労働組合って必要？

日本の労働組合は法律自体戦後のドサクサのなかで、ＧＨＱの一時的保護の元で出来たから、相変わらず企業内組合がほとんど。

だから、会社が経営危機になると、無力になります。

御用組合も多いし、幹部はダラ幹か自分の出世しか頭にないエゴイスト。

およそ、まじめな勤労者の味方じゃない寄生虫。

不況の時こそ、必要な組合なのに・・・

ちくりまくりましょう。

これからますます必要じゃ。必要に決まっておる！
だからこそ、もっときっちりした労組づくりが必要じゃ。

弱い者が束になっても、強い者の敵ではありません。

ウチの会社の組合「残業は月30時間までにしろ！」って要求。
会社も承諾。
お陰で月30時間を超えて残業すると組合から怒られます。
しょうがないので30時間を超えた分はサービス残業です。
これって変だよな〜。

ウチの会社の組合は、給料体系の査定方法を提案し、受け入れられたよ。
会社側のそれまでの査定の仕方が時代に合っていなかったからね。
会社が決めかねている間に、組合の方で要求したら会社側は飲んじゃった。

ウチは対抗する２つの派閥が
きれいに２つに勢力分かれてるから
この間の役員選挙が実に血なまぐさかった。（笑

４さんとは別人だよ。

>>6
JAL?

>>4
残業しないで帰ればいいんだよ。
残業しなきゃ終らないような仕事の仕方をしているのか？
それとも、単に仕事の量が手に余るのか？
前者なら論外だし、後者なら、それこそ組合に相談して何とかしてもらえば。
相談してもどうにもならない組合なら、仕方ないけど・・・

いいなあ、組合があって・・・
底辺労働者にはそんなものもないよー。

今の組合は企業内の仲良しクラブ。
こんな認識のボンボンが役員やってる限り、駄目だな。

中小企業だけどドキュン職なので組合あります。
労組からの提訴により、当社初のセクハラ配置転換が行われます。
年明けには辞令が出る模様。ざまみろー

　元組合長は、職務上知り得た公開前の人事情報等、機密事項を
リークしまくることで有名。

　スピーカといわてれいた。

　そんな組合だから、ちっとも社員のためになっていない。

私の会社は、組合が強すぎて会社が弱体化している気がする。
組合員に管理職は強くでないものだから、組合員はいい気になっている。
組合が強いのも考えものだ。
バランス感覚が求められる。

うちは労組費が相当高い。
組織率がすごい高いのをいいことに、この不況の中で一向に変える気が
ないし、その金で幹部が宴会したりしてる。
俺は「労組が組合員の生活を圧迫してる！」といってやめてやった。
やめても何も困ったことは無いし、会合なんかに動員かけられんで済んだ
からせいせいした。

労組があるところは社会保険とかボーナスくらいあるんでしょ？
うらやましいよ。

組合って辞められるの？

辞められるよ

>>9

4じゃないが、俺とこも>>4 と似た環境。で、その理由は貴方の言う後者。
おりからのリストラなどで人員は半減しているにも関わらず、仕事の量は
倍以上に増えているし、納期までの期間も6割程度になっている。リストラ
等が行われる前から、だいたい1日に4時間残業するくらいのペースが常態
だったので、いまは1日に20時間ペースで働いても終らない。

しかし、20時間/月を超過する分はサービス残業となるから、会社側の出退
勤記録上は非常に時短が進んでいることになっていて、組合側も、その見解
に同意している。
組合執行部も、技術開発棟が不夜城と化していることは見て知っているにも
拘わらず、そういう時日は無い事にしているから、組合に言っても徒労に
終る。

組合のトップの奴らはむかつく！
組合費という名のもとに一人給料の５％もむしりとった挙句、
あまった金で身内でイベントと称して温泉旅行などにいきやがる！
こちとら、サービス残業しまくりだというのによ。

あと、最近はぺーぺーの組合員も裁量労働制に移行させられている
のが多く(この辺は職場によって違う)、そうなるとどれだけの分量
の仕事を押し付けられても文句は言えない状況。
組合サイドも「そういうことは自己管理しろ」で終了。

俺は自営だけど、組合のある会社の人たちと長年の取引がある。
組合員と非組合員では有意差あるな、仕事能力に。
なぜか、非組合員のほうが仕事できるんだよね。
組合員は何かやる気なくて、クライアントより組織内部の方を
気にしている⇒したがって成績が上がらない⇒査定される⇒
自己防衛のために益々組合活動にのめりこむ
という悪循環を呈しているように見えるな、外部からは。

組合は要するに合法的カツアゲ集団。
厨房のカツアゲなんか、全然かなわないね。

>>22
ウチの会社は逆だぞ。
ウチんとこで組合に入ろうとしない奴ってたいがい、気力がない。
ないから入らないんだろうな。
組合でバリバリやってる人は、それだけ経営側ににらまれてるから
人一倍キチッと仕事の成果を上げているよ。
部下への教育も熱心だし。

２２さんの知ってる会社って、大変だね。

ということはさ、組合のキャラによってちゃんとしたところと
ドキュンなところがあるんだろうな。
ドキュンな組合はどんどん追及してやるべきだな。

age

うちの組合はここにある組合です
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=976118196&ls=50

ばか団塊

22の言ってる会社は、御用組合だな。

そもそも労働組合とは労働者の権利を守るためにある。
残業を許す組合なんておかしい。きちんと人員増で対処すべき。
御用組合、第2組合は論外。組合とは言わない、仲良しクラブだ。

簡単に止められるのかな？
ユニオンショップ制というのもあるしな。

第2組合って何?

私の会社には組合が２つもある。
上部団体が連○のと、凶惨党の。
私の入ってるのは前者の方だけど完全なご用組合で役立たず。
２つも労働組合のある無駄にぜいたくな会社って最悪だな・・・

>>33
ウチは逆。後者の方が、なにかとややこしい。

>>33
組合もえせ同和と同じだな。

労組板がないくらいもう逝っている。
19世紀の遺物。このシステムは無意味。
このままではもういらん。

本当は、労働組合は労働者の権利を守るために必要なものなんです。
だけど、腐った労働組合は・・・

でも無ければないで会社のやりたい放題になるのも事実

昔バイトしていた問屋なんて組合出来るまで週休１日、ボーナスも社長の
胸三寸だったけど、組合出来てから団交でボーナス交渉もして平均以上
貰っているし、10年かかったけど週休2日になったしね。

組合結成する時はそれはもう大変だったらしいです、設立のメンバーの
方に話しを聞くと

そうやって目に見える改善があった所は（体験者は）ありがたいと思っているだろうな
組合。

組合やると出世できるの？

>>39
エゴイストは組合にはいらん。
逝ってよし。

出世できる人もいます。
組合で出世するような人は、職場に復帰してもそれなりの地位が
待っているわけで。
底辺組合役員なら一般社員と変わらんでしょう。

>>31
ユニオンショップは憲法違反。

私のドキュン会社の組合委員長は、リストラ除けに委員長やってるってさ。
こんな奴もいるよ。
小さい会社はこんなもん。

>>43
へえ、本人から直接聞いたの？
正直な人ですね。（藁
逆の例では、明治書院だったかな、教科書出版の会社。
組合委員長を狙い撃ちで指名解雇した例もあるそうです。

>>44
そう。
やっぱりドキュン会社にはドキュン労組。
委員長もドキュン！

>>45
「邪魔物は消せ」とばかりに組合委員長を指名解雇する会社も
相当なドキュンだけどね（藁

>>44
あそこ社屋ダイジョウブ？
いつもタイル落下防止ネット張ってるけどね。（Ｗ

>>47
あそこって明治書院のこと？
それは知らなかったけど、ロクに社屋を修理する金も無いんだ（藁

出版関係の組合は凄いところが多いねぇ。

ネットゲーム板のアクア＝エリアス関連の記事をみてください

アクア＝エリアスのURLはhttp://www.aqua-arius.com/です
スタッフルームやカフェテラスの発言を読んでください

会社のネット回線を使った新入社員にセクハラ行為後に
懲戒解雇（依願退職扱い）した大塚商会の実態がわかります

もう君たちの悪行ザンマイはすでに自民党の某政治家の手にある。
刑事事件の不遡及などヤッコさんたちには通用するまい。

人治国家日本だからね。亀公は何するかわからんよ。

>>51
ドキュン組合の不法行為が亀公の耳に入っているってこと？

共産党系の組合が主導権握っているところで、第二組合がないところってあるの？

>>39
＞組合やると出世できるの？
連合系の組合ではそれなりの地位で会社に復帰できるようですね

いいよな．．．共産系の組合は
労働者を守れるのは共産系の組合しかないもんなぁ

ただ、どんなに「正論」を言ってもなあ、
主流派の組合が連合系の場合、会社側が主流派のみを相手にして
共産系組合はシカト。
共産系組合の組合員は査定でも低い点付けまくり。
・・・本当に労働者を守れているのかしら？

＞５６
全くそのとおり！
会社の要求を組合員に伝達するだけの役割に終わってる。
おまけにユニオンショップだから脱退できないし・・・
第三組合作ろうかってゆう冗談が出てる。

あげ

共産党系の組合のように過激なことを口走っても経営者に相手に
されず、労働者の権利を守れない。
一部の連合系組合のように労使協調に走り過ぎても労働者の権利を
守れない（ただし組合幹部の権利は守れたりすることがある(^^;）
あるべき労働組合の姿ってどんなものなんでしょう。
みなさんのご意見を承りたく思います。

私が勤めている会社の労組、つまり“日立労組”の性格は、
このカキコが端的に現していると思います。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=971432954&st=363&to=364&nofirst=true
現在、ある程度の志がなく、お約束で給料をもらっている人間が、
大企業にはあふれていますが、それが組合にも進出すると堕落するという見本です。
まあ、会社がやれば非合法になる部分の渉外担当みたいなものです。
我ながら、組合費を払うのがばかばかしい今日この頃です。

>60
なんかそれって不良債権隠しのダミー会社の手口に似てない？
労働組合のダミー会社化って、これから流行るかもね。

>>59

あるべき姿は、企業間を乗り越えた、職種毎の組合でしょうね。
それも複数の選択肢があるような。

産業別総資本対総労働という図式ですか？

>>63
三池闘争みたいだな。
何故失敗したんでしょうか？

暴力革命では失敗する。

組合執行部の新年の挨拶が「会社の利益のために」とか「処遇も厳しいでしょうが
耐えて」とか、会社側が言うようなことばかり言ってた隠岐電気。

>>66
資本家の犬だな。

経営側はこうおっしゃいました。とか組合大会で言ってる幹部の姿が目に浮かぶ。

会社が「大変だ〜」と言ってる口まねをして「大変だ〜」しか言わない
労組は、逝ってよしです。もーお前氏ねよです。（藁
総資本 VS 総労働というような古臭い階級対立でもなければ、
経営側にシカトされる組合でもなく、かといって経営側べったりでも
ない組合というのは、
>>62 さんがおっしゃるように、職種毎の組合つーか、産業別の組合
でしょうか？
この場合は、企業別組合は廃止し、団体交渉は職種毎の組合が
行うと。
（この方法で、経営側との癒着を断ち切ることができればいいんで
すけどね）

＞＞68
でも、結局企業の業績差で足並みがそろわなくなるのが、オチじゃない？
かつての電気労連みたいに。

優良スレなのでage

生活給を国家が保証するシステム作ったら、インフレになっても、倒産しても勤労者の生活は保護されるな。

銀行・大企業ばっかり守ってないで、国民を守れよ。
国民資産あてにしてる亀さんよ。

>>71
いいこと言うね！おまえ最高！

age

アメリカにも組合はあるだろう
共産主義をめざすとかなんとかアホな事をいってるから
日本の組合はダメなんだよ
純粋に給料上げろ　労働条件を良くしろとだけ言ってればいいんだよ

>>69
労働力の流動化が進む今後なら実現可能性は高い。
企業を超えた職種別組合が企業間の労働力移動について、支援、
企業への圧力をかけるようになれば。

世の中で実効のある団体になる為には圧力団体にならねばね。

労働組合の委員長とかは高級外車に乗っていて
金持っているよな．．．．
組合幹部はそんなに給料がいいのか？

支援ストなんていうのがあるけど、そんなことするより組織強化・連帯化のほうが有力なんでは？

だいたい、そういうのって、上部団体の指示なんでしょう。自主性がなくなるよ。

うちの組合は連合系なので、組合員は選挙の時に家族親類近所の住所氏名を
「紹介」させられるのだけど、その集まった名簿を他団体に横流しする問題
が起きた。

紹介していない立候補者支援団体から勧誘電話がかかって来たりして。

組合には苦情が殺到したのだが、組合側のコメントは
「組合員が選挙に協力するという合意がある以上、選挙目的の名簿は
組合執行部の自由裁量に任されるのが当然」と…。

組合員及びその家族親類近所の人達のプライバシーまで平気で
踏みにじるとは。

＞７８
ここに書き込め
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=978361045&ls=50

組合の伝書バト化が進んでいます。
組合「景気が悪いから。」
といいながら仕事中組合業務
残業時間組合業務
はぁ…

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=978714893

連合会長鷲尾様の２００１年年頭の御発言でございます。
政界再編が大事なことでないとは言わないが、お前さんがまずやるべき
ことは他にあるだろーと思うのは私だけでしょうか？

age

＞８１
雇用確保・雇用創出・ＩＴ革命に伴う余剰人員をどうするか？

みなさん、組合費っていくら払ってますか？

ura2ch

>>84
月７，０００円。
たけーーーーーーー(;_;)

age

俺、日立労組だけど、組合費９８００円、
闘争資金とかなんやかや併せて、月２万円は軽く天引きされちゃう。
ところで、ここ見ると、管理職ユニオンは月４０００円だって。
http://toppa.org/2001-1/20010108.html
日立労組の馬鹿たれに聞いたんだが、
日立はユニオンシップなので、組合は辞められないといっていたが、
本当なんだろうか？
個人加盟型の組合に入りたいのだが？

＞88

歓迎！　したいのだが、ユニオンショップ協定があるなら
難しい。
でも、「このままじゃあいや！」というなら行動をおこし
てみるのがよいのでは？
問合わせ大歓迎！！
個人加盟型のところならたいてい労働相談などで門戸を開
いています。

あげときます

ユニオンショップ協定のために役立たずの組合から抜けられない
のなら、まともな企業横断労働組合との複数加入は出来ないもの
なのだろうか？
そうでもないと、これからの嵐の時代に、何の防護もなく暴風雨
に晒されることになってしまう。
IT革命は確実に余剰人員を作り出すのだから。

>ALL
組合に個人の苦情を聞いてくれる窓口ってある？
労働組合が団体交渉権を握っているにしても交渉のネタは個人の置かれている職場環境が
おおもとだよね？
いくら年間休日が増えようが基本給の算定基礎が変わろうが、最終的に個人に
利益が無ければ意味無いじゃん

あげます

＞91

ユニオンショップととっていても実態は形骸化
していたりすることもあります。
協定内容やその時の実状をみなければなりませ
んが、ユニオンショップのところでも地域労組
が団交をやるケースはあります。
（ただ、所属組合があればまずそちらでという
のが原則ではありますが…）

複数加入をしている人もいますよ。


＞92

そうですね。
今いる組合をそのように変えていくことは
できないでしょうか？

不必要。

＞95

身もふたもないじゃん（笑）。

そういえば今年の春闘も賃上げ要求ださない
ところが少なくないという話が今日のラジオ
で放送していたけど皆さんところはどお？

組合費というのは、ストをやるときのための準備金だろ。
スト中の賃金補填や争議資金、ストで首切られた人の救済資金の
意味がある。
今の組合なんて労働貴族の上に会社のリストラ支援組織じゃないか。
組合費の蓄積が何百億円となってる大手の組合もある。組合費を払って
自分のリストラを支援しているようなもんさ。
早く潰してしまえ。　山○と○尾にやられた。

＞98

＞スト中の賃金補填や争議資金、ストで首切られた人の救済資金の
＞意味がある。

まさに正論。

＞今の組合なんて労働貴族の上に会社のリストラ支援組織じゃないか。

そういわれると何ともはや…。
本来の機能を戻すにはどうしたらいいだろう。
やっぱり一般組合員が普段から厳しく監視して
きちんと活動するように注文をつけるしかない
んじゃないか？

＞組合費の蓄積が何百億円となってる大手の組合もある。組合費を払って
＞自分のリストラを支援しているようなもんさ。

ホントに金持ってるとこってすごいよねぇ。
使わないなら、私に頂戴って感じ。
（貧乏ユニオン専従）

ちくり裏事情の書き込みってすごい。
油断していると（！）すぐ下がっちゃう（笑）。

ところで皆様どのくらいの賃上げを希望しますか？
ま、いきなり１億とかはいわないで、現実的なところ
でよろしくお聞かせくださいませ。

うぅっ！

誰も応えてくれないうちにこんなに下がってしまった（泣）。
例えばさあ、家のローンがあるから最低〇〇〇万円はなくて
は困るとか、何かこれ以上はゆずれない水準ってないですかぁ？

>>110
多くは望みません・・・２％ＵＰ

>>100
賃上げより、時短とサービス残業
残業手当を欧米並みに

ぐらいです

有給もしっかり取りたい・・・・・

待望のレス。感激！

＞102

何とつましい…（感涙）

＞103

ごもっとも。
組合のするべきことは賃上げだけではありませんね。

>>100
現在の総支給額を手取りで。
また、休日出勤及び時間外労働の割増賃金の確実な支給。

という私は労組なんぞ存在しない中小企業の従業員…鬱山車脳(藁

＞105

社会保険、源泉所得税などで結構引かれますよね。
２割増くらい欲しいといったところですか。

＞また、休日出勤及び時間外労働の割増賃金の確実な支給。

そうですね。きちんと残業手当を支払う・もらう労使関係
をつくることで、過重な労働への歯止めにもなります。


＞という私は労組なんぞ存在しない中小企業の従業員
＞…鬱山車脳(藁

そういわずにつくることを検討してみれば？
なんていうとお気楽にすすめているみたいですが労組
の結成、法制上はとても簡単です。
同じ不満をもっている人が他にもいるなら脈はあると
思うよ。

サービス残業ってメンタルな面が大きいからね。下手な競争心の煽り行為そのものだよ。

それを止めさせるには、組合の組合員への締付け強化という強硬手段に出るか？
それとも、団結して大幅賃上げを認めさせるかだな。

＞107

サービス残業！
とってもむずかしい問題ですよね。

組合がある会社でもた〜くさんやっていよね〜。
妙案はないのですが、個人・労組・ＮＰＯいろいろな
レベルで働きかけて少しずつ社会の意識を変えていく
ことが必要だと思う。

訂正

た〜くさんやっていよね〜。
　　↓
た〜くさんやっているよね〜。

＞108の続き

例えば、派遣という働き方がひろがっています。
これは、使い捨てされやすい労働形態のひろがりと
いうことで、決してよろしい傾向ではありません。

しかし、派遣労働は派遣法などのおかげで契約内容
をきちんと明示することが他の労働よりも浸透して
いるという（一応）いい面もあります。

この「契約を明確に」というのがひとつカギになる
のではないかという気がします。

>>100

age

＞111

あんがと。

　日立労組の・寝ず中央執行委員長は、機関紙新年号の「年頭挨拶」のなかで、「こ
れまで、組合員とそのご家族の皆さんには、各種経営施策にご協力を頂き、ある意味
では心痛をおかけ致ししましたが、（中略）どうか安心して頂いて、日常の業務と生
活に精励して頂きたいと思います。」と言っている。

　「安心しろ」だと・・・！。馬鹿も休み休み言うもんだ。　安心させるだけの取り
組みをちゃんとやってから言えよ！　転属で組合員はガッポリ減ってるし、サービス
残業も見て見ぬふり。それどころか、サービス残業の温床になっている裁量勤務制度
を労組主導（実際の所はともかく）で進めながら。

＞１
＞日本の労働組合は法律自体戦後のドサクサのなかで、
　ＧＨＱの一時的保護の元で出来たから、相変わらず企業内組合がほとんど。

もしかしたら、日本を経済的に駄目にするためのＧＨＱの戦略だったのかな？

ユニオンは連合だろ？
組合を駄目にしたのは連合だ

＞１１３
有名な日立争議団に入団したら？

＞155

ユニオン＝連合系　とは限らないっす。
うちは「連〇」と交流はありますが、正式には加盟
していません。

すみません。また間違えました。

＞155　→　＞115

ＫＳＤあげ

>113
日立ってそんなにひどいの？

いろいろと噂は聞きます。

>>106　(某ユニオン専従さん)
労組の結成用件とかは一応知ってるんですけどね。
(父の関係で某労組に知り合い多いので…)

ただ、ウチは同族支配の会社ということもありまして、なかなか同士を得る事が
困難なんですよね。個人加入できる組合(全国一般とか)に加入しようかと考えて
おります。

派遣労働の件ですが、業務請負業の労働条件もかなりドキュソらしいですね。
実際は派遣労働なのに、派遣労働に関する法律が適用されないと聞きました。
この板だったかどうかは忘れたんですが、「病気で休んだら、無理矢理連れ出さ
れて仕事させられた」とかいう話も聞いたことがあります。

>>115
専従さんの仰るとおり、ユニオン＝連合とは限りません。
まぁ、『ユニオン・連合』なんてラジオＣＭ流してりゃ間違うわな(藁

基本的な質問ですが、ユニオン＝連合・全労連などの労働団体って事で間違いな
いですよね？＞専従さん

＞労組の結成用件とかは一応知ってるんですけどね。
＞(父の関係で某労組に知り合い多いので…)

左様ですか。失礼しました。

＞ただ、ウチは同族支配の会社ということもありまして、
＞なかなか同士を得る事が困難なんですよね。個人加入
＞できる組合(全国一般とか)に加入しようかと考えて
＞おります。

そうですか。
ならば個人加入ＯＫの労組に入って今後の対策を考え
るのがベターですね。
どこが自分にあっていそうか研究してみてください。

＞派遣労働の件ですが、業務請負業の労働条件も
＞かなりドキュソらしいですね。（略）

ご指摘のとおりです。
この手合いの業者は団交していても「うちは派遣
じゃございません」と逃げるからなかなか厄介で
す。でも負けない！（笑）

＞専従さんの仰るとおり、ユニオン＝連合とは
＞限りません。
＞まぁ、『ユニオン・連合』なんてラジオＣＭ
＞流してりゃ間違うわな(藁

そうですね。いやはや…。

＞基本的な質問ですが、ユニオン＝連合・全労
＞連などの労働団体って事で間違いないですよ
＞ね？

はい、いわゆる労働組合（＝レーバー・ユニオン）
です。
私の所属しているところは個人加入熱烈歓迎の
地域労働組合です。

アメリカでは時短への関心が労働組合の幹部や政策アナリストから一般
大衆へと大きく広がってきた。長時間労働のストレスや単身世帯という
精神的重圧に悩むアメリカ人の中には、多少の収入減は承知のうえで、
家庭の用事や個人的なニーズにあてる余暇時間の拡大を求める者が増え
ている。

家庭労働研究所が実地した調査によると、勤労者たちは『仕事のために
全てを犠牲にする傾向が弱まり、個人生活にもっと多くの時間と精力を
つぎこみたがってる』という。

それ以前のある調査には��勤務スケジュールを自分で調整でき家族にも
っと目を向けるゆとりは得られるが昇進はその分遅くなる仕事�≠ﾆ��勤
務時間が厳格で家庭に目を向けるゆとりはないが、より早く昇進できる
仕事�≠ﾌどちらを選ぶかとの設問に、回答者の78％は出世より自由な時
間を取った。驚くべきことに｢出世によって責任が重くなり、家族と過
ごす時間が減るくらいなら、むしろ昇進などしたくない｣と答えた者が
過半数にも達した。収入と余暇の関係についての労働省の調査では、ア
メリカの平均的勤労者は、自由な時間がもっと増えるためなら収入の5
％を犠牲にする覚悟でいることがわかった。

収入よりも余暇を求める最近の傾向は、家庭の絆や個人的ニーズを大切
にしたいとの反映である・・・。

＞某ユニオン専従です
じゃ、何処の労働団体系なんですか？

＞125

収入と余暇。
優先順位はつけられるものではないかもしれませんが、
皆さんは現在どちらをより強く要望しますか？

＞126

よくいわれる〇〇系というのはないのですが、
同じような地域労働組合が集まって、「全国
コミュニティユニオンネットワーク」という
連絡会的なネットワークをつくっております。

何度もゆうようだが、「ちくり裏事情」の書き込みの
すさまじさよ…。
放っておくとすぐに１００位以下に落ちてしまふ。

専従さんに敬意を表してage

＞１２７
そのサイトとかあるのですか？

ラジオＣＭを流すときは
「ユニオンネットワーク」で
いいんじゃないの？

＞129

ありがとう（感涙）。

＞130

全国ネットのサイトはまだないのだけど（早く
つくらなきゃね）リストはここで見ることがで
きます。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kyotama/html/rink.htm

＞131

ウチはラジオＣＭ流しているところじゃないの
ですよ（そんなにお金な〜い）。

私の彼氏の富士オートは組合作ろうとするとクビになるらしい・・・。
組合あるだけでもましかも！？
ちなみに彼氏の会社は同族企業で次期社長（ジュニア）はホモ？らしいです。

http://www.fujisubaru.co.jp/

＞某ユニオン専従さんへ

２チャンネルには労働関係のスレッドがかなりあります。
中でいろんな議論、実例が出てきていますので、「某ユニオン専従」さん
は２チャンネルの専従もお願いします。
アドバイスや前例、判例などお知恵がありましたらレスお願いしたいとこです。

＞133

そりゃ絵に描いたような「不当労働行為」ですな。
でも、組合をつくる時は、大胆細心に。
腹をくくりつつ結成の声掛けは慎重に。

あまり待遇が我慢ならないのなら対策を練ろう。
組合結成のみが途ではないですよ。

日本経済新聞の「私の履歴書」アサヒビール元社長樋口廣太郎氏編

アサヒビール本社には社員食堂の隣に組合幹部専用の食堂があって、
社員が行列をして食事をするそのすぐ横で組合幹部だけはゆったりと食事をし
ていた。これに頭に来た樋口さんは秘書に入り口のドアを蹴破らせ「みんな行
列しているのに、のうのうと食事をしているとは何事か」と一喝。ただちに社
員にその場を開放した。

