【厚顔無恥】JC/青年会議所46【栄枯盛衰】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん
さあ語れ

前スレ

【京都横浜北九州】JC/青年会議所45【風俗行脚】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1343399076/
2:2012/10/23(火) 19:19:02.34 ID:vRTOpAAt0
なにが栄枯盛衰だよ
衰退まっしぐらじゃねーか
早く消滅しればいいのに
3:2012/10/24(水) 09:50:46.48 ID:XQw75hYH0
厚顔無恥はかなり当たってる
4名無しさん:2012/10/24(水) 23:51:47.85 ID:4hRK7vVL0
まあ、自称地域のリーダーと宣ってる時点でお察し。
まともな一般人はJCの存在すら知らないのに。
裸の王様だね、まさに。
5名無しさん:2012/10/26(金) 11:26:59.09 ID:RJZg/0k10
ここでしか吠えられないヘタレよりは厚顔無恥の方がマシだな。
6嵐山ほちょり:2012/10/27(土) 02:34:10.02 ID:yorLAQxY0
おい!
君たち知ってるか?
「GIRLS UND PANZER」
って萌え萌えミリタリーアニメを視聴してたらエンディングテロップで
スペシャルサンクスに
「大洗青年会議所」
が有ったぞ。いいな、あんな萌えアニメに関われて。
ムリクリ「まなぶの夏休み」(萌え要素無し、責任は全て幽霊のせい)
「埃」(とち狂った下痢便三風味の正当な右翼でも顔を背ける愛国アニメ)
を見せられた事を思うと。
「愛國戦隊大日本」>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>「埃」
に比べたら天晴だね。
大洗のメンバー羨ましい。
7嵐山ほちょり:2012/10/27(土) 21:41:16.42 ID:yorLAQxY0
今日「ふしぎの海のナディア・デジタルリマスター版」を録画し忘れた。
生きる気力が失せた・・・
HDじゃなく毎週直接BDに録画してたので。。。
来週からスリープメンバーになります。。。
8会員の減少 [編集] :2012/10/29(月) 04:57:06.83 ID:nYcaP8Tl0
日本JCの全国会員総数は1988年の67,563名をピークに現在は36,000名程に半減した。また東京JCの
会員数も1989年の1,422名をピークに、現在は500名程に激減した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%92%E5%B9%B4%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%89%80
9参加する会員は1/3:2012/10/29(月) 04:59:32.77 ID:nYcaP8Tl0
実際の活動は、外部に向けた公益性のある具体的な社会活動より、委員会、ミーティングや懇親会、その2次会やパーティーなど
内部の会員交流に活動時間の大半が使われ [15] [16]、参加する会員は全体の1/3程度である。
10構成会員の変化 [編集]:2012/10/29(月) 05:01:34.64 ID:nYcaP8Tl0
1970年代までは入会基準が厳しく、学歴、職業が揃った会員を理想としていたが、組織を維持するための拡充で会員拡大を行ってきた結果、
入会審査が甘くなり本来の会員条件である「品格ある青年」の資質が低下し、庶民的な組織となり大衆化した。
11名無しさん:2012/10/29(月) 12:25:04.72 ID:6t803cWF0
>>8-10
{{要出典}}
12つまり、2/3は欠席:2012/10/29(月) 17:15:07.62 ID:qgEPabg90
実際の活動は、外部に向けた公益性のある具体的な社会活動より、委員会、ミーティングや懇親会、その2次会やパーティーなど
内部の会員交流に活動時間の大半が使われ [15] [16]、参加する会員は全体の1/3程度である。
13なるほど:2012/10/29(月) 22:10:52.73 ID:CsAdsqgJ0
つまり、高い会費を払って無駄な時間に時間を使ってる訳だ
14某市在住:2012/10/29(月) 22:27:33.66 ID:2m6Y4+WEO
強引な勧誘に悩まされてる24♂です。

強引な勧誘して無理矢理入会させる目的は何?報奨金でも出るの?
衰退してる会を存続させるため?
15名無しさん:2012/10/30(火) 16:54:46.26 ID:YOEZX3Eb0
>>12 うちだとその1/3とは例会を除き、出席するの理事と担当委員会メンバーだけだわ、
青少年育成とかいう大義名分の親バカ単発イベントとかねww しかも季節の風物詩。 
16名無しさん:2012/10/30(火) 18:57:30.35 ID:CugfGpqD0
盛り下がりも甚だしいが、所詮この程度のことは世の中のほんの小さい出来事に過ぎんということ。
17うっ:2012/10/30(火) 23:00:11.28 ID:tR2YfAyP0
>>14
メンバーが減少し少人数での活動を強いられている為
メンバー1人1人の負担が非常に大きいのが現状
過密スケジュールの上、毎年役員なんてのも珍しくない
一般人の想像を絶する過密スケジュールと金銭負担

1人でもメンバーを増やして自分の負担を少なくしたいのが本音
強引な勧誘は1人でも犠牲者を増やして自分が楽したいからだ

入会したら蟻地獄、なかなか退会は難しい
金はかかっても報奨金は一円たりとも出ない
活動費は10000%自腹(会社負担)だぞ

それが嫌なら断固として断れ
18名無しさん:2012/10/31(水) 09:24:38.96 ID:j58yum0/0
費用が10000%増しになるわけじゃないがな。
19名無し:2012/10/31(水) 18:58:55.65 ID:jb2hvfUj0
理事長を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、地域のため、まちのためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々地域のため、
まちのために奉仕しなければならないわけよ。
別に理事長を志す動機付けが権力欲 、名誉欲でもいいじゃないか。
20:2012/10/31(水) 20:21:33.78 ID:/05CUZHq0
理事長を志す奴が今時いるとは驚きだ
無能な者ほど権力・名誉を求めるんだろうね
21名無しさん:2012/11/01(木) 00:01:27.60 ID:Q+bNH34GO
上から目線も結構だが、
ちゃんと前スレ埋めろよバカボンども
22ゲロゲロ:2012/11/01(木) 12:37:32.12 ID:/ihnLkUx0
そんなことどうでもいいんだよ

JC活動なんて無責任な事業の繰り返し
会議では揚げ足とりと、あら探し
イヤイヤやってる癖に世のため人のため自分のため

JCかぶれもいいかげんにしろよ
23名無しさん:2012/11/01(木) 13:48:19.60 ID:kRLN97aB0
ま、現状に不満を訴えてなにも努力しない奴は前スレ埋める程度の手間も惜しむ常識なしといったところだな。
24名無しさん:2012/11/01(木) 15:08:48.73 ID:dSR0kA5Y0
>>22
ゲロゲロ君、君の書き方から読み解くに、末文の「JCかぶれもいいかげんにしろよ」ってのを
前文に掛けているとするならば、日本語として変だよ。

JC叩く前に国語力身に着けようね。
25名無しさん:2012/11/01(木) 20:16:51.78 ID:kRLN97aB0
自分のことをゲロゲロと名乗るとは、さぞかしキモいんだろうな。
26ゲロゲロ:2012/11/02(金) 00:29:02.47 ID:PFzxsg2D0
JCには不満しか無いなあ
心の底からJC活動に没頭してる人間がいるんだろうか
27検討中:2012/11/02(金) 04:49:17.49 ID:/wszxkam0
>>17
>入会したら、なかなか退会は難しい

  なぜ、退会困難なのか、そのからくりを教えて下さいませ。
28うっ:2012/11/02(金) 09:00:34.67 ID:PFzxsg2D0
単年度制(毎年組織編成)の為、1年の活動が1月1日から始まり年度末で終わる
1月から活動する為、前年度中半位から次年度の組織作りや事業計画が始まる
少人数の会だと入会の次の年には役員、以後連続役員にならがろう得ない状態
その為、年の半分位の時期は2年分の活動時間がかかる為、退会のタイミングを逃してしまう

メンバーに自営業者が多い為、数年在籍すると会の繋がりと仕事の繋がりが出来てしまう
役職好きも多い為に地元の有力者もいたりする、シガラミって奴だ
根本的にメンバーが減少してる為、勧誘以上に退会は引きとめられる傾向に有る
勧誘時は月に数日の出席位なんてのは真っ赤な嘘、実際は月に数日空くかどうか

触らぬ神に祟り無し、興味が無いなら係わらない事だ
29うっ:2012/11/02(金) 09:03:21.54 ID:PFzxsg2D0
単年度制(毎年組織編成)の為、1年の活動が1月1日から始まり年度末で終わる
1月から活動する為、前年度中半位から次年度の組織作りや事業計画が始まる
少人数の会だと入会の次の年には役員、以後連続役員にならざろう得ない状態
その為、年の半分位の時期は2年分の活動期間が重なる為、退会のタイミングを逃してしまう

メンバーに自営業者が多い為、数年在籍すると会の繋がりと仕事の繋がりが出来てしまう
役職好きも多い為に地元の有力者もいたりする、シガラミって奴だ
根本的にメンバーが減少してる為、勧誘以上に退会は引きとめられる傾向に有る
勧誘時は月に数日の出席位なんてのは真っ赤な嘘、実際は月に数日空くかどうか

触らぬ神に祟り無し、興味が無いなら係わらない事だ

若干訂正


30うっ:2012/11/02(金) 13:01:01.13 ID:PFzxsg2D0
ちょうど今時期はヤバイ

今年度の委員会、今年度の三役会、今年度の理事会

次年度の委員会、次年度の三役会、次年度の理事会、等、2年分の会議が連日・連夜

その他、臨時総会、次年度予算総会、今年度決算総会

年明け早々、新年交例会、お祭り、イベント、などなど、年がら年中、会議と行事だらけ

当然、会議の後は懇親会、二次会と言う流れにも成りかねない

暇な人間には楽しい部活動かも知れないけど
ソウじゃない者にとっては、時間と金の消費は計り知れない

大人数の会なら在籍期間に役員小数回程度かもしれないが
少人数の会なら順番で毎年毎年役員が回って来る、いやでも回って来る
あーやだやだ

31名無しさん:2012/11/02(金) 13:01:27.75 ID:FCM0bjjO0
>>28
> 以後連続役員にならがろう得ない状態
>>29
> 以後連続役員にならざろう得ない状態

揚げ足取りと言うかもしれないが、訂正しても間違えてるってのは
正確な日本語を知らないんだろ?
前スレ(だから埋めろっての)から日本語の能力が標準以下の奴がdisってるんだけど
こいつが不本意だと思ってる状況は、すべてこいつ自身の能力の無さに起因してるんではないの?

> メンバーに自営業者が多い為、数年在籍すると会の繋がりと仕事の繋がりが出来てしまう

初めは関わりがなかったけど、JC在籍によって仕事ができた。
中にはこれに失敗して辞める奴がいるにもかかわらず、だ。
これを有難いと思わないでうざいと思う。もう救いようのないバカボン。
32うっ:2012/11/02(金) 14:48:38.64 ID:PFzxsg2D0
重箱の隅を突っつくような、突っ込みもJCマンの得意とする所だ
お前のような奴が取引先だと有り難く無いよな
JCに入って無ければ無縁だったのにと思う場合だ
33名無しさん:2012/11/02(金) 15:37:00.06 ID:FCM0bjjO0
>>32
万人の理解する言葉を用いなければ、お前の意図など通用しない。
重箱の隅でもなんでもない。調べてわかる言葉を使えと前から言っている。
34名無しさん:2012/11/02(金) 16:31:58.51 ID:+w6N8ezH0
>>32 ロンブー田村淳(38歳)が婦人警官に突っ込んでる醜態、Youtubeで見たけど、この幼児性、チャラチャラした
軽薄さ、上から目線がうちのあるJC理事(38歳)そっくり。
35名無しさん:2012/11/02(金) 16:34:24.97 ID:+w6N8ezH0
田村淳の「俺の仕事を侮辱しておいて、もっときちんと謝罪して下さいよ」と似たフレーズでメンバーを路上に土下座させて
る風景も何度も目にした。昼の「知りたがり!」で政治へのコメントしてる田村淳みたいな二重人格もそっくり。
36おえっ:2012/11/02(金) 19:15:44.44 ID:PFzxsg2D0
>>27
どうだい醜いだろ
JCに入会するとこんな連中と付き合わなければならないんだよ

自分は入会しなければ良かったと後悔してる
37名無しさん:2012/11/02(金) 20:17:44.57 ID:FCM0bjjO0
>>36
気が済むまで反吐吐いたらいいじゃん。
商売人としてどっちがおかしいかは自明なんだからさ。
俺も、あんたみたいなのが身近にいなくてついてたと思ってるよ。
38名無しさん:2012/11/02(金) 20:52:30.33 ID:UwxtxNOd0
ほんといい加減にやめてほしい。
子供もうまれるっていうのに。
私から見たら詐欺団体にしか見えませんよ。奉仕とかってよくいうわ。
39おえっ:2012/11/02(金) 22:49:51.21 ID:PFzxsg2D0
その通りです、詐欺団体以外の何者でもないですよ
40名無しさん:2012/11/02(金) 22:57:41.15 ID:Dl6edj2TO
>>39
馬鹿丸出し
哀れ
41名無しさん:2012/11/02(金) 23:26:53.27 ID:LvXu12cg0
>>39みたいなのをスレタイ通り「厚顔無恥」って言うんだろ?
42名無しさん:2012/11/02(金) 23:35:02.38 ID:8D1/6l3y0
>>39
貶め工作員乙w
43名無しさん:2012/11/02(金) 23:39:09.28 ID:Dl6edj2TO
>>42
メンバーが「大きい会」「小さい会」って言い方するかなぁ?
あいつ、非メンバーの工作員なんだよ
44名無しさん:2012/11/02(金) 23:47:44.69 ID:8D1/6l3y0
>>43
まぁ、元メンバーだろうね。
あんな奴がメンバーだった頃が一番、会員の資質が低下してた
時代だっただろうね。
で、ロクな奴がいなかった恨みを今晴らしてるとw
45名無しさん:2012/11/02(金) 23:55:04.94 ID:Dl6edj2TO
>>44
Mr.オノレとか、程度の低い連中がいない方が
評価も上がるというものだねw
46:2012/11/03(土) 00:15:08.46 ID:9cJqPGjB0
JCは自己満足団体だとかオナニー団体とか言われてるけど
残念ながら自己満足も出来ない団体
存続の為に猿芝居の運営を続けているだけ
猿のオナニーみたいなもんだ
47名無しさん:2012/11/03(土) 00:18:46.81 ID:im+A6iRtO
>>46
オノレ乙
日付が変わっても中身がないね〜
48名無しさん:2012/11/03(土) 00:29:33.96 ID:NZH77fEQ0
>>46
お前キモイよ。

貶め工作員が一人で頑張ってるのは分かったw
49名無しさん:2012/11/03(土) 00:41:37.84 ID:NZH77fEQ0
>>45
なるほど、Mr.オノレかw

スレ主=名無しすん=オノレ www
50嵐山ほちょり:2012/11/03(土) 03:06:18.07 ID:gcQMphbl0
なんか、大洗町のHPみたら大洗JC楽しそう。
ガルパンでもスペシャルサンクスだし。
何したんだろ?
ウチのLOMは昔っから有る祭りに日程ぶつけてるし・・・
アタシも「あんこう踊り」やりたいよ。
ガルパン、しかしポッと乗って戦車は運転出来んだろ。
アタシは、大学の時に大特(限定無し)取ってて、何となく操作方法は知ってるつもりだった。
駐屯地のお祭りで展示の61式の中に入れてもらったがレバー多すぎ。
クラッチもむちゃくちゃ重いし。
51名無しさん:2012/11/03(土) 19:39:05.42 ID:f4HzWPKH0
>>49
よお自演撲滅委員会。
未だに名無しすんのこと引き合いに出したり、「貶め工作員」なんて
思考停止ワード使ってんのはお前くらいのもんだろ。
お前は既にオワコンなんだしよ、迷わず成仏してくれよ。
いい加減にしないとウォッカぶっかけんぞw
52名無しさん:2012/11/03(土) 23:56:40.63 ID:NZH77fEQ0
>>51
49だけど・・・
前スレから見てれば分かるって・・・ここ見てる現役メンバーは多いぞ。
貶め工作員は極少数だけどなw
お前の最後の行はシャレにならんな、最悪だなお前! あっ?名無しすん?
53名無しさん:2012/11/04(日) 01:14:38.53 ID:QMkoWoR3O
まーた粘着アンチと狂信者の不毛な言い争いの流れか。
ホンットに好きだねー。
おまいら両方ともウォッカ浴びて頭冷やしとけ。
54:2012/11/04(日) 01:56:59.33 ID:iSdOU5B90
JCの三信条って知ってる
奉仕・友情・修練・が建前だけど
本当は、飲む・打つ・買う・だよ
55名無しさん:2012/11/04(日) 02:20:00.76 ID:j7gH2zUv0
>>53
あのさ、粘着アンチはお前だろ
俺もずっとROMってたけど、49は狂信者か?普通に貶め工作員をバカにしてるだけじゃん

スレ主=名無しすん=貶め工作員ってのは、ここ見てれば普通に分かるよ
56名無しさん:2012/11/04(日) 02:26:30.28 ID:j7gH2zUv0
>>54
三信条の意味も分かって無い上に、「飲む・打つ・買う」はまた別の話だね

二重の意味でバカ
57:2012/11/04(日) 02:37:08.01 ID:iSdOU5B90
だってJC活動って、「飲む・打つ・買う」の為にやってるんでしょ
58嵐山ほちょり:2012/11/04(日) 03:38:21.23 ID:HQTb01iy0
>>51
シャレにならんぞ、最後。
郡山で近くの宿だったんだが、
「また、アル中か」
とか思ってたら。アレだもん。仲間が死んでるんだよ。
アルコールの炎って青いから多分、火をつけられても見えないんだよな。
マイケルジャクソンの時もそうだったけど。
多分、最初は点けられた子が悶えてるの見て、余興してると思ったんだろうか。
アルコールの火ってホント見えないんだよ。
実験の時も、テーブルのアルコールの引火が白衣に火がついて大慌てになった事もあったし。

>>57
JCIは負担が多いから、国際アカデミー行って見るといいよう。
世界にはスゴいヤツが一杯居る。
ホームステイ先で不祥事起こしたトンデモもいたけどな。
書けないけど。親子ry
59名無しさん:2012/11/04(日) 04:08:49.46 ID:kvcJmWSO0
>>58
親子丼?
60名無しさん:2012/11/04(日) 10:15:31.26 ID:16wvrk/J0
>>58
>シャレにならんぞ
まったくだ。2ちゃんねるとはいえ、言っていいことと悪いことの区別もつかない奴が
常識を語るなど笑止千万。
残念なことに、外部から見るとこういう奴も同じJCメンバーと思われてるんだよな。
61名無しさん:2012/11/04(日) 12:12:50.27 ID:JMIrtxxu0
>>52
なに怒ってんだよ自演撲滅?
お前ら未だにアルハラ大好きだろうが。え?
アルハラ集団がかっこつけてんじゃねーよ。馬鹿
62名無しさん:2012/11/04(日) 12:44:19.90 ID:16wvrk/J0
>>61
>>52を怒ってると読むお前もどうかしてるがな。
63名無しさん:2012/11/04(日) 17:51:22.69 ID:16wvrk/J0
そろそろ学歴厨が湧いて出るころだから、釘刺しておくかね。

結論から言うと、学歴論争は無意味。

「学歴無用なら、どうして一流企業は高学歴を集めるのか」

学歴厨が何度となく持ちだした論理だが、以下を指摘すれば事足りる。

1.朝日新聞は日本でも高学歴が集まる報道機関であるが、その高学歴集団が
なぜ、「橋下徹がああいう人間なのは被差別部落出身者だから」という記事を載せたのか?
賢明な人間ならやらない筈のことを、どうしてやってしまったのか?
ここに、学歴は無関係であることが見て取れる。

2.ソニー、シャープ、パナソニック、NEC。日本でも有数の高学歴を採用する会社であるが
揃って巨額の大赤字。再建策も見いだせていない。どうして?
さらに、大リストラでポストは減ってるのに、これらの企業の就職セミナーは活況だという。
つまり、高学歴の者は大企業の傘の下でしか生きられないことに他ならず、それは本当の
生きる力ではない。

さらに、ここに巣食う学歴厨は、個別に低学歴を揶揄する言動を繰り返しているが
何ら根拠はなく、そもそも自称する高学歴を証明する手段も持ちあわせていない。
それを指摘すると、中身の無い揚げ足取りを繰り返し、呆れて放置すると勝利宣言するといった有様。

自分から煽ってきたのにしばらくすると「勝手に絡んできて」、論点がずれてるので
スルーすると「スルーしたのは認めたんだな?」と非常識な論理を押し付け、
こいつとは話すだけ無駄なのでみんなでスルーしましょう。
64名無しさん:2012/11/04(日) 19:24:34.46 ID:mY90kPhS0
>>30
亀だけど、JCで「三役会」って言い方してるとこあるの?
正副って言い方しか聞いたことないもんで。
65jc:2012/11/04(日) 21:02:45.15 ID:iSdOU5B90
その辺はロムの定款によるだろうね
自分の所は三役(理事長・副理事長・専務理事)
理事者(理事長・副理事長・専務理事・各委員長)
当然、その年の組閣によって変わる場合も有るだろうけど

小ロムなんて「全委員長経験」とか「事務局・広報・会員拡大兼務」とか
しまいにゃ専務理事複数回とか理事長続投とか、全く正気の沙汰じゃないよ
66名無し:2012/11/04(日) 23:26:56.22 ID:ow359uGw0
日本JCの執行部や常任、地区長、ブロ長全て低学歴ばっかりなのは事実だが、
学歴が全てではないからなあ。 実績出して世間を納得させればよいのだよ。
まあでも低学歴ばっかりなのは事実。
旧帝一工早慶が上層部に全くいない組織はちょっと恥ずかしい。
まあでも繰り返すが学歴が全てではありませんからねwww
JCが低学歴集団なのは事実でも能力に関係ないと考える気丈なJCマンは
低学歴言われてもスルーするようにね♪ 一応世間に低学歴集団の事実を知らせる為に
定期的に投下しますけど、反応しちゃ駄目だよ。ね、低学歴集団のJCマンたちw
67名無しさん:2012/11/05(月) 02:14:42.79 ID:HDbyO6/70
>>66
63 名無しさん [sage] 2012/11/04(日) 17:51:22.69 ID:16wvrk/J0 Be:
そろそろ学歴厨が湧いて出るころだから、釘刺しておくかね。

結論から言うと、学歴論争は無意味。

「学歴無用なら、どうして一流企業は高学歴を集めるのか」

学歴厨が何度となく持ちだした論理だが、以下を指摘すれば事足りる。

1.朝日新聞は日本でも高学歴が集まる報道機関であるが、その高学歴集団が
なぜ、「橋下徹がああいう人間なのは被差別部落出身者だから」という記事を載せたのか?
賢明な人間ならやらない筈のことを、どうしてやってしまったのか?
ここに、学歴は無関係であることが見て取れる。

2.ソニー、シャープ、パナソニック、NEC。日本でも有数の高学歴を採用する会社であるが
揃って巨額の大赤字。再建策も見いだせていない。どうして?
さらに、大リストラでポストは減ってるのに、これらの企業の就職セミナーは活況だという。
つまり、高学歴の者は大企業の傘の下でしか生きられないことに他ならず、それは本当の
生きる力ではない。

さらに、ここに巣食う学歴厨は、個別に低学歴を揶揄する言動を繰り返しているが
何ら根拠はなく、そもそも自称する高学歴を証明する手段も持ちあわせていない。
それを指摘すると、中身の無い揚げ足取りを繰り返し、呆れて放置すると勝利宣言するといった有様。

自分から煽ってきたのにしばらくすると「勝手に絡んできて」、論点がずれてるので
スルーすると「スルーしたのは認めたんだな?」と非常識な論理を押し付け、
こいつとは話すだけ無駄なのでみんなでスルーしましょう。
68名無しさん:2012/11/05(月) 10:23:39.24 ID:RHy3njX60
学歴がどうとかは、本当は全く関係ない。
学歴関係なく真のバカはどこにでもいるよ。
JC会員にバカが多いのは事実。
奉仕だ修練だと踊らされて大事なことが見えてない奴ばかり。
69名無しさん:2012/11/05(月) 11:29:02.93 ID:2ld4z+Sw0
>>68
同意。JCがお馬鹿なのは学歴云々じゃない。
「誰のための」奉仕や修練なのかを理解していない奴大杉。
アンチ・シンパ無関係に。
70名無し:2012/11/05(月) 12:10:05.71 ID:bujfpObr0
実際のJC会員がバカばっかりだから、
低学歴集団というデータがあると、それを現実に裏付けるものとして思わず納得って感じw
71名無しさん:2012/11/05(月) 13:14:42.50 ID:7AJ2ahod0
以前「アメリカから輸入した横文字の綱領を唱和して何が保守だ」って書き込みあったけど、
最近ようやく気付いた、JCI Creedって反理性主義、反共産主義のガチ保守の綱領だわ
72名無しさん:2012/11/05(月) 14:47:36.14 ID:6ce6QQuu0
>>71
ガチ保守ってアメリカにとってのな。
親米追随主義の奴等には気持ち良くて堪らんだろうなw

日本人なら、日本語訳を日本語で唱和すべきだと思う。
日本JCとかのエライさんが、国家青年会議所としてJCIの会議で英語で
グズグズ唱和してくる分には良いけど、末端会員まで英語で言わせちゃうセンスが
俺には分からないw
73名無しさん:2012/11/05(月) 15:30:41.49 ID:7AJ2ahod0
>>72
そういう風な書き込みもあるけど、
よくよく読み込むと反理性主義、反共産主義のガチ保守思想だって言うのが>>71
唱和するスタイルとかじゃなくて中身のことを言っているわけよ



74名無しさん:2012/11/05(月) 15:31:52.75 ID:7AJ2ahod0
>>72
そもそも保守だからこそ原典を原典のまま唱和するんであって
訳したものを勝手に唱和して「これこそがJCIの世界綱領である」なんてのは反保守の革命主義だよ、むしろ
75名無しさん:2012/11/05(月) 15:57:27.89 ID:seQhwEmP0
>>74
確かに
76名無しさん:2012/11/05(月) 16:06:11.44 ID:2ld4z+Sw0
>>74-75
そうかなあ。

英語のわかる人間が増えたとはいえ、意味を理解しようと思ったら、母語で唱和するのが近道なんじゃないだろうか。
77名無しさん:2012/11/05(月) 16:16:09.57 ID:6ce6QQuu0
>>73-74
何度もしつこく説明ありがとね。
なるほど、言わんとすることは分かった。

ただ、保守の定義づけがなんとも難しいなぁと。

78名無しさん:2012/11/05(月) 16:19:34.41 ID:7AJ2ahod0
>>76
和訳を覚えて唱和すれば英文を唱和しながらでも
それなりに意味は噛み締められるよ、そんなに難しい単語ばかりと言うわけでもないし

そもそも唱和する行為自体は行われ続けている様式と言うか儀式だからな
「JCI Creed唱和」は長い間続けられている通りに唱和することにこそ意義があると思う
79名無しさん:2012/11/05(月) 16:31:43.11 ID:7AJ2ahod0
>>77
そこに書いてある通り「反理性主義」
理性主義と変革主義が革新であるのに対して、経験主義と漸進主義が保守
人間の理性を至上とするのが革新であるのに対し、
人間くささを認めて、歴史や経験で淘汰と研磨を繰り返されたものを尊重するのが保守
80名無しさん:2012/11/05(月) 16:42:22.25 ID:u81LFdJI0
JCI Creedが作られた1950年頃の時代背景を考えると
反共、反ファシズム、多様性万歳ってなところだったんだろうなあ
たしかこれって、第何回だったかの世界大会に行く道すがらに
考えたんでしょ、間違ってたらごめん。
81名無しさん:2012/11/05(月) 21:55:14.36 ID:nQ3k75Ad0
>>68
>奉仕だ修練だと踊らされて大事なことが見えてない奴ばかり。

見えてないのは君の方だよ。「奉仕・修練・友情」は押しつけるモノでも踊らされるモノでもないよ。
根本が間違ってるよ、君。

>>77
君は、前に「プリンシプルは元々日本には無い概念だった」とか、のたまってた人?
82名無しさん:2012/11/05(月) 23:12:25.71 ID:nQ3k75Ad0
何かさ、「JCは低学歴、バカばかり」って書き込み多いけど
その割に、その人の書き込みがバカっぽいんだよね。
前に自演撲滅委員会君が言ってたけど、やっぱ「名無しすん」の自演?
現役会員とは思えない、強烈な恨みを持った人がいるっぽいしね。
普通そこまで粘着する人いないよ。
83名無しさん:2012/11/06(火) 00:10:01.23 ID:H07gcuwa0
>>82
奴は統合失調症か中二病なんだと思うよ。放置が最良の制裁。
84名無し:2012/11/06(火) 17:31:59.19 ID:q6Ej/BGX0
JC運動を創始したとされるヘンリーギッセンバイヤーは
セントルイスのTuscan Lodgeに所属するフリーメイソン
85名無し:2012/11/06(火) 17:38:33.90 ID:q6Ej/BGX0
JCICreedは、反共保守なのはもちろんだけれども
フランス革命を推進したのと同一原理であって
通常それを「反理性主義」とはいわない。
ちなみに,ブラザーフッドオブマンなんちゃらの「ブラザーフッド」は
フランス革命の標語となったフランス語の「フラタニテ」と同語で、
フリーメイソンの鳩山一郎一族が「友愛」と訳して用いいている語と同じもの
だから、JCICreedは反理性主義というより合理主義・理性主義のはずだ。
86名無しさん:2012/11/06(火) 23:18:34.44 ID:tYpL6uIs0
カルトっぽさというか自己啓発セミナーっぽさがなくなれば
少しはマシな団体になると思うんだけどな。
いい加減に何でも修練()で片付けるのはやめりゃいい。

特に地区やブロックの委員会なんか何の意味もない事やってる。
修練() 成長() 勉強() もううんざりだ。
先にLOMでやるべき事があるのでは。
87名無し:2012/11/07(水) 11:53:10.33 ID:Kms/LpA+0
JCもこれと同じ

「ええ、そうです。フリーメーソンはロータリークラブの原型なんですよ」
「ロータリークラブの創始者の方は、メーソンだったといわれています。
おそらくこの方は、閉鎖性、秘密性をなくす必要を感じて、より開かれた
社会団体であるロータリークラブを始められたんでしょう。私は、これはいい考え方だと思います。」

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/fmei.htm
88名無しさん:2012/11/07(水) 13:22:00.63 ID:9eDaQ6820
地区はいらん。日本とほとんどかぶっててLOMに負担がかかるばかり。
89名無しさん:2012/11/07(水) 13:39:35.33 ID:qWXNsqpP0
>>88
場所にもよるだろ
近県の繋がりがつよいところなら地区も有意義だけど
もともと繋がりがない地区だと日本とやることが変わらなくなる
90名無しさん:2012/11/07(水) 14:49:14.97 ID:shCKUcgj0
>>85
初っ端がfaith in god gives meaning and purpose to lifeなんて綱領が理性主義?
91名無しさん:2012/11/07(水) 17:51:01.74 ID:9eDaQ6820
今年は忙しくてほとんど出席していないので、「サービスを受けていないのだから会費を払う必要はない」と言ってやったんだが
会社にまで取り立てが来る。こいつら乞食?
92名無しさん:2012/11/07(水) 17:53:50.49 ID:p+tiNc5W0
前スレ970あたりにいた貶め工作員はひどかったねw
「親会の金」って意味が全く分かってねーしw
あと、40歳は確かに青年とは言い難いが、30代は青年と言えるだろ。

ってか、貶め工作員(名無しすん?)は、いつも「自演撲滅委員会」にボコられてたじゃんw
だいたい、970は自演撲滅委員会の文章とは違うじゃん。外から見れば良く分かるわw

JCに不満があるメンバーもいるだろうが、ココで貶め工作する人間と、それを
ボコりに来る人間、どっちが多いと思ってんだ?
そもそも、JCの批判なんて、こっちは屁でもねーわw
でも貶め工作員にとっては「死ぬほど嫌いなJCマン」に論破されるのは
耐え難い屈辱だろうなw
93名無しさん:2012/11/07(水) 17:56:18.12 ID:p+tiNc5W0
>>91
NHK見てないから受信料払わないって言ってるのと同じ。
会員である以上、払うのは当然だろう。バカ?
94名無し:2012/11/07(水) 18:07:20.11 ID:w+TJ0GZE0
いやいや、さすがに自演乙は議論で相手をボコれるほどに頭は良くないw
むしろ逆工作員認定されるほどの馬鹿。

しかし、JCへの批判なんて屁でも無いと言う割には、JC擁護のゲートキーパーが張り付いていて
批判のレスを必死でネタ認定しているし、どうも余裕なさそうに見えるがなあw

こっちとしては別に好き勝手にJCの内情書き込みたいだけだし、擁護工作員からのレスは期待してないし、
スルーかつ放置で構わないのですがw
突っ込み入れてくるゲートキーパーも所詮はJCメンバー、雑魚ばっかりだしつまらないからさ。

それにしても批判なんて屁でもないとほざく割には、放置・スルーは出来ないのね♪
まあ頑張れw
95名無しさん:2012/11/07(水) 19:29:27.44 ID:9eDaQ6820
>>92
社員が働かなくても社員だからという理由で給料を払うのか?
アリエナイ。
96ななな:2012/11/07(水) 20:01:31.44 ID:zluEIo8I0
>>95
社員には給料払うでしょ。
97名無しさん:2012/11/07(水) 21:25:19.49 ID:9eDaQ6820
>>96
ノーワーク・ノーペイ。働かざるもの食うべからず。
98名無しさん:2012/11/07(水) 22:13:07.68 ID:HfFUHwjO0
社員に有給休暇を与えないのは違法です。
99名無しさん:2012/11/07(水) 22:24:26.48 ID:HfFUHwjO0
チクリ板なんだし、貶め工作もなにもないよ。なにナンセンスなこといってんの?
批判されたり、バラされたりしたらすぐ貶め工作員がーとかって言う奴、
なにかあるの?こわいわー。
100名無しさん:2012/11/07(水) 22:24:31.43 ID:dzOde/G00
>>91
会員である以上会費を払う義務はきっちり定款に書いている。
「サービスを受けていないのだから会費を払う必要はない」というのは出来の悪い詭弁だわな。
101嵐山ほちょり:2012/11/08(木) 03:29:03.51 ID:WowEMtdL0
漸く、仕事が終わった。。。
明日は半休だー。
JCIクリードはJCI全体の共通した意識だし確かに東西対立の頃の香りもする。
オリエンテーションの時
「That faith in God(ココ重要)gives meaning and purpose to human life;」
がどうしても理解出来ません。
日本人はgodは複数ですし、私自身、氏神様にも詣りますし、家は代々曹洞宗
私はニコライ堂で教化もされてます。
クリードは日本人向けの和訳はないのですか?
と訊いたら、そう云う信仰が人生に目的を与えるという意味だと言われて、
無宗教の人はJCにそぐわないのですか?
と言ったら叱られた。
今でも解らん。

>>59
2日程の国際交流であまりにも深い国際交流をしてしまってって事だよ。
ホームステイ先もおマタゆる過ぎ。
でも、99%のデリゲイツはやっぱりスゴいなーと思ったよ。

グダグダ言うんだったら、総会で動議だすか、理事になって体制を変える事だね。
アタシも不満一杯だったから、文句言うにはそれしか無いと思って理事に手を挙げた。
LOMの共産党と同期理事もう一名と並んで言われた。
結局、キャビもやって出向もして。
自慰と言われればそれまでだけど。
文句言いたいんだったら自分でやってみる。

今、LOMが次年度の委員会方針協議してる。乙。
102名無しさん:2012/11/08(木) 06:03:55.37 ID:9OThU1OH0
>>99
馬鹿はお前だ。チクリ板の趣旨を100回音読してこい。
103名無しさん:2012/11/08(木) 08:56:07.57 ID:JfCSI/3N0
>>100
それは意識改革が遅れていると思うな。
会費を払うのはお客様なんだから、理事はお客様に誠意を示さなきゃ。
104名無しさん:2012/11/08(木) 09:26:11.04 ID:D7hROkAv0
「俺忙しくてJCほとんど出席できなかったから、年会費払わなくていいよね?」

「俺忙しくて授業ほとんど出席できなかったから、学費払わなくていいよね?」
105名無しさん:2012/11/08(木) 10:02:58.45 ID:JfCSI/3N0
>>104
学校は学歴もつくし自分のためだ。
JCは履歴書にも書けないし自分のためじゃない。
106名無しさん:2012/11/08(木) 10:18:35.22 ID:D7hROkAv0
>>105
まあ別に履歴書に書けるような大学とかじゃなくて、
予備校とか資格取るための学校とかでも一緒だけどね
107名無しさん:2012/11/08(木) 10:20:25.12 ID:JfCSI/3N0
>>106
予備校とか専門学校は自分のために行くもんだろう。
JCはちがう。
108hage:2012/11/08(木) 12:16:33.90 ID:+j4VpGRl0
クリードもうちょっとゆっくりと唱和できないかね。

殆んどの人がゴニョゴニョになってしまうでしょ。
109jc:2012/11/08(木) 12:24:38.20 ID:wUMhoO/l0
JCは仕事しない、恥知らず、無責任、飲んだくれ、と履歴書に書けるよ
110名無し:2012/11/08(木) 12:40:31.04 ID:x4uZyTzK0
>>90
GODは理性のカタマリで究極の理性で何でも知っているというのが
欧米ユダヤキリスト教の神概念です。
なのでフリーメイソン的フランス革命的な理性崇拝と神への信仰は矛盾しません。
ちなみに無神論者はフリーメイソンへの入会が認められません。
111名無しさん:2012/11/08(木) 13:49:06.72 ID:JfCSI/3N0
>>109
君もセンス良くないね。
邪魔しないでくれる?
112名無しさん:2012/11/08(木) 13:57:36.15 ID:IwESAlLh0
>>103
会員をお客様と勘違いしている時点でダメだな。
そんなにサービスを受けたければ、辞めてそこを会員制の社交バーとかに行けばいいじゃん。
113名無しさん:2012/11/08(木) 13:59:04.83 ID:IwESAlLh0
>>112

>>辞めてそこを
「そこを辞めて」だった。わはは(≧∇≦)
114名無し:2012/11/08(木) 17:33:38.16 ID:x4uZyTzK0
Government should be of laws rather than of Makiko

ガバメントは田中真紀子によらず法によって行われるべきである
115名無しさん:2012/11/08(木) 18:44:20.52 ID:JfCSI/3N0
>>112
仕事がらみで入会させられてるのに辞められるわけ無いじゃん。
馬鹿?
116名無しさん:2012/11/08(木) 18:47:56.55 ID:bgbAMkUG0
会費云々言ってる時点でヤバいと思う。
仕事しないで活動してる連中は、自分の時給がどれ位か計算するといいよね。商売の機会損失がどれ位あるかも。
会費含め実際に使う金どころの話じゃない事に気付くはずだ。
117名無しさん:2012/11/08(木) 19:20:26.66 ID:IwESAlLh0
>>115
やはり出たな「辞められない」宣言。
というかそこにつっこむか。

もう1回言う。
団体の会員=お客様じゃないんだよ。
定款をもう一度よく見ろ。
どんな団体でも会員として所属している以上、会費を払わなければならない義務があるのだよ。
118jc:2012/11/08(木) 19:23:28.50 ID:wUMhoO/l0
JCに入ると会社と家庭と社会から干されるよ
119名無しさん:2012/11/08(木) 22:04:32.41 ID:9OThU1OH0
組織に馴染めない奴は常識がないな。
常識がないから馴染めないのかな。

尻馬に乗る奴もウンコにたかるハエのようだねw
120名無しさん:2012/11/08(木) 22:07:42.25 ID:un4RmEWtO
>>117
お前は古い。
守旧派はガラパゴス化する前に意識改革せよ!
121名無しさん:2012/11/08(木) 22:09:52.04 ID:un4RmEWtO
>>119
ハエは貴様だ!
貴様こそ悔い改めよ!
122名無しさん:2012/11/08(木) 22:13:21.04 ID:9OThU1OH0
>>121
貴様って…マジで言ってんの?
123名無しさん:2012/11/08(木) 22:25:21.55 ID:wX1xQk710
>>115
仕事絡みだ?一生言いなりになってろバカ。
お前みたいな特殊な人間は滅多にいねーよ。
JCくらいで人生左右されてんなよ。

>>120
古い新しいじゃねーんだよ。
会費って意味を良く考えろ。
守旧派って言葉を取り違えてんなよ。
124名無しさん:2012/11/08(木) 22:30:24.48 ID:l4inlrMP0
>>120
どういう所が古いのか。
どう改革するのか。
説明しろ。
125名無しさん:2012/11/08(木) 22:36:26.85 ID:l4inlrMP0
先に言ってしまうが、「自分で考えろ」という返答が来るだろう。
どうせun4RmEWtOも答えられんだろうし。
だって会費を集めることに古いも新しいもないし、説明がつかん。
126名無しさん:2012/11/08(木) 22:42:50.58 ID:un4RmEWtO
>>125
そうだよ、低学歴の奴らは自分で考えないで
すぐに説明しろと上から目線だ。

これからはサービスの時代だよ。それがわかんない奴は
何やってもダメ。
127名無しさん:2012/11/08(木) 22:46:52.52 ID:un4RmEWtO
>>123
貴様等JCやってる奴らの方がバカに決まってるだろ
バカボン共が。

いつまでも古い考えに捕らわれてんじゃねえよ。
128名無しさん:2012/11/08(木) 23:09:03.72 ID:l4inlrMP0
>ID:un4RmEWtO
詭弁を並べるほどいやなら、他の団体へ行ってお前の言うサービスとやらを貰いに行けばいいじゃん。
129名無しさん:2012/11/08(木) 23:13:33.18 ID:l4inlrMP0
だいたいお前さんが言うサービスというのは、自分だけが甘い汁吸いたいだけのことじゃん。
130名無しさん:2012/11/08(木) 23:25:18.59 ID:wX1xQk710
>ID:un4RmEWtO
お前は現役メンバーではないんだろ?

何が「サービスの時代」だよw
お前みたいな考えの中年共が、日本社会を堕落させたんだよ。恥を知れバカ。
131名無しさん:2012/11/08(木) 23:33:17.15 ID:wX1xQk710
>>127
あと、言っておくけどお前の方が「JC歴」は長いんじゃね?
「古い」のはお前の方だよ、おっさんw
132名無しさん:2012/11/08(木) 23:35:07.41 ID:l4inlrMP0
何度でも言おう。

嫌なら来るな。

嫌なら出て行け。
…あ、でも年会費が未納なら納めてからにしろ。
せめてそれくらいのけじめをつけろや。
133名無しさん:2012/11/08(木) 23:52:04.56 ID:EsmEZrla0
ここで愚痴っている人達のレスを読む限り、「退会したいんだけど」「あ、そう。嫌ならさっさと出て行けw」
と簡単に辞めさせてくれるLOMがそうそうないから不満が溜まっていると思うのだがw
>>132みたいにさっさと辞めさせてくれるLOM並びにJCメンバーばかりだったらここへの不満の書き込みも
大幅に減るだろうw

だが、JCマンは言行不一致が得意技だから、勧誘時や普段は>>132のように
「嫌なら辞めればいい」てな感じで言っていても、いざ退会者を前にしたら
絶対強引に引き留めるだろうなw
実際勧誘時に「嫌ならいつでも辞められる」みたいな
こと言ってが奴がいざ退会者を前にして豹変するのを何度も見てきただけに確信があるわw
134名無しさん:2012/11/09(金) 11:00:58.09 ID:EQe2/cOs0
お前ら、目糞鼻糞を笑うだな。
135jc:2012/11/09(金) 12:24:23.28 ID:Yrw6lLnR0
JCって女子高生の事でしょ
136名無しさん:2012/11/09(金) 12:52:46.88 ID:Sjlbmf+Y0
>>133
思い通りに退会できないからって、会費の踏み倒しを肯定していい理由にはならないだろうに。
ホントにアンチは常識がねーなw
137名無しさん:2012/11/09(金) 14:23:02.38 ID:T+6zVTmm0
>>135
とりあえずローマ字を勉強してから出なおせ
138名無しさん:2012/11/09(金) 16:01:07.81 ID:rl++mN/e0
>>115
辞めると自分の仕事上で不利になるから入会しているなら、
やっぱり自分のために入会しているんじゃん
お前本当にバカだな
139名無しさん:2012/11/09(金) 16:04:58.52 ID:rl++mN/e0
理事長候補に名前が上がりながら喧嘩別れで退会したような人たちが、
例会や事業に協力してくれるうちのLOMからすると、
退会で揉めるとか、退会者と現役メンバーで悪口を言い合うとか、
そういうのは考えられんわ
140名無しOB:2012/11/09(金) 16:40:34.85 ID:Zw3jOg0i0
遊びの場としては、楽しい所だったな。。
全国大会も楽しかったなぁ〜
141名無しさん:2012/11/09(金) 17:18:58.72 ID:c2yI4PJt0
ヘルスやソープ通っては、法人名で領収書もらってるドラ息子ばっか
JCの出張はアリバイ工作。
142名無しさん:2012/11/09(金) 18:20:22.42 ID:kZ/kXH1M0
>>6
亀レスだが、いま確認したら大洗町商工会青年部だったぞ?
それにしてもガールズアンドパンツァーは面白いな。
ストパンの2匹目のどじょう、パンツの次はパンツァかよ!なんて見てたけど面白い。

ところで以前韓国JCが日の丸を焼き討ちした写真が今頃Facebookで拡散されまくってるらしいね。
日本JCからシェアすんなってお達しがきたようだ。
おまえら絶対にシェアするなよ?するなよ!?
「韓国青年会議所 日の丸」で画像検索なんかするなよ?
143嵐山ほちょり:2012/11/09(金) 21:47:06.72 ID:smISuJLM0
>>142
今、エヴァ観るのに忙しいんだが。
Q観に行くけど。マリたんに会いに。

楽しそうだな、大洗青年会議所
ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_md7ttlyMsu1qb8dlgo1_1280.jpg
ウチのLOMもややこしい講演ばっかでこういうパンチが欲しいわ。
ガルパンでぶっ壊されてる店。実在するんだな。
肴屋本店とか福本楼(アニメだと福が逆さになっててハッピータイガーのアレみたい)
魚剣とか。
協力:大洗青年会議所ってクレジットが出てたけどメンバーの店?

