マニュアルで決まっているらしいけど、せこすぎ。買う気にもなれなかった。
その友達は、成功すれば本気でベンツが買えると思っている。そんな友は今、家庭内別居状態。アムが原因らしい。
いまじゃあまり連絡も取っていないから、友達ではなく知り合いってとこだね。
アムで友人をなくすやつって多いらしい。

ageついでに
アムやってる人に質問。

具体的に
自分が何人勧誘してダウンになって、
そいつらがまた何人勧誘して孫ダウンになって、
という感じに自分の下に人間を増やしていって
自分のダウンが何ヶ月の内に合計何人になって、
そいつら全員が毎月いくらずつ買ってくれたら
俺は年収1000万になる。

とかっていう明確な達成目標とかってあるの？

もしかして
「年収1000万になって(ホントはいくらか知らんけど)、
3LDKの高級マンションに住んで、
ベンツかポルシェに乗って、
年に3ヶ月はハワイのコンドミニアムで過ごして」
みたいな、
「その年収を達成した時の自分の生活」
は頭にあっても、
それを実現するために具体的に何をどうするか、
ってのは無いんじゃないの？

ただ上の人に言われるままに
「レッツビギンやで、ポジティブシンキングやで〜」
って闇雲に
「頑張りさえすれば達成出来る」
とかって思い込んでない？

そうじゃ無いなら具体的な計画を聞かせて欲しい。
「具体的」に
７ヶ月以内に
直ダウン10人、孫ダウン百人、ひ孫ダウン千人、
という合計千百十人の自分のラインを作って、
そいつらが毎月30万ずつアムウェイ製品を買い込んでくれれば
俺は年収1000万達成出来るぜ!!

みたいな感じで、是非。

話聞かされた事あるんだけど、
俺にはさっぱり分からんかったのでヨロシク。

＜アム用語解説＞
　　アップ・・・・・いわゆる上司のこと。「上のヒトのことだろ？」というとムキになって否定する。
　　ダウン・・・・・配下のネズミ、つまりカモのこと。「下のヒトのことだろ？」と言うと・・以下同文。
　　ミーティング・・洗脳集会。自慢話で洗脳する（ラリー）、初心者をやさしく勧誘する（ＯＭ）、
　　　　　　　　　　上から激を飛ばされる（ＬＭ）等何種類かのパターンがある。
　　ハロートーク・・ハローワークではない（笑）要するにネズミ間の親睦を図る（そして買わせる）為の
　　　　　　　　　　自己紹介。このようにやたら横文字を使いカムフラージュする。
　　ホームミーティング・・・要するにバカ高い鍋セットの押し付け実演販売。
　　ホームパーティー・・・・同上。
　　デモンストレーション・・実演セールス。
　　ファミリーウィークエンド・・・泊まり込み（！）の洗脳集会。
　　レップ・・・・・配下のネズミ達のこと。ダウンと同義語。
　　ライン・・・・自分を含めたネズミの組織。
　　ポイント・・・売上。「君、ポイントが足らないネ」＝もっと売らんかいっ！
　　ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰ・・・ねずみ。販売員。
　　ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰｺｽﾄ・・従業員割引。
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　サインアップ・・・・ネズミの仲間入りの事
　　ドロップアウト・・・落伍者。要するにマルチを辞めた人の事を彼等はこうやって罵倒する。
　
　　ふうっ、疲れたッ。　　　　　

>>199
何だ？せっかくやる気になりかけたのにってか？

ｵﾏｴ見てえな奴端っから誰も必要としてねえからいいよ？死んでて（げらげら

>>245
だからなんだよ？

アムできねえくせにそんな知識いらねんだよカス！
用語知ったからってアム知った気でいんのか？

かぁーー！！！ペッ！！！死ね！
＿
ﾀﾋネよ、いい加減に、、、、、、

やったぁああ！！！！！！！！！！！！
最終発注の今日！たった今、６回目のクオリファイが入ったぁあああｱｱ
グループの子達がみんな、電話繋がんなくてヤバイところ
だったりしたけど入ったああぁあ！！！
そうです、俺は今日から、ＤＤです！
いやあすんげえうれしいぃ！！！！

アムウェイやっててよかったああぁあ
みんなありがとう！

これで、ニューＤＤセミナーでみんなとあそべるねー

あしたから羽のばすぞー！

これから毎日が夏休みだああぁああ！！！！！ヒャッホオオォ！！！

やったぁああ！！！！！！！！！！！！
最終発注の今日！たった今、 ６回目のクオリファイが入ったぁあああｱｱ
グループの子達がみんな、電話繋がんなくてヤバイところ
だったりしたけど入ったああぁあ！！！
そうです、俺は今日から、ＤＤです！
いやあすんげえうれしいぃ！！！！

アムウェイやっててよかったああぁあ
みんなありがとう！

これで、ニューＤＤセミナーでみんなとあそべるねー

あしたから羽のばすぞー！

これから毎日が夏休みだああぁああ！！！！！ヒャッホオオォ！！！

あ、ごめんね勝手にしゃべっちゃって、てゆうかアムウェイ知らないの？

知っといた方がいいよ？何なら教えてあげようか？

すんげえ面白いよ

今までやってた遊びとか何が面白かったんだろう？って思うようになるよ
ほんとに一回ちゃんと聞いといた方がいいって

れお > 職業？　どんな仕事する人？　＞　　＜　あむうぇい

生きのいいおもちゃ一匹捕獲（藁

＜＜生きのいいおもちゃ

活き、だろ？ＰＣ使っても低能じゃあ、ＶａｋａにＰＣダネ、（プププウプ

ごめん、言い過ぎた？自殺しないでねぇ？

本日の名言「ヴァカにＰＣ」

みなさん
現在発行されているニューズウィーク読みましたか？
アムウェイの掃除機が他社のパクリであること。
裁判を起こされて和解したことが書いてあります。

あ，それからペイフォワードの映画評も（ぼろ糞です）

↑
ビジネスやる上で
何の支障も無いけどなぁ

あほどもがぁ

>>257
＞ビジネスやる上で
＞何の支障も無いけどなぁ

洗脳して買い込ませてるんだから，商品の良し悪しなんて関係ないんだろ？

アムウェイが売るのは｢夢｣です
商品はなんでも良いのです。
極端な話，石ころでもうんこでもいいんです。

＞＞石ころでもうんこでもいいんです

そんなことばっかゆってるから、友達も彼女もいねんだよ、
解る？早めに死んどけばぁ？

ura2ch

消されないうちにどうぞ。ニュース板より。

某大学就職指導部認定　ブラックリスト企業
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980914631

http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.5.P1010001.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.6.P1010002.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.7.P1010003.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.8.P1010004.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.9.P1010005.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.10.P1010006.gif
http://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001221014932.11.P1010007.gif

Ｎ大数学科就職説明会資料
だってさ。

アムウェイぐらい、もっと軽い感じでやっとけって。

vakavakkasi

何でそんなに友人無くしてまででもお金欲しいの？
アムで偉くなってお金貯めて、何すんの？
どうやって使うの？
おせーて。

monimusu

>>266

omae

nande

iktenno?

nande?

oseete

オマエラは、一生夢とか見るなよ！！
手段もねえのに夢だけかたってんじぇねえ糞が！！

解ったか！！！糞虫けらどもがぁ！！！

すごいドクソ発見
なんかコメント入れてやってhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/30851487

なんだ平DD達成程度だったのか…拍子抜け。
これから大変だからがんばってね。

>>252
2ちゃん的には「逝きがいい」だな

>>248-249
興奮して2回書き込んじゃったんだね。
なんだかほほえましいね。
なんだかぎりぎりのクオリファイだったようだけど、クオリファイの数字が
引き下げられたことが、君に有利に働いたんだね。よかったね。
去年だったらまだ％だったってことか。

>これから毎日が夏休みだああぁああ！！！！！ヒャッホオオォ！！！

先輩DDの話はちゃんと聞いた方がいいよ。
これからピンレベル維持のための苦闘が待っているんだから。
夏休みだって思っていたら……あ、すぐにわかるんだからいいよね。
まぁそのくらいが一番燃えている時期だから、他の意見を聞かなくなる
のもわかるけど、他人を馬鹿にしていられるのも今のうちだよ。
がんばってね。
おいらは外野から観察させてもらうよ。
これからもちゃんとここに来ること、いいね。

anchi


sineua

>>他人を馬鹿にしていられるのも今のうちだよ。

おまえ

あ、それからインチキデモをする時には気をつけた方がいいよ。
もうネタがばれているのが多いからね。
やるんだったら、相手に化学の知識がないことを確認する
べきだね。
新しいデモを考えついたらここで発表してね。

あ、重要なことを忘れていたよ。
今年６月から訪販法が改正されて、「特定商取引に関する法律」に
なるから熟読しておいた方がいいよ。
これでアムも晴れて“連鎖販売取引”＝マルチ商法の仲間入りだね。
販売員の行為にも規制が及ぶようになるので気をつけてね。
たとえばインチキデモやオーバートークなんかは、とても危険なので、
自重した方がいいかな。
あ、このへんもDDセミナーあたりで口を酸っぱくして言われる
だろうから、いいかな。

ある掲示板からのコピペだけど読んでくれるかな？
書いた人は元エメラルドDDだった人ね。


ぼくには
直接伝えたひとで158人いました（全員が購入してはいませんでした）
あと辞めたりしますから延べで220人くらいかな
その気になったひとが8人でした
エメラルドというピンは三人のDDです
その3人がでたとき
1人はグループの人数はわかりませんがそのきになった人が
4人いたと思います
もう一人は4人・・ただここは主婦グループでしたが
メンバーの数からだけだとかなりいました・・・
でも彼女は大変でしたね・・
睡眠時間は3時間ほどでした
居眠り運転で事故3回ですからね
もうひとりは若い人中心でした
その気になった人は4人くらいかな？
ここもグループはかなりいましたね
彼も仕事をやめていつも睡眠時間3時間ほどでした
これでぼくはカリスマ性の話をプンプン
プレッシャーをガンガンかけて2年でエメラルドでした
ただし誤解のないように
月に80万くらいの収入で経費は30万から40万
それにいい生活をみせないといけないので外車に広めの
マンションが必要です
ぼくはゲスト代でまかなってましたが

yomuno

dary

tocyuude


yameta

ahorasi

va-ka

va---------------kaaaaa

おやおやそんなんじゃ、上位ピンはねらえないね。
色つきが欲しかったら、ちゃんと先人のことも理解しなきゃ。

いいかい、これからは％じゃないんだから、ポジティブだの
ネガティブだのって言ってられなくなるよ。
そりゃフロントには「ネガティブ禁止」って言い続けなけりゃ
ならんだろうさ。
でも、自分はそういった雑多な人間たちをコントロールし、
煽らなけりゃならなくなる。
そうしたら、フロントやレッグの人たちが接しちゃいけない情報
ってやつにも目を通して、その問題点を理解しておかないと、
ダウンの相談にも乗れなくなっちゃうよ。
きみが平DDでいいですっていうんなら別だけど、色つきを狙うん
だったら、情報にはちゃんと接しないとね。

君はインチキデモを考えた人間が、本当にアムの商品を他社より
すばらしいと思って考えていると思っているのかもしれないが、
それは間違いだよ。
デモは本当によく考えられているよ。
いかにアムの商品を過大に品質がいいように見せられるか、欠点が
隠されるかを考えて作ってある。
つまり、先人たちはアムの商品について冷静に判断しているって
ことさ。
よく考えてみてね。

ura2ch

アムに強引な勧誘受けて迷惑したり詐欺トークされたりした人に対するネズミの
最終兵器。
「最終的に決めて動くのは自分なのですから、被害者という方に問題があるんです」

残業帰りの夜道でレイプされた人とか一人暮しで詐欺にあった老人とかにも同じ
台詞をためらい無く吐けるんだろーね、アムネズミってさ。自分がそういう目に
あっても警察の前で「最終的に結果を招いたのは自分だから私が悪いんです」
って言えるんだよね（ﾜﾗ

最近、言葉の使い方を知らない
下品なネズミが横行しているけど
更にネズミ人生に磨きがかかってるねえ。

>287
究極の妬みがしみ出ていますね。

>280

読んだ。

>延べで220人くらい
普通の生活やってる奴って そんなに誘えんのか？

やっぱ実家に帰ったときに
奨学厨額孝行の時の卒業文集引っ張り出して
片っ端から勧誘してくのか？
で、
一度も同じクラスになった事ない奴に
「お前・・・・誰？」
とか言われたり、
親しかった奴に
「お前とは絶交、二度と電話してくんな」
とか言われてガチャ切りされたりされるのか？

で、
それでもやってくれる奴が見付からなくって、
「僕はこんなに頑張ってるのにぃ」
とか言っても上の人間は許してくれなくて、
挙句に街角で通行人捕まえて
「ねぇねぇ、スゴイ儲け話があるんだけど興味ない？」
とかって聞くのか？

下品を妬む？
ネズミの世界では「下品がイイ」っていう価値感なんだね。

>>289

ネズミの勧誘はそれだけじゃないよ。
確かにそういう名簿引っ張り出しての勧誘（アポ）もやるけど、
ナンパみたいに街中で通行人を勧誘する方法（キャッチ）もある。

ナンパだったら誘う側と誘われる側の人数を合わせるもんだけど、
ネズミのキャッチは1人を数人で誘う。
それもスーツ姿だから不気味。
もちろんサテンやファミレスに連れ込んだら、アップがご登場さ！

みんな、気をつけようぜ、なあ！

で、自分で連れ込んどいて勘定は
「1円単位までキッチリ割り勘」

日本アムウェイは今年求人募集してるのか？
このまま行くとＤＴを動かすはずの人間が
いなくなる可能性もあんな

アムウェイの社員ってDTどもがバカにしてるサラリーマンなんだよね。
誰が金払ってくれてるかも考えんとよくいうよ。

>137
中卒アム奴窮鼠、自作自演がバレたら掲示板を荒らしまくるヤツ
今度は、自己中丸出しの逆ギレに入っているね。今後は必見。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a1a1a1a1a2ca2ca1a1l5ka1cobsa4nbfma19a1aaa1a9a2da2d&sid=1073723&mid=15

>>280
ヒトのことゴタゴタ言ってねえで、テメエは、どうなんだよ？腐れ

>>295
自作自演は、オマエだろが、、
何一人で興奮してかきこんでんだ？

もっと自分をしっかり見つめ直せよ？
いい加減モニターの世界に逃げ込むくせ止めた方がいいぞ？（藁

知りもしない世界のことをとやかく言っちゃあダァメェ！！
ヴァーーァアアカ！

>>296

心配すんな。
大部分の人はいまえほど馬鹿じゃないから、アムやってないのさ。

>>297

どうみても興奮してるのはオマエのほうなんだがな。
いい加減アム仲間の世界に逃げ込むくせ止めた方がいいぞ？（いや、マジで心配してやってんだ、オレは）

知ったふりしてドツボにはまってるのに気づかなきゃダァメェ！！
な？「ヴァーーァアアカ！なんていわないからさ。

↑
いまえほど？？
はぁ、、モウ死ねって、脳障害、あうあうあぁあってか？
まともに日本語はなせるようになってから、ここにくること、いいね？
つうか、死んでよ（マジデ

タイミングずれてるじゃん。ばぁか

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=981002419

相談

>>294
アム社員から見れば、DTなどパシリだよ。
馬鹿相手によくやるよなんてのは暗黙の了解。

>>300

誤字脱字、誤変換放置は２ちゃんねるの風土みたいなもんだよ。
それぐらいの空気は読みとれよ。
あ、そうか！
そういう空気が読めないドキュソだからマルチネズミはネットワーク板に
勧誘投稿入れて馬鹿にされても平気なんだよな！

夕べの夜中の者だけど
まだ、聞く耳持たないようだね。
いい加減２ちゃんに書き込むんだったら、ヴァカの一つ覚えみたいに
同じような内容の書き込みばかり続けるんじゃなくて、ちゃんとアムの
イメージアップになるような書き込みをしたらどうだい。
DDだったら、もういままでのペーペー％とは違うんだからさ。

これで自分なりに正しいことをしていると思っているんだろうけど、
君のアップはどう思っているのかな。
ここをプリントアウトでもして、直アップに見せてきなよ。
「アンチのヴァカどもをやっつけてきました！」っていって。
どんな反応があるか楽しみだよ。

いい加減厨房じゃないんだろうから、自分のヴァカな書き込みに
みんな反応しているだけだって気づいた方がいいね。

（マジネタ）

　会社の先輩が「俺昔アムのビジネスプラン見たけど結構すごいプランだよね〜。
　商品もいいらしいじゃん」と言ってきたから
　「私友達に勧誘されたけど＠｀ビジネスプランはどうか知らないけど商品は特に
　悪く無かったです。ただ、物の売りつけ方は新宿とかでラッセンとかの絵を
　『資産価値が出る絵だ！！』って集団で取り囲んで契約させるやり方といっしょ
　で、商品説明もウソッパチでしたよ。友達って会社の同期だったけど＠｀今聞い
　たら昔仲良かった同期の子ももう皆関係切っちゃったらしいし（マジ）。」と
　言ったら「え、そんなにひどいの！？」と絶句してたので＠｀ついでに２ｃｈの
　ここのスレ教えてあげてネズミの書きこみ見せてあげた。
　先輩、一瞬でアムをやる気失ってた。

　最近、こんな感じでネットワーク「アム潰し」ビジネスやってます（マジ）。

>>306
そのような機会を与えてくれた新米平DDのねずみくんに感謝
だね。
こちらが言うだけじゃ説得力不足だけど、こうやって活きた
証拠があると、迷っている人にもアプローチしやすいよね。

>306

正直な話、ビジネスプランも商品もどうでもいいけど、ここなんかで見ること
が出来るマルチやってるやつの書き込みって普通の煽りとかとなんか違うじゃん？
態度の悪さとか人を見下した態度とか、品性下劣な書き込みとか見るだけで、
この商売がまともじゃないってのが良くわかるよ。
最低の連中がやってるんだなって。

>>306

ここでヴァカヴァカ言ってるアムネズミがいるかぎり、やつらがまともじゃないって
説明できるネタができてありがたいね。
アンチが「アム潰し」やるより、ネズミ自身の「アム潰れ」の方が効果あったりして。

>280
>月に80万くらいの収入で経費は30万から40万
つー事はさ、
この色つきの人は
「年収1000万くらいだけど経費に年400万くらいかかるから、
差し引きでは年収600万くらい」
って事なのか？

年収600万っていえば普通の若いサラリーマンより多いかも知れんけど、
その年収で
>いい生活をみせないといけないので
>外車に広めのマンションが必要です
ってな事をやったら、
実は生活苦しいか、
苦しいとまでは行かないまでも、
裕福とはとても言えないんじゃないの？(車と家だけは裕福かも知れねぇけど)

土日も無く深夜まで熱心にアム活動をやって、
その代償がこれってのは悲しくなんないのか？

>>310
たぶん、月80万はアムからの振り込みだと思う。
ボーナスの額ということだろう。

あとエメラルドDDクラスあたりになると、ミーティングやらネズミ相手の講演で
稼ぐ方法がある。
ゲスト代っていうのがこれ。
名目上は謝礼ということだろうけど。まとまると結構な額になるはず。
ちょっと大きめのミーティングだと、入場料(?)を主催者が取るのが
普通だから、その入場料収入の中から、ゲストスピーカー代を支払う。
ここ読んでいる人でも、そういった有料のミーティングのチケットを
「普段聞けない立派な人の話が聞けるから安いもんだ」的なことを
言われて買われそうになった人もいるんじゃないかな。

入場料収入と、ゲストスピーカー代は、上位ネズミのいい稼ぎ口だって
いうことだね。
もちろん平DDクラスでまねできる芸当ではないよ。

アム社員ってなかなかの給料もらうらしいが
苦情の対策とか、ネズミを動かすので結構大変なのかもな
その上会社も不安定になってきてるから、希望退職者がた
くさん出たのもうなずけるな。
ＤＴにたくさん金やらずに社員にもっと給料払ったら、もう少し
ましな対応ができるんじゃない

アムの人はカヲルが『アムで育った体から出たうんこは食える！！』
と叫べばむさぼり食らうそうです。

ここでヴァカネズミが暴れだした頃から、Yahooのマルチトピでモナーなんかを
コピペする馬鹿ネズミがでだしたんだが、やっぱ同一人物？

5年位前、俺をアムにしつこく誘った奴が、その辺歩いてる
人間がお金に見えると言ってた。

「アムは経団連に入ってる。そんな会社がネズミ講をやる訳ない。
それにブッシュ元大統領のお墨付きだから信用できるだろ。」
･･･と言ってたが、ブッシュ氏ってお金を積めば名前を貸す人物だよね。
党逸狂会関係の講演会にも名前出てたし。

何度かそいつの家に行ったが、ミーティングが毎回平気で夜中まで
やってたからアホくさくなってそいつとは縁を切った。

さあ、あむドブネズミ反論ちょおだい
。

>314
Yahooに来ても2chとの頭の切り替えが出来てない奴のことか。
多分同一人物じゃない？
同一人物じゃないなら、恥ずかしい奴が１人だけじゃない事になるだけだが。

>314
Yahooに来ても2chとの頭の切り替えが出来てない奴のことか。
多分同一人物じゃない？
同一人物じゃないなら、恥ずかしい奴が１人だけじゃない事になるだけだが。

