もうダメ？かもめサービス・ALL　JAPAN　ONLINE

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
フォーバル総合研究所(かもめ）と親会社
1 名前： チャックＤＤＤ 投稿日： 2000/02/20(日) 12:43

まともな通信関連企業と聞いてる、（株）フォーバルの子会社
に「かもめサービス」の名でＭＬＭの販売形式をとる（株）フ
ォーバル総合研究所ってのがあるけど両者の関係は？今は無関
係という人もいるんですが。
ちなみにプロレス団体、みちのく、バトラーツが「かもめ」に
はまり、ファン、関係者、他団体レスラーに「未来の情報端末機」
「儲かる」と商品のＦＡＸ、ＭＯＪＩＣＯを薦めまくってます。
公式ＢＢＳでも宣伝してました。未来はあるのか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
の続編です。
かもめはフォーバルから切り捨てられたのか？
破綻、代理店の整理縮小の噂は真実か？

http://www.jbbs.net/2ch/company/index2.html#top

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=951857536

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=951018215

http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=wres&key=947884169

呼んだ？

●かもめ（総研）行き詰まり→フォーバルがかもめを切り捨て→総研からALL　JAPAN
ONLINEに社名変更
●LANの業績悪化→ネクサスがLANを切り捨て→LANの業務が新会社�潟Gヌオーエル
・ネットに移行
●ALL　JAPAN　ONLINEと�潟Gヌオーエル・ネットが合流しマルチ商法を続ける

「インターネットは普及しない」ってFAX売ってたかもめがLANとマルチ
やるのも変な話だね。なにか新機軸あるのかな。

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=14648&ope=sel&id=

age

ソニーと提携はガセだったんだね．．．

私も、フォーバルやってました。創業者の大久保さんが、会社を売った時点で
フォーバル＆かもめサービスは、終わったという感じがします。
その後の関係者の責任のなすりあいは、今思い出しても頭にきます。

ageage

詳しく教えて！
かもめはフォーバルのお荷物になってたの？

もじこはどうなるのでしょうか？
知人にはまっているのがいます｡

事実上破綻じゃん、かもめ。
代理店連中どうすんだろね。

＞13　それ、マジネタなの？　俺のダチでも、遣ってる奴いるから・・・

立ち上げから半年ですでにやばかった。もともとフォーバルはビジネスホンを
売ってた会社だから、かもめサービスのコンテンツを充実させる力がなかった。
だから、フォーバル総研は、かもめサービス自体を会社組織にして事実上切り捨てた
。ここまでインターネットが普及した今、あの会社に未来は無い！！
そしてＭＬＭという販売方式をしている会社にも！！

代理店連中、最近MOJICOよりはかもめのマーケットの優秀性を説いて
別に端末はFAXにこだわらないなんていいだしてるぞ。

age

LANのスレってないの？

あーあ、Ａさんは金の亡者なのかなー？　　ＭＯＪＩＣＯには、何の魅力もないと
言い切りました。　　代理店　人紹介料のお金にめがくらんだようです。その時点で
騙されたんだよー。　Ａさんのバカーーーーーー。
理論的な人は騙されやすい。（マルチの法則？）

＞１９
理論的な人が騙されやすいのではなく
理論的だと思い込んでいる人が騙され易いんだと思う。

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi?task=view&mnum=2286

＞１９
本人は無自覚だけどMCされちゃってるでしょ、Ａさん。
普通わかるよなあ、かもめの将来性のなさ。
説得は、時間かかりそうだね。

あげ

前からしりあいのフォーバル（本体）の営業マンもやらないほうがいいといっていた.
お客にかもめのことを持ち出されて営業がやりにくともいってた。

じゃなくて3、4年もまえからフォーバルとかもめは関係ないっていってたわけ、
さらに5、6年前はフォーバルとかもめは一心同体っていってたわけだからうそを
うそでかためていままでやってきてる、あとはみなさんわかりますよね

それと名前をかえるのもかもめもしくはフォーバルだとみんなに認知されすぎてこれ以上
営業するうえで不利になるから名前かえちゃえば前より営業しやすくなる点もあるんじゃない

大久保＝＝青田のラインってどうなってんだろね。
青田は先日かもめの広告に出てたから、まだかもめのトップなんだろ
青田は大久保が引き抜いてきたらしいし、二人が切れてないなら
かもめとフォーバルはまだつながりがあるって事なんじゃないの。

あれでしょう、真実は大久保がトップのはずなぜならかもめの幹部は青田なんか眼中にない
事実、大久保のことを尊敬している！かもめは100％フォーバルこれはまちがえない
できた当時にだいだいてきに宣伝していた、あの大久保、同じ営業マンとして尊敬にあたる人
だっただけに残念！！！評判が悪くなるとけつまいてにげようとしている、いつそう
つぶしてしまえばいいのにかもめをそのほうがまだ男らしよ！！

◆カモメ・フォーバルのFAX電話販売はマルチなんですか？◆
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=951857536

◆フォーバル総合研究所(かもめ）と親会社 ◆ ＊新日本工販、右翼事件の情報あり
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=951018215

◆みちのくもうダメ。◆　＊かもめの代理店やっているプロレス団体が叩かれて
　　　　　　　　　　　　　います。笑えるよ。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=wres&key=947884169

かもめサービスなんて早くつぶれろ！

電波つかってとことんやろうよかもめについて名前かえてもとことんやろうみんなが手を
くめばできるはず、真実をおかるみにだしてやろう！そのためにもいろんな掲示板で訴えよう
でもなぜ警察は動かないんだろう？

ａｇｅ

>28
元かもめさん？

そう！

5月25日、京都のセミナー行ってきました
胸元に黄色のシールはられて、なにこれって感じ
何かを区別するため? 狭い部屋に入れられた
人がたくさん来てたので座れずテーブルを囲むように
立ち見の人であふれてた　メガネがくだらんシャレ交えて
喋ってた　約1時間30分で終了　親会社はフォーバルって言ってたなぁー
四季報で見てくださいって　くだらんシャレで笑うバカ
拍手するアホ　一体こいつら何やねんって感じでした
文字子って高いねんなぁー38万やって　うその38ってことか
パンフレットほしかったなぁーええ記念になったのに
会場でたらすぐに4人位に囲まれて、お決まり文句のどうでしたぁー
何か質問はありますか　理解出来ましたかとか言ってきた　別にって言ったら
2人は俺の顔見てちがうかものほうにいった　多分かもめサービスの
かもにならん思ったんやろな　眠たいから帰るわって出てきた
そやけど洗脳されてる若い女はええ格好してるなぁー
いかにも詐欺ってまーすって感じやった
福?さんって呼ばれてた子　可愛かったなぁー　貧乳でも我慢しまーす
くだらん事載せてごめんね

どの名前を出して勧誘してました？

フォーバル総研
ALL　JAPAN　ONLINE
大阪マキシム

等が考えられますが。

-----------------------------------------------
2 名前： マルチって 投稿日： 2000/01/15(土) 06:31

大阪でバトラーツを観戦したときに何か
胡散臭いお水なネーチャンに声かけられたよ。
儲かる話、とか言うけど、仕事の内容を聞いても
「通信関係」としか答えないの。会場内の
いろんな客に声かけてたよ。社名忘れた、ごめん。
-----------------------------------------------
これはマキシムから大阪でのバトラーツの興行で勧誘を受けた
者の証言なんですが、３５さんのところと同じグル−プなんですかね

　＞３５さん　今でも↓こんな事セミナーで言ってた？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　石川雄規がお答えします。
　確かに私は（株）フォーバル総合研究所（通称かもめサービス或いは
　ALL JAPANN ONLINE）が21世紀に向け開発、普及を進めている
　情報端末機MOJICOのモニター代理店になっております。
　帝国データバンクなどを調べて頂ければ、どれだけきちんとした、
　そして大きな企業であるか簡単にわかるはずです。あの電話機について
　いるスーパーLCRを開発した企業グループです。
ちなみに、かもめサービスというのは“高値なFAX”を売っているわけ
　ではありません。21世紀に必ず家庭に普及する全く新しいタイプの
　情報端末機なんですよ。あと数年すれば普及し『ああ、コレのこと
　だったのか』とわかる日がきます。
　携帯電話だって、今誰もが使っているけれど、２０年前は『こんな
　高値な物！』と言われ、TVだって何百万円もしていたでしょ？
　普及率がある一定になるまでは電化製品は高いものなんですよ。
　ビデオだってそうでしょ？
　MOJICOというのはFAX機にコンピュータを合体させ、手書きのFAXで
　インターネットができる“全く今までにない情報端末機”なんです。
　私は個人的にこの機械がおもしろいと思ったので一般に普及していない
　早い時期に購入して使っているだけです。
　くだらない無用の情報までもが飛び交うパソコンのインターネットは
　嫌いなので、キーボードでなく、手書きでインターネットをたのしめる
　未来の情報端末機を一足早く購入して使っているだけです。
　そして『私も使ってみたい』って人がいた場合に、キチンと説明をして
　さしあげるだけです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/docs/bbs/bbs.html
　

age

代理店のコミッションを差し引けば、原価がいくらかわかるはず。
コミッションがなければあんなＦＡＸ売れる訳が無い。
質屋でもひきとってくれないよ！
必要な情報が無いＭＯＪＩＣＯよりは、必要以上の情報がながれている
ＰＣのインターネットを選ぶ方がよっぽど賢い選択です。
全く今までに無い情報端末とか言ってますが、ＮＴＴが失敗したキャプテン
サービスそのものです。頭冷やしてね！！

みなさんかもめのプログラムは数字のマジックをつかっていかにも代理店によくしてるとかいっているけど
1人から10人ぐらいまででいろんなかたちで計算すると（たとえば）10×32＝320
2×10＝20　　320―20＝300この300万はどこにいくのでしょう？ぼろもうけだね！かもめは！！！

親がキャビンやってたけれど・・・他のねっとわーくに手を出したとか
言われもないこと言われて昨年閉鎖しました。逆に安心しているのですが
う〜ん。。。五年も前からインタネットの方が流行るからと説得は
していたのですが、ずるずる。カモメの会員に何度もあったけれど
彼らの知識のなさや常識のなさには呆れるばかり・・・しくしく。
現在都市部はかなり停滞中。地方は元気だということですが本当ですか？
全く信じられん！！・・・電話かけてくんなよ〜関係ないんだからさ！！

マックより高いファックスなんか誰が買うんだよ！！！
逝って良し！！

フオーバル総合研究所

その通りです

いわれもないことをいわれた人はたくさんいますよ！ひがみ嫉妬がすごいですよ
あの組織は、統括はいろんな事しているのに

悪徳を斬るの掲示板みてますか？かもめ満載でかもめの裏がわかりますよ

リヤガラスにALLJAPANONLINEのステッカー貼った車発見したんですがこれって
やっぱりかもめ関連なのでしょうか?

　ほんとに、やめといたほうがいいですよ。
　会員になると高速道路の割引がきくって言われた友達がいるんですけど、
　日本道路公団がハイウェイカードとか回数券以外で割引サービスなんて
　やるとは思えないんですけど。あんまりにもうそ臭すぎる。
　社員もなんだかうさんくさいらしいし。
　（社長の顔を新聞の一面広告で見ましたが、なんだかやーさんくさい・・・）

かもめサービスを検索していたら、ここにたどり着きました。
前に一度親戚のお兄ちゃんに家の電灯が小売りの１５％オフで購入できると
聞いて新築の家の電灯をすべて購入しました。
どうしてそんなに安くできるのだろう？
と初めは思っていましたが、旅行も普通よりも安くなるよ！
って聞いていたのを思い出し、いろんな話を聞いていくと
かもめサービスという代理店をやってるんだ！と聞きました。
私はインターネットで地元のお店の紹介ＨＰを作ってみたいな
できればそれで広告料とかマージンとかがもらえたらなって思っていたので
それと同じ事を専用端末を使ってやっている”かもめ”はいいなって思ったんだけど。。。
インターネットよりも使いやすいし、世代も広いし、そんなに怪しいですか？
もじこを買わなくても”かもめ”は参加出来るのに？
それとも３８万も出すって言うのが怪しいって事なのかな？
コンビニ出すだけでも５００万はかかるのに３８万だったら安くない？
絶対プラスになるって確信してるし。。。
マルチだからダメなのかな？
何だか始めようと思っていたのがわかんなくなって来ちゃった。。。
親戚のお兄ちゃんは初めて８ヶ月ですが今月の収入は６０〜１００万です。
最初はそこまで行かないけどとは言われたけど。。。
どうなんでしょ？

親会社が切り捨てたられたかもめとLANが合併→新会社ハイパーインターネット
フォーバルとネクサスが合併→新会社ハイパーインターネット

50 愛果さんへ

モジコが売れている間は大丈夫でしょう。

しかし、いずれ買う人はいなくなったときに
破綻するでしょう。

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi

ここ良く見てね。現在ビジネスがうまくいっていても
将来どうなるかよく考えましょう。

フォーバル総研が、かもめをインターネット化しても
物流、電子マネー、商品（コンテンツ）をすべて
扱えるノウハウがあるとは思えない。
何処かと共同になると思いますが、
手を組む相手がいるか・・怪しいのでいないでしょう。

お役所のお墨付き（認可）をもっているくらい。
それがビジネスが成功することとは関係ありません。

元サンフラワー、現かもめの成沢って誰か知っている人いる？

もしネタでなくメアド本物なら、２ちゃんでは次の書きこみから公開しないほう
がいいよ。

この前フォーバル（親会社）の営業が来て
「御社もウチのモールに出店して下さい」って言ってた。
ＰＣなど込みで５００００円 /月のリースを６年だってさ。
それってかなり高いんじゃね〜の？？
だいたいフォーバルのモールって人が集まるの？？
まだ楽天に出した方がいいよな〜。

54＞しってる、自称絵描きとか言ってる人でしょう！
56＞フォーバルは1度不渡りを2、3年前にだしたと聞いたことある成沢の知り合いから

身内の者がちょっとの間やってたけど、目指すところとか
そういうのはある程度納得できるんだけど、結論と言うか
方法論がおかしいんだな。
一例を挙げれば、メーカーに発注してヤマト運輸が持って
くるのはいいんだが、なんで３０万円以上もする
ファックス端末かって事だよ。
最近はインターネットを肯定しはじめたんだ…
もうだませないもんな、いくら何でも。
他にも、初めのうちは流通革命の話だったのが、だんだん
端末をさばく話ばかりになってたらしい。
やつらの掲げるビジョンに対し、その方法論が正しいかどうかを、
自分の思考でもう一度よく考えるべき。
この部分ですり替えるからね。

そもそも，代理店だらけで客がいないんだから。

もっともらしいことをいってるだけでただのマルチしか能のない連中、女やり放題だし
尊敬される！かもめを立ち上げた奴らはなんらかわりない法の華の教祖と！
いろんな会社の例を（資料）もとにして信用したところでうまく擬似科学理論に引きずり込む
いかにも真実味があるかのようにみせかける、その証拠に10年も代理店を募集している・・
その10年間うそをうそをかためている、よく注意して考えてみればほんとにそれだけの
ビジョンをするというんであれば業績がいいとかいっていたわけだからいつでも
代理店を打ち切る事ができるはず！！
それと愛果さん！なんでもそうだけど商売うまくいってる人は身内や友人などを勧誘はしないよ
もししたとしてもお金などださせたりしないそれか親戚がかなり洗脳され自分で考えることができなく
なってるよ！旅行が安い？物が安い？よくいろんなお店でしらべてごらんまだ安いから

たちあげ後すぐ説明を聞いたが、たしか2〜3年後に端末をただで配るといっていた。
あの話はいったいどうなったんだ！！
あれからもう何年もたっているのに、何故あの端末はいまだに30万以上もするんだ！
かもめは、即刻当初の予定どうり端末を無料配布しろ！！
でも、俺はあんな端末ただでもいらねーよ！！

かもめやすいの？かもめの仕事外注でしたことあるけど（かもめとは一切関係なしの会社で）
チケット取るのに手数料でチケット代別に何千円も取られて
物だって品物見たこと無いけどどう考えても安そうには見えなかったし
「なんでこんなもんの仕事してるんだろ」とか思ったけど？
それとも実は品物見たらすっげーおすすめ物だったりするのかね？（笑）

Ａさんの家では、かもめの米を２０００円？で買ったと聞きました。
親は、ものすごく不味いと言ってましたよ。

あげ

言ってることが違いすぎて良くわかんなくなって来ちゃった。。。
１０年計画でもあと４年しか残ってないんでしょ？
それまでは代理店を募集するけどその後は無料配布なんでしょ？
ただの顧客として。。。
あの端末が３８万なんじゃなくて権利がその金額って事何じゃないの？
モノにしても探す人工（にんく）に比べたらアクセスするだけで欲しいモノが
安く手に入るって便利でいいと思ったんだけど。。。
今　顧客としてよりも代理店の勧誘の方が儲かるらしいから、そっちに重点を置いてるっ
て言うのはわかるんだけど。。。
そんなにみんながされたような酷い勧誘はされてないし、仕事の内容を聞いただけだし
これからもっと調べてみようと思ってます。
情報だけが行き交ってるみたいなんで。。。
ますますわからない。。。

10年計画？1995年のころは5年計画といっていた！醜い勧誘をうけてないそれが普通ですよ
情報だけじゃなくやっている人かもめの内部をしっている人やってた人が発言しています、たしかな情報
言ってることがちがうでしょう！なぜだかわかりますころころかわるからね、かもめの発言！

無料配布は間違えなくありません！！いいなとおもわせる為のトークです

そもそも，ほんとにいいもので，爆発的に普及するものなら，なぜマルチで販売する必要がある？
マルチってのは，主催企業の利益確保のためのみに存在意義があるんで消費者のためとか個人の起業サポートってのは大嘘だよ。

儲かるから代理店を募集だって笑える！福祉・日本・生協そんな事言ってる会社なのに
すでに話しがすりかえられている、もっと冷静に言葉だけをとらえてみたら矛盾じゃなく
くるしまぎれにうそを並べているから

愛果さんへ
私の聞いた話ではこうでした。　　権利金￥０
３８万円（入会金２万円＋代金３６万円）　このうち３６万円が　２５＋１１となる。
ＭＯＪＩＣＯが１１万円　
代理店　人紹介料へ２５万円が割り当てられます。この２５万円でねずみの３段講が出現
します。（友人．知人のお金の一部を、自分の懐に入れようとするマネーゲームです）
当月に　２．４．６．８．１０人で３．８．１５．３０．５０万円だったとおもいます。
Ａ／Ｂ　Ｌ／Ｂ　その他？　の計算があり、難解です。最高で８００万円になるカモと
言ってました。　　お金は、自分の下の下まで計算する。

よく考えてください。１．３．５．７．９．１１．．．の人のお金は何処へ？
自分から見た４段目以降の人は、考えなくていい。と言ってました。　なぜ？

全部理解しようとすると代理店になってしまいます。
これで分かりますか？

　　　　　　　　　　　　

かもめで車買った奴いますか？

７１＞

信用性高い？かもめから高額商品買う人いるのお。

旧ログ73、74なにものってないよ

＞７５

ちょっと重たいかも　以下がでます

＊＊＊＊＊＊

フォーバル総合研究所(かもめ）と親会社
1 名前： チャックＤＤＤ 投稿日： 2000/02/20(日) 12:43
まともな通信関連企業と聞いてる、（株）フォーバルの子会社
に「かもめサービス」の名でＭＬＭの販売形式をとる（株）フ
ォーバル総合研究所ってのがあるけど両者の関係は？今は無関
係という人もいるんですが。
ちなみにプロレス団体、みちのく、バトラーツが「かもめ」に
はまり、ファン、関係者、他団体レスラーに「未来の情報端末機」
「儲かる」と商品のＦＡＸ、ＭＯＪＩＣＯを薦めまくってます。
公式ＢＢＳでも宣伝してました。未来はあるのか？

＞７５
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=951018215&ls=100

２００以上レスがついています。まだ生きています。

生協ってのは営利団体じゃないよね。
代理店制度で運営する生協なんて意味がわかんないしね。
矛盾だらけで笑えるね。かもめは。

ますますわからない。。。(^-^;
私は人に奨める気はなくてただ、ちゃんとしたバックが付いていれば
いろんなお店とかの繋がりが出来てくるから、それをいろんな分野で
仕事にしていけたら良いなと思ってかもめも良いかなって思ったんだけど
何かマネーゲーム見たいな事しか言われないとそれだけの仕事なの？
って思えて来るんだけど。。。
確かに横とか下とかに人が付いた方が儲かるらしいけど、それが目的なの？
みんなかもめをやってたんでしょ？
それが目的で始めたの？
ねずみの方は良く話を聞いていないので詳しくは知りませんが
絶対人を紹介しないといけないものなのですか？
あとモジコの中に入ってるお店は自分で登録したり変更したり出来るの？
それが出来ないと私にとっては意味がないんだけど。。。

大阪マキ・ムの情報がはいりました！知っているとはおもいますが成沢の手下でサンフら・
のときからの仲間名前は、や・ぎ（ヒント）幽霊の木＞わかりましたか？

＞愛果さん

ここみてね

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=14799&ope=v&page=&id=

そうそうＮＴＴがキャプテンサービスに失敗してモジコのバックに付いてるってのは本当？

＞８１
見ましたけどここで言ってるＬＡＮって何ですか？

＞８３

LANについてはここ！

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/discussplus/discuss.cgi?num=467&ope=sel&page=0

キャプテン？まだその話しているの？7年前から言っているＮＴＴがキャプテンに失敗した
なぜ失敗したかそれはみんなに認知されてなかったからだとかもめは認知される方法をあみだした
代理店募集というやり方・それしかないとＮＴＴとは関係ないでしょう！？
ダイブン前にＮＴＴのお客さんに聞いたらきいたこともないといっていたし親友にかもめの取引先につとめている
奴がいて（もちろんフォーバルよりかなりおおきく商社でその道のプロ）かもめの話をもっていったら
やめたほうがいいといわれただけどしたけどね・飲みにいくたんびにいわれるよくしっているおれのいうとうりだったろう
て、その時きいたのがＦＡＸで物流がおこるわけないと、会社の先輩も上司もいっていると
とりあえず未来はないとね

初めて来た方はこちらで情報収集を

http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?key=%1B%24B%24%2B%24b%24a%1B%28B&max=20&format=long&dbname=akutoku&dbname=qa&dbname=denwa&dbname=kito&dbname=bengosi&dbname=shouhi&whence=0&%8C%9F%8D%F5.x=24&%8C%9F%8D%F5.y=13

かもめのホストコンピューターはどこに設置されてるか、しっている人いますか

NTTに委託してるって聞いたけど

そうなんだ　でもおかしくないあれだけのことおこそうなんていっているとこが
自分とこでホストもってないてのも・・友達がいまだに言うホストがおかしいて！
もちろん業界にくわしい奴が

>89

新規開発もするらしいけど、やっぱりNTT委託
これがセールストークに利用されているようです。

セールストークもここまできたら詐欺だね！

age

自分が勧誘された時は、
キャプテンに失敗した連中が開発したのがモジコだと言われた。
だから失敗した理由が判ってるからモジコは成功します。
という感じでした。
実際キャプテンの開発にからんだ人は一人でもいるのでしょうか？

ここで
キーワード　”かもめ”で　本文を検索してください

http://hanbai.com/discuss/search.cgi?id=biz

ここで
キーワード　”かもめ”
　　　　範囲　　　　”全発言”
　　　　対象　　　　”本文”　で検索してください

http://hanbai.com/discuss/search.cgi?id=biz

ホストの話をしたらはまっている友人は、
日本テレコムと提携しているので
そこにある｡とのこと｡
早く目を覚ませ・・・

生活協同組合さんからかもめに苦情がきて”生協”という言葉を使うな、と
言われたって本当？

ん？何かフォーバルがインターネットショッピングモールを始めた？かなり宣伝して
代理店まで募集しているみたいだけど・・フォーバル変！ＦＡＸで勝負するとかいって
かもめなのにやっぱかもめはただの金集めの会社だったのね

どこの悪徳商法情報サイトをみても、かもめとスカイビズの話題多いね

大事な友達がはまってしまい、困っていると
以前書かせてもらいました。
＞まゆさん
確かに疑問点を問いただすと、ムキになってしまいました。
やはり「ほっておく」しかないのでしょうか？
もう契約を済ませてしまったとのことです。借金までして。
＞雷火の友達さん
「外からではなく心の中・・・」の意見ありがとうございました。
こういう掲示板は見せない方がいいのでしょうか？
見せても反発するだけですか？

お二人ともありがとうございました。
彼と少し話したのですが、
「応援してくれないならほっといてくれ」と言われました。
「４年後に後悔したくない」とも。
正直、疲れました。
でも諦めたくはないんです・・・・

