もうダメ？かもめサービス・ALL　JAPAN　ONLINE

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フォーバル総合研究所(かもめ）と親会社
1 名前： チャックＤＤＤ 投稿日： 2000/02/20(日) 12:43

まともな通信関連企業と聞いてる、（株）フォーバルの子会社
に「かもめサービス」の名でＭＬＭの販売形式をとる（株）フ
ォーバル総合研究所ってのがあるけど両者の関係は？今は無関
係という人もいるんですが。
ちなみにプロレス団体、みちのく、バトラーツが「かもめ」に
はまり、ファン、関係者、他団体レスラーに「未来の情報端末機」
「儲かる」と商品のＦＡＸ、ＭＯＪＩＣＯを薦めまくってます。
公式ＢＢＳでも宣伝してました。未来はあるのか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
の続編です。
かもめはフォーバルから切り捨てられたのか？
破綻、代理店の整理縮小の噂は真実か？
＝＝＝＝＝＝＝
の続編です。

旧スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958826925&ls=50

■■みちのくもうダメ ＰＡＲＴ７■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=961650528&ls=50

あげ

かもめの為に
家族崩壊しました。

あらら、人が研修中のうちに引越したんですね。
ちなみにかもめの研修ではありません。
あまり新しい情報が入ってきません。
なんか新しい情報知ってる方います？

かもめに騙されて
モジコを買ってしまった。
クーリングオフで返品しました。

まだやってるの？

だいいち、インターネット時代に、インターネットのなりそこないみたいな商品が
流行るかっつーの。
そんな商品に飛び付く人って、パソコンを知らない人に違いない。　

ageee

プラス思考で洗脳するだけ！

使う機械はなんでもいいのです。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/h_forbal.htm

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/h_forbal2.htm

モジコじゃまなので捨てました

かもめサービスは
マルチ商法だ

だから何？

もっと早く始めときゃよかったって。

いまから始めるひとは

たんなる　”かも”　です。

かもめにはなれません

”かも”ずっと”かも”のまま

鴨が借金背負ってやってくる。

鴨を飼っている
親玉を処分しないと終わらない。

ａｇｅ

上げてどうすんのさ。
みんなこの話には飽きたから下がってるんだから。

母がかもめサービスの話を聞きにいきました。
やる気満々です。

本当にやっていいものですか？

＞１９
マジか？ネタか？

>母がかもめサービスの話を聞きにいきました。
>やる気満々です。
>
>本当にやっていいものですか？

代理店になるのに３８万円（端末込みで）。
勧誘経費は全部自腹。
セミナーや勉強会と称する集会の活動費も全部自腹。
自分の自由な時間が減る。
代理店になったからといって必ず儲かるとは限らない。
人間関係を悪化させる可能性が非常に大きい。

などのリスクを承知でやるならお母さんの自由にさせてやればいいでしょう。

電気屋行ってMOJICOなんつーもんが売れるかどうか見せてきたら？
他社製品はもっと安いし、いまやパソコンの方がMOJICOより安い。
あと、ヤフオクで叩き売りされてる姿とか。

かもめにかかる経費。

まず代理店権利+端末費用:
３８万円

毎月の勧誘経費:

この費用は代理店の活動内容によってかなり違ってきます。
あくまでも例として。

1.食事代。
例えば、一週間に１回１人のペースで勧誘したとして。
典型的なパターンとして、相手をファミレスに誘うとしよう。
いきなりビジネスの話をするのではなく、はじめはお茶や食事をするパターンが多い。
場合にもよるが、たいがい勧誘した相手の食事代も負担することになる。
相手のお茶と食事代と自分のお茶と食事代の分が勧誘経費となる。
１人１０００円としても二人で２０００円。
（ホントはもっとかかると思うけど）
一週間に１回１人のペースと考えた場合、これの４倍。
単純計算で８０００円。（これ以上すると思う）

2.交通費と電話代。
この他にも、勧誘に伴う交通費や通信費も経費です。（これがでかい）
勧誘相手が遠くの場合、そこまで行く必要になる。
車にしろ電車にしろ、交通費がかかります。
相手を勧誘に誘い出すためにあっちこっちに電話しますから、
この分の電話代がかかります。
いったい幾らだろう？
とりあえず月１０＠｀０００円みときましょう。
（たぶんこれ以上する、電話代だけでもこれぐらいすると思います）

3.服装も勧誘経費。
高価な買い物をさせるわけですから、服装にも気を遣います。
勧誘用に新しくスーツも必要になるかもしれません。
「儲かるよ」と言ってるのに自分が貧相な服装では格好がつかないからです。
相手を説得する道具として高級スーツを買います。
幾らかな？たぶん５０＠｀０００円以上。

1と2だけでも毎月１８＠｀０００円以上が経費としてかかりますね。
これを一年続けた場合、年間経費２１６＠｀０００円かかります。
最初の３８万円と足して初年度５９６＠｀０００円。

かもめの場合、これ以外にも毎月取られるお金があったはずです。
なんたら保険？だったかな。（この部分はお母さんに聞いた方がいいです）

まあ軽く見積もっても初年度６０万円近いお金がかかるわけです。
これを安いとみるか高いと見るかで考え方が違ってきます。
もちろん、それだけ出したからといって儲かるなんて保証はどこにもありません。
全てがパーになることもあります。

自分の自由な時間が減る:

勧誘には長時間かかります。
なんせ相手を説得するんですからね、並大抵のことではありません。
お母さんの帰宅が遅くなるのは間違いないでしょう。
それもほぼ毎日ってことになります。


代理店になったからといって必ず儲かるとは限らない:

かもめはサイドビジネスなんて甘い考えでは絶対儲かりません。
起業家として事業を興すのと同じぐらいの考え方と根性が必要です。
お母さんがパートかアルバイトみたいな考えでやれば失敗します。


人間関係を悪化させる可能性が非常に大きい:

気が付いたら友達がいなくなった！？なんてことにもなりかねません。
「人間関係よりもお金！お金さえあればいいのよ！」
といった考えの人なら気にすることもないのですが・・・。
この辺はじっくり考えてください。


勧誘する方はこういった部分について全く説明してくれないと思います。
とにかく相手に契約書にハンコを押させるのが目的なんですから。
１人勧誘すればお金が入ってくる・・・ことしか考えてません。
そして、いずれあなたのお母さんもそういった勧誘をやってしまうのです。

責任の無い発言で、ほんともウソも入り混じってます。
人の意見を頼らず、自分で調べてはいかがですか。
自分の人生です。
後に「あの時、あの人が言ったから・・・」は理由になりません。
真実が、最後は勝つんですよ。

調べるっつってもかもめの連中に聞いてもむだよ。
いいことしか言わないから。

かもめに失敗した人に聞くのがいいかも。
なんで失敗したかを聞けば参考になるかもよ。

agw

悪いことはいわない
かもめはやめよう

17 名前： >１６ 投稿日： 2000/01/17(月) 02:26
確か「かもめサービス」だったけなぁ。
しょぼいFAXをノートPCより高い値段で売るヤツ。
３０万以上してたと思うよ。
一度知り合いにセミナーとやらに連れて行かれたけど、
思いっきりサスケの名前だしてたよ。
即効で断って帰ってきたけどさ＞余計信用できん（笑）
あんなのやるヤツって世間知らずのオバハンくらいでしょう。

ＦＡＸを30万以上で売るネズミ講ですか。
う〜ん、なんか凄いな。成立するのか？
というか、サスケや石川が本当に洗脳されて
手を出しているのか、良いスポンサーだから仕方なく
（ヤバイことは分かってて）付き合っているのか、
それが問題だ。

そのＦＡＸには、パソ通みたいに情報交換とか出来る機能がついてるらしく、
みちプロ情報も載ってるとのこと。
その広告が前のみちプロパンフに載ってた。
その時はマルチだとは知らなかったけどね。
で、今度新製品が出るらしく、手書き文字認識機能と、E-mail機能が付くらしい。
でも、普通紙とナンバーディスプレイには対応してないんだと（笑）

気になって「かもめサービス」調べてみたけど
やばいでしょ、あれ。悪徳商法系のサイトでも有名だよ。
あんなのに手を染めたとは…。
みちのくも終わってるかもしれん。
残念。

「かもめサービス」の実態は
ＡＬＬ　ＪＡＰＡＮ　ＯＮＬＩＮＥ�潟tォーバル総合研究所
といい、「かも」をつかまえるときにはこの社名から
説明していきます。
話題になっていたファックス機械（ＭＯＪＩＫＯ）を最初に
３３万円で購入して頂いてから話しは進んでいきます。
このＭＯＪＩＫＯを使った商法では、サスケや浪花のように
「総括ディーラー」になるとかなりの儲けがあることは確かです。
しかし、下に人間をつけることのできない会員は
色々な仕事を紹介され・・・ちょっと書けませんが
苦労しています。
そしてこの商売の「売り」というのが
「国からの認可は得ている」ということです。
マルチや詐欺と思う方はやらなくていいと思うし
がんばってやってみようと思う方はやればいいと思う。
でもね・・・・・・・

呆れたモンですね。

有名な悪徳商法マニアックスの会議室にもツリーが出来てました。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

「かもめサービス」の講習会のＶＴＲに石川さんが出演し勧誘しているという事実はないのでしょうか？
メールではなく、当掲示板での回答よろしくお願いします。皆さん、気になっていらっしやると思います。

27 Jan 2000 18:13:46　 石川雄規　さん <[email protected]>

------------------------------------------------------------------
　石川雄規がお答えします。
　私の知らないところで、知らない人が私の写真を使って勝手なことを
　しているようですね。まあ、久保さんは会ったことはありますが、
　そんな形で写真が使われているとは驚きました。
　確かに私は（株）フォーバル総合研究所（通称かもめサービス或いは
　ALL JAPANN ONLINE）が21世紀に向け開発、普及を進めている
　情報端末機MOJICOのモニター代理店になっております。
　帝国データバンクなどを調べて頂ければ、どれだけきちんとした、
　そして大きな企業であるか簡単にわかるはずです。あの電話機について
　いるスーパーLCRを開発した企業グループです。

http://www.urban.ne.jp/home/letus/forval/index.htm

でＭＯＪＩＣＯの写真発見。

・・・ダサい。

ＭＯＪＩＫＯの件だけど関西では有名だよ。
栗栖さんとこのイヴェントまでにも勧誘が来てたみたいだし。
（栗栖さんとは関係ないみたいだけど）
バトやみちプロだけじゃなくいろんな会場に勧誘員が
出没してるみたいだね。
大阪で去年の７月ＭＯＪＩＫＯのイヴェントにみちプロが
参加した際、高槻の五人囃子という居酒屋で打ち上げが
あったんだけど、その席でこの件をサスケ本人に問い質
した女性がいて、その時サスケはこう言ったらしいよ。

「ファンには、迷惑がかからないようにそれとなくみちプロの
ＢＢＳに注意を匿名でアップしておく」

勿論アップしてませんけどね。
つまりファンに迷惑がかかることをサスケは認識してるみたい。
確信犯ですね。

俺の友人も「かもめ〜る」で大損こきました
彼は仕事の後夜の土方を半年やってどうにか返済したようです
俺も止めたんだけど結局はまっちゃってえらい目にあいました
みんなも気をつけてくれ

偶然このページを見ててビックリしました。
これを運営している会社は私が前勤めていた会社です。(^^;

私自身は悪徳商法だと思っています。
ですが、取り敢えず事実関係を・・・
統一教会とは無縁です（だと思います）。
親会社は現在店頭登録企業です。
運営しているのは子会社です。
現状、倒産のおそれ（予定）はないようです。（笑）

カモメサービスで使っている情報端末は以前「スーパーディスプレイフォン」
と言う名で金融機関を中心に大いに売れた機械の改良版です。
商品的には昔は（笑）画期的でした。
別なフォロー記事で研修会の内容が出ていましたが、
まさに詐欺的トークのオンパレードです。(^^;
これ以上詳しいことを書くと変な妨害があるかもしれませんのでかけませんが、
とにかく入会されないことです。
必ず後悔します。
万分の一の確率でお金を得ることが出来ても、それ以外の全てを壊すでしょう。
内情を知りすぎているだけに、心からの忠告です

ちょっと書く時期を逃してしまった感があるのですが、知り合いが
mojicoにはまっていて、一通り説明を受けた事があるのでちょっと
その内容を。

まず「かもめサービス」というクローズド（会員制？）のマーケット
が有って、そこに参加するために必要な端末が「mojico」です。
mojicoを購入すると会員IDとパスワードを発行され、それによって
「かもめサービス」へのアクセスが可能になります。で、そのマーケ
ットにて各々好きな商品を販売したり、気に入った商品を購入したり
するのです。わかりやすく言えばFAX版「じゃま〜る」ですね。

また、会員IDは、インターネットで言うところのメールアドレスの意
味合いを兼ね備えており、「かもめサービス」のセンターのメールボ
ックス（って言うのかなぁ？）経由でFAXメールのやり取りが出来ます。
そう言った意味合いから、かもめサービス代理店の方の名詞にはID番
号が記載されています。

とまぁ、ここまではなんか面白そうだねぇ・・・と言うお話なんですが、
再三話題に出ている高額で売りつけると言う部分です。

もし、「かもめサービス」のマーケットに参加し、商品を購入する消費
者になりたいだけなら、mojicoは３８万円で購入できます（でも高すぎる
よ！）三十数万円も出す場合は、皆さんご存知の通り子鼠、孫鼠が
mojicoを販売したマージンが入ってくるのは勿論ですが、本当のねらい
は別のところに有るようです。

続く・・・

４２の続き・・・

どう言う事かと言うと、前に書いた通り、各々好きな商品を販売できる
訳ですが、子ネズミ、孫ネズミが販売した金額に対してのインセンティ
ブが入ってくると言うのが真の狙いらしいです。そこらへんの詳しい仕
組みはよく分かりませんが、恐らく「商品提供者の上がり+親ネズミへの
インセンティブ+フォーバル総研の上がり＝かもめサービス上での商品の
販売価格」になるみたいですね。

ということで、どなかた前に書きこんでい将来的なmojicoのタダ配りの
話になるのですが、一通りマーケットとして確立された時点で、タダ配
りを始める計画があるそうです。勿論それはネズミとは関係無い部分で
購買層、消費者を一気に獲得する為のタダ配りと言う事です。勿論タダ
配り組には十数万組と同様、インセンティブの権利は与えられません。

ということで、インターネットが発達した現在ではまるで絵に書いた餅
のように思われるお粗末な計画だと思うんですが、いかがでしょうか？
目の色変えてこんな勧誘していると、友達無くします（笑）

貴重な内部情報をありがとうございます！
そうですね！フォーバルなんて今日も株価上がってますしね！
でも、株の掲示板では株は持ってるけど、やってることは
ちょっとまずいじゃない？なんて意見が多いです｡｡｡

憲徳、吉公！
何でもいいので、コメントして！(笑）
ほんまに！

***バトラーツＢＢＳより転載***
かもめサービスを主催する、フォーバル総合研究所は、最初の数年間で
急成長をとげましたが、その後の売上は97.3−206億円、98.3‐150億円、
99.3‐132億円と急降下しています。また、00.3期もよくて前年なみが予想
されます。ＭＬＭの販売形式をとる企業は売上を伸ばし続けなければ、
存続が困難であるのは自明の理です。

かもめサービスの特徴は、「将来、かもめサービスはこのようになるので
今のうちから参加しませんか」というビジョンを売り物に、本業に不安を
もつ中小企業の経営者や、パソコンをさわったことのない主婦層に対し、
様々な情報を与えて「あまりよくわからないけどすごそうだ」というイメージ
を与えて代理店登録をさせます。代金は約３８万円ですが、これはFAXの
機械代だけではなく、かもめサービスの使用料、代理店の登録料、そして
上位代理店に対する報酬が含まれています。ちなみに報酬の総額は３８万円
のうち１９万円でこれが、ＭＬＭのプランによって配分されます。プランは
アムウェイ等に比べると上位者に手厚いプランになっていて、その結果、
年収１億を超える代理店も何人かいます。

勧誘は会場を使っての説明会が中心になるのと、「将来ビジョン」が売りなの
で、どうしても説明者のオーバートークが目に付きます。最近は特に目に余る
内容で説明する者も多く、愛知県の消費生活センターへのクレーム数は、
かのＡ社を追い越し、一番になっています。

Ｐ．Ｓ．転載職人の先輩も最近活躍してるのかなぁ？
　　　　（まぁ、私のほうが年上と思うけど｡｡｡(笑）

売って　売って　モジコを売って
洗脳されたら見えなくなった
本当の自分の姿
（カモメール石川）

本書は、石川雄規からの「ＳＰＡＭ」である
「ザマァみろ！！（代理店権利込で）買わない奴がバカなんだ！」

これも期待！　特別ベルト文　マキシム久保

定価３２万（豪華ＦＡＸ付）税込み
発売：フォーバル総研　発行：新日本工販

age

age

郵政省が後押ししてるとかいう話は？

＞５２
去年の春の話では郵政省の認可は下りたらしく、
MOJICOの統括ディーラーが祝宴あげてて、酔っ払ってTELかかってきた・・・。
よっぽど嬉しかったらしいが・・(-""-;)

なんらかの通信事業をやるのに「郵政省の認可」は当たり前ちがうの？
それが無かったら無認可で通信事業法にひっかかる。
車を公道で運転するのに運転免許証がいるのと同じくらいのレベルの話ですよ。
運転免許を持ってるからって警察や運輸省のお墨付きをもらってるとはいえないでしょう。
かもめも「郵政省の認可」あるからって郵政省のお墨付きがあるわけではありません。

だいたい，｢これは合法です｣だの｢認可されています｣だのが
宣伝文句の商売なんぞいらん

>そしてこの商売の「売り」というのが
>「国からの認可は得ている」ということです。

電気通信事業法における「郵政省の認可」だよな。
それがいつのまにか「国からの認可は得ている」に化けたわけだ。
(まあ嘘とまでは言わないけど・・・誇大表現だわな）

こういう考え方でいけば。
喫茶店や食堂も「国からの認可は得ている」（食品衛生法 - 保健所→都道府県）になるし、
ホテルや旅館も「国からの認可は得ている」(旅館業法 - 保健所→都道府県→厚生省）になるぞ。
な、いかにあたりまえの認可かわかるだろ。
そんなもんあって当然なもんなんだよ。（無かったら違法になるからね）
こんなもんをセールストークに使うこと自体変だと思ってください。

（藁）

かもめは
セールストークの洗脳集団。

＞３３　
色々な仕事って　何ですか？　　それが気になります

>色々な仕事って　何ですか？　　それが気になります

たぶん他のマルチです。
マルチやってる人は複数のマルチを掛け持ちでやってるケースがあります。
だから儲かりそうな他のマルチを紹介されるんですよ。
そしてそこでもまた失敗して・・・振り出しに戻るんです。
そしてその繰り返し。

＞色々な仕事って　何ですか？　　それが気になります

かもめセミナーのさくらのバイトじゃないの（藁）
「凄い！凄い！」と言ってパチパチ拍手するだけで日当がもらえるんです。

ａｇｅ

アップが駐車してるTIMES24の車止め鉄板を、車を出すときに踏んで下げる仕事です。
1回につき100円もらます。

ばらすなよ

＞６３

わらた

ＮＴＴがキャプテン（ビデオテックス通信サービス・タイプ１）
を終了させるようです。
モジコってキャプテンの変形で
ＦＡＸにしているだけだと思います。

ＮＴＴがインターネット常時接続を開始している今、
ＦＡＸでやり取りする意味は無くなっています。

６００億のホストコンピュータを開発して
モジコを使うのがどこまで続けられるのか疑問ですね。

なんで今更ファックスなんだろ。
引っかかるヤツの気がしれん。

え？　セクース？

馬鹿氏ね

実話だよ

age

こんなスレッド上げてどうすんのさ。

詐欺にあった。
かもめサービス自体はどうなのかしらないけど・・・
その代理店ってやつにだまされて
３５０万ちかく取られた。
しかも 俺だけだとおもったら 他にも大勢いるんだって。

あーあ 明日も支払い・・・

３５０万も取られる馬鹿はお前くらいでは？（笑）

どうやって３５０万円も取られた？
詳細希望！

詳細ここに書いて平気でしょうか・・・
管理者さん

◆消費者金融協会の株主
◆アムウェイの成功者
◆架空会社
◆ニセ弁護士
◆サッポロでは押しも押されぬ統括ディーラー
◆成功のするためには 成功者を真似ること
◆成功するためには 素直であること
◆初期活動資金を提供
◆ファイルトレーニング直後に注入される洗脳
◆なにかあっても どうにかできる範囲の身内だけ
◆税金対策のための金利システムで合法
◆署名捺印の契約書アリ

この詐欺をやったやつ どうせみてるんだろうから
かもめサービスをまじめにやるのと
この詐欺とどっちが儲かったのか
それだけでもおしえてくれないか？

>>76
団体・実名を伏字にすればいいでしょう

あと、音声を変えて、顔にモザイクいれたら大丈夫。

Ａｃｕｂｅの代理店をやっています。
ほんと、こんなにいろいろかかれていたたまれません。
私たちのやりすぎた仲間が、大勢の人の反感を買っていることは、とても残念です。
私たちが参加している事業は、パソコンや携帯を十分に使える人が対象ではありません。
ＩＴ革命が終わったら、日本全国一律料金、地域格差無しの社会がやってきます。
その時、みなさんがパソコンを使ってやっているこの口コミ情報交換をできない人たちが必ず出てきます。
情報の貧富も差を是正するメディア、いわゆる社会のボトムを対象にしたものは、今のところありません。
私は２つに分けて考えています。
一つは、ＩＴ時代でのＡｃｕｂｅの位置づけ
もう一つは、ＭＬＭ
今は、販売網の構築なので事業意識のある人々を募っています。
ＭＬＭは、先人が残した悪いイメージがいまだに残っていて、そのイメージを払拭することは不可能に近いでしょう。ただ、ＭＬＭを正しく理解すると、小資本で誰でも参加でき主催者も契約者もリスクが少ないのです。
私みたいな貧乏人が事業をやるとしたら、有限で資本金が３００万、株式だと１０００万必要です。
個人事業でも数百万の資金が必要でしょう。
だから、この会社はＭＬＭを選択したのです。リスクを覚悟で。
私はＭＬＭに参加して洗脳されたというより、洗脳から解かれたというセンスがあります。
給料は年齢と同じ金額を取るのが当たり前、ボーナスは給料の２，３ヶ月分ないと少ない、年功序列、終身雇用、いま生きている中で正しいと信じていたものが、実は企業から押しつけられたものだった。
ここ５０年で出来上がったサラリーマン社会、リスクを取らない、大きな選択をしない、そして決断をしない。
ほとんどすべて上から押しつけられたもの。そこには自分がいなかった。
夢を持つことをすっかり忘れていた自分を見つけました。
世の中では、今まで起こったことがないことが起こっています。
長銀、山一、住専、そごう、潰れました。三井と住友の財閥合併がありました。この後ゼネコンが逝くでしょう。世の中の構造が変わるのです。産業革命のまっただ中です。
何が正しくて何が間違っているのか？誰も知らない。今まで誰一人経験したことのない時代だからです。
ビスマルクの第５波動、トフラーの第３の波、その時代がまさに今来ています。
船井幸雄もこの産業革命が終わるのにあと１５年と言っています。
話が大きくそれました。
ポイントは、私たちの仲間がご迷惑をおかけしたことをお詫びします。ごめんなさい。
そして責任をとって、この事業を必ず成功させます。その時は、必要だったら気持ちよく使って下さい。

Ａｃｕｂｅの代理店をやっています。
ほんと、こんなにいろいろかかれていたたまれません。
私たちのやりすぎた仲間が、大勢の人の反感を買っていることは、とても残念です。
私たちが参加している事業は、パソコンや携帯を十分に使える人が対象ではありません。
ＩＴ革命が終わったら、日本全国一律料金、地域格差無しの社会がやってきます。
その時、みなさんがパソコンを使ってやっているこの口コミ情報交換をできない人たちが必ず出てきます。
情報の貧富も差を是正するメディア、いわゆる社会のボトムを対象にしたものは、今のところありません。
私は２つに分けて考えています。
一つは、ＩＴ時代でのＡｃｕｂｅの位置づけ
もう一つは、ＭＬＭ
今は、販売網の構築なので事業意識のある人々を募っています。
ＭＬＭは、先人が残した悪いイメージがいまだに残っていて、そのイメージを払拭することは不可能に近いでしょう。ただ、ＭＬＭを正しく理解すると、小資本で誰でも参加でき主催者も契約者もリスクが少ないのです。
私みたいな貧乏人が事業をやるとしたら、有限で資本金が３００万、株式だと１０００万必要です。
個人事業でも数百万の資金が必要でしょう。
だから、この会社はＭＬＭを選択したのです。リスクを覚悟で。
私はＭＬＭに参加して洗脳されたというより、洗脳から解かれたというセンスがあります。
給料は年齢と同じ金額を取るのが当たり前、ボーナスは給料の２，３ヶ月分ないと少ない、年功序列、終身雇用、いま生きている中で正しいと信じていたものが、実は企業から押しつけられたものだった。
ここ５０年で出来上がったサラリーマン社会、リスクを取らない、大きな選択をしない、そして決断をしない。
ほとんどすべて上から押しつけられたもの。そこには自分がいなかった。
夢を持つことをすっかり忘れていた自分を見つけました。
世の中では、今まで起こったことがないことが起こっています。
長銀、山一、住専、そごう、潰れました。三井と住友の財閥合併がありました。この後ゼネコンが逝くでしょう。世の中の構造が変わるのです。産業革命のまっただ中です。
何が正しくて何が間違っているのか？誰も知らない。今まで誰一人経験したことのない時代だからです。
ビスマルクの第５波動、トフラーの第３の波、その時代がまさに今来ています。
船井幸雄もこの産業革命が終わるのにあと１５年と言っています。
話が大きくそれました。
ポイントは、私たちの仲間がご迷惑をおかけしたことをお詫びします。ごめんなさい。
そして責任をとって、この事業を必ず成功させます。その時は、必要だったら気持ちよく使って下さい。

まじ！まだあったんだ、カモメって。
４，５年前くらいに知人が５、６人やってて激しく勧誘されたな。
やるわけないけど・・・

最近、そいつらにカモメの話しを聴くとそろって
遠い目になる　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

＞サラリーマン社会、リスクを取らない、大きな選択をしない、そして決断をしない。
＞ほとんどすべて上から押しつけられたもの。そこには自分がいなかった。

マルチやってる連中の方がよっぽど上から押し付けられてるよな。
リスクだけ大きくてお前らのどこに選択、決断があるんよ？
アップの言いなりじゃねーか。（藁

＞私たちが参加している事業は、パソコンや携帯を十分に使える人が対象ではありません。
＞ＩＴ革命が終わったら、日本全国一律料金、地域格差無しの社会がやってきます。
＞その時、みなさんがパソコンを使ってやっているこの口コミ情報交換をできない人たちが必ず出てきます。

つーか、どんな時代が来ようがMOJICOなんぞが主流になるわけねーって。
ジジババがケイタイでネット参加する方が早い。

age

>みやざは
私はあなたを救ってあげたい。
でも、その洗脳を解くのは、レス打ちでは無理。
有名な統括の名前をだしてごらん。
その人間の悪行を教えてあげるから。
真実はひとつ。
早く詐欺行為を止めなさい。
ちなみに船井幸雄も詐欺師。
会社が行き詰まったから、マルチの片棒かついでいるだけ。
疑問を出してごらん。
すべて真実で答えてあげるから。
正しいと思っているなら、真剣にレス打ちなさいよ。

詐欺だと気づかない　”みやざは”　は
哀れだ！！！！！！

81さんもっともっとカモン！（藁

80みやざはさん
代理店の人？
やりすぎた仲間ってだれ？
大勢の人の反感って？
仲間がどんなことやったか知ってるの？

便利なページを発見しました。
ここに関連情報を書いてくれた人に感謝です。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/masu.html
こんな方法もあるみたい。

とりあえず 統括御自身が
地雷撤去にいって稼いできたほうが良いと思いますよ。
ホモの人のせいにばかりしないで。
それにしても 2億もかせげるのか？ 地雷撤去で。

本業のかもめで稼げないというのが笑えますね。
統括だったら 月に7桁 年で8桁 トカ言ってなかったっけ？

「まぁ 全員のぶんでも 2億くらいのもんでしょ？」
って いってたじゃないですか ○○統括ディーラーさん。
あなたがそんな事を言ったから 50人もこんな目にあってるんですよ。

2億くらい 屁でもないんじゃなかったのかよコラ。

そうそう 代理店のみなさん
ものすごくお金を稼がないと命の危ない統括がいます。
もし 少ない投資で大きく稼げるチャンスのあるビジネスの話しを知ってたら
もったいぶらずに教えてあげて下さい。
ACでいいから 一刻も早く教えてあげて下さい。
アポ取り希望者いますか？（笑）

ホモの統括者ってAWのかおるちゃんだけじゃなかったんだ。

かもめをやって、命があぶなくなる人もいるのか
怖いねえ

僕は、元統括ディーラーです。実際、統括でも月収２０万くらいしかない人がたくさんいますよ。
いまから参加してもまず無理でしょう。収入は継続しませんよ。だいたい、耐久消費財のネットワーク
ビジネスは５万人くらいの段階がタイムリミットです。結局、成功者から話を聞いて燃えている
ようじゃ無理なんですよ。自分が話をする側にまわらないとね。こう言ったら、恐らく反論もあるでしょう。
自分のグループにそう言う人が出たらいい！とね。でも、かもめでいまの時期からそう言う人が出る可能性
は限りなく低いということをわかっていたほうがいいです。なにか反論があれば、いつでも投稿してください。
すべて、覆してあげますから。

ん

age

age

友達（知り合い？）が嵌ってます。

僕も１年ほど前に約２年間かもめに燃えてやってました　今思うとよく動いたよな
って思いますよ　全然元は取れないしでもアップは頑張ってやれば絶対いい収入が
入るってね　元統括さんは現在のかもめ（今はPPOLでしたっけ）の状態をご存知なんでしょうか
やめてだいぶたつんですけどどうなってるのかはやっぱり気になるのでね　ご存知ならまた教えて下さいね

元統括である、もじお氏にお聞きしたいのですが、一部の統括は女性会員を「食い散らかしている」そうですけど、本当ですか？強制させられるのでしょうか？
友人が「かもめ」にはまっています。女性なのでとても心配です。
あと、上部の人間だと思うのですが、「な●さわ」という人物はご存じですか？

友人は今年春からはじめました。
やはり、儲けるのは無理ですか？
友人は休日もなしに必死で動いています。
もじおさんの「統括でも月収２０万ない人がいる」
というのにはびっくりしました。
私が会った統括数名はかなり稼いでいるらしいので。

それと質問です。
本社認定の講師っていうのは、そんなにすごいんですか？
友人の「今度すごい人が来る」っていう時のあの顔・・・・
洗脳されてると思われてもしょうがないですよね。
その講師の話をぜひ聞いてほしいそうです。
聞く気はまったくありませんが。

ひろゆき死ね

私の知り合いも、セミナーで「装置オン」されてから
いきなり顔つきや言動がおかしくなっていきました。
「５年後に笑うのは私達だから・・」
と憑かれたように言ってました。
絵に画いた餅の賞味期限が長いみたいですね、かもめって。

>いきなり顔つきや言動がおかしくなっていきました。

あなたの知り合いもですか・・・。
私も同じですよ。
この「目つきがおかしくなる」「言動がおかしくなる」というのは
かもめに洗脳された人の特徴ですね。

＞私が会った統括数名はかなり稼いでいるらしいので。

はったりの人も多いですよ。
セミナー用の一張羅スーツだけが高級品でそう見せかけてる人とか。
でもよく見るとベルトや靴までは考えが回らないみたいで、ベルトは
ゴルフコンペの景品屋で売ってるみたいなハンパはブランド品、靴は
わからないだろうと思ってるのか、適当なのだったりします。

