●富士通ウラ掲示板（その86）●
1 ：マイクラウド：
立てた
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2 ：マイクラウド：2013/06/07(金) 23:42:17.02 ID:bdAJrvfu0
3 ：名無しさん：2013/06/07(金) 23:49:01.76 ID:5+JOTv0fI
で1350億いくの？
携帯良さそうだけど、
逆さ「へ」の字回復まだ？
逆さ「へ」の字回復まだ？
スピ解除になるとＡ評価でもボーナス激減。
どうにかならんのこれ。
年収100万以上下がるわ しゃれにならん。
幹部社員の年収削減率より多いだろ これ。
どうにかならんのこれ。
年収100万以上下がるわ しゃれにならん。
幹部社員の年収削減率より多いだろ これ。
どうにかなるわけないだろうｗｗ
>>6
まぁ、景気が良かったときはスピ以外の人の茄子が今迄スピの人の懐に入っていたんだから、アヴェノミクスに乗り遅れてるし諦めて下さい。
まぁ、景気が良かったときはスピ以外の人の茄子が今迄スピの人の懐に入っていたんだから、アヴェノミクスに乗り遅れてるし諦めて下さい。
9 ：名無しさん：2013/06/08(土) 20:27:02.44 ID:1A/BrXu80
東２のトイレ臭すぎる。我慢できない。本館に戻りたい。
10 ：名無しさん：2013/06/08(土) 20:33:51.57 ID:1A/BrXu80
東２のトイレだめ。外まで臭いが漏れまくり。
あの臭いの中で冷水器使うなんて我慢できない。
エレベーターの前まで匂ってくる。
富士通は最低な会社だ。
あの臭いの中で冷水器使うなんて我慢できない。
エレベーターの前まで匂ってくる。
富士通は最低な会社だ。
11 ：名無しさん：2013/06/08(土) 20:35:30.91 ID:1A/BrXu80
東２なんてお荷物部署を入れとけばいいのに。
12 ：七十：2013/06/08(土) 21:50:48.44 ID:+pFg2AMTO
>>6 この6月は満額あるけど来季と次は最悪だよね。同じAでも50づつは違うから100ダウンだよね。痛すぎる。我慢して頑張ろう。てか俺はスピだったけどSPじゃないけどSPも解除だよね？
スピリットになってたような優秀な方々（笑）は宇治痛なんてやめて年俸制の外資に行けばいいと思うの
G3停留平均5年はどうやら現実っぽいな
まぁコンピ評価の分布を見れば自明であったわけだが・・・
まぁコンピ評価の分布を見れば自明であったわけだが・・・
プロスキル認定とかの、その手のものもいい加減だしなぁ。
やめちゃえばいいのに。
やめちゃえばいいのに。
夏のボーナス３３．７万円、前年上回る
ttp://news.2chblog.jp/archives/51751633.html
ttp://news.2chblog.jp/archives/51751633.html
別にいい加減ではないでしょう。
でもまともに役には立たない。
でもまともに役には立たない。
>>16
業績連動型のうちには関係ない話だな
業績連動型のうちには関係ない話だな
スーパークールビズはまだですか？
Ｆは、アベノミクスに乗り切れないでいたが肝心のアベノミクス自体が終了の予感。
社長は出身母体であるPC事業の再編はやる気が無いみたいだし、社員の待遇を悪くする癖に
運動部とかは辞めないし、何かやることがチグハグだよな。
Nみたいに運動部とかは全部廃止すべきだよ。
それだけで年間10億以上経費削減になるのに・・・・
社長は出身母体であるPC事業の再編はやる気が無いみたいだし、社員の待遇を悪くする癖に
運動部とかは辞めないし、何かやることがチグハグだよな。
Nみたいに運動部とかは全部廃止すべきだよ。
それだけで年間10億以上経費削減になるのに・・・・
>>20
10億を頭割りしたら月千円程度じゃん。それなら組合費廃止した方がずっとよくね？
10億を頭割りしたら月千円程度じゃん。それなら組合費廃止した方がずっとよくね？
24 ：名無しさん：2013/06/09(日) 14:57:10.91 ID:5lyx90vo0
東２は嫌だ・・・
死臭がする・・・
しかし渡り廊下の先の東３は邪気が強い・・・
本館は霊的防衛だけはしっかりしてるんだな・・・
死臭がする・・・
しかし渡り廊下の先の東３は邪気が強い・・・
本館は霊的防衛だけはしっかりしてるんだな・・・
総務系は全てアウトソースか派遣にしろ。
Arrows NX弄りたおしてきた。
いいんだけど、いまひとつグッとくるものが無いんだよな・・・
特に、サイズ感がちょっと・・・
他の5inch級と同様、手に余る感がある。
幅65mmくらいでフルHDを実現できないものだろうか。
家電板では神機認定されてるみたいだから、中身のデキはいいんだろうな。
トラブル報告で、「Arrowsなのにトラブルがない、おかしい」ってのがあったｗ
いいんだけど、いまひとつグッとくるものが無いんだよな・・・
特に、サイズ感がちょっと・・・
他の5inch級と同様、手に余る感がある。
幅65mmくらいでフルHDを実現できないものだろうか。
家電板では神機認定されてるみたいだから、中身のデキはいいんだろうな。
トラブル報告で、「Arrowsなのにトラブルがない、おかしい」ってのがあったｗ
>>14
そういえばフィードバックの季節か
そういえばフィードバックの季節か
29 ：名無しさん：2013/06/09(日) 21:06:09.09 ID:iH3UAjHU0
>>20
＞社員の待遇を悪くする癖に運動部とかは辞めないし、
「頭をしゃきっとさせる」薬が必要だな。
例えば，普段の宿題は，日本でいう「レポート」形式が多いのだが，質に対する
教師の要求度は日本よりもはるかに高い。「A」の評価を得ようと思ったら，
資料調べに膨大な時間をかけることはもちろん，「オリジナリティ」のあふれるレポート
を作成しなければならないのだからその負担は重い。クラブ活動やボランティア活動を
していない生徒でさえも，「宿題を仕上げるために睡眠時間を削らなければならない」
生活が常態化，「頭をしゃきっとさせる」ためにADHD治療薬の助けを借りる，
ということが容易に起こり得るのである。
さらに，試験の際の集中力を高めるために，直前に薬剤を使用することも行われている。
「即効性」を得るために，カプセルの中味をつぶして，まるでコカインのように鼻から吸入
する投与法が常用されているのだが，名門高校では，期末試験の最中など，トイレで
アンフェタミンを吸入してから教室に向かう生徒が少なくないという。
では生徒がどうやって薬剤を入手するかだが，ADHDの診断は病歴・症状のみによって
なされるので，医師を受診して，「集中できない」とか「授業の際にじっと座り続ける
ことが難しい」とか「症状は小さいときからあった」とか，それらしい症状を並べ立てれば，
ADHDと診断されて処方箋を入手することは難しくない。しかも，こうして処方箋を入手した
生徒が「売人」となって薬を売るので，学校内で容易に調達できる供給体制が整っているのである。
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02986_06
＞社員の待遇を悪くする癖に運動部とかは辞めないし、
「頭をしゃきっとさせる」薬が必要だな。
例えば，普段の宿題は，日本でいう「レポート」形式が多いのだが，質に対する
教師の要求度は日本よりもはるかに高い。「A」の評価を得ようと思ったら，
資料調べに膨大な時間をかけることはもちろん，「オリジナリティ」のあふれるレポート
を作成しなければならないのだからその負担は重い。クラブ活動やボランティア活動を
していない生徒でさえも，「宿題を仕上げるために睡眠時間を削らなければならない」
生活が常態化，「頭をしゃきっとさせる」ためにADHD治療薬の助けを借りる，
ということが容易に起こり得るのである。
さらに，試験の際の集中力を高めるために，直前に薬剤を使用することも行われている。
「即効性」を得るために，カプセルの中味をつぶして，まるでコカインのように鼻から吸入
する投与法が常用されているのだが，名門高校では，期末試験の最中など，トイレで
アンフェタミンを吸入してから教室に向かう生徒が少なくないという。
では生徒がどうやって薬剤を入手するかだが，ADHDの診断は病歴・症状のみによって
なされるので，医師を受診して，「集中できない」とか「授業の際にじっと座り続ける
ことが難しい」とか「症状は小さいときからあった」とか，それらしい症状を並べ立てれば，
ADHDと診断されて処方箋を入手することは難しくない。しかも，こうして処方箋を入手した
生徒が「売人」となって薬を売るので，学校内で容易に調達できる供給体制が整っているのである。
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02986_06
30 ：名無しさん：2013/06/09(日) 21:12:32.09 ID:iH3UAjHU0
脳内薬品 SSRI [単行本]酒井 和夫
精神科医が自身の経験をもとに証明するハッピードラッグの真実。脳に効く薬が性格を変える、人生を変える。
明るくなりたい、友達を増やしたい、積極的になりたい…。全世界で2000万人以上が服用 超話題の新薬、いよいよ日本上陸。
http://www.amazon.co.jp/%E8%84%B3%E5%86%85%E8%96%AC%E5%93%81-SSRI-%E9%85%92%E4%BA%95-%E5%92%8C%E5%A4%AB/dp/4576970364
精神科医が自身の経験をもとに証明するハッピードラッグの真実。脳に効く薬が性格を変える、人生を変える。
明るくなりたい、友達を増やしたい、積極的になりたい…。全世界で2000万人以上が服用 超話題の新薬、いよいよ日本上陸。
http://www.amazon.co.jp/%E8%84%B3%E5%86%85%E8%96%AC%E5%93%81-SSRI-%E9%85%92%E4%BA%95-%E5%92%8C%E5%A4%AB/dp/4576970364
結局若いやつにしわ寄せか。
アホは昇給させなくていいから、
出来のいいのはささっさとG4にすればいいのに。
アホは昇給させなくていいから、
出来のいいのはささっさとG4にすればいいのに。
年齢差別とか性差別が管理職の昇格にあるくらいだから
人間性うんぬんの前にいい加減でしょう
人間性うんぬんの前にいい加減でしょう
ずぼしのようだなｗ
コンピ３でも昇級できるんだからありがたく思え！って感じだが、
G4-IIIくらいになると、コンピ５って既に幹部の仕事の範疇な気がする
G4-IIIくらいになると、コンピ５って既に幹部の仕事の範疇な気がする
G4のコンピ5なんて幹部社員どころか経営陣より求められてるレベル高いだろwww
それで？
だからみんな降格なんだ。分かるな。
幹部はリストラ。
そして会社は消える。ってことだ。
だからみんな降格なんだ。分かるな。
幹部はリストラ。
そして会社は消える。ってことだ。
おいおい、経営陣が何を求めてるって言うんだい。
38 ：名無しさん：2013/06/09(日) 23:43:17.92 ID:TPpYjkAFI
さっさと消えて無くなれ。
経営陣も総選挙したらいんじゃね？
誰も投票しないよ。
ＣＤ買わなくて良いなら投票するっ
株主になればいいんじゃね？
ボーナスまだー？
評価はいいのに全然昇級できないんだが、なにこれ。
同期においてかれまくり
同期においてかれまくり
後輩にはG4昇格の話が来てるっぽいのに俺には来ない
(´･ω･`) (´･ω..:;.:... (´:;....::;.:. :::;.. .....ｻﾗｻﾗｻﾗ
(´･ω･`) (´･ω..:;.:... (´:;....::;.:. :::;.. .....ｻﾗｻﾗｻﾗ
あと数日と思っていたのに、
来年迄おあずけみたいだ。
来年迄おあずけみたいだ。
最近の超貝はショボいのが多いな。もっと凄いの頼むぜ。
事案笑える
G4-IVは平均何歳で到達するものなの？
てんさい
プロキシ認証て何なんだ？ほこたての最強のセキュリティみたいなものか
54 ：名無し：2013/06/11(火) 07:34:35.57 ID:plNepdi0O
>>51 俺は10年で到達した。
55 ：名無しさん：2013/06/11(火) 07:42:28.86 ID:aqCrUcYCI
新制度では15年かかます。
>>51
学部か院卒で変わるんじゃね
10年って32歳？ないないwww
平均なら30でG4になって、そこから2年で1つサブグレ上がる感じとして、G4-4は38か？
まぁ、M昇格の平均が41、42らしいから妥当か
学部か院卒で変わるんじゃね
10年って32歳？ないないwww
平均なら30でG4になって、そこから2年で1つサブグレ上がる感じとして、G4-4は38か？
まぁ、M昇格の平均が41、42らしいから妥当か
57 ：名無し：2013/06/11(火) 09:15:48.43 ID:7tAcBg36O
プロキシ認証で、誰がどこにアクセスしたか即座にわかってしまう
ブラック化が著しいな
グレーな優良企業って感じかな
裁判ではグレーは白だけど、極道ならグレーは黒
>>61
個人的には「社食の不正利用」ってのをよく覚えてるw
個人的には「社食の不正利用」ってのをよく覚えてるw
64 ：名無しさん：2013/06/12(水) 01:34:54.54 ID:xADyW6go0
>>61
Fujitsu Way推進室長のダブル懲戒
Fujitsu Way推進室長のダブル懲戒
>>61
はるみタン 会社を訴えて大勝利
はるみタン 会社を訴えて大勝利
>>65
kwsk
kwsk
>>63
なんなのそれｗ？
なんなのそれｗ？
68 ：名無しさん＠名前いっぱい：2013/06/12(水) 14:03:58.55 ID:whesm1up0
>>61
三度目の置換現行犯逮捕で実名報道までされてて出勤停止三日間と言う緩い町会もなかなかいい味出してた
三度目の置換現行犯逮捕で実名報道までされてて出勤停止三日間と言う緩い町会もなかなかいい味出してた
そーいえば、コンピテンシーダウンで降格とかって、どれくらいの人数でるのかな?
70 ：名無しさん：2013/06/12(水) 19:51:07.02 ID:L+d5d8BYI
去年当たりに配布された人事発行の人権啓発パンフに関東大震災で朝鮮人を襲撃した
日本人は排他的であるって書いてあったけどこんな民族差別が許されるのかね。
日本人は排他的であるって書いてあったけどこんな民族差別が許されるのかね。
今は流しているのかどうか知らないけど、社員向け研修で流す人権ビデオ（人権団体が作成して企業に販売してるやつ）
でもそういうのがあった。
劇中、登場人物が「○○するのは日本人の悪い癖よ」と言ってた。
こんな風に国籍と悪癖を結びつける差別発言を流すのはいかがなものだろうか。
それも差別を許さないというビデオでだよ。
でもそういうのがあった。
劇中、登場人物が「○○するのは日本人の悪い癖よ」と言ってた。
こんな風に国籍と悪癖を結びつける差別発言を流すのはいかがなものだろうか。
それも差別を許さないというビデオでだよ。
72 ：BBA-：2013/06/12(水) 20:33:45.48 ID:TFUXE2oSO
A-だった。もう四年位棒の付かないAを見ていない。
73 ：卍3286卍ss：2013/06/12(水) 20:37:37.73 ID:aznsyant0
仙台東口森ビル勤務の。。イトウクン。。イイオトコです！。m
ヤメテクダサイ
テレルジャナイデスカ
テレルジャナイデスカ
>>72
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)
SA,A+,Aで全体の５割くらいなのな
A-は、全体を２分割すれば「ダメな方」に属するんだなぁ
A+とAが旧制度のA、A-とBが旧制度のBってこったな
まぁコンピ３維持してれば昇級できるようになったから、いいけどさ。。。(´･ω･)
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)
SA,A+,Aで全体の５割くらいなのな
A-は、全体を２分割すれば「ダメな方」に属するんだなぁ
A+とAが旧制度のA、A-とBが旧制度のBってこったな
まぁコンピ３維持してれば昇級できるようになったから、いいけどさ。。。(´･ω･)
>>71
性差別防止のポスターで男から女への事例だけあげてたりするしね
性差別防止のポスターで男から女への事例だけあげてたりするしね
77 ：ばばあ－：2013/06/12(水) 21:35:46.96 ID:TFUXE2oSO
>>75
なんだよね。
分布は知っている。
SA5
A+10
A35
A-15
B30
D5
E不明
うちの部署だけかもしれんが。
A以上にならない理由は色々聞いている。
総てこじつけ(－_－＃)
総て人間関係(´Д`)
なんだよね。
分布は知っている。
SA5
A+10
A35
A-15
B30
D5
E不明
うちの部署だけかもしれんが。
A以上にならない理由は色々聞いている。
総てこじつけ(－_－＃)
総て人間関係(´Д`)
>>77
だよね
Aが一番多いってなんだよってｗ
チャレンジングな（＝無理めな）目標を設定しろって言われてんのに、
その目標を達成したヤツが、そんなに大勢いるのかよって
相対評価っても不明瞭だから、全員の目標管理シートと成績を開示しろってもできないわなｗ
だよね
Aが一番多いってなんだよってｗ
チャレンジングな（＝無理めな）目標を設定しろって言われてんのに、
その目標を達成したヤツが、そんなに大勢いるのかよって
相対評価っても不明瞭だから、全員の目標管理シートと成績を開示しろってもできないわなｗ
学部卒5年目の10月にＧ４になる人ってどれくらいいますか？
81 ：名無しさん：2013/06/12(水) 22:18:42.34 ID:L+d5d8BYI
九割かな？
まー、分布の割合が全社じゃなくて、部署ごとだということだったりするのも問題だよね。
人間関係と社内政治で生きている人達
>>77
SAみたことないわ
SAみたことないわ
>>83
それがいやならやめろ。 会社起こせ。
それがいやならやめろ。 会社起こせ。
>>77
俺の経験上の話だが、全てこじつけ、これは認める。全て人間関係はちがうと思う。
年齢の高いほど、基本給の高いほど良い成績はつきにくい。人間関係が無いとは言わない。
でも基本は人件費削減だと思うよ。
俺の経験上の話だが、全てこじつけ、これは認める。全て人間関係はちがうと思う。
年齢の高いほど、基本給の高いほど良い成績はつきにくい。人間関係が無いとは言わない。
でも基本は人件費削減だと思うよ。
87 ：名無しさん：2013/06/12(水) 23:29:35.84 ID:wMdeQAxV0
東２のトイレもだんだん慣れてきたわ。
熟睡できる。
熟睡できる。
88 ：名無しさん：2013/06/12(水) 23:37:58.97 ID:JTwNtAzp0
◆たった1人で3人の課長の相手をし、3年で15kg増！
●近藤順二さん（仮名）36歳
メーカー系SE
月間労働時間：230時間
年収：410万円
部署の平均年齢：47歳
大手電機メーカー系列会社でシステムエンジニアとして働く近藤さんの部署では、
30代は近藤さんを含めて2人、20代はたったの1人。
後輩がほとんどいないうえに、16人中8人が課長という、とんでもない状態。
「部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです。
窓際に8人の課長がズラリと並んでいる姿は壮観ですよ」と苦笑いする。
そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことがこの惨状を招いた原因だと言われている。
「これだけ管理職が多ければ人件費ばかりがかさみ、若手社員の採用や昇給が抑制されてしまう。
さらには人件費がかさむせいで、顧客に提示する見積額もおのずと高くなり、あっけなく競合他社に負けてしまう。
若手がどれだけ頑張っても上にいけないから、社内の空気は常によどんでいるし、
飲めばいつも愚痴や悪口だらけ。抜け出せない悪循環に陥っていることを、上のほうの連中はまったくわかっていない」
近藤さんを苦しめる老害はそれだけではない。
自分のことしか考えない課長たちに振り回され、暴飲暴食と不摂生がたたって3年で15kgも太ったという。
「そうはいっても課長に嫌われたらおしまいなので、それぞれの課長の機嫌を
損なわないよう、飲みに誘われたら必ず付き合わないといけません。ヘタしたら、ほぼ毎日飲み会なんていう週も。
厄介なことに、仕事帰りに遅くまで飲むのが美徳の課長がいる一方で、朝早く出社するのが美徳の課長もいるので、
遅くまで飲んだ翌朝も早朝出社。板ばさみで胃が痛くなります。
課長同士はライバル意識が強いので、後で揉め事に巻き込まれないよう、
全課長への用件はすべてメールで流して証拠を残しています。そうやって自分の身を守るのが精いっぱいですね……」
http://nikkan-spa.jp/381355
●近藤順二さん（仮名）36歳
メーカー系SE
月間労働時間：230時間
年収：410万円
部署の平均年齢：47歳
大手電機メーカー系列会社でシステムエンジニアとして働く近藤さんの部署では、
30代は近藤さんを含めて2人、20代はたったの1人。
後輩がほとんどいないうえに、16人中8人が課長という、とんでもない状態。
「部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです。
窓際に8人の課長がズラリと並んでいる姿は壮観ですよ」と苦笑いする。
そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことがこの惨状を招いた原因だと言われている。
「これだけ管理職が多ければ人件費ばかりがかさみ、若手社員の採用や昇給が抑制されてしまう。
さらには人件費がかさむせいで、顧客に提示する見積額もおのずと高くなり、あっけなく競合他社に負けてしまう。
若手がどれだけ頑張っても上にいけないから、社内の空気は常によどんでいるし、
飲めばいつも愚痴や悪口だらけ。抜け出せない悪循環に陥っていることを、上のほうの連中はまったくわかっていない」
近藤さんを苦しめる老害はそれだけではない。
自分のことしか考えない課長たちに振り回され、暴飲暴食と不摂生がたたって3年で15kgも太ったという。
「そうはいっても課長に嫌われたらおしまいなので、それぞれの課長の機嫌を
損なわないよう、飲みに誘われたら必ず付き合わないといけません。ヘタしたら、ほぼ毎日飲み会なんていう週も。
厄介なことに、仕事帰りに遅くまで飲むのが美徳の課長がいる一方で、朝早く出社するのが美徳の課長もいるので、
遅くまで飲んだ翌朝も早朝出社。板ばさみで胃が痛くなります。
課長同士はライバル意識が強いので、後で揉め事に巻き込まれないよう、
全課長への用件はすべてメールで流して証拠を残しています。そうやって自分の身を守るのが精いっぱいですね……」
http://nikkan-spa.jp/381355
＞16人中8人が課長という、とんでもない状態
ウチだとみ○ほ関連の部署が今こんな感じだよな
電話帳とか飲茶で事業部の構成見ると思わず噴出すような状態
違うのは幹部以外は若手だらけで中堅が全然いないことか
ウチだとみ○ほ関連の部署が今こんな感じだよな
電話帳とか飲茶で事業部の構成見ると思わず噴出すような状態
違うのは幹部以外は若手だらけで中堅が全然いないことか
一生懸命仕事してきたのに半分以下の成績とか、まじヘコむわ
数字達成できなきゃ、あからさまにサボってるやつと同じ給料かよ
数字達成できなきゃ、あからさまにサボってるやつと同じ給料かよ
そのとおりだよｗ からまわりくんｗ
結果が全てなので、「目標未達なのでB」とか「やや物足りなかったのでA-」となるのは当然です
ではA評価のヤツは全員、満足のいくレベルで目標達成しているのかというと、かなり疑わしいが・・・
そこらへんが不透明なのが、この制度の欠陥ですね
ではA評価のヤツは全員、満足のいくレベルで目標達成しているのかというと、かなり疑わしいが・・・
そこらへんが不透明なのが、この制度の欠陥ですね
さぁおっぱいを触診しましょうか
ああすいませんNHK実況と誤爆しましたｗ
どういう誤爆だよw
イカサマ成果主義
98 ：SA：2013/06/13(木) 07:52:39.82 ID:+ofm+spfO
SA来い
99 ：SA：2013/06/13(木) 08:22:56.93 ID:+ofm+spfO
IDから今季はA＋だな。
どれ俺の成績(ID)はどうかな？
Eかよ。。。
どんどんあとから抜かれていって、まわりも困るから、仕方なくあげてやるか、というパターンもあるよね。
そんなヤツはクビでいいと思うんだが・・・
そんなヤツはクビでいいと思うんだが・・・
俺3期連続Ｂだわ…
104 ：名無しさん：2013/06/13(木) 16:16:18.81 ID:rZHAyNrB0
朝は出勤前にシコって、日中は会社のトイレでシコって、夜は帰宅後にシコって、
そうやって自分は一日中チンコを平気で酷使してる人間が、勤務先はブラックだの言うのはおかしいでしょ。
そうやって自分は一日中チンコを平気で酷使してる人間が、勤務先はブラックだの言うのはおかしいでしょ。
105 ：名無しさん：2013/06/13(木) 16:29:27.02 ID:rZHAyNrB0
「これが日本企業の実態です。決して彼だけが特別ではなく、日本企業の停滞は彼らのような“無難な人”
たちがつくりだしています。せっかく高い意識を持って仕事して、スキルアップにも熱心なのに、
本当に“もったいない”と思いますね。ほかにも、あらゆる情報に精通しているけど、企画提案ができず、
受注につながらない通称“インプットおたく”もそうです。暇さえあれば情報収集に時間をかけ、
社内では歩く“日経トレンディ”とまで呼ばれているのですが、その情報が活かされることはなく、
単なる物知りで終わっています」 http://nikkan-spa.jp/442337
たちがつくりだしています。せっかく高い意識を持って仕事して、スキルアップにも熱心なのに、
本当に“もったいない”と思いますね。ほかにも、あらゆる情報に精通しているけど、企画提案ができず、
受注につながらない通称“インプットおたく”もそうです。暇さえあれば情報収集に時間をかけ、
社内では歩く“日経トレンディ”とまで呼ばれているのですが、その情報が活かされることはなく、
単なる物知りで終わっています」 http://nikkan-spa.jp/442337
>105
いるなこういうの
通称「評論家」
いるなこういうの
通称「評論家」
携帯子会社の社員半減へ＝NEC
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nec/?1371101878
Fも手を打たないとやばいよ。
最近、構造改革ではNの後手ばかり。
NはPCも携帯もお荷物になりそうなのは手を打った。
Fは？社長は出身母体を切れるのか？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nec/?1371101878
Fも手を打たないとやばいよ。
最近、構造改革ではNの後手ばかり。
NはPCも携帯もお荷物になりそうなのは手を打った。
Fは？社長は出身母体を切れるのか？
108 ：名無しさん：2013/06/13(木) 20:04:38.22 ID:DJT5ZxFr0
>>107
それ結構面白いテーマ。
社長の飼い犬がまだ要所に付いてないから、PCをいきなり切るのは無理。
切ったら社長が裸の王様になる。
しかし、モバの幹部が着実にPCを侵食してるから、
社長がモバ系幹部の圧力に負けて、PCの大半を切り捨てる可能性はある。
（残ったところはモバ系幹部の椅子）
が、まだ完成していない自分の飼い犬の配置を完成させるために、
社長が先手を打って携帯だけ切り捨てる可能性もある。
飼い犬の配置が完成したら、PCもかつてのオアシス同様にポイ。
事業の存続じゃなくて、幹部同士の叩き合いだけになるかも知れんな。
それ結構面白いテーマ。
社長の飼い犬がまだ要所に付いてないから、PCをいきなり切るのは無理。
切ったら社長が裸の王様になる。
しかし、モバの幹部が着実にPCを侵食してるから、
社長がモバ系幹部の圧力に負けて、PCの大半を切り捨てる可能性はある。
（残ったところはモバ系幹部の椅子）
が、まだ完成していない自分の飼い犬の配置を完成させるために、
社長が先手を打って携帯だけ切り捨てる可能性もある。
飼い犬の配置が完成したら、PCもかつてのオアシス同様にポイ。
事業の存続じゃなくて、幹部同士の叩き合いだけになるかも知れんな。
世の中猛暑日で、みんなうちわ扇いだりしてるのに、どーしてストールというか、毛布みたいな
のを被って仕事しているヤツがいるかな。
体感温度だけじゃなくて、視覚からの温度も暑苦しくてやってられないよ・・・
のを被って仕事しているヤツがいるかな。
体感温度だけじゃなくて、視覚からの温度も暑苦しくてやってられないよ・・・
ﾚ´〃ﾉ ,.丶｀ヽ／:.:ﾉ:./:/: . ﾉ ﾍ( ヽ三 ﾐ､
｛,/〃 ＾' .ﾊﾞｶｼﾉ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ｶｽ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ＿_,,, ,＿, ヾ!ﾐリl
. ｛/ｒヽl _,( ･)､ (･ ゝ_ ,l/ヾﾘ｝
.ﾞ'i ヾ . ヽ "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､, l,､ !
.l lﾄ. . ⌒ ,・ ・)､ ⌒ )〉 l
| ヽl. . .../ . ヽ ｌ/ /
＼ |!.. . . ﾉ ヽ i_ノ あきる野は寒いです。いろいろと。
|!.. . ﾉ ヽ _ノ
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ/|
ﾘi i:、 . ii /l
l l ,|ｌ:､. -=三=-:;: / .l ｌ|
i l.l l 丶 .ヾ:::: ／ ! l|
｛,/〃 ＾' .ﾊﾞｶｼﾉ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ｶｽ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ＿_,,, ,＿, ヾ!ﾐリl
. ｛/ｒヽl _,( ･)､ (･ ゝ_ ,l/ヾﾘ｝
.ﾞ'i ヾ . ヽ "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､, l,､ !
