福岡の英進館(ＣＤ塾)非難は告発か？誹謗・中傷か？

福岡の英進塾に対する「元社員」の書き込みがあり、これに対し「誹謗中傷である」旨の削除依頼がありました。

管理人（ひろゆき氏）からの「客観的事実をだしてもらえれば納得しますよ」と言う言葉に対し、元社員氏及び
その擁護者達は「管理人が納得するに足る客観的な事実」を出せず、削除されてしまいました。

しかし、その後もあれこれ理由を付け「具体的な事実」を出さず「そもそも２ｃｈに正義を期待するのが間違いなん
でしょうか？」などと言いがかりをつけています。

このタイトルであれば「削除依頼」の対象にはならないと思いますし、紹介するのは、今、現在削除されていない
内容なので、みなさん議論してください。

＊＊＊＊＊元社員氏のカキコです。＊＊＊＊＊

【福岡の英進館(＝ＣＤ塾)だけは避けよう！】

福岡の英進館（通称ＣＤ塾）の事実を公開し、
新たな【就職・転職被害者】の発生を未然に防ぎ、
かつ福岡の塾業界を浄化するためのスレッドです。
（福岡と無関係の皆様、話のネタとしてお楽しみ下さい。）

【英進館の問題点（その１）】

この会社は採用情報でウソを平気で書きます。

例えばここの基本給は他塾に比べて高いように思えますが、この基本給は実は残業代１０時間込みです。そして既に残業代が含まれているという理由で、めったなことでは残業代がつきません。
（あとで裁判になってもいいように勤務内容に関する記録は一切残さないようにしています。タイムカードもありません。）

仕事も教職員と一般事務に分けて採用しているくせに、実際には採用時には説明されなかったありとあらゆる雑務を押し付けてきます。そして本業の授業準備をしていると「なにをやっている！」と怒鳴られます。

【英進館の問題点（その２）】

ここは休日が休日ではありません。前日に「明日は出勤だから」と突然通告されることがしばしばです。

個人的な予定を入れていることを理由に断ろうとすると「この時期にこんな仕事が入ることは少し考えたらわかるだろう。お前は社会人としての自覚があるのか！」などといってきます。前日にならないと予定もわからない上司にそんなことをいわれるのです。

現在でも、採用時には「４週７休」であった休みが「毎水曜日、第二、第四日曜日」になり、今やその日曜日も休みではなくなっているようです。現職員が過労で倒れるのも時間の問題でしょう。

【英進館の問題点（その３）】

英進館職員の主業務は、実は生徒の勉強の面倒をみることではありません。【経営者一族の面倒をみること】がこの会社での本当の業務です。

一例を示しましょう。ある女性職員が電話を取ろうとしたとき、たまたま会長（女性）が通りかかったことがありました。女性社員は不幸にもこの会長に気がつかず電話に先に出ました。そうしたら、この会長は「私に挨拶する方が先でしょう！！」と叫び「明日から来なくていいから」とその社員に告げました。そしてその女子社員は次の日から本当にいなくなったのです。
この猛烈な会長だけでなく、経営者御一族は何かにつけて社員を集めて自分達への奉仕作業を強要します。

【英進館の問題点（その４）】

英進館の問題点の一番大きなものが言論弾圧です。
もう既にその兆候が現れていますが、ここに関していろいろ書くと卑劣な荒らしが必ず登場します。

ここは過去に掲示板荒らしを会社組織で行っていたことがＩＰアドレスからばれています。それを隠そうと必死でＨＰや掲示板を提供している会社に圧力をかけ、それを消させました。
私はこんな議論も出来ない会社が実際に存在することを皆さんにお知らせしたいのです。

＊）ここまでの内容に関しては、転載した旨記載しましたが元ネタには「削除依頼」が出ていないため、掲載しました。

元社員氏は「ちくり・裏情報」にカキコし、それに対し削除依頼がありました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=961064852 ←ＵＲＬ(１)

●福岡のＣＤ塾について教えて下さい
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 19:27
特定の塾に対する不当な誹謗中傷です。
http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=2&key=959996767

2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/15(木) 19:56

スレッドごとすべての削除を申請するものです。
削除申請理由は、6月12日にＥメールでご通知した通りです。

そして、管理人氏が「具体的な事実の提示」を求めたのですが、彼らは応じず
問題のスレッドは丸ごと削除されてしまいました。　下が管理人氏の判断です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=961658994　←ＵＲＬ(２)

1 名前： ひろゆき@管直人 投稿日： 2000/06/23(金) 18:48
会社側のもってきた話しのほうが信憑性が高いので削除。
根拠のある事実でなければ削除しますよん。

もし、会社側が嘘であれば、おれなりの報いはうけることになると思いますが、、

彼らの言う「具体的な事実」です。

64 名前： ＞６３ 投稿日： 2000/06/24(土) 04:20←ＵＲＬ(１)

