電磁波問題はもみ消された？

いまだに気になっているのが鉄塔の電磁波問題。
鉄塔の下に住んでいる人は、住んでいない人の何倍かの確率で
脳腫瘍になるというデータがアメリカで発表されたそうだが、
それを取り上げた報道番組が、いつもは昼にやる筈なのに深夜に
放送していて首をかしげたことがあった。

その後ヤングジャンプで鉄塔を建てる男のマンガが掲載されたり、
「鉄塔武蔵野線」が賞獲ったり、報道規制、イメージアップ作戦が
行われている気がしてしょうがなかった。
結局のところ真相はどうなんだろう？

そもそも電波は大量に蓄積されると体に害を及ぼすのです。
だから我々はほどよく電波を放出することによって健康を保っているのです

＞１
小児白血病モナー

鉄塔ではないが英国では子供の携帯電話使用自粛の動きがある。
これも電磁波によって脳腫瘍の発病の確率が上がるためだそうだ。

キミ自身が適度に電波を放出してるので安心したまえ。

そういえばリニア関係も磁波すごくて乗り物としては使えないって聞いたんですが、ホントでしょうか？

電磁波の出ない電気製品は、有り得ないし要はどれくらいにの
電磁波なら人体に影響があるかはっきりすれば良いじゃん。
しかし、電磁波遮断エプロンなんて、肝心要の頭部への電磁波
は防げないんだから笑ちゃうよな。「尻かくして、頭かくさず」

すまん訂正。

×：電磁波の出ない電気製品は、有り得ないし要はどれくらいにの
○：電磁波の出ない電気製品は有り得ないし、要はどれくらいの

鉄塔は確かにやばいね。あれは人間をマインドコントロールするためのもの
らしいぞ・・・。おいっ、俺を電波君だと思ってるだろ！？違うんだよ・・・。
話せば長くなる・・・。気が向いたらまたカキコしてやろう・・・。
興信所の所長の話でな・・・。アメリカには信じられないようなハイテク
盗聴器があるんだと・・・。人の心を変える装置。目に映像を映し出す装置。
頭の中でどういった思考が行われているか大まかにではあるが解かる装置など・・・。
電磁波によって人間の思考力を減退させたり、健康を害したりは出来るらしい
からな・・・。

要は、電磁波にこだわってる奴ら自身が電波だってことだな。

２ちゃんねるでたずねた俺が間違いだった。
ここはドキュン厨房の集まりだもんな。ヤフーに行こ。

＞＞１１
根性のねえ野郎だぜ・・・。

>1
頼むから２CHから来たなんて言わないでくれ
恥だから

>>1&>>11
おや〜？シッポを巻いて退散かい？負け犬君。ウププッ（嘲笑）。

電磁波による害は確かにあるよ。といっても、具体的に出せるものは、
マイクロウェーブのほうだが、、、

電子レンジに使われるような高周波（ＧＨｚ以上）になると、
人体に接触した場合、特に目に害が及びやすい。
というのも、眼球にある水晶体を高周波が通過することで
電磁誘導が起こり、結果的に熱が発生した水晶体は「白内障」を
誘発しやすい。

ＧＨｚ帯以上の高周波ということで、もしかしたらＰＨＳなどの
電磁波もマズいかもしれないということだ。

将来、白内障が増加した。なんていう話が報道されたら、この話を
思い出してね♪

＞１
＞それを取り上げた報道番組が、いつもは昼にやる筈なのに深夜に
＞放送していて首をかしげたことがあった。

薬害エイズなんかも騒ぎになる前は深夜に特番やってたよ。
そういうのは誰も見てない深夜にやるの。
昔、深夜枠で薬漬けハマチの番組作った岡庭昇の著書にも書いてある。

後半のヤンジャン云々の下りは100％の否定はできないね。
だってなんの証拠も反証もないんだもん。
ただ、これだけいろいろある世の中で、
なんで周辺から事情が漏れたりしないんだろうって思う。
しいて考えられる材料をいえば「電磁波をこき下ろす漫画」なんか連載されたら
苦々しく思う広告スポンサーはいるだろうなってこと。
これは100％間違いはない。
鉄塔の下に住んでる人に統計的に癌が多いのは事実だし、
映画が国策等々の宣伝に使われたのは
ハリウッドの歴史を見れば明らかだけど、漫画はなあ。どうでしょ？
広告スポンサーのドコモがそういう漫画を描かせる！
・・う〜ん、映画の例もあるし
今後、そういうことが100％起こらないとは限らないけどねえ。
５さんの適度に電波ってそういうこと？では。７さんの意見も尤も。
どっちつかずでゴメンよ。だってどっちも証明できないんだもん。
あと１さんの後半の書き込みを見て、
電磁波の話まで丸ごとバカバカしいと思ってる方がもしいたら、
そういう方こそちょっとアレ。
笑い飛ばせば偉くなった気分になれるという点では、お幸せな方たちです。
そういう、どっかのＳ学会員とかＴ学会員みたいな始めに結論ありきな態度を、
こだわってるジャンルによらず、私は「電波」と呼んでます。
２チャンにも各ジャンル、そういう電波な方は多いですね。
面白がって落ち着かずに、自分の頭で考えましょうよ。

私は・・取りあえず鉄塔の真下の家だけはやめときます。
それと電磁波だけにこだわるのもどうもね。
添加物とか、いろいろなものをなし崩しにして成り立ってるのが今の社会？だし。
しょうがないよ、てとこはある・・・なんかずいぶん長くなってしまいました。

漫画と企業の関係で最近のわかりやすい例は、「マガジン」にうそ臭いプレステ１の
コントローラーの開発話漫画を載せ、スーパーファミコンそのままパクリのプレステ1
のコントローラを、自社開発みたいに宣伝した。という事。

P.S.プレステ2でコントローラを変えなかったのは、真似する素材が無かっただけ。

＞１
お〜い１、ちゃんと待ってれば、１６みたいなマジレスつくんだよ。２ちゃんも
捨てたもんじゃないだろ？ちなみに９のハイテク盗聴器の話は９４年のラジオ
ライフという雑誌（三才ブックス）で読んだんだよ。あの雑誌はかなり真面目
な雑誌だぞ。

＞１
＞結局のところ真相はどうなんだろう？

あ、ごめん、考えてみたら１さんも疑問を呈しただけだったね。
ウッカリです。じゃ、また気が向いたら。

いいっすね、電波ガンガンきまくってるっす、16の人

　＞後半のヤンジャン云々の下りは100％の否定はできないね。
　＞だってなんの証拠も反証もないんだもん。
　＞ただ、これだけいろいろある世の中で、
　＞なんで周辺から事情が漏れたりしないんだろうって思う。
証拠もないときヒトは、根も葉もない噂といいます（ﾜﾗ

　＞これは100％間違いはない。
今日も電波強いっすね。

　＞鉄塔の下に住んでる人に統計的に癌が多いのは事実だし
公式になっているデータでは小児白血病だけっす。嘘はいかんっす。

　＞今後、そういうことが100％起こらないとは限らないけどねえ。
“100%電波”っすね、この人。

岡庭クンは元ＴＢＳっす。職権で空いてる時間帯にオナニー番組を放送
してただけっす。岡庭クンの本の真贋は呉智英の本をよむとわかるっす。

　＞だってどっちも証明できないんだもん
ハム喰っても絶対に食中毒にならないと証明できるヒトもいないっす（ﾜﾗ

自分が知らないのは勝手だけど、いかにも知ってるように間違った事
言ったら恥ずかしいよ。
ここまで向きになるとは(わざわざ一つ一つ取り出して)電力会社関係の
人間だろ。
さげを使ってどうしても隠蔽したいようだから、このスレッドは消えないように
定期挙げ決定。

＞岡庭クンの本の真贋は呉智英の本をよむとわかるっす。
そうなんですか。私が岡庭に騙されたのかもというのは別に否定しません。
本を読んでるとよくあります。気が向いたら呉智英のその本も読んでみます。
ただ、そんな本がなくてもあういう番組は夜中に多いんですよ。
これは私自身の実感。エイズに限らず薬害関係なんかは特にね。
これも電波による思い込みかなあ・・尤もここ何年かは早い枠にも流れてきたかも。

＞　＞今後、そういうことが100％起こらないとは限らないけどねえ。
＞“100%電波”っすね、この人。
あの・・「そういうこと」ていうのは
「広告スポンサーのドコモがそういう漫画を描かせる！」ていうことじゃなくて。
広い意味でのヨイショ漫画のことなんですが・・。１７のプレステみたいな。
すでにそういう漫画あったんですね、昔の「松田聖子物語」なんかも
企業が芸能プロに、商品がタレントになってるだけで構図としちゃ同じ。
書き方まずかったかな。２０さんがとったようにも読めますね。ワザと？

＞　＞だってどっちも証明できないんだもん
＞ハム喰っても絶対に食中毒にならないと証明できるヒトもいないっす（ﾜﾗ
だから、結論として私の言いたいのはまさにそういうことです。
下の方が隠れちゃったけどね。読んでなかったらクリックで出して。
マジレス書くときはもうちょっとストレートに書いた方がいいのかな。
はぁ〜・・・今日は疲れた。

今日は電力会社の電波がバリバリ入ってます。長くてすいません。
順番間違えた。こっちが最初です。

＞　＞ただ、これだけいろいろある世の中で、
＞　＞なんで周辺から事情が漏れたりしないんだろうって思う。
＞証拠もないときヒトは、根も葉もない噂といいます（ﾜﾗ
ですから鉄塔漫画に関してはそんな周辺事情は聞かないし・・・
という風にしか読めないと思うのですが。

＞　＞これは100％間違いはない。
＞今日も電波強いっすね。
そうですか？　マルコポーロの件なんか考えると
漫画雑誌だってスポンサーに不利益な漫画はやっぱりマズイでしょ。
何に対して100％間違いないって言ってるか、もう一回１６読んで下さいよ。
99％でも80％でも、言い方はどうでもいいんですけどね。

＞公式になっているデータでは小児白血病だけっす。嘘はいかんっす。
４の携帯の脳腫瘍の報道は私も見ましたよ。
小児白血病も一応癌なので公式データからも“嘘”とは言えませんね。
でも鉄塔と携帯をついごっちゃにしたのはマズかったです。
似たような話ですが一応分けておかねばいけませんね。

>電力会社

日本の原発は絶対に（１００％）安全です。

これ、電波発言な。

＞１６
２０はほっといてよし。ｷﾃｨだから（ﾜﾗ

小児白血病と高圧変電施設との関係は、統計上は有意差あり。
これを因果関係不明だと言うと、世の中すべての因果関係の証明が出来なくなっちゃうよ。
この件は、20年後か30年後かは知らないが、結局多額の賠償金を払うことになると思う。
公害関係（水俣病、四日市喘息など）は皆最初は企業は因果関係ないといって逃げたよね。
時間がかかるのは確かだし、因果関係の決着がつく頃には2ちゃんはもうないかもしれないが。
個人的には興味あるので、末永く結果を見守っていこうと思います。

