【京都横浜北九州】ＪＣ/青年会議所45【風俗行脚】

前スレ

【公益つーか】ＪＣ/青年会議所44【公害】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1336576040/

>>1

乙

いちょつ

>>前スレ999
まさか、全ＬＯＭと日本、700程の法人「全て」を対象として「特定」とか言ってんの？
まさに噴飯モノだね・・・
例えば、『プロ○○選手のの××氏が不倫してる』みたいな話なら××氏が訴えを起こすだろうけど、
『プロ○○の選手が不倫している』なんてので、選手会が訴えを起こしたりするかな？あほくさ。
まあ、もうここに来ないって言ってるんだし関係ないか。

スレタイが裁判になったら、全会員を対象に風俗通いの事実確認とかあるのかな？
それはそれでおもしろいことになりそうだなｗ

事実なんだから提訴も何もないだろ。

>>4
君、感じ悪いね。一応、君を心配しての事だったんだけど。
スレたてたのは君なんだね？

>まさか、全ＬＯＭと日本、700程の法人「全て」を対象として「特定」とか言ってんの？

違うでしょ。
青年会議所の名前が出てるでしょ？「日本青年会議所」のことでしょ？
「京都、横浜、北九州」にＪＣメンバーが「風俗行脚」って言いたい訳でしょ？
マジでヤバイって・・・

例え話は意味不明だけど、逆にスレタイの青年会議所を読○巨○軍（○の部分もきちんとね）
とかにしてスレたててみたら？
絶対ヤバイでしょ？

>>5
だから、事実かどうかは関係ないって・・・

>>7
各地LOM会員≠日本会員だからそりゃちがうでしょ

>>8
え〜？
ちょっと意味不明ですけど。
貴方、>>4ですか？　ってかスレ主ですか？
多分、「名無しすん」さんですよね？
自演撲滅委員会に対し共闘した事もあったんですけど・・・

貴方、よく分かってないようだけど、
「日本青年会議所」っていう法人が名誉毀損で訴えた場合、ＩＰ開示させられた上で、
貴方の所へ裁判所から通知が行くよ。くわばら、くわばら。

スレの中での発言なら、そんなに目立たないけど（俺のもね）
さすがにスレタイではね・・・
検索で常に出てくる訳でしょ・・・

>>9
なんだ。自演撲滅委員会か。
どうりで話が通じない。相手して損した。寝よ。

うわ〜、何でそうなるの？
一緒に闘った仲だよ〜？

まあ、でも気を付けた方がいいよ。

あんなのと共闘してたなんて、マトモな神経してたら恥ずかしくて言えないわな。
それこそ本人でもない限り。

べつにスレタイほんとのことなんだしイイじゃんイイじゃん。
詐欺、殺人当たり前。

お前ら馬鹿過ぎｗ
名誉棄損もクソもあるか。

現実的に、公益社団法人である以上、事業計画とともに予算も総会で決めてるだろ？
日本ＪＣで訴訟対策費用なんて予算組されてるのか？

よっぽどの何かがあれば日本ＪＣも訴訟を起こすだろうけれど、メンバーと思しき連中を訴えるようではなぁ。
まぁメンバーではない部外者が誹謗中傷の限りを尽くしてＪＣを貶めているのであれば、訴訟も辞さないかも知れんが、そんな金は無い筈。

また、誰かに対して損害賠償が発生したら、それはもちろんＪＣとして臨時に予算を組んでも支払うことになろうがな。

一応、ＬＯＭの話じゃ無くて日本本会の話ね。
ＬＯＭレベルでは訴える事などできない。
どこのＬＯＭでもカツカツの予算だろ？

もしかして、ＬＯＭ予算も分からん連中がせっせと書き込みしてるんか？

そりゃそうか。予算以前に、訴訟なら総会にもかけるだろうし、
そこで全国の理事長がガンクビ揃えて風俗云々なんて話し合うこと自体馬鹿げてるしありえんな。

何でこんなにバカばっかりなの？
>>13
貴方と共に闘ったって言ってんですけど？自演撲滅委員会に対し・・・
>>15
一般的に、不法行為の損害賠償請求に予算もクソもないでしょ・・・
それと、訴訟費用、弁護士費用なんて大した事ないでしょ。それだって、損害賠償
の内だろうし。
そもそも、ＬＯＭが訴えるなんて一言も言ってないけど？
>>16
総会になんてかけるかって。事実かどうかは関係ないって言ってるじゃん。
会頭以下、数名の役員会議で十分じゃん。

俺はアンチ仲間として忠告してるんだけど、なんか火消しして、他人を巻き添えに
する様なマネするのは本当に根性悪いよ。

>>17

>一般的に、不法行為の損害賠償請求に予算もクソもないでしょ・・・

そりゃその通り訴訟想定の予算組なんてしない。
しかし、想定として顧問料として弁護士に金を支払う対策くらいは企業としてするだろう。
俺が言いたいのは、予算組で潤沢に利益が上がってる企業でもないのに、そう易々と裁判に踏み切るかって事だ。

で、訴訟費用、弁護士費用が大したことない？
俺、良くわからんからどれぐらいかかるのか教えてくれ。

仮に低額だから幾らでも訴えられるとでも？

それとお前の>>16に対するレスなんだが・・・
日本の役員数名で決めるのは何ら異議は無い。

しかし、日本青年会議所の名誉が風俗遊びで傷つけられた、という前提であるならば、会頭も役員も風俗遊びなど
しないから、訴える事すらあり得ない。
なかには日本ＪＣの役員連中でも遊ぶのはいるだろうが、キャビネットに関しては無いだろう。

そして、日本ＪＣの大会に集う会員会議所の連中が起こす乱痴気騒ぎが問題視されているのであって、日本ＪＣの執行部が
風俗で遊んでいるように捉えて名誉棄損とするならば、日本ＪＣ役員のレベルも相当アレだなｗ

会員会議所も日本ＪＣの構成員だぞ、と言われればそうだがなｗ

さっき委員長から電話あって「とりあえず２０万円」用意しろってさ
決算報告通るまで事業費が会から支払われないから
いったん副委員長が立替ないといけないらしい
これは普通なのだろうか

>>17
＞自演撲滅委員会に対し
そりゃ失礼。人のことを「名無しすん」だと決め付けるのは奴しかいないと思ったのでね。

繰り返すが、スレタイでは公社日本ＪＣなのか、公社○○ＪＣなのか、一社○○ＪＣなのか、特例社○○ＪＣなのか、どこの団体のことなのか特定できない。

また今までの44スレの内容も、日本地区ブロックＬＯＭから個人まで全てが対象に話題になってる。

どの法人、どの個人への名誉毀損にあたるのか？

再度例え話。「漫才師は女遊びが酷い」という書き込みがあったとして、これだけの情報で吉○や松○、あるいは漫才協会が訴えを起こせるのか？って話。

>>19
怪しい。とりあえず、担当理事か専務理事にこっそり相談した方がいいかも。

エリート集団

毎回スレ主は俺って設定のようだが
JCスレなんか建てた事無いしねぇ。
そこまで興味深い団体でもねぇし。

女体盛り、コンパニオン霊布など
痴態の数々を犯しておきながら
何を今更この程度のスレタイに
目くじら立ててんだ？
裁判云々言ってるのは滑稽ですな。

>>19
事業費の建て替えなんて有り得ないわな
借用書もらっときな

>>19
予算が通ってるのに事業費が出ないわけない。

借用書貰った方が良いな。

拉致られて消された前例もあるしな。

>>19
普通なら仮払ででるだろ。せめて委員長がてめえで払っとけって話だわなwありえん。副委員長さん、委員長にあんたおかしいわって言わないかんよ。

レスありがとうございました。

そういうとスリープメンバーの何かの登録費もお前が取りにいかないのがいけないとか
委員会費ちゃんと集めてないのがいけないといわれて３万円くらい立替させられてる

しかし上の方に行けば事業費の穴埋めで１００万とか２００万とか出してるらしいぞ

>>28
会員拡大担当者が、ノルマのプレッシャーで入会金と会費を立て替える話は聞いたことあるな。
最終的に会費払わないで退会する奴も、担当者が隠してるだけで多いらしいね。

>>29
元々足が出るのを覚悟してるか、誰かが資金流用するかしないと、そこまで足りなくならないよね。
そんなダイナミックに金使う事業って、どんななんだろ？

>>29
それって、入るはずだった金が入らなかったってことだよな？
本会計からの事業費なら入らなかったってことはあり得ないから、外部資金か？
協賛金が足らないとか、参加人数が少なくて参加費が不足とか？
単発事業ならともかく、毎年そんなことがあるなら根本的に予算の組み方、事業の考え方が
おかしいんじゃね？

馬鹿の極北
社交サークルで新入会員ノルマとかｗ
ばっかじゃなかろ〜か

はやくなくせばみな喜ぶものを

決算報告終わるまで金出せないとかネタかと思って
総務に確認したらうちのロムではマジらしいぞｗｗ
それまでは副委員長が立替らしい＼(^o^)／

名古屋JCのHPにこんなこと書いてある資料があった
俺は初副委員長で違和感あったがJCではむかしは結構普通だったのか


従来は、決算報告が終了した後に事務局から例会等の事業費を支払っていま
したが、それでは支払いが事業当日から２か月後、３か月後にずれ込むこと
となり、それを防ぐために委員会ないし個人が事業費の立替払いをすること
が常態化していました。
しかし、委員会費のそのような使い方は本来の目的から外れますし、個人の
負担が重くなりますので、今後は事業費を立て替えることは禁止します。委
員会での立替払いは一切認めません。

>>34
そんな犯罪まがいが常態な組織は早く抜けなさい

事業費立て替えろとか話にならねえっつうの
マジキチじゃねえか
あーほんとこわいわ〜

>>19
それは普通ではない。
専務理事や監事に相談した方がいい。

>>33
これは組織ぐるみで資金流用の穴埋めしてる可能性大だな 。
年会費を先食いして何年も回し続けてるんだよ。

>>33-34
金を払った決算報告が出来るんだがな。
金払ってないのに決算とかあり得ないだろ。

とにかく>>19は早くやめることだ。そんなとこで修練とかお笑いにもならん。
それは退会するに足る事象です。

ＪＣに無駄なことなど何一つない！
金の工面も修練だ！

…ってことかなｗ

不思議でならないのは、
そんな糞状況なのに「総務に相談しろ」とか「諮れ」とかまだ言うそのセンス。
ふざけんなやめるわ以外の選択肢ないじゃないのよ。
長年そんな状況の糞組織に諮ってどうするんだと。
泥棒本人に盗みが本当かどうか聞いてどうするんだと。でお話して態度改めてもらうとか？
笑える。

まぁ、あるあるネタの妄想話ですからね。
ちょっと考えれば、現会員の書き込みじゃないのはバレバレですね。

で、JC消滅が叶ったらどうするの？
しぬの？
それとも何か他の恨み探すの？
そんなんじゃ君の人生、何も変わらないよ。

まあ、ＪＣやっていても人生良い方向には変わらないんですけどね。
勿論悪い方向に変わる可能性は高いですがねｗ

自演名物「君の人生変わらないよ」。
それには何の効き目もないどころか己の白痴をさらけ出すだけですよ。
二言目にはこれが出てくるって病気だろうから気をつけろよ。

はい、認定ありがとう。どっちでもいいけど〜w
まぁ、頑張りたまえ、負け犬君。
無駄な努力〜www

>>42、43
上から目線で書き込みを虚偽と決めつけて話題を中断させようとし人格否定もする、ってジエンボクメツかお前はｗ

だって、虚偽って丸わかりじゃん。
何も知らない副委員長が、周りに相談も出来ない人が
こんな所で身元特定される様な事、書く訳ないじゃん。
それを毎日せっせと書き込む人って…。
人格肯定しようがないじゃん。残念‼

人格肯定ｗ
すげーなＪＣって自己啓発セミナーなんだ。
かかわらないほうがいい理由が順調に増えて行くね。

>>48
＞あるあるネタ
＞身元特定される様なこと

どっちやねんｗ

ま、どーでもいいけど、わざわざこんな場末の板のあら捜しをしにくるようなＪＣライフ（笑）も、
それをスルーできないようなＪＣプライド（笑）も、程度が知れちゃうねｗｗｗ

さすがジコマンクラブ。
ほんとにカンチガイジコマン。
人生潤うようにジコマンクラブ活動がんばってね。

もう十分明るい豊かな社会になってるんだから、解散すればいいのに。
JCが無い方が明るい豊かな社会になるはずなんだが。
くだらない事業でカネを使う位なら何かモノを買う方が経済にはプラスだと思う。
特定のトコロにカネを貢ぐ団体に成り下がってるんだし、さっさと解散しようぜ。

>>52

>JCが無い方が明るい豊かな社会になるはずなんだが。

お前、ＪＣ好きだろｗｗｗ
結構な評価じゃねぇかよｗｗｗ

ＪＣは有っても無くても、社会にとっては何ら影響は無いよ。
プラスでもマイナスでも両方影響は無い。

どうしてもマイナスにしたい奴がいるようだが、そんな力も組織力も影響力も無い。
マイナスにすら影響しないんだからな、よく考えろよ。

>>19だけどこのスレコピペして委員長に送ってやった

もうJCに疲れた、っていうか意味が無い。
はやく解散して下さい。

元々虚業なんだからそこから
意味なんてみいだせるはずもないよ。

>>54
限りなく騙りクサいが、ガチだったら嬉しいな

ｵﾘｴﾝまででやめようと思ったんだけど入会金戻ってくるの?

55
総会で解散を上程すればいいじゃん

58
lomによって違うが普通はかえらない
既に名札発注してたりとか
色々と君に経費かかってるからなあ

嫌だ辞めたいと思ってるのに、抜けられない仕組みが作られてるよね。
新入会員がやめたら紹介者罰金だし。
ほんと宗教だよ。

罰金て、
それ違法だろ

もし本当ならチクるだけで解散に追い込まれるやん、希望通りになるぞ！
よかったやん

>>62

恐らく罰金てのはウソだろ。
真に受けるのが凄いなｗ

たぶん、入会者がそのまま未入金のままスルーして退会した場合、スポンサーが穴埋めさせられる事言ってるんじゃねぇの？

罰金だったら、それはそれで面白い制度だけどなｗ

入会申込書の推薦人は
身元保証人みたいなもんで
そいつが退会するまで
一生ついてまわるっていうね
未払会費の立替義務

>>64
>>一生ついてまわるっていうね

せいぜい１〜2年だろ。

>>64
民法には時効って言うものがあってだな・・・。
あとは自分で調べろ。

ＪＣマンは本気で馬鹿なのか釣りなのかワカランｗ

自分もＯＢだけど
あるＯＢに会ったら、○○君はＪＣ卒業してから見なくなったね
たまには新年会とかおいでよだって

誰が行くかよ、卒業してからＪＣとは二度と関わりあいたくないんだよ
おめーらと飲んでるほど暇でも無いし

>>67
別の意味で卒業や退会してから見なくなる人たちいるよね。
楽しかったから仕事のこと忘れてたんだろうね。

自分は仕事にもJCにも忙しかったから
早くJCという部活動から開放されたかっただけ

JCにしか居場所の無かった卒業生なんかは見ていて可愛そうだ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1216428629/

ＪＣを部活動ってのは良く言い過ぎかも。本当に好きでやってる人にはそうかもしれんが、
そうでは無い人にとってはサービス残業みたいなもんだ。

商売に繋がる業種の人間は仕事の一環として割り切ってＪＣ活動すれば良いが、
大した商売にならない業種の人間にとってＪＣ活動は唯の拷問・罰ゲームでしかない。
金を払う立場としては、ＪＣで金を払ってあげる人間と知り合いになったところでメリットが無い。
中小の癖に料金は大手と大差ないし、アフターサービス等も著しく劣る。
大手は高いが、それなりのサービスが期待できる。ＪＣメンバーに高い金払っても
飲み代に消えるだけで何のメリットも無い。だからＪＣメンバーに仕事は一切頼まないことにしたｗ

>>72
同意。

努力する人は希望を語り、
怠ける人は不満を語る。

井上靖(小説家)