たしかに、夢を追って、かもめをがんばってやる事は決して悪いことじゃない。ただ、
仕事量に対しての、見返りが少なすぎるんだ。それは自分次第って言われるかもしれないけど、
今の時期高収入（７桁）を継続してとるようになれる人は皆無に近いだろう。世間では、ネット
ワークビジネスに対して逆風であるし、（来年度の訪問販売法改正）２０万人を超えた今では
かなり市場性も低いと思われる。私は別に、ネットワークに対して否定はしない。が、本当に成功
できる人は万人に一人である。（こう言う事を論じ合うと、平行線をたどるだけだが）
あと、とろろ氏の質問で、なり○わ氏は、本社と直接つながってる人物で、現在のかもめ会員は全員
彼の配下になる。（恐らく月収はライン数からして役６００から８００万くらいであろう）

恐らく、私の書いている内容を、だれかが上位統括に言うだろう。統括はこう言うと思う。言いたいやつには
言わせておけ。や、結局その人は途中であきらめた。あきらめるから失敗なんだ。など・・・。でも必ず、アナログ
適な質問にはそれなりの答えがあるということを。あと経費だおれする人もいると言う事も念頭にいれておいたほうが
いい。　　　私の意見に反論がある人はぜひ投稿してください。

確かに経費はすごくかかる割に戻ってこないです　本気でやればかならず成功するから
ガンバろうって何度も統括に言われましたが結局うまくいきませんでした　なり○わさん
のお話しも何度か聞き頑張ろうと思ったときもあったけど・・・一緒にやっていた数人は
まだ活動してるみたいですがどうなってるのかなあ？

あげ

株に投資するという形です。
主にサラ金の株 その他は変動の少ない日本航空などです。
一口 50万円で受け付けます。お礼として
１２％の金利をお支払いします。
受け取りは 12回の分割か 1年後に一括 もしくは今すぐに一括。
かもめの活動資金は今欲しいのでしょうから 今もらったほうが良いのでは？
実はこのシステム、
税金対策のためにやってますので サラ金のほうの支払も
こちらでしますから。
税金払うくらいなら身内に還元しようじゃないか ということです。
あ ちなみに 3ヶ月たったら、一度完済しますので
あなたの借金は無くなります。

こんな話しを初対面のホモにされたからといって
誰一人信じる人はいないでしょうなぁ・・・
ファイルトレーニング直後のタイミングに 統括が同席して自分の通帳をみせる。
というところが やっぱポイントですね・・・


◆現金でもイイケド できればサラ金から借りてくれた方がいい。
◆サラ金の株が上がると配当が入ってくるので尚良い。
◆身内にしか紹介していない話しなので、何かあっても全て責任をとれます。
◆ご覧のように私自身もサラ金から借り入れし、この通帳をみれば解かるように
金利が振り込まれました。
◆かもめをやっていると こんな設け話にも出会えるんですね・・やってて良かったでしょう？
◆もし あなたも参加者を紹介してくれれば それに対してのお礼金を支払います。

50人か・・・いくらもらったんですか？ ○○統括さん。
もらっってない もとい
もらったことを証明できないので無罪
なんてのは 裁判になったらの話しだぞ。

自分からいって警察に保護してもらわないと
マジで。
裁判で勝てば良いとおもってんのかもしれないけど。
そんなことしたって 安心は買えないよ。


これって かもめサービスの問題じゃなくて
ごく一部 というよりヒトリのTDとヒトリのADがやったことだから。
かもめのみなさんは 気にしないでリストアップしてもっと。最低100人くらい。
かもめサービスは あるふぁえるしーあーるを開発した会社だから
ちゃんとした会社にきまってるし、住所のところに行くとちゃんと会社あるそうです。
見たこと無いけど。

もじお氏、早速の回答ありがとうございました。
そうですか、では「なり●わ」氏はかもめ世界では有名なのですね。
もしかして長野県人ではないですよね。いとこだったら・・・。と思ったものですから。

いろいろな掲示板を見ましたが、「反かもめ」的情報や意見についての現行代理店の言い分は、もじお氏の仰る通りの見解しか聞こえませんね。
「悪い意見を述べているヤツは失敗した腹いせで書き込みをしている」とか。
情報の出所が同じなのと、かなりマインドコントロールを受けているのではと思われますが。
人の見解を鵜呑みにして、自分で疑念が湧かないなんて・・・。

やはり私の友人も、なにか「新興宗教の信者」めいて洗脳、というより、自発的に行動をとる「マインドコントロール」されたかのようになってます。
アップ及び会社側の言い分は全て正しいとしか思わないようだし。

研修では「ABCの法則」とやら、その他の交渉方法などを教わるそうですが、それ以外のナニを施されて、人が変わったよう、になるのでしょう？

＞ナニを施されて、人が変わったよう、になるのでしょう？
私もそこが気になるんですよね。盤石の如き自意識を盾にして
セミナーに潜入、という手もありますが、やっぱりここは
マインドコントロールに関する文献にあたってみた方が
後腐れなくていいかも。

>ファイルトレーニング直後のタイミングに 統括が同席して自分の通帳をみせる。
というところが やっぱポイントですね・・・

裏事情。
某一週間以内に返済なら無利子のサラ金に借りて、セミナー前にみせかけの預金金額
増額を行い、終わった後に返済してる総括もいます。
でもそれをあまりやると不審がられる（「おろしてぱーっと使っちゃうんだよ」という
強弁もそうそう続けられないからね）ので、頻繁に千円で新規に通帳を作ってます。

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/discussplus/discuss.cgi?page=0

とろろ氏へ　ＡＢＣというのは、いわば説明話法であり法則ではありません。ゲストに対して
他人から話を伝えるという方法です。知り合い同志が直接話あうと喧嘩になりますから。
あとは、ＢＭ／ＬＭだとか、ＬＷＳとか、ほかは、上位統括のオフィスでの深夜にかけての
ミーティングですかね。ミーティングは、機会のクーリングオフが終わる時期までに必ず
行われていますよ。あと、僕は、かなり上位の統括を数名しっています。だいたいの方は、
人間的にも、すばらしい方が多いですよ。但し、そのかたたちも、内心はかなり、ドライ
でしょう。この業界自体、いまも、これからも、同じ人たちしか、儲けることはできません。

↑＜１１３
のＵＲＬに苦情を書き込むやりかたって
どうやるんでしょう・・・デキナイのかな。

すみません １１４です。
解かりました。

マルチ＆悪徳商法
Ｓ Ｏ Ｓ - Ｆ Ｉ Ｌ Ｅ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/

>>113
のホームはここです。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/form_maruti.html

情報の受付はここ。

解ったようですが、念のために。

「ばか者」さん。心配していました。借金の詳細はこの掲示板で書き込みできないのでしょうか？
ＵＲＬに苦情を書き込む以外にも、『消費者センター』にもお話したらいかがでしょう。
常に「かもめ」は苦情のベスト10入りしている位、悪徳振りが知られているそうです。かもめ担当の方がいるものと思われます。（愛知県では苦情件数第一位らしいですし）
何らかしら糸口が見つかるかもしれません。あなた以外の被害者も周りにいらしゃるそうですしね。
他の掲示板でも「ばか者」さんのように七桁の借金をした方を幾人も見かけました。中には、借金を苦に自殺なさった方もいらっしゃるそうです。
いたたまれません。

もじお氏、早速のご回答ありがとうございます。
クーリングオフが終わる時期まで深夜にかけてミーティングを行うというのは、やはりその間、クーリングオフさせないように計画しての事なのですか？自由時間を与えないように、そして長時間におよぶミーティングで思考低下させるように。
ネット検索で調べようとする者がいたとして、かもめ情報に肯定的なHP、あるいは「帝国データ」など公的機関のHPへ検索の目がいくように誘導しているのではないですか？

上位の統括というのは「や○い・く○○ら」氏あたりのことでしょうか？
元サンフラワーのメンバーであったらしいですね。

あげ

マルチの上位者がどの会社から流れてきたのかをまじめに履歴図作ったら、
末端がどれだけ食い物にされてるかわかるよな。

久々にきたら変わったてんかいに・・・。
もじお氏質問です。
まず親会社のホームページからリンクがはずされたのなぜですか？
あと社長の親会社の取締役の辞任はなぜですか？
貴社の社長はなにも特許を出してませんね。
説明ではなにかの特許を出されて収入があるよなことを
説明していましが。
これらの質問に答えていただけますか？
いかがでしょう。

お問い合わせいただいた（株）エイジェイオーエルの件に関
して、ご回答いたします。

現在、弊社事業分野である情報通信業界におきましては、
大変革の時期にあり、弊社も事業戦略・グループ戦略の再
編に取り組んでいるため、ホームページ上に掲載する内容
も再検討させていただいています。
そのため、今回はホームページ上でグループとして特に紹介
する会社を、事業的にもシナジーを発揮している会社にとど
めさせていただくこととした次第です。
特に出資関係などに変化はありません。

以上

（株）フォーバル広報担当

そりゃ今年の初めの株価に比べりゃ半分だもんな！
ねずみを切り捨てなきゃ企業イメージ悪くなるモンなああああ〜
やだやだ。どっちにしろ40万するＦＡＸ売りつけんじゃねえ

皆様 イロイロな情報提供 本当に感謝です。
フォーバル以下 ＡＪＯＬはキッチリした法律対策の上で
事業を展開していますので、悪いのはすべて
実際に営業活動をしている 代理店 という図式になっており、
代理店網全体というよりは、問題を起こした個人が
全責任を負う という約束の上で仕事をしています。

私はそれを理解した上で、信用を使って自分のグループの約50人を騙し、
総額で約2億円の詐欺事件を起こした ヒトリの統括ディーラーと、
ヒトリのアシスタントディーラーを対象に、
代理店資格の剥奪と 社会からの締め出しを目的として
ここに書き込ませて頂いています。

１１８＞とろろさん
有り難うございます 消費者センターのこと。

１１３＞７紙賛 に教えて頂いたところに
詐欺の手口の詳細を投稿しました。
いつ掲載されるかは 解かりませんが。
今後も地道に世の中に公表していこうとおもいます。

>>124

かなり酷いめにあったようですね。
親会社はかもめビジネスは関係ないと言ってますから、
統括ディーラーの責任を問いただすしかないですね。
有罪の統括ディーラーが増えてくれば、
フォーバル、フォーバル総研の社会的責任が問われるように
なると思います。

かもめをやっている人に言いたい。このビジネスに資格はなんの価値もない。だって、ディーラーであろうが
統括Ｄであろうが、一緒。統括のプログラム上での特権はない。なぜなら、いまディーラーの人も台数がでたら
自然に統括になるからだ。これは資格のまやかしである。統括になったら、責任もあると言うことをお忘れなく。
訪問販売法で言う統括者になるんだよ。こわいよ。こわい意味がわからない人は、連鎖販売をやる資格なし！
法律を理解したら、上位の統括が、はやく自分のしたに統括を育成したがる意味がわかる。

効果あり　ですね
あいつは９０％諦めた？　もう一度がんばれよオレも見てるから．．．。

お邪魔しました。私は消えます！
人を助けることは大変だな．．．。

フォーバル株　低迷中です。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%D0%A5%EB&d=v2

あげ

あげ

HAYATA という組識が浮かんできました。
闇金融かなにかでしょうか？
かもめ関係者の人 なにか情報ありませんか？

＞ばか者さん
詐欺の話、アップされていましたね。
大変な目に遭われましたね。
応援しています。頑張って！

今日も友達はＡＢＣ・・・
経費ばかりかかって、まったく元は取れていないそうです。
携帯の使用料金も毎月○万円・・・・
こんなんで大丈夫なんでしょうか？
かもめ続けても借金がふくらむばかりじゃ？

携帯代 かかりますよね・・・
結局 大きく設けようと思えば
かなりの投資が必要で。
金がたくさんあれば それなりに仕事になるでしょうが。
実際はパチンコや競馬とさほど変わりませんね。

ABCは知っててもー
それだけーじゃ困りますぅ！

あげ

>経費ばかりかかって、まったく元は取れていないそうです。
>携帯の使用料金も毎月○万円・・・・
>こんなんで大丈夫なんでしょうか？
>かもめ続けても借金がふくらむばかりじゃ？

経費が追いつかなくて借金までして自己破産した人もいるんでしょ。
自分の下が伸びれば伸びるほど経費が掛かって儲からない仕組みなのよ。
自分からの組織が大きくなれば、そのフォローで日本中飛び回らないといけなくなる。
本心いやでも、まわりから「凄い人」というレッテルを張られると断れなくなる。
「凄い人」がみすぼらしい格好できないから、借金してでもブランド物スーツを買ってしまう。
無理してでも高級車を買ってしまう。
行き着く先は「自己破産」ということ。

結局「見栄」と「自己満足」ってことだよ。
あいつらがやってるのは「ビジネスごっこ」ってことさ。

　Λ＿Λ
（　´∀｀）
（かもめ ）
｜ ｜　|
（∩_）＿）
　| | Λ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　　　逝ってぇ〜 、
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ　　＜ 　　　よし！！
　　　(＠｀ﾟДﾟ＠｀)＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃　　(　　)　)
　/　　 /　　　　　|　 |　|　　ﾄﾞｺﾞｯ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼　 (_________)　 ／

　Λ＿Λ
（　´∀｀）
（かもめ ）
｜ ｜　|
（∩_）＿）
　| | Λ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　　　ファックス売って〜 、
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ　　＜ 　　　ＩＴじゃねえ！！
　　　(＠｀ﾟДﾟ＠｀)＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃　　(　　)　)
　/　　 /　　　　　|　 |　|　　ﾄﾞｺﾞｯ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼　 (_________)　 ／

　Λ＿Λ
（　´∀｀）
（かもめ ）
｜ ｜　|
（∩_）＿）
　| | Λ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　　おかげで女房にイ〜 、
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ　　＜ 　　逃げられたあ！！
　　　(＠｀ﾟДﾟ＠｀)＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃　　(　　)　)
　/　　 /　　　　　|　 |　|　　ﾄﾞｺﾞｯ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼　 (_________)　 ／

　Λ＿Λ
（　´∀｀）
（かもめ ）
｜ ｜　|
（∩_）＿）
　| | Λ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　　そして俺はあ〜 、
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ΛΛ　　＜ 　　自己破産！！
　　　(＠｀ﾟДﾟ＠｀)＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃　　(　　)　)
　/　　 /　　　　　|　 |　|　　ﾄﾞｺﾞｯ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼　 (_________)　 ／

そう言えば雷火の友達は、知人Ａを助けるためにネット始めたんだな！
あいつの通信料金は月２〜３万だった（４ヶ月も）
Ａの携帯の使用料金は月２万だと聞いてる。年間で２４万として、
３年やってるから大赤字！！　

>>142

自己破産ですか、自業自得ですな。
もっと早く気がつけばやかったのに・・・・

<--はじめに--&gt;
かもめサービスについての説明は特別しません。
主催会社自体は鉄壁の準備をしてやってますから、
法的にはまったく責めるべき糸口も無いと思います。

問題を起こすのは 実際に営業活動を行っている代理店の人間です。
”代理店が起こした問題については 全てが自分の責任と費用で解決する”
ということが 契約書に明記されておりますので
代理店、得に販売網を統括する立場にある 上位代理店は
重大な責任感をもって 販売方法を徹底させる義務があります。

<--被害の状況--&gt;
紹介制の仕事というのは、まず１００％ ”知り合い”
から話しがきます。 その知り合いがどの程度の知り合いかは
人それぞれ 違うとは思いますが。
私の場合は 非常に思い入れの強い 社会人の先輩 からの勧誘でした。
同じ会社で役 10年間働き、上下関係の厳しい職種でもありましたので、
ある意味 ”間違っていることでも 先輩の言うことは正しい”
というような 環境でともに仕事をした 先輩 後輩 関係です。
私だけでなく 一緒に仕事をしたことのある人間であれば誰しもが
彼は凄い と一目おかれる存在の人で 絶対的な信頼感を持っていました。

かもめサービスの話しは 自分で調べて 自分で決断して契約し、
彼の愛情あふれるサポートのおかげで、
1ヶ月程度でそれなりの結果をだすことが出来ました。
勧誘の時点で 一切の脅迫的な言動や 無理強い、
恐怖感を煽るような内容の話しは無く、自分の意志をしっかり持つことを
教えて頂きました。
正々堂々とした営業態度は 本当に感服するものでした。

勧誘制のお仕事は 今や日本でも相当たくさんあり、
細かい違いこそあれ、大筋はだいたい似通った 代理店教育プログラムがありますよね。
これを受けることで 普通の会社の新入社員研修と同じように、
自己洗脳をかけ 目標に向かわせる という状態をつくるのですが、
ここで彼は 一つの過ちを犯したわけです。

かもめサービスには用意されていない
まったく別のビジネスを平行して行った ということです。
内容は以下のとおり。

<--税金対策のための 高金利システム--&gt;
MLMの成功者は 苦労して稼いだお金の大部分を 税金として支払わなければならない。
この部分のお金を もっと仕事のために活かせないものか？
國に支払うくらいなら、自分のグループの代理店に還元する方法はないか
というようなことで、 金利システムというのを紹介します。 と切り出しました。

彼のグループは 大きなグループですので、
いろいろな人が 仕事に参加しており、
その中に、アムウェイの成功者で、非常に大きな利益をあげている人がます。
その人の好意で、この金利システムの話しを 君にも紹介できる。
というような流れで話しが進み、その人を紹介されました。
が初対面の その人がなにを言ったところで
話しを信用するはずもなく、ほとんどの話しは
統括自身が行いました。

◆一口50万円で 何口参加しても良い
◆一口につき 12%の金利を支払う（12分割、1年後にまとめて、いますぐに、 と受け取り方法を選択できる）
◆何口参加しても構わないが、できれば消費者金融から借り入れる形をとってほしい
◆サラ金への月々の返済金はもちろん用意し、1年後には元金をそっくり返します。

こんな話しを信用しろと言う方が無理な話しです。 普通なら。
ところが、ほんとうにごく身内だけで行うことにしている。
問題が起きたとしても、自己資金で責任を負える範囲にしか声かけてないから安心してくれ
等といわれ、確かに かもめサービスの統括ディーラーとなれば、年収で1000万くらいは稼げる
ということになっていましたし、隣に座っている人は、5000万の定期預金が2本ある
ということでしたし、なによりも 信頼している先輩が声をかけてくれた
というところが 一番のポイントになっていました。
話しを行うタイミングが、かもめサービスの活動をはじめて、
最初の収益が入ってくるまでの、”活動資金に困る時期”で、
活動資金がないと うごけないでしょう? だからこれはホントに良い機会です。
という風に、かもめの仕事の一部としてこの話しを持ち掛けてくるわけです。
消費者金融から借り入れる理由は その隣に座ってる見知らぬ人が
消費者金融協会？の大口の株主で サラ金の株が上がると配当が入ってきて儲かるから
一石二鳥なんだ というなんともうまく出来たシステムのように説明されました。
このシステムは特許をとっているシステムで、中小企業では結構やってるところもある
という話しもされました。
どれもこれも信用できない話しなのですが、やがり信頼している先輩が、
「なにか問題がおきても 責任取れる」 と広言したことが、
私が参加した唯一の理由です。

その後1年間、ほぼ契約どおりに約束は果たされ、
もう一年契約更新しようか とおもった矢先に、

信頼していた先輩から
騙された。全部ウソだった・・・
などということを聞かされ、
さらには、自分は騙された被害者だ
みんなにどうにかしたいのは山々だが どうにも出来ない
などと言い出し さっさと弁護士をやとって 臨戦体勢に入りました。

状況を確認してみると、
彼は自分のかもめサービスの代理店網 約50人にこの話しを持ち掛け、
ヒトリにつき ６％の金利を受け取っていた ということです。
どんなに大きなグループの統括ディーラーだとしても
50人が一気に サラ金の取りたてに追われる毎日になってしまったら、
収益が満足に上がってくるはずがありません。
彼から お金による謝罪をうけることは無理みたいです。

こんなことをやった代理店 しかも統括ディーラーが
今も尚、代理店として その資格を剥奪されることもなく、
統括という 最上位タイトルを保持しているという事実は
許されるのでしょうか・・・
私も時間の問題ですが 自己破産に追い込まれた人も出てきているようです。

かもめサービスの代理店の彼がやったことは、
法的な裁きの場では、罪を確定できないにしても
”悪徳” 以外のなにものでもないと思います。

ちなみに この事件の被害の総額は 2億円に達しています。
(情報提供: 匿名希望 さん) 2000/09/24

あげ

転載＠かもめ代理店は詐欺師 様

大大感謝 感激でございます。
ヒトリで戦うのは何かと心細い。
次々に新事実や、醜いだましあい等が
表沙汰になってきています。
トコトン追いつめるつもりでございます。

mojico買ったことにして カードのショッピング枠を
全額現金で手に入れたい人は かもめサービスの代理店に
お問い合わせ下さいませ。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/h_forbal2.htm

ここに書いてあったんですね・・・

フォーバルの株　とうとう１５００円を下回ってしまいました。
順調に下落の一途をたどっています。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%D0%A5%EB&d=v2

一万円を超えて、どんどん上がるっていってた、今年２月ころが懐かしい・・・・・
２度と５０００円を超えることはないでしょう。

ま○しさん あんたのウソは聞き飽きた。
時間を稼ぐのは なんのためなんだ？ ハワイにでも逃げるきか？
この アホが。
まさか みんなおまえの言うこと信じてるとでも思ってるんじゃないだろうな。
裁判の準備してるのかもしれないけどさ。
殺してしまえば 意味なくなるよ マジで。
それに 匿名にするのも疲れてきた。
マスコミへの投書って、12人くらい同時に送れば 効果あるかな・・・

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/masu.html

やっぱりマスコミへ投書するなら
日本テレビ
報道特捜プロジェクト
[email protected]
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main.html

がよいでしょう

豊田商事の永野、オウムの村井みたいにならんかな。
かもめの幹部

サラ金に追い込まれたら、死人が出てもおかしくないな

負い込まれた統括
時間の問題のようです。
あんた もう 終わったね。

もう少しで 衝撃的な書き込みが出来るでしょう。

154さん
一応 メールしてみました。
有り難うございます。

フォーバルの株　とうとう１３５０円になりました。
さらに下落の一途をたどっています。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%D0%A5%EB&d=v2

１＠｀０００円切るかな・・・そんな感じがする。

>>160

死人が出たら、もっと下がるだろ。
同じフォーバルの名前が付く関連会社のやったことだから。

147＠｀148に書かれている 詐欺の内容についてですが、
システム考案者は 本当に善意を含めた提案として
考案した という線が濃くなってきました。
しかしながら、
欲に目が眩んだ バカな統括ディーラーが
端も外聞もなく 50人ものかもめ代理店を勧誘したことが、
システム全体の破綻 ひいてはシステム考案者を追いつめる
結果を招いた。 どうやらこれが真相のようです。

システムが破綻した今、考案者は逃げも隠れもせず、
我々と話し合いの場をもち、可能な限りの返済をするべく
努力してくれています。 それにくらべて おい
亜辺！ おまえ 仕事もしないで なにやってんの？
被害者60人のうち 50人はおまえが集めて、
それに対してのマージンまでもらって
さらには かき集めさせた金で会社まで起こして
そこから 月に50万も 給与というカタチで受け取っていたと。

おまえの言い分 せめてここにでも書き込まないと
おまえほんとに平気だとおもってるの？
1000円 切っちゃうんだよ（笑）

考案者は 逃げも隠れもしないから
キットここにもでてくるとおもうよ。

新しい情報です。
かもめの資金集めを理由に詐欺をやって設けた
安陪TDですが、彼は
「かもめなんて資金集めの手段にすぎない　いつ代理店を止めたっていい」
等といっているそうです。
だったら　はやく職につけこの。
金がないなら　他の方法もある。

活動はすすんでるんでしょうか?１００万人の代理店は出切るんかなあ?ネットワークって
なかなか続かないよねえ

次の書き込みから
HNを ばか者改め
被害者の会に固定します。

是非とも、かもめサービスの悪行を世間に認識させましょう！

フォーバル総研がどんな言い訳するのだろうか・・・。

ワタシの目的は フォーバルがヒトリの統括ディーラーに対して
損害賠償を要求し、かもめの代理店全員が
その統括ディーラーを糾弾する
そんなことが出来ればいいなぁと
思っています。

>活動はすすんでるんでしょうか?１００万人の代理店は出切るんかなあ?ネットワークって
なかなか続かないよねえ

たしか２００７年には１０００万人ユーザーになる予定でしたね。
絶対無理！不可能。
はやく眼を覚ませよ。

パソコンがますます普及していくなかでFAXで世の中を変えるって時代錯誤なのかも
しれないですよね　１０年前ならいいかもしれないけどそんな時代じゃないですよね
　皆さんいかがお考えですか?

例えば 車は世界を変える産業になりましたが、
車を使わないで生活する人もいます。
カモメサービスが商売するのは、
ITが発達した世の中で、その恩恵を素直に享受しない
数少ない人達を相手にすることになります。

それでも、1000人や2000人が仕事として生活していけるくらいの
事業にはなると思いますが。
今現在の 1000万会員トカいう考え方は ハッキリいってむり。

せいぜい50人の市場をつくって
ヒトリヒトリにできるだけ多くの買い物をしてもらうような営業をする。
そんな考え方じゃないと 無理じゃないでしょうか。
逆に、そのような考え方で
3時間以内にお届け とか。
そういう事業を独自に起こせば、
田舎の食堂くらいの仕事にはなるかもしれません。

>せいぜい50人の市場をつくって

どっかのコンビニでやっていた、宅配サービス並みのビジネスと同等か？
ブレークして儲かるレベルじゃないな。

阿部はただのうそつきだと思ってるよ。
だいたい自分のしたことを棚に上げて、一人にかぶせるなんてナンセンスだよね。
だいたい、考案者が悪い人ならもうとっくに逃亡してるんじゃないの？
前向きに解決しようとしている分偉いと思うよ。
まぁ猫も杓子もパソコンもって、安い値段で買えるのに
あんなつまんないファックスを４０万で売るって・・・はっきり言って大馬鹿だわ

がんばってよね＞被害者の会
できる限りのバックアップするからさ
ところで事件の舞台はどこなわけ？（笑）

172様
舞台はsapporo市でございます。

今後ともよろしくです。
唖部については つぶすしかありません。

かもめの代理店の方には申し訳ありませんが
おそらく
”ごく一部のグループで そういう悪いことしてる人もいる”
このようなトークは
今後一切使えないような 非常に大きな話しに
発展していきます。
かもめ風にいうなら
”大ブレーク” というやつです。

元統括ディーラーです。ほんと、いまからやっても絶対に無理！

forval もしくは AJOLの関係者の方へ

sapporoの 阿○雅○統括ディーラーが起こした詐欺事件を
広く世間に公表しようと思っていますが、
彼はまだ かもめサービスの代理店なのでしょうか？
フォーバルさんは 詐欺師でもなんでも
FAXを売る人間なら 誰でも代理店にしていると
そういう理解で良いのでしょうか？

もし 既に代理店資格を剥奪しているのであれば、
forvalの名前は出せません。
本人と話すことも出来ますが、
ウソしか言わないので 信用できません。

フリーダイヤルに電話したら 教えてくれるのかな・・・
でもあれって 利用者のためのダイアルだよね。

かもめとフォーバルは表向き無関係だからあいつらは無傷ですむ。
フォーバル総合研究所ももう無いんじゃないの？
表向き別会社になってる ＡＪＯＬ がやってるんでしょ。

ＡＪＯＬ も。
「そのような事態になっているとは知りませんでした」
とか言って事件が表沙汰になってから代理店資格を抹消しても大丈夫だし。
あいつらも全然無傷。

結局は子ネズミが一匹捕まるだけで終わりですよ。
相変わらず何にも変わらないと思います。
他の代理店も「一部の代理店がやった不祥事」ってことで無関心でしょう。
進歩しない集団だね。

知り合いが大阪のセミナー（？）に
桑名正博が来ていた！とコーフン気味に語っておりました。
確かアン・ルイスの元ダンナ、でしたよねぇ。
「だから？」って反応しかできなかったんすけど。

162＞「騙したお金で会社設立。給料として月50万円もらっていた---」ってすごい。
騙されて自己破産した人もいるんでしょ？鬼畜人だね。この「鬼畜人」は被害者の会氏の10年にもわたる「信頼」を食い物にしたわけだ。それだけじゃなく大欲こいて50人もの人間の信頼を食い物にしたんだ！「お金」だけじゃなくて。
生きている限り、その事をわすれなさんな。だな。被害に遭った人間は少なくとも一生忘れられんだろう。

>知り合いが大阪のセミナー（？）に
>桑名正博が来ていた！とコーフン気味に語っておりました。
>確かアン・ルイスの元ダンナ、でしたよねぇ。
>「だから？」って反応しかできなかったんすけど。

６００億円のサーバー開発できる会社ならもっと大物呼んで来いよな。
たしか地域ごとのセミナーって代理店が主催してるんだったかな？
それでも地域を統括する代理店ならもっとましなタレント呼んで来いよ。

ビル・ゲーツなんか呼んできたらオレも見に行くね。
MojicoをWindows CEベースの端末にしたら向こうから来てくれるんじゃないかな。

子供：ねーねー海外進出の話はどーなってるの？
ママ：そーゆーことにしてないと代理店の夢が持続しないからよ。

子供：もうすぐ１００万人なんでしょ？
ママ：だたの目標よ。現実じゃないのよ、夢なの。

子供：なんで会社の名前が変わったの？
パパ：前の会社の名前は汚れたからだよ。新しい名前で同じことをやってるんだよ。

子供：なんで電気屋さんで買えないの？
パパ：電気屋さんに相手にされないからだよ。まともな方法じゃ売れないんだ。


子供：モジコで何でも買えるんでしょ。
ママ：あれは嘘よ。適当に商品おいてるだけなの。そーしてないと詐欺になるから仕方なくやってるのよ。


子供：かもめって詐欺なの？
パパ：そーだよ。でもまだ捕まってないだけ。もーすぐ捕まるんだよ。
子供：え？いつなの。
パパ：２００７年だよ。

この金利システムさ・・・実は私も誘われたんだ・・・
もちろん説明は詐欺統括よ。んで私の時も紹介者が居たんだけど
何か胡散臭い人だったから断ろうと思ったのに、詐欺統括が・・・
分かる？あの宗教的な言葉と、人を見下す様な目。
断ったらいつまでも恨まれそうな雰囲気。脅迫的な態度。
その場ではウンって言ったけど、次の日電話で断った。
あぁ・・怖ぃ怖ぃ・・・

ところであの人って結婚してるんだよね？
代理店の女の子と遅い時間に車に乗ってるの見たわ。
セミナーの帰りとかって言っていたけど、あんな時間になんのセミナーだか（笑）

考案者の集めたお金ってどこに行っちゃったの？
まさか・・・詐欺統括が隠してるとかってないよね〜
考案者はいい生活してるのかしら？
今までのレス読んだら逃げも隠れもしないって言うんだから
生活ぶりくらい分かるよね。
でも、なんで逃げないのかな〜逃げちゃってもわかんないんじゃないの？
携帯とか自宅とか電話もつながるんだったら、ほんとに逃げる気ないんだね