一応、安全な客観的事実を出しておきましょう。
糾弾派の主張を全部否定されるなんて理不尽もいいとこですよ。

【１】正社員数を教えない。公開していない。
【２】労働組合がない。つくらせないらしい。
【３】長年、多数のポイ捨て解雇があったこと。
【４】タイムカードで就業時間が管理されていない。
【５】社員同士が住所・電話番号を知らずに、分断統治されている。

どんどん出ますが、個人が特定されまして危険なんです。
スレッドが消されようが、真実は消せません。東京にいる
管理人の人達からすれば、九州（田舎）のつまらん罵り合いに
映るのでしょうが、真実は糾弾派が主張していることですよ。
そもそも２ｃｈに正義を期待するのが間違いなんでしょうか。（苦笑）

私の意見です。

65 名前： 廃棄処分 投稿日： 2000/06/24(土) 09:38←ＵＲＬ(１)

【１】正社員数を教えない。公開していない。
教える必要はない、公開する必要もない。

【２】労働組合がない。つくらせないらしい。
労働組合がない職場はたくさんある。
組合の組織率は20％台だ。
世の中には労働組合のない職場の方が多いから、それは糾弾の理由にならない。

【３】長年、多数のポイ捨て解雇があったこと。
勝手に辞めたのと区別できない。

【４】タイムカードで就業時間が管理されていない。
別にタイムカードで管理する必要はない。

【５】社員同士が住所・電話番号を知らずに、分断統治されている。
これは兵庫県の某塾の轍を踏まないための自衛策とも言える。

スレッドをあげるにあたりWordで編集したため、改行幅が大きくなり
見苦しくなりました。　お詫びします。

以下、告発した方、議論をどうぞ。

廃棄処分氏、あなたの立場は？
なぜ会社側の情報をあなたが持っているのですか？

傍観者です、彼らが書き込んだ時、ウザイのでじゃましました。

彼らは、思いこみが激しいと思いますが「削除依頼」で、管理人氏や
２ちゃんねるの事を、あれこれ言いだしたので、議論の場を作りました。

掲載したものは、現在「２ちゃんねる」で（このスレッド以外で）見る
事ができるものですが、あちこち飛んでいるので、まとめました。

会社の資料を持っている傍観者？
良く理解できません。説明してください。

会社の資料は持っていませんよ。どれが「会社の資料」なんですか？

廃棄処分氏は何もオリジナルな会社資料なんか
持ってないよ。全部コピペなんだから。
俺的には廃棄処分氏が邪魔したくなるのも
ちょっとわかるけど。

12=14は15に答えるように。

>18 名前： 廃棄処分 投稿日： 2000/06/24(土) 00:48

>事実であり、犠牲者を増やしたくないのなら、労働基準局に言う問題である。
>タイムカードの無い会社はある。
>タイムカードが無いのに、なぜ「残業10時間」が解るんだ？
>雑務をするのを拒否していれば、小さい組織は動かない。

>要は、根性のないヤツがぐちゃぐちゃ言いながら意趣返しをしたいだけ。
>資料をあげようと思ったが、待っている「２」が喜ぶだけだから止めた。

↑こんなことを書いてるから、会社側の出した資料を持っていると思うのも当然。

その「資料」は、このスレッドにコピペしたものです。
私は「会社側の資料」などとは言っていません。

消されたスレッドに含まれていましたから、昨夜、議論しようとしたのですが
議論の相手が、かなり頭が悪そうだったので、中止しました。

私に「立場」を聞くのなら、貴方の立場は？

英進館を非難する諸君に：

君達が「名無しさん」とか「１２」とか言う名前でしかカキコできないのを残念に思う。

相手していると「元社員」氏と同じ知能レベルのように感じたが、君らは相手を間違え
ているのではないか？

私や管理人氏を相手に議論したり「名無し」や「番号」であれこれ言いがかりをつけた
りするのではなく「より多くのヒトが納得する事実」を提示すれば良いと思う。

その「提示した事実」が社会的に価値があると管理人氏が判断すれば、彼は徹底的に戦
うだろう。

よけいなお世話かもしれないが、18さんはちゃんと議論できる相手なのかな。
コピペということを読みとれないあたり、ちょっと心配。
廃棄処分氏のコピペの仕方も、ちょいとわかりにくいところはあるけど、
ちゃんと読めばわかるのでは。

age

あほ

kudaranai

ＣＤ塾を批判している人達がほぼ事実を言っている。
ただ寸止め投稿しかできないんだよね。
辞めたり解雇されたりして、泣き寝入りしている人達
も多いんで糾弾派が彼らの代弁しているんだよ。
全てに物的証拠を要求されたらたまったもんではない
ので曖昧な表現にせざるをえない。事実が投稿しにくいの解る？
　

　　

＜続き＞
例えばカ○ト教団を告発しようとする時は初期段階では難しい。
物的証拠がないことと、脱会した信者達はバラバラなので互いに
連絡を取れない。しかも、へこまされて心に傷・トラウマを負っ
ている場合が多く、「もう関わりたくもない」という人達が多い。
（これも私個人の感覚で言っているのではない）