因果関係が具体的に証明できない限りは関係ない。こういう姿勢は多い。
このスレには関係ないけど、遺伝子組み替えに対するアメリカの態度とか
原発に対する大前もそうだし。俺も逆だと思うぞ。

そういえば電磁波問題が言われるようになった後、
鉄塔が何者かに倒されるという事件が四国であったよね。
あれはもしかして・・・。

>1
お〜い　ＲＯＭってるかあ〜
俺も「鉄塔武蔵野線」はどうかって思うけど、
12.13.14は無邪気だしね〜
何も知らない子供だから気にすんな〜

＞28

環境テロ?　声明とかないし、違う目的と思うけど
好奇心はかき立てられた

ところで、
鉄塔の下って本当に電磁波出てるの？
電界と磁界が別々に発生しているだけの気がするんだけど。

>23＠｀26
カロリンスカ（？）論文読むっす！小児白血病に優位差があっても訴訟乱発に
はならないっす。絶対数があまりにも少ないからっす。タバコ会社とか自動車会社
が賠償金でつぶれた後っす。携帯脳腫瘍は確認してないっす。一次情報源を明示するっす。
新聞記事でいいなら反対に、携帯と癌の因果関係は見られなかったのはでてたっす。
ネタ書くときは下げるっす。オトナの常識っす。

変動する電界と磁界は一つのものです。
50Hzくらいならでてるかもね。

>28
まだ犯人グループつかまってないんだよね。

>32
カロリンスカはスェーデンの報告だけど
英語で書いてあるから誰でも読めるでしょ。
絶対数が少なくても懲罰賠償というのもあるよ。
マクドナルドのドライブスルーで老女がコーヒーで火傷
した件では、被害者（＝原告）は一人だったけど
賠償金はすごい金額だったよね。
またその一人のためにマクドナルドは販売するコーヒーの温度を
下げざるをえなかった。
このような判決が将来出るかもしれないよ。国際的にはね。

いろんな、ていうか正反対の研究結果や報道があるからどれを信じていいかわからない。
しょうがないって人もいるけど厳しい方を参考にしたい。

電磁波危険論者に前から聞いてみたかったのだけれど、
どんな条件が満たされたら、電磁波は危険じゃないと認識するの？
まさか、どんな条件でも電磁波は危険だ、とか言わないよね。

MRIの磁場はおよそ人類が遭遇したことのない強度だな。
最近では１．５テスラぐらいの強度。（昔は０．５テスラくらいだったけど）
俺が教わった放射線科の教授によれば、このくらいの磁場になれば当然
体内のイオン分布が一時的に変わってくるので人体に影響がないわけない、
と言っていた。ただその磁場に暴露される時間が少ない（検査時間は３０分程度）から
から、因果関係がはっきりしないだけだとも。
これより少ない強度の磁場でも何年間も暴露していたら人体に影響はあるかもよ。

電磁波研究所が栃木に有ります。

知合い曰く！

メーカーから電化製品の検証作業ですが、

数字が危険な物＝安物ＰＣモニターは危険です。
その他、ＰＣ関係は多数電磁波が多い物が有ります。

最近、低価格で電磁波シールが有るので利用しましょう！
子供の＝精子に影響が有るかも？

あまり大きな声で言えませんが。
携帯電話の大手メーカー開発者とか、無線研究の大学の先生達が
恐くて自身が携帯電話使ってないなら、
どう思われます？？

＞１５
えーそうだったけかな？
大学時代、物理の実験で、マイクロウェーブを使ったことあるけど
マイクロウェーブは金属製の管（そのときの実験では四角い金属、中空）を通る性質だったはずだ。
音と電波の中間の性質だったような気がする。
ＧＨｚみたいな高周波じゃないんじゃない？
マイクロウェーブと言うくらいだから、おそらく
１０のマイナス６乗メータークラス。
つまり周波数にして１０の６乗Ｈｚ
∴１ＭＨｚ近辺では？
これが水分子を加熱するのはどちらかというと化学に属するが、
水分子はイオン化傾向の強い酸素と弱い水素で構成されているので、
酸素側がマイナスに分極、水素はプラス。
マイクロウェーブをかけると、プラスの電磁波が到達したとき
マイナスに分極している酸素分子が引かれ、マイナスの電磁波が到達したときは
プラスに分極している水素分子が引かれる。
熱というものは分子の運動の激しさを表すので、水分子がくるくる回転するような運動を
ちょうど発生させるマイクロウェーブが水の発熱に利用できる。
油系は分極がないと言っていいので、この原理では油は発熱できない。
分極している分子ならば、周波数を変えてやれば発熱させることができる。

電磁誘導とはちょっと違うような気がする・・・

>36
どーーしても逆に思わせたい奴もいるみたいだけどな。なんか理由あんだろ。

久しぶりにのぞいてみたら、高度なカキコがわんさか！
カッとなってしまって申し訳ない・・・。

しかしヤンジャンと鉄塔武蔵野線はアヤシかったけどな。
お色気＆低脳マンガばっかりのヤンジャンで、あのマンガはあきらかに浮いてたぞ。
全然おもしろくなかったし。
あれは○○電力が集英社に金積んで描かせたとしか思えないよ。
「鉄塔武蔵野線」は偶然かもしれないけど、それでも時期が絶妙だっただけに勘ぐりたくなる。
どこかの情報番組で「いま鉄塔が静かなブームなんです」とか嘘臭いこと言ってたのにも
首をかしげたし。
どの部分でかはわからないけど、影で電力会社が糸引いていた可能性は高い気がするけどなあ。

・・・そういえば「鉄塔武蔵野線」は映画化されたけど、
スポンサーにはやっぱ○○電力がついてたんだろうか。

>>43
２ちゃんも捨てたもんじゃないだろ？

>>44
ＹＥＳ。

＞１
あれは本人だったのか…
スレッドストッパーかと思った

>1
つーか最初の１０レスぐらいはネタと１が叩かれるのは常識

結局、君たちを納得させる電磁波は安全、て条件は無いわけね。
これじゃあ、議論にならんわな。
100%安全と証明できなければ危険なんです、だもん。
普段、何喰ってるのか教えてほしいな。

電磁波についてはやっぱり発生源の周波数とそこからの距離が問題では？
鉄塔でいえば電線に流れている電流値とそこからの距離。
それで実際の対象（この場合人体の各部位）の抵抗率から誘導電流の大きさがわかる。
大雑把だけど。
まー好き好んで電磁場の真っ只中に身を晒さないよう自己防衛したいもんだ。
でも携帯四六時中持ち歩いて家の中には電子レンジ、IHジャーなどの高周波機器が
ひしめいてれば、頭かくして尻かくさずか？

あと光ケーブルなんかの影響はどうなんだろ。

http://www.tepco.co.jp/plant-sit-env/environment/98report-j/electmg-j.html

ちなみにこれが東京電力さんのご説明ね。

あとこの問題は疫学的には怪しいのだけど。動物実験などでクロの結果が引けない
というところがネックだ。

とにかく○○電力も含めた企業が、集英社も含めた出版社に
提灯持ち漫画を描かせる可能性については、子供は別にして
ここにカキコしてる人、誰も否定はしないよ。したい人はいるだろうけど。
プレステ開発漫画で実際あったんだし、
テレビや映画、他のジャンルでもいくらでもあるしね。
俺は科学的なことは門外漢だし、48のいうことも一理はあると思うんで、
かなり「しょうがないだろう」て思ってる。
合成洗剤に対しても的はずれなこと言ってるのはかなりいるらしいね。
しかし「安全です」側に積極的に情報を選択してる人もいるわけで…

あと、情報操作の話と安全性に関する科学的な話は
本来違うレベルの問題なんで分けて考えた方がいいと思うけど、
こんなことは当たり前か。
「鉄塔武蔵野線」が荒唐無稽かどうかは
何が持ち上げられているのかっていう漫画の内容によるよね。
俺、読んでないから分かんない。

マイクロ波の定義を調べたら間違ってたので訂正してお詫びします。
マイクロ波とは１ｍ程度〜ｍｍ程度の波長を指すようです。
マイクロ＝μと思って勘違いしてしまいました。ごめんなさい。

参考ＨＰ
http://www.myshop.co.jp/advantage/emw/Emwave1.htm#no1

↑こえーーーー

いや、電気カミソリ、コンセントにＴＶ。
ちょっと考えないといけない。
しかし自分の部屋でいくら防御しても隣の部屋の奴が何も
してなければ・・・・。

>100%安全と証明できなければ危険なんです、だもん。

レス読んでも誰もそんなこと言ってないよ。
あんた確率的影響と非確率的影響って知ってんの？

>51
ヒモ付きがあるのは映画や漫画だけじゃあないよ。論文だって・・・
まっ　ここのレスのいくつか見れば想像つくでしょ。

＞ヒモ付きがあるのは映画や漫画だけじゃあないよ。論文だって・・・

そのとおりですね。しかしこんな社会的影響力のない２ちゃんにまで
ヒモ付きレスしてくる電力会社の腰巾着がいるとは驚きだよ。

そういう人は自分のゲス野郎ぶりによく嫌気がささないものだと思うよ。

グリーンピースみたいな極度の反応ってものやだけど
利益優先ばっかってのもやだねえ。コトが起こるまでは突っ走ると。
でも利益優先って意味じゃいまやじーさんばーさんまで自分の利益優先だもんな
（選挙演説の謳い文句と投票結果見ればわかるでしょ）
社会全体の問題だと思う。キーワードは「自分さえよければ」

＞57
?Tヒモ付きレス?Uいい言葉じゃないですか。
?T電波?Uて言葉やたら振り回してた人がいたけどさあ
それに匹敵するレッテル言葉ですよね〜
な〜んかいってきたら
?Tヒモ付きレス?U
これでチョン。
議論なんかしません。

＞100%安全と証明できなければ危険なんです、だもん。

あー、本当だ。誰もそんなこといってないや。
でも俺も「一理はある」て言い方だからギリギリセーフってことにして。
そういう主張の人も中にはいるだろうし。
３７（４８）さんは乱暴だねえ。つまり、
「100%安全と証明できなければ危険」ていう極端な意見と対比させて
その反動で、安全ですっていってる方が正しいってことにしたかったんだねえ。
姑息だねえ。議論になってないのは君の方だよ。
どうせヒモ付きだろうけど。でなきゃ議論の組立もできないドキュン？
他には…俺には思いつかないな。

ヒッキー妄想大爆発！

ヒモ付き＠電力会社　ＶＳ　電波＠グリーンピースみんな、2chばっか見てないで外でようよ
世の中チミたちが考えてる程面白いものじゃないのよん

ヒッキー妄想大爆発！

ヒモ付き＠電力会社　ＶＳ　電波＠グリーンピース


みんな、2chばっか見てないで外でようよ
世の中チミたちが考えてる程面白いものじゃないのよん

みんな今でも東芝工作員とか信じてるでしょ？

>ネタ書くときは下げるっす。オトナの常識っす。

思い込み大爆発！　よってａｇｅな。

だいたいこの手の話でさわぐ人は、
電磁波と磁石と磁界と電界と磁場と電場の違いをわかっていない。
電と磁が付けば全部いっしょ。
目に見えなければ全部いっしょ。
議論するだけムダ