おれも彼女にそうおもわれてたんだろうなぁーおれは3.4年前にかもめはじめてすごいとかおもったよ
そのときは2年後に後悔したくないとおもってたなぁその時は30万の代理店がいたんだよ
今18万かとかいっているけどおかしんだよかもめはその時その時でいうことがちがうんだよ
元はとりもどしたしべつに後悔はしてないんだけど・・悪徳であることにきがつかないと
金より大事なものをうしなうことになる

＞まゆさん
俺もマルチ商法にはまった同僚の説得にだいぶ時間かかったからなあ
長期戦は覚悟した方がいいよ。カルトといっしょだからね。
後輩は目をさまして、「あの時はありがとう、どうしてか、あの時は金の事
しか頭になかった」って言ってたから、ＭＣされて、正常な判断能力がなか
ったんだろうね、母子家庭で金銭に苦労してきた奴だったからそこにつけこ
まれたんだろう。

微力ながら応援するよ。ただ２ちゃんはそのまま、見せないほうがいいかもね
「こんなアングラ信用できるか」って逆効果かも（笑）
まゆさんがここにあつまった情報をうまく使ってがんばってください。

すいません、＞ゆかさん
でした、失礼。

かもめができた当時からしっている人ととかと仕事であうきかいがおおくてその時
のプログラムの話とかみんなちがうんだよねこの人たちが無知な人なら信用はしないけど
連鎖（マルチ）の元プロだしやっぱりでてくるサンフラワーそれとアムもアムでいいとこまでいった
成・だとか、ここ4年かもめを調べているみんなが疑問に感じたこととかすでに確認とれている
みなさんの否定される発言は間違えではありません。

つまらない本を買いました。
　　　かもめサービス
　　　通信情報時代のスクリプト　　著者　　青田吉弘
　２０００年１月３０日　発行　　　発行所（株）ラッセル社
　パソコンによる　インターネットだけでは　お茶の間からの　情報化社会はやってこない！

パソコン持ってる人もＭＯＪＩＣＯ買って。と言ってるみたいです。

　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　フォーバル総合研究所が「代理店制度の自由化」の名目で、運営が行き詰まったかも
めサービスを切り捨てます。そのあとに設立されるのが「かもめのインターネット版」
であるAJO（オール・ジャパン・オンライン）です。
　またネクサスが、これまた運営の行き詰まったLANを切り捨てて、その運営管理の権利
をNOLnet（ネクサス・オン・ライン・ネット）に移します。
　そしてAJOとNOLnetが合併して「Hyper-Internet」を創設するみたいです。2003年に
向けて新しい擬似パソコン端末を開発する見通しだそうで、今回のシステムはアメリカ
でも運営されるらしく、日米合同で進められる次世代マルチ（？）だそうです。
　どちらにしても、つぶれかかっているマルチ同士が合併しても、ムーブメントをおこ
すような活動を生み出すのは非常に大困難でしょうね。かもめ等の連中が死に物狂いで
エンロールメントをかけてくることが予想されます。どの団体もウソで塗り固めた理屈
で攻めてくるのでダマサレないように気をつけましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ちょっと気になる話！！そうかもしれない日本をさわがせたマルチの元社長の部下が
マルチの裏の話しているときにアメリカが本部という形をとればつかまらなかった
だからアメリカに本部をおいた形で復活させたいとか・・なぜ？と聞いたら日米の問題になるから
適当にやっても大丈夫とかいっていた・・完全犯罪をめざしているんじゃないのかもめは？
そういえば何年か前にアメリカでもＦＡＸを使って物流がおこなはれているとかいってチラシを
くばっていたけどもちろん英語でかかれた紙・英語ぺらぺらの奴に読んでもらったら
どこにもそんなことかいてないて言われた・じゃなんてかいてあるの？株のことがわかるとかＦＡＸ
を2週間無料でかしますよかったらかってねみたいな宣伝のチラシだって。
そのときかなりあきれた！！ここまでするかと

ａｇｅ

ふーん、それじゃあ、切り捨てられた代理店は泣き寝入り？
集団提訴！なんて事にはならないのかなあ。

ならないんじゃないの？

自己責任で代理店権利を購入。投資したと
洗脳しているから、気がつかないのでは？

そのとうりだね！だから名前がかわっちゃえば訴えることもできるんじゃない？
でも洗脳されているから難しいとこだね

かもめの話を聞いて「お金」に目がくらんだ友達が始めるそうです。何回説得しても
きかないので、私としては１回痛い目見ればわかるだろう、と思ってました。しかし
契約してしまったら終わりかなー、という不安もあります。やっぱり友達を説得した
いのですが。決定的な一言ありませんか。
かもめで本当に、月々何十万のお金が入るんでしょうか。

かもめの話を聞いて「お金」に目がくらんだ友達が始めるそうです。何回説得しても
きかないので、私としては１回痛い目見ればわかるだろう、と思ってました。しかし
契約してしまったら終わりかなー、という不安もあります。やっぱり友達を説得した
いのですが。決定的な一言ありませんか。
かもめで本当に、月々何十万のお金が入るんでしょうか。

かもめの話を聞いて「お金」に目がくらんだ友達が始めるそうです。何回説得しても
きかないので、私としては１回痛い目見ればわかるだろう、と思ってました。しかし
契約してしまったら終わりかなー、という不安もあります。やっぱり友達を説得した
いのですが。決定的な一言ありませんか。
かもめで本当に、月々何十万のお金が入るんでしょうか。

すいません。３回もいれちゃいました。２個、削除してください。

気がついたら、４０万円＋α　を捨ててしまったと思えば、
いいのでしょう。

高い授業料と思ってください。

（追記）
お金より大事なものを失うこともあります。
こちらは後悔しても遅い！！

どうだろう？彼が男であればとめないけど・女だったら絶対やらせない！
初めて連鎖（マルチ）をやる人だったら難しいね！？プログラムがおかしい　だって
よく考えたらわかるはず・商品にたいしてのプログラムならまだしも代理店募集にたいして
あのプログラムは仕掛けた奴のふところをあたためるだけ・・もし稼いだとしてもまちがえなく
赤字だね経費とかかかるでしょう・・金のかからない社員だよねかもめからしたら

それとこのＨＰに直接、はいる方法をおしえてください
悪徳を斬るのＨＰに投稿しているＫ・Ｊさんかなりきてない　おれあの人かなり笑えるんだけど
＞115　彼になにか条件をつけてやったら？

かもめにかかわった人10人に聞きなさい・そのうち半分でも賛成する人がいればやっても
いいんじゃない？でもそんなのにお金かけるなら自分だ事業できるよ！その方が夢もあるし
やりがいもある。

これを直接入力するとここにきます。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958826925

自分で１台買って、あと他人に勧めてるだけならまだいいが、
何台売るとランクが１つ上がるとかあるから、自分で在庫抱えると
非常に危険。
そのために借金し始めたらもう、絵に描いたような転落コースです。

訂正
「在庫」は不適切。
「他人のためを思って、自腹で買ってあげちゃう」
が、正しい表現。

>122 ありがとう

http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/docs/bbs/bbs.html
↑ここの石川ってレスラーが、マキシムの久保に洗脳されてんだけど
　やろうよさんからもひとこと言ってやってよ。すっかり信じきっているみたい。
　

久保てあの本だしている奴、とっちゃんぼうやみたいな奴でしょう？

うちの兄がかもめの代理店になってる友人のとこで副業として
働くと！言ってやめません。副業で月１０万稼げたらいいねんって
簡単に言ってるけど・・・。実際んなに稼げませんよね？

どうしたらいいんだろ。お願いだからマルチには関わらないでくれ！

悪徳を斬るのｋＪさんかなり笑える・いつもだれかに嫌味いってるよ（笑）
いつも名無しさんは同じ人かなぁ？
副業てのは代理店募集のこと？

＞１２９
たぶん違うと思います。モジコ売るって言ってます。
代理店の勧誘もするのかなぁ。
なんせその友人にだまされてる気がしてならない。

＞エッジさん
参考にします。ありがとうございます。
彼も両親別居でお金に苦労して育ってます。
今現在も、余裕はない状態です。
昨日も彼と３時間ほど話しましたが、まったくダメでした。
友達をなくすと言っても、
「仕事を理解して、一緒に頑張れる人だけに・・・」ですって。
失敗しても「自己責任」ってことですよね。

このまま彼と友達でいられるか、不安です。疲れました。

信頼できるところで調べていただきました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（株）フォーバル総合研究所　　
〒１５０−０００１　東京都渋谷区神宮前５−５２−２ＪＢＰオーバルビル１４
Ｆ代表者　青田　吉弘　　　　
コ−ド　： 29-302545-2
電話番号： 03-5467-3015
ＦＡＸ　： 03-5467-8610
設立　　：１９９１年　４月
創業　　：１９９１年　４月
主業種名：電気機械器具卸売業
営業種目：マルチメディアＦＡＸ―ＳＦ４０の販売
資本金　： 350＠｀000 千円
従業員　： 80 名
役員　　：（取）清水一成，淺野浩志（監）橋詰健一，黒沢明
大株主　：フォーバル（７０００株）
取引銀行：第一勧業（渋谷），日本興業（本店），三和（渋谷），
　　　　　住友（高田馬場），さくら（渋谷），富士（渋谷）
仕入先　：フォーバル，シャープドキュメントシステム，
　　　　　沖電気カスタマアドテック，包む，ダイワパックス
販売先　：各地区の代理店
業績　　：決算期　　　売上（千円）　　利益（千円）　配当　売上・利益伸長率
　　　　1999. 3 13＠｀205＠｀716 49＠｀434 0% 88% 29%
　　　　1998. 3 15＠｀059＠｀378 16＠｀932 0% 73% 11%
　　　　1997. 3 20＠｀591＠｀698 156＠｀435 17%
　　　　1996. 3 16＠｀592＠｀998 260＠｀474 0%
　　　　1995. 3 650＠｀536 -56＠｀186 0%
　　（右側 * 付きは税込み利益）
申告所得：単位（千円）
　　　　　 1999.03 240＠｀898
　　　　　 1997.03 417＠｀682
　　　　　 1996.03 61＠｀722
順位　　：対象業種（電気製品卸）
売上高順位　　　　　全国　　　　３５５位／　１２３１５社
　 　　　　　　　県内　　　　２１１位／　　４１２３社
経営指標：対象業種（電気機械器具卸売業）
　当　社　　　標準値（１９９９年度）
　　　　　売上高増加率　　　　　　　 87.69% 98.24%
　　　　　一人当り月売上高（千円）　 13＠｀756 6＠｀577
評点　　：Ｗ
事業概況：長引く不況による消費低迷で代理店獲得は伸びず、通販部門の充実で
対応するも大きな効果は出ておらず厳しい情勢下が続いている。
　　　　　＜＜　経　営　者　情　報　＞＞
氏名　　：青田　吉弘（　あおたよしひろ　）
生年月日：１９４５年　４月１４日生［男］
現住所　：〒３４６−００１６　埼玉県久喜市東２−１７−１０
電話番号： 0480-23-6191
出身地　：東京都
最終学歴：東京大学
趣味　　：旅行，読書　　　　
更新日　：１９９９年１０月０５日
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と言うことです。
ちなみに評点Ｗというのは見たことないくらい悪いです。

と言うことで今日にも倒産しそうな会社とは契約できないのでやめました！
いろいろ　有り難うございましたm(._.)m ﾍﾟｺｯ

長すぎてごめんなさい(^-^;
でも迷ってる人が居るなら絶対読んでね！
σ(^-^)はやめました！

愛果さんえらい！！すごい！！それを悪徳を斬るで発表したいけど？ＫＪがわけわかんない
こというんだろうなぁー。
＞130　お兄さんがお金とかださないんだったら大丈夫じゃないかなぁーでもまわりの人たち
に変なふうにおもわれるのもいやだよねー、もう一度かもめをお兄さんはどう思ってるか確認したほうがいいね！

>131
私も昔(かなり?)MLMをやっておりましたが
MLMの利点として「中にいる限りは友達?がたくさんできる」です
同じ目標(金?)に向かって走ってますから当然です
MLMの悪い点は
成功しなけりゃタダの消費者・在庫抱えりゃ借金膨らむ
普通の友達が消えてゆく・昔友達からは外基地扱い
こんなもんですか
結局、成功できなかった人間は周りに誰もいなくなります
MLMの常套句として「○年後には大爆発」があります
しかし、未だかつてそんなMLMは見たことないです
あなたが「大切な友達」と思っているなら、気付くまで
見守ってやるしかないですよ(言ってもわからないからね)
それで、失敗したら慰めてやるしかないのです
私はそうなる前に自力で気付きましたけどね
とにかく自分が納得するまで説得して、駄目なら
見守るしかないです
MLMの敗残信者の成れの果ては悲しいものです

>>135

＞MLMの利点として「中にいる限りは友達?がたくさんできる」です

じつは，彼らを抜け出せなくしている最大の理由はこれではないでしょうか。
｢夢｣をキーワードに擬似的な親友関係を構築していますから，居心地の悪い現実世界よりバーチャルな空間へ実は逃避しているのかとも考えられます。

＞135さん
ご意見ありがとうございました。
彼は、相手が興味を持たなければ、それ以上の勧誘はしないから
友達をなくすということはない、と言っています。
「その話をしただけで友達じゃなくなるの？」と。

彼はもう始めてしまったので、何を言ってもムダ、という状態です。
私はかなり反対しましたが、ダメでした。
友達とお金とを天秤にかけてお金をとったと言われました。
これから彼には「かもめ友達」ができていくわけですね。
私は彼のやる気をなくす事しか言えません。
もう、彼と友達ではいられなくなるかもしれませんね。
同じ目標を持った仲間の方が、彼にとって大切になっていくんでしょう。
こんなことで彼を失うのがとてもつらいです。

All Japan Onlineのご説明書（2000年１月Ver1.4）もらったけど
くだらんMOJIKOによるお茶の間からの通信情報社会の形成だって
6年経っても競合の無いオリジナリティなんて言い出したよ。
知り合いは、来年アメリカに行くんだと、はしゃいでたけど・・・
止めたほうが言いと言うが、わかってくれないんだ。
親から引き継いだ会社もほったらかしで、かもの目になってた。

（いままで　名無しでしたが　うみねこで）

＞132 愛果さんへ

よく調べましたね。　かもめになじみが少ない人には
かなり有効な情報ですね。ありがとうございます。

結局、ＦＡＸを売りたいだけの会社ですね。
不良債権化して、銀行が整理するのも
時間の問題でしょうか。

昨日書き込みで「決定的な一言」を聞きました。アドバイスくれた方、ありがとう
ございました。結局友達は契約してしまったようです。慕っている人からの紹介
ということもあったせいか、断りきれない状況のようでした。しかし家族やまわりの
反対を押し切ってのことだったので、本人も複雑な状況みたいです。
本人は自覚していませんが、少しずつお金に対する考え方が変わっているように
思います。
寂しいことです。なんでかもめは告訴とかされないんだろう。

ハーバライフは鼠講？

↑そうです

http://www2.nnet.ne.jp/scripts/nnetbbs/bbssys1.idc?BBSID=mpfn&LINES=50
↑ここのみちのくプロレスが、マキシムの久保とつるんでかもめのイベント出たり
代理店やったりしているんだけど。久保ってかもめ内部では大物になるんですか？
著書も出しているみたいだけど、そっか単なる成○一派なんでしょうか？
ちなみにみちのくのBBSでは、「かもめはマルチではない」とのコメント出して
マルチ商法やっているんですか等のかきこみは「誹謗中傷」という事で削除対象
です。

age

>136
そうですね
結局、目的の「金」を「夢をかなえる」にすり替えてますから
彼らには「夢」という大義名分ができてしまうのです
成功もしていないのに「俺、来年はベンツ買うんだ!」などと宣言し
(自分にもできる)と錯覚させて楽しい談話室の雰囲気を作っていきます
視点を変えれば「前向きな思想の集い」ですから楽しいのですよ
一歩引いてビジネス構造を見直すと「危険」と言う事がわかるのですが…
中に入ってしまうと盲目的な信者になっていく人が多いです
金さえからまなければ楽しいサークル活動なのですがね(汗

>ゆかさん
>彼は、相手が興味を持たなければ、それ以上の勧誘はしないから
>友達をなくすということはない、と言っています。
>「その話をしただけで友達じゃなくなるの？」と。
最初はそう思うのですがね
私がMLMに手を染めていた頃と違って、情報収集はできますから
「あいつ、ネズミにはまってるらしいぜ」という噂だけで
ノーマルな友達は離れていきます
でも本人は気がつかないんですよね
本人は「夢」を掴むために走り出すわけですから
どうしても「夢を共有」する人達との接点が多くなります
電話でアポを取るにしても友達間で噂は広まってしまいますから
ぞんざいに扱われるようになり、本人が勘違いするようになります
「どうしてわかってくれないんだ!」なんてね(苦笑
それがマインドコントロールとか宗教と言われる所以なのです
ゆかさんが友達関係を続けていきたいと思うのなら
「反対した人間は逆恨みされる」可能性もありますから
自分は止めも協力もしない事を伝えたほうがいいでしょう
MLMの世界以外で友達関係を維持すると「はっきり」と伝えるべきです
でも、会う度に他人の成功話や叶いもしない夢の話を
聞かされるようになるので、
ゆかさんの方がイヤになっていくかもしれませんね…

愛果さんへ
ほんと、よく調べましたね！契約しなくて良かったでしょ？
私は２年前契約しちゃったんですが、もうすぐ更新なんです。代理店更新１万円。普通会員（？）５千円。
そんなやばい会社なら更新やめとこっかな〜。　　ところで何段階あってｗの評価なんだろ・・・。

愛果！じゃまだ！うせろ！死ね！

「フォーバル総合研究所(かもめ）と親会社」スレッドにいたんだけど、
こっちのスレッドと一緒にする事になったんで、コッチに来ました。
よっ！愛果ちゃん元気かね〜？

かもめやけど、以前友達に勧誘されたんよね。（かれこれ２年前）
（何も説明されずにイイ話あるからって連れてかれた）
んで、エラソーな輩が出てきて、ただ断るだけっつーのも腹たったんで、
エラソーな輩と言い合いになっちゃったんですけど、やっぱし頭狂ってるから
マトモな返答は返ってこないですね。

質問として、
１．優れたネットワークを作るなら、なぜプロの営業マンを使わない？
２．セミナーを開いてまで営業素人を育成してるが、営業マンを中途採用しては？
３．草の根で、身内のネットワークには展開するにも上限があるのでは？
４．ホントに展開する気あるのか？３８万円で展開できると思っているのか？
５．ホンマのねずみ請としても、こりゃ率悪いぞ
６．ねずみ請やったらねずみ請って言え。もっと効率のエエ方法でするんやったら、オレもやったるぞ。
って言うたけど、返答はごじゃりませんでした。

んでも帰り際に、「オレ達の話がわからんって、かわいそうなヤツやな」って
言われたのが、ムチャクチャ腹立ったっすな。
きー。今でも悔しいざますー！！

↑
話がわからんでよかったよね！

>143 久保はかもめの収入プログラムにたずさわっている内の一人成・ともちろん仲間
昔からのね！
それと名無しさん＠1周年はみんな同じ人？

違うよ

愛果さんをはじめ何人もの人がかもめの餌食にならないでよかったですね。
私も無事職場の先輩を脱会させる事が出来ました。ここのおかげでかもめのうわさ等が
集めれたのも大きかったです。
後、「訪問販売等に関する法律」解説講座　http://member.nifty.ne.jp/mlm/index.htm
ここも、読んでおくと引っ掛かりにくくなるかも・・・

ただのいいわけであってなんの参考にもならない・法律とかですべてかたずけてしまう
からよくないんだろうな・ひっかかるとかそういう問題じゃない　根のとこが大事だと思う
大義名分をもって金をかき集めたりすることがきにいらないということ、そのきもないのにね
かもめはとくに！

>うみねこ
>結局、ＦＡＸを売りたいだけの会社ですね。
>不良債権化して、銀行が整理するのも
>時間の問題でしょうか。

そうですね。銀行が整理する前に監査が入りそうですけど。。。
会社の名前が変わりますよね？
良くあるのがそう言う時期に税務署の監査が入ります。
決算書と「かもめ」のデーターを見るとかなりの脱税があるように思われます。
38万円のうちいくらが会社側の取り分なのか良くは解りませんが、会社の利益
としてではなく、どこかに流れているようにも思われます。
その辺で監査に引っかかると最低でも２０億は取られますのでその時点で
事実上倒産と言うことになるでしょう。

＞１４０
友達は契約してどれくらい？
私が聞いた話だと２０日間はクーリングオフ出来るはずですが。。。
友達に言いにくいならこっそりやめてしまえば？

>１４７
>私は２年前契約しちゃったんですが、もうすぐ更新なんです。代理店更新１万円。普通会員（？）５千円。
>そんなやばい会社なら更新やめとこっかな〜。　　ところで何段階あってｗの評価なんだろ・・・。

更新？そんなのに費用がかかるの？知らなかった。。。
やめて正解だった。。。
評価については再度調べてからお知らせいたします。
人に頼んで調べていただいたので。。。

>と〜る
と〜る様〜♪♪
まさかこんな所でお会いするとは。。。(^-^;
私もセミナーでいろいろ質問してからやめようかと思ったんだけど、それもまともな
返事が返ってくるとは思わなかったし、腹立ちそうだったから行くのやめました(笑)
それに契約してからじゃないとセミナーは参加できないって言われたから。。。
その悔しさ　わかりますー！！

かもめがつぶれたり名前がかわったらフォーバルを訴えよう現在代理店の方のみできるはず

祝piza復旧age

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『日経ベンチャー６月号』より
Ｑ　　フォーバル総合研究所はマルチまがい商法との批判があるが？
Ａ（社長）一部代理店の営業手法やセールストークに行き過ぎが
　　　あったのは事実。無店舗のネットワーク販売という手法が、
　　　トラブルの原因だった。
　　　今後は、店舗販売にシフトしていく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
悪徳商法を斬る！！の掲示板から拾ってきたよ。　　　

今、大久保の発言の真相を調べてます＞

＞１５５
友達は契約して1週間たっていません。しかしお世話になっている人の下についた為
断れず、あっさり契約してしまいました。私も知っているその代理店は、「お金」
第一主義者です。お金の為なら多少の悪どいことも平気でします。
その人は「一緒に稼ごう」と誘ったと思うのですが、私から言わせると「ヤバい
かもめを救ってくれ」というようなニュアンスを感じます。友達を面倒見たり、
ごはんをおごったり、やめれない状況に追い込んだように思います。
友達はまだそのことに気づいていないようで、遊び半分でその人の所に通っています。
もし私がこのことを話しても、多分友達は逆ギレするるだけだと思います。
いっそのこと、かもめは潰れるだけじゃなくて、逮捕者が出ればいいのに･･･。
（マルチ全般に言えることですが）。

4年前まだかもめがバリバリな時にキャビン店をだすといいだしたメンバーがいました
おれにとって大事な友人だったので彼をガンガンせめて説得しました・それだけはやめなさい
と泣いてました！それでもやりたいと、意地でもさせませんでした・それからも信者でした。
今彼はおれに感謝していると同時にかもめを憎んでます。
＞160　あなたの本気の情熱でがんばることしかないのでは？

どうするのかなぁー36万であなたにもチャンスがと、言うことだったのに店舗展開それじゃ
資本のない普通の人は泣き寝入りだね

ちょっと、話かわるけど。
友人がアムやってます。
高校からの付き合いですが、頭キレるけどバカで、
プライド高いけどおマヌな男です。

で、彼は高校卒業して、アムに入りました。「ありゃまぁ」って
思ってたんですけど、オレもよく知らんかったから、
気ぃ付けろよぉって感じで話てたんですが。

で、彼もご多分に漏れず、アムの洗脳セミナーに
入れられたんやけど、妙なプライドと変なキレっぷりで、
都度々のセミナーにめげず、洗脳されずに現在に至ってます。（かれこれ１０年）

とりあえず、アムの製品は使うし頼まれたら取り寄せるけど、
勧誘は絶対にしないんですね。
金儲かるなら勧誘もしようかなと思うらしいのですが、自分ががんばって、上の者が
儲かるのが考えただけでも胸クソ悪いそうです。

ま、希なパターンですが、どんなマルチもその人次第って気もしますね。

核爆発だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アムなんてまだまし（サークル）みたいなもん
じゃないのも沢山あるわけよ・その人次第でどうにもならないことも
それにその人プライドやきれやすいから勧誘させないように上が洗脳してんじゃないの？

♪　かもめが飛んだ日　♪

まだむかつくかもめ・なんとか生き延びようとしている！
どこまでもおいかけていきまっせ　フォーバルさん
それとなんでみんな名無しなの？

成●、マキシムの久●の２人とも元サンフラワーなの？
MLMとしてのかもめを取り仕切ってるのは青田じゃなくて
元サンフラワーの連中なの？

うん！プログラムもすべて自分らのいいようにしている・・有名だよ！
サンフラワーのビジョンをそのままかもめにしただけ、はやくいえば在庫処分だといううわさも！

通信情報時代のネットワーク・ビジネス
久保　雅文【著】
出版社：ラッセル社
http://yokohama.cool.ne.jp/recreation/nwbbook/tusinjidai.html

