1 :
名無しさん@お腹ぺこぺこ:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:41
女バレ萌えー
3 :
名無しさん@お腹ぺこぺこ:2000/08/10(木) 01:03
AVみたいだな。
それも変態もの。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:07
ああ、なんかありそう。
大学とかの部活顧問ってさ部員、部員の父母から天皇扱いなのよ。
先生@`先生ってさ。
内の子供を厳しく指導していただきましてありがとうございます、って。
まえ、パーティでそういうやつらといっしょになったけど異常にあいつら気を使ってたし。
洗脳されてるから信じちゃうかもね。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:14
その高校ってすごーく有名な高校バレーの常連校だよね・・・
あの監督ならやらせそう。
益子直美も満永ひとみも全裸でバレーしたって事か・・・
今夜はそれで抜こう。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:20
そこの監督って、転落穴のパパじゃん。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:22
昔、中国の陸上競技の選手を扱ったドキュメンタリーを見たことがあるけど、
その中で、オジサンのコーチが若い女子選手の生尻に御灸を据えてるシーンが出てきて、
見てるこっちが唖然とした。練習の疲労をとる壷らしいんだけど、なにもコーチが
やること無いジャンか。その選手の自尊心とか、羞恥心はどうなっちゃったんだ?
ってつくづく思った。
運動選手の指導者に対する依頼心って、結局あそこまでいっちまうんかト思うと
結構サブイ。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 06:38
ドーピングの方法で、女を妊娠させて中絶させるのもあるんだってねぇ
その場合、最初の種付けはコーチの生肉棒で危険日に挿入するんだろうな
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 07:48
フジの菊間アナの親父ですか・・・変態なんでしょうか(藁
10 :
>7:2000/08/10(木) 07:53
馬さんだっけ、なんか筋肉増強剤みたいな物持っていて
自分のとこの選手だけに渡すとか。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 08:47
オーストラリアでは女子サッカー選手が全員全裸。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 09:00
全裸の選手が動き回るたびに揺れるおっぱい、滴る汗・・・。
うーん、見てみたい。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 12:23
なんか女子バレー見るときの考え方変わって来ちゃったぞ。
それにしてもスポーツ板の「ここがヘンだよ!女子バレー 」スレッドが
凄い事になっているね。
この際だから知っていること全部ばらしちゃえということかな。
14 :
名無しさん:2000/08/10(木) 13:46
女子高の演劇部でも、「演技力を付けるために」とか言って顧問の前で
オナニーさせてた事件があったよね。
監督が選手に罵詈雑言を浴びせるのも女子バレーだけで、男子バレーでは
考えられないし。(それにしても、今回の女子バレーの監督は恥ずかしいやつだ)
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 13:58
>8
旧ソ連です。
なんでも妊娠中のホルモンのバランスが能力の成長に良いんだとか・・・
16 :
名無し@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:01
なんかぶっ壊れてる模様>スポーツ板
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 14:18
水泳選手は試合前に空気浣腸するって聞いたぞ。
18 :
>17:2000/08/10(木) 14:23
そんなあ・・・。マジですか?
ロケットじゃないんですからひどいですねえ・・・。(笑)
でもタイム伸びるんでしょうか?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:01
うむ。チンポ起った
20 :
名無しさん:2000/08/10(木) 15:12
数年前、やっぱり女子バレーの監督が、インターハイの予選前に、レギュラー選手を一人ずつ部室に呼び出し
監「日本一になるためだったら、何でも出来るな?」
女「はい!」
監「だったら、ここで裸になってみろ」
女「!・・・」
監「出来ないのか? それじゃあ、全国制覇なんて絶対無理だぞ!」
女「・・・分りました」
で、まっぱにされて正座させられたそうな。この件は露見して、監督は首になったけどさ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 15:39
もうオリンピックはないわけだし、
ここまで腐っているのだったら、この際どんどん上げて
徹底的に追求してやらなければ。
しかしそれにしても全裸にするとはね、普通だったらあり得ない話だけど
スポーツの世界だとなんでもありなんだな。
誰か外国特派員記者クラブで板井みたいに告発しないかな。
そうすれば少しは変わるかもしれない。
このままでは闇から闇でうやむやで終わり。
SMエロじじい達が良い思いしただけで終わりじゃん。
22 :
7:2000/08/10(木) 23:17
>10
そうそう、確かそんな名前の人! そう言えば、変な煎じ薬を飲ませてたっけ。
あんなのドーピングひっかっらんのかと不思議だった。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 00:25
これはアゲだな
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 00:26
冬中夏草ね。
馬コーチは結局、育成費を不正に使いこんでたか、
賞金の上前はねてたかでクビになったよね。
25 :
>20:2000/08/11(金) 01:00
クビで済むなら美味しいと言えよう。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 01:32
株価上がれ!株価上がれ!
あれこれは違った。
でもっと情報求む!!
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 02:03
ダーティ松本の漫画で女子水泳選手とコーチのやつがあったな
ケツのアナにストップウオッチ入れて泳がせるやつ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 02:08
日本バレー界は代表松平を筆頭に
コーチのセクハラと男に飢えた選手の乱痴気騒ぎが続く
かと思えば野球は野球で
全寮制のPL高校は寮内でシンナー吸って男女乱交してても
警察は地元権力者を恐れて取り締まらないんだと
ひゃひゃひゃ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 07:24
完全なる自由とはこれいかに?
おししょうさまあ
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 07:28
ダーティ松本、絵が芸術的なんだよなー。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 07:35
test
32 :
名無しさん@サントラ発売記念:2000/08/11(金) 10:37
金髪全裸バレーボールのAVとかならあるぞ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 14:25
28>
そういや、ずいぶん前に甲子園球児が女風呂を集団で覗いてるのが
フォーカスかフライデーに載ってたな。
バカばっかり。(藁
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 15:00
なんで全裸特訓の話をそう素直に信じられるの?
そっちの方が不思議。コーチが選手の尻に灸を据えたって、
そんなにおかしいこと? 中国ならトレーナーと鍼灸師が
同一だって全然不思議じゃないよ? 日本だって、接骨師が
柔道の道場を開いてるんだよ?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 15:19
>34
だからあいつらは普通と違うんだよ。
今度のマラソンの高橋尚子だって監督について行きます。
監督に言われたことをやるだけです。監督が@`監督が・・・
っておまえロボットかよ、と思えるぐらいスポーツ選手は盲目的になってる人が多いんです。
あんた強豪クラブの中みたことある?