風俗旅行に行くための金や時間の工面も努力であり修練ですね。

違うね。
もっと大局観を持ってね。
非常に偏狭だよ、君。

毎度の宴会ではホステスやコンパニオンのメアドの聞き込みに余念がなく
誰かが領収書不要と言えば自分の領収書に金額を上乗せするマメさ。
家族旅行は長年行かずとも、遠方の大会やイベントには、嘆く女房を尻目に積極的に参加し
このご時世にもイッキ強要等の下品な乱痴気騒ぎにご当地風俗三昧。

肝心の本業はパパママ任せの放蕩三昧で、俺は明るい豊かな社会の実現のため寝る間も惜しんで
同士と語らい東奔西走しているのだ、努力しているのだ、と嘯いたところでうすら寒いだけ。

…と、そんな見方をされても仕方ない己ら自身の姿をあえて省みない視点が大局観というわけですね。

偏狭過ぎ。
そんな極端な例を併せ持つ人物なんて極めて稀だろ？
君はその対局にいるようだが…。
大抵のメンバーは程度の差こそあれ、家庭、仕事、JCと
バランス持ってやってるよ。
見てて分からない？

主人がＪＣですけど、ここのスレタイ、本当でしょうか？

↑ また始まった〜、妻のフリwww

理事長と専務理事と副理事長には報酬が出るようにしようぜ

>>80
ハイ
偽妻認定です
(-o-)/

>>79
極端な例であり、極めて稀な存在と感じるような環境なんですね。それは素晴らしいことだ。
残念ながら私の周囲では極端でも稀でもない。無論全員ってわけじゃないが
「あ、そういう奴いるね」って感じ。
そんな地域差もまた、程度の差ってやつだったり。

ここでは基本的に、
妻です。という書き込みは全て自演認定されるよ。
でも前にも書いたけど、実際に妻でここをチェックしてる人もいるんで。
飲んでばかりの怪しい団体、ということしかわからないから、
ここ見て参考にさせてもらってます。

妻です

鬼女板にJCスレ作ればいいんだよ。

イヤなら辞めればいいのに
辞めることもできないなんて
なんておバカさんなんだろ

ここにカキコしてる労力より
退会届けの方が文字数少ないし

辞めたくても辞めれないとか
バカの極み

そりゃあＪＣなんか入会してるんだもの。
バカに決まってらあ。

人を欺く騙し討ちみたいな勧誘が
とにかくいただけない。

JCに居ると人に嘘をつく事に抵抗が
なくなるのでしょうか？

>>90
大人なんだから、聞いていた話と違うと思うなら辞めれば良い。

お前がウソ一つつかない聖人君子だというなら、それで通せば良い。

国外ではまったく通用しないけどな。

はっきり言って、仕事で関わりのない（取引のない）相手と飲み会したり社外活動しても
カネと時間を無駄に使わされるだけで全く意味がないと思うのだが。
よく昔の人は、人脈作れ！そこから仕事がつながるんだ！とかのたまるけど、
そもそもそれは、仕事が有り余ってたバブル期だから言えたことだろ。今は無駄な出費を抑えて
身構えてたほうがいいにきまってないか？

たとえば、自社の大口取引先が企画する行事とかは、仕事と割り切って参加する気になるが・・・
自社に関わりのない相手との行事は全くやる気がおこらず、殆んど辞めてしまったし今後も続ける気はない。

実際のところ、仕事がらみでもない相手と頻繁に飲み会してる人達はどう考えてそういう行動に
至ってるの？

>>92
だから、辞めればいいだろう。
君はどんな団体、サークル等も合わないだろうな。
コミュ障というか、人の縁っていうのを全く理解してないね。

ＪＣなんてごく一部除いては小粒の人間しかいないのだから、
時間と金掛けて人脈作ったところであまりメリットは無い。
それに自堕落人間の集まりのＪＣにいると朱に交われば、てな感じで
自分も自堕落になってしまう。聖書や仏教典に書いてある通り、付き合う友達は選ばないとなｗ
ＪＣでの人の縁はむしろ有害。

ここの書き込み見る限りじゃ、去るもの追わずのところと意地でも辞めさせないところとlomごとにスタンスの差がかなりあるみたいだな。

はっきり言って、大した奴はいないね。自分もそうだけどさ。

ただ、ダメ人間をたくさん見て目が肥えたのはメリットかな。
相手の会社の規模でビビらなくなった。

093はこの板にめずらしくまともなヤシだな

>>93
全て自分自身の損得でしか物事を考えられないヤツでもあるな。

>>98
それは>>92に対しての間違いだよな？

ここで愚痴ってる人。
今月(7月)のwe believe 32頁見てみな。

7月号読んだわ。流石理事長まで勤めた人間の言葉だわ。俺みたいなボンクラ会員には何一つ響かない。

結局今回の立て替えは１２万くらいですんだが
メンバーが一旦立て替えてあとで会から金貰うという
旧来の悪弊も
監査が厳しくなって振込による支払がマストとされるに及んで
自然消滅していくのだろう
これはよいことだ。

>>102
なにがマストだ？
変な助動詞を日本語の中につかうなｗ

>>99
聞かれたから答えるけど、>>92に対してのレスである>>93を受けてのレスだから、>>93にアンカーで
合ってると思うが。

>>104
ただすぃとおもうぞ

>>104
あら、そうなの？
主語は>>92だった訳ね(^^;;
>>97からの流れで、主語は俺だと思ったんだ。
スマン、スマン。

身の程を知らぬ有象無象の集まり。

そんで自分より上のものには
鵜飼の鵜のように下でに出る馬鹿

信者さんがＪＣ妻を名乗る書き込みへ反応するときって、
それはあんたの旦那が悪いだけだっていう個人的な問題にすり替えるか、
フリとかニセとか決めつけて反応すること自体を拒否して遮断してるだけだよね。

前者はまだマシで、後者のやり方はまるで自演撲滅委員会みたいでみっともない。
いずれにしても、まともな反論の言葉を持ってないんだろうね。

>>102
それはよいこと。
ひょっとしたら、おたくのＬＯＭでの基準にもなってたのかもね、その制度。
１０万くらいの立替えでガタガタ抜かすケチな奴は上には行かせないとか。

>>108
まるでお前が「ＪＣ妻」を名乗った張本人みたいだなｗ

>>109
それを俺が肯定しようが否定しようが、2chじゃ真贋の区別なんかつけようもないんだけどな。
そこでだ、これにはどう返す？真贋はさておいて。

青年会議所を広めよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1326412901/82

82 名前：バリアフリーな名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 11:10:17.14 ID:EXF3fe0C
夫を青年会議所なんかに入れなきゃ良かった。
家庭崩壊するわ、お金ばかり飛んでいくわ。
最悪。

>>110
素直に読めば、入会させたのは嫁だよね？
旦那が入会したいのを認めるなら「入会を認めるんじゃなかった」になるんじゃないか？

というわけで、入会させた嫁の自業自得。
はい論破。

>>102
どこでもやってることと思って言ってるんだろうが、
お前と園周辺だけじゃないか？

特定されないように気をつけろよｗ

>>111
なるほどね。自業自得ってことは、どっちにしても旦那がＪＣマンで嫁不幸って結果には変わりないわけね。
ちなみに、「入会を認めるんじゃなかった」だったらどうなんの？

>>102
バレても気にしなくていいかと。その告発に落ち度はないよ。恥じるべきはそのＬＯＭ。

>>113
>>110が不幸であっても、「JCマン」一般が不幸であるという証明にはならない。
嫁に無理解な夫はゴマンといる。その逆もゴマンといる。そうでない夫婦もいる。
勝手に前提条件を変えられてもな。
お前が言ったことは、「１足す１」に「２」と答えたら「ブー、田んぼの田でしたー」
と言ってることと同じ。お前さんの希望に合う書き込みを探しておいで。
鬼女板に釣りスレ立てるとかいいんじゃないかな。

>>102についてはバレんのは勝手だけど、ほとんどはその覚悟が無さそうだからさ。
リスクを教えてさし上げただけ。

従来は、決算報告が終了した後に事務局から例会等の事業費を支払っていまし
たが、それでは支払いが事業当日から２か月後、３か月後にずれ込むこととな
り、それを防ぐために委員会ないし個人が事業費の立替払いをすることが常態
化していました。
しかし、委員会費のそのような使い方は本来の目的から外れますし、個人の負
担が重くなりますので、今後は事業費を立て替えることは禁止します。委員会
での立替払いは一切認めません。
なお、・・・立て替えた場合には個人負担となります。

http://gian61.nagoyajc.or.jp/manyuaru/jigyoukaikeimanyuaru.pdf

>>114
？？？
旦那がＪＣ入って嫁に不幸が訪れた、って話だと思うけど？
なんかすごく頭良さそうに例え話しとかしてるけど、何が言いたいか良くわからんな。
理事会でドヤ顔してる人みたいな、これこそまさにＪＣ！って感じの回答ありがとう。

あと、102の身元バレのリスクって何？
特定されるぞって脅しはあったけど、特定されたらどうなんの？

>>93
人の縁(笑)ｗｗ。
確かに友人・家族・親類といった仕事に関わりない関係でも、そういう縁は損得勘定なしに大事だね。

仕事の関わりがある場合の相手でも、互いに利益が享受出来ている良い取引関係も大事な縁といえるだろうね。
仕事において利益というメリットを追求するのは普通だろ？

損得勘定？当たり前だろｗ給料ゼロでも働きますなんて奴いねーだろｗ

そのうえで、「実際のところ、仕事がらみでもない相手と頻繁に飲み会してる人達はどう考えてそういう行動に
至ってるの？ 」と書き込んだわけだ。

>コミュ障というか、人の縁っていうのを全く理解してないね
ここまで言うなら、メリットがないような仕事の延長線上の付合いで、
あなたが「人の縁」（苦笑）ｗとやらを重視して付合いに参加する理由を説明してみたまえ。
聞くだけは聞いてやるからよｗ

>>116
何が言いたいのかわかる脳みそが無いんだったら
書かない勇気もあると教えてあげよう。

特定されたら？　>>116みたいに頭の悪い書き込みがバレて
今以上に馬鹿にされるってことくらいじゃないか？

>>117
お前には説明するだけ無駄だよ。
一言だけ言うと、他人の為に動くかって事。
PTAや保護者会なんかでもいるだろ？自分の得になる事しかしない人。
それで周りから疎まれて、だんだん疎遠になっていく…
そういう、団体に合わないタイプ。

あっ、金の話になると目の色変わるタイプ、これ最悪な。

ロバート議事法でコミュニケーションするSNSを誰か開発してくれ。

>>117

> 確かに友人・家族・親類といった仕事に関わりない関係でも、そういう縁は損得勘定なしに大事だね。

お前なら、家族、親類でも損得でつき合いを決めそうだがな。
家族はともかく親類でお前が得しない相手とは疎遠にしてるんじゃね？

友人ならなおさらだろうな。お前はそう思ってなくても、友人の方がお前が損得だけで選んでることを
見破ってるよ。

ロンブーだかロバートだか知らねえが
コミニュケーションは法だの
理屈じゃね〜だろ。

てめえ曝け出して本音でぶつかる事も
出来ねえからくだらねえ小手先の
手法で武装しようとすんだよ。

>>118
説明の不明瞭な部分を問いただしたら、理解できないお前がバカという逆切れですか。
いいね〜、実にいいよ君。まさにＪＣマンだよ。
回りくどく抽象的な表現にあふれた議案説明をドヤ顔でして、意味わからないって
突っ込まれたらカチンときちゃって「先程も説明した通り・・・」とか、解説になっていない解説を
イライラしながら延々繰り返す奴。そんな感じだよね。ＪＣ様式美だね。

それと、19副委員長が身元特定された際のリスクが「今以上に馬鹿にされること」ってのもすごいね。
匿名掲示板のどこの誰だかわからん、身元を明かす気もないような連中に馬鹿にされることがリスクって。
全くもって痛くもかゆくもないでしょそんなもん。それをリスクって。どんだけガラスの自尊心なの。

>>119
ＪＣの場合、縁の維持、言いかえると人の顔を立ててやるときのコスパ（金も時間も）が
ものすごく悪いからなあ。それこそＰＴＡや保護者会とはケタ違いだよ。
平日に当然のように午前様の会議やったり、仕事を休んで事業の設営に来るよう強要されたり、
年に何回も海外旅行だの風俗旅行だのに付き合わされたり。
付き合いのためにここまでやるコスパの悪い団体はなかなかないよ。

>>123
は？

>>116 の「何が言いたいか良くわからんな」が「問いただし」てるって？
「問いただす」を辞書で引いてから大口叩いてね、オバカさん。
「何が言いたいか良くわからんな」は「感想」であって「質問」ではない。
こんなの中学生の国語レベルだろ。
面白いやつだな。言えば言うほど馬鹿だって言われるぞ。
理事会や委員会でも「先程も説明した通り・・・」とか、言われ続けて
裏で「あいつ馬鹿だから」って言われてるんだろうね。
そんなヤツでも地域貢献に参加できるのがJC。

リスク云々についてもなんか言ってるけど、俺が19副委員長の身元がわかっても
知ったこっちゃないが、自分のLOMの人間にわかったらどうなのかって言ってんの。
てめえの地域の人間に低能と思われるのはリスクじゃないのか(苦笑)。
だったら本業でその程度の事業しかしてないんだろうな。
お前も同様。どんだけ頭悪いの？（問いただし）

>>125
いやあ、俺頭悪いから、すごく勉強になります。
「中学生レベルの国語だよ（ﾄﾞﾔｯ」って程度の揚げ足取りして相手を責めておけば、自分の落ち度を
うやむやにできると思ってるような救いようのないチンピラが地域貢献に参加したつもりになってる、
すごくタチの悪い集団なんですね、ＪＣ。

19副委員長のことも、「今以上に」って、ネット上の見知らぬ人物の地元での現状の評価まで見抜けるとは恐れ入りました。

>>126
いやいや、どこが揚げ足か説明してごらん。
これ揚げ足じゃないから。

JCやっている奴は滅茶苦茶損得勘定で動いているよな。
政治家・保険屋・飲食業・士業その他・・・。地域貢献の為、とは上辺だけで
実際はメンバー相手に営業活動兼ねている奴が大半。
「JCメンバーは損得勘定抜きに人の縁や地域貢献をしているW」とか本気で考えている馬鹿も
いるんだなあ。大爆笑ｗｗｗ

>>127
俺が「何が言いたいかよくわからん」て批判したら「それは問い質しではなくただの感想だ」
という流れで、肝心の「何が言いたいかよくわからん」に対する回答も反論もうやむやにされてるとこ

>>119
>お前には説明するだけ無駄だよ
プっｗｗｗ。そうじゃなくて説明できないんだろ？ｗｗｗ
メリットのない赤字な関係を続けることに対する疑問を、「人の縁」(失笑)とか「他人のために動くか」（嘲笑）なんて
きれいごとでフィルターをして、考えないふり・思考停止してるんだからなｗｗｗｗ。

ＰＴＡや保護者団体も、お前のカキコミを見たら「一緒にするな」と思うだろうよ。
>>94や>>124のカキコミが正に正解だな。
利益率が悪すぎるんだよ。

ま、お前は「人の縁」（爆笑）や「他人のために動くか」（失笑）などときれいごとをのたまって
1人いい気持ちになりながら、これからも無駄金を使いたまえ。

>>129
帰社してからゆっくり返事してやるけど、
コイツはホントにどこかのLOMに所属してんの？

会員拡大に苦労してるのはどこも同じだけど、
金持ちでもボンクラの日本語わかんない奴を入れたらダメじゃん。

そりゃあ理事会あたりで提案者がイライラするのもムリないって。
標準的な日本語知らないんだから、何言っても通じんわ。

JC活動の一環で、地域の○○商店街の理事長とかPTA会長とかに頭下げながら名刺渡して挨拶したところで
所詮こじんまりとした自営業のおっさん、又は地域のおっさんおばさんだし、
上から目線で話されて不快な気分になる割には保険屋や飲食業の人間はともかく大した商売相手にはならないからな。
それに知識・教養兼ね備えた人格者なんていないし、話してもつまらないし時間の無駄。