いろいろ教えてね。
私も情報集めてみる。
じゃあね〜

一つだけ教えようか･････
騙して集めたお金で会社作ってさ、自分は代表取締役になって。
考案者は登記簿に名前一つ載ってなかったらしいよ。
それで責任は全部考案者っておかしくない？
今のままだと考案者に責任があるみたいだけど、実際裁判になったら唖辺だってやばいんだよね。
法律上だとそう言うことでしょ。
自分の受けた利益を無視して被害者面してるのってやっぱむかつく。

考案者の人が 作った会社の登記簿に名前が載っていない・・・
これはもう 阿の主犯決定では？？？

もとかもめサービスの会員です　なんかいろいろと問題が発生してるんですね　もう
活動をやめて１年以上たちましたが以前は毎日走りまわってましたよ　今でも数人やってるみたいだけど
稼げてるんでしょうか?どなたか最近のかもめの状況をご存知じゃないですか？
もうやばいとかまだいけそうとか(~_~ﾒ)

１８４さんへ
今パソコンをやっていて、どうですか？
やはり、カモメが意図とする・・・文字文化・・とやらは
やって来ると思いますか？

文字文化なのに何故、アジアをはじめとする
アメリカとオーストラリアにまで進出するのでしょうか？

パソコン時代がやってきているというのに
どうして・・・
一生懸命やっている代理店の方々・・・
お気の毒に・・・とまで思います。
人類いろいろな人が居ますしプログラム上、勧誘したら
バッグマージンが貰えます。
生活には支障ないのは今だけ。早く気がついて！！

金利システムの内容は読ませて貰いましたが
もしかしたらカモメの勧誘戦略も似ているのではないでしょうか？

だから、その統括さんは頑張ったのでは・・・


どうあれ
ネットワークは「人の為」とよく言いますが、
漢字の「人」と「為」を会わせてみて・・・
「偽」。いつわりという漢字になります。

そして、その統括さんは・・・
「信じる」「者（ひと）」となり・・・

「儲」。もうけたのでしょう。

かもめが日の目を見ることは無いと思いますね　時代とあってないのは明らかでしょ
５年ほど前だったらまだしもこのIT時代にFAXで世の中を変えるって無理でしょう
かもめをやってる人に早くやめたらって言いたいですよ　ほんとに　少し前は私も
はまっていたのでなにいってんだよこんないい仕事無いよって言ってたかも(-_-ﾒ)
こわいこわいマインドコントロール

被害者の会氏へ、転載元の書き込み読ませていただきました。
信頼していた先輩だっただけに、憎しみも深いかと思います。
これから色々妨害があるかもしれないけれど挫けないで下さい。
自分は、幼稚園からの友人がかもめに入り、今では「目的のためには犯罪以外だったらどんなことでも出来る。」と言いきれる人間になってしまいました。
いったいどんな組織なんだ。入ると良心が無くなるのか？

174＞もじお氏へ
いつも回答をいただき有り難うございます。
いまからでは絶対無理。というのは儲ける確率についてですか？
もしかして会社崩壊が近いというのですか？
やはり自分も今のかもめはかなりの末期状態だと思います。
そして会社の焦りを感じます。

そのように思う事実として数点あげると、
●「わずか二年で入会金が2万から１４万千円に値あがった事」
モジコ自体の価格はさがってもトータルで10万近く金額が値あがった。
●「子代理店契約を取ると以前は12万円だったバックマージンが現在では2万5千円」
（本当に二万ちょっとなのか疑問だが・・・表向きの金額なのでしょうか？）
●しかも、掛け捨て保険強制加入。←以前はこんなもの無かったそう？
・・・と２年間で以上のように加入条件がキツくなったことと、
●社長がフォー○ル役員を辞任。
これは、いよいよトカゲの尻尾切りの始まりなのでしょうか。
HPもリンクからはずされていますよね。

加入金額が増えたが、バックマージンの料金は少なくなった。というのは、やはり、「今のうちに搾取できるところから絞りとっておこう」という算段か・・・。
来年度の訪問販売法改正を見越しての最後の悪あがきなのでしょうか？
焦りの原因がこれなのかもと閃きました。独断ですが。

以前 というか半年くらい前かな
sapporoの詐欺師統括は、こんなトークをしていました。
１、カモメサービスの様々なサービスがi-modeで受けられるようになる。
２、mojicoをパナソニックで作り始めている。
この２つについて 実現しそうなのはどっち？
やっぱ かもめの仕事の方の話しも 詐欺なワケ？

>１、カモメサービスの様々なサービスがi-modeで受けられるようになる。

i-Mode できるんだったら何もかもめにこだわらなくても・・。
少なくとも利用者側から考えればかもめにこだわる理由は何も無いです。
すでに便利なサイトが沢山あるんだし。

>２、mojicoをパナソニックで作り始めている。

おたっくすベースになるってワケ？
だったら今のおたっくすでいいじゃん。
E-Mailも出来るしさ。

かもめ代理店ってさ、自分の利益と儲けしか考えてないんだよ。
「利用者」「お客さん」という考え方が欠落してる。
お客がいなくてどこで儲ける気なのかね。
「代理店＝お客」なのかな。
全員代理店かい？その代理店同士でお金を奪い合ってのか？
これって単なるマネーゲームだよな。
実態はネズミ講と一緒だね。

＞１、カモメサービスの様々なサービスがi-modeで受けられるようになる。

カモメのサービスって開店休業状態のはずだけど。

＞２、mojicoをパナソニックで作り始めている。

そらウソだわ。
パナソニックがインターネットFAXを発売したのは正しいけどMOJICOベースじゃないもん。
実売価格6万円だから、MOJICOがいかにぼってるかわかる。

とろろ氏へ

私がいまからやっても無理と言うのは、まずかもめの情報としての価値が、以前ほど
ないと言うことです。いまやアムウェイに近い状態だ。だいたい、この手のビジネスは
総人口の１％が聞いたらほぼ全員しってる事になってしまう。いまや、ビジネスメリット
も消費メリットも皆無に近いであろう。（もともと消費メリットは皆無だったが・・）
ゆえに、はまってビジネス展開したところでもはや遅い。儲けに徹してマルチをやるなら
最近はやりの新手のやつのほうがおもしろいだろう。まあ、かもめの青田社長も時代を
読み違えたという事だろう。しかし、引くに引けない状態になってしまったのだろう。
決定的な読み違えはというと、
１　2年ちょっとでここまでインターネットが一般的かつ、カジュアルなものになるとは思っていなかった。
２　社長自身は、代理店組織は自分のビジョンに賛同してモジコを普及していると勘違いしている。
　　実際は、ただの金儲けの手段としか代理店達は考えていない。
３　４０代以上の女性が使っているといっているが、実際にはモジコすら使えない人たちが多い。
以上です。　　ところで、とろろ氏は代理店をやっていたのですか？

もじお氏へ
自分は代理店に入ったことも無いですし、マルチ商法の経験はありません。
代理店に加入した友人を退会させるべく、一度だけかもめの説明会へいったきりです。
かもめの・・・というかマルチの存在を知ってからまだ一ヶ月もたっていません。
もじお氏はマルチの世界に精通なさっていますね。もしかしたら現在もなにかのマルチで活動されているのでしょうか。

なるほど、かもめはソフト面でも末期状態のようですね。
ハードをいくら売っても、継続的な収入=すなわち消耗、消費して発生するバックマージンがなければ、そちらのでのビジネスメリットは受けられませんね。
ア○○エイも消費の落ち込みによる不利益発生で今や有限会社になったようです。

だいたい閉ざされた情報発信・受信の市場では、クライアントも離れてゆくでしょうし、消費者も離れますね。
衰退するのは目に見えている。と、説明会でも思いましたよ。

見方によっては社長自身も、金儲けの手段としか捉えていない「代理店」というよりも、かもめのプログラムを考案した立ち上げ人に利用されているようですね。

説明会で、代理店一人を入会させるとキャッシュバックが2万5千円といっていました。
この金額は表向きのもので、もしかしたら実際は12万円のキャッシュバックがあるのですか？
３人紹介すれば元がとれる。という発言を目にしますが12万も入るなら納得です。
真相はどうなのでしょう？

3人で１２万円というのはほぼ正解ですが元を取るとなると一ヶ月に１０人程度は
自分以下のグループに必要です　それも自分の下に３人をつけてそこからバランスよく
増えていかないと（例えば１グループに７人　のこりグループ２つに２人　１人
なのと三人　三人　四人ではかなり収入が違うのです）とにかく育成が目的ですから
自分から下を以下にバランスよく育てていくかがこの仕事のポイントです　今からやるのは
難しいでしょうね　有名統括はみんな６年ぐらい前からやってるベテランですし最近統括に
なった人は結構あっさりと他のネットワークに移ったりあきらめて辞めてますよ

報酬に関しての内容はどうあれ・・
個々の考え方の問題だと思う。
個人が生活していくのに、儲けりゃいいし食えればいい。
俺の友人もカモメをやっていたが、「t-up」とやらがあり、
もてはやされて、ついつい調子に乗り一年余りで、
交際費、出張費、資料購入費で２００万円以上使い、
貯金を使い果たした。と聞いている。

そんな中、上位の人間はいい思いをしているのであろう。
早いもの勝ちなのだろう。

違うのであれば、そのからくりを覆す説明を教えてほしい。

統括とはカモメの最高位だと思うが、平均収入はどのくらいなのか・・・
是非とも教えて頂きたい。

１９４様
私の知っている例ですが
例えば sapporoの詐欺師統括は
自分が作った代理店網 50人をだまし
借金をさせてそれで会社を作りましたが、
させた借金にたいしての責任を放棄。
代理店みんなが
借金に追われる生活を強いられているため
活動が停止。
ということは？
収入は０円ってことです。

なんでもいいけどさぁ
もうひっかかる奴いねぇからさぁ　代理店だけで
かもめブランドと共済でがんばってちょ　かもめの
お米はさめてもおいしいよ、ってね
せめて自分のやってることねずみだって気づいてて
くれればねぇ、わかってやってればいいんだけどさぁ
わけもわからずすごいを連発じゃきのどくだわ

＞ＡＬＬ
話のこしおってすまん　だってさぁ会社の友達二人やられたよ
一人は退職、も一人は連夜のミーティングでぐったりしてるよ

かもめを辞めた人に聞きます。辞めた後って何か嫌がらせとかあるんですか？
あと、かもめでは「向上心のない人間は切り捨てろ。とか、マイナス発言をしてくる人間は友だちでも切り捨てろ。近づくな。」と本当に教えているんですか。

>「向上心のない人間は切り捨てろ。とか、マイナス発言をしてくる人間は友だちでも切り捨てろ。近づくな。」と本当に教えているんですか。


一部の代理店はそうやってるみたいですね。
＃凄い内容の研修マニュアルを読んだことがあります。
＃「成功するための向上心の無い友人とは極力接触しないようにする」と書かれていました。
＃外界との拒絶を指導してるような内容でした。怖

たとえ一部としても、代理店活動に問題のある連中がいることは事実ですよ。
こんな連中を無視してていいの？＞かもめ信者さん

この「＃凄い内容の研修マニュアルを読んだことがあります。」のことですが。
どうやらこれは一部の代理店が勝手に作成して自分達のグループに配布してる
自己作成マニュアルのようです。

ＡＪＯＬなど、本部がこれを配布してるわけではないそうです。
つまり、本来の指導を無視して勝手な営業活動を展開してるようなものです。
こんな連中が日本中に大勢いるって訳ですな。

みなさんのように内容のこい話しえはないのですが・・
かもめに以前誘われました。求職中だと話したら、とてもいい話しがあるよ
とのことで（いつもの手ですね）もちろん断ったけど・・・
田舎の後輩がやってて（当時２４歳くらい??）
ヴィトンのバッグを片手に年収は２００００万だといってました。
これを聞いたときは、さすがにこころが揺らぎましたが（笑）
ホントにそんなにもらってるんですか??　もしかして勧誘するための
騙しなのかな??　でもうそつくような子じゃなかったし。。。
しかも彼の恋人の姉は、80万の補正下着をだまされて購入、以前詐欺の宝石や
ありましたよね（名前忘れた）。そこでも騙され宝石を購入。
結局借金だけのこり、それの返済のために「かもめ」。。ホントだまされやすい
人っているんですね。

ついにフォーバルの株価が１１５０円（昨日現在）まで下がっちゃいましたね　僕がカモメを
はじめた頃は４５００円辺りだったのに　まあそろそろほんとの潮時が近づいてきてるってこと
かなあ

>>201

１＠｀０００円を切るのが目前に迫ってきました。
今週中に９００円台へ下落するでしょうね！
（もっと落ちるか？）

株価は会社本体の景気を４桁の数字で図るものであり、
必要なのは、実際参加した方々の声。
詐欺まがいな事をしている統括は、洗いだせばまだまだ居るはず・・・
所詮、ネットワークビジネスは変わった人間の集まりであり
その中の唯一変なヤツが成功すると聞いています。（笑）
詐欺統括、頑張れ！！
あなたはきっとカモメの株を暴落させる
才能が、あるんだから・・・

私札幌の詐欺統括に名刺もらいました。阿部雅史ですよね？
そのとき同じグループの統括にも名刺もらいました。
なんでも、ＵＭＴという名前のグループらしいです。
Ｕ−運をＭ−味方にするＴ−達人・・・の略だとか。
ちがうね！
Ｕ−うそつきＭ−雅史はＴ−捕まるぞ！の略でしょ？
ぜひともそうなりますように。ＵＭＴ全体も崩壊しますように。

友達は始めて半年ほどです。
「借金を返済したい」が始めた動機なのに、
かもめの経費でまたまた借金重ねてるそうです。
それでも「いつかは・・・」と信じて疑わない。
見てるこっちが心配になりますね。
このままいけば自己破産でしょう。

やめた方が書きこんでらっしゃるようですので・・・
質問です。やめた理由は？
もしよろしければ教えていただきたいです。
友達をやめさせる糸口がつかめないかと・・・・・

２０５様
母体のフォーバルに切り離された。
母体のフォーバルの株価も下落している。
モジコの掲示板サービスとヤフーのオークションどっちが利用者数が
多い？
字が下手な人はどうやって文字でアピールするの？
タイプするのならパソコンでいいじゃない？
代理店によるさくらの利用者でいったい何の流通を起こすの？
普及しない値段じゃないか？
もじこの値段が下がった！とかいって結局入会金込みで３８万じゃない！
と、いった矛盾点を突いたらどうでしょうか？
ほんっとに将来性ないよね・・・

204 な さん
ついに 実名が出ましたね・・・
出てきましたね。
美人局にひっかかって 100万も使ったという
バカ統括です。
その100万って システム考案者の方が苦労して作ってくれたお金なのに・・・
その月 支払できなくて死にそうになってる人が50人もいたのにね・・・

お問い合わせいただいた（株）エイジェイオーエルの件に関
して、ご回答いたします。

現在、弊社事業分野である情報通信業界におきましては、
大変革の時期にあり、弊社も事業戦略・グループ戦略の再
編に取り組んでいるため、ホームページ上に掲載する内容
も再検討させていただいています。
そのため、今回はホームページ上でグループとして特に紹介
する会社を、事業的にもシナジーを発揮している会社にとど
めさせていただくこととした次第です。
特に出資関係などに変化はありません。

以上

（株）フォーバル広報担当

かもめをやっていると
例外なくこういう目に会います。↑
友達に忠告しないと 大変なことになりますよ。


http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/h_forbal2.htm

矢印 逆でした・・・恥ずかし

唐突な質問ですが、阿○って人の年齢は何歳ぐらいなのでしょうか？
高校の友人に同姓同名の人がいるのですが、もしかするとと思ってしまって・・・・・
教えていただけると幸いです。

私があったとき確か２７、８歳という話でしたが。
結構若い感じでしたよ。
なんでも９７年１月からはじめたそうで。

20歳近く年のはなれた姉も以前かもめのFAX買って、私にも進めてきた。
マルチだからヤメロという忠告も聞かず、進めてきたが、
当時10代だった私は絶対手を出さなかった。
今じゃ電話がわりになっているようだけど、何年も前からこわれて新しい
電話機くれと言うわ。
あげく金貸さないと死ぬとか言って泣きつき、私から５０万
以上も借りている。そして返してくれない。

私、もう３ヶ月家賃滞納で携帯も止められ電気水道ガス、ぜ〜んぶ
未払い!!貸した金返せよ!!!
という現状とそして姉。だらしねぇ。
そんなんだからかもめに騙されるんだわ。

ところで阿部雅史は今も代理店活動やってるんでしょうか？
３ヶ月前，Ｄｒｅａｍ　Ｒｕｓｈ　Ｔｒａｉｎｉｎ、なるものを
ＵＭＴのセミナーではじめたそうです。
脅威の成功率！！といううたい文句でした。
そのマニュアルの中に連絡先に阿部の携帯も載ってました。
やつらはよく代々木の全理連ビル、渋谷のフォーラム８で
洗脳活動をしています。週末にその辺にたむろしてる連中が
阿部の所属するＵＭＴの代理店どもです。
そしてセミナーの後駄目押しをするため数人で一人を洗脳します。
新宿のワシントンホテルの一階のカフェですね。
毎週そのパターンですよ。よく続くよねー。

なんでも友人の言葉を借りると、１００万台を
突破すれば、後は携帯電話の様に飛躍的に
成長するそうです、ってそりゃ無理だ（Ｗ

>やめた方が書きこんでらっしゃるようですので・・・
>質問です。やめた理由は？
>もしよろしければ教えていただきたいです。
>友達をやめさせる糸口がつかめないかと・

私じゃありませんが。
友人がかもめ活動をやめた理由をいくつか書いておきます。

1.金がもたない。（経費かかりすぎ）
2.心身共に疲れた。（本業との両立には体がもたない）
3.自身が無くなった。（こりゃ自分には無理だと気が付いた）

そして決定的にコレが決め手になった！

4.全然儲からないじゃん！

友人をやめさせようと思ってはいけません。
洗脳されてる人に何を言っても無駄です。
ほっとくしかないんです。
そのうち本人が気が付いてくれることを祈りましょう。

＃最悪のことですが「自己破産」でもすれば何かに気づいてくれるでしょう。

＞3.自身が無くなった。（こりゃ自分には無理だと気が付いた）

誤変換でした。
3.自信が無くなった
でした。失礼。

「友人をやめさせようと思ってはいけません。」
の件で補足しておきます。
なんでそうしてはいけないかと言いますと。
こっちがムキになってやめさせようとすればするほど
彼らもムキになって意地でもやめないようになってしまうからです。
つまり逆効果なんです。

彼らの思考回路では。
「こいつらをギャフンと言わせるぐらい成功して金持ちになってやる！」
「いまに赤っ恥かかせてやるぞ！覚えとけ、オレは絶対に成功してみせる！」
といった答えになってしまうからです。

洗脳されてる間はかもめの話題は出さないようにしてあげましょう。
そのうち本人も気が付いてくれます。

かもめじゃないけど、
親（マスター級）の方って、月収 最低８００万以上だって
これじゃ、やめないよね。
友達騙して、これじゃ〜ね。
年収１憶じゃん。

＞年収１憶じゃん。

入る金もでかいけど、出ていく金もでかいんじゃないかな？
そこまでの大物なら経費も相当なもんじゃないの。
最終的に残るのはいくらなんでしょうかね。
まあ一般のサラリーマンよりも多いのかもしれませんけど
人を騙すというリスクを考えるとどうなんでしょうかね？

＞人を騙すというリスクを考えるとどうなんでしょうかね？

マルチやってる人って、そこまで深く考えてないでしょ。
ある意味自分自身では、いい性格だよね。

どっかの掲示板に書いてたやつです。
かもめと比較すると面白いので転載します。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
つーかさ。
試作品なんて売りつけるなよな。
ちゃんと完成してから事業起こせよ。
そんなことならオレ様にもできるぜ。

！夢の次世代端末誕生・日本中が大ブレークします！
「ここに一台の旧型無線機があります」
「これは現在試作品ですが、いずれ各家庭に設置されます」
「何と言ってもメリットは無線ということです」
「そして電話代もかかりません！」
「いずれは衛生を利用して便利になります」
「これで世界中どこにいても買い物ができます」
「液晶もカラーになって便利になります」
「どこぞのMojicoとは一緒にしないでください」
「これはMojicoを遙かに越えています！」
「モバイルタイプ（ハンド無線機）もあります」
「携帯よりも便利です」
「いずれ大ブレークします」
「さあ、代理店になってください、いまなら端末込みで４０万円です」

あはは、出来たぜ。さあ買ってくれ。（爆）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

旧型無線機が大ブレイクする？
今は試作品だけどいずれ各家庭に設置される？
なんともバカバカしいお話しですが
かもめがやってることってつまりこれと同じことなんですよね。
同じ次元の話なんです。

そろそろ気づこうよね、かもめ代理店の諸君。

ていうか、かもめに限らず、マルチって何でも売ちゃうんだよ。
そこいらにある、日常生活品でも何でも、物があればＯＫなわけね
いろいろと。
それを分かってて、買う奴もいるから成り立つわけで
物が良い悪いでは、ないんでね〜の

>物が良い悪いでは、ないんでね〜の

なるほど。
そーいやそーね。

しかし。
かもめ信者の中にはMojicoが本当に良い物で
将来本当に日本中で大ブレイクすると信じ切ってる素直な人たちも
いるみたいだから、そーゆー人たちの説得方法には使えないかな？

人の夢を潰すようで気の毒な気もしますけど・・・。
普及できそうも無いものを普及すると思い込んでるのも可愛そうですね。

＞２２３
が言ってることも分かるので
やっぱりその場合 説得 ＝ サギ ってことに
なっちゃうのかな？
それとも、信じる方が悪いってなるのかな？
分かる人、回答きぼ〜ん

http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/docs/02.html
石川雄規がお答えします。
　確かに私は（株）フォーバル総合研究所（通称かもめサービス或いは
　ALL JAPANN ONLINE）が21世紀に向け開発、普及を進めている
　情報端末機MOJICOのモニター代理店になっております。
　帝国データバンクなどを調べて頂ければ、どれだけきちんとした、
　そして大きな企業であるか簡単にわかるはずです。あの電話機について
　いるスーパーLCRを開発した企業グループです。
ちなみに、かもめサービスというのは“高値なFAX”を売っているわけ
　ではありません。21世紀に必ず家庭に普及する全く新しいタイプの
　情報端末機なんですよ。あと数年すれば普及し『ああ、コレのこと
　だったのか』とわかる日がきます。
　携帯電話だって、今誰もが使っているけれど、２０年前は『こんな
　高値な物！』と言われ、TVだって何百万円もしていたでしょ？
　普及率がある一定になるまでは電化製品は高いものなんですよ。
　ビデオだってそうでしょ？
　MOJICOというのはFAX機にコンピュータを合体させ、手書きのFAXで
　インターネットができる“全く今までにない情報端末機”なんです。
　私は個人的にこの機械がおもしろいと思ったので一般に普及していない
　早い時期に購入して使っているだけです。
　くだらない無用の情報までもが飛び交うパソコンのインターネットは
　嫌いなので、キーボードでなく、手書きでインターネットをたのしめる
　未来の情報端末機を一足早く購入して使っているだけです。
　そして『私も使ってみたい』って人がいた場合に、キチンと説明をして
　さしあげるだけです。
　

２２５の方へ。
あなたの言っていることは正直、正しいし理解出来ます。
しかしこのサイトでは、そのようなマニュアルじみた話しではなく、
もっと深い話しだと思います。

２２５さんが言っている事は、ここを見ている方々全員
承知しています。でないと見ないでしょう？
以前カモメをしていたとか、実際に報酬を受け取っている
方々が、基礎は知ってて、尚かつの不満や内容なのですよ。

これだけインターネットの普及している中、
どう転んでも無理ではないでしょうか？
手書きで商品を購入している会社ってないけど
パソコン使っている会社は山ほどあります。

「私も使ってみたい」と始める人へ今こんな状態になっている
このネットワークを知ってほしい経験者の言葉だと私は
思っています。

２２６さん。

ごもっともです。

カモメ代理店活動の、１つの説得内容で・・・

「東京の粗大ゴミ、１９９９年から２０００年の４月までで１番は何だと思う？」

「パソコンなんだよ！。インターネットも廃（すた）れてきた証拠なんです。」

この会話すごくないですか？
カモメの方々は商品が、より簡単に便利に、そして低価になっていっていると
いう世の中のことを分かっていないのでしょうか？

進化しつづけるパソコンの利用者が多ければ多いほど、
粗大ゴミとなるのではないでしょうか？

近い将来、カモメのファックスも・・・
「日本一の粗大ゴミになるよう願っています・・・」

こんなくだらない話し、いっぱい知っています。
知りたい人は！・・・
いないか・・・（笑）

かもめサービスは年に何度かｷｬﾝﾍﾟｰﾝをして昇格しやすい内容を打ち出して会員拡大を
しています　今もそれにのって会員が結構増えていますよ　いつまで続くのかなあ

もちろん買った人をカウントしていけば、増えているように思いますが・・・
このビジネスの最大の目的は、それを使ってアクセスしてバッグマージンを
もらう事です。
昇格キャンペーンは台数を出し、ハード収入を得る為のもの・・・
会員数がたとえ１０００万人になったとしても
アクセスする人が少人数なら・・・

２２９さんは携帯電話を持っていますよね？
紙を出してきてわざわざ書くのと、
携帯電話のモバイルを使うのと・・・

って考えたら、私は無理だと・・・。
どうでしょうか？

229さんへ

かもめの会員が結構増えている　というのは数字の上で、
会員だけど利用していないもしくは活動していない人というのが
同じペースで出てきます。
実際に動いている人の数というのは
２０万人前後で固定なはずです。（そこで飽和したということ）
分母がどんどん大きくなって、
かもめが自慢している　稼働率が高いという部分が
どんどん下がっていくという仕組みです。

早速の反応がいただけてありがたいです　僕も２年ほど一生懸命かもめに時間を
使って活動していたんです　ｷｬﾝﾍﾟｰﾝのたびにミーティングをしてアップから発破を
かけられて走りまわっていました　友達とお金をいっぱい失った気がします　結局元が
とれないまま辞めちゃいました

かもめの連中の目が引きつってるのがヤだなあ

>>230
最大のって代理店増やすことじゃないの？
お米はセールストークじゃないのかなぁ

>>231
アクティブな代理店てもっと少ないと思うけどね
この手の商売は増えすぎたり話題になると終わりだからね

モジコだろうが健康器具だろうが耳かきだろうがおんなじ
だと思うよ　相手は法律とひっかかる奴だからね　この手
の商売にひっかかる奴がまだいると思うと自分も始めよう
かって考えちゃうよ。

まさしのパスワード（４桁） 知ってる人いませんか？
会員番号はしってるんだけどね。
生年月日でアタリだとはおもうけど。

元会員の方でmojico使ってない人は
マサシの会員番号を入れて、
パスワードで彼になりすまし
彼のメールを取り出してみましょう。
おもしろいとおもいますよ。
使いにくい機械ですので
間違ったということでOKです。
事務局もバカばっかりです。
だって いまだにマサシに統括バッジ付けさせてるんだから。
切っちゃわないと 人殺しが絡んでくるのにね・・・かわいそ。

あと 下○統括ディラーの現在の動き。知ってる人いませんか？
マサシとつるんでて、
なんでも 極秘に人殺しや恐喝もやってるらしいですから。

>188　被害者の会さん

ちょっと遅いネタですけど、松下電送（松下グループのFAX部門）に勤めている人の話では、MOJICOなど特定の納入先に向けた開発はしていないとのことです。
つまり、PanasonicがMOJICOを作るっていうのは真っ赤なウソ。
しかも、その人には「かもめサービス」としか言わなかったのに、向こうからフォーバルの名前が返ってきました。
どうやら、向こうの業界内でも悪名は轟いているようです。

＞２３５様
下Ｏ統括って「げどう」とも読める人ですよね？
はー、人殺しもやってんだ・・知らなかった。
現在の活動は２１４に書いたとおりです。
週末そこの会場に行ったら会えるんじゃないかな？

＞「な」様・「マルチばか」様
友人がかもめにはまって・・・の205です。
もう初期の段階でやめさせるのは無理だと感じました。
やはり言い争いになってしまったのです。
何を言ってもムダでした。
が、現在の友人の状況（経費の為に借金を重ねる）を見ていると
なんとかやめさせたいと思うようになりました。
お二人の意見を参考になんとか考えていきたいと思います。
ありがとうございました。

>やはり言い争いになってしまったのです。
>何を言ってもムダでした。

やっぱりそうですか。
私も同じ経験があるのでよくわかります。

やっぱり洗脳されてるとしか思えないでしょ？
こっちの言うこと全て否定してきませんでしたか？
どんなに合理的な話の進め方をしても否定してくるんですよね。
他社の事例とか、他の似たような事例をどんなに出しても否定されるんですよ。

向こうの言い分は決まってコレです。
「携帯電話が普及したのが良い例だ。。。どーのこーの」
「おまえは先見性が無い！。。。どーしたこーした」
「今理解されないことでも将来的には。。。。あーだこーだ」

最後はコレです。
「おまえはマイナス思考だ！だからわからないんだ。。。ぐちゃぐちゃ」

最後は言い争いになって。
「もーしらん！勝手にしてくれ！」
で終わりですね。
かもめ関係では毎度のことです。

このままですと行き先はある程度決まってきます。
1.勧誘活動で心と体を壊すが先か？
2.借金に追われてサラ金に手を出すが先か？
3.自己破産するのが先か？

まあこれのうちどれかです。

どれにももれなく「友人と周囲の信用を失う」というおまけ付きです。

ご愁傷様としか申せません。
では。

２０５様へ
そうですか。私も友人を説得してもやめさせることができませんでした。
同じ経験を多くの方がしています。
本当に悲しいですよね。

私は説得できなかった友人が電話に出なくなり説得ができなくなって
しまいました。
きっと失敗がわかるときがくると思います。
痛い経験をしないとわからない人もいます。
でもそうなる前に何とかしてあげたいですよね。

被害者の会さんが２０９で紹介しているところは見てみましたか？
参考になりますので是非。


あとお友達に聞いてみてください。
「なんでクーリングオフする人が多いの？」

「去年��島屋でＮＴＴが似たようなサービスがうけられるＦＡＸを出したけど
５万円だって。人は信頼できる大御所と一部の人しか知らないコロコロ名前を
変える会社のどちらに傾きやすい？」

「掲示板に載ってる情報で前から同じものがただ日付が更新されてる
だけで中身が変わってないのが多いのは、流通が本当におきてる証拠？」

「もじこから情報を取り出すのにいちいち印刷していらないものが
出て来たり、自分が求めているものが印刷するまでわからないのって
便利なの？もしこれからが便利になるのなら、最低でも印刷する
内容が印刷する前に画面で確認できなくてはならないから
画面の大きさも今より大きくしないと、パソコンのモニターくらいにしないと
字が小さくって中高年の人は見えないよね。そしたらもじこって
めっちゃ大きくなるの？ＦＡＸとして電気屋で売られるには
非現実的じゃない？」

「インターネット否定してるのに何でいまさらインターネット接続なの？
あの液晶画面で何を見るの？白黒の印刷でどこまで判断できるの？
しかも手書きで。」

「セキュリティーがしっかりしてるっていってもこっちの会員番号が
知られたらへんなメール送られっぱなしだよね？受信拒否とかできるの？」

と幾つか矛盾点をつけるものをあげてみました。
また参考になればと思います。

＞と幾つか矛盾点をつけるものをあげてみました。

いやね。
それで考え直す人はまだ洗脳が浅い人なんですよね。
すっかり洗脳された人には何を言っても無駄でね、全てことごとく否定されます。
向こうから見ると、こちらは悪意を持った邪魔者みたいに見えるんですね。
だから眼の色変えて反論するんですよ。（怖いよね、あの目つき）