ほんとに、監督は天皇神様で1年なんか虫以下の扱いだよ。
その虫が上級生、コーチとかに言葉どおり絶対服従させられてるうちに麻痺してくんだよ。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 15:38
吹奏楽の練習でブラジャーはずして練習というのはあります。
腹式呼吸するのに、しめつけがいけないみたいです。
中学校の話です。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 15:38
>35
それは今始まった話じゃないでしょ? また、日本国内に限った話
でもない。確かに普通とは違うけど、逆に言うと、普通じゃ結局
普通にしかならなくて、選手としては大成できないんです。
全裸特訓を弁護する気はさらさらないけど、意味なく厳しくしてると
思ったら大間違い。あんた、選手経験、ある?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 15:40
全裸バレーはよく売れたな。
販売用ビデオで生産がまにあわないくらい
売れるのはめずらしいね
39 :
>36:2000/08/11(金) 15:43
>37
>日本国内に限った話 でもない。
では外国では何処の国がそういうやり方しているのですか?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 15:49
>39
「そう言うやり方」とはどういうものをさしているのかがわかりませんが、
ごく平たく言えば軍隊調ということであれば、大国のナショナルチームなら
殆どそうでしょう。どこかに水泳の空気浣腸の話が出てましたが、あれは
旧東独の話だったと記憶してます。
逆に、「普通のやり方」で世界に通用している国があれば、それを知りたい
ですね。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 18:10
34,40のすたんすがよくわかんないよな。
つまり全裸にしたり、コーチ、顧問がその権力を悪用して自分の性的欲望を満たすことは絶対にありえないって言ってんの?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 18:23
全裸バレーの放送をTV局に依頼しよう。
43 :
34、40:2000/08/11(金) 18:50
>41
そうではない。可能性までは否定しない。ただ、確証も無いのに、
既にあったこととして話が進められているように思ったことと、
これがスポーツ界の常態であるかのように、次々と「ひどい例」と
して、実はそれほど騒ぐほどのことでもないことが槍玉に上がって
いること、そして、それらを真に受けたかどうか、議論とは関係無い
ふざけた内容の書きこみが目立つ(スポーツ板がそう。このスレッドも
同じようになりつつある)ので、敢えてスレッドの流れに逆らうかの
ような主張をしている。
もし、支配下の選手の弱みに付け込んで自分の欲望を果たそうとする
指導者が本当にいたならば、そのような輩を擁護しようとは思っていない。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 19:57
>もし、支配下の選手の弱みに付け込んで自分の欲望を果たそうとする
>指導者が本当にいたならば、そのような輩を擁護しようとは思っていない。
むかし体操のコマネチさんだかが、慰みものにされたぞゴルァ!て暴露して無かったっけ?
45 :
名無しさん:2000/08/11(金) 21:00
>43
ここに挙がっているような常識はずれの破廉恥行為をしている以上、
それが「それほど騒ぐほどのことでもない」「必要なこと」である
点についての立証責任は、それを主張する側にあるだろう。
まだ全然説得力のある論証がなされていない。この論の主張者は
結論を言いっぱなしではだめである。
だいたい、こういうのが問題になるのは、支配ー被支配の関係が形成
されやすく、劣情の対象になる女子ばかりであるということが、すでに
事の真相を物語っている。仮にそう言う「特訓」を受けたものが成功しても
その「特訓」が必要条件であるとは言えないだろう。必要な要素を内包
している可能性はあるが、不要・不当な副作用の方が重大。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 21:13
>35
私もマラソンの高橋尚子をみて、何かおかしいものを感じます。
たしかに盲目的に監督のいうことを聞いているのは精神的に楽ですからね。
47 :
>46:2000/08/11(金) 21:40
監督とケンカしているようじゃ、勝てんのじゃないか。
盲目的に聞いて精神的に楽になれるくらいマラソンは
柔なスポーツじゃないぞ。
高橋、名古屋の前の練習で倒れて点滴打ったじゃないか。
あんたこのプレッシャ想像できのだろう。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 22:32
全裸で練習って。。。
どんな理屈つけられてもやっぱり泣き出した子とかいるんだろうなぁ。
で、泣き出したら
そんなんじゃアカ〜ン!お前はスポーツ選手としては不適格や〜!
なんてコーチに言われてたりして。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/11(金) 22:45
>43
ごめん。いまいちわからんのだが、
全裸での練習ってのは、きちんとした意味のある練習方法で
それなりの成果もあり女子バレー界では時折行われる事であって
「それほど騒ぐほどのことでもない」し、「ひどい例」として挙げられる
ほどのものでもないってこと?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 00:23
34は菊間監督の息子さんです。
もみ消そうとしてるんです。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 00:24
全裸だけだったら、まだましだよ。異物挿入しながらよりはね。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 00:33
>51
そういう実例知ってるの?
53 :
名無しさん:2000/08/12(土) 01:58
全裸練習の件
TVで川合が告発していたそうだぞ!
54 :
一夢庵亜爾悪汰斎:2000/08/12(土) 03:39
>34・40
私事で恐縮だが、このカキコを見て鬼籍に入った父を思いだした(お盆だし)
貴兄は学校の先生ですな(藁
いぢめについての亡父の主張とそっくりであった。
昭和元年生まれで決して自分の主張を変えない自称教育者
であった彼も、必ず
「確証も無いのに既にあったこととして話が進められている」
「ひどい例が全てではない」 「普通の学校はそうではない」
「騒ぐほどのことでもないことを槍玉に上げている」
「騒ぎを大きくしないことも不要な混乱を起こさないためには
必要なんだ」
…これらはあくまでも管理する側の発想である。体育会のシス
テムは学校教育と同様対等の人間関係ではないのだから、「
疑わしきも罰す」より厳しい態度が必要だと思うが、いかがな
ものか。
55 :
>54:2000/08/12(土) 03:45
全面的同感。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 05:29
オリンピックは原点に戻り、全裸で行うべきだ。
57 :
山崎ひとみ:2000/08/12(土) 05:32
フリーマンだね
59 :
名無しさん:2000/08/12(土) 07:21
東京オリンピックのときに、水の抵抗を調べるため
女子選手(男子は明らかにダメ)を全裸で泳がせたというのがあったな。
そのとき優勝した豪州の選手(名前は忘れたが皇居の濠で泳いだ人)が水着を着るより
裸の方がスピードが出ると言ってみたり,
他の選手が、男子は下半身覆うだけでいいのに、女子は上半身も覆わなければ
ならないので、記録上不利と言っていたな。
そう言えば、男子の400mの日本選手が後日談で、国立競技場を全裸で走ってみたが
あそこがブラブラして記録は出なかったと言っていた。
選手は勝つため、記録を伸ばすためにいろいろやっているんだよ。
一般人には分からないのさ。
イマドキの最先端水着は裸の肌より水の抵抗が少ないって。
どんどん小さくなっていった競泳水着の傾向は今後逆転し、全身を
覆う様なデザインになるんだろうな。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 10:42
>56
そういうのとは意味が違うと思うけどなあ。
バレーでいわれているのは記録アップの実験ではなくて
監督の思いこみの選手への強制でしょ。
言ってみれば一種のセクハラ。
まあ命令する方は楽しいだろうけどね。
でもそういう問題ではないからなあ。
62 :
36:2000/08/12(土) 15:41
>>45 >ここに挙がっているような常識はずれの破廉恥行為をしている以上、
本当に常識外れな破廉恥行為が行われていたのか、誰も証拠を提示していない。
元ネタのスポーツ板でもそうだ。誰かがソースの提示もなしに「こんなことが
あったって、ホント?」と言ったのが発端。それ以来、「それはひどい」など、
あったことを前提に話が進んでいる。また、「それほど騒ぐほどのことではない」
というのは、例えば中国のコーチが女子選手の尻に灸をすえた、という発言を
念頭に置いて言ったものだ。決して破廉恥行為を容認する意味ではないことは、
>>43発言の最後で表明している。
>>54 あなたは、最近しばしば見かける、「やってもいない痴漢の犯人にされた」と
言う話を、どうお考えになるか。全裸練習の事実が本当にあったのならば、それは
由々しき事だとは思う。しかし、現時点では単純にけしからんと憤慨する気にも
なれない。事実確認が出来ていないからだ。ただそれだけのことだ。
私は教育関係者ではないし、現在管理する立場でもない。かつて管理される立場
ではあったが。確かに管理者側の発想に見えるかもしれないが、それはおそらく、
今の話の流れがおかしいと感じる私のバランス感覚が、あのような発言をさせて
いるのだと思う。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 16:09
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 16:28
なかの松嶋はコラなのか?