.l lﾄ. . ⌒ ,・ ・)､ ⌒ )〉 l
| ヽl. . .../ . ヽ ｌ/ /
＼ |!.. . . ﾉ ヽ i_ノ あきる野は寒いです。いろいろと。
|!.. . ﾉ ヽ _ノ
|!.. . ﾉ ヽ ｜
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|!.. . ﾉ ヽ/|
ﾘi i:、 . ii /l
l l ,|ｌ:､. -=三=-:;: / .l ｌ|
i l.l l 丶 .ヾ:::: ／ ! l|
両方でしょｗ
>>109
そういうおまえがいちばん目障り
そういうおまえがいちばん目障り
なあ、東２の事務所ってありえなくね？
うちの部署が不要とでも言いたいのか？
うちの部署が不要とでも言いたいのか？
女性は体質的に冷え性というのはあるんだけど、男で夏なのに厚着してるのはたいていメンヘラだよ。
自律神経がおかしくなってるからなのか、メンヘラは寒がり。
あと、歩き方も変だね。足裏引きずって歩いてたり、頭が変に上下してたり。
それと。。。もひとつ見分け方あるけどこれはやめとくわｗ
この３みつのうちの２つに当てはまる奴は、聞いてみると休職（欠勤）歴あったり、そのうち消えてたり、
的中率８割以上だぜっ。論文書きたいくらいｗ
自律神経がおかしくなってるからなのか、メンヘラは寒がり。
あと、歩き方も変だね。足裏引きずって歩いてたり、頭が変に上下してたり。
それと。。。もひとつ見分け方あるけどこれはやめとくわｗ
この３みつのうちの２つに当てはまる奴は、聞いてみると休職（欠勤）歴あったり、そのうち消えてたり、
的中率８割以上だぜっ。論文書きたいくらいｗ
たしかに。。。
スーツ、上着までカチっと着てて、その上から青の作業着を着用してる鬱休職あがりがいるわ
歩くの異様に遅いし、その異様な遅さで一日中、トイレや給湯室と自席間を行き来してて
なんの仕事してんのかわからない
スーツ、上着までカチっと着てて、その上から青の作業着を着用してる鬱休職あがりがいるわ
歩くの異様に遅いし、その異様な遅さで一日中、トイレや給湯室と自席間を行き来してて
なんの仕事してんのかわからない
労働組合がばらまいてる民主党候補のカードが翌日ゴミコーナーに
大量に捨てられてて笑った
大量に捨てられてて笑った
もうちょっと福利厚生どうにかなんないの？
残業がままならない今からすると、
住宅補助手当てが欲しいよな。
住宅補助手当てが欲しいよな。
あ、家賃補助手当てって言うのか。
年齢で家賃補助を打ち切るのがおかしいんだよ
何歳になっても家賃は発生する
何歳になっても家賃は発生する
オレ的に思うに、標準給与モデル自身が破綻しているので（年齢と年収の公表値と
現実の差が生まれていること）、そもそも昔の家賃補助要らない状態を
想定している年齢ではまだまだ給料が安くて、
家賃補助がないとやっていけないアラフォーが多いんだよね。
兎に角さ。うちの会社の給与体系はバブルのころと今では
ぜんぜんレベルが違っていて、かなり水準が安いんだから
家賃補助手当てが他社並みにならないと困る。
もし家賃補助手当てがNGなら、もっと残業を許可するか
スピを広く拡充してくれ。
現実の差が生まれていること）、そもそも昔の家賃補助要らない状態を
想定している年齢ではまだまだ給料が安くて、
家賃補助がないとやっていけないアラフォーが多いんだよね。
兎に角さ。うちの会社の給与体系はバブルのころと今では
ぜんぜんレベルが違っていて、かなり水準が安いんだから
家賃補助手当てが他社並みにならないと困る。
もし家賃補助手当てがNGなら、もっと残業を許可するか
スピを広く拡充してくれ。
もちろん
第一希望：きちんと家賃補助手当てを払う
が基本
第一希望：きちんと家賃補助手当てを払う
が基本
標準モデルって30歳G4-ⅠorⅡで31万くらいだっけ
てか家賃補助の不公平感は半端ねーわな、YRPからの撤退の時とか
神奈川県内の移動に過ぎないのにYRP転勤家賃補助で10万オーバーの家賃補助が家を買うまで出るとかもうね
てか家賃補助の不公平感は半端ねーわな、YRPからの撤退の時とか
神奈川県内の移動に過ぎないのにYRP転勤家賃補助で10万オーバーの家賃補助が家を買うまで出るとかもうね
世の中猛暑日で、みんなうちわ扇いだりしてるのに、どーしてストールというか、毛布みたいな
のを被って仕事しているヤツがいるかな。
体感温度だけじゃなくて、視覚からの温度も暑苦しくてやってられないよ・・・
のを被って仕事しているヤツがいるかな。
体感温度だけじゃなくて、視覚からの温度も暑苦しくてやってられないよ・・・
127 ：名無し：2013/06/14(金) 23:24:32.39 ID:dHRtnTuTO
ボーナス前の成績発表で、基本給が四千ちょっと増えたよ
グレードは上がってないのになぜ？
今季はA-で、その前はBとかだったはずなのに
グレードは上がってないのになぜ？
今季はA-で、その前はBとかだったはずなのに
>>126
大事なことなのか、それ？
大事なことなのか、それ？
>>127
嫌なら良いんだ、減らしとくわ
嫌なら良いんだ、減らしとくわ
降格の人数が半端ねー
みんなコンピほとんど2だからな
みんなコンピほとんど2だからな
G4→G3とかあんの？
>>131
コンピ0を4期とかだとグレードダウンするはず
コンピ0を4期とかだとグレードダウンするはず
コンピ０ってなんだ！？俺ですら１なのに。
コンピの分布ってどんな感じなの？
2の奴しか知らないんだが
2の奴しか知らないんだが
ここの男にやり逃げされた！
137 ：まふゆ：2013/06/15(土) 01:28:59.55 ID:wyFhA55YO
PFUの労働組合書記のＹさんによると、PFUでは英語を話せる外国人が多いために、
英語力は不要とのことでした。富士通本体もそうなのですか？
Ｙさんさんは復職の言葉は一切なしに、辞めろとの言葉でした。
中国と同様に人権侵害がひどすぎる。
英語力は不要とのことでした。富士通本体もそうなのですか？
Ｙさんさんは復職の言葉は一切なしに、辞めろとの言葉でした。
中国と同様に人権侵害がひどすぎる。
138 ：まふゆ：2013/06/15(土) 02:08:48.36 ID:wyFhA55YO
健康管理室からは、「ここで話したことは会社には話さない」
といはれていたのに、実際は会社につつぬけで裏切られた感じ。
といはれていたのに、実際は会社につつぬけで裏切られた感じ。
独身者差別が酷い。
独身寮に入れるのは30歳まで、あとは家賃補助ゼロ。
転勤しても5年間しか家賃補助出ない上に
首都圏で18000円/月
その他地区では15000円/月
しか貰えない。
東京転勤でもあったら最悪。
自分で部屋借りたら高い家賃に吸い取られて、実質給与が目減りする。
首都圏の寮に入れてもらうという手もあるがボロボロだし・・・・
せめて家族持ちと同じ待遇にしてくれよ。
独身か否かで仕事に差がある訳じゃないんだし、おかしいだろ。
独身寮に入れるのは30歳まで、あとは家賃補助ゼロ。
転勤しても5年間しか家賃補助出ない上に
首都圏で18000円/月
その他地区では15000円/月
しか貰えない。
東京転勤でもあったら最悪。
自分で部屋借りたら高い家賃に吸い取られて、実質給与が目減りする。
首都圏の寮に入れてもらうという手もあるがボロボロだし・・・・
せめて家族持ちと同じ待遇にしてくれよ。
独身か否かで仕事に差がある訳じゃないんだし、おかしいだろ。
独身はデブと同じ
ただの甘え
ただの甘え
>>141
すると、デブで独身は私は相当甘いwww
すると、デブで独身は私は相当甘いwww
143 ：自爆行為：2013/06/15(土) 08:05:08.80 ID:wyFhA55YO
過労うつ病多発のＰＦＵ
週末は飲酒運転多発。
週末は飲酒運転多発。
>>141
＞独身はデブと同じ
＞ただの甘え
いや、独身は出会いが無いだけだと思うが、デブとかハゲとか身体的な部分は、8割は遺伝なので、甘えとか精神論でどうにかしようとしても無理。
なのでデブチビハゲみたいな身体的なことは、遺伝するので、その親も、またその親も代々デブチビハゲなんだよ。
＞独身はデブと同じ
＞ただの甘え
いや、独身は出会いが無いだけだと思うが、デブとかハゲとか身体的な部分は、8割は遺伝なので、甘えとか精神論でどうにかしようとしても無理。
なのでデブチビハゲみたいな身体的なことは、遺伝するので、その親も、またその親も代々デブチビハゲなんだよ。
145 ：Ｂ：2013/06/15(土) 09:56:53.80 ID:11KAR4U/0
川工の喫煙所、ちょっとせまいな
>>145
新しいのは外にあるよ。
新しいのは外にあるよ。
147 ：名無し：2013/06/15(土) 10:31:58.14 ID:1lLmPjMkO
まだフィードバックない。
フィードバック、前回A+だったから今回はBね。次はAにするから。毎回こんな感じ。やってられない。
毎回、レアなはずのA-で安定のワシとどっちがええんや
補助見直しが進まないのは、変更必要性の主張すらしない労組の怠慢。
家賃補助などは本当にひと昔前の時代の体系だよ。
家賃補助などは本当にひと昔前の時代の体系だよ。
敷地内全面禁煙にしろよ。
喫煙所で地面に灰を落としてるバカは何なの？
>>152
マジレスだが、そういう奴は、将来寝タバコして火事を起こす予備軍では？
マジレスだが、そういう奴は、将来寝タバコして火事を起こす予備軍では？
今年で入社五年目だが、同期の学部卒の子がコンピ4でG4昇格を伝えられててワラタ、院卒の俺なんてコンピ2だったのにｗ
>>137
日本語を話せる外国人が多いの間違いじゃないか？
日本語を話せる外国人が多いの間違いじゃないか？
>>154
そいつに仕事で負けてるだけだろ。
そいつに仕事で負けてるだけだろ。
159 ：ない：2013/06/16(日) 00:07:22.77 ID:L+1Z40e0O
>>154 学部卒5年目でG4は絶対ありえん。人事でNGが出るはず。
つーか旧制度だと院卒5年目で6級になる奴はそこそこいたけど今の制度だと院卒5年目でG4になる奴さえ少数なのでは
かなり優秀でないなら、5年目にG4になるには統括部内に1～5個位上の年代の先輩社員がいなくて高いコンピをつけ易いという条件が必要だろう
逆に今の制度なら学部卒でもトレーニー期間の評価が良くて3年目のスタートラインが院卒と同じG3になった奴なら
上で書いた条件を満たしている部署に配属されている場合、旧制度よりは5年目でG4になれる可能性は高まったのではなかろうか、極々少数だろうけど
かなり優秀でないなら、5年目にG4になるには統括部内に1～5個位上の年代の先輩社員がいなくて高いコンピをつけ易いという条件が必要だろう
逆に今の制度なら学部卒でもトレーニー期間の評価が良くて3年目のスタートラインが院卒と同じG3になった奴なら
上で書いた条件を満たしている部署に配属されている場合、旧制度よりは5年目でG4になれる可能性は高まったのではなかろうか、極々少数だろうけど
コンピって絶対評価なの？
相対じゃないから分布はないと言われたんだが
相対じゃないから分布はないと言われたんだが
情弱なので１
人事制度を１回読もうがどうしようが、
院卒の昇格冷遇やら、年齢差別や性差別の管理職登用は変わらないw
院卒の昇格冷遇やら、年齢差別や性差別の管理職登用は変わらないw
ゴルフをしない俺のコンピは２止まり
去年G4に昇格して、初めての評価をもらった。
結果はB評価のコンピ１。
B評価というのは別にして、G4にあがったときは全員がコンピ１なんだってね。
それで、いろいろ面談で話をしたんだが、
基本的によく見てる課長だなと思うほど、
図星をついたコメントをくれた。否定のしようがない。
けど、言い回しの問題なのかもしれないけど、
どうもコンピテンシーと評価を混同している（ように聞こえる）言い方で
説明するんだよな。
説明上の言葉の問題なら仕方ないにしても、
本当にコンピテンシーと評価を混同して評価下してないよなと不安になった。
こんな奴、ほかにいない？
結果はB評価のコンピ１。
B評価というのは別にして、G4にあがったときは全員がコンピ１なんだってね。
それで、いろいろ面談で話をしたんだが、
基本的によく見てる課長だなと思うほど、
図星をついたコメントをくれた。否定のしようがない。
けど、言い回しの問題なのかもしれないけど、
どうもコンピテンシーと評価を混同している（ように聞こえる）言い方で
説明するんだよな。
説明上の言葉の問題なら仕方ないにしても、
本当にコンピテンシーと評価を混同して評価下してないよなと不安になった。
こんな奴、ほかにいない？
>>164
ﾏｹｲﾇZ
ﾏｹｲﾇZ
だな。
169 ：名無しさん：2013/06/16(日) 14:49:12.87 ID:bdrAm9Zh0
東２の部署もマケイヌ
カチイヌは本館
カチイヌは本館
170 ：名無しさん：2013/06/16(日) 15:56:50.45 ID:KlqzH7Gm0
【不具合】たかがﾄﾞｺﾓの販売屋に、ｽﾏﾎの何が解る！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1371337634/
http://jp.fujitsu.com/group/fmc/contact/
＞各商品の仕様・販売・保守につきましては、大変お手数をお掛けいたしますが
＞通信事業者様までお問い合わせ頂きますよう、お願い申し上げます。
それはドコモの販売屋の面子を潰さないよう、ドコモの顔色を立ててドコモに媚びて、
臭いものには蓋で富士通のSEは知らぬ存ぜぬということか？
ドコモの販売屋はSEなのか？ そもそもSEのやるべき業務とは何なのだ？
スマートフォンは最先端デバイス・ソフトウェアの集合体であり、それこそSEの業務ではないのか？
俺の知っているSEとは、最先端のデバイスやソフトウェアやシステムについて、
顧客の要望を念入りに調査し、日々改善に向けての研究を怠らず、不具合を修正していく職業である。
システムとは当然ながら、組み込みソフトはもちろん、インストールソフトや通信状況も含まれる。
それなのに使用上の誤りだの不当な修理や改造だのインストールしたソフトがどうたらで、
ドコモの販売屋はしばしば対応を拒否する。だが顧客の側に何らかの非があるなら、
それ相応の修理代を請求すればいいだけのこと。お客様は神様ではない。
そもそもドコモはSEでは無く、ただの販売屋であって、作れるのはせいぜいバグだらけのお遊びゲームアプリだけ。
例えば「しゃべってコンシェル」なんて、スマホに向かって独り言ブツブツいってるだけで気持ち悪い。
（かく言う俺も、職場のトイレでスマホでツイッターしてて、独り言をブツブツ言っていると注意された）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1371337634/
http://jp.fujitsu.com/group/fmc/contact/
＞各商品の仕様・販売・保守につきましては、大変お手数をお掛けいたしますが
＞通信事業者様までお問い合わせ頂きますよう、お願い申し上げます。
それはドコモの販売屋の面子を潰さないよう、ドコモの顔色を立ててドコモに媚びて、
臭いものには蓋で富士通のSEは知らぬ存ぜぬということか？
ドコモの販売屋はSEなのか？ そもそもSEのやるべき業務とは何なのだ？
スマートフォンは最先端デバイス・ソフトウェアの集合体であり、それこそSEの業務ではないのか？
俺の知っているSEとは、最先端のデバイスやソフトウェアやシステムについて、
顧客の要望を念入りに調査し、日々改善に向けての研究を怠らず、不具合を修正していく職業である。
システムとは当然ながら、組み込みソフトはもちろん、インストールソフトや通信状況も含まれる。
それなのに使用上の誤りだの不当な修理や改造だのインストールしたソフトがどうたらで、
ドコモの販売屋はしばしば対応を拒否する。だが顧客の側に何らかの非があるなら、
それ相応の修理代を請求すればいいだけのこと。お客様は神様ではない。
そもそもドコモはSEでは無く、ただの販売屋であって、作れるのはせいぜいバグだらけのお遊びゲームアプリだけ。
例えば「しゃべってコンシェル」なんて、スマホに向かって独り言ブツブツいってるだけで気持ち悪い。
（かく言う俺も、職場のトイレでスマホでツイッターしてて、独り言をブツブツ言っていると注意された）
171 ：名無しさん：2013/06/16(日) 16:06:44.28 ID:efMqFr0P0
崖っぷち3兄弟[シャープ][富士通][NEC]の自業自得 戦犯隠しも後の祭り
週刊実話
その理由として富士通ウオッチャーは、筋金入りの“お家騒動”体質を指摘する。
かつて同社は、関澤義会長(当時)が東大閥を結成して私学勢を追放した。
ところが早稲田出身の秋草直之社長(同)が実権を握ると、東大勢を次々と一掃。
揚げ句に2009年9月には、早稲田出身の野副州旦社長(同)が秋草派から寝首を
かかれる事件が発生した。
週刊実話
その理由として富士通ウオッチャーは、筋金入りの“お家騒動”体質を指摘する。
かつて同社は、関澤義会長(当時)が東大閥を結成して私学勢を追放した。
ところが早稲田出身の秋草直之社長(同)が実権を握ると、東大勢を次々と一掃。
揚げ句に2009年9月には、早稲田出身の野副州旦社長(同)が秋草派から寝首を
かかれる事件が発生した。
172 ：名無しさん：2013/06/16(日) 16:07:51.84 ID:AlK3bLL40
日本の平均労働時間は、４０．９時間 日本の労働時間は特別高くはないぞ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371358504/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371358504/
173 ：名無しさん：2013/06/16(日) 16:12:39.50 ID:efMqFr0P0
その舞台裏の人間模様を巡っては今なお騒々しい。
「経営陣が、会社の指揮よりも血で血を洗う派閥抗争にウツツを抜かしてきたのだから、
社員の士気に影響して当たり前。
それにもかかわらず、トップが『業績が悪いのは社員が働かないからだ』と
シャーシャーと言ってのけ、猛反発を買った。そんなツケが今になって重く
のしかかったのです」(同ウオッチャー）
この間、同社の将来に絶望した優秀な社員が“難破船ネズミ”を決め込み、
これが業績悪化に追い打ちをかけた。富士通、シャープと共通する構図である。
低迷の戦犯が経営陣の確執では救われようがない。
「経営陣が、会社の指揮よりも血で血を洗う派閥抗争にウツツを抜かしてきたのだから、
社員の士気に影響して当たり前。
それにもかかわらず、トップが『業績が悪いのは社員が働かないからだ』と
シャーシャーと言ってのけ、猛反発を買った。そんなツケが今になって重く
のしかかったのです」(同ウオッチャー）
この間、同社の将来に絶望した優秀な社員が“難破船ネズミ”を決め込み、
これが業績悪化に追い打ちをかけた。富士通、シャープと共通する構図である。
低迷の戦犯が経営陣の確執では救われようがない。
不治痛は一度会社更生手続きを受けるべき
まぁでも今回の早期退職者制度とバカ経営陣の半導体特損のおかげで
次に特損上げるようなことがあったら終わりなんだよねｗ
まぁでも今回の早期退職者制度とバカ経営陣の半導体特損のおかげで
次に特損上げるようなことがあったら終わりなんだよねｗ
175 ：名無し：2013/06/16(日) 22:14:17.75 ID:vr5hsp1jO
だな
てか東2は、無駄に患部多くね
そんないらね～
てか東2は、無駄に患部多くね
そんないらね～
今年もフィードバックがメールかな？
あ。Lyncのショートメッセージだったりしてww
あ。Lyncのショートメッセージだったりしてww
明日の朝、ポストイットで机に貼ってあるよ
178 ：名無しさん：2013/06/17(月) 00:10:17.79 ID:AKTk0sT10
まともに機能していない評価制度なんて辞めれば良いのに。
モチベーション下げてるだけだろ。
でも・・・・人件費抑制策として入れた制度だから、代わりの物が
見つからない限り、辞められないんだろうな・・・・・・
モチベーション下げてるだけだろ。
でも・・・・人件費抑制策として入れた制度だから、代わりの物が
見つからない限り、辞められないんだろうな・・・・・・
評価制度をやめると、辞めなきゃいけない間接部門の人員が山ほどいるんだろ。
コンピ2の連発で、多数のサブグレード3を2に落としたんだから、目的は達しただろw
制度マニュアルのコンピの分布と実際が大幅に異なる件
>>182
それって単に、制度マニュアルを作った部署の分布が、分布例で載っけてあるだけなんじゃないか？
それって単に、制度マニュアルを作った部署の分布が、分布例で載っけてあるだけなんじゃないか？
四期連続3A+、また今年もG3-Ⅱのままか
「G3のA+は全体の1割ちょっとしか付かない、それがこんなに続くのは凄いこと」
などと言われても結局昇級には関係ないじゃん(´・ω・｀)
「G3のA+は全体の1割ちょっとしか付かない、それがこんなに続くのは凄いこと」
などと言われても結局昇級には関係ないじゃん(´・ω・｀)
コンピいくつだよ？
四期連続A以上で6級にあがれたのは昔。
いまはコンピ4以上で上司の推薦があった場合に変更された。
四期連続A以上で6級にあがれたのは昔。
いまはコンピ4以上で上司の推薦があった場合に変更された。
結局、給料も昇級降級もコンピだけで決まるな。
AとかBとかの評価って何の意味があるんだ？
AとかBとかの評価って何の意味があるんだ？
てかG3-IIだったら、コンピ3+4でようやくG3-IIIじゃないか？
G3だとコンピ4とか普通なのかね？
G3だとコンピ4とか普通なのかね？
>>184 ←こいつネタなのか、部外者なのかわかんねぇ・・・
旧制度の話してるだろ。いまになっても。
そもそも現状の制度をよく理解していないのでコンピ１か２が妥当だね。
一度eRサーバの人事のNaviをしっかり一読したほうがいい。
じゃないと、パワハラ上司に出会った場合、やりたい放題されるぞ。
旧制度の話してるだろ。いまになっても。
そもそも現状の制度をよく理解していないのでコンピ１か２が妥当だね。
一度eRサーバの人事のNaviをしっかり一読したほうがいい。
じゃないと、パワハラ上司に出会った場合、やりたい放題されるぞ。
マジかよｗ
判り難い書き方だな。。。
コンピ３、評価A+って書けよ。
この場合、とりあえず、コンピを４以上にあげて、且つ
上司の推薦をもらわないといけない。
まぁ評価がA+ついてるってことは、相当上司に気に入られてるんだろうから
コンピを４にあげたら、すんなり推薦はもらえるのでは？
ちなみに、そのあとは、課題研修が待っている。
これに合格して、初めてG4にあがれるぞ！
判り難い書き方だな。。。
コンピ３、評価A+って書けよ。
この場合、とりあえず、コンピを４以上にあげて、且つ
上司の推薦をもらわないといけない。
まぁ評価がA+ついてるってことは、相当上司に気に入られてるんだろうから
コンピを４にあげたら、すんなり推薦はもらえるのでは？
ちなみに、そのあとは、課題研修が待っている。
これに合格して、初めてG4にあがれるぞ！
賞与はスピリットでなければAでもBでも誤差みたいな差だからな。必死に目標達成してまで得たいものではなくなった。
そうなんだけどさ、うちの課長の口調だと、
コンピが高いと評価も高いというようなことを言うのだ・・・。
言葉のあやなのか、混同しているのか、理解が浅いのか・・・。
コンピが高いと評価も高いというようなことを言うのだ・・・。
言葉のあやなのか、混同しているのか、理解が浅いのか・・・。
結局1回もSAもらえないまま、スピリット終了だよ。
ボーナスたんまりもらいたかったぜ。
ボーナスたんまりもらいたかったぜ。
いいや。 それが現実。
部長やマネージャーは人事から直接制度の説明を受けてない
本部長クラスが人事から説明を受け、統括部長クラスが本部長から説明を受け、
部長クラスが統括部長から説明を受け、マネージャークラスが武将から説明を受ける
という伝言ゲームを繰り返しているのでヒラの上司にまで正確に伝わらないのも無理は無い
本部長クラスが人事から説明を受け、統括部長クラスが本部長から説明を受け、
部長クラスが統括部長から説明を受け、マネージャークラスが武将から説明を受ける
という伝言ゲームを繰り返しているのでヒラの上司にまで正確に伝わらないのも無理は無い
ちなみに去年ウチのグループ内のG3の子を一人G4に上げよう幹部達は決めてたみたいだけど人事に不可と言われて
マネージャーが「なんで不可なんだ？統括部会で統括部の幹部達のOK取ってんだぞ」と人事に問い合わせたら
人事から「だってその人コンピテンシー評価3じゃないですか」という回答を貰って近場の部長達が騒然となってた
ほとんどの幹部がコンピ4以上じゃないと昇級の対象にすらならないということを知らなかったわけだ
マネージャーが「なんで不可なんだ？統括部会で統括部の幹部達のOK取ってんだぞ」と人事に問い合わせたら
人事から「だってその人コンピテンシー評価3じゃないですか」という回答を貰って近場の部長達が騒然となってた
ほとんどの幹部がコンピ4以上じゃないと昇級の対象にすらならないということを知らなかったわけだ
コンピ1を4期連続取ったけどなんちゃらプログラムのおかげで降格免れた＼(^o^)／
>>199
今年度にサブグレード昇格以上のコンピもらわないと、来年降格だぞ
今年度にサブグレード昇格以上のコンピもらわないと、来年降格だぞ
なんで降格で猶予期間設けるんだろうな
ワケワカラン
ワケワカラン
今日もやる気しない、
上の方に媚び売っていい顔しておいて、社内の他の人間はくず扱いしている
糞みたいなヤツでも、評価はよくなってしまう。
所詮、上の方だって評価対象者の上辺しか見ていないからね。
糞まみれのアホ制度だ。
糞みたいなヤツでも、評価はよくなってしまう。
所詮、上の方だって評価対象者の上辺しか見ていないからね。
糞まみれのアホ制度だ。
先伸ばししても結局降格だよな
批判が出るのをかわすために猶予設けただけ
リファレンスプログラムだかを拒否ったやつ居る？
批判が出るのをかわすために猶予設けただけ
リファレンスプログラムだかを拒否ったやつ居る？
206 ：名無しくん：2013/06/18(火) 15:58:46.22 ID:MnZBmqCb0
みんなさー。社内評価ばっか固執しないで
ココやめても独立できるスキルを身に付けようぜ。
俺、去年やめてITスキルを利用し別業界で起業して年収３千万。
ココやめても独立できるスキルを身に付けようぜ。
俺、去年やめてITスキルを利用し別業界で起業して年収３千万。
なんだアフィか
208 ：名無しさん：2013/06/18(火) 20:29:23.05 ID:yVnKNqJH0
>>205
１上げるじゃなくて上司に１上げてもらうだからな
１上げるじゃなくて上司に１上げてもらうだからな
早期退職って6末なん?
18日付けにしてやれよ。
18日付けにしてやれよ。
211 ：名無しさん：2013/06/18(火) 22:28:15.57 ID:yz7NL4loO
>>208
ひどいなそれ
リファレンスプログラムは基本全員適用だよ
本人の希望で拒否出来るがその場合は本人が拒否同意書みたいなのを書く必要がある
ほんとに本人の同意なく上司の一存でリファレンスプログラム非適用にしていたなら上司の怠慢
人事に問い合わせるべき
ひどいなそれ
リファレンスプログラムは基本全員適用だよ
本人の希望で拒否出来るがその場合は本人が拒否同意書みたいなのを書く必要がある
ほんとに本人の同意なく上司の一存でリファレンスプログラム非適用にしていたなら上司の怠慢
人事に問い合わせるべき
結局、その何とかプログラムも、現場の上司が毎月面談しなくちゃならなくなって、
現場の手間と時間がかかるだけで、考えた糞間接部門はどう思っているんだろ？
まー、何も考えていないんだろうな。
現場の手間と時間がかかるだけで、考えた糞間接部門はどう思っているんだろ？
まー、何も考えていないんだろうな。
鬱患者や長期休暇の社員に対しての人件費だけで年20億円以上だっけ？
甘やかしすぎだな
ナマポ社員はとっととクビ切って普通に働いてる社員に還元してやれよ
甘やかしすぎだな
ナマポ社員はとっととクビ切って普通に働いてる社員に還元してやれよ
そんなのでも俺より高給なんだろうなぁ。やってられんわ。
糖質が湧いてる？
218 ：名無しさん：2013/06/18(火) 23:38:12.01 ID:or2FY/S90
>>216
労災じゃないからなあ。会社に非はないよね。
再発する人がほとんどなんでしょ。
治る見込みが薄いんだよね。慢性病みたいなもの。
慢性病を抱えながら必死に働く人もいれば、
年休を使い切り欠勤を繰り返すそうじゃないのもいるよね。
労災じゃないからなあ。会社に非はないよね。
再発する人がほとんどなんでしょ。
治る見込みが薄いんだよね。慢性病みたいなもの。
慢性病を抱えながら必死に働く人もいれば、
年休を使い切り欠勤を繰り返すそうじゃないのもいるよね。
リファインプログラムは物凄く難易度が高い上に、1年後に降格が決まると遡って差額を没収されるという地獄の制度
１．出来るからやる
２．出来ないけどなんとか形だけやる
３．出来るけどやらない
４．出来ないのでやらない
２が多すぎるから会社傾いてるんだよねｗ
２．出来ないけどなんとか形だけやる
３．出来るけどやらない
４．出来ないのでやらない
２が多すぎるから会社傾いてるんだよねｗ
今年も業績が悪いとどうなるの？
従業員の首をはねるんだよ。
経営者や幹部はそのままな。
経営者や幹部はそのままな。
シニアディレクター
今最も危険な状態にある人々
特に上司である統括部長や事業部長より年上の人は要注意
今最も危険な状態にある人々
特に上司である統括部長や事業部長より年上の人は要注意
降格してグレード落ちたら手取りってどれ位下がるんだろう？
なんとかプログラム受けているときも成果評価有るなら、成果あげるとか辛いと思うんだけど、どうなんだろう？
なんとかプログラム受けているときも成果評価有るなら、成果あげるとか辛いと思うんだけど、どうなんだろう？
サブグレードIII→IIで支給額が4,000円減だったかな
調子に乗っている奴らを切っちゃうといい。
まわりに仕事を押し付けているだけで、テメーでまともなことしてない。
まわりに仕事を押し付けているだけで、テメーでまともなことしてない。
ボカァまだ大丈夫ですかぁ？
233 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/06/19(水) 19:17:35.05 ID:wGoKJQ/Y0
3年で7億稼いだ僕が
メールを返信しない理由
http://www.sinkan.jp/special/reply/index.html
急な頼まれ仕事は断る
空気は、あえて読まない
陰口はむしろ喜べ
自分の中の「いい人」は抹殺せよ
早朝出勤、残業はやめろ
メールの返信はしない
知り合いを増やすな
転勤命令はなるべく断れ
「いい人」になるな
退社するときは挨拶しない
交流会パーティには行くな
他省略
メールを返信しない理由
http://www.sinkan.jp/special/reply/index.html
急な頼まれ仕事は断る
空気は、あえて読まない
陰口はむしろ喜べ
自分の中の「いい人」は抹殺せよ
早朝出勤、残業はやめろ
メールの返信はしない
知り合いを増やすな
転勤命令はなるべく断れ
「いい人」になるな
退社するときは挨拶しない
交流会パーティには行くな
他省略
全１件？www
【神奈川】「ネットで痴漢モノのアダルトビデオを見て興味を持った」 ＮＥＣ社員を逮捕 路上で３０代女性に強制わいせつ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371648781/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371648781/
知り合いに富士通社員が2人いる
その2人は全く別のところで知り合ったんだが、片方は
「残業規制で残業ゼロしか許されなくて、給料が減りすぎて生活苦しいですよ」
もう片方は
「これでもか、っていうほど仕事があって毎月残業時間がジャスト99.9時間。残業規制してほしいですよ」
富士通は部門によって残業の考え方が違うんか？
その2人は全く別のところで知り合ったんだが、片方は
「残業規制で残業ゼロしか許されなくて、給料が減りすぎて生活苦しいですよ」
もう片方は
「これでもか、っていうほど仕事があって毎月残業時間がジャスト99.9時間。残業規制してほしいですよ」
富士通は部門によって残業の考え方が違うんか？
ぶっちゃけ、売り上げの上がっている事業部なのか、
そうでない事業部なのかで、かなりの違いが出る。
そして、なおかつ、その勢いは気まぐれで唐突。
そして、走り出したら止まらない。
そうでない事業部なのかで、かなりの違いが出る。
そして、なおかつ、その勢いは気まぐれで唐突。
そして、走り出したら止まらない。
質問です。
リファインプログラムは物凄く難易度が高い上に、1年後に降格が決まると遡って差額を没収されるという地獄の最中に、もしも、表彰されることになったら、表彰式当日はどうしますか？
(A):当日急に無断で会社を休む
(B):素直に表彰を受ける
(C):出社するが、表彰式のときだけ行方不明になる
(D):表彰を受けとり、その場で破り捨てる
リファインプログラムは物凄く難易度が高い上に、1年後に降格が決まると遡って差額を没収されるという地獄の最中に、もしも、表彰されることになったら、表彰式当日はどうしますか？
(A):当日急に無断で会社を休む
(B):素直に表彰を受ける
(C):出社するが、表彰式のときだけ行方不明になる
(D):表彰を受けとり、その場で破り捨てる
むしろうだつの上がらない本部ほど残業規制とかも適当じゃね、そもそもコスト意識が低いんだろう
ウチの本部はここ数年は100億前後の営業利益を出し続けてるけど、残業規制は超厳しいよ
ウチの本部はここ数年は100億前後の営業利益を出し続けてるけど、残業規制は超厳しいよ
残業を規制するものと考える経営者って何？
従業員は放っておいたら勝手に残業すると思ってるんだろうな。
従業員は放っておいたら勝手に残業すると思ってるんだろうな。
フィードバックで、辞めるまでいじめ続けると宣言された。
辞めるかそれともいっそのこと、
辞めるかそれともいっそのこと、
相変わらずの情弱と底辺の溜り場だなｗ
こんなやつらに無駄なボーナス渡してると思うと泣けてくるわｗ
こんなやつらに無駄なボーナス渡してると思うと泣けてくるわｗ
>>241
少なくとも私の周りは、そう。
少なくとも私の周りは、そう。
246 ：経営評論家：2013/06/20(木) 06:40:37.42 ID:Xr/3X0AQ0
派遣やアルバイト程度の仕事しかできない正社員なんてリストラされて当たり前！
今までがつけあがりすぎ！
本社は１５０人でいい！
後はポイ捨て！
今までがつけあがりすぎ！
本社は１５０人でいい！
後はポイ捨て！
247 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/06/20(木) 07:23:39.75 ID:le9RQg4q0
スパコン京は４位に転落早く
京１００作れ
京１００作れ
コンピタンシー
程度が知れるな
程度が知れるな
249 ：不実です：2013/06/20(木) 10:37:06.03 ID:9AVtfdvY0
スパコン1位はシナらしい
富士通は、もうダメだね。
大学生も三流しか来なくなった。
http://plaza.rakuten.co.jp/toyota2minoru/diary/201109230000/
富士通は、もうダメだね。
大学生も三流しか来なくなった。
http://plaza.rakuten.co.jp/toyota2minoru/diary/201109230000/
また鬱(?)で休職なんだと。
3度目じゃないのか？
一体何回までできるんですか？？
そんなヤツを囲っておく必要、ないじゃん・・・・
評価を底辺にして、切っちまえよ。
3度目じゃないのか？
一体何回までできるんですか？？
そんなヤツを囲っておく必要、ないじゃん・・・・
評価を底辺にして、切っちまえよ。
うめー ビールうめーwww
平日昼からのビールはたまらんw
平日昼からのビールはたまらんw
252 ：名無し：2013/06/20(木) 18:51:59.26 ID:bOQLVzVqO
創立記念日の社長の演説ビデオ結局繋がらなかった
何がIT企業やねん
回りの人もほとんど繋がってないやんけ
何がIT企業やねん
回りの人もほとんど繋がってないやんけ
ﾚ´〃ﾉ ,.丶｀ヽ／:.:ﾉ:./:/: . ﾉ ﾍ( ヽ三 ﾐ､
｛,/〃 ＾' .ﾊﾞｶｼﾉ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ｶｽ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ＿_,,, ,＿, ヾ!ﾐリl
. ｛/ｒヽl _,( ･)､ (･ ゝ_ ,l/ヾﾘ｝
.ﾞ'i ヾ . ヽ "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､, l,､ !
.l lﾄ. . ⌒ ,・ ・)､ ⌒ )〉 l
| ヽl. . .../ . ヽ ｌ/ /
＼ |!.. . . ﾉ ヽ i_ノ ・・・
|!.. . ﾉ ヽ _ノ
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ/|
ﾘi i:、 . ii /l
l l ,|ｌ:､. -=三=-:;: / .l ｌ|
i l.l l 丶 .ヾ:::: ／ ! l|
｛,/〃 ＾' .ﾊﾞｶｼﾉ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ｶｽ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ＿_,,, ,＿, ヾ!ﾐリl
. ｛/ｒヽl _,( ･)､ (･ ゝ_ ,l/ヾﾘ｝
.ﾞ'i ヾ . ヽ "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､, l,､ !
.l lﾄ. . ⌒ ,・ ・)､ ⌒ )〉 l
| ヽl. . .../ . ヽ ｌ/ /
＼ |!.. . . ﾉ ヽ i_ノ ・・・
|!.. . ﾉ ヽ _ノ
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ/|
ﾘi i:、 . ii /l
l l ,|ｌ:､. -=三=-:;: / .l ｌ|
i l.l l 丶 .ヾ:::: ／ ! l|
254 ：１７０ ID:KlqzH7Gm0：2013/06/20(木) 19:55:59.62 ID:9kwFxJWA0
富士通から詫び状が来た。
http://livedoor.blogimg.jp/mshino3523/imgs/9/b/9bbdde62.jpg
インストールアプリにバグが無ければ、富士通製は悪くない。ドコモの販売屋が変なアプリを
プリインストールして、しかも更新更新で内部ストレージを圧迫したりバグを起こしたりで、
製造元の富士通やソニーなどの日本企業が非難されて可哀想だ。
F-03Dgirls"の画面
http://livedoor.blogimg.jp/mshino3523/imgs/1/b/1b19c3c0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mshino3523/imgs/9/b/9bbdde62.jpg
インストールアプリにバグが無ければ、富士通製は悪くない。ドコモの販売屋が変なアプリを
プリインストールして、しかも更新更新で内部ストレージを圧迫したりバグを起こしたりで、
製造元の富士通やソニーなどの日本企業が非難されて可哀想だ。
F-03Dgirls"の画面
http://livedoor.blogimg.jp/mshino3523/imgs/1/b/1b19c3c0.jpg
255 ：名無しさん：2013/06/20(木) 20:12:42.52 ID:c2asZJ1Y0
全然仕事しないトラブルメーカーを幹部社員は見て見ぬふり。
何だこの会社？
全員逝ってくれ
何だこの会社？
全員逝ってくれ
>>250
Ｋ野？
Ｋ野？
>>250
ヒント：相対評価
ヒント：相対評価
259 ：名無しさん：2013/06/20(木) 22:40:49.44 ID:LV1L/beu0
赤字でも聖域。
ここは社長のホームグラウンド。
ここは社長のホームグラウンド。
>>ALL
ヒント：相対評価
ヒント：相対評価
>>255
全員って言うくらいだから、まずはお前から逝ってもらおう。
全員って言うくらいだから、まずはお前から逝ってもらおう。
263 ：名無しさん：2013/06/21(金) 02:45:54.86 ID:cmsR5O2W0
ただいまー。
すごく古臭いやり方だけど、
うちの本部のシニアディレクター全員の名前書いた藁人形、
木の幹に打ち付けて来たわ。
すごく古臭いやり方だけど、
うちの本部のシニアディレクター全員の名前書いた藁人形、
木の幹に打ち付けて来たわ。
ストリーミングは終了後のブチギレが一番面白かったぞ
会社から一歩出たらもうこれっぽっちも会社のこと考えたくないな
睡眠時間削ってわら人形とか、ないわー
睡眠時間削ってわら人形とか、ないわー
267 ：うんず：2013/06/21(金) 06:54:28.50 ID:5ebrV5rz0
うだうだ言ってないで早く京１００スパコン作れ
268 ：わふー ◆wahuu.39/s ：2013/06/21(金) 06:55:29.59 ID:XfSH5WVkT
欝だよ・・・
文句言ってるが賞与三ヶ月以上もらえるくせに誰もが
どろぼーばっかりｗ
相手によって態度ががらっと変わる糞幹部。
お前も消えろ、役立たず。
お前も消えろ、役立たず。
お前も消えろ、役立たず。
273 ：名無しさん：2013/06/21(金) 15:13:36.01 ID:f3F+rR4s0
>>254
富士通スマホといっても、あくまで販売元はNTTドコモであって、富士通は頭が上がらないってことだね。
b-mobile 3G・４G U300
http://www.bmobile.ne.jp/l_u300/detail.html
最近はSIMフリーで、しかもクレジットカード無しで利用できるモバイル通信サービスも出てる。
とはいえb-mobileはあくまでモバイル通信オンリーで、トラブル相談は一切やらない。
だがもし富士通がF-mobileと称して同じことをやったら、ドコモもAUもソフトバンクも、
今後は一切富士通端末を販売しなくなるかもしれない。製造も富士通、販売も富士通、モバイル通信も富士通、
そしてそれら全てのアフターケアも全て富士通なんてことをしたら、ドコモもAUもソフトバンクも商売上がったりだ。
ドコモの販売屋は、ハードウェアの損傷は有償交換としても、ソフトウェアのバグや通信障害は知らぬ存ぜぬだ。
それなのにソフトウェアのバグや通信障害も調べてあげますなんて会社が出てきたら、モバイル業界が総崩れになってしまう。
富士通スマホといっても、あくまで販売元はNTTドコモであって、富士通は頭が上がらないってことだね。
b-mobile 3G・４G U300
http://www.bmobile.ne.jp/l_u300/detail.html
最近はSIMフリーで、しかもクレジットカード無しで利用できるモバイル通信サービスも出てる。
とはいえb-mobileはあくまでモバイル通信オンリーで、トラブル相談は一切やらない。
だがもし富士通がF-mobileと称して同じことをやったら、ドコモもAUもソフトバンクも、
今後は一切富士通端末を販売しなくなるかもしれない。製造も富士通、販売も富士通、モバイル通信も富士通、
そしてそれら全てのアフターケアも全て富士通なんてことをしたら、ドコモもAUもソフトバンクも商売上がったりだ。
ドコモの販売屋は、ハードウェアの損傷は有償交換としても、ソフトウェアのバグや通信障害は知らぬ存ぜぬだ。
それなのにソフトウェアのバグや通信障害も調べてあげますなんて会社が出てきたら、モバイル業界が総崩れになってしまう。
あまりに稚拙なので、やめてくれないか？
275 ：名無しさん：2013/06/21(金) 18:55:13.07 ID:f3F+rR4s0
パソコンでは『マイリカバリ』機能がとっくの昔からあるのに、スマートフォンは無理ですか。
パソコンとスマートフォンでは構造が違う（例えばOSはAndroidで、内部ストレージとSDカードが別）
ことも分かります。けれどもそれならそれで、スマートフォンの内部ストレージとSDカードメモリ
の内容を別々に『マイリカバリ』して、『My Cloud サービス』にアップロードできませんか。
それが無理なら、USB経由でDVDに入れておいて、戻したいときに『マイリカバリ』というのも無理ですか。
ドコモの販売屋は、ハードウェアの損傷に関しては有償交換してくれるけれども、
ソフトウェアのバグやウイルス感染に関しては知らぬ存ぜぬで困ってしまいます。
だからパソコンみたいにバグったら『マイリカバリ』で強引に戻す機能が欲しいです。
パソコンとスマートフォンでは構造が違う（例えばOSはAndroidで、内部ストレージとSDカードが別）
ことも分かります。けれどもそれならそれで、スマートフォンの内部ストレージとSDカードメモリ
の内容を別々に『マイリカバリ』して、『My Cloud サービス』にアップロードできませんか。
それが無理なら、USB経由でDVDに入れておいて、戻したいときに『マイリカバリ』というのも無理ですか。
ドコモの販売屋は、ハードウェアの損傷に関しては有償交換してくれるけれども、
ソフトウェアのバグやウイルス感染に関しては知らぬ存ぜぬで困ってしまいます。
だからパソコンみたいにバグったら『マイリカバリ』で強引に戻す機能が欲しいです。
>>273
FENICSとかまさにそれだけどな
FENICSとかまさにそれだけどな
ヒント：ピント
>>269
不公平な人事制度に耐え、不公平な評価制度にも耐え、雨にも負けず、風にも風邪にも負けず、嵐や台風や風邪や大雪の日にも出社して、人生の時間を会社に売っているのだから当然の権利だ。
不公平な人事制度に耐え、不公平な評価制度にも耐え、雨にも負けず、風にも風邪にも負けず、嵐や台風や風邪や大雪の日にも出社して、人生の時間を会社に売っているのだから当然の権利だ。
>>154-160
実際今の制度でG4になるタイミングってどれくらいなんだろう
制度が公平だというなら学部卒、院卒それぞれで、最速、上位一割、半分、八割、がG4になるタイミングくらい公表してもいいんじゃね？って思う
実際今の制度でG4になるタイミングってどれくらいなんだろう
制度が公平だというなら学部卒、院卒それぞれで、最速、上位一割、半分、八割、がG4になるタイミングくらい公表してもいいんじゃね？って思う
スルーしておけ。
281 ：名無し：2013/06/22(土) 00:29:35.22 ID:Kp6aG23f0
MからG4オチした人間を見たことがない。
Mで5年以上動かないヤツは山ほどいる。
なんで降格しないんだろうな。
Mで5年以上動かないヤツは山ほどいる。
なんで降格しないんだろうな。
さすが情弱ｗ
MからG4に落ちると周囲にバレて恥ずかしい思いするからなあ。
平社員の場合G3かG4かなんて、見た目年齢と席順から推測できるぐらいで
基本わからないから降格しても晒し者にはならない。
平社員の場合G3かG4かなんて、見た目年齢と席順から推測できるぐらいで
基本わからないから降格しても晒し者にはならない。
毎日のようにくるアローズの販促メールなんなの？
285 ：名無しさん：2013/06/22(土) 03:32:41.69 ID:FOC9OtzY0
減価償却もできていないのに、次々と買い替えられる？？
だったら、社給ケータイとか、社給パソコンとか変えてくれよ。
まー、移行がめんどうだから、イヤなんだけど・・・
だったら、社給ケータイとか、社給パソコンとか変えてくれよ。
まー、移行がめんどうだから、イヤなんだけど・・・
人事の温情に目頭が熱くなる
毎日形ばかりの時間つぶし残業か
毎日形ばかりの時間つぶし残業か
スマホでもLyncが動くようだからトイレの中でも電話会議させられるかもしれない
前日に整理した資料を配布してくれればうんこしてる間に会議が終わるのに
前日に整理した資料を配布してくれればうんこしてる間に会議が終わるのに
鬱のクソ岡でも何十万もボーナスもらえるとかおかしいわ
鬱で戦力外のヤツはさっさと追い出せ
会社が鬱にしたんだから・・・なんて負い目を意識する必要はない
鬱で戦力外のヤツはさっさと追い出せ
会社が鬱にしたんだから・・・なんて負い目を意識する必要はない
本当に会社が鬱にしたんなら同情の余地もあるが、
大体が自滅だからな。
大体が自滅だからな。
おまえらがみんなＣでいいなら、そうするがなｗ
293 ：名無し：2013/06/22(土) 15:53:10.68 ID:Kp6aG23f0
>>283
患部は部長付とかですでに晒し者になっている。
昔の６級なら通用しましたが、今のＧ４だとダメだから降格というなら、
昔の７級なら通用しましたが、今のＭではダメですので、実務担当から
やり直してもっと金を取ってきてください、ってのがスジ。
ちなみにＭからＧ４オチはリファインなんか不要。
患部は部長付とかですでに晒し者になっている。
昔の６級なら通用しましたが、今のＧ４だとダメだから降格というなら、
昔の７級なら通用しましたが、今のＭではダメですので、実務担当から
やり直してもっと金を取ってきてください、ってのがスジ。
ちなみにＭからＧ４オチはリファインなんか不要。
294 ：リファイン：2013/06/22(土) 18:43:30.39 ID:gEPXhdLo0
Ｇ４－４からＧ４－３のリファインは、インチキじゃん。上４、下４
なんて取れっこない。降格が１年伸びるだけ。
なんて取れっこない。降格が１年伸びるだけ。
ｱｷﾗﾒﾛﾝ
296 ：名無しさん：2013/06/22(土) 21:44:31.69 ID:o+zSKBqU0
【調査】最新「平均年収ランキング」トップ300--東洋経済 [06/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371807459/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371807459/
>>296
富士通は「451～500位」らしいけど、そんなもん？(´・ω・｀)
富士通は「451～500位」らしいけど、そんなもん？(´・ω・｀)
そのぐらいじゃない？
Fは高給取りじゃないだろ。
除くバブル入社組み
Fは高給取りじゃないだろ。
除くバブル入社組み
300 ：名無し：2013/06/22(土) 23:50:46.21 ID:qM3c/FaH0
＞２９９
＞除くバブル入社組み
これって日々痛切に感じてる事なんだけど、
やっぱ、「その差」でかいんかね？
ぜんぜん給料上がらんｗｗ。
＞除くバブル入社組み
これって日々痛切に感じてる事なんだけど、
やっぱ、「その差」でかいんかね？
ぜんぜん給料上がらんｗｗ。
わかりやすく言おう。
バブル期の連中G4の感覚では、年収は６００～７００万円程度があたりまえ。
氷河期以降の連中のG4感覚では、年収は４９０～５９０万円程度が当たり前。
そんな感じ。
バブル期の連中G4の感覚では、年収は６００～７００万円程度があたりまえ。
氷河期以降の連中のG4感覚では、年収は４９０～５９０万円程度が当たり前。
そんな感じ。
302 ：名無し：2013/06/23(日) 00:01:18.71 ID:XS9uAfiA0
＞３０１
なるほど。
＞氷河期以降の連中のG4感覚では・・
Ｇ４にすら上がりにくくなってる今では更に薄給企業だね。
「名ばかり」一流企業。
なるほど。
＞氷河期以降の連中のG4感覚では・・
Ｇ４にすら上がりにくくなってる今では更に薄給企業だね。
「名ばかり」一流企業。
>>297
割合的にこんな感じかな？全くのカンだけど
院卒：5年目10%、6年目10%、7年目20％、8年目30%、9年目20%、10年目10%
学卒：7年目10%、8年目10％、9年目10%、10年目10%、11年目30%、12年目20%、13年目10%
移行期間の現在はまだ平均が8年目、11年目よりは早くなりそうな気がするけど
割合的にこんな感じかな？全くのカンだけど
院卒：5年目10%、6年目10%、7年目20％、8年目30%、9年目20%、10年目10%
学卒：7年目10%、8年目10％、9年目10%、10年目10%、11年目30%、12年目20%、13年目10%
移行期間の現在はまだ平均が8年目、11年目よりは早くなりそうな気がするけど
末端幹部社員は、残業規制で何となく早く帰れるし、僅か3%しかカットされないので今でも1000万超えが当たり前。
>>303
＞院卒：10年目10%
＞学卒：13年目10%
これって、患部からこっそりと、「仕方なく上げてやったんだから、皆の前で喜ばないときはわかってるよな」とか言われるんでしょうか？
以前グレード上がったのに、周りがいろんな手を尽くして、そいつの笑顔を引き出そうとしても、表情がずっと暗い感じな奴が居て気になってます。
＞院卒：10年目10%
＞学卒：13年目10%
これって、患部からこっそりと、「仕方なく上げてやったんだから、皆の前で喜ばないときはわかってるよな」とか言われるんでしょうか？
以前グレード上がったのに、周りがいろんな手を尽くして、そいつの笑顔を引き出そうとしても、表情がずっと暗い感じな奴が居て気になってます。
306 ：名無しさん：2013/06/23(日) 01:28:03.99 ID:nAbgSTBaO
笑顔を引き出すって、なんだそりゃ
傲慢すぎるだろ
相手の笑顔を見たいとか、自分勝手な願望押し付けてるだけ
頭おかしいのか？
傲慢すぎるだろ
相手の笑顔を見たいとか、自分勝手な願望押し付けてるだけ
頭おかしいのか？
>>306
まぁ、単純に、そいつが鬱になって休むと、周りがそいつの分をカバーしないといけなくなりそうなので、困るんだよ。
まぁ、単純に、そいつが鬱になって休むと、周りがそいつの分をカバーしないといけなくなりそうなので、困るんだよ。
308 ：名無しさん：2013/06/23(日) 01:49:23.11 ID:nAbgSTBaO
309 ：名無しさん：2013/06/23(日) 03:30:50.51 ID:vudrUiFo0
Ｍのままだよ。
幹部社員は降格なしの特権階級だから。
給与カットも平でスピリットだった奴より、遥かに少ないし。
幹部社員は降格なしの特権階級だから。
給与カットも平でスピリットだった奴より、遥かに少ないし。
今回のArrowsはとても出来がいいと思う
しかしサイズ感が残念
5.2inch液晶とかデカいわ・・・
オレはF痛社員でありながら、4.7inchFHD液晶搭載のPanasonic ELUGA買いましたｗ
しかしサイズ感が残念
5.2inch液晶とかデカいわ・・・
オレはF痛社員でありながら、4.7inchFHD液晶搭載のPanasonic ELUGA買いましたｗ
"make it smile" とか逝ってる会社はどうなんだ？
そんなものつくったお前らが、make it smile できてねーじゃねーか。
そんなものつくったお前らが、make it smile できてねーじゃねーか。
breaking tomorrow with you.
