ガイアックスって燃費悪いね。文句きぼんぬ

あんまり安くない割に燃費悪すぎ！！
レギュラーガソリンより10円程度しか安くないのに、燃費20〜30％は落ちた。
そりゃ、車の状態にもよるだろうけど、これじゃーね。
クドクド、グズグズみんなでチクりましょう。

車板逝け！


ーーーーーーーーーーーーー終了

「フリクリ」、１話毎に発売はやめてくれ〜
コストパフォーマンスが。。

＞２
いやだ。企業の裏、製品の裏を語るのがここの板だ。
厨房は無免許運転で逝け。

オクタン価低いンと違うか？月光号が落ちるやないけ。

>>5
ﾜﾗﾀ

今どのくらいで売ってるの？

「ナディア」は良かったけど、「エヴァ」は意味不明なんだよな。

ガイアックスは水分含んでるから円陣錆びますよ
レンタカ-専用です。

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/06(月) 20:10

「フリクリ」、１話毎に発売はやめてくれ〜
コストパフォーマンスが。。


4 名前： 名無しさん@蛇いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 20:32

＞２
いやだ。企業の裏、製品の裏を語るのがここの板だ。
厨房は無免許運転で逝け。


5 名前： 横山やすし 投稿日： 2000/11/06(月) 21:11

オクタン価低いンと違うか？月光号が落ちるやないけ。6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 21:18

>>5
ﾜﾗﾀ


7 名前： 熊公 投稿日： 2000/11/07(火) 02:04

今どのくらいで売ってるの？


8 名前： 村由 投稿日： 2000/11/07(火) 02:20

「ナディア」は良かったけど、「エヴァ」は意味不明なんだよな。


9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 02:28

ガイアックスは水分含んでるから円陣錆びますよ
レンタカ-専用です。

庵野きらい。
トップをねらえ！は良かったけどね。

・ＧＡＩＡＸのオクタン価は９８程度だからハイオクと同じだから
対応してないエンジンは点火時期を少し進めないと調子が悪くなったり
燃費が悪化したりします
・アルコールが主原料だから水分が多少多くても錆びることはない
・ちなみに水抜き剤と称するモノも基本はアルコール
・燃料ラインのゴミが落ちるから、初めは調子よかったけど
段々調子が悪くなるのならストレーナが詰まってる可能性大

私は関係者じゃないですが
ユーザーとして調べた知識＆体験です

ちなにみ、Ｓ６２年式ＨＣＦＳルーチェに入れてますが
ガソリン　　街７ｋｍ　遠１０ｋｍでしたが
ＧＡＩＡＸ　街８〜９ｋｍ　遠１２〜１４ｋｍ
になったよ

点火時期はいじりましたけどね

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/petturbo/window3.html

１さん、これはどうです？

age

>13
ブラクラ注意！！
クリックしちゃだめよん

>>12 今の普通の車は全部電子制御なので、点火時期をユーザーがいじることはできませんね。

>12
ディストリビュータが有る車ならＯＫだけど？
ステップワゴンもできたよ
ＧＴ−Ｒみたいな車はムリかもしれんけど
最初からハイオク指定だしね（藁

ガイアックスって意外とかなりの税金が掛かっているらしいですが、本来行政がバックアップしないと
ダメなんじゃないのかなぁと思うなぁ。
どこのメーカーでも良いからアルコール燃料の研究を推し進めて欲しいもんだ。
インディカートも確かアルコール燃料でしたよね？性能は良いのでは

>>16
ということは、普通の車は点火時期いじれないから、普通の車にはガイアックス使えないということですか？

×ガイアックス
○ガイナックス

>20　もう、そのネタ飽きたよ　アニヲタうざすぎ

アニオタ氏んで

やだ。

某社のエンジニアですが、ガイアックスは危険です。
当社の実験でも特に燃料系樹脂パーツにダメージを与える事が確認さ
れています。
長期間使い続けると、最悪車両火災を起こす可能性があります。
ちなみにガイアックスを使っている場合、故障しても火災を起こして
も一切保証は効きません。
この燃料が認可されたのは政治的な思惑が働いていたと業界の噂です。

＞２４
ホントですか？
この前薦められるがままに入れてしまいました。

本当です。
業界内でも、あれが普及してくると困ると皆言っています。
基本的に現在の車はガソリンを前提に開発してありますから、ガイアッ
クスは設計の想定外なのです。
一度くらいでは大した問題はありませんが、ずっといれ続けるのはお勧
めしません。
少なくとも燃料系の故障でメーカー保証は全く効かなくなります。

燃料系の故障で保証効かないのは
きついね。
致命的な部分だし。

>24
ダメージを与えることを確認したんですね？
やばいなぁ・・・
良かったらその結果を教えて貰えません？

出光興産関係者の書き込み
感謝いたします

ガイアックスの反論もお待ちしております

>29
あ〜業界ってそうゆうことだったんだ・・・
石油業界なら「クソミソ」に言うのもうなずけるなぁ（藁

＞２４
＞この燃料が認可されたのは政治的な思惑が働いていたと業界の噂です。

どんな内容なのか詳しく知りたいのですが

シダックスは、関係あるの？
無いよね

↑がはは

＞２８
具体的には樹脂パーツがとけます。
勿論一度や二度使用しただけでは大したダメージは受けませんが、長期間
使用すると薄くなったりクラックが入ったりする可能性があります。
車によっても違いますが、ここから燃料が漏れ、その近くに高温のエキゾ
ーストパイプなどがあると発火する可能性は考えられます。
基本的にガソリン車にアルコール系燃料を使用すると、同じ現象が起こり
ます。
政治的な思惑はあくまでも噂です。
認可に関する利権や、規制緩和のポーズだとか色々言われています。
いろいろな選択ができるのは良いことだと思いますが、これにかんしては
安全性の問題ですので、納得できないおもいです。

もし一般に普及して34の言う事故が頻発したら、
ガイアックスを持ち上げてた「サンプロ」は
何て言うんだろうねえ？

環境にやさしいってのに弱いからな

俺も某メーカーに勤めているけど、現状ではガイアックスはお勧め出来ない。
ガイアックスは確かに排気ガスなどの成分的には環境に優しい。
その反面、アルコール燃料が樹脂パーツなどに有害であることも随分前から
指摘されていたよ。
中南米では環境と言うよりも、値段の安さ故にアルコール燃料が比較的普及
しているが、やはり燃料系の故障、車両火災は多いようだ。
現地生産車などはある程度対策をされてはいるのだが、完全ではない。
安価な樹脂パーツにかわって金属部品を用いることはコストも嵩み、車両重
量も増えるので燃費も悪化するからね。
車の消耗を帳消しできるほど極端に安いのなら、ある程度の価値はあるかも
知れないが、現状ではプラスマイナスでマイナスの方が多いとおもう。
少なくとも今の所、日本で売っているメーカーはガイアックスを認めていな
いと思うよ。
車の説明書にも、必ず特定のオクタン価以上のガソリンを使用するように書
いてあるはず。
ガイアックスによる故障はＰＬ法の適応も受けられないし、全くの利用者リ
スクになる。
使う人はその辺を良く考えて選ぶべきだね。

ここにマジ情報をくれた皆さん、ありがとう。
近所にガイアックスのスタンドができたんで、危うくそこで給油するところだったよ。

１です。
久しぶりに、マジ情報が入りました。
メーカー側の一方的情報しかなく、参っているところで、こういう貴重な情報はありがたいです。

いやーためになるスレだなあ。車板逝かないから助かるよ。あげとく。
で、害悪巣ってスタンド見たことないけど、どの辺にあるの？

ガイアックスのスタンドで誰か突っ込んでみて
どう言い訳するのかな？

age

いろいろ情報を知っている方が多いようですが、
なぜ、マスコミはあまりガイアックスを取り上げ
ないのか？
そんなにわるいものならば、マスコミはもっと取
りあげるべきだし、良いならよいで取り上げられ
るはず。
メーカーも、危険だと思うなら、もっと広報すべ
きであると思う。

スタンドが下劣な創価カラーみたいで入りたくない

喪家なのかな？

>44
って有価おまえが喪家だろ！！！

定期あげ

>>43
サンデー・プロジェクトで取り上げられてたよ。
ただし，「規制緩和に逆行して業界にいじめられている」というスタンスで。
このスレ見るまで信じてたよ。危ない、危ない。

うーむ、ためになるスレッドだ。

ガイアックスを使用してトラブルが出たとしてもユーザーが
黙ってたらわからないんじゃない？
そこまで調べるかな。

２ストでも大丈夫なのかな？

>>49　樹脂が溶けるというから，見た目で分かるんじゃない？

>>50
自動車板でカブのエンジンが壊れたって報告が有ったよ。

「何故GAIAXにしないの？」スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=975282191

骸悪巣で10ヶ月。車も10年そろそろヤバイな。

メーカーが対応すればいいじゃん。
排ガス規制の時みたいに法律で縛ってやらないと
結局なにもやらないのね。

政治的思惑があるのはむしろ利権に群がる石油業界のほうじゃあ…。

とりあえず性能はどうあれ業界に刺激を与え競争を促すという点では
ガイアックスをもっと評価していいと思う。いれるかどうかは別として。

なんかお互いのネガティブキャンペーンばかりだな…。どれが正しいやら…。

age

え〜、原付に入れようと思ってたのになぁ。

>スタンドが下劣な創価カラーみたいで入りたくない

たしかに。やめてもらいたい。

http://click.gaiax.com/home/diamond_i

「政治的思惑があるのはむしろ利権に群がる石油業界のほうじゃあ…。 」

とりあえずはこっちが正解

「メーカーが対応すればいいじゃん」

これも正解

いいものでも、既得権益を脅かすものは抹殺したいんでしょ
要は

gaiakusu

レギュラーでいいよ

1ですが、今日レギュラーに換えて走ってみたら、見違えるほど走りが戻りました。
やっぱり変だったんだ。

age

なんでサンプロって、あんなにガイアックスを環境にやさしいと
宣伝するんだ？　MTBE って猛毒じゃないの
http://www.chem.agilent.com/cag/country/JP/feature/fs00_04.htm

NOx、COxはでないけど、ホルムアルデヒドはでるらしい・・・ってあかんやん。

http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/20000322chicago29a.htm

農水省は情報を持っているのか

業界とは何の関係もない一般市民です。
樹脂系パーツが溶けると言うことですが、アルコールで溶けて、
ガソリンで溶けないパーツとは何かを具体的にあげてもらわないと、
ただの石油業界による流布カキコにしかなってないと思います。

＞６９
たとえそうだとしても車の保証が効かなくなるのは事実。
だから使わない。

>>69
燃料ホース

>>69
燃料・排気の配管にアルミを使っている場合はステンレスに
変更する必要がある。実際にそういう燃料が売られている国
には、そんな仕様の車にしている。日本で売る車にはつけない。
（コストが高くなるし重くなるから）

gaiax側は、既存のガソリンよりも燃料系のゴムパッキンなどに与える影響が少ないと
公表しているが、ウソということか？
あと燃料系の樹脂パーツってどこよ？＞３７

あとエンジンの故障については gaiaxに問題がある場合は、
ガイアエナジーが保証してくれるらしいぞ。＞ALL

でも、やっぱり、このバッシングって石油会社の陰謀じゃないの

MTBEは、地下貯蔵による土壌汚染の心配ってことだよな？
燃焼後まきちらされるわけではなく

どうしてそれが問題なんだ、日本で貯蔵さえしてないのに

味の素問題と同じで、この手の話になると「業界人」が出てきて世論誘導するよね（苦笑）

関係者が本当にガイアックスに問題があると思ってるのなら企業として公表してオープンな問題にしろよな
こんなとこに書いて誰が信じるのやら（ｗ

比較したらガソリンの排ガスの毒性を表に出すことになるでしょ。
レスの流れみれば、水抜きの添加剤入れたらダメージはいっしょのようだし。

つかったけどよかったよ！

>>67
新燃料の方はホルムアルデヒドもガソリン並って言ってたよ。

というか、ガイアックスにしてもジェネスにしても、
環境庁が調査結果を早く出さないのが問題。
ガイアエナジーの調査結果も他社企業の見解も中立なデータとは言えない。

勉強あげ

私の周りで数人がGIAXを使いました。
ハイエースレジアス：燃費、走行性能問題なし、GIAX中
MOVE（ターボ）：燃費、走行性能向上、GIAX
FUNCARGO：燃費、走行性能がた落ち、ガソリンに戻した。
です。
排気量がでかい＆TURBOは問題ないようです。
小排気量のＮＡ車はトルクの余裕が無いので問題が大きいようです。