65 :
59:2000/08/12(土) 17:02
>60
だから、「東京オリンピック」の時って、
バカが間違えて突っ込まないように、断ってあげたんけどな。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 21:23
>63
きれいな乳だ。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 22:28
こんな子といっしょに、お風呂に入ってみたい。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/12(土) 22:40
高校男子バスケでも似た事件がありました。
69 :
名無しさん:2000/08/12(土) 22:51
>62
なんかやばい宗教にはまってる奴が来てるよ。こわいこわい。ぶるぶる。
70 :
62さんへ:2000/08/12(土) 23:03
はっきりした証拠は密室の行為で、尚かつ内容が内容だけに被害者も
声挙げづらいだろうし出てこないと思いますよ。
71 :
名無しさん:2000/08/12(土) 23:16
>70
こういう事件で火消しに回ったり女性を貶めたりする人たちは、
その辺の所を言い訳に使うのが常套手段です。
哀れな人たちなので放っておきましょう。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 00:34
>69・71
第三者から見ると、君らのほうが異常に見えるけどね
物事を単純に捉えることができると人生も楽だろうね
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 01:00
74 :
名無しさん@東金町ビーバーズ:2000/08/13(日) 01:24
全裸バレーね、うーん、見てみたい気はするけど。中田久美、益子直美ならいいけど。
今のメンバーじゃ・・・。特に、セッターの○貫選手なんか、見たくない。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 01:27
全裸バレーのメンバーを選ぼう。セッターは中田でいいのかな。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 01:36
>60
そうそう。お尻のわれめとか、胸のふくらみですら、抵抗になる。
ところで、千葉すずってやっぱり言うことをきかなかったから外されたんだろうか?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 01:50
>63
モーニング娘。の吉澤ですね。。。。
78 :
棄て:2000/08/13(日) 03:33
>>63 って、どいうシチュエーション?
きになります。
79 :
一夢庵亜爾悪汰斎:2000/08/13(日) 05:20
正直なところ、貴兄の言われるところは良く理解できなかった。
>あなたは、最近しばしば見かける、「やってもいない痴漢の犯人にされた」と
>言う話を、どうお考えになるか。
それが事実であれば、単に運が悪かった。交通事故と同じであると考える。
とっとと罰金払って逃げるのが無難。
ただ、ここで貴兄の言うところがよく理解できないのだが、「事実関係が確認で
きない」なら、その犯人が「やってもいない」とどうしてわかるのだ?と問いか
けざるを得ない。仮に「実際にやっていて」も否認する痴漢は少なくないと聞く
ぞ。痴漢関係とか下着泥棒の(加害者の)体験談ではばっくれ方が刻銘に知らさ
れている。取り敢えず簡単にゲロするヤツの方が少ないと思うが。
しかも、この場合、被害者と加害者の間に利益や支配の関係がないこと、更に、
疑われるような行為はしない、手を上に翳すとか。女に近寄らないとか、回避
方法もあるわけだ。少なくとも、疑惑を事前に回避する方法が無ではない。ま
た、それがイヤならタクシーで通えという代替可能性もカネさえかければ存在
する。更に、救いようのないことにどんな社会でも痴漢自体を完全に撲滅する
ことは不可能だ。最も、通勤を緩和する、女性専用車両を設ける等でその発生
確率を下げることは出来るかも知れないが、それにしても完全に痴漢及び冤罪
を回避はできないだろう。
80 :
一夢庵亜爾悪汰斎:2000/08/13(日) 05:24
しかし、学校の体育会では利害関係や支配関係が密接であり、その集団に所属
する意思を有する限り危険を回避することは困難である。特に、高校生レベル
では「イヤならやめればいい」とは簡単には言えない。なぜなら経済的面だけ
でも親に財布を握られているから権利及び義務が著しく制限され、自己責任で
行動できる範囲が狭い。教師やカントクの権威も下がったとはいえ何ら社会的
権力を持たない彼女らにとっては依然として強いのである。しかも、元々部活
漬けにされた高校生(大学生でもいいが)などそれを続ける以外オルターナテ
ィブが存在しないし、学校側も体育会の勝利を目指させる以上与える気もない。
つまり、私が憤っているのは全裸練習の事実それ自体の有無ではない訳。その
ような噂の出てくる絶対服従の体育会の土壌が確実に存在し、しかも、
それが少なくとも満員の東武東上線から痴漢を撲滅するよりずっと簡単に
解決=意識改革できるのに、何ら改善がなされず、十年一日のような精神論が
まかり通っていることこそ問題なのであると考えるが、如何なものか?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 08:35
>80
そうなんだよね。
精神論とやらの世界で、根性をふりかざし選手を一法的に支配する。
アマチュアスポーツに今だに残る戦前からの封建制の世界。
これでは選手の人権なんてあってないようなもの。
で、一人前に扱われない、大人になりきれない選手が増えるんだよね。
でなければ殴られたり蹴られたり裸にされたりして黙って我慢なんて事には
ならないでしょうね。
これは外から見ているとかなり異常な世界だけどね。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 08:38
モーむすの吉澤が気になるのであげ。これが合成で無いとしたら大事件。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 10:00
画像保存しちゃった。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 13:50
体育会系はへんだよ。選手なんて、監督の実験台みたいなもん
だからね。高校の時、つくづくそう思ったよ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 14:50
>80
あなたの言うことも良くわからない。私は、「可能性は否定しない」
と言っているし、「もし事実なら由々しき事」とも言っている。なのに、
なぜ
>その犯人が「やってもいない」とどうしてわかるのだ?