>>312
誰が上手いこと言えと。
誰が上手いこと言えと。
make it smile(社交辞令的な意味で
shaming tomorrow fuck you.
317 ：名無し：2013/06/23(日) 18:25:51.07 ID:SNl51vjF0
＞309
舌たらずだった。310のいうとおり。
昔から専任の「～付」は失敗した役立たずか、部下は持たせられないが、
滅茶苦茶有能な人間かのどちらか。
ただ、患部としては役立たずでも平なら有能パターンはいるはずで、
そういうのは落として実務させた方がマシだし本人も望んでいるかも。
平でも使い物にならないのも中にはいるが。
舌たらずだった。310のいうとおり。
昔から専任の「～付」は失敗した役立たずか、部下は持たせられないが、
滅茶苦茶有能な人間かのどちらか。
ただ、患部としては役立たずでも平なら有能パターンはいるはずで、
そういうのは落として実務させた方がマシだし本人も望んでいるかも。
平でも使い物にならないのも中にはいるが。
318 ：名無し：2013/06/23(日) 18:37:23.93 ID:SNl51vjF0
連書きスマン。
Ｆのダイバーシティーの定義
補助金とＰＲ目当てに婦女子と身障とホモレズを採用（登用）すること。
Ｆのコンピ評価
Ｇ４だと、非常に高度な（ゴマスリ）技術・スキルを保持し・・・＜略＞
ＳＰだと、従業員最高の（ゴマ・・・＜略＞
だったら、一生なりたくないが、そんなで降格されたくもない。
Ｆのダイバーシティーの定義
補助金とＰＲ目当てに婦女子と身障とホモレズを採用（登用）すること。
Ｆのコンピ評価
Ｇ４だと、非常に高度な（ゴマスリ）技術・スキルを保持し・・・＜略＞
ＳＰだと、従業員最高の（ゴマ・・・＜略＞
だったら、一生なりたくないが、そんなで降格されたくもない。
つまり無脳だけど給料は上げろって言ってるだけだなｗ
>>304のような状況があるにもかかわらず、歓送迎会などでは
G3も幹部社員もきっちり割り勘なのはおれの部署だけ？
G3も幹部社員もきっちり割り勘なのはおれの部署だけ？
ごく普通だよね。G3なんてペイペイは他に金使っちゃだめだろ。
幹部社員は人生を犠牲にして会社に尽くしてるんだから、いいんじゃないお金くらいあげれば。
幹部社員は部下を犠牲にして会社に尽くしてぬんだから、いいんじゃないお金くらいさげれば。
ｸﾀﾞﾗﾈ
>>320
そんな飲み会にいく必要はねえ
そんな飲み会にいく必要はねえ
327 ：柴：2013/06/24(月) 10:52:39.87 ID:jD9GiTY10
328 ：乳：2013/06/24(月) 13:20:40.80 ID:jD9GiTY10
役に立たない教育を受ける費用を削減すれば、多少はマシになるんじゃね?
ムダなセミナーを開催するのを止めるとか。
ムダなセミナーを開催するのを止めるとか。
330 ：名無しさん：2013/06/24(月) 17:45:12.51 ID:lTp72y+10
>>275
このたびは、お問い合わせいただきありがとうございます。
いただきましたスマートフォンへのお問い合わせにつきまして、
以下のとおりご回答申しあげます。
誠に恐れ入りますが、スマートフォンにつきましては、
製造は富士通で行っておりますが、ご指摘のとおり、
各キャリア様の商品となるため、ご意見に関しても
ドコモ様へお伝えいただきますよう、なにとぞお願い申し上げます。
また、AndroidOSの仕組みについての書籍についてですが、
FOM出版の書籍を確認したところ、各端末の書籍はございましたが、
AndroidOS共通の書籍は確認できませんでした。
お手数ではございますが、書店等へご要望の書籍の有無について
お問い合わせいただきますようお願いいたします。
本件につきましては、お力になれず、誠に申し訳ございません。
また、このたびはいいただきました貴重なご意見につきましては、
真摯に受け止め、今後のサイト運営に生かしてまいります。
今後ともMy Cloud および富士通製品をよろしくお願い申しあげます。
My Cloudサービス案内窓口
このたびは、お問い合わせいただきありがとうございます。
いただきましたスマートフォンへのお問い合わせにつきまして、
以下のとおりご回答申しあげます。
誠に恐れ入りますが、スマートフォンにつきましては、
製造は富士通で行っておりますが、ご指摘のとおり、
各キャリア様の商品となるため、ご意見に関しても
ドコモ様へお伝えいただきますよう、なにとぞお願い申し上げます。
また、AndroidOSの仕組みについての書籍についてですが、
FOM出版の書籍を確認したところ、各端末の書籍はございましたが、
AndroidOS共通の書籍は確認できませんでした。
お手数ではございますが、書店等へご要望の書籍の有無について
お問い合わせいただきますようお願いいたします。
本件につきましては、お力になれず、誠に申し訳ございません。
また、このたびはいいただきました貴重なご意見につきましては、
真摯に受け止め、今後のサイト運営に生かしてまいります。
今後ともMy Cloud および富士通製品をよろしくお願い申しあげます。
My Cloudサービス案内窓口
331 ：名無しさん：2013/06/24(月) 20:09:38.25 ID:/8uPVoIh0
パソの今度の部署名はわかりづらいなあ。
略称は「いちくらにぎ」とか読むの？
昔は、モバ1-3技、パソ1-5技だった・・・。
略称は「いちくらにぎ」とか読むの？
昔は、モバ1-3技、パソ1-5技だった・・・。
今回の人事の依頼解傭半端ねーな
ついに粛清が始まったか、営業の無駄に多い幹部も頼むぜ
ついに粛清が始まったか、営業の無駄に多い幹部も頼むぜ
営業は受注につながる部署だから、未だに残業規制ないんだよね。
50Hくらいやっても怒られるどころか、それくらいしないと評価されないんだよね。
間接部門は手取り20未満でいいでしょ、ろくな仕事してないんだから。
50Hくらいやっても怒られるどころか、それくらいしないと評価されないんだよね。
間接部門は手取り20未満でいいでしょ、ろくな仕事してないんだから。
依願解雇と言ってもNCPの対象にしてるんじゃね？
なにをえらそ～にｗ
RFIならともかく、RFPに営業未参加ってのは凄いと思う。
見積書どうしたんだろう？
商談検討会は事業部が勝手にやったのか？
見積書どうしたんだろう？
商談検討会は事業部が勝手にやったのか？
幹部社員の対応が、部下によって違うのは差別だよな。
さすがに残業規制なんてできたんだな
俺がいた時は、祝日が多い月だと31日勤務で、毎日日付が変わらんと帰られない状態
だったから最高約300h、月平均でも約230hはやらされてたよ
土曜の休日出勤で20時過ぎに「月曜の午前中に使いたいから」とか言われて日曜も
出勤ってのが定番
以前は、官庁レベルの残業量だった
俺がいた時は、祝日が多い月だと31日勤務で、毎日日付が変わらんと帰られない状態
だったから最高約300h、月平均でも約230hはやらされてたよ
土曜の休日出勤で20時過ぎに「月曜の午前中に使いたいから」とか言われて日曜も
出勤ってのが定番
以前は、官庁レベルの残業量だった
>>332
依頼しちゃいますぅ？
依頼しちゃいますぅ？
依頼されたといえばされたんだけどなｗ
依願っていうのはちょっと
依願っていうのはちょっと
343 ：名無し：2013/06/25(火) 22:47:18.01 ID:Zjia87NXO
本社勤務の人は特別に給料いいってことないよね
あと営業部門も営業成績によって給料が変動するってことないよね？
あと営業部門も営業成績によって給料が変動するってことないよね？
バカはいらん
345 ：名無し：2013/06/26(水) 00:02:42.01 ID:V6ZX07yOO
もっと辞めて欲しい人がたくさん居るのに。。。
>>343
昔で言う管理部門は査定最高。
黙って、エスカレーター式に上がる。
売上あっても、幹部の言うこと聞かない俺様は、B評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔で言う管理部門は査定最高。
黙って、エスカレーター式に上がる。
売上あっても、幹部の言うこと聞かない俺様は、B評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347 ：名無しさん：2013/06/26(水) 18:53:57.93 ID:axROnHDg0
PIP候補
ﾚ´〃ﾉ ,.丶｀ヽ／:.:ﾉ:./:/: . ﾉ ﾍ( ヽ三 ﾐ､
｛,/〃 ＾' .ﾊﾞｶｼﾉ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ｶｽ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ＿_,,, ,＿, ヾ!ﾐリl
. ｛/ｒヽl _,( ･)､ (･ ゝ_ ,l/ヾﾘ｝
.ﾞ'i ヾ . ヽ "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､, l,､ !
.l lﾄ. . ⌒ ,・ ・)､ ⌒ )〉 l
| ヽl. . .../ . ヽ ｌ/ /
＼ |!.. . . ﾉ ヽ i_ノ 辞めて欲しい奴に限って居座る
|!.. . ﾉ ヽ _ノ 世の中そんなもんです
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ/|
ﾘi i:、 . ii /l
l l ,|ｌ:､. -=三=-:;: / .l ｌ|
i l.l l 丶 .ヾ:::: ／ ! l|
｛,/〃 ＾' .ﾊﾞｶｼﾉ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ｶｽ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ＿_,,, ,＿, ヾ!ﾐリl
. ｛/ｒヽl _,( ･)､ (･ ゝ_ ,l/ヾﾘ｝
.ﾞ'i ヾ . ヽ "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､, l,､ !
.l lﾄ. . ⌒ ,・ ・)､ ⌒ )〉 l
| ヽl. . .../ . ヽ ｌ/ /
＼ |!.. . . ﾉ ヽ i_ノ 辞めて欲しい奴に限って居座る
|!.. . ﾉ ヽ _ノ 世の中そんなもんです
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ/|
ﾘi i:、 . ii /l
l l ,|ｌ:､. -=三=-:;: / .l ｌ|
i l.l l 丶 .ヾ:::: ／ ! l|
鬱で治癒の見込みが無いのに限って、「役立たずで終わりたくない」とかホザく
自力で問題解決できないヤツに限って、プライドだけは高く他人に聞かずに時間を浪費して溜息ばかりついてる
そういうもんですな
自力で問題解決できないヤツに限って、プライドだけは高く他人に聞かずに時間を浪費して溜息ばかりついてる
そういうもんですな
>>349
こいつTだなｗ
こいつTだなｗ
延長雇用の専任部長ががたがた言ってんじゃねーよ。
353 ：名無しさん：2013/06/27(木) 00:23:29.88 ID:jwRrI/Z20
【記事紹介】朝日新聞 2月1日<働く 追い詰められて① ＳＥ業界「死の行進」>を紹介します。
blog.goo.ne.jp/stopkaroshi/e/03c50f61f4dad7e0461546809145c129
電機・IT大手富士通の子会社「富士通ソーシアルサイエンスラボラトリ（SSL）」のSE
blog.goo.ne.jp/stopkaroshi/e/03c50f61f4dad7e0461546809145c129
電機・IT大手富士通の子会社「富士通ソーシアルサイエンスラボラトリ（SSL）」のSE
354 ：sage：2013/06/27(木) 06:16:01.04 ID:QgyZrXpL0
正直Ｍ昇格って年齢制限ある？
患部って55歳定年なら50歳でＭってあり得んよな
患部って55歳定年なら50歳でＭってあり得んよな
裏ルールとしてある。
４０くらいがぎりぎりかな。
４０くらいがぎりぎりかな。
54歳のヒラを片っ端から昇格させてFIerにでもしとけばいんじゃね？
幹部って、ケータイをマナーモードにしてないヤツが多いな
オレは即座に着信に応答しないといけないんだ！って意識でもあるんだろうか
机の上にケータイ置いたままどっか行ってて、「残酷な天使のテーゼ」の着メロがフルコーラス流れたときは非常にイタかった
オレは即座に着信に応答しないといけないんだ！って意識でもあるんだろうか
机の上にケータイ置いたままどっか行ってて、「残酷な天使のテーゼ」の着メロがフルコーラス流れたときは非常にイタかった
今時、部下を叱ることしか知らない幹部って、最近の富士通の教育方針(?)から
逸脱していると思うんだが、そういう奴らの人間再教育でもしてやれ。
でも、今さらそんな老害に投資するのは勿体ないか。
逸脱していると思うんだが、そういう奴らの人間再教育でもしてやれ。
でも、今さらそんな老害に投資するのは勿体ないか。
叩かれて伸びるヤツと褒められて伸びるヤツがいる
幹部登用する時に、人格も成績もロンダリングされるからな（笑）
実際には性格劣悪のパワハラ三昧の人間なのに、人格者のように
推薦されてるから恐ろしい。
派閥＆お気に入りパワーがいかに強いかだよ。
実際には性格劣悪のパワハラ三昧の人間なのに、人格者のように
推薦されてるから恐ろしい。
派閥＆お気に入りパワーがいかに強いかだよ。
>>259
叩かれて伸びるヤツと褒められて伸びるヤツを見分けられないヤツ。
叩かれて伸びるヤツと褒められて伸びるヤツを見分けられないヤツ。
362 ：名無しさん：2013/06/27(木) 15:10:44.99 ID:tf6YwXQ90
Ⅱ．募集の結果
幹部社員（管理職）向け早期退職優遇制度 491名
半導体事業における早期退職優遇制度 1,963名
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2013/05/23-1.html
君が居た夏は～遠い夢の中～空に消えてった打ち上げ花火～
幹部社員（管理職）向け早期退職優遇制度 491名
半導体事業における早期退職優遇制度 1,963名
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2013/05/23-1.html
君が居た夏は～遠い夢の中～空に消えてった打ち上げ花火～
>>363
知ったかぶり
知ったかぶり
バブルヒラのUさんの頭頂部ハゲが、もう誤魔化しきれないレベルになっている・・・
160cm無い奇形チビなので誰からも見下ろされてハゲを晒している
160cm無い奇形チビなので誰からも見下ろされてハゲを晒している
>>365
で？
で？
ID:1PzH6YDU0 こいつこそクビだろｗ
>>355
40とかM昇格の平均年齢より若いだろ
40とかM昇格の平均年齢より若いだろ
370 ：名無しさん：2013/06/28(金) 01:10:18.24 ID:ZMedmnZi0
昼休み終了チャイムが鳴った後にタバコを吸いに行く派遣のシー○ックをなんとかしろ
あいつらの昼休みは1時間15分もあんの？
あいつらの昼休みは1時間15分もあんの？
>>370
どうにかしろとか言ってるけど、ちゃんと就業時間守らせるのは、社員の役目だから、守らなければ動画とかで記録取って毎日15分サボった分を派遣会社に支払わなければよいだけだ。
何もせず2chに「どうにかしろ」と言っている時点で、15分サボる派遣社員と同罪だよ。
どうにかしろとか言ってるけど、ちゃんと就業時間守らせるのは、社員の役目だから、守らなければ動画とかで記録取って毎日15分サボった分を派遣会社に支払わなければよいだけだ。
何もせず2chに「どうにかしろ」と言っている時点で、15分サボる派遣社員と同罪だよ。
酷いなこれ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1357184766/649
【絶望】40代以上 リストラからの再就職 ２
649 ：名無しさん：2013/06/26(水) 21:09:11.82 ID:ZpR2YJulO
>>576
自分は早期希望退職に応募した口。
応募してから退職までは３ヶ月、退職が決まってからでも退職まで
２ヶ月はあったけど、有給の消化は１日たりとも認められなかった。
上司曰わく、
有給の理由に俺が納得できなきゃダメ。
転職活動なんか退職してからやれ、有給の理由としては認められない。
銀行？市役所？退職したら暇だろ？有給の理由にはならないな。
俺の言う事を聞かなきゃ加算金を取り消させるぞ。
６月末退職予定だ？そんなもん幾らでも変えさせられるんだよ。
と、まぁ酷い妄想の嵐が炸裂でした。ちなみに富士通です。
面倒くさいんで、ハイハイお説ごもっとも、と聞き流しましたけど。
早期退職に応募して良かったなぁと思いましたね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1357184766/649
【絶望】40代以上 リストラからの再就職 ２
649 ：名無しさん：2013/06/26(水) 21:09:11.82 ID:ZpR2YJulO
>>576
自分は早期希望退職に応募した口。
応募してから退職までは３ヶ月、退職が決まってからでも退職まで
２ヶ月はあったけど、有給の消化は１日たりとも認められなかった。
上司曰わく、
有給の理由に俺が納得できなきゃダメ。
転職活動なんか退職してからやれ、有給の理由としては認められない。
銀行？市役所？退職したら暇だろ？有給の理由にはならないな。
俺の言う事を聞かなきゃ加算金を取り消させるぞ。
６月末退職予定だ？そんなもん幾らでも変えさせられるんだよ。
と、まぁ酷い妄想の嵐が炸裂でした。ちなみに富士通です。
面倒くさいんで、ハイハイお説ごもっとも、と聞き流しましたけど。
早期退職に応募して良かったなぁと思いましたね。
ID:aNnQr7A+0 の支離滅裂なカキコ、その時間帯、巡回している板・・・・（察し
鬱で何度目の休職なのか知らんが、今日で休職前最後なのに、朝からタバコ吸ってた。
もう人としてダメじゃね?
ちなみに、昨日も休んでた。
もう人としてダメじゃね?
ちなみに、昨日も休んでた。
鬱休職期間満了でも辞めないクソのクソ岡、１時間に一回シッコ行くのだけは絶対に譲れないらしく、
お偉いさんが来て会議室で方針説明などやっている最中にシッコしに行くｗ
自分がオカシイって自覚が無いんだな、ああいうのは
お偉いさんが来て会議室で方針説明などやっている最中にシッコしに行くｗ
自分がオカシイって自覚が無いんだな、ああいうのは
376 ：名無しさん：2013/06/29(土) 00:37:57.95 ID:sgLUTjiw0
富士通ガンバレ.
ほんとに
鬱野郎を擁護するわけではないが、経験論から一言。
オレも一時期パワハラを受けて鬱になった時期がある。
（そのパワハラ課長は今回の栗鼠虎で辞めたので、ざまぁみろと心から喜んでいるｗ）
その当時に通っていた医師は「鬱だね」と薬を処方したのだが、
これが副作用があまりにも強かった。そして、おれ自身も
いままで無いほど、イライラしたし、情緒も崩れた。
なによりも体が鉛のように重い。朝マジで起きれないのだ。
それを見かねたうちのオカンが、病院に殴りこみにいって
「先生、見立てが違うんと違う？しっかりしてぇな！」と一喝。
それにびびった主治医は「オレが処方を間違えたのか？？？？？」と
結構真剣に処方を見直してくれて、それ以降の薬は自分の体に適合したのか
調子がいい。残業も普通にできるようになったし、なによりも体が鉛のように
重いことは無い。
なので、鬱野郎が居たら、「ちゃんとした判断のできる医師にかかってる？」と
気遣ってやってほしい。ちょっいとコメントまで。
オレも一時期パワハラを受けて鬱になった時期がある。
（そのパワハラ課長は今回の栗鼠虎で辞めたので、ざまぁみろと心から喜んでいるｗ）
その当時に通っていた医師は「鬱だね」と薬を処方したのだが、
これが副作用があまりにも強かった。そして、おれ自身も
いままで無いほど、イライラしたし、情緒も崩れた。
なによりも体が鉛のように重い。朝マジで起きれないのだ。
それを見かねたうちのオカンが、病院に殴りこみにいって
「先生、見立てが違うんと違う？しっかりしてぇな！」と一喝。
それにびびった主治医は「オレが処方を間違えたのか？？？？？」と
結構真剣に処方を見直してくれて、それ以降の薬は自分の体に適合したのか
調子がいい。残業も普通にできるようになったし、なによりも体が鉛のように
重いことは無い。
なので、鬱野郎が居たら、「ちゃんとした判断のできる医師にかかってる？」と
気遣ってやってほしい。ちょっいとコメントまで。
379 ：名無しさん：2013/06/29(土) 05:27:23.50 ID:+5i5q/1I0
同感。
パワハラクソ患部がやめてバンザイだね。
うまい酒（祝杯？）がのめるよ。
死んだらもっとうまいぞ。
パワハラクソ患部がやめてバンザイだね。
うまい酒（祝杯？）がのめるよ。
死んだらもっとうまいぞ。
380 ：名無しさん：2013/06/29(土) 05:32:18.46 ID:+5i5q/1I0
くだらねー無駄で無能患部社員・エキスパートもっとやめさせろ。
仕事が円滑に進むよ。
仕事が円滑に進むよ。
うんこ製造機になり下がったナマポ社員はとっととクビ切るべき
放送で社長キレてたけどいつもあんなんなの？
>>383
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
基本的に管理職は思惑で決まってる感じですね。
差別というか、年齢とか、性別とか、その時のブームとかあるのでは。
なんで？ってのも確かにいますね。
差別というか、年齢とか、性別とか、その時のブームとかあるのでは。
なんで？ってのも確かにいますね。
大企業の社会的役割を果たし、国のご指導に従おうというのは分からないでもない。
しかし、衣食も足りてないのになんで無理やりそういうご指導をするんだ？
それ以前に失敗制度はどんどんやめろや。それこそ社会悪だろ。
しかし、衣食も足りてないのになんで無理やりそういうご指導をするんだ？
それ以前に失敗制度はどんどんやめろや。それこそ社会悪だろ。
うんこ製造機はまだ何かしらの作業をこなしてくれるからいいけど、
無能患部は何もしない（できない？）くせに、余計な口だけ出して
周りの空気は悪くなるわ、ストレス貯めるわで害でしか無い
無能患部は何もしない（できない？）くせに、余計な口だけ出して
周りの空気は悪くなるわ、ストレス貯めるわで害でしか無い
そもそも幹部などという意味の役職がもはや不要。
管理職として、マネージメントができるけど現場が苦手な職種があれば良い。もちろん給料を優遇する必要はない。
管理職として、マネージメントができるけど現場が苦手な職種があれば良い。もちろん給料を優遇する必要はない。
知ったか乙
390 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:35:42.89 ID:NsjWnVGX0
【ざまあ】 バブル時代に ”６８００万円の家” を買った 家庭の末路 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372507859/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372507859/
391 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:51:51.15 ID:UNRKS3Va0
392 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:18:16.45 ID:NsjWnVGX0
みずほ銀行ATM休止を知らなかった情弱どもが阿鼻叫喚「油断した」「所持金200円しかない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372513946/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372513946/
無知蒙昧
歓送迎会で幹部社員がきっちり割り勘なのをどうにかしてほしい。
一度もごちそうしてもらったことのない幹部の役職定年や依頼解雇で
記念品代集金とか何なのさ？通算で赤字じゃないかｗ
若手に多く出費させといて恥ずかしくないの？
そのくせ飲み会では若手にお酌をさせるわ、刺身の皿を近くにおいて
食いまくるわ、酷すぎる。きっちり割り勘のくせに人として存在自体が恥。
一度もごちそうしてもらったことのない幹部の役職定年や依頼解雇で
記念品代集金とか何なのさ？通算で赤字じゃないかｗ
若手に多く出費させといて恥ずかしくないの？
そのくせ飲み会では若手にお酌をさせるわ、刺身の皿を近くにおいて
食いまくるわ、酷すぎる。きっちり割り勘のくせに人として存在自体が恥。
それ幹部社員云々関係なくて、そいつ個人の問題だろ
いやいやｗ >>395 個人の問題だろ。こいつ自体が人として恥
飲み会出なきゃいいんじゃね？
オレなんて、Ｇ４にあがったばっかだから、飲み会には
２～３ヶ月に１回でるのが精一杯。
毎回出るなんて、考えられんよ。
あと、住んでるのが結構田舎なので、車がほしいと思っていたが
そんなの夢のまた夢だと思うようになって、諦めた。
まぁ、実際のところ、どこへでもテクテク歩く生活になって、
歩くと夜によく眠れるので、不眠症が治って、ある意味
歩きでの生活も悪くないとかも、わかってきたけどな。
２～３ヶ月に１回でるのが精一杯。
毎回出るなんて、考えられんよ。
あと、住んでるのが結構田舎なので、車がほしいと思っていたが
そんなの夢のまた夢だと思うようになって、諦めた。
まぁ、実際のところ、どこへでもテクテク歩く生活になって、
歩くと夜によく眠れるので、不眠症が治って、ある意味
歩きでの生活も悪くないとかも、わかってきたけどな。
400 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:40:20.96 ID:RNMhGgyr0
自分の周りに、この人のようになりたいって思える尊敬できる幹部社員っている？
402 ：名無しさん：2013/06/30(日) 21:52:18.55 ID:ANPmc4ms0
自分の周りを見ると絶望するんではないか
幹部にパワハラを受けてもいないのに鬱になる糞野郎はどうすればいいの?
往復で１時間で済むはずの産業医面談で、午後一杯不在になるクソ岡はいったいどうしたらいいのか
５年もの間、いったい何を面談しているのか
治らないなら辞めてほしい
５年もの間、いったい何を面談しているのか
治らないなら辞めてほしい
405 ：名無し：2013/07/01(月) 20:57:38.47 ID:g0XX/so4O
一般社員の早期退職ってないの？
３０代中盤の人がリーダーも経験せずにいきなり幹部になってたりしてますね。
差別というか、本人の実力とは関係なく性別で選ばれた感じで不思議です。
差別というか、本人の実力とは関係なく性別で選ばれた感じで不思議です。
>>407
配属された部署が素敵だっただけだな。
配属された部署が素敵だっただけだな。
409 ：名無しさん：2013/07/02(火) 22:12:26.23 ID:4lE27qss0
サムスンがGalaxyS4の期待はずれに加え中国格安スマホに押されて株大暴落 ソニー１社分の時価総額失う
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372661414/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372661414/
部署が素敵かどうかはさておいて、結局リーダーも経験していないので、実務が分からず、
やっている仕事は実務が分かる先輩リーダーからの承認依頼に、
内容を十分に理解出来ぬまま対応する日々が続いているとのことで、
こんな性差別まがいの人事を会社が推進していることがさらに不思議です。
やっている仕事は実務が分かる先輩リーダーからの承認依頼に、
内容を十分に理解出来ぬまま対応する日々が続いているとのことで、
こんな性差別まがいの人事を会社が推進していることがさらに不思議です。
411 ：名無しさん：2013/07/02(火) 23:30:06.36 ID:rKJ6uFiBI
お前ら社割25万のパソコン買えよ。
ﾚ´〃ﾉ ,.丶｀ヽ／:.:ﾉ:./:/: . ﾉ ﾍ( ヽ三 ﾐ､
｛,/〃 ＾' .ﾊﾞｶｼﾉ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ｶｽ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ＿_,,, ,＿, ヾ!ﾐリl
. ｛/ｒヽl _,( ･)､ (･ ゝ_ ,l/ヾﾘ｝
.ﾞ'i ヾ . ヽ "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､, l,､ !
.l lﾄ. . ⌒ ,・ ・)､ ⌒ )〉 l
| ヽl. . .../ . ヽ ｌ/ / 低レベルなんだからこんなもんだ
＼ |!.. . . ﾉ ヽ i_ノ いちいち突っ込むのが面倒くさい会社だからな
|!.. . ﾉ ヽ _ノ そもそも理解出来ないだろうし
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ/|
ﾘi i:、 . ii /l
l l ,|ｌ:､. -=三=-:;: / .l ｌ|
i l.l l 丶 .ヾ:::: ／ ! l|
｛,/〃 ＾' .ﾊﾞｶｼﾉ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ｶｽ ヾ!ﾐリl
｛,/〃 ＿_,,, ,＿, ヾ!ﾐリl
. ｛/ｒヽl _,( ･)､ (･ ゝ_ ,l/ヾﾘ｝
.ﾞ'i ヾ . ヽ "~~´i |｀~~゛､,ﾉ､, l,､ !