アルコール燃料萎え〜

実際に使ってみると、やはりウワサどおり燃費は悪化しますね。
また、店による価格のバラツキのため、必ずしもハイオク以上の
コストパフォーマンスは得られないし。
あ、レギュラー仕様の車では、点火時期を進める必要があります。
それから、バイクなど２ストは入れない方がよいでしょう。
以上、雑誌で取材した人間の報告です。ありきたりですけど。

以前、原子力関係か郵便局だったかな（よく覚えていない。）が業界通の
ふりして自分の保身のための情報操作をネットでしたドキュンがいたからな。
ここの業界通もそんな感じして信憑性が欠けるけど。
既存の石油会社が堂々と指摘すればいいではないか！！
こんなところで書いても、しかたないだろう。

８６へ　　いや、燃費は、本当に落ちるよ。普通の街のりで、試したらガソリンだと１０Ｋｍ/Ｌだけれど、ガイアックスだと８．５Ｋｍ/Ｌ前後になったよ。

　ま〜これからの燃料だから全てが完璧ってことはないでしょう。
長所もあるし短所もある。

　ただ、今日のサンプロ見てて「業界が政治屋と官僚を抱き込んでベンチャーを潰してやがる」
って思いこんでた私がそこにいた････

先月号かなんかのオートメカニックにレポート載ってた。
Ｓ１４をシャシダイ乗っけて計測したらまあまあだったらしい。
特に落ちこみも無いし・・。自分はオデで入れてみたらフケは
良くなった気がしました。特に高回転で・・・

ﾍﾞﾝﾁｬｰ潰しと憤る前に、公的機関の保証をとれば？

こうして見るとサンプロにしても２ｃｈにしても信憑性がないな。
どっちも役には立つな！
情報操作が簡単だいう事実を知る上で・・・・・

1回でもガイアックスを給油したら、
その後はガソリンを給油したとしても､
以前にガイアックスを使ったことはわかるのですか？

代替燃料の動きってガイアックスだけじゃない。植物油系ディーゼル油（バイオディーゼル）やってるとこもあるし、
開発中だと天然ガスから作るDMEなんて燃料（NKKかどこかの鉄鋼会社が作ろうとしてる）もある
なのに、ガイアックスだけ、ここまで反発が高いのはなぜか？
それが疑問だ？

そういえば自動車系ゴム会社に出入りしてとき、燃料のゴムに対する影響について
話を聞いたことがある
石油系燃料でも品質変わるとゴムに影響を与えることがあると言っていた
膨潤したりして詰まったり、硬化してヒビが入ることもあるそうだ、かなりゴムの研究員は
油の品質を気にしていた
アルコールの影響は知らないけど、逆にがいあっくすの方で影響度の分析とかだしたほうが
いいんじゃないかなと思う
金属は一般にはアルコールは腐食させる効果があるといわれてるね
それとガイアックスを軽油で使う場合は潤滑性とか違うんだし、どうするんだろ。ふつうに使うと
エンジン痛めると思うんだけど
公害が少なくても車壊しちゃったら意味無いんだし、きちんと耐久性も証明してほしいな

要するに、フレッツと光の間に
ADSLが割って入ることを嫌がってるんじゃないのか？？
＞業界人

社長が在日だろ。

サンプロで環境に良いと言ってたけれど、本当だったら
ヨーロッパの環境団体とか緑の党（だっけ？）
がほっとかないんじゃないの？

>>97
石油メジャーが黙っていないからじゃないの

それ以前に、ガソリンにこれだけの税金かけてるのが
日本だけだから、というのが理由としては大きそうだ
（製造コストだけ見ると、ガイアックスの方がガソリンより高い）

>93
そんなの我々消費者が手に入れる事が出来る状態まで実用されてるからだろ！

知ってるつもり、でメディア王ハーストの特集をやっていた
情報操作は簡単だという内容だった
がいあもメジャーも双方何か隠してるな
メディアを巧みに利用している

本当にダメならいれなきゃいいじゃん、選択できるんだから
しかし内容も調べないでいれちゃう人なんてこの２ちゃんでいるとは
まあ、「人柱」って言葉もあるからネタでしょうけど

結局は石油業界と議員の癒着でしょ

アラ石の件もあるしな（ｗ

うちの近所にガイアックスのスタンドが出来たけど
ここのスレ見たら入れるの止めた。

そういやサンプロじゃ燃費のことには触れてなかった、、っけ？

ゴルゴ１３がきますか？

燃費について全くふれられてませんでした。
ガソリンと比べて安い分だけ。
走行距離が短くなったら。笑ってやろうと思ったのに

＞ガソリンと比べて安い分だけ

当然だな・・・・税金かかってないんだし・・・・・

でも結局は、環境にいいとかいって、みんなガイアを擁護してるけど
単にガソリンより安いから選択してるだけじゃないか
ガイアックスも、ガイアックスの販売店も消費者もそれぞれメリットがある
ガイアックスは環境に優しいといううたい文句で売ることができる
ガイアックスの販売店にとってみれば、ガソリンを売るより儲かるだろうし
消費者にとっては安くても動けばいい。って程度のことなんじゃない
当然といえば当然だけど、変に偽善ぶるから怪しく見える
元売りやガソリンスタンドから見れば、ねたましいって感覚もある

でも、環境が良いからという理由でガイアックスを買ってる人ってどれくらい
いるんだろうね

車に良く乗るやつ以外の人は
燃費の事など
そんなに気にしていません。

ここで質問。
ガイアエナジーのホームページで「ＰＬ法保険加入済」なる文字がありますが、
あの保険の引き受け会社はどこの保険会社でしょうか？

それがものすごく不思議です。あの様な成分が不明な燃料を
使用することを前提としていない自動車に使用するわけです。
何かトラブルが起きると想定するのが損害保険会社です。

そんなに簡単に引き受ける損害保険会社ってあるモノなんですか？
何故、何処の保険会社で、一件あたりの補償金額は上限がいくらですって
説明が無いの？

石油業界と議員の癒着より、
ガイアエナジーと「サンデープロジェクト」の癒着にも目を向けた方が良い

ただの石油業界による流布カキコ

そのうち、ガイアがスポンサーになるのと違う？

メチルアルコールあげ

１の私なりの結論。但し、今日までの・・・
ガイアはオクタン価は高い。
でも、それが自家用車にとって有利かどうかの結論はまだ実験中。
奇特な方はどうぞ。っといったところか？

うちの近くのがんばってるスタンドではレギュラー９３円・ガイ８９円なのでレギュラーにしてしまう。

初めましてソクソクといいます。勝手な意見を書かせてもらいます。
Thank you very much G. Jimmy ayayahan dito!!
PIS(Philippine Information Seaviceだったかな？)と言う、サイトがあるのですが、
ご存知でしょうか？PPやPnaの格言が載っています。
これってPISを見れば目からうろこ、てな訳にはいかないから皆悩むんですよね。
PISの格言はある程度フィリピンで実体験してこないと、納得いかないかもしれません。
良いこと書いてあるんだけど、、、、。みんな疑心暗鬼になっているので、人の意見なんか聞く耳持たないでしょうね。
普段もてない男がPPで火がついちゃうと、他は何も見えなくなるのは分からなくはないのですが、、、（実は、私もモテマセンから！）
PPをこよなく愛する方へ。一度、フィリピンへ旅をしてはいかがですか？もちろん女遊びでもかまいません。しかし、PPのネーチャン抜きででですよ。
多分PPの見方が変わりますよ！もしかしたら、PPへ行くのがバカバカしくなるかも。

マニラまでPPのオネーチャンを追いかけて会いに行く方をよく見ますが、本当にかわいそうね！　ジミーさんが書いている様に、ジャパユキに手なずけられて、あちらでは何もできない。もちろんオネーチャンとソクソク期待して行ったのに、できない。
そして自分勝手に、｢彼女はまだバージンだから結婚まではソクソクが出来ないんだ｣などと思い込んで帰国する。（爆）何とノーテンキなことか！やさしいのか馬鹿なのか、、、。わからな〜い。

確かに日本国内でエキゾティクなカワイ子ちゃんと気軽に御安く仲良くなれるのは、PPぐらいでしょうから気持ちがわからないでもないのですが、、、。
悪い事言わないから、いちどフィリピンへ一人で行って良い思いしてきてください。
PPへの見方がきっと変わるから！
PPの悪い事はジミーさんがほぼ言い尽くしていますので、私がコメントを差し入れなくてもわかってもらえていると思いますが。

age

定期あげ

ガソリン関係者が一生懸命ネガティブな意見を書かれているようですが、
逆にガイアックスが脅威と感じるほど良い物なのかと疑ってしまう。

>>116
だから値段の問題じゃないんだってば！アホ！

　自動車関係者として、「ガイアックス」には、興味を抱いておりました。しかし、
「サンデープロジェクト」をはじめ、色んな「ガイアックス」関係の番組を見て
来ましたが、どのＴＶ局も、低公害・低価格のみを取り上げて、それに税金を
かけるのは、石油業界の圧力であり、許せない、と取り上げている事、そして、
このスレでも同様な意見をもたれている方が多い事が、残念でなりません。
しかも、どのＴＶ局も、自動車そのものへの影響を触れておりませんので、
一方的な情報となっています。
　それは、自動車メーカーが、まだ正式に公表できる証拠を用意していないのが
最も大きい部分かも知れません。私の会社では、本当に、自動車そのものへの
影響が無いのかとても心配でしたので（新車保証継承した車が、保証を受けられ
ないのでは？との心配）、現在、全メーカーに新車ディーラーを通して確認を進め
ております。　結論から申し上げますと、口頭では、「ガイアックス」使用の車に
ついては、燃料系統のクレームについては、一切保証を適用しないと、各ディーラー
へ指示している様です。理由は、適正燃料を使用していないと言う事で。
　多くのメーカーで、低年式の車では、燃料ホースや、燃料噴射部分の樹脂・ゴム類
が溶けるというトラブル、新しい車については、アイドリングの不安定から停止する
等の故障が確認されているとの事です。ただし、まだ、公表するに足るデータ量が
足りない為、文書での通達は、控えているとの事です。
　現段階でそれを発表すれば、ただの「ガイアックス」への営業妨害にしかならな
いからとの回答を頂いております。

　日本の車検制度の中での、排気ガス中の規制は、ＨＣ（炭化水素）・ＣＯ（一酸
化炭素）・ディーゼル車の黒煙です。確かに、「ガイアックス」はその部分に関して
は、報道の通り、ほとんど問題は無いようです。しかし、それ以外に何か出ているの
ではという事で、今、環境庁が調査中です。

　「ガイアックス」側は、課税を免れないであろうと言う事で、マスコミを使って、
価格が高くなっても、低公害で売っていけるようにと、仕掛けているとの話も
あります。

　皆さん、いずれにしても、新車メーカーがちゃんとした対応をしたり、
環境庁や運輸省が何かの発表をするまで、待ちませんか？

少なくともガソリン自動車はガソリンで最適なパフォーマンスが発揮できるよう開発されて
いるし、車の材料もガソリンに対しての耐久性を元に設計されている
それ故、自動車メーカーからもガソリン（軽油も）に対していろいろな品質要求があり、それ
に合わせて、製品を作っている。材質への影響もゴムメーカーなどもいろいろ分析し、問題
が生じないように開発している
有鉛ガソリンから無鉛ガソリンになったとき、有鉛仕様の自動車では部品が摩耗する例もあった
最近だと軽油の低硫黄化に伴い、軽油の潤滑性が落ちる為（潤滑性が低いとエンジン部品が摩耗
する）、潤滑性を上げる添加剤を入れたりしている
ガイアや一部のハイオクに添加されているMTBEもそのブレンド量の上限は自動車メーカーから
要請がでている
いずれも環境に対応する為の燃料の変更だが、最適な環境への効果を得るには、自動車メーカー
、燃料メーカーの両方がかみ合わなければ、うまくいかない
ガイアックスについて、アルコール系燃料の長所もあるのはわかるけど、自動車メーカーとの連係
、自動車への長期的影響などについてきちんとした回答・方向性を示してほしいと思う

自分からまじめって言うなよな

age

>>122
まず消費者主導でガイアックスを普及させ，新車メーカーがGAIAXに
対応せざるをえない状況に追い込むってのがスジじゃない？
「GAIAXに対応すれば売れる」ってことになれば，メーカーはバタバタと動く．
それが市場．
逆にあんたの言うように待ちぼうけしててはメーカーは動くはずないじゃん．

>>126
ＧＡＩＡＸ対応の車と、ＣＮＧ車とＬＰＧ車では、
どちらがマシなもの？
現在のガソリン車には、ＧＡＩＡＸは向いていないんでしょ。
そうなると新規に開発しなければならない。
でも「ＬＰＧ」「ＣＮＧ」ならもう既に開発され販売されている。