という発言が出るのだろう。改めていうが、それが事実どうかは知らない。
ここの誰もが知らないはずだ。
本当に痴漢をしていて否認する者はいるだろう。しかし、だからなんだと
言うのか。ましてや、ここでは否認する者さえいない。ひょっとしたら、
存在しないものを糾弾している可能性だってあるのだ。今の段階では。
それとも、「仮にこう言うやつがいたら、許せない」という仮定の
話をしているだけだというのだろうか。私にはそうは見えなかったが、
もしそうであるならば、私の不見識を詫びよう。
>81
言っておくが、何者かになりたいと思うならば、根性は必要だ。それさえも
否定するようであれば、あなたは「根性」という言葉を毛嫌いするあまり、著しく
バランスを欠いていると言わざるを得ない。
86 :
名無しさん:2000/08/13(日) 15:03
>85
根性っていうのは、自分で自分を叱咤激励して初めて意味がある事柄ですよ。
指導者がそればっかり言ってるときは、たいてい他に言うべきものを持たないか
、人を苛んで喜ぶ、悪い体育会系精神の現れですよ。
87 :
36:2000/08/13(日) 15:34
>86
冒頭の部分はそのとおりだと思います。また、後半部分も、そのような
場合があることも否めない事実です。しかし、そればかりではありません。
最後のような単純な決め付けは、思考の浅さを露呈するものです。
軍隊では、なぜ、あのような厳しい生活を強いられるか、ご存知ですか。
精鋭と雑兵の差はどこで出てくるか、わかりますか。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 15:56
>87
>軍隊では、なぜ、あのような厳しい生活を強いられるか、ご存知ですか。
>精鋭と雑兵の差はどこで出てくるか、わかりますか。
軍隊における精鋭というのは、あくまで各人の自由意思で本人が
強い意思で志願してくるもの。だから、嫌ならやめればよい。
一方、女子高校生のバレー部は、嫌ならやめればよいというと
割り切って言えない状況にあることもある。
それと軍隊で精鋭を養成する指導者は、常に高い倫理を求められ
決して自分の感情で厳しくシゴキをしているわけではない。一方、
高校の部活の指導者が、一般的に言って、そこまで高い倫理が
保証されているのか?
「ご存知ですか」「わかりますか」と、人を見下した発言をする
前に、そういう事情もちゃんと考えてから発言したらどう?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 16:01
>87
おまえわけわかんねーよ。
じゃ、世界のトップアスリートはみんなコーチ,顧問のロボットで軍隊のように管理され殴る蹴るのは普通のことで至極あたりまえのこと。
選手を裸にすることがあるとしてもまさに覚悟を試すもので、信頼関係の証である。ましてやコーチの欲情のものであるはずがない。
ってこと?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 16:11
戦前の日本の軍隊のシゴキは、それこそ、現在の体育会の無意味な
シゴキ同様、クソである。
けれど、アメリカのエリート海兵隊の特訓は、特訓現場に常に指導
上層部が監視していて、常にオープンに指導教官自身が管理されて
いる。また、指導結果など多くの情報がフィードバックされて、
常に管理プログラムの見直しがなされ、それが指導マニュアル化され
ている。指導能力のない指導教官はクビになることもある。
体育会の根拠のないシゴキ、特訓の名を借りた指導者自身の欲望を
満たす行為を擁護するために、
「軍隊では、なぜ、あのような厳しい生活を強いられるか、ご存知ですか。
精鋭と雑兵の差はどこで出てくるか、わかりますか。」という87は、
自分の「思考の浅さを露呈するもの」でしかない。
91 :
名無しさん:2000/08/13(日) 16:17
>90
お見事!
92 :
36:2000/08/13(日) 19:07
>88
そう言う事情とはどういうものか、わかりません。スポーツ指導者にだって、
高い倫理は求められますよ。教育者であればなおのこと。また、女子高のバレー部
だって、倫理にもとる指導が行われてるということであればやめればいい。そう言うと、
きっとバレーで推薦入学したとか特殊な事情を持ち出すかも知れないが、本当に
おかしな指導であったならば、それは糾弾するべきです。
>89
殴る蹴るはともかくとして、どこも選手は厳しい管理下にあり、相当の束縛を受けることは
間違いない。ところで、なんでまだ
>選手を裸にすることがあるとしてもまさに覚悟を試すもので
なんて言葉が出てくるのか。いいかげん、同じ事を何度も言わせないで欲しい。
>90
では、あなたは、今の米軍には、シゴキなどないと言うのですか? だとしたら、
実態をご存知ないようで。私自身が経験したわけではないですが、「フルメタル・
ジャケット」という映画にあったようないじめ、シゴキは、今でも健在だそうですよ。
従軍経験者の話によれば。そして彼は、その意義を承知してます。
私の主張を整理してはっきりさせて起きます。
私は、倫理にもとる指導を擁護するものではない。ただ、本当にあったかどうか
さえ定かでないことを糾弾する気はない。
また、流れに乗じたかのような、安易な指導者批判には納得できない。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 19:54
>92
消えてくれ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/13(日) 20:07
>92
別に「宇宙人がいたら」、なんて話をしてるんじゃないだろ。
こんな話が日本のあちこちに起こってることは常識じゃ
ないか。そんな厳密に証明しなきゃ話が出来ないなんて
言う前提が間違ってるよ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 20:50
>92
>スポーツ指導者にだって高い倫理は求められますよ。
最近はようやく少しずつそういう風潮にはなってきたことは認めるが、
それでもまだまだ、指導者が偉くて生徒は絶対服従みたいなのを
良しとする風潮がある。どう考えても擁護の余地のない自分の感情に
まかせた暴力行為などが、「指導にかける情熱が少々行き過ぎて・・」
などと評される。
それに、スポーツ指導者に高い倫理が求められるべき
なのは当然のことであり、88で問題にしているのは、高い倫理が
保証されているのか? ということである。「求められている」のと
「保証されている」のは全然違う。
>では、あなたは、今の米軍には、シゴキなどないと言うのですか?
90のどこをどう読んだら、そのような意見になるの?