63のキティちゃんどこかで見たよ。キティちゃんと遊ぶのが好きな人以外は放っておくが吉
65さんもいっしょにされちゃ迷惑だよきっと。

米国で携帯電話の電磁波レベルを表示へ

2000.07.19 Web posted at: 6:49 AM JST (2149 GMT)
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アトランタ（ＣＮＮ）　携帯電話が発する電磁波が人体に有害かどうかをめぐって論争が続いているが、米国のセルラー通信業協会（ＣＴＩＡ）が、会員企業に対し、携帯電話を使用した際、利用者の頭部にどれだけの電磁波が放射されるか、データの提供を求めることを決めた。各企業は来月１日以降にデータを提出し、３-６カ月以内に公表するよう求められている。

米国では現在、携帯電話の使用者は約９０００万人にのぼり、１日に約３万人ずつ増え続けているという情報もある。電磁波が問題となっているのは、アンテナが本体に内蔵されているタイプで、このタイプの携帯電話を耳にあてて話すと、ユーザーの頭部付近から電磁波が発射されることになる。

CTIAはこれまで、会員企業の製造している携帯電話はすべて政府の基準を満たしており、電磁波の健康被害などを裏付ける研究結果はないと主張してきた。しかし、政府の諮問機関は今年５月、子供が携帯電話を使用するのは出来るだけ避けることと、携帯電話に電磁波の量を表示することなどを勧告した。

電磁波による健康被害には両論
電磁波による健康への悪影響ははっきりと解明されたわけではない。しかし、米食品医薬品局（ＦＤＡ）に届けられた研究報告書の中には、携帯電話の使用と特殊なタイプの脳腫瘍の発生の関連性や、携帯電話が発する電磁波を大量に受けると、血液細胞のＤＮＡが破壊される可能性がある、などのデータがあるという。

一方、ジョージア工科大学のステフェス教授は、「危険性はあるが、携帯電話が人体に有害だと明確に証明されたわけではない。普通の生活の中にもたくさんの危険は潜んでいる。例えば、太陽光にあたることも、人体に危険をおよぼす可能性がある」と指摘する。

FDAは先月、CITAと共同し、電磁波に関する研究、調査を行うことを決めた。調査費用１００万ドルはCITAが負担し、２年後に最初の報告書を発表するという。

どのように電磁波を避ける？
有害かどうかのはっきりとした情報がない現状で、ユーザーはどのように対処したらいいのか。ＦＤＡは、以下のアドバイスをしている。

１.　携帯電話での会話はできる限り短くする

２．アンテナが車外に置かれているようなタイプを使用する

３．頭から遠ざけるために、電話本体を腰などに装着し、ヘッドホンやマイクで会話する

ネットサーフィンをしていて偶然ここをみつけました。私は以前、地方の就職情報誌の編集に携わっていたものです。みなさんが知りたいと思っていることについて、私の実体験が役に立つと嬉しいです。

私が編集に加わっていた就職情報誌では、毎回一つの仕事を取り上げる特集をしていました。毎回となるとさすがにネタ切れになってきて困っていたところ、知り合いのフリーの編集者から、送電線の電線を引く仕事の取材をしてみたらどうかと持ちかけられました。手筈は彼が整えてくれる事になって、実際の取材は私が行くことになりました（人手が足りなかったのです。）

当日、待ち合わせの場所につくと○○○コミュニケーションの社員という男性が待っていました。＊＊電気工事とかいう会社名を予想していた私はちょっと不思議な気がしました。しかし、そんなことも言っていられず、さっそく取材をする事になりました。車で20分ほど移動して、田んぼの中の鉄塔工事中の現場に到着しました。ここで、１時間ほど写真をとったり、働いている人の話を聞いたりして、さあ終わったと思ったところ、案内人の男性が、今日は特別に××山の工事現場に、○ＨＫの取材の人が行くのですが、よろしければ一緒にいかがですか、と持ちかけられました。今日中に帰れないと困る訳でもなかったので、私も××山に行くことにしました。

車に乗って数十分で◇◇電力の敷地内にあるヘリポートにつきました。そこで３人の○ＨＫの人と合流して、山の現場に入りました。トンでもない山歩きを覚悟してきたのですが、私たちは作業小屋で現場の責任者の人の話を聞いただけでした。案内人の○○○コミュニケーションの人が、今日どうしても帰らないといけないか、遅くなるので近くの□□□に泊まっていった方がいいだろうと勧められました。断る理由もなかったので、私達取材の者と案内人と現場から合流した人の７人は２台の車で近くの□□□温泉に行きました。あるホテルの入り口でおりると、案内人の２人は、「誠に申し訳ないが、私たちは今日中に帰らないといけない。皆さんの宿は取ってあるのでゆっくり休んでください。これは帰りの切符代の足しにしてください」と言われ、封筒を渡されました。こんな山の中に勝手に連れ出して、なんて無責任な、と思ったのですが、封筒を開けてみたところ、ピン札で数十枚入っているのがわかったので、そのまま泊まる事にしました。

一緒にいた○ＨＫの人たちは最初から全部わかっていたようで、作業小屋でもカメラはほとんど回していませんでした。結局その晩は温泉に入ってからうまいものをたらふく食って、次の日帰りました。もちろん、宿泊代は支払い済みでした。帰ってからこの仕事を紹介してくれた編集者に今回の話をすると、彼もそのような饗応をうけたのだそうです。今回のように、メディアに電気関係の肯定的な記事の取材を受け付けることで、彼にもバックマージンが支払われるようでした。彼によると、この○○○コミュニケーションは、電力会社の工作資金を利用してこのような情報操作をするために作られたらしいです。年間の活動資金は２０億円以上あり、雑誌や漫画、ＴＶの制作者を取り込むことを仕事にしているそうです。

いままでこの話をしても誰も信用してくれなかったのですが、ここなら信用してもらえると思います。できるだけ多くのひとに、このような情報操作が今日本で行われていることを知らせてあげてください。

信用するもしないも、ありふれた話じゃないですか?
夕刊紙の風俗担当なんか家が建つっていうし。
電力会社の工作資金ってのは具体的には初めて聞いたけど。あってもおかしくはない。
いろんな名目くっつけて裏金つくるのなんかカ〜ンタンだし。外で仕事してると分かるよ。

>だいたいこの手の話でさわぐ人は、
>電磁波と磁石と磁界と電界と磁場と電場の違いをわかっていない。

なるほどな　でも
電磁波と磁石と磁界と電界と磁場と電場の違いをわかっていない人が
情報操作の話をするのは別に問題ないだろ

68＠｀69＠｀70
なんで伏字？
雑誌の編集やってんなら暴露記事書けば？

うおっ、６８さんの話はけっこう衝撃的ですね。
これは風俗情報やアイドルの提灯記事とは次元が違うでしょ。
国営の○ＨＫと国営っぽい電力会社が、住民の生死に関わる問題を隠しているんだから。
しかも隠そうとしているってことは、隠さなければならないヤバイことをやってるって認めてるようなもん。

＞68〜70
そういえば去年だったかおととしだったか、ＮＨＫで鉄塔に送電線を
張る会社に就職した人たちのドキュメンタリーをやってたけど、“○
ＨＫの取材の人”っていうのはその番組を作った人たちのこと？見て
て結構よかったと思ったけど、あの番組もヒモつきのプロパガンダ
だったの？

>72
６５は物理は得意だが国語は苦手なんじゃない？
物理屋は、
「向きと方向は違う、重量と質量は違う、速さと速度は違う」
等と言いたがるものです。
日常生活で力説するほどの問題じゃないよ、こんなこと。

ね、マックスウェルさん♪＞６５

>>74
＞国営の○ＨＫと国営っぽい電力会社が、住民の生死に関わる問題を隠しているんだから。
68〜70 の話からはそうは思えないが？
だいたいほんとなのかこの話？

というか68-70の話はこの際どうでもいい。
問題は現代人が日々の生活で電磁波に晒されていることを
踏まえた上で、特に危険といわれているものはどれか？
ということだろ。
その因果関係が医学的に証明されているかどうか、これがわかるまでは
自己防衛する必要などない、と思ってるバカはいないだろう？

実際、鉄塔はまだ特殊な環境といえるが、携帯、PHSはかなり危険だな。
中学生とか小さい頃から四六時中使ってるような奴を考えると、マジで
あいつらやばいんじゃないだろーか？

68-70の話はあっても不思議はないし、僕はどうでもよくないけど
67さんと70さん（同じ人かな）がいうように
自己防衛はしておくのにこしたことはないよ。
自己防衛するのは勝手だし、
もし何かあってもここでヒモ付きレスしてる人がお金くれるわけじゃないんだから。

上の二行目は67さんと78さんのまちがいでした。ごめんなさい。

72>76
なるほど　65は国語が苦手だったんだ。
変な感じがしたけど　知識があるとはっきり意味が分かるのかと思った。
ヒモ付き学者が知識不足のパンピをだます同じ手口にかかったんだね。
はずかしいや。そんな程度だったんだ。
学校で電気と磁気は同じものだということが発見されてどうのこうのっていう
そっから先の区別は知らなかったから
日常生活で力説するほどの違いがあるのかと思った。
まあ　電磁波と磁石と磁界と電界と磁場と電場の違い
とやらが安全性にどうかかわるのかきいてやろうかと思ったけど
65が答えてくれなそうだから聞かなかったんだけどね。

しかし68-70の話　ほんとなのか？　79のいうようにあっても不思議じゃないけど。

>>68-70
には，取材に言ったら謝礼をもらったとはあるが，こんな記事を書いてくれとか，買収されたとは書いてないぞ
それにＮＨＫ買収するつもりで呼んでるんなら別の雑誌の記者に｢よろしければ一緒にいかがですか｣なんて，声かけないだろう。

８２はそれで否定しきるには弱いんじゃない。
同じ人だと思うけど７７が言いたいのは、
６８〜７０がホントだとしても、
収賄側に組織ぐるみを臭わせるものが
何もないってことだね。それはそうだ。＞７４

＞68-70の話はこの際どうでもいい。

結局こういうことにするしかないじゃん。その話はこの辺で・・

インタネットで検索：電磁波対策会社が有ります。
心配なら相談すれば？

茨城県だったかな？

＞見てて結構よかったと思ったけど、あの番組もヒモつきのプロパガンダ
＞だったの？

あのね、プロパガンダっていうのはあからさまなものばかりじゃないからね。
「いい話」ばっかりだったらその可能性はあるよ。
そういう番組内容だったんじゃない？
やり方としてはね、ある陣営の非難はまったくしないけど
敵対する陣営の「いい話」を垂れ流すとかね。いろいろあるの。
でも、８４の言うように、真贋言っててもキリはないね。