あーあ、アムねずみそこかに行っちゃったよ。
みんな大事なネタなんだからもっと大切にしなくちゃ☆

アムの皆様。
私は貴方達の素晴らしいお話しがもっと聞きたいのです。
待ってます♪

結局何のためにお金儲けしたいのか教えてくれないのね。
ちぇ。

ねずみさん、今夜もきてねage

えっ、アムウェイ？あ〜もぉえぇ

アムそのものより、アムにはまってるキチガイどもがウザくて邪魔。

アムがＦＩＦＡのスポンサーになるって噂
聞いたんだけど、マジ？
あと、あのミーティングとかって何話してるの？

ツレがちょっとヤバイんです。もう３分の２ぐらい
洗脳されてます。どうにかいい方法ないですか？

>>342
・ここを読ませる
・サーチエンジンで「アムウェイ」「amway」で検索する

でも、本当にはまっちゃっているなら、外からやめさせるのはほぼ不可能
自分で気づくようになるまで放っておくしか手はないと思う

ものすごい高い確率でいつか行き詰まるから、それまで放っておくことは
できない？
自分で疑問に思うようになればあとは早いんだけど。

>>325
レスどうもです。（俺へのレスですよね？）
大体、平均どんなもんで行き詰まるんでしょう？

ほとんど毎日ミーティングと称して集まってるみたいなんです。
あれ、なに話してるんですか？もう外部からの説得は無理でしょうか？

ヤフオフで、安く買って、返金してもらってもうけるって、可能？

ds

>>326
すいません、325です。
番号打ち間違っちゃいました、すいません。
ご推察の通り325は324へのレスです（汗&泣）

>大体、平均どんなもんで行き詰まるんでしょう？

ほとんどは経済的な部分ですね。
金が続かなくなるってパターンです。
当初はブランドチェンジとかなんとか言われて、アム商品を買い込むパターンが
多いですからそれで貯蓄がつきてしまったり。
それと毎月ポイント（販売成績によって付く点数のようなもの）を上げるように、
上位ねずみから言われる場合が多いんですよ。
アムのポイント計算は月単位だから。
そんなにほいほい売れるものでもないし、自己消費っていっても限界が
ありますから、結果的に「在庫」を抱えてしまうことも多いんです。
ほとんど収入もないのにね。

>ほとんど毎日ミーティングと称して集まってるみたいなんです。
>あれ、なに話してるんですか？もう外部からの説得は無理でしょうか？

ミーティングやラリーは、はっきりいえば囲い込みの儀式といったところですね。
頑張らなきゃ、という意志を堅くする儀式ともいえますがね。
そういったところで、やれアンチはネガティブだ、とか、プラス思考が云々とか
いった、冷静に考えればトホホな意識を、徐々に刷り込んでいくという場ですね。
毎日参加しているようだと、相当重傷ですから、ちょっと手遅れかも。
残念ですが。

>>326
続けてすいません。325です。
>大体、平均どんなもんで行き詰まるんでしょう？
って期間の質問ですね。
すいません誤読してました。
自分で気づくまでの期間って、所属するグループの方針で結構変わります。

ポイント追求型のグループだと、行き詰まるのも早いですから、
1-2年で挫折する人が出てきますね。もっと早いパターンもあるけど。

自己消費メインの穏やかなグループだと、資金が尽きるのもずいぶん
先になりますから、もっとずーっと長くかかるでしょう。
その分、ねずみたちがいう「成功」も遠いんですけど。

でも毎日ミーティングってことは結構ヤバ目なグループのような
気がしますので、早い決着も可能性があるように思います。
その分、心身両面で受ける傷も大きくなっちゃいますけど。

SPいきます！！
というのは、２００数万円買います！！
と同じ。

３２５さん、親切丁寧なレス、ホントにありがとうございます。
しかもこんな時間に。感謝です。

１，２年ですか。結構長いですね。しかも貯蓄がなくなると・・・。
洗脳されてるその友達と１，２年も付き合ってられるかどうか・・・。
毎日参加しているというか、彼氏もやってて彼氏がその友達の家で
人を集めているみたいな感じのようです。その友達はそんなに乗り気
じゃないけど、別に嫌でもない。みたいな・・・。
３２５さんの話聞いてると、もう手遅れっぽいですね。
ほっといた方がいいかな。でもなんか友達見捨てるようで。
かといって、その友達は今は別につらいわけじゃないから
聞いてくれない・・・。ああ〜、気づいてくれよ〜。

>>332
325です。
1-2年って書いたのは、だいたいそのあたりってことです。
人それぞれですので絶対の尺度ではありません。
もっと他の原因があれば、早くなることも結構あります。
自分は単なるポイント発生マシーンに過ぎないってことが自覚できるように
なれば、結果は早いかも。

やめさせることは難しいけど、目が覚めた時に、324さんが
「帰ってくる場所」を用意してあげたらいいのだと思います。
それまでは心を鬼にして放置しつつ見守る、というスタンス
しかないでしょうね。
大変だけどがんばってね。

とりあえず age

メラルーカとかいうマルチの販売員らしい、かおるちゃんです。
同業他社を非難して自分のやってるマルチ組織を売り出そうとしたが、大失敗。
http://bestucanbe.com/cgi-bin/discussplus/discuss.cgi?id=network&stat=1&info=1

MLM（NB)業界について
　　　　　↓
MLMとELMの違いに対する意見を・・・＾＾
　　　　　↓
かおるさんへ。だから？
　　　　　↓
ありがとうございました。
　　　　　↓
「ＣＤＭ」について、もっと知りたい方へ！
　　　　　↓
ＭＬＭに関わっている人の助け船、そしてＭＬＭ嫌いの方へ。

の順でスレッドを読んでいくと、経過がわかります。


あと、「かつ」氏に自作自演をバラされ、もうボロボロ。
http://bestucanbe.com/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=network&num=1593&ope=v&page=2&asc=1
http://bestucanbe.com/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=network&page=2&ope=v&num=1596&asc=1

もういっちょ。相手に反論したつもり。
http://bestucanbe.com/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=network&num=1660&ope=v&page=0&asc=1

「エンリッチ」って、マルチなのですか？
どうぞおしえて下さい。

>336
俺、勧誘されたよ。
100％マルチです。
336は学生さんですか？

やっぱ

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ マイラインはNTT以外なのだ！！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

＞＞親切丁寧なレス、ホントにありがとうございます。
しかもこんな時間に。感謝です。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜

あほか、、、、、
それで？なんかとくしたのか？ほんっと、オマエラってみてると哀れ
だな、なんでも否定する、あほ

＞＞親切丁寧なレス、ホントにありがとうございます。
しかもこんな時間に。 感謝です。
＜＜＜＜＜＜＜＜＜

あほか、、、、、
それで？なんかとくしたのか？ほんっと、オマエラってみてると哀れ
だな、なんでも否定する、あほ

>>339
やったー！
やっぱり来たね。
お待ちしておりました。
今日もアムのイメージダウンに励んでちょうだいね。
どんどん哀れんでね！
そうこなくちゃ、こっちが困っちゃう。
君が出てこなくちゃ、このスレを迷っている人に読んでもらう
意味が半減だからね。
で、アップには自分の書き込みの評価をしてもらったの？
その結果が知りたいなぁ。

あ、怒りにふるえて、「書き込む」ボタンを二度押しちゃったのね。
もっと冷静にならなきゃ、いつまでたっても平DD止まりだからね。
がんばってね。

ここ読む人は、得しているでしょう。
ヴァカなネズミの醜態も拝めるし。
本当ありがとう。
君がアンチのなりすましでないことを祈っているよ。
できればもうちょっとまともな書き込みもして欲しいなぁ。
そうじゃないと、
「これってアムを貶めたいやつがわざとやってるんじゃねえの？」
って思われちゃうからね。
あ、これは君には関係ないこっちの都合だから気にしないでね。

このスレ読めば
アムの商品を買わずに同程度の性能の一般商品を買う
差額を得しているといえるな

えー！　やっぱりマルチなんですかあ…。
システム的には、アムウェイと同じ様な感じなんですか？
ちなみに私は学生ではないです。

その次の日、また１１６に行った。出てきたのは是則（これのり）課長だった。
名刺を持ってくるのを忘れてしまった。ははははは、だってよ。事情聴取１時間で終了。
また次の日、今度は国士舘大学の柔道部のＯＢみたいなのが２人出てきた。平野はうそを
申しておりません。証拠は提出できません。口頭で申し上げます。
と、ガンをとばしながら言ってた。あほらし。
それから、 ２，３日平野は欠勤との報告でしょうがないので出勤簿をだせといったら、
それはできません、口頭で申し上げた通りです。だってさ。
頭にきて、苦情文を紙に書いてＮＴＴのシャッターに貼り付けた。
ガードマンが慌てて止めに来たが。事情を話すと、納得して平野を呼ぶから１時間待ってください
とのことだった。
１時間待った。
すると、やってきたのは警察官３名だった。
相談役が警察官の後ろから器物破損だ！逮捕しろ！！と、罵っていた。
小倉北警察署で事情聴取をとられた。はじめは横柄だった警察も事情を聞くにつれてその態度が
軟化して味方になっていた。。。
隣りの部屋では警察から怒られていたのはＮＴＴのあほどもたちだった。

現在は弁護士を探しているが弁護士が、これがまた、あほぞろいで当番弁護士とかになると
適当な事ばっかりいってあいつら１００％勝てないと動かんみたいだね。。。
最後にあなたのおっしゃった事を紙に書いて名刺を貼り付けて印鑑を押してください、新聞社に
持っていって公表します、というと
相談料の５２５０円はお返ししますからそれだけは勘弁下さいっだってさ。
あと、弁護士の秘書をみたらあほ弁護士のトコにはあほな秘書、
良い弁護士のトコには良い秘書がついている。
顔がってことじゃないぞ！
総務庁にもいってきたぞ！！行政のほうからも圧力かけてやる！！
民主党以外の国会議員のとこにも、これから行くぞ！！
ぶっつぶしてやるぞ！！

>>345
毎度おなじみ「苦情の坩堝」からエンリッチの項目
真夢里さんありがとう！
ttp://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/enricc.htm
ttp://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/enricc2.htm
ttp://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/enricc3.htm

荒らしている人達って、皆さんアムウエイの方ですか？

>>346

スレ違いのアホか？それとも荒らしか？

>>346は、
「就職浪人は一時の恥、NTTは一生の恥」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975156320&ls=50
が本家スレらしい。
他のスレにもあるところを見ると
「怒りでマルチポスト」のたぐいじゃないかな？
迷惑だから勘弁して欲しいってどれほど通じるのかは不明。

これは、マルチですか？
コスモキトサン
http://www.cosmochitosan.co.jp/

>336 >345
○自分で会社企業した友達がそれへの参加を求めている
という場合以外で、
友達(親戚、知人)が
「君と一緒に頑張りたいんだ」
とか言いながらビジネスの勧誘をしてきたら、
ほぼ間違いなくねずみ講まがいのマルチだ。

age

>>335
「マルチ」という言葉が（自分たちのせいで）イメージが悪くなったら
MLMやNBという言葉を作りだしたと思ったら、今度はさらにCDMかいな。(w

直接関係ないけど、その掲示板の中の↓この投稿はうまいと思った。
http://bestucanbe.com/cgi-bin/discussplus/artview.cgi?id=network&num=1635&ope=v&page=0&asc=1

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ＮＴＴに、よっぽど恨みがあるんだな。↑何かされたの？？
あちこちに、出没してるから気になった。
マルチと関係なくてごめん。

>>351
思いっきりマルチだな。その「コスモキトサン」とかいうやつは。
ウェブページのマーケティングプランの説明も、これで終わり？的な脱力感が
ありますね。もっと細かい説明があれば、情報プリーズ。
マーケティングプランの入り口に書いてある、
「ボディーリッチ、フレンドリッチ、マネーリッチ」ってのも、
アムのミーティングあたりで言っている
「タイムリッチ、フレンドリッチ、マネーリッチ」
と同じというか工夫がないっていうか。

とりあえず、健食の値段がすごいねぇ。
低資本を謳いながらあの値段じゃ、結構な確率でマネーゲーム化しちゃうな。
もし聞いたら要注意の名前として覚えておきたいやつの一つですね。

↑
そんなもん詳しなってどないすんねん？
どーあーほー

少なくとも少しでも知っていれば君のようにはならないって
ことかな

１０年振りにＴＥＬが来た。ＴＥＬの内容が「お前を儲けさせてやる」だった。
パソコン関係の仕事だが、やる気あるか？と言われ、現在もパソコン関係だと言うと
「そういえばお前、太っていたな」と突然言い出す。
「オレが痩せさせてやる」と言われ、待ち合わせした。
いい話もついで聞かせてやると言い出し、連れて行かれた先が説明会。
なんだこりゃーと思っていたら、ハーバライフだった。
友人の父親が、以前アムウエイが原因で借金して首つって死んだから、
マルチは、大嫌いだ！
騙してまで連れて行かないと、誰も来ないからだろうが、やり方がひでーぞ。
突然のＴＥＬには、気を付けなければ。
オレが、きっと金に見えた事だろう。ムカツイたぞ！

マルチは広めれば広めるほど自分の利益に帰ってくるが
アンチの活動はいわば無報酬、そして他人が損をするの
をわざわざほっておかないで、適切なアドバイスをして
いる。他人のことには無関心のこの御時世に、無報酬で
活動を続けている。アムの活動に比べれば世界を幸せに
出来るような気がするけどなぁー

だから

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　NTT北九州１１６平野は死ぬのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ マイラインはNTT以外なのだ！！
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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

vだから

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ マイラインはNTT以外なのだ！！
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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001だから

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ccだから

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うぜえ　荒らしか！?　市ね！
>>362>>363>>364

Lモードに激怒したカモメ信者と見た！

マルチの危険性を３人の他人に伝えてください！
伝えられた人はまた３人の他人に伝えてください！
伝えられた人に伝えられた人は同じことをまた３人の
他人に伝えてください。そうすればこの世からマルチ
は無くなってみんな幸せになります。
　　　　参考：ペイフォワード、アムウェイ

アムスレ4のスパムまだ続いてるんだね。
ねずみはあほだね。

>>367

それよそで使っていいですか？

＞＞父親が、以前アムウエイが原因で借金して首つって死んだ

↑

口臭が原因だろ?ＡＭのせいじゃないって。

vだから

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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

アムウェイは広めれば広めるほど、成功者が出るが
ヴォケアンチの活動はいわば無意味、そして他人が成功するの
をほっておかないで、ネガティブなアドバイスをして
いる。普段他人のことには無関心なくせに、アムだというと必死で
活動を続けている。アムの活動に比べれば小規模、無意味、邪魔、
アホ、妬み者、駄目人間のような気がするけどなぁー(藁

今もし、体の調子がすぐれへんちゅウ人おったらなあ、、簡単な事やでぇ。いつも常にデイリーとアセロラＣとフルーツ＆ベジダブルファイバーとニュートリプロテインとカルＤとイーストＢとホイートジャムＥとハニーＥレシとトリプルＸをむしゃむしゃ食べからやでぇえ！！アムウエイディストリビューターの間では常にこれだけ食べ続けな病気になるっちゅーんや。でもなー、みんながこうやってニュートリ買ってニュートリ食べてニュートリで健康になって、おまけに頑張って成功出来るっちゅー事はなー素晴らしい事なんやでぇ！！ある有名な看護婦のダイヤモンドＤＤの言う事にはアムウエイニュートリションの効果は凄いもので、９６％の確率で末期ガンを完全治癒させる驚異の効果があるんねん。逆にゆーたらなー、現代人の健康維持はニュートリが無ければ維持できへんねん。アムウエイやらな早死にするっちゅー事なんやでぇ。やっぱアムウエイやで！！

>>372
>アムウェイは広めれば広めるほど、成功者が出るが

そのぶん、成功しない人も増えるという理屈は当然知っているよね。
算数がわかるのなら、計算してみな。
現在ごく少数存在する「収入が多い人たち」のその収入はどこからきているのか
説明してみろよ。
「みんなで成功」？嗤わせるんじゃないよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
じゃ、何でDT契約をする人が減り続けているんだろうね？
アムの売上高も減少し続けているしね。
せいぜいない頭でがんばることだな。

どうせまともな反論が帰ってくるとは思えないので、ここ何年かの
日本アムウェイの売上高を書いておく。
1996年8月期、2123億
1997年8月期、1934億
1998年8月期、1925億
1999年8月期、1438億
2000年8月期、1190億
経常利益率は、最高の1996年で24.2%、最低の2000年でも8.8%だ。
どうせあんたの頭では分析することは不可能だろうけど、
経済に強い人に見てもらいな。
低俗下劣な「夢」だなんだとおだてられながら、いかにネズミたちが
会社とほんの一部の上位ねずみにぼったくられているかわかるだろうよ。

やさしく解説してあげると、会社とそれと癒着した上位ねずみ
（たとえばけつかせカヲルあたりだな）には、
おいしくてたまらない状態ってことさ。
それをおめでたくもありがたがっているのが、底辺でうごめく君ってことさ。
どうやれば、上に上がれるんだろうね。
よく考えてみな。

せいぜいがんばってぼったくられることだな。
悔しかったら、細かく反論してみよろ。
どうせ「ヴァーカ」しか返せないくせにいきがるんじゃない。
なんだったら君の上位ネズミを呼んでこいよ。いつでも相手になってやるぜ。

アムウェイやってる人にお願い。
あなたのアップにここにコテハンで出てくるように言って下さい。
そのときグループのダウン全員で「このハンドルで出るから」って宣言してもらって下さい。
（我々にはいいです。グループ内だけで結構です。）

いつもダウンに偉そうに話してることをここに書いて、反論に耐えることができるかどうかです。
それができる勇気のある人がいますかね？
論破されてしまうとダウンの盲信を失うというリスクを受けて立つ人はいますかね？

どうせいないでしょ？
自分が言ってるうそがばれる都合の悪いことが書かれてるからって、ネットを見るなって
情報遮断をしてる連中だもんね。

アムやってない人をマイナスとか負け犬とか偉そうにいうんなら、まともに議論でかかってこいよ。
とくにそれで金稼いでる連中！かわいいダウンのためにアンチを論破しにきたらどうだ？

＞３７６
かっこいいーーーー！！その通り！！

うちのゲストブックにスパムったヴァカ

HOST : 150.93.249.10
USER AGENT : Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)
NAME : iwaoroshi
HOME PAGE : インターネットでお金を稼いでみませんか？
URL : http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u136854/cash/main.cgi?ID=iwaoroshi
インターネットに接続しているだけでお金を稼ぐ方法があります。詳しいことは、
http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u136854/cash/main.cgi?ID=iwaoroshi

そのIPは立教大学だな。

>>372
僕はアム以外のＮＢの話も聞いた。正直、これは正当なビジネスプランで
全くシステムに問題ないとさえ思う。
ただし、僕の良く知ってるアムのグループ（ＣＯＭ）のやり方は
はっきり言って、半強制的に高額ローンを組ませる、
商品の存在するねずみ講と一緒であると思う。
つまり、ＭＬＭが問題なのでなく、やり方が問題だと気づいて欲しい。
生け花の世界もネットワークだし、ＭＬＭよりえぐいよ。
ただ、開いてを洗脳して無理をさせるから問題が起こる。
僕も８年前アムを辞めたのは、僕は独身の友人に
鍋を買わせたくなかっただけ！システムは理解していたし評価もしてた。
ＭＬＭという画期的な弱者のビジネスも、扱う人間の差で
スゴイ武器にも、凶器にもなることの認識をしたほうがいいよ！

>僕は独身の友人に鍋を買わせたくなかっただけ！

そういうことをさせるシステムなんだってことに気付け。
「弱者のシステム」というが、例えばアムの売上がいくらで、還元額の総額がいくらで
DTが何人いるかで割ってみろよ。
そんなかで上位がいくらもらってるか考えてみな。
だいたい、なんで先に入ったってだけで収入を得る権利があるのが平等なんだよ？
一般企業なら上は定年なんかで抜けていくが、アムは死んでもラインは相続できるから
順位はかわらねえよな。
後に生まれた、後に社会人になったってのは本人の責任か？

>>380
>僕はアム以外のＮＢの話も聞いた。正直、これは正当なビジネスプランで
>全くシステムに問題ないとさえ思う。

出たね。もう耳タコの「悪いのは暴走するネズミ」って説だな。
で、統括会社やらシステムは悪くないっていうやつね。
そういった暴走するネズミをなぜ徹底的に排除できないんだい。
その「全くシステムに問題ない」って商法がさ。
なんでもっと、会社は監視役の拠点や社員を増やさないんだい、
そんなに問題だったらさ。
MLMってシステムそのものに、暴走に至る要因があるんだよ。
ある程度暴走してもらえば、それだけ会社と上位販売員が儲かるのが
MLMってシステム。アムだけじゃなくどこでも同じさ。

それから、
>生け花の世界もネットワークだし、ＭＬＭよりえぐいよ。
って、組織形態が似ているってだけで、そしてネットワーク的であるからって
MLMとなぜ同一視するんだい？
そりゃもっとえぐい世界はどこにでもあるさ。
MLMがどういうものだか分かっているのかい？
そんなに長くやっていたんだったら、分からないはずがないと思うがね。
以前、フランチャイズとMLMを、意図的かどうかわからんが混同している
やつがいた。それと一緒だな。

保険とか年金もマルチだっていってるやつもいるし

>>383
>保険とか年金もマルチだっていってるやつもいるし

フランチャイズや保険、年金をMLMと一緒って口走った時点で、
「自分は経済のことは何も知りません」って言っているのと
同じことだよね。
そういったネズミたちのいう、ビジネスの話をどうやって信用したら
いいんだろう。
あと、インチキデモでもトリックも分からないでただアップのいうまま
繰り返すだけでさ、これも「自分は化学のことは何も知りません」って
いうのと同じだね。

>>380
>>372は馬鹿アムネズミの煽りだからマジレスは意味無いよ
それから

＞はっきり言って、半強制的に高額ローンを組ませる、
＞商品の存在するねずみ講と一緒であると思う。

上記のような事が可能なシステムであることがわかっているのに，なぜ

＞正直、これは正当なビジネスプランで全くシステムに問題ないとさえ思う。

と思うんですか？
矛盾してますけど

騙して勧誘している悪人どもです。

石井克智
〒189-0014
東京都東村山市本町3-5-36-205
090-4955-0445

酒井一彦
090-4544-6015　

削除人さーん、出番ですよー

＞３８６
ＴＥＬしたくなるじゃん。

だから

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ マイラインはNTT以外なのだ！！
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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

>>389うざいなこいつ
だんだんNTTに味方したくなってきたよ

ここに来るアムねずみってアム以外の居場所がないのかしら？
可哀想ね。

↑
キッタネーつらして何ほざいてんの?
生ゴミ、死んどけよ。

同じような反応ばっかすんな、脳死ねずみ
ちった芸を磨いて来い

所詮アムねずみは煽りもろくに出来ないだろうが

つうか、オマエラ、そのあほなデータはどっから調べてきたの?
でっち上げてんのばればれだよ？うんこくん

何が論破だっよ、あほが！！
オマエラひきこもりのショボイ経験と腐ってる知識で世の中全て計れる
と、思ってるのが糞むかつくんだよな。

机上の理論だけで語りやがって、オマエラからだまったく動かさないのも
「今更スポーツなんかはじめたって、今のオリンピック選手
の記録は人間の限界になってきてるから、それを抜けるわけでもねえし、］

とか、抜かすんだろ?