どれが一番ベストなの？

定期アゲ。

一番普及しているのはＬＰＧ車。タクシーのほとんどはこれだね
燃料そのもののクリーンさという点では、ガイアックスよりLPG＠｀CNGの方がいいと思う
LPGはプロパン/ブタンが主成分、添加剤は特にないし、腐食性も少ない、おそらくガイアックスより排ガス
特性は良いと思う
CNGは中身はメタン（天然ガス）、これはLPGより組成がシンプルで、CO2の発生も低くすることが期待できる
ただ、液体では無く、高圧ガスの為取り扱いが面倒など欠点も多い
ガイアックスは既存のガソリン車に使えるという点で汎用性が高いだろうからその点では良いけど、環境面を
本当に考えて（不便あるいは高価、あるいは新たな投資を受け入れる）検討するなら、むしろＬＰＧやCNGを
選択した方がいいと思う。実際にディーゼル代替として、ＬＰＧトラックも都市部を中心に走り始めている
一般の乗用車ではＬＰＧ車は馬力がでないし、給油施設が少ないなど不便（CNGはもっと不便）なので、
まだ難しいかなと思う

今後、普及させやすいものは、タクシーで実績のあるＬＰＧだろうね。あと、ＬＰＧに近い燃料として
DME（ジメチルエーテル）が出てくるとおもしろい、これも天然ガスからも作れるはずだから、資源ソースの点でも
ガイアックスと同等以上の実力があると思う

>>１２６
新車メーカーは、ガイアックスには対応しません。むしろ出来ません。
なぜなら、ご存知とは思いますが、普通乗用車は、メタノール車か
水素車、大型のバスやトラックは天然圧縮ガス車への移行で全世界が
動いているからです。

>>130
アスキーオートの所でもＥＶはもう先がなさそうで、
CNG、LPG、低燃費・LEVガソリン車が主流みたいです。

ＥＶ，メタノール車はLEVにはみとめられないそうですよ。
（カリフォルニア州の話）

低公害車でないと、中古車は増税だって？だったらガイアはどうなのさ？
自動車工業会と石油業界はむかし田中派だったね。選挙戦えるの？自民党。

ガソリンエンジンは、ガソリン使用を前提に設計しています。
アルコール燃料を使用した場合の一切の保証は、いたしません。（糞

新車でガイアいれた度胸のある人いませんか？
業界の人とかでなくて・・・

社用車にガイアいれて、車返したらブチおこられました。

国税庁はよく黙ってるな・・・・・・

ガイアックスは主にブレンド用として石油販売店に売られてる
ガイアエナジーの正規販売数量はごくわずか
8割がた　ガソリンのブレンド用として●翼関係にXパイブで売られている
石油販売店はブレンド用に●翼関係から７０円前半で仕入れる
また　正規の仕入先ではないので　ブレンドした分の仕入れを　隠して
脱税している
地方のスタンドに多い

ガイアックスは主にブレンド用として石油販売店に売られてる
ガイアエナジーの正規販売数量はごくわずか
8割がた　ガソリンのブレンド用として●翼関係にXパイブで売られている
石油販売店はブレンド用に●翼関係から７０円前半で仕入れる
また　正規の仕入先ではないので　ブレンドした分の仕入れを　隠して
脱税している
地方のスタンドに多い

所謂業転ものってヤツ。あの中にはガイアが入ってたんだな。
灯油よりオクタン価高そうだし、イカサマスタンドでやりそうな手だな。

近所にあるけど対して安くない。りぎゅらー９３、ガイヤ８９。
８０円ぐらいならいれてあげる。

ところで、ガイア作ってる製油所ってどこよ？

ところで、ガイアックスの熱量ってどのくらいなの？

>>142
オクタン価98だとさ。（自称）

>>139
の指摘の通り、「業転もの」で安売りで「一もうけ」って
スタンド経営者が「ガイアックス」に手を出している。
なにせ、インチキくさいスタンドが、一夜にして
「環境にやさしいスタンド」に大変身（藁

真っ当な燃料ではなさそうだ。

関係者うそ臭いな

まあガイア入れろ

>141
フィリピンかどっかだったんじゃないか？
品質からいうとあてにならんな。

>>141
説明によると「フィリピン」といってみたり
「韓国」といってみたり、
多分複数のルートがあるんだろう。（好意的に解釈）
輸入物というのは間違いなさそうだ。

複数のルートがあるって事は、比較的簡単に入手できるアルコール類なんだろう。

アルコールだということは第２次大戦時のドイツや日本の航空燃料みたいなものかな？

>>147
松根油でオクタン価高めてるのか。なるほどね。

>143
>なにせ、インチキくさいスタンドが、一夜にして
>「環境にやさしいスタンド」に大変身（藁
昔からこの手の商売って後をたたないね。ちょっとまえはアルコール燃料
「ヘック２１」とかいうのが、登場し話題になって消えていった
その昔にもアルコール燃料は登場しては消えていった。韓国から石油化学用の
ＢＴＸ（ベンゼン・トルエン・キシレン）を輸入して、これを代替燃料みた
いに売ろうとしたケースもあるし。税金が価格の半分を占め、かつガソリン
にしか税金がかからない（アルコールはかからない）というしくみがある以上
いつまでもこのような問題は続くだろうね。今回のはかなり大掛かりなもの
か。

ガソリンと同率くらいに軽油などにも税金かけりゃいいんだよ。
そしたら、まがい物は減るだろ。
トラック業界やら運輸族議員などがいて、実際には無理だろうけどな。

＞8割がた　ガソリンのブレンド用として●翼関係にXパイブで売られている
その筋の方々は脱税軽油の世界ではかなりの力をもっている。脱税規模は
合計で数百億以上といわれるから、流通量は図り知れない
（摘発された脱税額だけでもすごいからね）
ガイアックスはまあ、見方によっては合法的脱税といえる側面もあるので
その筋の方々が見逃すはずもないか？
軽油税よりガソリン税のほうが高いから、うまみも大きいし、環境にやさしい
といえば、今は葵の錦になるから、なおさら目をつけられやすい燃料ともいえる

>>98
いや、ガソリンにかかる税金は、先進国では日本より高い国の方が
多いよ。税金の問題でゴタゴタするのは目に見えているので、
軽油も含めて炭素税に一本化した方がいいのでは。
揮発油税が国税で軽油取引税が地方税ってのは訳分かんねえぞ。

ウイングマンな方々っていうか数字３桁の方もふくめて
ぁゃιぃ人達が闊歩しているんだねえ。

>>152
の指摘どおり、「炭素税」で一括してやった方が良いね。
「脱税」防止にも、

1って油売り？

ガイアックスて特集でみたけど、カブに入れて動きます。
だけだもんな。
信用できんな。
出力がどうなのか？連用したらどうなるのか？
データーなんにもないもんな。それで環境にいいってとこだけ
派手に宣伝してる。
メーカーが害アックスは、大丈夫ですなんて保証しない限り
おれは、使わない。

メーカー保証は利権の関係で永鋭意にありません

＞メーカー保証は利権の関係で永鋭意にありません
別に利権と関係ないと思うけど、なにかあるの？特別な関係？

だって、ＢＭＷは水素だっていってるし、ベンツはメタノールだっていってる
のに、自動車メーカがガソリンに肩入れする理由なんかないよ

利権の関係って具体的に教えて。トヨタとエッソがつながってるとか？

>>156
どこの自動車メーカーにも石油資本は入っていないぞ。
今日発売の会社四季報良く読んでみろよ

もしかして厨房？

>>148
オクタン価を上げるのに、アメリカで禁止になったMTBEを使っているんです。
ガイアックスにMTBEは20%含まれています。

メーカーが保証するにはそれなりの実証テストと評価が必要なのは当然だと
思うけど。メーカーとしてもＰＬ法など責任を負うわけだし、特に燃料漏れは命に
関わる問題だけに、耐久テストなど厳密な検証は当然といえる。
これは燃料だけに限らず、車の場合、ゴムホースそのもの、金属素材、トランス
ミッション、電気系、タイヤにいたるすべて十分な検証が必要。
それが十分でないと、リコール問題で大変な思いをするわけだし、自動車関連では
ファイアストンのタイヤ事故のような問題を引き起こす
それを保証しないことを、利権だというのはあまりに短絡過ぎる
事故が起こらないように製品開発、材質研究をしている人だっている
燃料系の材質への影響は火災など命に関わる問題であるという認識も必要
だと思うけど
事故が起きてから保証すればいいという考え方も無論あるけどね

環境問題は別として、どうだろうって人は1回入れてみれば・・・・
10とか20リットルだけでもさ。
未だにエンジンブローってのは聞いた事が無いよ！

＞未だにエンジンブローってのは聞いた事が無いよ！
あたりまえじゃん、もしそんなんで壊れたら大問題だよ
それよか、ずっとつかうとどうなのか教えてよ

メーカ指定のガソリン以外を入れた場合、メーカーからは、いかなる
保証もないってこと、故障・トラブルは、全てガイアックスのせいにされて
実費を払うことになる。
よろこんでガイアックス入れてる馬鹿は、預金おろしときなよ。
修理の為に？

age

>163
ガイアで直してもらうんだよ（藁
しらねーの？情報少ねー奴だな。
ガイアのＨＰ見て勉強して来い。
でも、お前はガイア使うな、納税ヲタ。

ガソリン税や運輸省の圧力関係でメーカーが独自の判断で保証を出すのは難しいでしょう。

オイル交換だって純正オイルじゃないと保証外ってなってなかったっけ普通。
それと似たようなもんだろ。
たとえ、実証テストで安全が確認されても
そうそうＯＫは出さないだろうしね。
まあ、実際にガイア燃料自体、技術的に成熟してないだろうから
これからに奇態。

＞オイル交換だって純正オイルじゃないと保証外ってなってなかったっけ普通。
潤滑油は規定グレードがあっていれば、どれでもいいんじゃない
バイクとかだと１０Ｗ−４０（粘性グレード）の製品指定とか

＞そうそうＯＫは出さないだろうしね。
ＯＫを出すということは、責任を負うということだから難しいだろうね


＞ガイアで直してもらうんだよ（藁
実際に直してもらった人いるの？どの程度修理費とか被害を補償してくれるの？
教えてちょ、ＨＰみてもそこまで書いてないので

北韓の松林で空缶を使って、消防や厨房が松根油を集めたのを、許永中のやってるガイアの会社に売って教科書代を稼いでいるそうです。

ガイアを燃焼させた場合、何キロカロリーあんの？

age

現状では入れるのは危険だろ、入れてもいいが取り巻きのいう事は
無視してた方が安全。

ガイアックスをガソリン満タンに対して１リットルくらい入れれば
水抜き剤代わりになるかねー？

>>173
それくらいなら、別に害は無いんじゃないの？
水抜きって、やっぱり必要？俺のクルマはタンクが樹脂性だから、
あまり関係ないと思うんだけど、アルミエンジンだし。

>>168
の指摘にもあるけど、ガソリンスタンドで車の修理って出来ないよなあ。
故障した時の、「見積もり」と「原因」がわからなければ、
ガイアックスの会社だってお金は出せないと思う。

関係ない故障まで「お前の会社が悪い。ガイアックスのせいだ」とか因縁つけられたら・・

燃料ってのは燃えてしまうから、証拠が残らない
ゆえに責任の擦り合いが始まる
自動車側は燃料が悪いというし、燃料側は他の車で使って問題ない、だから車
が悪い・・・そんな議論になる（実際に、裁判までやるぞ〜ってなったことある
から、因果関係の証明が大変なんだな、これが）
ガイアの場合はもっとやっかいだろう。ガイアが原因なのかを示すのが難しいし
、それ逆のケースで修理のとき、ユーザーがガイア使って
無いと主張して車のせいにするという逆の手も使うこともあるだろうし

・・・で結局、ガイアが責任を取るかどうかというのはやや疑問だね
「因果関係」を利用者側が証明しなきゃ保証しないと思うな、おれがガイアの
社長だったらそうする
ＰＬ法もこのへんはあまり役にたたないかもしれないだろうし
まあ、仮にガイアに品質上の問題があって車が壊れるとしても、ダメージはかなり
先にくるだろうから、なおさら因果関係の証明は難しいだろうね

ためになる　あげ

本田は、取説で純正品進めてはいるがこれでないとだめとは書いてない。
純正品もしくは、同等品としてオイルのグレードとか気温によっての
選び方なんかも丁寧にかいてるよ。
それに本田は、純正品の方が安い。