●気になるのなら各人ができる範囲で気をつける。

●情報はあまり鵜呑みにしない。

これぐらいしか・・・
なんか虚しい

電磁波対策グッズを売って儲けようってやつら、後をたたないんだよね。売るためにはまず恐怖感を煽らないとね。

そうそう、そっち側のヒモ付きもある。
「電磁波グッズ特集」なんてね。
もうこうなるとわけわからん。

スケールからいったらコソ泥クラスだけどね。

＞スケールからいったらコソ泥クラスだけどね。

確かにシリンダー錠を５秒で開ける中国人窃盗団と、その恐怖を煽って
新型のカギを売りつける鍵屋くらいの違いがるね。
でもこの場合、あくまで悪いのは窃盗団（＝電磁波発生者）のほうだろう。
原因なければ結果無し。

私は以前ある国立の研究所に籍をおいていました。昨今の電磁波問題が大きく取り上げられる状態を見る度に、自分の知った恐ろしい現状を伝えることができなかった事に後悔の念を感じています。具体的なデータは全て私の手元には残っていないので、どこにも発表する事ができませんが、私が知った真実をここでお知らせしたいとおもいます。

私はとある研究所で食品添加物や薬品の発ガン性を調べる試験をしていました。試験用のラットに腫瘍を植え付け、添加物や薬品を与える群と与えない群に分けて育成し、その後の腫瘍の変化について調べるのが仕事でした。その実験の結果が、ある時期からおかしくなり始めました。リファレンス用の何も与えていないラットの腫瘍の拡大が以前比べて格段に大きくなり、薬品を与えた群との差がほとんどなくなるときもありました。動物実験では時折このような原因不明のトラブルが生じることはあります。私もいろいろ考えて、ちょうど数ヶ月前から隣の敷地で建築されていた別の政府系研究所の工事の影響だろうと考えました。工事の振動や騒音でラットが何らかのストレスを受けたために抗腫瘍力が低下したのだと判断しました。実際このようなケースはときどきみられます。

それからラットの育成場所を移して実験を行った結果、以前と同様の結果が得られるようになりました。その後、隣接地の工事が終わるのを待ってから、ラットを元の場所に戻しました。するとまた、多くのラットの腫瘍が増える現象が現れました。このとき私は考えられるほとんどの場合について試し、その結果の有意性について計算しました。そしてわかったことは、ラット接地した金網、もしくは金属のケースに入れて飼育した場合はほとんど抗腫瘍力の低下は見られないということでした。このことは、なんらかの電磁波が影響していることは明らかです。

隣接地の研究所は物理関係の研究所でした。そのため、特殊な実験をする必要から、20000Ｖの高圧を電力会社から直接引いていることが調査の結果わかりました。地下のケーブルを使っていて、鉄塔が立っているわけでもないので、私たちにはそんなことは全く知らされていませんでした。高圧のケーブルを通す場合、その上の地面に目印の表示が出ています。私がその高圧線の経路を調べた結果、ラットを飼育している建物のすぐ近くを20000Ｖの高圧ケーブルが通っていることが判明しました。

私はこれまで調べた結果をまとめ、上司に報告しました。同時に学会での発表の準備も始めました。彼も最初は私の発見に驚き、協力をしてくれたのですが、10日ほどしてから急に懐疑的な振る舞いをするようになりました。ある日彼は、どうにも自分には高圧線と腫瘍の関連が納得できない、全ての素データを提示して、自分に納得できるように説明して欲しいと言って来ました。私はそれから数日不眠不休でデータを整理し、計算をし、プレゼンの準備をしました。そして、フラフラになって官舎に戻って週末を寝て過ごし、月曜日に出勤すると、驚いたことに私の机、ＥＷＳ、データファイル、全てが研究室から無くなっていました。唖然とする私に上司は、君は今日付けで○○県の××係に辞令がでている。すぐに移動してくれ、荷物はこちらから後で送る、といわれました。

訳が分かりませんでしたが、私はそのまま官舎に戻って荷物をまとめ、運送業者を手配し、翌日には○○県の支所に向かいました。私の仕事は明らかな閑職でした。非常に悔しかったですが、研究所からのデータが送られてくれば、世界中の人たちに警告を発するような論文が書けると思って我慢しました。しかしいつまで待っても荷物は送られて来ません。再三研究所に請求したのですが、個人の私物は送ることができるが、業務に関することは守秘義務に触れるので外部の人間には渡せないと言っていきました。

この段になって、私は自分がはめられた事にやっと気づきました。意を決して研究所にも出向きましたが、私のデータは全てどこかに隠されており、データのバックアップも無くなっていました。私が知り得た恐ろしい真実は誰かの手によって公表されないように葬り去られたのです。それから少したってから、私の上司は△△電力に天下りした事を人づてに知りました。

非常に悔しいことですが、私には公に発表できる資料が手元に無いのですが、電磁波が、鉄塔に限らず地下ケーブルでも抗腫瘍作用に大きな影響を及ぼすのはあきらかです。因果関係をもちだしてごまかそうとする連中がいますが、私はこのような問題のプロですから、結果の有意性について数学的にも証明することができます。もし、私がここで述べたような実験をする機会がある研究者の方がこの文章を見ていたら、是非とも実験をおこない、真実を広く伝えて欲しいと願っています。

創作だな

これが本当の電波の影響ですね。
ほそろしい・・・

ここに電波君が出現して、一番ニンマリしてるのは
電力会社のヒモ付きレスしてたやつだな。
もしかして自作自演か？

＞８８
だから電磁波で騒いでる奴はぜ〜んぶインチキだってこと？
だとしたら君は頭がいいねえ。
中国人窃盗団は防犯グッズを売りたい奴の煽りってことだね。
そういうつもりじゃなかったらゴメンです。

＞９２
まっ　電磁波が生体電気を狂わせる？　なんて話もあったし。
もし携帯や鉄塔が免疫力、抗腫瘍力の低下にかかわっているなら
同程度の地下ケーブルにも、あっても不思議はないけどね。
あと、そういう上司みたいな保身ブタもいるってこと、これも
ここのスレ見りゃわかる。いやいや、たまげちゃうけど
時代劇の悪代官みたいな奴だって実際いるんだぜ。
数字に対応が見られても不確定の要素が多いとか、因果関係のメカニズムが
証明できないというのも提灯持ちの常套句。
このぐらいはいえるかな。

じゃあどうすんの？　て疑問は誰にもあると思うけど。

＞７４
＞風俗情報やアイドルの提灯記事とは次元が違うでしょ。
動かしてる組織の大きさが変わっても人間のすることはあまり変わらない気がするなあ。
雪印の会見見てそう思った。

即死のような実害はまったくありません。
判定不能なのをマスコミをつかってリードし、タクシー代まで請求しちゃう
人がかざす蛍光灯はいかにも怪しい。。。退職まで助手してはるの？

しかしここはあからさまなヒモつきレスがたくさん付くね。
ますますヤバさを感じるよ。

>ますますヤバさを感じるよ。

いろーんな意味でね　電磁波だけじゃなくってさ。

これから「モノレール」を作ろうとしてるんだから、自作自演の電波レスでも
何でも作って、封じ込めたいんでしょう。
このスレッドを消したいのは、電力会社だけじゃ無いのです。

本気で｢消したい｣なんて思ってる奴いるのか？
２ｃｈのスレを？

てゆーかこんな社会的影響力のない２ちゃんにまで
ヒモ付きレスしてくる電力会社の腰巾着がいるとは驚きだよ。

＞自作自演の電波レスでも
＞何でも作って、封じ込めたいんでしょう。

パンピの脳味噌は白か黒かだからね。こういう手段には弱いのよ。
あ、電波レスがある　→　電磁波のことをうるさくいう奴はインチキだ。
こんな感じでしょ。いいねぇ単純で。

なんだ？反対意見言うとみんなひも付きって事になるのか？

再現できる証拠はないんじゃないの？原因不明を電磁波だけで
片付けようとするほど、半端な問題ではないでしょう。再現性
あるきちんとした証拠を提出してから、議題としましょう。
可能性があって調査をし、その結果、特定の範囲の居住者の５
割以上の人が原因不明の病気に困っているのであれば、これは
即対処すべき問題。電磁波源に近づかないなどの、予防対策を
いまは奨励し、警鐘を鳴らしているのですから、十分です。さ
らなる事実を示してください。可能性でも十分論文審査は通り
ますけどね、たんなる研究論文としてね。学術的じゃーないね。

たしかに蛍光灯をかざした大先生は、いまでも助手のご老体です。
どうして助手なんでしょうか？よく考えればわかることです。
しかし、反論できる事実も何も出さずにいるのは、相手にしてない
というだけなのか、マスコミとぐるになってもみ消しているのか。
助手のご老体では、論文審査もクリアできませんよ。だからいつま
でも助手してるんでしょが。

強力な電磁波がどーこー言ってらっしゃいますが、、、ね、みなさん。ふつーの電柱からでも漏電しまくってるんですよー。この漏電は避けられないものなんです。音も聞こえるはずです。とくに海岸沿岸部はひどいです。電力会社もとーっくに知っていて、塩害対策もしています。もちろん電線は皮膜してない高圧電線地区ですよ。これまでの、漏電、電磁波などの議論では、クローズアップされた特定の場所はあっても、もっと広範囲に話を展開してないのよ。この地区でも電磁波だってそうとう出ていて人体に大きな問題はでていると思いますよ。範囲を広げて事象を一般化すれば、電力会社も分かりやすいでしょうに。

ＴＶもＰＣも家電は電磁波だらけじゃ

＞なんだ？反対意見言うとみんなひも付きって事になるのか？

みんなひも付きとは思わないけどさ。
ただ普通の人間の感覚なら、やっぱ電磁波はこわいと思うはず。
危険か安全かわからないなら、とりあえず危険と考えるほうが安全でしょ。
なのに「データがない」「証拠がない」と言って危険性を否定ばかりする人は、
ひも付きとしか思えんのよ。
否定するならはっきりと「安全だ！」って言えるくらいじゃないと。

あとさ、もし後で危険だって事がわかったらどうするんのかね。
自分の言ったことに責任持てとまでは言わないが、
自分の発言のせいで死んだ人がもしかするといるかもしれないことを
よく考えたほうがいいと思うぞ。

絶対安全な物しか認めないの？

そこまで言ってないよ。
世の中には絶対安全なものなんてないし。

＞否定するならはっきりと「安全だ！」って言えるくらいじゃないと。
この文が誤解を生んだのかもしれないので、削除してもらって良いけどね。
このスレって、「危険だ」って主張は多いのに、「安全だ」って主張は全然ないんだよね。
「わからない」「証明できない」って主張は多いけど。
それが何を意味しているか、よく考えようって事です。

お115

　だから、前に誰かも書いてあったけれど、100％安全である
と証明することは不可能なんだよ。だからこそ、原発は100％
安全ですなんて言うのは胡散臭い。まともな神経の人間なら
そんな事はいうわけない。あなたが散々ひも付きって罵倒してる
人たちだってその辺のバランス感覚は持ってるみたいだね。
　たとえばどっかに婆さんがいて、その婆さんが写真を撮られると
魂が抜かれるから早死にする、絶対写真は嫌だと言い張ったと
するね。だれかこの婆さんに写真に撮られることは100％危険が
無いと証明できる？魂が抜かれていない事を証明するんだよ。
あなたが要求しているのはこんな感じじゃないのかな。

