長時間労働を許すな

長時間労働を許すな。
私はあるメーカーの営業マン。いま社内では長時間労働が当たり前のような雰囲気になっており、たまらん。なにも最近始まった事じゃないが、時給作業じゃないし、年間127日の休日設定はあるものの休みなんかとれん。労働基準監督所に訴えタル。でもゆうきなし。基本は朝の９時から五時半までだが、七時半には会社にきてないと文句言われる。よるは大体１１次ころに会社でる。家には少し寝にかえるだけ。みんなそうなのか

おれもそうだよ。
朝、五時半に起きて六時に家をでる。帰ってくるのはよる11時ころかな。
一応7.5時間勤務てことなんだけど倍働いてるね。
不満があるのは、上司。これがまた仕事しねえんだよ。
だからおれたちがはたらくはめになってる。

どこでも同じだ。
いやだったら職人になるか
清掃局辺りがお勧めだな。

嫌なら辞めれ。それか病めれ。

仕事あるだけましじゃん

そういう従順さを利用されて、勤勉な日本人という
虚像が作られるわけね。

いいかげん正社員＝安定なんていう神話は捨てた方がいいんじゃない？

時給いくらか考えよう
年収÷年間総労働時間
２０００円以下なら氏脳

>6
虚像じゃなくて実像でしょ。
実際、勤勉に働いてるわけだし、1なんかは。

＞１
営業しかできないんだったら諦めろ。
上司に何もいえないんだろ。

age

＞１
残業代出てますか？

私も同じ様な状況ですが残業代０です。
労働基準所は会社の見味方であって労働者の味方ではありません。
過労死して位牌を持って家族が駆け込んでもろくに取り合わない
所もあるのですから…

それで会社の利益が出てなきゃ、社長に病気の女紹介しなさい、
そうすれば長くても三年の我慢ですみます。

1さん会社のイニシャルだけ教えて　　俺はO
みんな同じようなもんだと信じたいよな

きつい。

嫌ならやめろ等とほざく奴らが会社をダメにしているんです。
会社で働くというのは法人と個人のシビアな契約です。
１秒たりとも無給で働いたりすべきではありません。
そこら辺が分かっていないやつは、基本的に
社会で働くということに甘さがあるわけです。

現状を変えたければ自分から動きだだけです。
まず、何をすべきか分からない人は、
共産党に投票しましょう。

そう簡単に、イヤならやめたらなんて言わないで欲しい。
やめても大丈夫だったら、とっくにやめてるよ。
私のダンナさんの場合は、朝５時半起き、夜は11時まで残業。帰るのは
深夜12時半。○ヨ○関連の工場のラインにはいってて、毎日残業、残業で
どうしても抜け出せない状況になってる。
自分の時間がなくて、それでも会社は増産を要求してくる。
ホントにダンナさん、かわいそうだ。企業戦士さん、2さん、私はわかってるよ。
大変だけど、体には気をつけてくださいね！

死ぬまでタダではたらきまーす

あげ

いやなら止めろ！自分に自信があるなら止められるはずだ！
もっと自分を高く評価してくれるところに移ればいいじゃないか
それが出来ないんだったらこんなところで弱音なんてはいてんじゃねぇ！

労働基準監督官の試験を受けたけど、筆記通って面接で落とされた。てへ

日本はまだまだ発展途上国だな

19さんは、タダ働きok？

基本的に楽な仕事だから長時間働けるのでは、ある意味では
うらやましいよ。

あのな強制労働させられてる訳じゃないだろ？
辞めるのも権利のうちなんだよ。
辞めれないのはリスクとリターンを計算したら残る方が得だからだろうが。
気に入らない環境に残るしか手段が無いのは自分の力不足だろ？

俺は気に入らないから辞めて独立しました。
力不足だったので１年は極貧だった。
でもあのままブツクサ言って残らなくて本当に良かったと思う。
今はフリーで仕事取ってる。
他に選択肢がなかった時は嫌でも受けるしかなかった
条件の気に入らない仕事を拒否しても充分食えるようになった。

多少不自由したり貧乏でも文句言って生活水準保つより余程気分はいいと思うが？

>>19
高く評価されるが故に仕事量が増え、
忙しくなる場合もあります。

勤勉は日本人の美徳だ！

>>15
甘いのはどっちだバカ
悪いのは全て外部のせいか？
金にならない時間以外は働きたくないならそういうトコ行けよ

<16さんありがとう。
でももう少しだけ仕事以外に時間を使いたいな。
やっぱ仕事というのは、仕事のために家庭があるのではなく、家庭のために仕事が
あるんだから、仕事ばかりじゃしょうがないよね。

会社は社員の家族に対しての責任がある。
でもなあ、それって金だけなんだよね。働いた分は金出しますよってね。
家庭がうまくいかなくなってくるのは、当然だよ。会社はもちっと頭使って
もらわないとね。上がバカだとどうしようもないな。
今の10代の子供達が働きだすようになると少しは変わるかも。
仕事と家庭の時間をきちんと分けたりね・・生産業はあぶないな。
きつくて、きたなくなる仕事今の若い人、やりたがらないしな。
アルバイト増えて、責任という言葉がキライなやつがあふれてきそうだ。

＞1
仕事中ネット出来るなんて、なんていい仕事をしているんでしょう
そんな楽な仕事なかなか無いと思う、うらやましいぞ。

>>16

ああト○タ系ですか、それって昼勤？。

僕の職場は他の工程の仕事も覚えろということで、夜勤は早出で
昼勤は残って練習しているので会社には１３時間以上居て、みん
な残って練習してますね。

工程の練習は残業が出てますが、ＱＣとかは出ませんねえ・・。

何も疑問に思わずただ働きするのんきな人たちのおかげで
日本経済はもってるんだな。ご苦労さんなこった。

ドイツ人が４０時間働いて４０時間分の給料貰ってやる仕事を
アメリカ人は５０時間働いて５０時間分の給料を貰ってこなし、
日本人は６０時間働いて３５時間分の給料を貰ってこなす。

搾取されることに鈍感な奴らにはこの国の未来は期待できないな。
いまの小中学生が、社会に出るのを気長に待つとしよう。

文句は共産党に投票してから言え。

なんて言うのかな、昔だまされて北海道とかに連れて行かれて
強制労働されられた人たちが居るでしょう。今の人はその話を聞くと
昔の人は馬鹿だからと言うけど、でも拘束時間の長い仕事をしている
人たちって結局そのレベルの現代板にしか思えない。

サラリーマンの月給が２０万円なら会社は６０〜８０万円
搾取している。

>>31
そう、昼勤です。週交代で今週は夜勤です。
やはりト○タ関連は、皆さん13時間以上つかまっていらっしゃるんですね！
会社で、薬を買うと安いとかで注文表もらってきますが、あれってイヤミに
聞こえてしょうがないのですが・・私もそうとう病んでるわ。

6 >>8 それは勤勉にさせられてるだけで､自発的でない。
だから日本人は個人個人はマナー悪いし､何か言われないと
なにも出来ない。

真の意味で労働者の為の政党がないから酷使され続けるのです
４年前？社会党（当時名）が自民党が政権を組んだ時点で
この国は、労働者にとって資本家から搾取され続けるだけの
朽ち果てた存在なのです。

30歳くらいで独身のやつとか、結婚してても家に居場所がないやつが
家に帰ってもやることないしここにいれば誰かがいるからっつってダラダラ職場に残ってる。
そういうやつらって結構多いんだよね。
サービス残業は特に苦痛じゃないってやつ。むしろ職場に残っていたいってやつ。
で、そういうやつらが仕事熱心だみたいにいい評価されちゃって
仕事テキパキやって定時までにすべて終えてさぁ帰りますってサッと帰るやつが白い目で見られたりすることもある。
つまり、悪い意味で仕事が生きがいになってるやつ、仕事によりかかって生きてるやつよ
氏んでくれ。

共産党の人　ウザイよ

社会のせいにする前にやる事があるだろ、個人が。

大企業なんか入るんではなかったな
なんかスケールでかい仕事してる割には人間のスケールが仕事ぶり以外クソなんだよね
将来こういった人間になりたいなあと思う上司、先輩が一人もいない
仕事に関しては他人にすさまじく冷たいのに、こういった歓迎会だけは妙に好きなんだよな俺の会社のオヤジども・・・
仕事以外大した人生送っているわけでもないくせに説教大好き、悦に入った顔で延々と話し続けやがる
周りが義理で合わせていることわかっているのかね？
会社入ってからオヤジと言われる連中がホトホト嫌いになったよ
俺もこういった人間に化ける前に逃げようっと・・・
こんな連中が真っ当な人間だと世間が認めるならば、俺は一生ダメ人間でよし
ダメでよかった

>>41 大企業は歯車人生。自分を保ちたければもっとフリーランスでいたらいいさ。
いま、派遣で大企業に入ってるけど､あの中の雰囲気に合わせちゃってる奴は
若くても年よりくさいし、捻じ曲がってる。公営ギャンブルが好きで、楽しみは
同僚とのみに行くことくらい。まさに主体性と自由を奪われた人間そのもの。

群れを作り､そこからねちねち攻撃することでしか他人とコミュニケーション
をとれない。

長いこと会社に居るやつがえらいという風潮があるのは確か！
その分だらだら仕事してしまい　結果仕事がすすんでない！のが実情

age

30歳くらいで独身のやつとか、結婚してても家に居場所がないやつが
家に帰ってもやることないしここにいれば誰かがいるからっつってダラダラ職場に残ってる。
そういうやつらって結構多いんだよね。
サービス残業は特に苦痛じゃないってやつ。むしろ職場に残っていたいってやつ。
で、そういうやつらが仕事熱心だみたいにいい評価されちゃって
仕事テキパキやって定時までにすべて終えてさぁ帰りますってサッと帰るやつが白い目で見られたりすることもある。
つまり、悪い意味で仕事が生きがいになってるやつ、仕事によりかかって生きてるやつよ
氏んでくれ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=974463493
就職転職版トヨタの工員

残業時間長ければえらいってものじゃないけど最高で月２４０時間ということがありました。
ほとんど会社に住んでいる感覚。家には着替えを取りに行くだけという感じでしたね。
ご参考。

勝手にちんたら仕事して残業するのはかまわないが、
定時で帰るのが本来のあり方だと言うことを忘れないで欲しい。
勤務時間内にノルマをこなせないやつは給料泥棒。

自分で歴史を変えていくことが出来ないひとでも
共産党に投票することはできます。
一人一人の力を合わせて、共産党が国会で過半数を
取ったとき、初めて日本に、自由と民主主義が誕生するのです。

労働条件がわからんのにヤイノヤイノ言うだけで、もうクソスレもいいところだね。(ﾌﾟ

あのな、多くのメーカーやら商社やら、とにかく弱小のイイカゲン企業を除いてはさ、きちんと法律守って働かせてるわけ。

例えば１氏の場合営業職だろ？
労働基準法第３８条の２にね、事業外労働って項目があってさ、
外回りの最中どれだけ働いたか算定できないから、
実際の労働時間に関わらず所定時間労働働いたものとみなす、って書いてあるんだよ。
だから１０時間働こうが３時間働こうが、
１日８時間働いたものとみなす、ってなってりゃ８時間で算定されるの。いい？
しかも１年単位の変形労働時間制（基準法３２条の４な）なんて導入されてりゃさ、
もう文句言える筋合いじゃないわけよ。
例えば「週に４０時間以上働いてるゾ！俺の会社違反だ〜！」とか言うヤツいそうだけどさ、
もう、「ダマレ、アホタレ。」ってなもんよ。