例の教団にも１０年位前から何度も何度も個人が裁判を起こしていた。
結果は個人的な訴訟で終わって、世間には真実が伝わってこなかった。
あの教団にとっては個人的な訴訟は手慣れたもので、むしろ裁判の方が
小さな範囲（情報が）で収まって都合が良かったんじゃないかな。
何年もたった後、例の事が起きて初めて世の中に真実の情報が伝わった。

これに似ているんだよ。もちろんＣＤ塾をカ○トと決めつけることなどは
しない。掲示板での批判が単なる誹謗・中傷の類いではないこと、事実の
情報リークは関係者などに迷惑をかける場合があり困難なこと、単なる
元職員の「傷の舐め合い」などではなく、塾業界への前向きな目的がある
こと・・を言いたいんだよね。

以上の文章を書く時も、寸止め投稿でとにかく投稿しにくいんだよ。
批判する人達は手枷足枷（てかせあしかせ）をして投稿している。
管理人連中はいい奴等かもしれないが、
しばらく糾弾派は書き込まないんじゃないかな？
ある意味、幻滅していると思う。推敲なしの乱文ご免。
　

＞批判している人達がほぼ事実を言っている。
＞ただ寸止め投稿しかできないんだよ

批判している連中は「私達は真実を言っているのだ」とか「書くと特定されるので書けな
い」と言いながら、書き込みを残しておくよう管理人に責任を押しつけている。

管理人から「真実だ言う証明」を求められても批判している連中は応じない。

その証明は表面上は管理人が求めてはいるが「批判派の言う事は誹謗中傷だから削除して
欲しい」と言われた時に、その削除要請を法律から見て断るのに最低限必要な『事実』だ。

その『事実』を提示せず、管理人がやむを得ず削除すると、管理人や掲示板にあれこれ言
うのは、少なくとも社会人のすることではない。

私は「２ちゃんねる」に批判派が書き込んでからお相手しているが、私から見れば子供の
思考レベルに終始している。　そして、この「ちくり」に出ていた間も、他の訪問者から
のレスがつかなかったし、今回もレスはつかなかった。

25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土) 16:22

この板に来る連中で英進館に興味ある奴なんて皆無。
知っている奴は福岡市民くらいのものだろ？
しかもその中でどの位の人数が塾講師志望で、さらにその中のどの程度の人数が英進館に興味持っているかを
考えたら、このスレッドを立てる不毛さが分かるのではないのか？
しつこいぜお前。
いい加減にしろよ。
ばーか。

まあまあまあ、廃棄処分氏もあまり
追い詰めないで上げてくださいよ。
彼らもこうやって学んでいくのかもしれないし。

なぜ、英進館は、訴訟に踏み切らないのでしょう？
Wouldn't or Couldn't ?

1) 少子化が進行しており、経営戦略が難しい。

事業を維持するのにエネルギーを集中しなければならない、大手との競争も激しい。

2) 裁判するほどの相手でもない。

裁判するほどの相手でもない、ばかを相手にするのは時間も経費も無駄になる。

事実だけを見れば、彼らの書き込みは削除されたが、このスレッドは消される事無く残り
彼らの主張も、今[30]さんの目にも止まっているのだから、結果的には私の手法が彼らの
初期の目的を遂行している事になる。　それでも私を攻撃する馬鹿さ加減を見れば、良く
解るでしょう。

3) 裁判するには面倒だし、イメージも落ちる。

彼らのは幼稚な書き込みだから、被害額を特定するのが困難だし、弁護士は面倒な仕事を
嫌がる。 普通の離婚裁判でも70〜80万円は必要だから、かなりの金額になる。

訴えても、相手が特定できる訳ではなく「訴えた」と言う事実だけが残り、それを報道さ
れるとなれば、イメージダウンになる。　相手を特定できても人権派新聞が裁判での相手
の言い分を「被告側はこう言っている」と言う形で載せるかも知れない。

＞廃棄処分

色々と煩らわせてしまい済まなく思ってる。
糾弾派のイメージは「踊る大走査線」などの小田勇次を想像して欲しい。
例えが幼稚だけど、あの俳優の正義感がピッタリくるよ。
そして、へこまされている多数の現職員・元職員の代弁をしてきた。

＜例え話＞

【先に、以下のような凶暴な事は一切考えていないことを断言しておく】

かつて豊○商事の社長はＴＶのカメラが回っている前で脳天を斧で割られた。その時に実行したのは数人であった。しかし、
豊○商事を告発してやりたかった人達の暗数はものすごいものだったろう。
実際に実行に移したのは少人数だったが民意を代表した行為だった・・・