FBのKJC日の丸燃やし。
またやったのかと思ったよ。
KJCは国から相当のお金貰って国の広報機関みたいな役割もしてるからな。
でもちょっとヒドいよね。
池田会頭の時に一応謝罪はしてるみたいだが。
144名無しさん:2012/11/09(金) 23:13:32.66 ID:PpIxK9DZ0
貶め工作員、毎日ご苦労なこったw
昨日から悔しいだろw
145名無しさん:2012/11/09(金) 23:33:09.88 ID:ICbDXKK20
↑ほんとうんざりだな、こういうバカ。
貶めるもなにもないでしょ。
ただのボンボンの仲良しお酒同好会なんだから。何言ってんのって。
JCがなんぼのもんなの?本質を見ろよ。
146名無しさん:2012/11/09(金) 23:55:48.69 ID:PpIxK9DZ0
>>145
>135>141あたりはどう?
お前、何を知ってんの?
お前こそ本質を見ろよ。
147名無しさん:2012/11/10(土) 00:17:46.59 ID:uMw4nhQj0
>>141
おまえやってるだろ。
148:2012/11/10(土) 00:23:32.81 ID:xKNOg9n80
みんないぇってるだろ
149嵐山ほちょり:2012/11/10(土) 02:43:08.07 ID:ww9yONxY0
>>142
今、エヴァのチェック終わって、ガルパンのエンディング観てたら、
3話のエンディングで「大洗青年会議所」出てたぞ。
生徒会チームの38tがエンディングの回。

観てたら、丁度CMでガルパンのBDが12/21発売!!とかやってて
嫁が
「アンタ!まさか買う気じゃないよね。コレ、最初から録画してるんでしょ!!」
とか詰め寄るので
「買わん、買わん。でもOVAも有るみたいだし、こういうのってBDだとパンツ見えたりするし・・・」
って言ったら無茶苦茶怒って来た。
男の気持ちは女にゃわからぬ(by加山雄三)
嫁のパンツ観てもしょんぼりしますが、二次のパンツはトクした気になります。
ストパンみたいにパンツ丸出しでも、うぽってみたいにはいてなくてもです。
でも、このままでは、第三のビールも合成酒も飲ませて貰えなくなるかもしれません。

ガルパン、個人的にはバレー部には61式戦車とは言わないまでもチハ車を回してやりたいです。
歩兵支援戦車で対戦車戦は鬼戦車T34やシャーマンに実際ボコられて慰み者です。
アタシは「大型特殊免許限定無し」を持ってるので、極右のJCメンバー多いけど、
歩兵で頑張って下さい。アタシは戦車兵として頑張ります。
150嵐山ほちょり:2012/11/10(土) 02:51:27.31 ID:ww9yONxY0
追伸
大洗青年会議所のあんこう祭りって昔っからやってるのかね?
水戸の全国大会行ったときはLOMが有るのも知らんかった(ごめんなさい)
水戸・・・大雨でビニールハウスに詰め込まれ、入ったメンバーは冷えまくる
会場でトイレをガマンする地獄。
入れなかったヤツらは野ざらしで氷雨に打たれてベショベショ・・・

GIRLS UND PANZER
何で「ガールズ・アンド・タンク」とか「メドゥヒェン・ウント・パンツァー」
じゃないのか考えたけど、「ガールズ・パンツ」に脳が直結するからだな。
151名無しさん:2012/11/10(土) 09:03:03.10 ID:Kl2CBLww0
>>142>>150
よく見てみな
主催はあくまで実行委員会になっているし、
問い合わせ先に大洗町商工観光課の名前も出ている

それ、大洗舞祭ってイベントを大洗JC主体でやって、
その翌日に同じ会場で実行委員会主催のあんこう祭をやるって話
まあ恐らくその実行委員会にも大洗JC入っているんだろうけど
152名無しさん:2012/11/10(土) 09:05:04.55 ID:Kl2CBLww0
>>151のアンカーは>>143>>150の間違い
153名無しさん:2012/11/10(土) 10:31:52.58 ID:65ZCXZ2Q0
>>149
3話か・・・未放映地域なんでバンダイチャンネルで毎回無料放送分見てるので
もう確認できないんだ、スマソ。

水戸の全国大会か。
パンフの地図みたら大懇会場まで駅から使いように見えたので歩いて行ったら
地図では小さく書いてある池が実際には無茶苦茶デカイんだよな。
着いたら終わってたorz
154名無しさん:2012/11/10(土) 14:20:18.34 ID:PYsACpLQ0
まあJCなんてやってる奴の自己満足です。
他人からみたら、自己啓発セミナーとかやって謎だらけの怪しい団体でしかないよね。
155名無し:2012/11/10(土) 14:29:18.85 ID:e25iG7KE0
>>154
メンバー同士実力の優劣が本当に着くような事業は、絶対にやらないだろうな。
金と時間がある奴が一番になれなくなるから。
156:2012/11/10(土) 23:45:34.15 ID:xKNOg9n80
まあJCやってる奴は自己満足も出来ないだろうに。
何がしたいんだろうね
157名無しさん:2012/11/11(日) 02:47:57.18 ID:+Bl+VUuR0
知人にJCのパンフ見せたら、ドン引き。
完全に宗教と思われてる。まあ宗教と同じだけどね。
地元のじじばばには、酒飲み同好会と思われてる。その程度の会だよJCなんて。
エリートでもなんでもないし。
158名無しさん:2012/11/11(日) 16:52:49.02 ID:1y3Lnq160
>>157
当たってるって言えば当たってるけど、世界規模のやけにスケールの大きい組織の話だからね。
でも勧誘に来るのは零細企業のボンだし、地域でやってるのは飲み会くらいだしな。
159名無しさん:2012/11/11(日) 23:48:47.61 ID:UBF0uhKf0
>>158
無関係装ってる割には良く知ってるなw
160名無しさん:2012/11/12(月) 09:21:29.82 ID:POGz2/m00
入って吃驚!
なにこれ完全に宗教団体じゃん。
なんで宗教法人じゃないの?
161名無しさん:2012/11/12(月) 10:13:28.38 ID:CW6udRVy0
>>160
本尊があったの?
162名無しさん:2012/11/12(月) 11:50:03.44 ID:vMCTJyKa0
>>161 あんたのレス好きだわw うけたw
163名無しさん:2012/11/12(月) 13:09:03.22 ID:GbgmsvSo0
本尊はないが崇拝対象者がいます
しかも毎年変わりますw
164名無しさん:2012/11/12(月) 16:08:08.96 ID:gAWF8tBDO
>>160-163
お前らみたいなバカは死んでも治らないわい。
165名無し:2012/11/12(月) 17:22:01.66 ID:oxFE2zbD0
この程度で宗教団体って言ってるやつは
本当の宗教団体に行ったこともないただの世間知らず
166名無し:2012/11/12(月) 17:23:56.86 ID:oxFE2zbD0
ヤクザに会ったこともないやつが
完全にヤクザじゃんとか言ってるのと同じ
167名無し:2012/11/12(月) 17:27:45.53 ID:oxFE2zbD0
>>142
韓国のJCが親日と反日で派閥争いしてるのは
韓国のLOMと付き合いのあるLOMなら
当たり前のように知ってる話だから日の丸動画とかで
いちいち驚くのは弱小LOMの情弱メンバーだけ
168名無しさん:2012/11/12(月) 17:55:54.87 ID:H3eD2bUe0
>>163
誰が誰を崇拝してるんだ?
169162:2012/11/12(月) 18:55:18.46 ID:087vysSAI
>>164 余計なお世話だ馬鹿w
170名無しさん:2012/11/12(月) 21:43:11.07 ID:POGz2/m00
166は例えが悪すぎる。バカ。
171名無しさん:2012/11/12(月) 21:46:26.55 ID:POGz2/m00
一般常識が通用しないの。
『定説です』ってやつと一緒だろ。
JCの理屈は。
172名無しさん:2012/11/12(月) 22:40:08.67 ID:PQ/37iPj0
>>170
そうか?
お前の>>171の方が意味分かんねーよw
173名無しさん:2012/11/12(月) 22:45:34.25 ID:PQ/37iPj0
それと、
>>160はどういう所が宗教団体だと思うの?

>>163>>168に答えてね。
174名無しさん:2012/11/12(月) 22:54:08.75 ID:uextAFoJ0
>>173みたいに必死な信者がいるところが宗教。
宗教ってか、カルトあるいはセクト。
175名無しさん:2012/11/12(月) 23:09:56.25 ID:AAxh14Wy0
次年度は’シャクティパット例会’で議案書挙げます
176名無しさん:2012/11/12(月) 23:18:32.16 ID:PQ/37iPj0
>>174
どういう所が信者なのか?
宗教の定義分かってんのか?

お前にとっては野球選手も信者とか言いそうだな。
177名無しさん:2012/11/12(月) 23:53:45.65 ID:uextAFoJ0
>>176
自分の所属団体を素晴らしいと信じて疑わない
批判や悪口にはすぐ反応し、否定する。
批判や悪口が事実であることを認めない。

一言でいえば、思考停止。

だからマトモな宗教とはちょっと違うね。
カルトだかセクトだかだよ。

ウィキペディアのセクトのページの「セクト擁護者」って項目面白いね。
>団体の信用をなくさせようとする目的の、事実に基づかない
>中傷的な運動が展開されていると彼らは考えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88#.E3.82.BB.E3.82.AF.E3.83.88.E6.93.81.E8.AD.B7.E8.80.85

貶め工作ってレッテル貼りで思考停止してる奴そっくりwwww
178名無しさん:2012/11/13(火) 00:09:37.53 ID:/Za2UCN6O
>>177
軽い気持ちで宗教呼ばわりしたけど
「どこが宗教?」と難なく切り返されて
引っ込みつかないから情弱御用達のWikipediaで
「せくと」を見つけてコピペしてみた(イマココ)
179名無しさん:2012/11/13(火) 00:26:40.20 ID:XmlCr0QNI
>>177
>自分の所属団体を素晴らしいと信じて疑わない
批判や悪口にはすぐ反応し、否定する。
批判や悪口が事実であることを認めない。

はい見当外れw
ってか、言葉入れ替えれば、逆にお前にも言えるぞw

お前の主観だけで物事を判断しちゃダメだぞw
180名無しさん:2012/11/13(火) 01:08:47.01 ID:aih4y3oR0
>>179
天に唾するとはこのことだな。
181名無しさん:2012/11/13(火) 02:28:20.47 ID:FfNKkWBhO
>>179
>お前の主観だけで物事を判断しちゃダメだぞw

お前が言うなよw
少しでも自分を客観視できたら、いつもの必死なJC擁護の気持ち悪さや痛々しさに気付くでしょw
182名無しさん:2012/11/13(火) 15:31:54.31 ID:Ued1xdvk0
恵那青年会議所のイベント会場でトークショーを待ってた子供たちよりも、「とんねるずのみなさんのおかげです」の
収録を平気で優先した清原が11/14(水)付日刊ゲンダイで叩かれてた。ま、清原とか筋肉バカの精神論・根性論の講演を
有難がってるJCがいかに世間から軽視され、バカにされてるかってことだが。//www.hub24.jp/enajc/home/
183名無しさん:2012/11/13(火) 16:18:27.28 ID:8+y2bCTq0
>>181みたいになんでも「必死」と使う方が痛々しいな┐( ̄ヘ ̄)┌
184名無しさん:2012/11/13(火) 16:25:31.32 ID:Ued1xdvk0
>>183 JCには、面と向かって「りょうかいです!」というゆとりが増えてる。
185名無しさん:2012/11/13(火) 21:08:48.38 ID:UvJh0cg70
>>174
お前が宗教と思いたければ勝手に思えばいいけど、とりあえず>>168には答えてくれないか?
186嵐山ほちょり:2012/11/13(火) 21:42:12.25 ID:r+8wyLpq0
世間からみるとアタシも信者なんだろうか?
ヲタクのレッテルだけで充分です。
ガルパン、いきなり女子高生が戦車のクアッドクラッチや信地旋回こなしてた。
大特一発で取れるよ。
アタシの同級生はみんな「農耕車に限る」という恥ずかしい限定付きだ。
187名無しさん:2012/11/14(水) 01:52:03.81 ID:yVi5AZ2F0
ほちょりさん 残念ながら、十分宗教でしょ。JCで上役やると宗教染みている人が多すぎ。
倫理法人会よりは宗教ではない。
しかし、40歳前の若者が馬鹿やって酒飲んでいるほうが目立ってますよね。
とくにボンクラ2代目のようなね。
188嵐山ほちょり:2012/11/14(水) 03:06:12.28 ID:Cf4EAT+P0
>>187
「宗教法人 青年会議所」
本尊:毎年シャーマンが降臨
年会費:お布施
とか、LOMの掲示板に書き込んだ時は大変叱られました。

快刀のトップダウンになってるからね、JCIのからみも有るのかしらんけど。
基本はLOMからのボトムアップなら宗教法人にならんわね。
でも、どんな組織もボトムアップって絶対ないない。
労働組合でも、日本共産党でも。トップダウンだ。

アタシゃ、「理事会の共産党」だの「護憲派の左翼」だのとか言われてるけどねぇ。
入会した時には
「キミみたいな右翼の軍国主義はJCで修正だ!」(団塊の世代)
とか言われてたけど。
立ち位置変わってないのに。
JCが右に触れまくってるのね。
189嵐山ほちょり:2012/11/14(水) 04:03:50.40 ID:Cf4EAT+P0
明日、夜勤なんで今日、嫁も寝てるし、「ガルパン」予約しようとしたら
アニメイトどこも締切!
普通、予約みてプレスせんのかい???
同級生の漫研のヤツがムー○ック行ってるから裏ルートで何とかならんかいのう。

2004年度だったか、米谷会頭が「クールジャパン」をしっかり見てたのに、
ASPACや,世界会議で流れたのは
「セーラームーンとヘンな顔の会頭がぎこちなく踊る」
ヘンテコ映像で笑い者に。
ヲタクで委員会固めれば良かったのに、その時の委員会が
「しょせんマンガ」
だったからなぁ。
190名無し:2012/11/14(水) 08:56:59.97 ID:qazXY6ANi
JCマンとして常に誇り高ければ、会社が潰れても立ち直れるよ。
191名無しさん:2012/11/14(水) 09:13:02.63 ID:yVi5AZ2F0
>>188 毎年シャーマンが降臨 間違ってないですね。
理事長のメダルを一般の人が見ただけで「なんだこれ?」って思うのが日本の現状。
アフリカの酋長の儀式と思われながらね。

怪盗のトップダウンが明文化された08の浜松総会の決でブロックが完全に支店扱い。
10年からはスローガンも怪盗の作ったものに沿うようになりました。
以降、ブロ長は日本の方針を地域の事業でやれとなりました。
ってことで怪盗の器=日本JCの全て。
192名無しさん:2012/11/14(水) 09:21:47.54 ID:yVi5AZ2F0
>>190会社が潰れても立ち直れるねぇ?
んなことないよ。敗戦を体験したあの世代の日本人じゃないんだから

何をもって誇り高い人=プライド高くない?
193名無しさん:2012/11/14(水) 10:55:44.08 ID:+xTXjiGo0
>>191
浜松大会云々はさておき、本来本社の意向に従うのが当たり前の話だろが。

ブロック協議会の名前を見てみろ。
公益社団法人日本青年会議所←一次組織
○○地区協議会←二次組織
○○ブロック協議会←三次組織


でも何か勘違いして最近はブロックの傘下組織に各地会員会議所があるみたいに
思い込んでる馬鹿な理事長も増えてきているけどな。
仮に実態はそうであれ、根本を理解しないと変な事になる。
194名無しさん:2012/11/14(水) 11:54:33.31 ID:yVi5AZ2F0
>>193 本社の以降に従うのが当たり前
本来はな。
何度も書くけど
浜松総会で今までのシステムを変えることが決まった。

09年はスローガンまでは日本のスローガンに沿ったものではない。
しかし、事業については日本JCの縛りをつけた。
08年までは日本の移行に沿って事業を選ぶことが出来、
地区長、ブロ長は地域にあった自由なスローガンを立てることが出来た。



ブロックの傘下組織に各地会員会議所の云々については激しく同意
各地LOMにもその協力という名の縛りがきつくなっているからな。
もう既に変なことになっている。
195名無しさん:2012/11/14(水) 13:37:51.64 ID:7bwr6Gux0
ライセンス制からFC制に変わったみたいなもんだな
196:2012/11/14(水) 19:22:00.77 ID:vbrO5HJ20
>>188
JCって政治にコミットし過ぎ。
あれも宗教って言われる所以だと思う。

>>191>>193>>194
トップダウンの割りに非常にあやふやな組織になってるよな。
会員拡大にしても「兎に角集めろ。さあ集めろ。」
これで魅力ある組織ね〜。と鼻白む思いになるな。
197名無しさん:2012/11/14(水) 20:59:38.47 ID:umWYyTYS0
>>194
浜松で最終的にそこまで決まったってだけで、その何年も前からブロックも日本に従えって流れになってただろ。
少しずつ「ブロックも日本JC」ってことで縛りがきつくなってたし。
10年前には計画されてたんじゃないの?
198名無し:2012/11/14(水) 21:39:17.05 ID:sOB5CCqC0
ブロックの事業は、さすがにレベル高いよね。スケールも大きいし。
LOMで手柄立てて、オレもブロックの委員長を目指そうと思う。
199名無しさん:2012/11/14(水) 21:41:07.43 ID:4bvYG3pV0
>>196
>>188
>JCって政治にコミットし過ぎ。
>あれも宗教って言われる所以だと思う。
ピントズレ杉www
やっとチクリ板らしくなってきたのに、ぶち壊しwwww
200:2012/11/14(水) 22:43:24.73 ID:L0dEl75qO
>>199
そうか?
変に右っぽいの多いじゃん。あれ結構引くわ。
>>197
その狙いは何だったんだろ?つか、ロムによってブロックや日本に従順な所とそうで無い所とクッキリ分かれるよな。
俺の所は比較的、我が道を行く方だけど他所はどうだろ?
>>198
まあ、頑張れば?
てかブロックでやりたいならロムで成功しても余り意味は・・・
ズーっと出向してた方が良いよ。
201名無しさん:2012/11/14(水) 23:23:14.88 ID:4bvYG3pV0
>>200
>>199
>そうか?
>変に右っぽいの多いじゃん。あれ結構引くわ。
>>197
馬鹿丸出しw
ネタで馬鹿っぽく振舞ってるんだろうけど、
頭の悪さがリアル過ぎるwww
202:2012/11/15(木) 17:46:27.80 ID:XVW0vWlU0
また自演か・・・鬱陶しい。
203名無しさん:2012/11/15(木) 22:01:38.55 ID:YpKcX/HH0
>>200
> その狙いは何だったんだろ?

単に支社も本社に倣えってだけかも知れんし、小ブロック対策かも知れん。
大阪は今でも4つの地域に分けてやってるみたいだが、小さなブロックだとその地域より小さいんだろ?
ブロック事業やるのも限度あるわな。

地区やブロックが日本に倣えになったところで、LOMとは関係ないと言えば関係ないだろうけど、積極的
に出向してるLOMだとそれなりに日本に従わないと仕方なくなると思う。
そういうとこでも出向が減れば、いつの間にか我が道派になったりするしな。
204名無しさん:2012/11/16(金) 14:36:04.09 ID:3p8rgu9K0
日本・地区・ブロックとか地方の小LOMにとっては足枷でしかない
205名無し:2012/11/16(金) 17:30:35.88 ID:Ybv+C82s0
>>204
のし上がるには出向しかない
206名無しさん:2012/11/16(金) 22:22:25.22 ID:Ht1NcbWv0
どうでもいいけど。かんちがいやめてね。
せめてちゃんと家庭内の責務を果たしてから、街のためって、言ってね。
百歩譲ってホントに良い事してるとしても、家庭を蔑ろにしていてボランティアですってバカでしょ?
207名無しさん:2012/11/17(土) 12:08:42.05 ID:2B6MoXK+0
われわれJacyeeは明るい豊かな社会を築き上げ、家庭を暗くします・・・
208名無し:2012/11/17(土) 12:57:51.30 ID:E74r0+gw0
>>206
違うんだな。
みんな金持ってる集まりだから、どれだけ家族や会社を痛めつけてダメージ与えたかが頑張りのバロメーターなんよ。
209名無しさん:2012/11/17(土) 16:55:43.41 ID:cnTrbPmv0
>>206
仕事絡んでんだよ。
ギャーギャー言うなよ。
210名無しさん:2012/11/17(土) 22:56:17.69 ID:ZZlSPxbf0
>>206
似非JC妻乙
211名無しさん:2012/11/18(日) 00:25:08.39 ID:EV9F0hagO
いわゆる一般的なボランティアとJCはは違うしね。
普通のボランティアは社会への奉仕だけど、JCは組織自体への奉仕に労力、時間の大半割くハメになるからな。
212名無しさん:2012/11/18(日) 16:18:18.60 ID:0gFIhiPR0
衆院選挙前の公開討論会を成功させて、JCの知名度を上げようぜ!
213嵐山ほちょり:2012/11/18(日) 21:33:29.24 ID:AFg2fvLS0
公開討論会、一回現職と落下傘の共産党候補でやって、
現職は
「庶民に政治の事が解るか!」
と言い放ってブッチした。今でもむかつきます。
悔しいから共産党の候補に入れてやった。
真摯な候補者が多いといいけどね。


大洗町、盛り上がってるね。JCメンバーも設営スタッフになってるんだろうね。
駐車場までガルパン仕様
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3634323.jpg
214:2012/11/18(日) 21:53:11.19 ID:oZzaP9EB0
JCも解散したほうが明るい豊かな社会が実現出来るよ
当然解散したまま
215名無しさん:2012/11/19(月) 10:51:33.62 ID:MCpDprIP0
幼稚園の送り迎えをして、かみさんがやらせたくて始めた習い事の送り迎えをして、
JCが無い休みは全て家族と一緒に過ごして、
更にそのうち月に1日は俺だけで子どもの面倒を見てかみさんは1人で遊びに行って・・・
とやっても、夜の数時間いない日が数日続けば「家庭のことを顧みないでJCばかり」と言われる
216名無し:2012/11/19(月) 11:35:11.07 ID:1Z1WmS2o0
>>215
回数考えたら当たり前じゃん。
一億円プレーヤーならまだしも。
217名無しさん:2012/11/19(月) 13:13:16.43 ID:Q09ACmIj0
>>214 俺はそう思わないので、JCが無くなれば明るい豊かな社会が実現できる理由を教えてくださいな。
218退会申請中:2012/11/19(月) 15:25:31.58 ID:AhXP3Vba0
石原の元太陽の党だか、減税日本だかしらんが、おまえらまるでJCだな。
ただ、大同団結で群れたいだけ。中身空っぽの烏合の衆。
219名無しさん:2012/11/19(月) 18:34:27.24 ID:uxnXAgn80
>>215
そんなんで奥方が納得するとお思いか?
努力が足らない。
220名無しさん:2012/11/19(月) 19:21:59.99 ID:++b+15aL0
>>215
嫁が一々文句垂れるのはお前の修練が足りないからだ。
家庭のことでJCの愚痴を垂れるなど言語道断。
221名無しさん:2012/11/19(月) 21:21:56.51 ID:S46P7nFU0
>>215
JC辞めても他の○○で夜の数時間いない日が数日続けば
「家庭のことを顧みないで○○ばかり」と言われるだろう。
単に文句言いたいだけだから放っておくしかない。
222名無しさん:2012/11/19(月) 21:54:35.72 ID:y1RTRgVi0
>>219
>>220
君らはJCメンバーではないだろう?
223名無しさん:2012/11/20(火) 03:16:12.80 ID:5NhWNa/90
>>222
いやいや、こういうJCを宗教のようにしてしまうようなやつがいるんだよ。

「亭主、元気で留守がいい」なんて言われていた時代は今ほど景気が悪くなく奥さまも自由を闊歩していたが
最早、企業の収益も上がらない。だから給料も下がる一方だ。奥さまに釣った魚に餌をくれないとも言われるだろう。

今まで通りの金のかかるJCなどやっていたら奥さまに文句を言われるのは当たり前で 
本人がすがるのはJCを宗教紛いにしてその価値観を人に押し付けることしかできないのだよ。

最小単位の家族を大切にしない奴は社員も大切にできない。
JCで責任ある役職になろうともその下には誰もついて来ない。
224名無しさん:2012/11/20(火) 13:56:58.79 ID:y9i3vs230
まぁJC入ってない30代で家庭を大切にしてるやつが
どれだけいるのかという疑問もあるが

JCメンバーが家庭を大切にしてないのは確かだけどw
225名無し:2012/11/20(火) 15:35:55.97 ID:IaDG6Lvq0
ちくり板と期待したが片田舎の横領事件の話は出てないか…
226名無しさん:2012/11/20(火) 15:46:54.05 ID:4VjW9Qur0
宗教宗教と言ってる連中は、こういうのはどう見てるのかね?
アンチJCの大好きな商工会青年部だよ。
http://taku-taku.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/sn3e0394.jpg
227名無しさん:2012/11/20(火) 15:50:06.35 ID:4VjW9Qur0
弁論大会なのに揃いのシャツ、青臭い理想論、もり立てる応援団、
彼らに言わせればこれは宗教でしょw
http://ichiki.kashoren.or.jp/hsrc/katudo/sonota/wakakei.htm
228名無しさん:2012/11/20(火) 19:49:17.73 ID:LMiEdSpC0
>>223
> いやいや、こういうJCを宗教のようにしてしまうようなやつがいるんだよ。

あれ書いたヤツらは違うだろw
なりすまして批判したいだけ。
229名無しさん:2012/11/20(火) 21:35:19.72 ID:cK2byuCS0
>>224
>JCメンバーが家庭を大切にしてないのは確かだけどw

こう言うこと書く人って、絶対現役メンバーじゃないね。
え?何故かって?
だって匿名掲示板に書くって事は、廻りまわって結局自分自身も周りから
そう思われる事になるじゃん。
現役で、しかもJC嫌いな奴にとって、自分からわざわざ「俺の入会してるJCって
こんなトコだぜ」なんて書くかってのw
230名無しさん:2012/11/20(火) 21:39:33.94 ID:cK2byuCS0
で、退会したか卒業したか知らんが、毎日ネチネチとここでJC批判を繰り返す奴って
好きな女に振られた途端、その女の悪口を言い晴らすタイプだなw
あーみっともないw
231:2012/11/20(火) 22:05:27.60 ID:qi1l9/nC0
俺の入会してるJCって
俺は大嫌いだぜ、入会して後悔してるぜ
後悔してるから、入会を誘われてる人に入らないようにねって事
入会者が減ってメンバーが減ってロム運営が厳しくなりますように
232:2012/11/20(火) 22:11:15.15 ID:qi1l9/nC0
ついでに現役もどんどん退会するといいよ
遠慮する事無いよ
イヤイヤ街づくりとか迷惑だよ
233名無しさん:2012/11/20(火) 22:41:17.96 ID:cK2byuCS0
ウチ、ここ数年40〜50人規模のLOMだけど、現役及び直接知ってるOBを見まわすと
「嫌い」「大嫌い」って人はほとんど居ないな。大抵どのOBにあってもJCを懐かしむような
事ばかり言うよ。途中退会した人も何人かいるけど、みんな金銭的な事情であって
本音言えば続けたかったって人ばかり。
まぁ、OBでも卒業した途端、ぱったりと姿をみせない人も中にはいるけど。
そういう人はJC大嫌いな人なんだろうね。
でも、約100人中数名。
誰にでも合う組織なんてないよ。これはしょうがない。
234名無し:2012/11/21(水) 00:09:16.52 ID:cvG8hAnh0
>>225
なにそれ?
235名無しさん:2012/11/21(水) 13:14:14.17 ID:Wvzib2AO0
236名無し:2012/11/21(水) 13:28:07.08 ID:3xCZre4L0
>>235
こんな黒い人なの?
237名無しさん:2012/11/21(水) 13:41:50.66 ID:LcXmnJe10
元々沖縄経済は政・官・ヤクザのトライアングルと言われているし、
実質的に一代であれだけの企業群を作ったんだから、多少なりとも関係あるだろうな。
選挙に出ないのも、そのあたりとは無関係ではないだろうし。
238名無しさん:2012/11/21(水) 13:43:24.89 ID:4EWaq4Gq0
次年度ブロック会長がFacebookのコメント欄で今年度ブロック会長に苦言を呈されている件。
239名無し:2012/11/21(水) 13:47:00.56 ID:3xCZre4L0
>>238
どこそれ?
240名無しさん:2012/11/21(水) 20:54:58.95 ID:YP+p6jvI0
AST 肌が黒い人物だったけどな
沖縄コンベンションビューロの副会長が二人も辞めているところをみると
いまごろ政敵からやられてるんだろうね。
241名無し:2012/11/23(金) 12:46:12.78 ID:sHcxmqtXi
>>237
韓国系のパイプが太いのがマジなら、JC的にはあまり良くないような気がするね。
242名無しさん:2012/11/24(土) 09:31:54.37 ID:PEMvi76M0
こんなお酒ばっかり飲んで建前ばかり立派な事言ってる会、
お金はかかるし、仕事にも家庭にも支障きたしてるから辞めさせたいけど、
どうしても辞められないと言われた。
どこに苦情を言えばいいんですかね?
243:2012/11/24(土) 10:15:56.78 ID:AqXrC3pm0
>>242
旦那本人
244名無しさん:2012/11/24(土) 10:57:55.71 ID:7OH7Ftut0
>>242
そんな旦那を生涯の相方に選ぶしかなかっただ自分の器量。
245-:2012/11/24(土) 11:19:14.86 ID:IzZyQq130
>>242
まあ 自分の出来る範囲でやれば良い 最初の懇親会はでるが2次3次会迄は付き合いきれない
翌日は昼まで寝ている奴等が多い 朝10時位に電話すると嫁さんが 寝てます……。だって
はあ? おんどれ何時までのたくってんだいと言いたかったよ
246-:2012/11/24(土) 11:21:40.61 ID:IzZyQq130
PS
遅くまで呑むのは良いが 翌日シャンとして定時に来て仕事をすればいいのだ
247名無しさん:2012/11/24(土) 12:45:36.50 ID:oRAMpl9XO
243が一番まともな対応。
248名無し:2012/11/24(土) 13:25:45.41 ID:XX6fZixq0
>>245
やはり金と時間がある奴が勝ちなんだな
249名無しさん:2012/11/24(土) 14:36:20.37 ID:PEMvi76M0
自分の入ってる会が周りからどんな風に思われてるか考えたことないのでしょうね。
入った本人が悪い。そんな相手を選んだ妻が悪い。
こういう思考停止な人達が集っている会だということはよくわかりました。

飲み会ばかりしていることが奉仕活動なんですね。
250名無しさん:2012/11/24(土) 14:52:47.20 ID:7OH7Ftut0
いるよな、こういうヒステリックばばあ >>249
歳は取りたく無いねえ。

こんなの家にいたんじゃ、旦那も家に帰るより
飲み屋や風俗の若いねえちゃんを相手にしてた方が楽だわなw
251名無しさん:2012/11/24(土) 16:56:11.41 ID:L248Ujbt0
>>249
> こういう思考停止な人達が集っている会だということはよくわかりました。

「思考停止な人達の集まり」だってなら、あんたの旦那もその1人だよな
やっぱり旦那と、今更それに気付いたあんたが馬鹿だって話じゃん
自分の馬鹿を棚に上げて人の文句ばかり言って、大概にしろよ
252名無しさん:2012/11/24(土) 17:43:10.07 ID:CwfDjoVBI
>>242
いつものなりすましじゃんw
女の文章じゃねーw
で、別IDでメンバー装って暴論w

一応聞いてやるが、旦那はJC歴何年?
LOMでの役職は?出向は?
253名無しさん:2012/11/24(土) 18:11:45.97 ID:/IAHM12Q0
>>252
俺の嫁は理解のある方だが、出向先までは知らんよ。

飲み会で翌日まで酔っ払ってるやつ、いい加減酒の飲み方は覚えないとね。
一方で、ブロックでは出会わなかったが、地区でデタラメな飲み方する所はあった。
自分の出向先じゃなくて良かった。

会社からはグズグズ言われるけど、元々社長が
OBに頼んで俺を入会させた経緯があるので突っぱねているが、
嫁はそうはいかないので、家にいるときは家事を手伝ってる。
JCで遅くなるときは、結婚前の取り決めで、6時までに連絡すればOK。
結婚後に揉めてる奴らは、嫁選びを間違ったか、
コミュニケーションが足りないんだと思うなあ。
254名無しさん:2012/11/24(土) 22:08:39.90 ID:UL1rH1TC0
>>249
貶め工作員の設定に乗っかってレスしてやろう。

お前は旦那の何を知っている?
JCの集まりを「お酒ばかり」「建前ばかり」だと?
いいか、人生で何より大事なものは良い出会いだ。
お前が貶めるお酒や建前の下に、同じまちの、県の、日本の
熱い想いを持った男達が集う場、それがJCだ。
ここでの出会いと切磋琢磨こそ、文字通り掛け値なしの経験である。
建前だ酒だと小さなことでいちいち騒ぐような愚かな女を妻にもったお前の旦那が可哀想だ。
255名無しさん:2012/11/24(土) 22:36:55.25 ID:CwfDjoVBI
>>253
何を言ってるのか分からん。
何で252にアンカー付けてまでレスしてんだ?
256名無しさん:2012/11/24(土) 22:42:40.42 ID:CwfDjoVBI
あれ?もしかして
>>242=>>253なの?
257名無しさん:2012/11/24(土) 22:49:22.27 ID:KBVp9hiS0
。(>。<≠)新人にこんなことやらせてんのかよ!

>21日夜は雨が降り、とても寒い状況でしたが、今年も松八重の前では
>前期仮入会者・研修委員会メンバーが提灯を持つ岡山青年会議所の
>伝統が受け継がれている姿を見ることが出来ました。

http://who.mods.jp/2012/news/index.php?ID=9
258名無し:2012/11/24(土) 22:53:17.86 ID:L3nelHGs0
次の日に仕事しなくても良い連中だけで、朝まで飲めばいいんだよ。
会社的には何もしないで経費使わせた方が損失が少ないという、零能力者のエリート集団なんだからな。
259名無しさん:2012/11/25(日) 14:29:54.01 ID:64LtyzXw0
>>257
ここの新会員を見てると王将を思い出す
260名無しさん:2012/11/25(日) 17:23:28.90 ID:sVPslHwf0
>>257
年齢とか金とか持ってる地位とか実力じゃなくて、入会暦が長い方が絶対的に偉いという事を
最初に植えつけておかないと、後で地位を脅かされるからな。

JC的には力を見せるための常套手段だと思うよ。
終わった後、新人が冷え切った体を温める鍋や熱燗をメンバーに振舞われてみろ。
理不尽さへの疑問が、いつの間にか感謝や尊敬に変わるんだよ。
261名無しさん:2012/11/25(日) 19:34:28.54 ID:kElxSb5/0
>>260
お前んとこのLOMは歴が長いヤツが絶対的に偉いのか?
ウチは元より周りでも、歴が長かろうが年が上だろうが、それ故に偉いなんて話を
聞いたことないから理解出来ん。
262名無し:2012/11/25(日) 20:12:31.68 ID:sVPslHwf0
>>261
一回崩れたら、元に戻せないからな。
長年の伝統とノウハウを守っているとこだけしか出来ない社会の仕組みだな。
263名無しさん:2012/11/25(日) 20:24:56.52 ID:HOMeTXWP0
>>260
おいおい、嘘ついてんじゃねーよ!
261も言ってるように、歴や年の長幼が偉さの絶対的な基準なんてねーよ。
強いて言えば、年齢の序列はほぼ守られてるけどな。
中には年下でも、一目置かざるを得ない人物もいるが、それは一部の極端な例。
それは会社や他の社会でも同じだろ?

つーか単にお前が年下にも頭が上がらんタイプなだけだろw
264名無し:2012/11/25(日) 21:20:00.55 ID:sVPslHwf0
>>263
頑張れば頑張るほど、気付くことは多いんだよ。
ただそれだけ。
265名無しさん:2012/11/25(日) 21:36:32.40 ID:HOMeTXWP0
>>264
えっ?お前「先輩」なの?
それにしちゃ260、262の書き込みは無理があるだろw

色んな設定で、自分の立ち位置分からなくなってんのか?w
266名無しさん:2012/11/25(日) 23:28:36.05 ID:HOMeTXWP0
>>264のレスがないから、ちょっと過去レス読んでみた。

>231 :・:2012/11/20(火) 22:05:27.60 ID:qi1l9/nC0
俺の入会してるJCって
俺は大嫌いだぜ、入会して後悔してるぜ
後悔してるから、入会を誘われてる人に入らないようにねって事
入会者が減ってメンバーが減ってロム運営が厳しくなりますように

232 :・:2012/11/20(火) 22:11:15.15 ID:qi1l9/nC0
ついでに現役もどんどん退会するといいよ
遠慮する事無いよ
イヤイヤ街づくりとか迷惑だよ

やっぱ、現役メンバーじゃない人が書き込んでるみたいだねw
貶め工作員って言うより「私怨晴らし隊」かw
267253:2012/11/26(月) 08:31:54.68 ID:u5LYLK1o0
>>256
書いてるうちに話がズレたのは確かだが、どうやったら>>242=>>253と読めるの?
馬鹿?
268名無しさん:2012/11/26(月) 09:12:54.42 ID:m18UfZHs0
>>261>>263
うちの周りにはあるわ、入会年度絶対主義のLOM
30代後半とかで入会すると、下手すると20代のメンバーにどやされてたりする
例外はラストイヤーで、ラストイヤーになると入会年度関係なく序列が一番高くなるらしい
尤もラストイヤー間では、やっぱり入会年度での序列があるらしいが
269名無し:2012/11/26(月) 12:16:48.08 ID:ihF04juR0
>>265
??
俺は現役だよ。二年活動した感想。
なんで先輩になるのか良くわからないけど。
270名無しさん:2012/11/26(月) 19:40:42.55 ID:9kdoWejn0
>>268
入会して1〜2年だと、わからないのに勝手なことやってドヤされることはどこでもあるだろ。
そういうのは歴の問題ではないと思う。
けど、そういうことではないんだろうな。
しかし、それだと自分の歴が一番長いのでなければ、卒業年より早く理事長なんかしたくないな。
理事長やってても、単に入会年度が自分より前ってだけで頭が上がらないんだろ?
理事長やってれば偉いってわけでもないが、責任取らないヤツに頭が上がらないのはな。

>>269
二年で何がわかるんだろ?わかることもあるけど。
恐らく、お前がそう思いこんでるだけ。
271名無しさん:2012/11/26(月) 21:21:32.36 ID:JgJNgjaC0
>>254
キモちわるい・・・
272名無しさん:2012/11/27(火) 22:44:50.71 ID:6rMUg5lZ0
>>271
お前の感性は本当に残念だな貶め工作員
273名無しさん:2012/11/30(金) 09:02:47.73 ID:JRUR8VBu0
>>270
うん、そういうことではない
舎弟と言うか、パシリと言うか、そういう扱い
274:2012/11/30(金) 11:25:24.38 ID:a8tKYXVk0
>>268>>273
お前のLOM大きいだろ?
都市圏のLOMはそうなんだよね。
逆に田舎の中小零細LOMは年齢絶対主義なんだよな。

それこそ入会1ヶ月位の30代新入りが20代の入会数年の委員長を
パシリ舎弟にしたりする。
個人的にはこちらの方が好感持てるな。
275:2012/11/30(金) 11:36:21.76 ID:a8tKYXVk0
ASTか〜。あの一部の崇拝振りは逆に怖かったな。
天皇陛下並みに思ってそうでさ。あの辺からJCとは距離を置こうと
決心したな。
276:2012/11/30(金) 12:15:06.62 ID:a8tKYXVk0
>>270
少し話は違うが、田舎だとガキ時代の人間関係がそのまま持ち越される
ケースも多いからその辺は結構グチャグチャな事は良く見るな。
子供時代ヤンキーだった人間の発言力は例え入会の浅いフォロワーでも
「飲み会」時や陰では三役より遥かに強かったり。

>>233
誰にでも合う組織で無いのなら無理矢理な拡大もしない方が良いが現実は
違うからな。誰でも彼でも入れるのなら、その当人に合わせる努力をするのが
非営利組織の運営と思うけど?
又、昨今の拡大数減少はそういう「誰にでも合わせられないよ」って言う
一種の慢心が原因かも知れない。
277名無しさん:2012/11/30(金) 12:49:41.86 ID:AkOYbtNs0
>>276
お前も会員はお客様と思ってる馬鹿のようだな。
278:2012/11/30(金) 13:56:26.90 ID:xXUo2SBnO
>>277
自演はうざいから.あっち行けよww
279名無しさん:2012/11/30(金) 14:09:01.02 ID:agwThz3G0
え?
a8tKYXVk0=xXUo2SBnOじゃないのか?
280:2012/11/30(金) 16:00:43.51 ID:xXUo2SBnO
>>279
違うよ
281名無しさん:2012/11/30(金) 18:13:41.25 ID:fYsWVNJS0
>>273
当人たちのキャラに関係なくそういう状態であるなら、ただのバカだな。

>>274
都市圏の大きなLOMだと歴じゃなくて役職じゃね?
役職はある程度は歴にも比例するけど、絶対じゃないし。

>>276
仕事で関係あればそっちの人間関係もあるしな。
ガキ時代の人間関係も考えたら、歴より年齢絶対の方が円滑な関係になると思う。

ヤンキーの発言力が強いのは、みんなが話をその場だけで終わらせたいと考える
からだろうな。そいつがいなくなった途端に、話はころっと変わったりする。
282名無しさん:2012/12/01(土) 16:31:14.61 ID:p4ZcxwBW0
退会を拒否され困ってます。次年度の委員長、副委員長から会おうと
言われてます。退会届の内容証明書郵便?とか送りつけようにも
組織を挙げてまちのお尋ね者にされそうで怖い。どうしよう?
283名無しさん:2012/12/01(土) 17:09:10.48 ID:6ijm0TcO0
>>282
どうしようもへったくれもない。
自分のことは自分でしなさい。
284名無しさん:2012/12/01(土) 18:54:14.97 ID:QvOc5Q5b0
その通り。
285名無しさん:2012/12/02(日) 00:48:59.37 ID:5RbkAdvhO
>>282
2ちゃんで助け求めて答えがもらえるって本気で思ってんのかな
286名無しさん:2012/12/02(日) 10:04:01.36 ID:wJCzkP9c0
体調悪いって宣言してんのに、無理矢理飲み会帰らせない基地外集団だぜ?
擁護工作員は、ほんとに毒されてるな。
もはや工作してるとは思ってないんだろうね。
いくら、明日朝から大事な仕事あるって言っても皆同じなんだから帰るなと言うしね。お前らは仕事してねーじゃん。
今時体育会系のノリも気色悪い。
287名無しさん:2012/12/02(日) 14:55:17.26 ID:5RbkAdvhO
>>286
そいつらもどうかしてるが、飲み代コースターの下に置いて、
トイレか電話の振りして帰るっていう頭はないのかと。
288名無しさん:2012/12/02(日) 15:22:04.63 ID:RH0RIXgY0
>>286
どうせ風邪気味とか1日寝てないとか二日酔いとか、そんなレベルだろ。
JCマンとしての気合が足りないんだよ。

ゴチャゴチャ言わないで、つらかったら仕事休めばいいんだよ。
289名無しさん:2012/12/02(日) 16:31:07.92 ID:rv/kzhbg0
>>282 >まちのお尋ね者にされそうで

JCにそこまでの影響力ないだろ。しかし、退会後は飲み会で悪口、陰口大会だよ
いやというほどそういうの見てきた。次年度の人には会わなくていいし、退会届提出してそれでさよなら。
290名無しさん:2012/12/02(日) 20:31:39.33 ID:hJdilspi0
>>286
お前んとこがそうだから他も同じだと信じ込んでるお前もおかしい。

>>289
悪口、陰口大会になるほどネタがあるぐらいアクティブだったのに、辞めて本当に悪口、陰口
大会になるって、元々良く思われてなかっただけのことじゃね?
良く思われてたら悪口のネタがないし、スリープしててもネタがないもんな。
291名無しさん:2012/12/02(日) 21:30:41.13 ID:Iii67T8p0
>>290
ほんとだよねw
辞めた奴の悪口言う陰気な奴なんていねーってw
ここの貶め工作員くらいじゃね?そんな陰気な奴。

だいたい、ウチらを擁護工作員ってw
極左から見れば中道でも極右に見えるってアレと同じかw
292:2012/12/03(月) 18:21:12.11 ID:qzc7XTxpO
貶め工作員とか訳の分からない単語を使ってるのは自演撲滅か?
ウザいし面白く無いしバカ丸出しだから、来なくて良いよ。


ほちょり元気かな〜
293名無しさん:2012/12/03(月) 20:40:58.83 ID:zcjyeNya0
JCは公然と特定候補者の応援していいのか?
組織として
294名無しさん:2012/12/03(月) 21:57:48.38 ID:D6PMc/bN0
貶め工作員って、別に訳分からなくないじゃん。
ここで流行ってるでしょw

ネタが無くなると、ほちょりw
295名無しさん:2012/12/03(月) 22:03:51.39 ID:Isv+TFaM0
>>292
自演乙の話題はやめよう。
せっかく発作が収まってるのに、出て来たらウザいw
しかも、お前も負けず劣らず面白くないww
296名無しさん:2012/12/03(月) 22:32:24.94 ID:D6PMc/bN0
>>292=>>295
だなw
297名無しさん:2012/12/04(火) 00:11:28.43 ID:fAmvyMf60
辞めにくいとか飲み会体質がウザいとかそういう話題がちょろっとでも出ると、
なんかすげー必死に反論したり自己責任にしたりするキモい人が湧いて出てくるけど、なんなんだろね。