そうやって何もせずに死んでいけ、世間からヴァカにされながら
生きていけ?いや、死ね。

脳死してるから、芸を磨けない。結果＝チュウチュウ言うだけ。

↑
我ながらいいことゆうね

>>396

あーークセエ！こいつ追い出せよ、ひろゆきぃ

だから

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ マイラインはNTT以外なのだ！！
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>>396
おまえもう死ねってほんと、いくつなんだよ、オマエ
ヘタレが！

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>>395
＞つうか、オマエラ、そのあほなデータはどっから調べてきたの?
＞でっち上げてんのばればれだよ？うんこくん

では君の持っている正しいデータを披露してくれないかな。
もちろんデータの出所も明らかにしてくれ

誰でも成功するならどうして加入者が増えないのかな？アムねずみ君たち？？

vvだから

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朝にはあぼーんされているだろう。削除屋に。

ＮＴＴやめてくれよ、もうわかったからさ。

>>395
>つうか、オマエラ、そのあほなデータはどっから調べてきたの?
>でっち上げてんのばればれだよ？うんこくん

え？
最近のアムねずみって、アムの決算報告も見ていないの？
会社が凄いって言うためには必要だと思うんだけど、
でっち上げっていうんだったら、日アムにでも、アップにでも
聞いてみろよ。
ついでに言えば、前年の売上高だったら、今日アムのサイトに行っても
見ることができるぞ。がんばって探してこい。

日アムはこの間まで東証店頭公開企業だったわけだから、
こういった情報を含む有価証券報告書は提出の義務があるんだよ。
わかった？経済オンチのねずみ君。
本当にレベル低いね。
もうちょっと勉強して出直してこようね。
ついでに、煽りの芸も磨いてこいよ。

ＮＴＴ以外を使う奴はドクソなのだ。

おら！くやしいか？アンチNTTさんよ？
悔しかったら死ね.(wara

>>407

そんなこと今はどうでもいいんだよ
オマエは、しょうも無いこと気にしてろって、ばぁか

かわいそうに>>409

ＡＭＷＡＹやらねえ
とかいいながら、そんなＡＭに詳しいのが自慢なのか?
そうとう、ＡＭを、愛してるんだな。オマエ

>>410
ウザイ生物

一人でも嫌な思いをする人が減ればいいということです。

>>410
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　オマエのチンポは、臭いのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ アンチアム基地 外なのだ！！
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そんなこと今はどうでもいいんだよ
オマエは、しょうも無いこと気にしてろって、ばぁか

まともな反論できないドキュソ＝アムねずみ
素晴らしい会社のアムウェイにこのスレで有りもしないことで誹謗中傷されたとメールしてごらん。
お前のすべてを奉げている大事な企業は何も出来ないだろうがな（ﾜﾗ

すいませんが
このすれに書き込んでいるアムウェイのディストリビューターの方
バカとかアホ以外の言葉でアムウェイの良さを語っていただけませんか？

>>413

＞＞一人でも嫌な思いをする人が減ればいいということです＜＜

えらい偽善者発言じゃん
オマエみたいな奴がヒトのことなんか考えてんのか？

てゆうか今までオマエなんか嫌な思いしたことあんのか?
どうせ2チャンで拾った被害者発言の影響だろ?

今まで嫌な思いをしたエピソードがあるんだったら
詳しくここに書込めや、俺がちゃんと聞いてやろうジャアねーか

無いっとかっていうなよ?
そんなんだったらまじで｢逝ってよし!!｣

バカとかアホ以外の言葉でアムウェイの良さを語っていただけませんか？


＜＜
新スレであったか?
ねえだろ？よく読め!!適当に書きこんでンナ!!

このスレを監視しているグループがいる。

そこのお前だ。お前。

409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/04(日) 02:58

>>407

そんなこと今はどうでもいいんだよ
オマエは、しょうも無いこと気にしてろって、ばぁか

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/22(月) 02:59
いま、ねずみ講なんかねーだろ！
おまえらってほんとヴァカの集まりだよなあ？

んなことよりテメエの将来、考えろって、、、ほんとヴァカだなーーこいつらって
友達になってやんねーぞ？ははははは（爆


63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/22(月) 03:00
<ﾄﾞｷｭｿアムネズミが開いているHPのメンバーズページ見たいんだけど、

オマエみたいなヴァカが見んな！シコってろ

もしアムがまともな会社だと仮定しよう。

そのもとに所属しているディストリビューターの誇張およびその他の問題行動。
他の企業なら商品イメージを下げかねないとの配慮から辞めさせるだろう。
しかし、アムにおいては野放し状態。
腐っているのはディストリビューター個人だけでなくアム自体が腐りきっている。

よってアムはまともな会社であるという仮説は実証できない。

さらに、腐りきっている企業は他にもあるがそれなりの流通・販売実績がある。
しかしアムウェィはどうだろうか？

この続きはは自分自身で見つけてくれ＞アムねずみの諸君
（無理だろうがな…ププ）

まぁ間違いなく日アムはこのスレを監視しているだろうから、
訴えられる時は訴えられるでしょ。
訴える利益がある、と日アムが判断すればだがね。
それよりも日アムの担当者がここに出てくる、脳死ねずみを
どう思うかだね。
脳死ネズミがDT番号でもここに書いたらおもしろいことに
なるんじゃないの。

ひょっとして本当に反論できないんじゃないのか？
信じられん……
何にも難しいことは書いていないのに。
しかも、返すレスはごらんの通りの超低レベルだ。
ここに書き込んでいるねずみのアップがもし見ていたら、
マジでなんとかした方がいいよ。
少し知恵つけるか、やめさせるかしないと、本当にヤバイって。
いろいろあるにせよ「2ちゃんねる」は有名サイトだし、
たくさん板がある中で、ちくり板はだいたいTOP10に入る有名板だ。
これから勧誘しようって人がここを見ている確率だってそんなに
低くないと思うぞ。

最初は煽りかと思ってたけどどうも真正みたいだね。
いままではアップからの受売り情報垂れ流すだけだったけど
こういうのが発生してるって事は何か変化がおきてるんだね。

あの〜〜お邪魔します。
友人に誘われて、アムウエイやろうと思っている者ですが、
怖いんですね。あんな言葉使いで言われたらどうしよう？
全部のレス読んで悩んでいます。
困ったな・・・・

ああいう人と同じに思われてもいいんですか？

>>428
やめとけ

できれば，なぜやろうと思ったか教えていただけませんか？>>428

４２９さん
明日（もう今日になった）登録用紙持って来てしまうんです。
なんて言ったらいいのか・・・
見なきゃよかった。でも、見て正解か？ヤフーの掲示板もＭＬＭの欄
全部見て来ました。と言うか、見ろと言われて見てみました。
あと、他のＨＰも紹介され、そこも見ました。
ヤフーの人？が作っているＨＰでした。
でたらめ言い訳集があって、ハッキリ言って参りました。
それで、余計悩みました。
友人って親友なんです。でも、反対している友人も同僚なんです。
どっちを取ったらいいでしょう？
今日眠れないです。

｢もうちょっと考えさせてくれ｣とはいえないんでしょうか？
もうそういう段階は過ぎてしまった？

＞４３１さん
その友人は、幼稚園の時からの付き合いで、その人すごく頭がいいんです。
今まで、間違った事言った事ないくらいです。
それで、私も何度助けられた事か・・・
だから、その人が言う事だったら本当にいい仕事かと思いました。
転職しようと思ってました。ちなみに今看護婦です。

＞４３３さん
昨日、勤務先にも退職願い出してしまったんです。
その時に、仲のいい同僚に初めて話しました。
すごくビックリされまして、その時にいろいろな掲示板教えられ、今日
一日中見てました。

>>432
本当の親友なら断れ
その親友も金も友達も失ったときに初めて目が覚めるだろう
親友ならその時に暖かく声をかけてやれ

アムウェイをメイン収入にしようとしていたのですか？
アムウェイを初めてすぐに就職しているのと同じ収入を得ることは不可能です。
いったいどんな情報で勧誘されたのでしょうか

>>432
429さんじゃなくて430です。
「買うだけクラブ」登録じゃなくて、DT登録ですよね。
とりあえず登録しても、無活動を貫くことはできます。
理不尽なことを言われても、従わなければいい。
ただ、理不尽な攻撃に耐えなければならなくなりますね。
「サインアップしたのにどうして活動しない？」
ってなような。
やれ「ミーティングに来い」だの「アップの偉い人に会え」だの
いっぱいオファーがくると思います。
それに耐えてなおかつ活動しないいでいれば、そのうち
「ズレた奴」とかなんとか言って放っておいてくれるようになるかもしれません。
そこまで耐えられる自信があるなら、とりあえずサインアップして
その場をやり過ごすこともできるでしょう。
支払う金も、8400円だけだし。

でも本当に後々のこと考えると、はっきり断った方がいいと思います。
一時絶縁状態になるかもしれませんが、正直に
「調べた結果やめることにした」と言ってみたらいかがでしょうか。
親友ということなら、なおさら自分を偽って契約するよりも、自分の気持ちを
正直に訴えるほうがよいと思うのですが。

＞４３７さん
来月の終わりには、今と同じ給料がもらえると言ってました。
それに、自分も協力すると。
何か、違うみたいですね？

あと、４３８さん。
８４００円ですか？私は、その他に商品を買わないとダメだと聞いたんですが。
ローン組むしかないと思ってました。

かなり悪質なグループのような感じですね。
>>438さんの言っているようにはっきり断ったほうがいいと思います。
ただ仕事をやめてしまったというのが悩みどころですが…

皆様、有難うございます。
今現在、反対している友人宅に泊まっていますので、今からまたいろいろ
話合うつもりです。
でも、その友人が言っていた事と同じでしたので、納得出来ました。
ですが、人間不信になりそうです。
また、昼間にでもここを見させて頂きます。
有難うございました。

>>439
基本的にあなた自身が勧誘した人がアムウェイの商品を購入しなければ
収入は発生しないはずなんですが。しかも一人や二人じゃ話にならない。
一ヶ月でどれだけの人を勧誘できるのでしょうか。
ましてやローン組んで商品を買うなどまさに｢ねずみ講｣です。
さらに６月以降こういったケースに対しては今より厳しい法律が適用される可能性があります。

>>439
430=438です。
\8＠｀400はウェルカムキット代です。
契約金のようなものです。（これは解約時返金されます）
アムを始めるのに、絶対必要なものはこれだけなのです。

その他にローンを組んでまで、他の商品を買うってことは、
おそらく浄水器やら鍋セット、空気清浄機、掃除機、電磁調理器
あたりの高額商品を買うように言われているのでしょうか？
これは要注意です。
穏やかなグループでしたら、洗剤などの比較的低額商品で必要な
時に必要なものを買えばよい、という方針のところもあります。
しかし、そうではなくポイント追求型のグループのようですね。
ひょっとしてクレジット契約用紙も持ってくると思いますが、
それが「アムウェイクレジット」じゃない場合は、もっと問題が
あります。いわゆる「他社クレジット問題」ってやつです。
アップが会社組織を作っておいて、そこと契約したクレジット会社
が絡んでくるケースですね。
悪くすると、日アムから製品が来るんじゃなくて、
アップの不良在庫がそのままやってくるケースもありますね。
いずれにしても要注意です。

もしやめるのでしたらぜひ聞いてください。
あなたを勧誘してきた｢親友｣を悪く言って非難するようなことは決してしないように。
もしあなたの存在がなくなってしまったらその親友が最後にどのようになるか
このスレをごらんになればわかると思います。
あなたが現在体験したようなプロセスを親友にも体験させて正常な世界に戻すためには
現実世界への出入り口としてあなたが必要です。

寝ちゃったかな？

パソコン切ろうかと思ってましたら、また見て気になりました。
＞４４３さんの言う通りです。
浄水器と調理器と鍋セットです。それと、ローンの用紙はチラット見て
ますが、アムウエイクジットではなかったです。
聞いた事がないローン会社でした。
隣で友人が「ホラ見ろ」と言ってます。
ショックです。
あと仕事は、退職は１ヶ月後ですからまだ間に合うと友人が言ってますので、
取り消して来ます。
でも、私の親友はこの先一体どうなるのでしょうか？
初めてから、半年ぐらいですが抜けられるでしょうか？
いろいろすみません。そして有難うございます。m(__)m
また、後で見てみます。一旦失礼いたします。

亀レスで非常に恐縮なのですが、324で若干のアドバイスを
頂いたものです。３２５さん、その時はありがとうございました。
友人がやってるＮＢ、アムだと思ってたんですがどうやら
違うみたいでした。通産省なんたらかんたら認定を
取っている、３つしかない会社の一つだと言ってました。
ズバリ知ってる方いますか？俺にはさっぱりです。
さらに！！結構末期まで洗脳されてました。友達付き合いを
続けるか悩んでます。まあ、俺は学生なんで勧誘されることは
ないみたいなんですが・・・。

>>324-325

>>446
430=438=443です。
決心が固まったようですね。とりあえずほっとしております。
まだ勧誘してくる人にどうやって意志を伝えるかという難問が
待っていますので一安心というわけにはいきませんが。
とりあえずここ以外にも、アムウェイの問題で相談できる掲示板を
紹介しておきます。
直リンクは避けますので、アドレスをコピペして飛んでください。
「販売開発　アムウェイ現象を語る会議室」
hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&stat=1&info=1
「本当に？AMWAYビジネスは大丈夫？」
kochi.cside6.com/bbs4/board.cgi?board=1
「アムウェイ討論掲示板」
www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/ambbs/exbbs.cgi
「アムウェイ問題を＜被害者と共に＞考える会　掲示板」
www3.inforyoma.or.jp/terra/cgi-bin/rental/naotaka/customnote.cgi
「AmyunPa!　あむ体験記掲示板」
cgi.members.interq.or.jp/sun/ferias/bbs/mlm.cgi
「Amwayの法則　法則の部屋」
www63.tcup.com/6305/aramaki.html

他に、アムウェイ専門ではないサイトもあります。
「悪徳商法？マニアックス」
www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
「苦情の坩堝　掲示板」
www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/index.SHTML
「ネットワークビジネスリスク研究所掲示板」
www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/nbrlbbs.htm

３２５ではありませんが

＞通産省なんたらかんたら認定を取っている、３つしかない会社の一つだと言ってました。

どこのマルチもこんなこと言ってますから残念ながらこれだけではどこだかわかりません。

>>450
分かりませんか。こういうのってホントになんらかの
認定を取得しているんですかね？
会社が分からんことにはシステムも分からんから
説得のしようもないですよね。やっぱ放置するのがいい手だと
思いますか？

ちなみにこの辺でアドバイス頂いてました。
>>324-335
広く意見をいただけるとうれしいです。
って時間が悪いですね、いつも。すいません。

会社や事業を起こすのには必ずなにか免許が必要になります。
たとえばレストランや美容院や。
でもその免許持ってることを宣伝に使うことはありません。
なぜなら持っててあたりまえだからです。
さらにこのような役所の認定を宣伝に使うことそのものが
法律に違反にあたると通産省が言っています。

>447
通産省認定、とか言ってるけど、
それが事実か否かは不明。
上位アップの人間が
「来年には通産省に認定される(ホントは申請はしてても認可は未定かも)」
と言ったのが、伝え聞きの間に
「認定済み」
になっている場合もある。
あと、
それ以前の話として、
省庁の認定とか言ってるけど、
そこらにある喫茶店とか、大学祭の出店だって、
ちゃんと保健所に書類提出して営業認可受けてやっている以上、
言ってみれば
「厚生省認定」
という事になるから、
せいぜい
「非合法ではありませんよ」
という意味でしかない。

小売、流通に免許はいらんぞ。
会社設立届ぐらいだね。

v2chの入り口/2ch総合案内【おすすめ】純情恋愛【特別企画】Yahoo/ネット事件【案内】ラウンジ/初心者・質問/PC初心者/2ch批判要望/ガイドライン削除依頼/削除議論/イベント企画【馴れ合い】自己紹介/ほのぼの/モナー/顔文字/夢、独り言/Off会【社会】マスコミ/ニュース速報/ニュース議論/少年犯罪/自然災害/男性論女性論/議員、選挙/警察/社会、世評/環境・電力/運輸・交通/就職/転職/福祉介護奉仕/地方自治知事/自衛隊/郵便・郵政【会社・職業】ベンチャー/経営学/賃貸不動産/公務員/法律勉強相談/資格全般/派遣業界/保険業界/税金経理会計/病院、医者/光通信/DTP・印刷/アルバイト/広告業界【裏社会】ちくり裏事情/薬、違法/違反の潰し方【文化】創作文芸/詩・ポエム/映画、8mm/オカルト/特撮！/演劇、役者/宝塚・四季/占い性格診断/占術理論実践/寺社仏閣/美術鑑賞/伝統芸能【学問・理系】理系全般/物理/生物/化学/機械・工学/情報システム/シミュレート/農学/天文・気象/医歯薬看護/数学/土木・建築/材料物性/航空、船舶/未来技術【学問・文系】心理学/言語学/社会学/文学/日本史/世界史/民族・神話/古文・漢文/ENGLISH/ハングル/中国/地理・人類学/語学/芸術デザイン/哲学/司法試験【家電製品】家電製品/ソニー/携帯ＰＨＳ/デジタルモノ/カメラ/AV機器/ピュアAU【政治経済】政治金融/国際情勢/経済/株式/創価、公明/共産党/政治思想/金融【食文化】食べ物/料理/ラーメン/グルメ外食/Ｂ級グルメ/お酒、Bar【生活】冠婚葬祭/生活全般/育児/家具/通販、買い物/ファッション/化粧/美容/一般海外生活/北米海外生活/旧海外生活/クレジット/３０代以上/家庭/懸賞/たばこ/マイライン/コンビニ【ネタ雑談】シャア専用/電波、お花畑/お笑い小咄/同人ノウハウ/噂話【カテゴリ雑談】カップル/のほほんダメ/無職、だめ/女性/独身女性限定/主婦限定/独身男性/おたく/年代別/しりとり/五七五、短歌/アウトロー【受験・学校】教育・先生/大学受験/お受験/専門学校【趣味】趣味一般/おもちゃ/ゾイド/時計・小物/お人形/園芸、農業/ペット大好き/ペット大嫌い/バイク/車/軍事/無線/鉄道、電車/模型・プラモ/サバゲー/三国志・戦国【スポーツ】スポーツ/スキースノボ/海スポーツ/野球/アンチ球団/サッカー/格闘技/釣り/バス釣り/自転車/プロレス/F1/オリンピック/武道・武芸/ボクシング/相撲【旅行・外出】海外旅行/危ない海外/国内旅行/遊園地/登山キャンプ【テレビ等】芸能有名人/お笑い芸人/アナウンサー/広末涼子あみ＆あゆ/椎名林檎/スマップ/モ娘（羊）/モ娘（狼）/ジャニーズ/Ｊｒ/ケーブルＴＶ/スカパー/デジタル放送/テレビ番組/テレビドラマ/ラジオ番組/海外テレビ/NHK/海外芸能人/広告、ＣＭ【ギャンブル】麻雀、他/パチンコ/競馬/ギャンブル【ゲーム】PCゲーム/家庭用ゲーム/FF・ドラクエ/携帯ゲーム/ハード・業界/ギャルゲー/アーケード/フライトシム/ネットゲーム/卓上ゲーム/囲碁・将棋【漫画・小説等】コスプレ/声優/アニメ/同人コミケ/漫画/少年漫画/少女漫画/CCさくら/いがらし/エヴァ/ライトノベル/ミステリー/ＳＦ/雑誌/一般書籍【音楽】音楽一般/邦楽/洋楽/ビートルズ/ヴィジュアル/ＤＪ、クラブ/楽器、作曲/ジャズ/クラシック/吹奏楽/HR・HM/アニソン等【心と身体】人生相談/心と宗教/身体・健康/アトピー/純情恋愛/過激な恋愛/不倫・浮気/同性愛/躁鬱【ＰＣ等】Windows/Mac/新Mac/OS/パソコン一般/自作PC/ハードウェア/ソフトウェア/モバイル/ビジネスsoft/UNIX/Linux/プログラマー/プログラム/ＣＧ/DTM/DTV【ネット関係】Download/Web制作/perl・CGI/初級ネット/通信技術/ポスペ・irc/プロバイダー/Nifty/メルマガ/難民/宣伝掲示板/ネットサービス【まちＢＢＳ】TOPページ/北海道/東北/北陸・甲信越/関東/東京/多摩/神奈川/東海/近畿/大阪/中国/四国/九州/沖縄【雑談系２】おいらロビー/廃墟ロビー/なんでもあり/厨房！/最悪/学歴/人権問題【大人の時間】21歳以上！子供はだめ！Leaf・key/えっちねた/アイドル画像/エロげー/風俗全般/お下品/半角文字列/ＳＭ・フェチ/８０１/アダルトＶ/エロ漫画小説【チャット】２ｃｈ＠ＩＲＣ【お絵かき】お絵かき【運営】ガイドライン/削除屋ＭＬ/2chメルマガ/削除要請は削除依頼/へ苦情は批判要望/へおいらのメール/いたづらはいやづら【ツール類】オフラウWin/オフラウMac/OffBoard/ギコナビ/2chブラウザ/かちゅ〜しゃ/タチヨミ/DAT2HTML/AAエディタ/めすじぇね/大先生の検索/発言統計/ＢＢＳMENU【他の掲示板】JBBS/サーバ監視所/あめぞう/megabbs/あめざー２/あめぞう2000/15ちゃんねる/更新日

＞机上の理論だけで語りやがって、オマエラからだまったく動かさないのも
＞「今更スポーツなんかはじめたって、今のオリンピック選手
＞の記録は人間の限界になってきてるから、それを抜けるわけでもねえし、］
＞とか、抜かすんだろ?