まだ、やってるんだ。
かもめネタ。
ここはもう死んでるはず、、、

やっぱり名無しさんは同じ人？

ＡＪＯＬの名を借りて復活でしょ。
ｉ−ｍｏｄｅ対応するらしいヨ（笑）

馬鹿まるだしですね！かもめは！！！

＞やろうよ
他の板もみてきなよ、２ちゃんではほとんどが名無しさん

うん、見てきたおれも今日から名無しになる

うみねこさん、うみねこさん悪徳を斬るのＫＪおもしろくない、あいつえらそうに
言ってるけどなんも知らんみたいやね。かもめのこと　あっ違う洗脳されてるだけか！

＞１７７

かなり染まっております。ｋｊさん
新プログラムで復活すると発言しておりますが、
最後の花火（あがき）ですね。

＞177、178
ジョナサンは適当に煽ってやって。ムキになって情報流すだろ、あいつ。

ちなみに、今やってるのはここでの話題だよ↓
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi

以前の評点の見方です。
フォーバルの評点は　Ｗ　でした。
　優良企業　　１００〜８０点
やや優良企業　　７９〜６５点
　普　通　　　　６４〜５０点
５０点以下　Ｗ　４９〜４７点
　　　　　　Ｘ　４６〜４４点
　　　　　　Ｙ　４３〜４０点
　　　　　　Ｚ　３９点以下
と言うことです。
例として私の会社を調べたところ評点は５４点でした。
従業員数　約２０名　株式ではあるものの家族株式です。
資本金１０００万の小さな町工場と言ったところです。
毎月の支払いにも苦労してはいますが、評価としては
生産減少のあおりで受注は減少しているが、合理化により収益は向上。
自分の会社より下の経営状況って今にもつぶれそうな商店街のお店くらいかと
思ってました。。。
評価の基準が経営能力・成長性・安定性・社会性だそうですから、フォーバルから
かもめが無くなったらもう少しは評点が上がるかもしれませんね。

そうそう。
フォーバルの経営状況と評点の見方は自由にどこへでも公開してやって下さい。
自宅の電話番号は消した方が良いのかな？(^-^;

age

おはよう

愛果さん、ありがとう。ひどいもんですね、フォーバル総研。
かもめやってる友達に聞いたら「かもめは、やばくないですよ。アメリカ進出するために名前変更してるんだよ！インターネットの情報なんて信用しないで」と言われた。
無理がある感じでした。

＞１８５
海外進出するのになんで名前変える必要があるのかなあ。
トヨタ、ホンダは日本語そのままで世界へ飛び出したのに。
過去を切り捨てるため？と思われてもしょうがないですね。

フォーバル以外にもアメリカの会社にシステム腹貸しするんでしょ。
ひらがなで「かもめ」っていってもねぇ（苦笑）

私がかもめを断った理由。
セミナー方式が統○教会に似てたこと。
それから、そんなに儲かる話なんだったら絶対に他人になんか教えるか！
その辺が先物の勧誘と一緒だよなー。
結局、自分の儲けのために一般市民を食い物にするわけだろ、、、
かもめはマルチとしかいい様が無いな。

＞１８７
アメリカでは　kamome service でいいんじゃないの。
発音は難しくはないし、意味不明のほうがいい。
かもめを　sea gull service とすると笑われるかもね。

あれ？日本の市場もとらずにアメリカにいくの？ただ捕まりたくないためじゃないの？
それにアメリカはそんなに甘くないよ！日本人みたいに・・ごまかしはツウヨウしません
完全犯罪はゆさない！

＞190　　完全犯罪はゆるさないの間違いでした！

age

かもめを打ち落とした人に５０００点！

事業変更してＦＡＸまだ売るの？

かもめで稼いだ（集金）したお金が
政治家へ流れているのは本当でしょうか？

他の掲示板のかもめのことで
ＰＰＯＬが凄い！！！新プログラム誕生！
とありました

ご存知の方はいませんか？
いましたら教えてください。

衝撃！かもめが警察をかかえこんでいるという　うわさを聞きました
だからつかまらないんだね。

2000年7月1日
（株）フォーバル総合研究所は（株）ＡＪＯＬに
パンパシフィックオンラインに姿をかえて
活動するそうだ。しかし、

中身は　か　も　め　です。

と、いうことはまだマルチをするということですか？
警察なんとかぁしろ！
お金もらってんだろう？かもめからだからつかまらないわけね！

PPOL(パンパシフィックオンライン)はかもめがそのまま移行します。
新プログラムと呼んでいます。
従来からおなじみの路線変更です。

>199
変化がないってことですね。
また知らない人がひっかるのです。

早くなんとかして！警察の役立たず！
調査くらいしてよ！被害者が増えてからでは遅い！
警察ってマスコミにたたかれたいの！

age

完全犯罪成立・完全犯罪成立　警察はかもめからお金もらってる・計画犯罪成立
被害者・被害者泣き寝入り　加害者・加害者笑いがとまらない
かもめがどうしようと私たちが討ったえるしかない　それも意味なくおわるのか？

マスコミに叩かれると、
警察はさらに信頼をなくしますよ。
知らないふりするのはもうやめよう！

名前かえてもマルチをするのかな？
警察はどうしようもないね・バカばっか！！完全犯罪成立だろうな

自殺者がでる前に摘発しよう

age

悪徳を斬るの掲示板　おもろいよなんかＫＪがいろいろ名前使って嫌味いいまくってる
ここにもきたりして、かなり嫌われものなんだろうなかもめでやさしくされたのがうれしんだろうね
そうやってはまっていくんだよね。儲かるとかおもっちゃあてサラ金に手だすんだよなぁ
錯覚するんだよ、自分に力があるとおもって　また信者がかえせるかえせるなんていうもんだから
そして借金ふえるは仲間から相手にされなくなる　しってる人で2ヶ月100万以上とって
信者バリバリだった人も今じゃ自己破産してそのうえ親までまきぞえにしたもんで
親までどっぷりかもめにはまっちゃってまわりから信用なくしておおきかった自分の会社に仕事が
こなくなってつぶれたらしい　親も自己破産だって親子そろってなにやってんだろうなぁ
それでもこりずかもめの信者　あのときのお金がわすれられないんだろうなぁ（ちなみに
統括それもかなりうえ）今じゃあやしいマンションにある金融に借りまくってるらしい
かもめがダメになったらこいつ自殺するだろうな　お金だけじゃなくいろんなもんなくしたこと
がわかるだろう　もうかもめして5年か　セミナーにいったことある人こいつしってるだろうなぁ
貧乏のくせに金持ちだといいはってるからおもろい　ヒントＴさん　稼いでるふりもたいへんだよ
マルチはみんなそう！

age

http://www.panafax.co.jp/products/a7wcl/merit2.html

もう友達を脱会（？）させるのは、諦めました。
ゆくえを見守ろうと思います。
今無理にやめさせても、彼自身が納得しなければ意味がないですよね。
彼が気付くまで、友達でいられるかどうかはわかりませんが。
高い授業料になるかもしれません。
始めの３８万以外には、どういったお金がかかってくるのでしょうか？
代理店更新料などが書いてありましたが・・・・・
どなたか、具体的に教えていただけませんか？
彼は、保険加入の事は一言も言ってませんでした。

あげ

日本では知られすぎて
今度は海外で集金するつもりか！

かもめは詐欺グループ？

がんばります。びびらせるしかないね　証拠を集めてます　もうじき暴露してやる

＞２１２

東芝Ｍｉｒｏ　ｂｙ　桜井さっちゃん？

６／２渋谷で集会がありました。
情報を垂れ流して下さい。

かもめは犯罪グールプ！証拠に元サンフラワー（捕まった会社）の幹部とくんでいる
完全犯罪成立まで1ヶ月　このまま計画的にまた新たな被害者を加害者にかえていくまるで
フォーバルが神であるかのように錯覚させ警察もかもめにお金でもみけされてるんだろう！
このままおわってしまうんだろうか？泣き寝入りのまま！

＞完全犯罪成立まで1ヶ月
って何のことですか？
教えていただけるとありがたいのですが

計画倒産だろ。馬鹿は寝てろ。

かもめ切り捨て確実！

一ヶ月後に計画倒産するんですか？

>224
7月にフォー○ルが切り離しを実行
○ォーバル総研も社名変更して関連を薄くさせ、
計画倒産を年内に実行する

かもめサービスが

ＰＰＯＬ(パンパシフィックオンライン)
Ａｃｕｂｅ（環太平洋オンラインネットワーク）
の２つに姿を変え、継続する
代理店には新規事業展開としてアナウンスした

age

よしゃ証拠の品があったらみんなあつめてだしてくれ！

モジコ（FAX）でマルチが問題になったから
商品売上に対する報酬にプログラム変更したらしい
売上報酬ならばアムウェイと同じになるだけか
上（先に始めた）の方が儲かるシステムは健在です。

＞２３０
それってかえって始末が悪い！

もじこ　で稼げないと粗利を多くして
代理店利益を確保するしかない。

あとは保険か？保険料値上げがそのまま手数料になるな

もじこをリースにして継続的に利益を確保することもできるね

ユーザー更新料（毎年）も値上げだ！これで利益確保する

フォーバル総研（（株）ＡＪＯＬに変更予定）は卸売業です
モジコ売上、代理店更新料（年間）、保険手数料から
おもにこれらから利益を確保していました。
プログラム変更により、モジコ売上からの収益が減少し、
代理店更新料、保険手数料しかないので、流通マージンから
利益を確保する必要があります。

総研自体はインターネット販売Webをどんどん立ち上げていますから、
キャビンで店頭販売、代理店募集を継続し、インターネット販売にむけて
会員（ユーザー）を急激に確保していきます。

代理店は流通マージンで利益を確保するには相当のユーザー確保が
必要になり過激な勧誘が予想されます。自分利益は売上が立たないと
減少するでしょう。

なんか　アムウェイのような感じです。

プログラム変更やビジョンにだまされてはいけない！
フォーバルの製品もすべてあやしい

ABC（加入説明）も新プログラムによってリニューアルされて
まったく別のサービスに感じさせてしまうようになっています。
一度、かもめサービスのリクルートを受けた人も気づかない
くらいです。
加入して、何か購入してからわかるかもしれません。

すでに代理店をやっている人は新プログラムで収益を増やすのは
容易になっています。
これからリクルートする人はのプログラムを知らないので
収益が努力次第で収益確保に変わりがありませんが、
ユーザーへランク落ちやすい条件です

プログラムだろうがなんだろうがつぶしてしまえばいいわけでこのままにしているわけには
証拠をもってる方はマスコミ警察に送るように3年まえぐらいのビデオまたかもめの資料が参考
になるのでそれがあれば完璧

リクルートする人は現プログラムにすぐ加入してください。
新プログラムは不利になります。

一番イイのは、やらないのはいいと思います。

昔の友達から電話があって会ってきた。性格完全に変わった。プラス思考、
チャンス、現状で満足するのかを連発。先輩の話を聞いてくれ。説明会？
一緒に行こう。２時間熱く語った。とんでる。とてもやめたほうがいいな
んて言えなかった。

マインドビジネスはホントに危ない

プラス思考の洗脳プログラムはさらに強化されています・

夢は大きく持って、あなたの努力しだいで、希望の年収も
夢ではありません。
しかし、転落すると再起不能です

儲かってる奴らはなんでもいいのかもね。一族連れて引越せばいいんだから。
泣くのは洗脳された下の方のねずみってことか。

新プログラムは罠です

中間の儲けてる奴はそうかもしれないな。これって法律でどうにか
ならないのか？　俺も中の上だったら参加したいよ（半分本気）。

＞244
携帯の歴史から説明をうけた。モジコも同じって
言われてもなぁ。再起不能だよねぇ（笑）。
＞245
フォーバルがかんでるってことが大きな問題なんだってぇ！
影響少ない会社だからいいわけじゃないけど。

＞ALL
見せたよ、帝国データバンク、産経新聞、日経産業新聞、
どっかの新聞の広告。資料もらえず。ＡＢＣしてちゃんと
理解してもらうとさ。

不実の告知が証明されればかもめ（フォーバル）は終わる
3.4年前から青田自身不実の告知をしているその証拠の物があればいいんだけど
資料のその証拠がのこっているはず　だれかもってないのぉー

やばいよーマジで泣き寝入りまで時間の問題
完全犯罪計画成功まであと少し　笑いが止まらないだろうね
あーあ　どうにかできないのぉー

ＡＢＣ（ホイラーの法則）やり方はかわらないわけね昔から！

計画倒産なんて簡単に防げるんじゃないの？
ほおばる総研の株式１単位購入して、（それを５人集めて）
株主代表訴訟に持ち込めば、（マスコミにリークして）
一発で「ギャフン！！」？？

いきづまりって感じですね

age

計画倒産するのはカウントダウン

age

自分が洗脳されたことがわかってない奴がいるかぎりかもめは生き残るだろう
沢山の被害者をだしながら！不実の告知をしているのに（法をやぶってる）
警察は動かない

新プログラム実施で切り捨てられる代理店は
あなた　!　です

新プログラムで代理店やってる前いた会社の先輩は「すごいよ」を連発します。
なんか恐いです。で、彼氏が契約しちゃいました。仕事（モチ本業よ）が忙しかったので
20日のクーリングオフも過ぎてしまいました(T_T)
入会金25＠｀000円が100＠｀000円になってMOJICO本体価格が下がったけけど
結局払うお金は一緒だからよく分からない。
また、今週中に新プログラムの説明（馬鹿らしくて昨日は聞きに行かなかったモン）
されると思うので、またカキコしていい?(笑)
代理店にならないと見せてもらえない資料とか見放題なので分かる範囲で書き込みしたいと思います。

259＞はまらないでね　いろいろわかりしだいおしえてください

＞２５９
今まで
ＦＡＸを買うのでなく　代理店の権利かうのだ
といっていたのに合わせるために入会金を値上げ
モジコを値下げするのですね
既存代理店の収入は確保しているようですね

入会だけさせれば、かなりの収入が期待できますね
その後代理店としてやっていければいいのですが・・
結局、下を作って大もうけする手法は変わらない

物を売らなくても稼げる新プログラムは
ますます怖いです。

フォーバル総研への上納金は維持・増収することは
確実でしょうね
代理店が増収するように見せて、フォーバルも増収する
のでしょう　新プログラムは！

実際考えたらおかしいよな　代理店の権利で高額なお金をとるのも！
まだ商品にかかってるほうがましでもＦＡＸはおことわり

新プログラムについて2年前にもうプログラムの変更はないといってた青田
うそもいいとこいつまでうそをつきとうすのだろう

只今北関東かもめ増殖中　友達また一人感染、妙に明るい
つーか変（狂）

はやく幕引いて！　お金の問題じゃなくて友人関係めちゃ
くちゃだよ

age

素人を洗脳し、営業として使い、利益をしっかりフォーバル総研が
吸い上げる。だれが一番楽して稼いでいるかな？

教育を受けてない素人を洗脳するのは簡単なこと自分がすごいプロジェクトに参加
しているように（責任感）擬似の世界に引きずり込む
妄想の世界それは無限であって本人自身きがつくことのない世界

セールストーク・キーワード
　ビジョンがすごい！
　良い品を安く早く一般家庭へ供給できる画期的な仕組み
　情報弱者に最適なモジコ
　センターシステムはＮＴＴと共同開発で安心
　？年にはブレークして高収入が可能

具体的な内容がないのはなぜ？中身が無いからです！


　

今日はオナニー2発やったよ

私の知人Ａさんは、どうやら　２６７さん　の言われる世界に入ってしまった
ようです。　　　ＭＯＪＩＣＯ．お金でもない。　　それで生きていけるのー？

先日の話し合いでもう少しでした。　　人生の相談をしている感じです。
　（得るものはなに？　　約４０万で買った物とは？）
大切にしている夢？　話してくれませんでした。

＞２６９
げんきだね

＞２６８
たしかにすごい会社がすごい事業を･･･すごい話をとか
言ってたな　２００３年と２００８年だったかな？

やってる人がみんなモジコを信じてるのかね？　それと
もモジコでも健康器具でもなんにもなくても（笑）子ね
ずみ増やして儲かればいいと思ってるのかね？

ageていい？

いわゆるMLM形態の販売方法で合法なのは
2万円以下の入会金で、同時に商品を購入しなくても
よいシステムではなかったでしたっけ?
Faxを購入するとMLM参加資格が得られ
入会金10万を支払うと会員になる事ができ
自分が販売し、会員勧誘に成功したマージンが入り
その孫以下のマージンも入るとしたら完全な違法では?
うーむ…
法律に詳しい人のコメントが聞きたい

＞273
私も知りたいです。
自分で調べるにも短期間では限界があります。
友達が始めたばかりですが、疑問点を聞いても
「まだ自分も全部は覚えてない」と言われました。
今ならまだこちらの話を聞いてくれそうなんです。
クーリングオフまであと少し。
時間がないんです！！

二万円云々はマルチとマルチまがいの線引きであって、法的根拠はなかったん
では？
MLM（マルチ商法）自体は違法ではありませんし。旧プログラムのかもめサー
ビスでは被害者が訴えないかぎり、摘発は難しいんじゃないですか。
代理店の詐欺的勧誘が、組織的と認められれば状況は変わるのでしょうが。

代理店業務を覚えるころには、クーリングオフの期間は過ぎて、
矛盾に気づくのはその後なる。

273＞連鎖販売取引の項目にあたります
274＞訪問販売の法律のとこのくわしくのってます

276さんの「代理店の〜」って、まさしくそう。
矛盾に気づくか、MCされてるかって〜とMCされてる確率が高い。
みんなすごく元気で前向きで連日深夜は当たり前。本業そんなに暇なのかしら?

かもめサービスって言う名前をパンパシフィックオンラインにして
何か変わるのかねぇ。ハイパーインターネット構想とか言ってるけど。

さ、今日は深夜に代理店の人と会う約束をしているらしいので
また詳しいことが分かるかも（笑）

新プログラムの情報あればよろしくおねがいします。

悪マニはスカイビズ、悪徳商法を斬るはかもめのそれぞれ専門板状態に
なってるね。

お金集めるだけあつめてナニをしようとしてるんだ？

＞277
ありがとうございます

agege

もっと教えてちょ！

さあ　みんなで　考えよー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
２０００年　七の月
空から恐怖の大王が降りきたり
青田モアの大王をよみがえらせん
その前後
マルスは定められた幸運なひとときを得て
世界を支配せん
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
諸世紀　第１０章　７２番　（かもめ版）？

考えるのがめんどくさい

フォーバル総研が社名を変え、新プログラムになり、
後は、縮小・消滅させるのみ

洗脳された代理店諸君はだまされたことには
気づかないようにする７月の新プログラムです

７月移行にトップが逃げていくタイミングを
良くみていましょうね！

フォーバルにとってこれからモールに力をいれていくのにかもめはジャマ
いままでフォーバルはインターネットじゃなくＦＡＸだといっていたから
矛盾や評判の悪さを一掃するのにがんばっているですたい
おつかれさま代理店のみなさん　仲間いなくなっちゃうね　友達はもういないか！
これから自分の身をけずって信用回復にがんばってください

代理店のＫＪさんがクーリングオフした方に「来年が楽しみなのにね」
だって。ぷぷっ、うん、確かに別の意味で来年がたのしみだね。

あの人ホントおかしいよね　かなりきてるコギャルの方が頭いいかも！

KJさんは理想主義者です。

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi?task=view&mnum=2769

いってることが支離滅裂なにが言いたいのか？
話をそらしていくのです。

ＫＪ！ここの板にも来い！
袋叩きや。

あげ

みなさんの話題にしている「悪徳を斬る」は、どのスレッドですか。この掲示板
のように、レスも一覧になってるといいのですが、１つのスレッドに対して
１つのレスしか画面に表示されません。全部見るにはかなりの時間がかかって
しまうと思うのですが。すみません、教えてください。

agete-!!

＞２９５

ここです。

悪徳商法を斬る！！
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/

企業（団体）別掲示板
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi
新階層掲示板（話題別）
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/discussplus/discuss.cgi?page=0

　悪徳かもしれない企業（団体）
　勧誘されたことがある
　参加したことがある
のアンケートがあります。ご参考に！

悪い奴らの集団！

悪徳です。詐欺集団

ｇｅｔ３００

どこかの書き込みに、逮捕者が出たと書いてあったよ。

ＫＪこっちが穏便に話してるのになんか嫌味やわけわかんないこといいやがって
はっきり奴自身が悪徳！頭にきたからこれからは奴にあわせてやろうと思う
みんなも手伝ってくれ

＞301
かもめで、ですか？
どこでしょう？
どなたか情報ください。

３０２＞協力するぜ！！俺は友達二人を洗脳されかけた・・・・
　　　　しかし俺の書いた文は黙殺されているような気がするな・・ＫＪに・・・

逮捕者がでたのは。「ダイヤル電話が使えなくなる」って
プッシュ式電話を法外な値で売りつけていた事で有名な
フォーバルの前身の新日本工販の事じゃないの。

悪徳商法を斬る！！
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/

企業（団体）別掲示板
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi
こちらはログが残らないで消滅するようです。

新階層掲示板（話題別）
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/discussplus/discuss.cgi?page=0
　　　こちらは過去ログが残ります。
　　　情報はこちらへ書きこんだほうがよさそうです

＞３０５
＞フォーバルの前身の新日本工販の事じゃないの。

そのとおりです。
いまはＩＴ・マルチメディア・国認可・仕組みがすごいなど
セールストークが進化してＦＡＸを売ってる。
やっていることは変わっていません。

プログラム（ビジネスモデル）が複雑になっているので
クーリングオフ（解約可能期間）には理解不可能です。
この期間にはアップ（上の人）はやめさせないように
夢を語ります。

プッシュ式電話はただ売るだけでしたが、
知り合いに囲まれて止められない仕組みは
非常に良くできた仕組みです。

情報弱者になりたく無いと考えているなら
かもめサービスやらないと後で後悔するよ！

といって洗脳してきます。
情報弱者ってだれが定義したのでしょう？
ファーバル？（セールストーク用に）

>新階層掲示板（話題別）
>http://www.japan-net.ne.jp/~koh/discussplus/discuss.cgi?page=0
>こちらは過去ログが残ります。
>情報はこちらへ書きこんだほうがよさそうです

ここのくじら○ービスさんかもめの○ョナサン＝(^_^)v
と同一人物？
別人だとしたら、ここまで同じような考え方するのは
かなり洗脳が進んでいますね。

ａｇｅ

くじらって何者？

かもめサービスはもともと、くじらサービスの名前で他社がやっていて
フォーバルが横取りしたって書きこみが旧スレにあったけど。
ここらへん詳しい人いる？

＞３１２
横取りビジネスなの？

312＞くじらｻｰﾋﾞｽはフォーバル本社の事業部の１つで拡大のため
フォーバル総研にうつしてかもめｻｰﾋﾞｽになった　ここですでにわかるように
フォーバルと総研は一心同体のはずそれなのになぜ母体はインターネットなの？
あきらかに総研は金を集めるだけの会社

＞３１４
フォーバル総研はかもめサービスで集金して粉飾決算し、
お金はフォーバル本体へ流して健全経営！
悪どいな！

フォーバルクリエーティブのスレも立ちあがりましたね。
フォーバル関連会社はすべて集金するための悪徳企業なんでしょうね。

身近に洗脳されたやつ
が３人うざい！

強引な勧誘に呆れています。
なんとかならないの

知人のＡさんは、昼頃に出かけて深夜の２〜４時に帰ってくる。ほぼ毎日のように、
何してるのカナ？　　かもめサークルは、そんなに夢ばっかり語り合っているのかな？
なぞです・・・・。

元代理店の人々へ　かもめの仕事一本で　毎日何をしていましたか？
教えてください　　お願いします
（Ａさんは、ＭＯＪＩＣＯ．お金ではなくビィジョンに魅了されています）

＞３１９
統括の側近に付くと、事務処理などに使われ、
忙しくなります。本人は仕事の覚えるためと
思っていますが、お手伝いさんなっています。

結局のところフォーバル本社との関係はどうなるのかなあ。
完全に切り捨てならＴheＥndだよね。

age

319、320＞夢ばかり語ってますよ　それと統括は女を食う為に仕事にかっこつけている
きをつけてほしい　なぜしってるかというと統括になる権利を捨てた男だから！　

まじでかもめにくわしいよ　かもめジャーナリストなみでも今のプログラムはしらない
だってマルチ商法のプログラムはどこもにたりよったり　ちょっとしたとこかえただけ
かもめはマジ悪徳マルチのなかで最強なんじゃない
20世紀最後の悪徳企業といってもおかしくないマインドビジネス
名前をかえればマジで法の華もこえちゃうんじゃない