ガイアは駄目ってことで、終了。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　|ﾚｷﾞｭﾗｰ　　 １０５円　|　　　　　　　　　　
　|ﾊｲｵｸ　　　 １２１円　|　　　　　　　　　　..／＼　
　|ｶﾞｲｱ 　　　　９５円　|　　　　　　　　　／　＠ ＼
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　..／∧＿∧∧＼
　＿＿＿■■＿＿＿＿　　　　　　／　（´∀｀ ﾟДﾟ)　＼
　|　ﾛｯﾎﾟﾝｿﾞｰ　歓迎　　|　　　　.　＼　モナギコ石油／
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　＼＿＿ ＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 ／ちょうどいいときにきてくれた　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　灯油とガイアックス
　　　　|　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　------------- 、　　|　１０キロ�gずつですね。
　　　　|　　..＿＿＿＿＿　　　 　　　　/ ￣￣￣.//￣　　 || |　＜＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　 |　.|__＿＿＿|　　 　　　　/　　　 .∧//　∧ ∧.|| |
　　　 ∧■∧..||〓〓〓||ｆ　　　　　[/_________.(ﾟ//＠｀[ ](ﾟДﾟ ＠｀)|| |￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（　・∀・）|￣￣￣`|］　　 　　　||_　＠ ___|_|￣　￣.∪|.| |_________________________| 　ｶﾞｱ
　　　（つ　　　つ　 ＠　.|ｺ　　　　　.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニニニニl.|
　　　 |　｜　|　|　　　　 .|｣　　　　　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿＿＿__| ｌ⌒ｌ＿_|| 　　ﾌﾞﾙｩﾝ
　　　（＿(＿_）￣￣￣￣　　　　　　　∴∵`--'￣￣`ー'￣￣￣　￣`--'　`ー'

＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿

わかんないように頼むぜ・・・。

age

＞179
力作だぁ

オクタン価がハイオク並というのがフレコミのようですが、同条件で比較したものはないんですか？
燃費とか、向上するんでしょうか？
オクタン価と燃費はリンクするものですか？情報きぼーん。

>>179
ガイアと灯油混ぜる気かい？
それで、レギュラーで売るの？(ﾜﾗ

ガイアックス万歳！！

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ）＜　かわいいぃぃこねこちゃぁぁぁぁぁぁぁぁんんん
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（＿⌒ヽ
　 　)ノ ｀J

＞オクタン価と燃費
関係はあるといえばあるし、無いといえば無い
ハイオク仕様に低オクタン価のレギュラーを入れると燃費が悪くなることがある
でも、レギュラー仕様にハイオクを入れたから燃費がよくなるわけではない
燃費はオクタン価だけで決まるわけじゃなく、発熱量とか燃焼性とかも影響する
アルコールは一般的に発熱量が低い（リットル当）ので、ガイアのほうが燃費は
よくない気はする、でもアルコールはオクタン価が高いから、ノッキングのおこ
りやすい高速走行ではまあまあいけるんじゃないかと思うけど

＞ガイアと灯油混ぜる気かい？
＞それで、レギュラーで売るの？(ﾜﾗ
ガイア１０：灯油１０では厳しいが、ガイア比をあげればレギュラ
相当品にはなるね

＞ｶﾞｲｱ 　　　　９５円
灯油入れるんだったら、もっと安くなるんじゃない

age

税金払えよ。なぜ朝日だけ彼らをかばうんだ。

>オクタン価がハイオク並というのがフレコミのようですが、同条件で比較したものはないんですか？
>燃費とか、向上するんでしょうか？
>オクタン価と燃費はリンクするものですか？情報きぼーん。

1.オクタン価とは、ノッキング（異常着火）のしにくさを現す単位。エンジンは電気プラグで、ベストのタイミングで着火させて始めてその性能が引き出せる。異常着火するとこのタイミングがずれて性能が引き出せない。アルコールは元来この値が高い。

>オクタン価がハイオク並というのがフレコミのようですが、同条件で比較したものはないんですか？
>燃費とか、向上するんでしょうか？
>オクタン価と燃費はリンクするものですか？情報きぼーん。

1. オクタン価とは、ノッキング（燃料の異常着火）のしにくさを現す単位。エンジンは電気プラグで、ベストのタイミングで着火させて始めてその性能が引き出せる。異常着火するとこのタイミングがずれて、エンジンの性能が引き出せない。アルコールは元来この値がガソリンに比べて高い。しかし、アルコールはガソリンに比べて発熱量が小さい。よって、オクタン値と燃料性能（燃費）が比例するわけではない。

2. 燃費は確実に悪い。理由は上記のように発熱量がガソリンより小さいから。ガイアックスはガソリンより多くの燃料を必要とする。ちなみに、ユーザーレポートでは、約１５％のダウン。よって、ガソリンとの価格差が１５％以上あって、始めてユーザーの支払金額は同等となる。つまりガソリン100円ならばガイアックス８５円以下でなければペイしない。安く乗るつもりが、総コストでは、ガソリン代よりかかってしまうよ。

↑メンゴ。何故か読みにくくなってしまった。まとめると。

1. オクタン価と燃料性能（燃費）は関係しない。

2. 燃費は確実に悪い。理由は上記のように発熱量がガソリンより小さいから。
ガソリン100円ならばガイアックス８５円以下でなければペイしない。

燃費が下がる分排ガスも約１５％増しになる計算だな

ガイアックスは危険で良くないということで
終了-----------------------------------

age

>>191
あと、自動車メーカーがガイアックスに対応を表明すれば
多少価格差が小さくても、選択肢の一つになると言う事か。

でもなんかガイアックスって、裏で政治家とツルんでる臭いよ
一部マスコミともグルになってるみたいだ
ヤケにインチキ臭くない？
何か隠しているようで不安だ

age

結局ほとんどアルコールなのね。飲めるの？

ガイアックスＨＰ
http://www.d5.dion.ne.jp/~gaiax/

>１９９
ＨＰみた。どのガイアックスの代理店も同じものコピーして使ってるようだね
どこも中身が一緒だった
受け売りをそのままにしていて、自分たちで検証してないんだろうね

気になる点では、COとＨＣが少ないとＰＲしているけど、もうひとつ重要な
窒素酸化物（ＮＯｘ）の表示が無いんだよね、非常に重要な項目なのに

大東亜戦争時の航空燃料は焼酎のようなアルコールに、松根油を入れたものだったようですが。

この代用航空燃料とガイアは似てるんですね？

所詮はガソリンのハイオクにはかなわない。パワーの出ないまがい物ということだね。

ガソリン価格低下につきガイアックス消滅

冬は余計に燃費が下がる、トータルでは不経済かも

あげ

あげ

http://www.d5.dion.ne.jp/~gaiax/
低公害の新しい車のアルコール系ガソリン。

石油業界団体の圧力に負けるな！
新しい日本のアドベンチャーの星になれ！ガンバ！ガイアックス！

http://www.zeropollution.com/zeropollution/index.html
圧縮空気だけで走る自動車ってのもあるらしい。

>206
単に応援するだけじゃなく、具体的に何が良いのか、きちんと立証してくれ
石油業界の圧力とかいうけど、そんなの当然じゃないか
新規航空会社だって、ディスカウント酒屋だって同じ歴史をたどってるんだし
それを超える反論を用意してくれ

元車メーカー開発でしたけれども、>>123　>>160　さんのおっしゃる通りですね。
単純に一般的にガソリンって言うけれども試験としては寒冷仕様、沖縄などの暑い地方
粗悪燃料、ハイオク、レギュラーなどと少し一般的に考えても幾つかあります。さらに
試験燃料やオイルは成分などが明らかです。それでないと試験にならないですよね。
燃料系統に関しては特にシビアです。何故かというと単純な正面バリア試験なんかでも衝突後
燃料漏れはＮＧです。その他実車体がロールオーバーしてしまう事を想定したりなども
もちろんあります。熱害問題としても排気周りでの燃料系の熱害やベーパーロックに
関する事さらにはミスファイアーに関しても試験をします。その際は排気管は真っ赤です。
それでも発火をしないように設計してあります。煙は出ますけれども。材料に関しても
樹脂系では物によってはコーヒーなどでも変質したりという報告も以前は聞いた事が
あります。ＣＲＣなどのスプレーは特にマズイですね。
自動車メーカーは他の業界より本当にシビアですよ。不特定多数の人が、色々な使い方を
するというのが基本的な考えなのです。車両試験だけ（主に車としての試験）にしても
強度、振動、耐久性、騒音、ミッション系、人間工学、安全性、熱害関係、運動性能、
全般的な評価、などなど（実際にはもっとありますし特定されないように呼び名も変えて
あります）。その中で燃料系統としてもキャップを開けた時などの吹き返しまでをも
考慮しているのです。私が見てきたのでも「そんなくだらないような事までやるの？」
見たいなのもあります。試験するのは当然理由があって行うので（それでないと業務に
ならない）本当に日本の自動車メーカーはシビアですよ。工場でも納入される部品などは
品質管理の部署が品質のチェックをしています。それでもリコールになってしまうんですよ。
燃料は消えてしまっても樹脂の劣化などはデータがあるので研究所のほうでも劣化原因
はある程度特定されます。メーカーにいる人は解ると思いますが製造販売した車で
部品などがトラブルの場合（クレームなど）同じ事例がいくつも出てきますよね。ですので
メーカーは原因を特定していくことができるのです。ガイアックスに関しては自動車メーカーの
対応がでないと安心は出来ないと思いますよ。あとは消費者の燃費との関係ですよね。

age

ガイアックスはガソリン用車両の燃料販売業に新規参入するんだから、
ガイアックス社側が、各・車メーカーに試験試料（ガイアックス）と
成分表を提示しないといけないということですね。

メーカーが調査を必要と考えれば自腹で燃料を調達するということも
あります。（もちろん調達できる範囲で）メーカーが結果を発表するか
しないかは別として、消費者に危険が及ぶ事に関しては問題有りと判断
することもありますので。例えばメーカーは他社競合車種に関しての調査
など消費者から見たら異常なくらい調査します。購入した他社の車を
データ取りし、最後にはバラバラにして展示までします。もちろん各部品
に関しても目新しい場合は特に調査します。設計、開発、研究は他の業種
に比べて向上心が高いのも現実です。

燃料というのは安定供給というのが前提です。さらに、みなさんもご存知
のように現在の燃料は原油からの精製で蒸留した結果の製品を使っています
ので、ガソリンを使わないとするとその余ったものを２次利用する対策など
を考えないといけなかったりします。燃料は自由競争とはいえ国のエネルギー
政策ですので、良いから使うとうだけでは到底解決できないのです。日本は
原油を輸入するのに相手国との調整や折衝をしますよね。この友好関係などを
崩したくないと言うのもあれば当然です。

メーカーは部品単価などにもシビアでこれは購買部が担当しますね。さらに、
安全に関する部品を交換すると言っても物によっては輸出対象の車の購買や
安全性、信頼性、耐久性、安定供給今までの試験の見直し環境基準への適応、
法律的になど、色々国の基準と社内基準をクリアしないと発売もできないで
すよね。それにアメリカにはＥＰＡという環境団体がありそこの基準をクリア
するためにどのメーカーも頑張っています。その他以前に書いたレスの通り
発売される車は、デザインから製造販売、サービス、物流輸出まで考えて
作られていますので安易に燃料がよいというだけでは成り立たないのです。
それに試験と言っても皆様が考えるほど試験費用も安くないのも事実です。
会社に居ると錯覚を起こすのですが一つの試験設備で試験をするのに原価
だけで２０万するというのも珍しくないですよ。原価とはそれにかかる設備に
使う燃料や電気、水、使い捨ての計測センサーセッティングするための材料
費用などなど人件費以外でも、たった一度の試験でえらい金がかかっている
こともあります。実際にやっている時は気にしないのですが大変な事なんです。
人為的ミスで試験がＮＧや失敗してしますと目も当てられません。
ちなみにＥＰＡ基準は発売後についても販売車種でクリアできなくなると、
反則金を支払います。それも台数で換算されますので非常に厳しいです。事実
反則金を払っているメーカーもあります。

部品会社が犯したリコールもメーカーが肩代わりしています。それは最終的に
部品メーカーでは保証しきれないからです。部品はご存知のように直接的にも
間接的にも大中小のメーカーや工場がかかわっています。１つの工場でもＮＧ
製品を送り込まれるとリコールや遡及（そきゅう）にも繋がります。遡及の場合
でも完成車両の部品を交換するのは製造ラインと違って非常に大変な人手と時間
、苦痛とお金がかかります。ですから製造工程でも品質管理専門の部署があるの
です。
このように、自動車というのは部品１つ１つが全てのことにリンクしていて非常
に大変です。
ちなみに、例えば開発中にデザインが変わると、工場プレス、安全（衝突など）
、空力、視界、外装部品、ガラス、燃費などなど全てが見直し対象になるという
こともあります。（最近では各部署がしっかり提携しているので少ないですが）
これは、デザインだけでなく燃料系が変われば熱害や衝突安全にも直結で関係
しますね。