当時、２２２ｃｈがあったなら・・・糾弾派はなかなか客観的事実が出せなかった
だろうし、わけわからん野郎に、あーだこーだ言われて不快極まりなかったと思う。（苦笑）

追伸）糾弾派がここに投稿しないのは、ヤフーで疲れているんだよ。
　
　

＞かつて豊○商事の社長はＴＶのカメラが回っている前で脳天を斧で割られた。
＞その時に実行したのは数人であった。

犯人は「１人」で「日本刀」だった。

＞豊○商事を告発してやりたかった人達の暗数はものすごいものだったろう。
＞実際に実行に移したのは少人数だったが民意を代表した行為だった・・・

犯人は「民意を代表」などしていなかった。
告発した人達は法律を守った、例え抜け穴だらけの法律でもね。

＞わけわからん野郎に、あーだこーだ言われて不快極まりなかったと思う。（苦笑）

訳のわからんヤツに掲示板あらしのような事（内容のない長文を連ねるのは『掲示板あら
し』だと思う）をされれば、誰でも排除しようとする。

仮に、糾弾内容が全部真実だと仮定する。
しかし、

＞追伸）糾弾派がここに投稿しないのは、ヤフーで疲れているんだよ

なんて言ってたら、「正義」なんて貫けないんじゃない？
「正義」なんて簡単に通るもんじゃない。通すもんだ。

ヤフーその他で告知して、もう一度賛同者をここに集めてみれば？
それで、徹底的に戦えよ。

勿論、以後の発言は全部ＩＰ抜いてもらうんだ。
これで白黒はっきりするだろ。

＞廃棄処分
＞犯人は「１人」で「日本刀」だった。

おまえの脳天には最初から「糾弾派が悪い」という結論があるようだ。
まず、それが間違っている。
１人でも彼は民意を代表しているんだよ。そういう場合がある。
今このスレに投稿しているのは俺だけかもしれないけど、それを
投稿内容の全否定の理由にするには無理があるんだよ。
でも、おまえのアドバンテージを最大限に活用してくるじゃん。（笑）
俺にもその権利使わせてもらいたいな。

＞「民意を代表」などしていなかった。

おまえが「日本刀の彼が民意を代表していない」という考えなら、２ｃｈでは
なぜ、少年の実名や元被告・現被告の住所・氏名がいつまでも出てるんだい？
告発でもちゃんと法律は守るんだろ？俺はあの掲載も「民意を鑑みての許容」だ
と見てたんだけど。

もともと、ここはおまえら管理人の土俵だろ。おまえらに責任をなするつもりも
ないし、迷惑もかけたくない。ただ俺らの言ってきたことが正義であること、
誹謗・中傷ではないことを断言しておくよ。すげえ不快なんで。
　　　　
　　　　　

13 名前： 廃棄処分 投稿日： 2000/06/24(土) 12:25

>傍観者です、彼らが書き込んだ時、ウザイのでじゃましました。

それなのに、どうして「兵庫県の某塾」なんて話が出てくるの？
おかしいよ。どう見ても・・・

私の意見です。

>>【１】正社員数を教えない。公開していない。
>教える必要はない、公開する必要もない。

辞める人が多い会社なのでどんなもんだろう？って知りたい人が
多いんじゃないの。疾しいことが無いなら出せばいいじゃない。

>>【２】労働組合がない。つくらせないらしい。
>労働組合がない職場はたくさんある。

労組がない職場がたくさんあるからどうしたの？

>組合の組織率は20％台だ。

20％だから何？少ないからいいだろうという論理？

>世の中には労働組合のない職場の方が多いから、それは糾弾の理由にならない。

労組が無くても、わざわざ労組を作って労働者の権利を守らないといけない
ような会社が少ないんじゃないの。つまりほどほど我慢できる職場が多い。
ところが、搾取会社では労組が労働者の人権を守る最後の砦になる。
「労働組合がない。つくらせないらしい。」を糾弾の理由にしようとしたの
ではなく「ただ」事実を知らせたのでは？
これも就職希望者にとって事前に知っておいて損はない情報だよね。

>>【３】長年、多数のポイ捨て解雇があったこと。
>勝手に辞めたのと区別できない。

そこが経営者の法的には「逃げ場」だよね。証明は難しいから。
もし「ポイ捨て解雇は無かった」と頑強に掲示板で言い張ればいいじゃん。
事実を知る者が見た場合はどうなるか。
もしウソならば、事実を知る者は経営者を心底信じられなくなるだろうね。

>>【４】タイムカードで就業時間が管理されていない。
>別にタイムカードで管理する必要はない。

この会社に限っては、して欲しいんじゃないの。というより「するべき」
なのでは。時間外無賃労働が多いそうだから。
「ほどほどの職場」なら、そりゃ管理する必要なんてないよ。

>>【５】社員同士が住所・電話番号を知らずに、分断統治されている。
>これは兵庫県の某塾の轍を踏まないための自衛策とも言える。

自衛策であれば、何でもやっていいことにはならないよね。
条理に違反したり人権侵害するような自衛策を取らなければ会社が潰れると
いうなら、そんな会社は潰れてしまえばいいじゃん。
　つまり会社の存続や発展も「人権侵害はしない」というルールのもとに
行われるべきものだよね。

会社とバラバラに分断された労働者の関係を考える時、「何が」搾取の
ブレーキになるのだろう。「経営者の良心」なんだろうね。
ところで職場の経営者って全員「まとも」なんだっけ？
そんな経営者にとって「掲示板」ってイヤだろうね。
　