ま、あえて文句言うなら入社時の労働条件の明示義務違反だわな。
同１５条違反で会社は３０万円以下の罰金刑。

とにかく法律も知らないで同調するヤツは逝ってヨシってなもんだし、
それよかまずこういうスレたてる前にそこらへん勉強しろっての。
その辺身につけてもいないのにウゼェ事言ってるだけだから相手にされねぇのワカンネェかなぁ。
（ワカンネェんだろうな。）

おい共産、存在は許すからコテハンにしろ。

独立したら実働一日平均４時間でリーマン時代の月収を超えてしまった！（マジ）

「搾取」って言葉は決して死語じゃないよ！

労基署は匿名でも受け付けるみたいだよ。
「あそこの会社すごいみたいよ」ってハナシでも聞いてくれるってさ。
ま、>>50のとおりに合法的だったらナンだけど、それでも労基署から
問い合わせがきた、ってだけでも会社はビビるんじゃないの。

>53
ｽｺﾞｲﾖくらいじゃ労基署は動かんて。
逆に親身になって相談にのってくれるのは労政事務所な。
それから、どっちも所轄と管轄間違えるパータレが多いねー、ほんとに。
所轄に行けよ、所轄に。（藁

>>36

全員ってわけじゃないですけどね（笑）、僕の職場が厳しくて
残業終わってすぐ帰る数人の中の一人だった僕も無言の圧力み
たいなのに屈して余分に残業してます。

でも、班長（今はＥＸだが）以上の人はたいてい一般の人より
３０〜１時間は遅く帰ってるんじゃないかな？。昼勤の仕事が
始まって８時過ぎても、夜勤の終わったはずの組長（ＣＬ）が
残っていた事があって驚いた事もありますよ。

通勤時間の長い人もいるし、会社で毎日１３時間以上ってのも
どうかと思うのですが・・・。

＞聞こえてしょうがないのですが・・私もそうとう病んでるわ。

そう思うのもあたりまえですね、旦那さんもあなたも駄目に
ならないように祈ってます（苦笑）。

さらしage

まだageるバカがいるのか？
おい、1！お前のトコの労働条件どうなってるんだよ？
どうせ調べもしないで立てたんだろ、このスレをよ。
法律出されて気にいらねえから引き篭もりか？
知識も無くてギャーギャーわめいてよ、無駄スレたてるのウゼェんだよ！
とっとと氏ね！

ナニワ金融道著者　青木雄二氏の本を読みなさい

ageage

時間外労働の酷さだったら「大塚商会」の右に出るものなし！

>>55

班長・組長･工長って言い方もねー、なんか変だわ。
　ダンナに聞きますと、夜勤は9時〜9時だそうです。でも今朝はさらに
残業で11時まででした。ちなみに、班長が先にお帰りになったそうです。

また、ちなみにですが、夜勤終わってさらに、そのまま昼勤やらされた、
かわいそうな人もいるようです。

まっ、今んとこダンナも私も大丈夫です。何も考えなくなってきたら
やばいでしょう。

50=57の登場でクソスレだっちゅうことが判明したとたん下火だねー（藁
60も法律持ち出される前に帰ったほうがいいかもよん
55とか61もマターリするなら他のスレに行けば？

1の再登場に期待しつつ一応ageな

構造設計会社以前勤務

３ヶ月間帰宅できないなんてザラ。入浴は給湯室の布巾で拭く毎日。
睡眠時間毎日３時間位。

月の労働時間６５０時間以上。
給料手取り１８万円（２２才の場合）

てめぇら、甘いよ。寝言こいてんじゃねー。

あ、ちなみに自分のいた会社。自殺者だらけ。
耳鳴りや独り言ぶつぶつ人間なんてザラ。
出張中の新幹線で眠るように逝った方もね。

そういう自分も鬱病になって、社会からの落伍者。

月の労働時間が６５０時間超過の生活を考えてみろ。おめーら！
マトモに歩くことも出来なくなるぞ。

＞63
ひと月は３１日×２４時間＝７４４時間
労働時間６５０時間＋（睡眠時間３時間×３１日）＝７４３時間
残り１時間しかないぞ！！
人間の限界なんだなこの数字は｡｡｡

>1
高学歴者の官僚様やお医者様が馬車馬のように働いているのに
貴様のような低学歴ドキュンが働かなくてどうするのだ(ﾜﾗ

…ひょっとしなくても、日本は奴隷制度なのか？
マジで最近、そう思い始めてきた。

俺？月労働時間の記録が５５０時間、歩いている途中に幻覚を見る時があるよ。
あと、時々記憶がすっとんでいたり、箸を持つ手が震える。膝も笑うな…。
手取りは２０万前後、当方地帝卒なり。

良く働くね〜
搾取されまくってるか、無駄な事ばっかりやってるんじゃないの？
ちなみに私は月200時間以下。

>>66

その時間コンビニでバイトしたら40万はいくな

俺も社会人だから、「なんでやめないの？」という質問がいかに
くだらないことかは分かってるつもり。
でも、ここに書かれてある事例が本当ならば、まさに「なんでやめ
ないの？」。

５０ぐらいになってふと自分の人生を振り返った
時。。。みんなどう思うのだろう

＞6４

　もう本当に限界でした。
　図面を描く時などCADならば、モニタをOFFにしてあったのに
　なぜ暗いんだろう。と目を擦りながら凝視したり、マウスを動かしまくって
　悶々とするのです。OFFに気がつかずにね。
　ドラフターの製図用紙からはずれた、ドラフターの板に製図していたり、
　極度の疲労状況下では、人間は面白いことをやらかします。


＞66

　正直奴隷制度以下の生活です。
　奴隷ならば太陽が輝いている間だけ、指図された仕事をこなして
　いれば良いのですから・・・。
　問題は、奴隷制度のように、目に見える完全な悪としての存在は
　この国になく、自発的、若しくは集団組織の中の抑圧から生まれた
　風習としてのちょ超長時間労働が存在する事だと思います。
　この国に男として産まれた以上、女子供の快適な生活の為に男は
　自発的、社会的要求、国民的集団意識の束縛を含めて、奴隷生活を
　死ぬまで続けるしかないのです。
　楽に楽しく暮らしたいならば、女性に産まれるしかありません。

＞67

　搾取されているのは事実だと思います。
　ですが、それに抵抗すべき手段を、一般勤労者はほとんど
　持っていません。組合など、今はどこも会社よりの姿勢ですからね。
　なにか行動しようとした場合、あらゆる力に圧殺されるのが現実だと
　思います。
　無駄なことももちろん多いですが、それに異を唱えることは数段組織の
　梗塞した状況下では難しい事を、あなたもある程度は自覚なされて
　いるのではないでしょうか。
　また、早く仕事をこなしただけ、次の仕事を任され、これがエンドレスに
　続くのです。（人件費を抑圧する為に人を経営者が増やしたりしにくい
　現在ではなおさら）

＞６８

　私はフリーターの存在を否定しません。
　全てのフリーターがそうだとは思いませんが、考えるに、
　青少年達の一定数は、過酷な労働状況を知っているが為に、その
　地位に甘んじているのだと思います。
　過労死や過労自殺の現状を語るまでもなく、それらの方々の父親の
　日々の余りにもゆとりのない生活に追われた姿を見ているとしたら、
　勤労に対する拒否的姿勢が表れても可笑しくないと思うのです。

　労働によって死や病に追い込まれるくらいなら、自分で生活可能で
　人に迷惑をかけない限り、フリーターでも構わないと思います。
　ある意味、若い年齢層の一部には、防御本能のような働きが勤労に
　対して形成されてしまっているのかも。と思う事があります。

＞６９

　色々なしがらみを断ち切ることが難しいですからね。
　また、過酷な環境下で、極度の疲労が持続している状態では、
　判断というか、思考が麻痺してしまいますので、機械的に
　仕事を進めるだけのロボットに人間はなってしまいます。
　倒れるとか、瀕死の状態になって始めて、そのような考えが
　やっとよぎる程、ゆとりなんてございません。

＞７０

　５０歳ではまだまだ働き盛りで、人を管理する年代ですから
　業務に就いている方ですと、過去に耽るゆとりがない程忙しいと
　思います。
　行き着く先は、過労死か、刹那に中央線に飛び込むか、定年を迎えて
　全て燃え尽きた抜け殻のような人格しかないでしょう。

　ある意味、この国に男として産まれた以上、覚悟を決めて、
　腹をくくらないとやっていけません。
　でないと、私のように病になって敗北的生活が待つだけです。

　卑しくも情けない考え方ですが、ふと、どうして自分が女として
　産まれなかったのだろう。と暗澹たる気持ちになる事があります。

　少なくとも現代社会の日本では、幾多の逃げ道があるだけでも
　女性の方が生きやすい世の中だと思います。
　男には逃げ道はありません。
　常に前進か、奈落の敗北的生活しかないのです。
　

茨城県の会社は酷い…平均労働時間11時間。
俺の友達は朝の8時から夜の7時で月給12万。
ひでえな、常磐線は高いしバス代も高いし、
茨城県は低賃金でインフレ県だ。

根本的に不満を持つのは他社との比較論ではなくて同じ社内の待遇ですね。
たとえば当社、製造業であり当然生産部門と営業部門があります。
生産部門は完全な時間労働。すなわち残業は時間単位で給与に加算されるのです。
一方営業は営業手当てというものがあるものの残業は一切加算されません。
３０歳くらいでへたすると月３０万円くらい差がでるんですよ。
私は営業の方。この事実を知った時愕然としましたよ。

７３さんへ
んじゃ、今からあなたが凄惨部門に転属になったと仮に考えよう。
月額６０万の手取り、有ったとしても、使う時間はね−よ！
「領収書」なんて裏技もね−しな！

おれも200時間弱かな、月の勤務時間。
派遣だから残業代はきっちり払ってもらってる。
でもボーナスないのはさみしーね。

でもその前は月300時間は働いてたよ。朝9時から夜12時位まで。
はたらいてて、っつーか拘束されてた。土日休みなのに土曜も仕事してたよ。
給料出ないのにな。それで手取りが25万位なんだもん、半年で辞めたけど。
今思えば「なんで一ヶ月でやめなかったんだろう？」って不思議だよ。
今はボーナス無いし、仕事が続く保証も無いけど自分の時間増えたし、
手取りもかなり増えた。満足してるよ。
いつまでもこういう状態が続かないのはわかってるつもり。
でもあと1年はこーやってたいなあ。今の会社居心地いいし。

>>63
>>71
泣き事言う前に勉強すれば？
結局知識を身に付けるよりも650時間働くことの方が楽だと思ってるの、あなたは。
自分で選んでおいて泣き言だもんなー。しかも2chで。
聞いてもいらんないよ。

>>73
寝言こいてないで>>50を良く読め。
営業職とはそういうものなの。

>>77 >>50
だからそれは規則の話でしょ。
何時間働いても規定時間労働になることくらいしってるよボケ。
その時間の差のこといってんの。
わかんねえかな。頭わるいんじゃないの