>>212ですが、
ガイアックスが良いとか悪いとかではなく、規格外燃料に関してはメーカーは
車両に対して保証もしなくて当然でしょうし、使用者が燃料火災事故などで他人を
傷つけた時でも自己責任で解決するということなら、あとはご自身の判断で、
使用されるぶんには問題ないとはおもいますが。あくまで、保証外の自己責任だと
おもいますけれども。

ディーゼル規制ができれば復仇するよね

バカ高い浄化装置なんかつけなくてもいいんだもん。

東京都も都バスに採用しちゃえばいいんだよ
石原さんなら圧力に負けずにできるはず！！

それにしても、業界と役人は許せないね！！
自分のことしか考えてない

＞２１４
ディーゼルの規制は大賛成なんだけど
ディーゼル車にアルコールを入れると、粘性が足らないと思うんだけど
（ディーゼルに粘性の低い灯油入れてもエンジンいためちゃうし）
噴燃ノズルとか噴燃ポンプとか大丈夫なのか、教えて
この点が問題なければいいかなと思うんだけど

夏前にガイアの専務にあってきたけどかなり業界からの圧力受けてるって、
韓国にあったプラントも閉鎖するぐらい今厳しいそうです。でも、東南アジア
オーストラリアで活動して広げてゆこうと考えてるそうです。

age

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|ｶﾞｲｱｯｸｽ　　　85円　.|
　|ﾚｷﾞｭﾗｰ　　 １０５円　|
　|ﾊｲｵｸ　　　 １２１円　|　　　　　　　　　　..／＼
　|軽油　　　　　７８円　|　　　　　　　　　／　＠ ＼
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　..／∧＿∧∧＼
　＿＿＿■■＿＿＿＿　　　　　　／　（´∀｀ ﾟДﾟ)　＼
　|　ﾛｯﾎﾟﾝｿﾞｰ　歓迎　　|　　　　.　＼　モナギコ石油／
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　＼＿＿ ＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　灯油とガイアックス
　　　　|　 ／ちょうどいい時に　 　　　　 両方共１０ｷﾛﾘｯﾄﾙですね。
　　　　|　 |　来てくれた　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　------------- 、＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　..＿＿＿＿＿　　　 　　　　/ ￣￣￣.//￣￣　|| |＼　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　|　　 |　.|__＿＿＿|　　 　　　　/　　　 ∧//　∧ ∧ || |　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 ∧■∧..||〓〓〓||ｆ　　　　　[/_________(´//[ ](ﾟДﾟ＠｀＠｀).|| |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　（＠｀　・∀・）|￣￣￣`|］　　 　　　||_　＠ ___|_|￣　￣.∪|.| |／________________________／ 　 ﾌﾞﾙｩﾝ
　　　（つ　　　つ　 ＠　.|ｺ　　　　　.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニニニニl.|
　　　 |　｜　|　|　　　　 .|｣　　　　　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿＿＿__| ｌ⌒ｌ＿_|| 　　 ﾌﾟｼｭ
　　　（＿(＿_）￣￣￣￣　　　　　　　∴∵`--'￣￣`ー'￣￣￣　￣`--'　`ー'

＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　バレないように頼むぜ！

>>218
ありゃ　値下げしたのね。レギュラーは何で高いの？

http://www.yorozubp.com/9902/990215.htm
昔、ガソリン業界へのチャレンジを実行した人がおった。ここも見とけ。

＞220
この佐藤社長ってよ、たしかビデオ安売王をやってなかったか。
フランチャイズ詐欺で有名な業界の札付きだぞ。通産が規制するのも当然だ。
石油小売なんて水が入った混物が横行してるヤクザの資金源なのに。

>>220
「この人のいうことだから、間違いあるまい。」
とかいうキャッチコピーで海賊版のインチキエロビデオ屋の
フランチャイズやってたオヤジだな。

あそこの専務は松鶴家チトセみたいな人品卑しい限りの人間だった。
あんなのに引っ掛かる人間は真性ドキュソだな。

ガイアックスてうたい文句通りなら、世界的に注目されるはず。
特に環境にうるさいとこなんかは、
全然話題にならいってことは、その程度のもの。
ほんとにいいものなら周りがほっておかない。

燃料等の環境規制の厳しいカリフォルニア州とかで認定されれば
信用できるんだけどね
あそこのガソリン品質規制厳しいし、排ガス規制も厳しいよ
ここでガイアの実力を証明してみたらいいんじゃない

スウェーデンあたりの非産油国で環境にウルサイ国がいい。
そこいらでやってみなはれ！

やっぱり、カリフォルニア州か、北欧諸国で実力を認めれれば逝けそうって事かい。

なるほど、確かに規制は厳しいし、信頼できるからね。
でもね。彼らはなぜか、フィリピンへ行ったりするんだよ。不思議だね。
もっと、チャレンジャーであって欲しいね。

あんなもの、日本の税金逃れの為の製品。
つまり、税金外せばガソリンの2倍の価格だそうで。
海外に行って誰が買うの，ガソリンの倍の値段で。
フィリピンで環境問題？？？
あそこもおそらく税金逃れでしょうね。

ガイアックスて最初は６０円くらいだったのに
石油会社が政治家に頼んでアルコール税を急遽適用させたって本当ですか
去年、ある番組でやってたんですが

>>228
アルコール税なんてあるのか？
どこのページに出ているのか、教えて欲しい。

国税、地方税？どっちに分類されるのかも、出来れば教えて欲しい。
根拠となる法律も。頼みます。

>彼らはなぜか、フィリピンへ行ったりするんだよ
フィリピンはどうか知らないけど、発展途上国のガソリンの品質はかなり悪いし、
未だ有鉛ガソリンのところもあります、オクタン価も日本よりはるかに低いところ
も多い。一方、自動車も日本のように排ガス浄化能力の高い触媒（三元触媒）を
使っていないところも多いので（タイとかインドとかの都市部のガソリン車の排ガス公害は
酷いらしい）、このようなところにガイアックスを持っていけば喜ばれるかも
知れない。そもそも、ガイアックスに添加されているＭＴＢＥという成分（
なぜガイアックスはこれを公表しないのだろうか？）は、鉛（四エチル鉛）に
変わるオクタン価向上剤として最近では発展途上国などでも利用されている。

そういう点で考えると、ガイアがフィリピンで展開するのはいいのかも知れないね
日本の場合だと、ガソリンを燃焼させたとき、触媒で排ガスをうまく浄化するように
設計されているので、これにアルコール燃料を入れた場合、うまく浄化できず排ガス
を逆に悪化させる可能性もあります。ガイアックスがＨＣ（ハイドロカーボン）や
ＣＯ（一酸化炭素）の抑制をＰＲしている一方、ＮＯｘ（窒素酸化物）の値を公表
していないのも、そんな理由なのかも知れませんね

>>230
ＭＴＢＥについては、ガイアエナジー（製造元）の販売代理店である「コアジャパン」の
ページにガイアックスに含有されている事が出ています。
http://www.corejapan.co.jp/show.htm
にて参照下さい。

疑わしいのは、入れないのが一番。

で、そのＭＴＢＥはアメリカで使用禁止になっちゃった。
日本でもガソリンへの添加は制限されてる。
でも、アルコールへの添付だからＯＫって、ジャブジャブ使ってるのがガイアックス。
どこが環境にいいのか。

>231
さんきゅっ、でもＭＴＢＥの含有ってあまりＰＲしてないよね。最近問題になり
つつある燃料なのに、それにガソリンが半分近く入ってるのも表示してない
それでアルコール系燃料というのはちょっと違和感があるね
主成分でガソリンが半分、ＭＴＢＥ２０％じゃアルコールの割合が低い
むしろ、アルコール入りガソリンといったほうがいいんじゃないかな

アルコール燃料というのもちょっとねえ。
普通アルコール燃料といったら世界共通でメチルアルコールかエチルアルコール。
メチルアルコールの燃焼は非常にきれい。だからこそ各国で研究されてる。
（ただしメチルアルコールは有毒）
それなのに、いきなりイソブチルアルコールとイソプロピルアルコールとか
言われても．．．確かにアルコールだけど環境に良いかと言われれば？
これだけ分子量が多いと不完全燃焼もするしね。

なぜ安いのですか？
発売当初は税金がかからないといわれていた為､仕入れ値プラス販売手数料で販売させて頂いておりましたが、課税問題が持ち上がってしまい現在は、軽油引取税という税金が課税されております。しかし、急に価格を上げることもできず、また軽油引取税が課税されてしまうとガソリンよりも高くなってしまうため、現在は利益追求よりも社会的責任を優先させ、現在の価格で販売させて頂いております。どのような車に適していますか?
基本的にはすべてのガソリン車に対応できます。ただし、これまでの車の使用状況によって相性というものがあります。リンバーン以外のインジェクション車で、比較的新しい車に最も適しています。アルコール燃料と言うことですが蒸発・凍結等はありますか？
蒸発はガソリンの方が多いです。凍結に関しては､タンクの中に水がたまってしまっていた場合その水が凍ってしまうことがあります。何からできているのですか?
５５％を天然ガス等や、植物から採れるアルコールを一定の比率で混ぜて作っています。天然ガスから取れるアルコールが一番多く残り４５％が炭化水素ケミカルです。今までガソリンを使用していた場合､ガソリンをすべて抜き取らなければいけないのですか?
ガソリンと混ぜて使っても問題ありません。考えられるトラブルにはどのようなものがありますか?
アルコール燃料ですので、タンク内に溜まった汚れ等を洗い流してしまい､燃料フィルターにその汚れが流れ出て詰まってしまうことがあります。
また、長期使用されていた車でこれまで水抜き材を使用されていなかった場合､タンク内の水がガイアックスと共にエンジン内に送られてしまい、エンジンのバタツキを起こす場合がありますが､使いつづけるうちにこの症状は回復します。回復しない場合はガソリンを追加してください。トラブルが起きたらどうすればいいの?
給油されたスタンドにお問い合わせください。寒冷地対策はありますか？
ただ今テスト中です。分かり次第発表させていただきます。バイクに関して

オートバイのエンジンは車のエンジンよりも精密に作られており、高回転・高出力を可能にしております。車と大きくちがうところは、大排気量によるトルクよりも高回転によるパワーで走るところです。そのため、キャブレータのセッティングはかなり重要です。燃料が変わったとき、キャブのセッティングが出来るのであれば使用可能かと思います。車でも昔、ウェーバー/ソレックスなどでは、ジェットを数種類持っていたようです。
以上のような状況により、オートバイにはお勧めしておりません。

>相性というものがあります
>ただ今テスト中です。

可燃性燃料を、市販するのにテスト中ってことはないんじゃない？
普通、絶対に安全だから使ってっていうのが普通じゃないか？
命に関わることだよ。これじゃ昔の薬害エイズみたいじゃないか？
それにエンジンへの悪影響を想定しても、アルコール燃料を入れたくらいで
車がすぐに壊れるなんてことないよ。大きな問題は長期的に使用してどうか
ってことであって、それでも大丈夫だっていうことが重要なんじゃないか？
故障したら保証しますってもんじゃないだろう？
アメリカで自動車の燃料タンクに欠陥があり大事故が発生したとき、莫大な
損害賠償がでているよ。
単にエンジン損傷程度ならいいけど、燃料ホースが劣化して事故でも起きたら
どうするの？その点をどのように評価してるの？自動車メーカーと協議した？
ゴムメーカーと協議した？耐久テストした？

＞５５％・・・アルコール
ＭＴＢＥが２０％あるのと見るとどうも計算が合わないんだけど？
ＭＴＢＥはエーテルであって、アルコールじゃないしね

＞社会的責任を優先
安全っていう社会的責任もあることも忘れずにね

そうですね！ここにアルコールの見本がありますよ。
http://pokonyana.virtualave.net/igawa05.jpg

MTBE=メチル・ターシャリー・ブチル・エーテルね。
アルコールじゃないよ。

>可燃性燃料を、市販するのにテスト中ってことはないんじゃない？

ごもっとも。
つい最近まで、なんとメタノール入れて販売しておりましたとさ。
「大丈夫です」って入れたらメタノール入りとはあきれたもの。
↓は自動車評論家国沢氏のＨＰからの引用。
ところで、政治金融の「ガイアックス」に入れないのは俺だけ？
いやね、２３８みたいな悪さを始めたのかと思ってね。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/gai.html
ここで気になるのが「アルコール」という燃料の特性。ガイアックスを発売した当初、ガイアエナジーは「普通のクルマに入れても全く問題ない」と説明していた。ワタシも信じて入れたのだけど、結論から書くと安全で無かったのだ。今は組成を換えたらしいけれど、当初のガイアックスは『メタノール』というＣＡＲＴなどで使われるアルコールを使っていた。メタノールの特性上、耐性のあるゴムを使わないと『膨潤』という現象が起きる。