.l lﾄ. . ⌒ ,・ ・)､ ⌒ )〉 l
| ヽl. . .../ . ヽ ｌ/ / 低レベルなんだからこんなもんだ
＼ |!.. . . ﾉ ヽ i_ノ いちいち突っ込むのが面倒くさい会社だからな
|!.. . ﾉ ヽ _ノ そもそも理解出来ないだろうし
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ ｜
|!.. . ﾉ ヽ/|
ﾘi i:、 . ii /l
l l ,|ｌ:､. -=三=-:;: / .l ｌ|
i l.l l 丶 .ヾ:::: ／ ! l|
413 ：名無しさん：2013/07/02(火) 23:46:54.28 ID:wWUxaXlz0
>>404
産業医ですが、職場の上司に”あること”と”な い こ と”は捏造・歪曲して
報告しています。
産業医はクソです。
また、”アンケートは匿名です”といううたい文句で、全ての発言は名前と共に管理されています。
これが、通常の富士通クオリティです。
所詮、ただのブラックですから。
産業医ですが、職場の上司に”あること”と”な い こ と”は捏造・歪曲して
報告しています。
産業医はクソです。
また、”アンケートは匿名です”といううたい文句で、全ての発言は名前と共に管理されています。
これが、通常の富士通クオリティです。
所詮、ただのブラックですから。
414 ：名無しさん：2013/07/03(水) 00:09:14.74 ID:Z9zHNK6DI
いい加減何で儲けていくのか考えた方がいい。
その為のJQAだ！
その為のJQAだ！
415 ：名無しさん：2013/07/03(水) 00:42:07.87 ID:ONmi0J2h0
>>414
JQAという名目で、実質的にはトップダウンで必達ノルマ落としてるだけじゃねーかクソが。
そのくせ、リスクの高い組織的な戦略策定と計画と実現については、適当にお茶を濁して、経営層は、リスクテイクは全くしない。
これが、経営層の仕事ですか？
JQAという名目で、実質的にはトップダウンで必達ノルマ落としてるだけじゃねーかクソが。
そのくせ、リスクの高い組織的な戦略策定と計画と実現については、適当にお茶を濁して、経営層は、リスクテイクは全くしない。
これが、経営層の仕事ですか？
416 ：名無しさん＠名前いっぱい：2013/07/03(水) 00:42:50.77 ID:L7dOztEk0
>>414
日本品質協会？
日本品質協会？
会議室で生まれてくる新規ビジネスのアイディアって
現場にとってみれば無理難題が多い。
技術者として尊敬できる幹部社員のアイディアだったら、
無理難題でもなんとか実現しようと頑張る。
口先とゴマすりだけで出世した幹部社員のアイディアなら、
技術面でこういう点が解決できないと
もっともらしい言い訳をして説き伏せる。
現場にとってみれば無理難題が多い。
技術者として尊敬できる幹部社員のアイディアだったら、
無理難題でもなんとか実現しようと頑張る。
口先とゴマすりだけで出世した幹部社員のアイディアなら、
技術面でこういう点が解決できないと
もっともらしい言い訳をして説き伏せる。
つまりＢ要員ってことだなｗ
今日も売れ残りの女どもがムダに残業してる。
・・・なんて書くと、「お前がムダだ」なんて書くヤツがいるんだろうね。
・・・なんて書くと、「お前がムダだ」なんて書くヤツがいるんだろうね。
>>418
今だと2B要員だな
今だと2B要員だな
>>421
えんぴつみたいだな。
えんぴつみたいだな。
423 ：もしかして名無し：2013/07/04(木) 22:48:33.51 ID:hZJAN1HH0
朝ミすると効率あがるのかな
少なくともお前は上がらないが、お前の仕事を他の人間がこなして上がる。
生きる力が衰える会社だな
426 ：名無しさん：2013/07/06(土) 07:36:50.33 ID:wXXxbVX30
いまだに患部風ふかして、文句しか言わないエキスパートいりません。早期退職して下さい。
何もせず、まるで役に立たないうんちくやただの思いつきを垂れ流しするだけのロートルもいりません。
いるだけで迷惑なんだよ。気づけよカス。
何もせず、まるで役に立たないうんちくやただの思いつきを垂れ流しするだけのロートルもいりません。
いるだけで迷惑なんだよ。気づけよカス。
TOEICを重要視しすぎて本業がおろそかになってる
>>427
本業って、なんですか・・・・？？
本業って、なんですか・・・・？？
>>427
TOEICなんて受けるだけなんだから時間なんて使わないだろ。
TOEICなんて受けるだけなんだから時間なんて使わないだろ。
おまえらといっしょ。このスレウォッチャ～ｗ
431 ：名無しさん：2013/07/06(土) 14:27:08.80 ID:GIS0vv3X0
【イギリス反応】富士通：人の脈拍を電話で計測
ttp://cooljapaan.com/archives/30146190.html
ttp://cooljapaan.com/archives/30146190.html
おまえはちっとも啓発されてないようだな。ﾔﾚﾔﾚｗ
休日ﾎﾞﾔｯｷｰなんちゃって患部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
毎晩いますがｗ
みんなボーナス増えていいな
情弱乙
恥ずかしいからそういうのどうどうというのやめれｗ
恥ずかしいからそういうのどうどうというのやめれｗ
エイヤで数字だして！
＞332、334
今回の依頼解傭はNCPです。ただしEXは発令非対象なので491にはならないはず。
今回の依頼解傭はNCPです。ただしEXは発令非対象なので491にはならないはず。
【農業】富士通、低カリウム野菜を栽培する国内最大規模の植物工場を運用開始：半導体工場のクリーンルームを転用 [13/07/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373166971/
安定の農業も始めました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373166971/
安定の農業も始めました
>>441
あんどを取ってｗ
あんどを取ってｗ
445 ：名無しさん：2013/07/07(日) 21:05:33.17 ID:ADgcxu3d0
残業規制で毎月の生活費に困るようになってきた
>>363
幹部が55歳定年っていうのは正しい。
ただ、普通の幹部はそのまま嘱託（エキスパートとか）で居座るけどね。
6月の人事で久しぶりに定年退職っていうのを見た。
定年即早期退職で辞めたんだろうけど。
幹部が55歳定年っていうのは正しい。
ただ、普通の幹部はそのまま嘱託（エキスパートとか）で居座るけどね。
6月の人事で久しぶりに定年退職っていうのを見た。
定年即早期退職で辞めたんだろうけど。
>>338
超亀レスで申し訳ないんだけど
RFPや見積もり回答で国内営業が協力してくれたことなんてここ10年ほとんどないぞ
国内営業が出てくるのはAランク商談か、成立がほとんど確定的な状態になった時だけ
奴らはBランク以下の商談にはやたらと及び腰の癖に営業費だけは妙に要求してくるし
一体何をやってあの営業費を浪費してるんだか…これってやっぱ普通じゃないんだよな…
社会基盤営業、テメーらのことだ
超亀レスで申し訳ないんだけど
RFPや見積もり回答で国内営業が協力してくれたことなんてここ10年ほとんどないぞ
国内営業が出てくるのはAランク商談か、成立がほとんど確定的な状態になった時だけ
奴らはBランク以下の商談にはやたらと及び腰の癖に営業費だけは妙に要求してくるし
一体何をやってあの営業費を浪費してるんだか…これってやっぱ普通じゃないんだよな…
社会基盤営業、テメーらのことだ
中間搾取が多いんだよね。
>>447
営業の生命維持に浪費とかじゃねw
営業の生命維持に浪費とかじゃねw
去年の赤字の責任はまだ取らないのか？
>>446
GM：55歳, M：52歳
GM：55歳, M：52歳
453 ：名無し：2013/07/08(月) 12:55:58.70 ID:zVE8WsnkO
Googleマップで川崎工場表示したら、なぜか富士通リフレ（株）になってた
なんで？
なんで？
駅の階層とか見れるようにするGooglemap修正で、
上層レイヤーを優先して表示するようになったから。
本館の最上階がリフレだし。
上層レイヤーを優先して表示するようになったから。
本館の最上階がリフレだし。
>>445
残業規制で、睡眠時間が一時間増えた。
くつろぐ時間も日によって差があるけど数時間とれるようになった。
なんか最近心も体も軽くて、健康診断で悪かった値が少し良くなってた。
毎日ダルかったのが無くなり、週末午前は寝て過ごすのが多かったのが、家族で出かけるようになった。
給料が減って、晩酌の時に妻と愚痴ったりすることはあるけれど、
俺が責められることはないし、小遣いを減らされることもない。
正直、今のほうが健康的で毎日が充実してる。
金持ちになったら何がしたいかって、幸せになることがしたいのだから、
減った残業代は幸せになるための費用と思えば安いもんだ。
残業規制で、睡眠時間が一時間増えた。
くつろぐ時間も日によって差があるけど数時間とれるようになった。
なんか最近心も体も軽くて、健康診断で悪かった値が少し良くなってた。
毎日ダルかったのが無くなり、週末午前は寝て過ごすのが多かったのが、家族で出かけるようになった。
給料が減って、晩酌の時に妻と愚痴ったりすることはあるけれど、
俺が責められることはないし、小遣いを減らされることもない。
正直、今のほうが健康的で毎日が充実してる。
金持ちになったら何がしたいかって、幸せになることがしたいのだから、
減った残業代は幸せになるための費用と思えば安いもんだ。
456 ：名無しさん：2013/07/08(月) 19:43:50.81 ID:2P7yr/L10
>>455
そのぐらいならいい事尽くめだけど、
まともに生活費がマイナスになってる
贅沢している訳でもないんだが
金持ちになりたいとか、そう言う状況じゃないんだよなあ、俺の場合
仕事が減っている訳でもないし
手取り10万円台まで落ち込むと、流石に無理
そのぐらいならいい事尽くめだけど、
まともに生活費がマイナスになってる
贅沢している訳でもないんだが
金持ちになりたいとか、そう言う状況じゃないんだよなあ、俺の場合
仕事が減っている訳でもないし
手取り10万円台まで落ち込むと、流石に無理
子供、一人にしておいて心底よかったと思う。
社員は大卒以上で募集かけているくせに、社員の子供は大学もまともに出せないわ。
社員は大卒以上で募集かけているくせに、社員の子供は大学もまともに出せないわ。
458 ：名無しさん：2013/07/08(月) 20:32:42.07 ID:2P7yr/L10
Mになってる奴はいいだろうけど、
平だとアラフォーで手取り18万とか、きつい
本当に生きるか死ぬかの状況
会社は死ねって言ってるんだろうけど
平だとアラフォーで手取り18万とか、きつい
本当に生きるか死ぬかの状況
会社は死ねって言ってるんだろうけど
459 ：名無し：2013/07/08(月) 20:34:29.76 ID:GMVfNjDf0
ほんとにいつからこんな低賃金な会社になったの？
一応、大企業のはずでは？
これぢゃ、車も家も持てない。
てか、＞４５６同様、毎月の収支マイナスなんすけど。
別に贅沢せず、普通の暮らししてるだけなのに・・・
一応、大企業のはずでは？
これぢゃ、車も家も持てない。
てか、＞４５６同様、毎月の収支マイナスなんすけど。
別に贅沢せず、普通の暮らししてるだけなのに・・・
460 ：名無しさん：2013/07/08(月) 20:37:43.95 ID:2P7yr/L10
>>459
残業に頼ってた俺が悪いって言われるんだろうけど、
富士通は基本給が激安で、手当も屑みたいな状況だから、
残業をゼロベースにされると、
下手なフリーターよりも手取りが減る
会社はほんとに殺す気なのかね
今はとりあえずボーナスで補填しているけど、
これが数年続いたら、ほんとに家族で無理心中しか無い
残業に頼ってた俺が悪いって言われるんだろうけど、
富士通は基本給が激安で、手当も屑みたいな状況だから、
残業をゼロベースにされると、
下手なフリーターよりも手取りが減る
会社はほんとに殺す気なのかね
今はとりあえずボーナスで補填しているけど、
これが数年続いたら、ほんとに家族で無理心中しか無い
>>461
おいおい。
おいおい。
463 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:01:46.72 ID:2P7yr/L10
>>462
>>461は俺も同意、ってか同じ状況
親の死に目にも会えない気がしてる
正直さっさと一般社員の早期退職募集して欲しいと思ってる
当然、割増し退職金が条件だけど
普通に仕事していても毎月マイナスなんて、この会社に居る意味が無いし
終わってるよ、富士通
>>461は俺も同意、ってか同じ状況
親の死に目にも会えない気がしてる
正直さっさと一般社員の早期退職募集して欲しいと思ってる
当然、割増し退職金が条件だけど
普通に仕事していても毎月マイナスなんて、この会社に居る意味が無いし
終わってるよ、富士通
464 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:03:37.47 ID:2P7yr/L10
残業減って、仕事も減ってるならいいけど、
仕事そのままで残業ゼロでなんとかしろじゃん
馬鹿じゃねえの
幹部は残業代が無いから、部下が残業しない方がいいんだよな
終わってる
仕事そのままで残業ゼロでなんとかしろじゃん
馬鹿じゃねえの
幹部は残業代が無いから、部下が残業しない方がいいんだよな
終わってる
アラフォーで手取りが20万切るって、それはいくらなんでもないんじゃないですか？
G4ですよね？
G4ですよね？
466 ：名無しさん：2013/07/08(月) 21:14:22.61 ID:2P7yr/L10
夫婦と子供がこの都会で最低限必要な手取り月収ってどんなに低く見積もっても３０万だと思う。
それすら確保できないのなら、来年から新卒募集かけるなと言いたいわ。
誰も赤字の責任とらずに、しわ寄せは全て末端の社員。クソすぎだわ。
それすら確保できないのなら、来年から新卒募集かけるなと言いたいわ。
誰も赤字の責任とらずに、しわ寄せは全て末端の社員。クソすぎだわ。
>>466
保険と税金が原因ですか、今の状態が続くと厳しいですね
保険と税金が原因ですか、今の状態が続くと厳しいですね
>>467
＞誰も赤字の責任とらずに、しわ寄せは全て末端の社員。
まぁ、確かに責任をとらない船頭には頭がくる。
なぜ株主は怒らないのかが不思議だわ。
ただ、しわ寄せが全て末端の社員なら、責任は末端が取らされてるんでは？
＞誰も赤字の責任とらずに、しわ寄せは全て末端の社員。
まぁ、確かに責任をとらない船頭には頭がくる。
なぜ株主は怒らないのかが不思議だわ。
ただ、しわ寄せが全て末端の社員なら、責任は末端が取らされてるんでは？
俺もG4だけど残業代ないと手取り20万くらいだわ
幹部社員がマネジメントしないから業務量は減らないしサービス残業ばかり
家族養えず毎月貯金(ボーナス分)切り崩してなんとかギリギリ。どこにも行けない。日々食べるだけで精一杯
割増金ありの早期希望退職をヒラにまで拡充してくれよ^^;
幹部社員がマネジメントしないから業務量は減らないしサービス残業ばかり
家族養えず毎月貯金(ボーナス分)切り崩してなんとかギリギリ。どこにも行けない。日々食べるだけで精一杯
割増金ありの早期希望退職をヒラにまで拡充してくれよ^^;
ワープワ会社になってしまった。
後輩には勧められない会社に・・・・・
これでは社員のモチベーションは下がるばかり。
業績回復なんて夢のまた夢じゃないの？
最前線で体をはって頑張ってるのは平社員。
幹部は後ろでグダグダ言ってるだけ。
これじゃダメだわ。
幹部が率先して客のとこに行って仕事を取ってこないと。
部下にあれしろ、これしろと言うだけで自分は行動しない幹部が多すぎる。
後輩には勧められない会社に・・・・・
これでは社員のモチベーションは下がるばかり。
業績回復なんて夢のまた夢じゃないの？
最前線で体をはって頑張ってるのは平社員。
幹部は後ろでグダグダ言ってるだけ。
これじゃダメだわ。
幹部が率先して客のとこに行って仕事を取ってこないと。
部下にあれしろ、これしろと言うだけで自分は行動しない幹部が多すぎる。
そういう人たちの集まりなんで給料は心配しないでね。
ほんとはさよならしたいんだけど、そういうのに限って居座りから困るんだけどね。
ほんとはさよならしたいんだけど、そういうのに限って居座りから困るんだけどね。
G4で残業0で手取り18万くらい。毎月赤字。
既に殆どの家電は壊れかけてる。
これでエアコン壊れても買い換えられないから
夏を越す前に病院沙汰なんだろうけど入院費が払えない。
既に殆どの家電は壊れかけてる。
これでエアコン壊れても買い換えられないから
夏を越す前に病院沙汰なんだろうけど入院費が払えない。
片や営業は残業し放題だからG３でも毎月手取り３０万近くいってしまうという現実。
富士通トラベランスカードを作ってボーナス一括払いでエアコンを買えば万事解決
これで夏を涼しく過ごせるぞ
これで夏を涼しく過ごせるぞ
山本も
477 ：名無し：2013/07/08(月) 22:52:21.17 ID:zVE8WsnkO
他の会社はアラフォー平で残業無しいくらもらってるの？
うちよりも、やっぱり多いのかな？
うちよりも、やっぱり多いのかな？
アラフォーで独身女は勝ち組なの？
はぁ～？
いったい何源泉徴収されてんだこいつ？
前の年に残業やりすぎで住民税とかとられすぎなんじゃねぇの？
単なる浪費情弱バカだなｗ
いったい何源泉徴収されてんだこいつ？
前の年に残業やりすぎで住民税とかとられすぎなんじゃねぇの？
単なる浪費情弱バカだなｗ
４０歳だったら月の手取り４０万、ボーナス半期１００万（額面）くらいが
平均なんですけどね。
平均なんですけどね。
481 ：名無しさん：2013/07/08(月) 23:47:35.99 ID:QC/fkhuoI
居るだけで20万貰えるんだから文句言うなよ。
482 ：名無しさん：2013/07/09(火) 00:00:40.03 ID:nEfO2Vtp0
ドコモ、非情の決断 日の丸ケータイの終焉
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0503G_V00C13A7000000/
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0503G_V00C13A7000000/
残業ゼロでもＧ４で手取り20万切るなんてありえん。
嘘でなければ、食堂の食事代が桁外れのデブという笑えないオチだろう。
嘘でなければ、食堂の食事代が桁外れのデブという笑えないオチだろう。
485 ：名無しさん：2013/07/09(火) 00:25:33.19 ID:AdVEup2e0
幹部社員は給料数％減で済んでるんだろ？うらやましい
>>483
労働組合の統計情報を信じるならばG4社員のノー残業の場合の支給額は33万位が平均
ここから少なく見積もっても所得税1万、住民税2.8万、年金3.6万、健康保険1.8万、雇用保険0.3万、組合費0.5万
あわせて約10万は必ず差っぴかれるんだから、社内のナントカ保険とか入ってたりしたらG4昇級したてとかだと20万軽く切るだろ
160時間働いて手取り20万以下とか…時給換算したら今日日学生ですらお断りのバイトみたいな賃金だな
労働組合の統計情報を信じるならばG4社員のノー残業の場合の支給額は33万位が平均
ここから少なく見積もっても所得税1万、住民税2.8万、年金3.6万、健康保険1.8万、雇用保険0.3万、組合費0.5万
あわせて約10万は必ず差っぴかれるんだから、社内のナントカ保険とか入ってたりしたらG4昇級したてとかだと20万軽く切るだろ
160時間働いて手取り20万以下とか…時給換算したら今日日学生ですらお断りのバイトみたいな賃金だな
ほんと情弱ばっかで笑える
>>486
「少なく見積もっても」の内容にも突っ込みどころがあるが、それを
スルーしてたとしてもおかしい。
「手取りで20万を軽く切る」には健康保険、雇用保険以外に
最低でも4万以上(3万で20万ちょうどの計算だから)自分でオプション
つけてることになる。
これで手取り20万いかないとか泣き言を言ってる奴が現実にいるとしたら、
単に自分の収入に見合った計画ができてないだけ。
486の計算では473なんかオプション5万円つけてることになる。
全然現実的な話じゃないんだよ。
「少なく見積もっても」の内容にも突っ込みどころがあるが、それを
スルーしてたとしてもおかしい。
「手取りで20万を軽く切る」には健康保険、雇用保険以外に
最低でも4万以上(3万で20万ちょうどの計算だから)自分でオプション
つけてることになる。
これで手取り20万いかないとか泣き言を言ってる奴が現実にいるとしたら、
単に自分の収入に見合った計画ができてないだけ。
486の計算では473なんかオプション5万円つけてることになる。
全然現実的な話じゃないんだよ。
↑
いくら否定しても安月給には変わりないじゃん。
手取り20万以下が嘘だとして、G4で手取り25万以下はありうるでしょ。
アラフォーでこれではね。
いくら否定しても安月給には変わりないじゃん。
手取り20万以下が嘘だとして、G4で手取り25万以下はありうるでしょ。
アラフォーでこれではね。
仮に手取り25万だとして、
賃貸で家族住まいだと、2～3LDKの賃貸だと思われるし、毎月の家賃で半分は持っていかれると思われる。
更に残ったお金から、川崎は幼児の児童待機が多いので、奥さんが働けない1馬力家庭とするなら、今値上り真っ最中の光熱費、医療費や食費などの出費で、家計が日野自動車にならない？
賃貸で家族住まいだと、2～3LDKの賃貸だと思われるし、毎月の家賃で半分は持っていかれると思われる。
更に残ったお金から、川崎は幼児の児童待機が多いので、奥さんが働けない1馬力家庭とするなら、今値上り真っ最中の光熱費、医療費や食費などの出費で、家計が日野自動車にならない？
すまん
日野自動車じゃなくて、火の車です。
日野自動車じゃなくて、火の車です。
>>465
>>466も書いてるけど、G4-Iなら余裕で20万切れる。
40超えると、介護保険てな項目も増えるしなｗ
これが二人分
まあ、財形は余計だとは思うが、これをやらないと子供を大学にすら入れてやれない。
>>466も書いてるけど、G4-Iなら余裕で20万切れる。
40超えると、介護保険てな項目も増えるしなｗ
これが二人分
まあ、財形は余計だとは思うが、これをやらないと子供を大学にすら入れてやれない。
G4の手取り20万切るわけないって言ってる奴は若手だろ
実際切るからw
フルタイム働いてこの手取りは有り得ない
子供居ると生活出来ないレベル
実際切るからw
フルタイム働いてこの手取りは有り得ない
子供居ると生活出来ないレベル
495 ：名無しさん：2013/07/09(火) 05:04:40.09 ID:XraM9CNYO
月30時間ぐらい残業出来れば少なくとも毎月生活費だけでマイナスって事にはならんのだがなあ
労組は相変わらず残業減らせって連呼してるし
あの御用組合の無能集団に毎月5000円払ってるのが惜しい
労組は相変わらず残業減らせって連呼してるし
あの御用組合の無能集団に毎月5000円払ってるのが惜しい
>>469
株主総会で株主が知り合いの女の子から低賃金の給与明細みせてもらって、酷いんじゃないかって話出てたぞ。
株主からアベノミクスあって政府から賃上げ要求あったんだから、ベースアップしてやってって話に、当社は業績に連動しています(笑)って経営側が答えてた。
株主総会で株主が知り合いの女の子から低賃金の給与明細みせてもらって、酷いんじゃないかって話出てたぞ。
株主からアベノミクスあって政府から賃上げ要求あったんだから、ベースアップしてやってって話に、当社は業績に連動しています(笑)って経営側が答えてた。
>>496
ベースアップなんてアベノミクスのとき以外でもやることだし、
アベノミクスに普段の春闘のベースアップで誤魔化してはダメだよな。
どうせ、業績UPして上級幹部の給料上がっても、それ以外は成果評価で、あれこれ評価を認めない言い訳けをされて、賃金なんてあがらないだろうしな。
ベースアップなんてアベノミクスのとき以外でもやることだし、
アベノミクスに普段の春闘のベースアップで誤魔化してはダメだよな。
どうせ、業績UPして上級幹部の給料上がっても、それ以外は成果評価で、あれこれ評価を認めない言い訳けをされて、賃金なんてあがらないだろうしな。
498 ：名無しさん：2013/07/09(火) 06:17:44.94 ID:XraM9CNYO
遅かれ早かれ携帯事業は撤退だろうな
ドコモに切られたも同然だし
海外で売れるチャンスもない
事業身売りしようにも、国内では買い手は無いし、外資は買う必要もない
どーすんだろ
ドコモに切られたも同然だし
海外で売れるチャンスもない
事業身売りしようにも、国内では買い手は無いし、外資は買う必要もない
どーすんだろ
半導体事業のようになるのか。
他のキャリアが救ってくれる？
んな訳ないでしょ。
もう携帯事業は詰んでる。
いつ辞める？
今でしょ！！
んな訳ないでしょ。
もう携帯事業は詰んでる。
いつ辞める？
今でしょ！！
東芝の携帯事業を買収する決断した奴らは
役員以下すべて責任とって欲しい。
これじゃ第二の半導体事業じゃん。
役員以下すべて責任とって欲しい。
これじゃ第二の半導体事業じゃん。
503 ：名無しさん：2013/07/09(火) 07:20:52.66 ID:nEfO2Vtp0
ドコモを無視して、スマホ・ガラゲー・らくらくホンを自前だけ売るって戦略は出来ないの？
なおこのおっぱいぃい
SIMフリーでも売れる機種作るしかないんじゃないの？
営業だけどG3で手取り30万円。
平日24時まで働くのは疲れるものがある。
営業だけどG3で手取り30万円。
平日24時まで働くのは疲れるものがある。
さすが情弱ｗ
>>507
平日に毎日のように23～24時ぐらいまで残業してたら
間違いが多くならない？
オレも嘗ては、そのぐらいの勢いで残業してたけど、
作業ミスが頻発するようになったので、
いまは納期前ピンポイントではそのぐらいの残業するけど
極力残業しないようにしているよ。
そっちのほうがミスが少なくて、総合的にはお得。
平日に毎日のように23～24時ぐらいまで残業してたら
間違いが多くならない？
オレも嘗ては、そのぐらいの勢いで残業してたけど、
作業ミスが頻発するようになったので、
いまは納期前ピンポイントではそのぐらいの残業するけど
極力残業しないようにしているよ。
そっちのほうがミスが少なくて、総合的にはお得。
>>489-494あたりの展開にめまいがした。
既に若手でなくて子供もいるくらいの立場でまだG4-Iの連中が
手取り(任意の支出まで引いてて、言葉の使い方じたい間違ってるけど)
が少ないと騒いでたのか。
まるっきり甲斐性なしの寝言じゃないか。
恥ずかしげもなく書き込める神経が理解できない。
既に若手でなくて子供もいるくらいの立場でまだG4-Iの連中が
手取り(任意の支出まで引いてて、言葉の使い方じたい間違ってるけど)
が少ないと騒いでたのか。
まるっきり甲斐性なしの寝言じゃないか。
恥ずかしげもなく書き込める神経が理解できない。
>>511
オレもアラフォーG4-Iだけど、実際残業0Hだと、手取り（税金・公的保険料のみ差し引き）で
22.5万円だ。ここから、労働組合会費、生命保険、昼食代が引かれて、
実質給与振込み額は17～18万円台になる。
ちなみに、結構命いっぱい働いているよ。時間内にすさまじい勢いで。
じゃないと、本当に残業したいときに残業させてもらえなくなるからね。
バブル入社組みには分からないだろうけど、氷河期以降入社組みは
冷や飯食ってて、結婚すらかなわないのが現実。
まぁ、こんだけ給料が安いので、結婚できないほうが幸せかもと
思って過ごしているよ。
オノレバブル入社組みめ！
オレもアラフォーG4-Iだけど、実際残業0Hだと、手取り（税金・公的保険料のみ差し引き）で
22.5万円だ。ここから、労働組合会費、生命保険、昼食代が引かれて、
実質給与振込み額は17～18万円台になる。
ちなみに、結構命いっぱい働いているよ。時間内にすさまじい勢いで。
じゃないと、本当に残業したいときに残業させてもらえなくなるからね。
バブル入社組みには分からないだろうけど、氷河期以降入社組みは
冷や飯食ってて、結婚すらかなわないのが現実。
まぁ、こんだけ給料が安いので、結婚できないほうが幸せかもと
思って過ごしているよ。
オノレバブル入社組みめ！
514 ：名無しさん：2013/07/09(火) 20:54:08.44 ID:TaKe1y6C0
いいなあ営業、俺は残業規制で給料激減組だけど、
保険や家のローンなどの固定費が削れなくて苦しい
保険も年金も払ってない六畳一間暮らしのフリーターに
娯楽費や食費では負けてるかもしれん
給料が激減したから、明日から保険解約ってわけには
行かないんだよな
保険や家のローンなどの固定費が削れなくて苦しい
保険も年金も払ってない六畳一間暮らしのフリーターに
娯楽費や食費では負けてるかもしれん
給料が激減したから、明日から保険解約ってわけには
行かないんだよな
おれは底辺で薄給だ。
無能な分残業で何とか稼いでいたが、それもかなわず
これまでの無能生活もできなくなった。
どうしてくれる！
ってことだなｗ
無能な分残業で何とか稼いでいたが、それもかなわず
これまでの無能生活もできなくなった。
どうしてくれる！
ってことだなｗ
ちなみにG3-ⅢからG4-Ⅰに上がったので、
課長からは「コンピは１が自動的につくけど、
評価も高くないけど、それでも\5000円昇給するからね！」
と言われて泣きそうになった。
課長からは「コンピは１が自動的につくけど、
評価も高くないけど、それでも\5000円昇給するからね！」
と言われて泣きそうになった。
>>516
ぃぃなぁ(´・ω・`)
ぃぃなぁ(´・ω・`)
>>512-513
結構な年でG4-Iなのが甲斐性なしって話なのに、バブル入社組へのあてつけ
(しかも、若手にはわからんだろうが…みたいな流れだったのに)とか
残業規制とかに話がすり替わってる。
会社に色々問題はあるけど、こういうこと書いてる連中は
どこに行ってもダメだと思うがね。
結構な年でG4-Iなのが甲斐性なしって話なのに、バブル入社組へのあてつけ
(しかも、若手にはわからんだろうが…みたいな流れだったのに)とか
残業規制とかに話がすり替わってる。
会社に色々問題はあるけど、こういうこと書いてる連中は
どこに行ってもダメだと思うがね。
俺、元営業だったけど、営業は露骨に生活残業できる。
客先いってちょっとだらだらしてから、定時くらいに帰社して事務処理とかして１０時
前に帰るとか。SEとの社内打ち合わせの調整難しくて、定時後に設定して、そこから
だらだら会議を１０時までやったりとか。１０時まで残れば、ざっと手取りで１万
近く稼げるからね。
俺の場合もっと生活残業したくて、土日にわざわざ会社にいって６時間くらい研修課題
（そんなの平日でもできるレベル）やったりして荒稼ぎしてたよ。
しかも、たくさん会社に残って幹部社員の隣で仕事していたほうがやってますアピールで
きて、低い評価を与えにくにくいというおまけつき。
客先いってちょっとだらだらしてから、定時くらいに帰社して事務処理とかして１０時
前に帰るとか。SEとの社内打ち合わせの調整難しくて、定時後に設定して、そこから
だらだら会議を１０時までやったりとか。１０時まで残れば、ざっと手取りで１万
近く稼げるからね。
俺の場合もっと生活残業したくて、土日にわざわざ会社にいって６時間くらい研修課題
（そんなの平日でもできるレベル）やったりして荒稼ぎしてたよ。
しかも、たくさん会社に残って幹部社員の隣で仕事していたほうがやってますアピールで
きて、低い評価を与えにくにくいというおまけつき。
>>519
こういうことをやっているやつが居るから薄給が改善しないし、開発費削られてるんだよ!!
残業規制で、納期キツくて、残業分を昼休みも飯食う暇が無く仕事してるというのに。
生活残業なんかしてないで、製品とかサービスを必死になって売って来いや！！
マジでしね。
こういうことをやっているやつが居るから薄給が改善しないし、開発費削られてるんだよ!!
残業規制で、納期キツくて、残業分を昼休みも飯食う暇が無く仕事してるというのに。
生活残業なんかしてないで、製品とかサービスを必死になって売って来いや！！
マジでしね。
>>512
「アラフォー」と「バブル入社組」って何年かかぶるぞ
「アラフォー」と「バブル入社組」って何年かかぶるぞ
>>518 ID:sD/u9o6D0 へ
じゃぁ、なにかい？
アラフォーでG4-Ⅰだったら、無条件で甲斐性なしというんだな。
オレはな、G3-Ⅰのときに介護休職をどうしても取らないといけない立場に
追い込まれて仕方なく取得して、C評定がついて、３年間昇格停止を食らったんだ。
後々、そのときの課長の判断がおかしいとされて、今回のリストラで、
その馬鹿課長は辞めさせられたが、そういう不可抗力も人生にはある。
おまえみたいな考え至らない奴が、将来、パワハラ上司になるんだろうな。
一応言っとくけど、Ｆはその点厳しいぜ。
上級職に付いたら付いたで、姿勢は正していないと、
処分されるから気をつけろよ。つーか、おまえ見たいなこと言ってたら
Ｆの中で刺させるぞｗ
ところで、おまえ年齢幾つだよ？まだ世の中の理不尽とか不条理とか
知らないで大鉈振ってるんだったら気をつけたほうがいいぜ。
じゃぁ、なにかい？
アラフォーでG4-Ⅰだったら、無条件で甲斐性なしというんだな。
オレはな、G3-Ⅰのときに介護休職をどうしても取らないといけない立場に
追い込まれて仕方なく取得して、C評定がついて、３年間昇格停止を食らったんだ。
後々、そのときの課長の判断がおかしいとされて、今回のリストラで、
その馬鹿課長は辞めさせられたが、そういう不可抗力も人生にはある。
おまえみたいな考え至らない奴が、将来、パワハラ上司になるんだろうな。
一応言っとくけど、Ｆはその点厳しいぜ。
上級職に付いたら付いたで、姿勢は正していないと、
処分されるから気をつけろよ。つーか、おまえ見たいなこと言ってたら
Ｆの中で刺させるぞｗ
ところで、おまえ年齢幾つだよ？まだ世の中の理不尽とか不条理とか
知らないで大鉈振ってるんだったら気をつけたほうがいいぜ。
523 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:40:19.02 ID:otZD8Vlr0
>>518
G4-ⅠじゃなくG4-Ⅱでも大差無いよ
残業0だと手取り20万行くか行かないか
任意保険入ってるからだろ、とか言いたいのも分かるが、
自動車持ってりゃ自動車保険入るし、子供が居りゃ学資保険だのそこそこ積み立ててるだろ
生命保険数億掛けてる訳じゃないんだし
無能な奴がほざいてるだけって決めつけたいのは分かるが、
アラフォーでG4-ⅠやⅡって少なくないだろうが
G4-ⅠじゃなくG4-Ⅱでも大差無いよ
残業0だと手取り20万行くか行かないか
任意保険入ってるからだろ、とか言いたいのも分かるが、
自動車持ってりゃ自動車保険入るし、子供が居りゃ学資保険だのそこそこ積み立ててるだろ
生命保険数億掛けてる訳じゃないんだし
無能な奴がほざいてるだけって決めつけたいのは分かるが、
アラフォーでG4-ⅠやⅡって少なくないだろうが
524 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:43:20.32 ID:otZD8Vlr0
営業って普通に出先から帰る途中で居酒屋で一杯飲んだりするよな
俺は開発だけど、顧客に営業と一緒に売り込みに行った後、
「一杯どうすか？」って誘われたのは唖然としたよ
それも営業の仕事なのかもしれんが、
あれで帰社して24時までだらだら仕事した振りで残業代付けてんだろ
あいつらこそ残業代削るべきなんだよな
俺は開発だけど、顧客に営業と一緒に売り込みに行った後、
「一杯どうすか？」って誘われたのは唖然としたよ
それも営業の仕事なのかもしれんが、
あれで帰社して24時までだらだら仕事した振りで残業代付けてんだろ
あいつらこそ残業代削るべきなんだよな
>>523
俺もそう思う。アラフォーでG4-Ⅰ、Ⅱって結構な数が居る。
まぁ、今回のリストラで、OUTPUTの割りに無意味に高給もらってるやつは
一通り辞めたので、少しは変わるかなという期待があるけどな。
ちなみに、今回Ｆが採用したコンピテンシー制度って、
いまG4-ⅢとかSPの人でも、環境や技術の変化によって、
G4-Ⅰに降格の対象になりうるシステムなので、
いまSPクラスだとしても、うかうかしてらんないよ。
＃参考keyword 企業、内部留保、昇給システム、年功序列
俺もそう思う。アラフォーでG4-Ⅰ、Ⅱって結構な数が居る。
まぁ、今回のリストラで、OUTPUTの割りに無意味に高給もらってるやつは
一通り辞めたので、少しは変わるかなという期待があるけどな。
ちなみに、今回Ｆが採用したコンピテンシー制度って、
いまG4-ⅢとかSPの人でも、環境や技術の変化によって、
G4-Ⅰに降格の対象になりうるシステムなので、
いまSPクラスだとしても、うかうかしてらんないよ。
＃参考keyword 企業、内部留保、昇給システム、年功序列
)＞Ｆの中で刺させるぞｗ
これか↓w
【社会】 "富士通で" 派遣社員の男、女性社員を切る→直後に胸を刺し自殺…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159255800/
これか↓w
【社会】 "富士通で" 派遣社員の男、女性社員を切る→直後に胸を刺し自殺…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159255800/
こうして「オレ様上司は製造されてゆくｗ」
まぁ、よゆうぶっこいて、将来栗鼠虎されてください。
実際、オレをここまで落とし込んだ課長は辞めたしｗ
まぁ、よゆうぶっこいて、将来栗鼠虎されてください。
実際、オレをここまで落とし込んだ課長は辞めたしｗ
530 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:49:50.05 ID:otZD8Vlr0
世の中の半分の家庭が死ぬってことだなｗ
>>530
どこをどう読めばそこまで滅茶苦茶な飛躍ができるんだろうか…
どこをどう読めばそこまで滅茶苦茶な飛躍ができるんだろうか…
535 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:53:56.27 ID:otZD8Vlr0
分かった。おまえ、Ｆ社員じゃないだろｗ
ネタだなｗ
本当にF社員なら所属言えるよね？
どこの部署？
ネタだなｗ
本当にF社員なら所属言えるよね？
どこの部署？
なんか擬似Ｆ社員が、
「G4-Iは無能！オレは優秀！アラフォーでG4-Iなんて馬鹿！」って言ってます。
Ｆの皆さん、どう料理しましょう？
「G4-Iは無能！オレは優秀！アラフォーでG4-Iなんて馬鹿！」って言ってます。
Ｆの皆さん、どう料理しましょう？
実態知らない擬似Ｆ社員乙
ID:sD/u9o6DはF社員を装った、部外者です！
だから、テキトーなこと言ってます。
だから、テキトーなこと言ってます。
543 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:01:38.55 ID:otZD8Vlr0
>>540
事業部に拠っては、
アラフォーでG4-1ってそこまで落ちぶれている訳じゃないんだが
理解出来てる？
SPやMも居るのは分かるが、アラフォーだと平均でG4-Ⅱ～Ⅲぐらいだろ、実質
結構な年って言ってるが、お前まだG3ぐらいの若手だろ
事業部に拠っては、
アラフォーでG4-1ってそこまで落ちぶれている訳じゃないんだが
理解出来てる？
SPやMも居るのは分かるが、アラフォーだと平均でG4-Ⅱ～Ⅲぐらいだろ、実質
結構な年って言ってるが、お前まだG3ぐらいの若手だろ
ID:sD/u9o6D はＦのことを大して知りもしない人間です。
皆さんスルーしましょう！
皆さんスルーしましょう！
自称アラフォーでこの小学生レベルの煽り。とほほ。
スルーしなよ。顔真っ赤なんだよ。
548 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:04:47.26 ID:otZD8Vlr0
>>543
他人のレスちゃんと読んでね。「お前が言いたいのは、アラフォーでG4-1なら無能だから生活出来なくなるのも仕方ない
死ねってことか」などと530で書いてたあなた。
528 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:45:47.21 ID:sD/u9o6D0>>522-523
「アラフォーでG4-Ⅰだったら、"無条件で"甲斐性なし」とまでは思わないが、
そのずれた書きようでは、あんたたちは例外にはあたらない人間だろうなとしか
思わないなあ。
他人のレスちゃんと読んでね。「お前が言いたいのは、アラフォーでG4-1なら無能だから生活出来なくなるのも仕方ない
死ねってことか」などと530で書いてたあなた。
528 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:45:47.21 ID:sD/u9o6D0>>522-523
「アラフォーでG4-Ⅰだったら、"無条件で"甲斐性なし」とまでは思わないが、
そのずれた書きようでは、あんたたちは例外にはあたらない人間だろうなとしか
思わないなあ。
F社員を装ってる、部外者なのでFの評価制度なんて理解してないから
大して分かりもしないで書き込んで、煽って、
きっちり説明してみろよ！オラ！
じゃぁ聞くけど、君がG4-Ｉになったのは入社何年目？大卒？マスター卒？ドクター卒？
言ってみろよ。オレタチガ本当にＦ社員か査定してやるよｗ
大して分かりもしないで書き込んで、煽って、
きっちり説明してみろよ！オラ！
じゃぁ聞くけど、君がG4-Ｉになったのは入社何年目？大卒？マスター卒？ドクター卒？
言ってみろよ。オレタチガ本当にＦ社員か査定してやるよｗ
ﾎﾞﾔｯｷｰ、今日は張り切ってんじゃん
誤爆までしちゃってｗ
誤爆までしちゃってｗ
553 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:11:15.44 ID:otZD8Vlr0
ID:sD/u9o6D0
オレねぇ。結構いいアイテム持ってるんだ。
名づけて、「もしもボックス」ｗ
昭和生まれなら分かるよね。どういうアイテムか？
Ｆの中ではもしもボックスって、実際に実在するんだよ。
もちろん、Ｆ社の人間間限定ですけどね。
どうやって、おまえを料理しようか考えとくよ。
オレねぇ。結構いいアイテム持ってるんだ。
名づけて、「もしもボックス」ｗ
昭和生まれなら分かるよね。どういうアイテムか？
Ｆの中ではもしもボックスって、実際に実在するんだよ。
もちろん、Ｆ社の人間間限定ですけどね。
どうやって、おまえを料理しようか考えとくよ。
だな。
アラサーだろうがアラフォーだろうがアラフィフだろうが、
富士通で手取り二十万以下は現状珍しくない。
家族構成や住宅環境など色々とあろうが、
残業ゼロでナマポ以下になろうとは、
就職時点では思ってもいなかった事。
社員が働かないから悪い、なんてほざくトップが
派閥競争を勝っちまったからな、末期だね。
アラサーだろうがアラフォーだろうがアラフィフだろうが、
富士通で手取り二十万以下は現状珍しくない。
家族構成や住宅環境など色々とあろうが、
残業ゼロでナマポ以下になろうとは、
就職時点では思ってもいなかった事。
社員が働かないから悪い、なんてほざくトップが
派閥競争を勝っちまったからな、末期だね。
>>553
反論してるじゃない。人のIDチェックしてるくらいなら、甲斐性なし云々のくだり読んでるよね。
実際レスしてるし。
あと、
＞「読んで」じゃなくて
自分が書いたこれはどうなるのかねえ。↓
535 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:53:56.27 ID:otZD8Vlr0>>532
自分で書いた事を読み直せばいいと思うが
反論してるじゃない。人のIDチェックしてるくらいなら、甲斐性なし云々のくだり読んでるよね。
実際レスしてるし。
あと、
＞「読んで」じゃなくて
自分が書いたこれはどうなるのかねえ。↓
535 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:53:56.27 ID:otZD8Vlr0>>532
自分で書いた事を読み直せばいいと思うが
557 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:21:47.47 ID:otZD8Vlr0
>>556
いやいや、反論してないでしょｗ
俺の書いている内容そのものに、反論出来てないし
さっきからお前のレス、自分で書いていて逃げているって分からない？
言葉尻捉えて誤摩化して、本論から逃げようと頑張ってるのは分かるけど
いやいや、反論してないでしょｗ
俺の書いている内容そのものに、反論出来てないし
さっきからお前のレス、自分で書いていて逃げているって分からない？
言葉尻捉えて誤摩化して、本論から逃げようと頑張ってるのは分かるけど
558 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:25:19.47 ID:ajlwwSi90
幹部の職場残業禁止すべし。家でやらせろ
559 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:27:01.64 ID:otZD8Vlr0
幹部は残業代つかないから、むしろ死ぬまで残業しろって思ってたりするｗ
>>557
なんか勘違いしてるけど「俺の書いている内容」とやらがこれ↓じゃないの。
530 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:49:50.05 ID:otZD8Vlr0>>528
で、お前が言いたいのは、アラフォーでG4-1なら無能だから生活出来なくなるのも仕方ない
死ねってことか？
で、どこをどう読めばそこまで滅茶苦茶な飛躍ができるんだろうかと突っ込まれたらこれだ↓
535 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:53:56.27 ID:otZD8Vlr0
>>532
自分で書いた事を読み直せばいいと思うが
逃げてるのは自分だってわかってる？
なんか勘違いしてるけど「俺の書いている内容」とやらがこれ↓じゃないの。
530 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:49:50.05 ID:otZD8Vlr0>>528
で、お前が言いたいのは、アラフォーでG4-1なら無能だから生活出来なくなるのも仕方ない
死ねってことか？
で、どこをどう読めばそこまで滅茶苦茶な飛躍ができるんだろうかと突っ込まれたらこれだ↓
535 ：名無しさん：2013/07/09(火) 21:53:56.27 ID:otZD8Vlr0
>>532
自分で書いた事を読み直せばいいと思うが
逃げてるのは自分だってわかってる？
561 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:29:57.60 ID:otZD8Vlr0
>>560
なんで>>535の書き込みの一部分だけ切り取ってるの？
あのさあ、お前のやり口お見通しなんだよ
議論の内容を捩じ曲げて、なんとか自分の有利な方向に持って行きたいのは分かるけど、
幼稚すぎるんだよ、アホが
なんで>>535の書き込みの一部分だけ切り取ってるの？
あのさあ、お前のやり口お見通しなんだよ
議論の内容を捩じ曲げて、なんとか自分の有利な方向に持って行きたいのは分かるけど、
幼稚すぎるんだよ、アホが
563 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:38:04.65 ID:otZD8Vlr0
565 ：名無し：2013/07/09(火) 22:47:42.65 ID:RxSrjgsZ0
結論。
Ｇ４だろうが、Ｇ３だろうが、Ｇ２だろうが、
アラサーだろうが、アラフォーだろうが、アラフィフだろうが、
個々に任意保険等の支払い額が違かろうが、
残業しなけりゃ、手取りはそんなに大差無く１８～２５位って事で。
これがＦＪクォリティー！だとしたら悲しすぎるな。
ナスで穴埋めしないと生活がままならないって
既に大企業とは言えないよな・・・
Ｇ４だろうが、Ｇ３だろうが、Ｇ２だろうが、
アラサーだろうが、アラフォーだろうが、アラフィフだろうが、
個々に任意保険等の支払い額が違かろうが、
残業しなけりゃ、手取りはそんなに大差無く１８～２５位って事で。
これがＦＪクォリティー！だとしたら悲しすぎるな。
ナスで穴埋めしないと生活がままならないって
既に大企業とは言えないよな・・・
566 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:48:29.98 ID:otZD8Vlr0
>>564
俺は>>535で「読み直せ」って書いた上で、
要約を後半に書いたんだよね
で、予想通り、お前はその後半を削除して反論して来たｗ
まあ、「読んで」っていうお前の論陣にとって都合悪いからねえｗ
いやー、ほんとに悪いけど、
ここまで分かりやすい逃げを打ってるバカは久々ｗ
カウンター決まり過ぎて気持ちいいよ
俺は>>535で「読み直せ」って書いた上で、
要約を後半に書いたんだよね
で、予想通り、お前はその後半を削除して反論して来たｗ
まあ、「読んで」っていうお前の論陣にとって都合悪いからねえｗ
いやー、ほんとに悪いけど、
ここまで分かりやすい逃げを打ってるバカは久々ｗ
カウンター決まり過ぎて気持ちいいよ
567 ：名無しさん：2013/07/09(火) 22:48:49.00 ID:UzneOBku0
定期昇給ってのがあるけど、あれは年齢給？
例えば35歳でG4-IIの人と、55歳でG4-IIの人がいたら
二人の給料は同じと考えていいの？
例えば35歳でG4-IIの人と、55歳でG4-IIの人がいたら
二人の給料は同じと考えていいの？
>>565
全然違う。
全然違う。
ほぼ同じだろ
Ｆの昇給はグレードが上がるか、本給が上がるか。
本給は毎年一定額上がる制度ではなく、各グレードの上限に近づくほど
昇給はゼロに近づく制度
Ｆの昇給はグレードが上がるか、本給が上がるか。
本給は毎年一定額上がる制度ではなく、各グレードの上限に近づくほど
昇給はゼロに近づく制度
営業は役員の数も多すぎるんだよな
金融系の営業部隊なんてお偉いさんの数が多すぎるせいか統括部レベルの機能しかない部隊を本部として設置してる
しかもその本部の直下には事業部や統括部が一つもなく部が何個かあるだけという状態になっちゃってるし
営業とSEを切り離したのはある意味SE部隊からの絶縁状なんじゃなかろうか？
受注に全くつながってないんだよ、彼らの活動の多くは
金融系の営業部隊なんてお偉いさんの数が多すぎるせいか統括部レベルの機能しかない部隊を本部として設置してる
しかもその本部の直下には事業部や統括部が一つもなく部が何個かあるだけという状態になっちゃってるし
営業とSEを切り離したのはある意味SE部隊からの絶縁状なんじゃなかろうか？
受注に全くつながってないんだよ、彼らの活動の多くは
572 ：名無しさん：2013/07/09(火) 23:12:02.87 ID:UzneOBku0
>>571
わけわからん顧問なんて凄いぜ。
わけわからん顧問なんて凄いぜ。
>>571
今の営業幹部社員は昔のやり方で出世してきた人間が多く
時代遅れで、今の営業スタイルに付いていけない奴も多い。
有効なアドバイスひとつ出来ずに社内で威張り散らすだけの馬鹿や
部下に罵声浴びせたりパワハラ三昧の性格劣悪なのもいる。
一度リセットすべき。
やはり、幹部の降格制度も必要だな。
今の営業幹部社員は昔のやり方で出世してきた人間が多く
時代遅れで、今の営業スタイルに付いていけない奴も多い。
有効なアドバイスひとつ出来ずに社内で威張り散らすだけの馬鹿や
部下に罵声浴びせたりパワハラ三昧の性格劣悪なのもいる。
一度リセットすべき。
やはり、幹部の降格制度も必要だな。
低収入の他には年齢差別とか性差別の昇進もあるみたいだぜ
手取り２０万前後で、よく結婚、子育て、家のローンの支払いできますね。
手取り32万ですが嫁も彼女もいません
正直、風俗代がかかりますｗ
正直、風俗代がかかりますｗ
>>578
で？
で？
>>572
だから働かない奴は降格させるというのが、コンピテンシー制度導入の背景
だから働かない奴は降格させるというのが、コンピテンシー制度導入の背景
>>580
もっと働かないMが落ちて来ないんだが
もっと働かないMが落ちて来ないんだが
つまり年収600万あっても文句タラタラの不満分子がいるんで気をつけろ
ってことがよくわかった。
ってことがよくわかった。
G4-I
本給10万
コンピテンシー20万
Fアシスト給付1万
合計31万 ぐらい？
手取りは20万ぐらいだね。
アラフォーなら本給15万ぐらいありそうだけど。
本給10万
コンピテンシー20万
Fアシスト給付1万
合計31万 ぐらい？
手取りは20万ぐらいだね。
アラフォーなら本給15万ぐらいありそうだけど。
>>582
生活残業、休日カラ残業し放題って前提で生活設計してた人にはそりゃ不満でしょうな
生活残業、休日カラ残業し放題って前提で生活設計してた人にはそりゃ不満でしょうな
コンピテンシー制度って、今のまま好き嫌いで評価してるのを 長い目でみると、
特定の人にしわ寄せが来て、最悪な場合はこんな感じになるんじゃないかと思う。
好き嫌いでG4-IIIやIVで幹部社員候補から外させられる、
↓
何を目標に頑張ったらいいか見失う
↓
精神的な苦痛で、仕事が手につかなくなる
↓
精神的な苦痛は放置され、成果が出ない結果だけをみて、勝手に働かない奴と色眼鏡で見られ、さらに降格
↓
成果の出ない仕事に回される
↓
成果が出せず度重なる降格のスパイラル
↓
入社したときより低いグレードになるか、冷遇で辞める
↓
患部は固定費の抑制の達成したけど、業績は下がり続ける
特定の人にしわ寄せが来て、最悪な場合はこんな感じになるんじゃないかと思う。
好き嫌いでG4-IIIやIVで幹部社員候補から外させられる、
↓
何を目標に頑張ったらいいか見失う
↓
精神的な苦痛で、仕事が手につかなくなる
↓
精神的な苦痛は放置され、成果が出ない結果だけをみて、勝手に働かない奴と色眼鏡で見られ、さらに降格
↓
成果の出ない仕事に回される
↓
成果が出せず度重なる降格のスパイラル
↓
入社したときより低いグレードになるか、冷遇で辞める
↓
患部は固定費の抑制の達成したけど、業績は下がり続ける
まともに出世しようと思うからストレス貯まるんだよ。
俺は労組内で最下位狙ってるわｗ
学歴とかTOEICとかのデータは良いけど、評価は最下位。
そういう目立ち方もあると思うの。
会社のマネジメント能力を批判するためのサイレントテロ。
俺は労組内で最下位狙ってるわｗ
学歴とかTOEICとかのデータは良いけど、評価は最下位。
そういう目立ち方もあると思うの。
会社のマネジメント能力を批判するためのサイレントテロ。
まずそうなるでしょう。
でも人事様は社員はいくらでも取替可能な部品程度の
認識だから「嫌なら辞めろ」でお終いです。
でも、簡単にスキルある人間って育たないんですよね。
Fって人材育成は現場任せの会社だから、人事はその辺が解かってない。
取替えた社員が、前にいた社員と同等のパフォーマンスを発揮するまで数年かかる。
1つの業種で一人前の営業・SEになるには5年くらいはかかる。
その間、受注・売上は落ちてしまう。
新人はベテランの代わりは勤まらないのです。
でも人事様は社員はいくらでも取替可能な部品程度の
認識だから「嫌なら辞めろ」でお終いです。
でも、簡単にスキルある人間って育たないんですよね。
Fって人材育成は現場任せの会社だから、人事はその辺が解かってない。
取替えた社員が、前にいた社員と同等のパフォーマンスを発揮するまで数年かかる。
1つの業種で一人前の営業・SEになるには5年くらいはかかる。
その間、受注・売上は落ちてしまう。
新人はベテランの代わりは勤まらないのです。
底辺よりかはまし
590 ：名無しさん：2013/07/10(水) 09:28:25.39 ID:rLvFxdT00
>>585
幹部候補じゃなくても、そのスパイラルに陥るよ
今のコンピテンシーって、評価されない人間にとっては何をどうやりゃいいのか分からん
上司は自分の嫌いな奴に悪い評価を付ける事しか考えてないから、まともな指導しないし
結構成果出しているつもりでも「やる気が見られない」「積極性が無い」「向上心が無い」って言われて終わり
幹部候補じゃなくても、そのスパイラルに陥るよ
今のコンピテンシーって、評価されない人間にとっては何をどうやりゃいいのか分からん
上司は自分の嫌いな奴に悪い評価を付ける事しか考えてないから、まともな指導しないし
結構成果出しているつもりでも「やる気が見られない」「積極性が無い」「向上心が無い」って言われて終わり
591 ：名無しさん：2013/07/10(水) 09:40:10.34 ID:rLvFxdT00
その点はまだコンピテンシー導入前の成果主義の方が明確だった
事前に設定して、その達成度で成果が決まるんだから
今は事前に目標設定してもボーナス額が左右されるだけの無意味な目標に成り下がってるからな
コンピテンシーって上司の好き嫌いだけで昇進が左右される最悪な制度になってるだけ
事前に設定して、その達成度で成果が決まるんだから
今は事前に目標設定してもボーナス額が左右されるだけの無意味な目標に成り下がってるからな
コンピテンシーって上司の好き嫌いだけで昇進が左右される最悪な制度になってるだけ
地味でもこつこつやれば報われる年功序列の方が余程まし
593 ：SAGE：2013/07/10(水) 11:21:13.39 ID:pkP/azwCO
スピ外された直後の手取り21ちょいだった。
残業無しでＧⅠなら18台ありうるね。
残業無しでＧⅠなら18台ありうるね。
594 ：名無しさん：2013/07/10(水) 11:45:27.24 ID:rLvFxdT00
保険や財形何もしてないならギリギリ20万ってところかね
でも、それって車も持ってない、保険も何も入ってないっていう事で、
普通に生活している家族持ちなら有り得ないからなあ
でも、それって車も持ってない、保険も何も入ってないっていう事で、
普通に生活している家族持ちなら有り得ないからなあ
>>594
普通に生活していても車なんて持っていない。てか、持てない。東京の家賃いくらで駐車場いくらか知っていますか？
首都圏に住んでいて、京浜地域手当6,500円って何の冗談ですか?