またネズミのムチャクチャな例え話ですね。
30歳越えたやつが水泳始めてオリンピックで勝てるとでも思ってるんでしょうか？
人間の限界云々じゃなくて、個々人の能力的に無理なことはあるんですよ。
あなた方、アムのDTは営業の才能のない人に対して、そうやってあるはずのない
可能性を「ポジティブシンキング」とかいう言葉でごまかしてそそのかすんですよね！

それに、今やオリンピックで勝つには本人の能力だけじゃ、まず無理といって間違いない。
スイムウェアだって水の抵抗なんかを科学的に計算したもんだし、トレーニング場所かんか
を維持する環境、コーチ陣といった、周りの要因も大きい。
製品はいうほど良くないと批判されてる、苦情だらけで勧誘の話をだしただけでいやな
顔をされるような、周りの要因すら悪いところで、根拠のない成功の夢を見てる人は、
自分のやってるのが「可能性を計算するビジネス」ではなくて、「可能性を思い込む
信仰」にすぎないとちゃんと理解しましょう。

いずれにせよ、用語集にネタが1つ増えました。
どもども。

>小売、流通に免許はいらんぞ。
>会社設立届ぐらいだね。

わざわざ
「○×省認定」
ってほざく為に、実際の事業内容は
「流通を革命する」
なのに、
別の形で申請して営業許可受けてるんじゃない？

v【米国記事】 2001年2月3日　01:41 PM 更新


　司法省とMicrosoftの独禁法訴訟の控訴審で2日，双方弁護団が口頭弁論の日程とプロセスについて合意した。5人の弁護士が控訴裁で弁論を行うことになった。2月26日と27日の両日，双方は7人の控訴裁判事の口答質疑に答える。初日の半分は「Internet ExplorerとWindowsの統合」について費やされ，残りの半分は「独占の維持」について話し合われる。両者はそれぞれ45分間の持ち時間の範囲で意見を主張することになる。2日目に両者からの要望で，「独占維持の試みに対する苦情」について30分間話し合われ，その後，「是正措置」について1時間が費やされる予定だ。

age
↑それにしてもうぜぇな

既出ですが、僕は８年前に鍋セットの購入を強制されてアムを辞めたものですが、
ここのスレッドの意見はどっちもどっちという感が否めませんな。
所詮、サラリーマンや公務員など、保護されつづけ、ビクビクおびえながら
生きてきたアンチＭＬＭと、夢だけを教え込まれてアップラインのいいなりに
感情的なレスを投げつづけるアム構成員の、低レベルな喧嘩ですな。
少なくとも、20歳過ぎて、自分で決めたことに騙されたのどうのって････
自分で事業はじめたら、そんな言い訳できないと思うが・・・・
まぁ、安っぽい安定(に見えるもの)にしがみついて生きたいなら、
それはそれでその人の人生だから、頑張ってねというしかないな。
反対に、アムの欠点や、問題点まで全て肯定しようというＤＴは、
サリンを撒いたことを肯定しようとするオウムの信者と一緒だな。
前出の誰かも言ってましたが、やり方を誤ったグループに
何の警告もないとしたら、高額ローンによる被害の放置は
アムウェイという会社の計画的犯行としかいえないと思うのだが････
いずれにしても、このスレッドは低レベルな喧嘩のように感じて、
冷笑してしまう。たまには、アム信者とアンチアムの
理路整然としたＭＬＭおよびアムのやり方についての
議論を見てみたいが、それはレベル的に過ぎた要求なのだろうか････（藁

>>380
>所詮、サラリーマンや公務員など、保護されつづけ、ビクビクおびえながら
>生きてきたアンチＭＬＭ

なぜそう思う？
おいらは個人事業主だ。
生まれてこの方、企業に就職したことは一度もないぞ。
もちろんあんたが「アンチ」と呼ぶ部類の人間だ。
自分では公平だと思っているんだろうけど、考え方の根本は
すでにねずみだな、あんた。

>>380

ここは「2ちゃんねる」だ。理路整然とした議論がよみたきゃ、
販売開発あたりに行ったらどうだい。
もっともあっちのねずみも支離滅裂のやつが多いがね。
少なくともこっちよりマシなやつもいる。

ttp://www.vw-stork.co.jp:591/qualite/FMPro?-db=Goods.fmj&-lay=CGI&-token=35305&-format=hitlist.htm&-SortField=商品ID&-SortOrder=ascend&ジャンル=体のエネルギーを高める&-Max=all&-Find

ここの浄水器もやけに高いが、どこかのマルチ商品と同じ物か？。

ここに嵌ってる友人宅に行ったときに、食事にやたらとパワーのある水とか
かけられてまいったんだが・・。

＞サラリーマンや公務員など、保護されつづけ、ビクビクおびえながら
＞生きてきたアンチＭＬＭと、夢だけを教え込まれてアップラインのいいなりに
＞感情的なレスを投げつづけるアム構成員の

アム構成員のあたりは賛同するが、アンチがリーマンや公務員であることとアムども
に投げかけてる論理や批判の妥当性との間のどこに相関関係があるのかね？
立場でレッテルをはって根拠なく否定するところが、あんたバリバリのネズミだな。

＞少なくとも、20歳過ぎて、自分で決めたことに騙されたのどうのって････
＞自分で事業はじめたら、そんな言い訳できないと思うが・・・・

またネズミの自己責任理論か。
勧誘の時やミーティングの時に正しい判断材料与えられてるってんなら、失敗したって
泣きついてきたって誰も相手にはせんさ。
まさにここじゃ「厨房、氏ね」「終了」で終わるわ！

そうじゃないからこうやってスレが続いてるんだろうが。
それともなにか？
あんたは20歳過ぎたら詐欺にあっても自己責任だって言うのか？
あんたらが例に出すのが大好きなコンビニFCだってな、開店前に会社側が提示する
業績見積もりや収支プランが杜撰だって場合は告訴されてるし、店側が勝訴した例も
あるんだ。
あんたはバリバリネズミ思考に染まってるな。
どうせアムはやめたが他のとこやってんだろ？

（教訓）
「中立とわざわざ宣言して入ってきた奴で、マルチ側でなかったためしはない」

リーマンを馬鹿にするアムネズミのかアムウェイの本社社員をＤＴになるように勧誘してきて下さい。
「不安な労働収入は止めて、権利収入を取ってみませんか？
　あなたは今のままで絶対に大丈夫ですか？」って。
アムウェイビジネスがあなた方のいうように将来性があるすばらしいものならば、彼らは
乗ってくるはずですよね。
とりあえず、国際業務室長（まだそうかな？）のテリー・ウィルソン氏あたりを誘って
みて下さい。

＞４６５
私は、アムネズミでも、アム擁護派でもありませんが、
日本アムウェイ社員はＤＴ登録できません。

>>465は
｢アム社員なんかやめてDTになれ｣って言ってみろって意味だろ

ところで
>>380にはいくつかレスがついており矛盾していることを指摘されていたわけだが
その回答が>>460なのか？

なんだ，まだいたのか
批判する人＝失敗した人（負け犬）
って言われた通りに思いこんでる奴

衆議院商工委員会議事録
警察は特定負担についての条項がなくなった暁にはバンバン取締りをする腹のようだ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm

で、結局まともな反論が出来ないわけね＞アムどぶねずみの皆様（ﾜﾗ

近○大学のネズミさんは元気かなぁ？
○産大学のネズミさんも元気かなぁ？

あ〜クレジットカード作ってまで商品を買い込む必要があるのかい？
その商品が無ければネズミさんは生きる事ができないのかい？

自分で説明できない物をなんで良いと言い切れるんだい？

友達を騙してまで金儲けしたいの？
友達に借金させてまでお金儲けしたいの？

注目すべきはこの点。
「当時（最初に規制法が出来た1976年）の総理大臣の諮問機関である国民生活審議会が、マルチ商法は社会的に無価値であり直ちに禁止すべきものと提言しましたが、
立法技術的に困難とされ」って部分だな。
マルチは社会的に無価値なんだよ！

元気だよ！
五回性も決定したし、今年もまた馬鹿学生でも
勧誘するか！

>>４２８さんは どうなったでしょう。
かなり 危険な匂いのするグループですね。
看護婦さんで得ていた収入を得るために どのくらいの流通金額が必要なのか
考えただけで 青くなります。 手伝うって 言ったって それは 迷ってる人の
背中をオス事を手伝うって事だろうから 人脈を掘り出すのは 428さんに
ほかには いないし．
でも 勢いのあるグループはあるんだよね 無謀な事が．
今月の アム雑誌に そんな勢いをもってそうな人が出てました。

看護婦ですが私も同僚にアムに誘われてしまいました。
元々その同僚はいい性格だったので、アムねずみの一員になってしまったのが残念でもあり
自業自得にも思います。

奈良に元Ｄｒアムねずみがいたが
結局退職させられた。

>>470
そこの質疑の中でマルチの被害者に障害者が多く問題だという話があったが
ここに書き込んでいる奴も，もしかしてそうなのか？

>>470

今頃、ネズミはミーティングで政府の言うことが全て正しいわけじゃないとか
言ってるにちがいない。

age

昨日は、真夜中の所遅くまでいろいろなアドバイス、有難うございました。
今日、お断りさせて頂きました。が、その話合いで修羅場になってしまいました。

待ち合わせのファミレスで、友人には駐車場で待ってもらい私だけ行くと、そこには
親友の他に２人の男性が居ました。人生の成功者の２人にわざわざ来てもらったと
言われました。
席につくなり、登録用紙を出し取り合えず先に登録を済ませてしまいましょうと言うので
今日は、お断りさせて頂きたいと言いました。
そしたら、「あなたは、人生の落伍者になりたいですか？」と言います。
「おそらく、何方かに断れと言われたんでしょう」と言い、その後は口を挟む隙間も
ないくらい、２人の男性が話し出しました。
こうなると、もう私はダメなんです。親友にも裏切るのかと言われ、自分に恥をかかせる気かとも
言われました。

トイレに行く振りし、ケータイで友人に話した所自分も行くと言うので、その後
同席させてもらいました。
ですが、それからは地獄でした。友人に向かって「悪魔の化身か」とか「落伍者には
用はない」とか言い出す始末です。
私の為に我慢しているのか（友人は、短気なんです。怒るとその辺の男性よりも怖い）
始めは、じっと聞いていました。

その後友人が、ＨＰをコピーした用紙を取り出し、自分が納得するような説明をしてくれと
言った途端その用紙を破いてしまい、吸っていたタバコを友人に投げつけたんです。
そうしたら、とうとう友人もキレテしまい、そのタバコを拾い投げ返し、後は罵声と
暴言でメチャクチャでした。
お店の人にも、「他のお客様の迷惑になりましから、お引取りください」と言われ
その後は、駐車場でケンカです。
その時、親友がこう言いました。「あんたなんか、親友でも何でもない。最低な人間だ」と。
ショックでした。＜４４４＞さんが言う通りに、私は責める事だけはやめようと
思っていましたが、その言葉聞いてからそう思った自分がバカバカしくなりました。

結局その後、エスカレートしとうとうその一人の男性が、友人のムナグラを掴んでしまい
「テメーなんか、風俗で働いてりゃいいんだ」と言うんです。
その光景を見ていたお店の人が、間に入り止めてくれました。が、友人は警察を呼んでしまい
まい、訴えると言って自分の友人の弁護士にＴＥＬしてました。

何故、断る事でこんな事になるのでしょうか？
否定すると、落伍者になるのでしょうか？
以前その友人も、随分と酷い事されていたのは知っていましたが（他のＭＬＭで、騙され
酷い仕打ちされてました）そんな事するのは、そこの会社だけと思ってました。
ですが、そうじゃないんですね。何処でもそうなんだと確信出来ました。

良く友人は、人間生が無くなると言ってましたが、その意味わかりました。
私も、友人みたいに今後嫌がらせされるのでしょうか？
これから、私もパソコン購入する事に決めました。
友人がやっているように、掲示板に書き込みしてみようかと思ってます。（友人は、よく
ヤフーの掲示板に投稿しているんです）

友人までも巻き込んでしまい、私自信どうしていいかわかりません。
その親友の件も、自分が脱会させると言ってくれて、＜４４９＞さんから、教えて頂いたＨＰを
コピーしていましたが、今後今までのような付き合いは、自分には出来そうも
ないです。それは、間違ってると今私の隣で言ってますが、そうでしょうか？

怖いですね、ＭＬＭって。つくずく思いました。
友人は、鳥肌が立つほどＭＬＭが嫌いだと言ってますが、私もそうなりました。
同僚でもう一人いるんです。ファーマというＭＬＭやっている人が。
その人にも現在友人は、説得中です。
私も今後、協力していこうと思っています。

皆様有難うございました。今後も何かありましたら、こちらで報告させて頂きます。
それでは・・・

アムではないのですが、友人がＮＢをしているようです。
その友人はたいして収入もないみたいですが、たちの悪いことに
その上（アップ？）が、月収１０万程度あるようなんです。
そのため「結構いける」という意識が入ってしまってます。
かなりのレベルのＭＣがかかってるっぽいです。
こいつはもう手遅れですか？

>>480
430=438=443=449です。
428さん、読ませていただきました。
そんなにひどい体験をされたのですか……。
なんだか断るように助言したことが災いしたかもしれないですね。
申し訳ありません。
私も今までいろいろなDTの方にお会いしたのですが、そこまで
ひどい人たちはいませんでした。

そういう対応をされたとなると、今後のことも考えなければ
いけないかもしれませんね。嫌がらせにつながるかどうかは予測できませんが。
一緒についてきて暴力を振るった男性の名前は分かりますか？
もし何かあったらできるだけ具体的な内容で、すぐに下記のアムウェイの
相談窓口に連絡してください。
http://www.amwaylive.com/cgi-bin/bvcgi/amwaylive/static/contact_us.jsp?main_no=0#tel
に書いてある「相談ホットライン」ってところです。
もし可能だったら、今回の騒動についても苦情ということで
電話した方がいいように思います。どれだけ実効ある対策を
してくれるかは疑問ですし、いやがらせのきっかけになる
可能性もありますので、無理にとは申しませんが。

あと、私が>>449で挙げた掲示板は、どこでもまじめに答えてくれる方が
いますので、是非ともご利用ください。

ポイントに無縁だってことで、忘れてくれればよいのですが。
まったくヒドイ奴らやな〜。

>>451
324さん、そのマルチが扱っている商品名はわかりませんか？
商品のカテゴリもわかると、より情報を得やすいですよ。

vマイラインのお申し込みは
以下の番号にお願いします。
ＮＴＴ西日本　　　　　　　　　┌┬┬┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│└┘│
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１１６センタ　１１６担当
課長代理

扇　満則

西日本電信電話株式会社
北九州支店　パーソナルユーザ営業部
ＴＥＬﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ０１２０−５８３１１６
ＦＡＸﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ０１２０−６１１６９３
Ｅ−ｍａｉｌ：ｍ−ｏｈｇｉ＠ｆｕｋｕｏｋａ．ｗｅｓｔ．ｎｔｔ．ｃｏ．ｊｐ
〒８０２−０００３　北九州市小倉北区米町２−１−２　Recycled Paper

マイラインのお申し込みは
以下の番号にお願いします。
ＮＴＴ西日本　　　　　　　　　┌┬┬┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│└┘│
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１１６センタ　１１６担当
課長代理

扇　満則

西日本電信電話株式会社
北九州支店　パーソナルユーザ営業部
ＴＥＬﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ０１２０−５８３１１６
ＦＡＸﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ０１２０−６１１６９３
Ｅ−ｍａｉｌ：ｍ−ｏｈｇｉ＠ｆｕｋｕｏｋａ．ｗｅｓｔ．ｎｔｔ．ｃｏ．ｊｐ
〒８０２−０００３　北九州市小倉北区米町２−１−２　Recycled Paper

>>481
>かなりのレベルのＭＣがかかってるっぽいです。

という状態だと、かなり強力な“自己正当化”を始めます。
自分に都合の悪い情報（たとえばマルチの悪い面など）を聞いても、
その情報は間違いだと思いこもうとします。
かなり厳しいかもしれませんね。

>>481
月収10万なんて言葉で騙されちゃ駄目だよ。

（某サイトから転載）
>月収（げっしゅう）
>月の売上額のこと。
>決して月の利益額のことではなく、商品在庫の仕入れ金額も勧誘のための経費も引いていない、粗利ですらない金額。
>「月収」と言われれば「手元に残こるお金」と思ってしまう、勤め人の心理を悪用して「儲かってる」と思わせる手法。
>じゃあ利益額はいくらかと聞いても、はぐらかして答えないか、すごい上位の人の例を挙げたりする。
>しかし実態は在庫買い込みで持ち出し、大赤字という場合も多い。

なーんかまわりにＭＬＭやってるやってる人が結構いて（アム、ニュース○ン、グ○オ、他マイナー）
かなり話は聞かされた感想です。

いつかは新しいの創って、自分が親ネズミになってやる、
くらいの気合がある人は一人もいなかった。
一生懸命、親の使い捨てになるべくやってるのね。
そーゆー人だから、会社勤め＝保護されてビクビクしてるって発想しかできないんだね。
会社勤めでも、アツク仕事してる人はいっぱい居るのにさ。
大半の人はそんな現実の自分が嫌でＭＬＭに逃げてるだけじゃん？
やってるだけで意味不明な優越感をぷんぷんさせてる。
まあ、アップからのＭＣもあるんだろうけど･･･。

もっと自分をしっかり持ったほうがいいよ。
とゆー感じでした。

>>488

激烈に同意。プラス賞賛。

そういえば、アムって裁判でマルチまがい商法なんじゃぼけぇぇぇ！！
ってハンケツ出ちゃったんだよね！？
高校時代の友達がやってたけど元気かなぁ･･･？私も誘われちゃったけど
気持ち悪いから行かなかった。そしたらさぁ、その友達一生懸命
説明してたけど、「ここがこうしてなんたらかんたら・・・」って。
でも、私頭悪いからじぇ〜んじぇん理解できなかったのね。
そのとき私は思ったね！「良かったぁ〜〜、頭悪くて♪」ﾌﾌﾌ

アムのナベってウイ●コのナベと同じ商品なんだってー。なんでも
そのナベだのフライパンだの作ってる工場は同じ工場だとか。
それはウイ●コで働いてたもう一人のお友達から聞いたよ（´ρ｀）
それってほんとぉ？？アムの人ぉ〜〜〜☆

＞＞４９０
あむうぇい　もうすぐマルチ商法に格上げです

元彼氏が２年位前にアムにハマって、当然の様に私も勧誘された。
しかし、私は既に自分で納得できる職業に就いていたから転職する気も無かったし
大体話が嘘臭いので断った。ら「俺の云う事が信用できないのかあ〜っ！」と
逆ギレされた。あたしも馬鹿じゃないから、あんたを信用できても
あんたの云う事総てを無条件に信用できる訳じゃない、と云ったら
更にキレられた。
結局、意見の不一致で別れた。

別れた後も、別にアム以外で相手を嫌いになった訳では無かったし、
その彼とは６年位の付き合いだったのでちょくちょく逢ってた。
そんな彼が、最近、普通の時間（真夜中とか明け方では無い時間）に
電話を掛けてくるようになった。
アムでテンションが異様に高かった事には考えられない事だった。
だって、アム開始当初は本職が終わってから夜更けまで、ミーティングだの
何だので睡眠時間もまともに取れない状態だったから。
別れて以来、私達の間ではアムの話をする事は無かったんだけど、
この間、思い切って「そういえば、サイドビジネスの調子はどうよ？」
と訊いてみた。
どうもテンションが下がってきて、儲からない現状を自覚してきたらしい。

彼の友人達は彼がアムの話をするに従ってぽつりぽつりと離れていっている。
多分、アム以外の友達というのは殆ど残っていないだろう。
私は、こんな孤独な彼の『還る場所』を提供しようかな、と最近思えてきた。

マルチまがい商法からマルチ商法になることが、格上げか格下げかは
議論の別れるところだろうと思うが、
6月以降は、アムも連鎖販売取引（マルチ商法）。
新法「特定商取引に対する法律」では、個別の販売員にも
規制が及びます。
しつこい勧誘や、このスレの上にあるひどい勧誘を受けた
場合は、まず証拠を確保しましょう。
会話をこっそり録音するもの可。あくまでこっそりね。
もし裁判になっても、証拠として採用される可能性は低いけど、
何にもないよりマシです。
書類を捨てないことも重要。特に、ねずみが手作りパンフレット
みたいなやつを持ってきたら超ラッキー。
絶対捨ててはいけません。

>>492
あんた、いい人や
その元カレも幸せもんやな〜

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/index.html
http://hanbai.com/discuss/discuss.cgi?id=amway&stat=1&info=1
ほれ

ついでだ！
http://amway-mondai.virtualave.net/

＞＞４９１
モノは良いのもあると思うんだよね、中にはね。
でも、格上げしちゃえ〜!!