　ちくり板には珍しくおベンキョーになるスレです。
　えらいのでage。

しかし、ここまでガイアックスの正体が判ってきてるのに、
定期的に「がんばれガイアックス！」って書きこむ人はどういう
人なのか？

＞がんばれガイアックス
って書けば書くほど、叩かれちゃう、そしてどんどん正体暴かれちゃう
いまだ、「がんばれガイア」側の人から、いろいろ書く割には
まともな技術的回答がない

これがガイアの正体そのもの

ガイアックスを応援する具体的意見が全然ないものね。
「がんばれ！」だけをひたすら繰り返す。

ガイア入れたらノッキング。
ガソリンに戻したら治った。

Ｑ、ここでしたり顔でガイアックス叩く人は？

１日石三菱
２出光
３こすも
４ＪＯＹ　ＯＦ　ＭＯＴＯＲＩＮＧ
５ＥＸＸＯＮ　ＭＯＢＩＬ
６ＭＣ　ＯＩＬ

さーどーれだ？

BPじゃねえの？
それとも、太陽石油？

まあ、これだけ論理的に叩かれてるのに、
「がんばれ！」ってだけなのはガイアエナジー側の人材不足だろうね。
で、苦しくなると「業界の陰謀」「業界の人」のワンパターン。（藁

過去スレみても「形成不利」のときに現れる。（藁
まあﾀﾞﾏされやすい人っているからね。

＞Ｑ、ここでしたり顔でガイアックス叩く人は？
あえて「したり顔」っていれるところが気になるなあ
それとMC OILを入れてくるところがなかなか渋いっ、意外と通だね

自分の車にいれる勇気はないけど
もっと質がよくなって、量がさばけて値段が安くなったら
古い車に入れてみようと思う。
税金安いし粗悪なんだから、灯油くらいの値段になってもらわんと。

自分の大事なクルマに食わせる燃料の中身を気にする前に、自分の大事な体に入れる食いもん
の中身心配したら？

食いものは、まがりなりにも安全が保証されている。
ガイアックスは、何も保証されてない。
ガイアで車にへそ曲げられると命に関わる。
ガイアと一緒に正露丸でも入れとくべ。

議論すり替えするつもりはないけど、ではガイアックスもどっか公的に安全が
証明されれば安心してつかうってわけですね。
むぅ、まさに官僚天国ニッポン。
輸入レモンを皮ごとバリバリやっちゃってください。

>公的に安全が証明
っていうか、自動車メーカーがＯＫっていえば済む話じゃない？

車に入れるのは怖い（ＢＭＷ）ので、スクーターに入れてますが、いい感じです。
高回転域が気持ちいいけど、低速がスカスカなのが玉にキズ。

あれ？　バイクには入れてくれるなってスタンドのお願いじゃないの？
特に２ストロークエンジンはダメって話だよ。

スマソ↑。さげてしまった。

ここでガイアックス叩いてるのは
全て業界関係者だな、みんな自分の生活がかかってるから
必死なんだよ。

日本の未来よりも自分の既得権をまもるなんて・・・・
すべて自分のかわいい子供達につけがまわるのに・・・・

でも、ある外資系はガイアに接触してるらしいよ
ガイア潰ししてると市場を全部もってかれちゃうよ

>日本の未来よりも自分の既得権をまもるなんて・・・・
だからさ−、それもそうなんだけど、少なくともガイア側も論理的、技術的
な回答もしてよー、ずっとこんなのばかりじゃガイアも勝ち目ないよ

>でも、ある外資系はガイアに接触してるらしいよ

えっ俺は商社ってきいてるよ。

あ〜あ、ついにこんなガセネタで同情引こうとは。
落ちるとこまで落ちたな。

ガイアエナジーもいっそのこと、そんな外資がどうのっていうなら、
「東証マザーズ」でも上場して株式を公開して、
資金調達をすればいいじゃん。きちんとした説明さえすれば、
たくさんの方々に理解が得られるし、資金も調達できて、ユーザーの獲得も可能になるわけでしょ？

ぜひとも、株式を公開してください。＞ガイアエナジーの金濱社長殿

東京都主税局のおしらせ
「アルコール系燃料を自動車用燃料として使用するとき」
http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2000/200009c.htm

それぞれ「地方税法第７００条の３」「地方税法第７００条の２２の２」
に該当するそうです。

>日本の未来よりも自分の既得権をまもるなんて・・・・

日本ではすごい抵抗がある。
たとえば、牛肉やオレンジなど国益より既得権が優先する。

携帯電話のときなんかも屁理屈つけて猛反対してたけど
結局、国民全体が恩恵受けたし、ドコモも大もうけだね

外圧でしか既得権を打ち破る方法はないのかね？
明治維新の時はえらかったなー
よく官僚なんかは、尊敬する人物は坂本竜馬とか言ってるけど笑っちゃうよ。

＞２６４
それで？
ガイアックスはどの点が良い燃料なわけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＿_　　　　　　Λ∞Λ　　　　　＜　上空より援護します！
　　　＝　/⌒ヽ￣￣/∠（|　´∀｀）つ　　)）　＼＿＿＿＿＿
　　＝　 〔 -=∋￣￣●￣∪￣￣￣|~~|l≫
　　　＝　∂￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ー´（(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ъ 　　　　　　　

ガイアは石油の代わりになるから、戦争には有利かも？
ただ、石油以上のパワーが出るかな？

age

ガイアエナジーの金濱社長は自称「技術者」だそうだが、
いったいどのような教育を受けているのだろうか。
プロフィール載ってない？

こんなとこで
こんなに必死にガイアを叩くのはなぜ？？

業界人はそうとう危機感があるようですね。

だからさー、話すりかえないで、ガイア自体の品質をきちんと説明してよ

いわゆるベンチャーが叩かれやすいのは常識だ。

しかし、ガイアックス問題には色々な裏が有るんだよ。大手石油会社？
そんなモンじゃ済まないよ。

業転モノ扱ってる会社・石油商社の裏知ったら…ね。
ガイアックス入れるようなユーザーは、このパイを食いに来るから、
「その手の業界」も必死なんだよ。

あと、大手元売りが代替燃料売るなら導入するってスタンドは多いよ。
スタンド側は元売りにいじめられてるからね。

そういえば、「通産省関係の汚職事件」で逮捕された
泉井さんて方も、「石油商社」でしたな（ただし法人登記せずに個人商店として運営）

ダーティな金の流れがクローズアップされないまま終わりましたね。

>>271
の指摘の「業転物」の裏側・・・・・・・・
その業転物から「ガイアックス」へとスタンドが扱う商品を変えたら、
「業転物の商社」が困るわけか。
で、その商社って誰が運営しているの？という話も絡んでくるのか。

話がものすごく、複雑なことだって事だけは解ったよ。ありがとう。

＞だからさー、話すりかえないで、ガイア自体の品質をきちんと説明してよ

だからさー話すりかえないで、銀行に手を回して融資をじゃましたり、
ガイアを併売しようとするGSをつぶしたり、
圧力かけて、軽油取引税かけたり、
圧力かけて、税関の検査に前例にないことして供給のじゃましたりするの？

ちゃんと説明してよ〜

＞２７３
ふーん、ガイアックスの品質の話をすると「すり替え」なんだ。（クスクス）
ガソリンを半分も混ぜといて、税金だけは払いたくないんだ。（ふふふ）
日本の税関は、石油製品の検査の前例がないんだって？（ガッハハハ）

ガイアエネルギーフォーラムの「これがイジメだあ」ってのは面白かったねえ。
軽油取引税をスタンドに課税するのがイジメだってさ。
あの税が販売業者に納税義務があるのは常識じゃない。
あ〜あ。どうしてガイアクッス派って頭悪いんだろう。

皆でちゃんと話を聞いてあげるから、どういう事情だったか話してごらん。
どんな圧力があったか、どんな手を回したのか。
前例がない検査ってどんな検査だったのか。
ちゃんと聞いてあげるよ。

＞だからさー話すりかえないで、
それもすり替えの常套手段だね、まあ、質問に答えられないとき、政治家とか
もよく使うからね。
でっ、具体的に教えて
＞銀行に
どこの石油会社がどこの銀行に？
＞ガイアを併売しようとするGSをつぶしたり
どこのＳＳに？
＞圧力かけて、軽油取引税かけたり
地方税だけど、どこの税務署に？どのように？
＞圧力かけて、税関の検査に前例にないことして供給のじゃましたりするの
どんな圧力？行政が前例がないとやらないのは、ふつうじゃない
もうちょっと具体的に教えて

しかし、ガイア擁護派のふがいなさにがっかり。
もうちょっとまともな回答とか期待したのになあ・・・
少しはいい燃料だと思ったんだけど。ガッカリ

皆、君の回答をまっているんだ。がんばれ。
（わかりやすく書いてね）

SARASHI AGE

ガイアックスさ、否定してるひとも擁護してる人も（利害が
絡んでる人間は別として）どっちとも、確たる証拠無しに
いろいろやってるよねぇ。誰かどっち派でもいいから、ちゃん
とした証拠みたいなもんは出てこないのかな。

タクシーのＬＰＧが使えれば、軽油より安いよ。

age

>ちゃんとした証拠みたいなもんは出てこないのかな。

たくさんあるよ。政治経済板のかこレスみてごらん。
ガイアックスのウソがわかるから。

政治経済板×→政治金融○。
スマソ

ガソリン代替ならＬＰＧのほうが上。
実績もあるしね。

ＭＴＢＥって腐食防止剤じゃないの？

>ガイア入れたらノッキング。
>ガソリンに戻したら治った。

貴方の車の整備が悪かっただけです。
ノッキングの原因は、お店の人から注意されませんでしたか？
フィルターのつまりが原因ですよ。
交換した方がいいですね。

ＭＴＢＥに腐食防止機能なんてあるのかなあ。
これがガソリンに添加されるのは含酸素添加剤としてＣＯやＨＣを減少させるため。
ただし、その副作用としてはＮＯＸを発生させてしまう。
米国で地下ガソリンタンクからの漏洩で環境汚染が発生し、使用禁止となった。

何でこんなに怪しい会社をサンプロは一生懸命応援していたのだろうか？
ところで、社長は日本人なのかな？

>>289
俺は、どこの国の人間でも構わないと思うよ。
ただし、いかさまする奴は許さない。

後、「軽油取引税」という記述がありますが「とりひき」ではなく「ひきとり」です。

×「軽油取引税」
○「軽油引取税」（地方税法700条に定められています）

>290
いや、別に差別と言うわけではないけど、仮にある国の人だとすると
�@○○団関係者がまわりにいる確率が日本人に比べかなり高い。
　　⇒○正軽油にかかわっている人がまわりにいて、軽油引取税が掛からないことの
　　　うまみを知っている。
�Aマスコミ対策に長じている。
と推測してしまう余地が出てくる。
いろいろ、議論になっているのだから、社長は自らのプロフィール及び技術的背景を
明かにすべきなのではないか？

＞２８７
整備は、万全フィルター掃除したて
簡単な消去法。
それより関係者か？
エクソンが新しい燃料電池用のガソリン作るって
これは、トヨタ大手自動車メーカーも参加する。
ガソリン車にも使用できるとのこと
ガイアの寿命もあと数年！

＞２９１
同意。

>>291=289
レスありがとう。
まあ、色々と「きな臭い話」って言うのは聞く。
ここは、ちくり裏事情板なので、そういう方面で詳しい人がいたら書込んでほしい。
ただ、そっちの事よりも、
どちらかというと、ガイアックスの「成分」や、「排出ガス」の科学的な分析が知りたい。

とても、科学的とは言えないような話しか出てこないからね。

科学的分析の話はここでやらなくても良いんじゃない？
他の板と内容がダブるし。

むしろ、石油（スタンド）業界の裏事情な話が聞きたいよ。
兵庫のガソリンは何故あんなに高いのか？とかね
＃かなりディープな話らしい。

ま、タイトルがあるから、ガイアの裏事情・批判派裏事情ネタで行きましょうや。
ガイアだって、いわゆる業転モノと同じ穴のムジナかもしれないでしょ？

裏事情。いいねぇ。
大賛成。

ガソリンスタンドでバイトした事ある人ってこの中にも結構いるとおもう。
でもさ、あんまり良く分かんないよね。ただ、窓ガラス･ライト拭いて、給油して、
それ以外した事無いってバイト君もおおいよね。