おまけ
☆かもめネタ漫才☆

説得者 「こんなんで利益が出ると本当に思うのか？」
かもめ信者「おまえはマイナス思考だからそんなことしか考えられないんだ！」
「マイナス思考だからおまえはいつまでたっても成功できないんだ！」
説得者 「何？４０万円近くしたのか、このＦＡＸが？は〜？」
かもめ信者「元はじきに取れるようなシステムになってるんだよ」
説得者 「で、おまえこのＦＡＸの使い方知ってるの？」
かもめ信者「ああ、いま（勧誘された人に）教えて貰ってるところだ」
説得者 「おまえお年寄りにも使えるとか言ってたよな。なんでおまえが使えないんだよ？」
かもめ信者「だからいま教えて貰ってるって言っただろ」
説得者 「だったらよ〜・・・パソコン教えて貰って使った方が良いんじゃないの？」
「教えて貰わないと使えないんじゃ〜パソコンも似たようなもんだろ」
かもめ信者「おまえまだ理解できてないね。だから仕組みが違うんだよ仕組みが」
「パソコンなんて普及しないの！インターネットなんて普通の人は使えないんだよ！」
説得者 「これってもうすぐインターネットメールできるんだったな」
かもめ信者「ああ、次の機種かららしいぞ。だんだん便利になるのさ」
説得者 「おまえ・・・言ってることグチャグチャだな」
かもめ信者「ああ、どーとでも言えよ。おまえこそ後になって後悔しても知らないからな」
「数年後、オレは金を手にする。おまえはリストラで職を失うだろう。」
「オレは数年後後悔したくないから今かもめをやるんだ！」
説得者　　「もういいわ・・・勝手にして」
かもめ信者・説得者「ほな〜〜さいなら〜〜〜」


なんだこれ。全然おもしろくもない。
そのまんまってやつ？

今日の通信事情をみて、感じるのはまず、ＶＡＮにおいて、クローズドマーケット
では、絶対無理である。たとえば、昔クローズだったＰＣ 通信事業者がほとんど
インターネット経由で接続するように改良している。メジャーなもので言えば
ニフティ、ビッグローブ、マイナーなものでいえば不動産のレインズなんかが
いい例である。今後は、ＴＣＰ／ＩＰ（すなわちインターネット）
で接続できるものしか普及はしない。
かもめの場合は、組織的にも問題がおおい。まず、立ち上げ時からやっている
マルチのプロと末端の新人によってしかなりたっていない。中間で参加した人は
ほとんど活動停止状態である。（すなわち組織の空洞化がおこっている）
これで流通が起こると言うのもチャンチャラおかしい。

もじお氏へ　　　私はいまはマルチはやっておりません。ただ、また何か、健康に
関するもので始めようとは考えています。

元統括ディーラー

237様

ゲドウとは　まさしくその人ですな。
ゲドウさんが人殺しをしてるわけではないと思いますが、
強い人にお願いしているというウワサもあります。
自分のパシリである　阿部がサギやったので、
その被害者を黙らせないと、
ゲドウも春キチもイッキにつぶれるって
気づいたみたい。

そうだね・・・
金のためなら、何でもする様ですよ！

でも中で、康革統括は意外にも話しの分かる人。
俺は、あの人好きです。
カモメと言うよりは、カエルと言う感じですが・・・

いい人もなかには・・・極まれに・・・居るんですよ。

私、会ったことある。
いいねあの人。詐欺統括の様に気取ってないし。
でも下水道統括の下なのに、
泰河統括が、収入も人数も越したんだって！
ネットワークで言う・・・紹介した者に抜かされるってやつ・・・・・・・・・・
恥ずかしいね。

245さん

HAYATAって組識知ってます？
情報しりたいんですけど。
UMTってのも かんけいあるの？

関係ないです

＞「な」様・「マルチばか」様
ご意見ありがとうございます。
おふたりが239・240で書かれている通りです・・・
それと被害者の会さんが紹介している所も見ました。
いろいろ参考になりました。
友達を救いたいというのは、こちらの思いあがりでしょうか。
相手にしてみれば「余計なお世話」なんですよね・・・

「インターネットに出ている情報が正しいという証拠はあるの？」
「友達が言う事より、出所もわからない話を信じるの？」
「mojicoはどこの誰が書いたか、はっきりしているから安心なんだよ」
「パソコンを扱える人はごく一部だけ」
「扱えない人がmojicoを使えばいい」
「ＦＡＸを売るのではなく、サービスを売るの」
「事業をやるのだから、借金は当たり前」
「うわべだけの付き合いの友人の信用なんて、なくなってもいい」
「理解してくれないのなら、口を出さないで」

友達はＰＣも十分詳しいし、インターネットもやってます。
それなのにどうして、かもめサービスが普及すると考えるのか不思議です。
初めて半年、まだまだやる気十分なようです・・・

＞248
かもめやってる人はみんなそう言ってますね。
困ったもんだ。
けど最終目的の商品販売である程度のバックマージンを
確保するにはどれだけ売ればいいのか計算したことが
あるのでしょうか？
計算すればすぐわかると思うんすけどね。
俺の知り合いで完全金儲けと言ってやってる人いますけどね。
車なんか毎月売れるとはおもわないけど・・・。

>HAYATAって組識知ってます？

だからゲドウや野洲皮をたばねる、春キチの（正確には息子のヤスヒロ）グループ
よ。
三宮駅北側の狭いオフィスね。
ちなみに春キチはアムでもある。

250さんありがとう
えぇぇ
そうだったんだ　アムでもあるんだ。
HAYATAにクレジットカードを送ると
クレジット枠いっぱいを現金でくれるって。
mojico買ったことにして。
mojico買ったことにするってことは
架空に代理店増やしたってことになるんかね。
ということは　カード送ったやつは
勝手に代理店にされるのかな。

誰か知ってる？

フォーバル大爆発
前日比46%上昇って・・・
値幅制限の無いマーケットメークは怖い。
買っとけばよかった。ここんとこずっとバーゲンセールだった。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8275&d=v1

しかし、下がってたときはカモメのせいだと散々言われたけど、上がったときは？
何で上がったのかよくわからん。

まだモジコは勧誘をしているのですか？
日経ベンチャーの６月号にフォーバル大久保社長の
インタビューがあって、マルチまがい商法といわれているが？
との問いに対し、『一部代理店の営業手法やセールストークに
行きすぎがあったのは事実。無店舗のネットワーク販売という
手法が、トラブルの原因だった。今後は、店舗販売にシフトしていく。
しかし、パソコンが使えない人向けのコンテンツビジネスという
コンセプト自体は間違っていないし、フォーバルグループの事業との
整合性もある。』と。
また、『電子メールは使いたいがパソコンの操作は苦手という人に
好評を博している』
と、いうことは、あくまでモジコはパソコン・インターネットに対するニッチだ
と認めているみたいなんですけど。
このインタビュー後に社名の変更とかありましたね。なんだか上位の
人だけが最後に少しでも多く勧誘して逃げ切ろうとしているような、
そんな気がしました。今、勧誘されそうな方、本体の社長がこのように
仰っているのですから、使いたかったら店頭での購入をお勧めします。
一部代理店に問題のある方がいらっしゃるようですので。

かもめやってる子にここを見せたら
「全部でたらめ。間違った情報しかない」と言いきった。
かもめ信者おそるべし。

フォーバルは今日も大幅な上げ、上げ、上げ。
かもめもこれで息を吹き返したりして。

Acubeによる買い支えか？

上がり方が極端だね。

決算後にまた下がるんじゃない

あの詐欺した阿部統括は何してるんだろうか？
情報をやり取りして潰してやろう！
あまりにも無責任だよ・・・あいつは

詐欺詐欺って言ってるけどさ、騙された奴があほなんちゃう？
違うかな？
騙した奴の方が一枚上手なんじゃないのぉ？

いや、マジでかもめはもう終わりです。
ＮＴＴの発表みましたか？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/1018/lmo.htm

これで決定的でしょう。
一家に一台情報端末を置くとすればあなたはどっちを選ぶ？
電気屋さんで買える端末と自分も子ねずみの一員にされてしまう
どこでも買えない変な端末とどっちを選ぶ？

値段的にも機能的にもＮＴＴの圧勝でしょう。
これからは「誰でも使える端末」なんて営業トークは嘘になるよ。
アクセスポイントが東京一箇所の端末と全国で３分１０円で使える端末と
どっちがお徳かな？（笑）

かもめ即死！

＞２５９　見ました。
本当、かもめ終わりですね！！
早く逮捕者出ないかな〜〜！！

へぇ？　鴨メールなくなるんでっか？

終わらないよ
もともとまぼろしなんだから
ひっかかる奴がいるかぎり

これでモジコの海外進出はどーなるんでしょうね？
たしか海外では以前から電話機＋インターネット端末みたいな商品があったような気がします。
あれとモジコは勝負になるのかな？
そして今回のＮＴＴのＬモード発表だし。

ぜんぜんいいとこないじゃん！！モジコよ〜〜〜！！！終わってるぞも〜！

モジコのメリットって何があるのさ？
少なくとも消費者にはメリット無しですね。
やっぱりただのマルチ、ただのマナーゲームですね。
さようならモジコおたっしゃで〜。

>たしか海外では以前から電話機＋インターネット端末みたいな商品があったような気がします

フランスの「ミニテル」がそうですよね。確かに国内ではすごく普及してて、
かもめのセールストークの引き合いに出されることも多いみたいだけど、
あれはもともと政府が配ったもんだしなぁ。それに今では「ミニテルよりもパソコンを」
っていう風潮になりつつあるみたいだし。

いや。ミニテルではなくて。
たしか２〜３年前ぐらい前にアメリカのベンチャー企業がやってたやつだと記憶してます。
雑誌にも少し載ってたんですけど・・・製品名は忘れました。

この製品の基本的な考え方は「Ｌモード」と一緒です。
誰でも使えるインターネット端末を目指して電話機に大型液晶画面を付けて
そこからの操作でメールやWebが見られるといった製品でした。
主なターゲットはパソコンを持ってない人やお年よりや子供です。

この会社がいまどーしてるのかさっぱりわかりません。
もう潰れたのかもしれませんね。
読みは当たってたけど経営に失敗したのかな？？

かもめだって読みは外れてないと思いますよ。
ＦＡＸで便利に買い物ができてコミュニケーションができれば便利です。
でも経営のほうはどーでしょう・・？？？
先行きは明るくないでしょうね。
しょせんはマルチビジネス、いつかは破綻するときが来ます。

253 mailto:[email protected] 様

先日もニュースで、投資サギをやった銀行員が捕まったという
のをやっていました。
金額的に、朝のNHKのニュースに出れるサギをやった
かもめサービスのとうかつでぃーらーは
阿部雅史だけなのかな？
かりに 彼1人だったとしても
2億集めて、マンション買った 会社起こした 車も買った。

ワタシたちの金は、返したいキモチはあるって。
いわれてもね・・・
ニュースに出てもらうしかないわけです。
一部の行き過ぎでもね。

いよいよNTTのLモードはじまりますね
かもめとはまったく関係ありません（笑）

すんません、いきなり参加で。
＞２４９、Ｌモードの記事ＵＲＬ見ました。
今まで友達の後輩がカモメにハマッてるらしく、何を言ってもダメだったのに
この記事には少しばかりショックを受けたらしいです。
ようやく目が覚めてくれるかなあ・・・。
それとも、また親ネズミから新たな洗脳をされるのかな。

でも、そいつ８年前にも「ナビコネ」にもハメられてるとな（笑）
いるんだね、典型的なカモタイプの人間って。
少しは「学習」しろ〜〜！と思う今日この頃。

↑
＞２５９の間違いでした。
すみません。

かもめ（阿部風）トークの一例。

Lモード？　ぜーんぜん。
いーじゃない　どんどんネットが一般化すれば　それはかもめにとっても追い風。
L-modeって結局インターネットでしょ？
カモメサービスはインターネットのような危険な場所とは
隔離されているので、安心なんです。
カモメサービスが完成すれば、
NTTのほうから打診が来ますよ。イヤ　もう実際に来てる。＜アベマサシ風の言い方。
お願いだからサービスを提供してくださいってね。

と　いいつつも・・・

かもめが　i-modeから利用できるようになるなどという
ウソ１００％のセールストークをしていたのもアベマサシ。

え？i-modeの話、嘘なんですか？

guest guest

＞２５９
ってことは、ｍｏｊｉｃｏを来年から店舗販売にするでしょうね！
数万にしたら売れるかな？（笑）

>数万にしたら売れるかな？（笑）

５０００円以下。
ただのＦＡＸとしても古臭いし時代遅れ。
デザインもサイテー。趣味悪い。

ＮＴＴがＬモードだしてかもめが仮に
「こういうサービスの先駆者はウチだからウチのほうが将来性がある！」
とほざくとしても、何やってんだかわからないかもめより
天下のＮＴＴなら安心ですよね。
缶コーヒーの先駆者のＵＣＣ（ちがってたらごめんなさい）より
ｇｅｏｒｇｉａ，ｂｏｓｓ，ｆｉｒｅとかのほうが売れてますよね。
実際自販機の数がそれを物語っていますよね。
今は２７万代理店で今年いっぱいで３０万予定通りなるかも
しれません。
でもＮＴＴのＬモードがこれから伸びるのは目に見えて明らか。
本当のデジタル家電ですよね。３８万もしないし・・・
デジタル家電て高ければ普及しないのにね。
でもよかったよね、かもめサービス。
Ｌモードがでなければ代理店どんどん増やして
しまいには流通マージンなんかおきないもんだから
詐欺事件になるところをＬモードの出現で
「いやあ予想外でした。かもめのビジョンにＬモードは計算外でした。」
とかいいわけして逃げれるもんね。
かもめ通信とかいう機関紙でのってる
‘自称’ＩＴジャーナリスト加藤ももういいかげん絵に描いたもちを
３次元化するのもやめたらって思うよね。
彼はかもめの手先だからこのまま心中するんだろうけど。
ＩＴジャーナリストが笑わせるよね。
Ｉ-いんちきＴ-テクノロジーじゃないの？

モジコさまにお悔やみ申し上げます。
ＡＪＯＬさまはとっとと会社更生法でもなんでも使って潰れてください。
たぶん再建は不可能です。

01:NTT、家庭の電話機から情報閲覧・メール利用ができる「Lモード」を発表
----------------------------------------------------------------------------
http://www.ntt-east.co.jp/release/0010/001018a.html (NTT東日本)
http://www.ntt-west.co.jp/news/0010/001018a.html (NTT西日本・内容は同じ)

　NTT東日本とNTT西日本は、家庭の電話機を使ってインターネットコンテンツの提供
を行なう新サービス「Lモード」の概要を発表した。サービス開始は来年の春頃を予
定している。
　「Lモード」は一般加入電話(アナログ)とINSネット(ISDN)の契約者を対象とした新
サービス。このサービスに対応した家庭用電話機やファクスから利用するもので、IC
カード公衆電話や、専用の携帯端末からも利用可能だ。初期設定は不要で、対応機器
を接続し、機器の「Lボタン」を押すだけで自動的に設定が行なわれる。アクセスポ
イントは全国に設置する予定で、「8〜9割の人が3分10円で利用できる形を目指す」
(NTT東日本・営業部ネットワークサービス部門　大賀公子氏）という。プッシュボタ
ンや液晶が画面を大きくし、メニューによる選択形式で、誰でも簡単に使え、また基
本使用料の予定価格が数百円程度と、安価な点も特徴だ(通話料金は別)。
　機能面では、生活関連の情報提と在宅取引を提供する「情報検索サービス」と、メ
ール送受信の「メールサービス」の2つが主体となる。「情報検索サービス」では、
天気予報やタウンガイドなどの“地域情報サービス”、通販や宅配注文、オンライン
バンキングを行なう“在宅取引”、医療情報や緊急時の連絡先を教える“生活支援情
報”、スポーツやニュースなどの“教養娯楽情報”といった内容からなる。地域情報
はユーザーが住んでいる市町村レベルをフォローし、生活に密着した情報を届ける方
向だ。ユーザーがファクスからアクセスした場合、希望の情報をファクスに出力もで
きる。
　「メールサービス」では、最大2＠｀000字のメールを送受信できる「Lメール」がメイ
ンとなる。メールアドレスは「ユーザーの電話番号@pipopa.ne.jp」が与えられ、電
話番号の部分はユーザー希望の文字列に変更も可能だ。INSネットの契約者の場合、I
ナンバーサービスを利用して最大3つのメールアドレスが取得できるほか、ISDNのDチ
ャンネルを利用して最大40文字のメールをやりとりする「Sメール」サービスも利用
できるという。
　「Lモード」には、「PCやIモードなどでインターネットが普及する一方で、主婦や
子供、高齢者といった層がインターネットをうまく利用できず、新たなデジタルディ
バイドを生み出している」(大賀氏）との背景がある。高齢者の場合、Iモード端末で
はボタンや液晶文字が小さく使いづらい、また利用料が高いといった声も出ている。
こうした層に向けて、“簡単・便利・安価”にインターネットに親しめるサービスの
提供を図るものだ。「ナンバーディスプレイがスタートして以来、家庭用電話機製品
に液晶が標準搭載されるようになった。また今年の夏ぐらいから家庭用電話機の液晶
の性能が大幅に向上して見やすくなり、電話機自体の値段も依然より下がっている」
（大賀氏）状況にあり、Lモード対応電話機は現状の電話機より数千円高いか、同程
度の価格で提供できるという。
　「Lモード」サービスのゲートウェイは東西NTTに1つずつ設け、各コンテンツプロ
バイダーとは専用線かインターネット経由で接続される。コンテンツの記述言語はI
モードと同じコンパクトHTMLを採用しているが、表示された情報をファクスに出力す
る「Fax to機能」に対応している点が異なるという。
　NTTではこの発表を皮切りとして、コンテンツプロバイダーや家電メーカーへのア
ピールを行ない、来春のサービス開始を目指す。また11月には東西NTTのWebサイトで
専用コーナーが登場する予定だ。

ＮＴＴの「Ｌモード」は発表直後から色々なところで記事になっています。
下にリンク集を作っておきました。
この記事をプリントアウトして、ご近所のかもめ信者に見せてあげましょう。

C-NET JAPANの記事
「NTT、固定電話機向け情報サービス『Lモード』来春開始 」
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2000-1019-J-3.html


INTERNET WATCH の記事
「NTT、家庭の電話機から情報閲覧・メール利用ができる「Lモード」を発表」
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/1018/lmo.htm


日経BP　BizTech の記事
「NTT東西、固定電話向けネット接続サービス」
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/inet/114756


ASCII24 の記事（ここにはＬモード対応機の写真も出てます）
「NTTが“Lモード”を発表――家庭の電話機でインターネット」
http://www.ascii24.com/ascii24/news/net/article/2000/10/18/618953-000.html

毎日コミュニケーションズ PCWEBの記事
「家庭の電話から簡単インターネット、NTTが来春からサービス開始へ」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/10/18/14.html

>>265
＞たしか２〜３年前ぐらい前にアメリカのベンチャー企業がやってたやつだと記憶してます。

それってもしかして，ビッグプラネットのアイフォンのことかな？
ニュースキンがやってるインターネットマルチです。
ほとんどかもめと一緒。
日本でも勧誘してる馬鹿がいる。

age

くくく・・・・さっそく慌てふためいて悪あがきしだした代理店がいるよ。
も〜あきらめなさいって。
もともとリクスを承知で始めた事業なんでしょ？
だったらこーゆー事態も想定できたはずじゃないの。
もう終わったんだよ。夢から覚めておくれ。
また別のマルチやればいいじゃん。
さようならかもめ。

例の札幌の詐欺統括の見解を聞きたいもんだね（笑）
だって彼頑張ってカモメやってるんでしょ？
東京でなんか活動もしてるんだって？
困ってる人には金貸してやってるって話しも聞くしさ。
でも返せって言うんだってね（笑）せこいね。

282様
まさしくそのとおり。
書かれてばっかりで 申し開きもせず
削除依頼するのでは、面白くないですね。
ま 申し開きなんて出来ないような額を
個人的に使ってるから
”ココに書いてあることは 事実に反する”
くらいのことしか かけないだろうけどね。

あ 本人みてるだろうから
書いておくけど、
実名を出したのは 被害者の会じゃないからね。
それって 本当にコワイことだよ。
そう思うでしょ？

モジコ売ってください。
マジ欲しい！
今のうちに欲しいです。
詐欺で逮捕者が出る前に欲しい！

いくらで買えますか？
１０００円でどーですか？
５０台買いますよ。

最新機種はいつ出る？
こんどでやっと完成品か？いつまで未完成品のつもりだ！
何ができたら完成品なんだ？定義が曖昧だぞ！おら！
何？次でやっとインターネットメール機能が付くだと？
アホか、そんなんとっくにおたっくすで出来てるだろ。
Ｌモードのこと知ってるか？
こっちは一気にメールもホームページも見られるぞ。
端末も最初から電気屋や量販店で買えるぞ！
３分１０円の範囲で使えるぞ！
かもめの何十年も先行ってるぞ！おらおら！
かもめがＬモードと同等になるのに後何十年待ってたらいいのだ！？
絵に描いた餅は食えないぞ！おらおらおら！！
いい加減やめれ！詐欺師！

考案者の行方はどうなんですか？
この場には出てこないのですか？
阿部という統括が悪い悪いとの話しだけど
その考案者は、いったい何やってるの？
殺されているんなら別だけど・・・
支払うという意志が変わらないのであれば
阿部をみんなの前で話させれば・・・
でもさ、ふたりが事実関係を割り振りして先見ないと
はじまらないと思います。が・・・
そんなつまらない事、カモメ自体相手にしないと思うけどね。
大きな会社だし。
人殺しが出ない前に解決しないと。
考案者は連絡とれるのかな？

考案者は元気ですよ
ちゃんと生きてるみたい
地雷撤去にも行ってないし、マグロ漁船にも乗ってません（笑）
ただ、普通の仕事だとお金作れないからヤバ目の仕事してるらしい
唖○と何回か会ったけど、話しは進まないみたいね
本人はＫ察に捕まる覚悟はしてるみたいだから
もう嘘もつかないし、出来ることをしようとしてるみたいだよ

悪い事してて警察につかまってもいいなら自首すればいいのに。
本当はそんな勇気ないんじゃないの？
何してるのか分からないより刑務所にいるって分かっている方が
５０人近くの人も安心するんじゃないかな？
そんなの居るから世の中が、変になるんだと思う。

２８７さん
地雷撤去とは何ですか？（知ってるけど・・）
ボランティアではやってるの聞いたことあるけど。
あと、マグロ漁船も、今は現地の人を使ったほうが安いから
もう無いよ。
怖い世界を簡単に見たら、ひどい目に遭うよ。
カモメでそんなこと言ってる人の名前だして！
大変だよ！これ。
フェンス張りなら今もある。
あくまでも本人の意思と負債証明が必要。
考えろ！
悪いことしていないのに、金儲けしたい人なら
誰でもやるだろ！
宗教じみてんのはいいけど、現実をちゃんとわからないと。
関係ない人までたいへんなことになる。

かもめあぼーん

なにやら・・・
本人どうし？ のやりとりにみえますね。
静観させていただきます。
ここには、考案者の方の言い分は充分に書き込まれていますので、
詐欺統括さんのほうが イイワケを書き込まないと。
双方向ネットワークの意味がありませんな。

詐欺統括様

ヒトツだけはっきり言わせてもらいます。
今回の詐欺事件での私の負債総額は
497万円（10月現在）ですが、
契約時の額ですと、150万円です。
統括の地位を守りたい一身で、
50人に借金をさせ1年間支払を続けさせたあなたに
347万円を用意してもらうのが筋だと思います。

考案者から金を取ることしか考えていないあなた。
あなたの責任でさせた借金の額と
自分が報酬として受け取った額をよーく考えて、
自分も一部を背負わなければこの問題は解決しないということを
認識してください。
あなたも そして私も
金利を貰った時点で、100%の被害者ではないんです。

まだわかんねぇのか この ボケが。

自己破産だと、保証人に迷惑かかるけど、調停だと迷惑かからないので、借金の精算は、それにする手もあるよん。
人によっては、総額の10分の1とかになったりするし。

２９３
調停とは？
詳しく知りたいです。私も借金だらけなの。

阿部？の本質は分からないけど、まず考案者は反省しているのかな？
反省しているなら警察いくよね？（この内容面白いね・・今日はじめて見た）
もっと内容深いのかな？
でもターゲットがカモメの方々だから、
阿部にも責任あるのかな？
裁判になると考案者は極めて有利になる方法を考えているんだよ。
考案者は初めから騙すつもりだったんでしょう？
ちがうの？
これさー。
警察の前にマスコミに行けば、すんごいことになるね。
そうしたら、カモメの母体だって黙っていないよ。
楽しみ・・・

295様

文面は完成しています。
試験的にもう 2＠｀3社には送っています。
ウチ 一社からは打診が来ています。（大笑）

考案者は天才的なプロで、
被害者を出すつもりは 初期の段階では
無かったらしいんです。
それが、50人（全体の90%の人数）をだました詐欺統括が、
美味しいとこ取りの 責任は全部なすりつけ
って態度に出たので、
ブチ切れたみたい。

報酬を受け取ってなかったら 被害者ヅラして
責任をなすりつけてもいいんだけどね。
破綻後の全員の支払で、統括自身が借金したという事実が
あるのかないのか。 本人からキキタイんだけど。
まったく話しが進まない。
それがあったとしても、おれたち個人個人にたいしても
借金を強要しているので 有罪確定なんだけどね。
それが 自分の統括という地位を守るためでしょ？
理由がそれなら、そのためにした借金って自分の責任じゃない？

そりゃ 最初に仕掛けた人が悪いってことを言ってしまったらね、
ソレを言ってしまったらこれほどの問題を解決に導くことはできないでしょ。
それを いつまでも自分は被害者だって 言いきってると、

ガキじゃあるまいしオマエ マジで言ってるの？
って ことになるよ。50人全員が。

というか もうすでにそうなりつつある。（笑）

■日本テレコム、家庭電話機ネットサービス「Jモード」来春から

日本テレコムが、家庭の電話機でメールの送受信や情報検索など
インターネット利用ができる新サービスを来春から開始すること
が19日、明らかになった。
NTT東西会社が前日概要を発表した「Lモード」と同種のサービス
で、日本テレコムの英語名を取り入れた「Jモード」の名称で売り
出すことを検討している。
ユーザーが電話会社を選択できる「優先接続制」の来年5月導入を
前に競争が激化してきた。

対応電話機は大きな画面でワンタッチで自動設定できるようし、
銀行取引やチケット購入も可能。
基本料と通話料が必要で、市内電話はNTT東西の3分10円に対し、
3分9円程度に抑える見通し。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/3.html

ＬモードにＪモード
巨人ＮＴＴと日本テレコム
大手通信会社が本気で参入してくる市場にＡＪＯＬのモジコは対抗できるの？
たぶん無理だよね。
さよーなら〜〜モジコ。

狙いは良かったけど、阿部みたい統括がいるから
みんなカモメしなくなるんだ。
何人、友達無くしたか、わかるのか！
３２万円と友達返せ！！！！！！！！

age

あげ

a

警察に訴える・・そうかその手があった！！

自分は完全に被害者で
騙されてやったことなので
悪くないといういいぶん。

集めた金使ってなければ　訴えるよね。
普通は。

詐欺統括は一部の人に対して、リベートを貰っていたことも認めている。
必ず、暴いてやる。
ところで、考案者はいったい何してる？
返す返すといってても始まらないんだ！！
こら！！出てきて早く金返せ！！

ソバ屋の出前じゃあるまいしってね

でもさ、脅迫ってどっから脅迫として認定されるんだろうね
なんか反対にあっち側から逮捕者出ちゃうんじゃないのかなぁ（笑）
見てるなら気をつけた方がいいんじゃないの？
きち○い野放しにしてたら自分の方が危うくなるよ。
唖○統括さん

今回の事件、裁判になれば被害者ばかりではなく、
加害者もたくさん出てくる。
関係ない人の携帯電話に勝手に電話して
状況を把握しようとまでしている。
でもそれは、全て統括の指示だと確定している。
ここでハッキリさせて、あとは裁判待つだけでしょう。

考案者。動くみたい。

どんな風に動くのかしら（笑）
楽しみだよね

考案者の方は　動いてますよね。
前向きに活動していると思います。
面倒なことなのに、少しづつだけど
問題全体をまとめようとしている。

それなのに統括は何をなさっているのでしょう？
全体を見たときに　マイナスなことばっかりしてる。
わからんか？ボケが。
話がぜんぜん進んでないように感じるのは、
オマエヒトリだけ”のけ者”にされてるからなんだよ。
そのせいで　オマエを信じて待ってるヤツも
とばっちり食ってんだよ。
いいかげん気づけよな・・・マジで。
違ったりして（＾＾）

あんげぇえん

日本テレコム！マンセイ！ＮＴＴ！マンセイ！
かもめ代理店！おまえはもう死んでいる。あべしっ！

被害者の会様

けっこう実名出すんですね。
一文字空白にして名前出しても
大体想像つきますね。
本人に見られてもいいんですか？

３１２さんへ
いいと思います。
もうすぐ決着つきますから。
もっとすごいこと教えましょうか！！！

３１３様
もっとすごいことって何ですか？
知りたいなー。

いいけど、長くなりますよ。
明日の昼にでもレスします。
んで考案者にも接触を計っていますので、新情報が満載かも！！！
言っておきますが、
私は聞いた事をそのまま伝えるだけです。
だれを潰したいとか、そんな考えはありません。
ただ・・・どうなるかが知りたいだけ。
考案者は自首しても捕まっても、いずれ刑務所のお世話になるでしょう。
でも今、彼がしている償いの気持ちや行動が、奇跡的に報われるかもしれません。
何故なら、加害者がどんどん増えているからです。
あとは・・・
統括がどんな言い訳でくるか。

事実、真実、正義が裁判で勝つとは・・・
限らないのです。（裁判官の言葉です。）

では明日の書き込みを楽しみにして今日は寝ます。
おやすみなさい。ｚｚｚ・・・

考案者に対しての質問があれば聞きます。
昼までに書き込んで下さい。

孔雀様へ

何をするんでしょうか・・・
気になります。
ワタシはかもめサービスに対して
何人かの代理店の　権利剥奪を
正式にお願いしたいんです。
借金返してからね・・・

ところで孔雀様
お昼の書き込みどういたしましたか・・・
考案者との接触の際
まさか拉致られたとかじゃないですよね

初めましてこの掲示板を昨日知ったばかりの物ｄすが今友人が最近サインアップしてしまい信じきって何を言ってもだめです。この掲示板をコピーしメールしましたが逆効果になりアップの人に意見伺うって？そんな事してこの掲示板を理解するわけないんですが。ことらのサイトの名無しさんとか被害者の会さんは元かもめの方で、救済と言いましょうか単なる批判じゃなく実体験情報をもたらしていただいているんでしょうか？私自身ＭＬＭシステム等無知ですがここの掲示板読まさせていただいたら正論正しい解釈として理解はいますがしてこのページはいつから？どんなきっかけなんですか？

初めましてこの掲示板を昨日知ったばかりの物ｄすが今友人が最近サインアップしてしまい信じきって何を言ってもだめです。この掲示板をコピーしメールしましたが逆効果になりアップの人に意見伺うって？そんな事してこの掲示板を理解するわけないんですが。ことらのサイトの名無しさんとか被害者の会さんは元かもめの方で、救済と言いましょうか単なる批判じゃなく実体験情報をもたらしていただいているんでしょうか？私自身ＭＬＭシステム等無知ですがここの掲示板読まさせていただいたら正論正しい解釈として理解はしていますがこのページはいつから？どんなきっかけなんですか？