>>130
本当にバカだなお前。
人の縁をコスパなんて言っているあたり、お前がどういうタイプか分かるよ。
要は、自分の得になる事しか動かないタイプ。
説明しても分からないだろうな。するだけ無駄。

PTAや保護者会の話も、お前に分かりやすく身近な例を出しただけだぜ。
一緒になんかしてねーよ、バカ。

だから、初めから言ってるだろ？
お前みたいなタイプはどの団体でも合わないって。
どこに行ってもな。

>>131
別に無理しなくていいよ。
また言語明瞭意味不明瞭なＪＣ語で延々書かれても頭痛くなってくるし。
まずは、自分を実際よりも頭良さそうに見せる振る舞いをやめてみよう。
それができたらまたおいで。

>>134
釣りじゃないよね？
釣りでも十分痛いけど、マジだよね？ね？ね？

>>135
お早いお帰りで。
釣り要素なんかある？
大丈夫？
頭のか心のか知らんけど、病気悪化しちゃった？

ま、お大事に。

>>136

まだ外だよ。

確認だが、>>129は俺がお前に回答してない、と
言いたいんだな？

ここ見てると、面白いなｗ

自分の実力以上のプライドがビリビリと音を立てて、ちょっとした非難すら聞き流す事が出来ない
非常に小さく脆い心の持ち主のお坊ちゃま連中なんだろなｗ

親の会社に外のメシも食わずにストレートで入って、人にものを言われた事が無いから免疫と耐性が無いのが丸わかりｗ

JCはお前らみたいな根性無しを鍛えるにはもってこいの場所だ。
ただし、少なくとも理事になって上程する事が前提だがな。

それと、手前のLOMの話を全国702LOMの如く語る馬鹿は何なの？
お前のLOMふぁ全てじゃねえんだっての。

小中高・大学の学生生活の学ぶべき時に遊び呆けて、ロクに知識・教養の無い
２・３代目甘えん坊達は一般通常人に比べて著しく能力が低く落ちこぼれなので、
「これでは仕事で使い物にならん」という訳で、修練場の役割としてのJCがある。
まあ金持ち向けのセーフティーネットみたいな感じか。
だが、遊びのJCやったところで根性なんか叩き直せるわけがないし、酒飲み、女遊び
風俗三昧になって自堕落になる訳で、卒業して会社に戻ったころには、JC入る前よりも
更に使えない人間になっている。
所詮仕事程の厳しさは遊びのJCには無いから、JCに嵌ってしまうバカよりも
仕事だけを一生懸命やっている奴の方が結局成長するんだな。
JCに嵌っている奴は修練とか言いつつ、厳しい実社会の仕事から逃げ続けているだけの
落ちこぼれｗ

戻ってきたよ。流れを整理させてもらう。

>>116
> 何が言いたいか良くわからんな。

>>118
>>116
> 何が言いたいのかわかる脳みそが無いんだったら
> 書かない勇気もあると教えてあげよう。

>>123
>>118
> 説明の不明瞭な部分を問いただしたら

>>125
>>123
> 「問いただす」を辞書で引いてから大口叩いてね

>>126
>>125
> 揚げ足取りして

>>127
>>126
> どこが揚げ足か説明してごらん。

>>129
>>127
> 俺が「何が言いたいかよくわからん」て批判したら「それは問い質しではなくただの感想だ」
> という流れで、肝心の「何が言いたいかよくわからん」に対する回答も反論もうやむやにされてるとこ

まとめは以上。

>>129
> 俺が「何が言いたいかよくわからん」て批判したら「それは問い質しではなくただの感想だ」

まず、お前の主張では「何が言いたいかよくわからん」は「批判」だと。
「問い質す」というのは「質問」することだから、「批判」するのは「質問」ではない。
ここ、小学生レベルな。したがって俺の「それは問い質しではない」というのは
間違ってないってことでOK？

> 回答も反論もうやむやにされてるとこ

元の質問は「どこが揚げ足か説明してごらん。」だったのだが
その答えが
> 回答も反論もうやむやにされてるとこ
では、俺が揚げ足取りをしている説明になってないよね。
「揚げ足取り」の説明は改めてしない。辞書を引け。

「揚げ足取り」について「質問」されて、「説明」できなかったってことでいいんだよね？
ここまで、中学校レベルの語彙（ごい）しか使ってないからな。
「JC語」などと逃げるなよ。

関連して聞くが、>>126 では
> 自分の落ち度をうやむなにできると思ってる
と書いているが、どの辺が落ち度と思う？
ちょっと説明してもらおうか。
俺は、お前の「問い質し」ていると言いながら、実際には何も聞いてないのは
落ち度だと思ってるけど、それについてはどう思う？

それらを「うやむや」にしながら、俺に対してありもしない「問い質し」を
していると言い張るお前の態度についてどう思う？

俺ならもうとっくにLOM内では特定された
なぜならこのスレの１９以降の流れを
委員長にコピペして送り
フェイスブックにも貼りつけたからね

>>142
男前過ぎるｗｗｗ
頑張れ！

>>141
長い！なんでそう形式というか正しい国語ににこだわるかな〜。
「何が言いたいか良くわからん」って言われたら普通その部分を解説するだろ？
これだけのことがなんでこうこじれるかな〜。
141は、仕事中の会話で「何が言いたいかよくわからん」って言われたらそのまま放置するの？
それで141が「はあ、そうですか」って答えて、相手が怒って「はあじゃなくて説明しなきゃ」って言ったら
「さっきのは質問ではなく感想だってので」って答えるの？
これすら理解できないようならアスペルガーかもしれないんでマジで病院行った方がいいよ。

>>138
非難への耐性が付くってのはちょっと疑わしいぞ。
バリバリの原理主義者で「ＬＯＭでは実力者」を自称してた故・自演撲滅委員会なんか、
ちょっとおちょくられたらすぐムキになって汚い言葉吐きまくってたし。

＞手前のLOMの話を全国702LOMの如く語る馬鹿は何なの？
これすら聞き流すことが出来ないなら2chなんか見るのやめた方がいいよ。

>>142
それでお前さんはどうされたいの？

>>144
お前さ、まずは自分の馬鹿さ加減を認めたらどうなの？
「正しい国語」とかじゃなくて、人の言ってることをまるで理解できてないの。
人をアスペルガー呼ばわりする前に、自分の学習障害を疑ったらどうだ？
長い文章読めないんだろ？解釈できないんだろ？それ学習障害。
こじれたのは、お前が日本語の意味を取り違えて覚えてしまったからに
他ならない。すべてお前に原因がある。

仕事中の会話というが、俺とお前は仕事仲間か？
そこまでしてやらなくちゃいけない理由ないじゃん。ホントにボンクラなんだな。
日頃甘やかされている会社で誰も指摘しないであろう、頭の悪さと学習障害の
可能性を指摘しただけでもありがたいと思わんかね。みんな陰口叩いてるはずだよ。
俺は答えたはずだ。「わからないんだったら書かない勇気もある」と。
言えば言うほど頭の悪さを上塗りしただけじゃん。適切な回答だったと思うが。

今まで、JCスレで笑われる奴は考え方がおかしいとかボンボン感覚が抜けてない
奴が多かったけど、基礎学力が決定的に足りてない奴って初めてじゃないか？

うだうだ書いてる暇があったらどこかで決闘してこい。
そして帰ってくんな。

>>130
ただ、>>124はコスパが悪いと言ってるだけだからな。
JCを否定してるわけでもなく、お前を肯定してるわけでもないように読めるんだが。

因みに、PTAもやってるから言うけど、お前みたいな損得が前面に出てるようなヤツは
PTAには余計に参加して欲しくない。

俺達から言わせれば、MHsTPXA1もf0TMzpjoも馬鹿だｗ

ガラスの心と物凄く高いプライドが許せんのだろうなｗ

>>150
小学校高学年位の学力しか無い奴のために書いてやったら
長文にならざるをえない。やり取りの初めのように、普通の人間相手なら
数行で終わってる話。

>>151
その、「俺は常に正しい、俺を理解しない奴はみんなバカ」って態度もＪＣっぽいね。
あんたの嫁も従業員も可哀想。

>>152
上司がプライドしかない脳タリンでも頭下げなくちゃいけない、お前の社員よりは幸せかもな。

反論できないんだから諦めなって。

>>142
そのフェイスブックでの反応はどうなの？
俺も見たいから、ちょっと教えてくれ。

>>133
何が気に入らなかったのか、ずいぶん絡んできてるなｗｗ
お前がなんと言おうが、「付き合い維持のためにここまでコストを払うのはやってられない」
なんて意見はこれまでのカキコミでも山ほどあるぜｗ　
ま、今の不況下の時代、いろんな団体で起こってることだろうよ。会員数の推移を見れば明らかだしｗ。

そういう意見は、正常な感覚だと思うしそもそも赤字付き合いを続けさせられてたら、疑問を持つのが当然だ。
それでも我慢する愚考を行うか、すっぱり辞める堅実を成すか。それは各個人の自由だ。

一番たちが悪いのは、付き合いを無駄に美化するようなきれいごと「人の縁」（大爆笑）「人のために動くか」（超爆笑）を
のたまってそれを押し付けてくる奴なんだよな。

そもそも、ただただ絡んでくるだけのお前はなにがそんなに悔しかったんだｗｗ？
別にお前がきれいごとをのたまおうが、勝手だが人を巻き込むなよ。
自分の同類だけにしとけよｗｗ。

文が長すぎて読む気がしないと何度言えばわかるんだ

三行にまとめろ

余裕があるからJCをやってられる。
余裕がないならとっとと失せろ。

ちょっと興味あって調べてみたら、地区長・ブロ長レベルでも会社が
何期も連続して赤字の奴とかいるんだよな。ましてやLOMの理事長レベルにもなると
JCやってる場合ではないだろ、みたいな連中ばかり。
メンバーの大半はJCやる余裕なんかないんじゃね？ｗ

≫158
赤字出してんのは税法上はダメだな。
しかし、おまんま食えてるなら問題なし。

逆に考えろ。お前能無しか？
何期も赤字ながら会社が残ってるのは、体力が余ってるんだって。

ただ、日本の常任になるには過去3年だったかな、決算書を提出しなければならない。
要は赤字だろうが何だろうが、太い企業かどうか見られるっと事だな。

>>159
ば〜かｗ
赤字残しながら会社残っているから体力あるなんてのもわかった上での俺のレスなんだが、
会社の体力削りながらJCやってるのは馬鹿の証拠だろう。
地区長、ブロ長やって会社赤字ならばJCでの修練は仕事にまるで役に立っていないことの
まさに証拠。まあよっぽど役員報酬貰ってるとしても赤字は恥ずかしいわなｗ

なお、ちなみに赤字出してる位だから、役員報酬なんて大して貰ってないだろうけどなｗ
JCやっても経営能力にまるで進歩無しｗ
親の残した会社の利益剰余金削ってJCやってるなんて恥の極みですな。

>>158
このコピペ、前にも見たが、どうやって調べたのか聞いてみたいところだ。

営業利益が赤字でも業界全体が成立している業態もある。
P/Lが赤だからといって全て決まるものでもないんだが。

>>162
え〜、知らないの？世間を良く勉強されたらいかがかな。
自営業は除いて、まあ会社と呼べる程度の規模の法人なら売上と利益は大体わかる。
更に大企業メインで商売やっている会社や公共事業関係やっている会社ならB/Sも大体わかるよ。
お金は多少掛かるが、JCに使う金からすれば大したものではない。

>>164
まさか信用調査期間のデータベースに金払って問い合わせるとは思わないから聞いてみただけ。
つか、暇人だな。P/LとB/S程度しかわからないってことは、1社1,600円で調べてるの？
取引先でもないところを金掛けて調べるってアホみたいやな。100円でもいらんわ。
必要なときは、知り合いの調査員に聞けばタダで調査書送ってもらえるしな。
1,600円より使えるよ、社長の人柄とか、会社の強み、資金調達力が詳しく書いてある。君もそういう人脈を持ちなさい。
公共やってるところはだいたい黒字だろ？粉飾してでも黒字にするんだよ、入札入れないから。
一度でも自分で会計やって、決算書作ってみたら「B/Sは事実、P/Lは意見」の意味がよくわかる。P/Lにこだわるのは意味が無い。
調査機関によっては、調査書を送りつけるだけで適当な数字を書いてもそのまま載るところもあるからな、騙されるなよ。
もうちょっと世間を勉強されてはいかがかな。

>>161
P/Lがわかるなら役員報酬額はそこに書いてあるだろ。なんで推測なの？
簿記3級の知識じゃそこまでわからんか？

>>153
はたから見たら俺もあんたも同レベルの馬鹿らしいぜ。
部外者からはそう見えても仕方ない低レベルなやりとりだわな。
迷惑らしいし、俺は消えるわ。
ほなさいなら。

>>164
自営業は除くと知ったかぶってるけど、調査機関は個人事業主も調査に行ってますってさ。
世間の勉強が足りないのではないですかな？

>>165
なんだこのJC特有の上から目線は？ｗ
JCマンがいかに経営能力無いかの証拠として例えば、ということで
損益計算書で何期も赤字だし、みたいに書いたら、それが「キミはP/Lにこだわってこだわっているｗ」だと？ｗ
ホームラン級の馬鹿解釈だな。自演撲滅と言いJCマンはいい加減にしろｗ　調査書？んなもん知ってるよ。
C/Sとか人柄とか資金調達能力とか色々項目あるわな。
自営業は除く？ああ、調査が入っていればデータはあるが、小規模なところは
データが無いところが多いという意味だ。長文面倒だから色々省いたが細かいところ突っ込むなや。
あと、調査書でP/L見ても企業側が秘匿して役員報酬だけはわからん企業もあるのだけど、
もっと世間を勉強したらいかがですか？

>>162
ダウト。C/Sなんてないし。
ホームラン級のしったか。

なお、JC関係者については調査書見るのは時間の無駄だし
簡単なデータしか見て無いのは事実だがね。
決算書はB/S、P/L、C/S全部を見ないと正確なものはわからないのは承知だが、
それでも３〜４期連続P/Lで赤なのはそりゃいくらなんでも内容が悪いだろうな、という意味だ。
こんなこと書くとまたP/Lにこだわっているとか言われそうだがな。

>>170
へ？キャッシュフロー計算書（C/S）載ってる会社ありますけど？ｗ
あなた本当に調査書見たことあります？決算書が入手出来てる会社にはもれなく載ってますがｗ

出かけるから、さいなら〜。
下らん議論だからどうでもいいかｗ

>>171
はいはい、勘違いしてました、すんまそんｗ
P/Lにこだわってるから、キャッシュフローなんて知らないと思ったよ。
いずれにせよ、JCに限らずここ３〜４年営業赤字の会社なんて珍しくないがな。
それが良い状態でないのは当然だが、厨房みたいに騒ぐのも品がない。
孫正義みたいに「P/Lは見ない」という経営者も少なくないし、ドラッカーも利益は目的や動機ではないと言っている。

JCマンは決算書もろくに読めない連中ばかりですからね。損益計算書をP/ Lと略して言うと
「なにそれ、高校野球？」位のレベルだし、C／Sなんかは存在そのものを知らないｗ
今頃ここを見ているJCマンの半数以上はC／S又はキャッシュフロー計算書の単語で検索していると思われる。

ID:ROu/jB8rが細かい事の揚げ足取りで粘着質なのは分かった。
こんな奴ばっかがＪＣに蔓延ってドヤ顔してんだから、組織も伸び悩む訳だわｗ

うちの地域のJCは地域の商工会議所青年部や
その他の小さい団体などに
ひとづくりやまちづくりなどすべての面で完全に負けている。

なんのために金払って入っているのかわからないよ。

>>154
俺のフェイスブックなめんな

ID:RvNt3X2+0みたいな言葉尻捉えて細かい突っ込みする馬鹿が
理事会とかの時間を無駄に浪費するんだよ。
言葉尻やら内容には関係ない下らない形式的なミスをしつこく
指摘して理事会ストップ、議長権限で一旦休憩とかｗ
会議ごっこと言われる所以。