よそで働け。

どこも続かんだろ。ドブで生きてけ！

ドブの方がマシな会社あるよね。
　

塾の側の落ち度をきちんと提示出来ない限り、
それは「民意の代表」ではなく、単なる嫌がらせのまき散らしにすぎない。
そんなもののお手伝いをする気はありません。

そんなもん有名な話だよ。
俺は関東の学生だけどそのくらい知ってるぞ。
あんたよっぽど世間知らずなんだな。

＞そんなもん有名な話だよ。
＞俺は関東の学生だけどそのくらい知ってるぞ。
＞あんたよっぽど世間知らずなんだな。


３６番さんは『どうして「兵庫県の某塾」なんて話が出て
くるの？』とおっしゃっています。
『「兵庫県の某塾」の話って何ですか？』とはおっしゃっていません。
この違い、大学生だったらわかるでしょう。
もっと国語力をつけるべき。しかも基本的なところをね。

あなたは福岡でどんなにひどいことが起きているかご存じですか？
私は東京の塾講師ですが、存じています。
あなたは、少々情報不足では？

だったら具体的に書いてやれよ。
あんたなら個人を特定されることはないだろ。
それとも自作自演か？

俺は３６ではないが、何回読んでも
「兵庫県の某塾」と「兵庫県の某塾の話」とで
どう違うのかわからかった。
文脈的に見て、置き換え可能だと思う。
現国の偏差値は75overなんだが…

興味ない。しつこい。

このレスの少なさが全てを物語ってると思うが。
組合つくりたきゃ勝手につくればいいだろ。
作らせてくれない、なんて中学生かよ。
連絡先だって知りたきゃ勝手に教えあえば
いいだけだろ。こんなとこで訴えることかよ。

彼らは塾で中学生を相手にしているからか、中学生なみの思考力だね。

ここ２ｃｈはワナを仕掛けるんだって？（２ｃｈの冒頭に書いてある）
今、第三者が納得するような事実の暴露は身の危険を感じる。
糾弾派は物的証拠が出せない弱点があるからね。
また、細心の注意を払って投稿しなければ、関係者に迷惑をかけてしまう。

でも糾弾派が投稿しにくい理由が少しはわかってもらえるように、
ある例を出しておこう。あくまで作り話だと考えて欲しい。

＜物的証拠が出せない例＞

ある男性社員がいた。彼は誠実で、客観的に「仕事ができる」有能な
社員だった。ある日、彼は「経営者側の男」に、彼の「！」を握られた。
「そんなことやめてくれよ」なんて言おうものなら、即解雇される。
彼は歯を食いしばって恥辱に耐えた。何も言い返すことはできない、
そんな会社だった。周りの社員に相談しようものなら、ちくられて、
皆の前で吊るし上げにされて、逆に彼が悪者にされてしまう。彼は誰に
も話さずに黙っていた。その事実を周りに話したのは、その会社を退職
してからずっと後のことだった。

例えばこんな理不尽な事があったとして、どうやって告発するのよ？
物的証拠があるかい？　「他で働け」「興味ない。しつこい」
で終わらせていいのか？　　
こんなケースは「事実を第三者を納得させるのが難しい」ってことが解る？

こういった糾弾派の弱点を逆手に取った野郎が、ここにはいる。
だけど串を通さない俺の心意気が真実を語ってるだろ。＞廃棄処分
「脳天から糾弾派が悪い」と決めつけてくる馬蚊が、すげえ不快。
だけど俺は「わかる人にはわかってもらえる」と信じている。
　

うわぁ、ほんと厨房並の思考回路だわ。

あおるな馬鹿。

もうちっとマシな例はないのか。
それじゃギャグにしかならんぞ。

ギャグ並のことが横行してんだろ。

ってゆうか、登場人物は、どっちもギャグ・キャラクターじゃない？

>彼の「！」を握られた。

何のこと？

真実なんとか氏のここまでの主張の要約：
「私たちはこの塾にひどい目に合わされている。
　ただ、証拠はない。あっても怖くて出せない。
　だが、とにかく信じてほしい。興味を持ってほしい。」

感想：
ムチャいうな。

＞５７　♂　の記号のモトになってるとこみたい。

早い話､つまらんのです。
その上､軽くむかつくので､誰も反応しません。
狂ってない？そもそもブラックもくそも､
ＣＤだろうがなんだろうが､塾講師なんて世間的にカス。

っていうか、文句あるなら自分でＨＰ作ってそこでやればいいじゃん？

自分でＨＰ作る勇気があるように見えますか？

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６４の「駄目」は、６３が駄目？告発しているヤツら？
それとも両方？

糾弾派の人は､結局どうしたいの？

すでに退職している人が、いやな会社にしがみついてる無能君たちを
救いたいの？
まだ働いてる人は、他でやってく自身がない弱い人たちかもしれないが、
守ってやってもその人たちの為にならないよ。そんな人たちをかばうために
事実が出せないなら最初から、たいしたことではないのでしょう。
ホントに問題提起したいなら、はっきり事例を挙げて説明すべきです。
当然何らかの、リスクを負う可能性はあるのでしょうが、
正義の題目の元に真実を公表するなら、何も恐れることはないはずです。