特権階級の組合は逝ってよし！

＞134

はい、承知しました。
専従といってもまだまだ駆け出しでどこまでやれるかわか
りませんがよろしくお願いします。

実をゆうと既に結構ハマッてまして、特に「派遣業界」は
こまめにチェックしています。

＞136

へー、そうなんですか〜。
知らなかった。
いつ頃掲載（初出）の「私の履歴書」ですか？

そろそろ時節なので、春闘のネタありましたら
書き込みよろしくお願いします！

>>136
ところで、世間には今でも労働貴族って呼ばれる人々は数多くいるんですか？
その人たちはどういう政治信条があるんでしょうか？

＞140

実際の数は、それほど多くないと思う。
（正確に何人かときかれると困っちゃうけど）
特にこのご時勢では…。

労働組合のない職場も多いしね。

＞138

超赤ッ恥！！

今月の日経に掲載しているのですね。
アサヒビール元社長の手記。
いかに新聞を読んでいないかわかりますな。
（とほほ。インターネットが私の情報源さ。）

流れを無視した書き込みで申し訳ない。
ＫＳＤ丸抱えの小山参院議員だが、金を受け取ったとはいえ推した集団に対して
役にはたったわけだ。
振り返って連合の推した議員達は何をやっているんだ？何をやってくれた？
政治家は全体への奉仕者なのだからこうゆう考えは間違いであるが納得できない。

労働貴族と呼ばれる連中は
連合系組合が多いな

必要です

　　Ω＿Ω 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´◎｀）＜ 　揚げザンス。テンテン。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労組はちょっと規模が大きくなると社会的迷惑な存在に成り下がるので
どんどん解体しないと腐る一方です。

fffff

＞147

う〜ん、きびしいですねぇ（笑）。
大きくなることによって、考えが保守的・硬直的なり
がちだという傾向は残念ながらある。
それを何とか克服できる方法を模索しなければならな
いですね。

age

少し前、この掲示板ヘンだった…

求む！春闘情報！！

なんか書いてくれ〜！

「長時間労働を許すな」の書き込みを通しで読んで
みました。
何とも凄まじい限りです。

ここまでいくと労働問題の領域を超えているんじゃ
ないかという程…。

134さんの、

＞２チャンネルには労働関係のスレッドがかなりあります。
＞中でいろんな議論、実例が出てきていますので、「某ユニオン
＞専従」さんは２チャンネルの専従もお願いします。
＞アドバイスや前例、判例などお知恵がありましたらレスお願い
＞したいとこです。

という依頼を簡単に引き受けてしまいましたが（笑）、この巨大
掲示板をすべてチェックするのは不可能に近いです（爆）。
ここに書き込みして欲しいというご要望があればご教示ください。
できるだけご希望に沿うよういたします。

他の労働問題スレもできるだけ見たいと思います。
メールアドレス、たまに載せますのでヨロシク。

ura2ch

もはや組合執行部は会社の低位幹部養成機関化している。
会社は組合に対してジャブを許してもストレートパンチは絶対に認めないが
それをわきまえた上で持ちつ持たれつの執行部。
しらける、寒いよ。

できそこないのはけぐちだもん
ひつようひっつよう！

＞157

それで、このスレの１のような問題提起になるわけ
なんですね。
このような話はよく聞きます。
追々書いていきますが、労働組合が必要なものか、
ただ組合費をとるだけと思えるところになるかは
当事者の取り組み次第です。
「労組とハサミは使いよう」だと思います。

＞158

いやはや（笑）。
「ひつよう」と言ってくれて蟻が問う！

ご参照ください。

ｍｓｎジャーナル

「ネオ労働組合のすすめ」　今井勉
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010124imai&vf=1

しいたげられた人間の憂さのはけ口として
必要

　　Ω＿Ω 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´◎｀）＜ 　揚げザンス。テンテン。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞161、162

ageてくれて感謝。
でも、また掲示板がとんでいるみたいね。

＞161、162

ageてくれて感謝。
でも、また掲示板がとんでいるみたいね。

age

「ネオ・労働組合のススメ」今井　勉、読みました。

まちがったことが、いっぱい書いてある気がするんですけど・・・

「経営者の論は会社が儲かれば、まず社内蓄積をする。次に経営者（資本家）の分け前をいろんな名目で増やす。そしてそれを際限なく増やそうとする。労働者にも消費者にも、果てはへそくり元手の個人株主にも決して還元しない。
　多少賃上げ回答が増えても、これはあくまでも彼らには経費。経費を増やせば儲けが減る。消費者にも値段を安くすれば儲けが減る。株式配当も、よくいって２割止まり。そんなわけで、自分たちの取り分を増やしても、それ以外には、ある一定の線を決めて、それ以上には絶対に出さない。」
社内蓄積をすれば、資本金が増加しますから、悪いことじゃないんじゃないかな？
株価も上昇するでしょ？株式配当についても、見解が間違ってますよね。
配当をたくさんしてくれるよりも、株価が上がった方が株主はいいんじゃないですか？
儲かる会社は、配当を多くして資金を流出させるより、留保したほうが銀行等の金利より利益を上げるチャンスが多いわけですから、そのほうが株主の利益になるわけです。
「経営者（資本家）」って？資本と経営の分離が株式会社じゃないんですかね。
経営者が会社の利益をごっそり持っていってる会社って、そんなにあるんですかねぇ？
オーナー会社のワンマン社長が給料をものすごく高く取っているってケースでしょうが、大企業ではそうじゃない会社の方が多いのでは？

「少々賃金が高くても、これでは可処分所得（使える金額）は大幅に下がっているので、世界一の高給取の実感はまるでない、ということになる。消費が上がらないのも当然だ。景気回復には、世界一の高給取の実感が味わえる大幅な賃上げが必要だということを、企業も政府も何はさて置き真剣に考えないと、ますます景気は悪化するだろう。

　労働組合は、この春闘で、1.5倍のニュ−ヨークとの格差を少しでも縮めるような闘いが必要だし、政府は、世界に冠たる日本の物価高の構造的改革が迫られる。」
世界一の賃金なのに、大幅な賃上げが必要という、その感覚が信じられませんが。
賃金が高すぎるために、リストラと称する首切りが起こっているんじゃないですか？
賃金はなかなか下がりませんからねぇ・・・。
結局、為替レートがおかしいってことじゃないんですかねぇ？

「全労連の調査では、主要企業427社の内部保留総額は2000年３月決算時で102兆3352億円。調査以来はじめて100兆円を超えたという。この内部保留の１割程度を放出すりことで、全労働者に１万5000円の賃金底上げは可能としている。」
まだこんなこと言っているんですね・・・。絶句。
株価下がりますよ。

結局、労組関係者は経済音痴が多いから、こんなとんちんかんなことを言うんでしょうね。勉強不足だと思います。私自身は経済に強いとは思いませんが、今井勉さんはひどすぎますね。
右肩上がりの経済成長を続けてきたときの感覚でいけば、賃上げは当然なんでしょうが、バブル期に上がった賃金のままで来ているために、人減らしが起こっているわけです。「雇用か賃金か」というのは、経営側の都合のいい脅し、ってわけじゃなく、誰が考えたってそうなるって論理ですよね。
組合は会社の経営がうまくいっているかを監視することが大事だと思います。その中に、人権、賃金などが含まれるのだと、私は思います。例えば、経営状況によっては、賃下げを考えるのも組合の役割では。

>>166


　賃金より雇用を、という声もあるが、社会経済生産性本部の試算では、年間総労働時間を1800時間とすることで、５％時短を実現し、同時に５％賃金を減らせば、正社員168万人とパート46万人の計215万人の雇用を創出することができ、消費支出は0.11％上がるという

こっちについては？？

俺は賃金より余暇がほしぃ〜

>167
試算については、正しいかどうかはわかりませんが、ワークシェアリング
を実現するためには、賃金は下がりますよね。言ってることは正しいと
思いますよ。でも、これは今井氏の賃上げ論とは相反することですよね。
働く人が増えれば、社会保険や税金でも好ましい状況が生まれます
から、社会にとっては歓迎すべきではないかと思います。

＞166〜168

ご意見有難うございます。

「ネオ労働組合のすすめ」につきましては、私も思うところが
いろいろある。
適切でない言及もあるけど、ジャーナリストの立場から、

「今までのやり方ではいけない。『ネオ労組を』」と指摘して
くださった点はよかったと思う．

＞労組関係者は経済音痴が多い

という指摘は確かにその通りで耳が痛い、と同時に
やっている職務の関係で経済・経営のあたりに疎い、
というかあまり考えてこなかった人が多いという状
況で苦しんでいる最中（さなか）であります。

どんなところにいても（もしかしたら日本人は特に
そうなのかもしれないけど）、基本的に前例になら
うという対処方法が通常。たとえそれが現状では、
効果が少なくなったり、問題点があったとしても、
今までの手法をなぞるという方法をとりがちです。

労働組合（労働団体）も同様です。

「今までのやり方だけではダメ」とわかったなら
ばどうしたらいいか。
新しいことを模索し、実践してゆくことは容易で
はありません。

『春闘』も賃上げ交渉中心だけでは立ち行かない
状態（かといってそれをやめるというのが正しい
とは言えないと思いますが）。
ナショナルセンターも生活権保障というキャッチ
フレーズを掲げていますが、もっと多くの人の心
に響くようなＰＲ、そして効果的な対策が必要な
のですね。

ウチの組合幹部から会社幹部になった人はほとんどいません。
一応東証一部上場企業で社員の組合加入率も１００％に近いです。
まだ頑張っている労働組合もあることを知っておいてほしくて書き込みしました。

＞172

そうですか。
加入率が１００％に近い！いいなー。
（↑今度はうらやましがりモード）

某ユニオン専従さんの誠実な態度に
敬意を表して、age

＞174

Ｔｈａｎｋｓ！

ここにも「長時間労働を許すな」というスレがあるけど、
有形・無形の圧力で『サービス』か否かは様々だが残業
せざるをえない状況が蔓延している。

そこで！
むずかしい現状であえて「時短」をおこない、自分の身
と健康を守るにはどうしたらいいか。
なにか提案、経験談などありましたらよろしく。
（「長時間〜」スレでやった方がいいかな？どちらでも
いいからなんか書き込んでください）

某勝ち組み大手自動車関連企業組合員です｡
他の人の書き込みを見ると､うちの組合は､かなりがんばってくれていたんですね｡
うちは､月に一回は､有給休暇を取らないと､上司に組合から､電話がかかってきます｡
だから､嫌でも取らされます｡
あと､今年から､定時時間が10分早くなりました｡給料は変わらないので､まあ､実質的な､賃上げですね｡
保養施設の充実や､いろんなイベントの開催も､組合の仕事です｡
やはり､自動車などのメーカー､鉄鋼などの組合は､かなり､やってくれてるほうじゃないですかね｡

＞177

情報提供御礼。
「定時時間が早くなった」とは。
随分頑張っているところなんですね。

今年の春闘はどんな方針に？
例えば時短優先か、とにかく賃上げかといったこと
など。企業別組合の今の「考え」を知りたいです。

a

ところで、「うちの組合は当てにならない」的な
感想をもっている人が結構いますが、所属の労働
組合が一般組合員の声を聞く体制、姿勢はあるか、
あるいはその「声」を活かそうとどの位活動して
いるのか、っといったあたり教えてください。

それと、皆様はいわゆる労働組合に対して、
今現在何を一番求めますか？
組合員、加入していない人、どちらのご意見
も歓迎。

（例）
１．会社が乱暴なリストラをすることの歯止め
２．賃金アップ
３．労働時間短縮
４．労災、安全衛生関係
５．経営状態の監視
６．非正規雇用労働者（パート、契約社員など）対策
７．その他なんでも

管理職ユニオンには気を付けろ！

＞182

何故？
もっとも「管理職ユニオン」のみなら複数あります。

１．退職強要で相談に行ったが、「で、会社からなんぼ取りたいねん？」と言われ、
あっけに取られていると、その場合の組合の分け前の話をし始めた。
（大阪・南森町にある管理職ユニオン）
２．１０数年前にある人が解雇された際、当初は管理職ユニオンに入って闘って
いた。本人は解雇撤回と解決金５００万円の支払いで交渉していたつもりが、
ユニオンが本人に黙って、会社に３０００万円を要求していたことが分かった。
（どこかは知らぬが、関西の管理職ユニオン）

＞184

うーーーむぅ。そうゆうのってありかぁ〜？

１．どんな相談であれ、事実関係の詳細と本人がどうしたい
　かを聞くのが基本。
２．１とも関係するが、当該と組合の言い分が食い違ってい
　たら非常に困るはずだが…。

って思いました。

某ユニオン専従さんは、地域系一般労組なんですよね。
全レスを読んでいないのでもう出てたらすいませんが、思想的なバック
のある組合ですか？

私は、労働組合が政治活動をすることが存在意義を結果として弱めていった
と思います。労働組合って、法律上はかなり強力な交渉ツールのはず。
それを政治的な色がついたせいで行動の自由度が減っていると思います。

また、変に社会正義の実現などと叫ぶのも間違っていると思います。
雇用契約締結に際しての交渉力を高めるためのものですからね。
その集団の利益だけを目標にすればいいんですよ。

そういう意味で一般労組（政治色のないものに限る。）というのは本来の
労働組合のあるべき姿だと思っています。当たりがキツイから嫌だけど。

＞186

「7条2号なんか怖くない」さん、こんにちは。
ハンドル名は労働組合法のことですかぁ？（笑）

ご指摘の通りうちは地域労働組合です。
国会や行政の申し入れなどの時にお世話になっている
議員はいますが、基本的に思想的なバックはないです。
はっきり言って執行委員クラスですら考えに随分幅が
あります（大きな声じゃ言えないけどね）。

＞（労働組合は）雇用契約締結に際しての交渉力を高
＞めるためのものですからね

そうですね。
でも、そこから出発していろいろ考えたり行動したり
すると、結構政治的なところにいきつく面はあるかも。
（いろいろ付き合いもあるし…）

＞当たりがキツイから嫌だけど。

そうっスか？
もしかして企業の労務担当者さんですか？（笑）

とにかく、誰でも参加しやすい「場」にしたいです。

>そうですね。
>でも、そこから出発していろいろ考えたり行動したり
>すると、結構政治的なところにいきつく面はあるかも。

いえね、政策提言をするべきでない、ということとではないのですよ。
政策について発言することと、PoliticsGameに参加することとは違う
のではないかということです。

連合会長が政労会見の時に、総理が出席しなかったとかいって文句を
言うことがありますが、そういうのが気に入らないんです。結果として
政策制度要求だって形式的なものになっています。

民主党の選挙運動にリソースを集中させてばかりいないで、もうちょっと
利益代表の本旨というものを考えて欲しい。

NTT労組は民主党となかがいいので
いらない！！

昨日、米町支店１１６をみてきたら
シャッターの前に車が１台横付けになってるね。なんか窓ガラスにステッカーが貼ってあるね
文字を読んだら、
２月１１日は建国記念日です！！
だってさこの車ってもしかしたら日本のネオナチといわるるライトウイングの車ではないでしょうか
どこかで情報を聞きつけたのでしょうが、やばいね、死人が出るかもね、ダイナマイトで爆破されんように
気を付けなさい＞ＮＴＴ北九州米町支店１１６のみなさん（大爆笑）

だから

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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

で、ユニオン専従さんに質問なのですが、もっとも地域系の方
なので説明責任はないと思いますが、

・ユニオンショップなんて認めない方がいいでしょ？今更憲法
　違反などとは言いませんが、絶対にモラルハザードの元凶だ
　と思いますよ。
・いわゆる労働条件の個別化というやつ、組合員間の不平等と
　いうものをどうお考えでしょうか？

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＞189

＞政策について発言することと、PoliticsGameに参加することとは違う
＞のではないかということです。
＞連合会長が政労会見の時に、総理が出席しなかったとかいって文句を
＞言うことがありますが、そういうのが気に入らないんです。結果として
＞政策制度要求だって形式的なものになっています。

確かにそうなると「本末転倒」ですな。
別に総理に会わなくても、労働問題を改善することはできます。
（うぅっ、こんなこと書いて正体がバレたらどうしよう＜笑＞。
エラそうに書いているけど、専従歴はまだ一年もないんです）

＞民主党の選挙運動にリソースを集中させてばかりいないで、もうちょっと
＞利益代表の本旨というものを考えて欲しい。

ナショナルセンターの上部になると、政治を動かすためのアクショ
ンが「仕事」になっちゃうのかな…。
もっと足元を見つめなければ本当の労働者が離れていってしまう。

age

＞191

お答えします。

＞・ユニオンショップなんて認めない方がいいでしょ？今更憲法
＞　違反などとは言いませんが、絶対にモラルハザードの元凶だ
＞　と思いますよ。

うーーーーーーーん。そう言われると苦しいぞ（笑）。
ユニオンショップは、つまり「営業」しなくても自動的に「売上」
があがる仕組みのようなものだから、それに寄りかかってしまい、
企業努力ならぬ組合努力をしなくなってしまうということになりや
すい。その弊を取り除いて常に謙虚に組合員の意見に耳を傾けられ
ればと考えるのですが、現実にはそのような状態に陥りがちですね。
でも、魅力的だなぁ〜、ユニオンショップそしてチェックオフ（苦笑）。

・いわゆる労働条件の個別化というやつ、組合員間の不平等と
　いうものをどうお考えでしょうか？

実績、職能によって賃金に差が出るのは仕方ないと思う。
ただ、下記のことが守られたうえでのことということで。

１．能力、実績を正当な評価方法［（正確な）モノサシ］で
　　はかること
２．同一職種、同一賃金の原則
　　（ただし、同一職種でもスキルによる格差は可）
３．最低限生活できる給料の保証
４．雇用形態（正社員・パート・派遣・嘱託など）や属性に
　　よる差別の是正
５．低い評価におかれた者でもレッテル付けせずに「敗者
　　復活」の機会をあたえる

＞190

＞NTT労組は民主党となかがいいので
＞いらない！！
＞（略）

え！そんなにアブナイっすか？
民〇党と仲良くすると。

だから

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＞197

わかった、わかった。
でも、「２月１１日は建国記念日です！！ 」ステッカー
の車、なぜ駐車していたのかしら？
組合が理由とは限らないぞ。

「電話料金下げろ」って消費者運動していたのだったり
して（笑）。

北海道と九州の
ネオナチライトは危ないぞ
ころしてなんぼだからな

だから

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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

＞199

お大事に。

転職板にも来てくださらんか


http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=981115153

実働年間1600時間以下の会社ある？


1 名前：名無し投稿日：2001/02/02(金) 20:59
収入はこだわりません。
教えてください。


2 名前：名無し投稿日：2001/02/02(金) 21:40
>>1
君の親が自営してる会社。3 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2001/02/02(金) 23:36
↓これが日本の現状だ。甘いこというな。
http://www.ne.jp/asahi/amano/matsuo/oh/10q&a/qaindex.htm

＞201

＞転職板にも来てくださらんか

うん、じゃ行く。

＞201

転職板も興味深い書きこみがいっぱいですね。
少しずつ見ていきたいと思います。
（見る場所がだんだん増えてゆく）

正しいとは思うんですが、

>１．能力、実績を正当な評価方法［（正確な）モノサシ］ではかること

　そのような正当なモノサシを組合側は提案できますか？

>２．同一職種、同一賃金の原則（ただし、同一職種でもスキルによる格差は可）

　　スーツ来て働いている人達を職種の概念で分類できますでしょうか。あっ
　　そうだ。ユニオン専従さんのところはホワイトカラーの組織化も目指して
　　おられる？

>３．最低限生活できる給料の保証

　　これは国に対して運動するということ？

>４．雇用形態（正社員・パート・派遣・嘱託など）や属性による差別の是正

　　さあ、これが聞きたいところですが、これは2.と同じですよね。で、正社員
　　とパート等の給与格差を減らすとすれば、必然的に正社員側の給与が切り下
　　がります。あるいは正社員側のベア率が下がります。それは本来の格差是正
　　ではないと組合側の人は言うかもしれないけれど、結果としてそれ以外の選
　　択肢しかないはず。その場合、上記を主張する組合が、正社員にとって魅力
　　的でしょうか？

　　ここに目をつぶって連帯を唱えるのがおかしいと思うんです。別にセグメント
　　が小さくても、利害関係が一致した集団でないとやれることは限られている
　　はず。日航のパイロット組合と地上勤務者組合との争いはいやらしいですが、
　　いっそすっきりしてよいと感じます。　

>５．低い評価におかれた者でもレッテル付けせずに「敗者復活」の機会をあたえる

＞204

レス拝見しました。
討論ができて very good　ですね。
ただ、申し訳ないのですが今日は若干取りこんでいま
すので、お返事が明日かあさって書き込みます。
よろしく！

時間が取れましたのでお返事を。
長くなるので分けて回答します。

＞204の１

>１．能力、実績を正当な評価方法［（正確な）モノサシ］ではかるために、
＞　　組合側がそのような正当なモノサシを提案できるか？

そう。それを真剣にやっているか、やろうと試みるかというのが大切ですね。
逃げるわけではないけど、できるか否かは各執行部がそのような提案をして
みようと考えるか、また取り組めるかにかかっていると思います。
でも、これは難しい。経営側も確固たる考えがなくて、結構コンサルタント
などにお知恵を拝借しているのが実状では？
で、組合がやろうとするともっと大変（笑）。今までなれていないことをど
れほどやれるかという試練があります。
しかも、やっても「これは会社の人事（経営）の領分」と一蹴される可能性
もある…。

＞204の２

>２．同一職種、同一賃金の原則（ただし、同一職種でもスキル
＞による格差は可）について
＞　　スーツ来て働いている人達を職種の概念で分類できます
＞　でしょうか。

これもディテールまで突き詰めると「どうしよう」ってなっ
ちゃいますかー。
でも、スーツ派も、営業職、経理職、総務職とか役割で分け
ることはできるでしょう。

＞　　あっそうだ。ユニオン専従さんのところはホワイト
＞　カラーの組織化も目指しておられる？

うちは、「来るもの拒まず」の方針です。
一番大切なのは、当事者にどのくらい頑張る気があるかと、
ユニオンの方針を理解できるかです。
なので、ホワイトカラーの問題もやります。
それを中心にというわけではありませんが、実際に管理職ク
ラスの団交もやったことがあります。

＞204の３

>３．最低限生活できる給料の保証とは、国に対して運動
＞　するということ？

そうですね。例えば、現在の最低賃金って安すぎると思い
ませんか？
生活保護を受けた場合に受け取れる金額よりもまだ少ない
なんておかしくないですか。

例えば、
　１．最低賃金の水準の見なおし
　２．１を上回る生活給を条例などで定める
といった取り組みが必要ではないでしょうか？
いろいろな立場の人が参加しているところでは、賃金待遇
でも「ボトムアップ」が大切だと痛感します。

＞204の４

>４．雇用形態（正社員・パート・派遣・嘱託など）や属性
＞　による差別の是正について

＞　さあ、これが聞きたいところですが、これは2.と同じで
＞すよね。で、正社員とパート等の給与格差を減らすとすれ
＞ば、必然的に正社員側の給与が切り下がります。あるいは
＞正社員側のベア率が下がります。それは本来の格差是正で
＞はないと組合側の人は言うかもしれないけれど、結果とし
＞てそれ以外の選択肢しかないはず。その場合、上記を主張
＞する組合が、正社員にとって魅力的でしょうか？

いやはやこりゃまた厳しい（笑）。
一気に同じにしろというのは、現実的ではありませんので、
少しずつ改善して経営者の認識を変えてゆくという方針でい
くということで、正社員の給与に影響がでないようにすると
いうのは…？
なんてゆうと「甘い！」と言われてしまうかな。
例えば、同じ仕事をしていて、非正規雇用労働者の賃金は正
規雇用労働者の２分の１というのは、あまりにも違うんじゃ
ないかというのが私らの考え。

＞　　ここに目をつぶって連帯を唱えるのがおかしいと思う
＞　んです。別にセグメントが小さくても、利害関係が一致
＞　した集団でないとやれることは限られているはず。日航
＞　のパイロット組合と地上勤務者組合との争いはいやらし
＞　いですが、いっそすっきりしてよいと感じます。

そうねぇ〜。
言わんとすることはわかるんだけど「やることが限られ
てしまう」とは思わないです（この辺のところはもう少
し議論を深める必要がありそうですね）。
上記の航空会社の例ですが、少し発想を変えれば別に争
わなくてもいいのにって気がします。
日本だと企業別労組が主流ですが、欧州なら組合は職能
別なので、上の例は別々で「当たり前」でしょう？
それぞれ、自分たちの課題に取り組めばよしで同じ利害
があるところで手を組めばオーライです。

＞204の５

>５．低い評価におかれた者でもレッテル付けせずに
＞　「敗者復活」の機会をあたえる

これについては何かありますか？

頑張って書いたのにまた「過去スレ」になって
いるよ〜。
ま、いいけどね（苦笑）。

そろそろ勤め人が戻ってくる頃なので（それとも
まだ残業してる？）あげておこう。

っと思ってあげたが３０分もしないうちに５０番目に
なってしまった。
恐るべし！　「ちくり裏事情」！！

立春とは名ばかりで…まだまだお寒うございます。

「7条2号なんか怖くない」さん、そろそろお返事頂戴。

204や209に書かれている、

４．雇用形態（正社員・パート・派遣・嘱託など）や
　属性による差別の是正

という旧くて新しい問題についてご意見がありました
らどうぞ。

いいのよ
ばかなんだから

え！？

日頃から謎に思ってるのが上部団体の存在意義。
別に何の役にも立ってくれてないのに、毎月１０００円の上部団体費は
しっかりと捕られる。
しかもその金で上部団体のお偉いさんたちは飲んで、食って、ゴルフだとよ。
それだったらアンタたちが敵対してる自○党の先生方のやってることと
変わんないじゃんか!!あと選挙のときにだけコキつかうのもさ。
そのくせ末端組合員が本当に困ったときは「お気の毒」ですむんだもん。
上部団体って単なる横並びでしょ？

＞218

う〜むーーーーーーーーー！

労働団体関係者の皆々様、２ちゃんねる見てますかー？
今後のあり方をここらで考えましょう〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新米専従）