>>178
なあなあで正副をスルーした挙句、貸借が釣り合ってない決算書が上程されることもあるが
甘い連中は瑣末なことだとその場の修正で乗り切ろうとする。

>>178>>179
お前らのところはよほど酷いんだなぁ。監事はなにしてるんだ。

>>155
しつこいなお前、絡んできてんのはお前だろう…
俺はな、お前みたいな自分の損得しか考えない奴は
どんな団体でも合わないから、グダグダ言ってんなら辞めろって言ってんだよ。
誰がお前なんぞ巻き込むかよ。

>>177
舐めてないから教えてくれよ。
あんなJCメンバーがうようよ居る所にアップしたら、どういう事になるか
見てみたいんだけど。
余程の豪胆者か、跳ねっ返りの若い衆か…。
まさか、全部ネタなんて事は…まさか、な。

>>172
まあ何を言おうが勝手だが、ディティールを問いただしているうちにはぐらかしたりするようではネタ確定。

>>182
この件は大したことなかったよ
みんなスルーして姉妹JCの外国人２人くらいが「いいね！」押したくらいだったから
誰かコメントつけろと煽ったら
副理事長が「あいかわらず絡みにくい投稿だな」とコメント
事業のとき良心的なメンバーから「ああいうのフェイスブックに書くの
止めた方いいと思うぞ」と言われたくらい。

しかしまあ、ちょっとJCを貶めるネタを投下しようものなら何が何でもネタ認定しようと
必死だねえｗ
普段から「俺たちは地域のリーダーであり、能力の高い集団だ。偉いんだい！」と思っていたところへそれを
否定されるような事を言われると、「そんなのはネタに違いないｗ」
と決めつけると同時に、そのように自分に言い聞かせて自尊心が崩壊するのを防いでいるんだなｗ
まあ見苦しいわ。落ちこぼれ集団だってことを素直に認めろよｗ

俺はJCを貶めたつもりはないぞ。念のため。
今年初めて役を受けたが事業費を立替えろと
いうのが納得できないから書き込んだだけ

19副委員長さん、とっぽいね〜。
ただ、リアルにそんなキャラだったら、初めからそんな大金立て替えろなんて
言われないと思うのだが…。
まぁ、そんなふざけたLOMはどんどん改革して行こうぜ。

>>185
>ちょっとJCを貶めるネタを投下しようものなら

おい、ネタなのかw

ってゆうか、視点が完全にズレてるよ。
ネタくさいからネタって言われてるだけだろ。

>>188
ネタってガセネタ以外に意味あるの知らないの？ｗ
さすが低・・・、いややめとくかｗ

>>185
それなら答えられることには答えたらよろし。
核心を突くとはぐらかす、話をそらすやつを信用しないのは人付き合いの基本。

>>190
キミも前のレスみたら「間違えちゃった、テヘｗ」みたいな感じで堂々と
ミスを認めてるが怪しいな。調査報告書とか読んだことも無いんじゃないの？ｗ
嘘がばれないように何かはぐらかしているように見えるがｗ
キミの様な奴は信用ならんなあｗ

>>191
じゃあ、分かる範囲で答えてあげるよ。
質問してごらん。

>>192
いや、どうでもいいよ。
ただ、お前も人に指摘する割には大差ないっつーことだ。
お前は相手の細かいミスに突っ込みいれて「ほらおかしい」と言っているが
お前もミスはするだろう。俺はミスしても怪しくないが、相手はミスすると怪しい。
はぐらかしている、てな感じか？議論の流れざっとしか見てないけど。
まあ冷静に自分のレスを見返してみたまえ。

>>193
見てるだけじゃわからんな。ちゃんと読んでから言ってもらおうか。

>>194
ああ、読んだよ。結論は変わらん。
まあ反省しろよ

>>195
ポイントも示さず「反省しろ」か。最後っ屁にしてはその程度か。

>>196
お前も>>183ではぐらかす奴は信用ならんとか言いながら、
何をどのようにはぐらかしているのかさっぱりわからん。
人に指摘するならわかるようにしないとなｗ

>>187
いや、このキャラはネット上でだけだ
リアルでは入会３年めのいじられキャラだからそうはいかない
結局１２万くらいは立て替えたし

>>197
書いてやってもいいけどさ、突っかかってきた割には「どうでもいいよ」「結論は変わらん」と宣言する奴に
わかるように話をするほど暇じゃないね。

それでも>>158について言えば、JCメンバーというだけで勤務先の会社について金を払って（と、明言している）信用調査をしたというだけで十分粘着質に思える。
じゃあどんだけ知ってんのかと思って聞いてみたら言い訳並べた挙句「細かいところ突っ込むなや。」。これははぐらかしやろ。

>>169では上から目線と言われたが、普通に質問しただけで「世間を良く勉強されたらいかがかな。」といきなり上から目線だったのは棚上げ。
これもはぐらかしやろ。

>>198
素直で良い。

俺のフェイスブックで一番問題になったのは
０８に公益移行が総会決議されているのに
１０入会の俺が公益なんてやめろと毎日連打したときだな
「おまえらまさか公益かっけーとか思ってんの？」とか
あのときはかなり物議を醸した

今年副委員長ということで理事会で同じこと言ったら
古参メンバーが「もう総会で決まったことだ」とか言うから
総会決議なんて決め直せばいいだけだろと言い返したら
あ　な　た　が　理　事　長　に　な　っ　た　ら　や　っ　て　く　だ　さ　い
と一喝されてしまった。あのときから理不尽さを感じている。

>>199
おたく、本当に信用調査したことあるの？
数万かかる信用調査したなんてどこにも書いてもないよなｗ
相手が簡単なデータしかわからんとか言っている以上、俺もたまに利用するが1600円（税別）だろ。
ワンタッチ検索でお手軽なもんじゃね？
また、多少端折って書いたと相手が認めているが、「細かいところ突っ込むや」か。
往生際悪そうだが、>>173でお前も「厨房みたいに〜」とか言ってるし似たようなものだろ。
で、相手も上から目線だからお前も上から目線でお返しね。同類ですなｗ

>>203
1600円だと俺は初めから指摘してますが。ちゃんと読んでくださいね（はぁと）。
その上で、意味のない調査は100円でも無駄だと。
あんたも無関係の人のために粘着するとは奇特な人ですね（棒読み）。

Ｊ

いつも一緒にいたくない
隣で笑ってられない
季節はまた変わるのに
私だけ副委員長のまま

ＪＣだけの日常に
少しは慣れたつもりでいたのに
どうしてこんなにお金が出るの
もう適わない思いでも
飲み会抜け出す勇気だけ欲しいよ

今でも覚えている
1杯でも割り勘
カウンターの向こうに消えた5000円も

星が森へ帰るように
自然に消えて
ちいさな仕草も
隠して抜け出すよ私も

例会の後、飲み屋のなか、吸いとられる金。幻とリアルな気持ち感じていた。
合図があり飲み会のいつもの席に座りこの料理で5000円？と考えていた。
ざわめく心、いまやっていること意味無く思えてとまどっていた。

飲み会後、街ふらつき、俺たちは焼肉屋。痛風の足を引きずり歩いた。
笑い声とため息の飽和した店で、ハイボールの一気飲み競い合った。
退屈な心、刺激さえあれば、何でも大げさに しゃべり続けた。oh oh

行儀良く真面目なんて出来やしなかった。夜の飲み屋ゲロでスーツ汚して回った。
逆らい続け、あがき続けた。早く自由になりたかった。
信じられぬ一気飲みの争いの中で、飲ましあい一体何解り合えただろう。
うんざりしながら、それでも過ごした。ひとつだけ解ってたこと。この支配からの卒業♪

誰かの人事の話にみんな熱くなり、自分がどれだけ偉いか知りたかった。
高級車が必要だと頑なに信じて、国産車は負けることと言い聞かした。
メンバーにだけは、強がって見せた。自分の生活を傷つけても。

やがて誰も欲に溺れ、風俗の店と理想のデリそれだけに心奪われた。
生きるために計算高くなれというが、欲を満たすまっすぐさを強く信じた。
大切なのは何、安いことと抜くためにできることの区別迷った。oh oh。

行儀良く真面目なんてクソ喰らえと思った。夜の飲み屋ゲロでスーツ汚して回った。
逆らい続け、あがき続けた。早く自由になりたかった。
信じられぬ一気飲みの争いの中で、飲ましあい一体何解り合えただろう。
うんざりしながら、それでも過ごした。ひとつだけ解ってたこと。この支配からの卒業♪

>>204
1,600円でワンタッチ検索で調べただけで粘着ねえ・・・。どうかなあ。
JCメンバーなら幹部がどのくらい凄い会社なのかあ、って興味位あるだろ。
1600円が大したことある、ないは人それぞれだし、普段の飲み食い一回何社も調べられるからねえ。
で、結局>>173で君も相手の主張認めているようだし、同じようなレベルっすねｗ
まあ所詮JCメンバーだしな。

>>208

>普段の飲み食い一回

普段のJCでの飲み会を一回節約すれば、ね。

卒業して一体何解るというのか。思い出のほかに何が残るというのか。
ロムはどこも会員減少してるか弱き団体ならば、日本JC、あなたは、か弱き弱小ロムの代弁者なのか。
俺たちの会費どこへ向かうべきなのか。これからは何が俺を縛りつけるだろう。
あと何度自分自身卒業すれば本当の自由にたどり着けるだろう。
oh oh、高すぎる会費に、みんな気付きながら、5000円払う日々も終わる。
この支配からの卒業。JCからの卒業♪

>>205-208
あんた面白い！でもJCに向かないのはすぐわかる！
多分、JCやめてから芽が出るタイプ。皮肉でも棒読みでもなく。
がんがれ！

上の書き込み、>>205-207だったよ、208は芸がないというか、トーンダウン？ｗ
粘着してるのは、俺に対してね。なんでベトベト庇うのかなーって。普通に考えて不思議やん。
>>173で自分の勘違い認めて訂正しただけで「相手の主張認めてる」って、どんだけバイアスかかった読解力なのｗｗｗ

JCあるある替え歌もフェイスブックで順次公開しています

>>212
はあ？お前が俺に>>190から絡み始めてきたのだろうが。>178でお前のID書いてるけど
絡みたくないからアンカー付けてないし、なに？>>178でむっときちゃったかなｗ

で、>>173では営業赤字数年続くのは良くない状態だと言っているジャン、お前。
騒ぐのはみっともないとか、なんかいろんな人物持ち出してそれこそはぐらかしているが、
何の意味も無いぞｗ

>>214
アンカー付けてないから絡んでないって、小学生みたいだな。なに他人のためにムキになってんの？ｗｗ

やっと営業赤字に引っかかる奴が出てきたよｗ どこが引っかかってるかって？
意気込んで無知晒してるうちはまだ教えてやらないｗｗ

>>215
まあ、低学歴JCマンはせいぜい知ったかぶりしとけよｗ
所詮落ちこぼれ集団の幹部は自分の会社が何年も経常赤字の
低学歴低能であることに変わりはないんだからなｗ

用事あるから落ちるよ。
じゃあな〜ｗ

>>217
>>172

>>218
ワロタ
必死杉

すげえ幼稚な罵りあいの流れ。
ＪＣの友情なんか一皮むけばこんなもんか。

>>220
オマエモナー

>221
古いわｗおっさんかｗｗｗ

俺は自営業じゃないから良くわからんけど、何期も連続して赤字出すのは金持ちがやる節税のための子会社みたいなのじゃなくて？

あたいの地域のJCは高卒が多いな〜
今のご時世、石投げれば大卒にあたるのに

うちの理事長、家業の業績悪化が噂されてる。
自分が仕事すれば少なくとも人件費数百万が浮くのにね。
経費も使わなくなれば年間一千万変わるだろうに。

携帯から粘着してる奴、どんだけ必死なんだ（嘲笑）。

なんで携帯って分かるの？

>>222
黙れPCひとつ使えない情弱がｗｗｗｗ

>>227
ヒント：ＩＤ末尾

たしかにJCって、いろいろな意味で幼稚なやつ多い印象はすごくするよな。
なんていうか良く言えば、純粋というか・・・。
悪く言えば、まわりがみえず思い込みが激しいただのバカw
だからなんの確証もない噂話が大好きなやつ多いのではないかな？

>>181
まだいたのかこいつｗ　つーか・・・
ばぁ〜か☆付き合いには損得なしのものと損得勘定を踏まえたうえで向き合うべきものの2つがあるんだよ。
仕事の延長の付き合いは間違いなく後者。
人を損得だけで付き合うなんて勝手に定義つけて、自分は「人の縁」（せせら笑い）なんてきれいごとで
無駄づきあいをごまかしてる奴が一番有害なんだよ。そんな奴がいるからこんなスレッドが立って
罵詈雑言の嵐になるんだｗｗｗ

>>231
お前はバカの上に粘着でウゼーな。
お前の仕事上の付き合いの話なんかどーでもいいわ。そんな話、してねーし。
それ以外の付き合いの話をしてんだよ。
仕事以外の人間関係をコスパなんて考えで損得を勘定してるから
「お前は団体には合わないから不満があるなら辞めろ」って言ってんだよ。何度も言わせんなバカ。
「人の縁」や「人の為に動くか」ってのも、お前に欠如しつる点を指摘しただけで、
俺がいつお前に押し付けたよ？
つーか、子供に説くならまだしも、お前みたいな偏屈おっさんには手遅れだわw

それと、一つ付け加えておくけど、
お前はJCでの飲み会を一律に無駄なものと否定してるよな。
でもな、全部が全部、無駄とは言い切れないだろ？
仕事絡みで飲む事もあれば、JC以外での話、または単に気の合う友達として飲む事もあるし、
逆に何気なく参加した飲み会で、仕事の話が舞い込む事もあるし。

そういった事を一切無視し、一律に無駄と言い切っているのは、
単に中身の無い、批判の為の批判にしか聞こえんな。

>>231

> ばぁ〜か☆付き合いには損得なしのものと損得勘定を踏まえたうえで向き合うべきものの2つがあるんだよ。

確かにその通りだったりするんだが、損得勘定が前面に出るお前のようなヤツの場合、本来は損得勘定抜き
である場合でも損得勘定を踏まえてること多いんだよ。
それに、そいつ自身は損得を考えてないつもりなんだが、周りは損得勘定を考えるヤツってわかってるから、
損得勘定ありで来てるとしか思えないしな。
会話の端々にも損得勘定を感じさせるものが出るし、それなりの人数の会合である場合には「話す相手を
損得勘定で決め」てたりするし。

たいていの場合、周りがそれなりの経験を積んでいれば「こいつはこんなヤツだから」って感じでその場では
それなりの対応してくれるから、本人は気づかないかも知れんが。

損得勘定議論、順序が逆な気がする。

最初は損得とか考えずにＪＣの付き合いやってるけど、時間と金がかかり過ぎて
家族から不満が漏れだしたり、自分自身でも無理を感じ始めたりして、そこで始めて
ここまで無理して飲み会や旅行に参加して何かいいことあるのか？
って損得勘定が頭をよぎるのでは。
俺はそうだった。

損得勘定抜きでこれも勉強だ、と思って飲み会で歴代理事長やらブロ長やらの話聞いても、
所詮酒飲みすぎて脳細胞がやられている連中の話は衣だけ立派なエビ天よろしく中身スッカスカだからなあ。
馬鹿が伝染るから損得勘定抜きにしても付き合わない方が良い。

>>235
確かに、ごもっともな意見だね。
ただ、俺が言ってるのは、「団体に合わない人」…例を挙げれば「損得勘定が前面に出過ぎている人」で
こういう人は結局、自分の得になる事しか動かず、その他の事は否定的で批判ばかりするんだよ。
だから、そういう人は「合わないから辞めろ」って、言ってるのはそれだけなんだけどね。
いかに、>>236みたいのが的外れな意見か分かるってもんだね。

JCのようなところで本当に損得でモノ考えてる奴って、周囲の人間個人じゃなくて
会社を見るのが普通じゃなかろうか。仕事してるのはそいつじゃなくて、社員だろ？
もちろん、自営とか実質家族だけってのは別だけど。

そいつの器以上の人間が周囲にいるなら、なんか理由があるんだよ。
馬鹿で自分より仕事ができなくても自分より稼いでる奴は、自分にないものがあるんだよ。
そんな奴は適当におだててたら、思わぬところで融通が利いたり、付き合う利点はあるんだよ。