＞＞４９６
ネズミならぬ、ドブネズミですな．．．
あぜん．．．としました。

＞＞４９３
でも相手が友達とか親戚とか上司の嫁さんとかだったら
なかなか裁判に持って行けないんじゃないか？
アムウェイ、その他マルチ商法で嫌な思いをしてる奴は
もっともっといると思う。今度の法改正でどれくらい事
態が変化するのか見物だな

すみません、どいうシステムでアップとかにお金入るんですか？
下がいくら売ったとか、下下ができたとか？

簡単にいえば

子ネズミの買った商品代金の何％かが親ネズミに行く

というものです。

子ネズミどころか孫ネズミ、曾孫ネズミ・・・・の買った商品代金の何％かも親ネズミに行きます。

だから悪徳ネズミはローン組ませて使いもしない鍋なんかを大量に
子ネズミに買わせるわけです。

アムウェイってすごい勧誘だね。
たまげたね！チュウチュウうるさいったらありゃしない。
人格破壊だな。ありゃ完全に狂ってる！

ちょっと予想を超えた結末でびっくりしました

↑これは、私に言ってるのかな？＞５０５

そう

自分だってあんな結末になるとは、思ってもみなかった。
あそこで、一発殴ってくれたらもっとおもしろかったのに、止めに入られて
ちょっと残念。でも、このまま引き下がる私じゃないよ〜。
ねずみ君、顔色変わったもん。ウヒョヒョヒョヒョーーーー

おっ
やる気満々だね
でも相手もここ見てるかもしれないから。
ネタばらしは気をつけてね

>>508

>>430＠｀>>438＠｀>>443＠｀>>449＠｀>>482
を書いた者です。
428さんの>>480に出てきた、警察、弁護士といったあたり、
結局どうされたのでしょう？
支障のない範囲で、教えて頂けませんでしょうか？

私たちの助言が、悪いほうの結果を招いたのではないかと思い、
少々気になっています。
今でも断るべきだという考えは変わらないのですが、ああいうたちの
悪い人間をつれて来るとは、当然予想すべきであったと
反省しています。

>>499
確かに、相手が家族、友人、親戚といった人間的つながりがある場合は、
表だって問題にしづらいですよね。
アムウェイ商法が「しがらみ商法」と呼ばれるゆえんなのですが。
そういった場合は強固に「やらない」と言えば、仲間はずれにされるぐらいで、
暴力を振るわれるような（たとえば>>480）ことにはならないでしょう。

上司の嫁さんなんかで、昇進や査定に影響あると思われる場合は難しいですね。
私だったら、その上司に直言するけど、それができない場合は、
面従腹背でなんとかやり過ごすしかないかも。
全く困った商法だな。

>>480のような威迫を用いた違法な勧誘が、第三者によって行われた
場合なんかは、どんどん日アムや、消費相談窓口にちくって欲しいと思います。
私が>>493で書いた証拠が本当に役立つのは、日アム本社や、消費相談窓口
（たとえば国民生活センターなど）に訴えるときなのです。

>>481です。
>>486-487
ご意見ありがとうございます。
経費等ってのは、そんなにかかるものなのですか？
なんかＮＢをやってる奴にＮＢの否定的なことを言うのは
結構きついものがありますね。すごい嫌な顔されるか
ムキになって言い返してくるかのどっちかです。
「自分が嫌な思いまでしてなんでこんな助言してるんだろう？」
っておもえてきます。
「なかなか結果でないし、毎日がハードだ」とか言ってくるんですけどね。
「じゃあ、やめれば？」って言ってもやめないし・・・。
もう、なんなんすかね。ＮＢって。俺の身近に来ないでほしいです。

＞５１０
悪い結果を招いたなんて本人も私も思ってませんから、気にしないでください。
そんな、反省なんて・・・気になさらずに。

それと、５０９さんの言うようにお話ししたいですが、書いていいのかな？
私は、やると宣言した事は必ず実行します。
これでわかってもらえるかしら？（本当は詳しく言いたい）
あっ、あの相談窓口教えて下さってありがとうございます。
他にもいろいろ私も知らなかった事あったので、助かりました。

ここは、ヤフーよりも気楽に書けますね。
私のデー嫌いな、ハーバもあるからこりゃいいわ。

何方かが、録音した方がいいですと書いてありましが、ほんとだ！
これだけが、非情に残念でした。
もし、録音してたら全国に流してましたよ。
でもハーバは、陰険なのに対してこのアムは、全く逆ですね。
まるで、チンピラですね。驚きました。
イヤ〜ねずみ君の元気がいいこといいこと・・・が、鍋の説明が出来なかった
時は、声が低くなりましたよ。
都合の悪い事聞かれると怒るから、話になんないや。

それにしても、疲れました。
彼女は、ショックで今日仕事休んでしまいましたよ。
可愛そうに・・・

う〜ん 、、、看護婦のお姉ちゃんもボケた答えだしてるから悪いんだよ
もっとはっきり断んなきゃ、

そんな友達を親友と思ってたって言うのもあほかって感じだね
ってゆうか、ネタなんでしょ？

やべっネタにマジレスつけちゃって私ヴァカって言われるかな?

あはぁん、、ぐちゃっぇ食べて、、、、、

Yahoo!オークションは無料です。

Yahoo!オークションは、すべての利用者が無料で参加できます。Yahoo!オークションに参加することによって発生するすべての費用や税金（消費税や所得税など）については利用者が負担するものとさせていただきます。

＞う〜ん 、、、看護婦のお姉ちゃんもボケた答えだしてるから悪いんだよ
もっとはっきり断んなきゃ、

どこがボケてんのよ？ちゃんと断ってるでしょうが
１００歩譲ってボケてたとしても、何でタバコ投げられきゃならんのよ！ボケ！！


＞そんな友達を親友と思ってたって言うのもあほかって感じだね
ってゆうか、ネタなんでしょ？

あんた、性格歪んでるよ。ってゆうか、ねずみなんでしょ？

＞やべっネタにマジレスつけちゃって私ヴァカって言われるかな

やべっボケにマジレスつけちゃって私アホって言われるかな

あれっ？？違うネズミが来たのか？

新人ねずみの登場　新人さんいらっしゃ〜い

428さん お友だちさん お疲れさまでした。

＞親友の他に２人の男性が居ました。人生の成功者の２人にわざわざ来てもらったと
＞言われました。

アムの世界の成功者は こんな事を繰り返した末の 成功なのですね。藁)

それよりも 気になるのは ４２８さんを誘った親友さんです．
彼女は その修羅場に居合わせながらも

＞「あんたなんか、親友でも何でもない。最低な人間だ」と

かなり強烈な「洗脳」状態ですね。アムの世界で怖いのは
「洗脳は 他人にされるから 操られるんだ。自分で自分を洗脳することは間違い
じゃないんだ。」 と 言う感じの刷り込みが行われます。
それが 既に他人による 洗脳なんですけれでも それすら気づけづに
結局 人生の成功者ではなく 危険な アム社会の成功者になってしまうわけです。

そんな 修羅場のはるかかなたの ポジションには 今日もポイントが集まる訳
ですから。

しかし アムの世界においての成功者が そんな所に二人も現れるわけ無いから
せいぜい ＤＤ でしょうかね？
私の成功者としてイメージ出来るのは EXダイヤ以上なんですけどね。

どぶねずみどっかいっちゃたの？つまんないぃ

とにかく、さわだひろみが嫌いです

Ｈ　　　「ねぇ、先生、広末のテレカなんてどう？」（テレカね、いいかも、な
　　　　んて、いけない、いけない）
もちぶー「だめだ、テレカは、あれは、持っていると使いたくなってしまうだろ。
　　　　でも、いざ使おうとすると、もったいなくて使えないだろ。それで悩ん
　　　　でしまうから、あれは、健康に悪いね。」（実際、ぼくは、後藤久美子
　　　　のテレカを持っているが、未だに使えないでいる）
Ｈ　　　「使ってしまえばいいじゃん。」（人の事だとなんとでも言えるんだよ
　　　　ね）
もちぶー「だってさ、使うと穴があくだろ。穴が空かないなら、使ってもいいん
　　　　だけど。」
Ｓ　　　「そうだよな。穴を空けない工夫ぐらいできそうなものだよな。」（そ
　　　　うだ、いいぞ、そうして考えることが科学の進歩を生むんだ）
Ｈ　　　「イラン人に穴を埋めてもらえよ。」（安易に外国人に頼るなっ）
Ｆ　　　「そうだよ先生、イラン人に頼めば。あ、俺、偽造テレカ持ってたこと
　　　　あるよ。」
もちぶー「おいおい、本当か。」
Ｓ　　　「俺も、でも、あれ、だんだん使える公衆電話がなくなって、とうとう
　　　　使えるのは、学校の近くのだけになってしまったんだよな。」（悲しい
　　　　話だなぁ、えーん、えーん、なんて、おまえ、犯罪だぞ、それっ！）
Ｈ　　　「あのさ、グレーの公衆電話の場合は、偽造テレカを使うと、ドアがロ
　　　　ックされちゃうって、本当かなぁ？」（こいつ、何を言い出すかと思え
　　　　ば、本当にアホだな）
Ｓ　　　「ばかだな。おまえ、そんなの信じていたのかよ。電話ボックスにそん
　　　　なロック機能をもったのがあるわけないじゃん。」
Ｈ　　　「いや、その信じていたわけじゃないけど・・・。でも、もしかした
　　　　ら・・」
その時、Ｎが、やってきて。
Ｎ　　　「ねぇねぇ、何の話？　えっ！　グレーの電話がある電話ボックスって、
　　　　偽造テレカでロックされんの。やべぇ、俺、気をつけよう。」

↑
やっぱ押したいでしょ?（全てを読むにはここを押してください）

あいのりは　なんで
後から来た人は先から来たひとより
かえるの遅いんだろう・・

ここの看護婦。風俗のコスプレ看護婦。

↑526
アムは風俗業界をターゲットに勧誘しているって事？
確かに多そうなイメージはあるが・・・・

今は学生をねらっとる。

ななっちのおマンコもねらっとりますです。はい、、チュボアッべろっ！！！！！

↑
止めとけ!!アイツのマンコ中の方で、黴が繁殖しとる。
ＡＩＤＳ八升しとるけえの!!くわばらくわばら桑原基子

サンフラワーサークル知ってる人いるか？
７〜８年前だ。俺勧誘された。
後で、お約束のように問題報道されてた。

アムウエイに誘われています。誘った人達のアムウエイ製品の買い方はすさまじい。
次から次へと・・・・。私にも勧めるけれど、私ってもともと物欲がほとんどない
ので、はあはあと受け流しながら、ひたすら買いまくる彼女達の姿に度肝を抜かれて
いる状態。何かの目的のために買うんじゃない。「買うために買う」ただそれだけ・・
すごいぞお。一見の価値ありだけど、のんびり高みの見物のつもりでいると
そのうち足元を掬われそうだから、なるべく早く足抜けしようと思っています。

ねずみは、目的と手段がこんががらっています。

５１４は新しいネズミか？
前より品は良さそうだぞ、もっと暴れてくれよ

元サンフラワーの成澤氏の情報があったら
お願いします

５１４は、新人ねずみですね。

アムの濱本智子さんという方はそんなにすごい人なのですか？
今度、会うことになりそうです。
詳しい情報を教えてください。

濱本某について

アムネズミから見たら=>すごい人

一般人から見たら=>誰それ

アンチから見たら=>一応有名だけれど、大したことない俗物

内情にちょっと詳しい人から見たら
=>息子を「21世紀の裕次郎」の最終選考に残すのにいくら使ったヴォケ

>537

アムのすごい人ってのは
「口が達者で人を言いくるめて自分の子ネズミに出来る人」
「自分の子ネズミには夢と希望を与え、現実を忘れさせてくれる人」
なので、
合うのであれば洗脳されないように注意してくださいね。

ビジネスのやり方は知りませんが ハワイに移住なさってます。
ご主人は 音楽関係の会社にお勤めしてるときに アムに出会ったんじゃ無いかな。
今 ご夫婦とも ハワイの大学に通っているのでは無いでしょうか。
日本に数人しかいない ファンダーズ クラウン アンバサダー という
いわゆる 成功者です。（アム社会では）

ひょっとしたら ハワイでも スポンサリングしてるかも知れないので
また 収入増えてるかも。

とても かわいらしい方です。智子さん。(でも 見たのは３年前かな）

これから サインですか？＞537さん

４２８の友人さん、ここでは結構な確率で煽りやらねずみの中傷なんかが
発生しますので、できれば>>449にある掲示板に移動されたらいかがでしょう。

アムねずみにとっては、428さんの体験談>>480なんかは、最も「嘘であって欲しい」
もしくは「公になっては困る」と思っている内容なのです。
煽りや中傷で本当に知りたい情報がまぎれるおそれもあります。

ここはヴォケたネズミにアンチが突っ込みを入れて、そのヴァカぶりを
晒すスレですので、それにアンチとして参加されるのは一興だとは思いますが。

新入りネズミ君、
煽り方に工夫がないし、パワーも不足しているぞ。
このスレ全部読んで研究してこい。

>540
ば〜か

これを読め！
僕は5年ぐらい前に幼馴染みの友人にAMを勧められサインをしたのですが＠｀
そのグル-プの上の人がたしか浜本と言う人がいて＠｀その人はなんかピンの高い人で
今ハワイに住んでいてたまにしか日本に帰ってこないらしくその人の奥さんがたまたま日本に帰ってきてて
そのグループの人達を京王プラザホテルの部屋に呼びだした時に僕を勧誘した友達と行ったことがありました.
その時そのグル-プの何人かはその奥さんにスゲ〜怒られててマジびっくりした.なんか全然話がちがうな〜
と思ってむかついた顔してたら突然こっち向いて「あんたなに！なにひとの部屋でむかついた顔してんの！
ここ私の部屋！ここ私の部屋！ここ私の部屋！わかる？ここ私の部屋なのよ〜〜！！！」って言われて
「じゃ帰るわ！」って言って帰ったら後から友達からTELがあって一生懸命その奥さんのフォロ-をしてきました.
なんかでもその一件で熱が冷めた様にAM嫌いになったんですが友達がど〜しても会員辞めるのは勘弁して！
年会費は俺が持つからみたいに言われて今現在全然活動なんかしていないんですけどそのままの状態です.
だから変な小冊子と年会なんとかが送られてきますがいつもそのまま捨ててたんですが＠｀この前なんとなく
郵便をみてたらAMからの手紙で「あなたのアップラインのDDは浜本です　広島県........」と書かれていて前まで
DDの人の名前じゃなくあのヒステリック成り金ババァの名前になっていました.
これってど〜ゆ〜こと？トリプルダイヤなんとかあんばら〜って前までハワイで豪遊してた人がDDまで下がって
広島に住んでるってことですかね？すいません長々とみなさんAMに詳しい方だと思いますので是非教えてください

これからサインというか迷ってるというか。。。って感じです。
でも今までこのスレとか読んでちょっと考えてます。
私はちゃんと断るときは断れる自信があったので簡単にじゃあ会ってみようかな〜
位に考えてたんですけど、すごい人らしいですね〜（息子さんもすごいんですか？
もしかして芸能人？）
なんか自分もミーハーなんで違った意味で会って見たい気もする。
今度、ハワイに行く時なんで（３月）それまで色々情報ください。
できれば本当にもっともっとひどい話をお願いします。

あげとくから、ねずみさんよろしくね

>543さん アムでは どんなハイピンになろうともDD は 付きます。
ダイヤモンドDD って 言う感じです。
>545さん ひどい話は いっぱい出てると思います。
アムは 伝言ゲームのごとくビジネスが展開します。
智子さんを見ても あなたがサインしようとしているグループが
どんな伝言の元でビジネスをしているかが重要何です。
買うために買う事が伝言されてる事も多いし
ビジネスをやるためには ブランドチェンジよ と言って
多額のローンをくまされたり。
そして 恐喝まがいの恫喝が行われたり。
それを智子さんから 感じ取るのは無理だと思います。
だって 智子さんは もう 教祖サマ状態だと思うから。
智子さんを 崇める周りの人々をつぶさに見ることがおすすめ。
でもハワイで 逢うとなると 日常では無い場面になるので
冷静な判断は 無理っぽいですね。

ねずみこないと下がりまくりだね

ネズミでもボケでも無いんですが、ＭＬＭってなんの略ですか？

マルチ・レベル・マーケティング。
つまりマルチ商法。

さぁ、ドキュソのねずみ君たち、
いつもの「MLMはマルチ商法じゃない！」ってやつやってよ。
あ、「いいマルチと悪いマルチがあって……」ってやつでもいいよ。
間違いなくあんたたちのやっているのは悪いマルチだから。

ねずみが息を潜めてる。

ねずちゃん、居ないの？

>>550
ありがと

引っかかる奴いるの？

引っかかるってより引っ掛けるられてるって感じじゃない？

やってる方でも、アンチの方でもいいので教えてください。

Amwayって2，3年前（最近は見かけないけど）にＴＶで
ＣＭ流してましたよね。
ＭＬＭって広告料がないこともコストが削減できる理由の一つだと憶えていたので
当時(?)って思ってました。

それとも、Amwayは別なんでしょうか？？

私も今、大親友に誘われていて、親友は社会人
私は大学生です。

４月に大学の卒業の方が落ち着いたらサインすると
約束しました。
皆さんのいうように完全否定ではなく
自分から親友の方に歩み寄って、自ら体験してみようと思っています。

けして私を騙そうと思って誘って来たのではありませんから
本当にすごいビジネスなのか、親友が騙されているのか、
どちらにしろ、私の大事な親友が関わっているのですから
私も真剣に受け止めてみようと思います。

>>557
TVCMってそりゃ莫大な金額が必要だけど、CM打つような製品は生産量が
半端でないのが普通だし、製品の流通コストや販売経費を総合すれば、
たいした額ではなくなるのが普通。最終的に製品消費者価格の数%にしかならない。
これがマスプロダクツ、マスセールスってこと。

これが日アムの商品の場合どうなるかってことだけど、昔の日アムの
パンフレットには、製品価格の内訳が書かれていた。いまはないけど。
それによると製品価格のほぼ30%がねずみたちに支払われるボーナスになっている。
もちろんそのボーナスは、上位ねずみには厚く下位ねずみには薄く
支払われる訳だが、それはおいといて、ねずみがいうとおり奴らの行為が
TVCMに置き換わるものだっていうことになると、製品価格の30%を宣伝費として
使っていることになる。

こりゃ宣伝費の掛けすぎ以外のなにものでもない。
おまけにアムが掛ける流通経費（日アムの利益も含む）が半端じゃなく大きいので、
アム製品は高くなってしまう。

これが日アムの製品が高価にならざるを得ない構図。
ねずみ君たちの反論きぼ〜ん。

>>557
TVCMを本格的にやり始めたのは長野オリンピックの頃だと思うが、
それ以前から少しはあった。
日テレの「笑点」や「ニュースプラスワン」のスポンサーだったのも
その頃だと思う。
女性雑誌にもタイアップ広告をたくさん掲載していた。
これは記事の体裁をとっているが、費用は企業持ちのCMってこと。

さらにCMを始める以前から、D通に対してマスコミ対策費として
かなりの金額（数十億以上、20億円程度か？）が支払われていた。
つまり代理店を利用して、メディアに乗る自社に都合の悪い記事を
押さえていたわけ。

大々的にオリンピックのスポンサーになる訳だが、
JOC（日本オリンピック委員会）の協賛企業探しはD通を通して行われた。
で、長年の関係からJOCのスポンサーとして、日本アムウェイを
ねじ込んだという状況。
長野オリンピックでの日アムの出費は、協賛金として20億円、それ以外の
費用として20億円（PR施設建設費など）ってことになっている。
これはつまり宣伝費だな。
米国では、いち早く米ニュース菌がUSOC（米国オリンピック委員会）の
スポンサーになったので、業種が重なる米国アムウェイは
スポンサーになれなかった。
（なる意志があったかどうかは不明）

ところで、松下電器産業はIOC（国際オリンピック委員会）のスポンサーで、
日アムなんかよりランクがずっと上。

>>558
ま、やってみれば分かるでしょ。
ご自由にどうぞ。
少なくともおいらは、やりたいって言うやつを止めたことはない。
迷っている奴が助言を求めてくれば止めとけって言うけどね。
大人なんだから、自由にすればいい。

>>558
で、こんなところでわざわざ宣言する意図は何？

>>558

カレーかうんこかわかんないときに食べちまうタイプの人？
ざわざ体験なんかせんでもわかるだろうに。
財務諸表だの政府の見解とかみればどんなに落ち目で社会的に無価値かわかるじゃん。

ちゅう、ちゅう

>561
に同意、
まぁ誘ってくれたのが
「大親友＠洗脳済み」
ってのがやってみようと思った原因なんだろうが、
こんだけ悪評があるのに、自分からあえて
「歩み寄る」
なら好きにしろってとこだな。

卒業直後に加入ってのがイタイね。
社会人1年目の苦悩(仕事覚えてないから出来ないのは当たり前なのだが、
会社が分かってくれないとか言い出す)→
こんなのは俺に合ってない→
合ってない仕事に時間取られるからサイドビジネスも上手く行かないんだ→
会社辞めてこれに集中しよう→
友人知人に声掛けまくって勧誘＆自分もローンで買い込み→
友人知人を全部なくした＆自己破産

まぁこんなパターンに陥ってみるのも経験だ。

まったくの他人がマルチやって損しようが成功しようが構わんが
自分に関係する人がやるのはやだねぇ

>>558

>私も真剣に受け止めてみようと思います。
との事ですが、
あなたの大親友の現状はどうなっていますか？
1本で2＠｀3か月は使いつづけられるはずの洗剤を数年分持ってたりしませんか？
それまで特に健康面で問題があった訳でもないのに、
妙に補助食品を口にする様になってたりしてしませんか？
一人暮らしなのに使いもしない山の様な種類の鍋セットを買ったりしてませんか？
この様な状態を 買い込み と呼ぶのですが、
友人にそれを言うと、
「人に薦めるには、まず自分が使ってみる必要がある」
とムキになって反論しませんか？
その時の彼(彼女)の態度は貴方の目にはまともに見えますか？
もし大親友がこの様な状態だとしたら貴方はどう考えますか？
「彼(彼女)の行動も言う事も納得出来る」
と貴方が思うなら、私は何も言いません。
逆に、
貴方が上記の様な状態に疑問を抱くのであれば、
あなたの今の価値基準、判断基準を失わないようにして下さい。
アムウェイをやっている人たちの価値基準、判断基準は、
彼ら独自の物になっており、
それは、世間一般の物とは異なっています。
アムの中に入ってから判断しようという態度は立派ですが、
判断しようとする時、貴方の価値基準、判断基準がアムの物になっていれば、
アムは正しいとしか判断出来なくなっているでしょう。

ちなみに、この価値基準、判断基準がアムの物になっちゃってる状態を
「アムに洗脳された」
と呼んでいるのです。

長々書きましたが、何が言いたいかと言うと、
「洗脳されないでね。」
以上。

我ながら文章力無いな、鬱だ・・・・

age

↑
わたしのような考え方もある。ただそれだけです
あなたの意図は何？

５５９さん
５６０さん
ありがとうございます。

あんましさー、amway馬鹿にしないでくれる？それも良く知りもしない人をさ。お前さ、俺の事しってんの？ 俺が今何してるのか知ってんの？ 一年前俺が何してたか知ってんの？ 俺の名前は？ なんで？ 知らないでしょ。知らない人相手にしてんだよ？ 恐くねーの？恐怖心はねーの？その恐いもの知らずの態度が恐いよ。キチガイはなに考えてるかわかんねーな。さわんなぁ！キチガイ！ お前らは糞を便器の中に出す事も出来ネーのな？あぁ？ 出来ネーからクセーんだよ！ 笑ってろ。気持ち悪い。何がおかしいのかわかんねー。何が楽しくて飛び跳ねてんの？わかんねー。キチガイわかんねー。うわぁまだ笑ってるよ！

　どうした、気を悪くしたかい？ してないよな。だって自分の事言われてる訳じゃないものな。自分じゃ無い、他人がどう言われようとも、気になるワケねーもんな。「これって自分の事？」なんて思ってたらそれこそ…

大丈夫♪大丈夫♪ぜーんぜーん君とは関係無い話しだから。第一、君の事なんか相手にもしないよ。

>571
適当に改行を入れた方が読みやすいですよ(ﾜﾗ)

>>571
君の方が分からんぞ。チュウチュウ。

＞＞571
いいんじゃない？べつに。ここはそうゆうとこなんだから。
チュウチュウ(藁

理路整然　知性のあるねずみに会いたい。
ねずみはなぜ攻撃的なのか？

>>569
>あなたの意図は何？
これってどれに向けてのレスですか?