止めることもすばらしい能力
続けることもすばらしい。

日本の景気はまだ下がる可能性もある。
仕事できるだけでも、幸せになるかも
アメリカ並に人口の２割貧困層できるのか？

何を訳のわからないこといってんだ。
この時代、頭を使ったヤツが儲けることができんだよ

>>78
頭悪くて結構、ドキュソ扱い結構。好きに言ってくれ。

けど少なくともお前さんみたいに
営業とか言いながら平日13：03にネットで遊んでるヤツは待遇悪くて当たり前。
文句言わずに働きやがれ。

あとなんか間違えてる節があるけど俺は77だけど50じゃないから。

あげ

>>81
＞78=73じゃないよ

広告制作会社
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koukoku&key=971599671

age

＞50
なんか１年単位の変形労働時間制をとると好きなように
残業させられると勘違いしてるが、これは１年のうちの
対象期間については８時間以上労働させることが出来るのであって
その対象期間の労働時間は平均すると週当たり４０時間を越えないように
定めなければならないし、また１日１０時間、週５２時間と上限も定められている
わけで、この制度の目的は年間で忙しい月と暇な月があるような事業で
暇な月は労働時間を短くする変わりに忙しい月は労働時間を長くし
トータルで対象期間の労働時間が４０時間となるようにすることによって
特定の日の８時間を超えた時間が時間外労働とならないようにする制度であり
これをいつ商談が入るか分からないような営業職に適用するのは無理。
法律に無知で逝ってよしなら真っ先にあなたが逝ってよし

age

50は単なる知ったか野郎と判明したとこで
ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーー

さらしあげ

>>86
横槍失礼。
50氏は1年単位の変形労働時間制で好き放題残業させられる、って書いてないと思うけど。
事業場外労働のみなし規定でやりたい放題させられてるんだって俺には読めるんだが・・・。
例えば年度末を対象期間として事業場外の所定労働時間を１０時間として規定、
逆に秋の閑散期に６時間と規定したら、ってことで変形労働時間制の話を出したまでじゃないのかな？
文章読めないあなたこそ逝ってヨシって言われちゃうよ。（藁

ところで１２月１日は社労士試験の結果発表あったでしょ。受かってました？
おたくさんじゃ無理そうだねー、その程度の読解力じゃ。つーか受けてもいないか。
センター受験になって難しくなっていくらしいじゃない。取るんなら早く頑張ってねー。
俺は省管轄の時代に取ったから楽でしたわ〜。でも全然資格使わない仕事やってるけどさ。（藁

>>88
86の書いた規定なんざ、わかる人はみんな分かってんの。喜ぶんじゃないよ、そんなことで。
それから、終了とかやりたい時は「ー」だとみっともないよ。
せめて「−」とか「―」あるいは「＝」とかにしなさいって。あと左右も揃えてな。

>>50
ほれ、援護しといたから引き篭もらないで出てきな！
つーか実は50こそが落ちて引き篭もりとか。（荷が藁

50＝90 ということか？
なんでそんなに挑戦的横レスいれてくるかな。
＞おたくさんじゃ無理そうだねー、その程度の読解力じゃ。
はいはい受けてませんよ。私頭悪いんで行政書士の試験しか
受かりませんでした。あなたは社労士の資格持ってるのを
自慢したかっただけね。すごいすごい大したもんだ。
そんなにくわしいならもっと早くレスすりゃいいのに、
分かる人は分かるって当たり前過ぎて笑った。
さすが読解力の高い人は書くことがちがうね。
目から鱗が落ちてしまった。これなら私でも受かりそうだから
来年社労士受けることにするよ。

みんななんで労働に対して不満をもつのだ。
根本的に自分の生活スタイルに合った仕事すりゃいいだけのことじゃないのか。
労働時間が長いとか、文句いってるけど結局いまの立場なくしたくないから
愚痴ってるだけでしょ。人間本当につきつめられたらそんなこと考えずにすぐ
やめるんじゃないの。

>>91
ちょっとみっともないよ
子供のケンカじゃないんだからさ…気持ちは分からなくもないけど

>>24や>>92みたいなのはどう思うのよ「許すな！」とか言ってる人。
ただの愚痴って言われても仕方ない気がするよ。
大人が自分で選択した結果なんだからさ。

外部のせいにしてたら何も変わらないと思うよ。
何かあるとすぐ「社会が、学校が、警察が悪い」とか言うのと同じに見えます。
大変なのは分からなくはないし、それぞれ事情もあるとは思うけど。

＞９３
なに一人大人ぶってるんだよ。ここはもともと
子供のけんかみたいなことする所だろ。
おれは９０がどんなレスがつくか楽しみに
してたのに勝手に止めてんじゃないよ。
バカかお前。
あとお前は大人らしいからこれにはレス
付けてんじゃないぞ。それこそ子供のケンカ
になっちまうからな。

＞94
ﾊｧ？

９３お前の頭じゃ解らんと思うが
実はこれから９０がレスしてくることによって
お前の頭じゃついてこれない労働法規についての
論議に発展していこうと思っていた矢先なんだから
ない頭で横レスなんかつけてんじゃないよ。

96はアタマいいんだか悪いんだか　イヒヒ

>>91
なんで俺が50なのよ。わけわからん。もっとよく読みなさいって。（藁
俺はね、たまたまageられてたから書き込みしただけ。早くとか遅くとかに興味は無いの。
それから、50の書き込みに対してたまには法律知ってるっぽい書き込みがあるな、と感じて
面白いからもっと書き込め、思ったに過ぎないわけでして。
91だって行政書士やってるなら感じたでしょ？他の書きこみに比較して的を射た発言だなってさ。
それだけのことよ。
（彼の口調？文体？は挑戦的っていうか口が悪くて閉口するけどさ）

それと来年受けるかどうかは知らんことだわ。勝手にやってくだされ。

最後に。
ガイシュツの通り、今やってる仕事は社労士とは無関係な仕事なんだけど
言ってみれは得意分野と思い、ちょっとだけ楽しませていただきました。
が！
社労士の資格を持ってること書くとそれだけで自慢扱いという謎スレには興味がうせましたんで、
後は皆さんで好きにやってくださいませ。
さよ〜なり〜。

＞社労士の資格を持ってること書くとそれだけで自慢扱い

こういう>>91みたいなコンプレックスの塊に限って
自分が資格を持ってると自慢したり他人を小馬鹿にするんだよな

社労士って何よ？

中小企業の皆さんが一所懸命サービス残業してくれるおかげで
社長は大きな家に住めるしベンツも買えるのです。

＞100
社内性交労働斡旋士のこと。
簡単なペーパーテストと面接で資格が取れる。あと実務経験が３年必要。

age

失業者が大勢いるのに、勤め人が残業で喘いでいる
仕事が多いなら人を雇って欲しい。

そうしたら会社は利益が出ないでしょ。

そうそう。会社がひと一人かかえるってのは大変なのよ。
たとえば一人に月間160時間残業させたとすると、約一人の正規の月間労働時間
になるよね。残業させたときと一人増員するのじゃ会社の利益はまったくちがう

だからといって兆次間労働させざるを得ない状況を作っている会社は許せン

会社の贅肉とれるまでしんぼう。

辛抱で禁Ｙ

なんだかんだ言っても結局会社辞めれないんでしょ。
だったらモンク言うなっての

あげ

あげ

で、お前等ボーナスいくら貰った？

おれ150万円。

フリーなんでボーナスはなし。
今月から３月までの仕事のギャラは２００万くらい。
いいなー>>114

板金屋の次長、従業員夜中の１２時以降まで働かせて
自分は、出前とってくつろいでやがる。

ゆるせんやつだ

このスレにある「ボーナスいくらもらった」を見たか。
ゆるせんやつばかりだ

我社は残業手当をカットするようになった直後、
労働大臣から表彰されました。
カットする方も問題だが、こんな会社に表彰する労働省は
何を考えているのやら・・・。

でも、表彰した
労働大臣の
ボ−ナスは約３５８万
森は５５０万
いいのか？
政治からして腐ってるね
死ぬほど働いて、残業して、
総理大臣のボ−ナスより安い年収って
働くのって馬鹿らしくなってくる・・・・・・

薄給の上、長時間労働
自分の存在がわからなくなる。
頼むから、仕事できない奴は浮浪者にもなってくれよ、
お前らのせいで残業なんだよ

みんな気楽にやろうや
仕事なんか捨ててプ−になろうや
人生ってそんなに重くないべ

所詮、一般人は
金持ちによって
人生が決められ
その手のひらで
一生を終える・・・・・・・・・・

んだんだ、
ボンボン社長２８歳、

１１時出勤、
１２〜１：３０ 昼飯
１：３０〜４：００ サウナ
４：００〜５：００ 雑談できたく

みんは ７：３０出勤（暗黙の了解）
残業５時間（社長がやるべき仕事）

>>90って超性格悪そう…。こんなのが上司だったら嫌だな〜。

なんのために生まれてきたのか・・・・・・

＞126
くるしむ為だよ。

>>121
激しく同意。仕事のできないドキュンは逝ってよし。

そうか俺は逝ってよしなのか・・・・現在蓄えを食いつぶしながら
２ちゃん見るだけの毎日だが幸せだ・・・蓄えが無くなったら氏のう

逝ってきます

逝ってらっしゃい

今日も仕事で今帰宅しました。
朝6時に家を出て、帰宅は18時間ご、月曜日からくたくたです。
でも寝る前についつい見ちゃうんだよね、2ちゃんねる。

貧しくても暇な人生がいいや。

ます゜しいのはいやだ

age

これだけコンピューターも発達してんのになんで労働時間がへらんのだ

＞１３６
＞これだけコンピューターも発達してんのになんで労働時間がへらんのだ

簡単です。ＰＣやＣＡＤの導入により２日かかっていた仕事が１日で済む
ようになったら、休みをその分1日取る、って考えでなく
「１日で出来る仕事を２倍にする」ってのが日本企業の考え方だから、です。

やはり「要領よく、手をぬいて、病気しない程度に、会社にいる」のが
長生きの秘訣かと。

＞１３８
↑
言って良し！（笑）

手を抜けることができるやつはラッキーだよ。
おれなんか・・・手を抜いたらすぐ会社が行き詰まる。
結構大きい会社なんだけどさ、前線部隊が心臓部なのよ。

ageage

会社って真面目な奴３割が他の奴７割を食わせてるそうで。
みなさんいつもありがとう。

みなさんお体を大切に・・体を壊したら会社が行き詰まろうが給料が減ろうが関係ありません

そのとおりですな

自分が頑張らなきゃこの会社はまずくなる、そう思ってるのはドキュソ。
たたき上げの初代社長ぐらいだよ、そんなの。
前線は兵隊。
心臓部がそんなところにあるわけねぇだろ、基地外。

みんな大変ですね！過労死しないようにね！

あぼ〜ん

企業のためには死ねんよ

みんなオレのためにありがとう！！
はよしね

逝ってきます

逝ってらっしやいませ

トランスコスモスはひどい会社や、リンチはあたりまえアパルトへイト
じゃ

残業多いのをさりげなく誇るやつは生産性の悪い給料泥棒だ

あ・・・あまちゃんばっか・・・。

嫌なら辞めるべし

惰性で生きてきたのかもしれん
何もわからない
生きているのに疲れたって言えば疲れた
けれど死ぬのはよそうと思ってる、いや死ぬ気はない
一度就職してみたけど、感情なしになれれば生きることはできるなと思った
活きることは不可能だけれど
毎日同じ時間に満員電車乗って時間があればエサ食べて
会社出て無表情にして会議では文句を言わず
打ち合わせでも適当に流して
コーディングならいいけどデバッグして
昼になったらエサ食って、上司のいい加減な命令があるときは
昼時間も潰されて、昼休み終わったらまた仕事
夕方なったら休憩時間が来たはずだけど仕事して
おなかすいたなと思うけど仕事して２２時半だ、３０分休憩時間だけど
仕事して深夜の残業代が付く前に終わりとなる
もちろんサービス残業
生活するためだけに働く
生きてる意味がそのうちわからなくなる
帰り道、バスを待つ自分
ここはどこだ、なんでここにいる、なんで帰るの、また明日来るじゃないの

生きるとはこういうことだ。どうせこの程度のものだ。しかも絶望的なことに、これが最も安心できる理想的な人生なんだ（苦笑

↑俺が以前勤務してた会社とそっくり。

＞生きてる意味がそのうちわからなくなる
今、無職だけど全然後悔してない。

転職しろよ。俺はしたぞ。

age

sage

俺もみんなが嘆いているのと同じ状況。
だから、3月で辞める。

やめるよりも会社にし返ししないかい?