@本当にJCが好き過ぎて、JCの悪い部分が全く認識できなくて、少しの悪口も許せないガチなキチガイ信者
AすごくJCが嫌いで、信者のフリしてキチガイ擁護かましてる奴

このどっちかだと思う。

自演撲滅委員会?あいつはどっちだったんだろう。
もしガチで@だったとしたら、死んでんじゃね?
恥ずかしくて自害するレベルっしょあの消え方は。

もしまだ生きてて、コテ辞めて未練がましく書き込んでるとしたら、もう人間として完全に終わってるよね。
298名無し:2012/12/04(火) 09:41:59.35 ID:VJ5J8EI+0
>>297
四六時中このスレを監視し、JC批判のレスがあろうものなら必死に反論・ネタ認定する擁護工作員は
間違いなく@でしょw

JC信者は社会人になるまでは親のお蔭で金はあったものの、低能低学歴で劣等感を抱いていた人も多い。
だが、実力なくても金と時間され有れば役職が上がれるJCによって「俺って実は凄い奴だったw」と、
(勘違いによりだが)JCは自分の自尊心を満たし、回復できた場所であり、自信の拠り所となっている。

そんなJC信者にとってのJCとは最早人生の一部となっているとも言えるが、
そのJCが否定されることは自分の人生が否定されることを意味し、また自尊心の拠り所を失うことになる。
擁護工作員は自分の薄っぺらい自尊心を維持する為に必死でJCを擁護し続けているのだよw

まあ、なかには誰かさんのように熱くなりすぎて罵言暴言まで書き込んでしまい逆工作員認定されてしまう人も
いたけどねw まあ少なくともAではないだろう。自演乙には逆工作できるほどの知能は無いw
299名無しさん:2012/12/04(火) 11:18:42.52 ID:TfXGFUJp0
>>297-298
お前らも十分きもいよ(失笑)。

新しい事実が出てくるわけでもなく、何スレにもわたって同じ事をダラダラダラダラ。

飲み会一つ、上手に断れないの?と言われてもそこはスルーして「擁護工作員」w
ああ、コミュ障なのね、と言われてもしょうがないわなあ。

愛想が尽きてるんなら縁切って次に行くのが普通のオトナ。
それができてないんだから、程度は言わずもがなだよね。
300:2012/12/04(火) 11:43:23.32 ID:o5zS47xQ0
>>299
少しでもJCの悪口かかれると顔真っ赤にしてファビョるお前も
相当きもいわww
>>294
流行ってるのはお前にだけだろ。自演君w
大体、工作員ってのは団体・組織が背後にあるものなんだがJC如きを
貶めるのに「工作員」なんて仰々しいものがいるのか?その目的は?w
301名無しさん:2012/12/04(火) 11:56:16.49 ID:TfXGFUJp0
>>300
は?ファビョる?
299にファビョってる要素まったくありませんけど?
自己紹介ですか?
社会人としての常識を疑われただけで「ファビョる」と言い返しているようでは
とてもまともな仕事ができるとは思えない(笑い)。

コミュ障であることを自ら補強しているだけ。

結局こいつらは工作員とか高尚なものではなくて、子どものように同じ事を
連呼し続ける程度の能力しかないコミュ障なんだよ。
302名無しさん:2012/12/04(火) 21:39:31.21 ID:U9sWryd40
>>297
B粘着妄想貶め工作員をからかっている。

ってのもあるよ。

>>297=>>298=「あ」
だねw

>>300
工作員ってのは、お前を揶揄してバカにしてんだけど?
背後に組織? バカなの? バカなの? 
303名無しさん:2012/12/04(火) 21:49:44.46 ID:U9sWryd40
大体ね、ここで貶め工作してる「貶め工作員」とリア充なJCマンとでは
初めから勝負にならんよw
ここでしか吠えられんカスに何言われようとリア充にとって屁でもねーわw
でも、貶め工作員にとっては、こんな一言でも屈辱的に悔しいんだろw
おっと、俺は「信者」じゃねーぞ。
こんな俺でもお前から見たら「血眼になってる熱狂的な信者」なんだろ?w
304名無しさん:2012/12/04(火) 22:43:11.01 ID:HRJVai2g0
>>303

>リア充なJCマン

またまたご冗談をw
低能低学歴、零細企業ばっかりのJCマンが何を言っているのやらw
305名無しさん:2012/12/04(火) 22:50:51.05 ID:HRJVai2g0
まあちなみに>>299=>>301=>>302=>>303=自演乙なんですけどねw
このスレでは根拠無しに、レス番>>○○=>>○○とか認定するのが一部で流行っているので
私も試しにそれにのってみましたw
でも高確率で正解だと思ってますw 多分かなりの方に同意していただけると思いますw
306名無しさん:2012/12/04(火) 22:53:20.62 ID:gDdNXcFN0
>>297
> 辞めにくいとか飲み会体質がウザいとか

って話はJCに限ったことじゃないだろ?
それと、批判してるヤツがどんなヤツかわからんし、そいつのLOMがどんなところかもわからんから
本当にLOMが悪いのか、そいつ個人に問題があるのかわからんしな。

例えば少し上に出てた、辞めたら悪口、陰口大会ってのは、オレの周りではなかった。
辞める前から悪口、陰口叩かれてるヤツはいたが、それでも辞めてしばらくたてば話題にも上らな
かったし、辞める前に何も言われてなかったヤツは辞めても何も言われなかったしな。
後者の場合はスリープだったから話題にしようがなかったんだろうとは思うがな。
307名無しさん:2012/12/05(水) 00:28:34.74 ID:t+GtXByC0
>>306
> 辞めにくいとか飲み会体質がウザいとか
これって結局個人の愚痴の域を出ない話だよな。で、
> 本当にLOMが悪いのか、そいつ個人に問題があるのかわからんしな。
そう、そうなんだよ。こんなもん、確かめようもない。
あっさりしたドライなLOMもあるだろうし、人間関係がベタベタしていやらしいLOMもあるだろうし。
全てのLOMが同じような体質になるほど日本のガバナンスが効いてるとは到底思えないしw

つまり、真偽不明な個人の愚痴でしかねーんだよ。
そのつまらん愚痴に対して、攻撃性剥き出してイヤミ交じりに事実の否認に走る輩はなんなんだろうね。
はっきり言って、過剰反応だよね。
308名無しさん:2012/12/05(水) 01:10:10.55 ID:GiN8bfAe0
>>305
こいつが一番の阿呆。
309名無しさん:2012/12/05(水) 13:22:33.75 ID:yzidDQZh0
>>307
なにかにつけて宗教を持ち出す方が過剰反応だと思うがね。
310名無しさん:2012/12/05(水) 14:38:31.97 ID:PZdy1mx+0
点鐘のゴングの色にシルバーとゴールドがあるのですが、色の違いには何か意味があるのですか?
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
311名無しさん:2012/12/05(水) 17:25:53.69 ID:3wUEqV4e0
>>307
>真偽不明な個人の愚痴
その個人の愚痴を一般化して煽るので煽り返されてるだけではないかと
312:2012/12/06(木) 15:47:04.09 ID:PoGT8K3i0
>>302
リア充なJCマン・・・凄く反比例してる単語が並んだな。
313来年もJC?:2012/12/06(木) 16:57:13.53 ID:p9IRNKs10
どうしても辞めさせてもらえない。これで3年連続><
314名無しさん:2012/12/07(金) 00:20:53.44 ID:6L4hHaxM0
>>313
さっさと内容証明郵便出せばいいじゃないか。
仕事のしがらみがあって退会すると会社に大きな影響出るなら諦めな、って感じ。

仕事のしがらみが無い、又は少ないが、ただなんとなく「退会したらこの地域での居心地がわるくなりそう」
「いじめれないかな?」とかの不安のせいで思い切った行動に踏み切れないなら
根性無しの情けない奴だなw 腹を決めて、勇気出してさっさと内容証明郵便出せw

しかしまあ仕事のしがらみも大して無いのに、辞められないとかここで愚痴っている奴は本当に馬鹿で根性無しだな〜。
また愚痴っているJCメンバーを叩いている擁護工作員がいるが、結局叩いている相手もJCメンバーの訳で、
自分で自分の所属団体を貶めているという矛盾w
まあ、JCなんてものは根性無しの低能落ちこぼれがそれなりにいる低能低学歴の馬鹿集団なわけだよw
擁護工作員もここで愚痴っている奴もまとめてアホw

ま、俺は辞めたからそんな低能低学歴根性無しのJCメンバーとは一切関係ないけどなw
退会したおかげでこんな馬鹿連中と一緒に見られなくなって本当に良かったぜwww
315名無しさん:2012/12/07(金) 01:00:43.34 ID:8xkospDy0
>>314
こういうのを「自分は頭が良いと思ってる馬鹿」と言う。
(石原慎太郎)
316:2012/12/07(金) 09:26:26.54 ID:lZf1n4Sv0
三流大学出も高学歴なのか
317名無しさん:2012/12/07(金) 09:41:08.44 ID:BuFoTn4R0
>>313
ご愁傷さまです。
318名無しさん:2012/12/07(金) 11:48:14.32 ID:9FyB4Ui50
「住み心地日本一への挑戦」というテーマで
凄惨なイジメ自殺事件を起こし、自治体ぐるみで隠蔽しようとした、
大津市長と滋賀県知事が鼎談してるって悪い冗談としか思えない
319名無しさん:2012/12/07(金) 14:35:16.18 ID:LcVHQWWq0
>>315
同意。
わざわざ来なくてもいいところにこれ見よがしに来て、外向けに言えないことをここでうだうだ言う。
なんて無駄な人生でしょね。┐('д')┌
320名無しさん:2012/12/07(金) 16:23:58.91 ID:3EFvyiSU0
>>314 どう見積もっても、退会を言い出すメンバーは、
実際の退会者の3倍はいる。抜けるに抜けられない○93の世界と同じか。。
321名無し:2012/12/07(金) 17:06:41.38 ID:aHogKMWW0
韓国青年会議所のメンバーが日章旗を焼いている場面の映し出された
画像が11月5日「facebook」に投稿され、多くのメンバーがシェア
し拡散しております。(略)
この様に日韓双方の青年会議所間で強い絆が連綿と築かれているにもかかわら
ず、今回のこの件があらためて拡散していることは誠に心外な出来事であります。
http://jaycee.or.jp/shiryou/121108_secmessage.pdf
322名無しさん:2012/12/08(土) 10:13:45.14 ID:YrPSLNWq0
>>321
覆水盆に返らず。やってしまったことはもとに戻らないから蒸し返されるんだな。

>>319
恨みだけで人生を生きているんだろうね。
まるで半島人のようだね。
323名無しさん:2012/12/08(土) 16:32:08.83 ID:MjLDfBwa0
公明党=創価学会のごとく、今回の選挙でJCのOBの組織力で
自民党特定候補の支援してるとこある? 
愛知3区の元会頭池田佳隆と名古屋JCはどうなんだろう?
ま、東海中学出身の立派な人だからこの人の場合はいいんだけど。
324名無しさん:2012/12/08(土) 18:15:00.30 ID:tjK75gGhO
>>323
いくらでもあるだろ。現役もな。

前回選挙で、出向先の名簿が某少数政党に流れて
ハガキが届いた時は何考えてんだと思ったな。
325名無しさん:2012/12/09(日) 06:55:54.93 ID:ytdIdUkY0
野田議員政治団体 収支報告 記載せず

研究会購入 120万円パーティー券

 自民党の野田聖子前消費者相を支援する政治団体「野田聖子後援会連合会」(岐阜市)が2008年4月に
開いた政治資金パーティーで、岐阜青年会議所OBらでつくる「ぎふ政治経済研究会」から20万円を超える支払いを

受けながら、同年度の収支報告書に記載していないことが、読売新聞の調べで分かった。

政治資金規正法は、1回の政治資金パーティーで同一の者から20万円を超える支払いがあった場合は、氏名や住所の
記載を義務付けており、総務省政治資金課は「政治資金規正法に違反している疑いが強い」としている。

 政治資金パーティーは岐阜市内で「感謝の集い」として開催された。会員約110人の研究会は、1枚2000円のチケットを
120万円分(600人分)購入した。研究会役員によると、研究会の会費を預けている銀行口座から一括して連合会の口座に振り込んだという。

 研究会は、07年に連合会、08年に野田氏の政治資金管理団体が開催した政治資金パーティーのチケットを購入しているが、
この時はいずれも開催者の収支報告書への記載義務が生じない20万円分の購入だった。

 取材に対し、研究会の四橋英児会長は「野田事務所から求められ、会から一括支出し、会員には事後承諾を得ていた」と話した。
連合会の会計責任者で、研究会の事務も取り扱っている野田氏の公設秘書小檜山千代久氏は、「購入者は個々の会員で、団体で
はないという認識だった」としている。

 研究会をめぐっては、野田氏の支援が目的の政治団体に該当する状態にありながら、届け出をせずに、会費を野田氏の政治活動に
支出しており、同法違反の疑いが指摘されている。

(2010年1月5日 読売新聞) http://blog.iwajilow.com/?eid=1031820
326名無しさん:2012/12/10(月) 14:30:58.88 ID:o2m0hj7a0
>>323
自民党に投票した奴はバカ、と講演会で公言していた人が、
自民党の公認で出て立派とはねえ・・・
327名無しさん:2012/12/10(月) 15:37:25.90 ID:miE7dl360
さーてみんな京都会議は京都市内で遊ぶ?雄琴まで行く?
328名無しさん:2012/12/10(月) 16:07:32.61 ID:ggL7n74T0
京都まで行かずに金津園
329名無しさん:2012/12/11(火) 01:00:41.45 ID:JbyeLe++0
敢えて飛田
330:2012/12/11(火) 16:45:43.05 ID:iprG4Miy0
>>323>>324
敢えて使わない人も多いけどな。
得てしてそういう人の方が有能な気がするのは気のせいか?
331名無しさん:2012/12/11(火) 23:24:01.97 ID:otfAo2Ih0
>>330
気のせい。
孤高の人が謎めいて見えるのと同じ。
本当に有能なら所属組織など周囲が担ぎあげることも普通さ。
332名無しさん:2012/12/12(水) 02:01:38.87 ID:swLhxBb70
忘年会なんか一回やればいいだろ。
委員会だ部活だの何回やれば気が済むのこのバカ集団は。
そのたびに下品極まりない余興やらされて
どこに品格があるんだよ。

このクソ忙しい時期に2時3時まで飲んだくれてほんと呆れるわ。
忘年会議所と言われても仕方ないだろ。
333きり番ゲッター:2012/12/12(水) 09:41:08.40 ID:ZVpeOg7J0
333ゲット!

なんだかオドロオドロシイ世界ですね。
334名無しさん:2012/12/12(水) 14:27:25.61 ID:UERRHa6e0
>>332
欠席で返信すりゃ済む話しじゃん。
お前も実は楽しんでるんだろぉ、え?ヾ(^o^ )
335名無しさん:2012/12/13(木) 00:33:45.29 ID:W2pIEK470
イヤなら行かないで済む方法はいくらでもあるのに、
行って酷い目に遭ったとぼやくのは、
ある意味正しいJCマンと言えよう。
336330:2012/12/13(木) 03:29:26.72 ID:bIoPiuFk0
>>321
日章旗焼いても別にいいだろ 
抗議の意思表示であって、それは立場の違い
韓国のJCのメンバーはそのへんはきちんと分けてるわ

大極旗、もし僕らが焼いたとしても、それは敵意ではないでしょ
337330:2012/12/13(木) 03:30:41.58 ID:bIoPiuFk0
日本が何しても全肯定しないと、許せないタチなのかなぁ
338名無しさん:2012/12/14(金) 02:24:56.94 ID:GqmttroD0
>>336
太極旗を焼いても敵意ではないかもしれないが、外国国章損壊罪にはなる。
339名無しさん:2012/12/14(金) 09:53:44.32 ID:HQZrJNNJ0
>>338に補足すると「刑法92条」ね。
340名無しさん:2012/12/14(金) 22:11:09.21 ID:RtgDLQJb0
>>336
敵意が全くなかったら、わざわざ相手国の国旗を燃やしたりしないと思うが。
341名無しさん:2012/12/14(金) 23:59:44.65 ID:iPzXn2rh0
>>336
君は相当アタマが悪いな
342名無しさん:2012/12/15(土) 07:18:45.45 ID:5r2IFPfI0
>>336
君は相当バカだな
343名無しさん:2012/12/15(土) 07:45:50.14 ID:YT5tKSnY0
>>336
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;
344sage:2012/12/16(日) 16:04:27.40 ID:GwDv0oFe0
JC卒業できた。
うれしー!
345いばらき:2012/12/16(日) 16:19:10.25 ID:GBMGp//r0
>>344
おめでとう^_^
346疲れた:2012/12/16(日) 16:42:43.05 ID:GQqdw5sO0
選挙があるから明日にクリスマス例会延期になったよ。OBが自民党から出馬しているもんだから例会準備と応援動員でめちゃくちゃw
347名無し:2012/12/17(月) 14:56:31.34 ID:zkdZrP/W0
うちのJCから国会議員先生が誕生したお。
まだ現役で若いお。入会2年目か3年目だお。1回も話したことないのに応援させられたお。
落ちてしまえ!って思ってたら当選したお。

これからは先生って呼ばないといけない?それともJCやめる?別にどっちでもいいお
348名無しさん:2012/12/17(月) 15:17:18.30 ID:f54uEEYQ0
>>347 お前んとこのボンクラが議員になろうとなんだろうと構わん。
お前のその知性の欠片も無い書き込みに腹が立つわ。

なにが「させられた“お”」だよ。恥ずかしい。

昔の2ちゃんねるでもよく見た書き方で虫唾が走る。
349ホモ強制矯正:2012/12/17(月) 18:25:04.29 ID:nMC70L/eP
人類史とはホモセックスの歴史である。
旧約聖書、古代ギリシャ、ロスチャイルド。

金(カネ)=ホモセックス
金持ち(多量のカネ)=多量のホモセックス
理由:両方とも奴隷の鎖だから。

金とホモセックスをコントロールすれば人間のあらゆる生活行動をコントロール出来る。オマケにエイズ。
この世のいじめの端初であり、独占のすべて。
男性の諸君。ノンケの魂を、雄の魂を忘れるべからず!
現在の学歴、教育の肯定、貧者イジメは格差推進であり、強者の補強である。

間もなく起きるであろう大地震を止めるにはこれを周知するしか無い。

茶番のまま死ぬか、真実を手に入れるか。
正義を練習し、極め、ホモや悪徳は今すぐにやめるべきである!
現在の結婚はすべてウソである!
コミュ力=ホモセックス

真の愛、真の快楽を手に入れろ!

拡散希望
350名無しさん:2012/12/18(火) 05:31:06.61 ID:XMQvPF6J0
>>347 JC出身で落選中の橋本岳や武藤容治など自民党の
慶應出身の典型的な大物政治家の息子らが返り咲いた。
351名無しさん:2012/12/18(火) 08:41:58.37 ID:ENbMY0r50
>>348
まぁまぁ (ノ-o-)ノ
>>347は世の中に出れない本物の馬鹿なんだから、生温かい目で見てやんなよ。
352名無しさん:2012/12/18(火) 18:12:53.68 ID:R7hB/Fbo0
>>351
てか、>>347ってメンバーですらないんじゃね?
メンバーなら

> うちのJC

とは言わん気が。「うちのLOM」だろ。
353名無しさん:2012/12/18(火) 18:19:56.35 ID:gbhhE72a0
池田佳隆元会頭、当選マンセー
354名無しさん:2012/12/18(火) 19:41:46.90 ID:qcv3NBVG0
シニアなんだけど来年ウチのLOMが大変そうだから
気持ち(5万円くらい)寄付しとこうと思うんだ
寄付経験ある方います?もちろん公益法人に
355長野:2012/12/18(火) 22:17:22.78 ID:UPRZxieb0
>>354
出来ないよ。
356名無しさん:2012/12/18(火) 22:34:47.28 ID:qcv3NBVG0
>>355
大阪とかやってるんじゃないの?
357名無しさん:2012/12/18(火) 23:18:06.82 ID:sDwzzyYS0
タックスアンサー:公益社団法人等に対する寄付
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1266.htm
358名無しさん:2012/12/19(水) 06:07:22.56 ID:XflwwiLL0
>>353
名古屋の方? この池田会頭って人は苦労人なんだね
359名無しさん:2012/12/19(水) 12:49:00.66 ID:pTNApigL0
飲み会ばっか行ってないで、
少しは家の大掃除手伝え馬鹿。
360嵐山ほちょり:2012/12/20(木) 03:29:20.39 ID:4k7bzhVm0
♪小さいバス乗り越えてー、選挙ですよみんなでね〜♪
    ↑
  菅の事故った車

「ガールズ&パンツァー」
夜遅くまで起きて観てたのに。。。
全12話で
5.5話「紹介します!」(クラスメートと戦車)
最終回10.5話「紹介します!2」
ってなんだよ!
「今後の展開につきましてはHPを逐一ご確認下さい」
ブルーレイ買えか劇場へ行けか???
大洗青年会議所協賛してたんだろー。何とかしてくれ。

選挙はJCでも反主流なんで、いつも逆目張るから。
でも、野田は大嫌いなんで今回は入れなかったよ。
二大政党制への道をぶち壊した
「原子力専門家(自称)菅、セクハラ仙谷、野ブタ」
は斬首の上、京都会議に合わせて四条河原で晒し首だな。

でも、池田さん良かったね。苦労人だから。
361名無しさん:2012/12/21(金) 16:01:30.78 ID:DlNyYuIW0
池田って苦労人なの?知らんかった。
362名古屋より西:2012/12/21(金) 18:05:10.69 ID:MnnTXCyX0
やっと専務終わった・・・1年きつかった。
アホらしくて退会しようかと何度も思ったが受けた役をやらないのは無責任だと1年やりきった。
法人格移行の対応。定款・規程を実態と理想の違いに愕然としながら作った。
デキなさすぎる委員長の代わり(担当副理事長が入院w)もやった。議案を書いて例会をやった。
最後直前と監事によくやった、といわれ人前で泣いてしまった。
最終理事会終了後次年度に退会届を出したがその場で破られたw年会費払わないというも横から理事長が俺が出すという。
来年度は受けてもいないのに委員長になっている。受ける気はないので指針すら出してないし顔合わせもしてない。
50人くらいの中堅LOMだが本当に人材がいない。
出欠確認はできない、ろくに漢字も読めないのまでいて同じ会にいるとさえ思いたくない。
363名古屋より西:2012/12/21(金) 18:08:19.73 ID:MnnTXCyX0
前年度前前年度の専務は最終理事会で退会が承認された。二人共全然来なくなってた。一人は不渡り出たからしょうがない。
俺はまだあと5年ある。このままいたら間違いなく理事長だ。完全にラインに乗っている。絶対に嫌だ。
尊敬できる先輩も慕ってくれる後輩もいるけど自分の時間をこんな低レベルな会に使いたくない。
ここにこんなことを書いてもどうにもならないことはわかってはいるが、つい愚痴りたくなった。
JCにいいところもあるのはそれなりにわかっているつもりだ。できれば卒業したいけど・・・
めぐりが悪かった、と思い自主卒業します。長文失礼しました。どこかで書きたくなった。
364名無しさん:2012/12/21(金) 19:10:08.30 ID:7SXbnU4/i
このスレみておいて良かった。
来年部長(OB)にメンバーに入れられそうなんだけど断る事にした。
JCのお陰で増えた仕事なんてないし。。
取り敢えず社会勉強の為に一年やってみろだって。いやだったら辞めればいいと。騙されるとこだった。


風当たりはきつくなるだろうけど、入ってから後悔しても遅いしね。
365名無しさん:2012/12/21(金) 19:16:24.03 ID:07v/7UA70
>>364
>>JCのお陰で増えた仕事なんてないし。。

まだ入ってないのに何言ってんだろうね。
366名無しさん:2012/12/21(金) 19:31:02.78 ID:7SXbnU4/i
>>365
部長が青年部からOBとやってたからわかるんだわ。
零細企業だから他にやらないといけない事あるだろうに。
367名無しさん:2012/12/22(土) 02:17:31.49 ID:8Ongv+EQ0
>>366
サラリーマンとか、あまり余裕のない零細のせがれとかなら絶対に入会しない方がいい。
コスパ最悪。

とにかく顔を広くしたいとか、将来選挙に出たいとか、
そういう特殊な価値を求める人以外は入んない方がいい。

あ、サラリーマンでも家に帰りたがらない人とかは楽しい楽しい言いながらJCやってるなあ。
368監事:2012/12/22(土) 06:40:47.23 ID:/g5zPYce0
自民・池田氏の運動員逮捕=ウグイス嬢に高額報酬約束−愛知県警

 16日投開票の衆院選で限度額を超える報酬を約束したとして、愛知県警捜査2課などは21日、
公選法違反(買収約束、事前運動)容疑で、愛知3区で当選した
池田佳隆氏(自民)の運動員の司会業志村和美容疑者(43)=同県小牧市新小木=を逮捕した。
「法定額を超える報酬は約束していない」と容疑を否認しているという。

 逮捕容疑は11月下旬、運動員の女性5人に対し、ウグイス嬢として活動することの報酬として、
政令で定める1日当たり1万5000円の法定額を超える同3万円を支払う約束をした疑い。 

 同課によると、志村容疑者はウグイス嬢の取りまとめ役。他の女性4人にも同様の約束をしたとみられ、
県警は同法違反(被買収)の疑いもあるとみて女性らも任意で調べている。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012122100970&g=soc
369名無しさん:2012/12/22(土) 09:43:45.24 ID:OU83kJ220
>>364-366
JCやってなければ逃げていた仕事もあったかも知れないけどね

まあ実際にOB、正会員優先で発注して、退会すると仕事の発注を激減させるなんて人もいるし、
逆に退会しても仕事はもちろん、プライベートでも(JCで知り合った者同士で)付き合い続ける人とかもいるし

さてさて、京都会議まで1ヶ月切りましたよ
LOMナイトで、どこでも食えるようなすき焼きやしゃぶしゃぶに1万円も払うんじゃなくて、
鉄板焼き屋貸切で会費6,000円な俺はかなり恵まれていると思う
370チキンタツタ:2012/12/22(土) 18:57:22.88 ID:xFEnOKV9O
>>84
昨日の夜
テレ東で、フリーメイソンが出ていたが
フリーメイソンとは何なのかわからなかったなぁ
371名無しさん:2012/12/22(土) 19:01:26.60 ID:UpooY/wf0
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< ” 志村和美 ”  ” 青年会議所 ”でググって爆笑、納得(>。<)・・・。
  (     )  \_____
  │ │ │
  (__)_)
372チキンタツタ:2012/12/22(土) 19:13:05.54 ID:xFEnOKV9O
>>371
志村和美でググったら
AV女優志村和美、熟女とかザクザク出た

同姓同名が多いと、本来検索したい対象が埋もれてしまうのが残念です
373名無しさん:2012/12/22(土) 20:07:16.85 ID:IpOsBF8A0
>>366
青年部ってことは、JCじゃなくて商工会議所のこと言ってんじゃね?
374366:2012/12/22(土) 20:16:15.41 ID:uonv/d3ni
書こうと思ったら書かれてた。
確かに商工会議所青年部と混同してました。
どちらも・・・なのは同じようですが。
375名無しさん:2012/12/23(日) 10:44:50.76 ID:7BRMOEGV0
恋したい!志村和美と申します。「しゃべり」の仕事をしています。司会、ナレーション、選挙ウグイスetc…。
名古屋JC関係者(笑)09全運に出向。「とうかい号」37船に乗船。//ja.whotwi.com/kazumishimura
376シニア大阪:2012/12/24(月) 22:22:36.71 ID:bOk1y+o7O
銭出すが口も出す!!シニアHPで公言されている。ズキンパストッパ今×水
377名無しさん:2012/12/24(月) 22:58:42.14 ID:lH80P6xN0
>>374
混同するぐらいだから、どっちも何やってるかわかってないんだろ。
まさか、こんなとこに書かれてること読んで全部わかった気でいてるわけじゃないよな?
378名無しさん:2012/12/24(月) 23:52:00.34 ID:LMcJ/j2x0
>>377
本当だよねw
まぁ、ココ見て入会ためらうマヌケもそうそう居ないだろうけど、
わざわざ「ココ見て入会やめた」って書く人も、更に居ないだろうなw
未入会の人なら、わざわざ書く必要ないし。
379シニアこそ現役:2012/12/25(火) 07:18:06.08 ID:ZmbccKHM0
380名無しさん:2012/12/25(火) 08:01:51.32 ID:sOmnXQWy0
>>377-378
>>366はツッこまれてボロが出た典型。
悪口言う奴はたいがいこんなモンだな。
381池田大作:2012/12/25(火) 08:05:12.04 ID:45jtPUXxO
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之を刑事権力から護るに護って祈っていこうではありませんか!

また女子部は高橋裕之に何が起きてもついていきなさい
382名無しさん:2012/12/25(火) 11:06:36.12 ID:aLB/DyRi0
>>377-378
前スレで、商工会青年部の素晴らしさを述べてJCメンバーは親のスネかじりと揶揄した奴が
青年部の予算が親から出てるってことを理解してないってこともあったね。

所詮disる奴らはこの程度w
383366:2012/12/25(火) 12:27:58.07 ID:+/BzmP1p0
いや、別に分かろうとはしてないよ。
入れられそうになったからチラッと見てみただけ。
家族との時間を大事にしたいから入らないですむに越した事はないわ。
つか、こっちではなくて商工会議所青年部だからスレ違いなのでこの辺で。。
384名無しさん:2012/12/25(火) 12:42:13.89 ID:aLB/DyRi0
>>383
お前に社会勉強だから入れと言った人の気持ちがよくわかったよw
385名無しさん:2012/12/25(火) 21:45:21.59 ID:/qJkz2Kv0
>>383
商工会議所青年部だったら、JCよりよっぽど仕事上の関係だと思うがな。
それで仕事が増えたわけではないかも知れないが、やらなければ減ってたかも知れんし。
家族との時間も大事だが、仕事も大事だぞ。
386ジェイシーソング:2012/12/26(水) 15:54:33.73 ID:CURSSUzeO
387嵐山ほちょり:2012/12/26(水) 21:38:35.12 ID:b6LQT1Fv0
その下の、共産主義を讃える唄の方が気になって仕方ない。
ガルパンで「カチューシャ」ロシア語で流れたら、ロシア語のスレが
いつになくわいていた。

JCIクリード暗記教室。
クリードに思いっきりカタカナでふりがなが振ってあって、そっちが気になって
笑えて仕方なかった。
388名無しさん:2012/12/27(木) 05:44:28.59 ID:TXqS2rGF0
退会届がちゃんと受理されたかどうか不安な年越し。。。
389名無しさん:2012/12/27(木) 17:34:57.08 ID:zlFpX6580
仕事が増える関係はむしろ最近は役所がらみが多いな

県庁市役所レベルで結構いろんなことやり始めてるし
そこにぶら下がってる組織の数も多い

実りは少ないけど役人もまあまあ分かってきてるふいんき
390774:2012/12/27(木) 20:51:47.11 ID:FqLI/i7t0
お前らのとこ公益社団法人?
391名無しさん:2012/12/28(金) 12:27:52.84 ID:iT4OYjP70
>>390
ウチは社団法人を解散し、NPOに移行する。
たぶん、全国でウチだけ。
ワイルドだろー
392名無しさん:2012/12/28(金) 21:15:40.91 ID:PeQ9PAgz0
地域のため、ボランティアなんてのは、建前。
自分たちが学生気分でワイワイやりたいだけの可哀想な勘違いボンボンの集団だね。
そういうことは、学生時代にやっとくもんだよ。
家庭をもった働き盛りがやることじゃないね。
まあ、他所でまともに働いたことないボンボンだから
こういう組織に喜びを見出せるんだろうね。
活動期間を20歳から30歳にすりゃいいのに。
393ろむ:2012/12/29(土) 17:08:59.50 ID:jtCzBXs2i
元旦に子供達を呼んでの凧揚げ例会の為に凧作り真っ最中。メンバーの子供達しか来ないと言う最悪な状態は何とか避けたいんだが…
394名無しさん:2012/12/30(日) 01:07:33.98 ID:xfujcXmm0
>>393
そんな例会、議案書通る訳ねーだろ。
妄想も大概にしとけバカ。
395名無し:2012/12/30(日) 01:42:14.23 ID:pLsf8QVr0
>>394
一昨年俺のところも似たような事やったw
396名無しさん:2012/12/30(日) 06:45:06.75 ID:9QbwQODG0
三重県の鈴木知事って灘中、灘高生徒会長なのに、JCなんかやってんのか?
397名無しさん:2012/12/30(日) 19:16:52.94 ID:TZnRJiHg0
>>396
元々西宮みたいだから、地場の同世代経営者にアピールするには都合いいからだろ。
選挙を前提に顔を売ることを考えたら、便利な組織だからな。
398sage:2012/12/30(日) 19:39:04.37 ID:/r7Cn2BN0
>>394
JCてそんなもんだよ。
もっとひどい時もある。
399名無しさん:2012/12/31(月) 16:51:29.04 ID:AOAw4uWB0
>>393
今時、元旦に凧揚げもないだろうに。
DSとどっち取るか、自分の子供に聞いてみろって。

忍者みたいに人間が空飛ぶとか、自作の凧で喧嘩凧やるとかじゃないと人来ないよな。
400名無しさん:2013/01/01(火) 15:51:32.14 ID:SfpMlON80
あけましておめでとうございます
凧揚げ例会は終わった頃かな?
401名無しさん:2013/01/01(火) 20:12:28.26 ID:g+AuoWFm0
凧揚げ例会ってネタだろ?
402シニアクラブ:2013/01/01(火) 20:30:44.31 ID:yI1Rl4OEO
シニアだぁ〜本年も金も出すが口も出す!!シニアこそ現役
403名無しさん:2013/01/01(火) 20:34:19.69 ID:6gFnEMFDO
地域の行事に協賛している関係で、スタッフとして駆り出される集まりを定例会に置き換えるというのはままあることだからあながちネタとも言い切れんだろうが、少なくともそういうのは今の時期はやらんだろ。
真実ならそれはたまたまそこの地域が特殊なだけ。それだけのこと。
404吉田:2013/01/02(水) 14:11:08.58 ID:k768e8HL0
裏は、取っている。
警察に通用する証拠じゃないが、警察が納得した証拠だ
その他に協拓の社員の声を聞いた。
『協拓も泥棒の真似をするように成ったか』
405名無し:2013/01/02(水) 14:37:43.98 ID:prA3UfO/i
自民が政権取ったから、また日本の役員は世襲議員になるな
406名無しさん:2013/01/03(木) 15:26:45.35 ID:2rvcnsaS0
まぁ議員に限らないだろうが、世襲禁止は憲法違反になるからな。
そう簡単にはいかんだろ。
407やっと卒業:2013/01/06(日) 09:54:03.69 ID:tZr4aRlc0
去年卒業したのにまた総会の案内が来たよ。
なんで?
やっと終わったかと思ったのにかなりウザイ。
408名無し:2013/01/06(日) 10:11:10.32 ID:xB4VtVHE0
>>407
案内捨てちゃえ。
それか総会で際どい質問しまくって来年以降は現役だけでやる雰囲気にしちゃえ。
409名無しさん:2013/01/06(日) 23:04:55.69 ID:cGJ8AWdC0
シニアって総会で発言権あるの?LOMによって違うの?
410名無しさん:2013/01/07(月) 14:14:08.07 ID:brChl9P60
青年会議所ってこの御時世にまだ存在してるんですね。
時代錯誤も甚だしいし、大きな声で奉仕だのと宣うのならもっと身のあることをすればいいのに。
411名無しさん:2013/01/07(月) 15:43:32.50 ID:EUO85cJb0
>>410
松の内からごくろうさん。

質問だが、まず一つ目。
時代錯誤とは何処の組織や何と比べてなのか教えてくれ。

二つ目。
お前の言う「もっと身のあること」とは何だ?
412名無しさん:2013/01/07(月) 18:51:01.39 ID:jW53/HU10
>>411
でたーwww
この切り返しJCっぽくていいね^^
413名無しさん:2013/01/07(月) 22:52:01.73 ID:EYy8mQXG0
>>411
俺410じゃねえけど横レス。

>時代錯誤とは何処の組織や何と比べてなのか教えてくれ。
最低年3回の夜遊び旅行。
なんにも役なしなら月2回、役を背負ってれば月4回以上の
会議の為の会議&午前様飲み会(平日)。
仰々しいだけで高い登録料の式典&大懇親会(笑)。
謎のゴルフ大会(平日もあり)多数。

比較対象いるか?ただただバブル臭ぇ。景気の良かった時代なら別にいいけど、
今、社員にボーナスも出してやれねえ様な連中が奉仕の傘被って偉そうにやることかねえ。
今のJCは別にステータスでも何でもねえし。

>もっと身のあること
少なくともあの恥ずかしい式典の数々は実の有ることとは思えない。
露出狂のオナニーだね。
414名無し:2013/01/07(月) 23:09:20.06 ID:jS/INnCM0
>>410
自分の会社の業績すらよく知らないで、毎日忙しくJC活動している役員の皆さんが不憫でなりません。

毎年赤字で社員の賞与も出せなかったり代替わりすると年商以上の借入金を背負わされたりする現実も知らずに、会社の金でJC活動と称して平日ゴルフやキャバクラ通いに勤しむのがカッコいいと思っている人のなんと多いことか。
415名無しさん:2013/01/08(火) 00:11:56.86 ID:k0MsTUEi0
>>414
他人の会社のこと言うヒマあったら自分の心配しなさいよ。
416名無し:2013/01/08(火) 00:37:50.98 ID:z3xcvgZT0
>>415
はーい。
メンバーの税理士社労士弁護士に教えてもらって色々改善したら、業績がV字回復したんですよね。
実はJC様々だったりするんですよ(笑)

これからはワザと手抜きして抜け作のフリしながら理事任されないよう活動しますよ、ハイ。
417名無しさん:2013/01/08(火) 08:53:10.76 ID:QCMpZ1Yh0
>>413
お前、態々横レスしておきながら、その答えか?
全く聞いた事に答えていないぞ。

精々、お前のようなレベルの者が文句ばかり言うのも織り込み済みだがな。
418名無しさん:2013/01/08(火) 11:54:38.41 ID:BinNuI9p0
>>413
うちのLOMの場合(メンバー数50人)

> 最低年3回の夜遊び旅行。

京都会議の2次会は居酒屋、その後のキャバ・風俗組は1割くらい
サマコンに行ったのは日本JCへの出向者だけ、理事長すら行かなかった
全国大会へは誰も行かなかった

>なんにも役なしなら月2回、役を背負ってれば月4回以上の
>会議の為の会議&午前様飲み会(平日)。

会議は必ず午後10時で閉会、懇親会は一切の参加強要なし
419名無しさん:2013/01/08(火) 11:58:03.89 ID:37Yj3uDu0
>>413
>>時代錯誤とは何処の組織や何と比べてなのか教えてくれ。
>最低年3回の夜遊び旅行。
>なんにも役なしなら月2回、役を背負ってれば月4回以上の
>会議の為の会議&午前様飲み会(平日)。
(以下略)

と判を押したような答えをするお前さんも時代錯誤と気付けよ。
420名無しさん:2013/01/08(火) 13:25:50.93 ID:6H/9rjgK0
>>411
酔っぱらった状態でこういう議論を吹っかけてくる奴が多い。

大体が声のデカいだけの尋常じゃないレベルのデブw
421411・417:2013/01/08(火) 14:48:24.41 ID:QCMpZ1Yh0
>>420
百歩譲って、俺がデブで声がデカくてもヤセでもハゲでもオカマでもチビでも包茎でも何でも良いから質問に答えてよ。

大概答えられない奴は悔し紛れに、体型だったり、顔だったり、髪だったりを批判する。
小学生レベルの精神性なんだな。
422名無しさん:2013/01/08(火) 17:06:29.86 ID:6H/9rjgK0
>>421
式典や例会は大事。が、懇親会で食い散らかし、飲み散らかす、食べ物や酒を粗末にしすぎ。
バカ騒ぎしないと盛り上がった事にならんのか。そういうのは学生時代で卒業しろ。閉会挨拶だって言っても、酔っぱらって司会のアナウンスや挨拶を聞いてない。
それなりに社会的地位のあるいい大人が周りの迷惑を顧みずに大騒ぎ。
メンバーの店ならともかく、飲食店から嫌われてる事に気づけ。飲み放題は店は儲からないぞ。

新会員に芸やらせて喜んでんじゃねえ。みんな仕事があるのに毎日遅くまでしょうもない宴会芸の練習して、新会員の結束(笑) 修練(笑) アホか。
新会員研修なんかただの新入り洗脳プログラムだ。軍隊式研修がまさに時代錯誤。

地域や職種にもよると思うが、仕事にはつながらない。経費が増えるだけ。
年会費なんかすぐに帰ってくる(笑) 帰ってこねえよ。委員長クラスなんか仕事できねえぞ。
スケジュール調整も修練(笑) 職種によるが、無理なものは無理。
その結果、会社、社員、家族に迷惑かけてる。

ゴルフだの野球だの、興味ない奴に無理にやらせるな。ゴルフなんかOB相手にしてご機嫌伺いしてるだけじゃねえか。

友達や、付き合いは増える。それはいい事だと思う。
事業を通じて地域社会への貢献も良くやってる。
ただ、ムダでくだらない事の方が多すぎる。その結果、バカにされ、嫌われている。
何でもかんでも修練で片づけるな。どこの組織と比べて時代錯誤じゃない、JC自体が時代錯誤。
せっかくいい事業やっても、悪評の方が広がるから。

すごく尊敬できる人も、親友になれるいい奴もいるし勉強になる事も多いが、あまりにも下衆な人間が多すぎる。
要はもうちょっと社会人として公私共にちゃんとした振る舞いをしろって事。


あんたがデブかどうかは知らん。
423名無しさん:2013/01/08(火) 17:12:03.72 ID:6H/9rjgK0
あ、それから>>410>>413は俺じゃないよ。
424名無しさん:2013/01/08(火) 22:55:36.31 ID:z3xcvgZT0
うちの会社の若い坊ちゃまが、取引先からJCに誘われてた。イマイチ大人しいから、入会して大人の遊びを覚えて丁度いいかもよ。
あわよくば、そのまま遊びに溺れて会社の連中から総スカンになって欲しいんだけどね。仕事出来ないけど社内で人気あって後々邪魔になりそうだから。
425名無しさん:2013/01/08(火) 22:55:50.38 ID:k0MsTUEi0
>>422
それはあくまでお前んところの体験談と言うことでFA?
426名無しさん:2013/01/08(火) 23:07:38.94 ID:k4vy+y9m0
>>422
他のLOMの懇親会やブロック大懇親会、各種出向先でもお前の書いてる様な
光景は見たことないけど?
昔の話をしてんじゃないの?
お前みたいなバカでも入会してたバブルの頃のw
427名無しさん:2013/01/08(火) 23:10:47.00 ID:k4vy+y9m0
>>424
ルサンチマンですか?w
428名無しさん:2013/01/08(火) 23:18:41.47 ID:tat4vwGh0
>>426
逆もまた然り。お前が知らないだけ。
俺んとこは恥ずかしい大人が掃いて捨てるほどいる。
ついでに言うと、お前みたいに根拠なく偉そうに振舞い上から目線で話すバカも山ほどいる。

>>418
すごいな。それほんとにJCか?って疑いたくなる。
うちの真逆だわ。うらやましい。
日本が音頭とって、あんたんとこみたいのをモデルLOMにして改革事業してくんないかな。
429名無しさん:2013/01/08(火) 23:47:10.12 ID:k4vy+y9m0
>>428
だから、それはお前の所の話だろ?
お前よりは知ってるってw
まぁ、1割くらいはお前の言う様なバカもいるけどなw

ってか、お前>>422なの?
430名無しさん:2013/01/09(水) 01:02:36.17 ID:oXFgWrlk0
>>429は小学生なの?
頭大丈夫なのか本気で心配だわ。
431名無しさん:2013/01/09(水) 01:06:11.10 ID:oXFgWrlk0
>>429
世の中にはあなたの知らないことが沢山ありますよ。
たまにはJC以外のことにも目を向けて、JCとは関わりのない人達の一般的な感覚も知りましょう。
432():2013/01/09(水) 08:20:38.03 ID:fmNOisEM0
ここは





JC教基地外信者とJC被害妄想患者がニヨニヨするスレって事でおk?
433名無し:2013/01/09(水) 09:47:25.88 ID:A1y/UZbl0
俺の回りはそんなのない、お前の回りだけだろ、とか言ったところで証明できないんだから
言いあったところで意味ないのに、相変わらず「俺の回りではそんなことないw」と言い張る馬鹿がいるよね。

で、俺のみた範囲だと数年前のとあるブロックの大懇でサンバカーニバル並に露出が高い女何十人と呼んでダンスパーティー
とかやってるしな。ストリップショーに近いなありゃw たまにメンバーの胡坐の上で腰振りサービスとかまでやってたわw
ブロックの大懇でだぞ? ブロ長もニヤニヤしながら喜んでたな。まるで問題ないみたいな態度が情けなかったね。
ちなみに卒業する女性メンバーは、私の最後の年の大懇がこんなんで凄く悲しい、と言っていたがw 気の毒だったね・・・。

あとは知り合いが出向した日本JCの委員会の最後の打上げとかでもスーパーコンパニオン呼んで好き放題だったみたいだしw

少なくとも俺の回りではこんなんばっかりw まあさすが落ちこぼれ集団といったところ。
434名無し:2013/01/09(水) 10:03:24.54 ID:A1y/UZbl0
あと全国大会等で地方行脚すると夜はキャバクラ ⇒ セクキャバ ⇒ デリヘル
の行動をとるメンバーが5割位いたなw 次の日の朝は俺に来た子は良かった、
生でもオッケーだった、みたいな話題で花を咲かせてたw
そんな奴らはセミナーとかはあんまり参加しないし、本当に遊び気分なんだろうな。
JC口実に好き勝手羽伸ばしてほんと楽しそうにしてたが・・・。
家族や従業員がこの実態を知ったらどうなることやらw
435名無しさん:2013/01/09(水) 11:11:39.89 ID:qcAu0IXT0
あのな、JCに限らず飲み方が汚い団体は沢山あるだろ。
YEGだって商工会青年部だって消防だって青年団だって、何処も同世代の連中は
ここぞとばかりに汚い飲み方をする。
特に旅先では「旅の恥はかき捨て」のモロに踏襲しているし。

だからといってJCが許されるという事にはならないけどさ。

罵りあいするのは別に構わないが、君達が自己分析、客観視できていない事が分かったw
436sage:2013/01/09(水) 11:17:26.43 ID:Tfi5TaJ90
世間知らずの裸の王様・上から目線のバカボンだな

それらの団体に比べ束縛が異様レベルなんだよ。
活動熱心な人間でもJCを避けてる奴も少なくないぞ。
会員獲得に苦心するのも当然
437名無しさん:2013/01/09(水) 11:21:32.95 ID:dzJkUQcn0
とりあえず、JCがダメなんじゃなくて自分のLOMがダメなだけ、ということに早く気付いた方がいい
438sage:2013/01/09(水) 11:40:19.73 ID:Tfi5TaJ90
LOMの個別責任?