おい　同士たちよ　悪徳を斬るにチンゴンとかわけわかんねのがいるぞ
間違えなくジョナのまわしもん　よく読んでみて矛盾だらけ
ここはつぶしとくべきでしょう！！！！協力お願い！！！！！

304＞たのむ！

新プログラム情報あり

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=14020

あげ

新プログラムでも進化はないですね。

age

なんかおかしい？悪徳企業フォー○ルの圧力か？

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi

チンゴンって何者？　へんなかもめかぶれのやつだ！

>うだうだ文句言ってねーでよー！

　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜ かもめは悪徳
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

アメリカかぶれのチンゴンは馬鹿だ！

＞327

新プログラムは問題発覚を誤魔化すためのに
つくったんか

あげ

かもめは悪徳商人

被害者情報求む！
宜しくお願いします。

世の中広いもんだな

なぁ　チンゴンて奴おかしいだうう　あれジョナのまわしもんだって！

>340

もしかして　同一人物？　考え方が似ている！

341＞うん　だっておかしいよ　普通はじめてなら新規で書くはずわざわざ
悩んでる人にたいしては変　それにわざとらしいアメリカだって何がいいたいのっ
て感じ（コギャル風に）

傍観してるだけじゃなくみんな参加しなくちゃ
泣き寝入りで満足なの

KJ、名前どんどん変えてるし、言ってることが一貫していないぞ

3月に、知り合いから、MOJICOを紹介されました。
話を聞いてみると心の底からインチキ〜と思ったのですが。
やっぱり断る時にとても嫌な思いをしました。
昨日、その知人（こんどはだんなさんまで洗脳されていた）から
電話があって、MOJICOが新しいサ−ビスをはじめるから
今がもうかる最後のチャンスだと力説していました。
正直なところ迷惑というより気持ち悪いです。
前の時とちがって、今回はパソコンを購入していたので、
こちらの掲示板にたどりついていろんな情報大変参考になりました。
みなさんありがとうございました。
P＠｀S勧誘ビデオに、吉本の横澤彰（元CXプロデュ−サ−）が嬉しそうに
出演していましたがお金の為なら仕事選ばない人なのかな-と思いました）

俺が聞いた話だと、インターネットにつながるのでは無く、インターネット回線を使用して
FAXを流すというだけの話だった。
そもそもFAXにブラウザ乗っかるのか？
WEB TVやゲーム機のブラウザだってあれが限界。
どっちにしろ便利なものはできないでしょ。

Ｅ−Ｍａｉｌ流せるだけでしょ。しょせんＦＡＸなんだし

逮捕者の書き込み話
正確に言うと「今日、カモメの代理店の逮捕者が出たと言う新聞記事を見て」
って言う内容でした。社名変更前の話ではない印象でした。
もしかすると、地方紙ってことで、知れ渡ってないのかも。
どこの書き込みかは・・・・
ごめん、今度そう言うのあったらちゃんとチェックするぜ！

親会社との関連
真偽はわかりませんが、総研は公に「独立」と代理店に言っています。
その後の青田＆親会社の関係は１００％切れるわけではないだろうと
代理店自身も言っていました。
独立するのと、青田が親会社の役員やるのは別の話だ・・・・って。

長くなりそうなので、これからちょくちょく来ます。
ちなみに同志（？）までもバカにする「悪徳商法を斬る！！ 」が、やになったので、
こっちに書き込みすることにしました。
ここはみんなストレートでいいね！

＞P＠｀S勧誘ビデオに、吉本の横澤彰（元CXプロデュ−サ−）が嬉しそうに
＞出演していましたがお金の為なら仕事選ばない人なのかな-と思いました）

代理店もやってるんですかね。芸能人にもかもめは多いのかなあ。

早見　亮(俳優）
秋山（ダイエーホークス）
石川雄規（プロレスラー）
グレートサスケ（プロレスラー）

今まで、書きこみがあった代理店やってるらしいメンバーなんだけど
勧誘ビデオに出てました？石川は代理店やってる事は認めたが、ビデオ
出演は否定してました。まあ、マイナー過ぎて、ビデオに出てても一般人
は誰も知らないでしょうけど。

ageageagege

＞349勧誘ビデオに出てました？
僕がみたバ−ジョンには、横澤氏だけでした。
マイナ−な芸能人て、この手の物に参加して食っている人多いんですね
イメ−ジダウンで、逆効果だとおもうのですが(秋山だけはちょっとショックでした）

違うって。モジコの機能はそれだけじゃないよ。
って書くと、代理店の人かと思われそうだけど違いますよ。
ただ、賛成でも反対でも、ちゃんと真実を知ってから意見を出して欲しいだけ。
じゃないと、反論する時も代理店にやり込められるよ。
敵の情報は正しく知らないと負けちゃうからね。

悪徳商法を斬る！！のアンケート
悪徳商法 投票アンケートが壊されている。
フォーバル・かもめ関連者のしわざか？

続き
悪徳商法 投票アンケート
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/aku/an1/eztohyo.cgi
へ再投票をお願いします。

なんだよあれ破壊されてるやん　だれの仕業だ！だれか知らない

秋山がでてた　うそやろぉー　ショック

おいおいランとかもめが悪徳投票でおかしいぞ　なにかの陰謀か
ここ2つともフォーバルだぞ　おれは負けねぇ　こうなったかもめｻｰﾋﾞｽと
かもめ代理店を上位にあげてみせる　挑戦ならうけてたとうぜ
ご協力お願いします

かもめネタがまだ生きてる。
皆さん、カモメはマルチ以下なんだから、のらりくらりと
書いていちゃ、ダメだよ！！
かもめ＞日栄　ってぐらいの酷さなんだから、早くトドメ
をささないとね。成仏できんでしょう。
大久保くんも。

かもめのやつら　証拠隠滅する気か！
悪いことしているから破壊工作をしやがって

悪事も
ポジティブに実行
かもめサービス

これも正義に変わる？

だれか悪徳を斬るの管理人に聞いてなんであんなふうになってるか？
電話番号がわかればおれが聞くけどわかる人教えて！

age masu

これもage

ああ、神様あのバカどもに会わせてください　そうしたらマジでぶん殴ってきます
から約束します！

「ホークスの秋山が代理店やっている」というのはあくまで噂ですよね。

おれ秋山がしてたらマジでショックだぁー
そうだったらダイエーに苦情いれよう！

いまならタダでハワイにいけるキャンペ−ン中らしいです。
（うまくいったららしいですけど）なにがうまくいったらなのか
訳がわかりません。

何年も前からやってましたよ　4年前にもそれでもりあがってました　そのあともありました
マルチは必ずといっていいほどハワイですね

ハワイほしさにリクルートをガンガンやる！
金、物欲のかたまりですね

みちのくもこれしてんの？？？？？？？？？？？

そう！370＞しらなかったの？

うみねこさんまともにＫＪを相手にしない方がいいよ
かなり悪　あやまればいいなんておもってる　その割には質問を返してこない
まさに悪　会えたらなぐりたい　警察ざたになったらこっちのもん

みちのくプロレスのグレートサスケは、大阪マキシムの久保（元サンフラワー？）
との関係で、かもめの代理店やイベント参加をしているそうですね。
こういっマイナープロレスラーでも、かもめ幹部と懇意という事で、いきなり総括
や上位にランクされて、大儲けできたりするのでしょうか？
あと、1月10日に大阪厚生年金会館で行われた、みちのくプロレスが参加した
かもめのイベントに行った方っています？

友人がハマってしまってます。
Ａさんは、カンペキに信者。
Ｂさん・Ｃさんは怪しいと思いつつ元が取れれば・・・と。
インターネットで仕入れた情報を話し
クーリングオフの期間内に解約してくれ！と言ってもなかなか
聞き入れてくれません。
２人にだけでも辞めて欲しいんですが、良い方法はないのでしょうか？
Ａさんが言ってた「来年はハワイ行くよー。」ってこの事だったんだ。

374＞いけなかったらきずくよ
それとかなり悪ＫＪ自分で荒らしときながらちゃんとしてくださいね！だって
悪マジやばい　ほんとに彼は借金の嵐なんだろう　どうしようもないとき
ああなる奴がほとんど少しかわいそうかなぁーだけど0か100じゃないと問題は
解決しないんじゃないかぁ　そう思う今日このごろです

＞３７２
ひさびさ　うみねこ　で書きこみます。

ＫＪさん切れかかっています。まともな回答が期待できません。
いままで持っていた信念（イイ意味で）が信じられなくなりました。
彼はいったい何を言いたいのか分からなくなりました。
洗脳されていても　まともな回答をしていれば議論できたのに。
彼は自滅をしています。
もう誰も信用しないでしょうね。

なんかバリむか！なんでかもめはあげんあるちゃろう　いいかげんビジネスと
してやってほしいったい　7年もマルチしよってよくもまだむけむけとやれるもんやね
いつになったらマルチやめるちゃろう　おれは4年前にあと2年でやめますとか
かもめの社長が言ったの生できいたたいね　1998年にはもうただまきが
はじまるちゃなかったと？でもやりよってうそつきようねってわかったけん
やめたっちゃけど27人の友達にわるいことした　だけどおれがわるいっちゃないよ
て言ってくれたけんおれも責任もってかもめの最後をみとどけるつもり
そんときはみんなでパッといくばい！　

え？ハワイなの？韓国ってきいたのですが？
グループによって違うのかしら？

悪徳投票を壊したのアクセルとかいう会社らしい
かもめ（フォーバル）と関係があるのかどうか知りたいね？

＞375
本人に気付いてもらうの待ってみます。

もらったパンフレットでは
（予定）２００１年２月
第１１回スーパーエキサイティングフォーラム（ハワイ）
ってなってます。これの事？

悪徳商法 投票アンケート
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/aku/an1/eztohyo.cgi
の破壊時の足跡をこちらに転記します。（現在証拠隠滅）

accel.Japan-Net.ne.jp
10.78.72.11

ところで
http://www.accel.co.jp/
株式会社アクセル
にある
エブリネット事業って
この内容かな？
http://www.asahi-tec.co.jp/everynet/
http://www.mmm.ne.jp/vm/vmtensou.htm
エブリネット　ボイス＆ＦＡＸメールって
モジコと似ている？

age

今年の冬、海で矢の刺さったカモメを見ました。
宮崎の海です。
カモメも今年で終わりです。

アクセルについて　たしかではないがたちあげとうじからかもめとつるんでる
東京の会場でアクセルとかなんとかの人の名刺があるかどうかと言う話
今その名刺があるか調べてもらってます　もしアクセルだったとしたら
その名刺があったら　実名で暴露します　きたなねぇまねには3倍のきたねぇまね
で対抗する　まだわかんないから期待しないでほしい！

まだ名刺がみつかりません　ただアクセルとはたぶん大阪でいうマキシム的存在
とか　まだ確認とれませんがかもめのモジコとにているとこから疑ってよろしいのでは
それとこんなこともいってましたアクセルの人を紹介してもらったときめちゃくちゃ
パソコン通だと聞いたともいってました　あやしいね

ageます

age

あ

age

なんかさみしくなったね　ここも

しばらくここであと一ヶ月で解散すると言った小僧！
出てこい！
モヤイの前で潰す！！
０６／１７　ＰＭ４：００

7/1になれば、また活発になるんじゃ？

安心した＜３９２

ホンマおかしい
なんなんだろう
こんな人が人刺したりするのかな
恐〜
あんまりかかわらないほうがいいみたいよ

貴殿のバンドルが変でごザル。
正しい日本語を表記すべし！！（糞

田舎（岡山、香川）に住んでいるかもめやってる友達に「かもめ、やばいよ」と忠告しても
相手にしてくれませんでした。田舎で流行っているの？？

age

岡山はかもめのメッカですよ　6年も前から

かもめサービス　ＭＯＪＩＣＯの中に情報を詰め込むこと．．．。
一人．一人とこのブラックホールへ消えてゆく　　閉ざされた安全な空間へ
彼らの目指すものは？　現実からの逃避？　理想の世界を築く？
大きなプロジェクトに参加しているかのように．．．。
千里眼の私でも先が見えません。

もうすぐ22時悪徳を斬るでかもめについてがはじまる　ジョナくるかなぁ

北！！公司

とにかく！
俺は「かもめ」きらいだ！
「大」がめちゃめちゃ付く「きらい」だ！！

なんとか潰せませんかね〜？かもめ。

かもめで知り合った友達、洗脳されすぎて最近怖い。
ちょっと批判するとすごいムキになってくる。

かもめの批判しても代理店の(^_^)vがマイナス思考だから全然話が通じない。
かもめの批判＝(^_^)vの人格批判と勘違いしてるし、自意識過剰もいい加減にしてほしい。
そのくせ「あなたはマイナス思考だ」とかぬかしやがる。
マイナス思考なのは(^_^)vのほーだって。

オレもかもめみたいなカルトビジネスを立ち上げようと思います。
カルトがいかにおいしいかわかってきた。
打倒かもめ！
かもめを越えるカルトビジネスを起こして大儲けしてやる。
キーワードは「プラス思考」（笑）

＞キーワードは「プラス思考」（笑）

普通だいたいそうです。あと「夢」

近々、piza鯖の板全部移転するみたいなので
必要な人はログ保管しといてね。スレはまた立
てます。

悪徳を斬るの会議室でみなさんお会いしましょう！
かもめ専用ですよ！

age

６月１６日の読売新聞の広告が突然中止されたんだって、ホント？
何故だろう？？？？？？？？

6月17日関東（たぶん東京）でかもめの説明会がどこかであったと思うんだけど
その情報についてしりませんか？

知らん（ﾌﾝ

よくわからんシステムで儲かるというのは・・・・
ありえないことはあなたが一番よくわかっているはず
そんなことでほんとに儲かるなら日本中金持ちだらけ
健康食品で健康なら日本に病気はない。
まだわかりませんか？

可能性とはなに？

完全犯罪成立まで11日に！かもめの勝ち　警察の負け

どこからの情報？

最近、２ちゃんねるがＴＶによく出てますよね？
悪徳商法ネタ探しでこのスレッドに取材に来ないのかな？
それともカモメの圧力？

＞勝手に転載

もっと盛り上げて、かもめを・・・・してやる（ﾌｯ

タイトル: かもめの誘いの内容ほんと？
投稿者　: やっほ〜
URL　　 : 未登録
登録時間:2000年6月18日00時53分
本文:
かもめのABCをやっていろいろ聞いた内容が本当か教えてください。
自分でも調べたのですが詳しい方お願いします。

1、ホストコンピュータをNTTに発注してNTTで開発している。
2、各電器メーカーがモジコ対応の機種を開発中。
　 また、モジコ事業部が各社にある。
3、親会社フォーバルが安定していて大企業だから安心
4、光ファイバーが全国で開通したら一般のユーザーに配布しはじめ
その時は大ヒット間違いなし。
5、郵政省にていろいろな認可がおりていて国のお墨付き。
6、ファックスに液晶画面はフォーバルの特許。
7、かもめ共済の加入がほとんど強制でしたが、過去共済をもらった
人がいるのか、また過去あったオレンジ共済？みたいなことなのか。
8、未加入の相談窓口のフリーダイヤルで言うことと代理店が言うことが
違うわけ。

以上がおもな疑問点です。また下記が僕の考えです。

1についてはまったくわかりませんでした。

2は僕自身が調べたら各社がモジコ事業部があるといっていたので知り合いの
メーカーの上の人に聞いたらそんなモノはないよ、という返事がきました。

3は親会社は関係ないと思いますし、7月かあら社名が変わるというのて
かなり業績が落ち込みフォーバル総研の名前のままとんだらフォーバルの
名前に傷がつくからかとおもいました。

4については、ファックスに光ファイバーなど関係ないと思います。現に今の世の中
会社にはもちろん各家庭にもかなり普及して今の回線で困っていませんから。

5はぜんぜんわかりません

6も本当なら特許の番号等を教えてほしいものですね。

7は昔あったオレンジ共済みたいに会社などの運営資金になってそうです。

8は頭にきました。

以上詳しいことだれか教えてください。

特許は特許庁のウェブで調べられるから調べてみるとよろしい。

オレも質問！

ランと合併？(吸収？)してハイパーインターネットとか言うのは、どうなったの？

＞6、ファックスに液晶画面はフォーバルの特許。
６、７年前に東芝だか、SONYがFAXの内容を液晶画面に表示させ、
必要なものだけを印字するっていうFAXを出したと思うが．．．

知り合いの人がかもめの仕事をしています。
その人の生活、考えが読めなくてかもめについて調べてみようと思い
調べているとこちらにいきつきました。
一通り書き込みを読ませていただき恐ろしさを感じています。
ただ決定的にかもめが何をしているのか（恐ろしい事）がどうも分かりません。
皆さんがかもめが悪徳だと言われる最大の理由は？
また悪徳だと感じた始まりは何なのですか？何が行われているのですか？
法を犯しているのですか？
周りにいる人がお金、お金と人が変わっていく様をみてですか？
もっと深い何かがあるのですか？
是非是非教えてください。

４１８さんへ
１．２　そんな話はない
３．親会社はフォーバルで大企業（新聞みせただけ）
４．光ファイバーの話を持ち出しただけ
５．郵政省より「特定通信・放送開発事業実施円滑化法」による
　　「通信・放送新規事業」として１９９９年３月認定を受けました
　　（ＭＯＪＩＣＯ　ＳＦ５０のパンフより）
６．たしかそうです
７．たぶんそうです
８．パンフには番号あります（私はＴＥＬしていません）

ＳＦ−５０の仕様　なんでも聞いてね！　　コードレス（子機は限定１台です）

SF-50は出てるわけ？

悪徳を斬るに入れないんだけど、俺だけかな？

おれも入れないで　おれだけかな　と思ってたけどみんな入れない
んじゃない　もしかして何かの陰謀？考えすぎだね！
悪徳を斬るで会いましょう

＞４２１　東芝Ｍｉｒｏ（初代キャラクター　桜井さっちゃん）

＞４２４　　１９９９年３月　ＳＦ４０の後継機モデルＳＦ５０出荷開始

悪徳商法を斬る!! 破壊されたか？
アクセスできす

今朝、はいれるようになったよ。

ここのスレッド、国家権力のイヌが、土足で入り込むのなら、
早くＭＬＭの、信者どもを逮捕せんか、
うそ、ごまかし、インチキのたぐい、さっさと取り締まれ、

ちゅうても、今は選挙とサミットでそれどころじゃないのね。
要人も季節の変わり目で、バタバタ死んでるし・・・・・

６／１８幕張でやったＬＷＳに５千人ぐらい来たってホント？
洗脳されかかってる代理店に聞いたんだけど．．．
宗教そのものだって言ってた

かもめがつぶれれば被害者をださなくてすむし　そういうあやしい商売も
少しはへるだろう　マインドビジネスをみんなしよう　だってこれだけ話題に
なっても警察がうごかないのなら　おれもしよう

＞４２２　　最終的には、かもめ王国？
＞４３３　　馬鹿なことを言うな

いやな予感がする．．．。何だ、この気の流れは．．．．．．。
山崩れると見れば　大凶　（私の力、正夢となり分かるときあり）

黒いものがみえます　さらに飛躍し霧でみえなくなるでしょう
日の当たらない場所でカビのようです
ねずみが繁殖しばい菌をまきちらすでしょう
われらの地球ここはねずみの楽園です

＞４３３　　悪人にならないでください　みんなお金は欲しいですよ

＞433　たしかに！でもダメ　まずはかもめをつぶすことから

かもめをつぶす・・・・
具体的に何をすればいいでしょう？

センセー！ぼくもかもめをつぶすの手伝うよ！
う〜〜ん、そうだな、まず何を始めようかな。
そうだ！まずはかもめのセミナーをビデオで撮影してきます。
それをMPEGにしてインターネットで公開します。
ビデオがだめなら音声だけでも録音してきますね。
それをmp3にしてインターネットで公開します。
あとは専用掲示板を立ち上げてそれを聴いた人の意見を聞いてみます。

センセー！これ夏休みの宿題にしていいですか〜？
二学期までには提出しま〜〜す。

よし　期待してるぞぉ

やった。知り合い、行った

ウェルカム〜、マイラボラトリィ〜

うん、素晴らしいことだねポンチくん！
しかしもう誰かがやってることかもしれんぞ。
もういちどインターネットを検索して他に誰かがやってるかどうか
調べてきなさい！

でもその前に重要なことがあるぞ。
かもめセミナーにビデオ持ち込みは許可されてるのか？
テープレコーダーの類は持ち込み禁止かもしれないぞ。
盗撮するにしても、どうやって盗撮するか考えないとな。
期待してるぞポンチくん！！
録音してきたらちゃんと単位はあげるからね！

みつけた

親会社のフォーバルがネットでショッピングモール
やっているのに
http://www.azet.co.jp/manage.htm
フォーバル総研のかもめサービスが存続できる
わけがありません。
いずれは、
総研は会社名を変え、切り捨て、消滅していくでしょう。

いまさらＦＡＸで物流を変えるだなんて、
時代遅れだ！

ネットビジネスでこんなこと考えているのは
フォーバル総研しかいない。
５年前からいってること変わらないし、
立ちあがるとは思えません。

かもめ消滅するの？

フォーバル総研は軌道修正・方向転換といい
ディーラをだましています。
早く気づいてください。

ＦＡＸ在庫を売り払って早く終わらせるを計画して
います。

あげ

彼氏が誘われています。
よく分からないのですが、
怪しいので止めさせたいのですが、
どうしたらよいでしょうか？

苦情の坩堝を見せるとよいでしょう

age

関係ないけど
地雷よけだそうです
真実でした（確認済み）
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi?