惰性で生きてきたのかもしれん
何もわからない
生きているのに疲れたって言えば疲れた
けれど死ぬのはよそうと思ってる、いや死ぬ気はない
一度就職してみたけど、感情なしになれれば生きることはできるなと思った
活きることは不可能だけれど
毎日同じ時間に満員電車乗って時間があればエサ食べて
会社出て無表情にして会議では文句を言わず
打ち合わせでも適当に流して
コーディングならいいけどデバッグして
昼になったらエサ食って、上司のいい加減な命令があるときは
昼時間も潰されて、昼休み終わったらまた仕事
夕方なったら休憩時間が来たはずだけど仕事して
おなかすいたなと思うけど仕事して２２時半だ、３０分休憩時間だけど
仕事して深夜の残業代が付く前に終わりとなる
もちろんサービス残業
生活するためだけに働く
生きてる意味がそのうちわからなくなる
帰り道、バスを待つ自分
ここはどこだ、なんでここにいる、なんで帰るの、また明日来るじゃないの

生きるとはこういうことだ。どうせこの程度のものだ。しかも絶望的なことに、これが最も安心できる理想的な人生なんだ（苦笑

あちこちあるなこれ。

age

同士が多いな・・・。

オレは「ココロとカラダ」を壊す前に、やめようと考えています。

ペットショップで８：３０〜２０：３０までの勤務
公休週一、盆・正月休み各二日（前日〜一週間前の告知）
生体販売の為、ひたすら餌やり・便の回収清掃に追われる。
休憩３０〜１時間、それ以外、店頭以外では小走りで動き回る仕事。
タバコを吸う時間を作るために仕事をこなし
三本目を吸い終わる辺りで一日が終わる。

辞めたい辞めたいと思うものの、残していく子犬達、翌日からの同僚の苦労を思うと
ぎゃー！こんなとこ辞めてやる〜！とキレルまでは続けようと考える。
でももうキレル精神力も残っていない。
１００頭以上の生体の健康管理、商品の管理、販売接客、
今いる４人では無理。
あと５キロ痩せたらダイエット完了するし、そしたら辞めよう。うん。

家に帰れる奴はまだマシだろ・・・
俺なんて３週間も家に帰ってない。
睡眠時間は１日３時間くらい・・・

>>168何の仕事してるの?

年末はいつまでしごと?

http://www2.tky.3web.ne.jp/~seibmail/

私たちは白木屋・魚民を経営しているモンテローザという会社で働いています。 本社は東京の三鷹市にあり、JR三鷹駅北口から歩いて１分の所にあります。 私たちは労働組合を９８年５月１９日結成しました。 結成後２年が経過しましたが、会社は私達に法で禁じらている不当労働行為を行い、組合に攻撃をしてきました。
現在会社が従業員に対して残業代を法律で決められた金額を支払っていないことを理由に労働基準監督署に告発をし、会社を追いつめています。

取引先の運送屋の兄ちゃん。
午前４：３０〜１１：００、午前７：００〜午前１:３０などが年内休みなしに
続く。
死なないでよ。いい人なんだから。

age

>>173
佐川のお兄ちゃんですか？

>>167
平成２年頃の自分自身を発見してオドロイタ。
未だにそんなところあるのね。
月給13万で家賃７万、バブル最高の時代に
ほとんど同じスケジュールでこなしてました。
今は動物飼育のバイト時給800円の主婦です。
ペット板に遊びに来てね。

不幸自慢？

マゾ自慢？

>>171さん頑張ってください。私はお宅と取り引きしている業者です。

働け！働け〜！そうじゃないと俺達みたいな経営者がいい思いできねぇじゃねぇか！

会社勤めのほうが刑務所内の‘懲役’より懲役的ですな。

いや、それ以上か。

労働基準監督所は氏ね

私は９時〜４時のパートです。
家も近いです。
暇な時もあります。
休みは適当に暇な時にとります。
責任は結構重いです。税理士事務所。
１０年働いて時給８００円です。
申告書も書きますし、税理士と同じ仕事をします。
税理士の息子はほとんど仕事ができないで月給３０万です。
これって、妥当？
私の強みはいつでもやめられることです。時給８００円ですから。
でかい態度ができるから勤めてるんでしょうね。
１０年勤めて８００円なんてだれもしませんよね。あほです。

>>183
バカタレ、そんなもん他にもあるわ。

5年働いてる奴と昨日入ってきた奴の時給が同じ。
時々時給は上がって行くが、それは都の最低賃金が上がった時のみ。
要するにその店の時給＝最低賃金って事。

　 　　 　多くの企業でもサービス残業や賃金不払いは行われ　　　　　　　　　　　　　　　
　　残業するのが当たり前と言っても過言ではない労働者の現実態。　　　　　　　　
　　これらを改善していくためにも、私たち白木屋分会は必ず勝利する決意です。　
　　　　居酒屋白木屋などを経営するモンテローザの問題は、国会でも取り上げられ、
　　マスコミや世論からも注目されています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　会社が法律違反を改め、問題を解決するまで大衆行動でも訴えていきます。　

毎日朝9時に来て営業トークを一人で言っていき9時半から朝礼して11時から食事して12時には現場にいてる
一応6時半までという肩書きはありながらも6時半に終わったことは一度もない。
毎日9時すぎに会社に着き皆の手前誰も帰らないから10時くらいまで帰れない。
帰ってからも地図作り。
毎日汗だくでいっぱいいっぱいだった。
主張みたいなかんじで少し遠くにいかされた時は朝9時から原則的には9時までといいながらも夜中1時くらいまで辺鄙なところで女一人待たされたりして怖かった。
襲われかけてもオーダーとったら帰れるから頑張ってといわれ、最終的に3ヶ月で10キロやせた…。神経性胃炎にも何回もなった。
新人海外で海外旅行も頂いたが買ってくれたお母さんに申し訳なくていくのもいやだったなぁ〜

只の愚痴スレじゃん

みなさんの１日の労働時間、１か月の休日と
仕事内容、それから給料を教えてください。
長時間労働だからたくさんもらってるんじゃにゃいの〜。

年間休日125日、一日労働時間7時間40分。
基本週休二日。実態週休0.3日、サービス出勤多し。

たこ焼き屋って儲かるってホンマ？

パチンコメーカー営業
規定　　９：３０出社
　　　　１８：３０終業
　　　　完全週休２日

現実　　８：３０　出社
　　　　１：００〜５：００　終業
　　　　毎晩納品・オープン立ち会いの為、年間休日数えるほど

これよりひどい会社があるなら、もうちょっと頑張ろうかな？

こういった基準違反ばかりの企業の実名がアップされている
ページまたはリンクないかな？

みんなで作ろう

>>192
ていうか、ここにみんな会社実名書けばいいじゃん。
事実であれば違法では無いから、IPが警察の手に渡り貴方の素性が
知れる訳もなし。

サービス残業とか長時間労働のスレっていつも大抵

「月○○時間の労働で寝る暇も無く、同僚も自殺したり鬱病になったり」
「じゃあ止めろよ。独立も出来ねェくせに文句言うな!!奴隷め」

という応酬に終止するよね。

しかし、そういう『労働者気の毒』みたいな私的でおセンチな見解より
もっとマクロな話の方が大事じゃないか?

例えば、日本企業は勤労者に長時間タダ残業を(暗黙の了解事項として)強い
ることで世界的なコスト競争に勝って来た訳だけど、それが日本の企業経営
を狂わせて来た原因でもあるんですよね。
というのも、社員を何時間コキ使っても人件費が増えないんだからまさに
打ち出の小槌状態。
他に何の諸施策も無いまま、長実態労働働時間と支払い賃金ベース労働時間の
時短とがエスカレートして、社員が>>71 の様な状況になって仕事の質がガタ
落ちした時、ふと我に返ると実質的な業務効率化は何もなされていない事に
気づかされる。


これが現在の日本の状況じゃないのでしょうか?

つまり、他の先進諸国ではワーカークラスを長時間タダ労働させたり出来ない
かわりに、経営人が真の効率化や技術力向上への諸施策を講じて業績を出し続
け、タダ働き以外に何の施策も無い日本企業には追いつけない程に先に行って
しまっているのです。

奴隷扱いに従順な労働者と、それに胡座をかいて真の改革を怠って来た経営者
とのタッグにより、日本はいつの間にか経済も技術も3流に成り下がっている。

>>196
自明のことをだらだらと書くな

196の要約
長時間労働を強いる企業は、いずれ淘汰される。

で、いい？

↓バイト・フリーターの組合「首都圏青年ユニオン」だってさ。
http://web10.freecom.ne.jp/~seinen/

↓毎度おなじみの全労連の労働相談のページ。
http://www.iijnet.or.jp/c-pro/union/aa_j/soudan/index.html

人間をだいじにしない会社はつぶれて当然
またつぶして当然

↓全労連の掲示板。荒らしてくれって言ってるようなもんだなあ（藁
http://www2.aik.co.jp/~rodo/bbs/minibbs.cgi

|働くみんなの交流ひろば
|　みなさんの職場は今どうなっていますか。
|日本経営者連盟が９５年に発表した「新時代の日本的経営」にもとづく一連のリストラ「合理化」支援法制が作ら
|れています。正規社員をパートや派遣労働者に置き換える雇用の流動化、裁量労働の拡大で何時間働いても
|賃金は同じ、変形労働時間制で生活サイクルはメチャクチャ、女子保護規定の撤廃で女性の健康状態が悪
|化、などなど。
|　労働法制中央連絡会は、皆さんの働いてる状況などの声、経営側の不当なリストラ、権利侵害などに直面し
|ている方がたの告発や交流を進めたいと考えてこのページを運営します。
|　利用にあたっては、誹謗、中傷的なことや公序良俗に反する発言はやめてください。一方的に削除することが
|あります。
|　また、個別的な相談は、全労連の労働相談のページで受付けています。