じゃ何故全国のLOMが同時進行で会員難に喘いでるんだ?
439名無しさん:2013/01/09(水) 11:52:19.69 ID:qcAu0IXT0
全国の地区やブロックによっても変わってくるとは思うんだが、うちのブロック
に関して言えば、ブロック大会が持ち回りで順繰りするんだが、とあるLOMが主管
するとなると、大懇が凄い事になるぞ!とか知れ渡っている。

つまり、LOMごとに特徴があって、全体が必ずしも汚らしい飲み方をしている訳ではない。
これは、考えなくても分かる事。個々人がそれぞれ違うようにLOMもそれぞれ違う。
どうしてこんなことまで説明せにゃならんのだ。

どうしてもJCを叩きたいのは分かるが、自分のLOMが前提だと気づけよな。
本会だって委員会の連中は超強烈な飲みザマを披露してくれるが、あれが本会だと決められても困る。
その輩出LOMがそういうだけ。

それとJCの会員数が減少しているとだけ言いたい者がいるが、会員減少はJCだけではないという事を知れ。
440名無しさん:2013/01/09(水) 13:48:05.60 ID:pXeK2eIui
そうそう。
世間から逸脱した実情、どんどん暴露しちゃいなよ。サラリーマンじゃ出来ない良いことも悪いことも沢山やってるんだから。

このスレをニヤニヤしてるのはJC関係者だけじゃないから、なるべく分かり易くね。
441名無しさん:2013/01/09(水) 14:05:29.67 ID:dzJkUQcn0
>>438
>じゃ何故全国のLOMが同時進行で会員難に喘いでるんだ?

そういう活動に関心が無い人間が増えているから

じゃあ、逆に聞くけど、年会費を下げて、事業を減らして、
会議も減らして、懇親会も減らして、で会員が増えるのか?
少なくともうちの周りのLOMじゃ、
そうなったらジリ貧で会員拡大どころかどんどん規模縮小してるけど
442名無しさん:2013/01/09(水) 14:16:34.95 ID:dzJkUQcn0
>>439
うちのブロックもそうだわ
いい意味でも悪い意味でも派手なLOM、飲むしか取り得が無い様なLOMもあれば、
ブロックでは目立たないけどLOM事業は頻繁にメディアに取上げられてるLOMもある

本会もそうだね
自分が出向した委員会は懇親会でコンパニオンが来たことなんて一度もない、
それどころか2次会でキャバクラとかラウンジ行ったこともほとんどない
443名無しさん:2013/01/09(水) 17:06:25.27 ID:RkRSL7QQ0
ちくり裏事情なんだから自分のLOMの事を言えばいいだけなのに、
それを「俺んとこがそうだからお前んとこもそうだろ」となるから荒れる。
444名無しさん:2013/01/09(水) 21:30:47.13 ID:JUsyTsEZ0
>>431
ただ、そのJCと関わりのない人たちも、お前さんと関わりのある部分ではそういう面がないだけで、
お前さんと関わりのない面でのつきあいでは同じようなことしてる可能性もあるわけでな。

上でも言われてるけど、JCだけがやってるんならともかく、他の団体でも同じような状態だからな。
445名無し:2013/01/09(水) 22:05:52.19 ID:SYhsQoqt0
>>441
逆じゃないかな
人員が減ったから、併せて規模の縮小していってるんだと思うけど。
446名無しさん:2013/01/10(木) 06:05:32.24 ID:zwsu7kS/0
.
加西青年会議所 会員数減少で今夏に解散へ   2013/1/8  神戸新聞


 加西青年会議所(JC)が昨年末に日本JCを退会し、今夏にも解散することが分かった。
会員数減少が主な理由。周辺JCとの合併も模索したが実らなかったという。

 日本JC兵庫ブロック協議会によると、県内では2010年に神崎が解散して現在の数は26。景気後退のほか、JCが展開する公共活動への
理解が進まず、会員数減少に悩むJCも多い。
 ピーク時の95年には会員は62人だったが、その後は減少傾向に。40歳の年齢制限を定款から外しても現在13人という。

 加西JCは、小野加東との合併や、西脇、三木も含めた北播磨4JCでの合併も提案したが「地域密着の活動がしにくくなる」などの理由で合意に至らなかった。
                                                                     (藤村有希子)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201301/0005653138.shtml
447公共活動?( ´,_ゝ`)プッ:2013/01/10(木) 06:08:38.14 ID:zwsu7kS/0
.


. J  C  が  展  開  す  る  公  共  活  動  へ  の   理  解  が  進  ま  ず、
448名無しさん:2013/01/10(木) 10:13:14.97 ID:nueJyhBi0
まぁ、JCの事業なんてほとんどがオナニーなんだし。
別に解散でもいいんじゃね?
時間を浪費して無駄な会議を繰り返し、事業をやった所で一般の人達は反応薄いし。
中のメンバーだけ(若しくはそれに関わった人達)が「良い事業だった!」って喜んでるだけじゃん。
社会貢献にはなってるかも知れんが、あまりにもコスパが悪過ぎる。

会員数の減少はしょうがないでしょ。
今現在の20歳から40歳の日本の人口を考えれば、10年前とかからしたらかなり減少してるはずなんだけど。
それをピーク時からかなり減少してるって、それは当たり前の話でしょ。
絶対数が減少してるのに、どうやって拡大しろと。
昔はメンバーがたくさん居たって話しをするOBもいるけど、バブルの頃は良かったって言ってる人とあまり変わらんね。
経済がこれだけ落ちてる時にバブル絶頂期とまでは行かないにしても、派手に飲み食い出来る人達がどれだけいるのかとか考えないのかね。
会員数減少は必然なんだよ。
それを拡大、拡大ってのたまうヤツは世の中って物が解っていない。
建前で言ってるのはわかるが、あまりにも世の中とかけ離れてたら回りは引くわな。
OBでさえ自分の息子(又は娘)をメンバーにさせたくないって話も聞く。そんな会にどんな未来があるんだ?
盲目に突っ走っても先は崖かも知れないと言うのに…。
449名無しさん:2013/01/10(木) 11:06:24.11 ID:kWAlV+gf0
>>446
この加西ってところの地の利を見たら、エアスポット的な配置だもんな。
西に姫路、東に神戸だもん、メンバーも姫路JCや神戸JCに引っ張られるのは間違いない。

視点を変えれば、良い意味では町も完成してまちづくり事業をメインとするJCは不要となった。
悪い意味で言えば、地域市民のニーズに応えていない、もしくはニーズが無い。

>>448
人口減少に伴うメンバー減少は間違い。このスレだか前スレでその答えは出ている。
450名無し:2013/01/10(木) 12:20:11.38 ID:Rp/nJeXT0
>>446
惜しみない拍手を。
何が素晴らしいかって、解散という意思決定を会が行ったということ。
単年度制の弊害で、都合悪いことは何でも先送りにする体質が蔓延しがちな会の中で、よく決定出来たと思う。 
こういう組織は何があっても揺るがない強固さを持つんだよね。安泰だよ。
451名無し:2013/01/10(木) 15:29:29.42 ID:x7cLhkAJ0
これやるらしい

本年度は「飲酒の悪習を禁止する宣言式」を実施します。
1月から毎月公開委員会で「節酒講義」を設置しますので必ずご参加下さい。
酒席に遅れた人にペナルティーとして数杯の酒を強要する「罰酒」、
一気飲みを繰り返す「ご馳走様が聞こえない」、大きな器で飲む「どんぶり酒」
その他これらに類似する飲酒方法は、いずれも禁止します。
乾杯を繰り返すJC特有の酒席の習慣をやめるように誘導してきます。
452名無しさん:2013/01/10(木) 16:06:02.22 ID:ZlJXhj6n0
>>451
そんなのJC特有じゃなくてお前の地方の風習だろ。
453名無しさん:2013/01/10(木) 16:26:18.04 ID:nueJyhBi0
>>451
そんなのわざわざ宣言する必要あるのか?
大学の体育会系のノリ…いい歳こいたオッサンがバカらしい。
いつまでもそんな事してるから頭が悪いって言われるんだよ。
一気した後のヤツ見たら、顔面蒼白になってるヤツの物凄い多い事…。
なんの為にするのかサッパリ分からん。
品格ある青年の集まりが聞いて呆れるわ。
454名無しさん:2013/01/10(木) 21:13:47.82 ID:S7dDEM8B0
>>453
全くもって同意。
こういうのをやめるのはいい事だが、いい大人がわざわざ「一気飲み禁止」を通達するなんて
恥ずかしすぎる。近隣のLOMでもあったけど。ま、そうでもしないとやめられない程に腐ってたって事か。
455名無しさん:2013/01/10(木) 21:35:41.87 ID:kUq8/Yfd0
>>451

>酒席に遅れた人にペナルティーとして数杯の酒を強要する「罰酒」、
>一気飲みを繰り返す「ご馳走様が聞こえない」、大きな器で飲む「どんぶり酒」

どっかの大学のやつじゃん
456名無しさん:2013/01/11(金) 06:36:07.13 ID:gEshYfJc0
会員の減少 [編集] ウィキペディア

東京JCの会員数も1989年の1,422名をピークに、現在は500名程に激減した。
実際の活動は、外部に向けた公益性のある具体的な社会活動より、 委員会、ミーティングや懇親会、
その2次会やパーティーなど、内部の会員交流に活動時間の大半が使われ [15] [16]、参加する会員は全体の1/3程度である。


構成会員の変化 [編集]

創立から1970年代までは入会基準が厳しく、学歴、職業が揃った会員を理想としていたが、バブル期以降、
組織を維持するための拡充で積極的に会員拡大を行ってきた結果、入会審査が甘くなり本来の
会員条件である「品格ある青年」の資質が低下し、庶民的な組織となり大衆化した。
457名無し:2013/01/11(金) 17:30:00.92 ID:0GPLJ19v0
一次情報を書き込むチクリ裏事情板でウィキ貼り付けてどうするんだよw
458名無しさん:2013/01/11(金) 17:30:47.00 ID:MOcSYF5P0
>>456
つか、それ、出典がないからいつ剥がされてもおかしくないけどな。
459名無し:2013/01/11(金) 19:58:44.33 ID:0GPLJ19v0
>>実際の活動は、外部に向けた公益性のある具体的な社会活動より、
委員会、ミーティングや懇親会、 その2次会やパーティーなど、
内部の会員交流に活動時間の大半が使われ

外部に向けた活動に向けた調査・分析・企画・検証が主な活動になる
から何の批判にもなっていない。パーティーはともかく二次会はJCの活動ではなく
会員どうし仲がよくなった人たちでやっている。別にスルーしてもかまわない。


>>参加する会員は全体の1/3程度である。

これはたいていのメンバーは3年に1回くらいアクティブに活動するからこんなものだな。
毎年連続で活動していくのは仕事や家族に負担だから休み休みやっていてうまく付き合っている証拠。
それを必要以上にとがめる空気もない証拠。
特定の3分の1が毎年活動しているという意味ではない。
460名無しさん:2013/01/11(金) 20:51:42.60 ID:nrnsDgnF0
現役メンバー多いみたいなんで聞きたいけど
大規模な懇親会後に若い我らって全国でやってるの?
本当に薄ら寒い。始まる頃には会場抜けるようにしてる。
461:2013/01/12(土) 13:18:07.51 ID:+WtLa3sg0
メンバー40人程度の田舎LOMはスナックのばあさんが委員長をやってますw
あれだけご大層なことを言ってるくせに終わってるなwww
462名無し:2013/01/12(土) 13:55:45.49 ID:2FB5hgl8i
メンバーが十五人切ったら解散にした方がいいよ。
組織図が痛々しい。
463名無しさん:2013/01/12(土) 16:05:05.50 ID:uXko4mwq0
>>462
組織図よりも、事業費が捻出できないだろ。
464名無しさん:2013/01/12(土) 21:09:17.05 ID:5iskR9ST0
>>463
年会費を一人二十万取れば出来るんじゃね?
465:2013/01/12(土) 22:11:15.60 ID:rskr1fY7O
>>441
JC好きなのは分かるが理屈がむちゃくちゃ。実態は>>445が大半だわ。
466:2013/01/12(土) 22:26:34.64 ID:rskr1fY7O
>>418>>428
あ、似てるわ。
飲み会行かなくても何も言われない。
全国大会や今日と会議とか様紺も行きたい椰子だけだね。理事を断っても、特に何も(裏では言われてるかも知れんが)
飲み会も盛り上がってるのは固定の連中だけだし。

会員減少でサラリーマン会員や一人親方、一人で飲食やってる椰子なんかの時間無しor金無し又はその両方なメンバーが増えたからね。時代の流れさ。
端から見てメンバーも、ガンガン出向してjc頑張る!な連中と、まあ誘われたから入ったけど来るのはLOM事業だけね、本会なにそれ?なタイプと二極化してるね。
467名無しさん:2013/01/13(日) 10:06:15.37 ID:ucjVqdAZ0
>>456 >1970年代までは入会基準が厳しく、学歴、職業が

 男は、2流大学私立文系を絶対に入会させないことだよ。中央なら法以外アウト。明治・駒澤系とか論外。
468名無しさん:2013/01/13(日) 13:43:52.92 ID:jB2jz2i/0
ここにいるのはJCで相手にされない(基本、能力がない)、バカにしているJCすら出来ない人ばかりですが?
469名無しさん:2013/01/13(日) 16:30:08.09 ID:YDZBzOEn0
>>468
涙ふけよw
470名無し:2013/01/13(日) 19:58:37.79 ID:1QwhhNpQ0
>>468
能力って、あんた・・・
時間ある暇人かそうじゃないかの差しかないだろうに。
471名無しさん:2013/01/13(日) 20:47:15.81 ID:n7bOorLY0
今更だけど、今年の怪盗って、大学卒業して、すぐ家業の会社に入ったバカボンなんだな。
しょーもなー。
472名無しさん:2013/01/13(日) 21:36:56.21 ID:jB2jz2i/0
はいはい。やってから言ってね(はーと)
時間もカネもアタマすらもないからって僻まないよーに。一生懸命やってる人を馬鹿にすることほど惨めなことはないよ。
473名無しさん:2013/01/13(日) 22:05:43.82 ID:QGSx5Mz70
だいたい、匿名掲示板で自分の属してる組織を貶める目的ってなんだろね。
一部の極端な例を、さも全体もかの様な書き込みで・・・
JCに相当な恨みがあるんだろうが、やってる事がショボ過ぎw

あと、ウィキを引用してるバカ、自然現象の説明とかならわかるが
アレは個人の主観が強すぎだろ。
474名無しさん:2013/01/13(日) 23:59:02.27 ID:mKa64j5H0
>>472
>>473
目的なんて特にない、ただの愚痴でしょ。
「イヤイヤ」「仕方なく」属してる奴も少なくないってことだ。
自分とこの愚痴を垂れてるだけなんだから、主観的になるのは当たり前。
ただの愚痴にいちいちショボイだとか貶めだとか反応するのは的外れというかケツの穴が小さいというか。
いや、むしろ、そういう愚痴を貶めだととらえて、上から目線でやりかえそうとするのは、むしろ臆病で自信が無いことの表れか?
475名無しさん:2013/01/14(月) 00:19:55.67 ID:suD8IsxC0
来週は京都か・・・
今のうちにデリ抑えとこ。
476名無し:2013/01/14(月) 00:24:31.53 ID:0GGMKEjx0
京都会議も参加者ドンドン減ってるよな。
盛り上げるためにハゲヅラとメガネで会頭挨拶を聞こうぜ。
477473:2013/01/14(月) 00:46:11.67 ID:hlMYRQd10
>>474
いやいや、「自分とこの愚痴」と「貶め」の違いくらい判るってw
現会員でない人が自分の恨みを晴らすために、JC貶めのネタ工作をしてるのが
ショボイって言ってんだけどw
で、さっきのレスを受けて>>475>>476の書き込みかと・・・w
478名無しさん:2013/01/14(月) 08:42:34.50 ID:iV7JicwC0
ここに書いてあるJC会員の情けない行為がごく一部の極端な例という確証も無い
のに、ごく一部の行いと自信満々に言い切れる根拠がわからんなw
俺の回りはまとも、とか言ってるが、まともな連中しかいないLOMの方が
ごく一部かもしれないしw

ネットでのやりとりで確かめようもないことに対して、「そんなのごく一部w」と
執拗に言い続ける擁護工作員はJCの悪口言われて相当悔しいのはわかるが、
その証拠を出すようになw
479名無しさん:2013/01/14(月) 10:00:19.68 ID:qkWrCDkN0
>>476 うちだと、非理事の一般会員の9割が欠席だわ。意味あんのかね?
480名無しさん:2013/01/14(月) 12:37:04.69 ID:hthTl7Ev0
京都行ってピースして記念撮影して帰って来るだけ。わざわざ宿泊して京都会議行ったという既成事実を作りたいだけ。
あんなもの毎年続けてられるのは基地外。
481名無し:2013/01/14(月) 14:06:15.00 ID:6ktQcdtC0
以前、ここ見て勧誘断った者だが、こないだまたJC勧誘されたわ。ソバット議事方の素晴らしさとやらを延々と語ってたが、こういうことを言えば相手が不快に思うだろうから言わないでおこう、といった相手に対する気配りは全くなかった。
482 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/14(月) 16:24:42.03 ID:Otq/CFNf0
ここって要は宗教と同じで金を積めば積むほど上に登れるんでしょ?
麻生さんだって巨額の大金積んで会頭になったんだし。
483:2013/01/14(月) 16:30:53.37 ID:CQQKy1paO
>>471
astみたいなのは二度と出てきそうにねーな
484名無しさん:2013/01/14(月) 23:25:16.23 ID:GJi0xbtr0
>>478
お互い様だなあw
飲み会で陰口だの、退会阻止工作が酷いだの言ってる奴らこそ、
証拠を出して欲しいものだww

>>476
>>479
つか、理事長と日本出向者以外で行く必要のあるメンバーいるんかね?
485名無しさん:2013/01/15(火) 13:30:38.35 ID:qc8MGxS50
>>484
> つか、理事長と日本出向者以外で行く必要のあるメンバーいるんかね?

・わんぱく相撲関係者(東京JC主催のわんぱく相撲の説明会が土曜日に京都で行なわれる)
・各ブロック・LOMの連携推進運動・協働運動担当者

と言うか、公益性なんて持たせずに連携推進運動、協働運動の
スタートアップセミナーという位置付けにすればいいのに、と常々思っている
486名無し:2013/01/15(火) 14:07:43.08 ID:9lYHTDnm0
>>481
ロバート議事法そのものは良いものだが、かといって小一時間勉強すれば実践できるし、
わざわざJCに無駄金払って多くの時間を費やしてまで学ぶ代物でもないのだが、
JCマンにはそんなのしか自慢気に語るものがないのかもしれんな。
非常に憐れだねw
時間と金費やして学べるものは、これでもかというくらい相手の気に障りむかつかせるでかい態度くらいかな。
487名無しさん:2013/01/15(火) 14:29:41.11 ID:K6SeEMMb0
>>482 まるで真如苑だなww
488sage:2013/01/15(火) 18:20:05.46 ID:Tc2x0gFi0
 
みなさんのLOMの会費はおいくらですか?
 
私のLomは、1ヶ月に1万2千円です。
489名無しさん:2013/01/15(火) 18:35:04.84 ID:qc8MGxS50
>>488

具体的にいうとLOMがばれるから言わないけど1万円払えばお釣りが来る
490:2013/01/15(火) 22:13:05.36 ID:HJ+OJgVDO
>>484
証拠て・・・
レコーダーに録音でもすんのか?w
491:2013/01/15(火) 22:15:16.19 ID:HJ+OJgVDO
>>482
後、参加する時間も必要。理事長も相当だが、ブロックだの本会だの役員になった日には・・・
492名無しさん:2013/01/15(火) 22:50:23.34 ID:hd2Glnk/0
>>478
お前の言ってることはまるっきり貶めてる側にも当てはまるんだが。
ごく一部の行いとは言えない、つまりは大半のメンバーの行いであるという証拠あるのか?
493名無しさん:2013/01/15(火) 23:18:20.49 ID:uCxywoDJO
何万人もいる組織だ、いつの時代にも擁護もアンチもいて当たり前。
どちらも証拠になるようなもん2ちゃんなんかに上げたくないだろ。
特にアンチは腹にイチモツ抱えたまま嫌々JCやるような状況なんだし、バレたらマズいだろ。
嫌なら辞めろ、がカンタンに通用するような組織なら、いつまでもこんな不毛なスレが続くはずも無し。
何も変わらんよ。この先もずっと。
494名無しさん:2013/01/16(水) 06:11:12.90 ID:JEQL5B3F0
>>493
そしてお前のようないつまでも粘着する愚か者もずっと居座る、と。
切り替える方法なんかいくらでもあるのに、それをやらないでネガティブに走る馬鹿。
495:2013/01/16(水) 08:51:55.45 ID:zANTCVcPi
まだ入って一年も立ってないけど金のかかる話ばっかで辞めたくなってきた。
前代未聞とか付き合い失くすぞ!とか脅されると思うけど貧乏人には無理だわ 勧誘の際にどれほど年間かかるかぐらいは言って欲しかった。
それで聞きたいんだけど、退会はどういった手順踏めばいいの?
496494:2013/01/16(水) 10:10:36.01 ID:3bl5iACT0
>>495
理事長または理事会宛に退会届(任意でOK)を提出すればOK
497名無しさん:2013/01/16(水) 15:49:42.52 ID:8Bq8pOFw0
蜂の巣をつついた様な騒ぎの中、指名手配犯状態で事務局へ取りに来た退会届を
簡単に受け取れると思う?
退会届の退会理由欄を都合のいいように、推敲されるよ
498494:2013/01/16(水) 18:39:54.21 ID:3bl5iACT0
>>497
一部、何言ってんのかわからないところがあるけど、退会阻止される
から無駄だと言いたいんだろう。

退会理由が何であろうと、法的には社団の社員(いわゆる会員)はいつでも退社(同じく退会)できる。
(一般法人法に定める任意退会)

大体のところは退会届を出せば自動的に退会となって、理事会には報告のみとなってるけど、一部、米沢JCのように

第10 条 会員が本会を退会しようとするときは、退会届を理事長に提出し、理事会の承認を得な
ければならない。ただし、やむを得ない事由があるときはこの限りではない。

と定款に書いてあるところもあるにはある。ここで言う「理事会の承認」は
法的に妨げられていないが、「やむを得ない事由」があれば辞めることができる。

「やむを得ない事由」は客観的に決められるもので、理事会が判断するものではないので
例えば会費の支払いを拒否すれば十分「やむを得ない事由」として成立し得る。
最終的には精算せざるを得ないだろうけどね。退会理由を推敲されるというが、
推敲の域を超えて文意を曲げるようなことがあれば私文書偽造罪なので
めでたく自動退会w 心配なら内容証明郵便で送りつければいい。

…というか、その気になれば辞められる、辞められない理由がないのに
辞められない、辞められないと言ってる奴らはしがらみなどの別の理由で
辞められないのであって、周囲が悪いとか理事会が悪いとかいう理由じゃないだろ?

過去に何度も指摘されてるけど、辞められないというのは本人の事情であって
他人がどうこうっていうのは言い訳に過ぎないんだなあ みつを
499名無しさん:2013/01/16(水) 19:12:39.36 ID:s28UPycb0
うちも1万円でお釣り来るから安いほうなのかな。
京都会議やサマコンに行くためのお金を別に積み立ててるけどね。
500名無しさん:2013/01/16(水) 21:11:34.48 ID:cWDS1BSK0
>>498
会費を支払わない時点で正会員じゃないのだから退会はできないのでは?そのような場合は除名ですよ。
退会の規定がLOMにより違うのはその通りだけど、退会を強引に妨げられるというのもあり得ない。というかあってはならないでしょ。
それこそそんな権利はない。
501名無しさん:2013/01/17(木) 08:39:59.65 ID:8ghCJFJP0
普通は退会届出すだけでOK、ただ慰留されることくらいは当然覚悟しておきな
JCに限ったことじゃなくて、会社だって辞表出せば慰留くらいされるだろう

それでもダメそうなLOMは内容証明郵便で退会届を提出
更にそれでもダメそうな場合は弁護士に依頼しろ
年会費を無駄に払い続けるよりは安く済むと思うぞ
502481:2013/01/17(木) 08:56:29.49 ID:YhUagNUd0
>>486
>そんなのしか自慢気に語るものがないのかもしれんな。
亀レスだけど、まさにそんな感じだった。トラブルが起こった時それを解決できる能力があるのは
ソバット議事方を学んだ人間だけだwとかなんちゃら必死に語ってたな。
そんなもん一慨に言っていいもんじゃないだろうに・・・。

相手との会話の中に、異論は認めないっていう自分基準の断定を交えるのは、会話してて胸糞悪くなる奴の共通点だな。
503498:2013/01/17(木) 10:00:51.21 ID:134EVRSJ0
>>500
>そのような場合は除名
LOMによっては会費の不払い即除名とは書いてないところもある。
法的解釈でも、即除名ではない。悪質従業員の解雇でも手続きが必要なのと同じ。
あくまでも例として挙げただけなんだけど、「やむを得ない事由」として、会費の不払い宣言は
会員として継続が不能の事由になるでしょ、と言ってるだけ。

>退会を強引に妨げられるというのもあり得ない。
俺に向かって言われても知らんがな。
常識的な慰留やオトナの事情から退会理由を調整してるだけかもしれんが、
>>497 で退会を妨げられると読める主張があるから、それはおかしいだろと言ってるだけ。

というか、本題はそんな話じゃないでしょ、と言ってるんだけど、ちゃんと読めてる?
よくわからんが落ち着け。

>>502
ソバット?釣りですか?それとも日本語の話せない方?
504名無し:2013/01/17(木) 10:30:02.49 ID:5dRwuDOt0
>>480
拡大ガンガンやってるとこでも、実際は入会規定甘々で退会者が入会者と同じくらいいるというのは珍しくない世ね。

人集めばっかして価値観押し付けならいやがられるわ。
505名無しさん:2013/01/17(木) 10:34:59.57 ID:RLOnV9b50
入退会の自由は、民法や一般社団法人法で認められた権利。
公益社団法人も一般社団法人法に準ずる。
506名無しさん:2013/01/17(木) 10:42:56.60 ID:8ghCJFJP0
>>505
ちゃんと法律の条文を読んでみな
定款で別に定めることを妨げない、って書いてあるから
507名無しさん:2013/01/17(木) 12:04:16.50 ID:RLOnV9b50
>>506
あのな、そんなの知った上で書いてんだよ。
お前こそ、法律の条文読んでんのか?このたわけが。

一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
第二十八条  社員は、いつでも退社することができる。ただし、定款で別段の定めをすることを妨げない。
2  前項ただし書の規定による定款の定めがある場合であっても、やむを得ない事由があるときは、社員は、いつでも退社することができる。

この2項によって退会できるだろ。やむを得ない事由ってのを立証しなければならないだろうが、いざ裁判になった時の話で、実際に理事会がそこまで追求するとは考えにくい。
508名無しさん:2013/01/17(木) 13:01:41.51 ID:8ghCJFJP0
>>507
> やむを得ない事由ってのを立証しなければならないだろうが

その時点で既に「自由」じゃない
509名無しさん:2013/01/17(木) 13:06:00.28 ID:134EVRSJ0
>>505-508
すぐ上で既出のことを蒸し返して何がしたいんですか、あなた達w
510名無しさん:2013/01/17(木) 13:08:11.86 ID:8ghCJFJP0
>>509
俺まで含めるな
蒸し返したID:RLOnV9b50に聞いてくれ
511名無しさん:2013/01/17(木) 13:20:13.43 ID:E+u8DzFx0
兎に角、家計を圧迫しますし、外から見ていても新興宗教みたいなノリで、
毎日どうでもよさそうな資料を作らされて、
どうでもよさそうな理由をつけて資料の直しをさせられている(ダメだしするのが伝統うんぬんかんぬん)。
仕事よりも青年会議所の雑用を優先せざるを得ない状況です。
飲み会の異常な多さにも辟易しますが、
さらに下っ端は準備があるからと、夕方前に駆り出され、
帰りが夜中の3時前。非常識すぎます。
512509:2013/01/17(木) 13:46:06.79 ID:134EVRSJ0
>>510
そりゃ失礼

>>507
いくらやむを得ない事由を並べても認められないと言ってる奴もいるようだが
そいつについてはどう思う?

>>511
確かに、提案もないのにダメ出ししかしない馬鹿は多い。
やってられないなら辞めてもいいと思うが。
自分の寂しさを紛らわすだけに他人を付き合わせる馬鹿とか。
辞めれやめれw
513名無しさん:2013/01/17(木) 14:37:21.71 ID:RLOnV9b50
>>508 お前の思う通りに行くのが自由ではない。辞める事を完全に禁止している訳ではないし。
よって辞める自由の保障はされている。条件付きだけど。

>>509 一気に読んで遅レスしちまった。タイムラグがあったのね。ごめん。

>>512
>いくらやむを得ない事由を並べても認められないと言ってる奴もいるようだが
>そいつについてはどう思う?

聞き分けのない理事連中のようだから、既出だが弁護士名で内容証明郵便だろうな。
やむを得ない事由ってのの定義が難しいが、それなりの事由が揃っていれば弁護士も
退会届け書いてくれるでしょ。
それでも認めないというならば、残念だが法廷闘争だろなぁ。

それにしてもしかし、馬鹿理事の所為で弁護士費用5万円も掛けて退会しなくちゃならんのは、そのLOMに明日は無いな。
514さいたま:2013/01/17(木) 20:14:12.66 ID:ZW2ubnHX0
叩かれるの承知でかくけど
俺はJC入って良かったと思うよ

メンバーと殴り合いの喧嘩もしたし
悔しくてみんなで同じ涙流したし
震えるほどの感動を共有したりもした

俺はJCメンバーに育てられた
みんなもJC入った方がいいよ!
515さいたま:2013/01/17(木) 20:15:50.30 ID:ZW2ubnHX0
京都会議もいくよ
名刺交換しようぜ!
516名無しさん:2013/01/17(木) 22:29:00.07 ID:yJ6ZTmRN0
>>514 みたいにJCかぶれにはなれなかったけど、飲み仲間ゴルフ仲間が出来て楽しいから入ってよかったとは思ってる。
京都会議ね、あれって日本出向してる人以外は飲みに行ってるだけでしょ?
517名無しさん:2013/01/17(木) 23:18:06.32 ID:MgB+AYDU0
自分が商売しているテナントの隣が大家の不動産事務所でそこのボンがJCだ。
毎夜集まってワイワイやるのはかまわんが、金払って借りてるうちの契約駐車場にいつも停めてくる。金貰って貸してるんだから、大家だからって勝手に停めないで欲しいのだが何回注意しても変わらん。
JCの奴はバカばっかりなんだろうな。
518名無し:2013/01/17(木) 23:28:31.71 ID:14sPNQ6N0
>>517
こんなんじゃ家賃払えないってキッパリ言ってやればいいじゃん。
519北陸:2013/01/18(金) 08:51:38.95 ID:Fm+3C3z80
俺もJC入って良かったと思ってるよ。
いろいろ経験して気づいた事が多いしさ。
それを子供とかに伝えることが、明るい平和な社会に繋がるんじゃないか・・・
と勝手に考えている。
子供に伝える事は、合ってる、間違っているかは別に、自分が経験したことしか伝えられないからさ。
俺は1人でいるとダラけてしまうから強制的にやらされるJCでよかったよ。
520名無しさん:2013/01/18(金) 14:27:02.96 ID:9LTr12En0
おいおいなんか真面目な奴が多いなこのスレ
京都行くついでに雄琴行くのが楽しみだわ
JCを理由に遊びに行けるからJC入ってよかったわー
521名無し:2013/01/18(金) 14:33:52.27 ID:2Svx0R5p0
京都会議のセミナーで勉強になるものもあるよ
憲法セミナーに慶応の小林節先生が来るから言ってみれば
522名無しさん:2013/01/18(金) 14:41:00.66 ID:wVb+wAbr0
参加してナンボだけど
本当に前向きに物事を捉えられるようになる。

とくに、ちょっとしたイベントの企画設営ならば
ハナクソほじりながらでも完璧にこなせるようになったのがデカい。
JC以外の場でも役に立ちまくり
523名無しさん:2013/01/18(金) 18:13:33.43 ID:w5I8h5D70
>>520
地元じゃ弾けられないからな。
ハメ外すのも結構。
ただし嫌がる奴は連れて行くなよ。
524名無しさん:2013/01/18(金) 21:44:03.72 ID:A0+ZPUUJ0
京都会議で女子メンバーはどうしてんだ?
うちは女子がいないので。
525名無しさん:2013/01/19(土) 10:48:13.63 ID:v8V9pGx70
こういう団体に熱を入れて参加する人って、学生時代にクラブやサークルも熱入れてた人が
多いのかね?

俺はJCに限らずこういう青年団体の勧誘は全て断ってる組だが、学生時代に部活はやらず
帰宅部気質だった。

それは結婚した今でも変わっておらず、仕事とそれに伴う最低限の付合いだけを
こなしたらさっさと家に帰って自分の時間にしたいんだよ。
それが一番楽しいもんだから、どうもこういった団体の活動には自分の性格からして共感できないんだよな。
526名無しさん:2013/01/19(土) 10:54:26.46 ID:Hx3MEr8V0
卒業して5年以上たってる人には、京都会議ってのは出向者のためのもの&新年式典としか認識できないでしょうね。
今はセミナーたくさんあるんですよ!
527:2013/01/19(土) 11:24:07.78 ID:bICQyUFP0
>>514>>519
それはそれで良いと思うよ。ただ、何が何でも拡大!な姿勢に疑問が
持たれてるのさ。
>>522
人に拠るな〜。>>524みたいな人にはそれすら嫌で嫌でしょうがないわけで。
「そんな奴イランワ」なら分かるけど実際は違うだろ?
>>520
それもそれで良しだね。大半はそんな感じなんだし。
>>521
憲法改正について「客観的」に話せる人かい?
528名無しさん:2013/01/19(土) 11:29:28.72 ID:EGyBK44s0
京都会議行って張り切ってるのって、本業に生きがいのもてない零細ばっかだわ。
お袋さん、昨晩も一人で八百屋の商店、やってたわ、かわいそうに!
529:2013/01/19(土) 12:46:41.49 ID:VAQkrOj90
家族を蔑ろにし、経費や小遣いを沢山使い、淫楽に溺れ、結局は家族に迷惑をかけている。
しかも、会議や講習を受けているのにも関らず、世間一般常識さえも学んでいない。
時折、真面目な会話をすれば、言葉を知らず、まるで小学生と会話しているかの様。
そういえば、昨夜も『習い性となるって言うよね?』って言えば・・何それ?
だから会話が進まない現状。
今日も京都会議に1泊、淫楽に溺れに行くだけでしょね。
530名無し ん:2013/01/19(土) 16:12:57.49 ID:IeSJ16KJ0
それがJC
531名無しさん:2013/01/19(土) 19:40:25.37 ID:JkoRXwQn0
夫が京都にいっています。
集金された費用に疑問を感じています。
宿泊は市内のビジネスホテル。二人部屋だというので、ツインでしょう。
ホテルのHPでは該当の部屋は6000円ほど。
宿泊費として集金されたのは、10000円です。
そしてLOMナイトという名目で10000円。
二次会の費用は別払いのようです。
往復のバス代で20000円。これは距離にも依るでしょうが、高額です。
うちは、庶民の家庭なので、明らかにボラれているホテル代、納得できません。
コンパニオンを呼ぶ費用なども当然含まれているのでしょうね。
532名無し:2013/01/19(土) 19:45:51.01 ID:xohUO6HX0
>>531
なに当たり前の事を書いてんの?
533大垣JC:2013/01/20(日) 09:42:06.32 ID:NFPP2+aa0
日帰りに済むのに、そもそも京都に泊まる必要ないわ
534名無しさん:2013/01/20(日) 11:32:50.23 ID:xqRzTLb50
金のことを奥さんに正直に申告したら大変なことになるね。
それだけ無駄に金かかってる。
家族のために使うほうがいいにきまってる。
「奉仕」っていうのはJCという組織にたいしての奉仕だからね。
飲み会辞めてその分で募金でもしたほうがよっぽど社会貢献だ。
535名無し:2013/01/20(日) 14:07:47.13 ID:5WXuzcVpO
潤うのは夜街とJCだけw
自分が倒れた時に看病してくれるのは誰だ?嬢かw?JCマンかw?
うちは庶民的?いや・・・庶民より苦しい
私は必死に旦那と会社の為に尽くしているにも関わらず
旦那は遊ぶ為に仕事をしている
銀行も、これ以上は貸してはくれないだろうし
卒業が早いか倒産が早いかwww
536名無しさん:2013/01/20(日) 19:16:31.22 ID:inJRpgRk0
>>525
俺も同じだわ。
夜中まで会議、飲み会、休日は事業?だっけ。ありえん。
俺にとっては家族と過ごす時間が一番。
今、地元のJCの理事長から熱烈な勧誘受けてて困ってる。
上記の事言って断ったら「一年経ったら慣れるよw」だって。
537名無しさん:2013/01/21(月) 01:33:19.61 ID:B9pIJe200
>>531
京都会議のある土曜の宿泊費はどこのホテルも価格設定が上がる
538sage:2013/01/21(月) 09:09:28.59 ID:uaTpw2hSO
>>531
一泊シングルで6000程でしたよ
セクキャバに行き菌を貰って
そして移され、膣剤貰いに病院
この繰り返し
それでも旦那はやめてくれません
539名無しさん:2013/01/21(月) 12:21:25.84 ID:hSpogppr0
>>538
とっとと離婚しろ。それが一番。
540sage:2013/01/21(月) 12:31:37.00 ID:uaTpw2hSO
さっき洗濯したら一泊のはずが帰宅後のパンツ含め3枚
1枚多い…ワイシャツには口紅
このままでは男性を嫌いになりそう
家庭を大切に考える男性に出会いたい
希望をもちたい離婚考えます
541名無し:2013/01/21(月) 12:34:44.92 ID:TNoqw+CA0
使った分を稼げる奴だけ豪快にやればいいんだよな
周りを巻き込んだり煽っちゃダメだ
542名無しさん:2013/01/21(月) 13:06:52.16 ID:3yfh5tOB0
>>538
>>540
そんな亭主とは別れなさい
543名無しさん:2013/01/21(月) 14:44:21.12 ID:hSpogppr0
>>540
あなたの幸せのためにとっとと離婚してください。
544名無しさん:2013/01/21(月) 15:23:35.54 ID:OoVhtkle0
京都で女遊びしている会員ももちろんいるのでしょうが、うちの旦那は殺されかけた。
昨日京都から帰ったという旦那がおかしな様子で電話してきたので、途中まで迎えに行ったら、
携帯だけ持って、コートも着ておらず、スーツはドロドロで仰天。荷物はどうした、何があったと聞いても酔っていて埒があかない。
家に連れて帰ったとたんぶっ倒れて
ガッタガタ震えだし嘔吐、奇声をあげる、ガタガタ→嘔吐→奇声の繰り返し。
よっぽど救急車でも呼ぼうかと思った。
朝の5時半までこの状態。
かなりの近所迷惑だったかと。
今までもJCの飲み会で毎回夜中の3時前に帰ってくるけど、
ここまでの状態になったのを見たのは初めて。どうやらバスの中でメチャクチャに飲まされたらしい。
あらかじめバスに一升瓶を何本も積んで行くんだと。
いつも旦那には、バカには付き合わず飲み会も程々にと釘をさしているけど、無理なようだ。いくら飲まされるといっても、最終的に飲むのは自分だけどね。
このバカな団体はどうしたらいいのか。
死人が出てもおかしくないと思います。
ボスに意見したいんだけど、どこに訴えればいい?
545544:2013/01/21(月) 15:46:19.07 ID:OoVhtkle0
結果、荷物は見つかりました。
昨夜困って、委員長という人に問い合わせたときに彼は「大人の会ですから」といってたけど、
本当に何処が大人の会なのか。
旦那に聞けば、この委員長という人もメチャクチャに飲まされていたそう。
一気飲みやら、罰ゲームで飲まされるとか、ほんとにバカの極みかと。
私は昨夜は動転してたので委員長という人にどういうことなのか問い詰めてしまったけど、
彼もまた上から飲まされているんですね。いったい誰が悪いのか。
こういうおかしな状況を、いい大人が誰一人としておかしいと発言できないことにギモン。どういう団体なのJCって。
集団になれば黒いものも白く見えるってことかな。
546名無しさん:2013/01/21(月) 16:15:50.14 ID:hSpogppr0
>>544
JCどうこうよりお宅らの地域の酒の飲み方がきたねぇんだろ。
547544:2013/01/21(月) 16:27:05.12 ID:OoVhtkle0
率直に疑問ですが、大金払って京都に酒呑バスツアー。丸二日飲みどおしでしょ?
京都まで行く意味とは?
何しに京都まで行ってるの?
こんなことにお金使われるなら、赤十字にでも募金したいです。
548名無しさん:2013/01/21(月) 16:29:24.59 ID:OoVhtkle0
>>546
地域がどーのじゃないよ。
JCは、昔からそういう頭の悪い飲み方してるらしい。
誰かが言わなくちゃ変わらないでしょ。
549名無しさん:2013/01/21(月) 16:33:32.71 ID:OoVhtkle0
あ、旦那いわくなんでもすぐ、
「OBに怒られる」です。
バカだねえ、実にバカだねえ。

JCのOBってそんなにエライの?w
暇なおじいちゃんたちなんだろうね。
550JC妻:2013/01/21(月) 16:42:27.59 ID:M2rhrUKZ0
京都会議に同行させた興信所の方から先ほど証拠写真付き報告書を受け取りました。
実父と相談し、これから弁護士を雇うつもりです。
551sage:2013/01/21(月) 17:07:07.79 ID:uaTpw2hSO
興信所で思い出した
スパイソフト買ってみようかな
552525:2013/01/21(月) 19:10:31.76 ID:ekd+iQ6K0
>>536
同志よ・・・。俺も無意味な付き合いに休みを潰すよりも、嫁さんとドライブでも行ったほうが楽しいと思う。例えば自社が倒産しても、青年倶楽部みたいな団体に入っていても助けてくれないが、家庭は自分を助けてくれるからな。
頑張って勧誘を断り続け、自分の意思を貫いてください。今の時代の経営者に必要なのはチャレンジ精神でも積極性でもなく、
断り力と慎重さです。
553名無しさん:2013/01/21(月) 21:20:51.98 ID:mtben93Q0
初レスです。ここ数か月勧誘を受け続けている者です
>>552様のレスに強く勇気づけられました。私も入会しません。断り続けます
私のところのJCは会員数確保に躍起になってるようで、最近は高圧的です。。。
554名無しさん:2013/01/21(月) 21:31:25.32 ID:3TUJGE3W0
>>536
>>552
で、そんなヤツが何でこのスレ覗いてんの?
勧誘されて気になるから見てしまうんじゃないのか?
どれだけ勧誘されようが、興味もなければ自らの意志で入るつもりもないのであれば
こんなスレに来る必要性がない。
2ちゃんなんかやってる時間あるなら家族との時間を過ごしたら?