家賃の補填にも住宅費の差額にも充てられない。同じ給料なら、東名阪以外の旧政令指定都市に住みたいよ。
仕事あるなら、だけど。
ただし、SEだと札幌は可能かもしれないが、仙台・広島・福岡は行き先がないな。SE会社か、営業になるか…。
SE会社だと国家資格を取得すると手当が出たり一時金が出たりするのに対し、本体ではSE部門以外の人と
不平等（！）だからという理由で、目標には設定する癖に何の支給も無かったりする。この会社、何か間違っているよな。それなら、持ち株会社制度に移行したら?
普通に生活していても車なんて持っていない。てか、持てない。東京の家賃いくらで駐車場いくらか知っていますか？
首都圏に住んでいて、京浜地域手当6,500円って何の冗談ですか?
家賃の補填にも住宅費の差額にも充てられない。同じ給料なら、東名阪以外の旧政令指定都市に住みたいよ。
仕事あるなら、だけど。
ただし、SEだと札幌は可能かもしれないが、仙台・広島・福岡は行き先がないな。SE会社か、営業になるか…。
SE会社だと国家資格を取得すると手当が出たり一時金が出たりするのに対し、本体ではSE部門以外の人と
不平等（！）だからという理由で、目標には設定する癖に何の支給も無かったりする。この会社、何か間違っているよな。それなら、持ち株会社制度に移行したら?
596 ：名無しさん：2013/07/10(水) 15:04:09.95 ID:rLvFxdT00
>>595
別に都内の一等地に住まなければ、家賃と駐車場代は出せるでしょ
汐留まで徒歩通勤圏内っていうなら無理だろうけど
っていうか、汐留や蒲田勤務でも川崎工場勤務でも、普通に車持っている人の方が多いし
別に都内の一等地に住まなければ、家賃と駐車場代は出せるでしょ
汐留まで徒歩通勤圏内っていうなら無理だろうけど
っていうか、汐留や蒲田勤務でも川崎工場勤務でも、普通に車持っている人の方が多いし
汐留はもっといるか。7,000人ぐらい??
599 ：名無しさん：2013/07/10(水) 16:08:14.12 ID:rLvFxdT00
>>597
俺の周りの話だけだよ
車持ってないって言うと珍しがられるぐらいだけど
それから、汐留蒲田勤務で都内一等地の駐車場月5万みたいな所に住んでる奴なんて極少数だろ
こんな事言うと3000人のうち、ソースはとか言い出すんだろうがｗ
小学生かよ・・・
俺の周りの話だけだよ
車持ってないって言うと珍しがられるぐらいだけど
それから、汐留蒲田勤務で都内一等地の駐車場月5万みたいな所に住んでる奴なんて極少数だろ
こんな事言うと3000人のうち、ソースはとか言い出すんだろうがｗ
小学生かよ・・・
600 ：名無しさん：2013/07/10(水) 16:22:27.30 ID:rLvFxdT00
まあ、家賃補助がろくに出ないとか、その辺は同意だよ
家族手当も微々たるもの
その分残業で補填していたんだけど、それを打ち切られたら生活出来ないよなあ
家族手当も微々たるもの
その分残業で補填していたんだけど、それを打ち切られたら生活出来ないよなあ
車を買う現金はあっても維持費が払えないんだよな。
都心じゃなくても駐車場代が２万はする。
20万の手取りで駐車場が2万なんて自殺行為すぎるｗ
都心じゃなくても駐車場代が２万はする。
20万の手取りで駐車場が2万なんて自殺行為すぎるｗ
駐車場1.5万＝年18万ぐらいなら何とか、とも思うが、俺のところは3万/月＝36万/年だ。
これに重量税、強制保険、任意保険、何チャラ税、ガソリン税に二重課税の消費税など、もろもろ
たしたら大変な金額に。
その前に、家賃or住宅ローン、生命保険、子供の教育資金etcの方が優先順位が上だよな。
まあ、手取り20万のアラフォーFj平社員には土台無理ってこった。
>>599
駐車場5万はごく少数だと思うが、3万とか2万オーバーはたくさんいると思うけど。
これに重量税、強制保険、任意保険、何チャラ税、ガソリン税に二重課税の消費税など、もろもろ
たしたら大変な金額に。
その前に、家賃or住宅ローン、生命保険、子供の教育資金etcの方が優先順位が上だよな。
まあ、手取り20万のアラフォーFj平社員には土台無理ってこった。
>>599
駐車場5万はごく少数だと思うが、3万とか2万オーバーはたくさんいると思うけど。
603 ：名無しさん：2013/07/10(水) 17:45:30.37 ID:rLvFxdT00
>>602
オレもアラフォーG4-Iだが、独身。
幸い車を持つ必然性が無い。
でも、本音ではプリウスぐらいの車がほしい。
けど、オレのサラリーでは無理。
手取り２０万のアラフォーFJ社員には土台むりだよ。
だから、日ごろからテクテク歩く生活なんだけど、
これが実際健康にはいい。昔は不眠症だったんだけど
いまは夜ぐっすり眠れる。そして、体力も付いてきたので
多少の負荷残業があっても、翌日つらくない。
意外な副作用で、かえって健康になったので、まぁいいとしている。
参考まで。
オレもアラフォーG4-Iだが、独身。
幸い車を持つ必然性が無い。
でも、本音ではプリウスぐらいの車がほしい。
けど、オレのサラリーでは無理。
手取り２０万のアラフォーFJ社員には土台むりだよ。
だから、日ごろからテクテク歩く生活なんだけど、
これが実際健康にはいい。昔は不眠症だったんだけど
いまは夜ぐっすり眠れる。そして、体力も付いてきたので
多少の負荷残業があっても、翌日つらくない。
意外な副作用で、かえって健康になったので、まぁいいとしている。
参考まで。
車売り払うのと妻にパートで働いてもらうのはまじで検討中
生活苦しすぎ
生活苦しすぎ
606 ：名無しさん：2013/07/10(水) 20:03:48.39 ID:rLvFxdT00
俺も実は車処分しようと思ってる
駐車場は月1万だが、この1万に困ってる状況ｗ
まさかこんな事態になるとは思ってなかった
駐車場は月1万だが、この1万に困ってる状況ｗ
まさかこんな事態になるとは思ってなかった
ところで、プロマネの本みたいな本、分厚い本が配られたんだけど、カラー刷りだったりしてさ、
そんな金、この会社のどこにあるんですか･･･？？？
社員の賃金カットして、こんなものに使っているのかよ。
そんな金、この会社のどこにあるんですか･･･？？？
社員の賃金カットして、こんなものに使っているのかよ。
40才でG4-Ⅳでも残業しないと年収600万とかって中小企業と同じ
つーか まず運動部とか廃止しろ。
すぐに年間10億以上の経費削減になるだろ。
何故やらないの？
Nなんて昔に廃止してるぜ。
誰かの利権になってるから切り込めないとかあるのか？
すぐに年間10億以上の経費削減になるだろ。
何故やらないの？
Nなんて昔に廃止してるぜ。
誰かの利権になってるから切り込めないとかあるのか？
なんでヤニ部屋と自席を一日に何往復もしてるだけの幹部が数％の減額で
一生懸命働いてる俺達の給料が何割も減らされるのだろう？
一生懸命働いてる俺達の給料が何割も減らされるのだろう？
613 ：名無しさん：2013/07/10(水) 23:36:49.82 ID:rLvFxdT00
>>612
G4-Ⅳで残業無し600万も居るはず
G4-Ⅳで残業無し600万も居るはず
>>613
それなんていう俺？
それなんていう俺？
>>612
なぜちょっと調べればすぐバレてしまう嘘をつくのであろうか・・・
組合が出してる賃金一時金実態調査の報告書を見ればG4-Ⅳの基本給とグレード給の平均値が分かるだろ
あわせて35万程度だ、マジでノー残業なら35万*12+80万*2で額面ですら600万にも届かない
なぜちょっと調べればすぐバレてしまう嘘をつくのであろうか・・・
組合が出してる賃金一時金実態調査の報告書を見ればG4-Ⅳの基本給とグレード給の平均値が分かるだろ
あわせて35万程度だ、マジでノー残業なら35万*12+80万*2で額面ですら600万にも届かない
>>615
嘘じゃなくて、単に612は文系で「算数」がわからないんでは？
嘘じゃなくて、単に612は文系で「算数」がわからないんでは？
飛び抜けた出世しなくても、45万*12+100万*2までは上がるだろうと思い
住宅ローンを組んで、実際それぐらいまで昇給して計画通りだったんだが、
最近急に35万*12+80万*2になった。
結果的に身の丈に合わない家を買ってしまったことになり、
衣食住の衣食にツケが回ってる。
子供の学費も急に減らせるわけじゃないし、ほんと泣きそう。
住宅ローンを組んで、実際それぐらいまで昇給して計画通りだったんだが、
最近急に35万*12+80万*2になった。
結果的に身の丈に合わない家を買ってしまったことになり、
衣食住の衣食にツケが回ってる。
子供の学費も急に減らせるわけじゃないし、ほんと泣きそう。
浮かせた労力・経費の一部を将来投資へ回す、
あるいは同等の生産を省力化するのは良いコストダウン
単に搾取を強めたり仕事を引き上げたりするのは悪いコストダウン
今は後者が圧倒的に多い。
碌な基礎能力が無い馬鹿経営者ばかりだけに将来が見えていない。
短期的なコストダウンは間違いではないが、
幹部の報酬を削減せず現場の賃金、残業代だけをカットする等
支離滅裂な手法が罷り通っている。皺寄せはどこに行くか馬鹿でも解るね。
コスト削減による業績回復が言及される一方で
従業員モラルの低下とか残業代不払の是正命令件数の増加とか日経に度々出ているね。
現実、今大手からの転職者はとても多い
待遇を下げたら優秀なプレイヤーから辞めるもんだよ。馬鹿な奴程辞めない。
景気が回復した時、人材を失った企業の地力は確実に落ちている。
その後の生産性低下の方が、今の不況より実は恐ろしいんじゃないかな。
あるいは同等の生産を省力化するのは良いコストダウン
単に搾取を強めたり仕事を引き上げたりするのは悪いコストダウン
今は後者が圧倒的に多い。
碌な基礎能力が無い馬鹿経営者ばかりだけに将来が見えていない。
短期的なコストダウンは間違いではないが、
幹部の報酬を削減せず現場の賃金、残業代だけをカットする等
支離滅裂な手法が罷り通っている。皺寄せはどこに行くか馬鹿でも解るね。
コスト削減による業績回復が言及される一方で
従業員モラルの低下とか残業代不払の是正命令件数の増加とか日経に度々出ているね。
現実、今大手からの転職者はとても多い
待遇を下げたら優秀なプレイヤーから辞めるもんだよ。馬鹿な奴程辞めない。
景気が回復した時、人材を失った企業の地力は確実に落ちている。
その後の生産性低下の方が、今の不況より実は恐ろしいんじゃないかな。
3年前までは平社員（工場系以外）でも年収800万～900万あった。
一昨年から平社員の給与削減が始まり、年収600～700くらいになった。
残業規制とスピリット強制解除によるもの。
これからは国際競争激化で平社員の年収はますます削られるだろう。
年収600万あれば良い方になるのではないか。
ちなみに退職金も安い。
平社員のままだと30年以上勤務しても1500万程度。
この金額は大企業平均を大きく下回り、中小企業平均くらい。
これからは
大卒入社
→30前後でG4・年収600～700万くらい
→45までに幹部社員になれなければ給料そのまま
→60で定年・退職金1500万くらい
で終了の奴がほとんどだろ。
ご存知のとおり優秀でも幹部社員にはなれないし。
幹部社員になれるのは上司に気に入られた奴だけ。
一昨年から平社員の給与削減が始まり、年収600～700くらいになった。
残業規制とスピリット強制解除によるもの。
これからは国際競争激化で平社員の年収はますます削られるだろう。
年収600万あれば良い方になるのではないか。
ちなみに退職金も安い。
平社員のままだと30年以上勤務しても1500万程度。
この金額は大企業平均を大きく下回り、中小企業平均くらい。
これからは
大卒入社
→30前後でG4・年収600～700万くらい
→45までに幹部社員になれなければ給料そのまま
→60で定年・退職金1500万くらい
で終了の奴がほとんどだろ。
ご存知のとおり優秀でも幹部社員にはなれないし。
幹部社員になれるのは上司に気に入られた奴だけ。
ありがとう。君たちのおかげでだいぶ救われた人たちがいると思う。
平均生涯賃金 平均退職金
【大企業】 【中小企業】 【零細企業】 【大企業】 【中小企業】 【零細企業】
大卒 3.774億円 3.093億円 2.592億円 大卒 3,400万円 2,630万円 2,050万円
高卒 2.986億円 2.419億円 2.074億円 高卒 2,280万円 1,720万円 1,150万円
中卒 2.719億円 2.244億円 2.002億円 中卒 1,770万円 1,510万円 1,210万円
出典： 厚生労働省 「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典： 厚生労働省 「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。
※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）
【大企業】 【中小企業】 【零細企業】 【大企業】 【中小企業】 【零細企業】
大卒 3.774億円 3.093億円 2.592億円 大卒 3,400万円 2,630万円 2,050万円
高卒 2.986億円 2.419億円 2.074億円 高卒 2,280万円 1,720万円 1,150万円
中卒 2.719億円 2.244億円 2.002億円 中卒 1,770万円 1,510万円 1,210万円
出典： 厚生労働省 「賃金構造基本統計調査」
上記金額には、退職一時金を含む。
出典： 厚生労働省 「退職金制度・支給実態調査報告」
上記金額は、新規学卒として就職して同一企業に継続勤務した標準労働者の退職一時金についての統計。
※大企業：（従業員1000人以上）、中小企業：（同100-999人）、零細企業：（同10-99人）
>>619
今の富士通の人件費削減は、FSLで行われていた事を彷彿とさせるね。
リーマン・ショックの後で行われた賃金カット、派遣切りの後で、FSLが黒字化したのは一度だけ。
その後の結果は、ご存知の通り。
今の富士通の人件費削減は、FSLで行われていた事を彷彿とさせるね。
リーマン・ショックの後で行われた賃金カット、派遣切りの後で、FSLが黒字化したのは一度だけ。
その後の結果は、ご存知の通り。
不治痛破綻するの？
そうだな。嫌なら早く辞めればいいよ。
ですよねー
>>617
この金額>>622を見て将来設計していたけど、そうじゃなくなりつつある、ということだよな。
俺も同じ感じがする。
住宅ローンは今更やめられない。中古で売却すれば差損が発生するうえに、賃貸の家賃が発生する。
ようするに、ちょっと無理したってことだ。だから車も買えない。
この金額>>622を見て将来設計していたけど、そうじゃなくなりつつある、ということだよな。
俺も同じ感じがする。
住宅ローンは今更やめられない。中古で売却すれば差損が発生するうえに、賃貸の家賃が発生する。
ようするに、ちょっと無理したってことだ。だから車も買えない。
>>602,606 ID:rLvFxdT00
どんだけ田舎に住んでいるんだよ。自分の周りが世間全体の常識だと思い込む痛い香具師。
駐車場1万で自慢すんなよ
都心3区以外ならまあ3万。練馬足立葛飾江戸川で平均2万円弱だが、駅から近くなれば3万を超える。
東京都なんて住むべきじゃないというのは同意。でも、通勤に1時間以上かけたくないのよね。
http://chumap.jp/area/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD/
東京都の月極駐車場 平均賃料 32,003円
以下、東京23区各区の月極駐車場 平均賃料
千代田区 46,017円 中央区 45,653円 港区 45,667円
新宿区 36,258円 文京区 35,620円 台東区 36,780円
墨田区 29,286円 江東区 29,185円 品川区 32,823円
目黒区 32,123円 大田区 26,078円 世田谷区 26,457円
渋谷区 41,231円 中野区 26,825円 杉並区 23,428円
豊島区 30,958円 北区 25,389円 荒川区 25,888円
板橋区 23,460円 練馬区 19,168円 足立区 18,442円
葛飾区 19,367円 江戸川区 18,729円
23区以外は自分で調べてね。
京浜地域手当6,500円で駐車場すら借りられないこの現実ｗ
給料・待遇変わらないなら、地方に住みたいが、家をどうするかだな。
どんだけ田舎に住んでいるんだよ。自分の周りが世間全体の常識だと思い込む痛い香具師。
駐車場1万で自慢すんなよ
都心3区以外ならまあ3万。練馬足立葛飾江戸川で平均2万円弱だが、駅から近くなれば3万を超える。
東京都なんて住むべきじゃないというのは同意。でも、通勤に1時間以上かけたくないのよね。
http://chumap.jp/area/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD/
東京都の月極駐車場 平均賃料 32,003円
以下、東京23区各区の月極駐車場 平均賃料
千代田区 46,017円 中央区 45,653円 港区 45,667円
新宿区 36,258円 文京区 35,620円 台東区 36,780円
墨田区 29,286円 江東区 29,185円 品川区 32,823円
目黒区 32,123円 大田区 26,078円 世田谷区 26,457円
渋谷区 41,231円 中野区 26,825円 杉並区 23,428円
豊島区 30,958円 北区 25,389円 荒川区 25,888円
板橋区 23,460円 練馬区 19,168円 足立区 18,442円
葛飾区 19,367円 江戸川区 18,729円
23区以外は自分で調べてね。
京浜地域手当6,500円で駐車場すら借りられないこの現実ｗ
給料・待遇変わらないなら、地方に住みたいが、家をどうするかだな。
629 ：名無しさん：2013/07/11(木) 12:20:57.13 ID:ahuZXlvCO
>>628
なんで23区内に住むんだよ
それがまずおかしいだろ
お前の回りはみんな23区内に住んでるのか？
千葉や神奈川、都内でも23区外に住んでるのが殆どだろ
わざわざ家賃も高い23区内に住んで車持てないって、
当たり前だろ
なんで23区内に住むんだよ
それがまずおかしいだろ
お前の回りはみんな23区内に住んでるのか？
千葉や神奈川、都内でも23区外に住んでるのが殆どだろ
わざわざ家賃も高い23区内に住んで車持てないって、
当たり前だろ
はずかしいからバカ自慢はやめろｗ
631 ：名無しさん：2013/07/11(木) 12:51:10.68 ID:ahuZXlvCO
23区内、山手線周辺に家族で住むって、家賃なら15万は掛かるだろ
その上で車持つとか、そりゃ贅沢しすぎ
残業規制の話の前に、無理だろ
あたまおかしいんじゃねーの
その上で車持つとか、そりゃ贅沢しすぎ
残業規制の話の前に、無理だろ
あたまおかしいんじゃねーの
毎年リクルーターとして大学訪問したときは給料明細みせて学生の目を覚まさせてやってる。
学生は腐っても大企業なんだから30代で最低700～800万くらいあるだろうと思ってるらしくて、
俺の手取り20万の給料をみるとみんなドン引きするｗ
俺がリクルーターで訪問したところからは、電機メーカー（ソニー以外）に就職したやつが誰ひとりとしていない。
悲劇は繰り返してはいけないんだ。
学生は腐っても大企業なんだから30代で最低700～800万くらいあるだろうと思ってるらしくて、
俺の手取り20万の給料をみるとみんなドン引きするｗ
俺がリクルーターで訪問したところからは、電機メーカー（ソニー以外）に就職したやつが誰ひとりとしていない。
悲劇は繰り返してはいけないんだ。
沼津とかで野菜栽培手伝ったらいいじゃん。
>>632
そりゃそうだろｗ 負け組と話してもしょうがねぇと．．．
そりゃそうだろｗ 負け組と話してもしょうがねぇと．．．
最近の学生～新人は入社時まで秋草一切知らんからな・・・
636 ：名無しさん：2013/07/11(木) 20:52:27.04 ID:uAzE1M9E0
富士通社員にとって家なんて終電間際に帰って寝るだけの場所でしょ？
なんでそんな少しでも給料が減ると生活が苦しくなるような、
無理した価格の家を買うかな？
なんでそんな少しでも給料が減ると生活が苦しくなるような、
無理した価格の家を買うかな？
だから勘違い誇大妄想バカが騒いでるだけだってｗ
638 ：名無しさん：2013/07/11(木) 21:03:41.71 ID:HR1AHDf+0
＞＞６３６
見栄っ張りな女と結婚すると見えはらざるを得ないんだよ
お前みたいな生涯童貞にはわからんだろうが
見栄っ張りな女と結婚すると見えはらざるを得ないんだよ
お前みたいな生涯童貞にはわからんだろうが
毎日ここで情弱とか妄想とか書き込んでるのって同じ人だよね。
業務の一環でやってるの？
業務の一環でやってるの？
640 ：名無しさん：2013/07/11(木) 21:14:35.75 ID:HR1AHDf+0
>>639
多分だけど、
入社したての若手が、暗い将来を直視したくないんだと思う
G4-Ⅳの年収で600万有り得ないとか、
アラフォーでG4-1なんて甲斐性なしとか、
自分でG4以上になって周囲を見回せば、それが特別な例って気付くはずなのに
多分だけど、
入社したての若手が、暗い将来を直視したくないんだと思う
G4-Ⅳの年収で600万有り得ないとか、
アラフォーでG4-1なんて甲斐性なしとか、
自分でG4以上になって周囲を見回せば、それが特別な例って気付くはずなのに
ただいま、今帰ってきた。ＦＳＬの物です。
いやいやいや。暑いね。まじで。
久しぶりにカキ氷食いたいよ。
いやいやいや。暑いね。まじで。
久しぶりにカキ氷食いたいよ。
642 ：名無しさん：2013/07/11(木) 21:35:06.22 ID:HR1AHDf+0
>>642
FSLのものですが、自分は内定直後にＦに対してむちゃくちゃ腹が立つことがあって
入社時荒れていました。当然評価は最低レベルが続きました。
しかしね。１０年も経つと、どうでも良くなってきて、いまではおとなしくなりますた。
日々の業務に励んでいます。そうすると自動的にG4-Iになれますた。
入社１２年目でG4-Iです。
そうとう遅いほうだけど、それでもG4-Iに上がれたのはうれしい。
ただ、G4-Iってのでも、給料安いんだよね。
早く手取り（額面給与－税金・公的保険）が２５万円を超えるように
なるといいなと思っています。
FSLのものですが、自分は内定直後にＦに対してむちゃくちゃ腹が立つことがあって
入社時荒れていました。当然評価は最低レベルが続きました。
しかしね。１０年も経つと、どうでも良くなってきて、いまではおとなしくなりますた。
日々の業務に励んでいます。そうすると自動的にG4-Iになれますた。
入社１２年目でG4-Iです。
そうとう遅いほうだけど、それでもG4-Iに上がれたのはうれしい。
ただ、G4-Iってのでも、給料安いんだよね。
早く手取り（額面給与－税金・公的保険）が２５万円を超えるように
なるといいなと思っています。
644 ：名無しさん：2013/07/11(木) 21:52:02.45 ID:HR1AHDf+0
>>643
入社12年目でG4-1って、速いとは言わないけど、普通じゃね？
入社12年目でG4-1って、速いとは言わないけど、普通じゃね？
売り上げが毎年どんどん減少していて、人件費が業績に影響を与えているわけだから、
今まで以上に経費削減は強行されるだろうね。
人事は、以下の案を毎年実施してA評価確定。
例えば、
・本給下げる
・残業申請の徹底強化
・残業代割増額を下げる
・家賃補助廃止
・寮廃止
・交通費補助削減（半期１万までとか）
・交通費控除（400円→1000円に値上げ）
・運動部廃止（運動部採用解雇）
・コンピテンシーグレードが３年以内にあがらない場合は、強制的に降格
・35歳までにG4になれない場合は退職勧告
・成果評価B以下が三回続くと、強制的に降格
・食堂値上げ
・暖房禁止、冷房（30°以上）
今まで以上に経費削減は強行されるだろうね。
人事は、以下の案を毎年実施してA評価確定。
例えば、
・本給下げる
・残業申請の徹底強化
・残業代割増額を下げる
・家賃補助廃止
・寮廃止
・交通費補助削減（半期１万までとか）
・交通費控除（400円→1000円に値上げ）
・運動部廃止（運動部採用解雇）
・コンピテンシーグレードが３年以内にあがらない場合は、強制的に降格
・35歳までにG4になれない場合は退職勧告
・成果評価B以下が三回続くと、強制的に降格
・食堂値上げ
・暖房禁止、冷房（30°以上）
>>643です。
>普通じゃね？
そうなん？じゃぁまぁまぁか。
今では結構努力しているので、もうどうでもいいかんあるんだけどね。
あと、設計の仕事は疲れるけど、いまは事務局の仕事やったりとか
結構面白い。まぁ給料が安いけど、覚えること多いのはいいこと。
そういう意味では恵まれている。
ぶっちゃけ、これで給与が世間並みでいまの段階で
手取り２５万円あったら何も文句は言いませんけどね。
>普通じゃね？
そうなん？じゃぁまぁまぁか。
今では結構努力しているので、もうどうでもいいかんあるんだけどね。
あと、設計の仕事は疲れるけど、いまは事務局の仕事やったりとか
結構面白い。まぁ給料が安いけど、覚えること多いのはいいこと。
そういう意味では恵まれている。
ぶっちゃけ、これで給与が世間並みでいまの段階で
手取り２５万円あったら何も文句は言いませんけどね。
647 ：名無しさん：2013/07/11(木) 21:56:46.84 ID:HR1AHDf+0
649 ：名無しさん：2013/07/11(木) 22:00:26.22 ID:HR1AHDf+0
ID:BjpKCvDE0＝都合の悪い真実を隠蔽したい立場の人
底辺の真実だけが真実じゃないからなぁｗ
652 ：名無しさん：2013/07/11(木) 22:43:47.02 ID:HR1AHDf+0
653 ：名無しさん：2013/07/11(木) 22:44:20.47 ID:v6rxBm8m0
会社解散まだ？
>>652
ハイｗ
ハイｗ
ちょっと待て! 成果主義導入に弊害大噴出
http://members.jcom.home.ne.jp/tojo-tetsuo2/tqm/seikashugi.pdf
よ・く・読・ん・で・お・く・よ・う・に・。
http://members.jcom.home.ne.jp/tojo-tetsuo2/tqm/seikashugi.pdf
よ・く・読・ん・で・お・く・よ・う・に・。
656 ：名無しさん：2013/07/11(木) 23:27:02.57 ID:HR1AHDf+0
>>645
そんなことはない。むしろ逆効果じゃねえか
＞人事は、以下の案を毎年実施してA評価確定。
＞
＞例えば、
＞・本給下げる
→生活保護者の相談増大で、役所の出入り禁止になり、業績の更なる低下
＞・残業申請の徹底強化
→その前に営業の生活残業を禁止にする必要がある
＞・残業代割増額を下げる
→既にギリギリまで下がってるはず
＞・家賃補助廃止
→若手の賃金低過ぎて、人が集まらなくなる
＞・寮廃止
→その分京浜地区手当を10倍増し位必要かと
＞・交通費補助削減（半期１万までとか）
→それなら手取りを上げる必要がある
＞・交通費控除（400円→1000円に値上げ）
→控除計算変更するためのシステム投資のの回収出来るのにどれ位かかるか考えた？
＞・運動部廃止（運動部採用解雇）
→出雲駅伝のスポンサーも降りないとな。
＞・コンピテンシーグレードが３年以内にあがらない場合は、強制的に降格
→その前に患部の降格制度の方が先でしょ
＞・35歳までにG4になれない場合は退職勧告
＞・成果評価B以下が三回続くと、強制的に降格
→評価基準を好き嫌いでするのをやめないとな
＞・食堂値上げ
→ゴムみたいな黒い唐揚げみたいな食堂なのにか？
＞・暖房禁止、冷房（30°以上）
→労働安全衛生法違反で省庁出入り禁止になって、更なる業績低下
そんなことはない。むしろ逆効果じゃねえか
＞人事は、以下の案を毎年実施してA評価確定。
＞
＞例えば、
＞・本給下げる
→生活保護者の相談増大で、役所の出入り禁止になり、業績の更なる低下
＞・残業申請の徹底強化
→その前に営業の生活残業を禁止にする必要がある
＞・残業代割増額を下げる
→既にギリギリまで下がってるはず
＞・家賃補助廃止
→若手の賃金低過ぎて、人が集まらなくなる
＞・寮廃止
→その分京浜地区手当を10倍増し位必要かと
＞・交通費補助削減（半期１万までとか）
→それなら手取りを上げる必要がある
＞・交通費控除（400円→1000円に値上げ）
→控除計算変更するためのシステム投資のの回収出来るのにどれ位かかるか考えた？
＞・運動部廃止（運動部採用解雇）
→出雲駅伝のスポンサーも降りないとな。
＞・コンピテンシーグレードが３年以内にあがらない場合は、強制的に降格
→その前に患部の降格制度の方が先でしょ
＞・35歳までにG4になれない場合は退職勧告
＞・成果評価B以下が三回続くと、強制的に降格
→評価基準を好き嫌いでするのをやめないとな
＞・食堂値上げ
→ゴムみたいな黒い唐揚げみたいな食堂なのにか？
＞・暖房禁止、冷房（30°以上）
→労働安全衛生法違反で省庁出入り禁止になって、更なる業績低下
658 ：名無しさん：2013/07/12(金) 00:14:11.68 ID:FqGa75Gb0
バブル時代に６８００万円の家を買った家庭の末路
ttp://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/7943808.html
ttp://okanehadaiji.doorblog.jp/archives/7943808.html
> っていうか、汐留や蒲田勤務でも川崎工場勤務でも、普通に車持っている人の方が多いし
一般的に既婚より独身のほうが経済的に余裕なのかな？
俺、営業２年目で手取り３０万近くあったけどそれでも生活きつかったんだけど、
しかも寮で。もちろん、毎日外食ね。
俺、営業２年目で手取り３０万近くあったけどそれでも生活きつかったんだけど、
しかも寮で。もちろん、毎日外食ね。
662 ：名無しさん：2013/07/12(金) 00:49:24.45 ID:kBkvZrpV0
見栄張っても、同じG4-Ⅳなら供給量は同じ
住居費に大半を振り分けるってアホですわｗｗｗ
住居費に大半を振り分けるってアホですわｗｗｗ
>>447
社会基盤・金融営業ってマジで働かない、てかむしろ下手に働かないで欲しいくらいの雰囲気すらあるよな
根幹がネットワーク系のビジネスなもんで大きな顧客と末永くお付き合いできる状態がすでに出来上がってるから
新規顧客開拓に必死になる必要もないし、付き合いが長いもんで開発やSEが直接客とネゴるから新規提案でも出番がない
しかしネットワーク系の開発や社会基盤・金融系のSIは稼ぎがいいから営業費はジャブジャブ状態という
社会基盤・金融営業ってマジで働かない、てかむしろ下手に働かないで欲しいくらいの雰囲気すらあるよな
根幹がネットワーク系のビジネスなもんで大きな顧客と末永くお付き合いできる状態がすでに出来上がってるから
新規顧客開拓に必死になる必要もないし、付き合いが長いもんで開発やSEが直接客とネゴるから新規提案でも出番がない
しかしネットワーク系の開発や社会基盤・金融系のSIは稼ぎがいいから営業費はジャブジャブ状態という
うちの会社、まあ世間的には一流企業で通ってるから、有名私大の付属からあがってきた
金持ちの社員が一定数いるみたいだけど、いい歳して手取り２０万程度の給料しか
もらえないってどんな気分なんだろうね。社会にでたらまさかの極貧生活w
金持ちの社員が一定数いるみたいだけど、いい歳して手取り２０万程度の給料しか
もらえないってどんな気分なんだろうね。社会にでたらまさかの極貧生活w