３２０、３２１のヘルプ様へ

この掲示板の最初の書きこみを見ると、
2000年5月となっていますね。
その方が　この掲示板を作った人だと思います。
ワタシ達は、もともとあった掲示板に参加させていただいている身分です。

被害者の会として参加するきっかけとしては、
ここの掲示板とは別の、
マルチまがい商法で被害にあった人の相談をしてくれるサイトに
ワタシどもが、”かもめの統括を信用したために詐欺に遭った”
という実体験の詳細を投稿したところ、
親切な方いて、その内容をそのままココに張りつけてくださったということです。
それがきっかけで　ここにも詳しい書きこみをするようになりました。

ちなみに、
詐欺統括の実名を出してくださった方も　被害者の会ではありません。
統括がいろんな意味で顔が広いことがわかり、
素直に驚いたという状態です。

ヘルプさんに言っておきますが、
被害者の会は、今のところ　統括自身に罪はないのか？　という
問題提起をしているもので、
かもめサービスそのものに対しては　今のところ中立です。
あくまでも　今のところですが。
今後　詐欺統括に代理店活動を続けさせるようであれば、
その非常識さを追求するつもりでいます。

ね〜孔雀さん
書き込みどうしたの？
ず〜っと待ってるんですが・・・
まさか何か起きたとか・・・
そんな事無いと願っております。
安否の確認したいので書き込みお願いします。本当に心配。

大丈夫！！
元気ですよ。
今、とりまとめているところなんで、もう少し待っててね！
でも３２３さん
なんでそんなに知りたいの？

今日深夜、公開。

詐欺統括様へ

相変わらず ”ビジネスごっこ”やってんの？
商売ってものを１から勉強し直した方がいいんじゃない？
すすきのあたりで。 さて冗談はそのくらいにして。

問題解決にベストな方向に力を注いで下さい。
その筋の方に多額の報酬を支払い、おこぼれをハイエナのように
被害者同士でとりあっても まったく問題解決にはなってません。
あなたの感情で 被害者全員を巻き込むのは辞めて下さい。
あなたが背負わなければイケナイ金額というのが
間違いなく存在するのですが、それを認めない以上、
あんたには なんにも用はない。必要なし。というかいるとすっげぇ邪魔。
永遠に消えてくれたほうが問題解決の障害が無くなって 事がスムーズに進みます。
被害者の会はいずれ大きな力を持ち、考案者と交渉するでしょう。
オマエラは 自分がとれる責任ってのがどれだけチッポケなものか
もう一回 確認しろよ。
あと 世間知らずのボクだってことも。

３２４孔雀様
知りたいのもあったんですが
確か人殺しもやってる、という書き込みが
あったのでまさかと思って心配だったんです。
だからしつこく書き込んだんですけど。
元気でよかったです。

突然ですが割り込んで、ごめんなさい。
いつもココよむだけなんだけど・・・

３２６様
その筋の人と、詐欺統括は何か絡んでいるのですか？
それだったらフォーバルにいち早く連絡した方がいいよ。
血迷ってる人って何するかわかりませんから。
事件になりかねませんよ。
考案者を狙っているとしたら・・。
被害者の会の方々で守ってあげて下さい。
だって
考案者の方は、反省して前向きに頑張っているんでしょ？
それなのに何故、統括さんは分からないのでしょう？

前向き前向きってさ
一回くらい返さないとあかんのでないの？（笑）
何かするなら一回くらい返した後にして欲しいよね〜
たとえ５００円でもさ

話は変わるけどさ
日榮がパクられたきっかけって「内臓売ってでも金返せ」が脅迫って･･･
それがきっかけなんだよね〜（笑）
なんかそう言うこと言ってるひといるらしいって話、小耳に挟んじゃった〜
マグロ漁船に乗るならみんなで乗った方が楽しいんじゃない？（爆笑）

雷門ケン坊って、大人なのに子供みたく見える人だっけ？
かのエマ○エル坊やのような一種のフ○ークス？

大人なのに子供みたいな方法で、
問題解決を妨害している
統括もいる・・・

ageage

孔雀さーん
まだですか？ずーっと待っているんですよー
早くおしえて、詐欺統括の勘違いを。

日に日に、このサイトを見る人が増えています。
少なからず減ることはないでしょう。
今日、私も違う意味でシステム考案者に近い方に
このアドレスを教えました。
考案者も見るまでは時間の問題でしょうね。
でも私の友達は馬鹿じゃないから、考案者には言わず
色々と知らない振りして情報を流してくれることでしょう。
馬鹿じゃないって言ったけど、
モジコ持っているから馬鹿か・・・（笑）

どんどん見て欲しいサイトですね。
少なくても３０万人の代理店会員にはね。

出来れば孔雀さん、友達になりたいです。
もしかして・・・さんかな？
また再会出来ること願ってます。

考案者か詐欺統括？
両方逃げたら？

詐欺統括様へ。

被害者の名前を勝手に使って変なことするのは
絶対に止めて下さい。 絶対に。 困るんです。
人情沙汰に巻き込まれたり、
マサシごときに抑えられてるばか者だと思われるのも。

そういう事実がもし見つかったら（調査しかけますそろそろ）
即座に

３３６の続きです。

即座に
かもめサービスの事務局に第3者をたてて
代理店資格剥奪の嘆願書を提出する用意があります。

フォーバルの人見てたら確認とってください。
マサシについての嘆願書が届くと思いますが、署名に書かれている
名前。本人に承諾なしで勝手に使っています。全く無効のものです
からどうかよろしく。
おい！！いなば！！てめえ勝手にマサシのダウンの名前勝手に使ったな！！
てめえも除名してもらうからな！！まっとれよ！！
てめえのやった事も犯罪だからな！！

マジで・・・？

鉄拳さん 誰ですか？
その情報はなに？
ウチの会員さんですか？
会員さんなら、
ワタシにTELください。

違うのなら 会に所属してください。

鉄拳さん連絡くださーーい
イナバって誰？？？？？？？？？

知ってるよ。
カモメの説明に４時間も５時間もかかる人。
結局、説明を受けた人は「かもめ始めるのに、こんなに長いなら嫌だ」
と言うくらい、しつこいんだって。

被害者の名前を使って　何をしてるんだろう・・・
嘆願書ってなんだ？？

まさしはね、代理店の権利剥奪されたの。それでまさしといつもつるんでる
いなばってやつが嘆願書を事務局に提出してそれを撤回させようとしてんの。
被害者の会さんさ、奴等の動きに対しての情報収集力足らないんでないの？
もっとしっかりしてくんないと応援できないよ？
口だけの組織に労力さいてられないでしょうが。

AJOL様

カモメサービス というか パンパシフィックオンライン？ アレフ？だっけ
なんか いろいろ名前変わったんですね。 ま それはさて置き。

今回の一連の活動で AJOLさんにはご迷惑をおかけしました。
詐欺統括をあっさり切り捨てていただけたということで、
ぎりぎり間に合ったようですね。これ以上AJOLさんを
直接的に攻撃することは 被害者の会としてはもう無いとおもいます。
最低限の良識はある会社だという風に捕らえましょう。
しかし
それを撤回する ”嘆願書” というのが送られているとか？
それは その イナバという個人が送ったのなら
被害者の会も納得ですが、アベグループとして、
というカタチだとすると、338さんの書き込みのとおり、
非常に厄介ですね。
そういう”危険さ” は まさに マサシのそれであり、
イナバという人物も同様の事件を引き起こしかねない。
もしかしたら、今回のサギ事件にも深く関わっている可能性もあります。
確認とったほうが良いと思います。

だからさ、、、、。じゃあおしえてやるよ！！
まさしもいなばもね（あともう一人）、考案者から多額のマージンうけとってんの。
それをさ、断固として認めないで自分たちも被害者だって言ってるの！！
だからむかつくんだよ。つまりいなばも２００％関わっててしかも５００％加害者。

343鉄拳様

返す言葉もない。

でもね、”口先だけの組識” ではないんです。
考案者との直接交渉も夢ではないし、
”問題解決” に向けて全力を注いでいます。
”個人的報復”を含めた、危険で、不透明な経費が
多大にかかるようなヤリカタではなくて、
今回の詐欺に関わってしまった人間みんなが
それぞれの罪を認識し、それぞれの責任をきちんと果たすことでしか
この問題は解決しないのだということを、
被害者全員、そして加害者に対しても 訴えていこうと思っています。

口先だけの組識で終わらないことは、
今回の 代理店資格剥奪の件でも勇気づけられました。
被害者の会に今はまだ力はないかもしれませんが、
第3者の目に訴えることで、夢のようなことも
実現に近づくかもしれません。

動いてますねぇ（笑）

嘆願書ねぇ･･･
なんか人の名前使ってなんかやったっていうじゃない
勝手に名前使われた人もいるらしいって、小耳に挟んだんだ
被害者被害者って言いながら、強い者にスリスリしていく態度には笑えるけどね
ある人が言っていたんだけどさ
「マサシって捨てられそうな子犬のような目で俺を見るんだよなァ･･･」
だってさ（笑）
簡単に泣けるらしいし、女並だね
ああいうのを女の腐敗したのって言うんじゃない？

被害者の会は別に腰抜けな訳じゃないし
あえて言っていないことも多いんだよね
鉄拳さんも結構詳しいみたいだけど、切り札は多い方がいいよね
情報交換して手をむすんだ方がお互いメリット高い気がするけど？

もう１人って「ふる○」だよね（笑）

どんどんと分かってきますが、ここらで一発。
被害者の会は、すっっっっっっっごい事、考えてるよ。
最強のある人物と協力し合ってね。

諸君らがねちょねちょやってもかもめは不滅だよ。

ごめんね。潰されなくて（爆）

はじめて書き込みさせて頂きます。いろいろとずーっと拝見させて頂いていましたが、
私も最近辞めた一人です。経費がかかりすぎます。でもひとつお聞きしたいのですが、郵政省から
認定を受けていますよね。それってどうなのでしょうか？ちなみに私は大阪マキシムの
ブライトグループに属していました。収入方法は最初はみんなで協力して、上からも
つけてくれるという話が・・・一年しかしてませんでしが、一度もありませんでした。
しかもつけかたまで強制され、私のサイド系列は協力店ばかりで、収入が発生しない・・・
しかし、アップは自分はもらってる・・・私はこれに納得できずいろいろと疑問が発生して
辞めたのです。結局はやってる方は「金の亡者」ですね。人の収入なんて何も考えていません
そういうのって・・・嫌ですね。

350様

金の亡者 それは言えてるかもしれませんね。
金のためなら なんでも割りきれる そんな風に変わってしまった人を
目の当たりにしている私としては、おおいに納得です。
そして そういうステージに達してしまった人は、
かもめにこだわらず、儲かることなら
恥も外聞もなく 本当にえげつないくらいにやってのけるようになる。
心から尊敬していた人が、わずか1年足らずで変貌してしまった様を見てしまうと
人間不信に陥ります。

あ 忘れてました
349様

きにしないでね〜〜〜〜
ガンバれや なぁ おい。
ほんと がんばって。うん。
マジ不滅。

＞３４９様

カモメ頑張って下さいね（にっこり）

初めてカキコします。
１０月３１日（火）に３日前にたまたま知り合った人から
かもめの説明をされて、いろいろとネットで調べてきました。

でもなんか。
時代遅れじゃん、私。
ちぇ（笑

時代遅れとわかっていたら、ヤメがいいよ。
すくなくとも、もっといい事あるから。

なんかね、私のところにたどり着いたのが
時代遅れで笑えたの。
てへ。

説明のおばさん、喫茶店のアイスティおごってくれなかった。

飲み物くらい奢ってくれてもいいのにね。
私の時もファミレスのコーヒーすら自腹よ。
時間裂いて聞いてあげたのに・・・。
洗脳されて始めたはいいけどさ、毎日毎日コーヒー漬け。
体も金も持たないから一年経たないうちに携帯番号を変えました。
野獣さんのとこに来たのは、ＳＦ５０かな？
スーパーファックス、完成度５０％の意味なのよ。
この御時世、未完成品で喜んでいるって凄いでしょ？
笑えるんだけどさ、私も買ってしまったから。

野獣さんは頑張るの？
やめられる方法教えようか？

・・・
かもめの人に会わない事。電話は取らない事。これのみよ。
会えば洗脳されるし、人って良いフリしたがる生き物だから、
ついつい戦略のひとつＴ−ＵＰに乗ってしまうから。
それで、ここにカキコされてる詐欺に合ったら大変よ。

頑張るなら統括なってね！
やめるなら、まだまだ教えてあげるわ。

はいいけど

当たってる。
アハハハハハハハハハハハ。

>350
大阪厚生年金会館でみちのくプロレスが参加したマキシムのイ
ベントがありましたよね。
そこでプロレスラーのグレートサスケが成功者として講演と
久保氏との対談をしたらしいけど、サスケって、かもめの中で
は大物総括なの？

＞未来選択さん
お返事ありがとう。
私は今暇人なこともあり、鼻息荒い人種の研究しようかなって
思ってたけど、人のこと呼び出しておいて、
アイスティ自腹（一口も飲んでないが）はマナーがなっとらん。

このHPのお陰でだいたい先の展開は読めたから、
携帯が鳴ってもシカトの方向で行きますわ。

ちなみに機種はSF４０だったよ。次がSF５０だって
いきまいていた。

>野獣さん
ＳＦ４０って、まだあったの？
今、メインに流通してるのはＳＦ５０のはずで、
来年夏にＳＦ６０って、鼻息荒いはずだよ。
もしかして、売れ残り在庫のＳＦ４０を売りつける作戦？

あんなモンいらねぇって…。
ＳＦ５０は使った事あるけど、クズだよ。
そんなに素晴らしいモノなら、
とっくに流通してるってば。

＞野獣さんへ
ＳＦ４０って、まだあったの？
今はＳＦ５０がメインだよ。
もしかして、売残りのＳＦ４０を売りつける作戦？

357未来様＞スーパーファックス、完成度５０％の意味なのよ。

これね・・・
そうイッテルのは代理店だけで、
社長さんは、”すっげぇものが出来た、これこそスーパーFAX！！！”
これ以上何を求めるんだ？？ くらいに思ってるのではないかな。
きっと 子供みたいに喜んでると思う。 SF30の時点で。
だから こんな感じの事業展開だし。

実際 サーバーに何百億もかけるんなら、弱い端末でもいいんじゃない？
向こうから mojicoででも見られるカタチで送ってくれるんであれば。

だからがんばってね＞３４９

あー、なんか私の見間違いかもしれないわ。SF４０は。
次の代からE-Mailにも対応できるという話しだったよ。

説明のおばさんはそれなりにキャリアウーマンていう
雰囲気だったんだけど、インターネットはしないのかしら？
インターネットで「かもめ」調べれば、いろんなこと
わかるんだけどなぁ。（謎 いろんなことが。

一つ納得したのは、そのおばさんはダイヤモンドの
鑑定士の資格を持っている人なんだけど、
フォーバルとのつながりがわかったのね。
フォーバルがもともと古ダイヤモンドの買い取りを
している会社だったから、そこからつながって
始めたんだなぁと。
話聞いただけの時は、「この人なんで、本業のジュエリー販売に
力入れてないんだろう？」て謎だったけど。

野獣さん、その宝石売りババーは頑張ってやってるのかしら？
このＨＰ見せてあげてよ！！
ひっくり返ってさ、宝石屋さん繁盛するかもよ。

ジュエリー販売のその会社自体が
かもめやってたりして（爆

�@「これからはかもめの時代。かもめの代理店を
始めましょうよ」
�A「野獣さんも本物のジュエリーを持っていい年齢。
ちいさな物だけど、見る人はきちんとチェックいれてるよ」
ちなみに私は２６。�Aの方が楽勝だと思う（笑

おばさんは、４１か４２くらいらしい。
保育園に預けるくらいのお子様がいらっしゃるようで。

明日、渋谷のどこそかで１８時から説明会が
あるらしい。私は仕事があるが。

age

渋谷のフォーラム８だよね。
行ったことあります。
なんかさ、洗脳される建物だよね。

また阿部がらみのこと蒸し返すようで悪いんだけどすんませんね。
なんか奴やくざ使って考案者脅してるらしいじゃない？
死も道ＴＤ経由で知った奴らしいんだけどさ。
下満ちさんさあ、見てたら止めてくんないかなあ？
雅史に余計なことされるとこまるんだよね。このまま行くとあんたもやばくなるん
じゃあないの？雅史はもう怖いもん無しだから関係ないあんたも妙なとばっちり受
けることになるよ？

鉄拳さん

それってどこから仕入れたネタ？
すっごいね
とうとうやくざが出てきたんだ
出るとこ出た方がいいんじゃないの？
被害者の会危うしって感じだよねー

詐欺師の統括さん@マサシへ

あのさ。 取りたてるなら自分の分だけにして。
というか それがあたりまえだろ？
第3者を雇うならもちろん自腹。 それもあたりまえ。
そこ ちゃんとやってもらわないと、３月以降
あなたに直接請求する賠償額が 増えるよ。
ちなみに 表ルートですから。 もちろん自腹。

>３７０さん

なんで被害者の会が危ういの？
俺は被害者の会が具体的に何してるか知らない。俺はただ雅史を許せないので
奴と奴に味方する輩をここのみなさんに知ってもらってどんな意見があるのか、
また叩くとしたらどんなことができるのかしりたいだけです。
あ、でも、本物のやくざだったとしたら最終的にやばいのは雅史本人か（＾。＾）

370様
マジで危ういです。
ウチが潰れたら 春までに終わります。

３７０さん
どうして被害者の会が危うしなんですか？
危うしは、市も道統括じゃないのかな？
マスコミが動き出しているから、フォーバルは考案者を代理店権利を剥奪したんでしょ？
阿部はどうなったの？（どーでもいいけどさ）

マスコミ動いているのに、市も道統括だってヤバイよね。

被害者の会さん、頑張って！！
もう少しだよ！

鉄拳さん。
もっと情報ありませんか？
もしかして、阿部か考案者のどちらかに会ったのですか？
ヤクザは本当に市も道統括が阿部に紹介したのでしょうか？

確定的な情報がほしいな。
私も腹の内は、鉄拳さんと同じです。

３７５さん
それをあなたに教えたらなにかメリットが？
情報を教えるのはよいのですがそのソースまで教えると情報が得づらくなります。
たまに雅史を尾行したりはしてますがね。

鉄拳さん。
メリット？何のメリットですか？だって目的は同じですよね？
最後には金が返ってくると良いんだし、それとは別に今回の件では
阿部自体が自爆する方向を考えているんでしょ？
同じじゃないですか。
鉄拳さんの作戦を明かすことはしなくてもいいです。
ただ方向は別々でもこっちもしかけるつもりでいますから。
３４８のカキコにも記した通り、最強の人と一緒にね。
最強と言ってもヤクザじゃないし、そんな邪道な真似はしません。
だってこのことでヤクザが出てきても「捕まえて下さい」っていっているようなもの

実際、付随してマルボー（暴力団専門取締警察）も動いていますから。
事件はどうでもいい。マルボーはかかわるヤクザを捕まえるのに必死ですから。
ヤクザより恐いですよ。この人達。
考案者も阿部もここ見ると良いのにね。（笑）

尾行ですかー。いいですね。
私達に出来ることあったら教えて下さい。
鉄拳さん、頑張りましょうね。

マスコミほんとに動いてる。
警察もホント？
「２０００年最後の大事件」はこれで決まりね！

３７８さん。本当ですか？よかったら私の友達が某ＴＶ会社で働いています。
今回の事件は札幌市ですよね？友達は東京ですがフォーバルの本社の住所を
教えて頂けたら幸いです。
ある事無い事を大きくするのがマスコミですから。
きっとその友達、飛びつきますよ。
教えてね。

こんなに早くカキコされるサイトも凄いですね。
私は仕事の合間で見ているだけなのに「ホント？さん」から１時間後のカキコよ。
ある意味注目されているのね、このサイト。
本社は都内の渋谷区よ。
あとは自分で調べて。ここもいいわよ。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/o_allja.htm

明瞭化されてきましたね。
信じる者は・・・儲（信＋者＝儲）けたのです。

>381
古典ネタを嬉しそうに出すな、ボケ。
ウザイから逝け。

そんな真剣にならんでーなー。
ここは２チャンでっせ。
ジョーク、ジョークやねん。
あんたのほうがウザイわ〜。
暇ならちがうサイト行け！この大ボケが！

つまらん話しにカマケとったけど
どないなった？カモメさんの詐欺事件。

377さんへ
ん〜そうですか、、、。ならばここでの情報交換をお互いしていきましょう。
雅史は自滅でもいいのですがやはり自分たちが仕掛けたことで葬ってやりたい
というのが本音です。先ず雅史とやくざを切り離して雅史を孤立させたいです
ねえ。なんとか○暴のかたに雅史についてるやくざをマークさせる手立てはな
いですかね？誰かそのやくざの名前しらないですかね？やくざと連んでること
が雅史を調子付かせてるんですから。

鉄拳さんへ
情報交換はいいですね。なにせ○暴の件も聞いただけですから。
でも仕掛けている人はすごい事、考えています。もちろん考案者だってヤバイ。
でも考案者は逃げも隠れもしない訳だから、ヤクザと阿部が大変な事になるのです。
いいんじゃないかな。もともと考案者が悪いんだから。
あとは２〜３人、被害者面してるけど加害者として、どうしても懲らしめて
やりたい人が居るんだ。後日名前出すね。

確かに調子付いてるね。カモメやってる時みたく先が見えなくなってるよ。きっと。

たすけて！

３８６。なしたの？まだ居たんだ。あきれるねー

鉄拳さん、その後、動きありましたか？
こちらも週末までに情報収集しますので楽しみに待っていて下さい。

384鉄拳さん

それはちょっと違うかな。
切り離したら、救うことになる。
あ　でももう切り離せないんだ。
そっか　切り離されてしまうのは
指のほうだね　失礼。

知り合いの中学生女子の母親がかもめ代理店を
やっていることが判明。
向こうからは私と仲良くしたいらしい
雰囲気醸し出してるから用心しとこーっと。
ちょっと前に焼き肉おごってもらいそこねて
いるんだよなーっ。

>漢字博士＝コテコテ
おい、低能、ヒマやないから「逝け」ちゅうとんじゃぃ。
日本語わからんねやったら出てくんな、ボケ。
（日本語覚えたてやから下らん漢字ネタではしゃいどるんか？）
ちゅうか、ヒマやないヤツらが、もともと２ちゃんに来るかい。
氏んどれ、２ちゃん初心者が！

ヒマやないけど来とるんやけどな。（ﾜﾗ

>３５９
遅くなりまして・・・違いますよ。ただの広告塔です。
プロレスも久保さんのお遊びですからね。

郵政省が認可したＳＦ５０ですが、先はどうなるのでしょう？
皆さん北海道の統括のことを話しているのですよね。
私は女性統括の佐々木さんとは名刺交換したことあるけど、あの人はキレイな
いい人っぽかったです。

大阪のグループで詳しく知ってる方います？
特にマキシム(これはデカイからご存知の方は多いと思いますが・・)
や、その傘下のグループについて・・

ご存知の方がいらっしゃれば教えてください

>３５９
遅くなりまして・・・違いますよ。ただの広告塔です。
プロレスも久保さんのお遊びですからね。

郵政省が認可したＳＦ５０ですが、先はどうなるのでしょう？
皆さん北海道の統括のことを話しているのですよね。
私は女性統括の佐々木さんとは名刺交換したことあるけど、あの人はキレイな
いい人っぽかったです。

大阪のグループで詳しく知ってる方います？
特にマキシム(これはデカイからご存知の方は多いと思いますが・・)
や、その傘下のグループについて・・

ご存知の方がいらっしゃれば教えてください

>３５９
遅くなりまして・・・違いますよ。ただの広告塔です。
プロレスも久保さんのお遊びですからね。

郵政省が認可したＳＦ５０ですが、先はどうなるのでしょう？
皆さん北海道の統括のことを話しているのですよね。
私は女性統括の佐々木さんとは名刺交換したことあるけど、あの人はキレイな
いい人っぽかったです。

大阪のグループで詳しく知ってる方います？
特にマキシム(これはデカイからご存知の方は多いと思いますが・・)
や、その傘下のグループについて・・

ご存知の方がいらっしゃれば教えてください

ちなみに
被害者の会 プロバ変わってます。
ここ２、３回前からね。
今までのところ 金払えないでいたらついに繋がらなくなった。
マサシさん金くれよ〜〜
あーハヤク切断しなきゃ。（泣

hage

その後、詐欺事件の真相はどうなったの？
最新情報教えて下さい。

397って誰？

WEBサイト作成中です。
これ以上2chの板を荒らすわけにもいかないですし。
もうちょっと待って下さい。

って　誰だい見てるのは。2＠｀3人いるみたい。
URLは君にしか教えてないんだけどね。
おそろしい。（笑

age

sage

hage

いえいえ遠慮せずに、別に荒してなんかいないじゃん。

最近、かもめをやりはじめたものです。一通り拝見させていただきましたが、
いろいろな方がいて、確かに強引な方も多いようです。また、そうではなく、
人間的にすばらしい方もいらっしゃいます。まあ、そう甘いビジネスじゃない
ように感じております。考え方次第ってやつですかね。

先日、知り合いに連れられ説明会に連れて行かれました。
もちろん洗脳されました。。それでサインさせられ、
ハンコも後日について、書類は送られてしまいました。
まだお金は振り込んでない状態です。
ここを見つけてほぼ全部レスをみて、まじでやばいと思ってます。。
だれか！どうキャンセルしたらいいのか教えて！！
保険のほうのキャンセルもおしえてください！！！！

>>405
消費者センターへ急げ！！
マジレス。

続報希望！

mojicoが届いたら　クーリングオフのはがきを送る。
届いてから何日　って設定だから、間に合うよ。
だよね？＞３４９
しつこいか。

お金払わなかったいいなんて軽く考えてたらやばいですか・・？（汗
提出書類を回収することなんて無理？？
あれってクーリングオフは２０日間だけど、保険って８日間でしょ？
書類提出されてからもう８日間以上たってるんだけど、
もう契約されてるんでしょうか？もう遅いのかな・・？？

４０９さんへ
全然おそくないですよ。それぞれが届いた時点からのクーリングオフ期間です。
お金振り込まなければ書類は無効になります。申し込みの翌月１５日までに
振り込まれてなければ無効になります。
保険はクーリングオフ申請用紙に記入して送る必要があります。
まあ、納得できない場合はクーリングオフしたほうがいいですよ。

例の詐欺に引っかかった人たちって、委任状とか書いてるの？
妙な話聞いたけど、知ってるのかな？

411様

契約は、架空の会社との直接契約となっており、
被害者それぞれが直接考案者に弁済を請求する形になります。
誰か、代表者を決めて　一括で弁済してもらうというような話しは
一切聞いておりませんし、もちろん委任状もありません。
一人の人間が　皆の分と称して多額な請求をしているという事実が
もしあるならば、それは全く別の　”詐欺事件”であり、
もし　脅迫的な取り立てが一回でもあれば、もう手遅れですね。
完全な加害者になった　ということになります。その人も。

409様

ここで話題になっている詐欺事件を起こした
札幌の統括さんは、自腹を切ってでも金額の一部を振り込み、
金額不足だが、支払いがあったという形をとります。
そして後で請求されます。お金を払ってなくても
安心はできません。
ただし　AJOLはきちんとした会社ですので、
商品が届いてから20日間のクーリングオフは
間違い無くできます。
保険（共済）は支払いに義務があるわけではなく、
仕事としてかもめをやって、報酬を貰う権利を持続するために
支払わなければイケナイというものです。
払わなければ、仕事しても報酬が受け取れないだけですので
仕事する気持ちがなけれが、支払わなきゃいいんです。

みんな、人の事は放っておいたら・・・・。結局、自分がいくら稼ぐか？じゃないですか。
ただし、法治国家ですから法は守って。　　私は、元統括ディーラーです。かもめにしても
何にしても、稼いだ人が勝ち、稼げずに、なにをほざいても結果が全てです。私は、決して
成功レベルまでは行きませんでしたが、経験はプラスになってますよ。詐欺事件はダメだけどね。
人の心配してる暇があったら、まず自分の心配をしたほうが、得です。ぜったいに。
マルチは合法ですから、ｏｋのはずです。それをとやかく言う人に限って、月収50万円すら
ない人のほうが多い。この国は資本主義ですから、金を稼いで税金を納める人が正義です。
反論のあるかたはどうぞ。

>414
反論じゃないです。モジコなんかに引っかかる方が馬鹿ですから。
ただし、できるだけ騙されないようにしてあげるためには、このスレは有効でしょう。

＞415そうだね。どうかんがえても、モジコは流行らないと思う。通信事業そのもの
は絶対、マルチには適していない。

いろいろ考えたけど
この図式まずいいでしょう。
代理店→紹介されて買う→代理店にさせられる。
これを
モジコを買っても代理店にならなくてもいい。
という形にすれば問題ないとおもうんですがね。
AJOLはどのように考えていつのでしょうか？
普通に売ればいいのに・・・。
それとも商品に自信がないのでしょうか？

フォーバルもうすぐマザーズに上場するらしいよ
公開価格２５万くらいだったかな

詐欺事件を起こした　元統括Dがいるんですが、
自分は被害者だと言い張ってるんですよ。
12%の金利も貰ってて、さらに6%の金利の話しの勧誘までしてですよ。
詐欺じゃなければ、収賄罪でもいいんですが、
はっきりさせなきゃとおもいます。

414の元統括Dさんのようなすっげぇ立派なことを言っている人もいるんですから、
札幌の元統括Dさんもよーーく考えてね。
あんたね、自分が金を作りますって宣言してれば良かったんだよ。あの日。
収賄の金で経てた会社にみんな呼び寄せたんだからそれ言っとけばよかったのに。
その後で、その金を考案者に請求する。って
そういう順序で物が言えてれば、みんなあんたに付いて行ったかもね。
はっきりいって、あんたが金持ったらどんな風に好き勝手に配るのか
もしくは自分の懐に入れちゃうのか、もしくは
頼んだ業者さんに払っちゃうのか。
いろいろ考えたら　あんたに任せる　って人そんなに居ないはずだよ。
信用ゼロだってこと　しっかり認識しなさい。

mojicoが家庭に入ったら　みんな勝手に買い物するって思ってるくらいだから
死ぬまで気づかないだろうけどね。

俺が気づかせてやるから。
死ぬまでかかってでも。

かもめに勧誘してきた知人に「やっぱやめる！」って言いました。
今までに何回も「やめる」といってきたが、つい説得され流されてました。
今回電話で「ぜったいにやらない！」っていうことを言ったときの
その人の態度・・「あ〜もういい。はいはい。」だって。
結局その人はカモにしようと思ってただけかと思うとむかついてくる・・。
それよりもそいつをそんな人間にさせている「マルチ」が恐ろしいですね。
普通に仲良くなってればいい人だったと思うのに。馬鹿な奴・・。
キャンセルしたいからって言ったら「そこはちゃんとするから」って
言っておきながらなんの連絡もありません。ま、もう関わって欲しくないけど。
４１０さん、４１３さん、情報ありがとうございます！
とりあえず、お金のほうは振り込まなかったので契約は無効になったはず（？）。
あと、保険のほうも書類に不備があったという返送依頼がきましたが
送らなければ申し込みは無効になるって書いてあるので送らなければいいんですよね？
でも、まだ安心できませんよね。ほんと、関わりたくなかったです・・。

age

>418
フォーバルの子会社だよ。
ややこしい表現はダメ。
無知な会員達が調子こくから。

>418
ここはフォーバルの話をするところでは無い。

は？今はフォーバルとは無関係では？
今でも資本関係にあるの？
だって業務移管して別会社になったんでしょ。（ＡＪＯＬ）
だったらフォーバルの株価とか関係無いでしょ。