と思うんだが、間違ってるかな。
555名無しさん:2013/01/21(月) 21:50:09.19 ID:XTWcKYAz0
しかし、突っ込み所満載のネタ話が多いな。
何か去年あたりにも見た様な文章だし。
京都会議の時期になると悔しさがこみ上げてくるんだろなw
だいたい、ここ見て入会するかどうか決めるバカはいねーって。
つまんねえ人生送ってんなよルサンチマン君w
556名無しさん:2013/01/21(月) 21:54:54.91 ID:XTWcKYAz0
2年ぶりに京都行ったけど楽しかったぜ。
最初行った頃は大御所の先輩が多かったから気疲れしたけど、
年も上のほうになったし、気の合う友達も増えたからな。
出向してた時のメンバーとも沢山会えたし。
飲み会も楽しかったよ。あ、風俗なんて誰も行かねーわw
557名無し:2013/01/21(月) 22:01:37.54 ID:4xLHmmgm0
>>544
死んじゃうじゃん
558名無しさん:2013/01/21(月) 22:33:01.09 ID:OoVhtkle0
ネタとか言ってるバカは、ほんとに世間知らずのおぼっちゃまだね。
事実なんだよ、このアタマの悪い集団が存在するのは。
誰も彼もが事なかれ主義の気が小さいおぼっちゃまだから、バカが治らないんでしょ。ほんとに死人でてもおかしくない。

で、理事長というのは年々変わる交代制らしいけど、
現時点での最高責任者だよね?
一言物申すにはこの人に言えばいいの?
OBの爺も常にかんでくるみたいだけど。
ちなみにうちの旦那の京都宴会バスツアーのバスは、OBのバスらしい。
559名無しさん:2013/01/21(月) 23:31:50.95 ID:uECPce6I0
>>554
536だけど、理事長ってのが仕事上の得意先のボンなんだわ。
あのボンが今度会社にも来るっていうし、まじ欝だ。
544とか見てると自分がそうなったら、と考えたらほんと怖くなる。

ま、あんたが言うとおり結局2ch見たところで何も変わらないんだけどな。
560名無しさん:2013/01/22(火) 02:52:39.03 ID:iyyKAsbQ0
>>553
大正解
断ることも勇気だよ
561勧誘受けてる会社役員:2013/01/22(火) 07:23:51.31 ID:4CF8FDobO
勧誘受けてる会社役員です。20代後半未婚。
理事長や委員長が30代後半で未婚(相手いない)なんですが、
周りは紹介してあげないものなんですかね?
人との繋がりを大切にしてる団体にしては、疑問に感じる点です。
レス読むと、家族との繋がりを壊してる団体、の印象ですし・・・
結局、リア充になれない団体ならばおことわりさせて頂きます。
562名無しさん:2013/01/22(火) 07:26:38.13 ID:sBb6e0hX0
>>544
京都会議じゃないけど、移動中バスの中でアホな飲み方して
床がゲロまみれになったLOMの話は聞いた。
実際に常識で考えられない、大人の会とは思えない酒の飲み方するところはある。
京都会議の道中でこんな事するLOMもあるだろう。
理事長に直接クレーム入れたらいい。
それから旦那さんとJCの退会を真剣に話し合った方が良いと思う。

>>555
お前みたいな勘違い会員がいなくなればもっといい団体になる。
何がルサンチマンだ。

>>559
入会する気がないなら毅然とした態度で断るべき。
仕事とJCの区別がつかない奴が多いから。
どこも会員確保に躍起になっていて、高圧的な態度で来るかもしれんが、一度なびいたら
ホントにしつこい。はっきりと断ればあきらめる事が多い。


いい事もしてるんだけどな。
懇親会が減るだけでも世間の評価はだいぶ変わると思う。
563名無しさん:2013/01/22(火) 08:39:02.24 ID:vGvL8RBn0
>>544-545 >>558
苦情申し立て先は理事長と監事。
公益社団法人なら都道府県庁の商工担当が認可窓口なので、そこに
公益通報として申し立て。

ただ、飲み方というのは地域性が大きいので(うちのLOMも飲み方でしきたりがある)
その地域に関わる限り、避けられない可能性があることは知っておいてね。

女の設定のようだが、あんたみたいな粗暴な言葉遣いの「女」が嫁なら
俺だったらJCに入ってなくてもファミレスで読書してから寝静まった頃に帰るかな。

>>548
伝聞で茶々入れんな情弱が。
会社の中しか知らないんだろ。

>>549
OB面倒くさいからなあ。馬鹿OBからは逃げましょう。

>>552
>今の時代の経営者に必要なのはチャレンジ精神でも積極性でもなく、
>断り力と慎重さです。
慎重さが必要なのは当然として、チャレンジ精神や積極性の否定は
今の経済状況ではジリ貧宣言と同じ。
>>525 と一緒に読むと、単に社交下手の言い訳にしか聞こえない。

言ってることがもっともとして、このスレにはチャレンジ精神や積極性の
ないままJCに入会して、断り力も慎重さも発揮できなくてグズグズと
ここで愚痴ってるだけで退会もできないヘタレが多いんだけど、
そいつらについてはどう思う?

ともあれ、せめて、こんなところで傷の舐め合いするくらいなら、きっぱり
PC閉じて、自分のために生きたら?
564名無しさん:2013/01/22(火) 09:00:10.39 ID:7csLrXOC0
バカが作り話とか知ったかぶりしてJC批判展開するのは京都会議、サマコン、全国大会の常だね
問題行動を起こすLOMがあることも事実だし、
俺もサマコンで中華料理屋の廊下にまで立ち込めるゲロの臭いに怒りを覚えたこともあるけど、
別にそれが「JC」だって言うんじゃなくて、それはそういう「LOM」でしかないの

予算、予定に応じて車、在来線、新幹線、飛行機とみんなそれぞれ好きな手段で京都入りして、
居酒屋の大広間でLOMナイトやって、バーで2次会して解散という、うちみたいなLOMもあるんだ
565sage:2013/01/22(火) 09:09:27.98 ID:2v+x+qHiO
後2年で卒業の旦那
もう限界がきました。毎月経費と給料から使う額、約40万前後
バクチ&風俗系&ゴルフ&呑み
従業員にボーナスさえ寸志になり、多額の借金は増える一方
旦那に、家庭と従業員の事を考えてほしいと
頼みましたが、減らしているだけでも
付き合い悪くなったと言われ立場ない
仕事を貰えているのはJCメンと遊ぶから
との答えに昨夜離婚を決意しました
旦那の答えは仕方ないな
お前を失っても辞めれない
会社を潰す訳にいかないから
との返答

なので離婚します
566名無しさん:2013/01/22(火) 09:52:15.29 ID:kFhMdC990
>>565
バツイチおめでとう!\(^o^)/
567名無しさん:2013/01/22(火) 10:36:10.01 ID:/qI5THpu0
>>565
パチパチパチ o(^ー^)o☆o(^ー^)oパチパ チパチ
568名無しさん:2013/01/22(火) 10:41:27.20 ID:MiSF10xT0
悪いのはJCじゃなくて、LOMとか言うけど、それはあくまでも中の人がする言い訳であって、外からみたら一緒ですよ。
私から見たら、旦那のとこのLOM(支店みたいなもんでしょ)がJCですから。
569名無しさん:2013/01/22(火) 11:06:23.88 ID:/qI5THpu0
>>568
「外から見たら一緒」ってお前さんはそこのLOMしか見てないのに何言ってやがる。
料簡が狭いという話じゃないな。
570名無しさん:2013/01/22(火) 11:08:06.92 ID:vGvL8RBn0
>>565
おめでとう。
JCが仕事につながっているのが本当だとして、それを否定する嫁は
他の仕事上の接待でも文句を言うこと間違いないので、
そんな嫁はいらんと断言する。俺はそんなこと言わせたこと無いし
そんな嫁に感謝しているから家庭のことはできるだけやってるがな。

旦那も反省して、文句を言わない嫁を選べw
意外とバツイチは独身よりモテるからな、やり直せばいいさ。

お互いに幸せになれよ。
571名無しさん:2013/01/22(火) 12:33:05.16 ID:u7+l9Dbc0
>>565
その言葉待ってたよw
LOM名出してくれよ、離婚するんだろ?大嫌いなJCだろ?
だったら出せるよな?

さぁ、どうでるかw
572名無しさん:2013/01/22(火) 12:41:08.90 ID:QEjy0y9S0
終末期医療めぐり、「寝覚めが悪いからさっさと死ねるようにしねぇと」発言に閉口した。
麻生のチャラチャラした資質はJC時代に培われたのだろう
573名無しさん:2013/01/22(火) 13:03:39.40 ID:u7+l9Dbc0
>>572
よく調べてから発言しろよバカ。
あれは失言でもなんでもないだろ?
マスコミの報道を鵜呑みにしてんなよ、おっさんw
574名無しさん:2013/01/22(火) 13:21:29.31 ID:iyyKAsbQ0
まーた自演撲滅が沸いてやがるな
575sage:2013/01/22(火) 14:48:28.50 ID:2v+x+qHiO
>>570
お幸せそうで何より
他の仕事を断って役所の仕事も断って
JCからの繋がりでお仕事頂いて
その上、赤覚悟で請ける
借金返済だけでも苦しいのに
儲けもないのに使い更に借金
生活費は20万代、JC関連に使う金額40万
家庭を放置し、挙げ句風俗行き病気を移され

文句1つ言わず支えてきました
会社傾きつつ従業員も家庭も守れない人に

ついて行けないだけです
576564:2013/01/22(火) 15:13:57.22 ID:7csLrXOC0
>>568
支店みたいなもん、という時点で何も分かってないな

「外から見たら一緒」なんてのも、自分の知ったかぶりを正当化しているだけでしょ
で「外から見たら一緒」って言えるだけ、あなたは私のLOMのことを見ているの?
どういう京都会議のスケジュールだったか知ってるの?
と言うか、そもそも私が本物のJCメンバーだってあなたは断言できるの?
577名無し:2013/01/22(火) 15:26:37.24 ID:TP+PREuB0
>>565
仕事とJCの優先順位が分かっていない馬鹿はJCやめたほうがいいよ。
仕事がなくなったらJCなんかできるわけないだろ。他の会でもそうだけど。
そもそもJCは地域のリーダーを養成する機関(だと思う)なわけで、
自分の会社も満足に運営できない人間がリーダーになれるわけがない。
異論はあると思うけど俺はそう思う。
578名無しさん:2013/01/22(火) 16:35:23.47 ID:/qI5THpu0
>>575
能書きはいいからとっとと離れなさい。
それがお前さんのためだ。
579名無しさん:2013/01/22(火) 16:42:12.42 ID:fzN8YR9r0
大相撲と同じで「入会(入門)してください、何卒おながいしまつ」状態なのに、何で入会金とるんだよ?
名古屋へるすの入場料かよ?
580名無しさん:2013/01/22(火) 17:56:11.36 ID:MiSF10xT0
なんかズレたこと言ってる人がいるなあ。
一般人はJCのことなんか知らないよ。
わざわざ知りたくもないし。
だから、JC会員がなんか悪さしたら、「へえ〜JCって酷いのね」ってなるでしょ。その人に対して、JC会員が「了見が狭い」っておかしいでしょw
世間の評価ってきびしいよ。だから、そういう酷いLOMがある事実を認めて、自分は関係ないと逃げるんじゃなくて、全体を良くしましょうよという話にはならないのかなあ。
581名無しさん:2013/01/22(火) 18:02:15.90 ID:MiSF10xT0
>>571は言うにことかいて、どれだけヤナ奴なの?

>>575
心中お察しします。私だったらとても無理です。
良い人を見つけてどうかお幸せに。
582名無しさん:2013/01/22(火) 18:09:33.59 ID:7csLrXOC0
>>580
だからさあ、何で中身を全く知らない人が
「自分は関係ないと逃げるんじゃなくて、全体を良くしましょうよという話にはならないのかなあ」
とか言うわけ?ねえ、何で?
何も知らないあなたが、何で「全体」って言えるわけ?こっちはそもそも「全体」ですら無い、って言ってるんだけど
でも、何の権限もないし、そもそも「全体」でもないのに「全体」扱いされても困るって話してるんだけど
あなたの理屈は「こっちが全体だって言ってるんだから全体だ」ってのと一緒で無茶苦茶すぎる
583名無しさん:2013/01/22(火) 18:11:53.75 ID:7csLrXOC0
>>580
あなたは何で「知らないし、知りたくもない」ことについてそんなに偉そうに批判できるわけ?
ねえ、何で?
何で知らないのに「全体」を把握できるの?
なあ、何で?
何であなたはそんなにバカなの?
584名無しさん:2013/01/22(火) 18:14:52.66 ID:/qI5THpu0
>>580
だからLOMを支店と言ってるお前がズレているのに気づけ。
分かったふりしやがって。
585名無しさん:2013/01/22(火) 18:28:30.92 ID:7csLrXOC0
>>580
> だから、JC会員がなんか悪さしたら、「へえ〜JCって酷いのね」ってなるでしょ。
> その人に対して、JC会員が「了見が狭い」っておかしいでしょw

いや、どう考えてもおかしくないでしょう
自分で「知らないし、知りたくもない」って言っているのに
「知りたくもない」くせに「了見狭い」って言われるのは嫌なわけ?
あなたが言ってることは
「家庭のことは知らないし知りたくもないから子供がなんかあれば全部妻の責任なのは当り前
それを『家庭を理解していない』って、批判されている妻が言うのがおかしい」
ってのと同じなんだけど
586名無しさん:2013/01/22(火) 18:59:51.83 ID:MiSF10xT0
一部のLOMが悪いんであって、私のところは違いますよ、JCはJCだけど。
っていうのが世間一般に通用するのかなあ?
そりゃ、中の人は、一緒にしてほしくないというのが心情だろうけども。
良いLOM(というのがどういうものかわからないけど)もあるんだろうけど、
私の夫のところみたいに、死にかけるまでバカみたいに飲まされるとこも実際あるわけ。
なんか、知らないくせにー、みたいな言い方してる人いるけども、私が夫のLOM以外のことを知る必要がありますか?
それから、LOMを支店って言ってるのが知ったかぶりだと言われましたけど、
知ったかぶりもなにもない、じっさい知らない。支店みたいなもんじゃないの?
支店と言われたら気分を害するくらいひどい間違いなの?名誉を傷つけられるの?
私にとっては夫の所属してるところがJCのすべてであって、そこのJCの非常識ぶりがすごいから、これ、どうなの?一言意見を述べたいよ、という話。
青年会議所のスレでも、都合の悪いことはすぐ作り話だと認定するのは、やっぱり2chなんだね。
ところで、自演撲滅ってなんですか?
587名無しさん:2013/01/22(火) 19:04:21.67 ID:iyyKAsbQ0
>>584
いちいち揚げ足とってんじゃねーよks
世間様から見たら日本JCだろうが地区だろうがブロックだろうがLOMだろうが一括りで「JC」なんだよ

一人ひとりがJC会員として誇りと責任ある行動を取れていない現状を受け入れろよ

こうして>>580のようなJCの犠牲者を少しでも減らしていく努力を俺たち現役会員がしていかなければならないのでは?
588名無しさん:2013/01/22(火) 19:07:27.22 ID:iyyKAsbQ0
>>586
自演撲滅委員会とかいう糞コテ
JC批判をする奴は全員自作自演扱いするキチガイ

レスもつまんないからみんなNG登録
589名無しさん:2013/01/22(火) 19:08:32.03 ID:MiSF10xT0
>>562
遅くなったけど、アドバイスありがとう。
HPに青年会議所に対するご意見はこちらに〜みたいな問い合わせフォームがあったんだけど、
ここにメールしたら読まれない可能性高いですか?
会員の名簿見れば多分わかるので、直接理事長にメールなりしたほうがいいですか?
590名無しさん:2013/01/22(火) 20:40:48.11 ID:7csLrXOC0
>>586
> 私にとっては夫の所属してるところがJCのすべてであって、
> そこのJCの非常識ぶりがすごいから、これ、どうなの?一言意見を述べたいよ、という話。

うん、だから「そこのJCの非常識ぶりがすごいから、これ、どうなの?一言意見を述べたいよ」でいいんじゃない?
それを見たことも無いのに「他のLOMなんて知らないから、私からすればみんなJCで一緒」ってのが間違いなわけ
それ「私の近所にいる黒人が非常識だから、他の黒人のことは知らないけどみんな一緒」ってのと同じ
れっきとした差別主義なんだけど、そういう自覚無い?
591名無しさん:2013/01/22(火) 20:44:18.63 ID:7csLrXOC0
>>586
じゃあ、あなたの理屈に合わせてあげるよ

余程ひどいLOMなんだろうね
で、よく知らないけどそこに入会したあなたの旦那も同類だろうしね
そのひどい旦那と結婚した家族のあなたも同類なんだろうね
あなた最悪な人間なんだろうね、きっと
きっと子供も最悪なんだろうね、クズなんだろうね
あなたのこともあなたの家族も良く知らないけど、まあ私からしたらみんな一緒ですよ

そうでしょ?何か間違ってますか?
あなたの旦那のLOMよりも、あなた自身の方が余程近しい関係でしょ?
592sage:2013/01/22(火) 21:02:59.32 ID:2v+x+qHiO
>>581
ありがとうございます。


>>591
世間ってそんなもんじゃない?
問題のある学生の通ってる学校だと、
真面目に頑張っている人までがそう見られる事もある。
責めるなら問題あるLOMだと思うけど
593名無しさん:2013/01/22(火) 21:40:51.16 ID:7csLrXOC0
>>587
大層なご決断とご提言ですが、それならばまずはご自身がどうされているのか、そしてどうするのか、
LOM名と自身の名前を名乗った上で、しっかりと示していただきたい
まさか
「JC会員として誇りと責任ある行動を取れていない現状を受け入れろ」
「JCの犠牲者を少しでも減らしていく努力を俺たち現役会員がしていかなければならない」
などと言う人間が、このまま名無しのまま終わる、何てことは無いですよね?
どこの誰とも知らないメンバーのLOMと一括りにされて困っている私に「揚げ足取りだ」とまで言う人間が、
LOMも名前も明らかにせずに、名無しネット番長で終わるなんて無いですよね?
594名無しさん:2013/01/22(火) 22:21:02.23 ID:MiSF10xT0
うわあーさすが2ch。というより、さすがJCかな?
なんか、ここネチネチした理屈屋さんが多いんだね。
それは屁理屈というのでは?
ちょっと強引すぎない?
いちいちレス番指定するのめんどくさいから、まとめて言うけど、
あなた個人を否定してるわけじゃないのよ、
たとえあなたが嫌な奴だったとしても、あなたの奥さんとお子さんをクズだなんて、
そんなひどいこと言わないし、思いもしない。
むしろ旦那がクズで可哀想だなくらいは思うかもしれません。
私はJC会員ではないけれど、
もしもJC会員だったとして、良くわからないけどちょっとJCに対して愛があるとするじゃない?
それで、自分の所属しているLOMじゃないどっかのLOMがなにかやっちゃって世間の批判にさらされたとします。
そこでもし、部外者の方におたくらJCは酷い!と言われたら、なんか恥ずかしいね、申し訳なく思うと思います。
とてもじゃないけど、なにを言ってる!私は関係ない!なんてことは言えないです。
とりあえず、同じ会員として恥ずかしいです、と謝るしかないかな。
あくまで、私は、だよ。

で、私はこんなことはっきり言ってどうでもいいわけです。
JCをLOMごとに批判しろというなら、ぜひLOMごとのスレでも作ってください。JCで検索したら、ここが出てくるんだからそりゃここに書くでしよ。
で、LOMが支店じゃないなら、何なんです?
595名無しさん:2013/01/22(火) 22:23:54.39 ID:jO0vcN4a0
2CHで書かれているJCの恥部は大体あってるし、だいたいどこのLOMでも似たりよったりでしょ。
旦那がJCに嵌って離婚とかも良くあること。
昔、ブロ長、地区長経験者3〜4人が仲良く夜遅くまで飲んでる所にLOMで下っ端の俺が一人で
お邪魔したことあるけど、そいつら全員バツ1だったしねw
組織はTOPはじめ幹部連中の影響が大きいですし、ブロ長、地区長クラスの大物がバツ1揃いだったら、
当然下っ端の方も影響受けますよw ここで必死に変なLOMはごく一部でほとんどはまともとか言ってる
馬鹿がいるが、少なくとも俺の地区ではそうは思えんなあw だって地区長がバツ1だったしね♪
下っ端も右に倣えといったところですよ、実際はねw

で、そいつらに「自分の家庭も主管出来なかったのに、ブロ長とか地区長とかで偉そうに地域教育とか
青少年健全育成とか言ってて恥ずかしくないですか?w」と言ってやった。
まあJCでの役職は俺の方が当然下だったが、会社や学歴では俺の方が圧勝だったし、
上から目線で言ってやったわw そしたら「そう言われると反論しようがない・・・。」と俯いてたよw
まあ素直に認めるだけ、ここの擁護工作員よりは資質は上だが、所詮低学歴の落ちこぼれだったな、あいつらもw
外では随分偉そうにしていたがなw
596名無しさん:2013/01/22(火) 22:44:08.27 ID:3x+/HSve0
>>594
>>で、LOMが支店じゃないなら、何なんです?
公益社団法人日本青年会議所の会員だ。
597名無しさん:2013/01/22(火) 22:53:21.20 ID:MiSF10xT0
>>596
ありがとう。
それってけっきょく支店のようなものじゃないの?
日本なんちゃらというのが本店みたいなものなら、LOMの苦情を言ったら下達されるの?
598名無しさん:2013/01/22(火) 23:46:07.53 ID:u7+l9Dbc0
>>574 ID:iyyKAsbQ0
するってぇと、お前さんがアイツとやり合ってた自作自演野郎か?
あんな短文でピンときたんだろ?
アイツがいた頃から2年位たってるよな?
やっぱりアイツの言う通り、何年も自演繰り返しながら恨み晴らしてる粘着が
いるんじゃねーか?
586と588の流れも、ワザとらしいw
599名無しさん:2013/01/22(火) 23:52:52.38 ID:u7+l9Dbc0
>>594 ID:MiSF10xT0
早くLOM名教えろよ。

それか、都道府県名でもいいや。
その代わり旦那の、LOMと出向先での役職も教えてな。
600名無しさん:2013/01/22(火) 23:58:26.90 ID:u7+l9Dbc0
それと、>>587 ID:iyyKAsbQ0
>こうして>>580のようなJCの犠牲者を少しでも減らしていく努力を俺たち現役会員がしていかなければならないのでは?

そんな事言うなら、>>580のLOM名聞き出して問題提起しようぜ。そう思わん?
601名無しさん:2013/01/23(水) 00:00:51.60 ID:+TKZs29E0
>>593
でたでた不毛な議論
ネット弁慶でも構いませんよ

現状あんたみたいな素晴らしいLOMばかりじゃないっていうだけ

自分のLOMが素晴らしいって思ってるならそれでいいじゃない
これからも頑張って
602名無しさん:2013/01/23(水) 00:10:24.12 ID:+TKZs29E0
>>600
したけりゃ勝手にして下さい
ここで名前を名乗れとかLOM名を教えろとかもうね…2chで名前晒されてその旦那の立場はどうなんのよ

やりたいならあんたが捨てアドでも作って>>580の相談乗ってやれよ
603名無しさん:2013/01/23(水) 00:12:59.31 ID:BQP6Ljr/0
LOM名教えたらほんとに問題提起してくれるの?
私旦那がほんとに心配だから、JCさっさとやめて欲しいのよ、
だからLOM名さらす事のデメリットなんかないんだけど。

とりあえず、理事長に意見したいと思ってるから、どうやったら一番伝わるのか知りたい。前にも聞いたけどHPの問い合わせフォームからメールするのがいいのか、直で理事長にメールか考えてる。
ただし、HPの問い合わせフォームには、
氏名と、連絡先の空欄が入力必須となってる。
私自身は、本名でメールすることになんの抵抗もないけれど、それによって旦那にとばっちりがいったりするのではという懸念があるので、匿名でするか迷ってる。まあ、匿名でもだいたいバレるとは思うけどね。
604名無しさん:2013/01/23(水) 00:17:09.58 ID:BQP6Ljr/0
本来「部外者」の「妻」が、
わざわざ「常識あるはずの大人の会」に
「もっと常識的にお願いします」っていうのも、たいがい情けないし、馬鹿らしいと思うの、ほんとに。
でもほんとにこのままじゃ、死人が出てもおかしくないので。なんだかなあ。
605名無しさん:2013/01/23(水) 00:22:20.69 ID:mIqf0mT00
>>603
うだうだ言ってないで行動に移してみろよ。
606名無しさん:2013/01/23(水) 00:22:36.49 ID:3TxhBR860
>>602
バカかお前?
580の旦那は殺されかけたんだろ?
何が「旦那の立場」だ?

>>603
あぁ、問題提起してやるよ。
でもな、お前の書き込みはウソくせーんだよ。
それが、「旦那殺されかけた妻」の行動か?
ってか、離婚決めたんだろ?
風俗で病気うつされたんだろ?

旦那にとばっちり? 問い合わせフォーム?
ばーかw 女の行動知らねーなw

To be the leading global network of young active citizens.
607名無しさん:2013/01/23(水) 00:25:24.63 ID:3TxhBR860
途中送信すまん
>>602
606の最後の英文、何だか分かるか?
608名無しさん:2013/01/23(水) 00:28:23.12 ID:BQP6Ljr/0
>>606
あなた。なにか勘違いしてる。
離婚を決断された奥様とは、まったくの別人だけど?
まあ、私もレス番とか返すのめんどうだから、ごっちゃになってるんだろうけど、
あなたはなんだか頭悪そうだからいいです。
だれか、親切な方、ちゃんと意見が伝わる方法を教えてくださいませんか?
たとえば、HPのご意見ご要望とかって、組織のどの管轄がチェックするんでしょうか?
やっぱり理事長のアドレス調べて直かなあ。
609名無しさん:2013/01/23(水) 00:35:56.14 ID:+TKZs29E0
>>603
そもそもこんなところで相談するのが間違いなんだけどね
先ずは両親や専門家に相談することをお勧めする
現状できちんと意見が伝わる方法は無いと思うよ

>>606はNG推奨
610名無しさん:2013/01/23(水) 01:15:52.94 ID:3TxhBR860
>>608=>>609 これ同一人物だろw
しかも、何年もJC貶め続けてる自作自演野郎w
LOM名出せって言った途端バックレ。で、別人が登場w

で、ID:+TKZs29E0
お前は早く、>>607に答えろよ。
611名無しさん:2013/01/23(水) 01:22:29.03 ID:3TxhBR860
まぁ、>>608のレスを女性が書いたと考えるのには無理があるわw
もっと、女性の心理を見極めてから書けよ。
文章からは、悔しいおっさんの心理しか読み取れんわw
612ID:7csLrXOC0:2013/01/23(水) 08:29:29.39 ID:JoOoKIrv0
皆さん、どこのLOMの誰とも知らない、それどころか実話かどうかすら分からない話で、
午前様での熱い議論、本当におつかれさまです()

>>594
別に私個人を否定するなとか、ここに書き込むなとか、そんな話はしてませんが?
面倒くさいからレス番つけずにまとめて言うとかって、
いやそりゃあなたはその一言で済むかも知れませんが、それで都合よく話を捏造されちゃ困ります
してない話を並べて屁理屈だとかよく言えたもんですね、そもそもあなたは私が呈した疑問に何も答えていないし
人間性を疑わざるをえませんね、極めて不誠実だと思います
613名無し:2013/01/23(水) 09:38:10.49 ID:h4wopEyQ0
ここの擁護工作員は、ロクでも無いLOMの話が出た時に、「ああ、それはそこのLOMだけの話だから。」
と良く言うが、だったら他のLOMが地域に対して良い貢献してニュースにもなった場合に
「ほら見ろ、JCは良いこともしてるんだw」とか言ったりしないよな?w
あくまでそこのLOMだけの特殊なだけなんだよね。擁護工作員の理屈からするとなw
614名無しさん:2013/01/23(水) 10:18:32.15 ID:BQP6Ljr/0
別人がどうの、女と思えない、人間性がどうのと...
なんかやっぱりJCって一括りでこんなもんなんだろうなと思ってしまうよね、悪いけど。
会議ってやっぱり、こんな感じで揚げ足の取り合い、屁理屈の捏ね合いばっかりなの?
で、私は夫の身が心配だから、一言抗議のメールを出したいだけで、どういう手段を取ればいいのか知りたかったんだけど、
伝わる方法がない、っていうのはどういう意味でしょう?読まれない可能性があるってことですか?
私のことを女とは思えないと、まあそれはそれで別になんの不利益もないんだけど、
女の私からみても、ここのなんかネチネチネチネチした文章、男性と思えないんだけど。
ごめん、また蒸し返されそうだけど、
もしかして、ここ女性が多いってことはないよね。まあどうでもいいです。
なんか不毛で疲れてきた。
615名無し:2013/01/23(水) 10:34:22.72 ID:h4wopEyQ0
>>614

>なんかやっぱりJCって一括りでこんなもんなんだろうなと思ってしまうよね、悪いけど。

当たり前のことでそれが正常な思考です。他のLOMであっても「青年会議所」という看板を掲げていることに
変わりは無いのですからね。まあ実際大差ないです。理事長、ブロ長、地区長もバツ1が多いですからね。

>会議ってやっぱり、こんな感じで揚げ足の取り合い、屁理屈の捏ね合いばっかりなの?

そうですよw ネットだから大げさに言う訳ではなく本当に実際の話です。理事会参加してるとくだらない議論を重ねていて
本当に時間の無駄に感じますよ。賢い人ほどさっさと去っていきます。
会員の資質向上なんて全くなされてません。ここであなたに絡んできているJCメンバーのレス見ても
わかるでしょう。全く知性も思いやりも感じません。JCに入会すると人間性も知性も退化します。

旦那さんが心配でしょうが、JCに抗議メールしたところで体質は変わらないと思います。
何とか本人を説得して辞めて貰うしかないですよね。仕事のしがらみがなければ退会はそんなに困難では無いと思いますが。
616612:2013/01/23(水) 10:41:50.44 ID:JoOoKIrv0
>>597
全然違う
日本青年会議所も一つの青年会議所なら、他の青年会議所も同じく一つの青年会議所
日本青年会議所も一つの社団法人なら、他の青年会議所も同じく一つの社団法人
会計も独立している

LOMの苦情を申し立てても
「〇〇青年会議所も一つの青年会議所であり、独立して法人格を持っている団体である以上、
日本青年会議所が〇〇青年会議所の活動について指導、監督することは出来ません」
とか言われるのがオチ
全国大会中に起きた死亡事件でさえ「日本青年会議所は関係ありません」って言い切ったくらい
617:2013/01/23(水) 10:43:17.75 ID:YaQuznaDO
社長に頼まれ、何度も議事録作らされたけれど
打ち込むのも呆れる様な内容
まあ、先生バナナはおやつになりますか?
ってな程度に時間を費やしていた。
これが、仕事の打合せだったら、どれだけ時間あっても足りないな。
618名無しさん:2013/01/23(水) 10:46:48.70 ID:JoOoKIrv0
>>613
もちろんしません

>>614
あんたみたいに耳ふさいで「あー、あー、あなたの言うことは聞こえません」ってやりながら、
言ってもいないことを並べて文句を言うような人に屁理屈だの、なんだのと言われる筋合いはございません
619名無しさん:2013/01/23(水) 10:50:43.23 ID:BQP6Ljr/0
>>615
レスどうもありがとう。
私も、抗議メールを出したところで、まあ何も変わらないだろうな、とは薄々思いますが、今回の件はほんっとーに酷かったので、怒りが収まらない。
とりあえず、目を通すくらいはしてもらいたいと思っているんです。
でもほんと、たいがい馬鹿らしいですよ、
ほんとに。
「常識的にお願いします」と、品格ある団体の方々に抗議するんですから。
620名無し:2013/01/23(水) 11:13:58.98 ID:Bup9iPFJ0
>>617
こわ
621名無しさん:2013/01/23(水) 11:27:54.22 ID:JoOoKIrv0
>>614
> 女の私からみても、ここのなんかネチネチネチネチした文章、男性と思えないんだけど。

いい加減にそういう差別的な発言は止めてくれませんか?
男はこう、女はこう、と決め付けて他人を評するのは性による差別に他なりません
常識的にお願いします

>>615
> 理事長、ブロ長、地区長もバツ1が多いですからね。

うちのLOMの理事長経験者でバツ1なんていない
10年JCやってて、その時に現役メンバーとして関わった人で離婚したのが1人だけ
それも原因が相手方だったので相手から慰謝料取ったくらい
622名無しさん:2013/01/23(水) 12:03:46.72 ID:+TKZs29E0
NG推奨ID:JoOoKIrv0
相手にするだけ無駄

>>615の言う通りでJC関係者に抗議したところで無意味かと
本気でやるんなら証拠を取って弁護士なりに相談すべき
623名無しさん:2013/01/23(水) 12:33:05.21 ID:3TxhBR860
>>613
そりゃ、俺たちが「擁護工作員」じゃねーからだろw
ここに張り付いてるバカが、自分の体験か伝聞か妄想か知らんが、
極端な例をさも大多数がそうであるかのように煽ってるから、煽り返されてんだろ。

>>619
早く>>599に答えろよ。抗議したいんだろ?旦那救いたいんだろ?
つーか、昨日からのレス見る限り、女性の取る行動にはとても思えんがなw

>>622
オメーも早く>>607に答えろよ。
624名無しさん:2013/01/23(水) 12:38:57.60 ID:3TxhBR860
>>622
だいたい、お前は何がしたいんだ?
少しでも、お前みたいな「被害者」を無くしたいのか?
だったら逆効果だろ。
お前がつまんねー事してるせいで、悩めるメンバーがここでブチまけて
それについて、皆が建設的な意見を出し合う様な健全なスレにならねーんだよ。

単に恨みを晴らす為だけなら、とっとと失せろ!!
625sage:2013/01/23(水) 12:42:02.50 ID:a/vawfk2O
未婚、バツイチ、アラフォーで結婚
↑ってどのLOMでも多いよね。社会発展に反してるよね。
626名無しさん:2013/01/23(水) 13:01:39.88 ID:JoOoKIrv0
実際に同じJCって看板を掲げていてるだけで、どこの誰かも知らないのに、
>>545みたいに「どういう団体なのJCって」とか>>548みたいに「地域がどーのじゃない」って一括りにされても、
>>564みたいに「そういうバカがいることは知ってるし怒りも覚えるけど、それはそのバカに言ってくれ」としか言い様が無い

うちのブロックにもそういうLOMはあったけど、そのLOMも数年前から理事長が方針転換して、
かつての一派が卒業したら一気に大人しくなった
そんなもん
627名無しさん:2013/01/23(水) 13:04:21.23 ID:3TxhBR860
>>625
そうか?ウチのLOM(50〜60人規模)では、ここ数年の卒業者含め
離婚歴ある人は2人位だよ。
未婚者は多いが、それでも世間一般の未婚率よりはいい方じゃない?
まぁ、憶測だけどw
628名無しさん:2013/01/23(水) 13:18:17.36 ID:JoOoKIrv0
>>627
ほぼ一緒
正直言って「JCって未婚率高いのかな」って思って調べてみたら、平均よりも未婚率低かった
ちなみに全国平均が30〜34歳が48.8%、35〜39歳が37.1%
「JCは未婚が多い」って言い切ってる奴は知ったかぶって批判のための批判をしているか、
本当に30代で3人に2人が独身とか言う異常な事態になっているか、そのどちらか
そもそも未婚率がそこまで高かったら、このスレで家族が云々なんて話題にならないって
629名無しさん:2013/01/23(水) 15:52:13.78 ID:8d0I/lut0
>>584 LOMって支店だよ! 各LOMのサイト覗いても、京都会議や
サマコンへのリンクや、JC青年会議所とは?みたいなのばっかで
季節の風物詩的なマンネリ行事ばっかで企画力ゼロ。
630名無しさん:2013/01/23(水) 17:03:39.90 ID:EYq5CDtD0
馬鹿が多いなあ。

ここ見りゃJCが馬鹿にされるのも分かる。
低俗で低能の一部のクソ馬鹿が馬鹿を広めているんだな。

あのな、LOMは支店じゃねーよ。
例えるならフランチャイズ加盟店だろ。

LOMを支店だの、同じ組織だの言ってるのは、あなたと私は同じ人間って言ってるに等しい。
631名無しさん:2013/01/23(水) 17:11:46.24 ID:d1DwfSTM0
>>630
同業種組合の全国組織のほうが近いでないかい?
その下部組織で都道府県単位で組合を作っているところも同じだし。
632名無し:2013/01/23(水) 17:21:43.84 ID:h4wopEyQ0
>>625
ちなみにうちのLOMでは過去12〜3年の理事長の内、半分近くがバツ1だなw
恥ずかしいわなマジで
633名無しさん:2013/01/23(水) 17:33:14.31 ID:JoOoKIrv0
>>630>>631
業界団体は地元団体まで含めて「支部」扱いだからね
フランチャイズは本部の意向が強く働くけど、JCはそこまでじゃないし
ライセンス品って感じじゃないかな、JCも認証制度だし

各地に独立した法人があって、全国レベルで同じく独立した法人の協議会がある組織だと、
他に社会福祉協議会がある
何にしろ、ピラミッド構造の組織しか知らない人には非常に分かりづらい組織だとは思う
634名無しさん:2013/01/23(水) 18:15:15.14 ID:d1DwfSTM0
>>633
支部を構成する業者=LOMと考えてもいいと思う。
635名無しさん:2013/01/23(水) 19:44:46.98 ID:sd0HVwZ/0
>>631
組織構成から言えば、日本JCが同業種組合じゃね?
地区やブロックがその組合の支部。
636:2013/01/23(水) 23:01:48.73 ID:YaQuznaDO
どうであれ、ぼっちゃま達は苦労していない分
学ぶべき事は少ないだけにこのスレも出来た気がするのは俺だけだろか
637名無しさん:2013/01/23(水) 23:15:46.14 ID:BQP6Ljr/0
まあ中の人は構造をよく知ってて当然なんだろうけど。
一般人にとってはLOMが支店だろうがフランチャイズだろうがなんだろうが、別にどっちでもいいんだけど、
ということは、やはり各LOMの悪事は日本の関与するところじゃないよー、知らないよーという扱いをされるわけですね?
よーくわかりました。
638名無しさん:2013/01/24(木) 00:05:07.04 ID:pBZuKnQO0
>>628
卒業生ですが、未婚の上童貞です。
639名無しさん:2013/01/24(木) 09:12:47.90 ID:U2B4plPT0
>>637
まあ、あんたみたいに
「私はあなたたちの組織を知らなくて当然だし、知りたくもない
でも私がこう思うから、あなたたちはそれに合わせなさい」
なんて傲慢な人間にどうこう言われる筋合いは無いわ、ハッキリ言って
640名無しさん:2013/01/24(木) 09:22:04.85 ID:U2B4plPT0
>>637
今更になって「抗議のメールを出したいだけ」「支店だろうがFCだろうがどっちでもいい」とか言って、
じゃあ散々と「JCは一体何なんだ」「地域がどーのじゃない」「LOMが支店じゃないなら、何なんです?」とかって
自身の珍説にこだわってきたのは何だったわけ?
で、屁理屈だの、揚げ足取りだのと言って結局は「中の人は構造をよく知ってて当然なんだろうけど。」ってふざけるな
お前が「知りもしないし知ろうともしない」ことが自分の意にそぐわなかっただけじゃないか
自分の思い通りにならないことを屁理屈だ、揚げ足取りだって喚いていただけじゃないか
641名無しさん:2013/01/24(木) 09:23:53.33 ID:U2B4plPT0
>>637
まあ、あなたの旦那のLOMが救いようの無いバカ揃いなのはともかくとして、
あなたも散々と根拠も無く誹謗したり、差別発言をしたんだから、
消える前にキッチリと謝罪しろよな
まさか自分の身は律せられないくせに、旦那のLOMにだけそれを求めるとかしないよね?
642630:2013/01/24(木) 09:27:25.85 ID:4B3mZfMT0
>>640-641
あんた達、良い事言った。先に言ってくれてありがとう。

>>637は本当に女だとしたら、まんま女の矮小さが出ていて分かりやすいw
男だとしたら、実にケツの穴の小さい奴だw
637のレスポンスに対して返事をする価値も無いと思えるほどの低レベル。
でも、反応しちゃった俺も低レベルってところかw
643名無しさん:2013/01/24(木) 10:09:17.96 ID:dYJg5CqF0
この人らってさ、良いJC(ロム)で、良いJC(ロム)活動して、満足してるんしょ?
それで他のJC(ロム)の悪事は自分には関係ない、っていうのが基本スタンスだよね。
そのことについての世間一般の評価は置いといて、
チクリ裏事情板のこのスレってさ、素直に看板通りの趣旨のものだと思うんだけど、
違うの?JCらしく看板は建前なわけ?

誰かが、JCの批判をした。

基本、作り話だろ。
百歩譲っても、そういう馬鹿も一部いるだけ、自分には関係ない。

思考停止。議論にならない。

なにも変わらない。

だったら、何のためにこのスレがあんの?
んで上記のようなループずっと繰り返してる人らって、何のためにこのスレにいるの?監視でもしてるのかね?
644名無し:2013/01/24(木) 10:21:47.47 ID:oX3hcSdXO
自己満足を求めて入会
良い活動→自己満足

だから、厚顔無恥な人がいても所詮は他人事
って事なんだろうかね〜
645名無しさん:2013/01/24(木) 10:43:14.43 ID:U2B4plPT0
>>643
>だったら、何のためにこのスレがあんの?

「ちくり裏事情」なんだから

「こんなバカがいます」

「へぇ〜、バカだねえ、ハハハ」

で終わるもんなんじゃないの?
それが「JCとは何なんだ」とか言い出してくるバカとか、
議論がどうこうと言ってくるバカとか、
わざわざフロー図まで書いて「思考停止。議論にならない。」とか書いちゃう>>643みたいなバカとかがいるから、
おかしくなっちゃうんじゃないの?
646名無しさん:2013/01/24(木) 10:50:18.06 ID:U2B4plPT0
>>643
逆に聞きたいけどさあ、ちくり裏事情板で、何で真剣な議論を求めるわけ?
「様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の裏事情・インサイダー情報を語る板。」なんだけど、
あなたはそこで何を議論したいわけ?
そんなところで建設的な議論をして意味があると思っているわけ?
2ちゃんで表立って話をしたいならボランティア板にだってJCスレあるんだから、そっちで議論すればいいじゃない
本当に建設的に議論がしたいんだったらFaceBookで議論するページを立ち上げればいいじゃない
それを何で「裏事情・インサイダー情報を語る板」で議論しようとするわけ?
647名無しさん:2013/01/24(木) 11:08:13.11 ID:dYJg5CqF0
へえー、ばかだねぇで終わってないじゃん。
それで終わってればもう少し平和なスレかもね。
そんなことは作り話だ、ほんとだというなら、証拠見せろ、LOM名晒せ、じゃん。
しかも2ちゃんで。
648名無しさん:2013/01/24(木) 11:11:02.44 ID:U2B4plPT0
どっかのバカ嫁にしてもそうだけどさ、
スレが適切じゃないっていうならお前がスレ立てろ、とか、検索して出てきたんだから書いて当然だ、とか、
議論にならないだとか、おまえら本当にいい加減にしろよな
何でお前らのくだらないわがままに周りがあわせなくちゃいけないわけ?