218さん、詳しいコメント後で書き込みます。

>>219 社民党系？

うちのことについては187に書いてあるよ〜ん。

＞218

お待たせ！「お返事」です。

＞日頃から謎に思ってるのが上部団体の存在意義。

お互いの意志疎通、運動上の連帯、相互支援などのあたり
でそれなりの機能はあるとは思うのですが…。

＞別に何の役にも立ってくれてないのに、毎月１０００円
＞の上部団体費はしっかりと捕られる。

初歩的な質問ですが、これって一組合員あたりの話？
組合費に上乗せしてというなら結構負担ですね。

＞しかもその金で上部団体のお偉いさんたちは飲んで、食っ
＞て、ゴルフだとよ。

確かに『交流』という名目で、そうゆうのはありますね。
でも、それが「生き金」になっているかが問題。

＞あと選挙のときにだけコキつかうのもさ。

選挙だと随分動員が「キツイ」のですか？

＞そのくせ末端組合員が本当に困ったときは「お気の毒」
＞ですむんだもん。

それですまされちゃかなわない！

＞上部団体って単なる横並びでしょ？

最初に書いたとおり、そうゆうものが必要な理由っての
はあるのですが…。産業界にも業界団体があるでしょ。
でも、もっと存在意義があると認めてもらえるような組
織にしないとね。

２１８です。某ユニオン専従さん毎日のお仕事ご苦労様です。
あと丁寧なレスどうもありがとうございました。
質問がありましたので、ちょこっとお答えを･･･
＞毎月１０００円の上部団体費
は当然一組合員あたりです。それプラス単組の組合費です。
うちの組合は連○系で、○合にいくらか払い（すみません。値段忘れました）
またその下の上部団体（自○車総連とか電○連合とかありますよね。うちは
どっちでもないけど）に払ってます。それを足して１０００円程ですね。
組合費は基本給の何％かだから、払ってる人は５０００円程度払ってます。
確かに結構きついですね。ちなみに自分は３０００円程払ってます。

＞選挙の動員がキツイんですか？
いやうちはそれほどでもないですけどね。
この意見は他の組合から出た話を引用しました。

＞末端組合員が本当に困ったとき云々
これも他組合の組合員の言葉を引用しました。自分はかなりこの言葉きました。

某ユニオン専従さんの組合は上部にお入りになってないとお見受けしましたが、
それで何か不都合だと思ったことないですか？
まあ他組合との情報交換とか確かに必要だとは思うし、そういう意味で上部は
あってもいいとは思うんですけどね。
上部の意見を押し付けられて（連○じゃなくて、もう一つの方です）各組合の
独自性っていうのが失われてるんじゃないかな？って思うんです。
うちは超弱小組合なんで余計にそう思うんです。うまくいえませんけど･･･
飲み食いゴルフはうちの組合の場合、全く生き金になってません（苦笑）
まあほとんどの組合はそうでしょう。

んでちなみに連○内って未だに総評ＶＳ同盟ってあるんですね。
もう大昔の話なのに。めちゃめちゃバカらしい!!
こんなことも上部の不信感をあおる一因ですね。こんな時代だからこそ
労働者って本当の意味で団結しないといけないんじゃないかなあ。
まあクドクド書いちゃいましたけど、自分からは以上です。

＞223

＞２１８です。某ユニオン専従さん毎日のお仕事ご苦労様です。

どうもどうも。

＞質問がありましたので、ちょこっとお答えを･･･

ご丁寧にどうも。こちらもレスします。
長めなので分けて回答します。

＞223

＞＞毎月１０００円の上部団体費
＞は当然一組合員あたりです。それプラス単組の組合費です。

そうですか。
うちは、上部団体費というのはないのですが、組合費はほぼ同
じ位ですか…（上部ではないですが、地域労組のネットワーク
があってそこには本部からいくらか出しているはずです）。
支部を結成している組合員と登録組合員（会社に組合員である
こと通告していない組合員）とで金額に違いがあるのですが。

＞223

＞＞選挙の動員がキツイんですか？
＞いやうちはそれほどでもないですけどね。

そりゃまあよかった（何ていうと政治家センセイに怒られちゃ
う？）。

＞末端組合員が本当に困ったとき云々
これも他組合の組合員の言葉を引用しました。自分はかなりこ
の言葉ききました。

どうなんでしょう？少し前にも書きましたけど、一般組合員の
声を聞く姿勢や体制というのはどれほどあるのでしょうか？
それが不充分をいうことなら少しでも改善してゆくようにする
のが春闘方針の一項目ということになりませんか。

＞223

＞某ユニオン専従さんの組合は上部にお入りになってないと
＞お見受けしましたが、それで何か不都合だと思ったことな
＞いですか？

入っていた方がいいところもあるでしょうし、実際にその動
きも無いわけではないです。
でも、この道〇十年というベテラン専従が各方面にルートが
あるので何とかやっています。
それとうちの場合、職場の業種がバラバラなので、産業別の
上部団体はむずかしいという面があります。

＞223

＞上部の意見を押し付けられて（連○じゃなくて、もう一つ
＞の方です）各組合の独自性っていうのが失われてるんじゃ
＞ないかな？って思うんです。
＞うちは超弱小組合なんで余計にそう思うんです。うまくい
＞えませんけど･･･

春闘方針でも上部団体から「議案書」が来てなんて流れはあ
ると思うけど拘束力って随分強いのかな？
職場（会社）独自の問題ってあるはずだよね。

＞223

＞飲み食いゴルフはうちの組合の場合、全く生き金になって
＞ません（苦笑）
＞まあほとんどの組合はそうでしょう。

う〜〜〜ん…。
次の定期大会で「下克上」（役員立候補）やっちゃえ！
（↑焚き付け！）

＞223

＞んでちなみに連○内って未だに総評ＶＳ同盟ってあるんで
＞すね。もう大昔の話なのに。めちゃめちゃバカらしい!!

あるんだよね〜（←ああ、こんなこと書いて正体がバレたら
恐ろしい）。


＞こんなことも上部の不信感をあおる一因ですね。こんな時
＞代だからこそ労働者って本当の意味で団結しないといけな
＞いんじゃないかなあ。
＞まあクドクド書いちゃいましたけど、自分からは以上です。

ありがとう。とても参考になりました。
ホントに連〇、全〇連の幹部の皆様にも２ちゃんねる見てほ
しいですね。
『某ユニオン専従』の犯人探しは困るけど（笑）。

やあくうざあだよ〜〜〜！

組合やナショナルセンターが無くなったら、やっぱり困るでしょうから、
労働貴族の存在を許している、一般組合員が声を上げないと変わらない
でしょうね。
爺眠党の政治家が企業と癒着して、甘い汁を吸っているのを許している
有権者と同じだと思います。
批判し、監視する者がいないと、どんな組織でも腐っていくのでしょう。

＞232

厳しい話だけどそうなんですよね。
逆に一般組合員が声をあげれば少しずつ変わって
いくと思いますよ。

給料から天引きで組合費集めてる限り
一般組合員に参加意識なんかなかなか

百害あって一理なし。
よって必要なし。

某一部上場メーカーのホワイトカラー（一応、持ち回りで職場委員）で組合はユニオンシップの連合傘下で月10000円弱の組合費です。

＞４．雇用形態（正社員・パート・派遣・嘱託など）や属性による差別の是正
理屈としてはそうなんだけど、パートさんや派遣さんはサービス残業やサービス休出をしませんよね。時給換算したら正社員の方が絶対に安いと思います。名目上で差別を是正したら正社員なのがあほらしいと思います。
まあ、サービス残業とサービス休出で統計上の時短をした組合が悪いのですが。

ところで組合費の使い道ですが、宴会が多すぎると思いますね。旗開きに始まり、成人式、スキーツアー、かにツアー、職討、春闘組合大会・・・今年になってから何回、組合の宴会があったちゅうねん。
地方から来たり、地方へ行ったりするので時には１次会は必要かも知れません。でも、２次会のカラオケや風俗は自前で行けって思いますね。
あと、青対行事ってやつ、ここ何年も新入社員採ってないんやから、青年なんていてないのに無理やり計画して駆り出すなよ。執行委員と職場委員だけが参加する飲み会に

>>235
それでも、パートさんや派遣社員より一般社員のほうが社会保障も充実して
ますし、時間当たり単金だけで考えてはどうかと。
安い賃金で働いていただいているのですから、サービス残業とか忠誠心まで
求めるのはどうかと。

しかし、２次会で風俗逝ってるつーのはホンマでっか？
月１万円も組合費取られている社員は怒るぜ。

全労連系は押しつけがましい方針を組合員に押しつける。
内容も共産党万歳のようなもの。
労組は不偏不党のはずで、連合の民主党べったりを批判して、一方で全労連は共産党べったりなの見え見え。
うちの労組は一応中立だけど、なぜか方針は全労連寄り。組合員からも不満が出ている。

>>237

おもしろいから、スレで立てなさい

2/10（土）の夜頃から風邪でダウン。
約２日ぶりに見たら結構書き込みがあってうれし
かったで〜す（連休のせいか？）。

＞234

＞給料から天引きで組合費集めてる限り
＞一般組合員に参加意識なんかなかなか

そこが難しいとこさ。


＞235

＞百害あって一理なし。よって必要なし。

ほほほ。言い切りましたね…。
では、ごきげんよう。

＞236

＞パートさんや派遣さんはサービス残業やサービス休出をしませ
＞んよね。時給換算したら正社員の方が絶対に安いと思います。
＞名目上で差別を是正したら正社員なのがあほらしいと思います。

そんなに凄まじいか、サービス残業＆休出。
それはそれで「実質賃金」の賃上げ交渉が必要ですね。
しかし、社員には賞与や諸手当がある。
非正規雇用労働者の多くは、生活していけないあるいは自活
するにはぎりぎりの年収しかないという問題点もありますよ。

＞まあ、サービス残業とサービス休出で統計上の時短をした
＞組合が悪いのですが。

組合の「圧力」がサービス残業＆休出を増やしてしまったの
でしょうか。

＞組合の「圧力」がサービス残業＆休出を増やしてしまったの
＞でしょうか。

悲しいかな、そのとうり

＞243

うぅぅっ（泣）。

＞236

＞ところで組合費の使い道ですが、宴会が多すぎると思いますね。

…うむ。

＞旗開きに始まり、成人式、スキーツアー、かにツアー、職討、
＞春闘組合大会・・・

旗開きはまあよしとして後は…すごいね。

＞地方から来たり、地方へ行ったりするので時には１次会は必要
＞かも知れません。でも、２次会のカラオケや風俗は自前で行けっ
＞て思いますね。

２次会のカラオケ、風〇！　も経費でまかなっているのですか！

一次会も含めて組合行事の経費をどうするかをシビアに再検討す
べきですね。会費をある程度徴収してもいいものもあるでしょう。
それで、別のことにお金を使うか、組合費を値下げする。
うちの場合、旗開きもチケット制です。

＞238

>>235
＞それでも、パートさんや派遣社員より一般社員のほうが社会保
＞障も充実してますし、時間当たり単金だけで考えてはどうかと。
＞安い賃金で働いていただいているのですから、サービス残業と
＞か忠誠心まで求めるのはどうかと。

雇用＆労働も一種の契約。パート・派遣もそうですが正社員の人
も契約範囲内のことをきちんとやっていればそれでいいはずなの
ですよ。本来は。もっとも最近は労働者の考え方も随分変わって
きていますよね。

＞238

＞しかし、２次会で風俗逝ってるつーのはホンマでっか？
＞月１万円も組合費取られている社員は怒るぜ。

それがホントなら、まさに「逝ってよし」ですな。

＞239

＞全労連系は押しつけがましい方針を組合員に押しつける。
＞（略）
＞うちの労組は一応中立だけど、なぜか方針は全労連寄り。
＞組合員からも不満が出ている。

そうかー。
ではその不満点を改善するにはどうしたらいいかな？
「方針」をひとつひとつ
「これは労働組合としてどうか」
「さらに自分の労働組合についてはどうか」
といったことを検討していき、譲れないところ、ついていけ
ないところは言っていかないといけないと思う。
相当シビアな話ではあるが。

＞240

>>237
＞おもしろいから、スレで立てなさい

賛成。別スレで意見交換しましょ。

うちは全労連系だけど別に方針の押し付けなんかないけど。
討議してＮＯならＮＯ。ＹＥＳならＹＥＳ。

>>250
うちもそうだな。
選挙の手伝いなんかも一切なし。

最近思うことですが、組合員と組合幹部との間に懸隔が生じているような気がして
なりません。
オルグで、組合役員が会社寄り、つーか会社側の言い分のカーボンコピーのような
勝手なことを一方的にくっちゃべる。
終わると、別に質問をするわけでもなく、散会しても、組合役員に話かけるわけ
でもなく、さっさと家路を急ぐ組合員たち。
なんだか組合役員たちが、別の世界に住んでいるような気がします。

組合執行部は会社役員気取り。
産業廃棄物＝組合執行部

産業廃棄物に失礼な気も（藁

年間総実労働時間の平均は１８５３時間？？？

おいおい、これ本気で信じたの？(藁
厚生省が、まともに時間出したりしたら、
「国は何も手を打ってないのか？」とか
「日本人の働きすぎはまだ直っていない！」
とか内外から突き上げがあるに決まってんだろが。

>>255
それと、時短にむけた僕たちの努力も無駄になってしまうではないか？

メーカーの労組の工場勤務者に要求が偏りすぎているのはいかがなものか。
うちの組合で、「転勤者の借り上げ社宅廃止を原資に持家手当」の要求を組合が
したときには、あきれました。転勤族の営業部門が少数派だからといって
それはねえだろ。組合行事と一切縁がないのは気楽でいいが。
でも、ユニオンシップで組合費は取られているんだよな。

236です。
＞組合の「圧力」がサービス残業＆休出を増やしてしまったのでしょうか。
サービス残業、休出ですが、ひどいよ。日曜に会社に出ても会議が出来そうなくらい。
社内納期に追われて自主的になんですが。
それをつけるか？つけないか？ってとこで、残業、休出の時、事前に組合支部の許可を上司がもらう。
ってことが効いてくるんですね。特に残業なんて、事前にわからんって。
また、上司（プレイングマネージャーです。）にそんなわけわからん事務作業と根回しさしたらただでさえ急がしいいのに

２次会で風俗ですが、ランジェリーキャバクラというのですか、濃い風俗ではないですけど、
飲み会の後、執行部はＧＯ！！

>257
うちも一緒。工場の人が多数派ですからね。交代制だし、組合行事の日は、
ライン止めるし、事務部門は組合行事の後、帰社してその分の仕事だしね。

残業拒否
組合が冬のボーナス闘争で残業拒否戦術に出たとき驚いた。
喜ぶの会社側じゃん。残業（つけるの）拒否って

>>259
帰ればいいじゃん。
組合が残業せんでいいって言っているんだから。

＞250
＞うちは全労連系だけど別に方針の押し付けなんかないけど。

＞251
＞うちもそうだな。

前のご意見とのこの違いは？
上部団体の方針はあるにしても、独自性は保てるという
ことですね。

＞252
＞最近思うことですが、組合員と組合幹部との間に懸隔が
＞生じているような気がして（略）

＞253
＞組合執行部は会社役員気取り。
＞産業廃棄物＝組合執行部
＞254
＞産業廃棄物に失礼な気も（藁

…寂しい話だ（涙）。

＞255
＞年間総実労働時間の平均は１８５３時間？？？
＞（略）
＞256

やっぱり実際の労働時間が短くなりませんと…。

＞257
＞メーカーの労組の工場勤務者に要求が偏りすぎているのは
＞いかがなものか。

多数派が有利なのは世の常か。

＞258
＞236です。
＞サービス残業、休出ですが、ひどいよ。日曜に会社に出ても
＞会議が出来そうなくらい。
＞社内納期に追われて自主的になんですが。＜略＞

ありがちな話ですねー。

＞２次会で風俗ですが、ランジェリーキャバクラというのですか、
＞濃い風俗ではないですけど、

「薄め」でもダメですよ〜。自分のお金で逝きなさい。

>257
＞うちも一緒。工場の人が多数派ですからね。交代制だし、
＞組合行事の日は、ライン止めるし、事務部門は組合行事の
＞後、帰社してその分の仕事だしね。

いろいろ話が聞けて（読めて）勉強になります。

＞259
残業拒否
組合が冬のボーナス闘争で残業拒否戦術に出たとき驚いた。
喜ぶの会社側じゃん。残業（つけるの）拒否って
＞260

どうしたものか。やはりやった残業は申請するのが基本？

http://www2.tky.3web.ne.jp/~seibmail/
ここなんか頑張ってるよねえ、、、女の子が分会長してるところは
組合潰しとか脱退工作が凄いもんだけど。

＞268

「表紙」がカワイイ！
当事者の頑張りがあって、対外的な効果も
随分出てきてますね。

267のコメントは、戦術的にどうするのがベター
なのかっという意味です。

話題ズレでごめなさい。
１さんの「組合って必要？」の問いについて。
当方、組合の執行部に近いところで働いている者です。
ハッキリ言って、私は組合の存在など必要ないと思っているクチ。
組合費はしっかりとってるクセに組合員に還元される部分はほとんどなし。
（っつうか、一部分の人間のみ還元されてる感じ）
会議だ出張だとよく出かけるけど、その中身はほとんど宴会とゴルフが主。
選挙活動は選挙権（投票）の自由はないのかと思うくらい強制されるし、
日常の就業態度でも、思わず眉をひそめてしまうような所業（いわゆるサボリね）
も当たり前のようにやらかしている。
真面目に働いて組合費を納めている組合員がその実態を知ったら怒るのは必然。
ふざけるなって感じ！！

『残業＆サービス残業について』

現場の上司は「何がなんでも納期に間に合わせろ」
という。
組合は「過重な残業をしてはダメ！」という。

さあ、どうする！！

組合は「過重な残業をしてはダメ！」じゃなく
「過重な残業つけてはダメ！」って言ってるんじゃないの
馬鹿正直にやって納期に間に合わなかったとき組合は何もしてくれないよね

＞271

＞話題ズレでごめんなさい。

いえいえ、いらっしゃいませぇ〜。
（↑なんてすっかりここのヌシと化している私）。

＞１さんの「組合って必要？」の問いについて。

そう、まさにそれがメインテーマです！！

＞当方、組合の執行部に近いところで働いている者です。
＞ハッキリ言って、私は組合の存在など必要ないと思って
＞いるクチ。

う〜ん…。

＞組合費はしっかりとってるクセに組合員に還元される部
＞分はほとんどなし。
＞（っつうか、一部分の人間のみ還元されてる感じ）
＞（以下上記参照）

そういう意見が多いですねー。それでは、

１．どのように還元したら「組合があってよかった」
　　と思えるか。
２．あるいは思い切ってきょうびの保険並みに組合の
　　経費を見直して組合費を安くする試みを望むか？
３．はたまた、もし組合がなかったらどうなるだろう
　　かといったあたりはどうだろうか。

忌憚ないご意見をどうぞ。

あ、それから選挙は好きなところに入れなさい！
（↑こんなの書いて組合幹部にバレたら除名もの
だね＜苦笑＞）

>273
本当、つけなかったら、ＯＫだもんね。組合。

＞273

おいおい、そりゃ「名無しさん＠お馬で人生
アウト」さんの組合間違っていないか？
（↑ああ、こんなこと書いちゃどこの上部団
体も入れてくれな〜い！）

＞馬鹿正直にやって納期に間に合わなかった
＞とき組合は何もしてくれないよね

そうそう、そこなのよ！そこそこそこ！！
このあたり現場的に我々的にはどうしたらい
いのか！？
タイムカードの「二重帳簿」でもつけてあと
で請求しますかな？

選挙　合併会社なので支部によって支持政党が違う我が組合。一応連合。
選挙の手伝いと署名はしますが入れません。だって、その党を知れば知るほど
入れたくなくなります。

>273
弊社では、会社も組合も時短にうるさいので、事務作業は自宅でやることになっております。
金曜日夕方の発信メールと日曜の受信メールのログはすごいですよ。
本当、時短の「意味ないじゃん。」会社の電気代節減にはなっているけど

人を減らして、時短すれば、結果見えていますよね。普通の感覚なら。

＞277

＞選挙　合併会社なので支部によって支持政党が違う我が組合。

おお、そうですか。

＞選挙の手伝いと署名はしますが入れません。だって、その党を
＞知れば知るほど入れたくなくなります。

労働団体幹部だけでなく、政治家センセイにも見てもらわなけれ
ば。２ちゃんねる（笑）。

＞278

＞金曜日夕方の発信メールと日曜の受信メールのログは
＞すごいですよ。

これこそまさに「サービス残業」をしているという状況
証拠ですな。

ログ一通り目を通しました。某単組専従（連○系）でございます。
「某ユニオン専従」さんの真っ直ぐな姿勢に感化されて出てきました。

当方でも執行部と組合員の意識の乖離は重大な問題です。

いわゆる損益計算書上の人件費カットしか頭にない経営と不毛な議論
（「議論」ですらないかも）を繰り返して条件切り下げをなんとか最
小限に食い止めたと思っても、現場からは「高い組合費とってなんや
ねん、お前らの飲み食いだけに払っっとんのちゃうねんぞ」と怒りの
意見を頂戴しちゃう現実には疲れ果てています。

確かに「サービス労働」が増えている日常（ワシが認めてどうする）
を改善しなければ、春闘でなんとか賃金（ボーナス含む）カットを少
しでも押しとどめたところで、全体での労働条件は下がってるじゃな
いかということですよね。

もちろんその努力を放棄しているつもりはない（少なくとも自分は）
んですが、単純に人を増やせば解決するっていう企業状況でもないの
も事実。（ここですでに「御用組合」の烙印を押されちゃうわけなん
ですが）

だからせめて現場提案で業務改善やって仕事の仕組みを少しでも変え
ていこうよって言っても、「忙しすぎてそんなこと考えてる余裕なし、
だいたいそんなことは組合のやることじゃなくて「会社」のやること
だろ」って言われて現場提案を経営にぶつけるところまでこぎつけれ
ん情けなさ。
じゃあってんで会社に業務改善を進めろって要求すると、「わかった」
っていうのはいいけれど「考えろ」って職制におろすだけなんで、現
場から「また仕事増やしやがって」って怒られる毎日。

「組合」はどう変わればいいんだろう。

!公衆電話の設置されている土地は国有地なのだ
NTTのものではないのだ
KDDI等他の通信事業者にあけわたすのだ！！

いやなら細分化するのだ！！

だから（ほめ殺しに変更）

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　NTT北九州１１６平野は長生きなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ マイラインはNTTだけなのだ！！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

このスレ、優良スレですね。
ログ全部読んだけど、「某ユニオン専従です」さんの
人柄によるものなのかしら？

私は某上部団体にて勤務する者です。
故に、各単組及び組合員の実態っていうものは
調査して各構成単組からあがってきたデータでしか
把握できません。。。
ここの書き込み、非常に参考になります。

若輩ながら、何点か。
１．「連○」
正直、つらいのではないでしょうか。
各論点に対して、あまりにも対立軸が多すぎると思います。
中央では何とかしなければと思っているようですが・・・。

２．組合費の使い方
前に出てきた「風俗」はちょっと・・・ですけど。
情報の共有＆提供を受けるためには仕方がない部分もある？

「組合（単組も）」とは、基本的によその情報は欲しがり
自分のところの情報は出したがりません。
（ココに問題あり？か？？）
非常に日本的ではありますが、
情報交換を密に、かつ円滑にするためにも
ある程度必要かな？と思いますが。。。
我々のような上部団体の場合、
各構成組織からの情報提供がなければただのドンキホーテに
なってしまいますので。。。

時短については・・・非常に難しくナイーブな問題が
あると思います。サービス残業＆それを黙認する組合は
論外かと思いますが。。。

ひとつだけ皆さんにお聞きしたいのですが。
「時短はするけど賃金も下がる」
「時短はないが、若干賃金は上がる」
「所定内勤務時間と賃金はそのままだが
所定外の割増率は少し上がる」
の中からだったらどれを選びますか？

「企業内組合がいかん、産業別あるいは職能別組合組織じゃあないと」
という議論がありますが、今現在苦闘している（除く「労働貴族」）現
役企業内組合役員は、じゃあって明日から今ある組合組織を解体できな
いでしょう？みんながみんな個人加盟のユニオンに加盟すれば？って言
われるかもしれないけど、みんな移っちゃったら結局支部化して企業内
組合と変わらなくなっちゃうし。

企業内組合である以上「企業の存在の永続性」に雇用及び労働条件が立
脚している現実をどうすれば乗り越えられるのか、日々悩んでいるのが
実態だと思います。（ワタシの足りない知恵ではなかなか回答が見出せ
ない...）

「変わらなきゃ！」さんの設問への回答

個人的には業績低迷企業にいると「時短はするけど賃金も下がる」でし
かしょうがないのかなって思ってますが、なかなか理解されないでしょ
うね。（うわ、また「御用組合！」って批判が聞こえた）

「時短はするけど賃金も下がる」
しかしょうがないのかなぁ

しかし残業手当については欧米並みまであげて欲しいなぁ
休暇もな

＞281

「組合は変われる？」様、はじめまして。
「某ユニオン専従です」でございます。
専従歴一年未満の未熟者でございますが、どうぞお見知
りおきを。

＞ログ一通り目を通しました。某単組専従（連○系）で
＞ございます。

お忙しいところ恐縮です。

＞当方でも執行部と組合員の意識の乖離は重大な問題です。

貴重なご意見有難う存じます。
一般組合員には、プロセスが見えにくいので「高い組合費
とって」という感想になりがちなのかもしれません。
今まで批判的な意見がいろいろ出て、私も「そうなんだー」
と相槌（？）をうっていましたが、それでも、

「もし労働組合がなかったら？」

ということを一度想像してみないとって思うのですね。

＞281

＞「組合」はどう変わればいいんだろう。

この問いに対する答えはひとつではないし、会社によっても

「こう変わればいいんじゃないか？」

という内容は違ってくるでしょう。

そっか。

こう考えるのですが、少し変な話ですけど労働組合は「経営」
というものを改めて研究する必要があるかもしれません。
自分の会社のことならば、よくわかるってかもしれませんが
もっと踏み込んで日本の、また世界の中の日本の「経済」や
「経営」の現況、そしてそれを踏まえて『経営者』というも
のはどのような「発想」をするのかといったこと。

大変、口はばったい発言で申し訳ありません。
でも、前にも指摘がありましたが労働組合関係者は、やはり
「経済」に弱い人が多い。
（私も人のこと言えた義理じゃありませんが）