フォーバルと絡めないと
とてもじゃないけど信用が・・・
三人に責められては、３４９さんもかわいそう。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20834465
50000yen

>>426
モジコだけ買ってどうする？

ここにも

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/14469285

こんなガラクタだれが買う？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21217773

希望価格３万円が哀愁を誘う。

関係者のあなたへ

あんたが自己意識希薄だと思うから、責めないでいたけど。
そんなあんたが人をコントロールできるというような勘違いをされると
今後も厄介なので。挑戦と受け取らせてもらいました。あしからず。
どっち側かに分けたら　２００％加害者は自分もだということを
毎日毎日思い出しなさい。逃げられないよ。絶対。
罪を認められない加害者を徹底的に追い詰める。これはヤルから。マジで。

さあ、破綻して、逆ネズミ講になるんだ！
（複数の人間で、1人のアップを突き上げていく）

某ロイヤルホ○トでお茶していたら、隣はカモメの人だった（笑）
三人がかりで（オバサン２人とオジサン１人）一生懸命モジコの説明
「Ｌモードってありますでしょ？アレはただ受けるだけ。モジコは違うの・・・」
と、うんぬんかんぬん
嘘をつくな嘘を（笑）
結局忙しいからと断られていた模様・・・（笑）
断った人、あんたはお利口だよ。
まだ売ってるんだ〜とちょっと感動した。

青田は今何やってんの？

なんかカモメが原因で刑事事件がおきたってね

４３５さん
どんな事件ですか？

昔、アムウェイがらみで妊婦の殺人事件があったよね。
新聞では書けないような、残虐な殺害方法だったという話。

>>436
（販売開発からコピペ）

★傷害と強要容疑で逮捕

鳥取署は20日、傷害と強要の疑いで、鳥取市の会社員○○容疑者(47)を逮捕した。
調べによると○○容疑者は17日午前1時20分頃から午前3時半頃のあいだに、
容疑者宅で顔見知りの男性(33)に情報機能付ファックスの販売権を持つ会員への
加入を勧誘。男性が断ったため腹を立て、男性の顔を殴って刺身包丁を投げ、
顔や太ももに全治2週間のけがを負わせ、強引に入会契約書に署名させた疑い。
同署では他にも同じように被害にあっている人がいるものとみて調べている。
　日本海新聞　11月21日火曜日　　より

だそうです。

４３８さん
ありがとうございました。（＾＾

>438
加害者の犯行時の心理
「ゴルァ、何でこんなスゴイ話が判れへんのんじゃ、ボケェ！折角俺がゴッツイ
儲け話したっとんのに、断りくさって、殺すどゴルァ！」

ってネーミングに衝撃を受けた。
なら「太平洋新聞」はあるのか？

>>441
ははは、よけいなお世話だと思うけど、日本海新聞の細かい情報は下記参照。
ttp://www.nnn.co.jp/
鳥取を中心とした地方紙ってことですな。

age

まあ、全国版にとりあげるほどのネタじゃないからね。
マルチの末路として扱ってくれればいいんだけどさ。

近未来必ず普及する、高性能ビデオデッキの販売をしませんか？
ＶＨＳよりも小型で高性能！
世界のソニー製！
その名も「ベータマックス」！！！

38万円でモニター代理店になれます。

でますなぁ。
全部でてしまうのでしょうか。
普通なら自殺者がでそうだけど。
そもそも勘違い野郎がやってるから
責任感じてないし、責任とれないことやってるし。
巻き込むのはやめてくれぇ　頼むから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

あげ

age

chuchu

パンフレットより（抜粋）
�@入会金105.000円(税込)、機器代金(MOJICO/SF50)294.000円(税込)
�Aかもめ共済《3大成人病プラン》及び《ワイドプラン》に加入が必要
�Bマルチ商法やねずみ講とは違います。会員を自分自身の手でリクルートするビジネスです
�C系列を育成して、収益取得の機会を公平に提供することを旨とし、不労所得的な要素は一切ありません
�D収益の保証はいたしません。もうかるとは限りません
�E勧誘活動に伴い消費者問題が発生した場合、自らの責任と費用で解決していただきます
�F勧誘活動に際して不実、事実を告げない行為は法律により罰せられます
�G申込書、説明書、規約などをよくお読みください

a.交付書面受領日を含め20日間はクーリングオフできます
b.クーリングオフ期間を過ぎての解約は一切出来ません
c.クーリングオフを希望の方は専用はがきに記入し、記名、配達証明つき郵便で郵送してください

MOJICOについて
・毎日約2万人が、約4万件の紙面引出し
・毎日約2万通のメール発信、数百通の掲示板への投書
・投書事例は小学生から80代の女性まで
・加入数に対し、接続率約25%

＊6年で25万会員獲得

Acube事務局（株式会社エイジェイオーエル）
〒150−0001　東京都渋谷区神宮前5−52−2
JBPオーバルビル6F
FAX(03)5467−8610　TEL(03)5467−3015
代表取締役社長　青田吉弘

大体このような内容です。私は断りました。

パンフレットより（抜粋）
�@入会金105.000円(税込)、機器代金(MOJICO/SF50)294.000円(税込)
�Aかもめ共済《3大成人病プラン》及び《ワイドプラン》に加入が必要
�Bマルチ商法やねずみ講とは違います。会員を自分自身の手でリクルートするビジネスです
�C系列を育成して、収益取得の機会を公平に提供することを旨とし、不労所得的な要素は一切ありません
�D収益の保証はいたしません。もうかるとは限りません
�E勧誘活動に伴い消費者問題が発生した場合、自らの責任と費用で解決していただきます
�F勧誘活動に際して不実、事実を告げない行為は法律により罰せられます
�G申込書、説明書、規約などをよくお読みください

a.交付書面受領日を含め20日間はクーリングオフできます
b.クーリングオフ期間を過ぎての解約は一切出来ません
c.クーリングオフを希望の方は専用はがきに記入し、記名、配達証明つき郵便で郵送してください

MOJICOについて
・毎日約2万人が、約4万件の紙面引出し
・毎日約2万通のメール発信、数百通の掲示板への投書
・投書事例は小学生から80代の女性まで
・加入数に対し、接続率約25%

＊6年で25万会員獲得
大体このような内容です。私は断りました。

パンフレットより（抜粋）
�@入会金105.000円(税込)、機器代金(MOJICO/SF50)294.000円(税込)
�Aかもめ共済《3大成人病プラン》及び《ワイドプラン》に加入が必要
�Bマルチ商法やねずみ講とは違います。会員を自分自身の手でリクルートするビジネスです
�C系列を育成して、収益取得の機会を公平に提供することを旨とし、不労所得的な要素は一切ありません
�D収益の保証はいたしません。もうかるとは限りません
�E勧誘活動に伴い消費者問題が発生した場合、自らの責任と費用で解決していただきます
�F勧誘活動に際して不実、事実を告げない行為は法律により罰せられます
�G申込書、説明書、規約などをよくお読みください

大体このような内容です。私は断りました。

あげ

ここイマイチもりあがらなくなってきたね。
被害者の会さん、孔雀さん、札幌の阿部さん、
元気してますか？
なんとなくここなくなりそうだね。
ということで、さげ

age

http://www.mojico.ne.jp/
モジコサイト。カキコ少なすぎ！

雅史ま〜ん、被害者の会さ〜ん
いまなにやってんの？
他に大事なことができた？

かもめの人たちが逝ってる通りの世の中になったら
将来日本からは問屋やデパート農協などはなくなって
失業者があふれて、みんな家でＦＡＸ、ＦＡＸ、ＦＵＣＫＳ
というような世の中になるんでしょうか？

もう詐欺統括の話は終わったのね。
ということでこのスレ終了。
さげ

あげ

被害者の会さん、孔雀さん、なさん、元統括Ｄさん
あなた達今何してますか？
近況報告してくれないと
さげ
さげ
さげ

>>460
>>462
sageていないと思うぞ

sage方知らないの？>>462

かもめが逃げていく・・・

被害者の会、孔雀さんは違う所で
頑張っています。ここも余り荒らせないので…。
かもめ本来からかけ離れていました。
すみません。

さげ

sage

sagesage

sage

sageてないと思うぞ

sage

ageましょう

この勘違いsage荒らしはどういう人？
かもめ関係者？
２ちゃんの使い方を読んでから来い

まださげるな。

sage

sageられたらageでしょうね、この場合。

age

関係ないけど
>>445
わらった

あげさげの応酬になってますが、まださげないで。
彼女が嵌りかけてて、いろいろ彼女のアップの人と話し合い(勧誘？)
をさせられてたんだけど、ついに昨日説明会に連れて行かれました。

｢めったに来ないすごい人が来る｣とかいわれて。
みんなおんなじ事言って誘ってきますね。
あと参加費５００円とられた。
それ自体はこの板で見て知ってたけど、
どうして代理店の人まで払うのか納得いかない。
部外者のおれが払うのは分かるけど・・・。

セミナーの内容も
｢インターネットはマニアがやるもので・・・云々｣
｢Ｌモードはこういうとこがダメで・・・云々｣
など、この板や悪マニで見た内容と大差ありませんでした。
しかも明らかに２ちゃんや悪マニを牽制するようにアングラサイトの
悪口を散々吹聴した挙句、
｢まあ、よく知りもしない人たちがネットでいろいろいってますが｣
だとさ。ここ見てるならいつまでもおんなじ事言ってないで
書かれたことに反論できるような嘘をつけばいいのに。
悪徳商人としても三流なんじゃ？

ちなみに先ほど彼女から
｢またすごい人が来る！！しかも二人！！｣
とお誘いがありました。体調が悪いし雪が降ってるので断りました。
何回断ってもこの遣り方で誘ってくるんでしょうが
怒らせて連絡が取れなくなってはＭＣをとくチャンスも
なくなると思い、今のところ説得は会話の中でさりげなくかもめの矛盾を尋ねて、
自分で考えさせるように仕向ける程度にとどまっています。

>>479
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

＞＞４８０
ｱﾘｶﾞﾄｳ

時効まで長いねぇ。
責任放棄して１ヶ月くらい経ちましたか。
アベさん。
「あれっきりなにも言ってこないならほっとけばいい」
くらいに思ってるんでしょうが。
あんたから電話が来る　ってことで保留になってるんだよ。
なにしろ自分のコイタ屁も自分じゃないって思い込めば
した事自体を忘れられるオマエだから。
代理人に頼んであるから俺はもう知らないってか？

今回　俺らがオマエに命令してるのは、
一連の詐欺事件には直接関係無いことだ。
オマエが　意味不明の借用書を盾に
取りたてようとしている別口の詐欺に
巻き込むのは止めろ　って言ってるんだから。

もう忘れたか？　あの電話から1ヶ月くらいたったもんな。
限界だな。たぶん。オマエの小脳には。

まぁ　年越くらいはさせてやるつもりだよ。
俺個人的にはね。年内にうごくやつもいるけど。
どーするんだろうな。　アベちゃん。
こうやって　警告してやってるのが
親切からだって。　理解してくれてるかな。

↑新しい詐欺？
詳細求む。

知っててもおしへなひ（藁

新しい詐欺の方法については
後に詳しく公表します。
乞うご期待。

必要としてる人がいるのでage

俺の後輩も昔勧誘された。まだフォーバルが絶好調の頃で、かもめ初期。
説明会に行ったらしく。
「成功者はすごいんですよ、みんないいスーツ着てるし、いい車乗ってる
将来マイクロソフトと合弁会社設立するらしいですよ」
って言ってた。
その時の話なら、とっくにMOJICOは一般家庭に普及してるはずなんだけどね。

AGE

時代はやっぱりインターネットじゃなく
MOJICOだよね！！！！！！

>>489
ネタはもういいって

フォーバルって元々、飛び込み営業のインチキ電話屋なんだよね。
業務用の多機能電話を中小企業に騙して売りつけた奴が高給貰える。
光通信みたいな会社。

何の技術も無い、口先だけの会社だけど、上場している。
不思議な国だよね。日本って

あげ

今、「かもめ」に誘われてるんですが？
１５年近く付き合いのある友達なんですが、
毎日の様に電話がかかってきます　（;´Д｀）

最初のスレの頃、元フォーバル社員の人が来て、営業の思いで語ってたね。
あと、右翼乗り込み事件とか。

>毎日の様に電話がかかってきます　（;´Д｀）

いやも〜この勧誘に使った経費の電話代だけでも取り返そうと、
ますますしつこく付きまとってきますよ。
せめて説明会だけでも行ってやれば・・・・。
でも一回行ったらますますしつこくなりそうですね。
あんまりしつこいようならキッパリ縁を切る。
辛いけどこれしかないですね。

>>493
気を持たせるだけ持たせて、
電話代使わせるだけ使わせて、
経費使わせ時間使わせ続けて
手持ちの金を尽かせる。
それで活動できなくさせる、
ってのはどうかな？
うーん、でもダメだろうか・・・
どうせ消費者金融行ってでもやる奴はやるだろうし。
そしたらその人にとっては余計ダメージでかいし。
やっぱり縁切りベストかなあ。

あげ

493さん
>>438みたいに刺されないようにね！

>>497
さげてるさげてる(嗤

まだ、かもめさんやっているのね（藁
ちょっと何処にホームページがあるのやら。

会社の人に38万円の機械買えと言われました。
目がキラキラして、私には見えないものを見ているようでした。
それはさておき、２６の若い娘をガストで5人くらいの男で囲い込んで
帰れないようにするのは、手口ですか？
12時半（夜中）くらいまでしゃべられて、心配した親がかけてくれた携帯に
救われました。「お金ないから」って言っても、「お金ならナンとかなるから」
とか言ってローンを紹介しようとしてくれます。
ちなみに、会社の人でひっかかってるのはPC持ってない人ばかりでした。
インターネットでは起こせなかった流通を起こすとか言ってるんですが、
じゃあ、具体的に私は何をすればいいの？って聞いても「ただ、協力して
くれれば良いんです」とだけ答える。どの様に協力するのと聞いてるのに。
あー言う人達って、言葉の主語を言わないのですごく回りくどいんですね・・。
ちなみに、説明担当の人が「インターネットで一番の売上をつくったのは
楽天市場です！！」と言いきった時には倒れそうでしたわ。

>>500
「アムウェイ・マルチ」スレに載ってたよ
ちなみに
＞日本人の感性に合った、紙ベースのコミュニケーションツール。
日本で開発された、日本人の頭脳の働きに合わせたコンピュータ。
１９９４年サービス開始以来、６年を経ても競合のないオリジナリティを誇っています

だって・・・・。
「ハイテク」って言葉も、そのページで久々に目にしたよ・・・。

ちなみにその時、私を誘った会社の人は、説明担当の親ネズミに
「小売店の看板（権利？）も、長谷工が入ってるから安くで買えるよー」と
言われてました。ちなみに13万。
壷の次には印鑑といった手口に驚きを隠せない私を尻目に、その人はもう
買う気でいる様でした・・・。

>>500
ここ？
嵐てー。
http://www.kamome.ne.jp/ppol/

mojicoで毎日が50倍楽しくなるビデオは必見かもしれん。
おーもーイー、画像あーらーいー、っていう。

神奈川県の鳥はかもめです。

引っかかった友人について何度かアップの連中に話を聞くうち、
かもめの連中はみんな同じような言葉遣いしかしないことに
気づいた。かもめ用語？

・未常識　＜　将来のスタンダードのことらしい。モジコのこと(藁
　　　　　　　何だよ｢未｣常識って。バカ？
・インターネットでどれだけ流通が起こりましたか？
　　　　　↑絶対これ言いますね。Ｌモードとｉモードと
　　　　　インターネットに噛み付くのが好きらしい。
・助け合い　＜　これもいつも聞いた。マルチの正体である｢ダウンに
　　　　　　有能な奴が出るかどうか｣という他力本願な必勝法が
　　　　　　新興宗教かもめのプラス思考という教義にそぐわないので
　　　　　　言い方を変えただけ。普通気づくと思うが・・・。
　

あげ

sage

sage

説明会？にこいこいってうざいので、ノートＰＣ持ち込んでPHSで
ネットにつなぎながら説明聞いてたらむちゃくちゃいやな顔されたよ。

後のロイホでの個人説明（説得）の時も、儲かるよって話ばっかりで
ハードの説明はずっと避けてたゾ。

なんか、Lモードの権利を買ったとかほざいてるんですが、
Lモードって一体ナニ？
NTTと合同でとか述べてるんですが。

Ｌモードについてはこちらをどうぞ。
NTT東日本
http://www.ntt-east.co.jp/release/0010/001018a.html

つまり固定電話番iモードみたいなもの。
もちろんEメールもできるし、iモードコンテンツも利用できる。（対応すれば）
業者がLモード専用ページを作ればそこが利用できる。
Lモードで買い物、チケット予約、など利用方法がある。
考え方はモジコの構想と似てる。
しかし、Lモードはスタート時点ですでにモジコを越えてます。
最初から量販店などで売る計画ができている。
初期投資も安く押さえている。
アクセス方法もＮＴＴのインフラが利用できるなど。

これが成功するかどうかはまだわからない。
だが、ＮＴＴの技術力と営業力をもってしても普及できないなら、
モジコが普及するわけもない。
Ｌモードは来年の春頃からから開始予定です。

ほぼ同時期にＪモード（Jスタイル？）というサービスも開始される。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200010/20/3.html

Lモードと同等のサービスということです。

＊「Lモードの権利を買った？」いったいどこの悪質代理店がそんな嘘を言ってるのかな？

>>512
Ｊモード（Ｊスタイル）
は「日本テレコム」でしょう。

大手がサービスを開始し、一般量販店で対応機器を販売5万円はしないでしょう。
もはや、かもめなんて利用する人は（正常な神経を持っていたら）いないでしょう。
まず、これからの時代は「顧客を囲い込んで商売をする」って言う考えが
通用しない時代なんだって事をばかかもめのみなさんに言ってみましょう（無駄ですが）

sage

age

何故かは知らんが、どうしてもこのスレを下げたい人がいるみたいだな。
sageても上がらないだけってこと判っているのか、こいつ。
ってわけで私はageるぞ。

＞sageても上がらないだけってこと判っているのか、こいつ。

所詮マルチ信者はその程度の脳みそしか持っていません

いろいろな情報を読ませて頂きましたが、読売新聞の1面に青田社長と
かもめサービスの記事が掲載されていましたが、マルチが新聞に掲載
されるものなのでしょうか？
モジコ自体も新聞にでてましたよ。

>518
ヴァカ、金さえ払えばよっぽどでない限り載せられるぜ。
テレビＣＭは少しは難しいがな。
そのテレビでも、朝日ソーラーはOK。
つまり、かもめは朝日ソーラーより遥かに悪どい。

確かにテレビCMはまだ流せないでしょうね。
まだ、できあがっていないんだから。
でも、西村知美、猿岩石、ミニスカポリスを使ってアルタの大画面でCMしたのは
金を払ったから？
テレビ番組のひとつ屋根の下で、石田壱成がマラソンするシーンのゼッケンに
カモメサービスと書かれていたのも金を払ったからできたことなのでしょうか？
マルチなのにここまで宣伝するものでしょうか？

マルチってのは｢口コミで広がるから宣伝費がかからない｣ってのが売り文句のはず。
宣伝し始めたって事は，会員が思ったとおりに集まらなくなってるってことだよ。

>>518
宣伝なんて、いや、雑誌や新聞の記事だって「特集」と小さく書いておけば、
まるで「記事」としか見えない「広告」を出すことができます。
全て、金です。

このスレにもようやくねずみ登場ですね。
がんばれねずみ！
このスレを盛り上げてちょうだい。
それと、内情に詳しくないのがバレバレで情けないぞ。

>確かにテレビCMはまだ流せないでしょうね。
>まだ、できあがっていないんだから。

現行mojicoの前の機種だけど、ちゃんとテレビCMは存在している。
出演は猿岩石と西村知美、確かテレビ朝日系列でだけ少し流れた事実あり。

あんなディスプレイFAXマルチにひっかかる人いまだにいるのね。

ねずみの人って雑誌「ネットワークビジネス」を愛読してるの？
今日、初めて立ち読みしたけど、結構笑えたよ、あの雑誌。

>>524
俺なんて、創刊号から立ち読みで愛読してるぞ。
あほらしいのなんのって・・・・・

あの地域別アプローチ法とか、ABC勧誘の話とかおもしろかった
かもめは特集された事あるの？

sageたい人が関係者にいそうなのでageときます

age

そもそも、かもめって何なんですか？
だいたいはわかりましたが・・・

彼女の家族５人中３人がやっていて、彼女自身も悩んでいます。
なんでも、クルマなんかも売っていたりするらしい。

彼女のお姉さんは月に４０万も入るとかなんとか言っているらしいけど
まっとうな仕事で２０代のOLがそんなに入るわけがないでしょう。
怪しいんだよね。皆さんの仰るとおり。

例の変梃なFax機以外にも、いろいろ売れるの？
彼女の家は儲かっているらしいけど、絶対にそんなうまい話はなくて、
最後にはボロボロになるか、知人を減らすと踏んでいるのですが。
ご教示を。

かもめが車やってるって話は初めてだな。
真実はどうなんだろ？

ところで月40万円ってのはMOJICO一台38万円のことだろうね。
ネズミのいう収入は売上のことであって利益ではないから、それで粗利は3＠｀4万円。
それに勧誘のための経費を考えたら、実質的に儲けなし。
だから儲かってるってのはフカシだよ。
おまけにこれだけあんなクズ機械がそうそう売れつづけるわけないから、早々に
破綻するだろうね。

はまってるネズミは儲かってないのは自分が悪いって思い込まされてるから恥ずかしくて
本当のことを親族にすら告白できないのと、これまた「将来への投資」と思わされてる
から、仕入原価や勧誘経費を経費として捉えられないんだよね。
それで資金的にはボロボロになっていくし、知人は減っていく。

彼女をさっさと自立させるか結婚しちまって家から出しちまいなさい。
そのときに「親族には買わせない。資金の回しもしない」ってことを、
他の家族には確約させること。

>530

レスありがとうございます。
クルマ以外にも、いろいろ売っているとかいう話。
どこから仕入れているのか。
お姉さん以外に、お母さんもお父さんも「儲かっている」（粗利）らしい。
っていうことは相当な金額を売っているっていうこと？

アムよりひどいね。クーリングオフ期間後に解約できないのは。
かもめ自体がマイナーだから、被害について書かれた本が少なくて困っています。
僕の住む区の消費生活センターは
「よくわからないけど、カモメという名前は聞いたことがあるし
通信機器絡みのマルチも知っている」とのことでしたが。

>>529
車なんかを売っているのはＰＰＯＬという｢サービス｣のこと。
「かもめ」でイメージが悪くなりすぎたから、苦肉の策。
で、その「ＰＰＯＬ」サービスを受けられる端末が、
ご存知３８万のガラクタＦＡＸ「ｍｏｊｉｃｏ」。
ＰＰＯＬが将来、今で言う携帯電話くらい普及するという前提で、
今代理店になっておくと上のラインにつけるから
権利金ががっぽり。とかオーバートークをする会社です。
はっきり言って怪しいなんてもんじゃないですよ。
なんで挙げられないのか個人的には不思議なところ。

すれちがっちった。ごめん。

>532

ますますありがとうございます。
とにかく彼女だけは洗脳されないようにと強く言っています。
本人もしないと言っているし、一緒にこれを見ているけど。
その、PPOLって仕入れに対して、どのくらい儲かるんですか？
本当に儲かるわけないと思うのですが・・・。
システムがよくわかりません・・・。

＞お姉さん以外に、お母さんもお父さんも「儲かっている」（粗利）らしい。
っていうことは相当な金額を売っているっていうこと？

いやいや、両親がどれだけの売上があるかどうかはわからんが、少なくとも姉ちゃんは
月に40万円がやっとってことはダウンが全然ついてない最末端ネズミでしょう。
それに売上があっても利益があるかどうかは別だし。
とくにネズミは家族内でラインを作ってることも多いから、実は家族全体では儲かって
なくて、MOJICOが何台もあったりしてね。
ちなみにかもめネズミはMOJICOは（耐久消費財だから）そういう自己消費に近いものも
販売用在庫にもできるって言い含められてるから、家族内での売上も気にしない。
勧誘やセミナーに参加してる時間を考えたら、時給はひどいもんじゃない？

ところでおたくの区の消費者センターは無知すぎるね。
都とかもっと上の行政単位の消費者センターか国民生活センターに行ったら？
内容については「悪徳商法マニアックス」で検索かけたり、「苦情の坩堝」での
告発を探したらいくらでも出てくるよ。
それこそ本1冊ぐらいには十分なるぐらいの情報がある。

>ＰＰＯＬが将来、今で言う携帯電話くらい普及するという前提で、

そんなようなことを言っているみたいですね。
彼女のお姉さんはそのインチキFaxは普及して数年で３−４万になるとか、
いずれ富士通やソニーのハードが入ってどうたらとか・・・。
そもそも、ソニーにしろ富士通にしろ、
こんなマルチに関わるわけがないと思うのですが。
彼女のお姉さんは完全に洗脳されていると思います。
（そんな話を信じること自体が、洗脳の賜物ですね）。

個人的に、マルチと宗教団体は大嫌いです。

>>535

いったいどういうことなのでしょうかね？
４０万「入ってきた」と言っているらしいのですが、
仕入れを在庫扱いにしているってことかな？
また、インチキFaxではなく、他の物を売っているようですが。

彼女は某県のセンターに掛けたのですが、まったく応じてくれなかったそうです。
東京のある市でも、具体的には知らなかったみたい。
僕が掛けた区が、それでも応対はいちばん細かかったんですよ。

もっと徹底的に糾弾できるよう情報を集めたいです。
今はそのPPOLとやらも気になるし。
ちなみに僕は首都圏人ですが、
彼女は地方の出身で、まだ学生です。
その県の消費者センターは使えない・・・。
「どんなものかはお話しできません、
やめさせたいのならば本人が出頭すべし」と言ったらしいです。
やめさせる説得を、彼女はしたいらしいのですが。
僕は洗脳を解くのは困難と考えていますが。

>>537
>仕入れを在庫扱いにしているってことかな？
>また、インチキFaxではなく、他の物を売っているようですが。

長くなるので省きますが、
「ＦＡＸを売っているのではなく、新しい流通を作るための
　モニター代理店の権利を紹介している」
というのが奴らの言い分であったり、また
くそＦＵＣＫスのモジコを使ってＰＰＯＬに参加し、そこで
流通が起きた際（買い物の意か）の手数料がポジションに応じて払い戻される、
という説明を受けたこともあります。

いづれにせよ、問屋制度の中間マージンを省いて流通に革命を！とか言っておいて
問屋の代わりに代理店がいてコミッションを得ていたら結局いっしょのような
気がするけどね。素朴な疑問。

あと今更言うのも厨房だけど、
過去レスで『かもめの連中は｢未常識｣って言葉を使いたがる』
というのがあったけど、おれも聞いたことがある。

今や常識の携帯電話の普及前と、
今現在のかもめサービス＝ＰＰＯＬの現状を重ねて
言ってるんだろうけど(図々しくもね)。
今見れば笑っちゃうとしても当時は最先端過ぎて理解されなかった携帯と、
今見ても笑っちゃうような時代遅れのモジコとＰＰＯＬじゃ、
比べちゃいけないでしょ。

世間の大半の５２９さんと５２９さんの彼女みたいな人は
当たり前に分かるだろうし怒るとしても
「この厨房今更なに言ってんだよ、あたりめーじゃん」
って言う風になると思うんだけど、ハマっている人ときたらねえ・・・。

モジコのせいで、彼氏のことが大嫌いになったよ。。

>>539

細かなレスありがとうございます。
仰るとおりですよね。
洗脳された人は、
もはや病気と同じで相当な気持ちがないと解けないですよね。
僕は彼女が帰省中に何かされるのではないかと心配です。

ソニーや富士通が訴えればいいのに。
それにしてもマルチのセミナーって胡散臭いですね。

言うよね「未常識」。
コンビニとか携帯電話、マクドナルドなんかを引き合いにだして、「登場当時
は『こんなのがうまくいくわけない』と言われてた」って言うんだ。
でもちょっと考えればわかるマルチ特有のでたらめ理論。
「今、マイナーである＝将来メジャーになる」って公式が成り立つんなら、
渋谷の駅前でギター鳴らしてるあんちゃんはみーんな紅白出場だよな。
成功するかどうかは商品やコンセプトの優位性があるかどうかってことっていう
当たり前の部分はすっとばしてる。

帰省のときにこの論点で攻めてくるようなら、MOJICOの優位性を機能と価格の両面
から「説明してみろ！」といってやればいい。
量販電器店に行ったら、MOJICOより高機能のインターネットFAXが6万円ぐらいで
買えるし、今時ネットは携帯電話やゲーム機で出来るでしょ。
そういうのも確かめて、帰省の心構えした方がいいね。

ほんとに２１世紀は全世帯に普及するのだろうか？！！

かもめの話題でもりあがってた
「悪徳商法を斬る！！」が閉鎖されるらしいね。

age

わたし、会社の人にこれ誘われて
「絶対後悔するよ！！」とか言われながらも断ったけど、
万が一、文字子の時代がやってきて、その会社の人が
億万長者になろうとも、絶対後悔することはないと思う。

>544

それも田中三郎のせい？

>>547
そうみたいだな。
さすがにここまでやられると・・
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/bo2/board.cgi

age

悪徳商法マニアックスも田中三郎の荒しでBBSが一時閉鎖になったらしいけど
田中三郎って何者？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=975712683&ls=100
↑ここでも話題になっています。

http://www.cisnet.or.jp/home/fuji/政治結社　反富士銀行の会

田中　三郎より
ここのホームページを閉鎖するそうで　おめでとう御座います
お前たちな　田中　三郎の個人情報を書きまくって　それで安泰はないのと
違いますか　田中　三郎がどれほどの人間か　考えて攻撃を仕掛けて来い
12月13日に　田中　三郎は　名古屋のジャパンネットに押し掛けて行った
本当は一日中でも　抗議の為に座り込んで居たかったのですが　この日は
広島市の病院で　朝９時から　人工透析をする予定であった為に引き上げた
だけです
人工透析が無ければ　もっと強行に抗議運動が出来たのです

田中　三郎に喧嘩を売って来たのと同じと違うのかな
ここのホームページが止めざるを得なく成ったのは仕方がないのと違うか
ここを閉鎖に追い込んだのは　田中　三郎の実力かな

こんどは　先日行きたいと思ってから行けなかった
悪徳マニアックスのホームページの管理会社　名前を忘れましたが
東京都渋谷区渋谷東町に抗議に訪れる予定です
ここでも暴れて見せますよ

田中　三郎の実力を　東京で近いうちにお見せ出来ると思います
それまで　悪徳マニアックスは　田中　三郎の悪口を書いておきなさい
この悪徳マニアックスも潰しに掛かってやるから暫くお待ち下さい
田中　三郎がこの管理会社に乗込んで行ってから　暴れて見せます
必用とあらば　東京渋谷警察署でも呼んでおきなさい
警察署が来ていても動じないですよ
ハンドマイクで大きな声で怒鳴りあげて見せます
それは　田中　三郎を馬鹿にした罰であろう
近いうちに実力行使を開始するぞ　悪徳マニアックスさんも　そのつもりで
居てください

個人情報ってどうみても本人が書き込んでるんだがな。
自分で個人情報書き込んで、個人情報が書き込まれてるって抗議して、
削除してやってもＢＢＳ荒らしまくって、しまいにゃプロパに圧力。
同じ事4回も5回もやってりゃばれるよな。

これほどたちの悪いマッチポンプも珍しいが、しょせんは個人サイト潰し。
そんな小物潰しやるぐらいならケツかせカオルのＢＢＳつぶせばいいものを。
パス破る腕はないらしい(ﾜﾗ