いやだから、そこまで要求していないって１１４で書いたじゃないの。
世の中には絶対安全なものなんてないと。
100％安全ですなんて言うのは胡散臭いのは当たり前。
１００％なんて数字は物理学の世界ですら出せない数字なんだから。
１００％安全であると証明することが不可能なように、
１００％危険であると証明することも不可能なんだよ。

結局これは程度の問題。
原発は１００％安全とは言わなくても、９９％安全という人はいるでしょ。
私も実際９９％安全だと思う。
しかし電磁波の場合はどう？　９９％どころか、安全の「あ」の字も出ないじゃないの、ここで。
「証明できない」「データがない」と、「わからないから決められない」姿勢をとっている人がほとんど。
これじゃあ説得力がないんだよね。

＞あなたが散々ひも付きって罵倒してる
＞人たちだってその辺のバランス感覚は持ってるみたいだね。

そうかあ。白か黒かみたいな物言いしたがる奴が多いぞ。

＞その婆さんが写真を撮られると
＞魂が抜かれるから早死にする、絶対写真は嫌だと言い張ったと
＞するね。だれかこの婆さんに写真に撮られることは100％危険が
＞無いと証明できる？魂が抜かれていない事を証明するんだよ。

（20年前の文章として読んでね）
その血友病患者が非加熱製剤を使用すると
エイズになる、非加熱製剤は嫌だと言い張ったと
するね。だれかこの血友病患者に非加熱製剤は危険が
無いと証明できる？エイズ感染の危険がない事を証明するんだよ。

ディテール入れ替えてみたけど見比べると
例の取り方にも適不適があるのが分かるね。
下のを20年前にさかのぼって読んでも上と下、
同じ意味合いには読めないでしょ。下の文章はかなり無理がある。
電磁波の危険？に関しては下の方がケースとして近いでしょう。
例を挙げるならもうちょっと適切なのにしましょうよ。
あなたはバランス感覚あるみたいだし。（皮肉ではないですよ）
まあ、だからこそ科学に詳しい両陣営の人の喧嘩を
俺はＲＯＭりたいんだけどね。理解できるとこまででも。
情報操作はまた別の話。

＞あなたが要求しているのはこんな感じじゃないのかな。
だから、そういうことではありませんね。
例の取り方が不適切だから。

ＰＳ
ここにカキコしてる人から
電磁波の安部英みたいなゲス野郎が出ないことを願うよ。

証明されていない研究段階の事柄を否定する日本政府の姿勢の問題。
薬害エイズの時の厚生省と帝京大のばか教授の時と同じ。

↑のはクリックしても何も出てこんです。
ついでに、不適切な例を持ち出して問題をすり替えるのはやめましょう。

科学的に証明できない、と、データが出ていない、を混同していませんか？

水俣病も薬害エイズもその時点の科学で危険性を証明できましたよね。血液
製材の方は諸説ありますが、海外ではほぼわかっていたらしいです。
電磁波と写真（笑）は今の科学技術ではメカニズムを説明できないのですよ。
一部で非熱反応を提唱している人もいるけれど、具体的に説明ができるわけ
ではない、あくまでもレッテル貼りの段階です。ですから私は、電磁波の例と
して写真が適切だと思ったのですが。

ちなみに安部某は医者ですから実際の危険を理論的にわかっていたにも
かかわらず、金銭的利益のために嘘をついたのですよ。その言葉を今の段階
で電力関係の人に向けて発するのはフェアかどうか十分お考えください。

写真のメカニズムが証明できない？　それは知りませんでしたが
だとすると、写真機を解禁してる以上は
メカニズムが証明できない物はすべて解禁すべきだということに
なると思うのですが・・・
さもなきゃどっちも禁止するか・・・。
あなたの主張がそういうことでしたら
電磁波の例として写真を持ち出すのは整合性があります。
そういう主張が是か非かという土俵で論争すべきでしょう。
「電磁波の危険で言われているものはあくまで仮説なので
写真機と同等に考えてもよい」と・・
そうでないならやっぱり不適切ですよ。

＞科学的に証明できない、と、データが出ていない、
＞を混同していませんか？
ですからそんなことはないです。
例の取り方として不正確なところはあったかも知れませんが、
20年で足りなければ、
非加熱製剤が科学で危険性を証明できなかった時点にさかのぼって
読んで下さい。これでもいいです。
そんな時点がなければ他の例はいくらでもあるでしょう。
15年前（だっけ？）の杉並病でもいいですよ。
あれもデータ的な対応だけでメカニズムは不明でしたよね。
「メカニズムが証明できない物はすべて解禁すべき」
という主張はなんかヤバそうだなー。
素人さんの印象です。間違ってるかな。
だからどうすべきだという主張は取りあえず抜き。

＞その言葉を今の段階で電力関係の人に向けて発するのは
＞フェアかどうか十分お考えください。
ですから私はそういう阿部某みたいな人が
出ないで欲しいといってるのです。
あなたのような人にその言葉を投げつける気は毛頭ないです。
ただ、１１８さんの言うような、白か黒か的な物言いをする人には、
「今の段階」で阿部某呼ばわりしても
それほどアンフェアではないと思いますね。
金銭的利益と保身は動機として同じものですよ。

ところで１２２さんを疑うワケじゃないけど
＞電磁波と写真（笑）は今の科学技術では
＞メカニズムを説明できないのですよ。
この前提は間違いないんですよね。仮説はともかく。

●電磁波の害はメカニズムが証明できない。

●写真で寿命が縮まるのはメカニズムが証明できない。

簡単な話、この二つを同列にしようってのがマトモじゃないだろ。
長々と反論の必要ナシ

>科学的に証明できない、と、データが出ていない、を混同していませんか？

てゆーか、電力会社がデータ出さないと科学的証明もしにくいだろ。
データを故意にしろ怠慢にしろ出さなければ出さないほど科学的証明は難しくなる。
「よらしむべし、しらしむべからず」じゃ困るよ。

やじ馬ばかりで、実際の被害者の声はないのか？

＞やじ馬ばかりで、実際の被害者の声はないのか？

これは電波君の登場を期待してるとしか思えん。

パンピの脳味噌は白か黒かだからね。こういう手段には弱いのよ。
あ、電波レスがある　→　電磁波のことをうるさくいう奴はインチキだ。
こんな感じでしょ。いいねぇ単純で。

写真を持ち出されて怒ってる人が約１人いるみたいだ。
フィルム業界のひも付きか（笑

　それはさておき、電磁波を浴びせると腫瘍になるメカニズム
はわかっていないはず。純粋に電磁波として計算した場合は、
作用（熱）を及ぼすほどのエネルギーは受けてない。一部の学者は
非熱効果というものがある、と言っているがこれは熱以外の
電磁波の効果という意味で名前を付けただけだね。

　データを隠しているとかいっても、日本中に送電線があって
その付近に一般人が住んでいるんだから、統計的に調べよう
とすれば簡単にできるはず。個人では無理でも大学の研究室レベル
で十分できる仕事だよ。実際にやっているところは無いのかな？
なんか怖そうなデータが学会で出れば新聞等で取り上げられて
いると思うけれど。まあ、これも「電力会社が圧力をかけて握り
つぶしてるから表にでない」とか言うんだろうけどね。

　結局、仕組みがわからなければ防御の方法も考えられない。
高電圧が問題なら送電電圧を下げる、低周波の電磁場の問題なら、
送電線を地下ケーブルにして外部をシールドする、とか対処方法
が全く違うんだから。家電製品まで云々してる人達もいるけど、
ああなるとどうしようもない。業者に頼んでシールドルームを
作ってもらうしかないな。一昔前に核シェルターを作るのがお金
持ちの間で流行ったけど、シールドルームも商売になりそうだ（笑

　シールドルーム改造業者はうまい商売かもしれん。あなたの自宅の
一室をシールドルームにしましょう。危険な電磁波は全てカットでき
ます、子供達のためにも是非、なんつって。
　電波吸収材入りジャケットなんてのも売れそうだな。ダウンジャケット
みたいに吸収剤詰め込んで膨らましておく。電磁波吸収データとか
ちゃんと付けてラベルに貼っておけば完璧。
　だれかやらないかな？今なら結構うまくいくとおもうよ（笑
以上ただのヨタです

建築業者のヒモつきか？

131がどうして「以上ただのヨタです」と締めくくったのかは
88と91、それに99の頭の方を見れば分かるよ。
どう突っ込まれるか容易に想像つくからね。
やり方がみみっちいねぇ〜。君の言葉を借りればフェアじゃないよ。
まるでヒモ付きじゃないレスしてる人は
ぜ〜んぶそんなに神経質だと言わんばかりじゃない。そういいたいの？

だけど130のデータ隠し云々の段は筋が通ってるね。
だから92〜95は創作くさい。
２万ボルトのケーブルなんか埋めなくても、
もっと小規模に実験はできるでしょう。

な、ほら、バランス感覚があるのは「ヒモ無し」の人もでしょ。
ほめてよ。
「ヒモ付き」の人がバランス感覚があって>116
「ヒモ無し」は基地外神経質。そういう印象与えたいみたいだけどさ。

ほんの冗談なんですけどね。こんなにからむ人がいるとは．．．

じゃあボクも。いやいや、お互い冗談にしてはパワー使ったね。じゃ。

age

冗談かどうかは知らないですが、今日から鉄塔下の電磁波は消え去ったのでしょうか。
書き込みなれしていない人が書き始めたけど、面倒くさくなって中途半端に妥協しあった
という感じがする。

同じくらいの電界強度と思われるところ:
　地上波テレビの放送波の送信用空中線（アンテナ）の近傍数百メートル
　高圧送電線の直下
　映像素材メーカーの調整室（ブラウン管がたくさんある。こいつはX線もけっこう漏らす）
　800MHz帯携帯電話の近く数cmのところ
　パソコン用ディスプレイの目の前30cmくらいのところ
以上の場所にいたことがある方、みんなで被害者の会を作るんなら面白そうだから参加する。

追加。VVVF制御電車のインバータの周辺数十メートル。
VVVF制御電車は都市部の電化線区のほとんどで走ってます。

秋葉原のラジオセンター（総武線効果下）で、京浜東北線を209系の
電車が通るたんびにすごいノイズが乗る、毎日あびてたら
まじでやばいんじゃないかって、受信機屋のおっちゃんが
本気でびびってた。最近総武線にも209とかE231とかが走りはじめて
一層電波ピピピピ状態。みんなでいかれちまおうぜ。

議論の分が悪くなった時点で「ネタだよ」
厨房レベル＞134

定期age

過去レス読んで誰も書いてないんで、一応書いとく。
今日のテレビのニュースで「イギリスで13歳以下の子供は緊急時以外携帯電話を
使うなという通達が発表された。」というのをやってたよ。
発達期の脳に悪影響があるからとのこと。
続報を待て。