>>568
は単純に
『ageとこう』
というのが意図だと思います。

やっぱり新しいネズミか？前と文章の書き方が
少し変わってるね

> 571
友だちになって スポンサリングすれば良いのに〜

（わら、（わら
はあ？あほか

だれにおそわったんだ？

>>558さんへ
>>532を書いたものです。
アムの人って、人によるんでしょうけれど、とってもよさそうな人が多いですよ。
私を誘った人も、アムでなければ、お友達になりたいような人でした。
ただ、アム製品の買い方がきちがいじみていたので、「これはおかしい」と
感じたのです。
　卒業したばかりのあなたに、そういったことを見ぬくのは難しいと思われます。
どなたかがいみじくもおっしゃっていましたが、大学のぬるま湯生活から、厳しい
社会の荒波にもまれたとき、アムの人達の笑顔と夢のようなお話は、きっと麻薬の
ような効力を持つに違いありません。
　それを冷静に判断するのは、至難の技、悪いことは言いません。最初から
近づかないことです。

どうして、アムねずみは、会社のことと、一個人事業主にしかすぎない
自分のことを混同するのだろうか？
頭悪いから？

症例
>>571
>あんましさー、amway馬鹿にしないでくれる？それも良く知りもしない人をさ。

普通「amway馬鹿にする」→「法人としての日本アムウェイを嗤う」だが
このねずみは「amway馬鹿にする」→「自分が馬鹿にされた」らしい
こういうねずみが、倫理綱領違反であっというまに解約処分になって
その瞬間から日アムを恨んだりするんだよね。
もっと前に気付って。

アムねずみに戦略を伝授しよう

データを添えて出された論拠には、同じくデータを添えた
理性的な反論をせよ

>>571のような恫喝をすれば、ここを読む人が感じるのは
「あ、都合の悪い情報を出されたので脅そうとしているんだな
アンチが出した情報は正しいって、ねずみが認めたってことだな」
ということだ

＞気付って＜

訂正

気付けって

でした、申し訳ありませんでした。

なんかよんでたら、ＡＭなのか、アンチなのか
紛らわしいから、どうせ名前欄開けとくぐらいだったら

どっちか書込まない?

例＝アンチ、嫌い、否定

ＤＴ、ＡＭ、肯定

どっちもどっち

「ドッチーモ」って感じ

>>548
俺が書いた文章の添削をしてくれてありがとう。
で、何で人の書いた文章について謝る？

>>585
内容読めばどっちだかわかると思うぞ

>>586
中立ってのが一番怪しまれるので気をつけた方がいいだろうね
今までの経験からいうと、「中立です」って出てきたやつは
ほとんどアム寄りだったな

さいきん、何をするにもめんどくさい。
寝るのが一番楽しい。
肉体的にめんどくさいのもいやだけど
精神的にめんどくさいのもいや。
ものを深く考えるのでさえもめんどくさがってしまう。
２，３年ぐらいの周期でこの「めんどくさい病」
は巡ってくるのだが、何とかしてこの病を人為的に
コントロールできはしないだろうか。
更にそれでも意外と生活出来ちゃうからたちが悪い。
結局のところ何かきっかけがないと駄目なんじゃない？
後1年で死ぬとかさ。

>>558さん。
もちっと冷静に考えてみては？？
MLMを「体験するため」なんて言ってるのがすでにやばいです。
その時点でMLMを馬鹿にしてます。
仕事の片手間にできるほど甘いものじゃありません。
金と心身と人脈を浪費すること請け合いです。
冗談めかしてますが、マジです。
得るものは、買った商品とMLMの仲間だけです。
そしてこの仲間がやばい。
マジでいい人ってことが多いです（仲間限定ですが）。
それ故に逃げ場になって、最後にそこが唯一の居場所になる・・・。
そのころには立派な「信者」でしょう。

そうなっても、あなたはそれでもかまわないというかもしれませんが･･･。
あなたの親族の方が気の毒です（余計なお世話ですが）。
大学まで入れてそんなことになったら、ねぇ。
ただ、そこまでの思考は回すべきでしょう。
自分のことしか考えられないガキでもないでしょうから。

もっとも、やってみて純粋な金の流れをみて
自分の金と時間が減ってることに気づいたとき
（設立後に時間が経過しているアムでの成功は絶対に無理です。
成功目指してやるなら、新興のMLMを探してやるべきです）
ドライに仲間を切れれば問題ないでしょうが・・・。

世の中には腐るほど、それ系の本があるのでそこから
疑似体験してみるのもよいかと･･･。

まぁ、儲からないのは確実なので、やってどんな人生経験をするかですね。
高い買い物だとは思いますが･･･。

>>589
そりゃ〜、もうアムでしょ！NSでも！
彼ら元気いっぱいだから。

nmiow

丸内

vいたづらFAXは
やめてくれにょ
フリーダイヤルだからといって
業務妨害で
訴えるぞ！！

マイラインのお申し込みは
以下の番号にお願いします。
ＮＴＴ西日本　　　　　　　　　┌┬┬┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│└┘│
　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１１６センタ　１１６担当
課長代理

扇　満則

西日本電信電話株式会社
北九州支店　パーソナルユーザ営業部
ＴＥＬﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ０１２０−５８３１１６
ＦＡＸﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ０１２０−６１１６９３
Ｅ−ｍａｉｌ：ｍ−ｏｈｇｉ＠ｆｕｋｕｏｋａ．ｗｅｓｔ．ｎｔｔ．ｃｏ．ｊｐ
〒８０２−０００３　北九州市小倉北区米町２−１−２　Recycled Paper

アムやる奴は馬鹿＞558

えっアムウェイ？
くさくない？

>>582

>>あんましさー、amway馬鹿にしないでくれる？それも良く知りもしない人をさ。

>どうして、アムねずみは、会社のことと、一個人事業主にしかすぎない
>自分のことを混同するのだろうか？

いや、結果としてどっちも馬鹿にしてやってるから同じなんだけどさ。
ただ言いたいのは「よく知らないで」というが、それってあいつらがいつも言ってる
「アンチは失敗者」ってのと矛盾してるよなーってこと。
まあ、ネズミに論理性なんて求めても無駄なんだろうけどさ（ﾜﾗ

僕の縁を切った友人の場合は、一回目は高額な商品を買って数ヵ月後に
自然に辞めたらしいが、二回目は特に目立つ買い物もせず今回は儲かる
とか言っていたな・・・。

どうやら新しいグループを作る奴の相棒になったから分け前が貰えると
思っていたようだ、そいつとはもう数年あってないがまた違うマルチで
もやっているのだろうか・・・・。

毎日会うわけでも無い友人を説得するのは難しいですな、親にチクッて
やれば良かったかもしれないけどね。

bReceived: from sweet.ocn.ne.jp by dfmail8.dion.ne.jp (8.9.1/3.7W-00052517)id XAA29993; Sun＠｀ 4 Feb 2001 23:25:34 +0900 (JST)
Received: from cs (p55-dn01niihigasi.niigata.ocn.ne.jp [210.190.221.56])by sweet.ocn.ne.jp (8.9.1a/OCN/) with SMTP id XAA25198for <[email protected]>; Sun＠｀ 4 Feb 2001 23:25:33 +0900 (JST)
From: "masayuki tanaka" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Subject: バカ！
Date: Sun＠｀ 4 Feb 2001 23:27:31 +0900
Message-ID: <[email protected]>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;charset="iso-2022-jp"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3 (Normal)
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook IMO＠｀ Build 9.0.2416 (9.0.2910.0)
Importance: Normal
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
X-UIDL: 5e05eca4b79a63a8919108fb2bd8c285

おまえしつこいぞ。

あげとくから、ほんとねずみのみなさんお願いします

http://homepage2.nifty.com/itsuki20/sub1.htm

ねずみのみなさんて、、、、なめとんか？

>>601
これはマジか？
それともサラシか？
ってのは置いといて、

>>558
に一言
「ミイラ取りがミイラにならないでね」
って事だけ。

少なくとも
「借金はしない」
「アムローン以外の外部ローンも含めて、ローンを組まない」
「せっかく就職した会社を辞めない」
の３つは守ってね。少なくとも1年間は。

目先のボーナス目当てに借金やローンして買い込むのは
「正しいアムウェイビジネス」
では無いはずです。
頑張れば成功できるなら、そんな事しなくても成功できるはず、
逆に、
そんな事しなくちゃ成功できないなら、
あなたは正しいアムウェイビジネスを行っていない事になる。

最終的にどうするかはあなた次第だけど、
せめて会社を辞めるのは思いとどまって下さい。
本来
「サイドビジネス」
のはずの物の為に会社を辞めても、
万が一それで失敗した場合、
再就職の為に提出した履歴書の全色辞職事由が
「マルチやる為に前の会社辞めました」
で、その後に
「マルチやってどうにもならなくなったので御社に就職させて下さい」
だと、まず雇って貰えません。
なぜなら、世間一般の企業というのが押しなべて
アムを代表とするマルチに良いイメージを持っていないからです。
「分かってない」
と言うならそれも結構ですが、
世間一般の企業は、
アムおよびその他のMLMに対して、良いイメージを持ってないばかりか、
むしろ悪いイメージを持っているのです。

あなたが世間一般の企業に見切りをつけた(あるいは見切りを付けられて内定もらえなかったのかも知れませんが)
のならば、MLM一筋に邁進するのを止めませんが、

はい、なめてます。

>>602
このスレ読んでわからんか？
舐めてるに決まってるだろう。
それともここで尊敬されているとでも思ったか？

>>601
う−むNIFTYでやるか・・・強気だ

人生相談板のアムスレに新たなネズミが発生しつつある模様

サイドビジネスやってるよ。
月に少なくても２０万、多いときには４０万くらいいくんだけど。
もちろんちゃんと仕事を持って働いてるけどね。そのビジネスにかける時間は
一日せいぜい2、3分というところかな。

生活費は仕事でまかなえるから、サイドビジネスの収入はまるまる手元に残る
ことになる。非常に生活は楽。

まあ、何をやってるかってのは教えないけどね。
違法なことやってるわけでもないしね。
なんで書いたかというと、自慢。
サイドビジネスをやってだまされたり儲からなかったりして悔しい思いをした
人間がここのスレにはたくさんいるんじゃないかな。

目の付け所さえきちんとしていたらマルチでも儲かるんだと思うよ。
まあ、俺のはマルチじゃないが。

俺と同じことやってたらフリーターでも楽に食えるんだろうな。
これやりだしてからコンビニでバイトとかはもうできないなと思ったな。
まあ、金銭感覚が狂う前にきちんとした人生送ってレジ打ちとかコンビニとかの
バイと経験しておいてよかったと思ってるけどね。

ここはサイドビジネスを嗤うスレじゃなくて、マルチを嗤うスレ。
単純にサイドビジネスで儲かっている、という自慢だったらよそに逝け。

本業がなんだか知らないが、もし会社勤めだったら、ちゃんと人事と
上司に副業願いを提出しておけよ。悪くすると懲戒免職だぞ。

ありがとね。でもそこらへんは問題無いよ＞懲戒免職

どう問題ないだ？
許可済み？それとも黙認？
黙認だったら、会社の方針変更で簡単に懲戒の対象になるから
気をつけた方がいいぞ。

×どう問題ないだ？
○どう問題ないんだ？

打ちミス。スマン。

アドバイスありがとう＞611
とにかく問題ないんだよ（笑。

それから、俺はMLMもやってたことがある。それも月に１５万くらいの収入に
もっていった。別にハードに何かを勧誘したわけじゃないがな。
目のつけどころと将来性を見ぬく目があればＭＬＭってのは特に勧誘を激しく
しなくても月に１５万くらいの金にはなるんだよ。

その会社もそろそろ落ち目なのでもう俺は見きったけど、今は別のもので収入を
得てるし、特に問題無いな。

一貫してきちんと仕事を持つこと、サイドビジネスの収入をあてこみ過ぎないこと
だけ気をつければマルチであろうがなんであろうが、非常に金銭的余裕はできる
ものなんだよ。

なんてな。

妄想君、消えていいよ

消えろ、といいたい気持ちは理解できるので問題ないけど、発言の趣旨である
「妄想じゃないのか」という言説に対して回答すると、妄想じゃないんだな、悪いが。
そういう例も存在することを君等が知らないんだけだ。

だからといってサイドビジネスやマルチを勧めるわけじゃないがな。競争率が
増えると困るのは俺だし。

>>615
609=611=612だけど、別にサイドビジネスそのものに対して
文句を付けようとは思っちゃいない。
やりたい奴はやればいい。

ただ、マルチに対する615さんの認識は甘すぎると思っている。
今のマルチはみんな、販売員という名の囲い込まれた消費者を集めているに
過ぎないから、外販メインのマルチとは意味合いが違う。
だからこそ、子ねずみ集めにみんなやっきになるんだけど。
本当の意味での「儲け」は遙か彼方にある、ということ。
615さんが以前月15万円程度収入があったマルチとは違う（だろう）
ということだな。
支障なければ、そのマルチの名前を書いて欲しいところだ。

名前を書いてもいいんだけど、それを見て勘違いする人が出ると困るから
やはり名前はやめとくよ。

ただね、確かにいろいろな意味で頭が悪い人間が安易にマルチやサイドビジネスに
手を出すのはまずいと思うよ。（別に俺が頭がよいと主張しているわけでもないし、
それが主張の骨子でもない）
まあ、俺の書いてることを見て安易にマルチに手を出して大損、なんてことに
なると可哀想だとは思うな。

マルチというのは結局はマルチにしないと市場競争力が無いプロダクトを「儲かります」
という付加価値をつけて高く売っているものだからな。
普通に市場競争力があるものであれば普通に売ってもちゃんとリクープできる。
そこらへんをわかったうえで期間限定として割り切ってやる分にはよい収入源になる
場合も多い。結果としてはまったく儲かっていない人たちのお金が俺の分のコミッション
となって俺に入ってきてるわけなのだけど、それを気にするほどそこまで俺は
センシティブで倫理的な人間ではないからな。

俺は結局のところマルチなどにプライドややりがいを求めたり、（本業にプライドと
生きがいを持ってるからね）「私がやってること
は正しいんです！」っていうここにもたくさんいたアムちゃんたちみたいな感じじゃなくて
期間限定の収入源と割り切ってやってるし、リスキーな投資などもしないから
それなりに中程度成功してるんだと思うよ。（というか最近のＭＬＭは「子ねずみ」
をたくさん集めるために初期費用は低く押さえてある。）

それから月に副業で４０万くらい稼ぐようになっても、俺の生活は基本的にはシンプルな
ものだし、精神的な部分としてもその収入に依存はしないよう気を配ってるので、
急に収入がとだえても何ら困らない。

まあ、そういうことだ。こういう奴もいるということは知識として知っておいても
いいんじゃないかな。

609=611=612=616です。

615さんのいいたいことは分かったのでこれ以上レスすることはないと思う。
私が616で書いた
>ただ、マルチに対する615さんの認識は甘すぎると思っている。
に関しては撤回したいと思う。
615さんが書いた、マルチに対する認識は、アムなどの上位に位置する
覚めたDTにある程度共通して見られる認識とたいして変わらないからだ。
そういう商品に対する認識、マルチ構造に関する認識を、どうしてペーペーの
下位ねずみが会得できないのかというのが問題としては残るけどね。
むろんそういうことを認識されると、上位のためのコミッション発生に
影響が及ぶから、認識して欲しくないというのが上位ねずみの実感だろう。

>まあ、そういうことだ。こういう奴もいるということは知識として知っておいても
>いいんじゃないかな。

実はそういう人がたくさんいることは当然ながら知っている。
知識としてないわけじゃないのでご心配なく。
こういった場所に熱く登場する平ねずみ君たちの親ねずみの考えは
そうであることが多い。だから、不利になるようなこういった場に
出てこいないのが普通だし、下っ端ねずみにはがんばって熱くなっていてくれ、
と思うのが普通だろう。

いずれにしても615さんの登場で、ここでわめいている下位ねずみたちが
何かを感じてくれればそれでよかったんじゃないかと思う。
改めて615さんに感謝したいと思う。

＞こういった場所に熱く登場する平ねずみ君たちの親ねずみの考えは
そうであることが多い。

まあ、多くの場合はそういうことだろうな。俺はさすがに罪悪感を
感じてマルチはやめたが、いまだにそういう感覚でマルチに参加しつづける
人間は多い。
上位の人間と買いの熱い人間との差は「頭のよさ」の違いであることが
多い。結局下位にしか位置できない人間はできないものだし、足を洗った
ほうがいいだろうね。

俺が書きこんだ動機はマルチをやってる人間がすべて馬鹿ばかりではない、
ということを（自慢も含めて）顕示したかったからということにあるが、
そのことが結果としては下位のねずみさんたちに何かを気づかせる
契機になるかもしれないというのが６１８氏の見解というわけだな。

まあ、俺はマルチからは足は洗ったので関係無いが、マルチに参加
しようとする人間はそこらへんのところをわかったうえで慎重に
することを老婆心ながら・・というところだな。
何回もいうようだが、鍵は的確な分析力、情報判断能力などの
「頭のよさ」になる。ここに自信がない人間はやめておいたほうが
いいだろうな。

しかし毎日２〜３分で月に４０万とはすごいね。
正直うらやましい。

>一日せいぜい2、3分

手コキ屋？
てくにしゃんなのね！

サンフラワー（バブル直後ぐらい）っていうマルチ経験者いるか？
スレないか？

サンフラワーと言えば高校の時、
近所のファミレスのほぼ全部の入り口に
「サンフラワーサークルのミーティングの方は入店をお断りします」
とか書いてあって、
何じゃそりゃ？
とかって思ったな。
出入り禁止を言い渡されるぐらいだから、
さぞかしはた迷惑な行動を行っている異様な集団だったのだろう。

>>615
のやっているサイドビジネスって
「リストのメンバーに○×円ずつ振り込んで、
リストの上から一人を抜いて、自分を一番下に書き足して下さい」
とかっていうメールを送りまくる奴かな？

>615
いじわるしないで教えて〜
ヒントは？ PC関係？

>624

＞>>615
＞のやっているサイドビジネスって
＞「リストのメンバーに○×円ずつ振り込んで、
＞リストの上から一人を抜いて、自分を一番下に書き足して下さい」
＞とかっていうメールを送りまくる奴かな？

そんなわけないだろうが（笑。
あんなものに手を出すほど馬鹿ではないぞ。ああいう商品の質と値段がつりあってなくて、
商品販売よりは金銭配分が目的であると認定されやすいものは違法として取り締まりの
対象になりやすいんだよ。現に取り締まられて札幌で逮捕者がでたしな。

悪いが仕事の内容について教える気は無いな。
それよりも俺はここで散々マルチをけなし、馬鹿にしてる人間が「教えてー」などと
言ってきていることにおかしさを感じている。

うらやましがるよりも否定してさげすむほうが精神的に楽だから普段はマルチに対しても
そうしているが、いざ現実的に目の前に利益が得られそうなものがちらつくと興味を示す。
そういう人種が集まる典型のスレじゃないかな。