こっちは「ちくり裏事情」を楽しみに「ちくり裏事情板」に来てるんだよ
議論をするのは勝手だけど、議論にならないことを他人にいちいちどうこう言うな、議論しないことを批判するな
649名無しさん:2013/01/24(木) 11:43:23.77 ID:qnucA56r0
議論しようとは思わないけど、馬鹿な発言をした奴にツッコミを入れるのまでならいいと思うのだが。

一番たちが悪いのは同情・同意を求めてくるような書き込み。
こういうのにツッコミを入れると自分の見識のなさを棚に上げた馬鹿丸出しの返答をするから、議論にならない言い合いに発展してしまう。
真偽は別にして自分の書き込みを否定される奴が、顔を真っ赤にして意地になって最終的に引っ込みがつかなくなるパターンに陥る。
650名無しさん:2013/01/24(木) 11:44:10.09 ID:dYJg5CqF0
↑だいじょうぶ?
落ち着いてね。
ばか嫁ってどなたのことを仰ってるのかわからないけど、差別発言だなんだと言ってる人の言うことじゃないと思うよ。
651名無しさん:2013/01/24(木) 11:52:10.86 ID:qnucA56r0
>>650
あんた昨日のID:BQP6Ljr/0か?
あんたが「へえー、ばかだねぇ」で終わらせてないことに気付け。
652名無しさん:2013/01/24(木) 12:16:15.84 ID:dYJg5CqF0
>>651
???
へえー、ばかだねぇで終わらせられる事態じゃないくらい怒ってるから、
ここに来て意見聞こうと思ったんだけど、
ほんと無駄足でした。
あまり遡ってログ読んでないからわからないけど、
きっとこのスレってつねにこの流れで、ループしてるんでしょ。これからもそうでしょ。
まず批判は受け付けないってことなら、板移動してスレタイも好意的なものに替えたらいいんじゃない?
素晴らしいJC活動を語るスレとかにすれば、紛らわしくないね。
悪いけど、JCはJCよ。
怒り心頭でここきたら、ああ、なるほどこれがJCかって感じです。
私はここの人たちみたいに、屁理屈の揚げ足とりは苦手だし、これ以上不毛。
一部には、まともに話ができる方がいらっしゃったかもしれませんが。
良いLOMに所属できた人、運が良かったね。これからもがんばって。
うちの旦那も、まああんなになるまで飲まされ続けても嫌と言えないのって、ほんとどうかなあ、ばかだねぇと思うけどね。
参考になるレスくれた方、ありがとうね。
あまり期待してないけど、
直で理事長に苦情メールしてみます。
653名無し:2013/01/24(木) 12:31:37.68 ID:7vSSfg4k0
ここでちくられているJCの悪事がごく一部とほざいて世間に通じれば良いがなw
擁護工作員が必死で作り話、そんなのごく一部と言っても、判断するのはこのスレ覗いている世間の人たちだしね。
あくまで私の見解ですが、このスレに書き込みされているJCの悪事はごく一部だけではないような印象を
世間に与えると思いますよw まあ逆にそのような危機感があるからこそ擁護工作員の必死に工作なのでしょうからねえw
まあ所詮低学歴集団なのだし、質が大したことないのは事実ですからね。

品格ある青年と言う割には擁護工作員が言うように、YEGとか消防団と少なくとも同程度には風俗などの女遊びや激しい
飲み会もするようですし。 別に地域のリーダーと言い張れるほどの会員も集まっていないようです。
YEGや消防団とそんなに大差の無い、一つのマイナー団体に過ぎません。
654名無しさん:2013/01/24(木) 12:36:41.11 ID:pUmZAdT60
>>643
割り込み&乗っかりますよ

2ちゃんで世直ししようとする、できると考えてる時点で馬鹿
たとえ釣りだとしても言った奴は馬鹿確定。

ゴミ収集車の運転手の対応が気に入らないから環境省に電話しました
というくらいズレてる。

本気で状況を変えたい、あるいは関わりたくないのなら2ちゃんでなく
具体的に行動すれば?何が具体的か?自分で考えろ。
655名無しさん:2013/01/24(木) 12:38:47.02 ID:pUmZAdT60
>>653
>YEGや消防団とそんなに大差の無い、一つのマイナー団体に過ぎません。
YEGと消防団を同列に並べてマイナーと言い切ってる時点で馬鹿
656名無しさん:2013/01/24(木) 12:45:23.42 ID:pUmZAdT60
>>652
>へえー、ばかだねぇで終わらせられる事態じゃないくらい怒ってるから、
>ここに来て意見聞こうと思ったんだけど、
>ほんと無駄足でした。
無駄なことやってるんだから無駄足になって当然。
ただし、理事長メールよりも中身のあるレスもあったと思うが、なぜかスルーされてるね。
有用な情報を選別する理解力がなかったと思われる。
657名無し:2013/01/24(木) 12:54:59.23 ID:7vSSfg4k0
>>655
その前の文章見ればわかるように会員の「質」に関する話です。
ちょっと省略しすぎましたね。省略部分を補うと

>YEGや消防団と(会員の質において)そんなに大差が無く、(JCは世間的にも影の薄い)一つのマイナー団体に過ぎません。

てな感じ。YEGと消防団についてはあくまで会員の質だけで比べており、マイナー団体はJCだけに掛かっています。
YEGは親会の影響力があるから、マイナーとも言い切れないし、消防団はマイナーではないですからね。
勿論YEG、JC、消防団、それぞれ団体の質は全く異なります。

ちなみにJCの理事会ではこうした文章の細かいところをネチネチ突っ込むだけで相当な時間を費やします。
これを見ている第3者の方にも少しわかり易い例が提示できましたねえw
こうした揚げ足とったつもりで得意げに俺は頭が良いと勘違いする輩が多いのもJCの特徴ですね。
低学歴に多いですね、こんな人。
658名無しさん:2013/01/24(木) 13:00:57.37 ID:pUmZAdT60
>>657
>YEGや消防団と(会員の質において)そんなに大差が無く、(JCは世間的にも影の薄い)一つのマイナー団体に過ぎません。

それらの団体に同じような人間はいるという指摘は何度もあった。
それらの団体の「格」が同じだと言い切った馬鹿はあんたが初めて。
それらの区別がついてないから馬鹿だと申し上げている。学歴無関係。
繰り返し言う。お前は馬鹿。「第3者」とか書いてる馬鹿が以前もいたが
そいつと同列同格の馬鹿。中学校程度の国語力を持ち合わせない馬鹿。
659名無し:2013/01/24(木) 13:04:44.47 ID:7vSSfg4k0
>>658

>それらの団体の「格」が同じだと言い切った馬鹿はあんたが初めて。

はあ、私は少なくとも会員の質においては大差ないと思ってますが。
あなたはJCの会員の方がYEGや消防団の構成員よりも質において上とお考えですか?
その根拠を是非聞かせていただきたいですなw
660630:2013/01/24(木) 13:14:01.37 ID:4B3mZfMT0
まあまあ、お前ら落ち着け。顔真っ赤にして反論ばっかしても何もならんぞ。
誰だって自分が可愛いから、批判されると烈火の如く相手を攻撃しようとするんだよなぁ。

明らかに馬鹿な場合は叩かれて仕方が無いけれど、叩かれた方は自分の落ち度を冷静に分析してみろよ。
視野狭窄に陥ると反論の為の反論になってドツボにはまるぞ。

さて、>>659
YEGや商工会青年部、消防団、青年団について、田舎の場合、JCとも掛け持ちして入っている人間が結構いるはずだ。
質が上とか下とかは分からんが、構成員が被っている事は間違いない。全員とは言わないが。

 
661名無しさん:2013/01/24(木) 13:30:27.57 ID:qnucA56r0
>>652
>>ほんと無駄足でした。
だからー「ちくり」の意味も分からず、ここにうだうだ書いてるんだったら、直接理事長に言えよ。
メールなんてでごまかすな。
662名無しさん:2013/01/24(木) 13:47:52.66 ID:pUmZAdT60
>>659
>はあ、私は少なくとも会員の質においては大差ないと思ってますが。

俺は団体の「格」をどれも同じにして上から目線で物を言うお前さんが馬鹿だと言ってるだけで
会員の「質」の話など一切していない。話をすり替えたかったんだろうが、「無駄足」。

言えば言うほど馬鹿がバレる。伝染(うつ)るからこっち見んなwww
663名無し:2013/01/24(木) 13:51:20.78 ID:7vSSfg4k0
>>662
で、私がいつ団体の「格」とやらが同じだと言ってますかね?w
指摘をお願いしますw
664名無しさん:2013/01/24(木) 13:55:45.05 ID:pUmZAdT60
>>663
えー、今更?w
チグハグなこと言うなあとおもってたが、
実は何を言われてるかわからないから
苦し紛れに質問返ししてみたんだろ?
665名無し:2013/01/24(木) 14:00:06.68 ID:7vSSfg4k0
>>664
て、言うかそもそも団体の「格」ってなあに?何を基準としたものですかね、それ。
何か世間一般で通じる明確な基準でもあるのですかねえw 
ちなみに私「格」なんて単語は出してなかったと思いますけど。
で、まさかJCは団体としてYEGや消防団より「格」が上なんですか?w
初耳ですね。是非根拠をだして欲しいですね。

で、早く具体的な指摘をしてくださいよw どこで私が団体としての「格」の話なんてしてますか?w
666名無しさん:2013/01/24(木) 14:00:36.86 ID:U2B4plPT0
>>647
JCって一括りにして「どういう団体なのJCって」「地域がどーのじゃないよ」と議論吹っかけてきたのはバカ嫁です
そもそも「証拠見せろ、LOM名晒せ」って「ちくり」そのまんまですが、何か問題がりますか?

>>650
「男はこう、女はこう、と決め付けて他人を評するのは性による差別」という考え方と、
LOMメンバーの嫁を名乗っている個人の愚劣な言動を元に、当人を「バカ嫁」と評するのは何ら矛盾しません
考え方がおかしいのと、表現にトゲがあるのは別のレイヤーの話です、本当にあなたバカですね
667名無しさん:2013/01/24(木) 14:06:09.45 ID:U2B4plPT0
>>652
私は批判を受け付けないなんて言っていませんが、またお得意の捏造ですか?
話を勝手に作ってまで他人を批判したいですか?
何であなたの勝手な思い込みのために、私たちがいちいちスレ立てたりしないとダメなんですか?

で、謝罪はまだですか?
668名無しさん:2013/01/24(木) 18:04:06.90 ID:pUmZAdT60
>>665
「格」に"rank"の意味しかないと思って得意げだが、
そこが馬鹿の馬鹿たる所以(ゆえん)だな。
からかって遊ぶには好都合だ。

665の頭のなかでは「人格」は人の上下を意味するのだろうし
「性格」は明確な基準で優劣が決まるのだろう。
「骨格」や「体格」はオリンピックの順位でも意味するのかな???w

>ちなみに私「格」なんて単語は出してなかったと思いますけど。

言うに事欠いて「具体的に」と書いた次は「そんな単語使ってない」w
物事を言い換えると理解できないって、君は高機能自閉症でも患ってるのですか?
「スプーン」を「匙」と言い換えると理解できないのと同じですよwwwww

>で、早く具体的な指摘をしてくださいよw どこで私が団体としての「格」の話なんてしてますか?w

そうやって追い込んだつもりなんだろうけど、馬鹿が真っ赤になって
キーキー騒ぐのが見たくてからかってるのに、答える度に無知が露呈されてる
一番面白いときに、誰がすぐに正解を言うと思う?

「答えないから逃げた」ってのはナシな。ヒントはこの中に書いたから。
669名無し:2013/01/24(木) 18:24:46.10 ID:7vSSfg4k0
>>668
ああ、ご苦労さん。まだレスを返す気があったのかw

まあ色々と御託はいいから、さっさと具体的な指摘よろしくね♪
670名無しさん:2013/01/24(木) 18:34:58.35 ID:sEYc7t0z0
JCの格がどうとか、アホは一部のLOMだけだとか不毛な話題はもういいから。
嫁さんは会員名簿見て理事長の携帯に直接電話して言いたい放題言ってやったらいい。もうこんな飲み方は止めさせろって。
本当にLOMによったらOBが一気飲み強制したりする。伝統だから、等と世迷言を言われるようなら、旦那に離婚か退会をせまるといいよ。
671名無しさん:2013/01/24(木) 19:07:09.15 ID:pUmZAdT60
>>669
あ、撤退宣言ですね。了解しました♪
672名無しさん:2013/01/24(木) 19:08:14.67 ID:pUmZAdT60
間違えたテヘペロ

×撤退宣言
◯逃走宣言
673sage:2013/01/24(木) 19:30:17.56 ID:Mgkvs3cp0
 
自分の子供がJCに入ろうとするなら
絶対に入会はさせません。

JC卒業生より
674ID:7vSSfg4k0:2013/01/24(木) 19:45:29.70 ID:QYaAiL1V0
ID変更になります。よろしく♪

>>671
は?具体的に指摘して下されば問題無いのにw
指摘してくれないのに、返答のしようがありませんし逃走とか言われても困りますがw
私が消えてくれるのを待っていたかのように4時間もレス間隔空けているし、
具体的な指摘もせずにはぐらかすだけでは、逃げたと思われるのはどうみてもあなたの方だと
思いますが。

さ、具体的な指摘をどうぞw

こんな感じで↓

>○○○○・・・・・
>○○○○・・・・・

私のレスを引用し、あなたが>>662でおっしゃる『団体の「格」をどれも同じにして上から目線で物を言う』
と私が述べている部分の具体的な説明をお願いしますねw
答えられないならば、普通は逃亡とみなされても仕方ないですがねw
まあ私はID:pUmZAdT60氏が逃亡しないと取りあえず信じて待ってますよ〜w
675名無しさん:2013/01/24(木) 20:01:50.19 ID:pUmZAdT60
>>674
あなたのように働かないで2ちゃんに入り浸っているわけではありませんのでねw
それとも、自宅警備員だった?ゴメンネ、気に障ること言っちゃって。

>こんな感じで↓
>>○○○○・・・・・

そんな感じでいいんですか。
ではお説に倣って具体的に指摘しましょう。
>YEGや消防団とそんなに大差の無い、一つのマイナー団体に過ぎません。
YEGと消防団を同列に並べてマイナーと言い切ってる時点で馬鹿♪

後講釈で色々言ってるけど、それ認めたらどうとでも言えるのでね。
元の文の倍量に増やして意味が変わるような補足は「省略」とは言わないですよww

「格」についてのあなたの勘違いをあなたが認めない限り、何を言っても平行線ですよww
勘違いしてないというなら、>>668に反論してね。「具体的に」ですよw
「第3者」なんて書いて平気な人だから、理解できないのも仕方ないけどね♪
学歴が高そうだから他人に頭下げたくないんだろうけど、思いっきり間違えてるときは
頭下げるのも処世術ですよ♪
676ID:7vSSfg4k0:2013/01/24(木) 20:14:57.51 ID:QYaAiL1V0
>>675
はいはい。想定内の指摘ですね。

>YEGや消防団とそんなに大差の無い、一つのマイナー団体に過ぎません。

この前の文章を読んでみましょう。

>まあ所詮低学歴集団なのだし、質が大したことないのは事実ですからね。

>品格ある青年と言う割には擁護工作員が言うように、YEGとか消防団と少なくとも同程度には風俗などの女遊びや激しい
>飲み会もするようですし。 別に地域のリーダーと言い張れるほどの会員も集まっていないようです。

で、これを受けて
>YEGや消防団とそんなに大差の無い、一つのマイナー団体に過ぎません。

ですから、この一文は明らかに会員の質について大差が無いと主張しているのは明白です。
余程の馬鹿で無い限りわかると思いますがw
質に対して大差が無いと前段で述べている以上、この文章の主語はJCであり後段のマイナー団体はJCのみを指している
ことになりますがw

ところで、あなたのいう「格」の定義ってなに?w
677名無し:2013/01/24(木) 20:20:32.47 ID:8MxsF63a0
うちの会社の社長の息子もJC入っているけど仕事よりJCに重点おいて活動している。
契約できる案件も流れていく状態。
でも社長の息子だから仕方がなくみんなが目をつぶってもらっている状態。
678ID:7vSSfg4k0:2013/01/24(木) 20:38:59.42 ID:QYaAiL1V0
非常にくどいですけど、まあ、文章の流れを見てもわかる通りこの↓文章の前段が

>YEGや消防団とそんなに大差の無い、一つのマイナー団体に過ぎません。

「会員の質」について大差ない、と述べていることが明らかな以上、
ID:pUmZAdT60氏が言う「格」とやらがイマイチ不明確ですが、どこでどう
解釈すれば私が団体の「格」とやらを語っていると捉える事ができるんでしょうかねえw

ちなみに適切かどうかは別として会員の質の高のみに絞ってその団体としての「格」(ここではrankの意味)
を判断するのならばJCはYEGや消防団と比べて格において大差ないでしょうw
地域のリーダーと言い張れるほどの会員が集まっているようには到底思えませんなw
679名無しさん:2013/01/24(木) 21:30:01.89 ID:sEYc7t0z0
こういう奴らが集まってるのがJCなんだよ。
しょうもない揚げ足取りと屁理屈と水掛け論ばっかり。
そんなんで「俺らは熱い議論を交わせる仲間たちだ」とかで居酒屋で喧嘩してる。
だから酒飲んで騒いでるだけのチンピラボンボン集団って言われるんだよ。
全LOM懇親会禁止にしたらいいのに。
680名無し:2013/01/24(木) 21:41:17.29 ID:QYaAiL1V0
このスレ的には不毛な議論だったかも知れんが、1つ学んだことがあった。
ID:pUmZAdT60の様な低学歴は、文章の前後の流れが読めないんだねw
そりゃセンター試験も大学受験もロクな点数取れんよな。センター試験国語、
模試も含めて常に9割は点数取ってた俺からすると考えられない位の低レベルw
会話が成立しないわな、これじゃw
こんなのが理事会とかで偉そうに文句言われた時にはたまらんわな。
まあJCの会議が時間の無駄で非生産的な議論に終始しているというのも
ID:pUmZAdT60の読解力の無さを見ればこのスレの住人にも少しは理解して貰えただろうかw
こんなのに夜遅くまで付き合わされたらたまらんて奴だw
やっぱ全部がそうでないにしろ低学歴は駄目なのかもねw
681名無しさん:2013/01/24(木) 21:50:10.74 ID:sEYc7t0z0
>>680
お前の事だよ!
ここは愚痴るだけの場所!
JC狂信者は来るなよ
682名無し:2013/01/24(木) 21:55:24.04 ID:QYaAiL1V0
>>681
俺はJC大嫌いだからw
早く滅べば良いと思ってるね。
JCメンバーの様なあほどもに付き合ってられんわw
まずぶっ倒れるほど飲むのは大学生の内に卒業して欲しい、といったところだが
JCマンはそもそも大卒が少ないかもしれんなw
でも学生時代を味わえず飲めなかったからと言って社会人になってその鬱憤を晴らすのは
辞めて欲しいね。それと仕事を家庭をまず第一に大切にして欲しいね。
まあJC信者は一生無理だろうな。俺はJCとはもうすぐ縁切るけどw
683名無しさん:2013/01/24(木) 23:19:47.23 ID:LxnGeG+50
QYaAiL1V0もpUmZAdT60も、まさにこれこそJCって感じだな。
クソくだらないことに平日の昼間から時間を浪費する。
偉そうに振舞い、自分を頭良く見せようと必死。
あんたらjayceeの鑑だよ。パチパチパチパチ。
684名無しさん:2013/01/24(木) 23:30:52.59 ID:LxnGeG+50
団体の格がどーのこーの言ってたな。
ちと検索してみると・・・

消防団 殺人
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3%E3%80%80%E6%AE%BA%E4%BA%BA&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
商工会議所青年部 殺人
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%95%86%E5%B7%A5%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%89%80%E9%9D%92%E5%B9%B4%E9%83%A8+%E6%AE%BA%E4%BA%BA&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
青年会議所 殺人
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9D%92%E5%B9%B4%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%89%80%E3%80%80%E6%AE%BA%E4%BA%BA&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

よそじゃ金銭の不祥事はあっても人殺しまではいないみたいね。
ご立派なお題目の下に志を同じうする者相集った中から、
強盗殺人だとか酒に火つけて殺したりとか。
685名無しさん:2013/01/24(木) 23:36:56.37 ID:9V963zv80
今日も(自称)高学歴で社会に溶け込めず、さらにカネも人望も無い人達が湧いてますね、このスレは。
まあ頑張りたまえ。
686名無し:2013/01/24(木) 23:50:03.59 ID:QYaAiL1V0
えー、別に俺は頭大して良くないし、高学歴でも無いもんね。
まあ国立で言えば上位駅弁クラス以上ではあるけど、
こんな程度で高学歴は無いわなw 東京一工ならともかく・・・。
まあ低学歴でも無いと思うがね。別に世間一般でそこらじゅうにいるレベル。
でもJCマンで俺と学歴が同等もしくは上なのもほとんどいないんだけどな・・・w
いや、本当にJCは情けないくらい落ちこぼれ集団だね。
687名無しさん:2013/01/25(金) 00:00:53.65 ID:wf/26Gpo0
>>686
で、お前は何しにココに来てんの?
何か悔しい事があったの?
本当に自分が高位にあると思えば、そんな書き込みしないよねw
688名無しさん:2013/01/25(金) 01:13:38.11 ID:LGATsGgn0
ID:QYaAiL1V0
は物言いは悪いけど間違ってはないと思うな。
689名無しさん:2013/01/25(金) 04:19:52.62 ID:i/SAM6f40
S宮高校の教師じゃないけど、早慶私上智未満の私立文系出身の低学歴の入会希望者の審査に、
SPI試験を導入すべき時期に来てる。
分数の足し算など算数ドリルほか、大学受験を世界史でという者に対しては室町幕府を開いたのは誰か
知ってるかとか・・・小学校卒業程度の学力が本当にあるか根本的に疑っていかないとJCメンバーがいずれ、
ゆとり世代の私文即席単語暗記バカで埋め尽くされるようになる怖れがでてきた。
690名無し:2013/01/25(金) 09:53:05.57 ID:52fC8FUjO
近くのオッサンの話
夫婦仲もいい、健康的で、朝早くから夫婦で
地域の海岸や神社の清掃に行き息子さんも
立派な医者になっている。そして、昔憧れたスポーツカーに乗りたくて
いつか乗ってやると頑張って現在乗っている
近くのオッサンは何故かカッコイイ
だが、苦労も知らないぼっちゃまには
このオッサンの気持ちはまず理解出来ないだろな
お金の使い方も知らず、苦労して何かを
手に入れた時の気持ちも
だから何が大切かの順位さえ間違う
家庭も会社よりもJCが優先し、家族は理解してくれてるとほざく
自分の欲を優先にし家庭や社員に甘えてる奴が
社会の為に何が出来るんだ?
俺からすれば、近くのオッサンの方が立派だな
691名無しさん:2013/01/25(金) 10:08:44.32 ID:99CgxDcs0
>>690 そんなオッサン、幾らでもJCにおるわ。
田舎の中小零細なんて所得が低いもんで、そこそこ所得の高いボンボンのメンバーを見て
あんな車に乗りてえなあなんて頑張っているのもいるんだって。

ボンボンつっても品の良いボンボンもまたJCに沢山いるからな。
692名無し:2013/01/25(金) 10:29:59.49 ID:52fC8FUjO
>>691
やっぱり解ってないな
JCに入って、どれだけの時間を使ってんだ?
子供はどれだけJCに入っている親父との時間があるんだ?
このオッサンはな、夫婦や家庭の絆を優先してんだ
だから子供が自立してから自分の楽しみを
満喫してんよ。夫婦2人だで乗ってドライブに行く為に
所得がどうのとか関係ない
2台購入しても意味がない
その意味も理解出来ないだろな
693名無しさん:2013/01/25(金) 10:38:16.95 ID:mr62rP3g0
>>690
憧れだけ言ってもしゃーないな。
自分で実践しないと。
694名無し:2013/01/25(金) 10:58:28.21 ID:52fC8FUjO
>>693
買えないから憧れた訳でないんだ
実践する時期が子育てを終え夫婦でスポーツカーに乗ってドライブ。
それを楽しみに態々購入しなかったんだ
時間きたらその時に食べたい飯食うんとと
腹減って辛抱して食べたかった飯食うんと違うやろ
695名無しさん:2013/01/25(金) 11:32:16.23 ID:99CgxDcs0
>>692
どうしてもJCを否定しないと気が済まないようだな。
お前も何も分かっていないようだから、きちんと説明してやる。
これまでこのスレで何度も出てきた話の重複だがな。

どうしようもないクズも沢山いるのがJC。
しかし、本当に尊敬のできる素晴らしい人がいるのもJC。

そして高学歴でも馬鹿なのはいるし、低学歴でも利口なのはいる。

商売が上手くいっている言っている奴もいれば、会社潰すやつもいる。
結婚する奴もいれば離婚する奴もいる。

現役中に不幸にも死ぬ奴もいれば、病気になる奴もいるが、虫歯一本無い奴もいる。

要するにだな、社会の縮図がJCであって、それを枠に括って定義付けするから叩かれるんだって。
擁護も叩きも。

分かったか?社会ってのはそういう事だろ?

だから、お前の知人のオッサンのようなJCマンもいるんだって。
JCに時間割いているからって家庭が不幸とは限らん。
そもそも、その決めつけが問題だ。

お父さんと子供が一緒に居たいなら、父ちゃん無職で家で良いってか?
アホも大概にせい。
696名無しさん:2013/01/25(金) 12:44:48.86 ID:+i4emKgs0
JCに注ぐ労力と同じだけ会社の業務をこなしてくれたら従業員から陰口は叩かれないな。
JCに関わる事による家族間のプライベートな事は従業員は気にしない。
697名無しさん:2013/01/25(金) 12:45:40.48 ID:wf/26Gpo0
>>695
まさにその通り!
>>692
お前は知らないだろうが、大抵のメンバーは家族との時間も上手く作りながら
大切にしてるよ。
毎日家にいるばかりが能じゃないよ。却って家族から疎まれるぞw
698名無しさん:2013/01/25(金) 12:50:59.93 ID:+i4emKgs0
>>697
家族のコミュニケーションがとれていたら疎まれないと思うが…
699名無し:2013/01/25(金) 13:00:06.90 ID:52fC8FUjO
>>692
いつ知人のオッサンがJCだと言った?
夜遅くまでJC行って規則正しい生活か?
病気1つない奴もいるだろうが健康的ではないだろ
そんな不規則な生活してる奴らが
いい仕事が出来るとは思わないがな
それに俺は無職でも家に…など言ってもない
家庭との時間を優先に考えてる奴なら
家族に迷惑かけて無職のまんま家で居てないだろ
まともなJCだっているだろが
バカなJCマンには見て見ぬふり
メンバに対して本気でそいつらの事を考えてやったり
規則正しくしているJCマンに俺はまだに出会ってはいないからな
700名無しさん:2013/01/25(金) 14:47:37.33 ID:mr62rP3g0
>>699
そもそもお前さんは入会しているのか?
なんだか盲目的というか自分の都合のいいところしか見ていないというか。

もう一回>>695をよーく見てみろ。
701名無し:2013/01/25(金) 14:51:18.20 ID:cHivmW8gi
京都会議終わるとスレが伸びるのは伝統だなw
702名無し:2013/01/25(金) 15:51:46.61 ID:52fC8FUjO
>>700
会員じゃね〜よ
仕事柄よ〜く観察出来るだけだ
勧誘もされるが、お断りだ
703名無しさん:2013/01/25(金) 19:35:02.62 ID:M7N/f9A80
JC会員の社長のボンボン(既婚者)が従業員の居る場で風俗だのキャバだのコンパだの
携帯で大声でまる聞こえで喋らなければ、2chで検索しなかったけどな。
ボンボン育ちとそこのマナーは別だよな? JCの先輩方指導してやってくれ。
704名無しさん:2013/01/25(金) 22:50:36.20 ID:otYbw4xB0
>>690
そのオッサンはJCとは無縁だからそういう人生だと言いたいんだろうけど、
JCメンバーだったらどうだったか不明だからな。
JCメンバーであっても同じかも知れん。

お前が立派だと思うオッサンと、JCやってる中でどうしようもないヤツとを
比べてるだけ。
一般論とは言えないから、だからどうした?って話だな。
705名無し:2013/01/25(金) 23:57:51.99 ID:aEKIloCa0
>>704

>JCメンバーだったらどうだったか不明だからな。
>JCメンバーであっても同じかも知れん。

事実に対して仮定を持ち出して一体何がしたいの?w
ID:52fC8FUjO氏にとってはJCメンバーではないおっさんが立派だということ、
並びにロクなJCマンに会ったことがない、という事実・現実があるだけだ。
それらの現実の前にはJCマンにはロクな奴がいない又は少ないと判断せざるを得ないだろうw
706名無し:2013/01/26(土) 00:22:43.26 ID:G2sBKqp40
低学歴JCマンは本当に低能で馬鹿で困ったものだw
事実に対して仮定を出してみたり、>>695ではいきなり無職の父ちゃんだしてきたりと
もう無茶苦茶w お笑いなのが>695で

>本当に尊敬のできる素晴らしい人がいるのもJC。

一応確認するが、別にJCでなくても当然本当に尊敬のできる素晴らしい人に会えるよな?w
で、まさかJCだったら他の団体よりも本当に優れた尊敬できる人に会える確率が高いとか思ってないだろうなw
付き合いの幅が狭いんだね〜。まあ個人的には、JCで駄目人間に会う確率は他の団体より遥かに高いと思うけどw

て、いうか俺の場合そもそもJCで心から尊敬できる人にあったことがないし、
ここでJC叩いている連中もそうだから、JCに対して呆れているんじゃね?w
まあ、日本JCの幹部連中に旧帝一工早慶がロクにいないのではそれも仕方ないだろうがねw
707名無し:2013/01/26(土) 00:54:31.41 ID:G2sBKqp40
もしかしてJC信者ってこんな風に思ってない?w

「俺は仕事と家庭の合間に更にJCで修練している。JCやっていない連中よりも
鍛えられており、資質は高いだろうw」
「仕事をやり家庭を維持しながら、更にJCで上り詰めた人はすごいw こんな凄い人に出会えるのは
JCならではだなw」
「仕事も家庭も犠牲にしつつ、JCで修練し地域貢献している俺たちは地域のリーダーと言える
資質もあるし、その資格があるw」(内心ちょっとは思ってるでしょw)

まあ、こんな風に思うのは勝手だけど、じゃあJCメンバーはJCで鍛えられて果たして本当に資質が向上しているの?w
JC卒業して自分の会社に戻って、業績伸ばしたの?従業員や親から
「おお、JCやってるとやっぱり違うんだなあ・・・。JCやっていない会社の後継ぎよりよっぽど立派だわ。」
とか言われたりするの?w
JCやっている、或いはやっていたメンバーが経営する会社とそうでない会社とで、統計的に有意な差でもあるの?w
同じ業界又は近所アンケートとかで、JC関係者の評判が良かったりするの?そんな調査したことあるのかね。
データとかあるの?w

データも無いのにJCやっていれば資質が伸びるとかいっても、説得力が無いですね〜w
て、いうかこのような調査をして良い結果が出れば会員拡大に非常に有効だと思うよw
でもまあ多分真逆の結果だろうし、JCマンもそれがわかっているから調査なんてしないだろうけどねw

ま、JCマンは結構な時間と金費やして会議や遠征に行って、修練した気になっているが、全く資質なんて向上
してなくてむしろ酒に脳細胞やられて、女癖が悪くなって見事に退化するだけだなw
708名無しさん:2013/01/26(土) 01:06:35.88 ID:0PiIFbTN0
皆様へ
今日、旦那のパソコンの履歴をみてしまいました。
旦那は10数年前に入会してました。
数年間は忙しくとも楽しそうでした。
でも、突然、目を真っ赤にして帰ってきました。
理由は聞きませんでしたが、悔しい思いをしたのは、すぐにわかりました。
でも、それからの方が異常です。
毎日、家に居ても2ちゃんねるばかり。
むしろJCやって活躍してた頃の方が、かっこいい旦那だった・・・

ここで書き込んでるアンチ。
ウチの旦那かな。
想像したくないけど、私に気付かれる前にやめてね。
709名無しさん:2013/01/26(土) 08:38:11.63 ID:0LColZ5a0
>>706
お前にはいちいち反論するレベルじゃないなw
一つだけ同情するのは、必死で反論考えてそのレベルのお前さんが気の毒だということだw
710366:2013/01/26(土) 09:13:22.12 ID:gEt79iSWi
勧誘うぜー
誰がこんな所入るかボケ

って言いたいけど言えない。。。
仕事上の付き合いがあるから難しいな。
711名無しさん:2013/01/26(土) 09:16:54.69 ID:gEt79iSWi
あ、なんか間違えた。上の366とは別人ですw
712名無しさん:2013/01/26(土) 09:22:24.38 ID:katV83vW0
盛り上がっているところすみません。相談があります。
妻が「JCは非常識だ!!理事長に抗議する!!」と言って聞かないのです。

元々うちの妻は思い込みが激しく、絶対に自分の間違いを認めないタイプの人間です。
自分が正しいと常に思い込んでいるので、間違いや矛盾を指摘されると、作り話をしてまで反論するような人間です。
でも妻にとっては自分が正しいので、その作り話すら「きっとこうに違いない」と正しい話になってしまうのです。
713名無しさん:2013/01/26(土) 09:24:34.26 ID:katV83vW0
そんな妻との生活でストレスがたまり、ついつい京都会議の帰りのバスの中でいつもより多く飲んでしまいました。
いつもより多く飲んでいたのでいつもより酔っ払ってはいましたが、記憶はきちんとあります。
自分で身支度をして、自分で布団に入って寝ました。
翌朝、妻から「あんなに酔っ払ってどういうつもりなんだ!!」と怒られました。
しかし、酔っ払ってはいましたが、何か失態を犯したわけではないので、そう言いました。
714名無しさん:2013/01/26(土) 09:27:15.39 ID:katV83vW0
私に反論されたのが余程頭に来たのでしょう。
妻は激昂してあること無いこと騒ぎ始めました。
スーツがドロドロに汚れていただの、奇声を発し続けていただの、嘔吐を繰り返していただの。
そんなことはしていないのは覚えていますし、そもそもクローゼットのスーツを見れば汚れていないのは分かります。
でも、妻にとっては事実でないそれが真実なのです。
715名無し:2013/01/26(土) 09:27:48.33 ID:G2sBKqp40
>>708
落ちこぼれの集まりのJCで悔しい思いでもしたのかね、あんたの旦那w
低学歴、低レベルのJCでプライド傷つけられるなんてその旦那どんだけ能力無いんだろうねw
あたなも可哀想にね。
716名無しさん:2013/01/26(土) 09:33:18.55 ID:katV83vW0
そして仕舞いには「バスの中にあんなに一升瓶を持ち込んで宴会三昧で、何が京都会議だ」などと、
ありもしないことをさも見て来たかのように半狂乱になって話し始めました。
そして「もう我慢できない!!理事長に抗議する!!」と言い出し始めました。
理事長に抗議しても、まともに取り合ってくれるはずも無く、こちらがバカだと思われるだけです。
私がバカだと思われるだけならまだしも、見当違いの抗議をされる理事長に迷惑をかけてしまいます。
何とか止め様と、妻の言うことを認めて謝りもしましたが、逆に火に油を注ぐ結果となりました。
どうすればいいでしょうか。
717名無し:2013/01/26(土) 09:41:30.15 ID:G2sBKqp40
>>716
別れた方がいいんじゃないか?w
て、いうか自分で身支度して布団に入って迷惑掛けている訳でもないのに
朝起きていきなり妻からキレ気味に文句言われるって
もともとお前のことが嫌いなんだよw JC云々というより何か理由付けて
別れたいだけなんだろうなあw 今更JC退会しても手遅れそうだし、修復は難しいかもね。
それに妻の虚言癖が本当ならそんな妻はロクな奴ではない。お前にとっても別れた方が得策w
718名無しさん:2013/01/26(土) 10:04:26.81 ID:zDTkBaM00
おいおい夫婦揃って2chかよ
少なからずお前にも非があるだろ
今までのツケが溜まってんだよ
719名無し:2013/01/26(土) 10:25:03.42 ID:u1vPbm3R0
>>451
元ネタこれだろ


大酒飲むな… サムスン「節酒令」が映す世相 ソウル支局 尾島島雄


飲酒「3大悪習」を標的に

サムスンは同9月から系列各社で「飲酒の悪習を禁止する宣 言式」を実施。
1月から社員教育の課程に「節酒講義」を必修 として設置する。
酒席に遅れた人にペナルティーとして数杯の 酒を強要する「罰酒」、
一気飲みの「ワンショット」、
大きな 器で飲む「どんぶり酒」を「3大飲酒悪習」と位置付けて禁 止。
乾杯を繰り返す韓国特有の酒席の習慣もやめるように誘導 する。
720名無し:2013/01/26(土) 10:35:33.64 ID:2zNxVcr+0
長文、勘弁して
721名無しさん:2013/01/26(土) 10:41:59.99 ID:f0D23Ye80
>>katV83vW0
はい、妄想ご苦労さん。
>>544-545に引っ掛けて作文書いたつもりか。

…あ、ひょっとして同一人物か?
722名無しさん:2013/01/26(土) 10:47:31.85 ID:f0D23Ye80
万が一、いや億万が一に本当の話しだとしても、お前ら夫婦間の問題は俺らの知ったこっちゃねーよ。
自分で何とかしろ。
723名無しさん:2013/01/26(土) 10:48:17.25 ID:kL/J3shr0
>708
JCやっていなくてもそうなっていたと思うよ
しかし、JCの中でしか輝けないダンナは井の中の蛙状態で過保護に育てられたんだな…


社会人のボランティアってさ、仕事が終了した後にするよね。
それがケジメ。
仕事時間にJCの仕事必死にしている2代目、3代目を見ていると、
親の会社で甘やかされているからだろうなと感じる。
修行かねて、他社で働きながら仕事中にJCの事したり、遅刻や早退繰り返したら普通はクビだよね?
724名無し:2013/01/26(土) 11:13:26.99 ID:G2sBKqp40
まあ、>>708も結局JCに関わったばかりに駄目人間になったいうエピソードであり、
>>712から始まる話も結局JCメンバーの家庭内不和の話の訳で
仮に本当だとしたら、JCって本当にロクでもない組織だということを補強するだけな訳なのだがw
725名無し:2013/01/26(土) 13:03:46.94 ID:lL+zCpGlO
このスレのお陰で人生救われた
婚約者(JC)の行動が怪しいのでスレを見ました。
世間様から見てうしろ指さされる様な行動を
している事が解りました。
それでも信じたい気持ちもありながら
意を決意し、興信所に依頼しました結果
やはり暴飲や風俗、他色々・・・
婚約者との話し合いの結果、JCはそういう場所で
食事会を終えて帰宅するなどすればボロカス
退会すれば仕事さえ貰えなくなるとか・・・
なので昨日婚約破棄致しました。
これからは、自分の人生を幸せに送る為に
付き合う前にJCに入会していないか聞いてみます。
名も知らない顔も知らない皆様ありがとうございました。
726名無しさん:2013/01/26(土) 14:22:50.54 ID:f0D23Ye80
>>725
はいどうも、ご苦労さん。
727名無しさん:2013/01/26(土) 17:45:37.42 ID:0PiIFbTN0
皆様へ
昨日の夜は悲しくて仕方ありませんでした。
でも、今日思い切って旦那に聞いてみました。
あの日は、一つ下の人と言い争いになった所、周りの人みんなが
向うの肩を持ったからとの事。
でも、頑固なウチの旦那は、すぐにスッパリと辞めてしまいました。
その後、その相手とは和解したそうです。
JCの事を恨んでるって聞いたら「そんな事はない。辞めた事を後悔している」だって。
心配して損したぁぁ。
2chにJCの悪口書き込んでるのって聞いたら「そんな情けないマネするか」って笑ってた。
ホント良かったぁぁ。
女性のふりして>>725みたいな事、書き込んでる男なんて嫌過ぎるぅぅ。
728名無しさん:2013/01/26(土) 17:57:08.20 ID:f0D23Ye80
>>727
キモい。
729名無しさん:2013/01/26(土) 19:10:32.56 ID:kL/J3shr0
>>727
女性のフリして書き込みしているとかどうして分かる?
自分がそうやって書き込みしているからか?
730名無し:2013/01/26(土) 19:35:55.88 ID:lL+zCpGlO
>>727
一応、女ですが・・・
貴女の旦那様は退会して、貴女自信は満足でしょうね
731名無しさん:2013/01/26(土) 21:14:50.92 ID:brp3CJfx0
>>705

> それらの現実の前にはJCマンにはロクな奴がいない又は少ないと判断せざるを得ないだろうw

その結論がおかしいんじゃね?って思うだけ。
そいつの知ってるごく小さな範囲だけの話でしかないんだから。
一人の立派なオッサンと、何人なのかは知らんがあるLOMの一部のメンバーだけの比較だろ?
そこから一般論として上の結論は出ない。
732名無しさん:2013/01/26(土) 22:18:19.45 ID:0PiIFbTN0
>>728
ありがとうね〜、初めて言われたぁ
>>729
あんた、おんなの会話聞いたことある?
おんなは怖いよ〜w
>>730
べつにぃ〜
733名無しさん:2013/01/26(土) 23:41:24.97 ID:mhiTz+8T0
お前らいつまでそんなくだらない言い合いをしているんだ。
俺たちは明るい豊かな社会の実現という崇高な理念のもと集った、
熱い友情でつながったかけがえのない同志じゃないか。

ウォッカでもかけあって仲良くしろよ。
734名無しさん:2013/01/26(土) 23:51:34.98 ID:qr5hJoIS0
青年会議所に所属する方、会員になっていったい何を得ましたか?

主人が青年会議所の会員です。今年は委員長をしているらしく、
平日から活動、土日ともなればイベントや講演会やボランティアでよその子供を見たり、
平日でも親睦会と言う名のゴルフコンペやボーリング大会に出席。
夜も例会や総会と行っては帰りは決まって深夜。
おかげでこの数年我が家は母子家庭?という感じです。

先日も有名アーティストが多数出演するイベントのボランティアとして早朝から夜まで留守でした。
子供達は父親と触れ合う事も出来ず、寂しい思いをしています。

今年は特に仕事を休んでの活動が多く、従業員さんからも「いつお仕事してくれるんでしょうね」と言われるほど。

青年会議所の会員の方、今後のお仕事に役立つ何かを会得されましたか?
土曜・日曜日に女房子供をほったらかしにして、早朝から深夜まで家を空けてまで参加する意義はなんですか?

青年会議所と言う団体なんか無くなればいのにとも思います。
家庭を駄目にしてまで参加する意味がわかりません。

愚痴に近い質問ですが、宜しくお願い致します。
735名無し:2013/01/27(日) 00:09:44.00 ID:wgrAwkI7O
>>734
うちも全く同じです。
自分の子供ほったらかして他人の子供の世話
帰宅は深夜が当たり前です
母子家庭そのもので子供達はそんな主人を見て
普通のお父さんが欲しかったとまで言っています
736名無しさん:2013/01/27(日) 08:25:15.84 ID:8AbElPjJ0
>>734
> 青年会議所の会員の方、今後のお仕事に役立つ何かを会得されましたか?

(1)会社の事業計画などを立てる際に、きちんと筋道を立てて考えるようになった
手法から入らずに、現状の問題点や目的などを重視して物事を組み立てるようになった
おかげさまで先日も大手との競合ながら弊社年間売り上げの15%に相当する大型物件を受注しました

(2)会社で行なうお客様感謝祭や展示会などの設営が上手くなった
お客様をお招きしての宴会、パーティーなどの段取りに悩まなくなった
737名無しさん:2013/01/27(日) 08:34:20.30 ID:8AbElPjJ0
>>734>>735
うちの去年の理事長なんて子煩悩で有名で、
子どもたちもいつもパパ、パパって言って付いて回っている様な家庭です
何年か前の理事長のお子さんも保育所で
「パパのお仕事は人のお手伝いをして、人を助けることなんだ!!」
って保母さんに自慢したそうですし

JCの問題じゃないんですよ、あなた方の家庭の問題です
それをJCの問題に摩り替えようとするから、余計に悪くなって、
子どももそういうことを言うようになるんじゃないんですか?

ちなみに私は今月2回目、私1人で子ども2人を連れて遊びに行ってきます
738名無しさん:2013/01/27(日) 08:37:18.28 ID:JDI93Yvb0
>>734=>>735

>青年会議所と言う団体なんか無くなればいのにとも思います。

それを日々願って貶め工作をしてるんだろ?

こ の 成 り す ま し 自 演 野 郎 w
739名無しさん:2013/01/27(日) 09:59:19.51 ID:aeguzo7y0
従業員の立場から言えば「青年会議所」無くなっても問題ないよ。
接待に使用されている飲み屋や風俗関係は死活かもしれないね。
740名無し:2013/01/27(日) 15:27:37.52 ID:ZU/2Keom0
無能な経営者の跡継ぎ集団でしょ?
741名無しさん:2013/01/27(日) 16:20:53.58 ID:NiCXXizpO
>>734
まさに愚痴だな。
夫婦間の問題ならここではなくラジオの人生相談に電話をかけたらいいじゃないか。
少なくともここよりは有用な答えが出ると思う。
742名無し:2013/01/27(日) 16:39:29.41 ID:2THYl6LJ0
夫婦間の問題を会社やJCに持ち込まないでほしいね。
挨拶すると俺をにらむ奥さんは、旦那のアリバイ作りに俺が利用されていることに気付いてない。
743名無し:2013/01/27(日) 17:08:56.03 ID:ZU/2Keom0
一人じゃ何も出来ない不良集団と同じだわw
744名無しさん:2013/01/27(日) 18:55:35.94 ID:kxckM2ye0
青年会議所に所属して5年目になりますが退会を考えています。
どうやって辞めれば一番後くされなく辞められるでしょうか?

私は青年会議所に入会して5年目になります。
20代後半から入会して、2年目にはLOMの副委員長、3年目には委員長、
4年目には副委員長、5年目は事務局長をしています。

最初は自分にとってすごく勉強になり、友人も増えて奉仕も出来るという事で、
本当に活動が好きで頑張っていましたが、ある程度役員に携わるにつれて、
まだ8年以上あることや、マンネリ化していること、そしてこの不況時の会社が危険な時にお金がかかる事、
自分の年齢も若い為、この先を考えると正直気持ちが入らなくなっています。
LOMの人数が30人ほどで実質半分くらいが新入会員の為、今後も自分に役職がかかってくればこなす自身がありません。
人間関係においてもJC活動で、本当の友情が芽生えるのかどうかという疑問もわいてきました。
(結局うわべだけにならないか)

まだ32歳という年齢ですが、今後について悩んでいます。
どなたか同じ悩みを感じていらっしゃる方などいましたら、コメントお願い致します。
745名無しさん:2013/01/27(日) 19:04:00.44 ID:t6mNAkEt0
JCのメンバーで大企業の跡取りは見ないよね。
それでも跡を継いでなんとかやっているのだから、JC活動しなくても学べるんじゃないかな?
ベンチャー企業でのし上がった社長がJC活動で何かを得たとかいう話あったりする?
「ちくり裏事情」でJCを擁護に必死になるなら、そういう話を書いてよ。

誰かがJCは社会の縮図とか書いていたが、現実の社会現場(職場)で縮図を経験したら、
時間とカネのコストが最小限じゃね?
746名無しさん:2013/01/27(日) 19:30:42.96 ID:76JiOMqS0
test
747名無しさん:2013/01/27(日) 19:32:05.92 ID:76JiOMqS0
流行にのって私も青年会議所について質問です。

うちの会社のバカ2代目がJCに入っています。
30人規模の会社ですがうんちくだけで仕事は出来ません。
まだ30代で専務(最近、家族会議で決まった様子。)なのですが
大して仕事も出来ませんが、一応管理職です。
社員はあきれている・・・・。

そんなバカが毎日JCの活動が忙しく大変そうです。
JCの活動で一体幾ら位経費を使いますか??