ぎゃはは、２ちゃねらー発見↓
http://www2.aik.co.jp/~rodo/bbs/minibbs.cgi?ff=474
|by 大田ひでき [email protected] at 6月20日(火)04時03分
|
|Number:0620040316 Length:190 bytes
|
|共産党支持者の皆さん。
|自公保の専制政治を終わらすために
|小選挙区では現実的な選択をしようではありませんか。
|
|くわしくはこれを参照に
|http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961420380

>>198

>196の要約
>長時間労働を強いる企業は、いずれ淘汰される。
>
>で、いい？

違う。既に淘汰されつつある。今の不況は日本が既に技術先進国では
無くなってしまっていることの1つの証明だ。

>>204
世間知らずの馬鹿発見！

若い奴は今すぐやめて、まともな会社を探せ。
年配は樹海に逝け。

世間知らずは君だ。

日本の技術系企業の、世界的な有効パテントはもの凄〜く少ないの。
これまでの日本企業のハイテク輸出品は、海外(主にアメリカ)にパテント
料払いながらも低価格で利益を出してしまっていたが、この裏にあるのが
>>196 の言うような労働ダンピングだ。
労働ダンピングの強化で国際競争に勝とうとして労働環境が年々劣悪に
なった結果、納期も品質もコストも保てなくなって崩壊している製造業
は大企業にも中小企業にも多いよ。

その超長時間労働で国際競争力を保っているような事態をなんとか
しなければ、と考えているようなマトモな官僚は労働省にいるん
ですかねえ？
（政治家とは言わない。やつらのほとんどはそんなこと何も考えて
ないだろう）

>209
労働省にも通産省にもいるわけないだろ。

財界が、長時間労働を取り締まらないように圧力を掛けてくるのさ。
経営者が、根本的に変わらなきゃむりだよ。
まあ、政治家もか。

`日本捨てるよ

>>208
だから世間知らずなんだよ。お前が書いてるのはローテクの部分だよ。
携帯電話の中身の部品のほとんどはみんな日本製品だぜ。
どうせ世間知らずの馬鹿テレビ局が言ってることを鵜のみにしてるだけだろ。
シリコン、日本が独占。高級な金型は日本が独占（携帯やデジタルカメラや半導体など）
半導体製造装置は日本が独占。携帯電話の電子部品は日本が独占。
ＰＣＢドリルは日本が独占。超小型ファンモーターは日本が独占。
お前は悪い企業だけを見て日本を悪く見ることに喜びを感じてる売国奴なわけ。
わかる？

>>213
馬鹿モン、雇用人口比率も入れて考えろ。
208も213も一面の真実でしかないが、このスレッドの焦点は、
長時間労働なのだから、この場合は208の方が、
より実態にあった回答をしていることになるね。

＞２１４
ハァ？

「労働者の代わりはいくらでもいるんだよ」
なんてほざく経営者・会社は、例外無く社員に甘えています。

＞２１６

その社員も何かに頼って生きている寄生虫みたいなものです。
寄生虫は長時間労働してやっと追いついているのが実情。
生産性の悪い寄生虫は睡眠時間を削ってください。

31日にBSで「ＮＨＫスペシャル・映像の世紀」ってのをやってたんだけど、
日本って戦前（戦中だっけな？）から長時間労働の国だったみたいだね。

あと何十年も変わらないんだろうな〜。

某流通業は元日も朝１０時から夜９時まで営業により
１ヶ月以上休みは全く無いうえに早朝から深夜まで勤務。
過労死しても知らないよ。

樹海ツアーをやれば儲かりそうだ（笑）

>>199
ユニオンは連合系の組織じゃないの？
連合は大丈夫なのか？
そういえば、連合が今年の春から連合のハローワークや
人材派遣をするそうだが．．．．．

>218
おれも見た
なんか日本人って自分を粗末にする国民性なのか
て思ったよ。直ったりしないんだろうな・・・

日本は豊かだけど、その犠牲は自殺者を見るとわかります。日本語変？

いやはやすごいね。

俺は１６０時間でもしんどいのに。

あ、ＳＥやってるけどね。

なんか虚しくなって来ました。一部の人間がいい思いをする為に
大勢の人間が苦しんでいる。

日本の自殺者は年間約３万人です。ちなみに、交通事故の死亡者は
年間約１万人。日本の豊かさの暗黒面。
　＞２１７
　社員を「寄生虫」に例えるあなたは何様？（ワラ
　経営者？
　ところで、寄生虫とは宿主に一方的に寄生し、宿主に対し全くの利益
をもたらさない虫です。寄生虫がいくら頑張っても絶対宿主に利益をも
たしませんよ。例えが超悪すぎです。

社員を寄生虫なとどといっている経営者こそ寄生虫が発生する基となるくされ肉だ

>>213

>シリコン、日本が独占。高級な金型は日本が独占（携帯やデジタルカメラや半導体など）
>半導体製造装置は日本が独占。携帯電話の電子部品は日本が独占。

そうでも無いけどね。シリコン系は日本の技術水準がアメリカに追い付いた
事は無く、最も歩みよっている時でも1年半くらいの遅れがあった。
今はもっと引き離されている。低価格商品向けの低コスト部品では、
お馴染みのコスト競争でどうにか残っているけれど。

また、金型については高精度なものも台湾がシェアをさらっていって
る。

数少ない優良企業をいくら掲げても、大多数のその他企業が劣悪なら、
総体として日本の労働環境も経済指標も劣悪なものになるのでは?

問題は、全体の中に占める比率。
国際的に通用する日本企業は極々一部。それでは日本を引き上げられない。

>>219
ユニクロ？トイザラス？
まあどっちも過労死してもしょうがないか
ザラスはこの時期特にしんどいからなあ

>217

生産性が上がらないのを社員のせいにするなボケ。
社員はオマエのためにいるんじゃないんだよ。

そのとおり>>230

偉くならなくてもいいから、家に帰れる仕事がいい。
辞めたけどＡＭ４：３０〜ＡＭ１：３０まで働いてた。

合併前に通常なら休暇日の年末年始（12/31〜1/4）に日給（日給だぞ！）
３０００円やるから出てこい言われた。
合併後の待遇が恐くて逆らえなかった。12/30んにゃ、31日の02：30まで
働いて家帰って寝て、大晦日の13：00から働いて、1/1の10：00くらいま
で拘束されて「あぁ負け組って」って思った。
今でも思うのは浅草在住のバカなＴＯＰのせいだな。さっさと逝けぼけ！
いい年こいて息子の自慢すなゃ！くぉら！

>>233大変ですね・・・
いまどき日給3000円なんて・・・

＞２２８
証拠を見せろや！知ったか野郎！

>>228
日本を悪く見ることに喜びを感じる変人。

>>236
そうやって、やっきになって日本を賛美したって、景気は回復しないし
日本の国力も増さないよ。

どうも「ポジティブシンキング」「プラス思考」の日本バージョンって、
悪い面から目を逸らして良い事だけ夢想することになってしまってる
ような気が。だから236みたいに、日本の悪い面を見付けるとやっきに
なって否定したがるドキュンが増える。

本当のプラス思考って、悪いところをしっかり見つめつつ、それでいて
へこたれずに解決策を前向きに模索するものだと思うのだが。

>>228
実際問題、日本も極一部の優良企業経営者や資産家とその他とで経済的には
2極化が進むと思う。アメリカみたいなピラミッド構造になる。

こないだまで商社にいました。

月に2回の海外出張（行き先はアジア）は必ず金曜日出発＆代休なし。
現地では週末も夜中まで働き通し。
もちろん特別な手当もありません。
残業は12時を回るのも当たり前、なのにタクシー代は月に3回分までしか出ない。
月に100時間以上残業＆休日出勤してるのに残業代は30時間まで。

体壊して辞めました。今の会社は出退勤はカード管理なので完全にサービス残業
ゼロです。
先月の残業時間は25時間でした。1回海外に出張したので代休も取りましたが。

今苦しんでいる人には別の世界があることも教えてあげたい。私は初めての転職
でしたが、今の会社は天国です。

ちなみに、元いた商社は今つぶれかけてます。現在の会社は最高益を更新中。

「金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏に」ってことだね。
おいらは将来も安い賃金で長時間こき使われるのか。ハァ〜ウツじゃの〜。
　＊ちなみにアメちゃんの国は全人口の約５％の人が米国の富の約６０％を
　　独占している超貧富の差の有る国です。

>>240

アメリカ式グローバルスタンダード化って
要するに世界のインド化。
カースト制復活。

爽やかでいいじゃんよ　実力主義だろ要するに
皆が平等でいいなら北朝鮮にでも逝って下さい

>>242

実力主義がイカンという話じゃなくて、アメリカ並みに
貧富の差が拡大すると、日本の経済事情も激変するという
話だよ。その変化が良いか悪いかは別として、マーケット
とか完全に変わってしまう。中間層が無くなるから、
生活必需品以外は大量に売れる可能性が激減する。

217みたいなヤツは公私混同しがちなタイプだね。
「会社は自分のもの」とか考えているんだろうな。
で、従業員をコストくらいにしか思っていなくて
平気で即日解雇とかして、逆に労基署に手入れ食らっちゃう典型。

経費でクラウン買ったりしちゃダメだぜ。（ワラ

フリーランスだと労働時間うんむんいってらんないよ

>>237
ドキュンはてめぇだろうが。
日本のどこが不景気なんだよ。
他の国に１年でも住んでみろ。
日本のどこが不景気なのか不思議に思うぞ。
景気が回復してきたとか言われるＥＵより日本の方が好景気だぜ。
嘘だと思うんならすんでみろよ。
日本の豊かさが実感できるぜ。

>>246

日本の中での景気変動を追ってみなさい。
過去30年の中でも今がかなり不景気。

兎に角、社会保険付きの職場で６ヶ月間働いて、失業保険もらおう。

＞２４７
セルシオが沢山売れる日本は確かに不景気です。
ブランドもののバックや服が世界で一番売れる日本は世界一不景気です。
ベンツが売れまくる日本は世界一不景気。
海外旅行者ダントツ世界一の日本は世界一貧乏です。
一人あたりのＧＤＰがアメリカを超える日本は世界一不景気です。
そんな日本を脱出して他の国に住みたいと思います。

長時間労働がどうのこうのと言うのもいいが、いやならやめればいいだけ。
やめたら就職口がないから辞めるに辞めれないだけのこと。
再就職できない自分の甲斐性のなさに気づけば文句も出ないんじゃないの?