それともマルチでなく、勧誘などの手間も無く、友人をなくす心配もないもので
あればやりたいということかな。

だがな、マルチでもきちんと吟味すればネット上のみのそれほどハードでない勧誘で
月に１０万程度ならばいくことは可能だ。
君等は一部の例しかしらないんだよ。

ま、でもここに来てるような頭の悪い連中はマルチに手を出すのは、やめとけ。
失敗して負け惜しみをいうのがオチだからな。

>>615
本題に戻したいからもうこなくていいよ！

＞＞615
頭悪いと思うならムリに相手してもらわなくても･･･ねぇ･･･。

了解。
「本題」とやらににどうぞもどってくれ。
マルチの話題であるから本題とそれほどずれてはいないと思ったがな。

まあいい、じゃあ、また罵倒をはじめてくれ。

ようはたまには儲かるマルチもあるけど、
アムねずみは儲からないから逝ってよしと。

少なくとも、たまには成功談が無いと流行らないからね。
儲けることができる人はいるんだと思うよ。
パチンコなんて、お得意様には新台の打ち方教えるセミナーがあった。
そういうところに来る客は、儲けすぎず、かつ隣のおばちゃんや向かいのおっさんが
熱くなるような儲け方をする人だった。
多分、同じような理屈なんだろうな。

アムの人に質問

貴方はどの様な成功を夢見ていますか？

やっぱ
○でっかいマンションに住む。
○年に何度もハワイに行く、もしくはハワイに移住する。
○ベンツかポルシェかフェラーリに乗る。
ですか？

＞儲けることができる人はいるんだと思うよ。

そしてここに来て書きこんでる人間のほとんどはそういう人ではない、と。

＞632

くだらんな。
目的が見えるな。もっとうまい話題ふりをしなさい。
それからそんな質問にアムの人間が答えるわけないでしょ。
それにどんな答え方をしてもそれを罵倒する展開が見える。困ったもんだ。

昨日のTBS大家族スペシャル見た？
娘がマルチにひっかかって２００万の借金抱えてたよ。

sgr

＞635

はっははは、おかしいね。

>>622
サンフラワーって何年か前に摘発されたやつでしょ。
10年くらい前に誘われたことある。
日○岩井が関係してるとかで、扱ってる商品は酢こんぶから
ムラタのＦＡＸまで、いろいろあった。
ミーティングではボーナスプランの説明なんかがあったけど、
最終的には「手っ取り早く代理店になるには？」って話になり、
まず自分が50万円分買い込む→知り合い二人に買い込ませる
→更にその二人にも二人ずつ勧誘させて買い込ませる。
これで代理店一丁上がり！ってな具合だったと思う。
そんで騙されちゃった人はめでたくムラタのＦＡＸ（約３０万円也）
その他の商品お買い上げ！となるわけ。

アムから流れてきた連中もかなりいたし勢いも凄かったけど、
このやり方じゃあ摘発されてもやむをえないかな。

あむはだつぜいがおおいなり、こまるなりよ

>>626-627
609=611=612=616=618です。
もうレスしないとは書いたが、ちょっと気になることがあって
再登場する。

615さんには分かっているとは思うが、ここに来て、ねずみ罵倒レスを
書いている中には615さんが看破している通り、「なんちゃってアンチ」
が含まれているということだ。
そこをうまくとらえた615さんのレスは、「アンチ」が行う罵倒を
ひとくくりにして、まとめてここでのアンチ全体の質を減じることに成功している。
615さんの戦略を、ここでわめいているねずみ諸君は、ちゃんと学ぶように。

どこの掲示板にいっても、アンチはちゃんと研究しているのが普通だ。
継続的に批判している人の中では、知らないままという人の方が少ない。
場合によっては、ペーペーのねずみよりアムのシステムに詳しい人もいる。
逆に感情的になって批判している人が危ういというのもまた事実だ。
「俺がやめさせる！」といってアムねずみの元に出向き、すっかり肯定的に
なって戻ってくるということもままある程だ。

しかし、もちろん読む人がこのスレを読んだら、いわゆる「アンチ」の意見は
汲んでもらえると確信する。
また「なんちゃってアンチ」の適当な煽りも含めて、これこそが「２ちゃんねる」
だと思う。これからも同じように進んでいくだろうし、それでいいのだと思う。

最後に615さんにもう一度感謝しておく。
他の煽りの入らない掲示板でもう一度議論したいと思うよ。

>>615
具体的なことを何一つ明かしていないということで、私は、作り話だと思っ
ています。
　この方の文章に品格がないということから考えても、この程度の人が、片手間に
金を稼げるような話はないというのが、世間を見てきての私の感想です。
　本当にお金が集まってくる人には、それなりの品格、説得力というものがあり
ます。
　こんな話に惑わされるようでは、アムウエイの餌食になる可能性も大ですよ。
皆さん、気をつけて。

615>>
原油？？

だいたいこんな掲示板に親ネズミはでてこんだろ
だいたいそういうやつってマルチの悪いところもいいところも
熟知してるに違いないからな、
ここでの目的はそういう親ネズミを説き伏せるんじゃなくて
親ネズミに半永久的にこき使われるであろう末端の平ネズミ達
に少しでも現実をしらせて、平ネズミの数を減らせれば、それ
でいいんじゃない？

あげチュー

>>428
その後どうなったのかな？気になる。
同僚の友人は訴訟するのかな？
おせーて？

>>641
久しぶりに読んだら、非常に共感の持てる意見があったので、
つい発言させていただくのだが、僕はありえると思うぞ。
というか、世の中には情報の分析能力が長けている事で
本業以外で収入を得ることの出来る人はたくさんいるよ。
当たり前に生きているとそう言う話はないが、たいして大きくない
会社でも社長同士の付き合いの中では、今まで何回もそんな話があったぞ。
同じ情報聞いても、受け取り方はさまざまで、
僕自身はそのような能力はないのだが、周りにそう言う能力に優れた
ブレインがいるから、僕でもそういう機会はあったし、手に入れたよ。
ＭＬＭに関しても、多少勉強したが、本来資本主義の世の中が
弱肉強食の世界であることを考えれば、決して人道を外すものとは
思わないが････立場上、金融機関等への影響・現在のブレインの反応を
考えると、僕自身はする勇気はないがな････
まぁ、ＭＬＭでも、その他でも、能力のある奴は儲かるって事だ。
または、能力のある奴の力を利用できるやつとね！

>622

俺も昔誘われたことがある、っていうか、入会してた。

結局ほとんど活動らしい活動はせず子ねずみも一人もつかないままだったが。
でもセミナーとかには出たことがあったので一通りは知識があるよ。
なにぶん昔の話なんで、金額とかははっきり覚えてないけど
入会してカタログで商品を買って、その商品を買うとポイントがつき、
子ねずみと親ねずみのポイント差で収入が決まった。
１系列ならポイント差はつかないが、２系列ならポイントはつくので
みんな職場関係、友達関係で２系列持たされていた。
で、１か月以内に７００万ポイントためるとステップといって
「プロデューサー」という地位になることにリーチがかかり
翌月１０００万ポイントを達成すると晴れてプロデューサーになれる。
で、その上にトータルプロデューサーというのがあり、
これは５０００万ポイントを連月で達成するとなれる。
どちらも収入は月収数百万とか数千万とか羽振りの言い放しをしてたな。
ま、これはどこもいっしょだがやれ毛皮のコートを着てたり
高級マンションを買ったりフェラーリに乗ってみたりと
およそ親ねずみのしそうなことは大概やってた。

でも俺は田舎に住んでたからトータルプロデューサーには
ほとんど会ったことはなかった。
なぜかＳ玉のＫ越から飛び火し、田舎まできたのだけど
俺の親はスーパーか何かの店をやってる親子だった。
親子は二人とも摘発されたときにパクられたと聞いたがその後はどうなのかな。
摘発後に聞いた話では、なんでも親子たちはアムかなにかをやってたらしい。
で、そこそこ組織があったけどうだつがあがらないので
その組織にできたばかりのサンフラワーの情報を流したらしい。
だから１週間でプロデューサーになるのに必要なポイントを獲得できたりした。
それをさも一生懸命やって爆発的に広がりましたみたいなことを言ってたな。

またなんか知ってる人がいたらレスたのんます。

>641

文章に品格がない、ですか。
文章の質というのは当然、場所によって使い分けるものです。
いざとなれば文体のキャラクター特性から「お前らは馬鹿だからやめとけ」などと
言い放てるキャラクターを保つことは議論のしやすさにつながります。
また、「自慢だ」といい放つことにより、書き込みの動機についての
論理的根拠を説明したりする手間が省ける。

こういった場所で議論する場合、常に自らの発言の方向性が必要以上に限定されないよう
気を配るのが普通です。善人キャラクターではキャラクターの一貫性を保つため、
非常に発言の質、内容が限定されますし、例を出せば、感情的な言葉を使うだけで信頼性が
なくなってしまう、レスをどんな発言に対しても「誠実に」返さないとそれまでの
全ての発言の説得力がなくなる、そのほかいろいろな不自由さ、不都合が起こってくる
わけです。

以上が私がこういった場所で発言する場合はあなたがおっしゃるところの
「品格がない」文体を選択するようにしている理由の一部です。

それから「本当にお金が集まってくる人にはそれなりの品格、説得力がある」
というご意見は非常に漠然としたお話ですからとくに反論も同意もする気はありません。
（ただ、脆弱な品性ではお金は集まらないとは個人的に思いますが。）

さらに、「この程度の人が片手間にお金を稼げるような話はないというのが世間を
見てきての私の感想です」ということですが、発言の核をなしている主張は
「世間を見てきたからわかる」ということだけですね。
そしてそれを支える根拠である「この程度の人だから」という私に対する価値判断も、
一連の5つくらいの私の書き込みのみから判断したものですね。
あなたが見てこられた「世間」というものがどのくらいの範囲に
わたるのか、あるいはどの時代を中心に見てこられたのか、あるいは私の数個の書き込み
での私に対する価値判断が妥当なのか、そもそもそれだけで価値判断を下すこと自体
が妥当なことなのか、という疑問は当然残るにしても、
主観的な「感想」であることを考えて、特に反論する気はありません。

＞643
断っておくと私は「親ねずみ」ではありませんよ。
親ねずみというのはマルチレベルマーケティングのトップのほうに位置するごく
ごく一部の「ネットワーカー」と呼ばれる人種のことをいうのです。
彼らはマルチレベルマーケティングの階層構造の頂点に位置し、収入も年収で
１千万以上は超えるでしょう。
ＭＬＭで「月に１０万程度」というのは決して親ねずみレベルではありません。
ただ、努力対効果を考えて、副収入ラインとしてはそこらあたりが妥当なところでは
ないかと私は思っていました。ネット上のみのプロモーションでも十分に効果が期待できる
種類の商材(プロモーション方法は商材の質で選択すべき）、将来性、初期投資のリスクなど
を吟味すれば月に１０万くらいはそれほどハードにやらなくても得ることは可能です。

それからここに来て書きこむことのデメリットとしても、私はすでにＭＬＭをやめていますから
なんら問題はないわけです。これも労力対費用で比較して、より効率のよいビジネスを選択して
今に至っているのですからね。


・・・などと文体を変えれば俺の年齢が実際より高めに見えるだろうな。より脆弱な印象を
与えるだろうし。
それから618さん、「これが最後の書き込み」という趣旨のことはあまり書かないほうがいいよ。
あとでどうしても付け加えたいこと、あるいはどうしても反論しなければ今までの発言の意図が
すべてひっくり返されてしまう、というような状況に直面したときに書きこむことができない、
あるいはいちいち弁解しなければいけない、さらには書きこむことでさらに説得力がなくなっていく
という事態になるからな。
こういう場所ではできるだけ柔軟に書きこめるようなお膳立てをして演出したほうがいい。

こてハンでもないのにそこまでするのか

>650

議論をしようとするときには当然のことだと思うがな。というかそういうことを
考えなくても自然にそういう風なことをする癖がついてるんだよ。
難しいことを考えてるようだが、実際こんなことは普通は無意識にできるものだよ。
無意識にやってることをあえて意識化して説明するとそういうことになるということだ。

板が落ちてるからこのスキにいろいろ書こうかな。
さて、キャラクターを戻したからこういう発言ができるようになったわけだが、
>>641
641さんは非常に視野が狭く、発想が古いですね。（ちなみにこういった発言は
648の発言の立場と矛盾するから善人キャラではできない）

あなたが想定しているのはいったいどの時代の話？企業を起こす社長の例でも頭に思い描い
てるのかな？もしかして「人望」とかそういった類の話？
サイドビジネスの場合、他人と折衝を繰り返さなくても十分に限られた利害関係の、
限られた顧客層の、限られた期間の、限られた状況でのみ成り立つビジネスと
いうのはいくらでもある。

たとえば非常にありふれた凡庸な例でいうと、この2ちゃんねるというサイトで
ひろゆきは広告を乗せて広告料で副収入を得ることができるはずだ。
サイト構成を考え、サイト自体の構造に広告を組み込むシステムを作ればもっと効果的だ。
（話題別に掲示板が分かれているのも利用できる）
広告契約のフォーマット、システムを一度作ってしまえば（広告を物理的にページ上に
掲載するシステムも自動化してしまえばもっと手間が省ける）、一日2．3分どころか、
一ヶ月に数分で月に１０万以上は収入を得ることができるんじゃないか？広告一件一ヶ月
１万円として１０本とればもう１０万円だ。

現実的にはサイト広告で収入を得るというのは相当に考えないと難しく、匿名掲示板という性格から
考えてもそうとう企画を練りこまないと難しいので、現実的に使い物になるとは思わんが、
そういう例もあるということだ。

現実的な例を出して自分のアイデアを他人に教える気はないのでこんなチンケな例を出したが、
この類のほとんど労力無く副収入を得る方法は分析力、情報選択能力、発想力、それを現実にする
構築能力さえあれば結構できるものなのだよ。
もちろんそれ一本で本業でやっていくのは社長になるということだから、リスクがあるし
「生きがい」「プライド」など、精神的なオルタナティブがないとつらいが、本業があって
なかば趣味で副収入を得ているようなものだから気楽なものだ。

何回もいうようだが、君等が知ってる例はごく一部にすぎないのだよ。
俺の書き込みを「作り話」とか「妄想」だと思ってしまうところがすでに発想力のなさ、
視野の狭さを露呈してしまっているのだよ。

広告の話に関してはまあ、恐らくビジネスとして使い物にはあまりならないから
ひろゆきも積極的に取り組んではいないんだろう。

レンタルサーバサービスなども行っているが、これも副業として十分に成り立ち
うるだろうな。もちろん本業との兼ね合いによるが。

>>649さん
こんな場所で自慢して反応を見にまた来てるってことは
よっぽど周りに賞賛orひがまれてない生活を送ってますね。
それとも、まったく周囲に相手にされていないか･･･。

あなたのおっしゃることは、机上の話だけのような気がします。
本当に儲けていることがあるのなら、その存在を不特定多数がみる
有名な掲示板、さらには書き込みが多数あるこのような場所に
その存在をほのめかすようなことはしないはずです。
MLMのような物なら別ですが･･･。
それか、その程度の予測も出来ない人間で、
ここの人たち全員を馬鹿にしてるか。
でも、書き込みを見ると予測は出来ない事はないでしょうから
儲け話自体がうそ臭いという結論になります。

どちらにせよ、あなたの言うことは理にかなっていると思います。
ただ、ここでそんな自慢しなくてもいいんじゃ･･･。
子ネズミのような馬鹿に余計な知識を与えると損をするのは親だし（あなたの事ではないですよ）

以上ひがんでみました。

商品の良し悪しとか成功するとかしないとかっていう話は
マルチの社会的に問題視されている点とは間接的には関係あるが
本質的には関係ないような気もする。

＞655

＞あなたのおっしゃることは、机上の話だけのような気がします。 本当に儲けていることがあるの
＞なら、その存在を不特定多数がみる 有名な掲示板、さらには書き込みが多数あるこのような場所に
＞その存在をほのめかすようなことはしないはずです。 それか、その程度の予測も出来ない人間で、
＞ここの人たち全員を馬鹿にしてるか。 でも、書き込みを見ると予測は出来ない事はない
＞でしょうから 儲け話自体がうそ臭いという結論になります。

この「結論」とやらに達するまでの論理のつめが甘すぎる。飛躍があるし、
あなたはあまり論理的思考能力に向いてないみたいですね。反論、反対の例などいくらでも出せる。
それに俺の話を机上の話だけと思ってしまうところが、こういうことを「実感で」
理解することができない経験のなさ＆視野の狭さだと俺などは思ってしまう。
「人生いい加減」さんなどは、自分の周りにそういう例を見てきてるから実感として
俺の話を「あり得るだろう」と感じることができる。実はそこも大きな差だ。

それはともかく、「よっぽどまわりから賞賛＆ひがまれてない生活を送ってますね」
というのはほぼ正しい。
なぜならば、おれはこの副業についてほとんど誰にも話してないので、当然それにたいしての
賞賛もないしひがみもないからだ。
もちろんそれは、こういったことを現実生活で誰かに知られるということが必ずしも人間関係を
円滑にするものではないと判断しているからだ。
それを我慢できない人間がそのことを実生活で周囲に自慢し、余計な波風をたてる、
あるいは「うさんくさい人間」という印象を与えてしまい、人間としての評価を下げる。

俺はその誰にも言っていない自分のなかの顕示欲をこの匿名掲示板を利用してはらしているということに
なるかもしれない。あなたがたは無視してもよかったんだが、こうして俺の話に反応してリアクションを
とることでおれの満足感を増す手伝いをしらないうちにしてしまっているということだと思う。
（少しシニカルな書き方になってしまってすまんが）
本当に儲けていることがあると人には言わないはずだ、というあなたの主張は正しい。だから
俺はここで存在をほのめかすだけで具体的には何も言ってはいない。存在をほのめかすだけで
俺の損につながるか？まずつながらないだろう。自己顕示の欲求をはらすというプラス点とでは
比較にならないリスクだ。それが俺の答えだ。
ただ、あなたがたが「嘘だろう」と俺に何回も言うことによって俺のフラストレーションを
煽り、具体的なことを言わせる意図なのであればなかなかすばらしいと思う。（たぶん違うだろうが）

副業は本業でまだ駆け出しだった頃のやむをえない副収入としてはじめたことで、
その頃にはかかせない重要な副収入源となっていてそれがなければ生活できなかった。
生活が安定した今も（予想に反して）まだ継続的に収入があるので、俺はそれを
貯金や大きなものを買うオルタナティブな用途として使っている。決して生活費自体に
あてこまないように注意しているつもりだ。

本業はあなた方が予想するだろう通り、エージェントを通して仕事をする基本的にはフリーの仕事だ。
だが、別に認められていないフラストレーションを感じているわけでも仕事が無くて困っているわけでもない。
本業にはプライドを持ってやっているし、仕事もとりあえずは順調だ。
自分の経歴、学歴などにも不満は持っていない。
まあ、俺の書き込みに現実生活での鬱屈したフラストレーションや不満、攻撃性などは見えないだろうから
それはなんとなくわかるんじゃないかとは思うが。
俺のキャラクターに信憑性を持たせるため、具体的なことを言うと、出身大学名くらいは明かしてもいいが、
京大だ。
それからマルチで月に１０万以上いったものは複数あるが、そのうちのひとつにスカイビズが
ある。これは割とみなうなづけるんじゃないかと思う。だが、これを見てスカイビズに登録するのは
やめておけよ。もう落ち目だからな。

圧倒的な威圧感。

つーか、ムキになればなるほど哀れを誘うんだよねぇ．．

そうか？

＞661

ありきたりな否定の仕方だね。「哀れだね」とか「可哀想になってくるよ」
とか（笑）。
たまには別のパターンが見たいな。

面白い展開になってきたな。
前に誰かが言っていた「知的で理路整然としたマルチねずみはいないのか？」
という展開に近いんじゃないか？

ちなみに俺は615の意見に大筋で共感。
アクセス数の高いページの主催者で広告収入で十万単位で収入を得ている人は
たくさんいるし、メールマガジン関係でもそれ系はたくさんいるよ。
ネット時代になって、それだけで暮らせるわけではないにしろ十万単位での
副収入を得る方法はたくさんあると思う。
アムとかは健食関係だし、オフラインでの実生活での勧誘を必死にしないといけないし、
生活全てをそれにかける労力が必要だからやる人の気が知れない。

みんな議論苦手なんだね。
罵倒したりレベルの低い煽りをするのは得意でも、まともなきちんとした話が
できないみたい。
頭が悪いやつばかりが集まるスレ、というのもあながち間違いではないみたい。

618です。
615さんの口車に乗って、再度登場。
私がもうレスしない、と書いたのは。615さんに対するアクションを述べたまで。
といいながらまたこうして書いているが。
なぜそう宣言したかというと、マルチに対する議論にならないからだ。
もちろん615さんに対してじゃない部分では大いに名前を隠して書き込みさせて
もらうつもり。

ここはアムウェイを代表とするマルチ並びにこういったところに出てくる頭の
悪いねずみを嗤うスレッドだから、615さんを叩いてもこのスレッドにはなんの
得もないことになる。
まして、サイドビジネスという広い意味での話題を扱っている訳でもないので、
615さんのサイドビジネスネタにはなんの興味も覚えない。
そういった意味で、>>617で615さんのマルチに対する考え方を確認させて
もらったので、もう議論の必要は個人的にはないということ。
615さんが私の書き込み姿勢についての助言してくれたことに関しては、
感謝しておく。が、ここに再びどんなにがんばっても元手すら回収できないに
違いない平ねずみが登場した場合の感想は、おそらく615さんと私とでは差がないはず。
だから615さんとは「ここでは」議論する必要はないということ。

あえて言うなら、615さんがマルチに対して言及するならスレの方向に
合っているが、現在615さんが稼いでいるビジネスがマルチでないのなら、
ここで書くのは「スレ違い」ということだ。

もともと私は個人事業主でかれこれ20年近く食べている身だから、本業、
副業といった意味での厳密な区分けがあるわけじゃない立場だ。
もちろん就職したことは一度もない。これだけは書いておこうと思う。