ガイアックスのスタンドの販売店の会社って、ガイアックス扱う前は、何処の元売りと契約していたのか？
それとも元々業転物のスタンドなのか・・・・・
いろんな板でガイアックスの事に触れているけど、それは誰もかいてないね。
デンジャラス過ぎなのか。

数字が三桁の職業の方がバックでも、環境に良ければ良いけど、そういう事って有り得ないからね。
そういう方面の正体が知りたいな。事情通さんお願いします。

まず、ガイアックスの販売スタンドは、独立系の業転玉ｏｎｌｙです。
外見がちょっと汚いスタンド。太陽××とかね。
で、ガ×アエ×××の社長さんは勧告軽ですね。金×社長です。
当初の生産は勧告で行われてましたね。
あそこは不正×油や不正ガ××ンの拠点といわれています。
マレーシアに生産拠点を移したのはメチルアルコールが混ぜられていた問題でしょう。
おそらく生産拠点とヒト悶着あったのでしょう。

車板によると、ガイアエナジーのＨＰにスバル系の車種で、使用できない
ものが載ってるね。ハイパワーエンジン車だけどね。
エンジン壊れたら補償しますって言ってるけど、こうやって使えないって
告知してあれば免責されるのかな？
少なくとも、売ったスタンドと販売元で責任のなすりつけあいが始まる
のは目に見えてるね。間にはさまれ、バカ見るのはユーザーか。

>287
ガイアの技術の方でしょうか？いろいろでてる他の質問事項に答えていただけると
うれしいです

>>297
「ガイアックスのスタンド事情」
もともと独立系（これは、ＪＯＭＯとか日石三菱、シェル、モービル等の看板を出していないって意味）
一応系列でも、知名度が低く集客力の無い元「太○石油」系の販売会社が、
扱いはじめたって事でよろし？

ただ、「サメジマコーポレーション」の様にシェルのスタンドや、ガイアックス、異業種のＦＣも経営（TSUTAYA等）
しているとこもあるぞ。
http://www.samejima.co.jp/

「ガイアックスの生産裏事情」
韓国、マレーシア等東南アジアで生産している「らしい」とは聞いていたけど、
韓国でトラブったのか？
でも、現在はメチルアルコールは含有していないぞ！！（注意）
トラブル裏事情は、まだありそうだな。

>>268
金濱社長のプロフィール「ガイアエナジーフォーラム」内より
http://www.manai.co.jp/gaiaforum/hakusi/kanahama-page.html

（金濱道啓：プロフィール）
昭和30年生
北海道出身
昭和48年 一橋大学法学部在学中工学院大学の応用科
学グループに属し様々な研究に取り組んだ。4年前からガ
ソリンに替る低公害燃料に着手。平成9年当社を設立
現在に至る。　

ふむ、素人化学愛好者か。
石器発見捏造の素人考古学者と変わらんねえ。

＞様々な研究に取り組んだ
って、あんた普通は卒論テーマ1本でもヒイヒイいって研究するんだぜ。
様々な研究なんぞしてるヒマがあるかい。

>>303
きっと金濱氏は、常識を超えた知性の持ち主なんでしょう。
卒論１本でヒイヒイ弱音を上げる低能厨房とは違うっていうことなんでしょう（藁

やっぱり、金濱社長の裏に「ブレンダー」がいるんじゃないのか？

>様々な研究に取り組んだ
研究の場合、必ず、論文・報告書等の類のものが存在する
どのようなものなのか読んでみたい
論文タイトルだけでもいいよ

カブで動くよってテレビでやっていたな。
カブのエンジンは、世界一頑丈なエンジン。
もっとシビアなエンジンでやってくれ！
ディーゼルなんかテスター乗せた状態だもんな
負荷かけてなかったんじゃない？

カブもバイクだろ？
バイクは給油しないでくれっていうのが、ガイアックスのお願いのはずだ。

>307
と言うことは、カブでテレビ放送してた社長は、なに考えてんだ？
バイクに入れるなってことは、最近のバイクは、精密だから
ガイア入れると壊れるよってことだよな。
その程度のものなら車に入れたってよくないってことだよな。

>３０８
そのとおりだね。
結局ろくなテストもしないで市販してるってことだ。

p

>>297
うちのそばのガイアスタンドは、以前は出光だったけど？
経営も変わってません。
あと太陽石油って、業転onlyなのかい？

アホ。
出光とガイアックス一緒に売ってるのか？
読解力ないやつだなあ。

>>311
太陽石油の精油所の近く（四国の今治辺り）には給油所もあるよ。
あそこはまさか業転ものはないだろうけど、販売力なさそうだから、
業転されているものがほとんどだろうね。

>>312
>>297の書き込みは>>296の書き込みを受けてだと思うんですけど。

age

ガイアエナジーのＨＰ、使えない車てんこもりで書いてるね。
バイクもだめ、車種もまた追加されていた。
使ってる連中の車がどんどん壊れだしたみたいだね。
また、責任を販売店に投げてるとこもすごい。

２８０ｐｓマシンがずらり、それとバイク。
高性能エンジン車は、だめってことだな。
古いポンコツ専用か？

リーンバーンみたいな環境型エンジンも×。
つまり、電子燃料制御されたエンジンはダメってことね。

出るのが遅かったな！
２０年前なら売れたろうに。

一体何台壊れたんだ？
責任はきちんとガイアックスは取ってくれんのか？
それとも「ビデオ安売り王」の佐藤社長みたいに雲隠れでもするんかい？

以上が疑問です。

燃料は燃えてしまうので、証拠はほとんど残りません
また、一般にはガソリンとガイアの併用ででしょう
燃料とトラブルの因果関係の証明は極めて困難です
よって、責任のなすりあいとなるのは自明かも知れません

サンプロだったかな害アのこととりあげてたのは、
見たときは、飛びつきそうになったが入れなくてよかった。

サンプロの大谷某も勉強不足だよなあ。
すっかりガイアにだまされちゃった。

A

害亜入れようとするとスタンドのにーちゃん達、いろいろ売りつけようとするからチョーうざい！！蹴り入れたろかとおもっちゃいます。

>>325
ガイアのスタンドでなくても、従業員教育のなっていないスタンドなら
そういう事は日常茶飯事です（藁

・・・・・・・・ガイアのスタンドって・・・・なってないんだね。

>>321
証拠って確かに無いよね。っていうか、ちゃんとガイアックスを入れたって
証明書になるもの、領収書を保管していたり、燃費をノートに記録していて、
ガイアックスしか入れていないって証明できなきゃ、無理かな？
なんてったって燃えちゃって、後に残んないんだから（藁

他にも、年式の古い車なら「車自体の故障」で済まされてしまうかも。
とりあえず、ガイアックス入れて車の具合が悪い方の報告を待ちたいですね。

はじめまして、近くにガイアックスがあり、安かったんで恐る恐る入れてみました
トヨタ　カルディナ4WDオートマの初期型に乗ってます
ガイアックス入れて１年くらいになります
１０回以上満タン、5000ｋｍ以上走ってますが特に異常は感じられません
燃費も都内８から９ｋｍ/リットル、高速や田舎のすいた道なら１１ｋｍ/リットル
くらいでガソリンと変わりません
高速では１２０から１３０ｋｍで２，３時間連続走行しても異常なしです

先日ディーラーに車検に出しましたが異常なしでした

別にシビアな走りをするわけではないし、普通に走ってるには全然満足です
たまたま相性がいいのかな
調子悪くなるまでは続けようかと思います。そのときは報告します

どちらにしても消費者がいろいろ選択できるのは賛成です

プププ。臭い臭い。↑

>プププ。臭い臭い。↑
激しく同意
臭いのキーワードは「恐る恐る」「たまたま」

そういえばガイアでレガシーとかインプレッサでつかっちゃダメヨの掲載がでて
るけどなにか問題あるの？（＜わざとらしくきくなよ）

まあ、最初は「夢の新燃料」とか言ってたのに、
ガソリンにアルコールまぜただけの燃料ってばれちゃったからねえ。
しかも、バイクやハイパワーエンジンはがんがん壊れるし。
こんなサクラ使うようじゃもうおしまい。

>330
俺は、ＧＴＲ乗ってるが、結構いいぜ。調子。
バイクも調子よくなった
ガソリンに、アルコールまぜたって、最初からそうだったし、ばれたという、表現は
100％違うのでは？
結局、燃料の特性の違いを活かしきれないやつが、うだうだ、いってんじゃないの？
自分に、テクがないのが、ばれちゃってんちゃうん？
かえって、エンジンルームや排気系がクリーンになって
調子よくなったぜ。昔からいわれてることなんだけど
アルコール系燃料は、エンジンルームの排気のカスが、クリーンになることは
しられていたことだからな。
基本的には、アルコールだけでもはしるんだしな、

>330 こんなサクラ使うようじゃもうおしまい
私は福生近辺で近くにガイアックスがあったので利用しているだけです
別に疑われても、利害関係はまったくないんでどうでもいいんですが
一応１ユーザーということをお断りしておきます

それと自分でも勘違いしてたんですが、満タンにしたといっても１００%ガイアックス
ではなく、４０リットルガイアックスで残り２０リットルはガソリンだったりします
ですので連続して２，３度ガイアックス満タンの時だけは１００%近くなりますが、
それ以外は約７０%ガイアックスの計算になります
普通の人はこういう入れ方してるのがほとんどだと思います

>>331
わはははははっははははははははは！ワラタ。
害亜っクスってーので調子よく走ろうとするにはテクが必要なのか！
初めてきーたぞ、そんな燃料。
んで、テクとは何？財ﾃｸ？プククク

外出かも試練が
アルコール燃料は、オクタン価はガソリンと同等でも燃焼時のエネルギー量が少ないので、
ガソリンと同じパワーを出すには相当燃料を増量しなければいけないという説。

ガソリンとのパワーの差があっても
オクタン価、ガソリン高くても
無駄吹かしや、無駄な走行で、浪費してるガソリンが
おおいってことじゃないかな
パワーのアルエンジン積んだ車もってても、
ギアチェンジとかへたくそで、無駄に吹かして急発進しても
制御しきれず、ブレーキ踏むやついるもんな
巧い奴は、ブレーキとか、無駄にふまないもんな
レース場は、レース場、公道は、公道の走りがあるじゃん。
ガソリンでも、ハイオク車で、ハイオクつかわない奴いるし、
パワーでる？とかいって、レギュラー車にハイオクつかってるやついるじゃん
どこまで、自分のテクが、あるのかってことじゃないの？

アルコール燃料の場合、クリーンエネルギーという、海外での利用普及の
観点じゃなく、価格差からの利用が増えているのは、寂しいが。
排気がきれいなら、燃費悪くてもいいんじゃないの？
今、普及途中に、扱ってない石油業界から、水をさしているんだから
大いに、消費者、販売会社とも協力して、税金かけさせないようにすべき
ビールが減っても、よく似た、発泡酒が、メーカーの努力で、味も良くなり
不況の中で、普及したのは、必然性から。ガイアックスもそうじゃないの？
ディーゼルもやすいけど、排気ガスもひどいし。確かに燃料費は同じ月間の
支払いでも、安く上がる。（船舶用に買えば、税金も安い）
しかし、頭くるなぁ、税金かかっている商品にさえ、消費税かけてくるなんて
二重取りは問題あり。

>331、336
なんだか話をすりかえていないか？
ガイアックスは新技術って話ではなかったのか？
アルコール燃料自体は珍しくも糞でもないだろう。
もともとガイアックスは、新技術を持ったベンチャーで石油業界が潰しに掛かっている
との主張ではなかったのか？
アルコール燃料が環境にいいから税負担を免除するなんて主張をガイアックスは一度も
していないだろう。

>>335
＞ガソリンでも、ハイオク車で、ハイオクつかわない奴いるし
単なるケチでしょう。あるいは物知らず？

＞パワーでる？とかいって、レギュラー車にハイオクつかってるやついるじゃん
無駄ですね。それこそ物知らず。

＞どこまで、自分のテクが、あるのかってことじゃないの？
アクセルワークでどうこうなる問題ではないよ。
オクタン価が高いからパワーが出る訳じゃない。パワーが出しやすくなるんだ。

ハイオクタン＝”燃えにくい”では無く”着火しづらい。”
↓
ノッキングが起きにくい。ノッキングは燃料の不正爆発で起きる。
↓
高ブースト・高圧縮を掛けやすい、進角を早めやすい。
↓
パワーが出しやすい。

うまく説明できないけどこんな感じか。

ガソリンはレギュラー・ハイオクとも例えば1cc当たりの燃焼エネルギーはそう変わらないはず
で、アルコールは同じエネルギーを出すのに、2ccも3ccも必要になる（正確な比率は忘れた。スマソ）。