そういう切り口で考えると、低学歴ボンボンと飲んでも意味はねえと息巻いてるおまいらは
かなり器が小さい。いい悪いとか馬鹿賢いではなく、器が小さい。
ま、それでビジネスが出来るんならやってみなってこと。

低学歴の巣窟

損得も何も、この団体の目的は何処にも「会員間の友好を深め、会員の様々な業種を通じて相互扶助を図る」などと書いていない。
仕事取る気で入ってきたりするレベルが浅ましく卑しいんだよ。

やはり、もはや金持ちボンボンのサロンに特化すべきだ。
カネカネうるさい損得カネ亡者にはカネでしか物事を測れないから、ＪＣのやろうとしている事を
理解なんて出来ないんだろうから、さっさと辞めてもらって結構だ。

根本から考え方が稚拙すぎて、お前らのお里が知れるわｗ

>>240
間違ってはいないが、そういうことを言ってる奴が気がついたら無職だった、
ということが多々起きてるのも事実。バランス感覚は大事。

JCI信者で副委員長までやってる俺がまとめると

JCIはもっと豊かな人生を生きるための機会

目の前のはした金の低次元の損得勘定でももちろんプラスにはなるが

より明るく豊かな社会でより明るく豊かに生きるという

高次元の大きな獲物が手に入る場所である

>>242
それは「はした金」と思えるくらい高次元の方々だけでやってて下さい。

>>243
お前にとって別世界なら辞めればいいじゃん。
関係ないならこんなところで粘着する必要ないじゃん。
バカじゃねーの？

JCI信者で副委員長までやってる俺、とか自慢してる
気持ちワリーぞ
アレフの信者の方がまだまし

>>244
詐欺紛いの勧誘しといて辞めにくい環境をご丁寧に作るLOMってのが世の中にはあってだな。

>>246
だったら自LOMで完結してりゃいいじゃん。

>>247
や　な　こ　っ　た

相変わらずケータイでしか吠えられない情弱がいるようだね。
やなこったといいながら、どこのLOMか暴露もできないチキンがw

>>249
ケータイ最高ｗ
愚痴を言うのと信者をおちょくるだけのことに所属LOMを明かさないといけない理由は無い

>>250
チキンと低学歴低能という評価は甘受するというわけですね。わかりました。

>>251
別にいいよ。
糞ＪＣの悪口言われるのが許せなくて、2ちゃんをいちいち覗かずにいられない
糞信者の君に何言われても問題ないし、むしろかわいそうになるくらい。

他LOMが来るときは、昼間でもお出迎えやお見送りを強要される。
それに慣れてきたら、今度はOBだけが参加するゴルフコンペの送迎を依頼された。
自分の車で来る人は少ないの？
自分の時給考えたらハイヤー頼んでもらった方が安いんだけど。

>>252
お前、現役メンバーじゃないだろ？

>詐欺紛いの勧誘しといて辞めにくい環境をご丁寧に作るLOMってのが世の中にはあってだな。

ねーよｗ
まぁ、勧誘に関しては「詐欺紛い」と取る人も中にはいるだろうが。
退会者が出ない様な組織運営ってのはあっても、辞めたい人を辞めさせないなんて
方針のＬＯＭなんて無いな。理由は引きとめる？側に立ってみれば分かるよ。
まぁ、10人程度の泡沫ＬＯＭなら分からんけど。

>>252
そう言わないと自我が維持できないんだろ？
別にチキンが何言っても関係ないね。

>>254
自演乙、いつも名無しでJC弁護乙

>>254
>>255
あんたらが顔真っ赤にしてそんなLOMはない！ＪＣは素晴らしい！
って必死に否定しても、あるもんはあるんだよ。
まーあんたらが信じようが信じまいが俺はどうでもいいんで正体明かしてまで説明する気もない。
明日からもいろんなことに目も耳も塞いでバカ丸出しでＪＣがんばってね。

>>254
また自演乙が沸いてきてるな

>>254
なんだお前自演バカか。相手すんじゃなかった。

>>259
お前も見る目がないってことだな。

>>260
それもまたどうでもいいんだけどね。
お前がＪＣ盲信する様に、俺の中ではお前はもう自演バカ。

>>261
お前も十分キモイよ、ハゲ。

>>262
キモいというか、イタい。
まともに論戦しても歯が立たないから下劣な言葉しか出てこないっていうね。

>>259
自演バカはお前だろｗ
現役メンバーでもないのに、毎日貶め工作ご苦労なこったｗ

>>262
謝れ！ハゲに謝れ！

>>264
その臭い臭い特徴まみれの書き込み、実に懐かしい。
今となっては恥ずかしくて自演撲滅委員会の汚名を名乗ることができないのはわかるが、
それなら素直に消えておいた方がいいよ。

辞めたいけどなかなか辞めさせてくれない、なんて話は日常茶飯事良く聞くけどな。
退会届出したけど無視されてるとかザラ。
仕方なく内容証明郵便出してようやく理事会で退会を審議にかけてくれた、など
かなりありふれた話だ。

>>266
君も揚げ足取りの意味一つ答えられなかった厨房だってバレバレ。
人のこと言える資格まったくなし。

>>268
お前も見る目が無いってことだな（ｷﾘｯ
２ちゃんで罵りあうのに資格が必要なんて始めて聞いたわ。

>>269
そこ、見る目どうこうは関係ないから┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
言い返したつもりだろうけど、アタマが悪いって、ハンディキャップ以外の何物でもないな。

>>270
いやあ、ＪＣなんかに必死になっちゃった上、こんなところまで擁護しにくるような
器量が小さく哀れで愚かなあんたには負けますよ(^-^;

解凍補佐やれよと理事長命令が来たんだが迷っています。以前に長野県のロムの人から補佐は面白いと聞いていたんだけど、どうなんだろう。

>>271
「〜なんかに必死に」ってまともにやれなかった人間の捨てゼリフにしか聞こえないわな。

遊びのJC一生懸命やったところで実社会で結果出さなくては意味が無い。
実社会で結果出せるのならばJCなんてまともにやらなくてOK。
JC信者が途中で辞めるメンバーに対して「ちょっと辛いからと逃げ出すなんて情けない」みたいな
寝言をほざく場合があるが、仕事で結果出してるなら何も問題はない。
JCで結果残しても、仕事はパパママに甘えてる状態の人間は本来正面から向き合わなくてはならない
ビジネスから逃げ出している状態であり、現実逃避している。JCやめて仕事一生懸命やっている人間の方が
現実を直視して真摯に向き合っているのであり「逃げた」など言われる筋合いはない。

>>274
どっちかしかできないならJCより仕事取れよってのは言うとおりだけど
どっちもやれる奴が一番力持ってるのは言うまでもないよね

>.275
JCを実社会に出るための修練場と考えた場合、仕事で結果を出している人間にとってJCを頑張る「必要性」が無い。
JCが好きなら頑張るのは勝手だが所詮趣味の範囲であり、勝手にやっていろ、ということになる。

>>276 お前さん、徹底的に視野が狭いなｗ
仕事で結果を出している人間はＪＣで頑張る必要が無いという思い込みと言うか定義づけの根拠は何？

生きていくのには仕事が一番大事、他はオマケだよって、考えている人もいるからいいんじゃね。
ＪＣに限らず家庭や趣味でも同じこった。少なくとも仕事やらずに他を取る奴よりはマシだわな。
俺はそんなんじゃつまんねーからＪＣもそこそこやってるけどな。

>>277
>>276の冒頭に書いている通り。

>>279 うんと、その冒頭も踏まえて偏狭な定義づけだと・・・。

前提がそもそも変でしょ？
実社会に出るための修練場がＪＣって。

実際にそういう世間知らずのボンボンもいるだろうけど、大概は様々な取引先や
客に対して事業を展開している訳であって、所謂、実社会だと思うんだが。

お前さんが、どうしてもＪＣは100％ボンボンで実社会経験なしって定義したいんなら、それでもいいけどな。

>>280
うむ、なるほど。確かに言葉が間違ってましたね。
実社会で実績を残せるように成長していく為の修練場、と訂正させていただく。

年々事業がというか負担が増えてる気がする

「ＪＣも満足にできない奴は仕事もできない奴」
「皆無理して頑張っているんだからお前もできるはず」
この二つの詭弁を振り回して人の時間と金をガシガシ削る奴がいる

>>273は多分>>283みたいな奴と見た。

>>271
は？あれを擁護と読むような、お前さんのオツムの弱さをからかってるだけだが。
わかんないのか、認めるのが怖いのか…両方だな。

>>272
怪盗がまともなら得るものはある。
そうでないなら旅行の口実が増えるだけ。

>>283
詭弁に堂々と言い返せない方にも問題はある。
俺はブロックだろうが日本だろうが、できないときはできないとキッチリ言わせてもらった。
でも別に何の不都合も無かった。

周りに流されているのは自己責任、他人のせいにするなどちゃんちゃらおかしい。

>>287
騙される方が悪いってやつね。見苦しい開き直り。
盗っ人猛々しいわ。

>>288
そうだよ。
この程度のことで騙されたと騒ぐガキに仕事が頼めると思うか？

ブロックなんて暇人がやってろよ

>>289みたいな奴のおかげで会員数減り続けてるんだね。
本当にありがとうございます。

>>291
それだけ、甘い考えの体だけ大人が増えたということだ。残念なことだね。

皆さん暇なんですね、うらやましいです

JC嫌だったら辞めちまえばいいんだよ、俺みたいになｗ
「なんで辞めるんだよ、みんな大変な中でやってるのに」とか
歴代理事長とかに「逃げるなんて許さねえｗ」とか言われたが、
「はあ？JCなんて好きな奴が勝手にやってろボケ。許さねえだと？てめえ俺のお客でも上司でもないのに
命令する権利でもあるのか？さっさと退会させないと内容証明郵便送るぞボケｗ」
みたいな感じでさっさと辞めたが。OBやお偉い方に「まあ一旦話したいから来いよ。」みたいな
感じで言われたが、「は？お前らが俺のところに訪ねて来い。どうしても話したいならしてやっても良いが、
どうせ意志は変わらんぞｗ」と言ったら結局来なかったなｗ
JC辞めること位大したことねえってｗｗｗ　所詮落ちこぼれ低学歴集団の２、３代目甘えん坊腰抜け腑抜けどもだ。
こちらが強く出ると意外と弱いぞｗ

>>294
なんか自慢みたいだなw
恥ずかしいこと晒しているって気づいてるかい？
おバカちゃん（はぁと

>>294
弱いんじゃなくて、呆れてるんだよ。

>>292
そういう自分本位な考え方が裸の王様

>>297
そこままお返しするよ。

辞めて正解だよ
こんな会、時間と金の無駄使いで何のメリットも無い

>>298
まさかあんた、自分はそうじゃないとでも言いたいのか？
騙される奴が悪いだとかＪＣの会員が減ってるのは甘い奴が増えたからだとか、
本当傲慢で厚顔無恥極まりないんだが。
あまつさえ自身が傲慢で恥知らずなことにさえ目を向けようとしないって、
ＪＣ云々以前に人として終わってるでしょ。

>>300
自分の業が深いのは承知しているさ。
ただ、「お前が言うな」。
お前の仕事とやらがお前の実力じゃないのは、聞かなくてもわかる。

>>301
とうとう攻撃材料が尽きて、全く知りもしない俺の仕事のことですか。
しかも、「お前のことなんか知らない、知らないけどダメに違いない！」
って、子供か。幼稚過ぎ。

>>302
いやいや（苦笑）。
あんたず〜〜〜っと「モノ知らない」「言葉の意味もわからない」「アタマが悪い」と
指摘され続けて、反論ひとつまともにできてませんけど？
これだけで十分でしょ。

そんな子どもに「人として終わってる」って言われても、なんとも思わないし、
これ読んでる第三者も俺のことを「人として終わってる」とは思わないでしょ。
「お前の母ちゃんデベソ」と同レベルなんだから。幼稚って自覚のない大人の方が見苦しいわ。

あんた威勢がいいけど、俺と出会ったとして、面と向かって同じ事言えます？
「２ちゃんごとき」とも言ってたから、多分言えないんだろうね。
俺は言えるよ、お前の目を見て「お前使えない」ってね。

もう一度言うね。
「お前が言うな」

>>303
またそこ蒸し返す？
いわゆる第三者の>>148と>>150から見たらただの水掛け論にしかなってないぞ。
お前が俺のこと馬鹿だと思ってるのと同様、俺もお前のことアスペルガーだと思ってるし。あれは改めて話してももう永久に平行線だわ。

で、それ以上にあんたが人として終わってるのは、騙される方が悪いとかの盗っ人猛々しい傲慢な開き直りの態度。
そういう確信犯的考えのもとの拡大活動とか、ほとんど犯罪だろ。

で、お前現実で俺に会いたいのか？俺はお前なんか会いたくないぞ。
話の途中で鉄拳制裁とかしてきそうだしｗ

あと、その『俺はリアルでは大物なんだ』っていう遠吠え、すごく自演撲滅委員会臭い。
みっともないからやめた方がいいよ。

どうしても大物アピールしたいなら名札でもupしときなさい。

ひょっとしたらお互い気付かないうちに俺ら会ってるかもよ？
可愛がってる後輩か、敬愛する先輩か、深い絆で結ばれた親友が裏ではこんなこと思ってたりするかもｗ

せいぜい疑心暗鬼のＪＣライフを楽しんで下さいｗｗｗ

>>304
あんたが俺のことをアスペルガーだと思ってるのは主観だが、
言葉の意味を聞いてもウソばっかり答えたのは客観的事実。
水掛け論と思ってるのはお前だけ。はい論破。

以降一生懸命書いてるけど、それが「遠吠え（とお・ぼえ）」っていうのね。

>>306
肝心な部分をスルーし続けて言葉遣いがどうのという部分に議論を費やし、
その馬鹿馬鹿しさに気付かない、外から揶揄されても気付かず無視しちゃうとこがアスペルガー。

リアルでもずっとそうやって全てを自己完結しといてくれればまだかわいけがあるのに、
ヤクザ紛いの悪質な拡大とかしちゃってんだろうな…

あと、自演撲滅委員会の名前出したら急にトーンダウンするのな。
やっぱり、触れて欲しくない辛い思い出なわけ？ｗｗｗ

>>307-308
話を整理したいから、君にとってどこが「肝心」なのか、お手数だけどもう一度書いてくれるかな？

自演撲滅云々は良いアイデアだと思ったんだろうけど、関係ないものは答えようがない。
こういうのを「悪魔の証明」という。「肝心」でもないからスルーしたんだけど、文句ある？

それから、君の言う「アスペルガー」は医学的根拠のない主観にすぎない。
この件もここで終わりな。

307の最後2行、人には「全く知りもしない」と反発する割には自分は無意識に
言っちゃうんだね。そういう軸の無さがダメ。

格下の者から不平不満が出るのは世の常だね。
で、自分の方が優秀だと盲信し、実体以上に相手を貶める事で自尊心を保つ。
ちょー○ん人みたいだね。

>>309
まだそここだわるか。

「何が言いたいかよくわからん」
↑肝心のこれに対する回答がない、スルーしてることがそもそもの始まり。
あと、「何が言いたいかよくわからん」って言われたら普通はそこを解説するが、それをわからないのがアスペルガー。

で、こんなスレで「俺はリアルでは大物」とかフカすようなあいつと同等、あるいはあいつ以下のみみっちい馬鹿がいるとは思いもしなかった。

あと、ヤクザ紛いの勧誘してそうって件？
騙される方が悪いなんて開き直れるチンピラメンタリティと、ＪＣを揶揄されたらすぐムキになるその偏執ぶりから推して知るべしだろ。
アスペルガーにはわからないかもしれないがね。

医学者でもさまざまな所見が出てる「アスベルガー」という言葉を、医者でもないお前らが簡単に使うな。

>>312
了解。単に「バカ」と言い換えるわ

「何が言いたいか。 」だったら質問と受け取れるけど
「何が言いたいか良くわからんな。 」は感想として完結していると
何度言えばわかるんだろう(失笑)。
しかもそれが「肝心」だったなんて。