いろいろこの問題について調べてみました。
自分が考えていたよりかなり深刻な問題ですね。
で、すでに欧米での各種規制に比べ日本は大幅に遅れてるようです。
もちろんすでに日本も動き出してはいますが随分送れている。

特に携帯電話、子供もそうですが、妊婦に対してもかなり危険らしい。
あと驚いたのは電気毛布。これも相当危険のようです。
異常出産が激増しているらしい。
調べれば調べるほど怖いよこれは。

http://www1.sphere.ne.jp/furumoto/micro.htm
↑
これよくまとまってる。

携帯電話から（多く）出てるのは電磁波だが
高圧電線から（多く）出てるのは磁界です。ちょっと違うのよ。

＞パソコン用ディスプレイの目の前30cmくらいのところ

うおっ。俺しょっちゅういるよ。
確か液晶ディスプレイは電波ないって話だったっけ。買い替えよう・・。

鉄塔の下で蛍光灯を手に持ったら光った！という映像を以前特集
かんなかで見たんだけど、あれってまじか？

　「火災の危険があるから携帯電話の使用はご遠慮ください」
と注意書きがあるガソリンスタンドでも、ドキュントラックの違法ハイパワー無線機(出力数百〜数kW)は野放しにしてる。
　なんか、必要以上に携帯電話だけが悪者にされてるようで感じ悪い。

　結局、携帯電話がいじめられるのは「音が迷惑」とか「電磁波が有害」よりも「使ってる姿が生意気だから」というヤッカミ感情が主体なのでは。

>>144

きみ電磁場の定義わかってる？
自分で”高圧電線”って書いてるし・・・

定期揚げ

>147

　数百m離れた民家の押し入れにしまってあった石油ストーブが発火しかことがあったね。

爆発した日本油脂の工場の近くには高圧変電施設はなかったのか？

9さんの書き込み（つづき）は無いのかな？

1人でも多く読むように揚げ

便利だからね電話

030時代ならまだしも090のいま携帯使っているのにたいしてのヤッカミなんていないでしょう。

>155

　爺さん婆さんにはいるんだよ。今でも。

　「高価だから買えない」というより「買っても使いこなせない」から。

＞１５０
電線によって火花でもちったのか？

どうしてこの問題をマスコミは取り上げないのでしょうか。

ありきたりだからじゃないの？

>157
高出力に違法改造されたトラック無線のだす電磁波により
しまってあった石油ストーブのコイル式着火装置が赤化し
残留灯油が発火。

今日の新聞から。
携帯電話の使用により脳腫瘍になったとして
アメリカ人医師がモトローラを訴えている。
損害賠償額は日本円で７０億円以上。
さて、どうなるか？

少なくとも電磁波問題は国際的っていうことだな。

それじゃ携帯電話の重さが850グラム（85グラムじゃないよ）の頃から使ってる
ヘビーユーザーである俺は脳腫瘍になってもおかしくないなぁ。
今度病院で脳のＣＴ撮ってもらおうっと。

脳への影響は当然個人差がある。当たり前。
また症状として腫瘍になるものもあれば、アルツハイマーになるのもある。
一番心配なのは症状が見えないことだ。
次々に脳腫瘍患者が出ればわかりやすいが、そんなことはないだろう。
ただ、自覚症状のないまま、程度の差こそあれ脳にダメージを与えていれば
タバコどころの問題ではないね。まぁ上の裁判に注目したい。

age

よいしょっと

知り合いの親父さんがペースメーカー埋めるとき医者に携帯の電磁波で
具体的にどうなるのか聞いたときに医者が
「携帯の電波で動作異常起こす機種もある」
「携帯の電波で影響があるなら電車のモーターなんかもっと出してるぞ」
って言われたらしい。
病は気から

じゃあ俺も返し。医者に聞いたんだけど
レントゲンは一年に浴びていい放射能の量の何百分の１なんだって。
それならどうして、レントゲンは期間を置いてとるようにいわれるの？
また何百分の１でさえそれだけ注意するのなら東海村の住人はどうなる
のでしょうね。あそこって50年分以上（後で15年に情報操作した）浴び
たんでしょ。
病は気から って言えば言いのかな？

イギリスじゃ、こどもの携帯使用は禁止になったしな。

距離が２倍になると影響はその２乗に反比例する（つまり４分の１）
と言うことを忘れないでね。さらに言うなら、放射される周波数も違う。

医者というのは生理学、生化学等のいわゆる「生物」が得意であって
「物理」が得意な人はあまりいないと言うのも事実だよ。
電磁波のことは物理屋さんに聞こう。

>169
問題は、物理屋さんは体のことなんかまったく知らないという
ことだな。(w

分かってるつもりで喚いてる物理屋ならいっぱい居るぞ．

一般人をだます電力会社の紐付き物理学者も結構いるから気をつけんとな。

>レントゲンは一年に浴びていい放射能の量の何百分の１なんだって。
>それならどうして、レントゲンは期間を置いてとるようにいわれるの？

費用的な問題だよ。毎日レントゲン撮ってたら、
社会保険がパンクしちゃうでしょ。
毎日レントゲン撮るとそれがいかなる理由でも
社会保険事務所で医療費の支払いを却下される。

ちなみにうちの病院は携帯電話の使用は禁止。
俺が留学してたヨーロッパの大学病院も携帯電話は
使用禁止だったよ。

物理屋の中にも体のことに詳しい奴はいるぞ。
医学部というのは大体　物理（選択）、化学、生物（必修）、地学（選択）
等の中から化学、生物を受験する場合が多い。
ところで高校時代に理系というのは物理、化学が得意な人が多い。
物理は大学で習うとき、どちらかというと数学に近い勉強をする。
化学は物理化学、生化学など物理、化学、生物の一部を勉強する。
医学に携わる人が物理（ここでは電磁気学、マックスウェルの方程式で解明できる）
を学ぶ機会はほとんどないが、物理、化学専攻の人が医学の一部を学ぶ機会は想像以上にある。
実際俺がそうだ。

俺は仕事がら電波を浴びまくっている。マイクロ波からミリ波まで。
以前1.5GHz帯の基地局のアンテナを開発している頃、電波暗室で
アンテナの耐電力試験をやったことがある。アンテナに１００ｗ
の電力をぶち込んで燃えたりしないかどうかの試験だ。おれはアン
テナの温度を調べるために暗室の中に入っていた。本当は人間が
暗室に入っている間はパワーオフになっているはずだが、担当者が
うっかりしていて送信機の出力をオフにしていなかった。結局俺は
至近距離で1.5GHzの100Wの電力を浴びてしまったのだ。１０分間
ほどだったがその後別に体調が悪くなったわけでもなくいまだぴん
ぴんしている。つまりどうってことはないということだ。長時間
それだけの強度の電磁波を浴び続けると当然影響がでる。でもそ
れは熱量によるところの話で特に電磁波が悪いというわけではな
い。だれだって電子レンジの中に入ってしまえば丸焼けになる。
そういう話だ。よって現在普通に使用されている（強度）レベルの
電磁波なんて全然問題ない。１００Ｗ浴びた俺が言ってるんだから
間違いない。

＞１７５
別にどうこう言うほどの知識はないんですがね。
「煙草を吸ってても俺は健康だから、煙草に害はない」ってのと一緒だね。

そうそう。骨太をのんで俺が大丈夫だったから雪印は安全だというのと同じ

>費用的な問題だよ。毎日レントゲン撮ってたら、
>社会保険がパンクしちゃうでしょ。

頼むから電力会社とモノレール推進事業団の奴はこのスレッドに来ないで
（別にきても構わんけど･･･）
放射能を浴び過ぎると危ないからって医者自身がいってたぞ。
人事だとおもっているお前は東海村にでも住んでこい。
あっそうか、すでに東海村で原発稼動させてるのか。ゴメンゴメン。

おぬしらたとえがうまいのう。感心。

まったく影響がないんなら、なんでイギリスでは子供の携帯が禁止になるんだ？

イギリス人は神経質だからとか、馬鹿だからとかのレスは不要。

>176
日本だけでも６０００万近くの携帯電話が使われている。
携帯によって脳にダメージを負ったというのを聞いたためし
がない。あるいは電磁波の有害性を科学的に証明した論文を
読んだ試しがない。煙草の例とは全く異なる。

>176
根本的に違うよ。 化学反応を起こすには分子の電子が励起され軌道を
かえる必要がある。この時必要となるエネルギーは量子力学により計算される。
携帯電話などの微弱な電磁波ではこの反応を引き起こすのに十分な
エネルギーはない。よって人体への影響は理論的にありえない。
１７５の場合は短時間とはいえ十分なエネルギーのある電磁波を
受けているので何らかの影響は考えられるが、タバコの火を体の
一部に押し付けてしまった、たまたまそこが手の爪で短時間なので
火傷はしなかった。その後指が腐って落ちることも無いと言った
ところでしょうか。もちろん爪ではなく手のひらなどで火傷を
負ったとしても指が落ちることは無いでしょうが。

センセーショナリズムのマスコミと科学的な知見は別の世界です。

＞１８２
携帯電話の電磁波では電子を励起しないっていうのは違うだろ？
正確に計算して説明しても良いけど、あほらしすぎる。
あんた高校物理をちょっとかじったレベルでしかない。
もっと勉強してくれ
電子レンジが何故水分子を熱することが出来るか知ってる？
大学行けば習うから、それまでいい加減なこと言わないように。

＞１８１
携帯電話との因果関係が認められる実験等は多数あると思う。
しかし現在、政治家のメイン寄生先が通信業界に移っていることからも推測できるように
もみ消されていると思う。
今日テレビでやっていたヤコブ病関係（危険を発する調査団の声を無視）
汚染された血液輸血によるＡＩＤＳ感染など、人体に危険と確認されていても
その経済規模によってはもみ消されるのです。
残念ながらこれが実体です。
通信エンジニアさん、数年後どうなるかが心配ですね。
携帯によって脳に障害があったと言うのを聞いたことが無いというのは嘘でしょう。
この前アメリカで告訴騒動があったでしょ？
今まで人類は多くの日光を浴びてきて大丈夫だから日光は何の害もない。
これと同じ理屈のような気がする。
医学的に紫外線は非常に危険というのは立証されてます。

>184
>多数あると思う。
>もみ消されていると思う。

って、皆あなたの推測だね。
紫外線の浴びすぎは危険なことは立証されているだろうけど、
携帯電話程度の電波が人体に影響すると証明するに足る報告がある？
ない以上、直射日光への暴露よりは安全という認識でいけない？