何年たっても同じことばかり繰り返して
言ってることが変わりません。

ＦＡＸはゴミになるだけです。

忘れるなage

age

７月から何か変わるそうですね

age

age

かもめサービスは代理店を増やすだけで、
一般へ普及させることは考えていません。

フォーバルは総研を切り離しを図っています。
社員も見放しています。

う〜ん…あやしい…

あげ

かもめサービス
通信情報時代のスクリプト　この本には大変な事が．．．。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
海外進出　ターゲットは海外の日本人
１０年後も３８万円の値段を下げる気は全然ない　安く売るのはまっぴら
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やはり　金．金．金の会社　　マルチねずみＦＡＸだな！

モジコ（FAX）をインターネットにのっける話があるけど、
陳腐な話だ！

＞ 雷火の友達さん

やっぱり騙せるのは日本人だけなのかあ！
製造原価が不明なモジコは価値無し。
ビジネスを立ち上げるといって海外進出。
日本で立ちあがっていないのにどうするんだ。

代理店には拡大していると言い訳が必要だから
しょうがないのでしょう。

入会金が￥１００，０００に値上がり！！！
どうなのよ？？

皆目を覚ますだろ。

入会金のみの協力店制度が出来るらしいんだけど。これって
やばくない？
こうなると、もろ単なるネズミになるんじゃないの。

入会金を分け合うマルチ、代理店の利益構造は
いずれ崩壊するしかない。
一般会員になるひとっていないのじゃない？

sge

代理店募集いつになったら終わりますか？

６０億人

スクリプト（台本）には、１０００万人になっても３８万円です。
つまり　日本では１００万人の代理店が出来ても　２００４年に無料で配ることは
ありえません　　（無料で配れるカモ　ですね）

現代理店のみなさん　店とは言ってもお客がいません　なーぜー？
ネットワークビジネスですね　　カモからカモへ　　カモカモサービス
よく考えてね！

みんなでカウントダウンしましょう

３日

7・1で「フォーバル総研」「かもめサービス」の名前は完全に消滅？

それでも生き残るんでしょう？かもめって。名前を変えてさ。
事業は消滅しないのかなぁ？

　

やっとみつけた

しつこく勧誘されてて、この前やっと断りました。
断る前にセミナーに行ってみたかったー
メチャ笑えそー！

8/12(土)第3回かもめ阿波踊り大会（マジ）
知ってた？

＞４７５　　　代理店の新名刺には．．．
　　ＡＬＬ　　　（株）エイジェイオーエル
　ＪＡＰＡＮ　　　　　かもめサービス代理店
　ＯＮＬＩＮＥ　　「２１世紀の流通」をプロデュース！！

　となっています
　　　　

age

もうすぐ７月、どうなるのか

２日

6/6(火)−13(火)第5回統括海外フォーラムタヒチ

詳細求む
対象は誰ですか
どのエリアですか？

私が知っているのは残念ながらここまでです。
すみません！

うーんあと一日
ほんまかいな
７月にあるまげどん

どんと、ふぉげっと

6月が終わる。来週何か起きる

７．１何が起こるんだよー
社名とプログラムが変わるだけじゃないの？
代理店怒る？洗脳されてっから無理じゃない？

age

あのー
今から入ろうかといってる友達がいるんですけど

まだまだ、精力的に活動してるみたいよ

（相談されて、ここに来てみた（笑）このスレ全部印刷して渡してやろう（^o^)）

２０００年七の月　かもめの大王が降り．．．？
いよいよですね　　新聞に大きく出るはず

＞４１８
残念、僕が調べられるのはこの程度
http://www1.ipdl.jpo-miti.go.jp/FP1/cgi-bin/FP1LIST
ここには『６』は無いねぇ

昔の名前で出ています
４１８です
ありがとうございます
ほんの数分で７月
本当に何かが
起きるのか　（債務法規？）
起きないのか（長崎屋）
起きたら？　（許永中＋中尾）
楽しみですね

>1、ホストコンピュータをNTTに発注してNTTで開発している。

ＮＴＴの法人営業が受けてる

>2、各電器メーカーがモジコ対応の機種を開発中。

フナイじゃなかった？Ｍ６０

＞４９７　しゃーっぷと言う噂
　　　　　５０見た感じでは沖電気とおもったんだが？

7月

５００

７月になったぞー

３０日　会社のかもめ君仕事休んだよ
なにかやってんのかな

「おばさん、おなか空いたんで、何か食わしてくれんかの」
「あんた、もしかして◎山の、野球少年じゃなかとね？」
「ダッシュ逃げ」

7月になったねぇ

４９５は使えないかな？
http://www1.ipdl.jpo-miti.go.jp/FP1/cgi-bin/FP1INIT?962422267080
ここで、「フォーバル」って入れて検索しよう

７月

age

月曜日からは手がつけられない
あくどいマルチへ変貌します。
注意しましょう。

モジコが３８万円は高いと批判がありましたが、
新プログラムでは対応（洗脳）がなされています。

７月からは国際的な犯罪へ変貌します。

統括の一部には下にいる女性をつかって
売春まがいのことをしながら、リクルートして
いる噂を聞きました。

新聞の情報はありませんか？　ほんじつ
なんとかせねば．．．．。

確かにフォーバル本社と切れれば、歯止め効かなくなる危険性
はあるよね。暴走する代理店が増えるんじゃないの。

age

犯罪集団！

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜＜　一億団結でそごうで買物しないと、税金注入ですよ
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／
　　　　　　＼　ｰ――　／
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

かもめは税金注入する価値無し！
早く消滅すべし！

AGE

かもめ爆発

さあみんなでモジコを売って稼ごう！
お金モチになれます。
モジコ売ったあとは知ったことではない。
お金さえあれば幸せになれます。

かもめやっている人は危機感を与えること
と金集めをするだけです。
ジコ中心な性格に変えられて
しまうようです。

みんな、消費者センターとかに電話したことある？
かもめの事を聞いてみよう！
かけまくると、いいことあるかも・・・

７月からはモジコ無くても稼げるプログラムが
あるって本当ですか？
入会金はいくらかかるのでしょうか？

age

あした廃業する代理店が多いでしょう

age

もじこについて考えてみました
＞１３２　で気になる仕入先です　　中身がシャープ　外装が沖電気
　　　　　　　　　　　　　　　　　これがＭＯＪＩＣＯだと思います
次世代のもじこ（もし出てくるなら）　シャープのＦＡＸを見ればわかる？
Ｅめーる機能とは．．．．。
ＮＥＣのＪ２２ＣＬも気になりますが．．．？
どうでしょうか

age

みんな騙されてはいけない

なにを？

あげ

新プログラムってどうなってるか知ってる人います？
モジコ無しで１０万払って代理店になれるって
言うのは聞いたんだけど。

実際７月になって何か代理店とか変わった？

＞５３０　　まだ不明ですね　１〜２週間様子を見るしかないです
もじこ無しで１０万払って代理店？　それって　何を買うわけ？
代理店とは　名だけで　何が出来るのか？　　　単なるねずみ講じゃない！
　

新情報age

間違い↑
新情報出てくるまで
age

情報求めます

age

何か動きがあったでしょうか

関係ないけど
7/4(火)−9(日) 第３回 内モンゴル視察ツアー

まだフォーバルの子会社なのかな？
フォーバルのＨＰでは何も書いてない。
しょうがないか、そもそも総研時代の内容すら書いてないもんね。
フォーバルもネット関係の仕事してるんだから、
こまめにアップすればいいのに。だめ会社だな・・・

代理店にも何もまだ動きが無い

あげ

＞５４１　　なるほど　予定はあるんですね！
名古屋の会場は、何処でやってるか知ってましたから．．．。よーし、かもめ見物へ
いこうかな！　　雷火が会場に侵入できればいいけど．．．。面白くなるぞー！

昨日俺は、かもめやっているやつから相談受けたこれで、４人目だ・・・・・・
まーいろいろ説明してやったが洗脳は解けんかったな・・・はーーーー
俺もは通信関係の仕事をしているが、一緒にしてほしくないねフォーバル関係とは
親のフォーバル事体問題多すぎ！！
最後に一言・・・マルチで成功する奴は他の仕事でも成功する、他の仕事で
失販した奴はかならず大失敗する、マルチをあなどるなかれ！過労死する覚悟
でやらなければ必ず○○・・・
さてここで問題です、○○に入る言葉はなんだ？

http://www.nttl-net.ne.jp/TosenAD/codata/vans2.html
これは何？

あげ

＞５４４　　販売パートナーを募集しているサービス業者
（株）ヴァンズは、牛若丸インターネットサーヴィスのプロバイダフランチャイズ
事業パートナー募集している。

プロバイダー名　　　　　　　　　　　　　　　　運営組織名
牛若丸インターネットサービス本部．名古屋　　（株）ヴァンズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーバーシーズテレコム事業部
　　　

人間なんて基本的には私利私欲が強い生き物なので、
それを踏まえて、
「そんなに儲かる話だったら、アンタがやればー。」
ってな所でいかがかね？
私はこう言って、かもめの勧誘を断ったけど。
だって、必死に誘うなんてオカシイじゃーん。

公式な「独立」「切り離し」の発表は、なされてないとのこと。
代理店いわく、株式公開の時点「だろう」といっています。
変化は、伝わってきませんね・・・

関係ないけどフォーバル別子会社が社員募集してます。

＞５４９
かもめ　関係ですか？

＞５４８　　公式な発表はなし．．．。それは、Ｆ総合研究所から代理店連中をＡＪＯＬ
に封じ込めたような気がしますね。　　なんか変な感じですね

明日はかもめ見物　晴れたら行きます　ちょっと無理か

age

http://job.rnet.or.jp/DB/CORP/04/1350367002-00.html
>550
フォーバルの親と同じビルディング応募してみようかな（糞

＞５３８

すぐに切り離すと見え見えだから、
一年後くらいには始めるでしょう。

フォーバルって関連会社の詳細を公表しないのは何故？

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi

かもめのやつらは懲りないやつら！

age

かもめはお金の計算しか考えていません。

age

今日かもめの勧誘されてきました。
先月しばらく会ってなかった友人からそっちに行く用事があるから会おう
（ちなみに友人宅とうちは片道車で３時間（＾＾；））てっきり久々に
ご飯でも食べるのかと思い、軽くOKした私。ただ、電話の最後に言われた
「Ｍくん（旦那の名前）もつれてきてね」
の一言がちょっとひっかかってた。
で、約束の日にはたと気づいた、「これは、なんかの勧誘だ！！」（笑）
旦那に「勧誘だったらごめん」と断って約束の場所に行く。
とある観光ホテルのロビー（この辺からして、もうおかしい。）
・・・やっぱりそうだった。他に知らない男を連れてきている。
しかし、その男には先客がいて、そっちの話が終わるまで
友人と私ら夫婦、えんえんと待たされる。ご飯食べるのかと思っていったため、
夕飯もまだだったのでその間食べるが、ビールを飲もうとしたら止められた。
しかし飲んだが（笑）
で結局、何時間経っても男の話が終わらず、夜の１０時を回った。
その日は平日だったし、明日も早いので帰ることにした。
その間友人に何の話なのかいくら聞いても「いい話」としか言わない。
で、帰るとき男が「次世代通信事業の代理店の話」とだけ言って名刺をくれた。
それには確か「ALL JAPAN ONLINE」とあった気がする。
通信事業の割にその男のメルアドはｉモードのだった。その辺が変だなと思った（笑）
そのあと、他の友人にその話をしたら、「かもめじゃない？」と言われた。
その友人のお姉さんがはまっているとかで、名刺も見せてもらったけど、男にもらった
名刺には「かもめ」の「か」の字もなかったし！？違うかな？でも似たようなもんでしょう、
スカイビズのビデオ持ってきた友人もいたし、ま、どっちかだね、なんて思った。
そのあと何度も友人から電話があって、その時「かもめじゃないの？」って
聞いても違うという。
とりあえず一度話聞かないとしつこいんだろうと、今日行って来ました
（前ふり長くてごめんなさい）
そしたらやっぱり「かもめ」！！！（笑）
いろいろ見せてくれたパンフレット（？カラーコピーっぽい）
にしっかり「かもめサービス」と書いてあってすっごくうれしくなった！
なんで嘘つくんだよ〜かもめじゃん！！って思った。
その人は、かもめは昔の名前で今は違うと言ってましたが・・・。
で、言われたことは、
「入会金１０万円は現金で、残り２８万円はクレジットできる」
「３人紹介すれば紹介料１２万もらえる」
「２００４年までにMOJICOは現在の携帯電話のように無料配布される」
「今代理店になっておけばマージンが年収で２億以上入ってくる」
「以前携帯電話の初期代理店になっていた社長さんたちは今ものすごい収入がある、
今私たちにそのチャンスが巡ってきた」
それとやっぱり「夢」とかそんなことを言われました。
その男はゼロックスの社員だったのを２年前やめてかもめ一本だそうです。
その話を聞いたときはぐらっと来ました。
誰だって今の仕事辞めたいでしょ（笑）
その割に車も国産のファミリーカーで時計も普通でした。
彼が言うには
「いつだって買えると思うと買う気がしない」･･･なんかそこは腑に落ちなかった（笑）
でもここを見て、そんなに儲かってないのかなって思い始めてきた。
そうそう、郵政省に認可されたとか、
松下や三菱、三洋、シャープがMOJICOを生産しているとか言っていました。
NTTがどうのとかも。
一瞬だまされそうになりました。
ここを見つけて良かった！！！
また来ますね。

今日かもめの勧誘されてきました。
先月しばらく会ってなかった友人からそっちに行く用事があるから会おう
（ちなみに友人宅とうちは片道車で３時間（＾＾；））てっきり久々に
ご飯でも食べるのかと思い、軽くOKした私。ただ、電話の最後に言われた
「Ｍくん（旦那の名前）もつれてきてね」
の一言がちょっとひっかかってた。
で、約束の日にはたと気づいた、「これは、なんかの勧誘だ！！」（笑）
旦那に「勧誘だったらごめん」と断って約束の場所に行く。
とある観光ホテルのロビー（この辺からして、もうおかしい。）
・・・やっぱりそうだった。他に知らない男を連れてきている。
しかし、その男には先客がいて、そっちの話が終わるまで
友人と私ら夫婦、えんえんと待たされる。ご飯食べるのかと思っていったため、
夕飯もまだだったのでその間食べるが、ビールを飲もうとしたら止められた。
しかし飲んだが（笑）
で結局、何時間経っても男の話が終わらず、夜の１０時を回った。
その日は平日だったし、明日も早いので帰ることにした。
その間友人に何の話なのかいくら聞いても「いい話」としか言わない。
で、帰るとき男が「次世代通信事業の代理店の話」とだけ言って名刺をくれた。
それには確か「ALL JAPAN ONLINE」とあった気がする。
通信事業の割にその男のメルアドはｉモードのだった。その辺が変だなと思った（笑）
そのあと、他の友人にその話をしたら、「かもめじゃない？」と言われた。
その友人のお姉さんがはまっているとかで、名刺も見せてもらったけど、男にもらった
名刺には「かもめ」の「か」の字もなかったし！？違うかな？でも似たようなもんでしょう、
スカイビズのビデオ持ってきた友人もいたし、ま、どっちかだね、なんて思った。
そのあと何度も友人から電話があって、その時「かもめじゃないの？」って
聞いても違うという。
とりあえず一度話聞かないとしつこいんだろうと、今日行って来ました
（前ふり長くてごめんなさい）
そしたらやっぱり「かもめ」！！！（笑）
いろいろ見せてくれたパンフレット（？カラーコピーっぽい）
にしっかり「かもめサービス」と書いてあってすっごくうれしくなった！
なんで嘘つくんだよ〜かもめじゃん！！って思った。
その人は、かもめは昔の名前で今は違うと言ってましたが・・・。
で、言われたことは、
「入会金１０万円は現金で、残り２８万円はクレジットできる」
「３人紹介すれば紹介料１２万もらえる」
「２００４年までにMOJICOは現在の携帯電話のように無料配布される」
「今代理店になっておけばマージンが年収で２億以上入ってくる」
「以前携帯電話の初期代理店になっていた社長さんたちは今ものすごい収入がある、
今私たちにそのチャンスが巡ってきた」
それとやっぱり「夢」とかそんなことを言われました。
その男はゼロックスの社員だったのを２年前やめてかもめ一本だそうです。
その話を聞いたときはぐらっと来ました。
誰だって今の仕事辞めたいでしょ（笑）
その割に車も国産のファミリーカーで時計も普通でした。
彼が言うには
「いつだって買えると思うと買う気がしない」･･･なんかそこは腑に落ちなかった（笑）
でもここを見て、そんなに儲かってないのかなって思い始めてきた。
そうそう、郵政省に認可されたとか、
松下や三菱、三洋、シャープがMOJICOを生産しているとか言っていました。
NTTがどうのとかも。
一瞬だまされそうになりました。
ここを見つけて良かった！！！
また来ますね。
長くなってすいません

情報ありがとう。
まだMOJICOのただ配りとか言ってるんだね。

age

>>560
＞「今代理店になっておけばマージンが年収で２億以上入ってくる」
＞「以前携帯電話の初期代理店になっていた社長さんたちは今ものすごい収入がある、今私たちにそのチャンスが巡ってきた」

このへんは訪問販売法違反だと思います

こんな↓裏付けのない数値を目標にしています

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi?task=view&mnum=3735
>>下記は、ALL JAPAN ONLINE 説明書より抜粋しました。
>>2001年度・・・第一歩の土台づくりが完成。　　３５万会員
>>2002年度・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１万会員
>>2003年度・・・・・・・・・・・・・・・・・・９９万会員
>>2004年度・・・本格的普及期に入る・・・・・２１６万会員
>>2005年度・・・・・・・・・・・・・・・・・４３７万会員
>>2006年度・・・・・・・・・・・・・・・・・７２３万会員
>>2007年度・・・・・・・・・・・・・・・・１０６５万会員
>>2008年度・・・・・・・・・・・・・・・・１４４１万会員
>>単年度は前年度実績を引いて下さいね。
>>メールだとファイルで送れるので便利なんだけどなぁー。
>>それを貴方が、ここで公表すれば問題はないんだけどね。
>>ある代理店から聞きましたで良いでしょう。

ＰAN ＰACIFIC ＯNＬINE & Acube & モジコ

名称を変えて、世界進出するかあ。やめてくれ
日本の恥じになる。
親会社はフォーバルの名称が無いから知らないふり！

契約結んじゃいました(TwT)
話聞いてすごく面白そうだなぁーって．．．
でもいざ端末が届いて使ってみると．．．だめだめぢゃん！
使った後でもクーリングオフって出来るのですか？
アホな私に教えて下さい。

＞５６７
一緒にクーリングオフの書類同封してあるって
聞いたことあります。１０日以上あったような
すぐに手続きすれば間に合うはず。
紹介されたかたに確認してみては。

＞５６７
下のURLに行ってみたら？
よくわかると思うよ。
　http://www.japan-net.ne.jp/~koh/
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

age

＞５９８
＞５６９
ありがとうございます！！！
使った場合でもクーリングオフできるのかどうか不安でした
（ドコにも書いていなければ大丈夫のようですね）
もう少し時間があるのでぬかりのないよう手続きをしたいと思います。

近くのキャビンとかいう店突然無くなりました

基本的に「消費者保護の為の法律」です。
うーん、まさにかもめ対策にあるようなもんです。
皆さん、まだ間に合う方は急いでクーリングオフ
しましょう。
それが世の中のためです。

かもめは雪印製品は扱っているのか？
そうか！かもめブランドで売っているから
ばれない。

age

７月なんだから。

雪印みたいな商品を流通させても
ファーバル総研（かもめサービス）
責任感はないだろうな。

あくまでも流通業だから。

７月？

＞５７７
７月で完全犯罪成立じゃなかったっけ？
もすこしかな、はやいほうがいいと思うんだけど。
不幸な子ねずみは少ないほうがいい。いま代理店
の人はあきらめて。

いろいろな話を聞きますが、
中間マージンをとる問屋みたいな商売に
しかみえません。
将来のビジョンってやらが確信できません

age

どうも。かもめの代理店やってる者です。

一つ言います。
ここの掲示板に書かれている事は、誤情報だらけです。
たぶん、又聞きの情報なんかを要約して書き込むうちに
まったく違った内容の書き込みになったのでしょう。

そして、代理店を増やすのに紹介制で募集している理由もそこにあります。
かもめの内容をちゃんと理解している人間から話を聞く。
じゃないと、ここのように誤情報だらけになります。
１分２分程で説明出来るのなら、紹介制なんかにはしません。
ＴＶのＣＭや広告で十分カバーできるからです。

ここに書かれている事を、言ったら犯罪になります。
あまりにも、事実と違う内容なので。
一代理店として、ここの書き込みを見てビックリしたので、
発言しました。

もっと、正確な情報に対して批評してください。

それでわ。

＞５８１
紹介制でオーバートークする馬鹿がいるから問題なのでは？
それでわ。

>581

いつも方針変更でいつまでたっても
代理店モニター募集を続けている。
ブレークするのは１００年後？

＞５８１

間違っているなら具体的な数値を示して
説明をお願いします。

平日の夜中に呼び出す。
仕事中に何度もアポ取りで電話をよこす。
断ってるのにまた電話がくる。
ひどく非常識なのはわかってるかい？

話のなかみより耳についたのは「とにかくすごい」の言葉だけ。
インターネットやってるからわけわかんないＦＡＸいらないよ、Ｙくん。

そりゃＰＣ使えない人はたくさんいるけど、
その人達が使えるようにいろいろ開発されてるじゃん。
2008年だかってのんびりやっててだいじょうぶなの？
その前に音声認識可能なＰＣが先にでるのでは？
モジコいらないじゃん。

だいたいなんで米味噌しょうゆをＦＡＸで注文するの。
配達料かけてわざわざ？
うちのおかんは絶対使わんと言ってたぞ。
ターゲット主婦層だって？無理だろう？

代研もＬＷＳもしらんよ。行きたくないんだってば。
元とるのに必死なのがミエミエ。
マルチやるなら余裕もてよ。

チューチューって鳴いてみな。

>581

そんなに説明が必要で難しいのなら
素人を使わずにプロの営業を何故使わないの？
正社員を雇うと後始末が大変だから、
アルバイトを使っているだけ。

代理店＝アルバイト
で使われています。

失敗した人は自己責任だ！と洗脳されてしているから、
フォーバル総研にとっては都合のいいビジネスです。

結局　７月になっても何も沖ネーじゃネーか
いい加減にしろ
わら

ハッタリばっかり…。

＞５８６

チューチュー

＞581

間違った情報を引用して、いちいちそれに反論したらいかが？
自分も付き合いで2時間説明受けたけど、別におかしくないと思うよ。
「すっごいシステムです」とか「すごい会社です」って何回も言われたし（笑）
かもめが何年か先に実現しようとしている「ビジョン」の殆どは、インターネットでは既に実現してるじゃない。
具体的に発言してよ。反論するからさ！

＞５８１
一応代理店です、でもかもめのやり方が気に入らなくて活動はやっていません。
ここに書かれている事は事実です。うそなんてない！

そもそも、インターネットに二の足を踏んでいるのは、
安全性に問題があるからです。

ネット上では、ほとんど全ての人が匿名です。
なぜかというと、個人情報を悪用される可能性があるからでは？

かもめのなかでは、
メール・各種交流の掲示板・商品の売買の時に、
必ず自分のＩＤナンバーを表示しなければなりません。
それによって、安全性が保たれます。
と同時に、自分の発言・行動にも責任を持つことになります。

人と人との交流・商品の売買。
それを確立させようとする場合、どうしても安全性を第一に考える必要があるのです。
だから、インターネットとの互換性を持つのに、時間がかかっているのです。

一番気に入らなかったのは
一応代理店さんのようにやり方（広め方）です。
特に、最後になってしまう人（１００万人目に近い人）はどうするんでしょう？
モジコのサービスを配る権利があると言われましたが、
はたして３９万円がそれに見合うかどうかは疑問です
会員２０００万人が目標だとしても一人当たり２０台配っちゃえばお終いです。
バックマージンも下に付いた人が多い人ほどもらえたはず？
たかが２０台で（もっと多い人もいるでしょうけど）
どれだけ戻ってくるのでしょう？
そこら辺をはぐらかさずしっかり教えて欲しかった。

>593

IDナンバー表示で安全性をうたっていますが、
本当に安全でしょうか？
電話線の信号なんて配線から簡単に盗めます。
FAX信号なんか簡単に解析できます。
なぜ盗聴する人がいないか？
やったところで大金を騙しことができないからです。

本当に騙して儲けることができるなら、
モジコの詐欺事件は多く発生するでしょう。

本当のセキュリティとは？
伝送される信号を解析するには
スーパーコンピュータで解析しても何年もかかる
暗号化です。陳腐なセキュリティで安全性を
強調しないでください。

それとも、
独自の暗号化技術でも開発しているのでしょうか？

クローズマーケットで安全性を強調していますが、
本気でハッカーが攻めてきたとき対抗できるのでしょうか？
代理店が正しく行動しても、外部からの
攻撃に対抗できますか？

これって、ただのマルチじゃん。
何がまともな会社だ。

ＩＴ革命で淘汰されます。

うさんくさい

洗脳集団！

６００get

やっぱり　単純なマルチ
活気的なビジョンを持ったマルチ！
騙されてはいけません

　かもめの奴等は、パソコンを使えない奴が多い。

あげ

http://www.forval.co.jp

フォーバルのＨＰからフォーバル総研が消えてしまっている。
とうとう切り捨て！

＞593
来年の3月をめどにインターネットに乗り出すと聞きました。
それもメールだけ。なんでそんなに時間がかかるわけ？
たった1台しかないホストコンピュータのプログラムの入れ替えのせい？

実現できるかどうか判らない目標（ビジョン）を掲げて、適当な開始日を
告知して、さもその日にサービスが始まるような事を言ってるけど、
トンズラするための時間稼ぎじゃないの？？

来月だっけ？？SF-60が出るのは。楽しみだねえ。

age

とんずらします！　（某代理店）

age

かもめは薬殺するしかない

age

age te

兄がかもめにはまっています。
説得できません。どうしたらいいでしょうか

age

>612

ご愁傷様です。
かもめにはまったら最後だと思ってください。
もう既にはまってるのならあきらめてください。
説得は不可能です。
お兄さん自身が借金漬けになって自己破産でもしないかぎり気が付かないでしょう。
それまではマインドコントロールされたまんまです。

＞６１４
やっぱり説得不可能ですか・・
こまりました。

age

＞６１４
３８万円だけじゃないの？

友達が代理店やってるんだけど説得不可能です
こっちが説得されそう

＞６１４
＞３８万円だけじゃないの？

って・・・そう思うでしょ。
でも実際どうかな？友達にせよ誰かの紹介にせよ勧誘する時どうします。
相手の家に行くとか食事に誘ってそこで勧誘するよね。

1.勧誘相手が自分の家の近所とは限らない、とっても遠くの人かもしれない。（交通費）
2.食事に誘ったら相手の食事代はこっち持ち。（食事代）
3.「とっても儲かる話なんだ・・・」と誘っておいて安物のスーツで行けないから
相手を信用させるためにもブランド物のスーツで行く。（勧誘用のスーツ代）
4.こういう勧誘の説得は夜中までかかるので車が必要です。
だけど「とっても儲かる話なんだ・・・」と誘っておいて安物の大衆車では行けない。
相手を信用させるためにも高級車に乗っていく。（車のローン）

少なくとも交通費と食事代はかかりますね。
一回の勧誘に５千円だとしても毎週勧誘してたら２万円ですね。
それで契約してもらえなかったら全部無駄になる。
そんな状況が１年も続けば２４万円ですわな・・。
経費が掛かるからって勧誘活動しなかったら自分の儲けも当然無し。
最悪は自分でまた３８万円出して友達の名義を借りてまたmojico代理店に登録して
形だけ自分の下にダウンができたように見せかける。（実績を作るためにね）
そーこーしてたら気が付いたら経費だけで借金してるかもしれんよ。

いろいろ　自腹の経費がかかるんだ
うまくリクルートしないと大赤字に
なるね

あと、通信費が大きいね。

とは言え、一番駄目なのは商品力。
「儲かる」というアメがなくても３８万円出して買いたくなる商品か？
が重要ですね。アムウエイにしても、ニュースキンにしても、
ビジネスせずにユーザーだけしている人がいる。
そういう人がビジネス参加の人を支えてんだよね。
それなりに商品力があったということ。