しかもあんた、>>116 で「回答ありがとう。」って受領してるじゃん。
質問がまずかったと指摘してるんだから、「じゃあ改めてお尋ねします」と
なんで言えないんだろう。そこから根本的におかしいじゃん。
それが「肝心」だったなんて。馬鹿と事実を指摘されて悔しいから粘着してるだけじゃん。
>>301 でどーせ大した仕事はしてないだろうと揶揄してみたら以後は激昂とも言える饒舌ぶり。
もしかして図星だったのかな。そうなんだろうな。

そんなに言うなら答えるが、
>>110 で実際にあった書き込みを元に質問があった
>>111 で俺が「素直に読めば（中略）嫁の自業自得」と答えた
>>113 で「どっちにしても旦那がＪＣマンで嫁不幸って結果」と話を一般化し
「ちなみに」と仮定の話を聞いてきた
>>114 で元の話に出てきた嫁が不幸でも、「JCマン」一般が不幸であるという証明にはならない、
と書いたのだがこれは理解できただろうか。
さらに、仮定の話について「勝手に前提条件を変えられてもな。」と議論を拒否した上で
喩え話で同じ質問でも「算数」か「なぞなぞ」か、前提条件が違えば答えが異なるという話をしたつもりが
理解できなかったということでOK？

>>314
あのさ、>>144で書いてるけど普通の感覚なら答えるだろって話よ。
でまたどうせあんたは>>147で書いてる様にタチバガーとか言うんだろうけど。
そうなるともうループだわ。
で、そのやりとりをはたから見てたら>>148やら>>150みたいに感じるの。
これがもうお互いのバカの壁なんだろうなあ。

あと、いちいち説明するのも馬鹿らしいけど「これこそまさにＪＣ！って感じの回答ありがとう。」
って、皮肉だからね。

仕事の話？そりゃあ俺一人の実力で飯食ってるなんてとても言えんわ。
従業員あっての仕事だもの。
あんたが一人親方かなんかならその物言いも傲慢でもなんでもないけど。

で、>>114でなんで「JCマン」の話になってんの？
おれが一般化したのは「旦那がＪＣマンの嫁が不幸」って話なんで、
あんたが反論すべきところは「ＪＣマンの嫁」が不幸になるかどうかなんじゃないの？

それと、ヤクザ紛いの勧誘してるって件は図星でＯＫ？

>>315-316
今日は一度投稿して、さらに投稿というのが目立つけど、なにイライラしてんの？
冷静に推敲する余裕もなくなっちゃったんだろ。初めから過不足無い文章を書くように努力しよう。

えーと、「肝心」の俺があんたの質問に答えなかったこと、あんた「揚げ足取り」って
言ったな？まぁ、その程度の日本語能力ということだな。このことは、ちゃんと質問して
あんたが明言しているのを確認した上で言ってるから、揚げ足取りにはならない。

で、答えない部分があるとすぐ図星だと騒ぐが、子供か？
その理屈で言うなら、>>147の「基礎学力が足りない」は図星ということになる。
あんたがスルーしてるからね。他にも同様のところがあるよ。「肝心」ではないから
見逃してるけど、全部言って欲しい？

>>317
携帯からの文字数制限よくわからん。送信した後で弾かれる。
書き直すのめんどいからそのまま分割して送信するので２レスにわたる。
そこは見逃せ。

で、はぐらかしてるけどヤクザ紛いの勧誘してるって件は図星でＯＫ？

>>318
少なくとも、うちの周囲でそのように言われるような拡大は承知していませんが
具体的に「ヤクザ紛い」とはどういう勧誘方法なのでしょうか、説明していただかないと。
勝手な憶測で喚いてるだけで、あんたの「肝心」にも含まれてないんだけど、
全部答えなくてはいけないのかね？（質問）

で、はぐらかしてるといいながら基礎学力の件は確信犯的にスルーしたので
前に指摘した小学校高学年位の学力というのは容認で確定な。

>>315
明示的に答えないとスルー＝容認になるようなので押さえておく。
> >>144で書いてるけど普通の感覚なら答えるだろって話よ。
正しい国語を理解してなかった自分のことは棚上げですね。
学力について容認したようだから、理解してないお前がダメということで確定。

> どうせあんたは>>147で書いてる様にタチバガーとか言うんだろうけど。
意味不明。何を指してるかわからない。所詮、小学校高学年位の学力では
これが限界か。

ＰＣ使えるようになった。
>>319
>>320
＞具体的に「ヤクザ紛い」とはどういう勧誘方法なのでしょうか
騙される方が悪いってやつね。ってのに、あんたはそうだよって開き直ってたよな？
そういうスタンスの、入会したら話が違う系のだまし討ち拡大活動のことね。
具体的に？前スレにあったこんな感じ↓のとか。
こういうのも騙される方が悪いって開き直るのか？

959 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/07/25(水) 23:21:53.34 ID:Xw6vP7AoO [3/4]
>>956
勧誘時
「出られるときだけでいいから」
「仕事や家族優先でいいから」
「そんなにお金かからないし」
「皆が皆全部参加できるわけじゃないし、ちゃんとお互いフォローする体制があるし、騙されたと思って入会してみてよ。」

正会員成立直後
「仕事があるから欠席？なぜ調整しない。修練が足りない」
「家族サービス？家事？そんなものよりＪＣが大事だと説得しておけ。修練が足りない。」
「例会、会議後の飲み会は帰るな。金がない？領収書切れないお前は修練が足りない。」
「お前が欠席することで理事長に恥をかかせるんだ。お前は自己責任において入会したのだから、周りに迷惑をかけるな」
な　ぜ　な　の　か

あと、普通の感覚なら答えるだろって話。
これは正しい国語以前の話。
小学校高学年どころか、ちょっと気がきく低学年の子でも、
「何が言いたいかよくわからない」って言われたらちゃんと説明し直すぞ。
リアルの会話でグダグダとそれは感想だとかなんとか言い続ける奴は本当にヤバイ奴だろ。

＞意味不明。何を指してるかわからない
↓
仕事中の会話というが、俺とお前は仕事仲間か？
そこまでしてやらなくちゃいけない理由ないじゃん。

普通の感覚でなら汲み取ることができるはずのことができなかった。（しなかった？）
なぜか。そこまでしやらなければいけない間柄ではないから。
これって最低のポジショントークだろ。普通の感覚で出来ることをわざとスルーするとか。
あるいは、意識しないとその普通の事も出来ない程の低能なのか。

因みに、俺世間一般程度の国語力はあると思う。
センターなら模試本番ともだいたい満点って程度。
信じる信じないは自由。

>>321
ああ、俺も言われたね。
ただ、毅然としてれば、かつ、日頃からちゃんとしてれば支障はない。
「ちゃんと」とは何か？常識を説くあんたなら自明だよな。
ヤクザって、こういうことをやるんですね。知らなかった（棒読み）。
経験的に、もうちょっとエグい人種だと思ってましたがね。

>>322
揚げ足取りの意味を大真面目に間違う奴の言うことを信じる奴がいるんか（失笑）。
「タチバガー」って日本語があるんですね。勉強になりましたっと。

あんたの指摘がポジショントークとは思わないが（おおかた君は、電車で乗り合わせた人全てに
愛想よく振る舞える人なのでしょう。それは否定しない。生きていけないとも思うけど）、
ポジショントークに最高とか最低があると思ってるうちは、「あぁ、こいつ仕事できねえな」と
判断するね。役割をこなす中で色々覚えるJCでやっていけないはずだわ。

おっと、スルーするところだった。
軽くおちょくられて（自分はおちょくってると思ってたようだが）、アスペルガーを連呼する奴に
気の利いた小学生のことがわかるわけないじゃーん。

JC擁護の奴らと会話していると、大した知識教養も無いのに勘違いというか
無理して背伸びし、上から目線で来るのよね。
時間と金をつぎ込み、コネ（上に媚びて気に入られる才能と言えばそうだが）を利用して上がっただけ。
実力・能力なんて大して無い人間が、JC内でのそれなりに上の役職・肩書に酔ってしまい、
自分に実力・能力があるものだと勘違いしているような感じかな。
JC信者はもう少し冷静に自分を見つめてみたまえｗ　JCで理事長又はそれ以上やったか知らんが、
所詮実社会でかけ離れたバーチャル世界、遊びの世界でのことであり、更にそれは低学歴の落ちこぼれ集団
の中でのことであり、かつ実力が伴わない中で上に上がったのであり、ブロ長やら地区長やらどんなに上の
の役職やろうが、大して優秀でも無いことを肝に銘じたまえｗ

>>323
はっきりしないな。
要するに人を騙すことは容認なんだな？
で、ヤクザ紛いというのは、あくまで騙される方が悪いというスタンスのこと。
あんたのとこの日ごろの「ちゃんと」って、どんだけ殺伐としてんの。

あんたはどうしても自分が低能であることを認めないようだ。
ということは、普通の感覚で出来ることを　わ　ざ　わ　ざ　スルーしたんだよな？
出来なかった、ではなく。
「役割をこなす中で色々覚えるJC」これで身についたのがそんなポジショントークなら、
品性下劣になってるだけだぞ。

で、騙される方が悪いという殺伐とした考えを持ち、話し相手の立場によって
わざと常識を無視して詭弁で相手を攻撃する様な人間が育つのがおたくのＬＯＭなの？

>>325
よせよせ、JCの低学歴馬鹿に何言ってもムダムダｗ
低能低学歴の癖に無駄にプライドだけ高いから、何言っても訳わからんこと言い返してくるしｗ
しかしまあ、リーダーの最も重要な能力の一つに「言行を一致させる意志力」があるが、
勧誘の言行不一致については「騙された方が悪い」「自分がしっかり断れば良い（キリｯ）」だもんなあ。
JCマンは言行不一致の馬鹿に誰もついてこないという簡単なことがわからんらしいなｗ
まあ、JCの研修ではこんなこと教えてくれんからな。JC信者は俺の言葉をしっかり胸に刻むよーにｗ

て、言うかよー。
JCでリーダーシップ研修散々積んでいる筈なのに、言行不一致を平気でやるなんて一体リーダーの何を
学んでいるのかね・・・。入会前に言ってることと、入会後では態度が全く違うなんて色々なLOMで良く聞いた話だが、
まあ本当に揃いも揃ってJCメンバーは馬鹿ぞろいだなｗ　これが平メンバーのみならず歴代理事長はじめ、上の方の
奴らまでこんな調子だから俺はあきれて退会したんだよｗ
酒ばっかのんでないでもうちょっと勉強しろよ屑どもがｗｗｗ

>>326
>>327
まー気持ちはわからんでもないけどね。
いろんなものを切り捨てて時間と金をかけちゃってるから後に退けないんでしょ。

その結果出来上がるのがあんな人間、哀し過ぎる。

少なくとも、俺の周囲ではあんたが言うような実際と大きく差異のある勧誘を受けたという事例はほとんど見聞きしない。
一部に聞いた話と違うという事例もあるが、仮入会の段階で辞退するのが殆ど。

> で、ヤクザ紛いというのは、あくまで騙される方が悪いというスタンスのこと。
それを「ヤクザ」というならお好きなように。

> あんたのとこの日ごろの「ちゃんと」って、どんだけ殺伐としてんの。
俺は >>322 のように普通の感覚とか常識を説くのならわかるだろと言っただけで、「ちゃんと」の中身には全く言及しなかったのだが、
そこから「殺伐」という語彙が出てくるのなら、それはお宅の認識を吐露しているに過ぎない。少なくとも、俺の認識ではない。

> あんたはどうしても自分が低能であることを認めないようだ。
証明付きで低能呼ばわりされて、悔しいからって言うに事欠いて他人を低能呼ばわりかｗ救われないな。

> ということは、普通の感覚で出来ることを　わ　ざ　わ　ざ　スルーしたんだよな？
> 出来なかった、ではなく。
言ってる意味がわかりません。

スルーに拘っているようですが、揚げ足取りの意味を知らなかったのはスルーしてるようなので、ここは「お前が馬鹿」で確定ですね。
今更言い訳しても遅いですよｗ

行数制限らしいから分ける。

つづき。
> 「役割をこなす中で色々覚えるJC」これで身についたのがそんなポジショントークなら、
> 品性下劣になってるだけだぞ。
そう思うならご自由に。それで生きていけるなら喜ばしいことですね。

一応言っておきますけど、俺、JCを一方的に擁護してませんけど。どこでそうなっちゃったのかなー。妄想だと思いますけどね。その上で、「ポジショントーク？なんか視点ズレてない？」と申し上げましょう。

> で、騙される方が悪いという殺伐とした考えを持ち、話し相手の立場によって
> わざと常識を無視して詭弁で相手を攻撃する様な人間が育つのがおたくのＬＯＭなの？
なにが、「で、」なのか意味不明ですが、続く文章は何の根拠もなく、ただ低能呼ばわりされて悔しいから相手を決めつけで追い込んでみよう、あわよくば論破できたらうれしいな、というくらいにしか読めませんけど。
それでもスルーすると是認と勝手に決めるようなので、「いいえ、あんたの妄想です」とお答えしておきます。

>>144 あたりで抽象的思考が出来ない人なんだろうと思ってはいたが、ロジカルシンキングもできなくて、一連のやりとりで論駁することが殆どなかったんだねぇ。思い込みを喋って「スルーした、認めるんだな？」こればっかり。気の利いた小学生でも今時言わないｗ

書いてる間に>>328があるが、これも妄想だな。

あのね、もうその勝利宣言お腹一杯で胸やけしそうだわ。
あと眠いし寝るね。
お休み哀しいピエロさん。

>>331
無い知恵絞っていっぱい文字書いたのに、
一蹴されて残念だったね。

おやすみなさい。いい夢をみるんだよ。

>>331
遠吠え犬！www

以上、低学歴の醜い争いでした

>>332
おはよう

＞それを「ヤクザ」というならお好きなように。
＞俺は（ｒ俺の認識ではない
騙される方が悪いって考え、自身の戒めにすることは別にいい。
でも、目的達成のためには騙し討ち全然ＯＫ！
騙される方が悪いんだバカとか平気で言える連中ばっかの環境って、
これは殺伐としてないの？

＞> ということは、普通の感覚で（ｒ言ってる意味がわかりません。
「何が言いたいかよくわからん」て言われたらそれを解決するのが普通の感覚。
でもあんたは
＞仕事中の会話というが、俺とお前は仕事仲間か？
＞そこまでしてやらなくちゃいけない理由ないじゃん。
という理由で『わざわざ』その普通の対応をしなかった
ってこと。
この解説何回目だ？あんたほんとに病気か？

＞そう思うならご自由に。それで生きていけるなら喜ばしいことですね。
そうだね。
仕事相手でもないからという理由でわざわざ普通の感覚を放棄するような
キチガイじみた真似しなくても生きていけるね。
あんたはこれからも露骨なポジショントーク頑張ってください。

＞> で、騙（ｒ「いいえ、あんたの妄想です」とお答えしておきます。
いやいやあってるでしょ。あんたが認めたがらないだけで。

あと、
＞俺、JCを一方的に擁護してませんけど
２ｃｈで垂れ流される愚痴さえも見逃すことが出来ずに噛みついてる時点で相当なものかと。

JCなんか辞めて新聞読んだほうがいいよ。

>>335
> おはよう
言い返されて我慢できなくてまた出てきたんですか？

> これは殺伐としてないの？
あなたがそう思ってるだけです。そう思ってない人もたくさんいます。あなたに対して一貫して申し上げているのは、「あなたの認識が一般的な認識とは必ずしも一致しない」という事実です。

仮に、あなたの指摘のとおりとして、もっと殺伐としている２ちゃんで必死かつ延々と文句を言い続けているあなたの方が生産性ゼロだと思いますよ。
ワタシは馬鹿をからかって遊んでるだけだからどうでもいいとしても。

> でもあんたは
> ＞仕事中の会話というが、俺とお前は仕事仲間か？
> ＞そこまでしてやらなくちゃいけない理由ないじゃん。
> という理由で『わざわざ』その普通の対応をしなかった
こちらも繰り返し、表現を変えて申し上げていますが、さらに質問を変えて
「そこまでしなくてはいけない理由はなんですか？」
「普通」といいますが、「普通って何？」って言われたことないんですかね？言われたことがないんなら、一度自分が外の世界を知らないんじゃないかと疑った方がいい。