そうだよな。
文句いうヒマあったら自分の技術を磨けっての

失業したら株で食え。
そして失敗して破産して樹海で自殺しろ。

あげ

うちの会社なんて人が多すぎる。半分にしても絶対会社は回るとおもう。
大企業の名にかけて人員削減したくないんだろうな。おかげでおれもくいっぱぐれ
ないけど。大企業といわれているところはまだまだ余裕綽々。仕事しない社員を
たくさん抱えてもつぶれない。現におれが仕事しないしゃいんだけどボーナス360
万円もくれた。

名前の通った大企業でも、成果主義の導入と言う名目で、
とんでもない労働させてるところって一杯あるんだよね。

>>50さんの
>とにかく弱小のイイカゲン企業を除いてはさ、きちんと法律守って働かせてるわけ。

なんかは、現実を見てない意見の代表みたいなもんだ。
残業枠飛び出ると大変だから、みんなタイムカード押してから
3〜5時間くらいは余裕で働いている。
有休取らないとうるさいから、金曜日に有休とって土日に出勤したりね。(藁
勉強会という名目で上司が土曜に出勤させることもある。（これはさすがに稀だが）
やることは勿論仕事。

・・・でもさー何でいまさら「成果主義でガンガン」を取り入れるんだろう？
成果主義を取り入れた某製造会社なんか、
マッタリしたイメージをもたれてるんだから、
それで「やる気の少ない優秀な人」を集めるべき。
いまさら成果主義でガンガン逝こうとしたら、
優秀な奴から給料高い会社に移ってくだけで駄目になる。
そうでなければ成果主義を取り入れている会社くらいの年俸を出すべきだろう。
給料減らして過去最高益あげて大丈夫なのか？

製品を売る市場で有利になることばかり考えて、
労働市場での人気を考えない企業の将来って危ういと思うんだがなあ・・・？

嫌なら辞めろ的意見が多いから255を書いたんだけどさ。

「嫌なら辞める」みたいに自分のことばかり考えてる奴はとっくの昔に辞めていて、
こんなところにはあまり書き込みしてないと思うよ。
どうにかそういう環境を変えたいと思ってるから、辞めないだけ。

俺は資格とか結構とってるし、業務経歴も結構時代の花形だから、
転職すれば100万くらい年俸あげることは容易い。
でもできれば今の会社の改革やりたいと思うわけ。

ただ。。。本当は良くない会社はバンバン辞めてしまうのが、
後の世代のためのような気はしている。

ばーか

ところで皆さんの会社でもＴＱＣとかＩＳＯとかの活動ってありますか？

あれって超ウザクないですか？　ＩＳＯなんてあんなもん取得してなんか
具体的な効果あんだろか？　仕事を進める上で余計な書類が増えて高率が
かえって悪くなったりで。

５，６年まえ某ビジネス誌に徳丸荘也って人の書いたレポートで大手ゼネ
コンの鹿島でＴＱＣのデミング賞取得のために社員が自殺したが会社が闇
に葬ったってのを読んだことがあったけど。

ｆｆｆｆ

おまんこぺろぺろ

みんな残業しましょう

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　＠｀イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ＠｀‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　＠｀
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　み 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　つ　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人
　を
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
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　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

あっそう

>256
年棒１００万じゃ生活保護うけんと生活できんぞ。

の記事より、増える高齢受刑者。
−−−
何度も収監され「住み慣れた我が家に戻ったかのように、明るい表情を見せる
者も少なくない」（府中刑務所職員）
−−−
３食ただで付いて家賃も只、リーマンが残業してる夜９時には就寝できる･･･

企業戦士と懲役囚。　いったいどっちが懲役的だか。

>>258

公共事業はISO取得が入札の条件だったりするからね。

ISOなんていいかげんだよ

Part2へどうぞ♪

●暴走族の名前は「珍走団」に変わりましたPart2●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979217513

友達の父親は地下鉄に乗ったまま過労死しました。

ちょっと、話題が遅れたが
日本のGNPに占める輸出の割合は約２割。後、２割が政府支出
６割が個人消費。輸出で稼いでもたかが２割。世界市場価格の
１０倍から３０倍の米を食い、でたらめな公共投資でその分パー。

age

だいぶ昔の話だが、うちの会社、毎日たかが１４時間労働しただけで、
誰かが労基にちくったもんで労基が入って、うちの会社はサービス残業なくなったぞ。
うちの会社は組合あるけど、みんな労基にちくって、サービス減らしてきたぞ。
組合も労基入ると面子無くなるんで、必死にチェックするから、
ちくったあとはしばらく幸せだったよーン。
外に出る力量も無いなら文句言うな、とか会社の忠犬ぽち君はどうでもいいや。
でもさ、大笑いなのは、仕事がまわらんのでまわる仕組みでやったら、なんと
売上がそれ以前と全くかわんないって事。
つまり、今までのサービスが全くの無駄ってことかぁ？
大体、サービス残業する奴って無能が多かったよな。

age

あげ

ハア･･･。
２５時間働いて今帰ってきました。
なんかもう具合悪すぎてどこが悪いのか分からなくなってきた。

死ぬんだったら上司殺してからにしよう

「誰かが労基に」？「仕事がまわらんのでまわる仕組みでやったら」？
他人がやったことの恩恵受けてるだけの奴が、なんか偉そな口調だね。

>つまり、今までのサービスが全くの無駄ってことかぁ？
>大体、サービス残業する奴って無能が多かったよな。

違うんだよなー。。。
成果主義導入っつー近年の状況が全然わかってないんじゃない？学生さん？

残業代うちの会社は今までは出てたの。ちゃんと。
例えば、残業枠40時間とか言われたときでも、もし60時間やっちゃったら、
それでも支払われていたわけ。
つまり無能だからサービス残業やってたなんて事実はないの。
それだけの仕事を回されていたし、
それを会社側も認めていたからちゃんとそれだけの額が支払われていた。

それが、近年流行りの成果主義という名のもとに、
「残業代は支払わない。成果に基づいてボーナスで支払う」
ってなってくるわけ。大企業がみんなやってる動きだけど。

それがうちの会社の場合、成果主義と言うのは、めちゃくちゃ。
期初に上司と相談して業務目標を定め、その難易度×達成度で評価するのが建前。
でも業務目標以外の仕事はバンバン入れられる、
難易度設定も高くすると「仕事の見積もりが甘い」と言われて
低くさせられるか仕事が積み増しされる、
達成度はようやく新人ではなくなった人間が管理職クラスの成果出さないと
5段階の4以上の評価は出ない、
勿論、下っ端は自分の成果とか変わりない雑用を沢山回されるから、
そんな成果は出せるわけもない、
部下が上司の評価をするとか、評価者を被評価者が選択するとか
いったような制度は取り入れない、
だから話し合いで目標決めると言っても、上司に一方的に仕事押し付けられるだけ。

で、そういう体制で評価していくから、ボーナスなんざ、
大して高い額が出るでもない。
要は単なる残業代カット。でも仕事の量はさらに増えてる。
そのせいか生産高も上昇、業績数年間低迷してたのに、過去最高益挙げたしね。

某新聞では、うちの会社の成果主義導入により、
「最高で6割賃金が上昇する」とか書いてあったそうだが(藁

あげ

＞２７６
成果を上司ってちゃんと判断できるものなのですか。

つーか、そんなにいやなら会社やめればいいじゃん。
自分で会社つくってもいいし。

なんでそうしないの？
（煽りじゃなくてマジに疑問です。）

ura2ch

>>279
できないよね。評価が不服だったら会社を変わればよい。しかし、日本じゃ年齢が上がると転職しにくい構造になっている。

>>282
結局会社側にやられっぱなしになるんだね。

>つーか、そんなにいやなら会社やめればいいじゃん。
>自分で会社つくってもいいし。

>なんでそうしないの？
>（煽りじゃなくてマジに疑問です。）

ｶｺｲｲ

>>280
世の中そんなに能力ある人間ばかりじゃない
オレの弟も８：００〜２：００　３：００まで働いて
１１月は休み１日　１２月は休みが３日
もちろんサービス残業
とくに何というスキルも無し。
でも、スキル無いというのは、日本のほとんどの会社員がそんなもんじゃないの？
やめたいといっているが、再就職の道も厳しいようだし、何とかがんばっている。
オレは公務員でホントによかったと思っている。

最後に会社は　サンウエーブ

>>283
オレが経営者だったら、やっぱり裁量労働制にして絶対こなせないようなノルマ押し付けるね。
逃げられない労働者からたっぷり搾り取る。
労働者なんでたっぷり絞られてます。明日は会社か。鬱になってきた。

age

ageruyo

３６協定と見なし時間法を変えないと！
選挙にいって改正に前向きな候補者に入れるべき！（居るかどうかは？）

>>286
とりあえず300万円貯めて独立しろ！！
最初は有限会社だっていいじゃないか！！

>>290長時間労働に文句を言うやつはそれなりに実力のある社員だと思う。
給料以下の仕事しかしていないやつは文句も言わないはず。
したがって仕事に見合う収入のない人は独立しよう
ところで300万円で何ができるの?

>>291
290に有限会社って書いてるじゃん。

ちなみに>>277　だけど、とーぜん人件費減らしが目的なのは暗黙の了解＞裁量労働製
とはいえ、どこの会社もそれを露骨にやっちゃったもんだから、労働省が文句はつけて
ます。だから、お国の仕事を貰わなきゃいけねーところは形だけでも対策入れてます。
例えば「自己健康診断カードを月イチで出せ」とかね（苦笑）。

>>285

特需１課？
健保組合の爺はまだ健在なのか？

timpo

>>285
そだね。大学卒業して就職する。その段階でなんらかの資格取ってたとしても
実務経験ゼロだからぜんぜんスキルとして認められない状態。
会社によりけりだけど就職してまぁ数ヶ月もすりゃ確実にその会社の労働環境なんかわかってきて
自分もサービス残業なんかぼちぼちやらされるようになっていく。
そしてあぁこんなくそ会社だったのか、体もキツイ、このままじゃ死む。
だがまだ就職して半年、資格はあれど転職の際スキルと呼べるものではない。
…まぁいいや。辞めちゃえ。
次の会社でも運悪く最悪の労働環境。。。バリバリ長時間労働させられる。。。
さすがにこれでまた辞めると自分の履歴書に
『学校卒業して就職、５ヶ月で退社。その後○○会社に転職、６ヶ月で退社』
って感じのことが記載されることに。こりゃどんな人事の人間もいい印象は持たないだろう。
いかにその辞めた理由をもっともらしく述べても実際一年で2社も辞めてるヤツには変わりない。
こんな労働環境だけどあと何年かはがんばるべぇか。。。ってパターンも多いと思う。

会社に不満や、疑問があったとき。

１．会社を変える。
２．会社を作る。
３．会社を移る。

わたしは以前３．派でしたが「会社に依存」という気持ちがモチベーション下げるので
最近１でモチベーションを高めています。
それでも行き詰まったら２．か３．でしょうね。
２．をやる人は凄いパワーだなと思います。凄いと思う。

それとね。「働かされてる」のか「働いてる」のかが大事。
「会社」と「自分」は対等である事を忘れずに。

ただいま〜
今、帰宅しました。もうへとへと朝6時からだもんな

つーかお前らのグダグダが真っ当な意見だっつーなら
さぞ立派な知識がオツムに詰まってんだろが。

御託並べてねぇで社労士の資格取れよ。（藁

>298
荒らしは無視

とりあえず298はポア

労基にちくるってどの程度効果的なのか？

うちで何年か前にちくったやつがいたけど、何もおこんなかったよ。
役人が仕事を何にもしないことを肌で感じたね。

アメリカでは時短への関心が労働組合の幹部や政策アナリストから一般
大衆へと大きく広がってきた。長時間労働のストレスや単身世帯という
精神的重圧に悩むアメリカ人の中には、多少の収入減は承知のうえで、
家庭の用事や個人的なニーズにあてる余暇時間の拡大を求める者が増え
ている。