>185
あるから外国で問題になってんじゃん。
この前のアメリカでの告訴だってそう。
↑
携帯電話のせいで脳腫瘍になった。賠償せよというやつ。
何も知らない人がこんな告訴すると思う？
本当に安全だったら携帯の電波は危ないと言う噂はここまで広まらないよ。
あなた、一を聞いて十を知るって言葉知ってる？
そんなこと言ってるから政治家は「国民は馬鹿」とやりたい放題するんだよ。
日本で実験報告を得ようとしても、利権が絡む政治家や巨大資本によってもみ消されるんだよ。
だから海外の報告を読んでみたら？
ただ注意することは、科学方法論を知っておかないと無意味なデータに振り回されることになる。
喫煙と肺ガンのデータにより喫煙が肺ガンの危険率を上げると言われるが、
それよりもディーゼル車の普及と肺ガンの方が強い相関関係がある。
ディーゼル車を規制しようという動きはやっと最近出てきたが、
この排気ガスが人体にすこぶる悪いことはずっと前から分かっていた。
自動車産業、陸運業界から裏金を巻き上げる政治家により大っぴらにならなかっただけ。

>183
182です。高校生レベルはひどいな。小学生レベルの君に
そんなこと言われる筋合いはない。必要なエネルギーの計算
全部書いてやってもいいけど。君には理解できないだろうね。
電子レンジと携帯電話がいっしょになるようじゃはっきり言って
科学以前だね。　同じ電磁気学が適用されると言っても
単位が何桁も異なっている。
それを承知で、煽動的なことを言っているとすれば犯罪的な
悪意があるとしか思えない。

＞１８７
あれ、高校生じゃなかったの？それは失礼しました。
電子レンジと携帯電話が一緒と言うつもりじゃなくて、
電子レンジで温められた（正確には分子運動が活発化された）水分子によって
周辺のタンパク質などが変性するでしょ？これも化学変化。
あなたの言い方だと、エネルギーとはｈν（ｈ；プランク定数、ν；振動数）
であり、ある程度のνを持たない限り電子を励起できない、よって携帯は安全
と聞こえるんだよね。量子物理の世界のみで判断してるような。
指摘したいのはそういうこと。
必要なエネルギーの計算書いてやっても良いなんて出来もしないこと言わないようにね。
書いたとしても、上記のごとく、それは間違いなんだから。

フリーラジカル出来やすくなんないのかな？
これだけで説明しちゃ駄目？

>182
何かおかしくない？
・携帯電話の電波は微弱なので電子を励起せず、安全
・１７５は充分なエネルギーを受けているから何らかの影響がある

・１０個のα波は理論的に健康を害さないが、１万個のα波は害すると思われる
と言ってるのと一緒のような気がするぞ。
たとえ１０個のα波でも理論的に健康を害さないとは言えないでしょう。
本当に量子物理知ってるのかな？やっぱり高校生じゃないの？
電子の励起などの表現が無くて、
「電波が微弱だから大丈夫」
などの表現なら分かるけど、微弱だから電子を励起しないというのは間違ってるぞ。
電磁波の振動数と密度がごちゃ混ぜになってるね。
弁明を求む。

>186
訴訟っていってもアメリカでしょう？
そりゃとりあえずは訴えとけって人達だものね。
それにタバコなんかだとおしなべて体に悪いという報告しかないだろう
けど、携帯電話程度の電磁波だと是非が両方ない？
それにしても何でも政治家や企業の陰謀という意見もすごい。
もしそうだとしても、これだけ電磁波危険説を唱える人がいるという
ことは、大した隠蔽工作じゃないね。

取り敢えず簡単に検索した論文。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10024730&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10526476&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10570577&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10533916&dopt=Abstract

読んでみた限りは、医学界でも諸説有るようだ。

「利権が絡む政治家や巨大資本によってもみ消されるんだよ」
んな事は無いよ。表に出ないことはあってもね。
ディーゼル排気と健康については日本人が結構研究してるんだよ。
大っぴらにならなかったのは自動車、陸運業界がマスコミを押さえてきたことには違いないだろうけどね。
http://www4.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
ここで「DEP DIESEL」と検索すれば判ると思うけど。

>191
＞大した隠蔽工作じゃないね
そう、そうなることが出来たのは
日本社会が変化していることとIＴ革命のおかげだと思う。
とりあえず訴えるにしても、その理由が必要だろうよ。
例えば、コンピュータから発せられる超音波により精神異常をきたした
のような突拍子もない告訴は無いだろう。
彼はその理由となる報告を持っているんだろ？

１９３続き
言い忘れた。何でも政治家や企業の陰謀　と言ってるわけじゃなく
大資本を持ち、利権が絡み、かつ短所が訴えられても　うやむやな言い方で濁し、
その短所が理論的に納得がいき、それなのにマスコミが大っぴらに取り上げない時期が長く続く。
この場合はまず間違いなく政治家や企業の人為的な短所隠しといえよう。
残念ながら、日本では「金」優先なんだよ。
以前述べたように、ＮＴＴは携帯電話の電磁波が危険ではないのかと聞かれたとき、
分からない、安全とは言い切れない
と言った。そのときアメリカでは携帯電話のアンテナから頭を２０ｃｍ以上離すように指導した。
ここで「絶対安全だ」と言ってしまうと、後々因果関係が立証されれば巨額の賠償金を要求される。
危険だというと倫理や経済面で問題がある。
いったいどれだけ同じ事を繰り返せば学習するのか？

>194
全く君の言うとおりなんだけど、それは全ての物事において言えるし、
これからも変わらないんじゃ無いかな？。

危険性が明らかになるまで使うか、それまでは使わないか（それでも使うか）
はその人に依るんじゃないの？

研究者さんて何の研究してるの？

>195
その通りだと思います。＜使うか使わないかはその人による
何故こういうこと（携帯電磁波の危険性）を表現しているかというと、
国が何も言わないから絶対安全だ
不都合があったという話を聞かないから安全なんだ
等の論理で安全と誤認してしまうリスクへの警鐘とでも取ってください。
高出力ＣＢを使い続けた人で、若くして髪は真っ白、精神異常者のような状態である人を
多数見てきました。携帯でもそうなり得るリスクがある。

>196
　ある放射線科の医師はかつてこんな研究をしたと言っていたなぁ。
馬を巨大なコイルの中に閉じこめて電気を流して強磁界の中で馬が
どのような変化をするか観察してたんだって。最終的には強磁界に
よって人を殺せるかどうかの研究テーマだったらしい。
　でも馬が狭い場所に閉じこめられて興奮しちゃってろくなデータ
がとれなかったらしい。

>196
　あと私が見たのは産婦人科の医師のこんな論文だ。
　現在超音波（3.5MHz〜5MHz）ってのは胎児に安全だからという理由で
広く臨床で使われているよね。ところがこれは誰も「胎児に対する催奇形
性などがない」などという証明はしておらんのだ。
　超音波はマイクロ波に近いため電子レンジと同じ理由である程度は胎児
を熱するらしい。また超音波による胎児への直接の破壊作用も少しはある
らしい。
　近年診断用超音波の出力は上昇しておりそれに伴ってきれいな画像が得
られるようになったが、はたして妊娠何週の胎児にどれだけの超音波（出
力・時間）を当てた場合どれだけの影響があるかの結論は出ていないよう
なのだ。

>190
はいはい、またまたでましたね！　小学生レベルか、故意の悪意か
α波と携帯電話からの電磁波をごっちゃにするドンデモ君が。
馬鹿らしすぎて笑っちゃいますね。
ちなみに少数のα波は宇宙線由来で日常的に浴びています。
＞１８８　の彼ももう少し勉強してから、またきてね。
お湯の中で肉をゆでるのは主に物理変化だよ。
少しは、物理を勉強したみたいだけど
携帯電話で電子レンジみたいにゆで卵ができるなんて
話を素人相手に吹き込んでいるとしたら相当悪意のある煽動だよね。
厳密な、科学的な議論の相手とはみなせないね。

また議論が違う方に行ってるような…

要するに電子レンジに耳くっつけてる人はいないだろうけど、
携帯電話には耳を密着させるよね。
電磁波でも放射線でも発生源からの距離の2乗に比例するんじゃないかな。

イギリスで少年少女は携帯電話を非常時以外は使うなという勧告がでたが、
イヤホンなら可だって。耳からの距離が遠いからじゃないかな。

＞２００
あんた、もういいよ。たとえ話なのに何言ってるの（呆）
α波と携帯電磁波が一緒って言ってるように聞こえるのなら、あんた国語から勉強してきてね。

＞２００
人の批判ばかりじゃなく、論理的に自分の意見を述べてくれる？

面倒くさいけど、高校３年レベルの人（もしかするとマスコミ関係の文系では？）
に分かるように指摘しておきます。
�@あなたは携帯電話の電波は微弱だから電子を励起しない、よって化学変化をもたらさないと言った。
�Aしかし同じ周波数でも強くなるとそうではないと言った。
この矛盾を、例を持って指摘しているわけ。
α波を例に出したのは、これは核分裂さえも起こせるほどのパワーを持ち、
人体にとってもっとも悪影響を及ぼす放射線の一つであるから、極端な例として挙げただけ。
１シーベルトのγ線よりも１シーベルトのα線の方が遙かに危険だからね。
γ線の方が例としては分かりやすいのでγ線について考えると、
あんたの理論では１個のγ線は電子を励起できない
しかし１万個のγ線は電子を励起出来ると考えられる
となる。そこが違うといってるわけだよ。分かる？
γ線がいとも簡単に電子を励起できるエネルギーを持ってるのは自明。
そりゃ励起する確率云々という問題があるけど、
それなら携帯の電磁波は微弱だから電子を励起する確率が低いので問題がないと思われる
と言う表現が正しいだろ？
ここでの議論の焦点は、どれくらいの電磁波が安全かという事なんだよね。
あなたの意見は「微弱だから害はないと思われる」と言ってるのと一緒の事。

タンパク質の変性が主として物理変化というのはあなたの言うとおり。
ここでは広義の化学変化として使った。
なぜなら身体の中の変化と密接してるから。
イメージとして分かりやすいだろ？

あんたの最初の書き込みを専門の人間が見るとね、
言葉を故意に難しく言い換えてあたかも専門の人間だって言ってるように感じるよ。
表現が自然じゃないんだよ。
高校３年生じゃなくて理系だったとしたらあんた化学科だろ？

とりあえず、言語学の語用論（Pragmatics）を勉強して、
相手の言いたいことを理解できるようになった上で
主題の電磁波問題についての見解とその論理を示してね。

414745

いつどこで「危険かも」、と言われ出したのでしょうか。
全く害が無いものなんて無いとも言えますね。

「ドコモ関西〜」スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=962820623
にも書きましたが・・・

私の臨床結果を報告する。
携帯電話の電波により、以下の障害の疑いがあります。
疑わしい人はドコモの携帯を解約して端末を捨ててください。

・危険に対して鈍感になる
・集中力が続かなくなる
・主に携帯で話をする反対の目の視力が極端に落ちる
・今まで気にしないで出来たことが、相当注意しないと出来なくなる
・無気力
・倦怠感　など
また、うれしい障害として
☆パチンコ台が誤動作してフィーバーする
があります。
以上は科学的に証明されているわけではありませんが、
私はかなり自信を持って携帯との関連があるものとして挙げる症例です。
ご注意ください。