そういえば、
ジェフユナイテッド千葉って、1946年創部の古河電気工業サッカー部が前身
で、
川崎フロンターレって、1955年創部の富士通サッカー部が前身
なんだよね。
なんでこうなった？
1つで良くね？
ジェフユナイテッド千葉って、1946年創部の古河電気工業サッカー部が前身
で、
川崎フロンターレって、1955年創部の富士通サッカー部が前身
なんだよね。
なんでこうなった？
1つで良くね？
666 ：名無しさん：2013/07/12(金) 06:52:09.60 ID:XPpWKCUd0
日本でトップレベルのスポーツ選手切る前にさ、お前さんの部署にもいるだろ
自席とヤニ部屋と給茶機とトイレを巡回してるだけの、やることが無いおっさん
そいつらに手をつけろと
なんなんだよ、希望退職って
優秀なやつが辞めていくに決まってるだろ
法律上切れないなら専用部署作って引き取ってくれ
自席とヤニ部屋と給茶機とトイレを巡回してるだけの、やることが無いおっさん
そいつらに手をつけろと
なんなんだよ、希望退職って
優秀なやつが辞めていくに決まってるだろ
法律上切れないなら専用部署作って引き取ってくれ
辞めたよ
あるよ
あるよ
寮に入れないと可処分時間か手取りが消えるので注意。実家が都内とかなら良さそうだが、、
669 ：名無しさん：2013/07/12(金) 10:20:33.69 ID:mTZx10azO
人生のゴールデンタイム３０代を手取り２０万（上がっても精々数万）のために使うなんてもったいないよな。
一度きりしかない人生、富士通に全部取られちゃうんだぜ。そして見返りははした金。
早々と見切りつけて別の道で成功してる人もいるのだから、若手はよく考えたほうがいい。
一度きりしかない人生、富士通に全部取られちゃうんだぜ。そして見返りははした金。
早々と見切りつけて別の道で成功してる人もいるのだから、若手はよく考えたほうがいい。
>>669
俺も入社時に似たような状況だったけど、無理やり理由つけて寮に入れた。
いまって寮余り気味なんでしょ。前は院卒で３年が在寮年数だったけど、
いま（寮費は上がるけど）５年まで入れるようになったらしいじゃん。
オセばなんとかなったと思うけどなぁ。
富士通は良くも悪くもオシたもん勝ちの会社だよ。御行儀よくして得すること無し。
俺も入社時に似たような状況だったけど、無理やり理由つけて寮に入れた。
いまって寮余り気味なんでしょ。前は院卒で３年が在寮年数だったけど、
いま（寮費は上がるけど）５年まで入れるようになったらしいじゃん。
オセばなんとかなったと思うけどなぁ。
富士通は良くも悪くもオシたもん勝ちの会社だよ。御行儀よくして得すること無し。
672 ：名無しさん：2013/07/12(金) 14:43:36.52 ID:mTZx10azO
>>671
入社前にそこまでごり押しは出来なかったなあ
入社前にそこまでごり押しは出来なかったなあ
>>673
実家から90分以内（ドアツードアでなく電車・バスの最短乗車時間）の場合、寮には入れない。
そして寮に１年以上いないと、３０歳までの家賃補助も出ない。
つまり最初に入寮が認められなければ家賃補助ももらえない。
だから何が何でも粘って寮に入る必要がある。
>>669は完全自腹でしょ。
実家から90分以内（ドアツードアでなく電車・バスの最短乗車時間）の場合、寮には入れない。
そして寮に１年以上いないと、３０歳までの家賃補助も出ない。
つまり最初に入寮が認められなければ家賃補助ももらえない。
だから何が何でも粘って寮に入る必要がある。
>>669は完全自腹でしょ。
676 ：名無しさん：2013/07/12(金) 16:47:20.83 ID:mTZx10azO
>>674
完全自腹だったよ
格差ひどすぎるんだよなあ
ほとんど毎日終電だったから、実家から通えなかったし(家が狭くて親が死ぬ)
ほんとに糞会社
寮に入りたい奴は全員入れろよ
大した人数増える訳じゃなかろうに
完全自腹だったよ
格差ひどすぎるんだよなあ
ほとんど毎日終電だったから、実家から通えなかったし(家が狭くて親が死ぬ)
ほんとに糞会社
寮に入りたい奴は全員入れろよ
大した人数増える訳じゃなかろうに
普通暑い館林にデータセンター作るかよ。
普通じゃないから作るんでしょ
入社五年目の冬、訳ありで関東に出てくる事になった。
寮に入れますか？と聞いたら、
来年の春までなら。
家賃補助は今まで寮に入っていないから出ません。
とのこと。
この会社だめだと思った。
寮に入れますか？と聞いたら、
来年の春までなら。
家賃補助は今まで寮に入っていないから出ません。
とのこと。
この会社だめだと思った。
680 ：名無しさん：2013/07/12(金) 19:48:29.37 ID:lQItdPLP0
入寮基準も、家賃補助も、転勤補助も、
不公平だよな
不公平だよな
月額29万円の生活保護費を減額されたら暮らしていけない。2児の母子家庭ママが涙ながらに語る
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1753408.html
ナマポ手取り29万円ｗｗｗｗｗ
某IT企業平社員はナマポより貧しい生活ｗｗ
妻「あなたと離婚すると収入10万円増えるの」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1753408.html
ナマポ手取り29万円ｗｗｗｗｗ
某IT企業平社員はナマポより貧しい生活ｗｗ
妻「あなたと離婚すると収入10万円増えるの」
だからアイツは出て行ったのかぁ(´；ω；`)
情弱きわまれりｗ
関東出てきて、家賃＋4、駐車場＋1.5、帰省費用、年収80位下がった感じだった。
実家暮らしなら120位は下がったような感覚だとおもう。
当時は中原なので、通勤時間が苦にならないところに引っ越したけど、今は片道1時間30分弱。
引っ越したくても、スピ無くなったし、多摩川越えると少なくても＋３必要だから無理。
実家暮らし、地方の人達羨ましいよ。
実家暮らしなら120位は下がったような感覚だとおもう。
当時は中原なので、通勤時間が苦にならないところに引っ越したけど、今は片道1時間30分弱。
引っ越したくても、スピ無くなったし、多摩川越えると少なくても＋３必要だから無理。
実家暮らし、地方の人達羨ましいよ。
>>683
元々は館林工場だった
元々は館林工場だった
>>683
三鷹に新日鉄住金ソリューションズのデータセンターなかったか？
三鷹に新日鉄住金ソリューションズのデータセンターなかったか？
幹部社員になれたら一流企業と呼べるな
幹部社員になれないと単なる二流企業
幹部社員になれないと単なる二流企業
690 ：名無しさん：2013/07/12(金) 23:43:50.49 ID:lQItdPLP0
幹部社員でもM成り立てだと収入低いよ
残業代でないし
仕事はきつくなるのに
残業代でないし
仕事はきつくなるのに
こんな状況になってるのは誰が悪いんだ？
>>676
院卒24歳とすると、
寮に入ると・・・
(3年目まで)
9000円/月 × 36ヶ月 ＝ 324,000
(4～5年目まで寮に残る) ←寮費1,5000円/月に値上がりだっけ？
15,000円/月 × 24ヶ月 ＝ 360,000
(6年目は家賃補助)
（アパート6万/月 ＋ 光熱費2万 ＋ 15,000円/月） × 12ヶ月 ＝ 780,000
トータル： 1,464,000円
寮に入れないと・・・
(6年目までアパート家賃補助なし)
（アパート6万/月 ＋ 光熱費2万） × 72ヶ月 ＝ 5,760,000
トータル： 5,760,000円
つまり差額は
5,760,000円 － 1,464,000円 ＝ 4,296,000円
入社時の判断一つで約430万円もの待遇の差が付くんだよ。
年収にして71.6万円もの差だ。
院卒24歳とすると、
寮に入ると・・・
(3年目まで)
9000円/月 × 36ヶ月 ＝ 324,000
(4～5年目まで寮に残る) ←寮費1,5000円/月に値上がりだっけ？
15,000円/月 × 24ヶ月 ＝ 360,000
(6年目は家賃補助)
（アパート6万/月 ＋ 光熱費2万 ＋ 15,000円/月） × 12ヶ月 ＝ 780,000
トータル： 1,464,000円
寮に入れないと・・・
(6年目までアパート家賃補助なし)
（アパート6万/月 ＋ 光熱費2万） × 72ヶ月 ＝ 5,760,000
トータル： 5,760,000円
つまり差額は
5,760,000円 － 1,464,000円 ＝ 4,296,000円
入社時の判断一つで約430万円もの待遇の差が付くんだよ。
年収にして71.6万円もの差だ。
あ、寮に入った場合の6年目は、家賃補助 -15,000/月の間違いだわ。でも計算は合ってる。
694 ：名無しさん：2013/07/13(土) 00:29:13.48 ID:1oGsGXxJ0
>>692
まあ、寮とアパート比較して、寮が優れている訳でもないから単純比較は出来ないけどね
金額だけ比較するとそうなるわな
実家が近いからとか、そんなの関係無いと思うんだけどなあ
単純な差別でしかない
なんで社会人になってからも、実家から通えって言うのかが意味不明だし
まあ、寮とアパート比較して、寮が優れている訳でもないから単純比較は出来ないけどね
金額だけ比較するとそうなるわな
実家が近いからとか、そんなの関係無いと思うんだけどなあ
単純な差別でしかない
なんで社会人になってからも、実家から通えって言うのかが意味不明だし
>>676
実家に住める場所がなくて一人暮らしせざる得ないのなら、
人事・総務にもう一度理由を説明して入寮を求めた方がいい。
それか終電過ぎて家（実家）に帰れないという理由でタクシー代かホテル代を請求しろ。
遅くまで仕事するために自腹切る必要はない。
実家に住める場所がなくて一人暮らしせざる得ないのなら、
人事・総務にもう一度理由を説明して入寮を求めた方がいい。
それか終電過ぎて家（実家）に帰れないという理由でタクシー代かホテル代を請求しろ。
遅くまで仕事するために自腹切る必要はない。
>>694
入寮時に会社がくれた資料によると、
中原のオンボロ寮で１人あたり８万（だっけな）くらいコストが掛かってるんですってよ。
（それを９千円で使えるんだからありがて～だろおめーら、と暗に伝えてる）
まぁ寮はいろいろ制約も多いし、３年も耐えられずに出てく人も多いけどね。
ちなみに寮に入れる人の間でも格差はあって、
外人はすごい綺麗な寮（〇〇ハウス）を割り当てられるんだけど、ジャップはくそ汚い寮に入れられる。
入寮時に会社がくれた資料によると、
中原のオンボロ寮で１人あたり８万（だっけな）くらいコストが掛かってるんですってよ。
（それを９千円で使えるんだからありがて～だろおめーら、と暗に伝えてる）
まぁ寮はいろいろ制約も多いし、３年も耐えられずに出てく人も多いけどね。
ちなみに寮に入れる人の間でも格差はあって、
外人はすごい綺麗な寮（〇〇ハウス）を割り当てられるんだけど、ジャップはくそ汚い寮に入れられる。
697 ：名無しさん：2013/07/13(土) 00:51:59.91 ID:1oGsGXxJ0
>>696
沼津で6級研修受けたときに、独身寮に泊まらされたけど、
廊下の音は丸聞こえだし、ボロいしで、まるで拘置所みたいな雰囲気で萎えたな
平日休んでいると管理人にどやされるなんて話も聞いた事有るし
金額的には入寮すべきなんだけど、
あのレベルに数年耐えらるかっていわれると、確かに出て行くのも分かる気がするな
勝手に出て行くと家賃補助が出なくなるのを分かっていても
沼津で6級研修受けたときに、独身寮に泊まらされたけど、
廊下の音は丸聞こえだし、ボロいしで、まるで拘置所みたいな雰囲気で萎えたな
平日休んでいると管理人にどやされるなんて話も聞いた事有るし
金額的には入寮すべきなんだけど、
あのレベルに数年耐えらるかっていわれると、確かに出て行くのも分かる気がするな
勝手に出て行くと家賃補助が出なくなるのを分かっていても
寮に入れないと体力温存のため残業時間も自ずと減って給料減るし心証も悪くなるし詰みだな
一般社員の早期退職はしないだろうね。
今みたいに飼い殺しにして、必然的に転職せざる負えない状況に追い込んだほうが
合理的だもんね。
事実、優秀な若手はどんどん離職しているよ。
今みたいに飼い殺しにして、必然的に転職せざる負えない状況に追い込んだほうが
合理的だもんね。
事実、優秀な若手はどんどん離職しているよ。
ナマポレベルまで給料を下げられたプロパーや
雇い止めを食らった派遣請負たちの
幹部社員への怨嗟の念が渦巻き
職場の雰囲気がどんよりとしている
数パーセントの給料カットで済んでる幹部社員は
職場で笑顔を見せるな！黙々と働け
雇い止めを食らった派遣請負たちの
幹部社員への怨嗟の念が渦巻き
職場の雰囲気がどんよりとしている
数パーセントの給料カットで済んでる幹部社員は
職場で笑顔を見せるな！黙々と働け
701 ：名無しさん：2013/07/13(土) 04:58:43.01 ID:u6JdvOnC0
>>697
大岡ハイツもそうだけど、築30年以上で建築法改正後の耐震基準も満たしてないオンボロ施設ながら
今更建て替えする金もなし
なので金貯めてとっとと出てけ、長居するもんじゃねぇ、というのが会社としての暗黙の見解かと
東海大地震来たら一発で潰れるだろうしな
死にたくなきゃ出てくという選択肢もあるが、それをせずにいつまでも長居してる連中は勝手に死ね、という感じ
大岡ハイツもそうだけど、築30年以上で建築法改正後の耐震基準も満たしてないオンボロ施設ながら
今更建て替えする金もなし
なので金貯めてとっとと出てけ、長居するもんじゃねぇ、というのが会社としての暗黙の見解かと
東海大地震来たら一発で潰れるだろうしな
死にたくなきゃ出てくという選択肢もあるが、それをせずにいつまでも長居してる連中は勝手に死ね、という感じ
寮が全て廃止になったら、なったで家賃補助が不要になるから費用削減になって会社的には嬉しいんだろうね。
まさか、金が無いからと言ってボロ寮を売却して、その代わりに工場の建物跡地にカップ麺の自販機とシャワー室とトイレをつくって、残った鉄板の囲いの中の空き地を寮の居座り組用に解放して、放置プレイとかはしないよなw
まさか、金が無いからと言ってボロ寮を売却して、その代わりに工場の建物跡地にカップ麺の自販機とシャワー室とトイレをつくって、残った鉄板の囲いの中の空き地を寮の居座り組用に解放して、放置プレイとかはしないよなw
>>666
その日本でトップレベルのスポーツ選手がFにどんな貢献したんだ？
役立たずだろ？
運動部の宣伝効果なんて無いよ。
ただの金喰い虫。
だから、そこら中の企業が運動部を廃止してる訳。
運動部は全部廃止。
誰も困らないし、経費削減になるし良い事ずくめだよ。
その日本でトップレベルのスポーツ選手がFにどんな貢献したんだ？
役立たずだろ？
運動部の宣伝効果なんて無いよ。
ただの金喰い虫。
だから、そこら中の企業が運動部を廃止してる訳。
運動部は全部廃止。
誰も困らないし、経費削減になるし良い事ずくめだよ。
>>666
希望退職は、優秀な人が居なくなる問題は有るけど、転職したい人へ選択肢を与えつつ、固定費を下げたというイメージで、株主アピールになるからね。
あと、日本でトップレベルのスポーツ選手切っても、その選手に実力があれば何処でも飯を食べられる。あと、選手一人当たりの人件費が一般人に比べ莫大だから、
業績が悪いときは選手の再就職先を見つけて、適切に送りこんであげれば、痛みも少なく、すげく費用削減ができる。有名な選手なら、株主へ本業立て直しにアピールで削減費用の見える化してアピールすれば、効果があると思う。
一方で、自席とヤニ部屋と給茶機とトイレを巡回してるだけの、やることが無いおっさんを大量に解雇したり、リストラ部屋やリストラ用部署に押し込めて自主退社に追い込んだら、
企業イメージがダウンしてしまうし、場合によっては入札禁止になるから、金が無いなら無能おっさんは放置するか、金が有ればそいつらを再教育し、使える人に仕立て直したうえで、配置転換して様子見した方が良いかと思う。
希望退職は、優秀な人が居なくなる問題は有るけど、転職したい人へ選択肢を与えつつ、固定費を下げたというイメージで、株主アピールになるからね。
あと、日本でトップレベルのスポーツ選手切っても、その選手に実力があれば何処でも飯を食べられる。あと、選手一人当たりの人件費が一般人に比べ莫大だから、
業績が悪いときは選手の再就職先を見つけて、適切に送りこんであげれば、痛みも少なく、すげく費用削減ができる。有名な選手なら、株主へ本業立て直しにアピールで削減費用の見える化してアピールすれば、効果があると思う。
一方で、自席とヤニ部屋と給茶機とトイレを巡回してるだけの、やることが無いおっさんを大量に解雇したり、リストラ部屋やリストラ用部署に押し込めて自主退社に追い込んだら、
企業イメージがダウンしてしまうし、場合によっては入札禁止になるから、金が無いなら無能おっさんは放置するか、金が有ればそいつらを再教育し、使える人に仕立て直したうえで、配置転換して様子見した方が良いかと思う。
706 ：名無しさん：2013/07/13(土) 09:07:14.72 ID:1oGsGXxJ0
やる事がないオッサンって、職場のマネージメントが悪いのも半分は原因だけどな
そのオッサンよりも上司が年下だったりして、仕事の指示を与えにくかったり
本当は、それでもオッサンを使いこなすのが上司の役目だし
・・・うちの部署にも居るなあ
部下（年下の部下）を完全放置して飼い殺し、最低評価を与え続けて、
飲み会の席で他人が文句言ったら「大人なんだから自分で仕事探せ」って開き直ってた馬鹿
仕事の能力は有るんだが、人を動かす力は皆無なんだよな
そのオッサンよりも上司が年下だったりして、仕事の指示を与えにくかったり
本当は、それでもオッサンを使いこなすのが上司の役目だし
・・・うちの部署にも居るなあ
部下（年下の部下）を完全放置して飼い殺し、最低評価を与え続けて、
飲み会の席で他人が文句言ったら「大人なんだから自分で仕事探せ」って開き直ってた馬鹿
仕事の能力は有るんだが、人を動かす力は皆無なんだよな
707 ：名無しさん：2013/07/13(土) 09:26:34.94 ID:mrrS40hH0
>>664
小中高と公立で、大学も地方国立＋寮住まい＋育英会奨学金という環境で育ってきた俺にとっては、
額面30万前半→手取り20万前半でも、大きな不満はないわｗ
もちろん多く貰えるに越したことはないけど、サビ残なしの正社員というだけでも、今の日本社会では恵まれてる。
出向していたので、周りの中小企業の人がどれだけ貰えていないかも知っているつもり。
都会に生まれて私学に通っていた子弟の人は、世間知らずで、無駄な金遣いが多いだけ違うん？
小中高と公立で、大学も地方国立＋寮住まい＋育英会奨学金という環境で育ってきた俺にとっては、
額面30万前半→手取り20万前半でも、大きな不満はないわｗ
もちろん多く貰えるに越したことはないけど、サビ残なしの正社員というだけでも、今の日本社会では恵まれてる。
出向していたので、周りの中小企業の人がどれだけ貰えていないかも知っているつもり。
都会に生まれて私学に通っていた子弟の人は、世間知らずで、無駄な金遣いが多いだけ違うん？
時給８５０円とか一日６時間労働とかでいいんじゃね
>>707
君みたいな志の低い人しか集まらない会社になるんだろうな。
そういう人しか集まらない会社って、良い製品も生み出せないし、企業としての
活力もなくなるばかりでしょ。
実際、業績見ると年々受注・売上が縮小している。
2000年度と昨年度を比べると連結で一兆円近い売上減少。
売上一兆円で一流企業と呼ばれるから、一流企業が一つ無くなったレベルで
事態は深刻と言わざるを得ない。
完全に縮小均衡スパイラルに陥っているね。
受注・売上減少
→損益分岐点上昇、利益が無くなる
→最大の固定費である人件費削減のため、社員の給与削減する
→社員のモチベーション低下、優秀な社員から逃げ出す
→更に受注・売上が減る
これの繰り返し。
君みたいな志の低い人しか集まらない会社になるんだろうな。
そういう人しか集まらない会社って、良い製品も生み出せないし、企業としての
活力もなくなるばかりでしょ。
実際、業績見ると年々受注・売上が縮小している。
2000年度と昨年度を比べると連結で一兆円近い売上減少。
売上一兆円で一流企業と呼ばれるから、一流企業が一つ無くなったレベルで
事態は深刻と言わざるを得ない。
完全に縮小均衡スパイラルに陥っているね。
受注・売上減少
→損益分岐点上昇、利益が無くなる
→最大の固定費である人件費削減のため、社員の給与削減する
→社員のモチベーション低下、優秀な社員から逃げ出す
→更に受注・売上が減る
これの繰り返し。
運動部って2～3年だけやらせてあとは営業SEにポイでいいだろ
柏原とか数年で忘れ去られてる
柏原とか数年で忘れ去られてる
俺が知ってる元運動部員は、ほとんど販推とか営業の支援部門とかに行ってるな。
アメフトから営業ってのを1人知ってるけど、意外に普通に仕事してたよ。
アメフトから営業ってのを1人知ってるけど、意外に普通に仕事してたよ。
普通って便利な言葉だよな
714 ：名無しさん：2013/07/13(土) 12:26:23.31 ID:1oGsGXxJ0
営業はバカでも出来るからなあ
ここにいるバカは仕事ができると思ってるから始末悪いｗ
>>698
そう、結局遅くまで残業した人が評価されるから、
終電近くまで残れない実家通いのやつが印象悪くなって、
終電関係なく徒歩で帰れる寮通いのやつは印象良くなるんだよね。
しかし、こういう不平等なことやってるから会社に不満もつ社員がどんどん出てくるんだよな。
大企業の富士通としては、人が減ったらまた雇えばいいと胡座かいてるんだろうけど、
出ていく奴は優秀な奴で、入ってくる奴は微妙な奴ってのが長いこと続いてるから社員レベルどんどん低下してるんだよね。
まぁ、OBの話は学生にも伝わるし、業績悪化もあるから人材採用が厳しくなるのは当然なんだけど。
逆に他社からみたらこんな絶好の引き抜きスポットはないｗ
新興企業（大手）とか勢いあるベンチャーとか某外資とかは、研究開発系からよく引き抜いてるよ。
優秀なのに会社の待遇が悪い研究開発系エンジニアはお買い得みたい。
そう、結局遅くまで残業した人が評価されるから、
終電近くまで残れない実家通いのやつが印象悪くなって、
終電関係なく徒歩で帰れる寮通いのやつは印象良くなるんだよね。
しかし、こういう不平等なことやってるから会社に不満もつ社員がどんどん出てくるんだよな。
大企業の富士通としては、人が減ったらまた雇えばいいと胡座かいてるんだろうけど、
出ていく奴は優秀な奴で、入ってくる奴は微妙な奴ってのが長いこと続いてるから社員レベルどんどん低下してるんだよね。
まぁ、OBの話は学生にも伝わるし、業績悪化もあるから人材採用が厳しくなるのは当然なんだけど。
逆に他社からみたらこんな絶好の引き抜きスポットはないｗ
新興企業（大手）とか勢いあるベンチャーとか某外資とかは、研究開発系からよく引き抜いてるよ。
優秀なのに会社の待遇が悪い研究開発系エンジニアはお買い得みたい。
717 ：名無しさん：2013/07/13(土) 14:36:21.78 ID:yyIlcFViI
技術屋は居なくなって事務屋が残ります。
718 ：名無しさん：2013/07/13(土) 14:41:08.61 ID:1oGsGXxJ0
営業力の強化とか言ってるけど、
既に売るものが無くなりつつ有るんだよなｗ
営業は残業付け放題なのに、事業部は残業基本0で生活出来ない状況に追い込むとかさ
アホでしょ、この会社
多少の経費削減のための残業抑制なら分かるが、
期限も決めずに残業0で生活が困窮するとか
人事は一体誰のお陰で飯食えてると思ってんだよ
既に売るものが無くなりつつ有るんだよなｗ
営業は残業付け放題なのに、事業部は残業基本0で生活出来ない状況に追い込むとかさ
アホでしょ、この会社
多少の経費削減のための残業抑制なら分かるが、
期限も決めずに残業0で生活が困窮するとか
人事は一体誰のお陰で飯食えてると思ってんだよ
人事様の特権意識はもの凄いから。
自分達が会社の中心。
現場社員はいつ犯罪犯すか解からないから監視しないといけない。
そういう考えだよ。
自分達の給料がどこから発生しているのか、全く理解していないし
理解するつもりもない人たちだよ。
自分達が会社の中心。
現場社員はいつ犯罪犯すか解からないから監視しないといけない。
そういう考えだよ。
自分達の給料がどこから発生しているのか、全く理解していないし
理解するつもりもない人たちだよ。
>>718
激しく同意だ
事業部が残業0で必死に働いてるのに、契約が取れない割に生活残業して、営業野郎の懐にお金が入って行くのは酷い話だ。
営業の奴らって普段から、気合いでどうにかしろとか、根性で乗り切れとか言って無理難題を押し付けてくる割に、自分たちには甘いんだよな。
激しく同意だ
事業部が残業0で必死に働いてるのに、契約が取れない割に生活残業して、営業野郎の懐にお金が入って行くのは酷い話だ。
営業の奴らって普段から、気合いでどうにかしろとか、根性で乗り切れとか言って無理難題を押し付けてくる割に、自分たちには甘いんだよな。
721 ：名無しさん：2013/07/13(土) 15:23:49.32 ID:1oGsGXxJ0
>>720
うちの場合、今まで60H～80Hぐらい残業して仕事こなしていた感じだけど、
いきなり0H～30Hぐらいにしろって言われて、
結局、目に見えない部分が手抜きになって来ているんだよね
気になる部分が有っても、
「まいっか、時間ないし、残業出来ないし、上司が帰れってうるさいし」って諦める事が多くなった
そういうのは目につくような部分じゃないからとりあえず影響なかったりするけど、
半年から一年後に発売される製品の品質はがた落ちだろうな
今の所、残業代抑制の効果が即経費に反映されるから、
人事はシメシメと思っているだろうが、
多分、数年もすると立て直せない位会社傾いてると思うよ
うちの場合、今まで60H～80Hぐらい残業して仕事こなしていた感じだけど、
いきなり0H～30Hぐらいにしろって言われて、
結局、目に見えない部分が手抜きになって来ているんだよね
気になる部分が有っても、
「まいっか、時間ないし、残業出来ないし、上司が帰れってうるさいし」って諦める事が多くなった
そういうのは目につくような部分じゃないからとりあえず影響なかったりするけど、
半年から一年後に発売される製品の品質はがた落ちだろうな
今の所、残業代抑制の効果が即経費に反映されるから、
人事はシメシメと思っているだろうが、
多分、数年もすると立て直せない位会社傾いてると思うよ
今年中に転職しないと前年年収が維持できませんね
>>722
何を今更w
何を今更w
いつやるの？
・残業ゼロ
・スピード重視
・納期厳守
これら矛盾する施策をゴリ推ししてるせいで、
現時点でとんでもない品質のモノが世に出ている
そしてフィールドで問題出て「どんだけ残業してもいいから急いで解決しろ！」って話になるｗ
「障害は後になって発覚するほど解決コストが上がる」
いまこれを実感しているところだ
隣の部署は３連休潰れるようでナムナム(-人-)
・スピード重視
・納期厳守
これら矛盾する施策をゴリ推ししてるせいで、
現時点でとんでもない品質のモノが世に出ている
そしてフィールドで問題出て「どんだけ残業してもいいから急いで解決しろ！」って話になるｗ
「障害は後になって発覚するほど解決コストが上がる」
いまこれを実感しているところだ
隣の部署は３連休潰れるようでナムナム(-人-)
> ・残業ゼロ
> ・スピード重視
> ・納期厳守
なんでこれが矛盾するんだよ
> ・スピード重視
> ・納期厳守
なんでこれが矛盾するんだよ
大前提としての「品質確保」があるので。
728 ：名無しさん＠名前いっぱい：2013/07/13(土) 19:44:05.97 ID:/Wvaa4Ie0
不確定性原理と言ってだな、仕事（品質）の精度と時間（納期）の精度の誤差の積は一定なんだよ
>>721
一ヶ月の残業代の減り幅が、ボーナス査定のAとBの差ぐらいあるよな
一ヶ月の残業代の減り幅が、ボーナス査定のAとBの差ぐらいあるよな
730 ：名無しさん：2013/07/13(土) 19:53:37.80 ID:1oGsGXxJ0
昔から、生産性を年に20%向上とかいろいろムリめな施策はあったがなんとかこなしてきた
でも通常半年だった開発期間を３ヶ月にしろ、残業はすんな、納期厳守、もちろんフィールド障害ゼロな！
とか言われるともう最初から誰もが「無理じゃん」ってなって、士気がめちゃ下がる
正常系だけ動けばいいか、ってレベルのものが世に出る
なんで検査がそれで通すのかオレにはわからんが、まぁ一連托生なんだろうな
でも通常半年だった開発期間を３ヶ月にしろ、残業はすんな、納期厳守、もちろんフィールド障害ゼロな！
とか言われるともう最初から誰もが「無理じゃん」ってなって、士気がめちゃ下がる
正常系だけ動けばいいか、ってレベルのものが世に出る
なんで検査がそれで通すのかオレにはわからんが、まぁ一連托生なんだろうな
732 ：名無しさん：2013/07/13(土) 20:02:46.07 ID:1oGsGXxJ0
>>731
うん
限度越えてるんだよね、いきなり残業ゼロってのは
頑張ればなんとかってもんじゃない
仕事どころか生活そのものを維持するのが困難になってるから、
ほんとにやる気が無くなってる
どーでもいいやって状況
うん
限度越えてるんだよね、いきなり残業ゼロってのは
頑張ればなんとかってもんじゃない
仕事どころか生活そのものを維持するのが困難になってるから、
ほんとにやる気が無くなってる
どーでもいいやって状況
生活残業したいの一言で済むことをなんでこんなに長々と
734 ：名無しさん：2013/07/13(土) 20:24:57.76 ID:1oGsGXxJ0
生活残業wとか言うと同情の余地はないが、
工数に直すと30%削減なんだな
影響が出ないわけがないわな
工数に直すと30%削減なんだな
影響が出ないわけがないわな
富士通さん、無理してますねぇ
工数3割カット！！
営業なら簡単に切れても、技術なら無理ですね。
同じ品質をキープしてるとしたら、何故死人が出てないか理解できないレベル。
まじめに考えて、24時間連続運転するエアコンを18時間弱で見極めろと言ってるわけで、
寝てる間に有害物質を放出するとか、
1年の間の9カ月足らずの評価で日本の四季の動作を保証しろって言ってるようなもの。
今、富士通さんの技術が高いから馬鹿な企画や営業に、ｷﾞﾘｷﾞﾘで”無理”と答えずに代案を提示してる状態で、
さらに、そのクソな営業や企画の無理を聞こうというわけですか。
他社の技術としては同情以外何もありません。
誰か、社内で、品質の危険信号を訴える人はいないんですか?
工数3割カット！！
営業なら簡単に切れても、技術なら無理ですね。
同じ品質をキープしてるとしたら、何故死人が出てないか理解できないレベル。
まじめに考えて、24時間連続運転するエアコンを18時間弱で見極めろと言ってるわけで、
寝てる間に有害物質を放出するとか、
1年の間の9カ月足らずの評価で日本の四季の動作を保証しろって言ってるようなもの。
今、富士通さんの技術が高いから馬鹿な企画や営業に、ｷﾞﾘｷﾞﾘで”無理”と答えずに代案を提示してる状態で、
さらに、そのクソな営業や企画の無理を聞こうというわけですか。
他社の技術としては同情以外何もありません。
誰か、社内で、品質の危険信号を訴える人はいないんですか?
739 ：名無しさん：2013/07/13(土) 21:34:05.36 ID:1oGsGXxJ0
>>738
お前見たいな奴が富士通つぶしたんだろ?
>>739
お察しします(泣)
企画から品質管理に営業、顧客対応から、あげくは経営層まで腐りきってるんでしょう。
ウチと同じで、しわ寄せは何時も技術(><)
お前見たいな奴が富士通つぶしたんだろ?