相手（経営者）のことをつぶさに研究すること。
自分の弱いところがどこかをシビアに見つめなおすこと。

このふたつが肝要だと思います。

＞282

引き続き飛ばしてますね〜！
でも、ほめ殺しの内容、なんかヘン！！

＞283

＞このスレ、優良スレですね。

そう言っていただいてうれしいです！

＞私は某上部団体にて勤務する者です。

春闘でお忙しいところ恐れ入ります。

＞283

＞若輩ながら、何点か。
＞１．「連○」
＞正直、つらいのではないでしょうか。

そうですね〜。
今までの経緯のうえに、大組織ゆえの悩みがあるの
でしょう。あの資金とマンパワーはとてもうらやま
しいけど。

＞283

＞２．組合費の使い方
＞前に出てきた「風俗」はちょっと・・・ですけど。
＞情報の共有＆提供を受けるためには仕方がない部分もある？

はい、確かに情報収集は重要ですね。

＞「組合（単組も）」とは、基本的によその情報は欲しがり
＞自分のところの情報は出したがりません。

産業単位の上部団体になると、つまり「同業者」どうし
ってことですよね。そのあたりも関係あるかしら。

＞283

＞時短については・・・非常に難しくナイーブな問題が
＞あると思います。サービス残業＆それを黙認する組合は
＞論外かと思いますが。。。

確かに難しいです。「時短」か「賃金」かの二者択一的な
話になりがち。

＞283
＞ひとつだけ皆さんにお聞きしたいのですが。
＞（上記参照）

大変むずかしいですが、なにげに
「所定内勤務時間と賃金はそのままだが
所定外の割増率は少し上がる」
がお薦めかもしれません。
（サービス残業はしないという前提で）

＞284

企業内組合でもやれることは沢山あります。
時々言われる「会社自体の経営が危なくなったら」という
指摘は、まあ当たっているかもしれませんが、それでも闘
う方法はあるはず（倒産争議が究極か…）。

＞285

＞「時短はするけど賃金も下がる」
＞しかしょうがないのかなぁ

う〜ん…。
しかし、百歩ゆずって下げるにしても、
どのようにかが問題。

＞284
うちは業績低迷企業なので「サービス残業はするけど賃金も下がる」でしょうがないのかなって
と事務部門、技術部門、営業部門、物流部門の分会は思っているのですが、生産部門は、
ユーザの小口化対応と外注からの引き上げで忙しかったため、ボーナス闘争で組合の大本営
発表を信じておりました。非常に情けない額での妥結の後、生産分会は非常に荒れました。

大本営発表の「○ヶ月死守」とかいって出来ないことを目標にするのなら、
営業のノルマと一緒じゃん。って、営業は出来なくてもカッコだけ達成したようにみせるけど
組合は”だめだめ”だし、
今春闘も大風呂敷を語っていたね。妥結後どうするの？委員長。

　１月末に大阪で航空連の主催でリストラシンポがあったんだが、
パネリストで森永卓郎と鎌田慧氏が来てたんだけども（漢字あってるかな？）
その中でも「労働組合幹部は経済を知らない」という意見が出ていた。
　基本的に森永氏は講談社から出ている自著の「リストラと能力主義」に
書かれているのと同じような話だったので、それを読んでけれ。
　鎌田氏はちょうど同じ日にあった国労の大会のことについて触れ、労働
争議に政党が介入することを批判した。その上、「連合は国労を見殺しに
した。」と激しく非難した。
　森永氏もＮＨＫの番組に出たときの話として、「電機連合の鈴木会長は
運転手付きの専用車で帰った。日経連の人はテレビ局が呼んだハイヤーで
帰った。私はタクシーで帰りました、、、」と、連合の腐敗ぶりを指摘。
ついでに中谷巌の悪口も言っていた・・・

http://www.globetown.net/~kenichi/blacklist/
あっと、これを貼るのを忘れてた。

組合がない場合（弊社の場合）
１）販社転籍＝待遇本体と同等なので組合費分増収
２）販売店出向＝組合費はらっても本体と縁を保っていたい。
３）販売店転籍＝さすがに組合員にはそんな事例はないです。
一番いいのは１の本体と労働条件の同じ販社出向ですね。

＞294
＞産業単位の上部団体になると、つまり「同業者」どうし
＞ってことですよね。そのあたりも関係あるかしら。

うちの産別内はわりかしフランクに情報交換（プレス発表より早い
場合もあり）してると思うんですけど、他産別はよくわかりません。
わたしらは小売なんで日銭稼ぎのレベルで大変な競争関係にあるは
ずなんだけどな。経営は経営、組合は組合てなとこでしょうか。

＞297
＞時々言われる「会社自体の経営が危なくなったら」という
＞指摘は、まあ当たっているかもしれませんが、それでも闘
＞う方法はあるはず（倒産争議が究極か…）。

そう思うんですがその方法論がね。悩みが深いです。
B/S・P/Lを読めば読むほど（特にB/S）少なくとも現状は...
てなことで直接コスト増につながる部分での条件改善がやりき
れないてなことになりがち。こういうときだからこそ表に出な
い「サービス労働」部分に切り込もうとしています。それも実
態面でいきなりゼロにできないだろうから去年よりは今年、あ
るいは先月よりは今月というスタンスで臨んでいます。（この
あたりがダラ幹呼ばわりされる所以かな）

時短と賃金の関係で、どうなるのがいいのか？という話が
出ていますね。そりゃあ、時短が進み、賃金が上がるのが
いいに決まってますが、そういかないのも実感で分かって
いるところですよね。
となると、経営状況の把握は欠かせません。
組合がベア10万円！と、要求して、それが実現したら、どう
思いますか？「この会社大丈夫かな？」ですよね。
ですから、経営状況に照らし合わせて、賃金の水準が「適正か
どうか」が大事なのです。賃金をとにかくたくさん取ってくる
ことが組合の仕事ではありません。
利益に応じて、経費が上がり下がりすればいいわけですが、賃
金は下がりにくい、という特質があります。ですから、今のよう
な不況下では、経費節減のために人減らしに走るわけですね。
その結果、一人一人の負担が増える。という構造になるわけです。
サービス残業にあえいでいる人が多いのもうなずけます。
となると、>>283さんが問いかけているようなことを組合員に問い
かけ、将来像を描いていかないといけないと思います。経営状態と
照らし合わせてですよ（経営改善方法も考えていかねば）。
賃金と人員配置のバランスをどうするか？を会社まかせにするのでは
なく、組合も考えないと、賃金をむりやり上げたがために、負担は増えた
ということになってしまうのではないでしょうか？
また高賃金を維持しようとすると、正社員を雇わなくなり、期限付き雇用
が増え、正社員対臨時雇用という対立軸が新たに誕生します。現にそうなり
つつありますが、これは社会不安をもたらしますから、そういう社会がいい
のかどうかも、組合としては考えていかなければ、と思います。

住宅給どころか、残業代も出ないだろ石橋。
3級から裁量労働制で合法的に残業代無いし。
仕事の進め方について話し合えるって、話し合っただけで何も改善されないじゃないか。
正直に白状しろよ。裁量労働制はただのコストダウンの手段だろ？
4級＠｀5級職以下には黙って嘘の勤怠表書いて出させて、
反論する奴には「勉強のいい機会」だとか「早く帰れるように努力しろ」とか言ってな。
それで3級以上には労働基準法違反と訴えられるのが怖いから裁量労働制なんだろ。
課内会議でも話題になったけど、どう考えても労働基準法違反なんだよ！
裁量労働制で1ヶ月の労働時間が249.5時間の社員が異常に多いことくらい労組も労基署に訴えるとかしろよ。
偉い奴に「250時間以上書かないように」との指示が出ていることもここで公表しよう。S＠｀お前だ

ブリヂストンのお偉いさん達よ、
基幹職も一般職も消耗品なのか？

従業員をバカにすると
全部ばらすぞ！

NTTはいらんね　　　　　　　　　　　　　　　　＠｀.-'''´｀、
　　　　 　__＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀‐‐--‐＠｀＠｀_　　 /_＠｀.‐‐...＠｀＠｀＠｀}　　　　 ) v＠｀
　　　　　{　　　　_＠｀.‐-''''｀´~　　　　　｀''-‐‐ノ ﾉ＠｀)
　　　　 __{　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　=´-‐、
　 、-'''´　{　/　　 /　　　　 ＠｀　　、　　　 、　　　＠｀ ・ i
　　 ヽ　　　{|　　　|　　｜　 }　　 ｝　　!　 ヽ ヽ　＼｀i
　　　 ヽ　 /{｛　　 {　　　}　　}　　 }　　 }　　}　 }　　} )
　　　　 ヽ/ { ｛　　|　　 _}..＠｀_/ﾉ　 ﾉ|　　｝_　 ｝　 }　 ﾉ
　　　　　/　 { ヽ　｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ　ノﾉノ
　　　　 //　 |ヽヽﾉ‐ =/:~;;＠｀｀　　　　/:~;:｀´-´-''´
　　　　//　　| /⌒　´{:;;＠｀＠｀;;:}　　　　 {;＠｀;::}　/{ {　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 //　　| |i ( ヽ　 ｀''-''　　　 　､`''''　}　{｛　　　　　　／
　　　/./　　| | ｀・‐'、　 ｀｀｀　 --‐'　｀｀ /　 ｛｛　　　　 ｛　NTT北九州１１６平野は長生なのだ
　　 /./　　| |　　|　　＼　　　　'、/　　／|　　 {{　　　＜　　　マイラインはNTTだけなのだ
　　/ /　　| |　　|　　｜　 ヽ、　　　／　　|　　　 {　　　 ｛
　 / /　　| |　　.|　　　|　　　　｀'i'´　|　　　|　　　　{　　　＼
　/ /　　| |＿__|＠｀..‐-'''＼　　　　｛'''-‐‐...＠｀＠｀＠｀＠｀|__＿　　{　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./　/　 ／￣ヽヽヽ　　　　＼　　　~ヽ　　　 ///　＼{
/　/　/　　　　　　 ヽヽヽ　　　＼　　 ヽ　　///　　　}｛
藤本卓生
http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

えっと、２８３です。
帰宅してみれば、たくさんのレスが・・・。
＞某ユニオン専従さん
情報交換については、同業者同士（同じ上部団体同士？）
よりも、傘下の組合とのやり取りが・・・大変ですね。
ギブアンドテイクがなかなか成立しないものです。

時短については、昨今の高失業率とも相まって、
「ワークシェアリング」や「時間給概念の導入」
といったところまで話が飛躍しがちですねぇ。
ホント、頭の痛い問題です。
そこで、ココの皆さんのご意見を伺いたかったのです。
意外と、「時短と賃下げ」が容認されることの驚きました。

>>284＠｀285
レス、ありがとうございます。
更に聞いてもいいですか？
「賃下げも容認」にもいろいろあると思うんです。
例えば、今の仕事を時間給換算して、
「働いた時間分だけ賃金になる」とした場合、
時短が行われたとすると、かなりの「実質上の賃下げ」に
なると思うんですが、それでもいいですか？

>>300
あえて、その主催と論客にいちゃもんを
つける気はありませんが・・・。
外から言う分にはいいたい事いえるなぁ。
って気分です・・・。

あのねえ、航空連は別に連合の悪口を言わせる為に呼んだんじゃないって。
あくまでも今のリストラ＝首切りというバカな風潮とか、東京地裁で労働者側が何連敗もしている
という状況について、意見を出し合うというのが趣旨だったんだ。
ところが鎌田のおっちゃんが「シンポの趣旨とは違うけれど」と前置きして、国労問題について
話し始めちゃったからねえ。俺の知ってる国労争議団の人も来てたんで、ハラハラしたよ。

終わった後で関係者に感想を聞くと、以外にみんな冷静で２８３さんと同じようなことを
言ってたよ。

しかし、組合の人ってワークシェアリングの話が好きだなあ、、、森永氏はオランダ型
の雇用形態が良いって言ってたけど。

>>308=283

確かに「実質上の賃下げ」＝手取り額の減少になりますね。賃金の下方硬直性
がある以上経営から見て単純につじつまを合わせる方便（「時間給換算で同額
だからいいじゃないか」っていう意味で）に成り下がる危険性や大ですが、総
額人件費（あくまで「個別賃金」じゃないですよ）の圧縮を行わなければいけ
ないとするならば、現在保有する雇用を維持することを絶対条件としてとり得
る一つの方策ではあると感じています。
但し、あくまで感覚論です。実際にはその前提になるのはあくまで「サービス
労働の根絶」があることは言うまでもありません。現状の総労働量を変えずし
て労働時間の短縮を行えば超過時間が発生することは小学校の算数レベルの問
題ですよね。
さらにその前にいかに粗利を維持して営業利益を確保していくかという大きな
問題も横たわっています。単位時間当りの賃金水準を保持しても、利益水準が
下がればじゃあって言って際限なく労働時間を削減していくというわけにはい
きませんから。

現状では、金科玉条のように「会社が苦しいから」としか言わず、総労働量を
変えずに頭数を減らしていく経営者のなんと多いことよ。「たとえ過渡的なコ
ストがかかっても業務改善進めていけよ」といっても、また「今年の決算が乗
り切れない」とかしか言わない相手に、いかに組合員が「少々のことは我慢し
よう」というまだまだ昔ながらの意識で頑張ってることをわからせるかに日夜
腐心しています。（砂浜で砂粒一粒一粒で砂山作ってるみたいなもん。風が吹
いても波が来ても一発で崩壊．．．）

組合っていかに理論武装しようとも最終的には組合員感情を訴え続けるしかな
いのかなとも最近では思うようになっています。

このスレの書き込み増加にびっくり！
いろいろな意見が聞けてとてもありがたいです。

具体的な「お返事」書くのに少し時間がかかり
そう。それから、今日は用事がたてこんでいる
ので、しばらくお待ちください。

311の最終段落に付け加えです。

過去から経営提言をいろいろ繰り返してきましたが、結局組合の意見やよし
って取り入れるか否かはひとえに経営者の資質（パーソナリティ）にかかっ
てるでしょう？組合が企業経営に直接たずさわってるわけじゃないし、そう
しちゃいけないとも思うし。経営の内容に踏み込めば踏み込むほど不利な条
件しか見えてこないんで、少々「経営対策」と言う部分には無力感を感じて
きているという意味です。

あと逆に質問ですが、皆さん「従業員レベルでの経営責任」ってどう考える
でしょうか？昨夏は食品企業の異物混入が話題になってましたが、現場で衛
生管理の実務やってんのは従業員でしょう？それも当然組合員レベルで。
経営層の管理責任は当然問われなければいけないと思いますけど、現場（従
業員）はいいかげんにやってても責任ないということにはならんと思うんで
すが。一連の報道では組合としてのステートメントがなにも無かったのが少
々寂しかったです。（私の見聞きした範囲ではありますが）

313にさらに付け加え。（すみません、くどくて）

批判を恐れず書きますが、1さんの文章にあった「まじめな勤労者」と
一括りにして従業員・組合員を捉えることに無理があるのかもという
個人的思いがあります。

まじめな人に報いなければ組合として約束違反ですが、そうでない人
もお手々つないでは無理です。でもそれを言うと、みんなそれぞれ自
分が企業の中で一番まじめに働いてるって考えてる（逆に他人の批判
は大好き）状況ではいろんな局面でぶつかってばかりです、はぁ。

なんだか労務担当みたいな書き込みになってきた気がする。
（うわあ、御用組合のダラ幹と言う批判が押し寄せてくるぅ。）

サービス残業に対するテロだね異物混入やさぼりは
残業代などが入らない分どこかでもと取らないとやってけないよ
会社の資産横領したり、気晴らしに異物混入したり
適当にデータでっち上げたり、
もとはといえば、時短に不真面目な経営者が先なんだから

「本業」で差し迫った用事がどっと押し寄せてきました。
（通常でも仕事は山ほどあるけど。いくらやってもキリが
ないんです、自分の今の役回りって。）
なので、少しずつ書き込みしますね。

>>299

会社の経営が思わしくなければこちらが目標とする要求から程遠い
妥結をしなければならない。
といっても、春闘というものは「勢い」が大切なので予め「情けな
い目標額」を掲げるわけにもいかず…。

>>300＆309

情報提供＆感想ありがとう。
安全地帯から批判するのは簡単だけど、じゃあどうしたら
いいかですよね。
「経済を知る」というのもその手の情報収集をおこなうこ
とがまず必要だけど、それを労働組合的に消化・活用する
には？　簡単にできることではないです。

>>301

おっ！　例のリストですね。

>>302

組合なしでも待遇や雇用の確保について同等の状態が得ら
れますか？
労働組合に入っていない労働者はたくさんいるし、それな
らそれなりにやっていっているのは事実ですけど。
（派遣やパートタイマーならばむしろその状態が多数派）
だけど、「一寸先は闇」という言葉は心の隅にとどめてお
いて、「あやしい」っと思ったら早めにアクションをおこ
してください。

>>303

「経営がゆきづまっている」→「だから、過大な要求はでき
ない」という考えは理解できます。
会社が苦しい時はそれに対応した組合活動（前からやってい
るからというのでそれを踏襲するだけではなくその時に求め
られてものを柔軟に要求していく）というのが正しいと思い
ます。
「サービス残業」問題をクリアできれば（多くの職場で悩ん
でいます）、それは大きな成果だと思います。

>>304

貴重なご意見を書き込みくださり、御礼申しあげます。
まさに労働組合も「経営」「経済」そして「社会」を考えなければ
ならないということですね。
まず、今までのやり方でよしなのか、あるいは改善、もしくは刷
新した方がいいのかということをシビアに検討する必要がありま
すね。口で言うほど簡単ではありません。でもそれをやらないと
次の展望が開けないでしょう。
次を考えるヒントとして、前述した「初心に返る」ということと
「労働組合とは職能のソフトウエアの集まりである」ということ
を考慮に入れるのがいいと思います。

>>305

相当きてますね…。　気分は争議突入ですか？
勉強不足で申し訳ないですけど貴社の組合が現実におこした
行動は実際にどうですか？
例えば、労働委員会の申し立てなどしていますか？
ご存知かもしれませんが労基署申告は個人でもできます。
組合がやったほうが「効果的」ではありますが。

>>307

＞傘下の組合とのやり取りが・・・大変ですね。
＞ギブアンドテイクがなかなか成立しないものです。

意識してか無意識にか「ウチ」と「ソト」という心理が
あるのでしょうか？

＞意外と、「時短と賃下げ」が容認されることの驚きました。

「現実は厳しいのだ」ってみんな骨の隋まで思い知らされて
いる？

>>308

はいはい、時給制って「労働と賃金の関係がハッキリしていて
いい」という感じを受けますが、厳しいですよー。
「盆と正月」が喜べない生活がそこにはあります（苦笑）。
［実は私、元派遣労働者です。今も「派遣」マターを主に扱っ
ている少々変わった労組専従です。］

蛇足ながら「盆と正月がよろこべない」というのは、休暇で
労働日が減ってお給料も少なくなるという意味です。

>>310

主催者のご苦労がしのばれます…。

＞しかし、組合の人ってワークシェアリングの話が好きだなあ、、、
＞森永氏はオランダ型の雇用形態が良いって言ってたけど。

どうゆう風に『オランダ型』になるかが大問題。
（↑なんかこの表現多いな…）
正社員の賃金が下がって均等になるんじゃ目も
あてられないぞ。

>>311＆313＆314

踏み込んだ意見がどんどん出てきてうれしいです。

＞（うわあ、御用組合のダラ幹と言う批判が押し寄せてくるぅ。）

またまたぁ（笑）。
しかし、最近の若いモンには「ダラ幹」という言葉も
通じなさそう。
（専従歴は一年未満ですが、実年齢は結構いってます）

>>315

でも、犯罪はよくないと思うぞ。

そういえばワタシは専従２回目（今回はそろそろ３年経過。前回は２年半
やてました）です。でも、ちっとも進歩がないって言われてます（笑）

専従って
私の組合の上部団体の専従は、業界上位２社からの出向です。従って、他の会社の組合
から見ると専従とはいいながら、敵の会社の人となるわけで関係はさめてます。
やっぱり、産業別の場合、営業や技術の人間は日常、競合他社として仕事していますので
連帯なんていっても無理があるような気がします。
実際、「組合のない某社は、24時間受注体制があるが、組合の関係でうちは出来ない、
だから、売れない。」とか言っていますし、よその組合がスト寸前までいったときには、
「うちはストしません。供給体制は万全です。」なんて昼間は言って、
夜は、「大変でしょうが、会社になめられたらいけませんよ！！」なんて
支援に行ってました某書記長（営業）
産業別ってこんなものなんでしょうか？

＞328

またまたまたぁーーー！（笑）
こんなにいろいろと考え、健闘されている
じゃないですか。

>>329

そう、産業別ってことは加盟している各組合は
ライバル同士ということなのよね。
なので、その辺難しいところはある。

しかし、今日そのライバル社がイキナリ合併な
んてことが全く珍しくなくなってしまいました。
雇われて働く側も発想の転換をしなければ。

それにしても、営業先で組合の話持ち込むこと
もないという気がする（苦笑）。

>>328

一般組合員は、労組の存在を「空気」みたいに
思って、有り難味を感じていないというところ
が多いのだろうとお察ししますが、組合があっ
たお陰で、例えば会社が乱暴なリストラをやっ
たりするのに歯止めをかけているなど見えづら
い効果はあるのではないでしょうか？

!大ピンチ。

レイプエンジェルにお任せ。

　　　　　　　　 　　 　　　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)＿　○
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿＿＿　 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　 　　 　／　　 ノ
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

（ジーコ談）ひとりでにげたー！

「挿入は計画的に　無理せずゆとりの逃亡を」
これじゃ駄目？
藤本卓生
http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

＞333

＞これじゃ駄目？

ダメだ！！

私は私学の組合員です。
私学は中小企業で、学校によって労働条件、経営者の
態度（組合の認知度）が非常に異なります。
組合を敵視している学校では、解雇を含め組合攻撃が
起こるわけですが、上部団体に加盟している組合の
団結で、はねかえしています。解雇問題はほとんど
組合側の勝利です。
実際に組合の意義、特に産業別に団結していることが
どれだけ力になっているかを感じます。
1970年代まで、低賃金に甘んじていた私学の教員の
給料はいまや公立と並ぶかそれを上回るところもちら
ほらあります。組合抜きにはとても達成できなかった
と思います。

少し遅くなりましたが…。

＞313

＞あと逆に質問ですが、皆さん「従業員レベルでの経営責任」
＞ってどう考えるでしょうか？昨夏は食品企業の異物混入が
＞話題になってましたが、現場で衛生管理の実務やってんの
＞は従業員でしょう？　それも当然組合員レベルで。
＞経営層の管理責任は当然問われなければいけないと思いま
＞すけど、現場（従業員）はいいかげんにやってても責任な
＞いということにはならんと思うんですが。

その通りだと思います。
責任ゼロということはないでしょう。

「いい物をつくる」あるいは「いい物（サービス）を
世の中に提供する」が働く人の誇りであり、そのよう
な姿勢が、会社さらに社会を支えているはずです。

しかし、「衛生管理」とか本当は大事なはずのことが
なおざりになっている状況が蔓延しているのが、今の
労働の現場とも言えます。
「安全」とか「衛生管理」といったことを言う人間が、
逆に煙たがられる傾向すらあります。

＞一連の報道では組合としてのステートメントがなに
＞も無かったのが少々寂しかったです。（私の見聞き
＞した範囲ではありますが）

そういう時に当事者は口つぐんでしまうものですね。

>>335

335さん、こんにちは。
ご意見、情報提供ありがとうございます。
私学だと、いろいろなところがあるのでしょうね。
学校は、小学校〜大学、どちらでしょうか？

少し質問。時々仲間内で話題になるのですが、

「生徒や学生に、学校に通っているうちに、労働法や
労働組合というものについて、どの位教えられるのか、
教えるべきなのか」

といったあたりのところについて教育現場ではどのよ
うに考えておられるでしょうか？
「学校を出ると多くの人は、雇われて働く立場になる
ことを考えると、もっと学校でそのようなことを教え
るようにできればいいのに」というように私らの間で
は話しております。

私教連は良いなあ・・・
同じ全労連でも、生協はアカン
経営側（理事会・常務理事会）と労組執行部が癒着してるところが
ほとんどデス。連合系の労働貴族を笑えないよ、ほんとに。

ため吉様、こんばんは！
（とりあえず）無所属の某ユニオン専従でござい
ます。
いろいろな情報が書き込まれていてとてもために
なります。

>337
私の母校は小〜高まで大教組だったためか、組合＝共産党＝善って感じ
サラリーマン＝大企業＝自民党＝悪って感じで教えられておりました。
今、思うと、大企業のサラリーマンも労働者なんですが・・・

＞340

＞大企業のサラリーマンも労働者なんですが・・・

まさにその通りです！！
待遇などに違いはあれど「雇われて働いている」と
いうことには変わりありません。

某ユニオン専従です さん。レス有り難う！
http://member.nifty.ne.jp/coop/
これなんぞ、生協の役員と労組が一体となって
不正・粉飾決算を告発した職員を痛めつけた例です。
ご参考まで。

生協の労組は連合系が良いなあ。
経営側には強酸が多いので、労組も嬌参だと身内だもんね

皆さん、労働条件が悪いといっているがどのくらいまでが妥当
なのだろうか？実際、隣の芝生は青く見えるってことはない？
他の人たちの労働時間が気になる
ちなみに俺の場合
年間出勤日数　　264日
休日出勤　　　年間約30日
残業　　1日平均4時間
こんなものだが、他の人はどう？

うーい、●●●争議支援統一行動のために東京さ、行って来ただ。
健保の保健婦さん解雇争議支援で、雪印にも行って来たよ。
金融庁にも要請に行って来ました。いろんな争議が山場を迎えているので
頑張らなくちゃ。歩き疲れたのでもう寝ます。

>340＠｀341
大企業の管理職、ついでに役員も所詮は労働者だったりします。
春闘やボーナス闘争の時のふがいなさを管理職や役員に責められたりします。
飲んだ席でですが
結局、上の人の待遇も下とリンクしてますんでね。