＞２０８さん
害のレベルによりますね。
一部で言われている「失明、脳障害」なんて事になったらたまりませんね。

　＞・主に携帯で話をする反対の目の視力が極端に落ちる
NTTスレの方も見ました。風景が傾く、ものが２重に見えると言うことの様ですが、
これは（恐らく）眼球運動障害の症状ですよね？。
これが受話器側と対側に出ると言われても、携帯との相関はあまり感じないのですが。。。
詳しい情報、専門医での診断等を知りたいです。個人的には聴神経等の方が影響を受けやすい気も…
（短いから、影響が少ないのかな？？）
ただ、着信時等に体に変化を感じる人がいるのは事実らしいですね。

＞疑わしい人はドコモの携帯を解約して端末を捨ててください。
なぜドコモだけ？？？。携帯ならどこの会社でもおきそうですが？
＞・危険に対して鈍感になる
＞・集中力が続かなくなる
＞・無気力
＞・倦怠感　など
学級崩壊として御存知の方もいらっしゃるかと思いますが、
このような傾向の児童が近年増えているとの報告が有ります。
また、ある地方都市の中学校で調査したところ、いわゆる精神科での治療が必要
と判断された生徒が５％以上であったとの報告も有るようです。
携帯とは限りませんが、何らかの社会的、環境的変化が子供や大人に何らかの影響
を及ぼしている可能性は高いのかもしれませんね。

>210
おっしゃるとおりです（笑）
ドコモ携帯に限りませんね。
さて、あちらのスレでは何となく書いたような気がするのですが、
現在は端末からの電磁波は以前と比べてかなり弱くなったようです。
というのも、消費電力が極端に少なくなったからです。
おかげで電池の充電を頻繁にやらなくて済むようになりました。
それを補うかのようにサーバー側となるアンテナからの送受信の電磁波は
かなり強くなったのではないかと疑ってます。
強くならないにしても、アンテナの数が増えて事実上アンテナからの影響は
かなりのレベルになってるような気がします。
これについて、ある臨床結果があるのですが、ここでは控えさせていただきます。

ところで、昔の携帯電話を使っている人はどうして「無料」で機種交換してくれるんですか？
だれかご存じの方はいますか？

経済法則で考えるならば、昔の携帯の機種交換は割高で頻繁に交換する人は割安になるはずです。
昔の機種は電磁波が強く、健康に悪影響があるからではないのか？
と疑っているのですが、見当違いでしょうか？

昔はフルレートだったのが、今はハーフレートになり、一つの回線で
２倍？だったか利用者数を抱えることが出来るようになったことと、
すでに加入者数としては飽和に近付いているので顧客の囲い込み及び
新サービスへの移行ということで、機種変更は安いんじゃないのかな？。
（詳しい方フォローよろしく）

電磁波問題は　その影響度から揉み消し対象です。最近の中州とりのこされ
ドキュンや少年犯罪はみな電磁波の影響ですが、彼らが先に
ドキュンになったのはその感受性から。長い年月で国民がみななります。
そのときは　生物の進化とか　で解釈できるよう準備されています

200はどうなった？

そもそも電磁波問題とは、その根拠を科学的に証明することができない某京大
助手が、マスコミうけしたことで波紋を広げてしまったことが発端だったはず
ですよね。彼は科学者でありながら、高圧送電線の付近で蛍光灯をあおぎ、こ
のように明かりがつくでしょうと言っただけ。科学的な証明などはまーったく
していなかったと思います。

わたしは、問題を提起するだけしておいて、その原因究明が個人の研究ノート
に書き込まれているだけのメモになっていることにすこし疑問が残ります。
きちんとした原因究明すらできないような圧力を電力会社がかけているとはと
ても思えないのですが。ほんとうの科学者であるならば、正義のもと研究をす
べきであると思えてなりません。

どのくらい強力な送電をすると、送電線上空を飛んだ鳥などが即死するので
しょうか？都内のカラスよけに役立てられないのでしょうか？

「買ってはいけない」の中に電気カミソリ（シェーバーね）があるね。
電磁波は刃先から３ｃｍ離れた位置で15＠｀000mG　だそうな。
電磁気生体学の権威　ロバート・ベッカー博士が提唱する安全基準　1mG　の15＠｀000倍！
「私は電気カミソリは使わないようにおすすめする」ベッカー談

みなさんの意見はどうですか？

PCで馬鹿になったり、人殺しをするのは　PCからの電磁波による影響ではなく
２CHによるものだとの　研究発表があります。

ＣＰＵのクロック数は現在メインストリームで８００ＭＨｚくらいかな？
携帯電話も周波数帯域は約８００ＭＨｚだった？
最近ディスプレイに焦点が合わないのは電磁波が原因？
視力は良いです。両目１．５

ＰＣや携帯でバカになるのではなくて、
馬鹿な奴しかＰＣや携帯を使わないのです。

＞２１９
じゃあここに書き込んでいるあなたも馬鹿なの？
馬鹿から見た馬鹿というと正常なのでは？

なるほど成長細胞には悪影響がありそうです。
ジャガイモにγ線を放射すると発芽細胞が死滅することを利用して
俗に言う食品照射は利用されているんですから。
電磁波が白血病を発生させたり、癌のイニシエーターまたはプロモータになっても
不思議じゃないです。
高圧送電線下の人に白血病が多いというのもそのうち解明されるでしょう。

宮崎勤ほどではありませんが　エロAVが部屋にたくさんあります。
あれも　磁気といわれますが　体に害はありませんか、
最近
ﾋﾞﾃﾞｵを見たあと　どうも疲れやすいのが気がかりです

750MHzのパソコンのカバーあけたまま半日仕事していたら頭がいたくなった
これも電磁波の影響でしょうか

そうです　電磁波です。　５００MHｚまではよいのですが
それ以上になると　電磁波の波長は包茎の皮の厚みを越えるため
体への影響がでます。　２CHを見るくらいなら　４００Mhzで十分です。

＞２２２
ビデオテープは問題ないと思いますよ。
ただテレビが発する電磁波は本によると、
１４インチのテレビの画面から１ｍ離れた位置が１ｍＧ
だそうです。
電磁波は、反射、散乱を考慮すると
距離の３乗に反比例
します。光学を習った方はご存じだと思います。紫外線もそうです。
画面から離れて見ると大丈夫だと思います。

あげ

携帯電話１週間使わなかったら体調が良くなった。

>224
周波数が高くなると波長は短くなるのでは？
ｖ＝ｆλ　（ｖ；速さ、電磁波の場合ｃ（光速）と考えて良い　ｆ；振動数　λ；波長）
ｖがｃ（≒３×（１０の８乗）ｍ／ｓ）
で一定だから、周波数ｆが大きくなると波長λはｆに反比例して小さくなる

もみ消しどころか、実害の証明ができなくて、
ひっこんだんだろが、あのおっさん。
いいだしっぺが退散したのに、どーせーちゅうや。

どーにかせいっつーことでしょう

α波
と
α線
の区別が付かない奴がいるな。

どのスレ見ても目的と全然関係のないことを書く人いるね。
しかもそういった人ってとっても意地悪そう・・・
一昔前のアニメに必ず登場したいじめっ子みたい
そういう人がどういう環境で育ったのか是非知りたい！

ネタ尽きみたいなので・・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

知らない人への情報挙げ

知り合いは電線の下に住んでいて脳腫瘍になりました。
来週手術です。（ホントの話）

携帯電話の悪影響を含む、電磁波障害の科学的データが揃いました。
こんなに酷いとは！

世間をあっと言わせるレポートが出来ました。そのうち学会で報告します。

もし携帯電話が体への影響ありと証明されたら携帯はなくなるんだろうか。

＞携帯電話の悪影響を含む、電磁波障害の科学的データが揃いました。
＞こんなに酷いとは！

何ていう学会だ？、教えてくれ（藁

仕事でｋＷクラスの電波を浴びることがあるけど
健康です。

>239
きっと娘さんが生まれるでしょう。

＞２３８
ロイヤリティ等巨額の利得が期待できるので詳しくは教えられません。
電力、電電各社が口止め料を積むかもしれない。ムフフ

下がりすぎ

電車の運転士は、大丈夫なんか？
直流の真下で働いてるから

携帯電話使ってた人が、
携帯の形に腫瘍できたって聞いた話、まじかしらん？

神奈川の某ベッドタウン＠マンション街に
鉄塔建てるとかで、電力会社が住民に数億はらったとか？
（だったらその金で土地購入して鉄塔たてりゃいいじゃんってわしも思います）

あげだ

なんか、小川さんも本気で回答してないぞ

http://www.mainichi.co.jp/eye/strange/qa/00hen/0822.html


● 電磁波の問題は軽視されすぎていると思います。携帯電話の被
害を受けているのはペースメーカーを心臓に入れている人だけでは
ありません。私の頭痛はは高圧線のそばに転居してから始まり、今
は携帯電話の着メロがそれを増幅します。パソコンのそばでもだめ
です。化学物質過敏症も認知されるまでには随分と長く時間がかか
ったと聞きます。早く私の苦痛を電磁波によるものだと証明してほ
しいと思います。 【狭山市　紀子】

● 確かにおっしゃる通りだと思います。環境ホルモンだって認知
されたのは最近 ですものね。お大事に。

【小川】

「買ってはいけない」に書いてあった「味の素」。
これホントだね。
調味料（アミノ酸など）
と書いてある場合、味の素らしいけど、これ、僕の好きな「雪の宿」（せんべい）
に入っていて、たくさん食べると身体から力が抜けて
中華料理症候群だっけ？この本に書いて有る症状のとおりになる。
いらいらしやすくなります。コーヒー（レギュラー）も、飲み過ぎるといらいらしやすくなる。
電磁波問題と相乗効果でキレる若者激増！

ブルマンよりマンデリンの方が旨いぞ

豪州王立アデレード病院の研究グループによると
参照：米国発行の雑誌「放射線研究」（1997年5月10日発表）
ガンになりやすいよう特殊遺伝子操作したマウスに、携帯電話と同じ電波を
浴びせたところ、電波を浴びせなかったマウスの約２倍の発ガン率になった。
との報告は、ありますよ。

豪州王立アデレード病院の研究グループによると
参照：米国発行の雑誌「放射線研究」（1997年5月10日発表）
ガンになりやすいよう特殊遺伝子操作したマウスに、
携帯電話と同じ電波を浴びせたところ、
電波を浴びせなかったマウスの約２倍の発ガン率になった。
との報告は、ありますよ。

さらしあげ

携帯電話の基地局のメンテナンスをしている
おいらの仕事は、やばいのでしょうか？
やだなー、数年後に原発並みの装備が
義務づけられたら。
それまで生身で働いていた者の立場がなくなる・・・

今日MXTVのTokyo Boyっていう番組で浅草キッドが
電磁波問題ってスポンサーが絡んでるからTVで触れられない
問題だって思いっきり言ってたぞ。
興味のある人は土曜の再放送を見てみよう。

あげ

携帯電話の電磁波は癌のプロモータになることが実験結果で分かりました。

やっぱり携帯ってやばいかな・・。

やばいです。今すぐ廃棄しましょう。

おいおい。800までいってたぞ。
大阪府門真市はある(忘れた)病気が全国平均10倍以上って本当?