米軍のエリート海兵隊指導現場には、ちゃんと常に、監視の目が入っていて、
しかも、マニュアルどおりに実施されて、さらに指導結果がフィード
バックされて、指導プログラムの見直し、改訂が、常に複数のアドバイ
ザーなどとの議論によってなされている。しかも訓練を受ける立場の
人間にも常に、訓練の意義について疑問を呈する場が与えられて、
一見シゴキとも取れる厳しい「公式の」訓練について、すべて科学的、論理的
根拠が説明される。決して指導教官が感情的にしごいている
わけではないという説明がなされる。そこが、日本の戦前の軍隊と
違うということ。そこが重要なわけ。オープンで科学的。
「根性」だとか「上官命令は絶対」だとか、そのようなファクター
が介在する、指導の名を借りた意義に乏しいシゴキは「公式」には
なされていない。
「「フルメタル・ジャケット」という映画にあったような
いじめ、シゴキは、今でも健在だそうですよ。」
などとワケワカな反論をするのはいかがなものか。
今の「米軍」には、シゴキなどないだなんて言ってない。
>本当にあったかどうかさえ定かでないことを糾弾する気はない
それはほとんどの人が同意見だろう。だから、ほとんどの人(全員
とは言っていない)が、仮に事実だとしたら、という前提のもとに
議論していると思っている。
私も特定の高校をさして議論しているのではなくて、一般論と
して書き込んでいる。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 22:27
>92
>殴る蹴るはともかくとして、どこも選手は厳しい管理下にあり、
相当の束縛を受けることは 間違いない。
>37
>それは今始まった話じゃないでしょ? また、日本国内に限った話
でもない。確かに普通とは違うけど、逆に言うと、普通じゃ結局
普通にしかならなくて、選手としては大成できないんです。
全裸特訓を弁護する気はさらさらないけど、意味なく厳しくしてると
思ったら大間違い。
どこも厳しい管理や束縛を否定してあるとか、
35の内容が大成する為に必要などというのは、
それは貴様が、選手として主体的に行動することのできない
思考停止した無能だったから、そういう低次元な風習に
従わずに自覚的に鍛えて大成した人間を認めたくないんだろう。
この国で選手経験の最も多いスポーツは野球だが、
その中で一線の人間には
貴様の大好きな管理や、管理者から厳しくされることを嫌い、
大成した人間は大勢いる。
江川、落合、野茂、桑田、前田、
>意味なく厳しくしてると 思ったら大間違い。
厳しくされる、管理されるという発想が散見され、
自主性の欠落した脆弱なくずであることが容易に想像できる。
97 :
96 修正:2000/08/13(日) 22:30
>どこも厳しい管理や束縛を否定してあるとか、
どこも選手は厳しい管理下にあり、束縛をうけるとか、
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 23:26
92のような発想のスポーツ指導者の下で伸びた人間も確かにいた
かもしれない。でも、92のようなやつに貴重な才能をつぶされ
台無しにされた人間も多いはず。そういう可能性も考慮せず、
持論を展開しているだけ。
しかも自分が持ち出した軍隊論についても、否定されると
的外れなおかしな反論をして、実態をご存知ないようで・・、
ときたもんだ。
ああ、やだやだ。
99 :
一夢庵亜爾悪汰斎:2000/08/13(日) 23:33
>85
レスありがとう。でも、どうしても学校関係者に見えるんだよね。
匿名掲示板にありながら妙に律儀なところが(笑)。私の場合は
どんな匿名掲示板でも性格的に三日でステハンを使えなくなるだ
けだが(自己顕示欲が強いのかな?)
私がいいたかったのは、痴漢の例も、軍隊の例も、単に今回の問題に
関する例として不適切だと考えただけだ。痴漢の例は関係性のメカニ
ズムからいっても密接な学校現場と同等には扱えない。また、「実際
にあったかどうかわからん」という点を強調するならば、やはり同等
に「全裸練習がない」という証明もなされていない。繰り返しになる
が、私が問題としているのは学校現場の閉鎖性であって全裸練習の有
無などどうでもいいのである。
軍隊の例も貴兄は適切だと思って上げたかも知れないが、少なくとも
彼らは「給料もらっていぢめられている」わけよ。その点を見落とし
てはならないと思う。極端な話、いぢめの代償はあるわけだ。それに
比べれば学校は管理される側の権利が訳もなく制限されている。カネ
払った側が頭下げてしごかれて居るんだから(笑)。軍隊よりは少な
くともより配慮が必要だと思うが、如何な物か?
但し、学校現場が軍隊と同じ低いレベルであると貴兄が認めるのであ
ればこの発言は撤回するよ(笑)。
> 言っておくが、何者かになりたいと思うならば、根性は必要だ。
>それさえも 否定するようであれば、あなたは「根性」という言葉
>を毛嫌いするあまり、著しくバランスを欠いていると言わざるを得ない。
それに関する解答の前に一つ貴兄に質問をさせていたたきだい。
「貴方は、何の世界でもいいですが「天才」を直接に見たことがありますか」
…甜菜を見て努力の意味ないことがよくわかった盆栽の戯言だと思って聞き
流してくれぃ。多くの凡才にとっては血のにじむ努力など無意味だよ、残念
ながら。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 23:47
私自身は中学1年の部活動選びの段階で、運動部とは、指導者や
先輩に絶対服従の理不尽なところが往々にしてあるから、できること
ならば避けたいと思って、お気楽な文化部を選んできたが、運動部に
入る生徒が絶えないのはどういうことだろうか?
もう中学1年の女子だったら、本格的に運動部に入るということは、
このような目にあうリスクもあるということを理解しているだろう
と思われるが、なぜ運動部に入るのだろうか?
そんなに春高バレーとかオリンピックとかが女子小中学生には
魅力的に見えるのだろうか?
単にスポーツをやりたいだけだったら、他にいくらでも方法はある
だろうし、スポーツなんて第一には楽しむもののはず。
正直言って、私にはよくわからない世界だ。
かなり厳しくハイレベルの運動部を経験してきた女性がこのスレッドで
発言してくれないかな。2ちゃんねらーとは一番対極にいる人
だから、期待薄だろうけどね。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 00:01
つまらんなー
36はどうせ事実が明らかになっても
「報道が全て正しいとは、必ずしも言い切れない」
とか何とか言って、ぐだぐだいうんでないのか?
102 :
一夢庵亜爾悪汰斎:2000/08/14(月) 00:07
>100
小生の中学時代1年の時の担任は、中学生は運動部に入らねば
ならぬという信念を持っていて、ほとんど全員を運動部に入る
ように極めて強く「行政指導指導」していた。
小生、運動部は氏んでも逝きたくなかったので(水泳部がなか
った)イヤだといった、とある文化部を強く奨励され、そこに
入部するハメに。
さて、私が入部させられた文化部はどれでしょうか?公立中学
校出身者なら誰でもわかりますね。ヒントは、体育会系以外部
活とは認めない教師が強く勧める文化部です(笑)
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 00:19
>102
吹奏楽部かな?
でまあ、大勢運動部に入部する理由として、確かに102さんの言う
理由も大きいですね。でも、それだけでもないような気がする。
ちょっと、スレッドのレベルを一気に落とすようなことを言うと、
男子の場合、運動部のほうが文化部より圧倒的にモテる。女の子
にモテたいから、とりあえずサッカー部やバスケット部あたりに
入部する。それはよくわかる。中学1年男子には、非常に重大な
問題だからだ。
一方女子の場合、なぜ運動部なんだろう。運動部のほうが文化部
よりモテるということは、女子に限っては当てはまらない(男性
諸君、そうだろ?)