商品を生産加工する労働者と
それを管理部門から保護する？
労働組合の態勢もわかった
次は
出来上がった製品を
購入する顧客のことまで
考えろ！！
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣￣＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　|
　 |　　　　　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　|　　|／
　　|　　　ノ　＼ |　人　　　/　　　　　人　／|　　人　　　|　|／　ノ
　　|　イ┏━━━━　/　/|　 　 　／━━━━┓|　ノノ
　　＞-┫　／丁　＼/／　|／|／　／丁　＼＼　┣＼
　　|　　┃’　（＼//）ヽ 　┣ノ┫ノ（＿//　）　ヽ┃　|　　／￣￣￣￣￣
　　＼ 　　|　ー---　　　　|　　 |　　ー---　　　|　 ／＜ つまらん！だからNTTだ！
　　　　＼＿＼　＿＿＿／　�� ＼＿＿＿　／__／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　￣　＼　　　　　＜フ　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＿＿ ／|＼　＿＿＿　／|＼＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　|￣＼　 ／￣|
　　　　　　　　　　　　　|　　く|￣|つ　|
　　　　　　　　　　　　　|＿／￣＼＿|
藤本卓生
http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

顧客を大事にする労働者は
労働者を大事にする経営者を見て育つ

上が身を正さないで何が出来よう

まず、森総理からいや、自民党から変えろ

>>347

>顧客を大事にする労働者は
>労働者を大事にする経営者を見て育つ
>上が身を正さないで何が出来よう

一般論としてはまったくその通りと思うんですけど、だからといって経営が馬鹿
だから労働者もええかげんでええというイクスキューズは成り立たんと思うけど
なぁ。

組合なんて要りません。

連合系：人事部ビッタリのクソ組合ばかり
　例）人事部と結託し、女性労働者の４２歳強制解雇。

　　　会社の業績回復に大きく貢献した人物を
　　　人事部、ヒラ取と組んで誹謗中傷を流し、
　　　自主退社に追い込む。

　　　組合ぐるみで選挙違反。

狂賛系：雇用の確保を求める事は評価が出来るが、非現実的すぎな要求ばかり

>>349 なんで共産党にそんな当て字するわけ？それにかたっぽは
連合って書くのに、なぜ全労連だけ共産党系って言うのかな？
もっと言うと、全労連は一般組合員とか、分会レベルでは普通の人ばかり
だよ。それに学会員も想像以上に多いし。公務員・教師・病院は、
党員の人ばかりだが。
それに組合以上に、非現実的な脳ミソの経営者もウヨウヨいるぜ。
これ以上、ドキュソ経営者の好きにさせてたまるものか！

ただ単に全労連と言う言葉が思い出せなかった事と
連合に適当な当て字が思いつかなかっただけです。

前に勤めていた会社は烏合の衆系（連合系）でしたが最低でした。
ドキュソな人事部長とビッタリぃぃぃ

>>349

>連合系：人事部ビッタリのクソ組合ばかり

きっとうちも外（哀しいけど当社一般組合員も含まれる）から見れば
同じように見られてるんだろうな。そんなかでも特に専従のワタシは
悪の元凶か。

蹴落としてやるって奴いればいつでも専従を変わっていいと思ってる
し（こんなこと言うと「やる気のない奴め」っていつも言われるんだ
けど、自分なりに考え、悩み、判断しているという想いは強いです。）
手伝ってくれよって言ってもみんな他人のためにメンドウなことやり
たくないってはっきり言われるし。

皆さんの組織で組合役員に積極的に立候補してくれる人って毎期しっ
かり数確保できてますか？（組合役員やると出世コースに乗れるっい
う自己中心的、打算的な人ならたくさんいるのかも知れないケド）

>組合ぐるみで選挙違反。

ワタシら政治的には処女みたいな組織から見て、選挙になると血道をあげる
組織を見るとちょっと違うんじゃない？って思うことは確かにありますね。

＞ため吉さん
あんまり具体名出して、ばらさんといてください。

＞某ユニオン専従さん
専門学校です。
しかし、高校や幼稚園の人たちともよく交流はあります。
学校現場で、労働者の権利について、どれだけ教えられるのか？
また、教えるべきなのか？ということですか・・・。
中高の公民の時間にどれだけ、教えられているんでしょうか。
詳しいことはわかりませんが、おそらく、労働三権・三法や労働
委員会制度についての一通りの説明くらいでしょうね。
それ以上の話は、なかなか踏み込めないのが現状じゃないでしょ
うか。組合を敵視している学校では、処分の対象にもなりかねま
せんからねぇ。

連合と全労連の特徴について、あれこれ言われていますが、個別
の単組によってまったく違いますよね。
私教連は全労連傘下で、専従の方など党員のかたはやはり少しは
いますが、大部分の組合員は党員どころか、共産党支持者ですら
ないですよ。私自身も共産党は嫌いです。

私学の現場はいま大変です。世の中不況と言われていますが、学
校は若者の数が確実に減ることが分かっていますから、完全な
斜陽産業なのです。若い人の採用が大幅に減って、３０数歳でも
かなりの若手という状態です。そろそろ賃金削減攻撃も始まって
います。きつい時代です。

www.???????.co.jp/topec/ です。
???????には、電機メーカーの名前を入れてみた時、
アクセスできる会社のＨＰが「連合系：人事部ビッタリのクソ組合ばかり 」
の例に挙げているところかも？
　

>>342

どうも、某ユニオン専従です。
うーーーむぅ…。
でも、別の系統ならばよかったかどうかは…わからない。

>>343

名無しちゃむ様、こんにちは。
具体的な労働時間提示ありがとう。
名無しちゃむ様の事例は、組合的に言えば明らかに働き
すぎ（例）。
でも、私も似たような状態かな？
自分の場合、どこまでが仕事でどこまでが「活動」なの
かわからないところがあるけど。
出勤時間が遅いので、その辺は通常よりもラクだけど、
夜も結構遅い。休日は遅くに出ているが、土・日まるま
る休める時は稀です。
ヘタすると両方出たりして（苦笑）。
まあ、どこまで仕事かわからない仕事も多いので、その
辺は差し引いて考えてくださって結構ですが。

>>344

日々の活動・支援行動、大変お疲れ様です。
弊ユニオンも争議がいっぱいです。
健康に気をつけて頑張りましょう。

鬼畜日本人種　強制労働奴隷的扱　屈辱味
我我　朝鮮民主主義人民共和国的　再建道具事日本人！！
侵略的素晴思考　偉大　金正日　将軍万歳！！

>>345
＞大企業の管理職、ついでに役員も所詮は労働者だったり
＞します。

そうなのですよ。
オーナー（社主）以外みんな労働者？
管理職ユニオンに続き、雇われ役員ユニオン発足か（笑）。

＞結局、上の人の待遇も下とリンクしてますんでね。

では、非組合員の待遇向上のためにも団結？！

>>346

毎度どうも。
コナンの「絵」よくできてますよ〜。
でも、「労働組合の態勢」の話はまだまだ続くのよ。
だから、346のことは別スレでやってね。

>>347

まさに正論だが、自〇党はソーリの首を替えただけ
では変わらないことは周知のとおり。

>>348

「組合は変われる？」さん、毎度！
土・日使って『春闘合宿』なるものに行ってきました。
今年の方針について、討論・確認するマジメな（？）合宿
です。夜の「交流会」も、勿論（！）やりましたが経費は
参加者からその場で集めてやりました（笑）。

＞経営が馬鹿だから労働者もええかげんでええというイク
＞スキューズは成り立たん

私もそう思う。でも、経営者の態度が労働者の就労への姿
勢に影響があるのは事実だし…。

>>349

＞組合なんて要りません。

出たな！　「労組不要論」！！（笑）
書き込まれた話のようなこと、私も聞かないでは
ないです。
それでも労組がないのは、よろしくないと思うぞ。
あなたが経営者なら「不要！」というのもわかるが。
（文面から見るとそうでもなさそうだし…）

>>350

連日のスレご参加、痛み入ります。

＞なんで共産党にそんな当て字するわけ？

よかれあしかれ世の中に対するインパクトがあるの
でしょう。
だから、揶揄や批判も頂戴することになる…。
対抗して「新御茶ノ水」の当て字もつくろう！

れんごう　：　練剛、恋郷、廉業

（こんなことしてちゃ加盟は無理か…。三役に怒られ
ちゃう＜笑＞）。

>>351

↑　当て字、考えといたぞ（ありがた迷惑？）

>>362

「某ユニオン専従です」さん、レスどもです。

>私もそう思う。でも、経営者の態度が労働者の就労への姿
>勢に影響があるのは事実だし…。

もちろんそうなんですが、ワタシの言いたいことは従業員の側も
「経営はバカ」と批判することに安住しているんじゃないかとい
うことです。

あえて言うならば、経営がホントにバカならたな晒しにしておいて、
「自分の雇用価値（もっと大きく言えば企業価値？）くらい自分で
創造しちゃるわい」という意識が従業員に出てきてもいいんではな
いかと過激に思ったりもしてますです。（ぜんぜん理解は得られて
ないけどね）

>>366

「組合は変われる？」さん、どうもです。
おっしゃること賛成です。
「経営がバカ」でも労働者まで「合わせる」必要は
ない！
まさに「自分で自分の雇用価値を創造しちゃる」と
いう考えが極めて必要な時代になりつつあります。
（そうゆうのって横文字で「エンプリイアビリティ」
とかいうそうです）

実は私、組合活動でも「労働者の職能」ということ
に大きなかかわりのある役回りをいただいているの
で、そのあたりは毎日毎日痛感しておりますです。

今度は352の方のレスを。

>>352

組合役員＆専従の苦労と苦悩が伝わってまいります。

＞手伝ってくれよって言ってもみんな他人のためにメンドウな
＞ことやりたくないってはっきり言われるし。

本音はそうかもしれないけど、そんなにハッキリ言うなよって
感じ。
かなりキタナイいい方ですが、困った時だけころがりこんでく
るけど自分からなんかやろうというのは全然ない人って結構い
ます。

＞役員に積極的に立候補してくれる人の確保

これもとってもとっても大変。
実は自分自身も前回の定期大会時に「今度はどうしよう」
と思っていたくらいですから（泣）。
うちは地域労組だから役員やったから出世するなんてこと
は間違っても（笑）ないし…。
当ユニオンの場合、執行委員になると通常では聞けない話
が聞けたり、体験できたりするので、それが面白いと思え
るかどうかがポイントですね。

>>353

お返事ありがとう。
前にも書きましたけど、やっぱり学校でももっと教えら
れたらいいんじゃないかと思うんです。
学校の経営者が組合をどうとらえているかということは
あるけど、教育カリキュラムからもっと根本的に教える
時間をふやすようになればと考えます。

労働法や労働組合について知ることは社会人になる準備
のひとつとして必要です。

>>354

さて、何でしょう。
わかる人にはわかるんだろうな。

>>367　の訂正。

「エンプリイアビリティ」→「エンプロイアビリティ」

「某ユニオン専従です」さん、どもです。
なんだかボードチャット状態になりつつあるような．．．（笑）

>>367
>まさに「自分で自分の雇用価値を創造しちゃる」と
>いう考えが極めて必要な時代になりつつあります。

そうなんですが、現実には右肩上がりの時代は特に口うるさく言わ
れないままお手々つないで昇給してきたけど、ちょっと業績が下降
しだしたら「これからは能力主義じゃ、会社に頼らず自分の身の振
り方くらい自分で考えよ」って言われたら、「おいおいちょっと待
てよ。いままで丸抱えだったじゃん。そうならそうと会社入ったと
きからそう言ってくれよ。」ということになっているのが現状かと．．．

>>368
>かなりキタナイいい方ですが、困った時だけころがりこんでく
>るけど自分からなんかやろうというのは全然ない人って結構い
>ます。

ほとんどそうちゃいまっか？彼らの気持ちもまあわからんではないが。
どんな判断をしても「馬鹿だ、タワケだ」と言われながら何の見返りも
なく他人のために汗を流すなんて、よっぽど酔狂な奴しかやらんわなぁ。
（うーん、いつになく自虐的）当ユニオンの場合、執行委員になると通常では聞けない話
が聞けたり、体験できたりするので、それが面白いと思え
るかどうかがポイントですね。

ごめんなさい、372書きかけで送信しちゃった。

あらためまして

>>368
>当ユニオンの場合、執行委員になると通常では聞けない話
>が聞けたり、体験できたりするので、それが面白いと思え
>るかどうかがポイントですね

少なくとも現場にいたまま組合執行部とかかわりを持ってなかったら
こんなに知識習得できなかっただろうと確実に思いますね。
きっと「このダラ幹野郎！組合なんていらねぇ」とかいって思いっき
り執行部批判してたに違いない（笑）

こないだ産別本部の専従と飲んでたら「あんまり執行部批判ばっかり
やってたら『だったら中でやれ』とか言われて執行委員にさせられたっ
て奴結構多いですよ、僕なんか執行部批判の急先鋒だったんで今産別
の専従さらされてます（笑）」て聞いて大笑いした。

>>374

またまた訂正

さらされてます　→　やらされてます

「組合は変われる？」さん、レス有難う。
本日も所用がたてこんでいるのでまた後で
カキコします！

どもどもども。
懸案事項の片がつかないよ〜。
でも、とりあえず書き込み。

>>372

＞ちょっと業績が下降しだしたら「これからは能力主義じゃ、
＞会社に頼らず自分の身の振り方くらい自分で考えよ」って
＞言われたら、「おいおいちょっと待てよ。いままで丸抱え
＞だったじゃん。そうならそうと会社入ったときからそう
＞言ってくれよ。」ということになっているのが現状かと．．．

そうなのよね。イキナリ自分の都合がいいように方針
とか価値観を変えちゃうからズルイ。

同じく>>372
＞どんな判断をしても「馬鹿だ、タワケだ」と言われながら
＞何の見返りもなく他人のために汗を流すなんて、よっぽど
＞酔狂な奴しかやらんわなぁ。

ああ！何てツライ役回り！！
どうしたものか、何か工夫して会社に組合がある有り
難味が「サルでもわかる」ように明示できないもので
しょうか？

>>374
＞少なくとも現場にいたまま組合執行部とかかわりを
＞持ってなかったらこんなに知識習得できなかっただ
＞ろうと確実に思いますね。

そこが「いいところ」と皆が認識できればいいのです
が。

同じく>>374
＞きっと「このダラ幹野郎！組合なんていらねぇ」と
＞かいって思いっきり執行部批判してたに違いない（笑）

執行部批判、どんと来なさい！って言ってみたぁい（笑）。
例えば、労働法制で法律が労働者側に不利になるのに多少
なりとも『歯止め』をかけているのは労働団体だし、組合
がなければ労働委員会制度も利用できないとかいったあた
りでは理解が得られないでしょうか？
やはり通常は賃金がいくらあがったかといったあたりの話
になるのかなあ…。

もっと>>374

それにしても（前述したが）最近は『ダラ幹』も死語に
なりつつあるぞ。

もっともっと>>374

＞こないだ産別本部の専従と飲んでたら（後略）

「ミイラ取りがミイラに」？
興味深い話です。

残業代未払いで労働基準局（今は名前変わったっけ？）に駆け込んだら、
めずらしく労基が入った。しかし直後に、経営者はタイムカード等を廃止。
その上、労基に行った社員たちを解雇してきたという争議が発生中。

酷い経営者だなぁ〜
労働力は商品だっていうこと分かってないよね。
金でやとった奴隷と思ってるんじゃ？
これじゃ、若者が社会に出たくなくなるよね。

解雇事件は、発生直後の対応がまず大事ですね。
短期で解決するよう、全力で策を打たねば。
長引くと、金を作るのがけっこう大変。
383の経営者のような直情径行型は、全組合員を
動員して、団交支援に入り、びびらせましょう。

うちの会社の組合なんって、最悪だよ。
組合幹部による会合と称した飲み会（すごく高いお店）や、他の労組の視察を
兼ねて組合幹部による旅行なんかやっていました。（うらやまし〜）
それから、悪事があばかれそうになったら領収書を廃棄処分にしたとかで、
委員長がやめちゃった。後任は別の幹部です。（何にもかわらない）
ちなみに、うちの会社は東京の破綻銀行です。

おいいらは以前会社勤めをしてるときに労働組合に誘われましたが断ってました。
どうしても必要性を感じなかった。
誘い文句には以下のようなモノがあったと記憶してます。

・「給料増えれば嬉しいでしょ？」
　自分の能力以上の報酬を得たいとは思わない。
　また、この団体（労働組合）は能力の無い者に対してもきちんと昇給させるといい放った。
　実力の無い者に対する売上の再分配率を上げるということは、実力のある者に対して
　失礼に当たると思った。そのような環境では向上心が無くなってしまいそうだと感じた。

・「労働時間が減ったら嬉しいでしょ？」
　その労働量に対して正当な報酬が得られるならば、労働時間なんて気にならない。
　自分で納得いかないような労働量ならさっさと辞めるし。

・「不当な解雇とかあったら嫌でしょ？」
　不当な解雇を通告してくるような会社に、他（組合）の力を借りてしがみついて
　いたいとは思わない。自分の見る目がなかったと思ってあきらめるよ。
　# そもそも不当な解雇ってのはどんな事例があるんだい？

上記のように答えて結局加入しませんでした。
# 断るたびに「協調性がないなー」とかイヤミっぽく言われたのを覚えてます。
この他にも労働組合のセールストーク（メリット）ってなんかありますか？

皆様、おはようございます！
（↑夜これを読んだら超まぬけ）

いろんな人が参加してくれてとてもうれしいです。
でも、相変わらず本業の用事が一段落しないので
お返事は後ほどね。

「エンプリイアビリティ」か・・・。
不安定就労者の労働組合から発展して、エンプリを
つけるためにワーカーズコレクティブを結成する
場合がありますよね。労働者協同組合とか。
でも、その労働者協同組合の不祥事がネット告発されていますね。
http://www.hoops.livedoor.com/~kukchung/index.htm
やっぱり、幹部がみんなのお金（この場合、組合費でなく
事業のための出資金）を使い放題らしい。
それを末端が指摘したら「業務命令違反」で給料全額カットだとさ。

やっぱり腐ってるよ。
労組もなにも、幹部による幹部のための組織なのさ。

＜春闘＞ＮＴＴ労組がベア要求見送り、定昇維持と雇用確保求める
民間最大の単組であるＮＴＴ労働組合（津田淳二郎委員長、組合員数２１万人）は１５日、東京都内で中央委員会を開き、今春闘で経営側にグループ主要８社のベアの要求をしないことを正式に決めた。定昇は維持し、雇用の確保を強く求めていく方針。ただ、業績が好調なＮＴＴドコモとＮＴＴデータについては、今年４月からの給与に「成果手当」としてそれぞれ１人平均４０００円、同２０００円の支給を求める。
同労組は、固定電話の減少、回線接続料の引き下げなどでＮＴＴ東西地域会社の業績が悪化していることからベア要求断念の方針を固めていた。津田委員長は中央委員会のあいさつで「業績は、来年度以降には（黒字である）東会社も赤字転落が危ぐされ、財務状況を直視せざるを得ない」と話した。
同労組は「賃金要求を８社統一とする考え方は今後も踏襲する」としたうえで、ドコモとデータの成果手当は「緊急避難的な対処でベアには該当しない。一時金、退職金などには跳ね返らない」としているが、成果手当の要求は、グループ内の業績格差が拡大している現状を反映するものとなった。
同労組は、１６日に経営側に「雇用確保」などを含めた要求書を提出する。
【真鍋　光之】［毎日新聞２月16日］

age

>>383

毎度スレへの書き込み御礼申しあげます。
これはまた絵に描いたような労基法違反ですな。

>>384

そうねぇ〜。でも珍しくないのよ〜。

>>385

その通り！　勢いって大切。
当該が気合いが入っている争議の方が早期解決
するケースが多いです。

>>386

破綻銀行で…。ああ、泣けてきますな（涙）。

>>387

フリーランサーさん、こんにちは。
労働組合に必要性（魅力？）を感じなかったとの
こと。
労組オルグがここに書かれているとおりの言葉で
言われたとしたら（前後の文脈にもよるけど）、
う〜ん…（悩）。
これ以外にも組合のセールストークはいくらでも
ありますけど。とりあえずこれだけは言っておこ
う。

＞　# そもそも不当な解雇ってのはどんな事例が
＞あるんだい？

あのう、ものすごくいっぱいありますよ。
ウチなんか毎週その手の相談受けてますよ。
雇用については乱暴な労務をしない、世間の標準
からみれば結構恵まれた職場にいたんじゃないで
すか（反論があるかもしれないけど）？

>>389

ワ、ワーカーズコレクティブ！労働者協同組合！！
ギクッ！　実は自分も上記のような名前ではないで
すが、ユニオン側からの「仕事おこし」の業務に従
事しております。

ご指摘のような事例は労組及びその関連でもありま
すけど、腐敗していたら、じゃあどおしたらいいか、
ではないでしょうか。労働組合とかワーコレといっ
たコンセプト自体がわるいわけではないと思います。
でも、私のところも充分気をつけます（笑）。

>>390

春闘ネタですね。
通信業界も競走激化で「老舗」もうかうかして
られないといったところですか…。
しかし、ベースアップを見送らなくてはならな
いくらい厳しいのかな。
（少しでも要求しておくのとゼロとでは随分違
うと思うので気になります。）

>>391　ありがと。

>>394
回答ありがとうございます。

> 労組オルグがここに書かれているとおりの言葉で
> 言われたとしたら（前後の文脈にもよるけど）、
> う〜ん…（悩）。
いや、もっとやんわりとした口調で言いました。
こちらの疑問に対してはお茶を濁すような的を射てない回答しか頂けませんでした。

>＞　# そもそも不当な解雇ってのはどんな事例が
>＞あるんだい？
>あのう、ものすごくいっぱいありますよ。
>ウチなんか毎週その手の相談受けてますよ。
それらは（どのような事例かはわからないですが）本当に "不当" なのですか？
本人に全く問題が無いのですか？
仮に本当に不当だったとして、そのようなことを行う会社に所属しつづけたい
と思うものでしょうか。

>>394
続きです。

> 雇用については乱暴な労務をしない、世間の標準
> からみれば結構恵まれた職場にいたんじゃないで
> すか（反論があるかもしれないけど）？
わたしの勤めていた会社は、いわゆる"ソフトハウス"というところでして、非常に残業
が多かったです。残業が100h/月を切ることは稀で、ピーク時には300h/月を越えます。
残業代は全て支給されていました。
賃金に関しては、わたしは良い評価をもらっていたので、満足していました。
（毎年3〜4万円の昇給を５年間）

ふと見てみたら早くもお返事が。
どうも。某ユニオン専従です。

>>397

＞いや、もっとやんわりとした口調で言いました。
＞こちらの疑問に対してはお茶を濁すような的を
＞射てない回答しか頂けませんでした。

そうですか。
納得できないなら加入する・しない自由でしょう。
（なんていうと企業内労組は困るかな？）

同じく>>397

＞本人に全く問題が無いのですか？

本人に問題がある場合もあります。
でも、だからといって簡単に解雇していいという
ものではないでしょう。

＞仮に本当に不当だったとして、そのようなことを行う
＞会社に所属しつづけたいと思うものでしょうか。

ケースによります。
少なくとも「泣き寝入りはしたくない」という
気持ちから行動をおこします。

>>398

賃金はいいし、残業代もきちんと支払われていた点
はフェアでしたね。
ご同業でもそういうところばかりではありませんよ。
やっぱり組合があったのが「効いていた」部分はあっ
たのでは？
それにしても、労働時間が長すぎ！（笑）

今日は金融関係の会議に行って来たんで、いろいろ書きたいことはあるんですが、
明日も朝ビラがあるので、もう寝ます。

えっと、香港上海銀行の大阪支店で希望退職の話が、、、
行員２０名で、そのうちの１３名が従事している貿易等の仕事を、
東京に集約するという理由で、７名の希望退職募集。
割増退職金は年収の１年分。ちなみに外銀では２年分が相場らしい。
そして、今流行りの「再就職支援会社」を紹介するという提案が。
もし７名に達しない場合は、東京への転勤命令を出すとのこと。
ここは、組合員が女性１名だけ（旦那と子供二人のいる）なので、人員削減と
組合潰しがセットで出来ると踏んだらしいが、発表直後３名の女性の加入者が
あって組合員４名になったとか。

回答どうもです。

>>399
> そうですか。
> 納得できないなら加入する・しない自由でしょう。
> （なんていうと企業内労組は困るかな？）
そうですよね、加入の是非には選択権があるものですよね。
ところが勤めていた会社の組合の方々の話を聞いてると、入るのがあたりまえ、
入らないヤツはどーなっても知らんぞ、くらいのことを言われました。
会社全体の加入率は６〜７割だったと記憶してます。
会社から高い評価をされている人ほど組合に加入しない or 脱退していました。
# 高給取のため毎月の組合費がバカにならない額になってくるから。

NTTの労組を解体してNTTに適正なリストラができれば
日本はもう少し情報化の遅れが取り戻せるでしょうね。
NTT労組のせいで日本は諸外国から5年は遅れてしまったよ

>>400
> 本人に問題がある場合もあります。
> でも、だからといって簡単に解雇していいという
> ものではないでしょう。
おっしゃる通りなのですが、強力な組合のバックアップがあるとなると、解雇され
るような理由を持っていることを省みなくなってしまうのでは？
# 組合の上にあぐらをかくというか...