＞６２０

アクセスポイントは東京一箇所のみだっけ
北海道、九州沖縄なんかは電話代が大変だね

＞620
そうです。ばかになりません、電話代！
携帯駆使してアポ取りまくり。
しまいにゃ着信拒否に入れられてるの。
友達なくすぞ、ホントに。
今月から現金は10万だもの。
契約取れなくてあせってるよ。
＞617
友達やめるか、だまってやらせておくか。
そのうち自分で気付くでしょう、きっと。たぶん。

KDD使えって言われてるけど一緒！！電話代すごいです。インターネットのメール交換のようにはいきません！

♪かもめか〜もめ　そ〜かもめ!♪

ageます

まるち！

あげ

親会社フォーバルが総研を切り捨てたのは、代理店連中に言わせると
「さらなる発展」の為の「独立」なんだそうだ。

もう末期症状なんだよ！

アポ取りの電話代・交通費・食事代・その他雑費・・・・。
かもめの勧誘活動には結構経費が掛かるんですよね。
最初に勧誘を受けた時にこのようなことは説明してるんでしょうか？
経費補助なんて制度があっても良さそうに思うんですがね。
（経費の何パーセントか補助してくれるとか）
代理店さん教えてください。

バックにフォーバルがあるから安心と
言っていたのに、独立（切り捨て）すると
「さらなる発展」の為と都合のいい解釈を
する考え方はずっと変わっていませんね

age

友達がホテルで会って話を聞いてくれって
同じ会社なので会おうと思えばいつでも会えるのに
会社で話すようなやすっぽい話じゃないって
通信産業ですごいを連発してたからこれなのか

＞６３２

ＰＯＬ(パンパシフィックオンライン)
Ａｃｕｂｅ（環太平洋オンラインネットワーク）
　（旧　フォーバル総研・かもめサービス）
は親会社フォーバルから独立（切り捨て）して
海外進出するが、これを発展的と代理店は言うが、
日本国内で新規リクルートが難しくなったので
会員募集を海外へ広げたとみるのが正解でしょう。

ＩＴの本命とか言ってるけど、
どうしようもないＦＡＸつかってる
そんなインフラでなにするつもり？

ちなみにかもめサービスは
情報産業に関する技術は持っていません。
流通業ですからね。
親会社のフォーバルは技術を持っていましたが、
切り捨てられるとビジョンってやつも
発展することはないでしょうね。

これもマルチ商法？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tomclub/findex.htm

mojikoと同じＦＡＸ関係だけど。

＞６３３
ありがと

会社の近くの公園で二人でなら話聞くよって答えたよ
ＡＢＣはちと怖いもんで
したら自分だけだと理解してもらえるように説明でき
ないからとか言ってた
こんなのにひっかかるような奴じゃないんだけどな

ＰＯＬ(パンパシフィックオンライン)
Ａｃｕｂｅ（環太平洋オンラインネットワーク）
どう違うの？
ＡＪＯＬの名前は使わないの？ややこしいねえ。
まっ、それが手か。

＞６３３
>ＰＯＬ(パンパシフィックオンライン)
（訂正）ＰＰＯＬ(パンパシフィックオンライン)
Ｐが抜けてました。

＞６３６
ネットワーク名：
ＡＪＯＬ（All Japan Online）ＰＰＯＬがになり、
サービス名：
かもめサービスがＡｃｕｂｅになるけど、日本国内
はかもめさーびすの名称は残っているようです。
某代理店が海外でかもめサービスは解り難いから
と言ってましたが、中身のほうが解りにくいぞ！

フォーバル・ＡＪＯＬは消し去られたようです。
株価が低迷している元親会社が迷惑なんです。

http://www.urban.ne.jp/home/letus/forval/index.htm

まだフォーバル総研のままだけど、
相当以前から変更がないからこのままでしょう
ここは。

情報源としては利用できるな。

ょぅι"ょ ゅぅヵぃ

５８１・５９３＞俺、実際セミナー聞きに行かされたけど、ここのかき込みと何ら変り無いぞ？
「又聞きの情報なんかを要約して書き込むうちに まったく違った内容の書き込みになったのでしょう。」
とか言ってるけど、それはあんた達代理店のオーバートークのことじゃないの。あんた達、自分が説明してる
内容ちゃんと確認してから説明してるのかい？ＡＢＣの時もセミナーの時もメモ取りながら聞いてるみたいだけど
本当かどうかわからない事を尾ひれつけて広めてるの代理店じゃないの？大体セミナーでしゃべってる奴って販売台数
の多い統括とか言われてる人間で開発者でもなんでもないんでしょ？なんでそのまま鵜呑みにして友達とかにセミナー
受ける事せまるかね？あんな物の販売台数上げてる人間なんかのトーク、嘘で塗り固められてると思うのは俺だけかね？
「ここに書いてある事を言ったら犯罪になる」んですか？じゃあ訴えたら？公権力が介入してくればＩＰが出ない２Ｃｈとは
いえ管理人のほうからログとられて発言した人のとこまでしらべにくるでしょうね。俺は誰かさん達みたいにオーバートークしてないから
全然困らないけど（時間取られるのがうざいかな？）
困るのはどちらかね。まぁ代理店で集まって業務妨害ででも訴え出てください。できるだけ派手にやって欲しいもんですね。
マスコミが食いつくくらいに。あれだけ「国の御墨付きをもらって、ビジョンが素晴らしく儲かっている企業（代理店談（笑）」
なんだからしっかり民事と刑事で白黒つけてもらいたいもんですね。掲示板の廃止要求みたいなのをプロバイダーに出すような
ちんけな解決は止めて欲しいよな・・・・


２００５年に４３７万台ですか・・・・・５年後には１０件に一台の割合で普及する予定なのに情報通信関係の展示会とかで
見た事ないんだよな〜。本当に普及する気あるんですかね？

政府がＩＴで景気を良くしようと
がんばろうとしているが、
話題は携帯電話でインターネット
ＮＴＴ接続料金の値下げが中心だ。
ＩＰ接続による固定料金制は都内しかやっていないが、
いずれは全国展開だろう。

ところでモジコはホストに接続するのに
東京しか接続できない。
通信料金が固定になるような見こみはない
いずれ　へ理屈つけて　インターネット化
するかもしてないが、モジコはゴミになる。
あんなに高いのにね

なんとでも言ってください
ねらってるのは情報弱者なんだから
情報弱者はここにはこないもんね
つーかカモは利口ぶったバカ

モジコがだめなら「かもめ共済」たのむよ
これもすごいよ

age

かもめ共済が資金源？

詳しくは＠｀ 下の方のツリー「かもめサービスの素朴な疑問」を参照してください。
ぷーさんのお話ですと＠｀ 商品を買うと販売主からAcubeに対して＠｀価格の最大20%が支払われます。
さらに＠｀ その内の最大76%（最高ランクの場合）が＠｀ 代理店に対して支払わるとのことです。

>>>そうですね、均等配分ならね。流通マージンは自分の育てたグループから発生した売上に対して払われます。
>>>たとえば、AグループとBグループがあって、Aグループに100人の会員、Bグループには10人の会員がいたとします。
>>>Aのグループの会員が100万円分買い物しました。Bグループの会員は10万円買い物しました。全部の売上は
>>>110万円なので、AさんとBさんに同じだけ払いましょう、というのは不公平でしょ？Aグループを育てたAさんには、
>>>(AさんもBさんも最高タイトルを持っているとして)76万円、Bさんには7万6000円支払われます。もちろん、
>>>誰も買い物しないと流通マージンは少ししか発生しません。「少し」というのは、年会費・更新料・かもめ共済
>>>が含まれるからです。
>>ちょっとまってください。
>>前回の説明によると＠｀ 100万円の買い物をしたグループがあると＠｀
>>100万の内＠｀商品の販売元からは＠｀ 最大で20%＠｀ つまり20万がAcubeに払われ＠｀
>>そこから＠｀ 最大で76%＠｀ つまり156000円が代理店に払われるのではないですか？
>>
>>販売元から＠｀ 100万につき20万しか入らないのに＠｀
>>残りの56万はどこから沸いてきたのですか？
>>この56万の財源はどこですか？
>>ひょっとして＠｀ 代理店に入るという76%って＠｀ 販売元から支払われるのですか？
>
>ごめんなさい。すいません。かなり寝ぼけてたようです。反省。
>おっしゃるとおり、Aさんに152＠｀000円、Bさんに15＠｀200円です。
>誤解させて申し訳ない。
いえ＠｀ 別に構わないのですが・・・

Aさんに152＠｀000円入るとしたら＠｀ Aさんのup代理店にはお金は一切入らないのですか？

Aさんは＠｀ 自分が斡旋した会員（代理店ではない）が10人と＠｀ 自分がリクルートした代理店が9人いたとします。
さらに＠｀ 各々の代理店が10人ずつ会員を持った状態とします。
この全ての会員が１万の買い物をしたら＠｀ 全体で100万の売上になりますよね？
ランクの設定方法がわかりませんので＠｀ 一律に最高ランク（なことは無いとは思うけど）と考えたとき。
Aさんには＠｀ 幾ら入りますか？
また＠｀ 各々の代理店には幾ら入りますか？
Aさんには152000円で＠｀ その他の代理店には15200円ですか？
それとも＠｀ 一律15200円？（これなら＠｀ 納得はいく）
または＠｀ Aさんは＠｀ 15200円＋α？で＠｀ 他は15200円？

>まぁ、参考にしかならないと思いますが、カニを卸してる業者さんから聞いた話では、
>市場に卸すのが１匹85円ぐらいらしいですよ。でも私達が買うのは3＠｀000円以上ですね。
>ということは、送料を入れても安くなりません？仮に１匹500円で売られたとしても。
>あくまでも一例なので、なんとも言えないですけどね。
うーん。
送料分が価格に反映されているのなら＠｀
直接買えばさらに安く買えるのでは？という話なんですが・・・
かもめで500円で売られていたら＠｀ １ぱい送料込みで1000円くらいになりますよね？（１ぱいだけ買う人もいないけど）
でも＠｀ 直接業者から買えれば＠｀ 85円＋送料で＠｀ 500円くらいで買えませんか？という話です。
一般の小売から購入するのに比べて安いというのは＠｀ 別に反論するつもりはありません。

ちなみに＠｀ これらの話は＠｀
かもめの予想（というか希望というか願望というか）通り＠｀ 将来1000万市場ができた場合の話です。
実際にそうなったとき＠｀ 本当に期待しただけの収入が得られるかをシミュレートしています。
今の販売方法のままで＠｀ 1000万市場が完成するかどうかは＠｀ 甚だ疑問です。
今のところ＠｀ 聞いた話を総合しても＠｀ 将来自分が儲かるビジョンは自分には見えてきません。
何ゆえ＠｀ 月152000円の収入のために＠｀ 現在身と精神を粉にして頑張れるのかが＠｀ 理解できません。
（いや＠｀ 152000円はでかいですよ。サイドビジネスとしてなら＠｀ まぁまぁだと思います。）

↑転載

age

age

＞６４９
みちのくでも
かもめサービスの話題がつきませんね

石川雄規がお答えします。
　確かに私は（株）フォーバル総合研究所（通称かもめサービス或いは
　ALL JAPANN ONLINE）が21世紀に向け開発、普及を進めている
　情報端末機MOJICOのモニター代理店になっております。
　帝国データバンクなどを調べて頂ければ、どれだけきちんとした、
　そして大きな企業であるか簡単にわかるはずです。あの電話機について
　いるスーパーLCRを開発した企業グループです。
ちなみに、かもめサービスというのは“高値なFAX”を売っているわけ
　ではありません。21世紀に必ず家庭に普及する全く新しいタイプの
　情報端末機なんですよ。あと数年すれば普及し『ああ、コレのこと
　だったのか』とわかる日がきます。
　携帯電話だって、今誰もが使っているけれど、２０年前は『こんな
　高値な物！』と言われ、TVだって何百万円もしていたでしょ？
　普及率がある一定になるまでは電化製品は高いものなんですよ。
　ビデオだってそうでしょ？
　MOJICOというのはFAX機にコンピュータを合体させ、手書きのFAXで
　インターネットができる“全く今までにない情報端末機”なんです。
　私は個人的にこの機械がおもしろいと思ったので一般に普及していない
　早い時期に購入して使っているだけです。
　くだらない無用の情報までもが飛び交うパソコンのインターネットは
　嫌いなので、キーボードでなく、手書きでインターネットをたのしめる
　未来の情報端末機を一足早く購入して使っているだけです。
　そして『私も使ってみたい』って人がいた場合に、キチンと説明をして
　さしあげるだけです。
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/docs/02.html
　

いらん。

あげ

みちのくは本業に専念しろ！

ビジョンの色あせたかもめはおしまいだから・・

フォーバルが見捨てたかもめサービス
いきずまりのようだな

まだいけるよ〜
参加するならはやめにね
のんびりしてると終わっちゃうよ

＞のんびりしてると終わっちゃうよ

だろうね。

＞６５６
終わりも近いってこと？

＞６５８
蜘蛛の糸はいつかは切れるよ
いつどこから切れるかわからないけど
これからは本業（もじ子以外ね）やめ
ないほうがいいね

もじ子　廃棄処分セール実施中！

共済に力を入れてるってホント？
ではモジコはだめってこと？？？

ガンダタは誰だ？

結局、７月に何が変わったの？

上に同じく
顔文字さん説明してる？

＞６６１
モジコを信じてがんばって下さい
日本で生まれた世界ではじめての情報家電
なんだから

＞６６２
蒼田大先生様じゃおもしろくない？
こらぁ手をはなせ、金の亡者ども

かもめ共済は代理店の収入源となっていますが、
将来、本当に見返りは期待できるのでしょうか？

あげ

AGE

>666

無理でしょうね

私は、平成7年から平成9年まで代理店として活動していました
が、これが原因で自己破産しました。
傘下の代理店が北海道から広島まで出来てしまい
ﾌｫﾛｰに行っていましたが金が追いつかず仕方なく
脱会しました
久保も成沢も安井も栗原も良く知っています
まだやめて2年も経つのに電話が掛かってきます
フォーバル死んでしまえ！！！
でもこの会員の女は、みんなけつが軽いので
食い放題！結構ストレスためているのでちょろい
食いたいだけのやつは、40万払っても安いで！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958826925&ls=50

＞mojicoさん
あなたがやめて、あなたのダウンの方々はどうしました？
まだやってるのでしょうか？
紹介したひとから恨まれたり、縁切られたりってありませんでした？
私の友達が始めて３ヶ月になります。
本業とのダブルワークなので、週末はかもめで走りまわっています・・・
やはり通信費、ファミレス代、その他でかなりの出費のようですが。
深夜まで活動してるので、身体も心配です。

女の話は・・・・・
「みんなマジメに仕事に取り組んでて、そんな暇ないよ」
「そんなことしたら、自分のラインダメになるよ」とのことでした。

>私は、平成7年から平成9年まで代理店として活動していました
>が、これが原因で自己破産しました。

やっぱり活動経費が掛かりますよね。
かもめから見れば代理店は人件費タダで働いてくれる営業マンなんでしょうね。
なんてバカバカしいのかしら。

人件費タダならそのぶん端末ぐらいタダにできないのかな？
入会金ぐらいは取ってもいいと思うけど。
端末が何十万円もするのはどう考えても変！

age

プロレス団体のみちのくプロレスが絡んでるって聞いたのですが
ほんとのことですか？
私は興味ないけど、プロレス好きの友達はそれを聞いて
安心しきってますけど。
どう考えてもマルチなのでやめたほうがいいですよね？

>どう考えてもマルチなのでやめたほうがいいですよね？

完璧なマルチですよ。
ただマルチ＝違法じゃないのです。
でも何かとトラブルの原因にもなりやすいのも事実ですからね。
マルチビジネスに対する世間の印象もあまり好意的ではありません。
友達を失いたくなかったらやめたほうがいいでしょう。
金さえあれば友達も友情もいらないし、世間の目なんか気にならないなら
やればいいし。

>金さえあれば友達も友情もいらないし、世間の目なんか気にならないなら
やればいいし。

そしてなにもなくなる

>そしてなにもなくなる

いや、それは間違ってる！
ちゃんと借金が残ってるゾ！（笑）
もしくは自己破産だな。
しかしその時には人生ボロボロ。
友達もいないから慰めてくれる人もいない。

キャビン開くのにはいくら位いるのでしょうね？
それを維持するのに毎月いくら位いるのだろう？
考えただけで怖い。

あげあげあげあげ

時代はFAXなんて相手にしてくれないぞ

ＰＣは
マン・マシン・インターフェースの改良が
どんどん進むけど
ＦＡＸはほとんど変化しないぞ

インターネットにつないでも
ブロードバンド時代の情報量にはついて
いけませんね

結局は借金が残って終わり、なんですかねぇ・・・
あれだけ頑張ってるのを見てると可哀想ですが。
でも友達には早くやめてほしいと思います。
身体も心配なんですよね。

俺マジに誘われてたぞ。
でも、なぜいまごろFAX?インターネットがあるジャン！ってなぐあいで
ことわったけど・・・
今時あんなのに引っかかるなんて････

全国２５万会員の皆様
冷めてもおいしいかもめのお米を食べて
プラス思考で頑張りましょう
よけいなことは考えないでね

>結局は借金が残って終わり、なんですかねぇ・・・

つーかさ。最初から借金でスタートしてる場合もあるよね。
最初の３８万円を借金して代理店になる人。
きっと儲かるからこんなぐらいすぐに返済できると思い込んでさ。
で、いざ代理店活動始めたら以外と経費が掛かることに気が付く。
毎月の返済と活動費あわせたら月に何万円掛かるだろう？

＞代理店は騙されてるね

そして騙す　騙さないと生きて
いけない吸血鬼なのです
しかも自分が吸血鬼だとは気が付かない

マルチは所詮マルチ！
かもめの連中は、いい事ばかりいって悪い事は言わない
消費者で終ったやつ。また俺みたいに借金まみれになったやつの事は、
いわない。そこらへんがほかのマルチ商法と何も変われへん
要するに洗脳されていて気が狂った連中という事
ＦＡＸなんか頭打ちでもう売れへんしかもめのＦＡＸで最大の欠点は、
情報を取るとき東京にアクセスしないといけないのが通話料が増加して
経費がかさむ。おれなんか最盛期は通信費だけで月１０万くらい掛かった
要するに代理店を食い物にして利益を得ることだけを考えているのが
フォーバル総合研究所と言う会社だ！
いま俺はフォーバルと提携してインターネットビジネスを個人でやっている
そのフォーバルの社員でさえ総研のことは、おかしいと言っているのに
所詮ねずみの集団！
フォーバルねずみ集団がんばって！

俺は無理矢理、消費者金融で借金させられそうになった。
結局、俺は切れたので買わなくて済んだ。
それ以来、俺を紹介してくれた友人とは全く会っていない。
友人関係ボロボロ！！！

家族を保証人までして借金させらた。
どうしてくれよう。
自己責任だけといえるのか
かもめのシステムは！

age

普通のローン会社でお金借りれない人は裏ルートがあります
と言っていたなぁ。裏ルートって・・・。そこまでさせるか？

みちのくプロレスもういい加減にして下さい！
マルチまがいは止めてください！

>690

裏ルートって？何？
さしつかえなければ教えてください

皆さんチャンスなんです
プラス思考をしましょう
２２０１年になってから後悔しないようにね
その頃世界はかもめです

皆さんが理解して参加してくれないならかもめ
ブランド売るからいいもんね
まとめ買いすれば安いよ

みちのくとマキシムの関係やいかに？？？

>>693
201年後に誰が後悔するんだ？
世界はかもめ？

やっぱり、逝っちゃてるよ

かもめは悪徳なのはまちがいない！

代理店は洗脳されて自己中心な考えに洗脳されてしまう

＞６９５

代理店はみんな逝っちゃてるよ

被害者は警察に訴えないと
ますます被害者がふえる

７００　到達！

だまされた！

私は、平成7年から平成9年まで代理店として活動していました
が、これが原因で自己破産しました。
傘下の代理店が北海道から広島まで出来てしまい
フォローに行っていましたが金が追いつかず仕方なく
脱会しました
久保も成沢も安井も栗原も良く知っています
まだやめて2年も経つのに電話が掛かってきます
フォーバル死んでしまえ！！！
でもこの会員の女は、みんなけつが軽いので
食い放題！結構ストレスためているのでちょろい
食いたいだけのやつは、40万払っても安いで！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=961650528&ls=100

こちらもよろしく！

あげ

限界近い？

父がかもめサービスってのを始めるみたい
あまりよくない噂をききますが、
やめさせたほうがいいのでしょうか？

やめさせてください。恥ずかしいから。

ＦＡＸで４０万だすなら、俺はパソコンのいいのをを買う！

×いいのをを買う！
○いいのを買う！

＞706まゆみさん
「かもめサービス」で検索して、よく調べてください。
お父様にもそれを見せた方がいいですね。
家族でよくよくよ〜く話し合ってください。

>710

どこで検索すれば、詳しくわかりますか？

その昔かもめは＠｀クジラサービスでした。
途中から名称を変更した
怪しい集団かもめねずみ集団
日本でねずみは全て破綻する
所詮金儲けの集団

みのもんたがお答えしましょう

>706
ここの「かもめ」にいろいろ出ています。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/top.htm

＞まゆみさん
ここも見てくださいね。
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/

お父様をやめさせる方向で説得するのなら、
まゆみさんも勉強した方がいいですよ。
たぶん、何を言っても反論してきますから。
頑張ってくださいね！！

>たぶん、何を言っても反論してきますから。

洗脳されてたらもう終わりだよ。
こっちがいくら勉強したって反論されて覆されます。
新興宗教かもめですから・・・・。

＞７１６
俺も、昔、断る理由として、「インターネットで悪い噂を聞いたからやらない」、
と言うと、「そんなものに騙されるな！洗脳されるな！」と言われた。
しかし、勧誘してきた友達は、全く収入無しで結局借金だけが残ってしまった。
そして、上の方にいた人も今はパチンコ屋の店員になっていて、収入が無いから
仕方ないと本音を言っていた。入らないで正解だったよ！！

>714
>715

ありがとうございます。
早速調べてみます。

はじめてのレス。
なぜかかもめの入会申込書とローン申込書とmojicoのパンフがあります。
入る気はなし。冷やかしでもらった。
今FAXでEメール出来るのにこんなもんをよく３８万でかうね。
けどこんどセミナーに潜り込めそう。
あぶないかな？
フォーバルか切られたのは本当かな？
確証がほしい。

以前、職場の人に強引に勧められてセミナーに行ったことがある。
当然入会するつもりなど微塵もなく、どういう主張をするのか知るために。
長い長い説明があったんだけど、途中で講師(?)はこんな発言をしていた。

「FAXで買い物できますし、会員とやりとりできますし、必要な情報も引き出せます。
最近インターネットが流行りですけど、ああいうのをやってるのってマニアなんですよね。
１８禁の画像とか、こないだテレビでやってたけどサリンの作り方とか見て。
普通の人にはあんなものは必要ありませんよねぇ、皆さん？」

話を聞いていた参加者の殆どはこれを聞いてドッと笑ったけれど
私は「今時なんつー偏見持ってるのじゃ」と呆れて、一気に冷めてしまった。
まあわざとなのかもしれないけど、だとしたらサクラも多いってことかねぇ。

>720
ていうか普通にネットやってる人は、サリンの作り方のサイトなんか見ないよね。

うちも親戚がかもめにはまってます（ずっと前に自分も勧誘されて、勿論断った。
でも親戚内でちょっとではあるが広がってるらしい）。
さり気なく止めたけど無理でした。親戚内で年下である私の立場はかなり弱いし。
今は親戚経由の勧誘の手が、直接自分の親に回ってくることだけが心配です。

＞678
２００万だとさ。代理店で配ったnojicoで商品買ったらその分バックマージンが
があるらしい。

訂正:nojico→mojico

親に事業には失敗つきもの40万捨てられますか？
と聞いてください。
捨てられると言ったら俺にくれ！
ダメかな？
俺の友達仕事やめてしまいました。

「おーぅ！すばらし〜い！！」かもめの疑問
1、青田氏はフォーバルからどうなったの？
2、フォーバル総研はエイジェイオーエルに名前変わったけどこの会社１９９１年に
　　フォーバルが設立してる。
　　吸収それとも類似会社？
3、どうしてLANとかもめという同じような会社を立ち上げたのか？
4、説明でFAXでEメールが出来ないようなことをいうのか？
　（FAXEメールはサービスは日本テレコムでかもめと同じサービスやってます。
　　mojikohaはEメールは出来ない。）
5、インターネット否定のはずなのに来年からネットから接続可能なんて説明するのか？
6、All Japan Online・PAN PACIFIC・Acubeどれが本体かわからなくしてる。
7、本体は本当にフォーバルなのか？
8、広告は電通で扱うことを言ってたけどほんと？
　　たぶん逃げたと思うけど。（親父が現役なら調べられたけど・・・。）