また男子の場合、プロ野球やJリーグなどのように、将来のメシの
種という要素もあろうが、現在のところ女子がスポーツでメシを
食うという世界はあまりない。
とにかく、女子が運動部を選択するのが私にはよくわからん。
私が女だったら、絶対に運動部は避けて、運動部の練習に費やす
時間をもっと別のことに費やしたいと思うであろう。
つーことで、運動部系女子(もちろん元女子も)2ちゃんねらーに、
このへんを教えてほしい。
104 :
一夢庵亜爾悪汰斎:2000/08/14(月) 00:23
>103
♪大当たりぃ〜カランカラン。
こんなことなら卓球部に入ればよかったと後悔しました、キッパリ。
105 :
一夢庵亜爾悪汰斎:2000/08/14(月) 00:27
バレーやバスケットやテニスでは先輩に憧れて…というパターンも
少なくないと思うが…
体操部の女子は本人の器量以上に若干もてていたかも。
大学になるとそれにダンス部やチアが入る。ただ、とても見ら
れないレベルの女子が新体操やチアガールをやりたがるかとい
うとまた議論が別になる。
…スレッドのレベルをさげてすんません(自爆)
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 00:37
>105
なるほど、「エースをねらえ」の世界か。
で思うんだが、理不尽な先輩後輩の関係や指導者のセクハラ問題
などというのは、それこそ全国有数の実力を持ち、将来の五輪
代表を生み出すようなレベルのところに限らず、およそ実力的には
底辺レベルのところでも発生する。
先輩への憧れが、そのようなリスクへの恐怖よりも強いのか・・・・
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 00:43
>105
大学のチアぶすでぶ多し。特にでぶ。
周りの援団や体育会がちやほやするからつけあがる。うっとうしい。
人間関係の中に女が少ないからそうする奴が出てくるだけなのに。
体育会の人間全てがちやほやしてくれて当たり前なるそぶり、いじましい。
108 :
一夢庵亜爾悪汰斎:2000/08/14(月) 01:09
>なるほど、「エースをねらえ」の世界か。
…座布団1枚。なんてゆーか、うまく言えんがその世代の女子は
男女問わず先輩に憧れる傾向があるような気がする。塾乞死やっ
てたとき、高校2年の陸上部の女の子がたくさんチョコをもらっ
たと見せて笑っました…無論女子高です。
あと、ちょっとヲタクネタですまんが、「水色時代」的に一
人が入りたい部活があって、3人ぐらいが引き込まれて結局
抜けられず…というパターンも多い。この話も中1の子がい
ってた。
>先輩への憧れが、そのようなリスクへの恐怖よりも強いのか・・・・
あと、一つ忘れてた。「教師」への憧れも補足ね。時々。
ガキはらませて「転勤」になる話しがちらほら地元教育界で
聞こえた。今は知らないが、多分あるだろう。そんな連中は別に
学校に限らずどこにでもいるから。
>107
でも、チアの格好してると見栄えがする。なんか趣味がバレバレ
になつてしまつた。馬子にも衣装というわけか(藁
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 01:40
昔の話なんだろうけどさ、戦時中の小学校だったかな、男も女も上半身裸で
授業うけさせてる写真見たことあるよ。乾布摩擦の理屈で「健康増進のために
冬でも裸」という話だったと思うが、女だからといって容赦しない、みたいな。
結構高学年だから、むねも大きくなってる女の子が多かったんだよね、それ見ると。
一応言っておくが、ロリネタじゃないから「恥ずかしかっただろうなあ」といのが
感想。
戦時中とはいえ強力な権限を持った指導者(=教師)は平気でそういうことやるか
ら、「全裸でバレー」も決してあり得ない話じゃないな、と思った。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 01:48
うーん、学校によっては文化系の部活が話にならないほど少ないと
ころもあるのよ。オイラの中学校なんて、文化系部活動は吹奏楽
部、家庭科部、美術部くらいしかなかった。
111 :
変人:2000/08/14(月) 05:58
日本のバレーボールは完全に 死んだ!
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 10:11
戦時中の小学校でそんなことおこるかな?結構高学年と書いてあるが、
尋常小学校は何年までだっけ?男女##にして机を同じくせずとかいうの
なかった?いくつか忘れたけど。なんでも戦時中にすれば信憑性があがったのは
もう昔の話じゃない?
113 :
名無しさん:2000/08/14(月) 11:39
健康優良児を表彰する事業って今でもやってるのかな?
昔、全国大会みたいなので、壇上に女児もずらっと上半身
裸で並ばされて、まるで家畜の品評会みたいに評価の対象
とされてたことがあった。審査員に胸も触られてた。
あれも確か、体育関係の公的団体が主催して、審査員も
その関係者だった。
114 :
名無しさん:2000/08/14(月) 11:52
>112
1907年尋常小学校は6年制となった。第2次大戦中の41年国民学校令の施行により,
従前の小学校の名称が廃止され,国民学校と改称された。これは,軍国主義のもと
で少国民を錬成する学校としての性格を明確にするための措置である。
国民学校で、109のようなことがあったのは、有名な話。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 12:04
知らんかった。国民学校になったんだ。日本史選択しとけばよかったなあ。
116 :
名無しさん:2000/08/14(月) 13:09
>114
やはり根っこは深いんだな。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 21:20
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 21:26
>117
・・・いいね。
先生うらやましすぎるぞ。
119 :
109:2000/08/15(火) 00:39
>114
フォローサンキュー
>112
まあ確かに「戦時中だから」のお題目を付けて語るのはまずい点も多いだろうけど、
ここは「そういう発想は特別なものじゃない」というあたりを。
ちなみに私が言った写真の学校は新潟とキャプションが付いていたな。
120 :
110:2000/08/16(水) 12:21
>117
戦前でも何でもいいからこの手の写真もっときぼー
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 13:02
八王寺実践の全裸練習は本当です。
いとこがさせられたと言っていました。
122 :
121:2000/08/16(水) 13:08
いとこの友達のねえさんでした。
すみません。
123 :
名無し:2000/08/16(水) 13:11
122>
典型的な「都市伝説」パターン。(藁
124 :
120がホント:2000/08/16(水) 13:39
真偽はともかく、この手のセクハラは許せん。つうかうらやましい。
法的手段は取れないのか?
拒否して干された人とか、訴えないかなあ。
明らかに犯罪になるよねえ。
そーゆー例はないの?
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 23:17
aggeeeeeeeeee
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 23:23
117って、乳マルダシなのぉ?
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 23:54
小さなふくらみ
128 :
どこの高校かな〜:2000/08/17(木) 02:49
毎日新聞大阪版でこの前、高校女子バレーの取材に行った記者が
強豪バレー部の監督にインタビューしてるうちにその監督が
うちの部員は自分の命令には絶対服従だよみたいな話になって
たまたまそこにいた女子バレー部員(確か部長)にそこで脱いでみろ
と言ったら記者の前で平然と脱ごうとしてあわてて止めたって話を
いかにもその監督がバレー界からいなくなったから書くという感じで
憤りも込めてコラムで書いてたね
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 03:20
130 :
名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 03:49
私八王子実践卒ですけど、本当です
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 03:59
>130さん
もうちょっと、くわしく教えてちょ。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 09:41
そういえば近所の人が昔その学校のバレー部に入ったけど
すぐにやめたとか言っていたな。
なんか唐突な印象だったんだけどそういう理由があったんだ。
133 :
120:2000/08/17(木) 15:52
どうもホントのような気がしてきた。犯罪だ。
法律に詳しい方,どーすればその監督を処罰できるでしょうか?