> ケースによります。
> 少なくとも「泣き寝入りはしたくない」という
> 気持ちから行動をおこします。
まぁ、その気持ちはわからない気もしませんが、後ろ向きな考えだなぁと個人的に
は思いますです。
少なくとも自分で選んだ会社なんだから、自己責任だと思うんだけど。
# 会社から逆指名を受けたのなら話はわかりますが。

>>401
> 賃金はいいし、残業代もきちんと支払われていた点
> はフェアでしたね。
賃金は個人差が非常にありました。
評価の良い人は（他社と比べれば）うなぎ上りに上昇していきますが、評価
の悪い人は前年据え置き、もしくは前年比マイナスなんてこともありました。
年度初めの全体会議の発表では、全社員平均して前年比+1万円前後だったと
思います。

> ご同業でもそういうところばかりではありませんよ。
承知しております。

> やっぱり組合があったのが「効いていた」部分はあっ
> たのでは？
そう考えていた時期もありましたが、この賃金制度を組合は嫌っていたようで...
長くなるので次に書きます。

> それにしても、労働時間が長すぎ！（笑）
コの業界の悪習なんですよ(^-^;
しかも実力のある人にどんどん仕事を押し付けていたため、実力のある人ほど
残業が多くなる傾向がありました。
# 昔、プログラマ板に残業500h/月って人がいたのには驚愕しました（笑）

続きです。
> やっぱり組合があったのが「効いていた」部分はあっ
> たのでは？
そう考えていた時期もありましたが、この賃金制度を組合は嫌っていたようで...
この実力主義の賃金モデルは社長の一存で行われていました。
ところが組合が新しい賃金モデルを会社に提案(?)しました。
その新しいモデルとは、大雑把に以下のようなものでした。
・年齢給制度を取り、前年据え置き／前年マイナスはなくす。
・最高昇給額を１万円強とする。
・現時点でモデル賃金との剥離率の高い者は今後３年程度で調整する。

で、説明会の際に猛反対したのですが、既に決定事項だということで一蹴されました。
今まで「害は無いが一利も無い」存在だった組合が、突然「百害」をもってきたのです。
この決定をきっかけにわたしは大好きだった会社を退職しました。
また、わたしが退職したのと同時期に社員の約1/3が同じ理由で退職しました。
会社から高い評価を受けていた人ばかりが...
当然その後会社では業務が滞り、若い連中を教育する余裕もなくなってしまいました。
その結果、今までの「受託開発」「自社開発」を継続することが困難になり、時間
ナンボで社員を貸し出す派遣業のようなスタイルになりました。
どうせ派遣だからって、オフィスも事務員だけの小さな場所に引っ越して...
それでも大赤字だったらしく、今まで行ったことのないクビ切りまでやったそうです。

はたして本当に労働者のためにやっているのか、甚だ疑問です。
以前は「まぁ、組合あってもいいんじゃない？俺は遠慮するけど」って感じだったのが、
「労働組合は無い方がいい」と考えるようになりました。

>>407
それは、組合が悪い
どう見ても悪い意味での平等だ

>>408
共産主義は良くも悪くも平等が基本ですから・・・

>>407
組合に民主主義がなかったのが原因で、組合自身がない方が
いいというわけじゃないと思いますよ。
どんな組織でも腐敗します。普段の活動が大事ってことですね。

>>409
労働組合って、資本主義だからこそあるんだと思いますが。
アメリカだってあるでしょう？

労組スレのみなさま、こん○○わ。（←勝手にスレ省略形作っちまったい(^^;;;）
以前カキコした某上部団体専従職員の者です。
せっかく私の問いかけに回答頂いていたのに、
忙しくてなかなかカキコできなくてもうしわけなかですたい。m(._.)m ペコッ

>>386
それはさぞ腹の立つ思いをしたことでしょう。
わたしどもでは、銀行・金融系の組合は
話にならん！と毛嫌いしてます。（苦笑）

>>390 >>396
NTTですね。
わたくしどもからみれば、ベアゼロ要求は
あたりまえ、という気分ですかね。
ただし、他企業と違い「定昇制度」がきっちりと
確立していることをもっと世間に周知しなければ
特に中小労組への悪影響は計り知れないものと思いますが。
彼らにしては、「ドコモ＆データ」を切り離して
別途要求というのは画期的だと思います。

>フリーランサーさん
基本的に、組合＝弱者救済だと思います。
故に、あなたのような仕事のできる方にとっては
組合＝いらないもの、と映るかもしれません。

あなたの会社（元？）における組合の要求、
拝見いたしました。
職場実態に合わない、旧態依然とした要求を掲げ、
またそれをよく「勝ち取った」（←皮肉的な意味で）な、
というのが正直な感想ですね。
おそらく「裁量労働制の導入」等のほうが
職場実態に合っていたのでは？と推察します。
（ただし、超過勤務手当は減少するでしょうが・・・。）
ただし、これまでの組合活動の中で
一定の役割を担い、かつ会社内での影響力を
最近にしては珍しく保持していたことは評価に値すると思います。
（超過労働代の完全支給等、また賃金改定案が通ったことなどから）

私は個人的に、ここにすべて労組の今抱える問題が
集約されるように思います。
現実感がないというか、実態にそぐわないというか・・・。
まあ、フリーランサーさんの職場の組合は、
過去に実績を多く積み上げて来たが故の
ジレンマというか、大きく路線変更ができない
苦しみがあったと推察することができますが。

皆々様、おはようございます！
（昨日と同じフレーズ。やはり夜読めば、
かなりまぬけ）

本業の用事がますますたてこんできたので
返事は例のとおり後ほど（できれば今日中
に）します。

これからの労組の役割は、
上記の「成果主義賃金」への対応にも見られるように
労働者の働き方が多様化する中で、
いかにその変化に対応していくかが問われているのだと
思うんです。
じゃあ、現実にはどうするのかと言われれば、
「これだ！」という明確な答えがないのもまた現実ですが・・・。
かつ、多様な価値観に沿った活動をすればするほど
「共闘軸」をどこにおくかが難しく、
「共闘」できなければ個別労組では
自ずとできることに限界が生じてくるんでしょうが・・・。

賃age

とある国の話です。

もう１年も前になりますか、ある会社の食堂が改装されることになりました。
その会社は、ある外郭団体に福利厚生業務を委託し、その外郭団体は別の
業者に事務を委託していました。

ところが、職場の改装等に伴い、その外郭団体は別の業者への委託を解除、
新しい業者と契約すると一方的に通告しました。
業者（といってもほとんど夫婦でやっているようなところです）は寝耳に水
だったようです。
もう５０年も前の祖父の世代から請け負っておりますので、相当にショック
だったようですね。

そのじっちゃんばっちゃんたちは地域労組に加盟、雇用の継続を求めて外郭
団体と交渉することになりました。
ちなみに、その外郭団体のトップは某社の労組支部委員長の経験者だったり
します。

それから１年後、交渉がどう進展しているのかはわかりません。
じっちゃんばっちゃんたちと全然知らない仲でもないのに、なんにもできずに
此処に書き込んでいるだけの私は本当に偽善者だと思います。

いや〜、盛り上がっているなあ。
でも、個別のお返事を書く時間がないよお（泣）。

明日以降になんらかレスつけます。スマソ。

昨夜（深夜）、約十日ぶりに洗濯をしました。
土日が春闘合宿でつぶれたもんで…。

「本業」も相変わらず一段落しない（泣）。
なのでとりあえずageときますが、また後で。

>>409

「労働組合」＝「共産主義」って発想はあまりに狭くないか？

俺って思想的には反共右翼に限りなく近い労組専従なんですけど。
（だから今の組合はゴミだって言われるのかなぁ）

＞419

おおいに同感！
前にも書いたけどウチの執行委員もいろいろだよ。
多様性を尊重して、実際のところで活かすのが今様
ですよ。

本業がまだ全く片がつかないんだけど疲れたので、
遊びに来ました。

>>402

日々の活動お疲れ様です。
近頃とてもありがちなパターンですね。

>>403

どうも。
加入勧誘の過程でかなりきつくすすめられることは
あるでしょうね。高給取りだと組合費も高いよね。

＞会社から高い評価をされている人ほど組合に加入しない
＞or 脱退していました。

そういう状態（評価）になって残念です。

>>404

情報化が遅れたのは労働組合のせい？

>>411

＞NTTですね。
＞わたくしどもからみれば、ベアゼロ要求は
＞あたりまえ、という気分ですかね。
＞ただし、他企業と違い「定昇制度」がきっちりと
＞確立していることをもっと世間に周知しなければ
＞特に中小労組への悪影響は計り知れないものと思いますが。

「ただし」以下に超はげしく同意！！！
「ベアゼロ＝賃上げなし」と勘違いしてしまう人が
どれほど多いか。
「大手でさえ賃上げしないのに、ウチあたりが昇給
できるか！」ってな中小企業経営者の雄たけび（？）
が聞こえるようですわ（悲）。

＞彼らにしては、「ドコモ＆データ」を切り離して
＞別途要求というのは画期的だと思います。

え！　画期的なのお？
私、労組加入は現在のところのみで企業内組合は
加入した経験がないもので（零細企業を転々とし
ているか、派遣労働者だったもので）、通常のパター
ンは話は聞くものの実際の当該としての経験はないも
ので…。

>>405

そうですねぇ〜。
フリーランサーさんのようにおっしゃる人はいるし、過去の
経験から労働組合って必要と思えないという結論に達したよ
うですが、やはり個別ケースで断定してほしくないなあ…と
いう感想はあります。

＞強力な組合のバックアップがあるとなると、解雇されるよう
＞な理由を持っていることを省みなくなってしまうのでは？

そういうことはないわけではないですね。
でも、そういう人には通常それなりの処遇なるでしょうし、だ
から組合があるとダメと言われても…。

＞少なくとも自分で選んだ会社なんだから、自己責任だと思うん
＞だけど。
＞# 会社から逆指名を受けたのなら話はわかりますが。

入ってみないとわからないことは多いですよ。
それからスカウトされて入社したけど「最初に言われた条件と全然
違っていた」なんてゆうのもよくある話。

後はまたのちほど…。

>>423
>え！　画期的なのお？

横並び一律要求による水準引き上げという戦術を取ってきた産別が
個別企業の実情を考慮に入れるようになるために超えなければなら
ない精神的・伝統的壁はわれわれ極楽トンボのような組織（自分で
はそうは思ってないけど）からすれば非常に高いものがありエネル
ギーを費やしたのでは、と推察されます。

横並びがいいか悪いかは別にして。

あげ

agetokou

日本ドレークビームモリンっていう、表向きは再就職支援会社、
その正体は首切り指南をして、その社員の年収の数％を会社から
いただく極悪会社があるんだけども、（外資を中心に同業者は多い。
最近ではパソナも参入。）そこが会社に配るマニュアルがあるんだけど、
暇が出来たらアップします。
www.dbm-j.co.jp/　←ここがその会社のホムペ。コピペで行ってね。

日を追うごとにやらなきゃいけないことが
増えてゆく…。
いつも午前中にこのスレをチェックするの
ですが、今日はそれすらできなかった。

>>426

なるほどー。
伝統ある大組織ゆえの悩みも相当なのでしょうね。

＞427、428
ご協力感謝。

>>428

情報提供ありがとう存じます。
本当に油断もすきもない時代ですね。

はじめまして
何気に２ちゃんねるを眺めていたらこんなスレッドが立っているとは（笑）
なかなか興味深いです。

昨年まで委員長をやっておりました弊社では、成果主義賃金に移行
しました。もちろん労組もその体系・評価制度作りに参加しましたし意
見も出しました。
実際運用してみると意外と大胆な自己評価、上司評価はないものだ
というのが総評でした。
組合員は評価に不満を言っていたものの、具体的な自己目標設定・
評価をすると遠慮深いのです。評価者も「出る杭はなるべく作らない」
的な傾向にあり、執行部としても少し拍子抜けした感がありました。
営業部門にいたっては従来からあった明確なインセンティブ制度原資
を、せっかく成果原資にまわしたのに自己主張が足りないせいか同じ
実績でも下がってしまった人もいたほどです。

やはり一人一人の自己研鑽といいますか、自己主張が足りないと制度
の運用を活かしきれずに悪い方向にも進んでしまうのだなあという反省
点もあります。

そういった物事を変えてゆく活力というものも、これから労組に求められ
る要因でしょうか。

あげ

普通の会社って社員＝組合員じゃないの？
よく「組合」って言葉を聞くと「俺そういうの嫌いだから」
って言う人いるけど、不思議だな〜。
あんまり頭を使わないタイプなんでしょ〜ね。

>>433
なんだその普通の会社って？

>４３３
うちの場合、ユニオンシップなんで社員＝組合員ですね。
でも、「組合」っていやなものです。朝は始発で出てビラ配り、
昼休みは潰れるし、夕方も潰れる。組合終わってから本来業務の残業。
休日も組合行事。
工場代表、営業代表、企画事務部門ごとに代表を執行委員に出すんだけど
企画事務部門って、管理職は多いは、営業に配転はあったわ。派遣は多いは、で、
男３人の組合員で２人執行委員１人分会長って、ひどくないかい。
ビラ配りやらの動員で各分会５人っていわれても、組合員がいないんだよ。

ところで労金、全労災って、組合の執行部にノルマ与えて休み時間に働かして
職員は、組合大会で挨拶するだけかい。組合の一番の寄生虫のような気がするが

>435
労金って、サービス極悪。
　組合費の追加分と思い「虹の預金」していたけど、都合でおろす時、自分の
　預金なのに、自分の預金じゃない気分になりましたよ。
全労災
　うちの車におかました人、全労災でした。契約に種類があるのかは知りませんが
　補償の交渉を自分でして、しかし、全労災からもらえる金は全労災の規定のみ
　ってことで、差額が出ないよう必死のようでした。
　サラリーマンで被害者から何回も呼び出しうけて、飛んでいかないけないのは
　つらそうです。
　被害者側も保険屋さんだと修理屋と保険屋で話が進むのが、間に入るので面倒
でした。
　

お昼のあげ

今日（２月２４日）も「休日出勤」だよ〜ん。
亀レスになりましたがヨロシク。
>>406
>>407

能力によって報酬が決まるという賃金体系だったものが、
組合によって年齢給的なものにされてしまい、それを不満
に思って能力の高い人が辞めてしまった。
大変不幸な状態でしたね。
他の感想は>>412 の変わらなきゃ！さんに概ねのところ
同感ですが、裁量労働制の導入につきましては、慎重に
した方がいいと考えます。
賃金のこともそうですが、「過労」の元凶となりかねない
からです。

>>408
>>409
>>410

いろいろな意見が聞けてとてもうれしいでっす！

＞普段の活動が大事ってことですね。

まったくその通りでございます！！

＞労働組合って、資本主義だからこそあるんだと
＞思いますが。

ですね。中国や北朝鮮の労働組合ってどんな具合に
なるんでしょう？

>>411

日々の業務お疲れ様＆いつもお世話様です。

略称「労組スレ」Ｇｏｏｄです！
元のタイトルの意味を活かして「労組必要？スレ」でも
いけますかな？

＞わたしどもでは、銀行・金融系の組合は
＞話にならん！と毛嫌いしてます。（苦笑）

組合も会社や業種のカラーって出るのでしょうか？

>>412

＞基本的に、組合＝弱者救済だと思います。

そのような面がかなり大きいとは思いますが、でも見えにくい
ですけど組合があることによって、強者をも助かっているとこ
ろはあるのではないでしょうか（フリーランサーさんのケース
は問題ありだと思いますが）？
もっと言うと、組合のない職場の労働者や非組合員をも間接的
に労組やその関連団体の活動の「恩恵」をこうむっているとも
言えます（具体例はおいおい書きましょう）。

>>414

現実的には簡単ではないですが、まさに「変わらなきゃ！」
ってわけで。
しかし、労働者の働き方は多様化しているとはいうものの、
少なくとも「労働法の番人」「労働者の自警団」といった労働
組合の役回りについては、多くの人が認めるところではないで
しょうか？

>>415
＞賃age

うまいぞ〜！

>>416

もしかして、その外郭団体の職員ですか？
「これはひどい」と思っても立場によっては手助けが
むずかしいことはありますが…。

>>431

「元単組委員長」様、はじめまして。
ある地域労働組合の専従及び関連団体の業務に従事して
いる専従歴一年未満の「新参者」です。
どうぞよろしくお願いいたします。

成果主義賃金についてのお話読みました。
新しいことに対して戸惑いがあるのは当然。
今後新賃金制度がいい方向に運用されますように。
そのために組合の活動が（いままでとは違うかたち
かもしれませんが）やはり必要になるでしょう。

>>432　ども。

>>433
>>434
ユニオンショップのことですね。
最近は組織率が低下していますし、組合のない会社も
多くなっています。
また、非正規雇用労働者（派遣・パート・契約社員等）
をも皆組合加入しているところは少ないし、なかなか
理解が得られないところは結構あります。

>>435

どうも〜。
なんか随分ハードに活動されてますね。
それにしても部署の組合員みんな役員とは何ともはや。

>>436

いろいろ勉強になります。
労金、全労済だって「顧客志向」しないと金融淘汰の時代
にこの先ご安泰ではないですよね。

あげときます

あげ

>436
本当、労金って、農家の農協と同じで義理で貯金してもらってるって自覚してほしい。
組合大会で加入率が悪いと優遇がなくなるよって脅されても困るのよ。

組合いらないって、いう人はたいていの場合、大企業で
組織率も高い企業（ユニオンショップはその最たる例）
じゃないかな。
それなりの賃金もらって、組合も経営側から認知されて
いて、というところね。そういう所って、すでに労働条件
については整備されているから、目立った条件の改善って
なかなかないために労組の必要性って感じにくいんだろう
なぁ。

今の経営者のなかにも、もと組合幹部っていう奴、結構いるんじゃない？

うちの社長どうも組合闘士上がり臭いんです。

こういう手合いを相手にするのは、なかなか手ごわいです。

朝のあげ

昼のあげ

ゴルァ！　お前ら！
次期首相にしたい人物は誰だ。

学校や職場にはバレないから、安心して投票してください。

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　投票してね。
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（


http://i.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=kanahuwa&P=0

>>452
>今の経営者のなかにも、もと組合幹部っていう奴、結構いるんじゃない？

いると思いますよ。現役執行部の考え方として組合ＯＢを経営層に送り込む
ことができれば、理論的には従業員・組合員の心情が少しでも経営に反映さ
れるのでは？という期待を持っても不思議ではないでしょう。

でもねぇ、「人間」って弱い生き物だから、立場によって考え方・発言が変
わる場合がままあるという前提を忘れてしまうと、味方だと思ってたのに裏
も表も知り尽くした嫌らしい強敵が誕生してしまうという恐ろしい現実（労
担役員だったら最悪）に直面してしまうのであった．．．

組合役員って少数の専従者を除いて、職制と組合の二足のわらじ状態だから
信頼を増そうと思えば職制でも必死でがんばるんだよね。じゃないと組合役
員として発言するときに普通なら相手に聞き入れてもらえないだろうから。

日本の大企業ってサラリーマン経営者がほとんどだから、そうやって頑張っ
てきた組合役員上がりが経営者にいても不思議じゃないでしょ。

たぶん自己利益しか考えずに行動してきた人のほうが多いんでしょうが、中
には必死にやってきた結果でたまたまそういったポジションに来たという人
もいると思いたいですね。

448さん、449さんご協力ありがとう。
某ユニオン専従、今日も事務所に来ちゃいましたあ。

＞450
＞組合大会で加入率が悪いと優遇がなくなるよって
＞脅されても困るのよ。

うーーーん、そりゃ困るね〜。
その関係者って、「まだ自分らは安泰」という感覚が
抜けていないのでしょうか（失礼ながら）？

>>451

私もそう思います。
あとは、労働組合は451さんが書いたような大企業の
正社員のためのもので自分には関係ないと思っている
人、マスコミなどに書かれている労働組合や労働団体
への批判（連合あたりが一番槍玉にあげられやすい）
のみを鵜呑みにして「あってもしょうがないよ」と思
う人などですね。

>>452
>>453
>>454

どうも〜。

＞今の経営者のなかにも、もと組合幹部っていう奴、
＞結構いるんじゃない？

うん、いる！

＞うちの社長どうも組合闘士上がり臭いんです。
＞こういう手合いを相手にするのは、なかなか手ごわいです。

うわー、キョーレツ。
うちでもそうゆうケースってありますよ。
やりづらい面が多いですが、「敵」になまじそうゆう
経験があるのを逆手にとる戦術を練らないとね（笑）。

と、上記を書いた後に、「組合は変われる？」さん
の書き込み読みました。

>>456

毎度お世話様です。
452さんのような話ってありますね。
でも前述しましたが、そのようなケースならば
それなりの方法があるのではないかと…！

＞中には必死にやってきた結果でたまたまそういった
＞ポジションに来たという人もいると思いたいですね。

私もそう思いたいです。
組合活動にもとめられる能力が、勤め人また経営者の
役割でも活かされるということはあると思います。

>>455

いらっしゃ〜い。
でも、スレ違いっぽいぞ。組織票狙いか（笑）。
で、見ましたけど、投票したい人いませんでした。
なので入れませんでした。ごめんね。

>456
組合の執行部って、外に出て行く営業マンや製造の人を除いた社員
（経理、総務、技術、工程管理など）の人間は確実に経験するので
役員のほとんどが組合ＯＢですね。
まあ、社長以下全員サラリーマンです。
といったら、だれが経営側？

>>462
>組合の執行部って、外に出て行く営業マンや製造の人を除いた社員
>（経理、総務、技術、工程管理など）の人間は確実に経験するので
>役員のほとんどが組合ＯＢですね。

すみません、ウチは非製造系なんで事情がだいぶ違うのかも知れませ
んが、組合役員は圧倒的に営業サイドの人間で占められています。経
理や総務の人間を引っ張り込もうとするんですが、職制上の守秘義務
と組合論理の板ばさみで悩んで定着しないのがパターン化してますで
す。

実は自分は製造系の組合ってむしろ生産現場が中心なんだって思って
ました。

>>462
>まあ、社長以下全員サラリーマンです。
>といったら、だれが経営側？

株主及び金融機関からの評価を恐れて、自己保身で汲々としている
サラリーマン経営者ってことを考えると、働く者の本当の敵は実体
のない「市場経済」？

競争があってはじめて自己実現ができるんだろうから、なんかちょっ
と違う気もするし。

いったい労働組合って何を相手にしているんだろうか？

>463
中心は生産現場なのですが
本社分会や技術分会、営業分会なんかは、母数（部門の組合員数）が少ないので
確実に組合執行部を経験するんです。
営業分会はちょっと特殊で実際の営業マンは顧客対応などがあるので営業企画なんか
の管理部門にいると確実に経験できます。

>>465

早速レスありがとうございます。理解しましたです。
しかし所属分会によっては確実に組合役員を経験しなきゃならない
ってのも心中察するに余りあるなぁ。

http://www4.plala.or.jp/yagitan/dbm01.html
　再就職支援会社「日本ドレークビームモリン」の解雇マニュアルあげたぞ〜。
再配布は自由ですが、ＯＣＲしたもんなのでレイアウトも無茶苦茶、誤字脱字
もありますので注意。
www.dbm-j.co.jp/　←ここがその会社のホムペ。コピペで行ってね。
詳細は>>429にて、去年は東洋紡のリストラで暗躍したとか。
　中高年の人たちが会社にだまされて、ここに送り込まれてくるんだけど、
あくまでも再就職支援会社であって再就職斡旋ではないので、自分で新聞とか
就職情報誌で募集先を探してからが、やっと日本ドレークビームモリンの出番。
履歴書の書き方と面接の受け方を教えてくれるだけ。
　パソコン講習をするというふれこみだけど、実際はパソコンをおいてあるだけ。
ウチの元上司は結局職安の学校で習ったとさ。
　＞専従さまへ　過労死しませんように・・・
　　ぽっくぽっく Ω＼(^‥^=)~ ニャンマイダー

ベースアップ

>>462

つっこみますねぇ〜（笑）。
社長も雇われ、役員も雇われ、もちろんその下の
管理職も雇われということはあるでしょうが、と
はいうもののそれぞれの立場とか「こうすれば覚
えがめでたい」というものがあるから。

＞といったら、だれが経営側？

オーナー社長、社主、株主…。
でも、サラリーマンでも役員以上は経営側で
いいんじゃない（一般論として）。

>>463

会社によっていろいろみたいだね〜。
経理・総務系は組合に入らないというところもある
ようだし…。

>>464

＞いったい労働組合って何を相手にしているんだろうか？

とりあえず経営者でよいでしょう（←シンプル）。
もすこし抽象的な表現でよければいわゆる経営者団体が主張する
ことに対して「それは違う（あるいは反対）」というのが労働組合
（及び労働団体）の役割。
でも、在来的な「労使協調路線」というとは別な意味で、経営者
は単に「敵」というものではないと思います。
もちろん、利害関係で一致しないところはあるけど、

労働組合は労働者の待遇の改善、そのための使用者への団交など
の活動をおこなう組織。経営者が労働者の不利益になることをし
ようとしたらそれに対抗するところ。

てな具合にとらえておけばいいと思います。

>>465

そうなんだ〜。

>>466

そんなにツライっすかあ？

>>467

＞＞専従さまへ　過労死しませんように・・・
＞　ぽっくぽっく Ω＼(^‥^=)~ ニャンマイダー

生〜き〜て〜る〜ぞ〜〜〜。
氏んで花実が咲くものか。
さすがに疲れて本日は少し遅めの出勤にさせていた
だきました。
［万が一の時には全労災の給付で葬式か（寒）］

>>467
と、冗談はさておき、日本ドレークビームモリンって
会社、とんでもないですね。
ホームページ見ましたけど「何が世界にひろがるネット
ワークだ」って感じ！
事業内容もそれじゃあサギに近くないかい？
会社もこんなことに金使うな！！

>>468

ス・テ・キ・！

>>471
＞在来的な「労使協調路線」というとは別な意味で、経営者
＞は単に「敵」というものではないと思います。

そうそう、「無茶な要求するばかりの労働者」「社員のことを親
身になって気遣う経営者」って構図も存在しますね。（笑）
役員を経験すると中立・冷静に考えてしまうこと多々ありまし
た。

＞もちろん、利害関係で一致しないところはあるけど、

組合役員OBの管理職がタチ悪いケースありましたよ。
無償残業指示とか無茶な転勤命令とか・・・しまいにゃ飲み代
の請求なんぞ支部長に回してきた。こっちもOBだからって手
加減しませんでしたけどね。（笑）
そういうヤカラには広報活動が一番効果的だったなあ。

>>475

どうもどうも。

＞そうそう、「無茶な要求するばかりの労働者」「社員のことを
＞親身になって気遣う経営者」って構図も存在しますね。（笑）

ええ、最近は経営環境が厳しくなって少なくなったのではと
思いますが…。

＞役員を経験すると中立・冷静に考えてしまうこと多々ありま
＞した。

それは、いい経験でしたね（ストレートな意味で）。

>>475

それから、「自分たちがかかわっている事業が健全に
発展する」という点では、労使双方反対ではないで
しょう。
経営側が適正な労働条件で労働者に働いてもらって、
労働者は自分たちの職務をまっとうすることで、事業
が繁栄すればどちらともオーライで、労使は必ずしも
敵対関係を構成するものではないと思うのです。