とりあえず俺の疑問です。
あんまりすばらしくないかも。
８番は電通の方いたら教えてください。
かもめをまだまだ調査中！
なんか見つかったらお知らせします。
　

age

かなり問題がある感じ・・かもめサービス

父は｢ＩＴ｣がどうだとか、｢情報弱者｣がどうだとか
言い出しています。ＰＣも触ったことないのに。

何といって説得すればいいでしょうか？

＞何といって説得すればいいでしょうか？

かもめの代理店募集数には制限があるそうなので、こーゆー質問はいかがでしょうか。
「今はまだ代理店募集をしてるけど、この募集が終わった後の収入源は具体的に何のか？」
「代理店募集の一番最後のグループに属した人達の収入源は何なのか？（自分より下は作れないわけだからね）」
「一番上の代理店の人達の収入というのは、下の方の代理店から順番に上がってくる図式になってますね。
では、代理店募集が終わった後に一番下のグループから順番にやめていったら上の人達の収入源は何になるの？」
「また、下から順番にやめていって、ついに自分がその一番下のグループに属してしまったらその後の収入源はどこから確保するの？」

もじこの買い物からの手数料だけを当てにしてると言った場合はこういう質問もしてみましょう。
「じゃあ、例えばさ。毎月１万円の収入を得ようと思った場合。毎月何人が幾らの買い物をすれば手数料収入が１万円になるか知ってる？」
「かなり割高に見積もって手数料１０％としてもさ、毎月１０人が１万円の買い物をする計算になるよね。」
「でも実際にさ、もじこで毎月１万円も買い物するかな？それも１０人も・・・」
「毎月の収入を１０万円にしたかったら毎月１００人が１万円の買い物をしないとだめだよね。」
「実際の手数料ってこれよりずっと少ないと思うよ、毎月そんなに買ってもらえると思うの？」

まあ無駄だと思いますが、言うだけ言ってみましょう。
かもめ信者はこれらをたぶん否定するでしょうね。

＞「今はまだ代理店募集をしてるけど、この募集が終わった後の収入源は具体的に何のか？」
商品のバックマージンです。
＞「代理店募集の一番最後のグループに属した人達の収入源は何なのか？（自分より下は作れないわけだからね）」
今のうちに入っておいた方がとくです。もじこタダで配れるのは代理店だけ！
タダで配っても配ったもじこで買い物してもらえばマージンがはいる。
＞ 「一番上の代理店の人達の収入というのは、下の方の代理店から順番に上がってくる図式になってますね。
では、代理店募集が終わった後に一番下のグループから順番にやめていったら上の人達の収入源は何になるの？」
やめるなら入れないでほしい。バックアップはするからと言われる。
（これで代理店は苦しくなるね。）「また、下から順番にやめていって、ついに自分がその一番下のグループに属してしまったらその後の収入源はどこから確保するの？」
＞「また、下から順番にやめていって、ついに自分がその一番下のグループに属してしまったらその後の収入源はどこから確保するの？」
最終的にはもじこでの商品流通でのマージンが目的である。

バックマージンについては彼らは車とかすべての商品がもじこで流通するようなことを言う。

俺が説明受けたことを書きました。
普通なら変だけどAJOLの信者は信用と言うか洗脳されてます。

AJOLの本社はフォーバルの関係会社のビルにあるみたいだけど
確認してません。そのうち確認にいくと思います。
mojicoについてフォーバルに問い合わせた方います？

FAXのこんなサービスはいかが？
http://www.jafsa.or.jp/

>728
>729
アドバイスありがとうございます。
参考にして説得してみます。

親会社（だった？）のホームページに
かもめサービス（フォーバル総研）が載っていません。

関係はどうなったのですか？
フォーバル総研自体が無くなったのでしょうか？

父がフォーバルが後ろにあるから大丈夫なんて
いっていたものですから。

1度フォーバルにメールを出してフォーバル総研が表示されなくなった事を
聞いてみるといいですよ､真実がはっきりします。私は回答をもらいました。
ただ公開してよいかは話ていないのであえて公開はしませんが。
疑うより聞けば何故フォーバルのホームページに表示されなくなったか教えてくれます。
まったく代理店の人たちはこんな簡単な事もしないでITだの何年後などと言うし
平気で今だにリンクが切れたまま！まったくおそまつで情報産業をリードする
様な事を言える物です。
フォーバルから正式にメールをもらえば関係が切れたわけではありませんが
強引な代理店があやしく思えるはずです。
真実は強いはずです。

直接聞くのがいいね。
説明にくる人にLANとの関係も聞いてみるといいですよ。
LANにほうが１０万円以上安い！
Web　Tｖの接続アダプター売ってます。
LANの方が情報産業をリードしてるかも。
代理店１００万めざしてるけどね。
この会社も立ち上げたところは同じみたい。
かもめの人はLAN知ってるかな？

>734
>かもめの人はLAN知ってるかな？

どっかにLANとかもめは合併したって書いてあったけど
まだ別物なんですか？

＞735
噂だけです。
（株）フォーバルに疑問をメールで送ってみてはいかがでしょうか？
かなり明確な回答がもらえると思います。

あげ

フォーバルにフォーバル総研（かもめサービス）について
問い合わせをしたら、回答がきました。

フォーバルのホームページに載せる規準として、

１、グループ戦略の再編
２、シナジーを発揮しているか
３、出資関係などに変化はなし
広報担当からの返信でした。

シナジー効果がなくなったってことは、
フォーバルとしては期待していないってことですね。

今後の動きが楽しみだなぁ〜。
事業にもあまり関わりたくないみたいだし・・・。

とうとうフォーバルはかもめを見放したか・・
当然だけどね

代理店の口からでる
方針の見なおし（言い訳）に期待しています

お問い合わせいただいた（株）エイジェイオーエルの件に関
して、ご回答いたします。

現在、弊社事業分野である情報通信業界におきましては、
大変革の時期にあり、弊社も事業戦略・グループ戦略の再
編に取り組んでいるため、ホームページ上に掲載する内容
も再検討させていただいています。
そのため、今回はホームページ上でグループとして特に紹介
する会社を、事業的にもシナジーを発揮している会社にとど
めさせていただくこととした次第です。
特に出資関係などに変化はありません。

以上

（株）フォーバル広報担当

MOJICOはフォーバルで開発・販売はしてないみたいだね。
MOJICOのベースのSDPを開発してるけど。
開発・販売はAJOLらしい。
やっぱかもめは見放されてる？

age

アメリカ進出を本気で考えている所が怖い。アメリカ人に馬鹿にされるぞ！

先日、かもめのうさん臭い話を聞きました。PPOLと名乗っていましたが、名刺には
（株）エイジェイオーエルって。（？）Acubeってなに？AOLと提携してるとか言って
ニフティやBIGLOBEを批判してました。西村知美を起用した新聞広告も見せていただきました。
僕の知り合いは洗脳末期状態です。
　かもめに深く関わっていた方、かもめを潰せる様な情報はないでしょうか？

＞746
AOLの件は知りません。
調べてみます。
（株）エイジェイオーエルは簡単に言えばMOJICOを売ってる会社です。
PPOLはかもめサービスの新しい名前です。

過去の良かったころの情報で売り込むとは
名前を使われている芸能人は迷惑だと思うな。

＞747
・ＡＪＯＬ→ＰＰＯＬ
・かもめサービス→ＡＣＵＢＥ
ではなかったでしたっけ？
間違えだったらすみません。

＞746
潰す参考になるかは別として単なる情報です。
’９８．１１月末頃の「週刊新潮」で、
”「危ない商法」を電波にのせたテレビ朝日の「不徳」”
という記事が出ていたことがありました。
内容はＭＯＪＩＣＯの販売方法の批判と危ない商法と知っていて
その商品ＣＭを電波にのせたテレビ朝日への批判です。
ちなみに当時のＣＭの主演は西村知美と猿岩石でした。

フォーバル総研が抗議と謝罪を要求したかは分かりませんが、
知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

※この記事が原因かどうかは分かりませんが、このころからフォーバル総研と
親会社フォーバルの株価は落ちてきたという知人の話です。

＞749
フォーバル総研→AJOL（（株）フォーバル社に確認してます。）
かもめサービス→PPOL（MOJICOのパンフより。）
PPOLはサービスのサービスの名称です。
ACUBEは代理店の交流会の名称です。（MOJICOのパンフより）
たぶんACUBEで代理店の統括をしてるのでしょう。
青田氏は今はフォーバルの取締役を辞任してAJOLの代表取締役だけらしい。
AJOLはフォーバルから切り離される可能性がありますね。
こらからかもめは何処へ飛んで行くのでしょう？

>749
「潰す」は大げさでしたね（笑）。まぁ、この手のモノは姿形を変えて
続いて行くでしょうね。

　ただ、かもめにはまってる知人の自信タップリの態度がムカつくんです。
彼女に言わせれば、「こんなHPに書いてある事なんて、Acubeを知らない人
が勝手に言い合っているだけ」なんだそうです。自分達はマニュアル通りの
事しか言えないクセに。
　きっと僕の事も「Acubeに参加しないなんてバカな人」と思われているんで
しょう。どう思います？

　そんな彼女も２年後にはハワイに別荘を買うそうです。今すぐにでも行っ
っちゃってください。

＞きのさん
そうなんですよ。
私の友達とそのかもめ仲間の会話も聞いてて疲れます。
夢があるのは結構な事ですが、実現するかどうか・・・
話ばかり大きくて、実際は収入より「経費」がかかっているような。
○年後を見てくれといいますが、
借金まみれで友達と信用なくしてボロボロな姿を見ろと？

私の友達も２年後には・・・・と言ってます。根拠なし。

たのむ佐藤！
そのマルチやめてくれ！
もういいだろ。
アムもやったしサンもやったんだから。
その仲間がまたおまえをさそったんだろ。
たのむ！お願い！
友人として忠告しておくが結局、仲間内で消費するだけだぞ。
そんなわけわからんファックス買うぐらいならパソコン買って、とりあえず
ネットに繋げてから、いつも言ってるIT革命ってのを身で感じろよ。
とりあえずパソコンぐらい買えよ！
ほんとパソコン買ってココ見れよ！

＞きのさん
MOJICO信者は将来商品流通のバックマージンがあるというけど
自分達はMOJICOでなんぼ買い物してるんかねぇ〜。
毎月車買うやついないと思うし・・・。
彼女に言ってやりな！
100万代理店作って1000万台普及させても
平均１人10台だよ。
自分のMOJICOでの買い物のマージン掛けたらいくらになる？
いくらやっても上の一握りが儲かるだけだとね。
MOJICOの人達は算数が苦手かな？

age

age

かもめさんへ
特許庁で特許の出願調べたけど青田吉宏氏じゃ検索0件です。
なぜ？
なんかの特許を持ってるのでは？

かもめサービスやはりくじらサービスだったらしい。
フォーバルの出願の図にくじらサービスが載っていた。
みんなで特許庁にかもめ調べにいきませんか？

家のモジコはただのFAXになったままです

＞７５８
ＭＯＪＩＣＯは将来タダになると聞いていましたが、
こういう意味だった？！・・・・訳ないですよね。
・・・失礼致しました。

>759

高額のFAXです。化石のように古い機能しかありません

＞760

MOJICOでの買い物するとマージンが入るか商品が少し安くならないのですか？
それとも商品が少ないなのでしょか？

みなさん！
次期発売になるMOJICOの値段の参考にどうぞ！！
http://www.forval.co.jp/topics/news/new26.htm
こんな高いの個人でだれが買うの？
1GHパソコンとFAX買ってもお釣りがくるぞぉ〜！

あげ

>761
こんなもの中小企業で何に使わせるつもり？

mojiko用のホストコンピュータは一箇所しかありません。
これからどうするの？

＞763
これが今度発売するmojicoのベースだったら庶民にはかえないぞぉ〜！
借金地獄じゃ〜！

＞764
自社回線もない。
地方からだと市外通話だよ。

いずれはインターネット生協はmojikoとは
別の形で実現されて、
mojikoはゴミになってしまうのでしょう。

そのときは近くなってきました。

悪徳！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958826925

いままでこっちに↑いたんだけど、どうなってんの？
pizaとmentaiかえただけ

あげ

＞768

他にもあるんじゃない？

俺はかもめの代理店を始めないと、人生の負け組
になると言われた。
他の代理店の人の乗ってる車まで、聞いてもいな
いのに聞かされた。
ベンツやフェラーリばかりだった。

借金してベンツに乗っていても勝ち組？

http://www.ntt-east.co.jp/release/0007/000724a.html
首都圏４０万生協組合員にＩＴ革命を促すインターネットショッピング企画会社
「株式会社コープネクスト」の設立について

かもめは負けたな

２年ほど前、かもめに嵌った友人を説得しきれず、説得を諦めたことがあります。

高校時代の友人に呼び出されて、訳も分からず営業所（かもめのキャビン）に連れて行かれ、説明を受けさせられました。
あまりにショボい機械・コンテンツと、あまりに分かりやすい典型的マルチ商法だったので、勿論丁重にお断りしました。

それからは、その友人に悪徳商法のＨＰを見せたり、消費者センターの話を聞かせたりして説得しましたが、全く受け付けません。

仕方なく、いまさら脱会してもお金が返ってくるわけでもないし（クーリングオフ期間は既に経過していたので）、
在庫を抱えこまさせられるわけでもなさそうだし、それ以上金銭的被害は受けないようなので、
気の済むまでやって自分で気づくしかないな、と考えるようにしました。
それに、せっかくお金持ちになる夢を見てるのに、むりやり夢から覚めさせるのもなんだかかわいそうな気もして、
説得を諦めたんです。
（結婚を控えていて「お金を貯めたい」と言っていました。欲が目を曇らせているとしか言いようがありませんでした。）

でも、このスレッドで、借金を膨らませたり自己破産したり、というお話を伺っていると、
少し認識が甘かったかな、もっと粘り強く説得すべきだったかな、という気もしてきました。
（といっても、説得できた自信なんてありませんが。）

その後もその友人と会う機会もありましたが、今どういう状況になってるか、怖くて聞けません。

ありきたりの話で済みませんでした。

かもめのセミナー等に参加した事のある人に聞きたいのですが、定期的に
行われているセミナーの参加費はいくらくらいなんです？又、代理店を続けて
いくのにかかる経費は他にどんなものがどれくらいあるんでしょう。
教えてください。

ここの掲示板はお初です。先週従姉妹に誘われてかもめのセミナーに参加して
きました。勿論、ネギは背負っていきませんでしたけどね。その後、ここを
見つけることができて、ホッと胸を撫で下ろすことが出来ました。今後とも、
従姉妹を救うための情報収集で活用させて頂きたいと思いますので、宜しく
お願い致します。まだ、従姉妹は７月に入信したばかりで洗脳度は低いと思い
ますので、まだ間に合うと思いますが、クーリングオフは過ぎていたのが
残念です。
775>きのさん、セミナー等に参加料は1＠｀000円です。会場に入る時に、名前の
記入と共に支払っていました。また、特に注意されていなかったので、NOMAD
で一部始終録音しちゃいました。暇が出来て必要性があればアップしたいと
思います。でも、くだらん内容なので聞く必要なし？？？

来週新規事業説明会があるらしいだれか潜入できませんか？
内容を知りたいです。

＞766
聞きたいです。

７７９のみけさんのような話はとても大事だと思います。
また続きを教えて下さい。　これ以上被害者を増やさない為にも・・・。

＞７７８
　コープネクストのページ見ました。これって、かもめが“やる”と言っていた事
を、あの“NTT”が“インターネット”で行うって事ですか？
　…どうするの？かもめは…

　また、詳しい情報があったら教えて下さい。（みんなで調べましょう）又、この
件についてかもめの皆さんがどんな言い訳をしているのかも知りたいデス。

＞766は781に訂正
新規事業説明会は来年からネットからの接続の件だと推測してます。
今度かもめの人と話す機会ができそうです。
多分新規事業の内容がつかめそうです。

AJOLの社長は6月23日付けで親会社の取締役をAJOL事業専念の為辞任しているそうです。
HP削除の件といいどうなっているのでしょう？

みつけた　　
こんな状態ですか．．．。私は、まだ頑張ってます。
「早く現世に戻ってよー！Ａさん」

５６１から変ですね。２重かきこ？　それと強調線があったり（これは重要
なことですね）　　　　どーも　どーも
ナンバーが狂ってます！

新システムは、やっぱり合計３８万ですね。（笑）
新しい人も来てますね。
レスを全部見てください。私は、３ヶ月ほど前よりかきこしてます。

ノルマが無いと言うけれど、今度は３人目から紹介料が入るんですか？
以前は、当月において２人でした。（ここがノルマに相当します）

先に１０万．．．あと２８万を月に．．．。（これは楽になった？）
３人からそれぞれ３人へ、これで急ピッチで代理店を増やすんだね。
どーなるのかな？

http://www.pal.or.jp/ (首都圏コープ事業連合)
http://www.cocotto.net/ (ココットネット)

生協も順調にインターネット化しています。

http://www.nttdata.co.jp/profile/release/120724.html

コープネクスト　NTTデータも参加しています。
かもめより実現性は高く、確実と思われます。

コープネクストは
２，０００万人の生協組合員をベースに
普及するから、
かもめサービスなんてあっという間に
抜き去られます。

そうそう、ＡＢＣを受けてマージンの計算で疑問に感じたことを一点
取り上げます。（ちなみにＡＢＣとは、Ａさん：マネージャ、Ｂさん：
紹介者、Ｃさん：カモ、という意味らしいです。）売上25万円のうち
73%を代理店で分配するという話だったと思いますが、この中で下っ端
は月の売上成績によって最大20%を1台当たりの紹介料2万5千円にプラス
するようなことを言ってました。説明資料がないのでうる覚えですが、
確か売上50万(2台)で3%プラスから始まり、最大の20%を得るには月に
250万円以上を売らなければなりません。そこで疑問点！20%の内訳で
下っ端が貰えない分は、やっぱり親の総取りですよね。ということは、
下っ端の売上が少なくても多くても親は儲かりますよね。この数字の
マジックに気付かない人は結構いると思います。また、53%は元々親の
取り分ですから、下っ端が増えればかなりの儲けですよね。だから、
儲けている人は月に１千万以上も稼げるのでしょう。まぁ、23万人の
構成員のうち数人の人だけでしょうけど。。。

知人も５年程前から代理店をやっていて、10年後くらいにかもめ収入100万/月を
夢見て朝７時から深夜まで走り回ってます。実現可能な夢なんでしょうか？
知識がないので情報提供できないのが申し訳ないのですが、知人が何もかも
失ってしまわないか心配です。

>788
>10年後くらいにかもめ収入100万/月を

代理店の人はみんなこんなこと言ってますが、
２０万人以上の代理店が全部やれたら、
そんな利益どっから発生できるの？

そういえば、うちの会社にもいたなぁ。
勧誘文句が「すごいことが起ころうとしている。」っていって
フォーバルともかもめサービスともその時は絶対言わないんだよね。

で、講習会に連れていって始めてマルチレベルマーケティングだって
言うんだよ。

>788
>10年後くらいにかもめ収入100万/月を
>
宝くじを買って夢を買ったと思えば、その人は今は幸せでしょうけど、
10年後に空クジだった現実に気付くと、それまでの労力と人脈全て失う
ことになるでしょう。。。

>790
>勧誘文句が「すごいことが起ころうとしている。」っていって
>フォーバルともかもめサービスともその時は絶対言わないんだよね。
>
私が参加した講習会（代理店向け？）でも成功している代理店の方が
勧誘は事業内容については触れず「とにかく凄いから！｣を連発して
連れて来ればこっちのもの、（洗脳できる？）というようなことを
言ってました。

７月以降の組織の全容がつかめんな。代理店連中もわかってんのかな？

あくまで推測ですが
AJOLがmojicoの卸売り販売・サービス提供
Acubeが代理店のまとめやく
ここに代理店のトップがいるのでしょう。
もし間違ってたらこめんなさい。
話しを聞くと代理店は直接AJOLと話すことが無いような気がします
Acubeを通して話しをしているよな気がします。

age

新規事業について知りたい！

　初めての書き込みです。僕も先日かもめの誘いを友人から受け、次の日のセミナーに
参加してくれと言われましたが、断りました。今このページを見て断っといてよかった
と思います。ただこの状況を見て友人をこの道から引きずり出せるかが心配です。
　僕のほうでも携帯のバックマージンの話しに関してはドコモに勤めている友人から
裏が取れていますし、電機会社が賛同してmojikoの新機種を出すということも父が
東芝勤務なので裏が取れると思います。それ以外でどんな材料があるのでしょうか？
　あとセミナーにもぐりこむことはできますよ。

さっき書き込んだとき、mijicoをmojikoと書いてしまいました。

>796
俺も友達も多分脱出不能だと思います。
けど彼は断っても普通に今も付き合ってます。
だから友人の為に今来るべき日に備えて情報を収集してます。
そこでmojicoを他の家電産業製造するのかどうか調べてください。
あと携帯の件ですがそれは噂に聞いてますが本当ですか？
あと６００億でどんなコンピュターが出来るか
それとそんなホストコンピュターを作っている噂があるか
聞いていただけると嬉しいです。
600億の事業だから噂位あると思います。

セミナーに行ってナンパできます？
結構、食えちゃったりして
友達がアムエイの勧誘女性をうまく入会するふりしてやっちゃいました
まさにただ食い

779> セミナーに行ってナンパできます？
セミナーに参加したことがありますが、リストラされた中年、青年実業家を
夢見た輩ばかりで、食えそうな若い女性はいませんでした。女性もいました
が、おばちゃんばっかり。。。(T_T)

>

>798
えーとまず携帯の件ですが、代理店勤務の友人からの話しです。携帯を安くできる理由は
新規顧客をどのくらい獲得したかで、報奨金が出るからだそうです。あと通話料の中から
代理店に支払われる金額は現在はないとのことです。今後もしかしたら・・・という話し
はしてました。あとあるのはどれだけその代理店で顧客を持っているかで、顧客保持金
みたいなのがでているようです。こんなもんです。

それと家電がもじこを販売するかは、わかりませんでしたが、親父はそんなもん作って
採算取れないだろうな−とは言ってました。

６００億のホストコンピューターの件ですが、世界中のネットワークをカバーするのに
必要なホストの金額は１００億程度だそうです。ということと、実際ハードの金額は
1・２億程度であとは規模によってソフトの金額とのことです。ですのでもし・もし情報
があるとしたら、ソフト会社でしょう。うわさは無いんじゃないですか。親父はこっちの
ほうを詳しかったので。

　だから600億あったらどんなのできるんでしょうね、はっきり言って規模も想像できないし
何年かかるんだろうなーて思いますよ。今友達にこんな話ししても何の意味も無いと、今日
友達と話してみてっわかりました。ちょっと落ち着いて考えれば胡散臭い点なんていくらでも
見つかるのに・・・。
　どうもエリート意識が強く、現状に甘んじれないでいて、持ち上げられやすい人が
引っかかりやすいんじゃないんでしょうか？

＞802
ありがとうございます。
私の友達は失敗は覚悟してるそうです。
ただやれるとこまでやってみると言ってます。
本人が気がつくまでだめでしょう。
光通信みたいにただで配ってもやばくなる時はなると気がついてくれれば
いいのですが・・・。
600億あれば小国が使う軍事コンピューターなんか出来るかもしれませんね。

age

さらし
age

フォーバル株　下がっています

かもめも最後を迎えるときがきました。

あげ

（株）ＡＪＯＬが破綻した場合、かもめサービスのもじこオンラインが
生き残る可能性はあるのでしょうか？　　ＫＤＤが引き継ぐ？
コンテンツの存続は？　　　　　　　　　ＫＤＤが続投？

もじこを買って代理店になると、ＡＪＯＬとは完全に離れて、かもめサービスで活動
している気もします。

お前ら みたいな奴が沢山居るから 俺はかなり儲かったぞ
今年で、かもめサービスを たたみます。　以上！

------------------------終了------------------------

＞８１０
あなたはニセモノ

大久保社長は店舗販売にシフトしていくと言ってたよ！
「日経ベンチャー６月号」より
すると・・・かもめのキャビンショップが残る？
まだまだ　でーす

私としては、明日にでもかもめが消えてほしいです。

訂正　
８０９がニセモノ　　

ニセモン・ホンモンは別として
かもめさんは通信網としていつも光ケーブルの話しをしますが
よく考えてください！
光ケーブルがダイレクトに各家庭に来ると思いますか？
光ケーブルの信号は個人向け機器じゃ使えません。
ＩＳＤＮの様に変換機が必要です。
光ケーブルを使うのは交換機間だけですよ。
これかもめの反論に使えるかな？