燃焼には酸素か必要で、空燃比と言うのが決まっているんだが、ガソリンは約１４対１。
当然キャブなりインジェクションなりはその値に当てはまる量のガソリンを供給する仕掛けになっている。
そこにエネルギーが少ないアルコールをつっこんだらどうなるか？

あんまりうまく説明できなかったけど、オクタン価＝熱エネルギーでは無いって事を言いたかったんだわ。

あ〜あ、またガイアックス擁護で無知さらしてる。
どうしてガイアックス擁護派ってこういうヤツばっかしなのかなあ・・・。

３３６なんて、句読点めちゃくちゃ。
内容も支離滅裂で、何を言いたいのかわからない。
こいつ経済金融板で恥さらしてる性感××だってバレバレじゃない。（苦笑）

久しぶりに書き込みます。推進派反対派甲論乙駁で白熱した議論になってますね。

このスレに反発した業界が政治板に応援スレが立ったりして、
ユーザーに考えさせるなかなかおもしろい展開になってスレの立て甲斐があった感です。

ただ、なぜこの時期にガイアが登場したのかイマイチ不透明です。

この辺も知りたいです。

>>339
えっ！？俺は擁護派じゃないぞ。

適当に１Ｌぐらいずつ入れてりゃ水抜き剤としては、使えるかな？

＞334=338=341
あの投稿はあなたへのものではなく、「３３６」に対するものです。
あなたの投稿はよくまとまってますよ。
要は、アルコールの性質として単にオクタン価が高いだけで、発熱量は
ガソリンよりずっと低いとうことでしょ？

>>343
＞あの投稿はあなたへのものではなく、「３３６」に対するものです。
そうですか。スマソ。

＞あなたの投稿はよくまとまってますよ。
有り難うございます。

で、害アは、どうなの？

>>336
いくら環境にやさしくても、値段が高かったら誰も使いません。
それが、現実です。

そもそも、「環境にやさしい」と言いながら
メチルアルコール混ぜて売ってたり（実績！）
米国で使用禁止のＭＴＢＥを２０％も混ぜてたり。
つまり、「環境」ってネタで金儲けしようとしてるだけ。

こんなところで業界関係者や官僚がガイアを叩いてるなんて
よっぽど恐怖に感じてるんだね

しかしせこいよねー
さー叩いてくれ！！

>>345
害亜は、熱エネルギーが低いので、ガソリンと同じパワーを出そうと思ったら
燃料をたくさん必要とするので、燃費が悪くなるでしょう。
アルコールを使っているので、金属・ゴムパーツを腐食させる恐れは大きいです。

>>348
俺は関係者でも官僚でもないヒッキーだが。せこいかね？
叩かれるのは、アムネズミみたいにのらりくらりと質問から逃げて
問題をすり替えたあげくにあんたみたいな事を書き込んでくるからだよ。

＞よっぽど恐怖に感じてるんだね
ぼくは恐怖というより、ガイア側のレスをみるのが楽しいので、いろいろ
質問してる、叩いているつもりはない
そう捕らえるという反応もまた興味深い
せこいというのは正しい。いちいちガイアに質問したり、ガイアフォーラムなど
に投稿するのは面倒だ。この場の方がらくちん、だからせこいと思ってもいいよ
ガイアは、すでにその品質はほぼ理解した、おもしろい燃料だと思ったが
期待はずれな部分が多い、アルコール燃料と称して大半がガソリンとＭＴＢＥ
だったってのが一番の失望だな
それより、きのうニュースステーションで紹介していたジンジャーとかいう
乗り物？？？らしきもののほうが遙かに脅威を感じたぞ

スバルを目の敵のように車種名あげてるけど
ホンダのｉブイテックなんか使えない条件完璧に
満たしているんだが。
苦情でてからしか対応しないつもりだな。

>スバルを目の敵
きっとスバルからクレームがあったんでしょう
高出力系の車でおかしくなるってことは、負荷的にシビアな状態で何か
問題があるのでしょうかね

もう興味失せたね。ガイアもこのスレも。
そろそろ止めますか？

しかし、ガイアもふがいないね。
論理的反論は一切ないし、出てくるのは「攻撃してるは業界官僚だ」って
ワンパターン。
あと、頭が悪いやつが多いから、「ドライブテクニックでどうとでもなる」
なんてアホ抜かすヤツまで出てきた。

北海道新聞記事より。

01月16日　09:44　更新
アルコール自動車燃料を２月から札幌市内で発売−北海道ガイア
　ディスカウントストアなど経営のカウボーイの子会社、北海道ガイア（本社・札
幌）は15日、自動車燃料開発・販売のガイアエナジー（同・東京）が開発したアル
コール自動車燃料を、今年２月から札幌市内で発売することを明らかにした。同３月
末まではアルコール分60％弱、炭化水素分40％強の燃料「ガイアックス」、同４月か
らはアルコール分100 ％の新燃料「ジェネス」に切り替えて販売する。
**********
北海道は四駆車、ディーゼル車が多いという特殊事情があるけど
大丈夫なんでしょーか。

終了されて１番困るのは、害悪酢自身だな。

終了されて１番困るのは、害悪酢自身だな。

しかし、ここまで一方的に叩かれると、「終了してくれ〜」って
言い出す気持ちもわかる。

>>342
水抜き剤として使う案は、いいな。
安上がり。
確かにアルコールなら水抜き剤になる。

水抜きage

俺はＢＭにガイア入れてるけど絶好調だよ。
少なくとも不便を感じた事は無い。

水抜き剤として効果あるのか誰か検証してくれ

水抜き剤は、ほぼ１００％イソプロピルアルコールに少々防腐剤を
混ぜたもの。
アルコールは、水も油も混ざるのでタンク内の水をガソリンと混ぜて
燃焼させて除去するんじゃなかったかな？
それから推測するとガイアもアルコール同じ作用が期待できると考えても
いいんじゃないかな？
だれか専門家の人教えてよ。

ａｇｅ

>230＠｀288他

ＮＯｘは物を燃やせば、空気中の窒素が反応して発生します。
炊事でも出ます。肉や魚みたいにアミノ酸含みの奴を高温で
燃やすとわんさか出ます。だからゴミ焼却炉では乾式アンモニア
接触還元法や無触媒還元法で脱硝してます。

ＭＴＢＥを入れると燃焼温度が上がるので、ＮＯｘが多くでる
ことになります。

公害防止管理者のテキストを見れば、ＮＯｘの発生の機構は
書いてるよん。

ガイア使ったこと無いし多分使わないけど、理論的な風に批判
してる人って実は業界側で情報操作企んでるんじゃない？

どこ行ったら売ってるんだ　東海地方で売ってるとこあります？

　　Ω＿Ω 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´◎｀）＜ 　揚げザンス。テンテン。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

神奈川県の宮前平の役所前の通りにあるガソリンスタンド
で販売してますよ。
初めて入れるときには、一応話を聞いてからの方が言いと思います。
というより、向こうから聞かれましたよ。
古い車や、メンテナンスの悪い車は止めた方がいいみたい。
フィルターの詰まりでノッキングを起こすらしいです。
詳しいことは、店員に聞けば教えて売れる。

神奈川県の宮前平の役所前の通りにあるガソリンスタンド
で販売してますよ。
初めて入れるときには、一応話を聞いてからの方が言いと思います。
というより、向こうから聞かれましたよ。
古い車や、メンテナンスの悪い車は止めた方がいいみたい。
フィルターの詰まりでノッキングを起こすらしいです。
詳しいことは、店員に聞けば教えてくれる。

>業界側で情報操作企んでるんじゃない？
ちょっと業界側です、でも別に業界の為になんて気は無いです
だってこの場は仕事場じゃないしね
どちらかというと、ガイアの技術的力量を見たいので質問してます
最初、おもしろい燃料だと思ったので
意図的にガイア擁護派に技術的に突かれるとやだなと感じるところを突いて
いるといえば意図的とはいえますが（苦笑）

＞３７０
興味はありますよね。
確かに一般のガソリン仕様なら、ガソリンに特化して
化学的耐性を考慮してあるはずですからね。
でもガソリンって、結構強力な有機溶剤ですよね。

間違った↑
３６５　Wrote

あっちこっちにガイアスレあるけど見てみるとトヨタが試験したらしい。
結果は、お勧めできません。
つまり壊れるつかうな！という結論らしいです。

ura2ch

＞結構強力な有機溶剤
っていうか有機溶剤そのものです。ガイア風に呼べば炭化水素ケミカルとも
いいます
ガソリンの中でメジャーな有機溶剤としてはトルエン、キシレンあたりでしょう
か。

fd

>374
なにしてるの？それやるとなんかでてくるの？

ａｇｅ

＞３７３
トヨタが試験して、×って出したの？
どこに載っていたか知りたい！おせーて！

>>377
リモートホストがさらされるだけです。
まだ引っかかる奴いるのか。

＞リモートホストがさらされるだけです
なるほど、そうだったのか。そういえば、なにかホストが表示される呪文みたいな
のがあるって書き込みがあったなあ、ひっかけだったのね

もしかして、これで他人のホストを見ようって思ってたのかな
でも、会社のリモートホストじゃなくって良かったね
＞一宮の３７４さん

>>379
気長にレス読んで探して (^_^;)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=975282191

サンクス。君はとてもいい人だ。

ところで、知っているとは思うが万一知らないときの為にお礼として・・・。
もしマイクロソフトを使っているなら、画面上の「編集(E)」
をクリックすると、「このページの検索(F)]」って出てくる。
それをクリックすると、「検索する文字列」が出てくるから
「トヨタ」と入力し、ＯＫを押すと、２１番に求めていたレスがあったよ。
ありがとう。m(__)m

ＭＴＢＥあげ

あげ

>>383
ははっ、知ってるよ、でもありがとね！
テレホタイムは、も〜重くって探すのめんどー
てことで手抜きです。

車馬鹿だけじゃねぇの。ちゃんと理解してるんは。
日本のペーパードライバー率を認識すべき。

ま、知らないことが常識なんやし。
ガイアも知名度が出てるから使うってだけでしょ。

オタクの目が狭いのはどの業界でもいっしょか。

＞車馬鹿だけじゃねぇの。ちゃんと理解してるんは。
理解してない車馬鹿も多いよ。

ガソリン車の触媒って、ガソリンの燃焼特性を考えて作ってるでしょ。
だからガソリン以外の燃料入れちゃダメに決まってるじゃん。
保証書＆取扱い説明書にも書いてあるじゃん。ちゃんと読めって。

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　（　´◎｀）＜ 　揚げザンス。テンテン。
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私１０年落ちアルファロメオに１年近く（２万キロ）入れてますけど、
燃費も悪化しなかったし機関も未だに問題無いです。
まー環境への影響は分かんないんですけど。
個人的には２万キロ走って、ハイオク入れてた時と何の変化も無いんで
今後も入れると思います。

>>375
なるほど、それで珍がタンクローリー狙うんだ。

＞３９１
定期的にこういう人がでてきますよね、ここには。
しかし、ちゃんとＨＰ作って、走行距離と給油量を公開してる人のＨＰで
燃費同等って人はいないんだよなあ。不思議な話だよね。

車板で、「ほとんど同等だあ！」って登場した人も、色々矛盾指摘されちゃったね。
そしたら実は「郊外での走行のみ比較」「市街地は燃費悪化するから計算に入れて
ませんでした」なんて話になっちゃったしね。

えっ？疑ってるのか？いえいえ、純粋な疑問です。はい。

まあ、10年オチじゃ、何入れても大差ないって話じゃないのか？

>まあ、10年オチじゃ、何入れても大差ないって話じゃないのか？

そういうことだね。燃料を細かく電子制御するタイプ、つまり最近の車では
ダメって結果は出てるからね。こういう古いタイプで、あまり壊れても惜しく
ないってことだったら気にする必要はないかもしれない。

あと、古いタイプのエンジンだと、ダストが燃料フィルターにつまるそうだから、
これも気をつける。ガソリンスタンドによっては給油を断られたって話もあった。

ただし、多くのレポートで「決して燃料費は安くならずむしろ割高」という
報告がでてるから、自分でもチェックした方がいいと思う。

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給油時に走行距離記録する程度なので、細かくチェックされると反論できない
ですけど。古いから問題無いのかもしれないし。
私の場合は大丈夫です。でもそれで「みなさんも大丈夫」とか言うつもりも
ないです。解釈はお任せします。
燃費は高速でも市街地でも前と変わりません。

正直このスレ知ったのが最近なのでこれからもいれてていいのか
不安になったりする位です。

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ジェネス登場記念あげ

だから

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　NTT北九州１１６平野は死ぬのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 　｜ マイラインはNTT以外なのだ！！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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http://d-style.gaiax.com/home/hezy2001

が伊あっクス