>>475

＞組合役員OBの管理職がタチ悪いケースありましたよ。

読みました。困ったことですが珍しくない…。

＞そういうヤカラには広報活動が一番効果的だったなあ。

元委員長様のご活躍が目に浮かぶようです！

>>477
「適正な労働条件」というのが難しい。

＞479

その通りですが、ひとまず、

１．労働法を遵守し、時間外手当、有給休暇はきちんと
　　出す。
２．物価や世間相場からみて相応の賃金を支給する。
３．労働者に過重な労働時間を強いない。
　　そのために必要な要員を確保する。

といったあたりをやってくださいっと言ったところです。
でも、これが現実には難しいのですね。

>>480
そう、それがじつに難しい

>>480
交渉がうまくいった時はやりがいを感じますね。
自分が職制になった時もきっと役立つでしょう。（上にも下にも）

>>481

白木屋社長さん、こんばんは。
でも、労基法あんまり守らないとまた逮捕
されちゃうわよ！

>>482

そうですね。結構いい経験だと思うけどね。
組合活動って（反論があれば存分に！）。

http://ame.x0.com/kokuhatu/000502224353.html
うぐっ！

>>484

（読みながら）ううむぅ〜〜。

>１．労働法を遵守し、時間外手当、有給休暇はきちんと
　　出す。
>２．物価や世間相場からみて相応の賃金を支給する。
>３．労働者に過重な労働時間を強いない。
　　そのために必要な要員を確保する。

1と3をもっとなんとかならないでしょうか。
罰則として経営者に多額の罰金を課すようなことを。
とにかく明朗会計にすべきだと思います。
基本給がある程度高いからサービス残業は当然とかって理由に
ならないと思います。

労働法にも守らない場合のペナルティーがあり、
（たまにですが）経営者が労働基準監督官に逮捕
されることもあります。
守らない事業所に対しては、行政が指導などをお
こなって然るべきですが、人員不足などあり現状
では充分対応しきれておりません。
そこで、労働組合の出番ということになるわけで
す！！

現場レベルでは

労使協定＞就業規則＞労働法

使用者と労働者は労働法に則って個別労働契約を締結します。
お互いに話し合いで決めることですから、まずは個別交渉が必要。

３６協定は労働基準監督所に届け出ますので、契約違反の場合は
まず労働組合を通して使用者に注意を促し、それでも埒があかない
場合は調査・指導・勧告を仰ぐってとこでしょうか。

しかし本人、労働組合、上部団体、労働基準監督所などにやる気が
なければいっこうに改善されないでしょうね。

あげとくかな

まあ適当に36協定結んどけ！

>>488

フォロー御礼。

>>489

とおりすがりさん、ありがとう。

>>490

名前いれてちょ！さん、こんにちは。
３６協定を適当に？

時間外の上限って年間360時間って聞いたけど、労使の話し合いでオーバーしても
構わないの？
オレはそんなに残業したくないのに。

＞４９２
つけなければ、無制限ですよ。残業も休出も

労働組合脱退するのはあかんのか
組合費がもったいない

>>494

脱退するんじゃなくて、同調者を募って執行部に入って
自分の思い通りの組合に変えてしまうと言う手はないの？

>>494
組合辞めるのはいつでもできる。
しかし、リストラ等の攻撃が始まったときに、その
ありがたさに気づくよ。

とても今の組合が守ってくれるとはおもえんなあ
いままでありがたさを感じた瞬間がない
私利私欲のかたまりの組合幹部
うちの会社だけかもね

ユニオンシップだとどんなに腐った組合でもやめると退職だよ

>>497
いや、そういう会社多いとは思うよ。
だから、こういうスレが立ってるんだよね。

でもほんとに攻撃を受けて、危ないと感じたら、変わるかもね。

リストラ攻撃を受けて、２つあった組合がまとまって、一つに
なり、まともな組合に成長したりするよ。

ま、いざということになる前に、組合を立て直さないとね。

>>493
労働基準法違反にはならないの？
その組合が合意したらOKなのかな？
なんかよくわからん。

>>492
ダメです。
しかし実情は違うってことですね。わかりますよ。
難しいのはオフィシャルな席（協定書）では上限を設けているが
「やらされる・やらねばならない状況だ」ということですよね。
これはなかなか一言ではアドバイスしずらいですがポイントだけ書くと

１．残業事前申請は必ずおこなう
２．拒否、調整、圧力をかけられたらその詳細を記録に残す
３．現場の組合執行部に相談し共に折衝する
４．組合執行部から人事部や人事担当役員へ折衝してもらう
５．組合執行部は会社側がプレッシャーに感じる様々な組織・人間
に広報活動を行なう

要は最低限は現場で喧嘩せいということ

>>494
異動願いを出して非組合員「会社の利益を代表するもの」という
セクションへ行けばよろしい。
または内部改革として大会の議決事項で提案するなどやった上
で、物別れになったら会社側に拾ってもらうとか・・・組合側が除籍
処分にしたらそうもいかないけどね。

労働組合という組織が云々ということを組合員が議論するのは大変
結構かと思う。しかし１００人組合員がいれば自分自身も最低限１００
分の１は責任がある。
組織・執行部が腐っているのであれば改善するよう提議するのがスジ。
それが正論であれば組合役員ですら意見を通さざるを得ない。
何故なら組合役員だって選挙で選ばれるわけだから、間違った行動を
すれば任期中だって組合員に降ろされてしまう立場なんだから。

組合が権威主義、建前主義、会社の奴隷になるようだったら、組合員
自ら壊せばよろし。　　　　頑張ってください。

組合が腐っていようが清廉潔白であろうが、自分が希望してもいないいない組織
の構成員になりたくない

>>502
希望しない理由は？
やっぱり組合費ですか？義務の強要ですか？

後学の為に教えて下さい。

あげ

>>501
さすが元委員長、ワタシの感じていることを端的にまとめて
いただきました。全面的に同感です。

ちなみにワタシはある地方企業の専従役員をやっております。
交渉力が乏しいため経営相手に日頃から切歯扼腕しておりま
す。組合員からはこのスレにあるように「税金泥棒」よろし
くボロクソに言われていますが、経営責任は100％求めるく
せに従業員責任は一切ありえず従業員は全くの無謬であると
いう論理を相手するのに少々疲れを覚えてきていることは事
実です。（経営責任が全くないというつもりはありませんの
で誤解なきよう）

>>502
他人から指図されたり他人のために汗を流すことは嫌いって
感覚は当企業でも多いですね。

「じゃ、自分独りで生きてけば？」っていう声をあやうく飲
み込む毎日です。

>>505
修正です。

>ちなみにワタシはある地方企業の専従役員をやっております。
　　　　　　　　　　　　↓
>ちなみにワタシはある地方企業労組の専従〜（以下略）

もとのままじゃワタシは経営者ととらえられかねん（笑）

組合の執行委員をやってますが（順番で）、本職は企画畑だったりします。
リストラの案を昼間につくり、何ヶ月後かにはじめて聞いたような顔で反対し
組合の要求を書き、会社側の説明も書く、そして、落ち着く場所も自分で考える
うーん何やってんだか。自己嫌悪

>>507
うわっ、大変ですね。
同情します。

>>501
残業の事前申請書が月80時間とかで通っちゃうんですけど．．．
組合委員長宛ての申請書を所属長名で「自分で」書いてます（泣）。
ほんとうはそんなにしたくないんだけど、そうかかざるを得ない雰囲気に
なっているし、それが毎月です。
つまり、こういうのを先に労基署に連絡してもだめなんですよね。

今日地域の春闘決起集会があったんだが、革マル派が門前で連合・全労連批判の
ビラを撒きにきやがった。こんなことは初めて。
いつもとの違いは大谷昭宏が講演に来たことだけど、何で？

>>509
なるほど、現場はやはり泥臭いですね。
執行委員はそのような実情を自ら掘り起こして、能動的に改善する努
力も惜しんではいけませんよね。

当社では翌月の基準残業時間（年間ＭＡＸの１／１２）を超えると思わ
れる重負荷担当者を、その直属管理職に事前申請させています。
いいかげんな事前申請・改善案は、執行部から人事部に対し一括却下！
担当者にも応じないよう指導しております。やむをえないものは認めます
が、労使協定での年間ＭＡＸを超えないよう指導しております。
要は本人以外の組合執行部が憎まれ役を買って出ないと、根本的な改善
は期待できないということです。

変な話ですが却下した執行部が現場の担当者や管理職の両方から恨まれ
るということもあります。
そりゃあ納期が迫っていたり、トラブル対応などで就業時間外に時間を費や
すこともあるでしょう。机上論であることは承知の上で悪質な残業を指摘します。
でも誰かが歯止めをかけないと、総体的に会社も社員も体力の限界以上に
仕事に没頭してしまうのです。ボランティア残業してしまうのです。
そういった雰囲気が職場を包めば、まさしく歯車のごとく消耗するまで会社に
命を預けるだけの最悪の状況になってしまうからです。

時間軸を全く考慮しない成果主義で、それに見合ったインセンティブをもらうなら
別ですけどね。

>>498
ユニオンショップ組合で組合脱退した人っているんですか？どうなるんでしょ。

組合員が組合を脱退。
　　　↓
組合、経営側に「こいつ組合辞めたから解雇しろ」と要求。
　　　↓
経営側、解雇を拒否。怒って組合訴訟なり調停なりで法的な場に持ち込む。
　って場合、組合側が勝つ見込みってあるのでしょうか。

もしくは経営側が要求通りその従業員を解雇。→従業員、法的な場に持ち込み。
という場合も、従業員が負けた事ってあるのでしょうか、解雇権の使用がやたらうるさい日本で。
実質的には、ユニオンショップの法的実効性てかなり薄いんじゃないかと思うのですが。

元単組委員長さん、回答ありがとうございました。
うちの組合は電機傘下ですので、お決まりのようなことしかしてくれません。
憎まれ役なんて期待できないな。
昨年度までの専従者も社内のそれなりの地位にきちんと復帰しちゃったし。

一年中仕事量が多くてもそういうものだって考えていそうだし、
残業代を生活費やローン返済にそのまま割り当てている結構多くの人には
こういう行動って迷惑なだけなんでしょうね。
もっと個人の意向をきちんと反映できるようになってくれるといいんですけどね。

>>170
なら組合員も投資とかの勉強したら？
投資信託なら一万円から出来るし、損したと
しても、路頭に迷わない

>>177
トヨタ自動車でしょ？

>>186
でも法律の整備などを求めたりするなら、どこかしらの
政治家に相談する必要があるんじゃないの？

>>516
ですよね。
連合が結成された最大の理由は、個々の労使交渉だけではもはや労働条件の改善は
困難なので、社会政策面をもっと重視する必要からでは？

去年の秋頃にうちの会社に労働組合が出来たらしいんだけど設立執行部の連中が
馬鹿ばかりなんです。うちの会社営業系なんですがそいつら成績無能のクビ寸前の
連中であわてて創ったみたいだネ。まあ好き勝手にやってれば良かったのに労組
団体の営業職の連中にユニオンシップの勧誘受けちゃって会社と交渉しちゃって
るわけなのヨ。能無しボンクラ共が組合ごっこして遊んでるのは勝手だけれど
組合費取られるのは俺達なんだから余計な事するなってんだヨ！！！。大ボケが！
労組の事解らない馬鹿どもが労組の営業に勧誘されてどうすんじゃい！

横浜水道労働組合（横浜市水道局の組合）は腐ってる。
今や完全に御用組合。
そのうえ、組合幹部と係長などの役職付きの親族から優先的に
採用、昇進するようになっていて、試験など有名無実。

age

>516
で、民主党の横路派支持ですか・・・とほほ

　この掲示板を以前から眺めておりまして、何かの機会に発言しようと思っていたものです。
今回は、皆様のご意見をお聞きしたくはじめて投稿させていただきます。

実は、私は「労働通信」という雑誌の発行やそのホームページの運営にかかわっているも
のです。このたび、私たちのホームページの掲示板に、地域ユニオンのある組合員さんから
投稿がありました。

　その内容は、職場で組合結成と同時にささやかな要求をかかげて初の春闘要求をだした
ところ、会社側が社員をあつめて要求内容を読み上げ、みんなの意見をもとめたという
のです。すると役職者の一人が、この要求がとおればやめるといいだしたために、
他の労働者（非組合員）が動揺し、組合員がつるし上げにあっているというのです。

　会社から攻撃をうけるのはある程度覚悟はできていても、労働者から攻撃をうける
というのは耐え難いことです。しかし、未組織の職場で組合を結成するときには、
よくある話だと思います。

　ここの掲示板では、地域ユニオンの指導者の方や、大手労組の幹部の方、単組の
執行部の方、組合員の方など、さまざまな立場から経験豊かな方がおられると思います。

　こうした場合どうしたらいいのか。今回のケースの具体的な状況がわからないので
的確なアドバイスはむずかしいとしても、他にもこんなケースがあったとかという
情報でもいいので教えていただけると助かります。

　ちなみに、上記の話は、「労働通信」ホームページの「２００１春闘ネット討論会」
という掲示板に投稿されています。

　http://www.interq.or.jp/red/rodo/

組合つぶしに直面している地域ユニオンの組合員さんへの激励を送っていただけるよう
お願いします。

あげ

age

>>522
御用組合でなければ、結成と同時に会社側が潰しに来るのは
当たり前です。次に考えられるのは、組合員の引っこ抜き、
さらには第2組合の結成などです。現在私の入っている組合では
組合員が数名で、会社側の第2組合の100名に取り囲まれています。
勿論、これらの行為は不当労働行為で禁止されていますが、
あなたの会社のトップが傲慢なワンマン経営者だったりすれば
平気でやってきます。
そこで、貴組合としてできるのは、会社側の行動を逐一記録して
（メモははもちろん、テープレコーダーで全て残す）
次なる攻撃に備えることです。
その上で、合同労組などのプロの組織と連携することを
考えた方が良いでしょう。

>>525
名無しさん＠どっと混むさん。貴重なアドバイスをありがとうございます。
あなたのアドバイスを、組合つぶしに直面しているご本人につたえるために、
「2001春闘ネット討論会」掲示板にコピーさせていただきました。
不都合な場合はお知らせください。

「ネット討論会」
http://www.interq.or.jp/red/rodo/
メール
[email protected]

だから

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　警察はあほなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ 早く僕を逮捕なのだ！！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
藤本卓生
http://www.geocities.com/hezy2001/techie.html
093-583-0110

多用（出張ほか）と体調不良（風邪）のため、少し
ご無沙汰してしまいました。申し訳ありません。

その後もたくさんの書き込みが興味津々（！）なの
ですが、仕事の山がちっとも片付きません（泣）。
一段落したらレスつけたいと思います。
（なるべく早く帰ってきます）

専従さんはその筋？では有名人らしいからねえ。。。ヽ(´ー｀)ノ
と、私の発行しているメルマガの読者さんから、たれ込みが、、、
ちなみに読者数たった２１名（；＿；）

まだ、全く仕事が片付いていないんだけど気になる
書き込みがありましたので、ひと言…。

>>529

争議専門様、私は決して有名人ではありません（笑）。
前述した通り専従歴は一年未満（来月で一年）の新参者で
して、その前は、しがない一派遣労働者でした。

ただ、
１．『２ちゃんねる』の「派遣業界板」はこまめにチェック。
　　しばしば書き込みもしていること。
２．所属ユニオンが派遣労働問題ではある程度実績がある
　　こと。
３．派遣スタッフから労働団体職員になった人は（おそらく）
　　少ないこと。
４．私が現在おおせつかっている役割が通常よくある専従者の
　　業務（オルグ活動・書記他）とは、「変わって」いる。

このあたりで、私のことをご記憶の方もなかにはおいでなのかも
しれません。

age

まともな労組関係者ガンバレage。

蛇足だけど、ワタシはいわゆる「活動家」がでぇっっっきらいです。
（某ユニオン専従さんと、争議専門さん、労組は変われるかさん、ファンです。
　山師さんって、クレジット板にもきてたひとですか？）
こんなワタシも某労組関係者。いろんなところの労組活動家にあうことがあるけど
「労働運動をするためにこの仕事に入った」などとゆ〜連中はたいてい「○○理論」
とかを信奉し、理論のために現実を歪曲して認識しているケースがある。
さらに困ったことに同世代の連中と連んで若い世代には説教ばっか、現状認識能力が
著しく乏しい。こういう連中に辟易して労組を疎んじる人々も多かろう。
労組が働くモノにとって負担になったら、それは労組の意味と意義が崩壊している
ことを示していると思うのです。労組は保険ではない。

もうちょっと考えを煮詰めたらコテハンで再登場したいと野望を抱いております。

>>532

うぅっ、ありがとう！！（感涙）
って、「忙しくてレスできない」と言っている
わりにアクセスはしている私…。

>>532さん　ｍ（＿＿）ｍ
＞専従さんへ・・・うぅっ、言いたいけど、、、
機関誌などで顔や名前を見た人が、「ああっ、アイツがなんで
こんなところにーーー！」というような・・・

　えっと、組合潰しの問題なんですがあっちの掲示板に書き込みしたら、
削除キーを入れてくださいというので、バックしたら長文が消えてしまった
二日前（；＿；）それと違う話を思い出したんでちょっと書きます。

　ある人が就職したとき、その会社には組合が無かったので組合を作って
公然化したそうな。すると会社じゃなくて労働者がその人を取り囲んで、同じ
ように「何て事をしてくれたんだ、このアカめ！」というように、取り囲まれ
ずっと嫌がらせされたそうな。
　しかしある時、従業員の一人が過労で亡くなって（自殺だったかも）、残された
奥さんが会社に労災関係とかで掛け合っても相手にしてくれない。そこで組合に
相談されたので、会社と交渉して話をまとめたということがあったそうな。
　その時から今まで非難してきた人も、徐々に組合に相談を持ちかけるようになり、
組合員を増やすことが出来たとか。
　特殊な話ではあるけど、入りたい組合とはそういうものかもね。

また来ちゃった！

>>534

争議専門様。
ふふふ…。ここはひとつお互いハンドル名で
粛々とやりませう。

>>535

涙を誘うような話ですね…。

>535
争議専門さん。どうもありがとうございます。
そして、私どもの「2001春闘ネット討論会」の掲示板の操作性が悪くて申し訳
ありません。
とりあえず、535の投稿内容を「ネット討論会」の方にも転載させていただきました。
（2chの投稿を２回もコピッてしまっていいのか心が痛みますが）
もし、よろしければ、再度「ネット討論会」をご訪問いただき、投稿いただけません
でしょうか。
↓　↓
http://www.interq.or.jp/red/rodo/

話の腰折ってごめんなさい。

どこの掲示板でも、カキコして「投稿する」等のボタンをクリックする前に、
書き込んだ文章をメモ帳なんかにコピペしておくと便利ですよ〜。
熱意に燃えて書いた文章なんか自分でもホレボレするようなことが（たま〜に）あるから、
それが消えたら当分立ち直れないもん。
書き込み操作前のちょっとしたオマジナイです。アツくなりすぎてキツすぎる文章になって
しまったのをカキコしてしまって後悔することもあるでしょう。誤字脱字も防止できるよ。

それに、後から労組機関紙とか広報とか自分のＨＰとかひみつ日記とかに「あのときの
文章、使いたいな〜」というときにこれまた便利。推敲もできて一粒で二度三度おいしい。

＞専従様へ　うっ！実は何も教えて貰ってませんので知りません、、、
何故か、私より年が３つか４つ上らしいということしか、分かりませんので
ご安心を。( ;^^)ヘ..それの方がイヤかも。。。

会社の組合潰しの時には尾行されたり、私物を漁られたり、殴られたりと大変です。
昔は何百万と積まれたりという（＾¬＾) よだれ〜ジュルジュルな話があったとか。

明日はhttp://www.fedex.com/jp/
ここの争議で地労委要請と審問。（ここはおとろしい会社でアメリカにある中央
コンピュータの指示で、配送ルートが決められるとか、、、それに逆らうと
ペナルティーを喰らうらしい。ＳＦみたい・・・）組合があるのは日本と韓国のみ。
後は潰す！！！組合の副委員長が子会社社員から相談を受け、そこの組合結成準備中に
懲戒解雇。
その後はhttp://www.google.com/search?q=%90V%8C%F5%94%FC%8Fp&hl=ja&lr=
ここの争議で経営者が逃げた子会社前で抗議集会。ウチの家から一分。(ノ_<。)
争議内容はリンク先を参照。何故か自分のホームページもあったりして。。ヘ(;^^)ノ

争議専門さんち、みーつけた！今後注目しちゃおう♪ d(⌒o⌒)b♪

具体的ノウハウなど、いろいろ教えてください。

　うーん、ウチの争議は終結して９日に報告集会だけど、、、
色々あってイヤになってきた。。。眠れないのでカキコ、、、書き込み時間を見よ！
>>538さん　消えた後にはいつもそう思うんですが~(=^‥^A・・
>>540さん　みーたーなー~~~~~(m--)m　トピックス書きかけでアップ
　してしもたのもヽ(｀д´)ノ
>>537さん　http://rt.x0.com/~cc/u/cg/16.gif

気になって来ちゃった…（本日体調最悪）。

>>539

＞＞専従様へ　うっ！実は何も教えて貰ってません
＞ので知りません、、、 何故か、私より年が３つか
＞４つ上らしいということしか、分かりませんので
＞ご安心を。( ;^^)ヘ..それの方がイヤかも。。。

ども。しかし、どうゆう情報提供なんでしょう…。
私、自分の年齢はそうそう人に言ってないぞお。

>>540

＞今後注目しちゃおう♪ d(⌒o⌒)b♪

私も注目しちゃお〜〜〜う。

>>538

有効なアドバイス御礼。
私も「これは」というものはとっといてます。

>>541

書き込みの時間見ました…。
…悩んでますな。

鉄道の労働組合は？
国労とか今も勢力があるといわれる東武のやつとか。

ブツブツ、争議は一人でやったんじゃないぞ、みんなでやったんだ、、、
はっ！もうこんな時間か！と言うわけで家の近所での集会はドキドキもんです。

＞せんじゅうさま　なんとというか、きかんしとうでおなまえなどをみた、じゅうすうねん
まえのおしりあいのかたが、わたしのめるまがでしょうかいされていたこのすれを
みて、どういつじんぶつではないかということですだす。そこでせんじゅうさまが
そのひとよりみっつよっつとししたらしいので、わたしよりはみっつよっつとしうえだという
けつろんにたっしました。そのひといわくぶんしょうののりをみてかくしんしたとか。
じゃのみちはへびとも、もうしておりましたですだす。いまからねます。

何のかの言って私もよく来てますな（苦笑）。
でも、本日は一件立ち寄った後、直帰します
のでここまで。

>>545

読みました。
え〜、「文章のノリを見て確信」！？
うーーーーむ、どうも…。
申し訳ないけど、読んでみて『正解』の可能性
があまり高くないのではないかって気がしまし
たぁ（やっぱり気になるこの話）。

あげるよ〜♪ d(⌒o⌒)b♪

しばらく書き込んでないので存在証明age

いよいよ時期が時期とゆーことで殺人的な仕事をこなしている
ってゆーかあまりにやることが多すぎて何も前へ進んでないっ
つーか．．．

必死こいて会社を存続させることと生活防衛を両立させる要求
作ってるんだけど（交渉想定問答集も含む）、また現場でボロ
クソ言われるんだろーなー、ははははは。（壊れかけ）

あげ

専従様問題については私には真偽の確かめようがないっす。(*^^*ゞ

>544さん　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=983679906

争議団仲間（大誠電機）・・・http://hb8.seikyou.ne.jp/home/Suita.Roren/
３月９日に対ＪＲの判決が。派遣問題も絡んでます。漫画募集中。
もうすぐＣＤを出します(大謎)

>>548「組合は変われる？」さん　実は私は争議しかしたことないもんで、
普通の組合運動は分かりませんが、手伝ってくれる人とかは？

age

皆様どうもです。
早めに帰って風邪薬と酒（適量、でもこの組合せっ
て）をかっくらって早寝したおかげで体調は昨日よ
りはいいです。

争議専門様、やっぱりやっぱり気になっちゃいます
ねえ。
メールアドレスたまに載せてるのですが、よろしけ
ればお手紙ください。

>>550
漫画募集？ＣＤも？　面白そう。

組合は変われる？様、こういうことってなかなか手
伝ってくれる人っていないんですよねぇ。
まじめに取り組もうとしたら労組専従は相当な激務
です。特に今頃は…。

>>552
ウチの組合は早くにベアを断念したからね。
ラクだと思うよ。

>>553

お話は新聞等でかねがね…。お大事に。

ベア断念はうちも同じです。

一時金交渉が最大の焦点かと．．．
（今の企業環境であればベア論議同様あるいはそれ以上の
エネルギーが必要と覚悟してます）

>>550
>>552
争議専門様、某ユニオン専従様、まいどです。

もちろん独りでやってるわけではないのだけれど、職制持ってる
非専従の役員は、企業の総人員抑制政策によって一人ひとりの持
ち場がめちゃくちゃ増えてることで組合活動に割く時間がどんど
ん短くなってきてる中で春闘やってるわけで、そんな横暴な人員
削減を許してる組合がそもそも悪いって言われれば立つ瀬がない
わけで、そういう状況にもかかわらず「給料上がらんなら組合費
下げろ、専従者減らせ」コールが組合員から湧き上がり始めてい
るわけで、いったいワタシは何のために誰のために痛い腰をさす
りながら深夜まで資料作りにはげんでいるのかと自問自答したり
してるわけで．．．嗚呼何書いてるかわからなくなってるわけで

>>556
自己レス

とかいいながら２ちゃんに書き込みしてりゃ世話ないね
って批判は受け付けません。

組合は変われる？さん、ヘコたれるなage.