>>542

今夜にも彼女が実家へ電話するとか言っていたけど
お母さんに潰されないかな？
とにかく、そんなインチキFaxやでたらめ話を展開するような集団は
何かの形で即刻解散してほしいけど。
だいたい、モジコとかいうもの、
僕はこの掲示板を読むまで知らなかったくらいですからね。
早く詐欺紛い集団の片棒を担ぐような真似はやめてほしいけど・・・。

age

>>554の非通知さん
お母様に潰されるというよりか、話を聞いてもらえない、
議論をさせてもらえない、という可能性が大でしょうね。
必殺の「セミナーにこい、まずはそれから」がでますから。
僕の場合は彼女がかもめになってしまってその科白を連発しています。
今まで５・６回行きまして、もう話を聞きに行くというよりか
「話は聞いたぞ。よく分かった。その上で・・・」
という言葉を言う為のセミナー通いでしたが（苦笑。その上で・・・
どうしてモジコが成功すると「お前は」思ったの？
どういうところが「お前は」おすすめ？
と今度は友人としての意見を求めるようにしてみました。
これが案外効果があったようで、結構自分で通信産業関係の資料を見たりするように
なりました。ここで騙されてることに気づいてくれればいいですけど、
その程度のアマイ洗脳じゃないだろうな、とちょっと悲観的でもあります。

彼女の議論スキルに自信がないなら、もうはなっから触れないってのも1つの手。
556が言うように、反論すると「まずセミナーに来い」攻撃があってハンパな知識
じゃ逆に洗脳かまされるから、なに言われようと「その話はなし！」と突っぱねる。
そうすると「頑張ってるの私の言うことなんだから真面目に聞かないと失礼だ」と
言って来るけどそれでも「やりたくない。絶対しない」と突っぱねる。

それでも言ってくるようなら「これ以上、その話をするなら今すぐ（東京に？）戻る」
と宣言する。
普通の親なら家族にいて欲しいという心情が勝つからもうそれっきりしてこない。

もしそれでもかもめの話をしてくるようなら・・・・
残念ながら既にその人達は彼女の両親としての心を失っています。
娘すらMOJICOを買わせるラインの1駒としか見えなくなってるネズミです。
さっさと家を出て目が覚めるまで実家に帰らせるべきではありません。

とにかく敵（セミナーで出てくるアップ）は口の上手さだけでやってきたような連中です。
社会システムや働くっていう根本がろくにわかっていない学生だと簡単に丸めこまれるよ。
とにかく絶対セミナーには行かないこと、グループが家に集まってくるようなら即刻用事
を作って外に出ること。

とくに家にグループの連中が来るときが危険。
そんなことになったら、彼女からあなたにヘルプ電話をかけれるように示し合わせて、もし
ヘルプが来たら同窓生かなんかを装って電話をかけ、外に出られるような理由を作るという
のが必要でしょう。

>>558

重ねてありがとうございます。
本音を言えば僕も帰省させたくはないけど成人式もあるし仕方ないんですよね。
（これはカモメとは関係ないことですが）。

彼女の家族がどんな攻め方をしてくるか。
明日実家に電話して、
お母さんにかもめがいかにインチキかを話すって言ってるけど、
逆に変なことをされないかが心配です。
●●県の消費者センターは門前払いらしいし。
僕は確実に家族（お母さん）から逆襲されると思う。

とにかく早くここを見るようにメールしました。

今風呂から上がってきたら、かもめの知人からＦＡＸが。
おれはもちろん普通のＦＡＸですけど。
お互いにメールが出来るんだからメールを送ってくれればいいのに
ＦＡＸにこだわっているあたり残念ながらやはりかもめの一員の顔をしている。
内容は全然普通でした。普通の人が「ああなる」からかもめは怖い。

ところで・・・・
「悪徳商法を斬る！」閉鎖・・・残念！

彼女の家は、お父さん、お母さん、お姉さんがかもめをやっていて
週に数回、セミナーに言っている模様です。
実家に関係者が来ることはないらしいですけど。
手を染めていないのはお兄さんと彼女だけ。

そもそも手を着けるときに彼女はお母さんに反対したらしいのですが
「絶対に大丈夫」と言って耳を貸さなかったらしいです。

お姉さんにいかにねずみがまずいかを訴えたところ
昨日
「フォーバルが離れたわけを聞かせてほしい」と彼女へ言ってきたらしいです。

帰省させたくはないのですが、
かと言って僕に彼女を扶養するのなんて不可能。（高い学費もあるし）。

本当にかもめと、最初に誘った人間に腹が立ちます。

追伸

お姉さんは彼女をセミナーに誘ってきました。
もちろん、言っていませんが。

本当にかもめが憎いけど、被害に遭った方々はこんなものじゃないですよね。
Faxなんて30＠｀000もあればいいのが十分に買えるのに。

そんなにディープにはまってるならあなたの彼女には説得は無理でしょう。
やっぱり触らせないのが一番ですよ。

もしくはYahooでも販売開発でも悪マニでもいいから、かもめトピックのあるBBS
で議論に勝ってみろっていうのはどうでしょうね？
そこで勝てないなら、かもめには目がないんだからやめるようにって他人に勝負
させるのもいいんじゃないですかね。

どうせ「マイナス思考のものと話してもしょうがない」とか言ってくるでしょうが、
そのときは「そんな精神論で逃げないで、論理で論破してみな」と言ってやりましょう。
まさかMOJICOを持ってて、インターネットBBSに参加できないとは言えないでしょう。
できないってんなら、それだけでMOJICOのマイナスポイント。

両親に答えられなかったらアップに参加してもらってもいいでしょう（っていうかアップ
を引きずりだして欲しい）
どこにもマルチ潰したくてうずうずしてるのがいるから。

age

age

>>542さん

不甲斐なくて申し訳ないです。
僕も無理だと思っているのですが、
彼女は今日、お母さんに電話したそうです。

対応
「インターネットほどあてにならないものはない。わからないで言うんじゃない！！」
と言って一方的に電話を切られたそうです。
仕送りが不定期なのもかもめのせいなのかな？

おねえさんからのメール

「オンラインショッピングの時代が来るがー。（来るでしょ？の意）
じゃあ、何でオンラインショッピングするん？
（何を以てオンラインショッピングするの？という意味？）
何処の会社がするん？
そこまでわかって言っとるん？
じゃあフランスのミニテルはどうなん？世界一位のフランスはP/Cじゃない」
そうです。

やはり完全にいっちゃってる感じ。
フランスがどうだか知らないけどネズミを奨励する国なんてなかろう。
それにFax自体がどうとかと言う前にネズミのシステムを糾弾しているのに。
日本ではこれだけiモードが普及して、今さらFaxでもなかろうに。
もうあの子も家族を捨てればいいんだけど、
学費の工面だけがネック。

>>567
やっぱり、一家揃って「自己破産」コースの可能性大ですね。
学費の工面って「私大」ですか？
奨学金って手もあるとは思いますが、

とにかく、彼女には「実家」に戻らないように保護した方が良いかと、、、、

赤の他人の私が言うのも何ですが、「自己破産」ならいいです。
口論から、「一家心中」ってなったら大変です。
とにかく、論破しようとせず、「頭が冷える迄」待つしかないのでは？

age

＞「インターネットほどあてにならないものはない。わからないで言うんじゃない！！」
＞と言って一方的に電話を切られたそうです。

BBSに出てきてるんなら「じゃあその当てにならない、間違ってるっていう分を、どこが
間違ってるか説明してよ」と切り返せるんですがねー。
まあそれ（ネットなどから情報を集めさせない）のもアップの教育の一環ですから予想は
してましたけどね。
でも彼女さんもこれで「説得は無理。人の意見を聞く気もない」ってわかったでしょ。
このまま実家には帰らせないほうがいいですよ。
学費は奨学金（たいていの大学には短期のつなぎ貸し付けもあるし）をもらい、住むところ
のグレードを下げたら（一緒に住めば？）なんとかなるよ。

中間流通を否定するマルチ商法企業がFAXで中間流通をする矛盾に気付かない盲信。
とても一般的じゃない価格の情報伝達手段（インターネットの普及は携帯電話を含めて
機械が安くなったから）が普及すると思ってる金銭感覚の欠如。
いまだにWEBじゃなくてハブ-スポーク的なネット環境しか考えてない時代遅れ。
もうどうしようもないです。

ところで彼女さんの実家、高知ですか？
iModeの宣伝は広末がしてるのにね。

>>542さん

>ところで彼女さんの実家、高知ですか？
>iModeの宣伝は広末がしてるのにね。

高知ではないんですよ、っていうか地方も違うんですけど（笑）。

僕ならば・・・、
もう帰省しませんね。彼女は成人式もあるし、
実家に置いてきている動物に会いたい、
ただそれだけのようで・・・。

地元の友達にも話したそうで、さらに大学内の相談室にも行くとのこと、
せめては学校側が相談に乗ってくれればいいのですが。
家になまじ収入があるので、奨学金の対象になるのか不安がっていました。

時代はまさにネットを携帯する時代、
カモメは「数年後には普及してモジコも数万円になる」
とかまさにデマカセをかましているらしいです。
それを信じるっていうのもまさに洗脳の結果でしょうね。
誰が彼女の家族を勧誘したのか、確かめたいところです。

>>567
フランスのミニテルがオンラインショッピングで世界第一位？
ということでしたら今初めて知りました。でも盛んではあります。
どういうことかというと、単にフランスは目をつけるのが早すぎて、
そのときにはＦＡＸ(というより非ＰＣ)しかなかった、ということです。
今現にミニテルは衰退が始まっていると聞きます(確かじゃなくて失礼)。
確かに世界第一位ではあっても、２位ら後続との差が重要になります。
ＭＬＭやネズミの人のこういった言い回しにはくれぐれも気をつけないと
行けませんね。「どっちがどれくらい」ということには触れませんし。
ドコモもモジコも通信産業で代理店システムだから成功する、など。
悪徳商法特有の語り口といえるでしょうか。

石川雄規がお答えします。
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/docs/01.html
　確かに私は（株）フォーバル総合研究所（通称かもめサービス或いは
　ALL JAPANN ONLINE）が21世紀に向け開発、普及を進めている
　情報端末機MOJICOのモニター代理店になっております。
　帝国データバンクなどを調べて頂ければ、どれだけきちんとした、
　そして大きな企業であるか簡単にわかるはずです。あの電話機について
　いるスーパーLCRを開発した企業グループです。
ちなみに、かもめサービスというのは“高値なFAX”を売っているわけ
　ではありません。21世紀に必ず家庭に普及する全く新しいタイプの
　情報端末機なんですよ。あと数年すれば普及し『ああ、コレのこと
　だったのか』とわかる日がきます。
　携帯電話だって、今誰もが使っているけれど、２０年前は『こんな
　高値な物！』と言われ、TVだって何百万円もしていたでしょ？
　普及率がある一定になるまでは電化製品は高いものなんですよ。
　ビデオだってそうでしょ？
　MOJICOというのはFAX機にコンピュータを合体させ、手書きのFAXで
　インターネットができる“全く今までにない情報端末機”なんです。
　私は個人的にこの機械がおもしろいと思ったので一般に普及していない
　早い時期に購入して使っているだけです。
　くだらない無用の情報までもが飛び交うパソコンのインターネットは
　嫌いなので、キーボードでなく、手書きでインターネットをたのしめる
　未来の情報端末機を一足早く購入して使っているだけです。
　そして『私も使ってみたい』って人がいた場合に、キチンと説明をして
　さしあげるだけです。
　

>ドコモもモジコも通信産業で代理店システムだから成功する、など。
>悪徳商法特有の語り口といえるでしょうか。

えらい違いですね。
マルチと宗教は大嫌いです。
彼らの特徴として、「同業他社」を徹底的に非難し、
「自分たちだけは違う」と言います。
昔雑誌に名前を載せたらアムばかりが手紙や電話を寄こしました。
なんと３人も。
おそらくセミナーでそういう指導をしていたのでは？
もちろん最初はネズミを隠します。
そして手紙の交換（今ならばEメール？）が定着した途端、
正体を現します。
その頃から大嫌いです。

>>479さん

レスありがとうございます。
しかし、彼女のお姉さんもこんなことを信じるようではね・・・。
今さらFaxでもあるまいし・・・、ですよね。

やっぱ評判悪いですね。。ま、当然だと思います。
本体からも見放された総研さんですから（藁

しかしグループの本体から評判が悪い会社ってどういうコトだろ。
Ｏ久保ちゃん、なんでだろうね？

彼女は家族を捨てることはできないと言います。

僕はかもめをしている限り、もとの「家族」ではないと思うのですが・・・。
僕なりに頑張って話しているのですけどね・・・

帰省をしないとか一切家族との接触を断つとか、無理だと言います。

家族であって、家族じゃないんだ、
マルチをしている限り洗脳で人格が変わっているから駄目なんだ、

と話しましたが彼女は「それでも家族だから」と言います。
自分は誘われていないから、と言います。
僕はそんなに甘いもんじゃないと思うのですが。

「究極としては、マルチを取るか、僕を取るかだ」とまで言ってしまいました。
僕の気持ちが理解してもらえないのは悲しいですね。

ま、彼女が実家に帰省したいっていうならしょうがないね。
それなら取れる手段は完全シャットアウト。
「かもめの話はしないで！」しかないですね。

しかし「数年後には」って何年言いつづけてるんだろ？
インターネットを「くだらない無用の情報」と決め付けて信者をそこから
隔離するってのはかもめに限らずマルチの常套手段だしねー。

あまりにも特異な（手書きFAXで２ちゃんねるには参加できんわな）独自路線
で圧倒的に大量の情報から疎外されてるってことに気付かないってかわいそうだね。
つーか、掲示板に書き込むためにMOJICOとは別にPC買ってるネズミって相当頭悪い
か確信犯だね。

かもめに行けば、神戸大２部卒でもヒーロー。

PCに対するコンプレックスから、かもめにあっさり騙された
人は多いんだろうね。

二年ほど前に代理店にさそわれたけど、やってる連中の目がキラキラしすぎてて、
気味悪くて断った（金に狂った、夢見るお目メ）。
断りにいったときに「貴方は選択を間違えてますよ。」みたいな顔されたけど、
そのひと、行方知れずだよ。

今日は特に動きがありませんでした。
彼女は「洗脳を解けないのもわかっているけど
なんとかして目を覚まさせたい。
おかしいことに気付かせる方法を探している。
もし心中なんてことになったらー」という心境のようです。
家族だからそういうふうに思うんでしょうね。

本当にかもめが憎いです。

みちのくもうダメもＰＡＲＴ９に行ってるぞ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=972193331

今日セミナーに行って来ました。相変わらず同じ事ばかり言います。
終わったあとでファミレスに集まりました。
産経新聞を広げて情報家電端末にけちをつけて大喜びしている様には
寒気がします。
彼女が心配なので何回もセミナーに行ってますが
そろそろ勧誘が強引になってきました。
今日(もう昨日ですね)もオーバートーク、いい感じでした。
次に行くときはＭＤで録音でもしようかと思いますがどうでしょう。
これで決定的な訪問販売法違反があった場合、
挙げることって出来るのでしょうか？
どなたか詳しい方にご指導願いたいのですが。
＞うまくいったらどこかにアップしたいと思ってます。

>これで決定的な訪問販売法違反があった場合、
>挙げることって出来るのでしょうか？
>どなたか詳しい方にご指導願いたいのですが。

無理ですね。
たとえ訪問販売法違反が発覚したとしても。
その代理店（子ネズミ一匹）が挙げられるだけです。
セミナーでも同じこと。
そのセミナーを主催してる代理店が（中ネズミ一匹）が挙げられるだけです。
ＡＪＯＬ本体（親ネズミ）を挙げないと意味がありません。
親ネズミが生きてる限りいくらでも子ネズミを生み出します。
ちゃっかりやってますね・・親ネズミの奴は。

www.asahi.com から。
「西友、ｉモードで「御用聞き」　食料品など注文受け付け」
http://www.asahi.com/1221/news/business21002.html

来年Lモードがサービス開始したらＬモードからもできるかな？
カモメさんもあきらめたらどーかな？
これだけ携帯電話やインターネットが普及してるのにね。
いまだに５年前と考え方変わらないの？
カモメさんが長年かけてやろうとしてることは来年にはＮＴＴさんが達成しちゃうかもしれないのにね。
iモードやLモードが普及しても３８万円のFAX売るんでしょうかね〜？
さすが悪徳マルチ！

連鎖販売は「えた」の集まり。

未だに、アムウェイやってる「えた」がいたので驚いた。
かもめも然り。

もしかしたら「かもめ」つながりかもしれないんですけど、パンパシフィック　オンラインって
会社に聞き覚えのある方いらっしゃいます？
会社の先輩が勧誘を受けているところなんです。

>パンパシフィック　オンライン

それはズバリ！かもめです。
名前が変わっただけです、実体は同じ。
略してPPOLとかいうらしいですよ。
社名もAJOLに変えてます。でもやってることは同じ。
名前を変えるというのは悪徳商法がよくやる手口です。
「かもめ」が悪徳として広まってしまったので苦肉の策なんでしょう。
ご用心ください。

ちなみにですね。
パンパシフィックオンラインは社名じゃありません。
サービス名称だそーです。

パンパシフィックオンライン（PPOL）＝ 旧かもめサービス

社名も変更。

ＡＪＯＬ（オールジャパンオンライン）＝ 旧ファーバル総合研究所

で何が変わったって？
ますます怪しさに磨きがかかってきました（笑）
２００７年にはあの糞ＦＡＸが１０００万台普及すると断言してます。
アメリカ進出して世界を狙うとか！言い出しました！？
も〜末期現象ですね。（最後のあがき）
終わりも近いです。

>590
ありがとうございます。先輩も怪しんでいたところなので早速忠告して手を引いた
方がいいということを説明してきます！

>586

ありがとうございます。やはり難しいですかね・・・。

ところで今僕の手元には統括の人間が
みちプロと一緒に東北を回ってトークをしたり
大阪のホールでトークをしたりというビデオがあります。
不安を煽る、欲望を過剰に肯定する、「わかりますか？」連発などといった
いい感じの洗脳トークで感心しました。

・・・あれ？これに出てるクボマサフミって
どっかで聞いたことあるような・・・？

>>587
まだまだ、気を許してはいけないぞ。
っていうのは、西友が配達するのは、「杉並区」など一部の地域だけ。
今後、全国展開するにしても、

カモメ君は「西友は一部の地域だけ、カモメは違うのよ」とのたまう事は明白。
逆に開きなおられる恐れあり、まだ注意が必要だろう。

>>587
そういえばちょっと前にかもめが言ってた
｢２１世紀の生協｣っていう売り文句はどうなったのでしょう？
生協がネット参入するから取り下げ？
その辺詳しく分かれば反論の根拠としてはこっちのほうがいいかなと思います。

ただこういう筋の通った議論もかもめには意味が内容な気がして
最近ちょっとだけむなしいやら哀しいやら。

彼女：「それは○○さん（アップの人）に聞いてよ」
アップの人：「いや、だからそれはセミナーで問題をクリアーにしてください」
この言い方っていうのも手品師が「種も仕掛けもありません」と言って
種も仕掛けもあるっていうのと似た言い方ですからね。
嘘は言いません、と言いながらそれすらも嘘ですから、
ばれなきゃイカサマじゃない、と開き直られているようで腹立たしい思いです。

いやいや、毎日これだけ情報が集まるのには驚きます。
彼女は学校の相談窓口で話し、
年明けにも弁護士さんと話すことになったそうです。
学校側では「アムウエィは知っているけど、
カモメなんて知らない・・・」との対応だった模様です。

家族に目を覚まさせたい、健気な気持ちを悪徳マルチは阻むか・・・。

明日から旅行の予定で、月曜日からまた参加致します。

>>596

きれいごとですが、本当はここに来て
情報を集めたりする必要がなければ、一番良かったのにと思います。
彼女がかもめによって変わってしまった者として、
心より非通知さんの健闘をお祈りします。

辛いし、悲しいです、まじで・・・。

>>593
479さん、マキシムの久保氏の事ですね、そのビデオ、非常に興味があります。
みちのくプロレスがかもめサービスの代理店や広告塔をやっているのは
事実ですが、ファンの「マルチやってるのか？」の問には
「かもめはマルチではありません、誹謗中傷には一切答えません」
のコメントで黙殺しました。
公式掲示板でもかもめに関する書き込みは速攻で削除されます。
http://www2.nnet.ne.jp/scripts/nnetbbs/bbssys1.idc?BBSID=mpfn&LINES=50
できれば、大阪厚生年金会館のイベントでレスラーのグレートサスケや
四代目タイガーマスクが久保氏と対談している様子がビデオに収録
されている様でしたら、発言等内容を教えていただけませんでしょうか？＿

＞明日から旅行の予定で、月曜日からまた参加致します。

ひゅーひゅー、熱いねこの色男！

ドコモ埼玉の削除スピードとどっちが速いか試したい。

>>600
すぐにリロードしたらもう消えていたって、２ちゃんねるで書いてた
奴がいたな。

マルチとかかもめとかNGワードになっててオートで消すシステムだったりして。

>>598さん

久保氏の情報ありがとうございます。ただ自分は余りマキシムに関しては
明るくないので、もっといろいろ調べてみようと思います。
そのビデオはいろんな場所で行われた統括のスピーチを
収録したもので、タイトルなどの凝った作りなどから
ＡＪＯＬオフィシャルのものと推測されます。
残念ながら四代目タイガーマスクなどの対談などは
収録されていませんが、一人目に出ていたアイハラという人は
紹介で「ｉｎ　スーパートークラリーWithみちプロ」と
なっていました。壇上にはリングなんかもありました。
話しの流れから察するに、トークの前に何らかのみちプロの
パフォーマンスがあったようです。
「誰もが努力してもサスケさんのように強くなれるというわけではないですが、
　このビジネスは誰もが成功者となり得ます」なんて発言もあり。
久保氏は最後の４人目で登場し、紹介では
９９年に大阪で行われたスピーチとありました。
内容は・・・まあ十年一日のような洗脳トークです。
バラード調のＢＧＭをバックにいろいろと語っています。

誰かyahooにトピ作ってやれ！
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834941&sid=1834941&type=r

479さん、情報ありがとうございました。
マキシム久保雅文はネットワークビジネスに関する著作もありますよね。
AJOLの中では大物になるんでしょうか。
前にどこかのサイトで、「久保はかもめのプログラムを組んでいる
元サンフラワーの成澤グループの人間」との情報があったんですが
それが本当なら、久保氏も元サンフラワーという事になりますね。

新：ＭＬＭっていけないんですか？
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=bf7a1a7a3ma3la3ma4ca4fa4a4a41a4ja4a4a4sa4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

ってのがあったよ

田中三郎は味方か？敵か？
投稿者: hikosanndesu2 (80歳/女性/jp)
2000年12月23日 午後 2時52分
メッセージ: 428 / 428
http://www.cisnet.or.jp/home/fuji/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~zx893ss/
何者でしょうか？

ＭＬＭから救ってくれそうなこといいながら
やってることが不明なことばかり。

ご存知なかたいますか？

キティ装ってるが、結局は金目当てなんだろ。

書き忘れていましたが、現在Ａｃｕｂｅ（かもめ）では
ファイナルミレニアムキャンペーンと題した販促？活動を行っています。
今がキャンペーン期間だから、君の成功のためにも、
という逃げ口上でかなり強引な勧誘をしてきますので、
皆さんどうかお気を付けください。
といってもここをご覧の皆さんには
注意を促すまでもなかったですね、失礼しました。
ちなみにその内容は、いったん切って次にお知らせ致します。

そのキャンペーンはタイトル獲得までの人数が、
１２月から２月までの間に入会した人はある程度免除されるというもので、
詳しくは忘れましたが最初のタイトルが１０人のところ５人、
統括が４０人のところ３０人といったところです。ここはおぼえました。

１２月に入れば有効期間が長く使えるので有利に始められるとのことですが。
タイトルの乱発で保持者へ対して支払うコミッションは
一体何処から捻出するのでしょうか。
煽るだけ煽っておいて、統括の上にもタイトルをつくり、
現統括連中はそのままスライドで事実上力関係に変化なし、
という詐欺まがいのオチのような気もします。
契約条項の中には代理店プログラムの予告なき変更を認める、
というのもありましたから。
それとも終わりが本当に近くて、本気で焦っているか・・・？
それでしたら、僕としては嬉しいですけど。

age

マルチ萌え〜あげ

ageとこう

>>607-608

Beyondも田中も恐喝してるらしい。
Beyondの親友、山崎ラディカが洋泉社の本
ひろゆきがインタビューの本に載っているらしいぜ

田中三郎の日本語あやしい。

>>479さん

>そのキャンペーンはタイトル獲得までの人数が、
>１２月から２月までの間に入会した人はある程度免除されるというもので、
>詳しくは忘れましたが最初のタイトルが１０人のところ５人、
>統括が４０人のところ３０人といったところです。ここはおぼえました。

お久しぶりです。
明後日、彼女が帰省してしまいます。
そうですか、今は「拡販期」なんですね。
夏には「学生は駄目」とも言っていたそうです。
（少なくとも某地域では）。

今はなりふり構っていられなくなったんでしょうね。
注意を促したいと思います。
情報をありがとうございました。

>>非通知さん
こちらこそお久しぶりです。
夏には「学生はダメ」・・・聞いたことがあります。
でも「それじゃこんないいチャンスにめぐり合えたのに可哀想だから」
とかいう勝手な理由で今は黙認しているようですね。
「可哀想だから」とはずいぶん傲慢な物言いで腹が立ちます。

ちなみに公務員であるにも関わらずかもめの代理店をしている人間を
４人ほど知っています。でも、他言する気は今のところありません。
その人たちが職を失うだけでかもめには何のダメージもないのでは、
と思うと躊躇してしまいます。かもめがそれを推奨した、という
確たる証拠があれば或いは、と思います。

ちなみに非通知さんの過去ログからも分かりますが、
お連れ様は地方の方でいらっしゃるのですね。
僕とかもめに嵌っている僕の彼女も、地方の人間です（東北ですが）。
ある講習会でも、セシタというトップ１０の人間がわざわざ来ていました。
「こちらではずいぶん盛り上がっているときいています」といってました。
やはり悪い噂が広がりすぎて都心では飽和状態なんでしょうかね？
早くツブれて欲しいですよ。

AJOLとかLANとかって、ネーミングがあざといよな。小賢しい手口。

>>479さん

いつも温かいメッセージをありがとうございます。
他の皆様も、こんばんは。

彼女は明日にも、地元に帰郷します。
今日は途中まで行っているようです。

ここに書いてあったことは、彼女のiモードメールに送りました。
弁護士の先生と年明けに会うことにはなっているようですが、
それでももう一度、家族を説得したい、とのこと。
逆にやられるだけだとは思うけど、この掲示板に
「破産」とか「心中」とかという表現があるのが、
本人穏やかでないようです。

皆様からの情報は本当に参考になります。
学生でも構わず勧誘するでしょうね。
その「強化期間」とやらもあるし。
事実、彼女のお姉さんはセミナーに誘ってきています。
毎日、予断を許しません・・・。

もし、カモメを始めてしまったら・・・
僕のポリシーでは、もはや付き合えないのです。
なので、絶対に染まってほしくないのですが。
そういう意味では479さんは優しいですよね。

>>非通知さん

僕の場合は優しさというよりもはや単なる意地なのかもしれません。
彼女をかもめに取られてたまるか、てね。

男女問わず自分の好きな人間が、なかば他人から強制的に押し付けられた価値観によって
今までの自分を否定するかのごとく変わってしまうのは
見ていて辛いものです。高校に入るなり変わってしまう人とか（笑

人の将来に不安を煽り、自分たちこそがノアの箱舟であるとでもいいたげな
かもめに対して「何様気取りだ！」と言う怒りの気持ちから、
彼女を賭けて勝負してるような節もありますね（遊んでるつもりは更々ないですけど。

何にせよ、かもめ逝ってよし！

すいません・・・これ、一度言ってみたかったんです。

>４７９、>５９３さん
私はマキシムの傘下にいました。マキシムの取締役のダウンでしたよ。ホントたまたま
私がすぐに数字を出しましたので、つきっきりでいろいろと教えていただきました。
この夏までの情報は結構詳しいのではないかと思います。私はこの夏に辞めました。
久保さんの家にも行きましたよ。すごく立派な家でした。久保さん自身はすごくいい方
です。ホント。久保さんは成澤さんのダウンになります。成澤さんがかもめのトップだからです。
収入は久保さんやほかの統括の方が多いかと思いますが。厚生年金のみちのくのイベント
私は行きました。昔のかもめのビデオもあります。書類など家にたくさんまだ残ってますよ。
＞非通知さん
会員になるのには学生はダメです。大阪、名古屋、兵庫は２５歳以上でないとできません。
２５歳以下の人がする場合は保護者を研修会につれていかなくてはいけませんが、
そんなもの、代理の人間をつれて行ってもバレませんし、学生ダメといってもいくらでも
裏というより、手はありますから、関係ありませんね。私たちは学生はさすがに誘いま
せんでしたが、２５歳以下の人などは親の代理のものを連れて行ったりしました。
私たちが狙っていたのは、２５歳以上の一人暮らしの地方出身者です。彼女もこのタイプでは
ないのは？彼女の場合は自宅がみんなそうでしたね。
話の相違で私は辞めたのですが、フォーバルもこの夏に店頭株から東証一部上場する
という話でしたが・・・みてのとおり、大暴落です。
私も一時は株を買おうかと思っていましたが、やめてよかったです。

いろいろ内部のこと、情報でききたいことがあれば、お答えできることは
しますので、聞いてくださいね

>４７９、>５９３さん
私はマキシムの傘下にいました。マキシムの取締役のダウンでしたよ。ホントたまたま
私がすぐに数字を出しましたので、つきっきりでいろいろと教えていただきました。
この夏までの情報は結構詳しいのではないかと思います。私はこの夏に辞めました。
久保さんの家にも行きましたよ。すごく立派な家でした。久保さん自身はすごくいい方
です。ホント。久保さんは成澤さんのダウンになります。成澤さんがかもめのトップだからです。
収入は久保さんやほかの統括の方が多いかと思いますが。厚生年金のみちのくのイベント
私は行きました。昔のかもめのビデオもあります。書類など家にたくさんまだ残ってますよ。
＞非通知さん
会員になるのには学生はダメです。大阪、名古屋、兵庫は２５歳以上でないとできません。
２５歳以下の人がする場合は保護者を研修会につれていかなくてはいけませんが、
そんなもの、代理の人間をつれて行ってもバレませんし、学生ダメといってもいくらでも
裏というより、手はありますから、関係ありませんね。私たちは学生はさすがに誘いま
せんでしたが、２５歳以下の人などは親の代理のものを連れて行ったりしました。
私たちが狙っていたのは、２５歳以上の一人暮らしの地方出身者です。彼女もこのタイプでは
ないのは？彼女の場合は自宅がみんなそうでしたね。
話の相違で私は辞めたのですが、フォーバルもこの夏に店頭株から東証一部上場する
という話でしたが・・・みてのとおり、大暴落です。
私も一時は株を買おうかと思っていましたが、やめてよかったです。