>>739
お察しします(泣)
企画から品質管理に営業、顧客対応から、あげくは経営層まで腐りきってるんでしょう。
ウチと同じで、しわ寄せは何時も技術(><)
>>738
＞自分のレスを客観的に読み直してみなよ
＞生活が苦しいから残業したい、としか読めないから
そんなことは一言も言ってない。
勝手な想像するなよ、
営業の無理難題が来たときに、残業無しだから、やむなく昼飯抜きでギリギリ対応してる訳だか、なにか？
＞自分のレスを客観的に読み直してみなよ
＞生活が苦しいから残業したい、としか読めないから
そんなことは一言も言ってない。
勝手な想像するなよ、
営業の無理難題が来たときに、残業無しだから、やむなく昼飯抜きでギリギリ対応してる訳だか、なにか？
途中で間違って書き込んでしまったけど、
まぁ、レスするときは誰にレスしてるか
わかるように書いて欲しいわな
まぁ、レスするときは誰にレスしてるか
わかるように書いて欲しいわな
いきなり残業０で、まあ1時間ぐらいサービス残業はするにしても手取りがた落ちでは生活できない。
むしろダブルワークの好機と思えるようになってきた。
だって、ほとんど定時に帰れるんだし…
むしろダブルワークの好機と思えるようになってきた。
だって、ほとんど定時に帰れるんだし…
>>742
>>731の言ってることは開発に携わっているほとんどの人間が同意すると思うよ
残業をなくしていくという方向は正しいと思うけど今までと同じだけの開発量を掛け声だけで個人の頑張りだけでこなしていくのは無理がある
もっと製品を絞りこむとか製品化のスケジュールを実態に見あったものにする必要があると思う
収入面でも残業できなくなれば中堅どころはかなりの収入減になるのだから、これからも残業を制限するならそれなりの対策を講じないとモチベーションは下がるばかりではないかな
>>731の言ってることは開発に携わっているほとんどの人間が同意すると思うよ
残業をなくしていくという方向は正しいと思うけど今までと同じだけの開発量を掛け声だけで個人の頑張りだけでこなしていくのは無理がある
もっと製品を絞りこむとか製品化のスケジュールを実態に見あったものにする必要があると思う
収入面でも残業できなくなれば中堅どころはかなりの収入減になるのだから、これからも残業を制限するならそれなりの対策を講じないとモチベーションは下がるばかりではないかな
747 ：名無し：2013/07/14(日) 02:03:31.16 ID:UF/WrxND0
開発部門のスケジュールって元々が残業ありきで組まれていたわけで。
いきなり「残業０にしろ」はいいが、「変わりに製品の出荷サイクルを
その分延ばします」はないんだよな。
つまり上は「社員は昼間でもできる仕事をダラダラと残業に持ち込んで
やっている・・・はず」、、と妄想しているわけだ。
いきなり「残業０にしろ」はいいが、「変わりに製品の出荷サイクルを
その分延ばします」はないんだよな。
つまり上は「社員は昼間でもできる仕事をダラダラと残業に持ち込んで
やっている・・・はず」、、と妄想しているわけだ。
まあ、元々の作業に関してはそんなに残業を見込んでないけど、割り込み分の仕事は見込んでないからな。
割り込みがあってもスケジュールに変更がないから、当然残業が発生する。
もしくは、トラブルが発生すれば当然予定工数を上回る。
で、予定工数を上回った分、スケジュールが引きなおせるのであれば問題ないが、引きなおせなければ
当然残業が必要となる。
が、残業ができなければ、どこかで合理化をするしかない。
合理化＝不必要と思われる工数を削減する≒納期に間に合うように工数を削減する≒あまり顕在化しないであろうテストを削減する
結局、最終的な品質が下がる。
品質を下げずに工数削減できる手品or魔術が存在するならば、知りたいものだ。
うｗｗｗ、手品じゃあ種があるから、品質下がっているな、その時点で。
割り込みがあってもスケジュールに変更がないから、当然残業が発生する。
もしくは、トラブルが発生すれば当然予定工数を上回る。
で、予定工数を上回った分、スケジュールが引きなおせるのであれば問題ないが、引きなおせなければ
当然残業が必要となる。
が、残業ができなければ、どこかで合理化をするしかない。
合理化＝不必要と思われる工数を削減する≒納期に間に合うように工数を削減する≒あまり顕在化しないであろうテストを削減する
結局、最終的な品質が下がる。
品質を下げずに工数削減できる手品or魔術が存在するならば、知りたいものだ。
うｗｗｗ、手品じゃあ種があるから、品質下がっているな、その時点で。
矛盾だらけｗ
2ヶ月くらいみっちり新人集合教育してるのに
現場で使えるレベルになってないのはなんでだろ
現場で使えるレベルになってないのはなんでだろ
>>750
社会人としての基礎ができてないので有れば、新人が新人研修を寝てるとかしてサボっていたからでは？
ノートとか教材に手書きやラインマーカーで線が引いて有るか否かで、ある程度どのように研修に取り組んだか判ると思うから、
本人に新人研修で使ったノートや教材を見せてもらうと、本人の取り組む姿勢が判ると思う。
まぁ、教材やノートに折り目もなく中身がまっさらなら、そいつはそもそも使えないので、試用期間内にその教材とノートを上司に見せて相談した方が良いレベルだよ。
ただし、職場独自のルールやしきたり、仕事の進め方などは、現場でこれから教えてあげないと使えないのは当たり前だけどね。
社会人としての基礎ができてないので有れば、新人が新人研修を寝てるとかしてサボっていたからでは？
ノートとか教材に手書きやラインマーカーで線が引いて有るか否かで、ある程度どのように研修に取り組んだか判ると思うから、
本人に新人研修で使ったノートや教材を見せてもらうと、本人の取り組む姿勢が判ると思う。
まぁ、教材やノートに折り目もなく中身がまっさらなら、そいつはそもそも使えないので、試用期間内にその教材とノートを上司に見せて相談した方が良いレベルだよ。
ただし、職場独自のルールやしきたり、仕事の進め方などは、現場でこれから教えてあげないと使えないのは当たり前だけどね。
実際に現場を体験させるわけじゃないから、配属後即戦力ってのは無理だろ。
教育ではせいぜい、現場に出しても恥ずかしくない程度の基礎知識と、社会人としての基礎的な行動を教えられれば精一杯じゃないか。
現場はやっぱり、OJTで教えるものだよ。
教育ではせいぜい、現場に出しても恥ずかしくない程度の基礎知識と、社会人としての基礎的な行動を教えられれば精一杯じゃないか。
現場はやっぱり、OJTで教えるものだよ。
あんな研修だけど、13型フルHDのWin7ノートとか使ってんのな
こないだ遊休資産で出ててワロタわ
そりゃ見栄張りたがるのはわかるけどさー
こないだ遊休資産で出ててワロタわ
そりゃ見栄張りたがるのはわかるけどさー
>>751
お前の教育に対する認識レベルはわかった
お前の教育に対する認識レベルはわかった
>>757
ありがとう。
レス長過ぎたので、一応誤解がないように、
新人研修には期待するものはないだろうけど、新人研修みたくお気楽な研修すら、真面目に取り組めない奴が、業務が務まるとは到底思えない。
将来、そんな奴が自席と給茶器を往復する奴とか、>>519みたく周りが必死に業務回してる中で生活残業とかになるのが目に見える。
(実際、新人研修いい加減にやっていた同期が、業務の理解が難しくて試用期間終えてから十数人辞めてましたよ)
そうなる前に試用期間中に辞めさせた方が、会社の為にも、本人の再スタートの為にもなると思う。
ありがとう。
レス長過ぎたので、一応誤解がないように、
新人研修には期待するものはないだろうけど、新人研修みたくお気楽な研修すら、真面目に取り組めない奴が、業務が務まるとは到底思えない。
将来、そんな奴が自席と給茶器を往復する奴とか、>>519みたく周りが必死に業務回してる中で生活残業とかになるのが目に見える。
(実際、新人研修いい加減にやっていた同期が、業務の理解が難しくて試用期間終えてから十数人辞めてましたよ)
そうなる前に試用期間中に辞めさせた方が、会社の為にも、本人の再スタートの為にもなると思う。
759 ：予言者：2013/07/14(日) 11:43:03.26 ID:VCSAFspZ0
富士通 まじ このままだとやばいぜ
760 ：名無しさん：2013/07/14(日) 11:43:52.67 ID:RZOMJKb40
お前ら自身、研修終わってからいきなり仕事こなせるようになってたのかね
新人甘やかすつもりはないけど、
配属して一月ぐらいで「使えない」って放棄するのは、
お前らの怠慢だと思うよ
新人甘やかすつもりはないけど、
配属して一月ぐらいで「使えない」って放棄するのは、
お前らの怠慢だと思うよ
762 ：ボンクラ：2013/07/14(日) 14:22:51.23 ID:6zw9YIZf0
お前ら、待ってろよ
カルロス ゴーン
カルロス ゴーン
いやいや、ゴーンのメッキ剥げてるからｗ
は、だからこそ富士通が呼んでしまうのか
は、だからこそ富士通が呼んでしまうのか
764 ：予言者：2013/07/14(日) 15:31:51.56 ID:VCSAFspZ0
真剣に働きたいやつには、最悪の会社だが、てきとーにやるには最高の会社だね
そう。稼げないクチバクばかりで心配だ。
766 ：ななし：2013/07/14(日) 16:50:31.17 ID:QdndeNKJ0
親が会社に電話してくるようなダメ新人採用するなよ
>>766
まともなやつを冷遇した結果、そういう人材しか入ってこなくなったんだよ。
人材採用のやつとか、学生のレベルがーとか言ってるけど、
採用しっぱなしで、まともに社員を扱ってこなかった富士通が悪い。
薄給激務ブラックだーって認識が学生に広まった結果が今だよ。ワタミと一緒。
あぐらかいてた大企業が気付けば没落の中に。
日本社会にもまだ浄化作用があるんだね。
まともなやつを冷遇した結果、そういう人材しか入ってこなくなったんだよ。
人材採用のやつとか、学生のレベルがーとか言ってるけど、
採用しっぱなしで、まともに社員を扱ってこなかった富士通が悪い。
薄給激務ブラックだーって認識が学生に広まった結果が今だよ。ワタミと一緒。
あぐらかいてた大企業が気付けば没落の中に。
日本社会にもまだ浄化作用があるんだね。
夏のボーナス、大手は増加傾向
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/27/news091.html
日本の景気はわずかに良くなってるのに業績悪化って誰のせい？
業績悪化の責任を残業規制で給料２～４割カットという形で
平社員に押し付けたけど、これって正しい判断なの？
幹部社員はほぼお咎め無しの減額だよね
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/27/news091.html
日本の景気はわずかに良くなってるのに業績悪化って誰のせい？
業績悪化の責任を残業規制で給料２～４割カットという形で
平社員に押し付けたけど、これって正しい判断なの？
幹部社員はほぼお咎め無しの減額だよね
無能経営陣のせいなのは確定的に明らか
一般社員にしわ寄せさせるのはさすが無能共のやることと言わざるを得ない
一般社員にしわ寄せさせるのはさすが無能共のやることと言わざるを得ない
その幹部社員が年齢とか性別とかで選ばれてて、ぜんぜん実力で選ばれてないじゃん。
今思えば黒川社長よかったな。SIビジネスを黒字化したことで有名かも知れないけど、
俺の事業部にもこの部分をこう変えろと、二回ほど鶴の一声を発動。
いずれも売上増に結びつく見事なトップダウンだった。
今は何の声も聞こえてこないですよ。
製品の品質と納期を維持したまま、予算は削減しろという
削減数値が具体的で、どう実現するかは抽象的なトップダウンなら
落ちてくるけどね。
俺の事業部にもこの部分をこう変えろと、二回ほど鶴の一声を発動。
いずれも売上増に結びつく見事なトップダウンだった。
今は何の声も聞こえてこないですよ。
製品の品質と納期を維持したまま、予算は削減しろという
削減数値が具体的で、どう実現するかは抽象的なトップダウンなら
落ちてくるけどね。
性別差別ってそんなに酷いかな？
何割が幹部になれるのか知らないけど、男性の１／３が幹部になれるなら、
女性も女性社員の１／３が幹部になるのは何の問題もないのでは？
結婚して辞めていく女性を母数としてみるかは微妙。
４０歳前後まで辞めずに残った女性を母数として、男性と同じ
比率を幹部にするなら平等でしょう。
何割が幹部になれるのか知らないけど、男性の１／３が幹部になれるなら、
女性も女性社員の１／３が幹部になるのは何の問題もないのでは？
結婚して辞めていく女性を母数としてみるかは微妙。
４０歳前後まで辞めずに残った女性を母数として、男性と同じ
比率を幹部にするなら平等でしょう。
僻んでるんだから慰めてやれｗ
>>771
>俺の事業部にもこの部分をこう変えろと、二回ほど鶴の一声を発動。
やっぱり、経営層はこうあるべきですよね。
強権を発動するならその責任を取る気持ちで、
しかもきっちり成果をあげる。
素晴らしい。
>製品の品質と納期を維持したまま、予算は削減しろという
>削減数値が具体的で、どう実現するかは抽象的なトップダウンなら
>落ちてくるけどね。
出た！！
経営層や品質管理部門の逃げと、技術部門への責任転嫁の予防線。
>俺の事業部にもこの部分をこう変えろと、二回ほど鶴の一声を発動。
やっぱり、経営層はこうあるべきですよね。
強権を発動するならその責任を取る気持ちで、
しかもきっちり成果をあげる。
素晴らしい。
>製品の品質と納期を維持したまま、予算は削減しろという
>削減数値が具体的で、どう実現するかは抽象的なトップダウンなら
>落ちてくるけどね。
出た！！
経営層や品質管理部門の逃げと、技術部門への責任転嫁の予防線。
775 ：名無しさん：2013/07/14(日) 21:09:17.90 ID:Zo/+aiuHI
自己保身の無能役員ばっか。
上から下までリーマンだからね。
自分がウマウマできればいいと思ってるリーマンばかりだから、
誰も責任取らず、場当たり的な行動にでる、
自分がウマウマできればいいと思ってるリーマンばかりだから、
誰も責任取らず、場当たり的な行動にでる、
今年や来年の業績は回復するか？
それは営業や幹部の頑張り次第です！
給料が減らされていないということは、経営陣や株主は営業や幹部の
モチベーションさえ高ければ業績は回復すると考えてるわけです。
営業は売って売って売りまくり、幹部は会議、会議、会議で会議しまくってください！
期待しています！！
それは営業や幹部の頑張り次第です！
給料が減らされていないということは、経営陣や株主は営業や幹部の
モチベーションさえ高ければ業績は回復すると考えてるわけです。
営業は売って売って売りまくり、幹部は会議、会議、会議で会議しまくってください！
期待しています！！
割合で管理職を選んでる自体何かが違うw
ホント必要なのは機会均等ですね。
性差別では、知り合いの部署でエゲツない話を実際聞く。
ホント必要なのは機会均等ですね。
性差別では、知り合いの部署でエゲツない話を実際聞く。
781 ：名無しさん：2013/07/15(月) 00:15:59.72 ID:6lAWONh90
最近の書き込み、
ちょっと前と雰囲気が変わってきたような印象。
本当にこの会社は逃げるなら今だな･･･。
現実的に、辞める人は増えてるらしい。
あとに残るのは
安月給でも理不尽でもすがりつきたい無能か、
相当なＭ体質かww
ちょっと前と雰囲気が変わってきたような印象。
本当にこの会社は逃げるなら今だな･･･。
現実的に、辞める人は増えてるらしい。
あとに残るのは
安月給でも理不尽でもすがりつきたい無能か、
相当なＭ体質かww
残業0規制ってどこの事業部だよ
SEで30代前半だけど普通に手取り35万以上あるわ
SEで30代前半だけど普通に手取り35万以上あるわ
783 ：さ：2013/07/15(月) 07:50:32.56 ID:D0bmCMsJ0
開発部門は暇なんだな
784 ：名無しさん：2013/07/15(月) 10:18:49.80 ID:3yfvFy/50
786 ：予言者：2013/07/15(月) 10:54:45.68 ID:LVi0YZfV0
６０過ぎたら副業できるし、潰れることはないし、適当にやれよ
787 ：予言者：2013/07/15(月) 13:00:41.98 ID:LVi0YZfV0
会社の経営が悪いのは、経営者の責任、プｒジェクトがうまくいかないのは、幹部の
責任、作業がうまくいかないのは担当の責任。下にすべておしつけるならそういう働き方
をすればいいだけだ。おまいら頭使え
責任、作業がうまくいかないのは担当の責任。下にすべておしつけるならそういう働き方
をすればいいだけだ。おまいら頭使え
788 ：予言者：2013/07/15(月) 13:04:53.97 ID:LVi0YZfV0
これからこの会社は急激な高齢化を迎える。高齢化すると技術力がなくなり事務屋が増える
事務屋が増えると、変な間接作業が増える。間接作業が増えると利益率が悪くなる。
薄給で最期までしがみつくか、他社に映るかだか、他社に移ってまでがんばれる実力者はいないだろう
事務屋が増えると、変な間接作業が増える。間接作業が増えると利益率が悪くなる。
薄給で最期までしがみつくか、他社に映るかだか、他社に移ってまでがんばれる実力者はいないだろう
自分で仕事をつくってこなしていくのが社会人とかいうけど、
事務屋はやらなくて良い仕事をつくってダラダラ残業してるんだよね。
誰も必要としてない資料を作って共有鯖やメーリスで流して仕事アピール。
トンチンカンなアイデアも勝手に量産。収束させるのは技術屋に丸投げ。
あんな無責任でお気楽な仕事はないわ。奴らは机上だけで生きてる。
事務屋はやらなくて良い仕事をつくってダラダラ残業してるんだよね。
誰も必要としてない資料を作って共有鯖やメーリスで流して仕事アピール。
トンチンカンなアイデアも勝手に量産。収束させるのは技術屋に丸投げ。
あんな無責任でお気楽な仕事はないわ。奴らは机上だけで生きてる。
なんかすごい事務屋に対して偏見あるね。
もともとＦの人員って技術志向が強い人たちが多いのでその傾向は否めないが。
あんたの見てる事務屋がどんな仕事しているのか知らんけど、
事務屋の仕事も必要だからあるわけで、
たとえば、契約関係とか知財、安保などなど。
そういうのなしで「技術屋マンセー」とかいってるやつって
技術系のマネジメントをろくにしたこと無い若いG3クラスだろ？
ある程度の職級になると、だんだん事務方の仕事のほうが増えてくる。
もともとＦの人員って技術志向が強い人たちが多いのでその傾向は否めないが。
あんたの見てる事務屋がどんな仕事しているのか知らんけど、
事務屋の仕事も必要だからあるわけで、
たとえば、契約関係とか知財、安保などなど。
そういうのなしで「技術屋マンセー」とかいってるやつって
技術系のマネジメントをろくにしたこと無い若いG3クラスだろ？
ある程度の職級になると、だんだん事務方の仕事のほうが増えてくる。
>>790
お互い様だよ。事務屋は技術屋の仕事を理解してないし、その逆も然り。
ただ事務屋の方が上のレイヤーに関わることが多いから、
組織内においては技術屋よりも優位な立場になりやすい。
その立場を己の保身のために悪用してしまうと人事様みたいになってしまう。
技術屋から事務屋になったやつならまだしも、
最初から事務屋のやつって暴走しやすい気がする。
個人的には文系理系問わず両方経験させるのが長い目で見て良いと思う。
お互い様だよ。事務屋は技術屋の仕事を理解してないし、その逆も然り。
ただ事務屋の方が上のレイヤーに関わることが多いから、
組織内においては技術屋よりも優位な立場になりやすい。
その立場を己の保身のために悪用してしまうと人事様みたいになってしまう。
技術屋から事務屋になったやつならまだしも、
最初から事務屋のやつって暴走しやすい気がする。
個人的には文系理系問わず両方経験させるのが長い目で見て良いと思う。
すくなくとも、事務方が「管理のための管理の仕事」を作っていれば、現場からは白い目で見られちゃうよね。
e-Focus とか、完了しているプロジェクトをわざわざあら探しをしているとかね。（笑）
e-Focus とか、完了しているプロジェクトをわざわざあら探しをしているとかね。（笑）
>>790
富士通の事務方ってすごいんですねぇ
>たとえば、契約関係とか知財、安保などなど。
建前上の部署名は法務とか知財関連の名称つけてても、
実務や難しい局面は全て技術に丸投げで、
実際やってる事は荒さがしとハンコ押しの会社もあるから、
そういう有能な事務方ならヘッドハンティングされるかも(爆)
富士通の事務方ってすごいんですねぇ
>たとえば、契約関係とか知財、安保などなど。
建前上の部署名は法務とか知財関連の名称つけてても、
実務や難しい局面は全て技術に丸投げで、
実際やってる事は荒さがしとハンコ押しの会社もあるから、
そういう有能な事務方ならヘッドハンティングされるかも(爆)
何も技術屋と事務屋で真面目に働いている者同士が喧嘩しなくてもいいのに
問題は自席とヤニ部屋を往復運動するだけで給料もらってる連中でしょ
新しいことを覚えるとか、努力するということを一切しないゴミ
問題は自席とヤニ部屋を往復運動するだけで給料もらってる連中でしょ
新しいことを覚えるとか、努力するということを一切しないゴミ
796 ：名無しさん：2013/07/15(月) 19:28:16.84 ID:3yfvFy/50
タバコ吸わない人間（俺もだけど）にとっては、
タバコ吸ってる奴って羨ましいよなあ
平気で二時間おきに30分ぐらいタバコ吸いに休憩しているし、
タバコ吸う上司と仲良くなったりしているし
逆にタバコ吸わない奴が席を外していると、
「あいつ何やってるんだ」とか言われるし
タバコ一箱1000円ぐらいにさっさと上げて欲しいよ
タバコ吸ってる奴って羨ましいよなあ
平気で二時間おきに30分ぐらいタバコ吸いに休憩しているし、
タバコ吸う上司と仲良くなったりしているし
逆にタバコ吸わない奴が席を外していると、
「あいつ何やってるんだ」とか言われるし
タバコ一箱1000円ぐらいにさっさと上げて欲しいよ
>>796
1000円では奴らやめないし、肺がんの治療費とかどうせ高額なんだろうから、先払いしてもらって、5000円/一箱当たり、位で良いわ。
1000円では奴らやめないし、肺がんの治療費とかどうせ高額なんだろうから、先払いしてもらって、5000円/一箱当たり、位で良いわ。
肺がんって相当苦しいらしいし、モルヒネが効かなくなることもあるらしいのに、
よくあんなもの吸うよな。
よくあんなもの吸うよな。
事務屋は、テメェらの存在価値のためだけに余計な仕事を作り出して
忙しい現場の工数削りやがるから嫌われるんだよ
自律改善なんて最悪じゃないか
忙しい現場の工数削りやがるから嫌われるんだよ
自律改善なんて最悪じゃないか
801 ：名無しさん：2013/07/15(月) 23:56:03.30 ID:7wZK+O4yI
社内報作ってるクソ共も締切が近くなると毎日残業です。
表紙のレイアウトが一番大変です。
表紙のレイアウトが一番大変です。
事務屋「お前らのここがダメだ、あれもダメだ」
技術屋「じゃあ、どうすればいいんですか？」
事務屋「それを考えるのがお前らの仕事だろう！」
技術屋「じゃあ、どうすればいいんですか？」
事務屋「それを考えるのがお前らの仕事だろう！」
>>802
＞事務屋「お前らのここがダメだ、あれもダメだ」
＞技術屋「じゃあ、どうすればいいんですか？」
＞事務屋「それを考えるのがお前らの仕事だろう！」
あ、よくある。なぜか事務屋は何時も上から目線だから、ムカつくんだよな。
おまけに事務屋は、何でもかんでも書類の記載や判断を相手に押し付けておいて、提出した書類の手柄は相手に持っていかれるのは、確かに嫌ですわ。
まぁ、以下のような、調整がうまく腰の低い事務屋であれば、必要性があるのが理解ができるけれど、今までこういう事務屋の担当には当たったことはないな。
事務屋「提出した書類の◯◯の部分では手続きができません」
技術屋「じゃあ、どうすればいいんですか？」
事務屋「他では◯◯を□□や▲▲のようにして手続きしていますが、□□か▲▲でよろしければどちらかに修正して先に進めることが可能です」
技術屋「じゃあ、▲▲に変更してください」
事務屋「わかりました、こちらで変更しておきます」
＞事務屋「お前らのここがダメだ、あれもダメだ」
＞技術屋「じゃあ、どうすればいいんですか？」
＞事務屋「それを考えるのがお前らの仕事だろう！」
あ、よくある。なぜか事務屋は何時も上から目線だから、ムカつくんだよな。
おまけに事務屋は、何でもかんでも書類の記載や判断を相手に押し付けておいて、提出した書類の手柄は相手に持っていかれるのは、確かに嫌ですわ。
まぁ、以下のような、調整がうまく腰の低い事務屋であれば、必要性があるのが理解ができるけれど、今までこういう事務屋の担当には当たったことはないな。
事務屋「提出した書類の◯◯の部分では手続きができません」
技術屋「じゃあ、どうすればいいんですか？」
事務屋「他では◯◯を□□や▲▲のようにして手続きしていますが、□□か▲▲でよろしければどちらかに修正して先に進めることが可能です」
技術屋「じゃあ、▲▲に変更してください」
事務屋「わかりました、こちらで変更しておきます」
中にはいるよ。希少価値だけど。
たいていは、シンプルで設計製造しやすいシステムに
置き換えた方が遥かによいことばかり。
役所の方がまだ柔軟性あるよ。FIerがんばってね。
たいていは、シンプルで設計製造しやすいシステムに
置き換えた方が遥かによいことばかり。
役所の方がまだ柔軟性あるよ。FIerがんばってね。
それは品質とは言えないと思うな。ある意味。
そーいえば、うちの親を扶養に入れようとして書類書いたんだけど、書き方とか
一切、手ほどきというか、手順がない状態で書いてみたら、何度も訂正依頼を
されたことがあったな。
「俺の親なんて死ねばいいと思ってんのか??」と、文句垂れてやろうかと思ったわ。
なんで事務屋はあんなに冷酷なの?
自分達は「サービス業」だと思っていないんだな。
一切、手ほどきというか、手順がない状態で書いてみたら、何度も訂正依頼を
されたことがあったな。
「俺の親なんて死ねばいいと思ってんのか??」と、文句垂れてやろうかと思ったわ。
なんで事務屋はあんなに冷酷なの?
自分達は「サービス業」だと思っていないんだな。
まぁ税理士がいるわけじゃないからな。
>>807
クレーマー過ぎワロタ
クレーマー過ぎワロタ
有価証券報告書を見る限り、804->798万なんであんまり給与は変わってないね。
今年度から減るのかね。
今年度から減るのかね。
800万円なんて、誰がもらってんだよｗ
ごく一部の厚遇社員が平均を引き上げてるだけじゃねぇか
ごく一部の厚遇社員が平均を引き上げてるだけじゃねぇか
812 ：名無しさん：2013/07/16(火) 21:30:23.86 ID:rkpuLtNC0
平均値と中央値は大きく異なります。
814 ：名無し：2013/07/16(火) 22:02:18.78 ID:PwhwpLA80
＞８１１
＞８１２
ヒラの平均は５５０～６５０位でしょ。。。
＞８１２
ヒラの平均は５５０～６５０位でしょ。。。
幹部社員も一般社員と同じ割合給料カットしてほしい
幹部社員同士、勤務時間中に笑顔で談笑してさ、
そりゃあんたらは給料さほど減ってないから毎日楽しいだろうが
こっちはそんな気分にならん
幹部社員同士、勤務時間中に笑顔で談笑してさ、
そりゃあんたらは給料さほど減ってないから毎日楽しいだろうが
こっちはそんな気分にならん
816 ：名無しさん：2013/07/16(火) 22:29:44.33 ID:IQhPzgO00
幹部社員は残業規制大歓迎なんだよな
部下がさっさと帰れば自分らも帰れるから
残業無くなっても幹部の収入には関係無いし
朝遅く来て、一般社員と同じ定時で帰宅している奴とか、
お前何しに会社来てんのって言いたくなる
マイオフィス承認だけじゃねえかって
部下がさっさと帰れば自分らも帰れるから
残業無くなっても幹部の収入には関係無いし
朝遅く来て、一般社員と同じ定時で帰宅している奴とか、
お前何しに会社来てんのって言いたくなる
マイオフィス承認だけじゃねえかって
817 ：名無しさん：2013/07/16(火) 23:41:16.91 ID:eb+bK7RII
とりあえず本社はニュー新橋ビルに移転しろ。お似合いだろ。
川工で十分だろw
819 ：名無しさん：2013/07/17(水) 00:04:05.27 ID:IQhPzgO00
川崎工場本館は賃料高いんだよな
東と西のバラックでいいんじゃね？営業なんて
東と西のバラックでいいんじゃね？営業なんて
富士通は、無駄な間接部門が多すぎないか？
間接部門を1/3にすれば、黒字確定？
間接部門を1/3にすれば、黒字確定？
>>819
＞川崎工場本館は賃料高いんだよな
＞
＞東と西のバラックでいいんじゃね？営業なんて
汐留よりは安そう。
全員汐留にいる必要はないんじゃないか？
戦力になる一軍:汐留
やや戦力になる二軍:蒲田
少し戦力になる三軍:川崎工場本館
いるだけの四軍:朝日の後で出社して
夕日の刻に帰宅できる、ハメハメハな川崎工場の空地
＞川崎工場本館は賃料高いんだよな
＞
＞東と西のバラックでいいんじゃね？営業なんて
汐留よりは安そう。
全員汐留にいる必要はないんじゃないか？
戦力になる一軍:汐留
やや戦力になる二軍:蒲田
少し戦力になる三軍:川崎工場本館
いるだけの四軍:朝日の後で出社して
夕日の刻に帰宅できる、ハメハメハな川崎工場の空地
822 ：非通知さん：2013/07/17(水) 05:05:48.62 ID:e6D2+xCR0
flash wave 装置、最強。
どんどん安いものを作って、科為なんかに負けるな。
どんどん安いものを作って、科為なんかに負けるな。
>>811
いつも思うんだけど、どう考えても平均800万円って有り得ないよね。
仮に一部役員が高給取りであっても、精々数千万レベルでしょ。
とても17万人の給料平均を押し上げることなんて不可能だと思うんだが。
都合の良い条件下で無理やり捏造した数値なんじゃないかと前々から思ってるのだけど、
いくらなんても有価証券報告書の虚偽記載まではやらないか。。
そんなに数千万プレーヤーが多いのかねぇ。。
いつも思うんだけど、どう考えても平均800万円って有り得ないよね。
仮に一部役員が高給取りであっても、精々数千万レベルでしょ。
とても17万人の給料平均を押し上げることなんて不可能だと思うんだが。
都合の良い条件下で無理やり捏造した数値なんじゃないかと前々から思ってるのだけど、
いくらなんても有価証券報告書の虚偽記載まではやらないか。。
そんなに数千万プレーヤーが多いのかねぇ。。
17万人は連結で、単独では25,426人だった。
平均年齢 42.2歳
平均勤続年数 18.5年
平均年収 7,980,374円
そんなもんなのかねぇ。。
僕の年収はこの半分くらいですけどねぇ。
平均年齢 42.2歳
平均勤続年数 18.5年
平均年収 7,980,374円
そんなもんなのかねぇ。。
僕の年収はこの半分くらいですけどねぇ。
気になったので、財務諸表を調べてみた。
労務費 115,703百万円
従業員給料手当 108,869百万円
となってるので、総人件費は224,572百万円。
従業員数25,426人で割ると883.2万円/人。
たぶん短期のパートや契約社員も数に含めて算出すると800万くらいになるのだろう。
役員は含まれてないと思う。
労務費 115,703百万円
従業員給料手当 108,869百万円
となってるので、総人件費は224,572百万円。
従業員数25,426人で割ると883.2万円/人。
たぶん短期のパートや契約社員も数に含めて算出すると800万くらいになるのだろう。
役員は含まれてないと思う。
>>824
残業規制前の年収としてはこれが結構いい線いってると思う
http://yoikaisha.com/contents/company/6702.html
残業規制で月10万円以上減ってるなら数字が合うんじゃないか？
残業規制前の年収としてはこれが結構いい線いってると思う
http://yoikaisha.com/contents/company/6702.html
残業規制で月10万円以上減ってるなら数字が合うんじゃないか？
平均年収から見ると50歳が30歳の倍の働きをしていることになるけど、むしろ逆なんじゃないかと
成果主義と言いつつ、酷い年功序列になってる
成果主義と言いつつ、酷い年功序列になってる
そりゃないな
勝手にやって、いい気になっている自惚れ坊やの集まりになっていくだけ。
831 ：予言者：2013/07/17(水) 19:13:05.16 ID:kMB3a5dV0
俺は平社員だが、家も買ったし、子供３人大学に入れたし、車は３ナンバーだ
832 ：名無しさん：2013/07/17(水) 19:18:44.42 ID:67KM9Typ0
あんたほどではなさそうだｗ
3ナンバーを自慢のネタにするくらいだから40以上は確実
平負け組乙ｗ
平負け組乙ｗ
本人が満たされてるんだから良いだろ
自分が恵まれた境遇にあることを認識してるかは怪しいが
自分が恵まれた境遇にあることを認識してるかは怪しいが
Nがスマホ撤退を計画中。
そのニュースが流れるとNの株価は上がった。
結局、スマホなんて収益源にならず赤字の垂れ流しだって事は
皆、解かってるんだよね。
Fもいつ辞める？
そのニュースが流れるとNの株価は上がった。
結局、スマホなんて収益源にならず赤字の垂れ流しだって事は
皆、解かってるんだよね。
Fもいつ辞める？
ひまでしょ
838 ：名無しさん：2013/07/17(水) 22:50:43.75 ID:bdBYnlNa0
誰か月に残業代以外に専従手当20マソももらっている組合の連中を首にしてくれ。
山本はアローズ使ってるのかな？
使ってなかったら笑だな
使ってなかったら笑だな
Windows Phone じゃね？（笑）
841 ：名無しさん：2013/07/18(木) 00:02:13.17 ID:JvzSO+a10
フニャフニャに曲げられるディスプレイは其の後どうなったんだよ？
イノベーションだろ()
イノベーションだろ()
組合の連中より、給料泥棒のメンヘラ達をどうにかしてくれ
朝カード通してそのまま外出して、夕方帰ってきてそのままカード通して帰る奴がいる
どこに行って何をしてるのかは誰も知らない
ああいうのってパソコンの稼働状態でバレバレだと思うんだけど、人事とかは黙認なのかね？
朝カード通してそのまま外出して、夕方帰ってきてそのままカード通して帰る奴がいる
どこに行って何をしてるのかは誰も知らない
ああいうのってパソコンの稼働状態でバレバレだと思うんだけど、人事とかは黙認なのかね？
>>842
＞組合の連中より、給料泥棒のメンヘラ達をどうにかしてくれ
＞朝カード通してそのまま外出して、夕方帰ってきてそのままカード通して帰る奴がいる
＞どこに行って何をしてるのかは誰も知らない
もしかしたら、朝カード通して、職場の近くでネットとかして、夕方またカード通してるんじゃね?
昔のネタだけど、未だになんで、普通のマクドがランクインするのか不思議なんだよな
「マクドナルド武蔵中原店」がまた上位、公衆無線LAN利用調査
http://www.fon-wifi.net/2008/03/lan_136.html
＞組合の連中より、給料泥棒のメンヘラ達をどうにかしてくれ
＞朝カード通してそのまま外出して、夕方帰ってきてそのままカード通して帰る奴がいる
＞どこに行って何をしてるのかは誰も知らない
もしかしたら、朝カード通して、職場の近くでネットとかして、夕方またカード通してるんじゃね?
昔のネタだけど、未だになんで、普通のマクドがランクインするのか不思議なんだよな
「マクドナルド武蔵中原店」がまた上位、公衆無線LAN利用調査
http://www.fon-wifi.net/2008/03/lan_136.html
>>842
まともに働くのがバカバカしくなったんだろ。
正常な感性の持ち主だと思うけど。
会社にいいように使われてまともに出世もできないで一生を不意にして
文句ひとつ言わず黙々と働く人間のほうがキチガイじみてる。
まともに働くのがバカバカしくなったんだろ。
正常な感性の持ち主だと思うけど。
会社にいいように使われてまともに出世もできないで一生を不意にして
文句ひとつ言わず黙々と働く人間のほうがキチガイじみてる。
>>842
あいつらはよく本館地下1階で本を読むか居眠りしてる
あいつらはよく本館地下1階で本を読むか居眠りしてる
寝ろよ。
ってか、明日仕事大丈夫か?
ってか、明日仕事大丈夫か?
接待朝までコースだった
風呂入ってそのまま出社だなorz
風呂入ってそのまま出社だなorz
ドコモのツートップ戦略の結果
ソニーが８３万台、サムスンが４０万台に達したのに対し、シャープと富士通は７万台、
パナソニックとＮＥＣは１万～１万５０００台
こりゃ、撤退したくなるわな。
パナとNは撤退。
シャープとFも大赤字で撤退が正解でしょ。
ソニーが８３万台、サムスンが４０万台に達したのに対し、シャープと富士通は７万台、
パナソニックとＮＥＣは１万～１万５０００台
こりゃ、撤退したくなるわな。
パナとNは撤退。
シャープとFも大赤字で撤退が正解でしょ。
>>850
接待された方だ
接待された方だ
853 ：名無しさん：2013/07/18(木) 14:24:27.13 ID:/C9j4MOQ0
854 ：実はF-OB：2013/07/18(木) 17:03:44.94 ID:Eo2g2sjV0
富士通OBです。ソフト開発と株のトレーディングで去年は、
手取りでF時代と同額の年収を得た。
今年は、すでに、去年の年収を超えた。
平でブースカいうなら、独立する準備をして、早めに独立すべき。
（退職金の上乗せのシステムもあるからそれも最大限に利用して）
富士通の経営状況はよくないから、部署のリストラはこれからも
続くと思う。
独立するのでなければ、今の現状を受け入れて、仕事をすべき。
手取りでF時代と同額の年収を得た。
今年は、すでに、去年の年収を超えた。
平でブースカいうなら、独立する準備をして、早めに独立すべき。
（退職金の上乗せのシステムもあるからそれも最大限に利用して）
富士通の経営状況はよくないから、部署のリストラはこれからも
続くと思う。
独立するのでなければ、今の現状を受け入れて、仕事をすべき。
855 ：名無しさん：2013/07/18(木) 17:33:16.30 ID:/C9j4MOQ0
一番効率いいのは、仕事やりつつ投資で儲ける事だけどな
独立して富士通在籍と同じレベルの生活しようとすると、
倍は稼がないと無理でしょ
独立して富士通在籍と同じレベルの生活しようとすると、
倍は稼がないと無理でしょ
内容からすると投資で儲けているから、
ソフト開発の収入は少しなんでしょう。
今年前半好調なのはよかったけど、
次の対策を検討しておく必要はあるね。
所得税、住民税、国保、国民年金だけなら大したことないでしょう。
将来の貯えは自己責任となるけどね。
富士通と一蓮托生のやつにつまらん文句いう資格はないよ。ほんと。
ソフト開発の収入は少しなんでしょう。
今年前半好調なのはよかったけど、
次の対策を検討しておく必要はあるね。
所得税、住民税、国保、国民年金だけなら大したことないでしょう。
将来の貯えは自己責任となるけどね。
富士通と一蓮托生のやつにつまらん文句いう資格はないよ。ほんと。
富士通と一蓮托生の俺に面白い文句を期待するのか？
失格 コンピ１
独立()笑
株で儲けるってのは不労所得でメシ食ってるってだけだからなー
生物学的には生きてるけど人間としては死んでる
株で儲けるってのは不労所得でメシ食ってるってだけだからなー
生物学的には生きてるけど人間としては死んでる
860 ：名無しさん：2013/07/18(木) 19:51:21.98 ID:/C9j4MOQ0
人は皆ぁぁぁ一人ではぁぁぁ生きていけないもぉのだかぁらぁぁぁ♪
成果評価って意味あるの？
AAAAだったがコンピが2222だから降格決したわ
AAAAだったがコンピが2222だから降格決したわ
>>859
そういう考えの人結構いるけど、だからダメなんだよね。
経営の本質が理解できてないんだよね。
なんで今回このタイミングで赤字を計上したか。
リストラを表明したか。
企業って結局は株主様起点で動いているってことを
もうちょっと理解しておいた方がいいよ。
残業減ったから納期が間に合わないとかホザくのは
ただただ呆れるばかりｗ
そういう考えの人結構いるけど、だからダメなんだよね。
経営の本質が理解できてないんだよね。
なんで今回このタイミングで赤字を計上したか。
リストラを表明したか。
企業って結局は株主様起点で動いているってことを
もうちょっと理解しておいた方がいいよ。
残業減ったから納期が間に合わないとかホザくのは
ただただ呆れるばかりｗ
864 ：名無しさん：2013/07/18(木) 20:13:24.93 ID:/C9j4MOQ0
>>862
アホだよな
成果達成しても、意味不明な理由で降格されるんだから
こんな馬鹿げた制度無いよ
社員のやる気を削いで、最終的に会社を斜陽に導くのが目的なんじゃね？
人事と労組は
所詮民主党系の労組なんて、こんなもんだろうな
「二番じゃダメなんですか」の売国レンホーを擁する民主を労組は未だに支援している時点で、
こいつら社員の敵なんだよな
なんでこいつらを生かすために5000円毎月取られなきゃならないのかと
アホだよな
成果達成しても、意味不明な理由で降格されるんだから
こんな馬鹿げた制度無いよ
社員のやる気を削いで、最終的に会社を斜陽に導くのが目的なんじゃね？
人事と労組は
所詮民主党系の労組なんて、こんなもんだろうな
「二番じゃダメなんですか」の売国レンホーを擁する民主を労組は未だに支援している時点で、
こいつら社員の敵なんだよな
なんでこいつらを生かすために5000円毎月取られなきゃならないのかと
865 ：名無しさん：2013/07/18(木) 20:14:42.80 ID:/C9j4MOQ0
>>863
株持ってるだけでエラソーにｗ
株持ってるだけでエラソーにｗ
869 ：名無しさん：2013/07/18(木) 20:30:02.14 ID:/C9j4MOQ0
>>867
やっぱりな
説明出来ないんだろ
株主の利益を追求するために従業員が犠牲になる（残業無くなっても納期守る）ことで、
最終的には会社の利益となり、従業員にも還元される
とか、簡単に説明するのかと思ったが
馬鹿だろお前
やっぱりな
説明出来ないんだろ
株主の利益を追求するために従業員が犠牲になる（残業無くなっても納期守る）ことで、
最終的には会社の利益となり、従業員にも還元される
とか、簡単に説明するのかと思ったが
馬鹿だろお前
>>868
もってるかバカｗ 無配当で底なし沼の株なんて
もってるかバカｗ 無配当で底なし沼の株なんて
>>869
だめだこりゃ
だめだこりゃ
また香ばしいのがわいてきたな
6月に切られたからって僻むなよ
6月に切られたからって僻むなよ
874 ：名無しさん：2013/07/18(木) 21:18:39.94 ID:/C9j4MOQ0
>>872
おまえが懲戒解雇になる日は近いなｗ
おまえが懲戒解雇になる日は近いなｗ
876 ：預言者：2013/07/18(木) 22:35:01.10 ID:n3VGKbehI
経営会議って海外出張の審査以外になにやってんの？
無駄話だろう。
今四年目の院卒だけど残業規制で手取り17万(´・ω・｀)
今まで残業代が減っても小遣い額は維持し続けてきたけど、
夕食後の話し合いでついに減らされそうな事態に。
もともと昼食代込でたいした額もらってなかったのに、ついに昼食代だけで
消えるような金額しかもらえなくなりそう。
夕食後の話し合いでついに減らされそうな事態に。
もともと昼食代込でたいした額もらってなかったのに、ついに昼食代だけで
消えるような金額しかもらえなくなりそう。
いま入社１３年目のマスター卒だけど、現在手取り22万円。
ここから食事代・任意保険・労組組合費を払うと、給与振込み額は
19.5万円程度。いつになったら、給与振込み額が25万円という
ある程度余裕のある生活ができるのやら。と思う。
中学生のころとか、手取りが25万円ぐらいあって、
自分ひとりで生活するには十分な額が普通に手に入ると思っていたが
裏切られた感が強い。
ここから食事代・任意保険・労組組合費を払うと、給与振込み額は
19.5万円程度。いつになったら、給与振込み額が25万円という
ある程度余裕のある生活ができるのやら。と思う。
中学生のころとか、手取りが25万円ぐらいあって、
自分ひとりで生活するには十分な額が普通に手に入ると思っていたが
裏切られた感が強い。
>>880
おかしいなぁ～どうしたらそんな給料になるんだ？
おかしいなぁ～どうしたらそんな給料になるんだ？
>>879
減らされる代わりに弁当交渉しろ
減らされる代わりに弁当交渉しろ
このスレで既婚子持ちっているの？
どんなサバイバルな生活しているか気になるんだけど。
どんなサバイバルな生活しているか気になるんだけど。
自分が最後にレスしないと気がすまないやつｗ
夏だねぇ
夏だねぇ
額面35万だろ。充分じゃね？
バブル以前の幹部社員は1000万
以上でも当然と考えているが、
G4以下は600万でも有り難いと
思っている。外に放り出されりゃ、600万も難しいし、幹部の
歳じゃ再就職も容易ではない。
最後までしがみつける力のある
幹部社員のお気に入りになるか、
条件の良いときに早期退職しても、
直ぐに再就職できる腕をつけるこ
とが大事。お気に入りになれない
なら、何の役に立たないパワポの
資料作りは適当にして、外でも
通用する腕を磨け。必要なのは
java,matlab,C++,FPGA,3Dcad,SQL,
無線,回路設計,ファーム,シミュ
レーション等のいずれかと英語と
好感の持てる見た目。
能力のないやつ、鬱、汗臭いデブ、
禿げは、給料が減ってもそれぐらい
の価値だと理解して、組合に頼って
なんとかしがみつけ。
以上でも当然と考えているが、
G4以下は600万でも有り難いと
思っている。外に放り出されりゃ、600万も難しいし、幹部の
歳じゃ再就職も容易ではない。
最後までしがみつける力のある
幹部社員のお気に入りになるか、
条件の良いときに早期退職しても、
直ぐに再就職できる腕をつけるこ
とが大事。お気に入りになれない
なら、何の役に立たないパワポの
資料作りは適当にして、外でも
通用する腕を磨け。必要なのは
java,matlab,C++,FPGA,3Dcad,SQL,
無線,回路設計,ファーム,シミュ
レーション等のいずれかと英語と
好感の持てる見た目。
能力のないやつ、鬱、汗臭いデブ、
禿げは、給料が減ってもそれぐらい
の価値だと理解して、組合に頼って
なんとかしがみつけ。
改行貧乏
>>885
元から額面35万の人と、45万から35万に下がった人では事情が違う
家、車、保険、子供の学校選び、すべて45万の給与水準で無理のないように
選んだけど、急に10万減ったからといって保険を解約するわけにも、
子供を公立に転校させるわけにもいかない
その分娯楽費や食費などすぐに減らせる費目へのしわ寄せが半端ない
老後の貯金ができていない状況なので、来年もこの状態が続くようなら、
車は売り、保険は見直す必要がありそう
元から額面35万の人と、45万から35万に下がった人では事情が違う
家、車、保険、子供の学校選び、すべて45万の給与水準で無理のないように
選んだけど、急に10万減ったからといって保険を解約するわけにも、
子供を公立に転校させるわけにもいかない
その分娯楽費や食費などすぐに減らせる費目へのしわ寄せが半端ない
老後の貯金ができていない状況なので、来年もこの状態が続くようなら、
車は売り、保険は見直す必要がありそう
>>888
45万から35万に下がった分は残業代？
45万から35万に下がった分は残業代？
プロの世界は結果がすべて。
結果が出せないなら、役員・管理職は責任を取らないといけない。
自分達は責任を取らず曖昧にしたまま、平社員に責任を転嫁し
平社員の給料を管理職以上に削減し、ノルマだけは引き上げる。
これでは上手く行かなくて当然だろう。
上手く行くほうが不自然。
こんなやり方で業績が良くなった会社があるんだろうか。
結果が出せないなら、役員・管理職は責任を取らないといけない。
自分達は責任を取らず曖昧にしたまま、平社員に責任を転嫁し
平社員の給料を管理職以上に削減し、ノルマだけは引き上げる。
これでは上手く行かなくて当然だろう。
上手く行くほうが不自然。
こんなやり方で業績が良くなった会社があるんだろうか。
っ秋草
営業の人件費はカットせずに、事業部の人件費はカットするという
やり方をしているなら、今年度の業績V字回復は楽勝だろう。
勝負は研究開発費を削った影響が出る来年度以降だな。
まあ有能な幹部社員が揃ってるから、一般社員のモチベーションが
下がった所でV字回復は約束されているわけだが。
やり方をしているなら、今年度の業績V字回復は楽勝だろう。
勝負は研究開発費を削った影響が出る来年度以降だな。
まあ有能な幹部社員が揃ってるから、一般社員のモチベーションが
下がった所でV字回復は約束されているわけだが。
くだらない質問だ。
残業前提で生活設計してるのがいけない。
定時で済む仕事でも、残業時間まで引っ張ってやらなきゃ損でしょ！ってツラして、
自分の残業を正当化するために、定時退社のヤツに文句言ったりするのがおかしい。
いままで過剰に貰ってた分を今削減されているだけだからあきらめろ。
で、仕事はいままでどおりやれ。
間に合わないなら、過去、無駄残業して搾取した分をサビ残で返せ。
とか言うわけですね秋草さんは
でも一部反論できない部分もなくねｗ
残業前提で生活設計してるのがいけない。
定時で済む仕事でも、残業時間まで引っ張ってやらなきゃ損でしょ！ってツラして、
自分の残業を正当化するために、定時退社のヤツに文句言ったりするのがおかしい。
いままで過剰に貰ってた分を今削減されているだけだからあきらめろ。
で、仕事はいままでどおりやれ。
間に合わないなら、過去、無駄残業して搾取した分をサビ残で返せ。
とか言うわけですね秋草さんは
でも一部反論できない部分もなくねｗ
いまや若手が生活残業pgrされる時代か
誰がプロだって??