春闘は花粉症でいつも涙目

組合費プールして金を貸す制度、それでバブル期に自社株買って大損した奴。
そいつ今何故か経営側にいます。

>>555
>>556

ベア断念ですか…。
今までずっとあったベースアップがなくなって
しまうのは、いかに経営状況がきびしくても、
「それはないよ！」と組合員に受け取られてし
まうものなのでしょうね（ツライ！）。

>>557

＞２ちゃんに書き込みしてりゃ世話ないねって
＞批判は受け付けません。

そんなことは、私ら『常連』が言わせない！！
忙しいのはお互い様だけど、最近はもう大切な
「息抜き」になりつつあります。このスレ。

>>558

花粉症御見舞申しあげます。
私は、昨日まだムリをして（←懲りない）
風邪は一進一退です。

>>559

くま五郎さま、こんにちは。

＞組合費プールして金を貸す制度、それでバブル期
＞に自社株買って大損した奴。
＞そいつ今何故か経営側にいます。

これはどうしたことか？
それほど愛社精神が強いと認められたのか（苦笑）。

大誠電機争議の対ＪＲの判決は負けましたヽ（｀д´）ノ
裁判所はこんなのばっかり！２３日の対大誠電機判決に期待（ノ＿＜。）
（｀´）怒怒怒　ＪＲはどんな法律違反しても許されるのか〜

>>563

裁判、超キツイっすよー！
特に最近の判例は悲惨極まりない。
何しろ、裁く裁判官ってのはもっとも「雇用を保障
された」人たちだから、通常の労働者の感覚を持ち
にくいのではなんて気がします。

うーん、やっぱ最高裁の任命権を国が持っているのは三権分立に違反しとる。
しかし、政権が変わったとしても、この権利は「おいしい」ので手放さんでしょうね。
選挙の時に×にするとしても、地裁レベルには直接関係する訳でも無いし、、、
一度、裁判官弾劾について調べてみたんですが、これも難しそうです。
あとは、裁判官忌避申し立てぐらいかなあ。。。

age

>>565

そう、裁判官はそうそうなことで『解雇』できない
のです（何しろ憲法に規定があるくらいですから）。
代議士落選させるのより何万倍もむずかしい。

労働側に不利な判決を出す裁判官は、関係者間では
「有名」です。
でも「裁判官忌避申し立て」もやったら後がコワイ。

>>560

某ユニオン専従さま、こんばんわであります。

>今までずっとあったベースアップがなくなって

うっ．．．．すでに３年連続ベアゼロだったりする．．．
やっぱ役割果たしてないんだろーなー．．．

斜陽産業の象徴みたいに言われてるし（どっかで「ジュラ紀の恐竜」という
比喩をみたことがある）、未来はないのかー！

雨降って地固まる？かな？党員さんと論議してきました。
私は日本人として死にたいです。いま何時？だいぶ酔ってますが、
ケジメはつけてきました。
教科書問題より解決すべき問題があるのではないでしょうか。
もちろん組合にとっては、です。かなり酔ってますが真剣な話です。

ここに出てくる専従の皆様は、真面目に取り組んでいて、
好感が持てます。
どこかの労働貴族とは違いますよね。
お体に気をつけてくださいね。

鱸きよたか　という組合委員長は、辞めた奴の個人情報を螺子負けて
抽象していますよ。人事部と組んで。

確か、こいつは購買課だよなぁ。
次期購買課長確実!?
誰か、こいつをあぼーんしてくれ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=6827
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6827.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/bs_pl/6827.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/settlement/6827.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/growth/6827.html
http://biz.yahoo.co.jp/z/a/6/6827.html
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6827&d=1y
http://www.pioneer.co.jp/topec/
http://map.yahoo.co.jp/cgi-bin/ploc?nl=38.373394&el=140.388916&icon=mark_loc&l=1

>>568

「組合は変われる？」様、春闘お疲れ様でござい
ます！！

＞うっ．．．．すでに３年連続ベアゼロだったり
＞する．．．
＞やっぱ役割果たしてないんだろーなー．．．

果たしているよ！

それほど経営状況が苦しい時でも従業員の雇用を
守り、団交というかたちで労働者側の要求を提出
する。また、経営者が規定を『不利益変更』しよ
うとするのを阻止する。
といったことができるのは、労働組合があればこ
そではないでしょうか？

それと（言うまでもないかもしれませんが）春闘
時期の賃上げ交渉だけが組合の役割ではありませ
ん。例えば「組合は変われる？」様が前述したサー
ビス残業問題も重要なテーマでしょう。

＞斜陽産業の象徴みたいに言われてるし。未来は
＞ないのかー！

「ある！」なんて簡単には言えないけど、未来は
自分たちでつくるしかない…。

あげ

>>571 >>572
２ちゃんねるは、各々の利用者の責任において利用していただくサイトです。
情報を鵜呑みにせず知識と経験で判断してください。

>>569

争議専門様、活動お疲れ様です。

＞雨降って地固まる？かな？党員さんと論議
＞してきました。

いろいろな人とお会いになっているのですね。

＞私は日本人として死にたいです。いま何時？
＞だいぶ酔ってますが、 ケジメはつけてきま
＞した。

書き込み記録を見ますと『03:44』。
随分遅くまで起きていらっしゃる…。

＞教科書問題より解決すべき問題があるのでは
＞ないでしょうか。
＞もちろん組合にとっては、です。かなり酔って
＞ますが真剣な話です。

私も激しくそう思います。
「教科書問題」がどうでもいい問題だとは決して
思っていませんが、労働組合の原点に戻って自分
たちの足元の問題に地道に取り組むことが重要だ
と思います。

>>570

ありがとう。
流行りの風邪が一進一退状態（休めばよくなるが
すぐ無理をして悪化する＜苦笑＞）ですが、何と
かやっていきます。

＞571
＞572

ネットは匿名性が高いけど、いざとなれば個人の特定
は可能。覚悟はおありかな？

＞574
＞575

フォロー御礼。

>>573

激励多謝！！
たとえたたかれこづかれても、もっとひどくなる（倒産？）よりはずっとマシ。
まだまだ頑張れますよ

>>580

＞たとえたたかれこづかれても、もっとひどくなる
＞（倒産？）よりはずっとマシ。
＞まだまだ頑張れますよ

こういう時期こそ労働組合の役割は重要です。
厳しい状況ですが頑張りましょう！

age

>>562
そいつは大借金して、止めるにやめられないだけです。

人身売買ですな！

今年の春闘、組合員の動員一切なし。
去年の冬のボーナス、大動員しながら１ヶ月で妥結し、大顰蹙。
「あおるだけ　あおって　それはないでしょう。」と
委任状の偽造で大会は乗り切ったものの今回は知らん間に妥結作戦？

まぁ、経営側もないものはないからね。「金なら払えん！」ってか

>>567
裁判官忌避もまず見とめられないのでは。
そんなことよりも、２ｃｈ的に有名な裁判官名を公開すれば。
公務員なんだから、国民の知る権利にも合致。。。

裁判官弾劾、忌避について検索したら、学会関係が沢山出てくるのは
(・・?)ナゼ？
こんな時間に書き込みしているのは？（゜＿。）ナゼ？
裁判官名指しでの批判は組合内でも賛否両論。
東京でウエストミンスター事件だったか、どこか外資系企業での解雇争議で
いわゆる「不当判決」を書いた女性の裁判官を名指しで批判したビラを、
組合が裁判所前でまいたら、その人は裁判官辞めて実家に帰っちゃった、、、
という事があるのＤＥＡＴＨ

＞582

ども。

>>583

…地獄だな。

>>584

近頃ありがちな話だなあ（泣）。
しかし、何もしないと押し切られる一方だ
というのも事実で…。

>>585
>>586

私も裁判官名指しは「どうしたものか…」って感じ。
争議専門さんの話、「ありそうだなあ」という気がしま
した。
いかに裁判官が世間の風にあたっていないかをうかがわ
せますねえ。自分で「冷酷な」判決出しといて、それを
批判されたら辞めちゃうなんて、いやはや…ですが。

それから、名指し批判して、態度を改めてくれればいい
けれど、却ってかたくなになってしまう可能性も…。

前回の最高裁判事国民審査の際に、わたしが自分ちのＨＰにアップした
内容です。とにかく情報が乏しいです。

わたしはこう判断した。
・亀山継夫（６６）　検察官出身　　○　根拠　電通過労自殺裁判で過労自殺に会社の責任を認める
・大出峻郎（６７）　行政官出身　　×　根拠　大阪箕面市の戦没者遺族会への補助金交付に合憲判断
・町田顕（６３）　　　裁判官出身　×　　根拠　寺西分限裁判多数意見（裁判官の政治活動制限を合憲と判断
・金谷利広（６５）　裁判官出身　×　根拠　法曹一元制度に対する見解（キャリアシステム容認)
・奥田昌道（６７）　学者（京大）　△（実質×）　判断材料不足・山口繁（６７）　　裁判官出身　　×　根拠　第３次家永教科書裁判で検定内容を合法と判断
・本原利文（６９）　弁護士出身　○　根拠　電話傍受に基づく捜査を適法とした決定で反対意見
・梶谷玄（６５）　　弁護士出身　○　根拠　電通過労自殺裁判で会社の責任を認める。衆院比例代表並立制無効裁判で一票の格差の大きさは違法と判断
・北川弘治（６５）　裁判官出身　　○　電通過労自殺裁判　撚糸工連汚職事件上告棄却

新聞等で皆さまご案内かと思いますが、ウチの組合、一時金交渉は
５月以降に延期することとなりました。
いま、「マイライン」という大切な課題がありますので、その状況を
見てからにしたい、と会社側が提案。組合もこれを了承したからです。

>>590

ありがとう。
労働裁判の判例データベースで、できれば利用
しやすいものがあればいいのだけど。
（お金を出せば買えると思うが…）

>>591

わたしゃ本日も「残業」で〜す！
「マイライン」ねえ…こうゆうところにも
響いてくるのかぁ。

半田市の山田紡績労組頑張れよ。
山田○市の資産全部もろたれ

age

＞594、595

皆さあん、気合い入ってますかあ？
わたしときたら、先週は風邪で具合がって言って
いたというのに本日は超二日酔い！！
こんなにひどいの久しぶりだあ（泣）。
量はさほどではないはずだけど飲み方が悪かった
のかなあ？
これから外出しないといけないので落ち着いたら
また書き込みます。

キアイはいってません。

でも、あげておこう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=981037559
風邪あんど寝不足。

http://kaden.on.arena.ne.jp/y/
おまけ。

＞597

ども。人間自然体が一番。
お酒の飲みすぎに注意しましょう。

＞598、599

ようやく二日酔いから生還しました。
ハンドル名を変えましたか？
「３月一杯」とは！？

ところで本日はホワイトデー＆春闘集中回答日。
何かあったら書き込んで！

>>601　争議が解決し、報告集会も終わりましたので、組合は今月で解散する
予定です。とおとお、ただの無職に、、、取り敢えず専門学校にでも行こうかと
思っています。さもなければ、専従への魔の手が・・・＼（＞＿＜）／ギャー！

春闘、明暗くっきり〜でしたね。
わたしは「ひとり労働者」で職場に同僚がいません。
寂しいな〜。

アメリカにも労働組合あるけど、日本の組合とどう違うわけ？

>>605　全然参考になりませんが、、、
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20001227103.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20001206106.html

>>603

そうだったんだあ。大変お疲れ様でした。
この経験はきっとこれからの人生にも活かせる
のではないでしょうか？
（また争議をやるという意味ではありませんが）

ところで、「専従への魔の手」ってなあに？
（結構たのしいよーーー）

>某ユニオン専従さま

（煽るつもりは毛頭ありませんのでﾏﾀｰﾘいきましょう）
自分的には、高度成長期に労組が革新（もっと露骨にいえばサヨク）的政治闘争
に走ったのが現代日本の労働者の悲惨な運命の原因だと思いますが、これに対す
る意見をお聞かせ願えますか。

>>604

風邪ひきさん、いらっしゃいませ。
仲間をつくろう！（連帯の輪？）

>>605
>>606

労働組合法の内容が違う。
実を言うと団交権などについて日本の法が
労働側に有利な条文です。
（だから皆様もっと活用しませう）

しかし、雇用慣行、義務権利などの考え方、
裁判の状況、行政の動きなどトータルに見
たら、どちらの方がいいかということは、
一概に言えない。

お、早くも別の書き込みが…。

>>608

＞>某ユニオン専従さま

＞（煽るつもりは毛頭ありませんのでﾏﾀｰﾘいきま
＞しょう）

ＯＫＯＫ！

＞自分的には、高度成長期に労組が革新（もっと露骨
＞にいえばサヨク）的政治闘争に走ったのが現代日本
＞の労働者の悲惨な運命の原因だと思いますが、これ
＞に対する意見をお聞かせ願えますか。

そうですねー。
これは難しい問題で、労働団体が政治的な
ことに「走った」のには、それなりの理由
があったとは思いますが、やはりそのため
の『弊害』はありますね〜。

まずかった点はいろいろありますが、労働
団体の主張（メッセージ）が、政治とかに
特別関心を持っていない「普通の人」に届
かない状況になってしまったことが一番問
題だと考えています。

労働組合・労働団体も正しい意味でのリス
トラクチャリング（再構築）が差し迫った
課題になっていると痛感します。

組合やってる人が、団結団結と叫ぶんですが、
人間的に尊敬できない人だと、逆効果なんですわ。
ベタな話ですいません。

>某ユニオン専従さま

レス感謝です。
政治に走った理由があるってのもわからなくないんですよ。
ただね、理由があったら何しても良いのかつーとそりゃ違いますよね。
もちろん、その責任を某ユニ様（勝手に省略しましたm(_._)m）に取れ
というつもりもないし、完全に間違ったことだったとは今の時点でいう
つもりもないです。

私が疑問に思うのは「色」がついたことによって労働運動は労働者から
乖離してしまったのではないか？それに対する認識は当時〜現在も含め
労組自体にあるのか？ということです。
労働者とて、否、いや高度成長期より賃金生活者が多くなっている現在
では労働者こそが「普通の人」です。
その「普通の人」が受け止められないようなメッセージを出すことにエ
ネルギーを費やすことにどれほどの意味があるのでしょうか。
コストパフォーマンスを考えるなら、その暇に普通の労働者の関心事、
悩みを解決するほうに働いてくれる方がよほどよいのではないか、と思
ったのです。
最後の「正しい意味でのリストラクチャリング」には賛成です。
労組等に限った話ではないのかもしれませんが。

文章が下手で、何を言いたいかわからなくなっているかもしれませんが。
もし、場所を変えてお話できるのならそちらに行ってもよいです。

>>612

いやいや、もっともな話です。
関係者は肝に銘じよう（笑）。

>>613

608様、書き込み拝見しました。
ご意見に激しく激しく同意します。
労働団体界（？）の末席を汚す専従の立場でも
そのような感想をつよく持っています。

私自身、零細企業を転々としていたり、パート、
契約社員、派遣といった非正規雇用労働者を長
くやってきて「自分たちのような立場にいる人
間の問題に取り組む団体（労働組合）はいない
のだろうか。しかし、この状況を何とかできな
いのだろうか」と悩み、あれこれ動いたあとに
最終的にいきついたのが今いるユニオンでした。

608様が提起した問題についての意見や現状報告、
分析、今後への提案などこれから少しずつ書いて
いきたいと思います。

>>614

肝に銘じております。

政治色が全くなく連合内でも総選挙なんかあると
いつもやや浮き上がる産別加盟単組の専従より．．．

労働運動とか労組とかに関わってると、時々猛烈に腹が立ったり鬱になったり
することがある。その立腹の対象は、経営者とか職制とかじゃなくて労働運動
活動家だったりすることが最近多い。とにかく「普通の人の普通の不安」を
政治的なものに仕立て上げないと気が済まないひととか、やたらとひがみっぽい
部分があるとか。
わたしは労働運動は必要だし労働組合も大事だと思っているけど、時々猛烈にイヤ
になる。この「イヤ」の正体を自分でも見極めたいと思っているけど。

＞専従さん。
「地域ユニオン」または「職種ユニオン」に関わってらっしゃるんですか？

ときに判例データベースですが、今のところ「判例つき六法」「労働判例百選」が
一番手頃でしょう。後者は熟読するのをおすすめ。

>>616

エラそうに言ってすんません！

>>617

そうですね。ここで考えてみませんか？

＞＞専従さん。
＞「地域ユニオン」または「職種ユニオン」に関わっ
＞てらっしゃるんですか？

はい、「地域ユニオン」に所属しております。

＞ときに判例データベースですが、今のところ
＞「判例つき六法」「労働判例百選」が 一番
＞手頃でしょう。後者は熟読するのをおすすめ。

ありがとうございます。
ところで、不勉強ですみませんが判例集は通常
判決を出した裁判官は掲載されておりますか？

珍走団びびりチャット
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=R20G&P=0 にて

[ＧＴ３８０]今週の土曜に追悼あるの？オマワリ多そうだね！！
Delete03/15(木)18:23

[横濱死蝶]そーっすね！誰でも参加ＯＫみたいなこと書いてあったよ！数スゴそー…！でもオタクどものどいつかがその内容のカキコを神奈川県警のサイトにチクったらしくて…多分マッポすごいっすよ！
Delete03/15(木)18:26

[ＧＴ３８０]別にＰＣだけならいいけど、挟み撃ちが、ねー！
Delete03/15(木)18:27

[横濱死蝶]濱連に知り合いけっこ→いるんで…マジ心配っすよ。
Delete03/15(木)18:28

620スレ違いよ

＞620、621

「ちくり裏事情」って書き込みが多いからねえ。

>>619

＞専従さん。

通常、判例集には裁判官の名前は掲載されておりません。が、ちと面倒では
ありますが、探す方法はあります。

えーと、これは「憲法判例百選」なんですが、ちょっと例にだしますと、

「私的団体の性別による差別と憲法」（女子若年定年制事件）
　　東京高裁昭和５０年２月２６日判決
　　（昭和４８年＜ネ＞第２６７９号仮処分控訴事件）
　　（労民集２６巻１号５７頁）

という判決について、裁判官の名前が知りたければ
　（労民集２６巻１号５７頁）
を見ればいいのです。

法学部のある大学の図書館には必ずあります。最近は一般市民にも図書館を開放して
いる大学が増えてきたので、じゃんじゃん利用すればいいと思います。
が。
やっぱりめんどくさいですね〜。データベースは、確かどこかにいいやつがあった
はずだと思うので、ちょっと探してきます。
あ〜、探してからカキコしたらよかったですが、これも「あげ」の一手段ってことで
ご容赦くださいまし。

労使で決めた最低基本賃金ってあるじゃない？
25歳大卒独身で＊＊万円
35歳4人家族で＊＊万円ってやつ
全然足りないんだけど、文句言っていいのかな？

>>618

いやん、軽いノリで書いたのにぃ、気にしないでん。

うちらはホント政治的処女なんで、地方連合の政治センターなんかの
会議に出る（ホント出たくねー）とまるで自分は異星人かいなって思
うのです。

連合の会議では、なんで政党支持なんやー、政党公認なら誰でもええ
んかいっ！とこっそり心の中で叫びながら、座長と目を合さないよう
下ばかり向いているのでした。

>>624

職場に労組があるでしょ？そこにまず「何で足りないのか？」と質問。
納得いくような根拠ある回答が無ければ（あるいは回答を渋ったら）
某ユニオン専従さんがいらっしゃるような地域労組に問い合わせしてみる。
労組が無い場合も然り。雇用契約確認書を見直して、こっそり『特例』などが
書き込まれていないかどうかチェック。判断材料が少ないので安易なことは
いえないが、労働基準監督署に問い合わせしてみるという手もある。

　以下ひとりごと

　最近アホタレ労組が多い。労働者個人の意思をすっとばして勝手に労使間で
　「合意」なるものを取り付けて役員だけがいい目みてるところはザラ。
　黄色い犬がぞろぞろエサ漁っていて、またこいつらが政治活動にご熱心だったり
　するのでめちゃくちゃムカつく。
　それに、いわゆる「家族単位賃金」は二重三重の搾取が内包されているシステム
　なので、成果実績主義を云々するなら個人単位賃金・同一価値労働同一賃金原則
　を同時に導入するべきだと思う。不利をくらうのは、いわゆる過渡期の労働者だ
　が、それは有り体にいって団塊のみなさんだが、団塊の労働運動が残した負の遺産
　を解消するためには世代単位でそれを甘受してほしい。革命を標榜した方々だから、
　革命を実現させるための捨て石になる覚悟くらいあるはずだ。

あげ

624です。
626さん、ありがとう。
労使の人に聞いてみます。

34です。今日は労使の人に会えなかったので来週聞いてみます。

私の場合だと高卒で勤続12年で30歳になります。
いままでに、欠勤や遅刻などが多々ありましたのでしょうがないと
思っていたんですけど標準賃金・最低賃金の項目を見て
標準よりは少なくて当たり前と思うのですが最低というのは
どこらへんまで保障してるんでしょうね？

景気の変動に伴い新卒の初任給額が上がるペースのほうが昇給のペースよりも
はやいので新卒の子のほうが基本給が高いのには驚きました。

いままではお金のことで会社に文句を言うことに対して罪悪感を感じていたのですが
最近は不当に思えてきました、これっていけないことでしょうか？

みなさんはどうですか？

>>629さん

わたしは「その労働に見合った賃金を支払え」と労働者が主張するのは当然の権利
だと思います。
でも、問題がおかねのことになるとなかなか言い出しにくい気持ちも十分わかり
ます。わたしだってそうだもん。で、その、なかなか一人では言い出しにくいこと
を堂々と主張するために労組はあるんですよ。

最低賃金というのは、「最低でもその額を保障」しなければいけない基準であって、
それを下回っているということは最低賃金法違反です。

某ユニオン専従さぁん、補完して！

>>626

:書き込まれていないかどうかチェック。判断材料が少ないので安易なことは
:いえないが、労働基準監督署に問い合わせしてみるという手もある。

労働基準監督署というのはあくまでも最低基準である労働基準法の監督機関
ですよ！？

すみませ〜〜ん！！
本日一日中所用で外でした！
今も派遣スタッフのミーティングを中座して
残務処理をしていることです。

明日も一日外です。
詳細レス日曜日か月曜日に書きます。申し訳ない！
よろしくお願いします。

630に書き込みの５９０様！（ヘンな表現）
そのとおりでございます。
でも、「補完」はしばしお待ちを！

公務員の組合ってどう思いますか？

>634
民間の組合は、不景気なときにがんばると会社自体が傾くし、景気いいときでも
あまりがんばるとユーザから「給料上げる余裕があるのなら値引き」とのお言葉が
あったりする。公務員がうらやましい。

公務員って、世間の見る目が厳しいんだよな。
とくに不況だと、公務員はいいよな、なんて言われるし。

アゲトク

引き籠もり中、、、あげ

わたしも引きこもり中　でもあげとく

亀レス、申し訳ない！！

590様、>>623　拝見しました。
ありがとうございます。

これからは、裁判や裁判官にも注目していく動き
があればいいなと思います。労働事件に限らず。
なんていったって三権の一翼であることは違いな
いのですから、ジャーナリズムの視点でも市井の
人間の立場からでも『監視』は必要です。

>>624、>>626、>>628、
>>629、>>630、>>631

などの労使で決められた最低基本賃金に
ついて。
私も626の前半にある対処方法がいいと思
います。
基本的に「最低〇〇円」という協定がある
ならそれを下回っていたら問題です。
しかし、遅刻・欠勤の場合のマイナスとい
うのは会社により規定は違いますがありう
るでしょう。

>>625

どうもお、お返事遅くなりましたあ。
政治センターの会議ですかー。
お付き合いが大変…。

確かに立候補者によってはあまり支持
したくない人っていますよね。

＞627、637、638

ご協力御礼。
引篭もってもageるところが感動的。

>>634、>>635、>>636

公務員の組合について。

民間からみると、「うらやましいな」と感じる
ところがあり、実際に恵まれている面はあると
思う。
しかし、当事者にも悩みが有り、ウチあたりに
相談メールが来ることも…。

ユニオン的には、公務員系ならではの活動がで
きるという面もあり、このような立場の人及び
団体がいるということは、（間接的かもしれな
いけど）世の中のためになっているというとこ
ろがあると思います（例えば最近ですと、介護
サービス労働者の組織化をすすめています）。

某ユニオン専従さん、がんばれ〜！

介護労働の問題については、下記サイトでも取り上げられてますよ〜。
一度ご参照ください。

http://homepage2.nifty.com/jinken/

ワタシも公務員はいいよな〜と思うことがよくあります。が、その待遇をねたんで
いてはいけないとも思うのですよ。
「公務員は恵まれすぎているから、もっと待遇悪くしろ」ではなく、
「公務員なみに給与・休暇を保障しろ」といいたいなと思っております。
というのも、労働に見合った賃金水準というのがあまりにも不明確だからです。
（男女の賃金差別とか）
いわゆる年功制度や家族単位という点からは、現行の公務員の俸給制度は再考される
べきものだとも思いますが、何をもって、どこに比して「恵まれすぎ」というかを
曖昧にしてちゃ自分の足下にも墓穴がひろがるかなと思いますです。

ただ、一部（と信じたい）の公務員や公務労働組合の方々で、民間の感情を全く
ないがしろにするような行動があるようですが、それはそれとして別に批判する
べきで、ただひたすらに公務員全般を攻撃しちゃまずいよと思います。

ま、実際はムカつく公務員も多々みかけますけどね。某公務員労組の女性部の
おばはんに激烈ないじめをくらった非常勤公務女性の話きいたときにはさすがに
ぶち切れました。公務労組の方々は厳に自分たちの行為行動を客観視してほしい
と内心思っています。でもやっぱり、丸ごと批判はいけないよ。連帯って難しい。
風邪ひいてぼけぼけなので、支離滅裂レスになってしまってスマソ。

あげ

>>645

どうも！
御書き込み、激烈に同意！！
本ッ当に連帯って難しいです。

しかし、ひとくちに公務員、公務員系労組と
いってもいろいろな人がいます。
支援や、東京でいうと労政事務所関係の方々
のおかげで随分助けられている人もいます。

>>646

大人のご協力ありがとう。

「大人の名無しさん」は「３０代以上板」のデフォルト名無しです。

あっちでも「労働ネタ」がぼちぼち見られますが、煽られ叩かれヘタれて消える。
ほんと、連帯って難しい。
あ、司法ネタもうちょい待ってください。現在、風邪と花粉相手に壮絶なバトルを
展開中です。支援求む(T^T)ｸｩｰ

>>648

大人の名無しさんの正体ってそうだったん
ですか（←これだけじゃ何だかわからない）。

「３０代以上板」にも『労働ネタ』あるん
ですか？
最近忙しくて、こまめにチェックするのは、
「派遣業界」とここくらい…。
少し余裕のあるとき、他に何ヵ所か見てい
ますが、３０代以上板は行ったことなかっ
たなあ（今度見てみますか）。

>>支援求む(T^T)ｸｩｰ

どう支援しよう。
うちの組合員に薬局勤務者もいますが…。

公務員ネタとかの労働ネタもひどいですね。

>>650

そこも見なくっちゃね（笑）！！