一応教育にかかわる仕事の､現場に居る人たちなのに、自分の主張の正当性を
伝えることができなければ、誰も納得しないこともわからないようですね。
少しは､朝Ｏ新聞をみならいなさい。

だから、出してますって。

＞６７
電波を？

うまい！

脳無しは引っ込んでろ。
　　

君も頭は悪そうだが、威勢だけはよさそう。
まあがんばりや。

>71
あれれ　70はバーバラの口調をマネしてみたんだけど・・・
バーバラって頭悪いんだね。（笑）

　

http://www.geocities.com/bookseller_2001/

証拠とか、事実とかは、宅急便で送れますか？

たちの悪い中学生は、帰りなさい。
ママが心配しているよ。

謎なのは・・・・・

ＣＤ塾側は「投稿内容のこの部分は違っている」というレスをしません。
批判している人達の立場を悪くするようなレスに終始しています。
スレ全体を曖昧にして投稿全部を闇に葬りたいのでしょう。
真っ正面から「糾弾派の投稿内容を否定する」投稿は全くありません。
「投稿内容が事実なので否定できない」というのが本当のところなんでしょうけど。

　
　

ＣＤ塾側ちゅうけど、どれが「ＣＤ塾側」なんじゃ、ボケ！！！

中学生の君に、きたない言葉を使ってごめん。
許してね（はあと

忙しくて相手にしてられない、というのが本当のところなんでしょうけど。

＞７５・７６・７７
このスレに糾弾派の投稿は少ない。
やはりＣＤ塾側のまともなレスは帰ってこなかった。
それにしても忙しいわりには反応速いじゃん。
国語力不足でまともな長文書けないってか。（藁

＞７５
某塾らしい言葉使いだね。
そうやって○員を罵倒してるんだろ。
○○をもっと大切にしろよ。
　
　

>78/79
塾の悪事を知ってるなら「具体的」に挙げてやれって。
そうやって、名無しさんのまま１つ２つの意味のないレスしても、
１の自作自演のように思えるよ。

＞真実なんとか氏のここまでの主張の要約：
＞「私たちはこの塾にひどい目に合わされている。
＞　ただ、証拠はない。あっても怖くて出せない。
＞　だが、とにかく信じてほしい。興味を持ってほしい。」

＞感想：
＞ムチャいうな。

なんだか、めちゃくちゃになってきたので、
ここで一区切りつけようと思うが・・・
ひろゆき、削除人をはじめ、肯定、否定派を始め、見てほしいが・・・
まあ、はっきりいえることは、これだな！！
まず、このＣＤ塾のスレッドは「Ｃ−ＬＩＮＫ　九州・沖縄板」で
今まで、ＹＡＨＯＯ！やＢＯＯＫＳＥＬＬＥＲさんなんかが作った
掲示板、およびスレッドがＣＤ塾の圧力（まあ、恐らく内容証明郵便なんかで
「即刻、削除しなければ、管理者を告訴する」という内容だと思うが）
でことごとく潰されて来た人たちが、２ちゃんねるに流れてきた。
「ある種の期待」を込めてね！
そして、スレッドがＣ−ＬＩＮＫに流れてきたけど、当然、ＣＤ塾側から
「削除依頼」のＥ−ｍａｉｌ、および削除依頼板に削除を求めてきた。
削除依頼板でのひろゆきｏｒ削除人の対応、
＞対象外
＞あは、Ｃ−ＬＩＮＫなのに「削除依頼板へどうぞ」だって。こりゃ門前払いだな！
つまり、当初はＣＤ塾側の「対応」を鼻であざ笑った態度に出ていた。
しかし、ある人は「削除依頼板」の中で
＞ちがうよ！ＢＯＯＫＳＥＬＬＡＲはある掲示板の管理者だったけれども
ＣＤ塾に圧力をかけられ、一時停止に追い込まれたんだ！
そのうち、ひろゆきさんの所にも何らかのリアクションがくるよ！

と、「予言」していた。
その、数日後、まず、ＣＤ塾関連のスレッドがことごとく消され、
Ｃ−ＬＩＮＫはＩＰをとるようになった。
なぜ消したかの理由はここの４２に書いたとうりであるという。

(続き）
しかし、それをいうなら、例えば光やトラコス、
クリスタルやソフ興も同じことがいえるんじゃないのか？
あれも「落ち度がきちんと提示」できてないと思うが・・・
全く今回の「ＣＤ塾」と同じだと思うが・・・

まず、ＣＤ塾批判派へ

２ちゃんねるも所詮人の子
権力に弱いっていうことがあなた方の目で
リアルタイムにわかったということだけでも
勉強になったんじゃないの？
つまり、２ちゃんねるの人間に期待しちゃだめってこと！（笑）