> 仕事相手でもないからという理由でわざわざ普通の感覚を放棄するような
> キチガイじみた真似しなくても生きていけるね。
前にも書いたとおり、電車やエレベーターで乗り合わせた見ず知らずの人にも愛想よく振る舞える博愛主義者あるいは楽天主義者なのでしょう。
フランスには400年前に世間知らずの楽天主義者の青年がコテンパンに叩きのめされる
文学作品が書かれて、現代フランスでは教科書にも載ってるのですが、無知な人は現実主義者を「キチガイ」と呼ぶんですね。ま、ご随意に。

> いやいやあってるでしょ。あんたが認めたがらないだけで。
根拠レスの時点でダウト。

> ２ｃｈで垂れ流される愚痴さえも見逃すことが出来ずに噛みついてる時点で相当なものかと。
これもダウト。馬鹿をからかって遊んでるだけです。

>>336
まったくその通り、モノを知らなすぎるｗ これは、役員クラスも同様だけど。

>>337
目的達成のためには騙し討ち全然ＯＫ！騙される方が悪い！
っていう考えを容認しつつ目指す明るい豊かな社会ってどんな社会なの？

電車やエレベーターで乗り合わせた人とは会話する機会があまりないし、例えとしてはずれてるわな。
例え自体がずれてるからツッコんでも詮ないことじゃあるけど、現代日本の『普通』の引き合いに
４００年前のフランスで云々などと言う感覚は普通ではないわ。異常。

これ、フランスだの４００年前だの言ってる件、どうなんだろう。
本気で言ってるのか。
それとも、もう後に引けなくて、相当苦しいの自覚しつつもヤケクソで言ってるのか。

＞これもダウト。馬鹿をからかって遊んでるだけです。
↑あんた、相当ネクラだね。性根が腐ってる。「趣味は人間観察」とか言っちゃう奴に通ずるものがある。
２ｃｈで陰口や愚痴書いてる俺が言うから間違いない。あんたに初めて同類の親しみを感じたよ。

>>337
低学歴の馬鹿が「馬鹿をからかって遊んでいる」だと？ｗ
おもしろい冗談だなｗ

なんだか、女の私が見てもネチネチと気持ち悪いわ、さすがJC会員だね。
うちは飲み屋だけど、JC会員がどんだけ行儀悪いか知ってる。
悪いけど、私が知ってるJC会員でまともなのはまずいないわ。
無駄金持ってるわりにケチだしね。

類は友を呼ぶ

>>340 ネカマはすっこんでろ。

メンバーに国籍違う人も結構いるよね？
そういう連中は会が右寄りなスタンスでやってるのに、よくいられるよな。

>>340
ネカマは丸分かりだけど、
無駄金なんて言ってる時点で貶め工作員バレバレw

まぁまぁ、みんな落ち着いて。
ここで討論しても、リアルでは違うこと言ってたりするんだからもうやめようよ。

>>344
貶め工作員ｗｗｗ
工作てあんたｗｗあの程度でｗｗｗ貶めｗｗｗｗｗ

未成年女体盛りにレイプに横領に強盗殺人の前では霞んじゃいますよｗｗ
こんな書き込みｗｗｗ
あってもなくてもｗｗｗ
順当に会員減っていってますよセンパイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
ふざけながらジッポーオイルで
おなじLOMのメンバーに火をつけて
重度の火傷を負わせ死亡させた上、
その事実を隠蔽しようとした件が抜けてるぜ。

不祥事のデパートだなw

>>347
ウォッカか何かじゃなかったっけ？
そのときの隠蔽行為が酒ビンを川に捨てたことだったかと。

まあ皆さんオナニーでもして落ち着いてよ
でもオナニーはＪＣでやり飽きてるし
ああ・困ったなー

>>347
忘れてた。
つーか再結成？してるみたいね。
http://www.takatsuki-jc.jp/post_147.html
これ、当時の関係者もいるの？知ってる人教えて下さい。

詳しくは言わないが、今年もどっかのLOMでメンバーが立派な刑法犯で逮捕されて新聞に出たよなｗ　
しかも逮捕されたメンバー以外にも結構な人数が関わっていたそうだが・・・。
いや、ほんと最悪。犯罪者集団に関わりたくないｗ

>>348
そうだ、ウォッカだったな。

まあ悪ふざけも度が過ぎるよな。

>>350
厚顔無恥とはこの事だな。

性懲りもなく何がリスタートだよ。
こいつら被害者遺族に
誠心誠意謝罪したのかすら
疑問だわ。

犯した罪は決してリセット出来ないw

高卒やＦラン卒の社会の厳しさを知らない甘々なとっちゃん坊やが大半な
有象無象な連中の中に混じって
飲み屋街を毎晩ぶらつく与太公の
同類と思われても困るから
ぶれない一貫した信念を貫き俺は入会を
拒み続ける。

実態を説明されず騙し討ちのような形で
入会してしまった諸君、目を覚まして下さい。２０代、３０代の尊い時間を
無駄にせず有意義に過ごして
いただきたい

>>351
できればニュースソース教えてくれくれ。
その報道ではＪＣメンバーって触れてなかったからマズイのかな？

決めつけはJCの修練とやらの賜物なのね？
だからここ見てるジコマンクラブ夫の妻もいるってば。
JCなんてまったくの無駄だとおもってるよ、私はね。
商売してるわけでないし、お金は飛ぶ一方。
親を喜ばせるためだけにやってるようです。
親は彼らを良い団体だと思ってるからね。
毎日会議だと言って、酒とタバコ臭くなって夜中に帰ってくる酔っ払いにどう寛容になれと？
良いことしてるというけど、どこが？
飲んでるだけじゃん。
ずっと献血活動やってりゃいいんじゃないの？

>>356 だからネカマはすっこんでろっての。

仮にお前さんがメンバーの奥さんだとして、お前さんの書き込みに突っこむとすれば、
ただ単に、お前さんの旦那がだらしないだけだろ？

お前はそんなだらしない男を夫に選んだんだ。つまり、お前自身にも問題があるって事だｗ
わかったか？

理事長はおろか、ブロ長地区長でも×１だらけなのを見れば
JCが家庭崩壊の原因になってるのは間違いないだろう。気になるなら調べれば良い。
LOM、ブロック、地区の理事役員でまあ家庭崩壊してる奴の多いことｗ
たまにそれを公式の場でネタにする馬鹿もいる始末ｗ
「家庭とJCどっちが大事なの！」と嫁に問い詰められて「JCｗ」と答えて別れた理事長とか
そんなエピソードもたくさんあるし、本当にJCメンバーは屑揃いだな。

>>358
そういうお前さんは鉋屑かねｗ

>>358
>理事長はおろか、ブロ長地区長でも×１だらけなのを見れば
>JCが家庭崩壊の原因になってるのは間違いないだろう。気になるなら調べれば良い。

お前の少ない脳細胞では、短絡的に離婚原因がＪＣだと断定する事が出来るんだろうなｗ
ＪＣも離婚原因の一つであろうが、ＪＣ自体が離婚原因になるようなアホはコンマ数％もいねえよｗｗｗ

>「家庭とJCどっちが大事なの！」と嫁に問い詰められて「JCｗ」と答えて別れた理事長とか

↑これがコンマ数％の馬鹿な。ただ、実在するかどうかは分からないけどな、捏造かもしれんしｗ

>そんなエピソードもたくさんあるし、本当にJCメンバーは屑揃いだな。

お前の所属するLOMやブロック、地区協議会が糞エピソード山盛りのお前を含めた屑メンバー揃いの地域なんだろ？

>>360
理事長、ブロ長、地区長クラス含めて7割位は本人に確認したからね。
JCの連中とクラブに飲み行ってそこの女と不倫してそれが原因で離婚とかｗ
憶測は良くないですからねえｗ

なお、確認した人数は俺の周りの十数人程度だがね。
サンプルに偏りがなければ統計学的にも問題ないんじゃね？ｗ
詳しくは知らんがね。

>>361 なるほどｗｗｗ　お前さんの地域の奴等はアホだなｗ

ただ、一つだけ。ＪＣを擁護する意味で言う訳じゃないが、↓
>JCの連中とクラブに飲み行ってそこの女と不倫してそれが原因で離婚とかｗ
↑これは、JCと言う理由で出歩く口実だろうな。おそらく、女癖の悪い奴はＪＣに入らずとも癖が悪いｗ
何故なら、俺もＪＣに入っていようがいなかろうが女好きには変わりがないｗ

>>363
俺の地域だけは屑ってことは認めつつ、トカゲの尻尾切りの如く他の地域は違うと言い張るかｗ
残念ながら統計は取ってなく推測であることは認めるが、日本にも出向して話聞く限りでは
どこの地域も似たようなものだったがねｗ

しかし、データで一目瞭然の『低学歴の集まり』や『会員数減少』以外は憶測とかお前の回りだけだろ、とか
言い張っちゃうのねｗ　確かにデータの無いものは証明しようがないからなあｗ
ただ、データが無いものを仮に全て否定するなら例えばＪＣがメンバーの資質向上に貢献しているというデータも無いから
全て憶測なｗ

JC　JC　JC　あったかご飯に掛けるだけ〜〜！

>>364 少なくとも俺の地域では、ＪＣが原因として云々ってのは居ないし、聞いた事が無い。
もちろん、離婚した奴もいるけど、それはそいつ自身の問題だ。

>しかし、データで一目瞭然の『低学歴の集まり』や『会員数減少』以外は憶測とかお前の回りだけだろ、とか
>言い張っちゃうのねｗ　確かにデータの無いものは証明しようがないからなあｗ

それは仕方が無い。
日本ＪＣに出向してJCCSを活用して統計取ってみたら？マジでそれは思う。

>ただ、データが無いものを仮に全て否定するなら例えばＪＣがメンバーの資質向上に貢献しているというデータも無いから
全て憶測なｗ

士気上げるのもいるし、下げるのも双方存在するだろ、それが組織だろ？
まぁ

>>366

＞少なくとも俺の地域では、ＪＣが原因として云々ってのは居ないし、聞いた事が無い。

普通に聞いたらＪＣが原因などと言う訳が無い。ＪＣ嵌っている連中は自分のやってきたことを正当化したいだろうし
プライドもあるから自分の過去を否定するようなことは言いたくない（人間誰しもこんなものだが）。
更に現役メンバーに向かってＪＣのせいで〜などとも言いづらい。まあもともと離婚原因なんか喋りたくもないだろうがｗ
俺はそれを踏まえつつ一旦相手が否定しても「でもＪＣで夫婦の時間が取れず家庭サービスも減っただろ。」みたいな感じで
色々問い詰めると本音を出す、というか自分の行ってきたことを冷静に見つめ返してやっとこさ
「それも一因だな」みたいな返答が返ってくるものだ。最後まで認めない奴もいるが、別の機会にさりげなく離婚のきっかけを
聞き出すと先のレスでも書いた「いや、メンバーと飲みに行ったところの女に嵌って〜」てな感じだ。
この辺踏まえて調べることだね。

女絡みならまだいい。
ＪＣのめり込み過ぎての家庭崩壊で嫁から三行半喰らった奴、知ってるだけで４人いるわ。

>>357
ほらね、必ずこういうふうに返ってくる。
JCに問題があるわけではなく、本人がわるい。さらにダメな奴を相手に選んだ嫁が悪いとね。
お前が悪いんだから仕方ないない、バカめあきらめろ、とね。

うわぜばかりで問題の本質を見ようしない
思考停止の馬鹿。これがJC。

今年でJCを卒業できる者です。
嬉しくてしょうがない。

僕は38歳で入会したので短くて助かりました。

>>369
だって馬鹿なんだから仕方ないじゃん。
あきらめろw

最近知った「恐るべし」事実

JCを立ち上げたドンだった故三輪氏
CMの世界で有名な「ワ・ワ・ワ〜」の元親分だとは知らなかった

>>356
>>369
君の立ち位置はどこなの？
・JCメンバーの妻
・正義感ある第三者
・ネカマ

>>372
なにをいまさら（(¬д¬。)

>>373
妻でないのは明らかだな。

>>375
だね。何の為にそんな事をしてんだか…。

>>376
わざわざ妻のふりするくらいなら、献血にでも逝けばいいのになｗ

だから妻いるってば。
きめつけが十八番のJCに言っても無駄だよね。
少しは奥さんに迷惑かけてるの気づいてね。
うちはお金あるわけじゃないから。
老後の貯金にまわしてもらいたい。

ねえ、なんで飲み会ばっかやってんのに地域貢献とか偉そうなの？
純粋にナニ考えてるかわからない、あんたたちJC

>>379
あなただったら、旦那が接待で飲むことも理解できないでしょうね。

接待で飲むのは仕事でしょ。
なぜ接待の話がでてくるの？

>>379 お前がネカマじゃなく実際に奥さんだとして、実に女の狭い目線で良いねｗ
分かりやすい女目線。
男だとしたら、流石ネカマを演じるだけの小さい奴だｗ

で、本題。
飲んでいるだけ、という表面だけを捉えてさも全てを知った風な言い分は何だ？
お前さんの旦那が所属するＪＣ（ＬＯＭって呼ぶんだけどな）に行って、正副理事長をとっ捕まえて
直接質問と意見をして来いよ。

質問１.一見、まちづくりだの何だの理由付けて飲んでいるようだが、実際なんのまちづくりをしているのか？
意見２.仮にも、まちづくりを真剣に考えて会議やらをするのであるならば、会議終了後に飲み散らかす必要はでしょう。

ってな事で訪ねて見ろよ。
どんな答えが返ってくるか楽しみだｗ

お前の旦那がＪＣを理由に遊んでるだけだったりしてなｗ

なぜ、仕事に一切関係ないのに、わざわざホテルに泊まってまで飲み会をしたりするのか教えて。
週に何日も深夜までの飲み会が必要ですか？
出ないと怒られるそうだけど。
そして、それを本人達もうんざりしているのになぜ、会議でもなんでもしてやめようとしないの？
これはさんざん旦那にも言ってるけど、
みんなが嫌々飲み会してるなら、やめればいいんじゃないの？

そりゃ、私だってね我慢の限界だからタイヤ屋さんに問い詰めにいきたいよ。
このタイヤ屋は相当お金持ちで働かなくていいそうです。JCに命かけてるようなおっさん。
だけどさ、旦那の立場があるでしょ。
ただでさえ、なんだかんだと毎日電話かかってきて色々やらされて大変そうなんだ。
いったいぜんたいナニしてる組織なのよ？

>>382
あなたは現役会員なの？
じゃあなたが聞いて来いと言った内容の質問をまずあなたに聞きたい。
飲み会ばかりやってるのはなぜですか？
そしてそれは必要ですか？
なぜ皆がおかしいと思ってることを改善しようとしないんですか？

あ、それから表面だけ捉えてとか言うけど、実際こっちにはなんの情報もないわけ。やれなんたら大会で飲み会です。って飲み会してるよ。
PCのメーラー共通だからそういう通知ばかり。
JCの方々が張り切って飲んで路上で寝てるのとか見たけど、
酔っ払い集団の内面をどう掬いとれと言うの？
献血活動は年に一回だけやってるみたいだから、そういうことちゃんとしてるなら、『奉仕』ってことだろうけど、旦那がやってるのは明らかに『組織に奉仕』

>>385 質問に答えて進ぜよう。

>あなたは現役会員なの？

そうだ。

>じゃあなたが聞いて来いと言った内容の質問をまずあなたに聞きたい。
>飲み会ばかりやってるのはなぜですか？

うちのLOMは飲み会ばかりやっていないので、君の旦那のLOM事情が飲んでばかりなんだろうな。
全国には確か701の青年会議所があってだな、そのLOMごとに活動方法も会議方法も文化もまちづくりも全く違う。
たかが5km隣のLOMでも、内容が違う。