家庭労働研究所が実地した調査によると、勤労者たちは『仕事のために
全てを犠牲にする傾向が弱まり、個人生活にもっと多くの時間と精力を
つぎこみたがってる』という。

それ以前のある調査には��勤務スケジュールを自分で調整でき家族にも
っと目を向けるゆとりは得られるが昇進はその分遅くなる仕事�≠ﾆ��勤
務時間が厳格で家庭に目を向けるゆとりはないが、より早く昇進できる
仕事�≠ﾌどちらを選ぶかとの設問に、回答者の78％は出世より自由な時
間を取った。驚くべきことに｢出世によって責任が重くなり、家族と過
ごす時間が減るくらいなら、むしろ昇進などしたくない｣と答えた者が
過半数にも達した。収入と余暇の関係についての労働省の調査では、ア
メリカの平均的勤労者は、自由な時間がもっと増えるためなら収入の5
％を犠牲にする覚悟でいることがわかった。

収入よりも余暇を求める最近の傾向は、家庭の絆や個人的ニーズを大切
にしたいとの反映である・・・。

>>収入よりも余暇を求める最近の傾向は、家庭の絆や個人的ニーズを大切
にしたいとの反映である・・・。
それはある程度の収入があってのことでしょ?
そうでなきゃ時間はあるけど金はなしという学生といっしょじゃないか

トラコスだけは潰そうhttp://mitglied.tripod.de/tracon/index.html

給料さげて、労働時間を減らしてもらう選択肢は無いんだろうか？

ただいま〜今帰宅しました。ああこれで4時間くらい練れるかな?

残業代を請求しない��サービス残業�＝i要するにただ働き！）

仕事を家に持って帰ってする��フロシキ残業��

勤務時間中はムダ話や私用電話で時間を費やし、やるべき仕事が時間外に
ズレ込む��ダラダラ残業��

同僚が残業をしている先に帰りにくくやってしまう��付き合い残業��

早く帰っても家族に邪魔にされるし家で何もすることもないから居残る
��居残り残業��

こういう連中に支払う残業代がばかにならない。現場の管理者は、こうした
無駄な残業を排除せよ！さもなくば、人件費がかさんで営業利益を圧迫する
だけじゃなく、ほんとに必要な残業をする社員たちのやる気を削ぐことになることにいいかげん気づくけぇぇぇぇぇえええ！！

法律で、「サービス残業禁止法」を制定し、サービス残業をした本人、会社側とも
に、刑罰の対象とすべし｡

そうだそうだ

>309
会社側がタダ働きを命じたという証拠が残らん限りは、
サービス残業した従業員側だけがやたら不利になるな。

さあいまから明日の夕方まで仕事だヤダなあ

家帰って寝れるだけまだまし。

俺、徹夜明けで帰ってる途中に会社に呼び戻されたりとか
夜中とか休日とかにいきなり呼び出されてたりとかして
一週間合計しても１０時間寝れない時がときどきある。
当然、正月ＧＷ夏休みなんかあるわけないし
有給休暇もほとんど捨ててる。
当然残業は月１５０〜２００時間いくけど３０時間までしか
請求出来ないからほとんどがサービス残業。

それでも「残業代請求しすぎ、もっと会社の事を考えなさい」って
怒られる俺は、上司を殺してもやっぱり罪になりますか？

流通業だけど、店によって残業の規制はまちまち。
今いるとこは最悪。
新店で売上悪いし、人は少ない。
でも売り場はだだっぴろいからなんぼでも仕事はある。
おまけに部下が仕事ができないバカだから、シフト時間の3時間前から
仕事して、閉店後は仕事持ち帰り。
休日も出勤。
オープンしてからまともに休んだのヒトケタやで。（半年で）
もっとひどい部署もある。
いっそ過労でたおれたら休めるのにって毎日思う。
早くなんとかしてくれ。

http://mitglied.tripod.de/tracon/index.html
http://mitglied.tripod.de/tracon/index.htmlhttp://mitglied.tripod.de/tracon/index.html
http://mitglied.tripod.de/tracon/index.html
http://mitglied.tripod.de/tracon/index.html
http://mitglied.tripod.de/tracon/index.html

http://mitglied.tripod.de/tracon/index.html
http://mitglied.tripod.de/tracon/index.html

今、就職板の自動車業界に愚痴、怒りを書いてきました。
ぜひ、奥様方の意見を聞きたいのです。
皆様の奥様や子供はご主人の仕事について、何と言っておられますか？

age

age age

要するに仕事がきつく割に合わないのに辞められない人ってのは
家族があるからなのかな？
独りだったら月１４万もあれば余裕で生きていける筈だよ
だから俺は一生独身でもいいから個人の時間も大切に出来る仕事を選ぶよ
別にフリーターでもいいや。
以前働いてた所は、実質９時間労働で１３時間拘束だった。
手取りは１４．５万。年昇給率は１５００円。
休日はほぼ確実に存在するが有休取る為には、代わりに働く奴を頼まないと駄目
仕事内容はかなりハードで、しかもサービス業。
月の内合計で７日くらいは休みがあるが当然休日出勤で消える事や
人の有給の為に働く事ありで結構キツイ。
辞めて良かったよ。本当に．．．．

ghe

ｐ

>要するに仕事がきつく割に合わないのに辞められない人ってのは
>家族があるからなのかな？

違います。俺は独身です。
あまり派手に遊びまわることも無いから、月14万もいらないです。
（派手な彼女持たなければね）

でも

>だから俺は一生独身でもいいから個人の時間も大切に出来る仕事を選ぶよ

結婚したければ搾取されるのを我慢しなければならなくて当然ですか？
結婚して家族を持って、
贅沢はさせてやれなくても安心して生活できて、
家族のための時間を取ることができる、
それを望むことがおかしいですか？
或いはやりがいのある仕事をやるりたい人間は、まともな給料も生活も捨てて当然ですか？
やりがいのある仕事をやりつつ、
長くは無くとも家族にちゃんと接する時間を持ったり
それなりの給料を要求したりすることは贅沢すぎますか？
そういった社会がまともなのだとあなたは思っていますか？

「辞めればいい」と言う意見が多い。正直半分くらいは私もそう思っている。
だから迷っている。
もしそういう行動がこの社会で当然になれば、この社会の搾取も少なくなるだろう。
でもそうなってなければ、何の恨みも無い今の職場の先輩同僚に大迷惑をかけるだけ。
現時点では俺ごときが今の会社で止めても、
職場レベルはともかく全社レベルでみれば何の問題にもならない。

でも今の会社で、せめて
「上司に対する部下からの評価制度」とか「社内の部署をもっと自由に選べる制度」とかを
作って、管理職を牽制する体制を作ることができれば、
おそらく万人単位の労働者とその家族が救われる。
（しかもそうなれば、それなりに優秀な人間が集まりやすくなり、会社にとっても良くなると思うのだが・・・）

もっとも
「社会を変えたければ、親離れだけでなく会社離れもできないと駄目」
と言われてはハイソウデスカと引き下がるしかない。

もう一つ書いておこう。

多く人は退職金のために多くの額が給料から引き去られているはずだ。
（M下では数年前から、「引き去るのを止めて退職金を無くす」という選択肢ができたようだが）

で、中途退職するとうちの会社では思いっきり小額の退職金しか渡されない。
しかも、業務命令で受けた教育
（課の予算使うために受講させるだけで、業務には使わないようなことをやらせる教育もたくさんある）
の費用をそこから引く。
だから退職するときに金を払って止める人間もいるのだ。
「止めさせてくれるならいくらでも払う」と言って、止めた先輩もいた。

これがまともな社会だと思いますか？
辞めれば問題が解決すると思いますか？

独身のうちは査定も悪く管理職にもなかなかなれない会社って
多いけど、それも結局、家族持ちには無理な仕事を押し付けられる
っていう前提があるのかな。

>>323
退職金について言えば、大企業でも定年退社しないと満足な額を貰えない
会社が多い上、企業側の都合で出向転籍になって退職金が殆ど貰えなくな
る中高年が多いので、ローン満了間近で家を手放す人もいるみたいだね。

f

age

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=979998706&ls=50
ＩＳＯのスレが立っています。ＩＳＯ取得して‘仕事が効率化され仕事時間’が
削減された実績をご存じの方はカキコお願い！！

＞３１９
＞だから俺は一生独身でもいいから個人の時間も大切に出来る仕事を選ぶよ
どういう職種か、そんなんあるのか？おせーてください＞ＡＬＬ

らぶりぃ麻原尊師！
大オウム帝国万歳！
日本は麻原（神）の国だ！

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■□□■■□□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□■
■□□□■■□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□□□■■
■□□□□■■□□□□□□□□□□■■□□■□□□□□■■□
■□□□□□■■□□■■■■■■■■□□□■■■■■■■□□の国だ！

そういや、俺の友達が一ヶ月働いて､５００円とかいうのがあったな。
先輩も同じくマイルドセブン一箱分とか。
しかし、案の定、当方の親が切れ､結果的には払ってもらってた。
どっちにしろ足りないらしいけどね。
店の名前は＊＊青果店

結局この先長時間労働は減らしていく、減っていくという方向へ進んでるのか？

age

このスレにはじめて書き込みします。個人加入ができる
某地域労働組合の業務に従事している者です。

前から気になっていたのですが、今回最初から最後まで
通して読んでみました。

あまりの凄まじさに呆然。
サービス残業、過重残業、ここまでやらされたら
もはや労働問題の域すら超えていますね。
堪えられなかったら辞めるのもひとつの方法です
が（「命あっての物だね」ということわざはこう
いう時に使うのでしょうか）、「イヤなら辞めりゃ
いい」という論法だけで解決する問題ではないと
いう気もします。

意見・感想、追って少しずつ書いていきたいと思い
ます。

で、とりあえず書いちゃうけどさぁ…。

＞329
＞330

ここじゃ受けないよ。みんなマジなんだから。

２万歩ぐらい譲っても少なくとも過労で倒れるのは
何としても避けたい！
「これ以上やると命が危ない」というラインは越え
ないようにするにはどうしたらいいか。

>336
そのラインがわからんから死ぬんだよ･･･

もうこの国はどうでもよくなってきた。
何も変らないもの。国の借金は増えてゆくけど

＞338

そうですねぇ。月並みだけど…。

１．とにかく一時間でも早く切り上げる。
２．病院へ行く。

といったあたりを実行したいです。


＞339

なんか絶望してますねぇ。
私も相当悲観的な方だけど、でもやっぱり棄国は
簡単にできないし、絶望的な状況でもどうしたら
いいかこの場で改善策を講じるのが最初にするべ
きことだと思う。