134 :
宗像:2000/08/17(木) 16:11
強制猥褻の適用はむずかしいかなぁ。
指導者の「強要」がどのへんまで認められるか・・・
結局は生徒が(かたちの上では)自分で脱いでるわけだし。
これがまたアメリカあたりだと、かなりの実刑、罰金、
賠償金をくらうのでわ、と思うのだが。
135 :
つづき:2000/08/17(木) 16:13
結局のところ「被害者」のプライバシーのかねあいもあり、
辞任、自主退職などの社会的制裁のみで終わるんぢゃない
かなぁ。
136 :
またまたつづき:2000/08/17(木) 16:28
選手の親御さんたちだって、結婚前の娘を法廷に引っ張り
だそうとはオモワンだろうよ。それにこーいうタイプの男は
あくまでも開き直るケースが多いと思うのよ。
だから結論としては、新聞、テレビ、週刊誌、ネット上などで
どこまでも執拗にねちねちといぢめるのが1番効果的なのよ。
子供だっているだろうから、その子が学校でいぢめられるとかね。
こーいうタイプの男は直接攻撃より陰湿攻撃のほうがずっと効果的
だと思うナー。
137 :
まあ、弁明のセリフとしては:2000/08/17(木) 16:34
「指導の一環のつもりだったが、行き過ぎた点があったかもしれない」
って、見えてるよね。ハハハ。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 16:35
>129
これコラ?
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 18:22
>138
コラに決まってるべ。あれだけオッパイの位置が左右で違う奴なんて、もしいたら
大騒ぎだぞ。
140 :
>139:2000/08/17(木) 18:37
誰が大騒ぎするんだよ?おい。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 00:44
別の目標に向かう人達を利用して性欲を満たそうとしたことが問題なのだなあげ
142 :
>141:2000/08/18(金) 00:45
なにをいきんでんだ?
143 :
142:2000/08/18(金) 00:46
>140
の間違いね、ゴメン、ゴメン。
144 :
120:2000/08/18(金) 01:15
>>136 いや、社会的制裁も受けるかどうかこのままではあやしい。
ノックの例もある。
勇気ある子が1人もいないのかあ?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 01:31
>144
いてもそれ系の人達は2chを見ないって
>144
>勇気ある子が1人もいないのかあ?
八王寺実践がどうかは知らないが、こういうことが「伝統」となってるところは、
今までに何人かはいたと思うよ。
でも、ここでムキになって「根性論」を展開したような連中がよってたかって足を
引っ張ったんじゃないかな。
それから、おそらくこの手の問題は「新聞報道」でもされないことには問題視されないよ。
上層府(理事、校長)も、うすうす知ってると思うよ。へたすると事件もみ消しに
腐心しているんじゃないかな。自分が責任を負わないように。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 09:40
日本の体質だな
148 :
120:2000/08/18(金) 16:15
昨日のNTVのニュースでも2chの画面がでてたけど(川に取り残されて救助された礼儀知らずの若者のニュース)、マスコミは2chに注目しはじめてるよ。
この問題を、ニュース板にもっていくというのはどう?
元女子バレーボール選手とお友達になりたい。
大林素子、大きすぎて好きです。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 17:49
上げておくね。
151 :
120:2000/08/18(金) 22:24
152 :
120:2000/08/19(土) 00:36
タイトルを推敲してます。
■高校バレー部監督が女子部員を全裸にさせていた!■
もっといいのありますか?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:39
>152
それでいいと思うけど、セクハラの4文字入れた
ほうが<女性層に更にアピールできるのでわ?
154 :
120:2000/08/19(土) 03:20
じゃあ
1
■高校バレー部セクハラ監督が女子部員を全裸にさせていた!■
2
■高校バレー部監督がセクハラ!女子部員を全裸にさせていた!■
どっちがいいかな。他にある?
■高校バレー部セクハラ監督!練習中に女子部員を強制全裸!■
てのは?
156 :
棄て:2000/08/19(土) 03:43
■全裸でバレー・高校バレー部の隠された実態■
157 :
120:2000/08/19(土) 03:55
>155
強制は強いな。自分で脱いでるんだから。
>156
告発調にしてみたかったので154がいいかと。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:01
■部員を全裸!! 名門校バレー部監督の大セクハラ!■
週刊誌風だと、こうなるかナ−。
159 :
120:2000/08/19(土) 04:22
>>158 いいねえ。
■女子部員を全裸!名門高校バレー部監督の大セクハラ!■
女子、高校、を入れた方がいいかなと。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:27
やってやって!
日テレに紹介させて!
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 05:16
>120
■女子部員を全裸!超名門高校バレー部監督の大セクハラ!■
これでどうじゃ!「超」を加えたぞ。
162 :
それにしても:2000/08/19(土) 05:21
僕たちはこんな時間までなにをやってるのだろう(虚・・・
163 :
120:2000/08/19(土) 07:13
Netscape(R) Communicator 4.51使ってます。
今、スレ立てようとしたら、cookieをonにしてちょといわれて拒否されてしまいました。
cookie受け入れる設定にしてるのになあ。
164 :
120:2000/08/19(土) 12:30
こんどは、サブジェクトが長すぎますといわれて拒否されてしまいました。
もちっと短いタイトル募集。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 17:13
>120
俺のもいったん拒否されたけど、Form dataを再送信しながら
Reloadしたら投稿されたよ。
166 :
名無しさん@夢いっぱい。:2000/08/19(土) 17:42
167 :
ターミネーター2:2000/08/19(土) 21:14
10年位前、俺が中学・高校のときは、高校も実業団も女子バレーはブルマだった。
ムチムチの太ももと、でかいヒップに興奮したぜ。
でも、今は短パンなんで残念。
168 :
エロミネーター:2000/08/19(土) 22:23
「女子バレーで全裸」ってなんか数年前にアダルトビデオであったような。
169 :
>168:2000/08/19(土) 22:43
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 23:12
171 :
120:2000/08/19(土) 23:18
今ニュース板にスレ立てれました。やっと。
172 :
>120:2000/08/19(土) 23:29
おつかれさま
さっそく反応が返ってきてますね
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 03:04
そういえば、先日、深夜に古舘ととんねるず石橋の番組で、
石橋が学生時代の野球部の経験について語ってた。
1年の頃は2・3年生が絶対で、気合(殴る蹴る)を受けまくってたと言う話。
で、自分が2年になったら今度は自分の番だとてぐすねひいてたそうな。
で、一度1年に気合入れたら先生にチクられて厳重注意されたとかいうオチ。
これ聞いてて体育会系のバカっぷりを実感した。
要するに気合と称するものをやる側はあくまでも自分がやりたいことを
伝統や精神論を傘にやってるだけで何の考えも無いと言う事。
伝統や上の立場の人間の恣意によりしたことがそれをされた人間を麻痺させると言う事。
174 :
120:2000/08/20(日) 07:01
やっぱりニュース板、反応なかなかいい。
もうレスが40もついてる。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 13:03
すみません、素人です。117の画像の見方がわかりません。
どなたか教えていただけませんでしょうか?