いろいろ内部のこと、情報でききたいことがあれば、お答えできることは
しますので、聞いてくださいね

>４７９、>５９３さん
私はマキシムの傘下にいました。マキシムの取締役のダウンでしたよ。ホントたまたま
私がすぐに数字を出しましたので、つきっきりでいろいろと教えていただきました。
この夏までの情報は結構詳しいのではないかと思います。私はこの夏に辞めました。
久保さんの家にも行きましたよ。すごく立派な家でした。久保さん自身はすごくいい方
です。ホント。久保さんは成澤さんのダウンになります。成澤さんがかもめのトップだからです。
収入は久保さんやほかの統括の方が多いかと思いますが。厚生年金のみちのくのイベント
私は行きました。昔のかもめのビデオもあります。書類など家にたくさんまだ残ってますよ。
＞非通知さん
会員になるのには学生はダメです。大阪、名古屋、兵庫は２５歳以上でないとできません。
２５歳以下の人がする場合は保護者を研修会につれていかなくてはいけませんが、
そんなもの、代理の人間をつれて行ってもバレませんし、学生ダメといってもいくらでも
裏というより、手はありますから、関係ありませんね。私たちは学生はさすがに誘いま
せんでしたが、２５歳以下の人などは親の代理のものを連れて行ったりしました。
私たちが狙っていたのは、２５歳以上の一人暮らしの地方出身者です。彼女もこのタイプでは
ないのは？彼女の場合は自宅がみんなそうでしたね。
話の相違で私は辞めたのですが、フォーバルもこの夏に店頭株から東証一部上場する
という話でしたが・・・みてのとおり、大暴落です。
私も一時は株を買おうかと思っていましたが、やめてよかったです。

いろいろ内部のこと、情報でききたいことがあれば、お答えできることは
しますので、聞いてくださいね

>>もとかもめっ子さん

お心遣いありがとうございます。
早速ですが、ひとつお伺いしたいことがあります。
先ほど電話で彼女とかもめのことで遂に大喧嘩をしてしまいました。
原因は彼女が２３歳で求職中の身であるにも関わらず、
親の同意も得ず、なおかつ通るはずも返却の当てもないクレジットを
彼女のアップが「自由業」などという肩書きを捏造して通して
会員になったことを僕が責めたためです。
もちろん彼女は説明会に親を連れて行ったことなどありませんし、
同意のハンもあやふやな言い方をして押させています。
これらのことというのはかもめの規則上はどうなのでしょうか？
誰もそれに従っていないとしても。
よろしければ教えていただきたいです。よろしくお願い致します。

そもそも今日彼女が僕に電話をよこしたのも、ＡＢＣの誘いのためです。
彼女のアップが僕に「いついつ空いてるからよかったら電話して」とメモをよこし、
僕が連絡しないでいることをなじってきました。全く強引です。
実は今日僕は仕事が早あがりで、それを彼女が知って勝手にＡＢＣを
セッティングしていたらしいのです。僕にも予定や気分があるし、
頼んでもいないものを勝手にセッティングして、
せっかく空けといてくれたのに来ないのは失礼だ、どうせ今日ヒマなんでしょ、
と来たのでさすがに僕もぶち切れてしまいました。
ヒマじゃねーっつーの！！

明日、彼女に最終通告するつもりです。
それでダメなら、やめてもらうのは諦めます。
失敗して痛い思いをして分かってもらうつもりです。

>>622
夏頃といえば、フォーバルとかもめが別れた頃ですよね。
かもめっこさんがかもめをやめたのは、その経過や新プログラムに
不満だったからですか？
後、さしつかえなけえば下にあげる件でわかる範囲で教えてもらい
たいのですが。
・かもめの実権はフォーバル青田氏にあるのか元サンフラワー成澤氏にあるのか？
・フォーバルとは切られたのか、分離独立なのか？
・みちのくプロレスのサスケ、タイガーマスクは単なる広告塔か
　積極的に代理店と活動していたのか？＆厚生年金会館での発言
・バトラーツというプロレス団体のマキシムの買い興行で勧誘
　された事はありますか？

479では味気ないのでハンドルをＫＬＦにします。
もし僕を知っている代理店連中が見たらすぐ僕だって分かるかも。

>>元かもめっ子さん、>>479さん

こんばんは。
実際に破綻したケースは、どのくらいの割合であるんですか？
というのが彼女の質問なのですが。

破綻しようがしまいが僕は大嫌いです。
マルチ＝不潔、胡散臭い・・・
とにかく嫌いです。

>>479さん

やっぱり偉いですよ。
僕がその立場ならば、確実に別れてしまいそうです・・・。
洗脳されている人は財産が底をついたら、
サラ金から借金をしてでも続けるらしいですよね。

彼女のお母さんは
「買う人がいなくなったら辞める」と言っているそうですが、
やめられるわけがないし、買っている人も胡散臭いのを知っていて
付き合いで買っている可能性があるんじゃないかと・・・。

>彼女のお母さんは
>「買う人がいなくなったら辞める」と言っているそうですが、
>やめられるわけがないし、買っている人も胡散臭いのを知っていて
>付き合いで買っている可能性があるんじゃないかと・・・。

これは僕の彼女の話です。すみません、紛らわしくて。
家族だからなんとかしてやめさせたい、とか思っているようだけど
僕には無駄な動きのように思えるんだけど。
周囲が何を言ってもやる人はやるし。
借金してでもやるし。

何度言ってもわからない人は破産しても気づきませんよ。
半分宗教化してるからね〜かもめは。
自己破産してまわりに誰もいなくなっても気づきません。
借金地獄と破産の最短コースを転げ落ちていくだけです。

金欲と宗教だからな。より強力。

age

帰省中の彼女から電話がありました。

なんでも、お父さんによるとお兄さんの名前を勝手に？
使っている模様。

家族３人だけではもはや回転しないことを意味していると思うのですが。
ひとりでも多く加入させたほうが成績が上がるんでしょうし。

お母さんは彼女に
「あんたもセミナーに行って話をきけばわかる」
と言ったそうです。

絶対に行かないように言いました。
まだ学生の二十歳には、そんな説明会はまさに洗脳教育になってしまいます。
本当にかもめには腹が立つ。
かつてアムウェイをやっていた女の子も宗教じみていました。
ニュースキンをやっていた元鍼灸院の先生も
自分の勤める治療院のものはそっちのけで
ニュースキンを販売していました。

大抵の会社は就業規則で副業を禁止しています。
懲戒解雇もあり得ます。
彼女の家族は全員、働いているはずですが、
社会的にはどう考えているのでしょうか。
常識で考えれば、リベートを払い続けて回るはずがないことは
わかると思います。
つまり、本体そのものが自転車操業だと思うのですが。

この前かもめの統括から電話がかかってきて
母がでると
「あ。事務局ですか？
かもめ共済のクーリングオフ教えてもらいたいんですけど〜」
だと。着信履歴でばればれなのに・・・ごまかして馬鹿みたい。
あんた達鷺集団は逝ってよし。

>なんでも、お父さんによるとお兄さんの名前を勝手に？
>使っている模様。

事実関係を確認するようにＡＪＯＬに匿名電話すればいい。
これが事実だとわかればどーなるかな？
ふつう代理店規則とかあるんじゃないの？
コレって違反じゃない。

>お母さんは彼女に
>「あんたもセミナーに行って話をきけばわかる」
>と言ったそうです。

この部分。
ボクが昔誘われた自己啓発セミナーの勧誘と同じセリフです。
「きみもセミナーに行って話を聞けばわかるから」
って言われました。

かもめ（ＰＰＯＬ）って自己啓発セミナーみたいですね。
宗教じみた代理店と禁欲の固まり。
こんな怪しいビジネスだれが信用する！

かもめやってる奴の目を見てみろよ。
やっぱり変だぜ。どっか逝ってる感じ。

>宗教じみた代理店と禁欲の固まり。

訂正。
禁欲→金欲
でした。

あいつらが禁欲なわけないか。（笑）
かもめやってるやつなんか欲の固まり、煩悩の固まりだわな。

＞つまり、本体そのものが自転車操業だと思うのですが。

本体は自転車操業じゃないよ。
ネズミがどんどん買い込みしてくれるからね。
どーでもいいマイナーチェンジの度に買い替え需要を起こす。

昨日彼女に会って、
「僕は絶対にやらない」と告げました。
反応は思っていたより柔らかくて、
最初に僕が「なんか怪しいなそれ」とか言ったときのほうが
よほどすごい剣幕でした。ひょっとしたら
僕かかもめか、どちらかに少し飽きて来ているのかもしれない。
かもめを辞めてくれるんだったらどっちでもいいんですけどね。

＞僕かかもめか、どちらかに少し飽きて来ているのかもしれない。

かもめで大儲けして養ってあげるとか思ってたりして（笑）

>もちろん彼女は説明会に親を連れて行ったことなどありませんし、
>同意のハンもあやふやな言い方をして押させています。
>これらのことというのはかもめの規則上はどうなのでしょうか？
>誰もそれに従っていないとしても。
>よろしければ教えていただきたいです。よろしくお願い致します。

お返事遅くなりました。説明会はきっと代理人がいったのでしょう。
保険証などがあれば、だれでも代理人になれます。
ハンコなんて、クレジットのハンコは何かのローンを組むといって押したのでしょうね。
かもめの代理店の方の書類はどんなハンコでもいいし、100円で買って押してもよし。
なんでもいいんですよ。書類さえできてしまったら。

私は1年間してきて、すっごくしんどかった。
当時つきあっていた彼氏にも勧めました。(今は主人になりましたが。)
マルチ反対派の彼氏は当時は何もいわずに登録してくれました。私のために
少しくらい損をしてもいいと思ったそうです。
あいにくローンがとおらず、協力店扱いになりましたので、これがラッキーで、
当時初期登録費用の21000は私が彼のダウンをつけて戻ってきました。
結局マルチは彼いわく、「坂を三輪車で降りるようなもの」だそうです。
妙に納得してしまいました。私は私自身数字をだしても自分の思ったとこに
つけてくれないし、ダウンはぜんぜん動かないし、でも友達も誘ったから
その友達にも数字をだせば収入が入るように自分ががんばるしかなかったです。
アップは全然つけてくれないし。話がまったくちがいます。
アップはつけてくれませんよ。

ＫＬＦさんも非通知さんも彼女が大変なようですが、
やってしまっているのなら、自分にもう誘ってこないなら(多分あなたたちのことを
好きなら言わないと思いますが。)温かく、見守ってあげてください。
おそらく帰るとこはあなたたちのところしかないはずです。
私は疲れてボロボロになった私を最後の最後までそばにいてくれた彼氏のとこに
もどり、かもめも辞めました。でも彼と出会ったころは私はすでにしていましたから
デートよりもアポ、セミナーを重視してきました。
それでも何も文句いわずにいつも終わって時間があくのを待っていてくれました。
それもすごく重荷にならないように・・・
かもめに友達をいれたら、全部わたしがやめたらいなくなりました。
私だけが数字をだしていたものですから、誰も自分で数字をだせないからです。
「私をさそったのはあなただから、責任とってよ！」といわれても1年間数字を
出しつづけてなんでそないなこと1つも数字をだせんあんたに言われなアカンねんって
感じですよ。そのこはかもめのアップと付き合っているから、私も連絡しませんしね。
みんな他力本願ですよ。自分でがんばろうと言う人はいない。
だから、がんばるひとはしんどいんですよ。

↑
まだ洗脳から抜けきってないね。
「＜かもめが＞ダメ」、「頑張らなかった人が苦情を言ってる」ってだけで
マルチの将来的な破綻っていう構造的な問題とか、高コスト体質を理解してないね。
こういう人はまた別のマルチにはまるんだろうな。

来年早々にも日本でも出るであろう、携帯電話内臓（通話もできる）Palm端末が
でたらかもめネズミはどう言い訳するんだろうね。

ウチの会社、制服がポロシャツなんですが
それがまたネクタイコンプレックスをかき立てるらしく、
説明会に参加するのにネクタイがないと入れてくれないとか
嬉しそうに説明会に誘うヤツをナントカしてください・・・。
金がないといっても「お金ならナンとかなるから」とか言って
ローン会社を紹介しようとしてくれます・・。

>>644
上司・人事にチクリましょう。

>でたらかもめネズミはどう言い訳するんだろうね。

簡単です。
否定するだけです。
「あんなもの不便で難しいだけ、年寄りに使えません！」
とかなんとか言って丸め込むだけです。
NTTのＬモードが出ても、携帯電話内蔵の便利な端末が出ても。
家庭内簡易ネットワークが普及しても。
かもめはボロＦＡＸを売るだけです。
マルチに終わりはありません。
（だまされる人がいる限りどこかで生き延びます）

>>（だまされる人がいる限りどこかで生き延びます）

確かに。これはどのマルチにも言えることですね。
そもそもマルチに頑張るもクソもないと僕は思っています。
むしろ頑張るなんていうのは悪に加担するようなものだと、
僕のポリシーでは、そうです。

さて彼女なのですが、
お母さんとお姉さんと３人で食事をしていたら
かもめの話ばっかりだったそうです。
話によるとお母さんはすでに儲かっていないそうです。
しかしもはや有名人とのこと。
彼女自身も事態の進行を憂慮しています。
ここまでになってしまったか、と。
それでも続けるってどういうことなのか、
僕にはわかりませんけど。

確実に友達をなくしますよね。
僕だけでなく周囲の意見はこれが大勢を占めています。

age

明けましておめでとう！

明けましておめでとう！

飲み会

あけましておめでとうございます

>>元かもめっこさん
いろいろとお返事ありがとうございます。
実は先ほど、例の彼女と初詣に行って来ましたが、
今日に限っては一切かもめの話題は出ませんでした。
後は辞めてくれるのを待つばかりです。
別に辞めてくれる必要はないのかもしれませんが。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜ あい〜ん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

age

>それでも続けるってどういうことなのか、
>僕にはわかりませんけど。

博打打ちと同じ心理ではないでしょうか。
負けた分をなんとかして取り返そうとしてムキになってるんです。
負けてるのに、それでも博打を続けて、せめて投資分だけでも
取り返そうとムキになってるんですよ。
ま、結果はおわかりですね。
ますます泥沼にはまって借金地獄に堕ちるだけです。

あけましておめでとうございます。
今世紀には、前時代の汚点のひとつである
「ネズミ講」がなくなるように祈っています。
僕が思うに、騙されるほうにも責任あり。
（圧力に屈する場合もありましょうが）。

なので大切な知り合いはマルチから遠ざけましょう・・・。

偉大な先輩方にお尋ねしたいことが有ります。
当初、僕もマルチ商法と分かっていましたが、友達に誘われ興味を持っていました。
しかし、疑問に感じる点がいくつかあります。
１、光ファイバーが開通することによってもじこは何が変わるのでしょうか？
２、もじこ一般販売開始後いったい誰が自分から買うのだろうか？
普通、知らない人から買わないで、店を構えてる小売店から買うのが普通ですよね。
携帯に話を置き換えると、知人やお米やで買わないでヨドバシカメラやさくらや
もしくは秋葉原あたりで買いますよね？話をまとめると、光ファイバーが
開通するまでにたくさん下につけないと儲からないって事ですよね？

儲からないって分かってても”もしか”っていう気持ちが僕にはまだあります。
偉大な先輩方にあきらめさせる情報をお待ちしております。

正月帰省したら親父がハマってたage

>658
ご愁傷様です

>>657
はじめまして。
偉大ではありませんがかもめを憎むものとして申し上げます。

光ファイバーの件について

光ファイバーが開通することによって、確かにモジコには
大きな変化があるのかもしれません。ですがここで一つ考えて
いただきたいのは、なにも光ファイバーのインフラが整うことは
ＡＪＯＬだけのメリットではないのです。
テレビで見ましたが、光ファイバーでインターネットは驚くほど快適になりそうです。
技術的な制約によってできなかったことができるようになり、
インターネットのコンテンツは作り手のセンス次第で
ますます面白くなるでしょう。
マルチに嵌っている人はそういう比較を避けます。ＡとＢを比べて
自分に都合のいい個所で片方の欠点がもう一方の長所であれば、
長所のあるほうを優れているものとします。
世界で一位のフランスのミニテルを引き合いに出したがりますが
フランスが所謂先進国の中でもっとも情報化が遅れていることは言いません。
「どっちが」
「どれほど」
「どういった点で」
「どうである」
という比較を忘れずにお考えくださいませ。

ＫＬＦさんありがとうございます。もじこは所詮インターネットに取って代わるものではないということが
分かりました。友達曰く、「ソニーにも”もじこ部”とかいうのがある。」、「ＮＴＴも
初めは”もじこ事業”手を出したが資金がかかるからあきらめた。」という言葉に
惑わされていたのが今はすっきりとした気持ちになりました。
ところでフランスのミニテルってなんですか？

Ｐ．Ｓ．　携帯電話普及の時もこのようなやり方（ＡＪＯＬ）でやっていたんですかね？
それに、携帯電話は成功したマルチ商法だったんですかね？この辺のことが非常に
興味があります。ご存知の方は教えてください。

ミニテルは政府の支援があって普及したという背景があって、MOJICOとは
全く条件が違います。ミニテルを引き合いに出す、輩は信用しない方が
いいですよ。
ソニーとの提携は一部代理店が噂として流していた様ですが、結局デマでした。
「NTTがもじこ事業をやった」というのは「キャプテンシステム」とかいうやつ
のことかな？
かもめは一時、光通信と携帯電話を例にあげて、「同じ様にかもめ、MOJICOは
爆発的に伸びる」とやってましたね。
しかし、携帯電話はMLMの様な販売形式は全くとってないし、両者を関連付けて
かもめ、MOJICOが伸びるというのは暴論だと思います。

ねずみはフランチャイズとMLMの違いが分かってないに一票

ミニテルとmojicoを比較する方がおかしい
http://www.x-media.co.jp/TRAVEL/MUSEUM/BOOTH/5PA/PAtop70.html

Romはしております。
確かに、政府の支援があった事業とネズミ講では大違いですね。

ケースは違いますが、今日の新聞にネットでのネズミ講摘発へ、
という記事がありました。
これで大衆の目がネズミ撲滅へ向いてくれればいいのですが。

age

実際のところ家電メーカーが情報端末事業に乗り出してるのは事実だし、
インターネットの恩恵を受けるだけにしては
パソコンに憶えることが多すぎるのも事実です。
だけどそれは現時点の話であり、モジコが未常識未常識と騒いでる
７年もの間にインターネットはこれほど普及してしまいました。
インターネットだけを利用できる端末が生まれるのも、
ブラウザのあり方がかわるのも時間の問題でしょう。
よく代理店連中は言います。インターネットには無用な情報が多すぎると。
その情報を無用か不要か、嘘か本当か、自分で判断するのが２１世紀です。
「何処がどんな端末を作ってもモジコと違って番組がない」？
あります。それはインターネットです。
「サイトが多すぎる」？関係ない。
僕の友達はなにも５５億人の人類の中から選んだわけじゃない。
自分でなにも変わろうとせずに世の中が変わることだけを待っている
怠惰な姿勢には本当に腹が立ちます。
「このままでいいの？」「夢はあるの？」「変わらなくちゃ！」
オマエガナー。

うむ、よく言った

＞「このままでいいの？」「夢はあるの？」「変わらなくちゃ！」

俺はこのセリフをアム鼠に言われた。どこも口説き文句は一緒だね。

「今のままじゃ何もかわらんで｣
「先見の明がある人は始める｣
このようなセリフを言われました。
確かにかもめ始めると変わりますよね。
借金は増えるわ、将来じゃなくて違うところに
焦点が合っちゃって。
やばいよね。もじこはＦＡＸじゃなくてコンピューター？
阿呆もたいがいにせい。

>やばいよね。もじこはＦＡＸじゃなくてコンピューター？
>阿呆もたいがいにせい。

まー確かにＦＡＸの中にはいろいろな装置が入ってるし
読み取りセンサーとか、給紙ユニットとか、制御装置は確かにコンピュータなんですが。
その例えで言えば文房具屋で売ってる安物電卓もコンピュータですね。
「コンピュータ＝電子計算機」ですから。
ま〜いつもの「オーバートーク」の一種でしょう。
軽くあしらって聞き流しましょう。

かもめを始めた場合の費用ってどのぐらいになるんでしょう？
代理店権利等頭金：４０００００
かもめ共済：月１００００？
資料請求：？？
セミナー参加費：？？
交際費：？？

他にもありそうですが・・。

代理店権利金とMOJICOの購入費は別だよ。
一台30万だか40万をプラスしないとな。

交際費や勧誘活動の資金が大きいね。
この金額は勧誘活動のやり方によって大きく変わってくるけど。
アポ取りの電話や交通費やらファミレスの食事代やらで相当使うと思うよ。
月に１回ぐらいならまだいいかもしれないけど。
そんなチンタラした勧誘では代理店を増やすことは無理でしょうね。
何度も相手を説得して・・・やっと一匹のカモが引っかかる程度です。

見栄えを良くするために高級車買ったり高いスーツ買ったりする人もいます。
いかにも羽振りが良い風に見せるためです。
これも活動経費なんでしょうね。

>>673
え、モジコと代理店権利は別なんですか？
っていうか別なのは知ってるんですが、673さんの話だと当初に８０万必要って話になってしまう気が・・。
諸経費計４０万程だと思ってたんですが違うんでしょうか。

>>672
モジコと代理店権利というのは違いますが、
8月現在では、代理店権利１０万円、モジコ28万円です。
共済は５８８０円です。
交際費などがものすごくかかります。ホント馬鹿になりません。
私は１ヶ月就職活動とともに1ヶ月かもめオンリーしてましたが、
当時あった２０万が飛びました・・・
収入は２ヶ月後でしたから・・・チャラにもなりませんでしたがね。

マルチはマルチだとわかってしている人はいいのではないのでしょうか？
関係ないことですからね。
ただ、知り合いや大事な人がするのは止めてあげればいいことだと
思います。

去年、昔に世話になった先輩に「通信事業の仕事を紹介する」と誘われたことがある。
かもめの存在は当時知らなかったが、どんな仕事かと聞いても「後のお楽しみ」としか
答えない思わせぶりな態度にあやしいと気づき、警戒99％、もしかしたら先輩は本当に
フリーターの俺のことを心配して誘ってくれてるのかもしれないという淡い期待１％の
気持ちで会いに行った。で、結果はかもめトークを延々聞かされて終わり。
ファミレスでは割り勘の可能性も想定してコーヒーしか頼まなかったが、あれは彼らの
仕事（営業）の一環なんだから、相手の奢りで当たり前だったんだな。
かなり早い時点で断ったのに、うざいトークをしばらく聞かされ続けた苦痛を思えば
思いっきり飲み食いしてやれば良かったと、ちょっと後悔した。

>思いっきり飲み食いしてやれば良かったと、ちょっと後悔した。

いやいや・・・コーヒー一杯でいいんですよ。
それも相手に払わせないで、割り勘で。
そーしないと後々しつこくなるんですよ。
「こいつにこれだけおごったんだから、せめてその分だけでも回収してやる！」
ってなっちゃうんです。
相手に義理を作らないこと！これも大事です。

>>678
キミは人間ができてるね！
しかし走考えてる人間ばかりじゃないぞ！
安心しなさい！キミの周りはそんな人間ばかりかな？

こんなＨＰがあったとは。。私、ひっかかりました。２０００／１２／３０にサインを
してしまいました。ｍｏｊｉｃｏはまだ届いてませんが、届き次第さっそくクーリ
ングオフしようと思います。もちろん共済も。詳しい方教えて頂きたいのですが、
ｍｏｊｉｃｏも共済も届いた日から起算して２０日間でしたよね？具体的にどのようにすれば
間違いないでしょうか？アップの人間に聞いても説得されるだけだろうし・・。
ちょっとおかしい話と思いながらももしかしたら儲かる？と淡い気持ちに流された自分の
責任ですが、友人もこれに引っかかっているのでこれから説得したいと思います。
とにかく今はクーリングオフについて必要書類面など詳しい方、情報下さい。
どうぞよろしくお願いします。

＜訪問販売法による連鎖販売取引の定義要件＞
１．物品または権利の再販売、受託販売または販売のあっせん、役務の提供または役務の提供のあっせんの事業であること
２．再販売、受託販売若しくは販売のあっせんをする者、または同種役務の提供若しくはその役務の提供のあっせんをする者を勧誘すること
３．特定利益を収受しうることをもって誘引すること
４．その者と特定負担（２万円以上）をすることが取引の条件となっていること
（http://member.nifty.ne.jp/mlm/）より

かもめはこの連鎖販売取引の用件に引っかかると思うのですが、
どうもこれを「MLMという一つの確立された商法として政府に認められたものです」
みたいに言ってるらしいですね。
これって本末転倒な話で、本来は「連鎖販売取引という限りなく怪しい商法として規制の対象とするよ」という意味だと思うのですが間違いないでしょうか。
そうだとすると社団法人日本訪問販売協会の定める自主規制要綱

「通産省から指導を受けているビジネスである」といったような、あたかも公的機関からお墨付をもらっているかのように説明すること

にも引っかかる気が。
まぁ協会に加入しているかどうかも怪しいもんですが。

ここで聞くより「クーリングオフ」で検索かけるか、消費者センターに相談したほうが早い。
場合によって返品先がアップになるか、かもめ本体になるか変わるらしい。

かもめねえ。偏差値70の僕の友人もはまったよ。
いまどきFAXはないだろうが。ドキュソ主婦ご用達、
近いうちポケベルと同じ運命をたどるローテクなのに。

>> 672 = 681さん
PPOLのパンフには、しっかりと「連鎖販売取引です」と書いてあります。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/rebel/jpg/ppol17_s.jpg
（マルチ商法やネズミ講では無い、と明記してるのが涙ぐましい）
末端の代理店が、どんなムチャな勧誘をしてもPPOL本体にはダメージは無いんでしょう。
「PPOLは法律に則った事業をしてるのに、代理店が勝手にやってるんだ」で終わり。
結局、泣きを見るのは「mojicoが大ブレークする」と、盲目的に信じ切ってしまった
末端の代理店だけなんでしょうな。

しばらくです。
彼女の実家がハマってしまっているのですが、
今日、久しぶりに彼女に会ったところ、
「もはや施しようがない」とのこと。
やはり、本人が引っかからないようにする以外、
為す術はなさそうです。

彼女がお姉さんにやめるよう話したところ、
「数年後にモジコは普及している、
もし、そのとおりにならなかったらその時点でやめる」
と話していたそうですが、そんなに簡単に辞められるんでしょうか？

創○じゃないんだから、やめたって信者からの嫌がらせはないだろうけ
ど。非通知さんの言ってるのは外的要因じゃなくて、MOJICOがこけた
と認知できた時（すでにこけているが）にお姉さんがすんなり洗脳か
らとけるかっていう事ですよね。
うーん、俺の同僚がマルチにはまって事があって、散々やめろって言って
そいつのTOPも呼び出して話したんだけど、その時は「でも僕はやっぱり
これは良いと思うからやめない」って返事であきらめてたんだけど
ある日突然「やめたよ、あの時はありがとう、何故かはまってた時は
金の事しか頭になかった」ってつきものがとれた様な顔をして話かけて
きた。
時間はかかるけど、何かのきっかけがあれば洗脳はとけるもんなんだね
でもその何かが人それぞれだろうから難しいいんだよね。

僕の彼女も嵌っていますが、だいぶ様子がいい方に変わってきましたね。
いい方に変わってきたのは幸運と言うほかありません。

私見ですが、かもめのコミュニティを見ていると、
昔の格ゲーブームの頃のハメ待ち許さん！とか妙に燃えてた
人たちを思い出すのですが（深夜のファミレスで騒いだり）、
あれも一種のＭＣなんですかね。

何年後かねぇ・・・すでにMOJICO自体何年も前からあるんだけどな。
そういう「悪いのは商材。システムはいい」って考え方だと、次のマルチにはまる可能性大。
とくにコスメ系、健食系だとダメと気付く基準が少ないからねぇ。

マルチ撲滅セットage

私は前に２年間かもめを必死でやっていました　ほんとにはまってました
辞めて１年半ほどたちますが今日その時の仲間から電話がありもう一度一緒にやろうと
言われました　まだ今も頑張ってやっているようです　状況が大きく変わってるから
今から改めてスタートしようって　明日また電話しますので返事きかせてって　なんか
昔こんな事ぼくもやってたなあ　一緒にやろーーーってね　　今更できないよ

age

どう状況が変わったか教えてほしいね。
imodeのせいで青色吐息ってんならわかるけど。

ウチの地元では、大手新聞のローカル版にデカデカと記事が載るような「地元の名士
（？）」に対し、PPOL 関係者が片っ端からアタックしてるそうです。ターゲットに
なった人の一人から聞いた話では、「今の事業が下火になったら始めましょう」など
と言われたとか。ムチャクチャ頭に来たとその「名士さん」はおっしゃってました。

僕も誘われたけど、あの時（１年ほど前）は
ネットをくそみそにけなしていた。カテゴリが多すぎると言ってたな、講師。
みょーに、あのベルサーチのベルトが目立っていた。
みんな（会員）は格好決め込んで、和服の女の人もいた。バカ？

「本業に不安を持つ中小企業の経営者」もターゲットなんだって。

好調なところにまで仕掛けてるらしいです。
よっぽどうまく行ってない？

>>686さん
>>688さん

ありがとうございます。
KLFさん、いい方向に行きそうでよかったですね。

彼女の家はもう救いようがない。
カネもないのに駆け落ちしようと言ってしまいました（苦笑）。

昨日はお母さん、お父さん、お姉さんは３人で某所の集会？へ。
名前を使われているお兄さんは
「すでに３８万の元は取ったのだからいいじゃないか。
親戚に売るのはまずいけど他人ならば構わない。
もう奨学金でも貰えば？
何かあっても自分に関係なければいい」
というような態度だったようで、彼女はがっかりしていました。
「家族に幻滅、もはやどうしようもない」とのこと。
このお姉さんがひどい。
親友（幼なじみ）まで勧誘してしまった。（加入済み）。
関係ないけど彼女が一昨日買ったブーツ（未使用）を勝手に履いて
セミナーへ行った模様。
考えられますか？
お母さんも、仕事（本業）が忙しく、躾や子育てできていなかった模様。
今の「兼業」については「役職を降りたから構わない」などと言っているようです。
やはり、マルチに填る人間にはそれなりの理由（原因）がありそうですが。

>マルチに填る人間にはそれなりの理由（原因）がありそうですが。

「頭が不自由な方」
それだけ。

非通知さんへ。
なかなか、彼女の心の傷は大きそうですね。

＞関係ないけど彼女が一昨日買ったブーツ（未使用）を勝手に履いて
＞セミナーへ行った模様。
＞考えられますか？
このブーツを勝手に・・・ってところで、お姉さんが「ハマちゃった」って
事がよく分かります。

彼女は、「家族への幻滅」を感じているようですが、貴兄は彼女の愚痴を
しっかりと聞いて上げて下さい。忙しい時、貴兄もいらいらしたりする時があると
思いますが、ほんのわずか（たとえ5分でも）の時間を作って彼女の心のサポートを
してあげて下さい。

カモメの破滅はそう遠くないとは思いますが、彼女の家族が正常な関係に戻る事を信じて
まずは、心のサポートを、その後で法的な問題等を考えて行きましょう。
私もにちゃんねる上で応援しています。

＞経営者のターゲットなんだって。
カモメの言う事「今、会社の社長さんも多数始めておられます。それだけ
このビジネスに魅力が有るといえます。また仕事もせずパチンコばかりやってた人が
このビジネスをやる事により立派な人間に生まれ変わった人を見てきました。だから
あんたもやりなさい。」
やっぱり悪徳宗教だ！！

りっぱな小悪党にはなれるがね

友人のとこに行ったらモジコがあった。
たぶんＳＦ−５０だと思う。
少し使ってみた。
液晶は大きいし、なかなか見やすい。
便利なＦＡＸ機だと思えば合格点だと思いますが・・・。
これをマルチメディア端末だとか、未来の生協？と呼ぶにはあまりにもお粗末だと感じました。
値段が高すぎる点もマイナスです。
こんなんでだまされる人がいるんですね。