そして、ひろゆきさん、削除人の方々、

少なくとも、かなりＣＤ塾の批判派は今回の一連のあなた方の動きを
リアルタイムで見てきました。
ＣＤ塾の「常套手段」に屈したあなた方を責めるつもりは
ありません。（だって、訴えられれば必ず負けるもんね！）
しかし、その後の対応はよくないと思う。
正直に「告訴状がきた。（または内容証明が来た）」と言えば
良いものの、「手のひらを返したように」批判派を攻撃するのは
どうかと思うし、ひろゆきも４２の答えは、理由になっていないと思う。
削除人、および、その他煽りもちょっと露骨だよね！「手のひらを返したように」！
そこのところどうかと思うよ！
まあ、少なくとも、ＣＤ塾のことは、これで２ちゃんねるの人々も
よ〜〜くわかったと思うし！
（注：１、東京で、塾講でないけど、この会社の悪評は有名だよ！
　　　２、ひろゆきへ
　　　　　ＩＰとってもいいけど、まんが喫茶のＰＣだから無駄だよ！）

＞８２
（注：１、東京で、塾講でないけど、この会社の悪評は有名だよ！
　　　２、ひろゆきへ
　　　　　ＩＰとってもいいけど、まんが喫茶のＰＣだから無駄だよ！）

あなたなら、立場がまずくなることは無いんだから、
是非その「悪事」を具体的に書いてくれ。

レス一つだけの書き逃げは、真実〜の自作自演と見なします。

不思議なスレだな、ここは。
２ちゃん批判がしたいのか、塾批判がしたいのか。
はたまた煽りを批判したいのか。
証拠がないっていうならさっさと集めたほうがいいぞ。
こんなとこで遊んでたって何もプラスにならない。

おっと、自慰スレッドだったなら、邪魔してごめんな。

>84
証拠〜集めたほうがいいぞ。
忠告有難うございます。現在進行中です。今しばらくお待ち下さい。
強力な物も徐々に集まっていますのでご心配なく。
●●Ｓ放送のニュース（平成●年）、正社員数データ（平均勤続年数あり）など

就職・転職板には会社の実名スレッドが多数あります。
スレッドを作らせないこと自体が、ＣＤ塾の体質を表している。
某国の情報操作のような不気味さを感じる。


　


　　

＞86
求められもしないのに、作ってどうする。
就職板のスレッドは殆ど「〜ってどうよ？」といった感じの
質問から始まってるんだよ。
そこに、いきなり告発調のスレッドが立つと変。
意見を聞きたいんじゃなく、意見を主張したいのなら、
ちくり板に立てりゃいいだろって思ってしまう。
前に就職板に立ったスレッド↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=961651357&ls=50

【福岡の英進館(＝ＣＤ塾）だけは避けよう！】
1 名前： 元社員 投稿日： 2000/06/22(木) 14:22

福岡の英進館（通称ＣＤ塾）の事実を公開し、
新たな【就職・転職被害者】の発生を未然に防ぎ、
かつ福岡の塾業界を浄化するためのスレッドです。
（福岡と無関係の皆様、話のネタとしてお楽しみ下さい。）
2 名前： 元社員 投稿日： 2000/06/22(木) 14:46

【英進館の問題点（その１）】
　この会社は採用情報でウソを平気で書きます。
例えばここの基本給は他塾に比べて高いように思えますが、この基本給は実は残業代１０時間込みです。そして既に残業代が含まれているという理由で、めったなことでは残業代がつきません。
（あとで裁判になってもいいように勤務内容に関する記録は一切残さないようにしています。タイムカードもありません。）

仕事も教職員と一般事務に分けて採用しているくせに、実際には採用時には説明されなかったありとあらゆる雑務を押し付けてきます。そして本業の授業準備をしていると「なにをやっている！」と怒鳴られます。
3 名前： 元社員 投稿日： 2000/06/22(木) 14:57

【英進館の問題点（その２）】
　ここは休日が休日ではありません。前日に「明日は出勤だから」と突然通告されることがしばしばです。
　個人的な予定を入れていることを理由に断ろうとすると「この時期にこんな仕事が入ることは少し考えたらわかるだろう。お前は社会人としての自覚があるのか！」などといってきます。前日にならないと予定もわからない上司にそんなことをいわれるのです。
　現在でも、採用時には「４週７休」であった休みが「毎水曜日、第二、第四日曜日」になり、今やその日曜日も休みではなくなっているようです。現職員が過労で倒れるのも時間の問題でしょう。

＞求められもしないのに、作ってどうする。

「求められていない」って、どうして決めつけるのかな。
そんなこと誰が決めるんでしょう？

＞就職板のスレッドは殆ど「〜ってどうよ？」といった感じの
＞質問から始まってるんだよ。

「福岡の英○館ってどうよ」って作っちゃマズイ理由が何かあるのかな？
就職・転職する人達は知りたいことがたくさんあるでしょう。
実名スレッドを作らせない会社は、それだけでイメージが悪いと思う。
何か隠したいことがあるように見えますよ。
　
　　
　　

あのー私は全くの部外者だけど、まったく興味が湧かないので
もうsageてもらえませんか？？？
言いたいことがあるなら、自分でHP立ち上げてやってください。
意見を交わしたいのなら、そこにBBS置いてやってください。