ちなみに会社は地方都市です。
748名無し:2013/01/27(日) 22:15:31.29 ID:gABktJaA0
>>747
流行?
749名無しさん:2013/01/27(日) 22:18:58.01 ID:76JiOMqS0
>>748
皆さんが相談事出してるので(これが流れ、流行)、私も相談しよう、と思いました。
750名無し:2013/01/27(日) 23:13:56.87 ID:ZU/2Keom0
毎日母ちゃんに靴下をはかせて貰い何か困れば父ちゃんがすごい剣幕で助けに来る
そんな環境で育った中小企業の自称お坊ちゃんが一人じゃ不安で不安でしょうがなく
集まった集団がJCですね
751名無しさん:2013/01/27(日) 23:19:09.14 ID:76JiOMqS0
>>750
あー、同意できます。見た目は大人、中身は子供。
成長する気が無い方々の集まり。
752名無しさん:2013/01/27(日) 23:31:58.50 ID:k5etrMvV0
>>744
会社の業績を理由に話しすればいいのでは?
遺留されるのは間違いないと思うけど振りきれるくらいの勇気は必要だな。
辞めると決めたら押し通すことだ。
二度目はないぞ。
753名無し:2013/01/27(日) 23:58:42.28 ID:g+OT2DVF0
>>745
JCなんて別に大した学びなどない。旧帝一工早慶もロクにいない集団が
考え出したトレーニングなんてたかが知れている。
大企業の子息なら例外もいるだろうが、基本的には幼い頃から学生時代に掛けてしっかり教育受けてるし、
社会人になってからもJCより何百倍も優れた教育を受けているからな。
754名無しさん:2013/01/28(月) 00:34:56.49 ID:7FZBKMWs0
学歴主義者ではないけれど、会社で学んで伸びなければいけない時期に
JCで要領の悪い会議や飲みで午前様や風俗とかで時間を潰されている様は
哀れだとは思う。
755名無し:2013/01/28(月) 07:12:30.67 ID:16TffBL4O
>>754のレスを、勧誘の断り方の参考として使わせてもらうわ
会社経営、社員、嫁、子供を抱えた俺が入会するようなところじゃないから
756名無し:2013/01/28(月) 10:23:38.21 ID:H7M84v2I0
JCに入るメリットってなんだろうな。
異業種の人と交流したり、地域での人脈を広げたいならYEGや法人会でも良いしな。

JCの修練も軍隊で例えるならまあ「演習」みたいなものだ。なぜならJCは「失敗が許される」からだw
「実戦」にあたる仕事で学ぶものには足元にも及ばない。仕事での失敗は程度にもよるが基本許されないし、
下手したら死活問題。失敗が許されるwとか甘ったれたことをほざくJCより学ぶことは当然多い。
基本的に仕事一筋と、JC掛け持ちの人とでは当然前者の方が成長が早い。実戦に揉まれている時間が多いからね。

もちろん演習は重要なものだが、JCの様に嵌ると「失敗が許される」とか堂々とほざいてる様な環境に染まると
その調子で仕事をこなす悪い癖が付きかねず、逆効果。
仕事なら能書きだけ立派でも実績出せなければいけないが、JCは事業での実績よりも
挨拶や能書きが立派で上役やOBへのごますりがうまい方が評価されるところがね・・・。
JC卒業したらに能書きだけ立派で、仕事をさぼり夜遊びばっかりする駄目人間の出来上がりって感じだw
757バカ:2013/01/28(月) 10:42:14.12 ID:hrh/6rRHO
干されるのが怖くて色に染まる他ない
長くJCにいればいるほど自分自身の心に偽り
理由を無理矢理正当化するほかない
そうする事で無くすものが多く
得るものは少なく
しかし脱会しJCごときも出来ないのかと
批判される事が怖くて逃げる事も出来ないのが現実
758名無しさん:2013/01/28(月) 11:54:20.46 ID:kmTvMCkN0
>>745
> JCのメンバーで大企業の跡取りは見ないよね。
> それでも跡を継いでなんとかやっているのだから、JC活動しなくても学べるんじゃないかな?

そりゃ「大企業の跡取り」ならJCよりも素晴らしい、経営者として学ぶ環境を周囲が用意してくれるだろうからね

> ベンチャー企業でのし上がった社長がJC活動で何かを得たとかいう話あったりする?

うちのLOMにはあるよ、過去スレでも何度か書いたことあるけど
759名無しさん:2013/01/28(月) 11:55:03.21 ID:kmTvMCkN0
JCって別に0しかない能力を100にしたりする特別な場じゃないと思うんだよね
潜在能力を伸ばすきっかけを与えてくれる場
もちろんそんなのは個人によっても、LOMによっても全然変わるわけだけどさ
その「個人によっても、LOMによっても全然変わる」ってのを理解しないで、
自身の能力や金銭面に見合わない背伸びをしようとしたり、
或いは逆に周りにそれを強制して同調圧力をかけるようなLOMだったりすると、
たまにこのスレで出てくるような
「青息吐息の会社や商店のせがれが、高級スーツ着てJCの役職だけで得意気になってる」
という陳腐なメンバーを作り上げてしまうことになる
760名無し:2013/01/28(月) 11:58:24.53 ID:X6/4molP0
自分がやってる活動を嫁や社員に見せられるようにしようぜ
761名無しさん:2013/01/28(月) 12:04:03.87 ID:kmTvMCkN0
中小企業のせがれや、支店・営業所勤務レベルのサラリーマンが、自分の組織より大きな組織で勉強する場、
って考えればいいんじゃないの?JCは
だから100人、200人の規模の会社の社長はブロ長でも目指せばいいわけだし、
同族大企業の跡取りせがれは「いや、JCよりうちの会社の方が大きいしwww」って思えばJC入る必要なんて無いだろうし
飲み会や会議が無駄だって思うなら、自分がその中で出世して止めさせればいい話しだし
ちなみにうちのLOMには今まで「2次会禁止」とか「12時までに飲み会はお開きにして解散」とか守っていた理事長もいましたよ
762名無し:2013/01/28(月) 12:11:29.27 ID:H7M84v2I0
JCでは能力を伸ばすというより、むしろ退化させるきっかけは十分に得られるよw
ロバート議事法を生かすというよりは縛られながらの効率の悪い非生産的で無駄な会議を夜遅くまで
やって身に付け、またキャバクラ、風俗などの遊びを極めるからな。
更に中小零細にはあまり役に立たない挨拶・演説の力か。能書きだけで実践が伴わなくても
許されるJCという環境に染まるせいで、会社でも表面上偉そうに立派なことを並び立てつつ、
実践が伴わない口だけ人間の出来上がりw
中小零細経営者は下手に挨拶・演説が上手くなっても逆効果の場合もあるなw

>>761
>飲み会や会議が無駄だって思うなら、自分がその中で出世して止めさせればいい話しだし

出世するまでの時間が無駄w
763名無しさん:2013/01/28(月) 15:09:37.69 ID:kmTvMCkN0
>>762
無駄だと思うならその人にとっては無駄ってことでいいんじゃないの?
素晴らしいことじゃないの、その分他人より秀でているってことなんだから
実際にうちの地元にもそういう人いるしね
764名無しさん:2013/01/28(月) 15:50:19.70 ID:FEXJ2dXk0
>>757
それは単にヘタレなだけだろ。

>>760
実践している人間を俺は知っている。
765名無しさん:2013/01/28(月) 16:05:38.43 ID:I4WzTM590
小型ボートの満載喫水線の限度が低いヤツが、タンカー相手に馬鹿だのクズだの言っても
ただの僻みと、手前の実力の無さを露呈しているだけ。

ほんとよく例えたもんだと思えるのが、まさに「負け犬の遠吠え」w

学歴馬鹿もホントどうしようもないねwww
学歴にしかすがれない弱さを自ら出している事に気づいていないんだなw
766名無し:2013/01/28(月) 16:13:36.38 ID:VrCrQ4Gx0
>>765
そう。
デカい所帯には、それに相応しい指導者と構成員が必要ということ
767名無しさん:2013/01/28(月) 16:41:33.82 ID:yP0kf/FO0
自分が夕方、JC出掛けたら、電話番もいねぇ零細の息子がコンビニトイレで
スーツに着替え、中古のベンツ乗って来るんだから滑稽すぎる。
768名無し:2013/01/28(月) 17:13:29.97 ID:H7M84v2I0
え〜、まさかここのJC信者って自分がJCで役職が上がったとして、
役職が下の奴らに「勝った」とか思ってるのかwww
まさか実社会で自分より実績ある奴がJC興味なくてスリープ又は退会した場合に
「こいつらはJCもこなせない負け犬www」とか本気で思ってないだろうな?w
だとしたらマジお笑いなんだけどw
JCでの実績なんて、日本の会頭でもやったならともかく、それ以外はJC内部でしか
通用しないし実社会で何の意味も無いんだけどw
実社会で実績ある奴はそもそもJCで上に上がるのに興味ない奴も多いし、
やるなら勝手にやってろ、て感じだろw
むしろ低学歴落ちこぼれ飲んだくれ集団の幹部なんて恥と考える人間がいることも忘れずになw
769名無し:2013/01/28(月) 17:49:45.18 ID:iLjswSnE0
>>767
もしかしたらそいつがあまりにも強欲で電話番分の人件費も惜しんで
車代も節約して、1円でも多く利益を出したいだけかもしれないだろ
数字見てるわけじゃないくせに見た目で零細とか言うなよ、カス。
770名無し:2013/01/28(月) 18:17:43.42 ID:43JZZgK+0
>>769
人一人分五百万を自分で使うか雇うかは自分次第
771名無しさん:2013/01/28(月) 18:22:45.23 ID:rLfyj+jM0
>>762
企業、経営者としてのメリットだけ考えたら、あんまないかもな。
計画の立て方や会議の仕方を全く知らなかったヤツならともかく。

地域の活動を考えれば結構役立ったりする。
町内会やPTAなんかでも、挨拶はいくらでもあるし、会議の進め方も
知らない人の方が多いからな。
772名無しさん:2013/01/28(月) 18:28:13.76 ID:FEXJ2dXk0
>>768
>>低学歴落ちこぼれ飲んだくれ集団の幹部
自己紹介乙
773質問お願いします:2013/01/28(月) 21:50:21.37 ID:X3FjUUsk0
彼氏が青年会議所に所属しています
付き合ってまだ一年経っていない二人です
私はJC活動の内容や目的はいまいち理解していませんが、
私の彼にとってそんなに必要?と思えるような感じです
会議・飲み会・ゴルフコンペ・国内や海外への出張・・・。
本当にびっくりするぐらい色んなことがあり、
私は平凡な会社員ですので、理解しがたい事ばかり
二人でいる時間がJCにとられると、怒りさえおぼえます
彼はまだ熱くなって活動はしていませんが、
この先結婚してこんな生活が続くのかと思うと、
夫婦がうまく行く自信がありません
経営者として人として成長する場だと、思いたいんですが、
なかなかそうも思えず私ひとり苦しい時があります。
彼のためにぐっとこらえるべきでしょうか??


どなたかアドバイスください
774:2013/01/28(月) 22:06:20.98 ID:M6E++k8sO
>>773
こらえましょう
我慢できなければ別れましょう
775>>773:2013/01/28(月) 22:18:58.54 ID:X3FjUUsk0
私の許容力の問題なのかな・・・
心苦しいです・・・
776名無しさん:2013/01/28(月) 22:29:26.03 ID:murzvs6R0
>>773
青年会議所には、不思議な魅力や魔力があります。
人と人との出会いはそれなりに人間を成長させます。
入会前は、一般市民の目線が、入会後、急にエラくなった気分に
なり口癖は「まちづくりのために俺様が活動しないと」と政治家気取りに
なりますねww。
>会議・飲み会・ゴルフコンペ・国内や海外への出張・・・。
この記載を見る限り、十分激熱な活動家ですよ。
月1回の例会、理事メンバーともなれば理事会や○○委員会
大抵は、例会・理事会・委員会の後は登録料というわけわからん
名前をつけての飲み代。
県のブロックや、地区、日本JCとこれば、お金は無限大。
お金のかかる団体なのは否定しません。
この不況といわれるご時世に熱心に活動をされているのは
素晴らしい経営者ですよ。
活動も正直、月に2,3回程度では済まないので、質問者さまの
ご心配は想像できます。
一度、彼氏さんに聞いてみたらどうでしょう?
つらいのであれば、JCと私のどちらを選ぶ?とでも聞いて
将来について話し合いをするべきです。
777名無しさん:2013/01/28(月) 22:30:36.76 ID:murzvs6R0
>>773
ただ、40歳で終わりなのでそれまで待つという方法もあります。
仕事、家庭、自分の時間、大きく3つありますが
JCにハマると、まずは家庭は必ず犠牲になります。次に自分の時間
そして仕事。
とある事業をして、それを成功させる。自己陶酔にひたれる瞬間です。
しかも、理事メンバー同士の腹黒い駆け引きも楽しんで競争をして
そうしてJCマンは成長しているようです。
方向性の違いで属しているだけで、活動をしない方もいますし、
どっぷりハマる方もいるのも事実です。
参加するしないは、確かに個人の自由ですが、参加しなくて
いわゆる幽霊会員ともなると、遠まわしの嫌がらせは確実にありますね。
参加したくても出れない状況にある人の気持ちなど理解できるメンバーは
多くはないです。
JCの友情など、薄っぺらいものですよ!
入会したら、参加しつづけることが有意義なJCライフを過せるでしょう。
まずは、彼氏さんとまずは話して下さい。
青年会議所のことは基本いいことしか皆さんは語りません。
実際、刑事事件になった出来事もありますし、モラルの低下もあります。
年々会員数も減っていますしね!
あえて、裏側を少し記載しました。
一昔前は、とても志が高く規律もあり本当によい団体だったんですけどもね!
下世話な話ですが、懇親会=キレイどころの女性コンパニオンがいます。
飲み会、地区や日本JCへの出向は、キレイどころの女性より
たくさんの誘惑はありますよ。
778名無し:2013/01/28(月) 22:35:34.51 ID:b8E1oRGi0
JCは一人じゃ何も出来ない不良集団と同じだよ
自分だけじゃ何も出来ない自信がない不安だらけだから連んで集団の威を借りる
自分に自信のある経営者ならこんな集団には入らない
ここで作った人脈が役に立つとかいうのは詭弁
仕事上必要があれば自然につき合いは出来るから
779名無しさん:2013/01/28(月) 22:38:19.77 ID:murzvs6R0
>>773
コピペなんぞくだらないことするからコピペで返してやったぜ。バ〜カ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236151872
780名無し:2013/01/29(火) 07:33:12.65 ID:b9Qd88cgO
コピペであろうとなんであろうと、JCを心良く思わない人の方が多いよね
2chのちくり裏事情板のみならず、知恵袋でもたくさん苦情出てる。つまり表面化してる。
まずはそっちの火消しから始めよう!俺たちの活動の素晴らしさを世に広めよう!ウォッカかけあおう!

>>779よ、お前、2chは初めてか?hくらい抜けよ。力抜けよ
781名無しさん:2013/01/29(火) 07:48:36.58 ID:ezZ27SjH0
h抜きしてあるよ?
それよりそろそろwikiの事件簿にもう一j項目欲しいな、誰かなんかやってよwww
782名無しさん:2013/01/29(火) 08:49:18.57 ID:akrIJ4pX0
>>781
人を頼らずテメーでやれよ。ばか。
783名無しさん:2013/01/29(火) 09:14:20.90 ID:y78Iaz9Z0
>>780
頭悪そ〜〜〜ww
>コピペであろうとなんであろうと、JCを心良く思わない人の方が多いよね
は?我田引水もいいとこですなw
コピペする奴は自分の意志を持たないアホと言うのと同じくらい根拠レス
もっとも>>733は自分の言葉で話ができないようだから
JCで鍛えられればいいとオモタがなw

>2chのちくり裏事情板のみならず、知恵袋でもたくさん苦情出てる。つまり表面化してる。
>まずはそっちの火消しから始めよう!俺たちの活動の素晴らしさを世に広めよう!ウォッカかけあおう!
知恵袋だからなあ(笑)
あそこは困りごとを質問するワケだから
「◯◯(JCでもなんでも可)は素晴らしい団体ですね」
なんて質問出るわけないじゃん
火の手でもなんでもねえよ

>>779よ、お前、2chは初めてか?hくらい抜けよ。力抜けよ
お前こそ落ち着け
784名無しさん:2013/01/29(火) 12:25:34.56 ID:072iZJ7q0
>>780
大部分のメンバーは多少不満があろうとも入会して良かったと思ってるよ。
委員長以上の役付きでの出向でもしなければ、LOMだけならそんなに忙しくないしな。

それにしても、知恵袋にも貶め工作員がいるのなw
「2代目のボンボン」とか質問してる奴、他の質問見たら、ド変態じゃねーかw
ここの工作員と同一人物だろ?
あんなド変態がエラソーな事言ってんなよw
785名無しさん:2013/01/29(火) 17:12:07.87 ID:9EQI5iBW0
JCって新興宗教ですか?完全に洗脳されてる先輩たち見てるとホントに怖い。
昨年は1年目で退会しそこねた。「1年めでおまえにJCの何がわかる?」と
怒鳴られ一蹴されるのわかってるから。
786名無しさん:2013/01/29(火) 17:18:18.03 ID:uzSg1uFf0
>>785
ご愁傷様。(^-人-^)
自分で何とかしてね。
787名無し:2013/01/29(火) 18:23:16.33 ID:qxmcH+eD0
>>785

>「1年めでおまえにJCの何がわかる?」と怒鳴られ一蹴されるのわかってるから。

いや、別にわかりたくもありません、さようなら、でいいのではないでしょうか?w
仕事のしばらみはありますか?無いのなら先輩だろうが、JC内部でお偉いさんなのか知りませんが、
「別に俺の親でも無ければお客でも上司でもないあなたに辞めるな、などと命令される覚えはありませんがw」
と言ってやれば良いのではないでしょうか?w
788名無しさん:2013/01/29(火) 18:31:47.59 ID:uzSg1uFf0
>>787
まぁまぁ。
それさえも出来ないから、ここで仲間同士乳繰り合っているしかないのだよ。
生温〜〜〜い目で見て弄ってあげようよ。
789名無しさん:2013/01/29(火) 19:15:09.58 ID:y78Iaz9Z0
だよね〜

暇つぶしに弄って、「お前ら低学歴に何がわかる。キー」と真っ赤になって
怒るのを見て楽しもうよw
790名無し:2013/01/29(火) 19:55:18.10 ID:YYDkkOQm0
JCマンは低学歴だから辞める勇気も度胸もないんだよねw
本当に情けない落ちこぼれ集団ですねw
ここで愚痴っている暇があったらさっさと退会しましょう。
低学歴集団と関わっていると余計に馬鹿になりますよ〜
791名無しさん:2013/01/29(火) 20:39:37.96 ID:R4eB2gMGO
>>789
きちがい呼び出して苛めんなよw
792名無し:2013/01/29(火) 21:00:46.16 ID:YYDkkOQm0
「低学歴」の言葉に頭に来て怒り心頭のJCマンを見るのもまた滑稽だなw
793名無しさん:2013/01/29(火) 21:15:02.10 ID:aQGCl5mj0
>>790
はい釣れたw
794名無し:2013/01/29(火) 21:18:52.98 ID:YYDkkOQm0
>>793
「釣れた」の意味もわからない低学歴乙w
釣りのレスに対して、マジレス返すことが「釣れた」というのだが・・・。
やれやれw ここでもJCマンの質の低さを垣間見ることが出来ましたね〜♪
795名無しさん:2013/01/29(火) 21:51:33.11 ID:aQGCl5mj0
>>794
図星なのが悔しくて強がってるんですね、わかります。
796名無し:2013/01/29(火) 22:09:41.00 ID:YYDkkOQm0
>>795
なにがどう図星なの?w
797名無し:2013/01/29(火) 22:43:29.22 ID:b9Qd88cgO
私達の行動は決して恥ではありません
模範的行動を起こしております、私たちは国を動かせます、パチンコは文化です
是非、入会お願い致します
798名無しさん:2013/01/29(火) 23:05:39.17 ID:v87SjAy30
手取り22万しかない俺を勧誘しないでくださいよ。
嫁も子供もいるのに。
799名無しさん:2013/01/30(水) 00:11:33.06 ID:xTR0lT/h0
>>784
>大部分のメンバーは多少不満があろうとも入会して良かったと思ってるよ。
言いきれるのがすごいな。余程幸せなオツムしてるんだろうな。
入会して良かったって顔をLOM内でふりまきながらこのスレで『貶め工作』してる様な奴もいるかもだぜ?
というか、俺もそのクチだしなw
800名無しさん:2013/01/30(水) 04:55:03.80 ID:JusDNpSH0
>>796
あははははは、必死に聞き返してるその姿が
図星だって物語ってますよ。
客観的に見てると実に滑稽だ。
801名無しさん:2013/01/30(水) 10:06:19.41 ID:rutYHYzR0
>>790
>>792
>>794
>>796
っ「お前ら低学歴に何がわかる。キー」
802JC:2013/01/30(水) 12:45:53.38 ID:tzc4duC9O
呑みの席では下衆な話題ばかり
それでしか盛り上がれない方々、一緒にいて不愉快極まりない、虫酸が走る
そんな団体にこのまま金と時間を注ぎ込む?
803スマイリー:2013/01/30(水) 17:24:55.66 ID:BgWqUvrd0
例会の時のスマイルで金持っていかれるのって全国共通?
この前5千円取られて殺意が沸いたわ。
野球大会でヒット打って千円とか死ねよ総務委員長
804名無しさん:2013/01/30(水) 17:36:16.50 ID:OMqx8WIR0
>>803
ロータリーではやっているの見たことがあるけど、LOMではやってない
805名無しさん:2013/01/30(水) 20:07:16.28 ID:iJhz5ikM0
>>803
初耳だな〜
シニアだけど、むしろこちらから渡してるし
806名無しさん:2013/01/30(水) 22:57:47.30 ID:EyHKg7Gv0
意味わからん
807名無しさん:2013/01/30(水) 23:06:52.92 ID:FcKrvBYd0
>>799
お前みたいな奴、他にいねーよw
現役メンバーで「貶め工作」したら、自分が恥ずかしい思いするだろ?
自分も家族や知人からそう思われるからな。
で、退会者にしても、いつまでもグダグダ工作してる奴も滅多にいねーよ。

人の事より「知恵袋」のあの恥ずかしい変態質問どうにかしたら?w
808JC:2013/01/30(水) 23:26:36.16 ID:tzc4duC9O
いい歳して草生やしてるお前の存在が恥ずかしい
809名無しさん:2013/01/31(木) 01:05:30.80 ID:ffaNAtzO0
>>808
ん?何でお前が噛みついてくるんだ?
「w」と「変態質問」とで、どっちが恥ずかしいよ?

さてはお前か?w >>799=>>808
810名無しさん:2013/01/31(木) 01:50:56.96 ID:0dSepCHX0
>>808
自演撲滅委員会を名乗る糞なんで相手にするだけ時間の無駄だよ
NG登録推奨
811JCIクソード:2013/01/31(木) 07:52:03.80 ID:xjANmtH20
話題の大金持ちのスイス在住資産家殺人の宮古島でタイーホされた犯人
って43で水産会社経営かなんかってJC入ってたのかな?
812名無しさん:2013/01/31(木) 09:50:24.21 ID:VGJ79q8I0
>>811
3〜40代前半の経営者が逮捕されるたびにJC関係者かと思って検索するけど、
無関係の場合がほとんどで驚いている
813どちらでもない:2013/01/31(木) 10:08:24.47 ID:xe8+pdAW0
本人の資質だと思いますよ。
うまく仕事に生かす奴も中に入る。仕事に影響させる奴もいる。
人間全員が酒好き、女好きじゃないし。
最後は自己責任でしょ。
814名無しさん:2013/01/31(木) 10:09:35.15 ID:VGJ79q8I0
そう言えばふと思い立って市原JCのホームページ調べてみたけど、
去年のことが何もなかったかのようにしているのに微妙に笑った
直前理事長ってwwwww
815名無し:2013/01/31(木) 12:24:13.88 ID:sayXDTuk0
外面だけ体裁整えればいいと思ってるんだな
816JC:2013/01/31(木) 12:43:58.70 ID:dsUQGexTO
とゆうか、老朽化した既存のトンネルや橋を修繕・補強しても経済効果はゼロだと思わね?
817名無しさん:2013/01/31(木) 12:45:56.35 ID:Nyrc5TtF0
理事長を途中でクビにするのが得意のLOMだしな。

あいつで二人目だし。
818名無しさん:2013/01/31(木) 13:38:20.91 ID:VGJ79q8I0
>>816
老朽化したものが補修によって設備性能が回復すれば、
流通円滑化に寄与するようになるから経済的にはプラスになる

一新塾に所属していた知り合いが「大前さんもすっかり年を取って耄碌した」って言ってたぞ
819名無しさん:2013/01/31(木) 16:59:40.56 ID:88nbAUK00
>>816
それじゃ、古くなったトンネルや橋は壊れるまでほっといて死人を出すか、
別のところに新しい道路を作る無駄遣いが最良だとw
820名無し:2013/01/31(木) 17:37:07.42 ID:VDXaxzUri
>>816
時代遅れの古い建物に雨漏りやすきま風我慢しながら住むより、新しく時代に合った会を作った方が早いということか。

単年度制は先々を考える思考力を奪うんだろうから、この会はずっと変わらんだろうな。
ぬるま湯生活で上に立った連中が、都合の良い時だけ会の伝統振りかざすのが目に浮かぶ。
821名無しさん:2013/02/01(金) 04:59:49.52 ID:f81ItwKu0
退会したのに同期会に来いって??おめーら、けっきょく、大義もなく群れたいだけじゃねーか!
822名無し:2013/02/01(金) 07:22:12.27 ID:HlccN7dw0
>>821
呼んであげてもよくってよ
823:2013/02/01(金) 09:50:38.30 ID:wh6JR7K60
JCに入っているとメリットがあると信じたいだけだよな
824名無し:2013/02/01(金) 10:21:48.95 ID:wUxQbTmJO
甘い言葉で勧誘するけれど、内情は悲惨だよ
今もこれからも会員数は減少する
それでも活動を維持し続けようとするから呆れたもんだ
825名無しさん:2013/02/01(金) 10:55:09.18 ID:N/+aFcyq0
組織維持活動だな。>>821のいうとおり、まったく大義なし。
826名無し:2013/02/01(金) 13:00:20.17 ID:xdUHTEym0
仕事してない、出来ない奴の下につくと最悪だな。
何も出来ないなら、お前が雑用と運転手やれよと思ってしまう。
827東京JC:2013/02/01(金) 13:55:11.70 ID:0j1TSLy90
このスレは地方JCの話題で埋め尽されてると思う
別に地方を下に見てるということは全くないが、ここまで性質が違うものなのか
毎日毎日JCって、そりゃー理事クラスになればそうかもしれないが(それでも毎日はない)
俺の所はスタッフ会や委員会、例会併せてもせいぜい週1、2。多くて3
さすがに事業前は忙しいが夜限定で特別な日(事業やゴルフ)以外は土日は無いしな
誰も強要しないし悪口もないわ。だってみんな利害関係のない有志の集まりじゃん
みんな平等だ
勘違いしてる奴もいるけど嫌われる
JCをステータスと勘違いしてる奴は痛い。ただのボランティア団体でしょ
そりゃー金持ち多いけどさ。それで人を見下すようになったら人間が腐った証拠
ライオンズやロータリーみたいな人間になるなよお前らは
828東京JC:2013/02/01(金) 14:09:37.64 ID:0j1TSLy90
ライオンズやロータリーの全てがそうではないはず。
たまたま俺が見た人がそうだっただけだ。まず訂正しとく
俺の中のJCなんて、街の為に何かしよ、そして仲間達と楽しくやろうぜ!って位の位置付け
負担に感じたら辞めるわ。やりたいからやってる。誰に強要されるもんでもない
だからこのスレを見て地方は可哀想だと思った。でもJCに限った話ではないとも思った
都会と田舎の人付き合いの形の違いが、そのままJC活動に現れてんだきっと
829名無しさん:2013/02/01(金) 14:53:00.61 ID:n346sN2VO
JCを橋やトンネルに例えるのは間違い。
橋やトンネルは社会、生活を支える重要なインフラ。無くなったら著しい不便を引き起こす可能性がある。
JCはべつにそんな大したものではない。無ければ無いで誰も困らん。
地元の祭りやイベントで、長年自治体の下請として機能してたとしてもそんなものはいくらでも換えがきく。

>>828
言う通りかもね。人口の少ないド田舎じゃ、良くも悪くも人間関係濃密だから。ガキの頃の上下関係を大人になっても引きずる奴もザラ。
JCの入会も、俺の知らないところで決まってた。地元の名士(笑)気取りのOBがウチの社長に圧力かけて、人身御供に出された。
830名無し:2013/02/01(金) 15:28:53.55 ID:wUxQbTmJO
>>828
>街の為に何かしよ、そして仲間達と楽しくやろうぜ!って位の位置付け
俺もそれがいい。だけどそういかないんだ
>負担に感じたら辞めるわ。
田舎は会員確保に躍起で辞めさせてくれない。人間関係は希薄なのに
>だからこのスレを見て地方は可哀想だと思った。でもJCに限った話ではないとも思った
金と時間費やして、何になるのか…
このまま自然消滅、つまり解散を希望します
831名無しさん:2013/02/01(金) 15:36:39.99 ID:wtmhpJnk0
>>827>>828
都市型LOMという事情もあるだろうけど、東京JCはちょっと特殊でしょ
行政単位でいえば他の地域のLOMに当るレベルが「〇〇区委員会」になるんだから
それでいてやってることは他のLOMの委員会レベル
区の名前を背負って対外事業やるのなんて、わんぱく相撲の他に1つ、2つくらい
そりゃ理事以外のメンバーは楽だよ
832名無しさん:2013/02/01(金) 15:46:40.07 ID:wtmhpJnk0
個人的には一番大変だと思うのは、
地方の中核都市〜キャピタルレベルの、100〜200人くらいのLOM
田舎のしがらみはあるわ、ブロックのリーディングLOMとしての面子はあるわで、大変だと思う

その次が関東や関西といった、都市周辺の3〜40人くらいのLOM
人数少ないのに都市型LOMとして、体面というか格好付で役職ばかり多く作って、
日本JCにもスタッフレベルで多く出向させて、
でもメンバーは非常に少ないのでみんなヒーヒー言ってます、見たいな
833名無しさん:2013/02/01(金) 16:06:23.59 ID:Yi4qT23E0
自営業が左前になったから、JCの宗教性を利用して
市議会議員に立候補しようとしてる50代のOB、マジでうざい。
834名無しさん:2013/02/01(金) 16:20:15.12 ID:r6HRUfhC0
  お 前 ら 平 日 の 昼 か ら ヒ マ そ う で す ね 
835:2013/02/01(金) 16:25:00.17 ID:11VcY6K20
お 前 も な
836キャバ大好き王子:2013/02/01(金) 17:09:28.82 ID:iIG40ZZm0
今年初めて京都会議行ったけど、お前らバッヂ付けたまま夜の街でうろつきすぎ
しかも目で『よっ、お前もJCかニヤニヤw。これからキャバかい?』みたいな目で見んなよ。
837名無しさん:2013/02/02(土) 06:45:43.50 ID:o12g6kuk0
普段の日中昼間でもバッジ付けてる奴いるからなー
JCだけが行き甲斐なんだろう
838名無しさん:2013/02/02(土) 16:54:11.41 ID:MIr0LJ/t0
>>837 キャバクラで、警察手帳か、水戸顧問の印籠のように見せびらかしてるメンバーもいるよ
839名無しさん:2013/02/02(土) 22:10:55.38 ID:XQfSdyBW0
エロ本買いにショップに行った時、バッジはおろか名札まで付けていてゴメンなさい
840名無しさん:2013/02/02(土) 22:15:05.14 ID:mE4Xcf+W0
無理してまで活動、組織存続させる気持ちが理解できない
841名無しさん:2013/02/03(日) 11:54:27.57 ID:VIIle/8f0
朝活ブームに乗ってJCとは別に入ってる勉強会団体で、出勤前にマックに集まって情報交換や勉強会してる。
起業家のマジメな経営者のメンバーばかりで、JCより絆が強いよ。料亭で飲み食いすればいいってもんじゃないしね
842名無し:2013/02/03(日) 12:10:13.64 ID:qj0kpEi70
>>841
何をバカなこと言ってるの?
そんなことやったら、仕事や勉強してない奴が偉くなれないどころか、ハブにされちゃうだろ。
843hage:2013/02/03(日) 12:55:12.76 ID:RJFjv9dv0
私も委員長やる前は、このスレによく書かれてるJC否定派だったけど、
委員長やって、やっとJCの楽しさ、学びを気づいたクチです。

744のような委員長経験者が、会社の財務的危機などやむをえずの退会ではなく
自主退会を考えるって、
ちょっと私には理解できないんだけど、それってLOMの魅力がないからなんだろね。

そう考えるとうちのLOMは、ありがたいLOMだなーとつくづく思いました。
844名無しさん:2013/02/03(日) 14:05:00.32 ID:b48ZfqfN0
JCって一括りにして言ってる人がいるけど、同じLOMでも2〜3年でガラっとカラーが
変わる事も多いし、ブロック副会長以上の役職での出向の忙しさ、金銭的負担を
さも、一般のLOMメンバーも同様かのような書き込みが目立つね。
確かに役付きでの出向は忙しさ、金銭的負担もハンパないが、それは出来る人が
やってるだけ。大抵のメンバーはLOMでの委員長、よくて副理事長止まりじゃない?
担当例会前はちょっと忙しいけど、基本的に自分でスケジュール立てられるし、
普通はそのくらいこなせるよ。
それさえも出来ないって人は、業界団体や地域での役職もまずムリだね。
多分、人付き合いが苦手なんだろうね。
845名無し:2013/02/03(日) 14:07:23.57 ID:L328N6sX0
飲み屋関係だけど私たちはみんなJC君たちをバカにしてますごめんなさい
でもこれからも沢山お金落としてね
中には明らかに無理して金持ちぶっている人もいますけど気づかないふりするのが
大変なんですよw
でもねこれからもヨロ!心の中ではみんなバカにしてますから
846名無しさん:2013/02/03(日) 14:27:26.54 ID:b48ZfqfN0
>>845
おいおい、わざわざそんな事を言うためにココに来たのか?
不自然過ぎるだろw
句読点が全く無いのも、いかにも別人が書き込んでるっていう設定の表れかw
84747さい:2013/02/03(日) 18:31:31.25 ID:2n+VHblp0
JCは、虎穴に入らずんば虎子を得ず。
848名無しさん:2013/02/03(日) 22:54:58.23 ID:2YDv2lO+0
>>844
>普通はそのくらいこなせるよ
この物言いがクセモノ。
人に役を押し付けて追い込む時の常套句。

映画のアウトレイジでもあったな、「形だけだからよ」って殺し文句。
849名無しさん:2013/02/04(月) 00:43:59.79 ID:ImbMUrqZ0
>>848
映画の話は知らんが、「役を押し付けて」なんて言ってる時点でもう・・・

自分や家族でいっぱいいっぱいの人もいる、仕事でいっぱいいっぱいの人もいる。
でも、基本的にそういう人は初めから入会しないだろ。

それらをこなした上で、JCや地域の活動もこなす人もいる。
その中で、「この人には任せられる」って人に委員長や副理事長を任せるんじゃない?

それを、「押し付けて」だなんてw

出来もしない人には頼まないし、自分で出来ないと判断すれば断ればいいだけ。

やるならやる、やらないならやらない。

2chで愚痴ってるなんて情けないぞ。
850名無しさん:2013/02/04(月) 08:14:39.45 ID:Mac+QfP40
>>844
> JCって一括りにして言ってる人がいるけど、

いや、本当にそう思うわ
「キャバクラと風俗三昧」とかよく言われるけど、
うちのLOMの活動地域にはそもそも両方ない、カラオケスナックが関の山

会議だってうちのLOMみたいに正副理事長会議、理事会、委員会で
原則9時半まで、延長しても10時までなんてLOMから、
その他に常任理事会や室会議まであって、時間制限無しなんてLOMまであるみたいだし
851:2013/02/05(火) 10:21:20.51 ID:52wIodZO0
>>841
その系統に若手経営者が集まって、今までのJCのサロン的な役割を取られてる
節はあるな。ここら辺の対策からが拡大の肝なのに分かってない連中が多すぎる。
>>827>>828
やっぱ田舎と都会、特に東京は違うよ。
>>843
理解できないのは勝手だが、人にはそれぞれ価値観もあるし仕事の忙しさもちがうとか
想像出来ない残念な人のようだな?
>>844
LOMでカラーが数年単位で変わるって事はOBの力が弱いのか?
何れにせよ多忙な連中や零細で何でもやらないといけない連中はフォロワー
でさえ、かなりな負担になるとか分からないのかな?
しかも最近は何が何でも拡大で、そういう連中ばかりなのによ。
お前さんは大好きなJCを貶されて嫌なんだろうが先ずは会員数減少は何故か?
を考えるのも大事だぞ。
852:2013/02/05(火) 10:27:34.86 ID:52wIodZO0
>>784
IDと発言内容が見事に一致!
853名無し:2013/02/05(火) 11:05:20.90 ID:tsY05CBp0
ここで、JCが楽しいとかやりがいあるとか言ってる奴は、OBや幹部連中見て尊敬できる奴が
いるのか?JCで色々学びがあるのかね?
俺の様にJCに対しては大して学ぶことはないが、逆に教えてやりたいことは一杯ある、と感じる人間もいるからな。
OB連中はじめ、地区長、ブロ長、理事長とか見ていても、本当に大したことない奴らで、
特に学ぶことも無いと感じてしまうし。反面教師にはなるがね。まあ全部が全部ではないけれども、
団体としてみるとどうしても程度の低い連中の集まりに見えてしまうんだよねw
歴代の理事長とかの名前と経歴見てると「う〜ん、間違ってもこんな奴らと一緒に歴代として名前を刻みたくないな」
と思ってしまうw 順番的には回ってきそうでも必死で拒否してる。活動も適当に手抜いて、と。
一生懸命やりたい奴はどうぞご勝手に、て感じ。
854名無しさん:2013/02/05(火) 11:29:02.57 ID:lFDVnL3O0
>>853
会費要員ということでOK?
855名無しさん:2013/02/05(火) 15:57:20.84 ID:Avedo/2d0
>>853
お前みたいに自分に自信のある奴にはJCをやる必要はない。
とっとと辞めちまえ。
856名無しさん:2013/02/05(火) 18:05:46.50 ID:Q1uaI0cV0
>>853
お前、定期的に現れて地区担、ブロ長、理事長を馬鹿にするには良いよ。
確かに褒められたもんじゃないゴミ野郎もいるからな。

しかし、そのゴミ野郎ですら皆さんに選ばれたんだよ。
選ぶ側がゴミであっても、お前はそのゴミ連中に選んでもらえないゴミ以下なんだから謙虚にしとけ、な?
857:2013/02/05(火) 21:37:23.62 ID:36p1G0sRO
>>856
皆さんて、誰が選んでんの?教えて
858名無し:2013/02/05(火) 22:28:32.53 ID:k5tu6uLO0
>>856
ゴミ連中に選ばれないということは却って光栄なことではないだろうか?w
論語にもあるように万人に評価が高いよりも、悪人からの評価は低く、
善人からの評価が高い人間の方が良いというからなw
859名無しさん:2013/02/06(水) 05:40:30.63 ID:h/hw6x1T0
週刊新潮 2013年2月14日号(2013/02/06発売)

                         特別価格390円(税込)

順風「安倍内閣」最初の一大スキャンダル!
懲役5年の「内柴被告」と同じ穴の「国土交通大臣政務官」
「徳田毅」代議士が慰謝料1000万円の「未成年女性」泥酔姦淫

――日本最大の民間医療組織「徳洲会」の御曹司、徳田毅代議士は41歳の若さで国交大臣政務官に抜擢された。だが、
前途洋々の彼には政治家の資質を問われる脛の傷があった。新婚早々、知人の若い女性を酔わせ、強引に関係を持ち、
裁判を起こされたのだ。その訴状には破廉恥な一夜の顛末が……。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

http://ameblo.jp/tokuda-takeshi/entry-10402772345.html
奄美大島青年会議所 http://www.synapse.ne.jp/~amamijc/schedule_ofyear_0128.html
860名無しさん:2013/02/06(水) 05:46:34.93 ID:h/hw6x1T0
90年に鹿児島高校を卒業し、帝京大学に進学するが中退。

官邸周辺は「徳田氏は国会議員になる前の女性問題を、近く週刊誌に
報じられるようで、『かなり悪質』という指摘もある。2世議員ゆえか『銀座で豪遊』という噂もあった。

                                       ZAKZAK 2013/02/04
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/627673/
861内情:2013/02/06(水) 06:06:25.50 ID:7raxNMj+O
>>851
>しかも最近は何が何でも拡大で、そういう連中ばかりなのによ。
うちんとこもそう。
新入会員探しに必死なんだけど、俺が言うのもなんだが、LOMには魅力無いよ。
入会してくれない人を恨む前に、会員数減少の理由を考えよう。
862名無しさん:2013/02/06(水) 08:32:27.96 ID:UeoQMCuU0
>>851
人はそれぞれ違うのが分からないのか?とか言いながら、
結局は自分がステレオタイプ的に決め付けているあたりが何ともまあw
863名無しさん:2013/02/06(水) 08:33:30.97 ID:UeoQMCuU0
>>853
いや、そりゃあ確かに理事長、ブロ長、地区担クラスでも馬鹿は多いさ
「憲法は元々はその国の習俗を記したもの」とか言ってるブロ長とか、
バタフライ効果を最初は小さな一歩でもいずれは大きなうねりを起こすことができる、
みたいに解釈して挨拶したバカ地区坦とかいたさ
まあでも、どんな理由にせよJCという組織に縛られているうちは、
結局はそのバカどもと同じ所まで行かない限りは、ただの負け犬の遠吠えなんだよ
俺の愚痴もお前の愚痴も
864名無しさん:2013/02/06(水) 08:49:55.26 ID:UeoQMCuU0
あと以前も格がどうとかもめてたけど、別にJCが取り立ててバカの集まりってわけじゃない
バカの割合は普通程度、他と一緒
町内会、業界団体、社会奉仕とか一切関係無い純粋な経営研究会、行政の諮問機関と所属しているけど、
バカのいる割合がJCより多い団体はあっても、少ない団体ってのは無い
ただJCはおしなべて金と時間が豊富なボンほど出世していくから、バカが目立つきらいはあるとは思う
865名無しさん:2013/02/06(水) 11:30:17.67 ID:BT9Dx86+0
>>860 文春か、新潮に日大中退と書いてあったような
公式HPのプロフに学歴が書いてない国会議員っているんだな
866名無しさん:2013/02/06(水) 12:05:18.08 ID:PyDONVOT0
>>857 お前JCマン?

>>858 お前のレスは揚げ足取りみたいなもんだけど、論語は確かに素晴らしいが、
勘違いしてないか?論語は基本的に帝王学であって、庶民向けの話じゃ無い。
つまり、国を治めるレベルの人間がそもそもの対象であって、俺たち商人の社長向けの話ではない。
参考にすべきところは大いに有るがな。

それと、ゴミと比喩しているのは>>853が自分がたいそう優秀な如き上から目線で地区坦、ブロ長、理事長を
見下しているから、優秀なのであれば周りが放っておかないだろう、という意味。
でも、>>853は地区坦もブロ長も理事長も経験していないのであれば、ゴミにも引っかけられないレベルの>>853て意味で書いた。

あとは>>863,864がちゃんと書いてくれている。
867名無し:2013/02/06(水) 12:35:53.99 ID:EfVXNgo30
>>859
国会議員でJCメンバーの時にやってるのか。
やっちまったな
868853:2013/02/06(水) 12:46:20.56 ID:detPRANi0
>>866
JCでの実績なんて実社会では通じない。所詮遊び、又は演習、模試みたいなもの。
大抵の地区長・ブロ長・理事長よりも実社会での実績が上の自分にとっては
尊敬の対象では無い。話してみても大したことないし悔しかったら、実社会で
俺の実績を抜けばいいのでは、て感じ。
なお、あまりにくだらないので、JCは退会したw 役職が上がっても却って自分の
経歴に泥を塗りそうな組織に属してもね。これは退会理由の一つではある。
JCで役職あがるのは大学受験で例えるなら模試でいい点数とったようなもの。
実社会での成功は受験本番で成功したことに当る。
模試でいくら良い点数とった奴に「お前はゴミ」と言われてても・・・w
JCで修練して、実社会で実績出せるようにせいぜい頑張れば、て感じ。
869名無しさん:2013/02/06(水) 13:41:33.16 ID:PyDONVOT0
>>868
言いたい事は分かるんだけど、言い訳にしか聞こえんよ。

ところでお尋ねするが、JCも実社会に存在する一つの組織なんだが。
お前さんのいう「実社会での実績」って具体的にどのような状況を指すのかな?
870853:2013/02/06(水) 13:56:05.16 ID:detPRANi0
>>869
え、どの辺がどう言い訳なんでしょうか?
具体的にお願いします。

JCは実社会に実在はしていますが、3万人程度の極めて狭い中での話ですからね。
極めてマイナーな存在な訳で、その中で実績出しても、基本JC内でしか通用しません。
世間一般に通じる実績では無い訳です。
一方企業での実績は社会全般で通用するものですからね。
JC内での成功と、実業家としての成功では比較になりません。

また、JCを敢えて実社会から切り離したのは、JCは修練場としての性格が強いからですね。
失敗が許されるとかほざいている段階で実社会と呼ぶには抵抗がありますね。
以上、JCはマイナーな存在であるということ、並びに修練場としての性格が強いことから
実社会とは切り離してみました。何度も言うように、演習、模試みたいなものですな。
871名無しさん:2013/02/06(水) 14:32:10.02 ID:UeoQMCuU0
>>868
> JCでの実績なんて実社会では通じない。

それはお前さんの周りでJCやってた人間がショボかった、ってだけの話
うちのLOMの先輩でJC活動の話で企業とか市民向けで講演している人が2人いるぞ
それも内容は全く別
872名無しさん:2013/02/06(水) 14:46:28.58 ID:PyDONVOT0
>>870
言い訳でしょ。
そもそも地区担、ブロ長、理事長って歴代を見て全部をゴミ扱いしてるの?
そしてまた、見下してる組織で頭角だせないなんてねえw恥ずかしいでしょw
しかも途中リタイヤでしょ。なにが分かるの?

それと言葉と論点をすり替えないでくれるかな。
俺が聞いているのは「実社会での実績」とは具体的にどのような事をいうのか?
と尋ねているのに>>870では企業実績とか実業家としての成功って言葉を変えるなよ。
まあ概ね主旨は変わらないから良いけど。

もう一度聞くが「実社会の実績」って具体的になんですか?