176 :
175:2000/08/21(月) 13:07
あ、わかりました。すごい風景ですね
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 22:43
>117
毎日の人間は前からの写真も大切にとってあるんどろうな。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 23:00
>176
わからない。どうやって観るんですか。
教えて下さい。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:36
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 02:11
中学から大学まで毎日バレー尽くしの生活を行ってきました。(男だけど)
■部活動における日常的な理不尽なシゴキに関して
県の大会などでベスト8にはいるようなところであればまず間違いなく
行われています。しかし、選手自体にはまったくといっていいほど
その行為に対する疑問はありません。なぜならそれが当たり前であり、
それに反抗することはその社会における存在価値を失うからです。
また、一定の精神的圧迫化における仲間同志の連帯感というのはチーム
プレーに関しては必要です。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 02:12
■指導者の倫理について
一般的に体育教師の間では潜在的な罪の意識があり
それが内部での共犯意識につながり、ここまでならいいだろ
というかんじでしかありません。「なにかあったら俺が責任をとる」
ということをよく彼らは口にしますが、実際その立場になると往々にして
事実関係をぼかすものです。
また、体育館内などの室内競技と室外競技ではその性質がちょっと異なるようです。
室内=ドロドロ、閉鎖的・馴れ合い 室外=比較的オープン・シゴキが比較的キツイ
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 02:12
指導者の責任能力
これは実際にあった例ですが、今回の試合に負けたら辞職すると宣言し、
生徒の前で自分の手首に刃物を当てて自殺しようとした(気が触れてますが)
先生がいました。その行為自体は生徒へ気持ちを奮い立たせる行為でしたが、
(文章にするとほんとにキチですが、ほんとです。)
そのご、実際に辞職するという段階になったときにいかにも自分は自分の意思でなく
他の学内対抗勢力により「辞めさせられる」という話にいつのまにかなっていました。
ココでいいいたいのはまず、優勝させるといって自分の手首をきろうとする
責任のなさ、またいつのまにか話をすり替え、自分を被害者にする保身能力
の高さと責任能力のなさです。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 02:12
■そのスポーツ以外、他のことがなにもできなくなる
これは知り合いの女子バレー部の子ですが、
中学(全国出場)高校(推薦入学関東出場)大学(女子短大へ推薦入学)
就職(地元農協もちろんバレー部入部)というように同じ年(20歳)
なのですが、毎日バレーに縛られて生活しています。彼女達は意識を
していないようですが好きでやっているようではないです。
状況に流され、束縛されてしまう。(選手の意思が本人の進路に作用しにくい)
これは、日本のスポーツ界にいえる指導者の影響力の強さ(私生活までにおよぶ)
の特徴が良くわかる例だと思います。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 09:39
>183
何か勘違い!?
SODの全裸シリーズにはないけど、他のメーカから金髪の奴(でも制作は日本の会社)
と日本人のやつもあるよ。(外人物は所有済み、日本人は先週秋葉で980円で売ってる
の見た)なんだったら買ってきて、画像か動画アップしようか?
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 14:06
>169
君はいいやつだな・・・
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 14:07
まちがえた、>186だった。
188 :
185:2000/08/22(火) 14:30
>187
わかった。 2〜3日かかるかもしれんが、待っててくれ。
実は秋葉で見つけた方は買うか買わないか迷ってたんだけど、今ケツを
押してもらって決心がついた。 (売切れてなきゃいいが)
189 :
120:2000/08/23(水) 00:34
ニュース板にスレ立てたけど、エロレスばかり。なんだかな、、
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 03:26
あげ
191 :
qt:2000/08/23(水) 03:39
>全裸のバレーボールビデオ
俺、数年前から持ってるぞ
製作:鞄結梃v画 販売:日本ビデオ販売
いわゆる「ビデオ安売り王」の企画品。定価は\1.480
それよりも
*** 高校バレー部セクハラ監督が中に女子部員を強制全裸! ***
って真実がタチ悪いと思って止まない俺
ちょっと誤字。↑ 監督が中に→監督が練習中に…
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 03:46
ほんとだ。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 03:51
性悪に頼んで知恵を借りて、エロジジイ(監督)を自殺に追い込ませろ!
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 04:19
どっかのアナウンサーのオヤジなんだろ?
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 04:24
ちばなの?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 04:46
江戸
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 04:46
俺もやりてー
199 :
120:2000/08/23(水) 14:51
>qtさん
同感。
>>194 何かいい方法ありませんか?
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 21:17
みんなの話と外れるが一言
世の中で名(迷)監督に、自分の子供が一流のバレー選手になる指導を
してもらいたいと考えている親御さんにも責任があると思うよ。
「あの先生・監督に指導してもらえれば一流選手になれる?」と考えて
いると思うが、それは少し勘違いです。
自分の子を一流の選手にするために「先生・監督に何かをしてもらいたい」
ではなく、「一流選手になるためにウチの子は何をすべきかを知っている」
子育てが必要では?? よそ様の子供では無いのです。
親としてないものねだりをするから、自分の子が裸にされる??
裸にされることは「正常ですか」「異常ですか」?
異常と感じない親は、自分の子育てに責任を持っていない証拠です。
高校生になってしまってからでは、もう遅いのかもしれない。
無責任な親に育てられとかんずる人は、「何をしてもらえるか」では
無く「自分は(何かの目標に対し)何をするか」を考え実行してもらいたいと
思う。
くれぐれも気をつけてもらいたいことは、法律に触れたり人道的に
人の道を外れた目標は立てないで下さい。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:58
>199
\4.500で売ってるソニーのボイスレコーダー(感度いい)とかで
監「脱げ」女「嫌です!」監「ふざけるな」女「逆らえばレギュラーから外されるんですね私」監「…そうだ!」
な〜んて…どうたらこうたら(熱くさせてムリヤリを強調)
もしくは、監「しゃぶれ」女「嫌です。うぐっヤメテああー!」
なんてのを録音。
大量ダビングして、さらに尾ひれを付けた説明紙をそえて
(タイトルは変態教師が女子生徒を全裸に、性行為を強要!脅迫の実態!とかで)
学校やらマスコミに送りつける。
…自分が傷つかないように注意しようね。
でもズバリ、
個人の意思を持たない女子バレー部員は監督の公衆便所。
そんなあり方になってしまった女子バレーは逝ってよし。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 02:30
日立の実業団バレーボールのエロ監督をおもいだしますねー。
選手達に乱交を強要していた爺。
203 :
120:2000/08/24(木) 12:10
>>201 いい方法ですね。体育館に盗聴器つけてFMで発信っていうのどうでしょう?
この手の盗聴器いくらくらい?
205 :
120:2000/08/24(木) 23:25
ニュース板に立てたスレが消えている。どうしちゃったんだろう。URLもってる人いる?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:59
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
確かに訴えられたら名誉毀損とかになるよね。
これ以上は新たな情報も出てこないみたいだし、
きりいいのでこれにてさよならします。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 04:00
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
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