　彼氏がかもめに入会しているものです。

　「副業をはじめた。」と言われたのが今年の４月頃。
その内容を彼に聞いてもしどろもどろなため、
「そんな自分の仕事なのに内容もはっきり言えないようなら
早いところやめたら？」と言ったら、
「俺はまだ始めたばかりだからうまく説明できない。
もし本当に詳しく聞きたいのなら、
もっと上の人から説明してもらうか
説明会に参加してみるといい。」とのお言葉。

　その時はいつか目が覚めるだろうと思い放っておきましたが、
今も活動中で、昼の仕事（自動車整備・月収１４万）の後に
かもめの活動をし、家に帰るのは午前様も珍しくないという有り様。

　そして昨日ついに「説明会に参加してみない？」とのお誘いが！！

　２ｃｈを始めとするいろいろなＨＰで
かもめに関する批評はさんざん目にしてきましたが、
反対派の意見はどれも的を得ていました。
しかし擁護・推進派の話はそうではありませんでした。

　今日もこれからかもめに関する批評のＨＰを見なおして、
どうやって彼氏をかもめの洗脳から解こうか考えたいと思います。

　近いうちに説明会へ参加してみようと思いますので、
皆さんにもご報告したいと思います。

　でも、私もマルチの人に接するのは始めてだから、
ちょっと怖いなぁ・・・。

>815
話しを聞くときの注意として
説明会のあと彼氏の上の方がたぶん話すと思います。
最後に私達も協力するからやりましょう！と言われます。
場所を設定してもらえれば私達長い人が説明するから大丈夫とね。
あとフォーバルがやっているようなことを言いますが
ＡＪＯＬは子会社なのにフォーバルに聞くと
弊社では事業内容はわかりかねます。
と答えが返ってきます。
あとここでサインしてください。といわれるかも。
あとこの手の話しを聞くときは
たえず疑問を持ちながら聞いてください。
ＭＯＪＩＫＯのしくみとか青●氏の話しとかね。

あと訂正です。
ＮＴＴは光ファイバーを各家庭に引くことは計画してるようです。
ただ現在月に基本料３万強・機器利用料１万２千円かかるそうです。
お詫びいたします。

かもめサービス・・・ネットワークビジネスなんて、最後の手段に近いですよ！
　　　　　　　　　それは一般的に考えてみると、自営業を始めて困った時に
　　　　　　　　　頼れるのが友達や知人なのです。

私の知人はフリーターです。かもめの代理店やってる人はフリーターが多いの
かもしれないです。この場合、職を転々として友・知人が増える。そして新たな
カモを見つけて．．．．。このようにして、かもめが生き延びてるようです。

ん〜よく番号が狂います。誰かのいたずら？　やめろよー！

あへあへ＠かもめさんへ
光ファイバーはあまり関係ないでしょう。大きな数字を並べ立てるだけ、
とにかくすごい．．．。　　

　かもめ王国の崩れる日は近い？

早速行ってきました、Ａｃｕｂｅ事業説明会！

全く興味のない話を２時間に渡り、
延々と話されたせいか、かなり疲れました。
しかも話の内容なんかさっぱり覚えちゃいない(笑)。

会場は古いビルの一室で、
外観に反して会場自体はなかなか小奇麗に片付いていました。
しかし壁中にｍｏｊｉｃｏやらＡｃｕｂｅやらＰＰＯＬの
ポスターが貼られており、胡散臭さ満点。

説明会は２部構成で、
第１部は地域内の代理店のトップがｍｏｊｉｃｏが
どれだけ便利で素晴らしいか、という話をしていました。

５分間の小休憩をはさんで、
第２部は第一部で話した方のさらに上の人が
本格的に「事業説明」をしていました。

終了後は逃げるようにそそくさと帰ってまいりました。
う〜ん、無駄な時間以外の何物でもありません。
私が代理店の年齢制限に引っかかってしまう
（２５才以上じゃないとダメらしい）のを
知ってか知らずか、全く誰もかまってくれなくて、
逆にほっとしました。

↑
アメリカ進出についてなにか言ってましたか？
雷火の友達 へ
光は関係ないけどＭＯＪＩＣＯの通信に光を使うらしいですよ。
構想として各家庭から光で通信するらしいです。
ＮＴＴに600億のサーバーをおくらしいですが
親会社の株主はＫＤＤだからなんか矛盾してるとおもいません？

金金のど素人による強引な勧誘の件はおいといて、
確かにＰＣは使いづらく、次にくるのは情報家電であるらしいですが、
MOJICOから得られるものが良いものであるなら、そのことを強調すべき
と考えるのですが（それなら本当に友人家族も喜ぶでしょう？）
どーも人集めの話しかないというか、それしかしてないのかなぁ？
というわけで、よくしらないんでそこんとこどうなのか知りたいです。
・MOJICOにSONY（名前出していいのか分かりませんが）とか大企業は
　ほんとに参入？しているのか？
（SONYとかにメールすれば返事くれるのかなぁ？）
・東京にアクセスしなければいけないのはいつ解消されるのか？
・MOJICOからの情報を見るためにはいちいちプリントアウトしないと
　行けないのか？
☆MOJICOから得られる商品は、ほんとうに良いものなのか？

これは、特に代理店の人、だった人にお聞きしたいです。
（いい面、悪い面、両方聞けたらいいですね。）
　

もう 終わってる会社の スレ上げるな

３年前で 儲かる奴 儲からない奴ははっきりしてたんだよ
俺は 今でも金が入って来ているけどな

＞８２２
仕組みが破たんしたら、終わりだよ

今の組織もよくわからんが、現在かもめの中心人物は今でも
フォーバルラインの青田一派なのか、それともサンフラワーの
残党なのか？

>かもめの活動をし、家に帰るのは午前様も珍しくないという有り様。

そのうち勧誘経費で首がまわらなくなるか、体壊すか・・どっちが先かな？
精神的に参ってしまうのが先かもしれませんね。
取り返しが付かなくなる前に気づくべきだと思います。
たとえ儲けが出てもその頃には友人関係ボロボロになってますよ。
（それでも構わないなら続ければいいでしょう）

＞８２１
以下、説明会でもらったＰＰＯＬのパンフレットからの抜粋です。

■かもめのお米
炊き立てもおいしい！冷めてもおいしい！
独自の精米技術が生きる｢かもめブレンド米｣や、
米作りにこだわりを持つ農家の方々が、
有機・低農薬で栽培したおいしいお米たち。

■こだわりの食品シリーズ
味噌、醤油、塩、生ソース、オリーブ油・・・
味はもちろん原材料、製法にまでこだわってつくられたほんものを。
その日のセリで落とした新鮮な海の幸を築地から。
また、天然の新鮮素材そのままのトマトジュース、ジャム、名水、
もち、漬物など。自然の風味豊かに。

■植物由来のスキンケアシリーズ
肌にやさしいがコンセプトの植物由来。
ゲルクリームをはじめ、女性たちの注目の的。

■こだわりの直送品
ふるさとの食品、オリジナルな商品、ナショナルブランドも含め、
各地の生産者、販売業者から。
季節の味、手作りの商品、一流ブランドの家電品、クリーンライフのグッズたち、
いろいろにぎやかです。

　これだけではちょっとわかりづらいですね。
説明会の時｢統括ディーラー｣のＨ田さんは、
「デパート並みの商品数、コンビニ並みの利便性、
ディスカウントショップ並みの価格を、
通販のように家にいながら利用できる、それがＭｏｊｉｃｏです。」
「今はまだ加入している企業が少ないので価格が安定していませんが、
これからどんどん企業が参加してくれれば、
自動的に価格競争が起こります。」と言ってました。
・・・そうかなぁ？

　ちなみにＭｏｊｉｃｏ本体については
「自社で製作したＭｏｊｉｃｏがシェアの２５％を占めるのが目標。
あとは他社の家電メーカーのｍｏｊｉｃｏのシェア。」とのことです。
いまのカモメの運営のしかたを、Ｄｏｃｏｍｏの携帯販売戦略と
重ねて話していました。

さらにパンフレットから抜粋してちくらせていただきます。

わずか６年で２５万会員獲得、ただいま拡大中。
○活発な利用続く。
・現在、毎日約２万人が約４万件の紙面引き出し(月約６万人)。
・毎日約２万通のメール発信、数百通の掲示板への投書。
・投書事例は小学生から８０代の女性まで広範囲。
・累積加入数に対し、接続率は約２５％。

○ユーザー構成は平均日本人を網羅。
・関東・関西を中心に日本全国をカバー。
・年代は２５〜３４才を中心に中高年層までカバー。
・４０代女性部門(約５万人)のカバー率は業界トップ。

日本全国約２５万会員(２０００年３月末現在)
北海道　４％　　東北　５％　　関東　２０％　　東海甲信越　２１％
関西　２４％　　中国　７％　四国　６％　　九州　１３％

・・・みんな、目を覚ましてみません？

なんの業界でトップなのだろう？

以前もかきこしましたが、「かもめのお米はものすごく不味い」と
知人（代理店）の両親が言ってました。
　
　　皆かもめを信じたら駄目だよ！

＞８３０

代理店に言わせると、店で買うより安くておいしいって
いってたけど、うそなんだ。

>代理店に言わせると、店で買うより安くておいしいって
>いってたけど、うそなんだ。

いや、たぶんな・・。
言ってる本人は嘘言ってるとは思ってないんですよ。
かもめ以外の情報源が無いのか、かもめ以外信じようとしないから、
「店で買うより安くておいしい」と信じてるだけなんですよ。
洗脳されて情報弱者になってるんですよ、代理店は。

かもめって米の製造もやってるんですか？
ただ単に仲介してるだけだと思うんですけど。
本当に製造までやってるなら不味い可能性もありますが。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=966785875
プロレス板のカモメもよろしく？！

ＴＶ　９月３日　夜９時　「知ってるつもり！？」
　　　　　　ねずみ講　天下一家の会

　　かもめのみなさん　これと同じ悪いことだよ　よく見なさい！　

>836

始まりました。日本テレビ系

age

>>かもめのみなさん　これと同じ悪いことだよ　よく見なさい！

これはパチンコや競馬をやってる人に賭博のテレビを見せて
「これと同じ悪いことだよ　よく見なさい！」っていってる
のと同じで説得力に欠けると思う。
パチンコや競馬が賭博で違法行為だと思ってる人は別だろうが。

かもめサービスも
代理店は止めるのは自由と言われているが、
実際には知り合い関係だからやめられない。
やめるわけにはいかない。

やめたときは、自己責任の洗脳がされているから、
訴えないのだろう。
うまい仕組みだ

＞８３９
パチンコや競馬は個人のお金だけで他人に迷惑を
かけない。
かもめサービスは他人も巻き込むから良くない。
現金がなければローンまで組ませる。
保証人に家族を立てることもある。
他人を巻き込むのはねずみ講と同じである。

↑訂正
＞８３８

パチンコも子供を死なせたり、パチンコ代を稼ぐため犯罪に走る。
そんなことを言い出したらきりがない。

＞８４２
それは屁理屈

高価なものを食いたいから借金するといい始めたら
きりがない

かもめの代理店みたいな屁理屈いうやつだな。

個人の判断で我慢できる　競馬と、
他人を巻き込まないとできないかもめサービス
の違いがわからないのなら、
逝ってよし！

８４２の
＞８４２は

（正）＞８４１

です

番号がめちゃくちゃ。
こいつ頭悪いんじゃないの？

＞８４６
腐っています　あんた！

フォーバル株　下がっている
かもめ悪評の影響か・

＞８３９
そうね、ギャンブルもマルチもはまっている人間は
周囲からダメ人間として見られるのは同じだよね。

かもめはギャンブルなの？

かもめはネズミ。

終了。

やっぱり（競馬の）ブリンカーした人ばかりだった

フォーバルのトップ＝男の本能

その心は

やりにげしたい

＞かもめはギャンブルなの？
ねずみ講＋マルチ商法＋訪問販売法＝（これで合法？）
こんなの子供だましですよ！

今のシステムはよく知りませんが、私が聞いたＡＢＣの説明で、ねずみの
３段講が出てきました。ここで私の頭は拒否反応を．．．。（ねずみ講は
悪いことと知っていたからです）

マルチでは、商品よりもシステムについてばかり説明します。（かもめも同じ）
知人が代理店をしているのは、もじこの付録に魅了されたからです。

付録．．．．１．掲示板サービス　　２．メールサービス　　３．21世紀の生協
＜＜＜特に３番ですね＞＞＞　ブサイクなもじこを、買ったと思っていません！
「もじこになんか　魅力ありません」　＜−−−洗脳されてんだよ　バカー

>>ねずみ講＋マルチ商法＋訪問販売法＝（これで合法？）

何でたすの？
意味わかって使ってる？
ただ単に知ってる言葉並べただけだったりして（笑）

>854
あんたは何が言いたい？

単純なマルチだとねずみ講とまったく同じだから、
いろいろなものを組み合わせて理解しにくく
しているのがかもめサービスです。

age

やっぱり知ってる言葉並べただけだったのね（笑）

>857

意味不明？（バカ？）

意味不明なやつもいるんだ。
悪徳商法？マニアックスにでも行って勉強して来い。

ＡＢＣの説明を２度も聞いて、いろいろ調べました。
よく分かって書いてますよ！　　もちろん組み合わせた商法ですよ

組み合わせた商法ではないような気が・・・
無理やり足し算にするとすれば
ねずみ講 + 商品（サービス）＝ マルチ商法（これで合法）
かな？

ちなみに、ねずみは「無限連鎖講の防止に関する法律」で無限連鎖講として完全禁止。
マルチは「訪問販売等に関する法律」で連鎖販売取引として規制。
法律上は全く違うものとして扱われています。
だから、式に法律を出すのはちょっと疑問。
知ってる言葉を並べただけと言った人はそういうところを指摘したのでは？
私もなんでたすのか、なぜ訪問販売法が出てくるのか理解できなかったもん。

サンフラワーっどういう手法だったの？
逮捕者でたんだよね。

商品の介在するねずみ講だと、以前は考えていました。これではまだ足らない！
そこで、法律で規制されている部分をプラスしたわけです。

マルチ商法は一般的に違法と認識されているのでは？　判例もあり

ねずみの３段講で１つのグループ　自分の上の人を考えてみると
重複する．．．このへんでお金の流れが難解です。４．５段目
も気にすると．．．。（話す人（Ａ）は考えなくていいと）
（複雑やからとにかく説明会に行ってみて）　などとごまかしてるよ
　「金の流れを全部理解している人がいたのかなー」？？？

>>マルチ商法は一般的に違法と認識されているのでは？　判例もあり

うそこけ。
「訪問販売等に関する法律」で連鎖販売取引として規制されているだけ。
どうせ、山岡事件を勘違いしてるんだろうけど。
あの裁判は、法的にはマルチは連鎖販売取引だが、この連鎖販売取引には
該当するためには細かい条件があって、アムウェイはやり方によっては
連鎖販売取引にすらならない（特定負担が2万以下）。
しかし、アムウェイは連鎖販売取引と同種の社会的間題を有していると
いうことを裁判所がみとめて、アムをマルチと表現した出版社に対する
損害賠償請求を退けただけ。
違法だなんて一言もいってないし、違法だと認識されているとも言ってない。
もし、そういう判例があるなら、その判例を示せ。
示せないなら黙ってろ。

全く、ここには馬鹿が多くて困る。
マルチを批判するなら批判するで知識を付けてから批判しろよ。
嘘、大げさ、紛らわしい、間違いだらけの知識で言っても説得力なし。
だからマルチやってる人間がつけあがるんだよ。
違法じゃないのは事実なんだから、違法だって批判しても無意味。
儲からない可能性が高いのに儲かるって勧誘するやつとどこが違うの？
両方、嘘吐きで思考能力が欠如した馬鹿たれだってことに違いはない（笑）

＞８６５

かもめ肯定派？、
それともかもめの代理店？、
それともあげあし取りたい暇人？
単純なアマノジャク？

他人をバカにしたいだけなんだろ？

あげあしとりたい暇人でしょう。
ま、862あたりは知識なさすぎというのは同意するが。
しかし、この板のほかのスレなんかではわかってる否定派も大勢いること
がわかるので、864は言い過ぎ。
っていうか単なる煽り？

っていうか、最近のここのレベルは低すぎるのでは？
ねずみ講とマルチ商法の区別がついてない人もいるみたいだし。
865の言ってることは正しいし、内容を見る限りではマルチ否定派でしょ？
批判するなら批判できるだけの知識をつけろって言ってるのでしょう。

言いたいことはわかるが，相手を馬鹿にすべきじゃない。
これはマルチ信者がよくやる過ち。

しかし、判例まで在るっていってる人がいますからね。
本当にあるなら知りたい。
訪問販売法を否定する判例があるならね。

はい、ＬＡＮとかもめをいっしょにしている人が多いので、一言。
ＬＡＮの母体はネクサス（光通信系）です。かもめの母体はいわずと知れたフォーバルです。

立ち上げ人がいっしょというのは会社側ではなく、組織（メンバー）側の黒幕として、
安井という大阪の人間が動いていました。
セレコムも同じ流れで、母体はＭＴＣＩです。
安井という人間は、色々なネットワークの立ち上げ屋としても活躍しています。

耐久品と呼ばれる商材で拡販しているネットワークの８割は元サンフラワーの人間が絡んでいます。
サンフラワーの人脈はあなどれず、すぐに１０００人２０００人程度の組織は出来上がってしまいます。

私は、以前カモメサービスの主催するイベントに誘われた事があります。
東京国際フォーラムで開催されたそのイベントで青田さんに名刺を頂きました。
（株）フォーバル総合研究所の代表取締役社長　青田　吉弘と書いてありました。
裏には　（株）フォーバル　取締役　と（株）エフ・オー・テクノロジー代表取締役社長と
書いてあった。感じのいいおっちゃんで、そのイベントにはソニーの人も参加していた。
舞台で挨拶し「ソニーとかもめサービスもよろしく！」と言っていた。
ソニーがかもめに出資しているのではなく、かもめがソニーの商品を扱っているだけだったが、
それを伝言ゲームのように又聞きしていくと・・・
ソニーとかもめサービスは関係会社だとかに発展していくのだろうか・・。

私はＦＡＸの機械が素晴らしいと言う話は、「そんなアホなぁ・・」と思ったし・・
強引な勧誘も受けなかったので、それっきりだったが。

そんな事、考えるのがいいか悪いかは別として参加した限り、
悪徳商法的な、イメージは無かった。

＞ソニーとかもめサービスは関係会社だとかに発展していくのだろうか・・。

こんなことでソニー名前を使われるのは売名行為ですね。
ＡＢＣを受けて、４０万円払ってから悪徳がどうかがわかります。
イベントはプラス思考を増幅させるワナですね。

そのうちプラス思考でない人間はクズみたいな言い方をしてきます。

あちゃー　　そんな解釈されたんですか、フムフム
８６５さん　面白くなってきたね！　あなたに説得力があるなら
　　　　　かもめをどうにか出来ないの？　何が出来ますか？
　　　　　出来る方法を是非知りたいです　あったら教えて下さい

８７０さん　　＊＊商法のこと　はいはい　それで１セットとするんですね！
　　　　　　訪問販売法を否定する判例はありません

私は逆からたどります　ファミレスの出来事より（無店舗てこと）　

>874

前からこいつがいったい何が言いたいのかさっぱりわからない。
誰か頭の良い人解説してくれ。

＞８７５

それより、あなたがいったい何をしたいのか不明？

解説してくれって言ってるだけでは？
もしかして、876＝874？

872>そのイベントにはソニーの人も参加していた。
>舞台で挨拶し「ソニーとかもめサービスもよろしく！」と言っていた。
ソニーの人ってどの位の地位の人なんだろう？取締／部長クラス／平社員？？？
ソニーファンとしては、違法じゃないけどマルチ商法の肩を持つようなことは
して欲しくない！

＞８７７

残念でした。別人です。
尋ねるのならば、聞きかたがあるんじゃない。

見下した言い方で反論するのは間違っている。

＞８７７

会社で忙しい人間が、かもめをやれるわけない。
どちらかと言えば、会社で時間が余っている人でしょうね。

偉い人は子ネズミが働いてくれるので時間がある必要はない。

小ねずみをたくさん飼ってる人はいいけど、
ずっと、小ねずみになっている人は悲惨。

みなさん失礼いたしました　ご協力ありがとうございました
ここのレベルを知りたかったんです

８６５さんへ　ごめんなさい　私は知人を助け出したいだけなんです
　　　　　　かもめを潰すほどの何かがあれば、知人を簡単に説得できるはず
　　　　　　なんです。　本当に知りたいんですよ（涙）

＞ねずみ講とマルチ商法の区別が・・・
この点は大丈夫です　知らなければ説得なんてとても無理
（資料を全部たたきつけても駄目でした）
何かないですかねー　藁にもすがりたいです

>>ここのレベルを知りたかったんです

私たちは試されていたわけですね。
レベルですか。貴方のレベルほど低くはないと思いますけどね（笑）

>>かもめを潰すほどの何かがあれば、知人を簡単に説得できるはず
>>なんです。　本当に知りたいんですよ（涙）

そんなのありゃ、とっくの昔につぶれてるって。
もしかして馬鹿？

>883

ニセモノ？

過去のカキコと比べると変です。

ここをかく乱させたい人がいるようですね。
かもめ代理店の手先か？

>884

こいつの自作自演のようだ。

フォーバルの株が下げてるから、
フォーバル社員のしわざ？

けけけけけ

ちがうよー

ってことは
犯人は

＞８８９

だ！

かもめサービスのＭＬＭのせい？
フォーバルの株も値下がり。

早く切り捨てないとどんどん下がるぞ。

＞８７２

最初から、悪徳商法です。って分るように説明したら、
誰もやらないですよ。

プラス思考に洗脳して、すごいことだよ！早くやらないと損だよ！
やらせる方向にしむける。

いざ、始めると非常に複雑なシステムで、大まかに理解したときには、
クーリングオフ期間が終わっている。

止めたくなったときには、返品・返金ができない時期になって
泣き寝入りするしかない。

お金は戻ってこない。

＞８７２
セールストークには使えるものは何でも使います。

統括以下の代理店はチームになって活動します。
他でつかわれたセールストークでよいと思った内容は
どんどんパクリます。

つまり、プラス思考に有効なセールストークが
集まってきて進化していきます。

販売実績の多い代理店ほどあの手この手の言葉をあやつって
ＡＢＣを行います。

予備知識がないと、素直に洗脳されます。

ここのレベルを知る前に過去ログを読んでから出直してくれ。

同感！！、過去ログくらい読めって感じですよね。
そしたら、ここのレベルがいかに低くて参考にならないか理解できるのに。

>896
かもめの代理店だな

＞897

馬鹿のひとつ覚え。
やっぱりレベルが低い。

＞８９６、８９８

頻繁に見ている見ているようだ。
この人よっぽど暇なんだ。
やること無いのかな？

かもめは悪徳です

ソニーとかもめサービスは無関係です。

>896＠｀ 898
↑
こいつは他で相手にされないのでここに来たんだよ
情けないやつなんだ。

そうか、情けないやつか。
救われないやつ
可哀想だね

最後にはレベルが低いとしか言わない
ワンパターンなやつなんだ。
最低だろ。

そろそろ新規スレたてようかな

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968427572&ls=50

へ移動します。

＊＊＊＊＊ 　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

上記は間違えました

こちらです

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=968465164&ls=50


本当に
＊＊＊＊＊ 　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あげ

まーとりあえずかもめはだめだったっつーことで。
ＮＴＴマンセイ！日本テレコムマンセイ！
さよならねずみ集団かもめ代理店！

うちの近所でＭＯＪＩＣＯ売っているやついます。
「もじこ」じゃなく「ねずみっ子」の方が合っている。
大体、パンパシフィック・オンラインのパンフの注意書きには
このビジネスは「儲かるとは限りません・損する場合もあります」
「問題が生じた場合は自費にて処理して下さい」とあるもんね。
かもめ共済にいたっては「一律同掛金！面倒な健康診断は不要！」
今時そんな保険ありますかね？

ばかでした・・。もっとはやくここを見つけていれば・・。
この間、知人に説明会なるものに連れて行かれました。
もちろん洗脳されてサインアップしてしまい、後日ハンコもついて
しまいました。その書類はすでに提出されてます。
誰か教えて！！キャンセルの方法を！！
お金はまだ振り込んでないんですが、なんせハンコついてしまった
んで・・。

クーリングオフ出来るはずです。判を付いても今なら間に合います。書類の控えをよくよんでみて下さい。小さな字で書いているはずです。

ここでもカモメ議論ちょっと熱いです
書き込んでみては？

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi

ここでもカモメ議論ちょっと熱いです
参考にしてみては？

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/cobetu/umeboard10.cgi

サンフラワの残党がかもめを作ったって知ってますか。
彼らが知恵を絞って捕まらない方法を考えだしたのが、かもめだそうです。

かもめには頭のゆるい女がいっぱいいるので、食いまくっています。
男の代理店には、天国だと思いますが・・。
結構いい女いますよ。