>>664
615はマルチねずみじゃないから、それには当てはまらないぞ。
615はアムの擁護を一切していない。

アム擁護の理路整然ねずみをきぼ〜ん。

＞６１５
なるほど。あなたがここに書き込みをする大きな要因は
「自己顕示欲をみたす」ということであると判断していいんですか？
それだけではないでしょうが、そういう前提で話をさせてもらうと、
ここでそれを行うのは間違ってるのではないでしょうか。ここは
基本的に「マルチ関連うぜーよ。氏ねよ」というスタンスの掲示板です。
最初の方の書き込みは、ＭＬＭに対して冷静な意見を言っており
アホなねずみの目を覚まさせるには効果的でもある発言だと思って
いましたが、途中からサイドビジネスがどうとか書き込み方がどうとか
はてには出身大学がどうとかになってます。全くもってスレちがいです。

あなたの文章を読んでると「自分の思ったことを的確に人に伝えることが
できる人」という印象をうけます。そういう人は私は結構好きです。
酒飲みながら意見を交わすと楽しい人が多いから。
でも、ここはスレちがいです。逝ってください。

＞666

君の意見は100％正しい。マルチに関する言及でない限りスレ違いというのは
まったくその通りだと思うので、マルチに関する言及に限ることにしよう。
まあ、それはある程度気をつけてきたつもりではあるが、議論を楽しみすぎて
余計な反論が多かったとは思う。

＞668

いまさらという感じだね（笑。
「スレ違い」という形での非難はもう少し早い段階でできたはず。
618の意見にひきずられて触発されて書いてる意見かな？

まあいい。俺もこれ以上個人的な話をする気はないのでね。

確かにマルチが競争力を持たない商品を儲かるという付加価値をつけて
売っている、という認識は正しいと思うな。

>>664
だからサイドビジネスの話とマルチの話を混同しないように。
儲かるサイドビジネスなんかたくさんあって当たり前だろう。

615は、>>619で
>まあ、多くの場合はそういうことだろうな。俺はさすがに罪悪感を
>感じてマルチはやめたが、いまだにそういう感覚でマルチに参加しつづける
>人間は多い。
と書いている。

つまり、それが615のマルチ観ということだ。

ああ、もう。
本当に615さんの口車に乗ってしまうぞ。
「スレ違い」という反応だったら、すでに私が615さんの登場直後に>>609で書いている。
615さんもそれを読んでちゃんと反応しているんだから、今更ながらの反応は
もう不要だ。

それを了解しながらの、>>668さんへの反応は反感しか買わない。
自重して頂きたい。

たった７分の差で「いまさら（笑）」と言われてしまった・・・。
あれ書くのに７分ぐらいは余裕でかかったのにその苦労は
報われない・・・。がんばって論理的に書いたいてみたのに。
ちょっぴりショックだった。

６１５さん、それでは質問させてください。
ＮＢをやってる奴に効果的な説得方法とかはあるんでしょうか？

やばい・・・。またもや６１８さんのあと・・・。
俺って打つの遅いのか！？

>>675
668さん、すいません。
気にしないでいきましょう。こういうのってタイミングだから。

>674

意外にラブリーなキャラクターをしてる人だったんだね（笑
ショックを与えたなら悪かった。

「ネットビジネスをやってる奴に効果的な説得方法」というのは、やめさせるために、
という意味ですか？それともやらせるために、ということ？

っていうかどうもでいいがこういう展開はあまり好ましくないな。
コテハン化してるので、それだけで圧迫感を与え、叩いたり煽りたくなる衝動を
他人に与えることになる。
圧迫感を与えないために自作自演で適度なアンチ６１５的ソフトな煽りをいれておくかな。

馴れ合いウザい。
馴れ合いならこっかいけ。馬鹿アムねずみ登場きぼーん。

　／|＼
　| キ ｜　　　　　　　　ｎ／￣＼ｎ
　| キ ｜　　　　　　　　/　 （・（・|
　＼|／　　　　　　　 三　　　 ∞ |三
　　||　　　　　　　　 /　　／￣￣）
　／──────　　　＼￣￣）
　|　　　　　　　　　　 | |／| |￣￣
　|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_|　 |_|

適度なコピペ荒しまで登場したか。

＞６１８さん
大丈夫です。謝らないで下さい。
６７５はまた同じこと言われるんじゃないかと思って
先手を打っておくという意味合いもあったんで。（マジであせりましたけど）

＞６１５さん
はい、元々はこういうキャラです。>>668では結構頑張ったんです。

効果的な言葉ってのは、やめさせる上でという話です。
ツレがやっていてやめさせたいんですが、ＮＢに洗脳されてる
人間にＮＢの否定的な意見を言っても、ムッとしたりムキに
なって怒ってきたりするだけで話になりません。そのような
状態でも的確にＮＢのリスクを伝える、または気づかせるには
どのような話し方をすればよいのかと思いまして。

これは建設的な話題だね。
思いやりもある話題だし、いろいろ意見がでるといいのにね。

本当にウザ。
結局マルチやろうって受け入れられる事を望んでるんじゃない？
やっぱり可哀想。

＞683

「マルチ野郎」とは俺のことかな？。
そうだったら悪いが書き込みの意味がわからんな。君も頭が悪いようだな。わかるように
説明してくれるか？
ちなみに678は俺の自作自演だがな。君等がいいたいことを先回りして代弁して
やってるだろ？

＞681

あくまでも俺の経験から言わせてもらうと決定的な方法はないと思っている。
ある意味で覚めた感覚で確信犯的にやっている人間であれば別だが、盲目になって
入りこんでしまっている人間の場合はそういう状態の時に何を言ってもあまり効果は無い。

そういう状態の人間には論理的な説得よりもむしろ誠意のほうが通用する場合が多い。
マルチを攻撃したいからではなくお前が心配だから言ってるんだ、ということを
きちんと相手に実感させるようにすること。
また、マルチにはまっていても、自分の馬鹿さ加減に気がついて戻ってきても、
変わらず受け入れてやること。

それを基本にしつつ、きちんと自分もその友達がはまっているマルチのことを
勉強し、その構造の矛盾点などを的確に指摘することが必要だな。
これははまっているマルチによって違うので具体的なことは言えないが。

だが、結局は自分自身が気づくまで辛抱強く待つ、という以外にいい方法はない、
というのが正直なところだ。

俺のスタンスが混乱してきただろうからはっきりさせておくと、
個人的にはマルチに関しては強く肯定でも否定でもない。
マルチに関しても覚めた感性で割り切ってやるのであればよいと思うし、
いい副収入源となる場合も少なからずある。
俺もマルチをやっていて月に１０万以上の収入にはなっていたが、
現在はそれよりも効率的に比較してよい副収入源があるということと、
マルチで儲けるのにはいくばくかの罪悪感が伴ったということもあり、
いまは足を洗った。

マルチにはまる人間に対しては自業自得だと思うし、その頭の悪さ、
愚かさは軽蔑に値すると思う。だが、知り合いがはまれば目を覚まして
ほしいと思うだろうし、誰かの友達、というような形で一人の人間と
して見てしまうと同情するところもある、ということだ。
俺も人間だからな。そう言う形で684の書き込みは理解してくれ。

でも683も「なんちゃってアンチ」よりはましだな。
個人的に「なんちゃってアンチ」と「盲目にマルチにはまる人間」って
同じ種類の人間だと思う。

親ねずみってある意味継続的にマルチを批判している人間と表裏一体なのかも。

ニュースステーションに出演していた障害者福祉に情熱を燃やす女子高生社長がマルチに利用されているとの噂
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981552074&st=230&to=372&nofirst=true

６１５の書き込みにたいして、前に来ていたネズミさんがどう感じたのかを
しりたいなぁ。

>儲かるサイドビジネスなんかたくさんあって当たり前だろう。
あるわけないじゃん
やたら高い機械とかソフトとか売るのが目的

フライドマウス

さわだひろみ最高

ごめんね。頭悪くて。これでも全国模試では国語偏差値78なのよ。（ﾜﾗ
だらだらゴチャゴチャ書いてあるんで読む気しなかったの。
だいたい、ウダウダ書いてるヤツってマルチっぽいイメージあるしねー。

↑あ、>>684 へのレスね。

こないだじーちゃんの家に行った時、
風呂に入ってたら見た事の無いシャンプーがあった。
よく見たら「米国製」のAmwayの製品だった。
はっ!? と思って台所を見ると、
かの有名なディッシュドロップが・・・・
ばーちゃんが
「知り合いの看護婦さんが持ってきちゃうのよねぇ、
悪いからそんな事しなくていいって言ってるんだけどねぇ・・・」
といった時の困ったような笑顔が印象的だったが、
俺は怖かった・・・・正直ゾッとした。

貴方の身近にも意外にアムはいるのだ。

ちなみにディッシュドロップは全然使われないまま1年以上放置されている様だった。
ばーちゃんはあれを洗剤だと思ってないらしい。

>689

認識があまりにも古いな。自分でアイデアを出してやったサイドビジネスの場合
儲かるものなどいくらでもあるぞ。

>>695

同意。
だがここはマルチのスレだ。
ビジネスのアイデア話がしたいなら、おまえらまとめてベンチャー板へでも行け。

サイドビジネスといっても商売なんだから儲かるものもあるでしょう。
サイドビジネスという言葉でマルチと他の商売をひとくくりにする必要は
ないと思うよ。
なんか、話をすり替えられているような・・・
マルチの問題はサイドビジネスかどうかではないでしょ。。

>>696
に同意しつつage

老人に集るのかひどいな。アムは。
好意の報復性はしいってる。つうか人を騙すテクは知ってるんだよなアムは。
もっとほかの事勉強すればいいのに。

＞知り合いの看護婦
あれ？前のほうも看護婦でてなかったか？
看護婦の中で流行ってるのか？
俺が誘われたのも医療関係者だったぞ

（元）職業別にみてどこにねずみが多いのだろ

昔の話でごめんなさい。
何せ、お天道様が空にあるうちは働くという、至極まっとうな仕事をしているもん
で、帰って開いてみると話ははるか先に進んでいるという状況・・・。

「時の人」>>615さんが名指しでレスくださったのがうれしくて、私もレスを。
「発想が古い｣と言われましたが、それを言うなら「原始的」とおっしゃって下さい
な。「楽して金儲けした話を吹聴するやつにまともな人間はいない」という、
アメーバ並に単細胞的な感覚で、あなたのことが嫌いです。
それだけを申し上げたく。　　以上。


「

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981552074
女子高生社長！マルチ発覚！？大変ですぜ。

>>699
医療系には多いのかな？
教師でやってるってのも聞いた事あるぞ。

あ、ちなみにそのシャンプーで髪洗ったけど、感想は
「普通」
ごくごくまっとうな製品であった、と思う。
値段は知らんけどね。

あと、
ディッシュの方はあのずん胴ボトルを見て化粧水かなんかだと思ってるらしい。
で、ばーちゃんはそんなの使わないから放置してある様だ。

レスが下がっているので一言
オイラネズミじゃなくメチャアンチだけど5年ぐらい前アムにサインしたことがある
アムってビジネスだけどそれだけではない人生の精神論みたいなのがあるじゃない
勿論サイドビジネス的な経済的な理由でやるヤツもいるけどいわゆる印税的収入ってやつ
そしてそれが子孫に贈与できるシステム　これってその当時初めて聞いたことだから「へ〜」って
思った.　おいら信じられないかも知れないケド開業医　去年の年収4000万　その当時もそれ近くあった
でもやっぱ将来は不安　いつ診療できなくなるか解らないしね　カルト的に「人生の落伍者になりたいの」とかレッツビギンや
ポジティブやとか言ってるのは笑えるけど　別にアムじゃなくても人に将来の不安は？って言われたら誰でもあるって
言うと思うよ　

アムの｢精神論」には絶句。
私が聞いたのは＠｀とにかく｢金さえあれば幸せになれる｣それだけ。
もちろん。それを将来不安と結びつけたりするバリエーションは
あったけど＠｀それは＠｀バリエーションと呼ぶにもためらうような
ワンパターンぶりで・・。
それをして｢精神論」と名づけるとはいったい・・・・。
>>703さんはお医者さまのようですが＠｀人命を救うという、医師本来の
精神的な使命感に関してはどのようにお考えなのでしょう。
年収がいくらであろうとそれはこの際関係ありません。医師の仕事を天職と
考えずに＠｀年収の保証が確かであるなら＠｀アムウエイもまたよしとお考えに
なるその精神構造が私には不気味です。

>704

703ではないけど、医者だって一人の生活人だ。
君のその視野の狭さのほうが不気味だ。
アムに入るということと医者の仕事をないがしろにするということとは
まったく別の次元の話のはず。
どんな人間でも将来への不安はある。今の仕事を天職と思っていても
診察できなくなるかもしれないと思うことはあるだろうよ。

そういうところにつけこむアムの手法もそれにのってしまう精神構造も
決して不思議なものではない。

君は当然生命保険にははいってないんだろうな？

年寄り食い物にするのは、ミキプルーン。
余生全部使っても食べきれないほどのプルーンを
買い込ませる。

704のほうがある意味わけのわからん博愛的精神論はいっていて
苦笑してしまうな。

君は「金が集まる人にはそれなりの品格があります」とか「世間を見てきた
私はそんな片手間に収入が得られる仕事などないと思います」などと前に書いていた
人じゃないのか？

職業別っていうなら
看護婦はニュースキンが多いな。
自衛隊にはアムが蔓延してる。
スポーツ選手にはニュースキンで芸能人はアム。
ホステスにはハーバライフってのも聞いたことある。

付き合おうと思ってた女の子と４回目のデートの約束をして、
映画に行くつもりだったのに土壇場でメールで「映画も良いけど仕事の相談がしたい」。
困ったことでもあったのか、と思って話を聞いたら、なんと彼女グリオの特約店やってるらしい（鬱。
物は高いし、彼女は30万ものローン組んで商品買ってるらしいし……俺当日告白しようと思ってたのに…
ゲロゲロなマルチであることは明白なので、当たり障り無く「金には困ってないし、本職に専念したい」と断った。
でも彼女はもう半年もグリオにはまってるらしく、彼女に対してはどうにも出来なかった……

彼女は昼間は携帯電話の店で働いていたが、最近金土の夜はスナックのバイトも始めたらしい。
（生活費と資金が苦しいのかな）
そのうちそれでも足りなくなって、身体でも売り始めるんじゃないかと思うと可哀想でなりません。
でも、こういうのって自分で痛い目に遭うまで放っておくしか無いんですよね……

>>709
＞でも、こういうのって自分で痛い目に遭うまで放っておくしか無いんですよね……

残念ながら、そのとうりだ・・・。

マルチ仲間以上に会って話が出来るなら説得も可能だが、そうでなければ
どうしようも無いのが現実、家族にバラしても効果は薄い。

ところで彼女の働いてる携帯ショップって、光通信関係？。

そういや、携帯ショップの女ってマルチ率高し。

ま〜ま〜そんな目クジラたてて書き込むなよ＞704
703だけど別にオイラは「年収の保証が確かであるなら＠｀アムウエイもまたよし」なんて書いてないし
思ってもいないよ　ただアムには経済的理由だけじゃなくてアム独特の精神面で人それぞれに合わした論法があって
そしてそれがトラウマだったりしてはまる人もいるってことを言いたかっただけだよ　オイラが書き込む前に「サイドビジネスで
収入が.....」みたいな話があったから年収がこれぐらいあってもそのアムの何とゆうのかその魔力的な論法にはまることがあることを
説明するのに年収を書いたまで
ちなみに事業を始めた人やちゃんと会社に勤めてる社会人ならこれだけの収入を得るのにどれぐらいの借金が必要か解ると思うけど
オイラもかなりの借金王　「返済できるかな〜」ってマジで思うよ　そんな時やっぱ将来の不安てあるのは当然でしょ？
あとオイラの医療に対する倫理観に対してだけど別にここで言うことではないので省略　でもまじめにちゃんと仕事はしてますよ

703ばかり叩くのも気の毒だが、どうやらこの人は「精神論」というコトバに
対して、独特の感性を持っているようだ。
世間一般の使い方をどうやら知らないらしい。
言語感覚をしっかり磨いてからこのような場で批判的な書き込みをすべきだ、という
よい教訓になりましたね。

vc 　一度登録すると、切り替えが起きにくくなるため、顧客の争奪戦が激化するのは必至。電話会社はマイライン事業者間協議会を作り、営業活動などのルールを決めたが、逸脱する動きが本誌の取材で次々に明らかになった。
新潟県に在住する30代半ばの男性は、昨年12月、NTT東日本と名乗る女性の電話を5回受け取った。自営業のため、5本の電話回線を契約しているが、番号ごとにNTT東日本からマイラインの案内と、申し込み予約書の記入を勧められた。新電電を既に利用しているため、丁重に断った。堪忍袋の緒が切れたのはその半月後。契約しているNTTドコモの携帯電話に今度も女性の声で、NTTの長距離会社NTTコミュニケーションズ（NTTコム）の案内をする電話が来た。携帯電話の番号は電話帳に公開していない。「一体どこで調べた」と男性は通話を切った。昨年12月8日、電話会社のケーブル・アンド・ワイヤレスIDCは、「NTT東日本の営業活動が、事業者間で定めたルールから逸脱している疑いがある」と、マイライン事業者間協議会に調査を依頼した。取り決めでは、マイラインの営業は今年1月10日からの開始で合意していた。しかし、NTT東日本水海道支店（茨城県）が昨年11月に、日本公衆電話会の茨城支部水海道分会宛に仮申込書の記入を要請していた。また日本テレコムは、NTT東日本とNTTコムが、禁止されている共同での代理店手数料支払いなどをしていると協議会に調査を依頼した。NTT東日本は「フライングがあったのは事実。事前に配布した5400の申し込み予約の文書はすべて回収した」とする。一方で、NTTコムとNTT東日本とも共同販売はしていないとする。

615と同じことをいうようだけど、このスレは馬鹿な奴が多いなあ。
ある意味社会性がないというか・・。
一歩間違ったらこのスレにいるやつこそマルチにはまるんじゃないの？
思い込み激しくマルチを攻撃していてあまり客観的な余裕を感じない。

学生が多いのかな？

確かにまだ最近はましだが、最初のあたりなどを見ていると単なる馬鹿の煽り
にしか見えない書き込みが多いな。
しっかりしろよ。論理性のない意見しかいえない奴は社会にでてから通用しないぜ？

すまん。713の書き込みは704に対しての書き込みだ。

こわい、こわ〜い、マルチの洗脳手法。
袈裟の下に鎧、アップの笑顔の下に悪魔の尻尾。
http://net_hunter.tripod.co.jp/semizittai.htm

>718
はぁ．．．？
「独特の感性」「言語感覚」．．．

ケントギルバートが事故ったねー
ニューウェイズの顧問弁護士で、レクソールもやってた。
マルチまみれの外タレ、これで消えてくれ〜

>>717
たしかにそうだが，上のほうにあった犯罪行為といっても過言で無いような暴力的接触の場合と違い
上手く言葉に表せない嫌悪感のようなものを漠然と抱いている場合もある。
２ｃｈに来て，このスレを見てとりあえず｢アム氏ね｣なんて書き込んでみて
自分の中にあるもやもやした気分を多少なりとも形に残していると解釈もできる。
すべての人がすばらしい文章力で論理的な意見をいきなり書き込めるわけではない。
その玉石混合加減がが匿名掲示板の良さでもあり悪さでもある。

>>722
まったく賛成。
良くも悪くもそのいい加減さが、読者を増やしていると私は思う。
そしてその読者がマルチに勧誘されている場合、このスレを見てさらに
調べる気になればそれでいいと思う。
こういった玉石混淆の文章群には、そのためのヒントを紛れ込ませやすいし、
実際そうなっていると思う。
これが真面目な議論のみになってしまったら、読者数激減だ。

「美しい物語」や一見もっともな「精神論」は、どのマルチでも持っている。
他のマルチを眺めてみれば一瞬で了解してもらえると思う。
そしてそれは販売を円滑にし、より多くの会員を集めるために作られたもの。
それを賛美したい向きはすればいい。
また、それはマルチだけにとどまる現象ではない。
宗教団体、会社組織だけでなく、小さなサークルに至るまでその実例は
数知れないだろう。
己の組織を少しでも美しく正当に見せるために、今まで数多くの
美談や真理が語られてきている。

もちろんそれをまともに受け取ろうが、穿った見方をしようが、
それは個人の自由だ。

アムの創始者は、もともとマルチである「ニュートリライト」の販売員だった。
そして、そのシステムを基本にアムウェイのシステムを形作った。
いわばマルチのプロが、自己の利益を最大になるように作ったシステム。
それがアムウェイだ。
申し訳ないが、私はアムの「精神論」をまともに受け止める気にはなれない。
それだけだ。

＞720

あなたは704だな。
俺の書いたことがわからんのか。そうとう理解力が無いな。

アメリカあむ。ネーミング変え。アメリカ異変。
日も大丈夫？

俺はマルチは別にかまわないと思う。
本人が自覚的で客観性を持っているなら。

旧サーバーアムスレの727以降のログ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979911535&st=727&to=1000

もうなくなってるようだ
だれかログ保存しててくれるとありがたいんだが…

イングヴェイ・マルムスティーンになりたいな。

本物の615が再登場したところで終わったんだよな・・・。
だれかキャッシュからでも再構築してくれないかな。
俺はマックのIEだから再構築するすべが無くて。

age

age

なんかものすごい勢いで下がってくな
いつも白熱してくるとサーバ変更で水をさされる

知り合いがはまりかけています。
「ネットワークビジネスとねずみは違うんだ。世界の長者番付の上位も、
ネットワークビジネスの人。時代はそうなっていく。」
といって聞きません。聞かないだけでなくやたら自慢げに言うので困ります。
なんて言ったら目が覚めるでしょうか。教えて下さい。

逝っちゃってる人はこっちが何か否定的なことを言うと
｢ネガティブ信仰者｣とか｢負け犬｣とかのレッテルを張って話を聞こうとしなくなります。
むずかしいですな