あのー私も全くの部外者なんですが、あなた中心に世の中回っていません。

ＨＰ作るのは良いアイディアだと思いますが。
　

>88
>「福岡の英○館ってどうよ」って作っちゃマズイ理由

ハァ？
おまえが立てたのは「福岡の英進塾はドキュンなので行くな！」
ってスレッドだろ。

ちくりに投稿すべき内容を、就職板に送るなと言ってるんだ。
就職板では聞きたい奴がスレッド立てれば良いんであって、
おまえ（＝真実〜だろ。いい加減に名無しはやめろ）ら側が立てる
必要はない。
特にマイナー企業の場合、聞きたい奴がいる状況で
スレッドが立たないと、誰もレス付けずに沈むだけ。
（現に沈んでるだろ）
それとも、あんた一人が「CDはやばいんですよ〜」
とずっとａｇｅ続けるつもりか？
それはうざいので御免だ。

また、前に立ったスレッドの題名は
【福岡の英進館(＝ＣＤ塾）だけは避けよう！】 であって、
「福岡の英進塾ってどうよ？」じゃない。（この違いも分からない？）
↑こういうスレッドがおまえらの側からではなく、
自然に立たない限り、皆興味がないってこと。立てても無駄。

何なら、「福岡の英進塾ってどうよ？」ってスレッド立ててみる？
勿論学生のフリしてね。
それに反応がなかったら自己レスでもする？


＜「福岡の英○館ってどうよ」って作っちゃマズイ理由＞
ハァ？
おまえが立てたのは「福岡の英進塾はドキュンなので行くな！」
ってスレッドだろ。

>91
なんかウケた。
まあ、あまり熱くならないで。

誰かもいってたけど、訴訟沙汰の前にこういうとこで
空中戦するのってマイナスだと思うけどな。
あと、続けんのは誰にも止められないけどせめてsageようよ。

ハァ？ハァ？ってウザイ。女か？

>93
なんだ？その貧困な発想のレスは。
内容に反論できないのか。
さすが厨房なみの発想の持ち主。

4543

やあ、こんなスレッドあったんですね。件の塾は、この間友人が就職したんで少し話は聞いてます。
んで、俺の知ってる真実を少し書いてみましょう。
（なんか証拠がどうとか論議されてますが、こんな匿名掲示板で信じる信じないは読み手側に任せます。）

>実際には採用時には説明されなかったありとあらゆる雑務を押し付けてきます。

雑務っつーか慢性的人不足で、就職直後からろくに研修なく担当クラス持たされて面談やって、
当然いろいろ雑務もやらされてるそうです。いきなりフルスロットル以上が要求されてます。
雑務で授業の準備は出来ません。プライベートを削ってやってるみたいで。
「何なんだこの会社は」ってのが友人の愚痴。

>採用時には「４週７休」であった休みが「毎水曜日、第二、第四日曜日」になり、

事実。休みなんてないんでその友人と全然遊べなくなりました。
水曜日だけが彼の休みです。

>正社員数を教えない。公開していない。

定着率が恐ろしく低いそうで。塾業界の中でも。
入れ替わりが激しくて数えてる暇なんか無いのでは。
平均2＠｀3年？
友人んの同期は7人ぐらい居て半年で3人辞めて行ったそうです 。

ネタ提供できるのは今の所これくらいです。
実際はこの話題、九州板の方が良いのかしらん。
でもあそこ荒れてるからなあ。

a

>実際はこの話題、九州板の方が良いのかしらん。

九州板やヤフーにもスレッドがあったのですが、議論されることなく
ことごとく削除されています。
元職員の人達は「もう英○館には関わりたくない。」というのが本音でしょう。

そうではなく、議論の余地もない「くだらない」代物であったというだけ。

そうではなく、議論の余地もないほど「くだらなかった」ということ。

>くだらない

そうかなあ。（笑）

　

age

これだけ言われる会社には原因が必ずあるはずだよ。
強引に隠蔽しようとしても、いずれ明るみになっていく。
まともな正社員の援護投稿が未だにゼロの可哀想な会社だね。（合掌）

　

私は動いてるよ。
首を洗ってまってなちゃい。

脅しかい？
黄門洗って待ってなちゃい。
　

あなるは、ダメ。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　‖ｌ　＿　Ｖ　＿　ｌ‖　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（∂ｌ　゜　ハ　　゜ｌ６）／　ＣＤ職員のみなさ〜ん
　ｌ‖Ｌ　／＾‖＾＼　」‖ｌ＼ 　最高ですかーーっ！？
　‖‖‖＼　＿＿＿　／‖‖‖　＼
ｌ‖‖‖‖Ｌ　ー　」‖‖‖‖ｌ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣￣￣
　　

もう消されてしまいましたが、証拠はHPに掲載していました。
何の返答も頂けませんでした。ただ、削除(申請)のみです。
私はまだ「おさまって」いません。

Yahoo学習塾にいわゆる「福岡問題」を議論すべくトピックスを作成させて
頂いています。関心のある方は、どうぞ。

いまさらないよ。

そこに問題がある限り、批判や糾弾は永遠に不滅です。

agare

agare

agare

iモードとパソコンの2ちやんは、つながりないの