そもそも、なんのプロなんだよ。
そもそも、なんのプロなんだよ。
小遣いなんてもうもらってないよ。
昼食代含めて、ダブルワークで食いつないでますよ。
昼食代含めて、ダブルワークで食いつないでますよ。
>>896
ダブルワーク良くなったんだっけ？
ダブルワーク良くなったんだっけ？
ﾔﾚﾔﾚｗ
899 ：名無しさん：2013/07/19(金) 13:36:13.00 ID:Tl5MBDKY0
20代の営業だけど、今月も手取り３０万以上見込めそう。このスレ見て営業
でよかったと安心した。
都内一人暮らしだとそれくらいないと遊べないと思うんだが。
でよかったと安心した。
都内一人暮らしだとそれくらいないと遊べないと思うんだが。
社内ナマポの鬱なんかを大勢飼ってるから経費圧迫されんだよ
３ヶ月毎に引っ越しを伴う異動とかさせて追い込んでやれ
３ヶ月毎に引っ越しを伴う異動とかさせて追い込んでやれ
903 ：名無しさん：2013/07/20(土) 03:02:14.54 ID:B3EXeFYf0
ダメで当たり前なのか
良かった(*´ⅴ｀)
良かった(*´ⅴ｀)
>>903
それなら、所属部署で残業時間が多い割には、訪問数や契約数が少ない奴ら用の部署をつくって、生活残業ではない奴かどうか、
人事部出身の左遷された芝居が上手い奴と生活残業の疑いがある奴とをペアで常に回ってもらって、生活残業してる奴だけを見極めをすれば良い。
生活残業した奴を見極めてから、全員元の部署に戻して、元の部署に戻したタイミングで、証拠を元に処分をすれば、生活残業した奴と、それを許した患部も一網打尽に処分すればよい。
そういうことを繰り返しやれば、生活残業がOKになる空気が無くなって行くと思う。
それなら、所属部署で残業時間が多い割には、訪問数や契約数が少ない奴ら用の部署をつくって、生活残業ではない奴かどうか、
人事部出身の左遷された芝居が上手い奴と生活残業の疑いがある奴とをペアで常に回ってもらって、生活残業してる奴だけを見極めをすれば良い。
生活残業した奴を見極めてから、全員元の部署に戻して、元の部署に戻したタイミングで、証拠を元に処分をすれば、生活残業した奴と、それを許した患部も一網打尽に処分すればよい。
そういうことを繰り返しやれば、生活残業がOKになる空気が無くなって行くと思う。
>>906
そうそう、ロクに仕事しないで、お茶飲んでトイレ行くだけのマヌケ面とかいると目障りなんだよな
隔離＆再教育目的の部署に集約して一元管理してほしいねｗ
あるいはお仕事として、ヤツらが大好きな給茶器のメンテ、トイレの掃除なんかさせるといいかも
いっそトイレに席があってもいいと思う
そうそう、ロクに仕事しないで、お茶飲んでトイレ行くだけのマヌケ面とかいると目障りなんだよな
隔離＆再教育目的の部署に集約して一元管理してほしいねｗ
あるいはお仕事として、ヤツらが大好きな給茶器のメンテ、トイレの掃除なんかさせるといいかも
いっそトイレに席があってもいいと思う
910 ：名無しさん：2013/07/20(土) 10:40:54.86 ID:kJCGG7MgO
>>907
何をしたいのか良くわからん
生活残業撲滅？
つーか、同じ部署内で気になる奴がいるなら、
人事がどうの言うよりも、お前がどうにかすりゃいいじゃん
お前みたいな奴が、鬱を増やしてる原因じゃねーの？
何をしたいのか良くわからん
生活残業撲滅？
つーか、同じ部署内で気になる奴がいるなら、
人事がどうの言うよりも、お前がどうにかすりゃいいじゃん
お前みたいな奴が、鬱を増やしてる原因じゃねーの？
>>910
残念でした。
自分も含めて、回りのの人達は必死で残業にならないように納期に向けて頑張っているんで、
19時近くになって残っている奴の島だけ蛍光灯ついてると、周りの奴らもフォローが出来てないとか思われて、翌日の朝会で、患部社員にもの凄い勢いで皆が怒られるわけですよ。
それで、みんな怒られないように協力しあって仕事を片付けて帰るので、ヒラで生活残業する奴は居ませんが何か？
なので呑気に生活残業して、個人の懐に吸い込まれてウハウハな自慢を偶然にこのスレみて頭に来るわけですよ。
残念でした。
自分も含めて、回りのの人達は必死で残業にならないように納期に向けて頑張っているんで、
19時近くになって残っている奴の島だけ蛍光灯ついてると、周りの奴らもフォローが出来てないとか思われて、翌日の朝会で、患部社員にもの凄い勢いで皆が怒られるわけですよ。
それで、みんな怒られないように協力しあって仕事を片付けて帰るので、ヒラで生活残業する奴は居ませんが何か？
なので呑気に生活残業して、個人の懐に吸い込まれてウハウハな自慢を偶然にこのスレみて頭に来るわけですよ。
912 ：名無しさん：2013/07/20(土) 11:47:05.23 ID:B3EXeFYf0
913 ：名無しさん：2013/07/20(土) 11:48:59.99 ID:B3EXeFYf0
同じ職場の鬱社員に、俺は関係無いって感じの奴居るけど、
同じ部署の奴は加害者って自覚持った方がいいだろ
特にここで文句言ってる奴な
職場で無視したり冷たい態度とって、このスレで愚痴ってるなら、
お前もいじめてる側だから
自覚全くないんだろうけど、加害者だからな
いい大人なんだから、その位理解しろよ
餓鬼かよ
こんなのが子供育ててるとか、そりゃいじめ無くならねえよな
俺が逆にいじめ抜いてやりたいぜｗ
同じ部署の奴は加害者って自覚持った方がいいだろ
特にここで文句言ってる奴な
職場で無視したり冷たい態度とって、このスレで愚痴ってるなら、
お前もいじめてる側だから
自覚全くないんだろうけど、加害者だからな
いい大人なんだから、その位理解しろよ
餓鬼かよ
こんなのが子供育ててるとか、そりゃいじめ無くならねえよな
俺が逆にいじめ抜いてやりたいぜｗ
鬱の奴はリストラ
鬱の行動を監視して何度もここに書いてるクズもリストラ
両者とも会社から見ればいらない人間
鬱の行動を監視して何度もここに書いてるクズもリストラ
両者とも会社から見ればいらない人間
あれ？
普段の癖で、高速でスクロールしたら、
なんかレスした相手がズレでました。
ごめんよ。・゜・(´・ω・`) ・゜・。
普段の癖で、高速でスクロールしたら、
なんかレスした相手がズレでました。
ごめんよ。・゜・(´・ω・`) ・゜・。
>>914
生活残業をする奴とは違い、鬱の奴は本人が進んで病気になったわけじゃないだろうから仕方が無い。
寧ろ、まぁ鬱に限らないが、病気な奴が、復帰してきて、悩みを聞いてあげたり、本人の簡単な仕事から少しずつふってあげて、会社に居場所があるような環境作りが必要だよ。
復帰したときに、ただ物珍しく観察したり、簡単な仕事から渡すようにフォローを誰もしないから、アウェイに感じて居づらくなったり、自席と給茶器の往復とか、図書室で気絶してたりするようになると思うよ。
生活残業をする奴とは違い、鬱の奴は本人が進んで病気になったわけじゃないだろうから仕方が無い。
寧ろ、まぁ鬱に限らないが、病気な奴が、復帰してきて、悩みを聞いてあげたり、本人の簡単な仕事から少しずつふってあげて、会社に居場所があるような環境作りが必要だよ。
復帰したときに、ただ物珍しく観察したり、簡単な仕事から渡すようにフォローを誰もしないから、アウェイに感じて居づらくなったり、自席と給茶器の往復とか、図書室で気絶してたりするようになると思うよ。
>>916
そういうのをフォローするのは、産業医とか人事部とか上司の仕事じゃないか？
社内ナマポじゃないけど、会社は仕事してお金を貰うところであって、タイムカード通したらお金が貰えるわけじゃない。
病人を大事に扱うのは必要だけど、他の社員にまで影響が出るなら本末転倒。
そういうのをフォローするのは、産業医とか人事部とか上司の仕事じゃないか？
社内ナマポじゃないけど、会社は仕事してお金を貰うところであって、タイムカード通したらお金が貰えるわけじゃない。
病人を大事に扱うのは必要だけど、他の社員にまで影響が出るなら本末転倒。
918 ：名無しさん：2013/07/20(土) 13:40:11.38 ID:B3EXeFYf0
>>917
仕事ってお前一人でやってんの？
お前が仮にいい評価貰っているとして、
それはお前一人の絶対評価な訳？？
いろいろお前おかしいから
その手の意識持つ気持ちも分かるけど、
お前みたいな奴が居る事で、
他の社員の鬱を助長している可能性があることをちょっと自覚しろよ
仕事ってお前一人でやってんの？
お前が仮にいい評価貰っているとして、
それはお前一人の絶対評価な訳？？
いろいろお前おかしいから
その手の意識持つ気持ちも分かるけど、
お前みたいな奴が居る事で、
他の社員の鬱を助長している可能性があることをちょっと自覚しろよ
ごもっとも
>>918
同意。>>917みたいなやつが考えいたらないで
パワハラとかして、鬱社員を増殖させてる可能盛大。
>>917が不服なら、一度陥れて鬱を味わってもらおうか。
一度自分でも体験しないと、解らないほどのバカなんだろ？
同意。>>917みたいなやつが考えいたらないで
パワハラとかして、鬱社員を増殖させてる可能盛大。
>>917が不服なら、一度陥れて鬱を味わってもらおうか。
一度自分でも体験しないと、解らないほどのバカなんだろ？
人事も残業規制ないから、生活残業し放題だぜ
>>918
何を言いたいのかまったくわからん。
「その手の意識」ってなに？そんなこと何も書いてないし。
復職した後に職場に問題があって、事務所に居られないというなら、それは上司や人事部に相談して
対応してもらうべき話。個人の勝手な判断で職場放棄していいわけじゃない。
受け入れる側も、病人だからと理解する必要はあるけれど、自分が仕事している最中に好き勝手する
奴がそばにいれば「なんであいつはいいの？」となるのは仕方がない。
それをフォローするのも上司の仕事。
傷病手当金の支給期間とかの関係で、治療途中で復職せざるを得なくなったケースもあるだろうけど、
職場側である程度の自由を許容しているのに事務所に居られない、他の社員に影響が出るというのな
ら、分離も仕方ないと思うんだが。
まず、「その手の意識」ってのをどこで書いたか、それを説明してから反論してくれ。
でないと何を言いたいのか本当にわからん。
何を言いたいのかまったくわからん。
「その手の意識」ってなに？そんなこと何も書いてないし。
復職した後に職場に問題があって、事務所に居られないというなら、それは上司や人事部に相談して
対応してもらうべき話。個人の勝手な判断で職場放棄していいわけじゃない。
受け入れる側も、病人だからと理解する必要はあるけれど、自分が仕事している最中に好き勝手する
奴がそばにいれば「なんであいつはいいの？」となるのは仕方がない。
それをフォローするのも上司の仕事。
傷病手当金の支給期間とかの関係で、治療途中で復職せざるを得なくなったケースもあるだろうけど、
職場側である程度の自由を許容しているのに事務所に居られない、他の社員に影響が出るというのな
ら、分離も仕方ないと思うんだが。
まず、「その手の意識」ってのをどこで書いたか、それを説明してから反論してくれ。
でないと何を言いたいのか本当にわからん。
低収入とか
性差別とか
リストラとか
大変だな
性差別とか
リストラとか
大変だな
924 ：名無しさん：2013/07/20(土) 14:41:02.74 ID:B3EXeFYf0
>>922
「自分（>>922）は鬱の社員とは別人、関係無い、鬱になる事も無い」って意識
ほんとに自覚無いんだな
お前みたいな「俺は関係無い」って意識で、
鬱の社員を追いつめている可能性があることも
そばに居るならお前が話しかけても、フォローしてもいいんじゃねえの？
それともそれは人事や上司の仕事でお前は自分だけの仕事をこなせば一切関係無いとでも思ってる？
お前みたいな奴が、実はいじめを助長していたり、鬱を加速していたりする事を、
自覚してくれよ
今までの人生で一切そんな自省した事無いんだろうけど
頭悪すぎるよ
「自分（>>922）は鬱の社員とは別人、関係無い、鬱になる事も無い」って意識
ほんとに自覚無いんだな
お前みたいな「俺は関係無い」って意識で、
鬱の社員を追いつめている可能性があることも
そばに居るならお前が話しかけても、フォローしてもいいんじゃねえの？
それともそれは人事や上司の仕事でお前は自分だけの仕事をこなせば一切関係無いとでも思ってる？
お前みたいな奴が、実はいじめを助長していたり、鬱を加速していたりする事を、
自覚してくれよ
今までの人生で一切そんな自省した事無いんだろうけど
頭悪すぎるよ
>>924
だから、そんなことどこに書いたんだよ。
ちゃんと「病人として扱う必要はあると思う」と書いただろ。
書いてないことを勝手に想像して熱くなってるだけじゃないか。
ちゃんと証拠を出せって言ってるのに何も示しもしないし。
それで他人を「頭悪い」呼ばわりとか。
もう一度書くぞ。「そういう意識」ってなんだ？
そんなことどこに書いた？
だから、そんなことどこに書いたんだよ。
ちゃんと「病人として扱う必要はあると思う」と書いただろ。
書いてないことを勝手に想像して熱くなってるだけじゃないか。
ちゃんと証拠を出せって言ってるのに何も示しもしないし。
それで他人を「頭悪い」呼ばわりとか。
もう一度書くぞ。「そういう意識」ってなんだ？
そんなことどこに書いた？
おまいは愛が足りんな。そんなんじゃ結婚できんぞ。
結婚できても、持続はせんぞ。
結婚できても、持続はせんぞ。
927 ：名無しさん：2013/07/20(土) 15:38:29.57 ID:B3EXeFYf0
>>925
だからさ、「病人として扱う必要がある」ってのが、既に差別意識なんだよ
自分で気づけよ・・・
過去に鬱の病歴が有ったとしても、復職してフルタイムで仕事していれば普通の一社員に過ぎないだろ
人事や上司って言う前に、お前も普通に接しろよ
病人扱いじゃなくてな
ほんとに自覚が無くて驚いたよ
お前、先天的に精神疾患持ってんじゃねえの？
だからさ、「病人として扱う必要がある」ってのが、既に差別意識なんだよ
自分で気づけよ・・・
過去に鬱の病歴が有ったとしても、復職してフルタイムで仕事していれば普通の一社員に過ぎないだろ
人事や上司って言う前に、お前も普通に接しろよ
病人扱いじゃなくてな
ほんとに自覚が無くて驚いたよ
お前、先天的に精神疾患持ってんじゃねえの？
この流れ.....
我が社も長くないなwww
我が社も長くないなwww
>>927
あのさ、文章の流れを読めよ。
>>916と別人だと気がつかなかった俺も悪いけど。
>>916で「復職者には気をつかう必要がある」というから、「それは人事や上司じゃね？」と書いた。
そしたらおまいさんが絡んできた。
>>902あたりからの話をまとめると、「無視するのはダメ」「普通に扱ってはダメ」「病人扱いはダメ」。
どうしろと。
で、「その手の意識」ってやつをどこに書いたかっていう件の回答はどうなってんだ？
あのさ、文章の流れを読めよ。
>>916と別人だと気がつかなかった俺も悪いけど。
>>916で「復職者には気をつかう必要がある」というから、「それは人事や上司じゃね？」と書いた。
そしたらおまいさんが絡んできた。
>>902あたりからの話をまとめると、「無視するのはダメ」「普通に扱ってはダメ」「病人扱いはダメ」。
どうしろと。
で、「その手の意識」ってやつをどこに書いたかっていう件の回答はどうなってんだ？
930 ：名無しさん：2013/07/20(土) 15:59:59.61 ID:B3EXeFYf0
>>929
『>>916で「復職者には気をつかう必要がある」というから、「それは人事や上司じゃね？」と書いた。』
これがお前の意識だろ、まとめると
これが「この手の意識」
自分で答え出してんじゃん
これでもまだ分からない？？
『>>916で「復職者には気をつかう必要がある」というから、「それは人事や上司じゃね？」と書いた。』
これがお前の意識だろ、まとめると
これが「この手の意識」
自分で答え出してんじゃん
これでもまだ分からない？？
>>930
どこがまとまってんだよ。>>917に対するおまいさんの答えが>>918だろ？
なぜ「復職者に対するケアは人事や上司の仕事」と書くと「仕事ってお前一人でやってんの？ 」とか
言われなきゃいけないのか。
まぁそれ以外の言いたいことはなんとなく分かったからいいけど。
どこがまとまってんだよ。>>917に対するおまいさんの答えが>>918だろ？
なぜ「復職者に対するケアは人事や上司の仕事」と書くと「仕事ってお前一人でやってんの？ 」とか
言われなきゃいけないのか。
まぁそれ以外の言いたいことはなんとなく分かったからいいけど。
蛆痛は全員鬱や精神病だから仕方ない
というか、結構マジでアスペ多いよな。
アスペも大人になって、「こういうところは普通の人はこう感じるらしい」と
学習していくと、ずいぶん普通の人に近くなるんだが、
下手に能力があるアスペは「オレ様の何が悪い」で通っちゃうもんだから
そういう学習してきてない場合もあるんだよね。
うちの会社の教育で「世の中いろんな人が居る」ってことを
学習する講座を設けたらどうかな？
単なる女性を担ぐためのダイバーシティでなく、
本当の意味での多様性を求める強い企業になるためには
そういうのを意識的にしないといけないかもしれない。
アスペも大人になって、「こういうところは普通の人はこう感じるらしい」と
学習していくと、ずいぶん普通の人に近くなるんだが、
下手に能力があるアスペは「オレ様の何が悪い」で通っちゃうもんだから
そういう学習してきてない場合もあるんだよね。
うちの会社の教育で「世の中いろんな人が居る」ってことを
学習する講座を設けたらどうかな？
単なる女性を担ぐためのダイバーシティでなく、
本当の意味での多様性を求める強い企業になるためには
そういうのを意識的にしないといけないかもしれない。
すばらしい。
937 ：名無しさん：2013/07/20(土) 18:41:05.78 ID:xH394PjE0
鬱製造機って言われてる患部がいた。
ID:B3EXeFYf0 スゲーなｗ
>>913
>自覚全くないんだろうけど、加害者だからな
>いい大人なんだから、その位理解しろよ
>餓鬼かよ
>こんなのが子供育ててるとか、そりゃいじめ無くならねえよな
>俺が逆にいじめ抜いてやりたいぜｗ
鬱に偏見を持つな、イジメはやめろといいつつ、
自分が気にいらないヤツはいじめてもいいらしいｗ
>>927
>お前、先天的に精神疾患持ってんじゃねえの？
そしてこの言い草であるｗｗｗ
>>913
>自覚全くないんだろうけど、加害者だからな
>いい大人なんだから、その位理解しろよ
>餓鬼かよ
>こんなのが子供育ててるとか、そりゃいじめ無くならねえよな
>俺が逆にいじめ抜いてやりたいぜｗ
鬱に偏見を持つな、イジメはやめろといいつつ、
自分が気にいらないヤツはいじめてもいいらしいｗ
>>927
>お前、先天的に精神疾患持ってんじゃねえの？
そしてこの言い草であるｗｗｗ
939 ：名無しさん：2013/07/20(土) 18:59:41.84 ID:B3EXeFYf0
頭悪そうですね、あなた
941 ：こいつらの代表、秋の草です：2013/07/20(土) 20:24:26.13 ID:TDfUFCGK0
何にしても、こんな奴等ばかりの蛆痛www
社風、ウェットですね。
なんか伸びてると思ったらくだらな過ぎた
腐ってるないろいろと
腐ってるないろいろと
どこにでもあること。
それをグチる場があっていいんじゃないのｗ
コミュ障のやつの場だけどね。
それをグチる場があっていいんじゃないのｗ
コミュ障のやつの場だけどね。
他社もこんなに自称鬱の社内ナマポに優しいのかねぇ
うちのクソ岡みたく、５年以上もカウンセリングと産業医面談やってて、
でもなにも仕事任せられないってレベルのヤツなんかどうすりゃいいんだろうな
オレの希望としては、とりあえず視界に入ってくるだけでもウザイので、どっか隔離してほしいわ
うちのクソ岡みたく、５年以上もカウンセリングと産業医面談やってて、
でもなにも仕事任せられないってレベルのヤツなんかどうすりゃいいんだろうな
オレの希望としては、とりあえず視界に入ってくるだけでもウザイので、どっか隔離してほしいわ
>>945
メンヘラ板とかリーマン板とか見てると、うちの会社ってすごいんだなと思う。
よそは、うつ発症即異動とか退職勧告とか、当たり前のように報告されてる。
病気欠勤中の傷病手当だって、普通は60%だけど富士通は自社で上乗せして85%だし。
メンヘラ板とかリーマン板とか見てると、うちの会社ってすごいんだなと思う。
よそは、うつ発症即異動とか退職勧告とか、当たり前のように報告されてる。
病気欠勤中の傷病手当だって、普通は60%だけど富士通は自社で上乗せして85%だし。
社内ナマポが一番多いのは>>663が触れているようにガッチリ掴めてる大手顧客相手の営業
最早営業の役目はあまりなくなっている状態だけど事業としての収益がいいから人をたくさん囲えるので
「営業への配置転換」とかいうイベントが発生するとドサクサに紛れて使えない奴が大量にそこに送られる
最早営業の役目はあまりなくなっている状態だけど事業としての収益がいいから人をたくさん囲えるので
「営業への配置転換」とかいうイベントが発生するとドサクサに紛れて使えない奴が大量にそこに送られる
朝９時から屋外喫煙所で煙を吸ってる奴らが日陰取り争いしてるのが笑える。
>>949
鬱の奴を監視してる奴だけを集めた専用の部署を作ったら、部員同士全員が監視し合う珍百景が現実になって楽しそうだなw
鬱の奴を監視してる奴だけを集めた専用の部署を作ったら、部員同士全員が監視し合う珍百景が現実になって楽しそうだなw
本当にダイバーシティ考えているなら、
年齢差別や性差別する人事なんかそもそもしないでしょう
言ってることと現実がw
年齢差別や性差別する人事なんかそもそもしないでしょう
言ってることと現実がw
クソ岡の目標管理とかどうなっているのか不思議だ
数値化するっていうと、「日に30杯のお茶を飲み、15回トイレに行く」とかかな
そして、面談で「今期もお茶飲みと小便で頑張ったということで、C評価だ！」とか言われているんだろうか
数値化するっていうと、「日に30杯のお茶を飲み、15回トイレに行く」とかかな
そして、面談で「今期もお茶飲みと小便で頑張ったということで、C評価だ！」とか言われているんだろうか
本人に言えﾁｷﾝ野郎
>>952
「成果評価なし」で、評価Cコンピ1がつく。目標面談もない。
俺は目標管理が始まってからの評価シート全部とってあるけど、病気でフラフラしてた時期2年分くらいが
スコーンと抜けてる。
賞与は欠勤1日につき1%ちょい、成果評価分から引かれる。欠勤85日で0円になるんだったかな？
「成果評価なし」で、評価Cコンピ1がつく。目標面談もない。
俺は目標管理が始まってからの評価シート全部とってあるけど、病気でフラフラしてた時期2年分くらいが
スコーンと抜けてる。
賞与は欠勤1日につき1%ちょい、成果評価分から引かれる。欠勤85日で0円になるんだったかな？
>>952
おまえの成果ｗ
おまえの成果ｗ
>>952
いや、鬱の明けで、毎日出社して目標が、「日に30杯のお茶を飲み、15回トイレに行く」で、
成果がそれを達しているなら、面談で「今期もお茶飲みと小便で頑張ったということで、C評価だ！」
にはならないだろwwww
まぁ、実際はそんな目標設定は無いだろうけどな。
いや、鬱の明けで、毎日出社して目標が、「日に30杯のお茶を飲み、15回トイレに行く」で、
成果がそれを達しているなら、面談で「今期もお茶飲みと小便で頑張ったということで、C評価だ！」
にはならないだろwwww
まぁ、実際はそんな目標設定は無いだろうけどな。
952の数値化目標
メンヘラがお茶を飲む回数を数える
メンヘラがトイレに行く回数を数える
メンヘラがお茶を飲む回数を数える
メンヘラがトイレに行く回数を数える
お前の罪を数えろ
959 ：こいつらの代表、秋の草です：2013/07/21(日) 19:21:40.91 ID:T+DqvXPN0
桁溢れしました
いしがみとしおは落選かな
組合活動に熱心なやつが明日から反復お茶飲みを始めたりして
組合活動に熱心なやつが明日から反復お茶飲みを始めたりして
成果主義とか言っている割には、給茶機往復運動してる人も、稼ぎ頭も一律残業規制なんだよな。
仕事出来る人まで仕事量抑えちゃって本当に業績回復できるの？優秀な人材を本当に軽視している。
仕事出来る人まで仕事量抑えちゃって本当に業績回復できるの？優秀な人材を本当に軽視している。
964 ：名無しさん：2013/07/22(月) 15:58:17.71 ID:Gozc+LwLO
在宅勤務でもしてみれば?
おまいら全員、勤務時間中に何をしてるのかとw
仕事サボってもしもし弄ってるんだろ
968 ：名無しさん：2013/07/22(月) 23:15:43.04 ID:BfEmyA+t0
>>963はPCだからな
会社に自分のPC持ち込んで2chざんまいだろ
普通に違反
さっさと処分して欲しい
どこの部署の奴か知らないクソ岡とか、他人にはどうでもいいし
そんな個人的な事、知らねえよ
直接言えない奴が、勤務時間中にPCから2ちゃんって、
お前の方が要らねえって
さっさと死ねよ
老害
会社に自分のPC持ち込んで2chざんまいだろ
普通に違反
さっさと処分して欲しい
どこの部署の奴か知らないクソ岡とか、他人にはどうでもいいし
そんな個人的な事、知らねえよ
直接言えない奴が、勤務時間中にPCから2ちゃんって、
お前の方が要らねえって
さっさと死ねよ
老害
山本！
おい！小池！は、死んでたらしい
随分前の話だねぇｗ
>>968
休職中()のナマポ社員の可能性も考慮しろよ
休職中()のナマポ社員の可能性も考慮しろよ
973 ：名無しさん：2013/07/22(月) 23:53:05.02 ID:BfEmyA+t0
え゛？()
976 ：…：2013/07/23(火) 00:08:21.11 ID:JZeKmSJkI
秋草は早期退職に応募しなかったのかよ…。
残業規制のせいで５万あった小遣いがついに０円になってしまった。
弁当作れなかった日の昼食代や、たまにある宴会代は都度支給だとさ。
出なくて済む宴会は極力出るなとも言われたよ。
家計簿きっちり付ける嫁なんで、それ見せられながら説明されると
何も言い返せなかった。
弁当作れなかった日の昼食代や、たまにある宴会代は都度支給だとさ。
出なくて済む宴会は極力出るなとも言われたよ。
家計簿きっちり付ける嫁なんで、それ見せられながら説明されると
何も言い返せなかった。
上司にも、嫁さんにも成果をうやむやにされてしまうんですね。
わかります（ ´,_ゝ｀）・゜・。
わかります（ ´,_ゝ｀）・゜・。
嫁に「人妻デリで働け」とは言いにくい
ちなみに人妻デリに実際の人妻はあまりいない
たいがいは若くして結婚出産離婚したDQNヤンママか
バツイチの子持ち、あるいは30代になって系列の若手中心の風俗店から移籍した
独身女である
たいがいは若くして結婚出産離婚したDQNヤンママか
バツイチの子持ち、あるいは30代になって系列の若手中心の風俗店から移籍した
独身女である
欝を甘えとか言って見下すやつは、ガンや脳梗塞でも病気になればいい。
甘えた精神してるから病気になるんだよ！って指さして笑ってやるよ。
日本のメンタル病にたいする偏見は異常。ただの神経や脳の病気に過ぎないのに。
俺も一度、軽いメンタル病で休職した経験あるけど、
人事はあからさまにバカにした態度とってきたな。
「僕も仕事で大変なこといっぱいなんだけど、がんばってるんだけどねぇ」とか。
健常者だからがんばってなんとかできるんだろと。病気のやつは頑張りたくても頑張れねーんだよ。
乙武みたいに手足ないとか、レントゲンとってわかるような病気ならこんな扱いは受けないんだろうけど。
甘えた精神してるから病気になるんだよ！って指さして笑ってやるよ。
日本のメンタル病にたいする偏見は異常。ただの神経や脳の病気に過ぎないのに。
俺も一度、軽いメンタル病で休職した経験あるけど、
人事はあからさまにバカにした態度とってきたな。
「僕も仕事で大変なこといっぱいなんだけど、がんばってるんだけどねぇ」とか。
健常者だからがんばってなんとかできるんだろと。病気のやつは頑張りたくても頑張れねーんだよ。
乙武みたいに手足ないとか、レントゲンとってわかるような病気ならこんな扱いは受けないんだろうけど。
>>982
甘えた精神してるから神経や脳の病気になるんだよｗ
甘えた精神してるから神経や脳の病気になるんだよｗ
984 ：名無しさん：2013/07/23(火) 05:41:51.44 ID:QQ2RPToFO
成人病も不摂生が原因だからな
本人のだらしなさが要因
本人のだらしなさが要因
>>982
>欝を甘えとか言って見下すやつ
一概に甘えだとは思わないが、？と思うことがままある。例えば、
>軽いメンタル病で休職した経験あるけど、
休暇で事足りず休職するぐらいなのだから、大事（おおごと）だろう。
>ただの神経や脳の病気に過ぎないのに。
自身が運転する自動車で事故（廃車）を起こしたのもいた。
車を運転する、煙草をくるらせる、飲酒する等々養生中とは思えん。
>病気のやつは頑張りたくても頑張れねーんだよ。
労災ならまだしも、周りがフォローに追われていることもお忘れなく。
代わりに仕事を受けている者もいれば、健常者と同じ予算を持たされている者もいるし、様々。
会社は病院ではないから、せめてお互い様ぐらいの態度で接したほうがいいね。
>欝を甘えとか言って見下すやつ
一概に甘えだとは思わないが、？と思うことがままある。例えば、
>軽いメンタル病で休職した経験あるけど、
休暇で事足りず休職するぐらいなのだから、大事（おおごと）だろう。
>ただの神経や脳の病気に過ぎないのに。
自身が運転する自動車で事故（廃車）を起こしたのもいた。
車を運転する、煙草をくるらせる、飲酒する等々養生中とは思えん。
>病気のやつは頑張りたくても頑張れねーんだよ。
労災ならまだしも、周りがフォローに追われていることもお忘れなく。
代わりに仕事を受けている者もいれば、健常者と同じ予算を持たされている者もいるし、様々。
会社は病院ではないから、せめてお互い様ぐらいの態度で接したほうがいいね。
社畜ばっかで笑えるわｗ
サボってるやつがいてずるいってか？
じゃあ自分もサボればいいじゃん。
サボってるやつがいてずるいってか？
じゃあ自分もサボればいいじゃん。
>>984
＞成人病も不摂生が原因だからな
＞本人のだらしなさが要因
現時点では、生活習慣病の中に肥満が含まれているけれど、
最近では8 割が遺伝的なものといわれてるわけですよ、
なので、10人居たら2人にしか当てはまらず、残りの人には別の説明が必要では？
＞成人病も不摂生が原因だからな
＞本人のだらしなさが要因
現時点では、生活習慣病の中に肥満が含まれているけれど、
最近では8 割が遺伝的なものといわれてるわけですよ、
なので、10人居たら2人にしか当てはまらず、残りの人には別の説明が必要では？
>>986
一日中給茶機往復運動なんて逆に辛いだろ。
適度に忙しくて、仕事に集中していたら定時過ぎていた
というような働き方のほうが楽だし、充実している。
問題はそういうサボっている人を雇い続けていると、
まじめに仕事をしている人たちの給料がその分減るということ。
特に今会社が置かれた状況を考えれば、サボり人間を
雇い続ける余力はないはず。
一日中給茶機往復運動なんて逆に辛いだろ。
適度に忙しくて、仕事に集中していたら定時過ぎていた
というような働き方のほうが楽だし、充実している。
問題はそういうサボっている人を雇い続けていると、
まじめに仕事をしている人たちの給料がその分減るということ。
特に今会社が置かれた状況を考えれば、サボり人間を
雇い続ける余力はないはず。
だからナマポな人間も食わせなきゃいけなくて、多重債務的な負担が大変なんじゃないか。
幹部社員ってうんこするの？
991 ：名無しさん：2013/07/23(火) 10:44:52.39 ID:QQ2RPToFO
>>990
臭くて太いのをな。流し忘れを見た。
臭くて太いのをな。流し忘れを見た。
デブは甘え
994 ：名無しさん：2013/07/23(火) 19:38:13.91 ID:zyU86EO40
うちの会社で死亡退職ってだいたい過労死なんすかね
そうすかね
ロックアウト解雇
http://blog.livedoor.jp/news2ch_now/archives/29832063.html
明日クビを切られるかもしれない環境だけれども高い給料をもらえるIBM
鬱で休職しようが、ヤニ部屋でサボっていようが絶対にクビにならないFJ、
ただし一生懸命働いている人の稼ぎの一部は、社内ナマポの人件費に充当される
あなたならどっちで働きたい？
http://blog.livedoor.jp/news2ch_now/archives/29832063.html
明日クビを切られるかもしれない環境だけれども高い給料をもらえるIBM
鬱で休職しようが、ヤニ部屋でサボっていようが絶対にクビにならないFJ、
ただし一生懸命働いている人の稼ぎの一部は、社内ナマポの人件費に充当される
あなたならどっちで働きたい？
鬱を肯定するわけではないが、
鬱を発祥する類の人は、ある程度プラスの条件が整うと、
ほかの一般人を超える類まれな能力を発揮する場合もある。
鬱＝＞即クビ
という文化はあまりに、もったいないことをしているように思う。
そういう意味ではFJはまだましなのかもしれない。
鬱を発祥する類の人は、ある程度プラスの条件が整うと、
ほかの一般人を超える類まれな能力を発揮する場合もある。
鬱＝＞即クビ
という文化はあまりに、もったいないことをしているように思う。
そういう意味ではFJはまだましなのかもしれない。
まぁ、ぶっちゃけ、デブは車に乗らずに、歩け
>>997
「ヤニ部屋でサボっていようが」は何処へ行ったwww
「ヤニ部屋でサボっていようが」は何処へ行ったwww
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。