それと、JCでは失敗が許されるとか勘違いしているみたいだが、失敗は決して許されないぞ。
少なくとも失敗したものは脱落して行くし、相手にされない。

お前さんの認識がJCを模擬試験程度に考えているから、そのような甘い認識で人を馬鹿に出来るんだな。

まあ「実社会で実績」を出す為に励んでくれたまえw
873853:2013/02/06(水) 15:06:32.62 ID:detPRANi0
>>872
>見下してる組織で頭角だせないなんてねえ
いや、だから頭角出すも何も、上り詰めたら損だと感じて興味無くしている人間にたいして
そんなこと言われても意味が無いんですけどw
あなたの言ってることは例えばおつきあい程度でゴルフやっていたが、
興味ないのでやめたら「ゴルフで頭角も出せないのw馬鹿じゃねw」みたいに言われるようなものなんですけど。

>それと、JCでは失敗が許されるとか勘違いしているみたいだが、失敗は決して許されないぞ。
>少なくとも失敗したものは脱落して行くし、相手にされない。

え〜、日本JCで結構上に上がった人から直接聞いたし、失敗してみんなからそっぽ向かれているのに、
理事長やって、ブロック、地区でもそれなりの役職の奴とか一杯見てきたね。まあみんな
呆れていたけど、それがJCって奴で冷ややか目で見てたね。

まあ、遊び、仮想世界、演習、模試の相当するJCとやらで実績出す為に頑張りたまえw

>まあ概ね主旨は変わらないから良いけど。

じゃあ、もう一度質問しないようにw
874名無しさん:2013/02/06(水) 15:26:50.61 ID:PyDONVOT0
俺も言葉足らずなところはあるが、めんどくさいので説明しない。
理屈っぽく言い訳がましい事を何やら書き連ねているが空疎。

>それと、JCでは失敗が許されるとか勘違いしているみたいだが、失敗は決して許されないぞ。
>少なくとも失敗したものは脱落して行くし、相手にされない。

え〜、日本JCで結構上に上がった人から直接聞いたし、失敗してみんなからそっぽ向かれているのに、
理事長やって、ブロック、地区でもそれなりの役職の奴とか一杯見てきたね。まあみんな
呆れていたけど、それがJCって奴で冷ややか目で見てたね。

↑肯定ありがとさん。


バーチャな空間で実社会の実績者が大したもんだねえ。
なにの実績か未だに応えてないけど。
875853:2013/02/06(水) 15:38:45.25 ID:detPRANi0
>>874
肯定?w
キミ、頭大丈夫ですか?
もう一度落ち着いて文章良く読んでみようねw

キミはJC一生懸命やってきてそれなりの役職を経験したようだが、所詮はマイナー世界でのことだ。
自分がやってきたことを否定されるのは苦しいだろうが、所詮はJC内でしか通用しないものであり、
企業活動などを始めとした実社会では通用しないものなんだよ。
厳しい現実を直視した上で、JCで学んだことを生かして仕事等、JC以外で実績出せるように頑張れ♪
876名無し:2013/02/06(水) 16:53:33.61 ID:Lc//1dUJ0
>>850
馬鹿だなあれば行くっていってるようなもの
877名無しさん:2013/02/06(水) 17:07:19.41 ID:PyDONVOT0
>>875
お前さんはレッテル貼りが好きなんだな。
物事勝手に決めつけんなよ。

冷静を装ってるけど、文面からすると感情的になっっちゃったのねw
ごめん、挑発しちゃってw

ところで「実社会の実績」は具体的に何の事?という答えをまだ頂いていないのだが、答えられないのかな?
これで聞くの4度目なんだけどさ。
878名無しさん:2013/02/06(水) 20:04:29.54 ID:wPEGDiY9O
二人面倒な野郎がいるな。
とりあえずここから出ていけ。
879名無しさん:2013/02/07(木) 08:58:44.71 ID:oqE1/zaG0
うん、まあとりあえず
>>853 さんはさ、
何かコンプレックスでもあるのかな?

なんかかわいそう。
880名無しさん:2013/02/07(木) 11:56:41.55 ID:3w3G9It/0
JCはサロンならサロンに徹すればいいんだよ
サービスとか文化事業とかしなくてもいいやないの
サロンなら長時間拘束するとかもってのほかだし
会員拡大、出席率など論外
会員向けのイベントを持ち回りで企画して駄目出しし合ってればそれでいいじゃないの
881名無しさん:2013/02/07(木) 12:12:56.64 ID:v7JiO48Q0
ツイッターとかでも本職の弁護士とかが何人も
「JC如きが憲法改正案などおこがましい」
とか発言してるしね
それも、安倍よりの改憲論者の保守系弁護士までそう言ってる
日本JCがもっと規模を縮小して、本来の「連絡調整機関」としての役割に徹すればいいんだよ
それだけで各LOMの負担だって相当減る

でも実際は出来ないらしい
なぜなら「日本JC委員長は立候補が多いのでポストを減らせないから」だそうだ
882名無し:2013/02/07(木) 13:08:14.01 ID:oeuKBZ8m0
>>880
ピンクをつけないと
883:2013/02/07(木) 15:59:17.49 ID:lEZVoXdL0
>>881
それ。本当、何やってんだろ?て感じだもん。
政治系の事がやりたきゃそういう組織はなんぼでもあるんだから
そっちでやりゃ良いのにな。

>>880
自分達で首を絞めあってる感じだな。何処に行きたいのかJCにはそれが
見えない。
884名無しさん:2013/02/07(木) 16:49:19.28 ID:v7JiO48Q0
>>883
公開討論会みたいに最終的にLOMをリードして全国に伝播できる事業ならいいと思うよ
でも領土・領海だとか憲法だとかエネルギー政策だとか国際アカデミーだとか、
そんなのを日本JCでやる意味が全く分からん
885:2013/02/07(木) 17:17:37.90 ID:lEZVoXdL0
>>884
同意。公開討論会はあくまで中立の立場で、黒子として尚且つ地域の狭い範囲
の事だからJCが役立つし理も叶ってるわな。
ところが領土領海とか憲法とかエネルギーとか各人、価値観も様々な事をやったりすると
おかしくなるのさ。

どうも・・・日本が力を持ち出してからが(それまでも、アレだったけど一層)
変な方向に行ってる気がするわ。
886名無しさん:2013/02/07(木) 17:44:25.67 ID:P/qaGu1E0
とりあえず変なアニメ映画とか押し付けんのやめてほしいわ
以前に地区だかブロックだかで見せられたけど、出来のショボさと
溢れださんばかりの学会臭・オウム臭に笑いこらえるの苦労したわwww
887名無しさん:2013/02/07(木) 19:09:34.46 ID:oqE1/zaG0
OBだが‥

>>886みたいな(たぶん観てないのだろう)甚だしい誤解は別として、日本が力を持ち出して云々ってのも間違っていると思う。
どちらかといえば昔より日本はLOMに阿る方向に流れてないかい?
LOMに気を遣い過ぎて、運動自体が萎縮してる、みたいな。

この国の中央と地方の関係性みたいに、地方が発言力大きすぎるのも問題。JCの場合は、LOMが下部ではないけどな。

それはそうと、OBが余計なことをやり過ぎるのがいちばん問題だな。特にこの近年。シニアがおかしくなってきているぞ。

あ、おれも余計なこと言うとあかんな。
888名無しさん:2013/02/08(金) 09:42:56.45 ID:mSqN/rpA0
>>887
元々、日本JCは各LOMの連絡調整機関として設立されたのであって、
LOMから発信する運動あってこそのNOM
おもねるだとか気を使いすぎだとか運動が萎縮しているだとか、
そういう発想がでてくること自体が間違い
889名無しさん:2013/02/08(金) 09:48:11.55 ID:mSqN/rpA0
>>887
> あ、おれも余計なこと言うとあかんな。

そうわざわざ最後に付け加えるくらいなら書き込まなければいいのに
ねえ、何で分かっていながらわざわざ書き込んだの?
そう書き込めばそれが免罪符になるとでも思ったの?
ねえ、馬鹿なの?馬鹿なんでしょ?どうなの?
いい年してそんな馬鹿で、人生を完全に無駄に過ごして浪費して、
更には何も学ばなかったのにJCのOBだとかわざわざ名乗って偉ぶる気分ってどう?
890名無しさん:2013/02/08(金) 10:14:26.32 ID:ZSBQt6Oe0
なに火病ってんの?
891名無しさん:2013/02/08(金) 21:43:42.69 ID:ox4cAbcl0
>>889
ぷっ
892名無しさん:2013/02/09(土) 18:07:46.96 ID:0LuyEPhw0
馬鹿がJCに入るともっと馬鹿になって手がつけられなくなる

うちの(なんちゃって)社長の事です
893sage:2013/02/09(土) 18:50:00.58 ID:l5TDgmKI0
 
ブロック会員大会はもう止めた方がいい。
894名無しさん:2013/02/09(土) 22:43:27.57 ID:TQ5VJVws0
>>893
ブロック会員大会?
そんなもん、もうやってねーよ。現役メンバーじゃないだろ?
>>853
お前の文章からは負のオーラしか感じられんよ。
哀しいかな、語れば語るほど、負け犬の思考が見えてくるよ。
895名無しさん:2013/02/10(日) 17:07:40.34 ID:PX6gET2N0
>>894
名無しさん
「会員」がなくなった、とだけ言いたいのか?
どえらい揚げ足取りアフォだな
896名無し:2013/02/10(日) 20:31:54.39 ID:Hm/dr67a0
酒の場に誘ってくるな。そういう場は嫌いだし酒なんかまずいだけなんだよ。断るのもストレスだ。いいかげん察しろ。
897名無しさん:2013/02/10(日) 21:42:22.82 ID:GREVtIG/0
みんな同じ悩みだ…あの方々のせいで酒がまずい…
898名無しさん:2013/02/11(月) 09:53:53.05 ID:Fhhfao9B0
>>893
確かにやる意味ないよな。
ブロック出向メンバーだけで盛り上がればいいのに。
899名無しさん:2013/02/11(月) 11:11:56.09 ID:cCTrQJei0
>>893>>898
ブロック大会まで無くしたら、そもそもLOMがJCである必要がなくなる
そういうメンバーが多数派になった時に、メンバーから潔く
「日本JCから脱退して本当に地域に根ざす団体を作りましょう!!」
って言えたら、本当に大したもんだと思う

皮肉では一度言ったことがあるけど
900名無しさん:2013/02/11(月) 11:34:57.33 ID:Fhhfao9B0
>>899
無くすと言うよりは、ブロック出向者だけで運営できる規模にすればいいんだと思うよ。
それか開催場所のLOMは年間事業を大幅に減らして準備に専念するかだよ。

どこも同じか知らないが、開催直前は昼夜振り回されて廃人状態になる人の話が毎年出てくるんだよな。
やりたい奴だけが周り巻き込まないで死ぬまでやればいいんだよ。移動だけで何時間もかかるし。
901名無しさん:2013/02/11(月) 11:57:27.75 ID:cCTrQJei0
>>900
ブロック出向者だけの会になったら、そりゃもうブロック大会じゃないでしょ

うちのブロックにはそういう出向者をメインとしたブロック大会みたいなのが年2回あるけど、
他のブロックには無いのかな?
902名無しさん:2013/02/11(月) 12:32:03.40 ID:Fhhfao9B0
>>901
なるほど。ブロックの会員勢揃いってことね。
だったら式典だけにするとか、一般市民を対象とした事業を辞めるとかした方がいいよ。
何が目的なのか誰もわからないで、やってる気がする。
903尖閣JC:2013/02/11(月) 13:10:34.84 ID:377GcuDm0
一人が一人を連れてくれば会員は二倍
私は今年に入り3人連れてきました
だからもう誰にも文句を言われる筋合いはありません
みんな頑張ってね☆
904名無しさん:2013/02/11(月) 14:20:58.43 ID:cCTrQJei0
>>902
本当にそう思う
うちのブロックは会員大会は秋なんだけど、
会長が一年間のお礼を述べる→新会長発表→新会長挨拶→交流会→終了
でいいはずなんだよね
本会が公益社団だから、何が何でも公益性を持たせなくちゃいけないらしい

京都会議にしてもそうだけど、「公益社団」という組織の体裁維持に引き摺られて、
本来の目的を見失っている気がする
905名無し:2013/02/11(月) 14:30:42.02 ID:Fhhfao9B0
>>904
そうそう。
俺が思うに公益性というより、企画してる連中が何か大きいことやりたいだけだと思うよ。
やりたい奴だけやればいいと思うのは、そういう部分をイヤと言うほど見せられたから。
しかもデカい事言う奴に限って気合いと時間はあっても企画力も計画性も運営力も無いから、周りが振り回されるオチになる。
906名無し:2013/02/11(月) 17:17:26.23 ID:Tot7KVp20
JCに入っている奴に小心者が多いのは間違いないけどな
入らない奴は入らないしね
907名無しさん:2013/02/11(月) 17:55:00.16 ID:cCTrQJei0
>>906
去年卒業した人たちまでは、むしろ↓みたいな人が多かった

 ∧_∧      JC?そこでも俺が天下取ってやるよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
908名無し:2013/02/11(月) 21:12:32.67 ID:sCICsQUq0
>>906
>入らない奴は入らないし

俺のことだw 確かに自分を小心者とは思ってないな。断り力を強く発揮していれば自分に不本意なことに巻き込まれずにすむ。
909名無しさん:2013/02/11(月) 22:21:24.82 ID:vrHnY4Z/0
何日か来てなかったら、またID:detPRANi0みたいなヤツが湧いてたのか。
本当に大きな世界で成功してるようなヤツなら、いちいちこんなとこで文句書かないってのw
910いばらき:2013/02/11(月) 22:42:02.95 ID:c3Degzv30
>>832
呼んだ?
911名無しさん:2013/02/12(火) 00:02:54.70 ID:SPU5f6eb0
まぁ自己評価が高いことと実力は全く別だけどなw

それなりの会社の人事と話すことが多いが、
口を揃えて根拠のない自信ばかりあって、
簡単に失敗して心が折れる奴が多いんだと。

ここで息巻いてる奴もそんなもんじゃないの〜?
912名無しさん:2013/02/12(火) 09:46:48.60 ID:8G1LRCMb0
>>910
呼んだから、早く君のところの裏事情を暴露してくれ
913名無し:2013/02/13(水) 17:49:08.58 ID:NBznygJ60
一般人にはJCなんて何それ?って程度の認知度
ネームバリューを感じているのは会員達本人とキャバ嬢等の飲み屋の姉ちゃんくらい
ってのが事実なんじゃないの?
914名無しさん:2013/02/14(木) 08:18:49.44 ID:JQsjH0qM0
>>913
あと市役所の関係者、他の地元中小企業の事業主、PTAの一部、地元の祭り関係者とかもいる
まあただこれだけ並べても市民全体の恐らく10%にも満たないだろう、ということは想像に難くないが

バクサイでJCスレとか立っても、女子中学生ネタだと思って書き込む奴とかいるし
915名無しさん:2013/02/14(木) 10:37:13.74 ID:TLzAJJMz0
ここで、JCが楽しいとかやりがいあるとか言ってる奴は、OBや幹部連中見て尊敬できる奴が
いるのか?JCで色々学びがあるのかね?
俺の様にJCに対しては大して学ぶことはないが、逆に教えてやりたいことは一杯ある、と感じる人間もいるからな。
OB連中はじめ、地区長、ブロ長、理事長とか見ていても、本当に大したことない奴らで、
特に学ぶことも無いと感じてしまうし。反面教師にはなるがね。まあ全部が全部ではないけれども、
団体としてみるとどうしても程度の低い連中の集まりに見えてしまうんだよねw
歴代の理事長とかの名前と経歴見てると「う〜ん、間違ってもこんな奴らと一緒に歴代として名前を刻みたくないな」
と思ってしまうw 順番的には回ってきそうでも必死で拒否してる。活動も適当に手抜いて、と。
一生懸命やりたい奴はどうぞご勝手に、て感じ。
916名無しさん:2013/02/14(木) 11:10:24.38 ID:+EqudYzi0
>>915
コピペやめろwww

853もネタになっちまったなw
917名無しさん:2013/02/14(木) 11:39:43.29 ID:EiDvXBMt0
池田&amp;安里会頭の話は、同年代なのにスゲーなと素直に感じたけどな。
918名無しさん:2013/02/14(木) 13:08:57.84 ID:JQsjH0qM0
>>917
安里会頭はすごいと思ったけど、池田はクソだったな

市民運動の先頭に立つ、と言っている人間が、
自らの意にそぐわない政治判断をした市民を講演会壇上で愚か者呼ばわりするようじゃ、
運動なんか広がってみようが無い

「JCの近現代史冊子が日本の教科書にとって変わる!!」
と国会で大見得切った割に、翌年突き上げ食らったら腰砕け
直前会頭として、「誇り」を作った人間としてケツ拭いて当り前なのに
919名無しさん:2013/02/15(金) 15:55:18.36 ID:vXLK9D1u0
上原さくらとの泥沼離婚で最近、東スポ、フライデー、文春を騒がせまくりだった2代目社長(40)の2月3日のブログ見たら、
やはり、青年会議所だったw  高級外車を何台も乗り回す通称フェラーリ王子で芸能人大好きで東京へ通いまくり。
恋人だった元CCガールズのフェラ画像が一時、写真週刊誌を騒がせ、しかもこれが地方在住でなんだからよーやるわw
920名無し:2013/02/15(金) 23:04:55.24 ID:zgcHvost0
>>919
金持ち喧嘩せず
921名無しさん:2013/02/17(日) 10:05:53.34 ID:9mtwB+jZ0
>>919
>>920
品格ある青年(笑)
922名無しさん:2013/02/17(日) 13:20:43.65 ID:BR5XE1mF0
土日は静かなスレw
923名無しさん:2013/02/17(日) 15:52:15.77 ID:MrsAnv/m0
上原夫ってどこのロムだよ、現役か、卒業したのか?
924名無しさん:2013/02/17(日) 20:21:11.11 ID:XwnEiLN30
今月は奈良
来月は八戸


はぁ…仕事しろよ、社長様よぅ!
925名無しさん:2013/02/17(日) 20:44:17.71 ID:jpuob2/d0
せめて二次会と一気飲み辞めろや。
ごちそうさまが聞こえない(笑)




氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!
926名無しさん:2013/02/17(日) 22:41:47.18 ID:Z1pl/ztB0
かわいそうに。
927名無しさん:2013/02/18(月) 09:03:20.28 ID:g8/3fpUJ0
>>919
どれどれ…って思って検索かけたら、以前スレで話題になってた奴でウケたw
確かレーシング活動もしている奴だろう
928JC大好き:2013/02/18(月) 14:09:49.19 ID:IHcpavEw0
でも3万人以上いる団体でウダウダ言ってるのはお前らだけっていうw
みんなにそれだけ不満が募ってたら、このスレはもっと盛り上がるだろ
要するに、ここでJCの悪口を言ってるやつなんてJCのほんの極一部ということ
929理事長:2013/02/18(月) 15:06:29.95 ID:/49n6giQO
会員の内、何割がこのスレの存在を知ってると思ってんの?
その内、何割が書き込んでると思ってんの?ROMの意味分かる?

君の考えは飛躍し過ぎ
君にとっては、2chは生活の一部なんだろうが、普通の人はそうじゃない、一緒にするな
930名無しさん:2013/02/19(火) 06:29:00.71 ID:m7tl0qy90
>>928
バカさらすなよ
お前みたいのがいるからみんなバカ扱いされる
931名無しさん:2013/02/19(火) 07:09:42.13 ID:rdWuZWkl0
>>928
3万人以上いる団体で大好き・称賛しているのはお前だけっていうw
みんながそれだけ支持してるんだったら、このスレはもっと論破されるだろ
要するに、ここでJCの自画自賛してるやつなんてJCのほんの極一部ということ
932:2013/02/19(火) 10:30:54.84 ID:QaQa5/O80
他の経営者団体と比較してもかなり異質だと思う。
まあだいぶ上のレスにもあるように世間から見れば似たようなもんだろうけど
・上下関係が異様に厳しい(LOMもある)他の団体では敬意を表しあって「○○社長」とか「△△さん」とか
 な感じでお互い敬語な所もあるんだしJCの人間関係は時に正直引くわ。
・お金と時間がかかりすぎる。「出向役員とか三役以上じゃ無いとそんな事は無い」
 って意見もあるが現状拡大で掻き集めているメンバーの大半は金持ちに非ず又は収入はあっても大手企業のサラリーマン
 だと普通に委員会に行くのも厳しかったりする。この辺改めないとどうもね。
933名無しさん:2013/02/19(火) 12:26:32.07 ID:jbkAL8vU0
>>932
経営者団体という認識からして間違ってる訳だが。
934名無し:2013/02/19(火) 12:28:26.84 ID:eD8h5k8j0
935名無しさん:2013/02/19(火) 12:42:38.00 ID:/cGLpxVs0
>>924
特定しました。
936名無し:2013/02/19(火) 12:45:15.86 ID:eD8h5k8j0
>>932
経営者予備軍の集まりだとしたら、
この先マズいだろうな。

無計画だわ約束は守らないわ仕事も出来ない人も上手く使えないと一般社会で信用されないような連中が、懇親会含めた集まりに皆勤するだけで上役になれてしまうからな。

上役がこんな感じだから、新しく入る若手が真似して育つし、元々マトモでも勘違いしていくのが見てられない。LOMにもよるんだろうけど。
この年代で危機感持たないでずっと遊んでられるのは、ほんの一握りだけだと思うけどな。
937:2013/02/19(火) 13:21:34.29 ID:QaQa5/O80
>>933
実質そうだろ?。サラリーマンも多少はいるにせよな。
又。「修練」「まちづくり、ひとづくり」と言うならもっとお金も時間もかからない
組織はなんぼでもあるよ?
>>936
少数とは言え、有能な人も尊敬できる人も見てきたからその辺は何とも言えないな。
俺は組織自体が疲弊して時代にそぐわない所を指摘してるだけだし。
938名無しさん:2013/02/19(火) 15:27:04.26 ID:jbkAL8vU0
>>937
後ろ2行には同意するけど、経営者団体なら活動そのものが違うし
構成員に経営層が多いからといって経営者団体と規定するのは間違いと言っている。

前提を勘違いしてるので、その後に色々論じても見当違いではないのかな。
939名無しさん:2013/02/19(火) 15:29:36.19 ID:jbkAL8vU0
>>937
書き漏れ。

あと、一口に経営者と言っても、自営・個人事業主から上場企業まで幅があるので
一括りにするのも意味があるとは思えないし。

そこそこ本業が順調で、社会にコミットしたい人にはいいんじゃないかと思うがな。
いやもちろん、ムリしてやる必要はないし、937はそこを言いたいんだと思うけどな。
940名無しさん:2013/02/19(火) 15:50:19.59 ID:V/c+Mfis0
大きなLOMはそんな感じみたいだね。
祭りやって月1で飲む程度の田舎の弱小LOMでよかったわ。
京都やサマコン行くと大きいところは大変そうだなって思う。
941:2013/02/19(火) 15:55:39.48 ID:QaQa5/O80
>>938
いや、実質そうじゃね?と。じゃあお前の所のメンバーや拡大対象者はどんな層よ?
ただ>>939には一部同意。この団体は「一括り」にしちゃってるから様々な矛盾・問題が
生じている。収入制限って言うのはある意味こういう組織には正しいのさ。

で「本業が順調で社会にコミットしたい」人には中々有用なツールかも知れない。
ただ、そうで無い人やそうであっても、JCとは合わない人やはたまたLOM自体と
合わない人には、時間もベラボウにかかっちゃうもんだから苦行にしかなんない。
ただ、合う人には滅茶苦茶楽しい時間な訳だ。ここが問題なのよ。
何故そんな事が?と言うと矢張り拡大拡大な方針が遠因かな?と思っている。
942名無しさん:2013/02/19(火) 16:27:42.41 ID:jbkAL8vU0
>>941
俺がロジカル過ぎるのかもしれんが、経営者が多いからといって
経営者団体ではない。経営者団体というなら、しかるべく活動があるとは思うが
実際そういう活動は少なめでしょ。やってるのはあくまでも運動。
うちのLOMにもサラリーマンは何人かいるし、コンビニの娘みたいなのもいる。
ブロック内のLOMだと公務員だっている。単純に言えば、LOMの活動を理解して
会費が払えれば拡大対象。収入制限と言うが、会社の交際費で落としてる
メンバーの方が多いだろうし、個人収入だって同じ年収でも可処分所得は異なる。

年齢制限がある以上、拡大は必要不可欠でしょう。ただ、現状の経済状況を
踏まえて、組織変革は必要だろうと思う。変革とまでいかなくても、一部にある
懇親会・二次会の強制めいたものは止めた方がいいとは思うね。

基本的に自腹で事業をやるから、ある程度の会費と事業費を支える頭数が
必要という組織の構造もあるしな。ただしそれは、組織の論理であって拡大対象
には関係ないことだから、きっぱり断っても全然問題ないと思う。

ところで、君は地域にコミットする必要はないと思ってるのかな。
関わりあいの濃さは色々だけど、もしも経営層に属するのなら
無関心ってのはアレだと思うが。
いや、会社が倒産寸前でそれどころじゃありませんっていうなら別だけど。
943:2013/02/19(火) 16:36:52.66 ID:QaQa5/O80
>>942
地域にコミットする必要はあっても、それがJCだけとは限らないって事さ。
JCは余りにも濃すぎるコミットを必要とされるからね。
何度も言うように他の団体はJC程時間、金を必要としない。そこからの精査からじゃね?
更に言えば、そういう所はある意味ライバルなのさ。
それと俺が言った年齢制限だが説明不足で済まない。一部キャピタルみたいな所の事例の事ね。
一般的なLOMには馴染みが無いやり方。
「組織の論理だから断って構わない」とあるが実際は、商売だ何だの付き合いで
しょうがなく入会・・・が多数だしその組織自体がらっと変えても良い位に思う。
LOM併合とかも良いと思ってるけどね。
併合でどのLOMも平均200人位の組織に人為的にしていく。これだけで他組織とはかなり
差別化できると思うよ。
944:2013/02/19(火) 16:55:39.56 ID:QaQa5/O80
ミス
年齢→×
収入→○
945名無しさん:2013/02/19(火) 17:34:39.55 ID:jbkAL8vU0
>>943
確かに、組織運営でさほどカネのかからない団体は他にもあるけどね。
実際には中心メンバーが自腹切ってたりプライベートを犠牲にしてることも多い。
なにより活動が限定的で、JCのように総合的に対応することが許されてるわけでもない。
どっちが優れてるという話でもなく、繰り返すけど社会にコミットしたいが切り口が
わからんという人間には学ぶことが多いだろうと思う。

しがらみで入会というのもこのスレで再三出てくるが、そういう人間が飲みニケーションと
割りきってしまって事業もまともにやらないのに飲み会でバカ騒ぎするケースもあるんだよな。
あるいは、いやいや出て飲み代も払わないで中座とか。社会人としてどうなの?っていう。
逆に(というか、しばしばやり玉に上がる)、委員長あたりが元気よすぎる場合は、
JCちゃんとやって、本業もそれなりにしっかりできてる奴も珍しくない。ボンボンもいるがね。
そいつらの元気の良さは見習ってもいいかと思う時もある。やることやってんだから。

LOM併合は時々耳にするが、200人程度にまとめるとなるとどうだろう。
ブロック全体で3〜4百人というのも珍しくないから、キャピタル以外は
併合、となってしまうと活動範囲が広がってますます厳しくなりそうだな。
946やかさは:2013/02/19(火) 19:23:48.41 ID:CecXvuYUO
>>945
横からゴメン。しがらみ系はあんまり飲み会来なくね?
元気が良い系はね〜。良い奴が多いんで言うのは可哀想だけどやっぱり飲んでる姿を端から見たら、言葉を失う事も多いよ?


んで、問題なのはあんたが言う「コミット」に関心が無い連中を強引に・・・・な面が多いからだろ?
他には無いもん。あの勧誘。
947名無し:2013/02/20(水) 08:26:40.95 ID:k7OeQDVe0
地域貢献云々言うなら、会社の規模を大きくすることによって地域の雇用を生み出し、納税額も増やす。これでいいじゃないですか。
地元で飲んだくれてるより、余程貢献してるでしょ。

学校出てから満足に働いたこともない奴らが、地域貢献をお題目に時給バカ高い経営者をチマチマした活動に巻き込むなと思います。
土日や業務終了後に趣味の範囲でやりましょう。自分だけの価値観で、日中夜人に活動を強制するのは馬鹿げています。
948名無しさん:2013/02/20(水) 09:48:37.49 ID:tTjZVbiB0
>>946
上2行は同意。でも、俺の周りで渋々出てきて前述のようにこそーっと消える、
消えるだけじゃなくて飲み代も置いて行かない奴いるよ?
元気の良い奴の飲み方が汚いのは目立つけど、ジメジメした奴は目立たないから
言われないだけ。とやかく言われるのは実績があるからではないかな?

自分が商売してる地元に関心がないのはどうかと思うが、それはさておき。
大量拡大に成功して、各地でセミナーしてた人がいるんだが、裏で聞いた話では
拡大にどんな手を使ったか知らんけど、最終的には大半が退会したんだと。

勧誘がどうのこうのというのは他人がやることで、嫌なら相手しないか、入っても辞めればいい。
役に立たないと思った人間の大半は辞めて別の道を歩んでるんだから。

>>947
上場企業の70%は法人税を納めていないって事実、知ってる?
http://sun.ap.teacup.com/souun/3844.html
中小企業は言わずもがな。理想論だけど、現実問題として机上の空論ではないかな。
もうちょっとお勉強が必要かも。
949名無し:2013/02/20(水) 11:37:34.46 ID:I2btxBvP0
>>948
横レスだが、中小企業の地域経済への貢献は当然のことながら法人税だけではないですよねえ?
この厳しい時代に月給・賞与をなるべく下げずに従業員に払い続けることや、設備投資で地元企業に
金落とすこともかなり立派な地域経済への貢献ですよね。
中小企業は儲かっても利益消すために色々なことするが、その過程で地域経済への貢献も当然発生
することを忘れずにね。
950名無し:2013/02/20(水) 12:22:39.86 ID:k7OeQDVe0
>>949
従業員も自分も所得税は払うんだろうしね。
中小零細企業は副業で家賃収入でもない限り、利益出てなければ銀行から良い目で見てもらえないよ。

経費と時間を沢山使えるような人達が中心になって、最低限見た目だけでいいので真面目に地域貢献するのが一番だね。
951さなえ:2013/02/20(水) 12:56:03.22 ID:CpWHgNyGO
・少子高齢化が進んでる
・就活生は、大企業を希望し、安定化を望んでいる
・日本経済の快復にはまだまだ時間がかかる

この状態でも、今までと同等、もしくはそれ以上の規模を求める先輩方
将来的には規模縮小が不可避なんだから、現実を見ろよ
酒飲んで遊んでる場合じゃないだろ
952名無し:2013/02/20(水) 14:32:59.13 ID:I2btxBvP0
それにしても企業活動に伴う納税と聞いて、法人税しかすぐに思い浮かばずに、更に人に対して勉強しろ、とかねえ・・・。
自分の役員報酬又は給料から市・県民税引かれていることも忘れていたのか。
ID:tTjZVbiB0の様なレベルのJCマン一杯見てきたわ。もううんざり。
953名無しさん:2013/02/20(水) 15:21:14.29 ID:tTjZVbiB0
>>949
>横レスだが、中小企業の地域経済への貢献は当然のことながら法人税だけではないですよねえ?

おっしゃるとおりですが、>>947が「納税額を増やす、これでいい」と言うので
代表的な事業税について実際は納められていないという事実を指摘しただけですが
それがどうかしましたか?

>設備投資で地元企業に金落とすこともかなり立派な地域経済への貢献ですよね。

弊社のように、残念ながら主要設備はすべて県外に発注せざるを得ない会社も
ありますし、消耗品はネット通販で地元以外に大量発注している会社も当たり前にありますが。

>その過程で地域経済への貢献も当然発生することを忘れずにね。

具体的には?
で、あなたが言うのは俺じゃなくて、納税を増やせばいいと言った947宛では?

>>952
はい、主要かつ世間が思ってるほど納められていない例として挙げましたが、なにか?
事業やってる人間に「法人税だけじゃありません従業員の納税もありますぅー」
というのは、中学生レベルの揚げ足取りでしかない。お前の周りの経営者で
「俺の会社は従業員の所得税たっぷり納めてるぜ」って自慢する奴いるか?
いたらアホだろjk?
また俺の給料からは住民税の他に所得税も引かれていますが、どうかしましたか?
954名無しさん:2013/02/21(木) 00:31:27.95 ID:j+qA3ITE0
次スレだよ

【飲む・打つ】JC/青年会議所47【買う】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1361374231/
955名無しさん:2013/02/21(木) 07:04:03.72 ID:Q8baljn40
JCの場合、「打つ」はゴルフボールか。
うちのLOMは飲む飲む飲む買う会議飲む打つ飲む会議飲む飲む買う買う飲む打つ飲むぐらいだわ。
956名無し:2013/02/21(木) 08:27:59.60 ID:lbO8zUfT0
>>955
間に一回くらい街づくり入れときなよ
957名無しさん:2013/02/21(木) 11:26:00.36 ID:Q8baljn40
>>956 了解。

飲む飲む飲む買う会議飲む打つ飲む会議飲む飲む買う買う飲む打つ飲む
会議飲む飲む飲む飲む打つ飲む飲む会議飲む飲む会議飲む会議飲む
飲む飲む買う飲む飲む会議飲む飲む飲む飲む打つ飲む会議飲む飲む
打つ飲む飲む会議飲む飲む飲む飲む会議会議飲む飲む飲む会議飲む
会議飲む会議飲む飲む飲む会議会議飲む会議飲む街づくり飲む飲む飲む
飲む飲む飲む買う会議飲む打つ飲む会議飲む飲む買う買う飲む打つ飲む
会議飲む会議飲む飲む飲む会議会議飲む会議飲む街づくり飲む飲む飲む
飲む飲む買う飲む飲む会議飲む飲む飲む飲む打つ飲む会議飲む飲む
打つ飲む飲む会議飲む飲む飲む飲む会議会議飲む飲む飲む会議飲む
飲む飲む夫婦喧嘩飲む買う会議飲む打つ飲む会議飲む飲む買う買う飲む打つ
会議飲む会議飲む飲む飲む会議会議飲む会議飲む街づくり飲む飲む飲む
飲む飲む飲む買う会議飲む打つ飲む会議飲む飲む買う買う飲む打つ飲む

こんな感じ。
958名無しさん:2013/02/21(木) 13:21:35.01 ID:fzWuVWNK0
>>957
ま、組織に向かってヘイトスピーチしかできない奴の頭の中はこんな感じなんだね。
959名無しさん:2013/02/21(木) 13:24:22.25 ID:40dTgvH10
>>958
にわかに覚えたての言葉を使うところがJCマンぽくて良いねえw
960名無しさん:2013/02/21(木) 16:15:30.55 ID:fzWuVWNK0
>>959
>にわかに覚えたての言葉
それ、俺が覚えたばかりの言葉によると「にわか仕込み」って言うんだよw
お前の中身の無い糞レスより勉強になったろ?
961名無しさん:2013/02/21(木) 16:40:45.89 ID:40dTgvH10
>>960
顔真っ赤にして、くやしいのうくやしいのうw
962:2013/02/21(木) 17:22:21.04 ID:GlMuycyT0
まあ何はともあれ廃れていく一方だろうな。
「コミットできる組織が必要だ!」て言っても他で間に合っているし。
矢鱈に厳しい意味不明の上下関係(これはLOMによりマチマチなんだがブロックなんか
に行くと結局存在する)
時間と金が飛びすぎる(飲み会だけじゃないよ。会議が多いし長い)

ここだけは何とかしないとね。
963名無しさん:2013/02/21(木) 18:26:42.14 ID:fzWuVWNK0
>>961
ええ悔しいですよ、君が地団駄踏んでるの見られないからw
964名無し:2013/02/21(木) 18:35:33.42 ID:lbO8zUfT0
青年会議所否定というより、ドップリハマって頑張ってる連中から率先して襟元正せば、青年会議所が良い方に変われるんじゃないかという願いだな。
良い奉仕も沢山やってるのに、勿体ない。

会議だって運営シッカリやれば、回数減らして時間も早くできるはず。
それが仕事のスキルアップにつながる修練だな。
965名無しさん:2013/02/22(金) 11:34:30.67 ID:o7yO/09ti
こないだあった話だけど貸し会議室を職員がダブルブッキングしたのをJCが2時間近く詰めまくった挙げ句、閉館後に「予約した時間分はキッチリ使わせてもらう」と、そこから日をまたいで会議したということがあった。
当然施設の責任者を待たせておいて。
俺も施設の出入り業者だけどとばっちり食らった。
こういう頭おかしい奴がいるのも事実。
966名無し:2013/02/22(金) 12:15:10.08 ID:vZSHN6h20
>>965
先月クレーマー対策のセミナー行ったら、その帰りに今まで遭遇したクレーマー自慢みたいな話で盛り上がった。

その中でもかなりのランクに位置するクレーマーですな。
さすが明るい豊かな社会の実現を目指すための構成員の方々ですよ。
967名無し:2013/02/22(金) 14:12:25.62 ID:ShSe7lxI0
それ明らかに貸し会議室側が悪いだろ
JC憎しで正常な判断も出来ないのか
968名無しさん:2013/02/22(金) 15:34:37.63 ID:Oftj46GL0
>>965
JCマンにもおかしい奴はたくさんいるが、disる奴らも負けず劣らずあるいはそれ以上
969名無しさん:2013/02/22(金) 15:51:25.88 ID:iWH+Vciti
施設の職員が悪くないとは言ってない。
ただ、謝ってるのにそれを受け入れずによく二時間も怒鳴り続けられるなーと思ったの。
しかも気が済んでから会議開始とか、訳わからん。
970名無し:2013/02/22(金) 17:29:31.69 ID:vZSHN6h20
>>969
施設の担当者は、二つのことを二度としてはいけないと教訓として学んだと思う。
一つ目はダブルブッキング等、顧客に迷惑をかける過ち。
もう一つは、青年会議所に施設を貸し出すという行為。

そして、この結果が青年会議所が行う街づくり活動の成果だということも、忘れてはならない。
971名無しさん:2013/02/22(金) 19:55:22.17 ID:9bRYFlqE0
>>965>>969
> しかも気が済んでから会議開始とか、訳わからん。

それって単にもう一方の予約した人たちが使い終わるの待ってただけじゃないの?
972名無しさん:2013/02/22(金) 21:46:35.81 ID:fkwsHfFV0
JCとか関係なく、普通にビジネスとして貸会議室側が間違ってる。
出入り業者も含め、こんなところで客との経緯を晒すのもおかしい。
アタマを冷やせ。
973名無しさん:2013/02/22(金) 21:57:58.22 ID:ZDal1gty0
まぁ、ウソくさい話だけどね。
元ネタは、おばちゃん団体のクレーム話だったりしてw

ってか、ここのアンチは何人いるか知らんけど、何でみんな同じような偏狭な価値観なんだろう?
前にも誰か言ってたけど、JCって結局、社会の縮図なんだよね。日本社会の縮小版。
だから、優秀な人もいればロクでもないのもいるし、金持ちのボンもいれば貧乏人もいる。
ただ、大多数のメンバーは世間一般と同じ所謂「普通の人」。
それを極一部だけ取り上げ、さも全体が同じかの様に書き込んでるね。
いったい何が目的なんだかw
974名無しさん:2013/02/22(金) 22:06:57.77 ID:0Gthk/Pc0
>>973
ここは何板ですか?
975名無しさん:2013/02/22(金) 22:07:44.36 ID:fkwsHfFV0
>>973
そうだね(笑)
そしてアンチはアンチで社会の縮図。
高学歴だったりとかもいるんだろうけど、ほとんどは落ちこぼれっぽい(笑)
おそらくはJCに入れなかったり、入ったけど周りに合わせられず辞めて、会の愚痴を言い続けてきた人とか。
そんなに自分に自信あるなら、人の団体を貶さなくてもいいよな(笑)
976名無しさん:2013/02/22(金) 22:09:58.24 ID:ZDal1gty0
>>974
意味分からん。
私怨を晴らす板では無いぞ。
裏事情でも書けば?
977名無しさん:2013/02/22(金) 22:11:19.54 ID:ZDal1gty0
>>975
そうそうw
978名無しさん:2013/02/22(金) 22:17:08.15 ID:miEF55NS0
>>971
た、確かにそうかもしれない。
なんでそう思わなかったんだろう。俺が馬鹿でした。
ただ施設側がきっかけ作ったのは間違いないがうちの社員は関係ないのにずっと詰められたんだぞ。

>>972
会議で使ってたメンバーがうちの社員と市職員捕まえてボロクソ言ってた一方で理事長?てのは
うちの会社来て俺を勧誘してたからつい書いちまった。理事長はいざこざは知らなかったぽい
けどね。
理事長の職場は仕事上の付き合いがあるから本人には言えないし。
このスレ発見して読んでいくうちについ感情的になっちまった。
973が言うように一部を全体として見てしまってました。
979名無しさん:2013/02/22(金) 22:29:29.98 ID:fkwsHfFV0
>>978
たしかに一般的にみておかしい奴が多いのも事実だけどね。きちんとした人も多いことをわかってあげてくれ。
あとダブルブッキングは無しで頼む(笑)
980名無しさん:2013/02/22(金) 23:31:18.83 ID:ZDal1gty0
JCもマトモに務まらん奴は、何やっても務まらんと思うんだよね。
いや、JCやってる奴が皆、他の事も務まるとは言わんけど。

結局さ、JCって社会の縮図であり、人間関係なんだよね。
「俺の方が優れてる」なんてのは正に「井の中の蛙」。
日本社会でも同じこと言えるか?
自分が上に行けば行くほど、とてつもない大物が次々と出てくるんだよ。
それすらを超越した人物が、こんな所で他社批判するとは思えんね。
むしろ、ひきニートが2ちゃんでリア充を敵視してるのと同じ構図に見えるよ。
981名無しさん:2013/02/23(土) 10:27:00.21 ID:PqXheQ1o0
遊び程度のこともできなくて飲み会ばかりと言う奴も多いな
982名無し:2013/02/23(土) 12:44:23.83 ID:aVwZx/cl0
>>980
そりゃそうだね。何でもいいから一生懸命に頑張れる事が見つけられれば幸せだ。
但し、その価値観は人それぞれ背負ったモノによって違うとも思うよ。

そこに気付かないで活動していれば、いくら拡大しようが人は離れていくんだろうな。付き合い上会費は払い続けても、心はここにあらずだ。
983名無しさん:2013/02/23(土) 22:10:54.68 ID:WnsiAIEq0
>>982
そういうことだ
拡大うまくいかないLOMは、自らを見つめ直せば原因が必ずみつかる

ま、会費要員も大切だけどなw
984名無しさん:2013/02/24(日) 01:12:45.05 ID:K5fFxcu80
全国的に入会審査をもっと厳格にすべき。
年齢制限だけじゃなく、収入制限も設けてくれ。
仕事がどのくらい時間の融通効くか、ということも。
本当にヒマな小金持ちだけの団体にしちゃえば、
アンチと信者が罵りあってる様な事の大部分は無くなるだろ。
985やっと卒業:2013/02/24(日) 03:51:48.62 ID:eEVb7u0c0
>>984
そんなにJCが好きなの?
986sage:2013/02/24(日) 14:47:52.14 ID:i22Q9xtmP
ずっとスリープだったが、昨年久々に事業に顔を出してたら委員長に
選ばれてしまった。
元々JCに対してそんなに熱意がなかったので、委員会や理事会、上程
資料づくりとか面倒でたまらない。時間を作り出すのがトレーニングとか、
社長レベルなら可能だろうけど、自分みたいな社員程度には到底無理。
あと平日にゴルフの誘いとか、何言うんだってカンジだ。
987986:2013/02/24(日) 14:51:25.47 ID:i22Q9xtmP
このままでは来年度もどこかの委員長に配属されてしまうので早めに
休会か退会届を出さないと。

退会届を出すタイミングって、8月の総会から逆算すると、4月頃に
理事長に出して、5・6・7月の理事会を通して認められるの?
その理事会に出るのもすごい苦痛っぽいけどな。。。
988名無し:2013/02/24(日) 15:06:29.00 ID:smAUv74R0
>>987
理事長が受理したら退会じゃないの?
989986:2013/02/24(日) 15:54:50.55 ID:i22Q9xtmP
>>988
理事会通さずに、理事長一任なんですかね。それだったら、楽だな。
各LOMで違うのでしょうが。
大体、皆さん口がうまいので、引き止め
口撃が大変そうですが。。
990名無し:2013/02/24(日) 17:16:21.52 ID:Sg9JwyX/0
仕事上のデメリットを強調しつつ
法に触れない程度の脅し、恫喝は
当たり前だからな
991名無しさん:2013/02/24(日) 17:17:41.35 ID:y0Mm48IR0
>>986
うん。辞めなさい。
LOMにとってもその方がいいよ。そもそも資料づくりとか、上程とか、基本的な活動を面倒に感じる(というか出来ないのかな)のであれば、向いてないのだから。
ゴルフうんぬんは、行けないなら行かなければいいだけ。愚痴いうのは筋違い。平日にしか行きづらい人たちも貴方に合わせろってか?
ムリ。
992名無し:2013/02/24(日) 21:12:22.04 ID:Sd/Ng+Tp0
去年JC入ったけど、まだ資料づくりとか上程とかやったことない
俺にそんなこと出来るんだろうか
この歳になって自分の無能さに焦るよ
993:2013/02/24(日) 22:33:49.98 ID:Ye3WgSGGO
>>980
久々に自演が出たか・・・
994:2013/02/24(日) 22:35:53.60 ID:Ye3WgSGGO
>>984
ま、そういう事だな。
その方が将来的にJCにはプラスになるよ。

今みたいなどっち付かずな拡大じゃあねえ。
995名無しさん:2013/02/25(月) 08:23:32.16 ID:PLAuDmLQ0
>>992
そんなん最初は皆そんなもんだ。
過去の資料を見たらなんとかなるよ。
996うんこ:2013/02/25(月) 10:41:57.92 ID:18UknkO40
審議通った後でイチャモンつけてくる奴なんなの?馬鹿なの?
997名無しさん:2013/02/25(月) 14:43:49.82 ID:J/q3rCrQ0
>>996
事業の真っ最中に理事から文句言われるよりマシw
998名無しさん:2013/02/25(月) 16:28:33.43 ID:J1g8xhBX0
>>997
事業計画でやるはずのことが行なわれなかったので指摘したら
「なんで途中で注意してくれないんだ!!」
と逆ギレされたことならある
しかも、俺途中で一度注意しているにもかかわらず
999名無しさん:2013/02/25(月) 16:30:29.51 ID:J1g8xhBX0
>>986>>987
よほど人数が少ないLOMでない限り、2年連続で委員長をさせるってそんなに無いと思う
1000名無しさん:2013/02/25(月) 16:37:44.52 ID:J1g8xhBX0
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。