＞336
僕はもう何年も自分のショップor会社で仕事してきたけど、
何となく感じるのは、自分にとって楽しかったり、やりがいのある仕事なら、
１日１６時間働いてもストレスは残らないので頑張れると感じた。
つまり、遊んでてもファミコンしてても時間は使ってるはず。
ファミコンの頑張り過ぎで死ぬことがなく、仕事のやりすぎで
過労死ていうのは、きっとストレスが最大の原因じゃないかな･･･と････
だから、サービス残業に対しては、きっちり割増の料金を払うのはいいが、
それより、やらされてる感覚をなくさなければダメなんじゃないですか？
いっちゃぁ悪いけど、経営者や企業家って、儲からないうちから
自分の時間のほとんど全て仕事に当てるのが殆どだと思うけど、
やらされてるなんて考えてる人、多分いないよ。
だから、最終だめになって意欲を失うまでは頑張れる。
そういう精神的な問題のほうが大きいようなきがするけど･････

おいおいおいおーい！経営者や起業家ががんばるのは当たり前だろ。

つーか生きているより死んだほうが幸せなやつばかりだな。

ファミコンじゃ体力つかわねーもんな。
座るひまも飯食うひまもなく1日１０時間以上毎日毎日働かされてみな。
そういうやつが過労死するんだろ。

＞３４１
まったく正しい意見だと思うな。
だからこそ、一時期従業員持ち株制度が流行ったんだよな。
従業員にも会社のオーナー気分を味合わせてあげるって意味もあって。
現実にどうかはともかくね。

>>322
理想論って奴だね。現実はそんなに甘くは無い。
使われる方だけでなく使う方の身になって考えた事ある？
都合のいいように変えたいなら全てを一度破壊しなきゃ無理だね。
私も一時期は会社の為、自分の為に体制を変えようとがんばってた事もあったけど
馬鹿らしくなって辞めました。
所詮人間てのは自分の都合のいいようにしか考えないし
根が怠け者だからどんなに良い仕組みでも人間が使う以上腐敗する。
だから気が付いた。その時、その時自分が後悔しない生き方だけすればいいと
その結果が辞職であれ人から非難される事であれ関係無い。

>もうこの国はどうでもよくなってきた。
>何も変らないもの。国の借金は増えてゆくけど

じゃあ出てけば？
移民を受け入れてる所は結構あるぞ。
思うに世界的に有数の楽が出来る国だね、ここは。

>使われる方だけでなく使う方の身になって考えた事ある？

ありますよ。
経営系の学問やってきたから、常に使うほうの側のことも考えてはいます。
本当には理解できてないでしょうが。

>>322とかのほかの書きこみにもちょっと書いたけど、
うちの会社みたいにマッタリ系イメージで売ってる会社が
いまさらできもしない成果主義でバリバリ逝こうなんてことやったら、
優秀な人間集まらないとか（だってほかの会社で年俸もっと払うとこあんだし）、
そうじゃなくて、口だけじゃなく
徹底的に改革図ってプロフェッショナル集めるなら、
リストラでもなんでもやって努力しない人材切るべきだとか、
そういう観点での発想は常に持つようにしている。

>理想論って奴だね。現実はそんなに甘くは無い。

現実に、高い給料で9:00には帰宅してるような会社はある。
やらなくてもいい２正面、３正面の作戦立てて
兵卒に苦労させているって現実もある。
「世の中こんなもん」で納得したらそれこそ終わりですよ。
だいたい私の言ってることは「部下による上司の評価制度を作れ」程度のことで
（その程度の歯止すら今は無いのだ）、そんなことやってる企業はありますよ。
無いのは、最近成果主義とか言い出した日本企業くらいじゃない？。

>所詮人間てのは自分の都合のいいようにしか考えないし

だから不満のある労働条件には文句を言ったほうがいいのです。
使う側だって「所詮人間」ですから。

皆様の現状に疲れてしまっている皆様の様子がうかがえて
本当に考えされられます。
どうするかということだと、348さんが書いているように
できるところからやり始めるしかないと思う（甘いかな？）。

社員を使い捨てにする会社に未来なんてあるのか？

>>350
あるはずないじゃん。だから、家電業界が発展するんだよ（ｗ

あぼ〜ん

日本が疲れてきてるな

＞353

私もそう痛感しております。

まぁ、政治屋どもがあんなに腰抜けだらけだからねぇ・・・
日本が衰退するのも無理ないさ

らぶりぃ麻原尊師！
大オウム帝国万歳！
日本は麻原（神）の国だ！

＞３５６
共に滅びよう！！
ヴァ〜カ！！

＞357

滅びてどうする？
しかも、らぶりぃ麻原といっしょに。

今日も残業だよー。

はあ・・・今帰ったけど、今日は早かったなあ

皆さんお仕事ご苦労様です。
1つ質問させてください。
株式を上場させている企業は長時間労働などの一定の基準をクリアしている必要が
あると聞きますが、実際のところどうなんでしょう？
その手のチェックはあったりするのでしょうか？

＞361

詳細のところはわかりませんが、法律を遵守して
企業経営しているかというチェックは非上場企業
よりもあるでしょう。
その中に労務管理というものも入ってくるのだと
思います。

中央線沿線の和菓子屋「高円」。
最悪。

>>某ユニオン専従です 様
ありがとうございます。
上場企業でも長時間労働（残業代なし）の話が2chにはゴロゴロあるので実際のところが知りたかったもので。
近年のフリーターの増加や新卒の3割が退職してしまう状況は彼らだけに責任を問うわけには行かないと思います。
このスレに書かれているような状況に耐えられる方が少数派の筈ですから。
しかも実際に会社に入ってみるまで労働問題が分からないのは余りにも理不尽な話です。

あ、私はいわゆる内定ブルー状態の学生です。

つーかテポドンでも打ち込まれて日本は一回ご破算したほうがいい。

上場企業のほうが長時間労働になっているんじゃないかな

先ほどのTV番組でドラッカー先生は
「日本は5〜8年以内に変わる」
と仰っておられた。

同士よ。救いの日は近い！

>>367
見忘れちゃったよ。どんな事言っていましたか？　まとめてよ。

>>1
こんなばかスレ立てた１、だったら会社辞めりゃい〜だろ！ボゲェ！

>>369何をバカほざいているんだ。もうレスは300以上続いているんだぞ。
いまごろ出てきて何言ってるんだ全く。
長時間労働が問題だと感じているものが入ってくるスレなんだから、スレ自体に
文句いうやつなど出て行け

ageage

愚痴ってるヒマあるならやることあんだろ　イヒヒ
境遇が気にいらねえからって社会のせいにするのはいいが
口だけどうこう言ってても一生奴隷だって気がつかないのか？
働きに応じて金なり時間なりをくれる所を捜せよ
選択肢がない奴が喚いても何の説得力もないの　分かる？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978128362&ls=50

長時間労働で頑張って血税を払ってくれるおかげで、このような生物たちが短時間で高収入を得る事ができます。

これは楽だよ。
http://users.goo.ne.jp/gekitoku/

>373
どうしようもないクズがいるもんだ

本当だ

＞３７３
ちょっと観てきました。大学職員ですか。たしかに。
オレの出たのは某国立でしたが技官連中は皆５時半上がりでした。
給料は安いってったけど安いだけのことはある。
民間であんな楽なとこないね。
これ読んでる学生さん、悪いこといわんから大学残って万年講師でもいいから
そっちのほうがええって。年金も退職金も確実やし。

エリンブロコビッチ見ろよ

ああ、ああ
大学事務員になれば良かった・・・・(>_<)

とらんすこすもす
トランスコスモス

ああこんな時間から働きたくない

おわったねよう(^-^)

強制じゃなくて残業手当とかなんか貰えたり特典があれば
構わないんだけどなぁ

>383
所詮日本だから無理っす。

＞383

残業手当は欲しいよねー。

＞384

日本でも貰っている人は貰っているぞ。

俺、34歳、年収７００万、9時〜17時半、残業ほとんど無し、職種ＳＥ、有給２５日、年間半分は使用。
夏休み平日5日、冬休み、29日から4日、納期ある仕事を早めに終わった後、一日中２ＣＨとかネット
しまくり、ほとんど仕事しない。これって働きすぎ？

＞386

え〜、すごーくいい！
年収に対してこの職種で残業なしっていうのが
素晴らしい。でもハンドル名が不可思議（笑）。

>386
ネタだろどーせ
SEは徹夜、休日出勤なんてあたりまえって聞いたことあるぞ
おれSEちがうからわからんけど

>>386
なんか似てるなぁ。

最近不況で暇になって来たけど
運送会社社員　運転手ともに長時間労働

ura2ch

ぐちょぐちょまんこ

>>386
年収が私の倍ある以外は、私とほとんどいっしょ

いいなぁ〜

>>388
別にネタじゃね〜よ。月160時間行くか行かないかだな(藁
それに仕事できる奴は時間も作れるのよ。

＞394

＞それに仕事できる奴は時間も作れるのよ。

うぅっ。一度言ってみたいセリフだ。

ぐちょぐちょまんこ

はあ〜やっと家に着いた。いまからフロはいってまた五時におきなきゃ

ぐちょぐちょまんこ

＞397

お疲れ様。朝も５時とは遠距離通勤ですか？
（あらしもものともしない長時間労働…）

ただいま。今帰ったよ。いくら疲れてても2chは開かなきゃね・・

>400
そうそう
開かなくっちゃ！

公務員も、（現実的な）一般企業並みに働け！！
自分らだけいい目しやがって

＞400

律儀なお方（感動）。

＞402

彼らにもこれから厳しい時代が来るかもよ。

公務員は、行政サービスを盾にそうリストラされないよ。
やっぱり、公務員は身分として最高だと思う。

＞404

もろにリストラは、そうそうないと思うが。
新規採用を減らす、なるべくおこなわないという
方法はかなりのところで実施している。
相対的に仕事量はふえていくでしょう。
（それでもまだ楽だという声がありそうですが）

まだまだラクしすぎじゃないの?

>>386

スクウェア？
ソニーコンピューター？

残業なんてやってらんないよ

残業なんてやってらんないよ

区役所の奴等って本当に働く気が無いらしい。
皆暇そうにしてるよ。あれじゃボケそうだな。
特にお薦めなのは渋谷区役所午後４時頃だ。

>410
ホント夕方の役所ってだれてるよねぇ（笑）

うちのＹ．Ｋ．次長も最悪！
従業員を深夜１時まで働かせて、自分は何もしないで
事務所で出前取って遊んでやがる。
しかも残業代は、きっちり請求してやがる。

そんなやつは俺が逝かしてやる

1はアマちゃん

>>365

焼夷弾や原子爆弾でご破算になっても変わらなかったようだから、
テポドンごときじゃムリじゃない？

＞４１２
次長で残業代って、どういうこと？　公務員？

俺はあまりにもこき使われたから２年前に会社辞めた。
んで会計士を受験して去年合格した。毎日不毛な仕事
しているよりは毎日勉強してる方がすごい充実感を味わえた。

２０代で独身ならうだうだ愚痴るより辞めるべき。
たぶん後悔することはないよ。

からage

みんな頑張れ！頑張ってるんだ！

だから

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　NTT北九州１１６平野は死ぬのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ マイラインはNTT以外なのだ！！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

休日出勤嫌なら風邪ひいたってことにして休めば？
平日休むのと違って給料には響かないだろう？
残業月に２００時間とかやってるような人なら
そのぐらいしたってバチはあたらんと思うが。

＞421

そうだねー。
自分の身と健康は自分で守らなきゃ。

だったらはやくこなせ
ばかたこ
しね

>423
無能厨房