>そしてそれは必要ですか？

上に述べたとおり、それぞれのLOM事情に合わせた懇親会が存在する。
それを否定はしないが、必要以上にやたらと飲むのは問題だと思う。

>なぜ皆がおかしいと思ってることを改善しようとしないんですか？

「皆」が本当に「皆」なのかは知らないが、一昔前に比べても汚い飲み方をする奴は殆どいなくなったし、
、回数や飲み方はかなり改善はしているぞ。

つまり、JCの内情を外部者の君が知らないだけ、という事と、君の旦那が所属するLOMの体質が改善されていないだけなのだろう。

>>385
そりゃ、ココ見てる妻もいるだろう。ウチも見てるし。
でも、「愚痴ってる人、器小さいね」って言ってるけどw
で、アンタが女だとして、旦那は何の役職？飲み会行かないと怒られるって、そんな扱いの低い人がそこまで
忙しいとは考えられんな。
会議や飲み会も普通だったら、委員会とか例会とか毎回きちんとした理由があるだろ。
地域貢献やまちづくりなんて、素で言ってる人なんかいね〜ってw
やっぱネカマか？w

ＪＣやってる時点で器が小さい。
ロクな大学も卒業せず、学生時代不真面目に過ごして知識教養空っぽの人間を
叩き直すための団体だしなｗｗｗ

勉強だけが取り柄の負け組は、低学歴よりも恥ずかしいw

地域貢献やまちづくりってのを本気で言ってる奴なんていないってんだったら、
じゃあナニをやってるのって？
やっぱり飲んでるだけと言われてもしょうがないじゃない？
飲むなとは言わないけど、社会人として限度ってもんがあるでしょ。
仕事に支障きたしてるのに、明け方まで飲ませるとかあまりにも常識がないよ。
青年とか言ってるけど、もうおじさんの域だし、健康面が一番心配。
それも、会は月イチだけと勧誘のとき言われたのに、なんだかんだで週3くらいは最低でも理由つけて飲まされるね。
会議なら飲む必要ない。ダラダラやらずにきっちり時間区切ってやるのが社会人。
仕事が一番なはずなのに、そのあと飲み会に連れていかれるとかとんでもない。
きっと上の人たちは仕事してないからだろうね、タイヤ屋さんみたいに。

>>391
お前の旦那がJC隠れ蓑にしてにして飲んでるだけじゃねぇか…気付けよ…。

>>392
はげどう

旦那が「飲まされてる」って言ってるんだろうけど、ただの言い訳。
自分も飲みたいから飲んでるんだよ。
会議中に飲んでるわけじゃなく、終わってから飲みたいヤツが飲みに行くんだろ。

それと、例「会」が月一なのは事実だよ。

>>393
自己レス。書き方まずった。

>>393の2行目以降は>>391宛

旦那酒苦手だから、体質的にそもそもあんまり飲めない。付き合い長いからよく知ってる。
旦那の同期の人の話聞いても、帰れる雰囲気じゃない、ってのは確か。
お子さん生まれたばかりの家庭なんかはほんとに不憫だ。
ＪＣ隠れ蓑にして飲みたいから飲んでるなんてのは普通気づくでしょうが。
それを実際実行しちゃってるのが、上の立場の人なんでしょ。
飲みたくなくても飲まざるを得ないのは確か。
なんかおっさんが肩くんで輪になって騒いでる写真見せられた、もうドン引きです。

若い我らが寒すぎる。
最近はこっそり輪から外れるようにしてる。

>>395
輪になって歌うやつ？あれはね、ある程度の規模の飲み会では必ずシメにやるお約束。
曲名は『若い我等』。
寒いでしょ。
馬鹿馬鹿しいでしょ。
何故か誰もやめようって言えない。

既婚女性版に立ててきた。

旦那が青年会議所（ＪＣ）会員な奥様
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345734836/

擁護工作員の人も、貶め工作員の人も、既婚女性スレで『お前ネカマだろ』は控えてね。
そこで小競り合い起こすと話が逸れて荒れちゃうと思われ。

>>398
お前・・・
どう転ぼうと責任持てよ・・・

鬼女板から来ました。

昔、一見さんお断りの店で働いていたことがある。
某会議の時期、空気の読めない人たちが、
「一見さんお断りだから…」とお断りしているのに店に無理やり入ってきた。
他のお客様がいるのに騒ぐ、触る、口説く…
そういうお客様のいない店だったこともあり、初めて見た光景にそのときは驚いた。

（その後、店は特定の時期だけJC関係者を完全出禁扱いするようになった。）


私は会議の時期、道端で酔っ払った会員に腕をひっぱられたことがある。
タクシーに無理やり乗せられかけ、その時は本当に怖かった。
（他の会員は笑いながら楽しそうにこっちを見ていた。）

仕事や家庭の憂さを晴らすかのように、
地元じゃないからと、遠慮なく暴れまわる人って多い。
あと、若い頃からお金を持ってる二代目が多いからか、遊び方が微妙。スマートじゃない。

お店の常連さんで地域貢献されてた方も確かにいらしたし、
JCの飲み会で得られるご縁がある…それも理解しているけれど、
それでも何となく、その関係のお客様には一線ひいてしまっていた。

私は接待で飲むのは構わないと思う。
飲みニケーションという言葉を使う人もいるぐらいだし、
お酒を飲むからこそ、打ち解け、出来る会話もあると思う。

でも、お酒に負けて、場の雰囲気に酔って悪さをするのは、
接待や仕事の内としていいのかな。と疑問に思う。

関係者の皆さんには、飲むならきれいに飲んでほしい。
きっと、その界隈の人なら皆思ってるんじゃないかな。
今も働いてる友達はいるけれど、会議の時期はやっぱりうんざりだって。

私は24で卒業し、その数年後に自営業やってる旦那と結婚した。
旦那もJCに誘われることはあるらしいけど、やんわり断ってもらってる。

旦那にはスマートに遊ぶ術を身につけてほしい。

>>395
俺の知ってるところでそういう話は聞かないなあ。
飲めない奴がハンドルキーパーやらされるのはよくある話だけど。
飲めないんならウーロン茶とか、いくらでも手があるでしょう。
やらないのが不思議ちゃん。
一度でも、会議が終わった後に適当な理由で帰ろうとしたことがあるんだろうか？
雰囲気で帰れないと思ってるなら、きっとすんなり帰れるはず。

>>401
これには同意。
消防団も同じだが、飲み方がきたない奴は少なくない。

久ぶりに覗いてみたら・・・相変わらずすごい罵詈雑言の嵐だな。
それだけ不満持ってる人が多いってことかｗ
>>232の同一人物によるカキコミもだいぶ多いな。香ばしすぎる・・・・

さて今日は取引先主催の会合だ。意義のある集まりならいくらでも参加するぜ。

飲み方の汚い奴の話が出てたが、俺は無駄な飲み会は一切NGで断ることにしてる。
それで嫌われても問題なし。酒でしか維持できない貧しい人間関係などまったく
無駄だしｗ

>>404
不満を持ってる奴が多いってのを認めたがらない輩もいるけどね。
そんなのは一部の奴だけだ！ノイジーマイノリティだ！
といくら喚き散らしたところで、退会が続出し入会が減ってる現実は変わらないのにねｗ

ところでＪＣの所信とか基本方針って、なんで「未来（あす）」とかって訳わからない当て字が多いの？
おまえらＤＱＮネームとか好きなの？日本語を破壊しようとしてる団体なの？

>>405
不満を持ってる奴が多いってのを認めたがらない輩もいるけどね。
そういう困った奴っているんだよなｗ
そういった奴のねじ曲がった意見が>>233に集約されているように見える。

>退会が続出し入会が減ってる現実は変わらないのにねｗ
確かに。現実は嘘をつかないねｗ

JC批判原理主義者に何を言っても無駄ｗ
浅い所での揚げ足とりに終始して、本質的に駄目な部分が分かっていない。
また、良い所に関しては一切無視ｗ

まるで左翼だなｗ
そりゃ左翼みたくなるよなｗ
反体制だもんな。そんかわり対案無しってところまで同じ。

それと、アンチスレなのは分かるが裏事情って程でもない下らねえ書き込みばかりだな。

ではお前がブラックな話を書け、と言われれば無くは無いが特定される恐れが非常に高いので書けないｗ
書かないのではなく、書けないｗ

>>404
この暗黒なまでの粘着っぷりがイイね！
ネトネトネバネバ、汚い粘液出しながら恨み節を吐き続ける、この腐った性根は本物だ！
きっと燃やしても粘着質が多くて燃えないに違いない！

っ【上から下まで視野狭窄だから】

>>404
久しぶりとかw
よく言うぜ、毎日粘着してる貶め工作員のくせにw

>>412
擁護工作員さん、こんにちは^^
はやく皆がＪＣの素晴らしさを理解して、会員数が増えるといいですね^^

>>404
そういう自分の行動で諸々満たされているなら、こんなところに「久しぶり」と言いながら来ないだろうに。

>>414
その通りだな。

>>395
実際にそうだとしても、それはそこのLOMの問題であってJC全体の話じゃない。

年に数回どうしても抜けられない飲み会があったとしても、朝までとか行きたいヤツだけ。
行きたくなければ抜けられるし、抜けても何も言われない。
個人的に言うヤツがいる場合もあるが、そういうヤツは実は周りからバカにされてるから
言わせておけばいい。
酒飲めないヤツに無理矢理飲ませるとか、今やあり得ない。
飲めるけど車って場合でも、無理矢理代行呼ばせるなんてのもない。

ってLOMも普通に存在してるしな。

> ＪＣ隠れ蓑にして飲みたいから飲んでるなんてのは普通気づくでしょうが。
> それを実際実行しちゃってるの

は、そこまでして飲みたいヤツだけ。上の立場とか関係ない。
役職なんぞ年度毎に変わるし、JC歴の長短も関係ない。強いて言うなら年齢ぐらいか？

同意して下さった方、ありがとうございます。


>>395
「面倒だけど、飲めないけど、付き合い上仕方ないから飲み屋に来た」
というお客様もいますね。

「飲み会は嫌だけど、ノリが悪いと思われたくないから…」という常連さんと、
何度もお話させていただきましたが、
その方は顔を出す度、帰るタイミングをずっと伺っておられました。

（日付が変わる前にはお店を出てはりました。）


「JCを隠れ蓑にしてまで飲みたい…」というより、
「帰りたい」と言い出せなくて、騒ぎの中から抜け出せず、
写真撮影にいたる…という方は少なくないだろうなと思います。
（本当にお酒が好きで…という方はそこまでいないのではと思います。）


でも、そんな中でも「帰ります！」とはっきり言い、
それでも周りの人から認められてる方も中にはいるので、
飲み会を抜けれるか抜けれないかは、
その地域やその人の雰囲気もあるとは思います。

久しぶりに見たら荒んでるなぁ。
JCの飲み会。金と時間と体力に余裕があったら出てもよかろうよ。
ホントに余裕が無ければ出ないし、断って関係が壊れる様な事は無いと思う。
壊れるのはJCの本会の活動で何らか問題を（些細な事を含めて）起こしておれば、
そら、本人の居ない処なら話題にも上るだろう。
イヤなら、最低限の本会の義務と社会人としてのマナー礼節は守っておく事だ。
妻さんの意見もあるが、毎日毎日JCで飲み会って絶対無いって。
JCを口実にして他の飲み会に出てる。そんな毎日無いよ。
LOMの理事会や常任理事会とかキャビネットになっても週一位、深夜に及ぶが、
まず飲みは無いな。委員会／例会の月２回位じゃないか？
忘年会の時期はJCだけじゃ無くて仕事の飲み会とか一緒になってないかい？
>>402さんと同意見。
アタシは、しんどい時やゲルピンの時はちゃんと言って帰ります。
金貸してやるわー。とか言われても、酔ってる時の金って忘れるから後で気まずい思いしたく無いし。

あと、各種大会で評判の悪いLOMは有る。
これは、真摯に受け止めて直さないと若気の至りでは済まないし、風俗行きたけりゃ、
地元か近隣大都市へ行けばいいじゃないか。同級生の姫やヘタしたらツレのオカンがと言う事も。
わざわざ、出張ってJCって解るのに恥ずかしい。
大会の意義をちゃんと理解して参加するかどうかで有意義かくだらんものかが分かれる。
JCって下らなーい！とか言ってる人はココが抜けてると思う。

実は、今日カキコしようと思ったのは、日本の領土問題への取り組みの芯の無さよ。
と、思って。
日中は実態は中共青年部への献金だし、日露も似た様なもん。
日露は危険、出向をやめてね♪と言われたよ。
Я иду, все мы тоже идём.

６７年前の明日２５日、樺太８８師団は勅命を以て武装解除。
将兵はシベリア送りに。私の親戚も将校だったので送られました。
もし、樺太占領がなければ、アタシは今頃「樺太地区協議会　敷香青年会議所」
の所属だったかもしれません。
樺太・千島列島は日本の固有の領土です。
67年前にソ連は国際法を破って不法占領しています。ロシアは早急に日本へ還して下さい！
日本JC の「わたしののおうちはどこですか」運動は署名を拒否した。樺太・千島列島が入ってないから。
そう云った意味では、日本共産党の方が「全千島返還要求」してるし筋が通ってる。
何故、樺太は入れないのかと質問メールしたら「戦争で奪った土地だから」だと。昔から日本人やアイヌ人が住んでるのに。
日本JCに何故樺太／千島を入れないのか訊いたらサンフランシスコ条約に基づいてるだって。対米離脱自主憲法とか笑わせる。
樺太が日本領で内地だった事を知らなかったようだ。
沖縄の全国大会で日本のエライ様が
「日本本土で『唯一』地上戦の行なわれた沖縄で・・・」
あのー、樺太も激戦で民間人多数死んでるし、爆撃で敷香、真岡は焼け野原、引き揚げ船は面白半分に沈められて。。。
この訳の分からんダブルスタンダードがJCの嫌いなところ。とチクリたかったからです。戦後GHQの呪縛からのがれるってサンフランシスコ講和条約出してどうすんのさ。

それにしても、「もやしもんリターンズ」面白いねぇ。あんな化粧っけのある農女は居なかったけど。
「境界線上のホライゾン２」と「ココロコネクト」は意味解んないよー。
おっぱいにも萌えないし

>>408
対案なら何回か出てたと思うけど。
『ヒマな金持ちだけでやってろ』ってやつ。

樺太地区協議会　敷香青年会議所
これが出来ているとしたら終戦は７月にしていれば可能だったか？

どう思います？ほちょりさん

ごめんなさい。
お風呂入ってご飯食べてたら、スマホに更新が来てたのでカキコしようと思ったら、
docomoもウィルコムのスマホも書き込めないの。

>>421
さま。スレチなので、簡単に。
７月じゃ、大どんでん返しなきゃ、樺太米軍進駐でもダメでしょ。ヤルタ密約の後だし。
トルーマンは原爆人体実験したくてたまらんレイシストだし。
ヤルタの時はルーズヴェルトはもう痴呆症で、南樺太／千島ソ連進駐について、
側近が
「大統領！それは国際法に違反します！」
って言っても呆けてたって言うし。

チャンスは２回、リットン調査団のあとのほら、ドイツ人のなんとか勧告。（忘れた）
この時に、日本が満州国と朝鮮を完全独立国家として「日満安保」「日朝安保」で
牽制。
でも、満鉄軍閥やら財閥に邪魔されるだろうな。今の財務省が満鉄＆関東軍だな。

後は、戦線が伸びきって陸軍の阿呆な白骨街道NGOインパール作戦と海軍の神楽坂の
芸者も攻撃目標を知ってたミッドウェイの前に満州をほり出して、ついでに朝鮮も。
そうしたら、日本は、千島樺太〜台湾〜南沙諸島〜パラオ〜サイパンの大海洋国家だったのに。
在日のメンバーもいるけど、パンチョッパリとか同胞に言われて腹立たないか？
台湾は「日本に捨てられた」だけど、朝鮮は「日本をやっつけた戦勝国」って認識がね。

何れにしろ、領土問題に樺太／北千島を無視するな。日本JC!

大叔父は「関特演」がソ連に口実与えたって。
自分も行ったけど、訳解らんままの指令書だったとよ。

しつこく書いてすまん。
パラオの公用語に『日本語』が有るのを知らない人が多い（一部地域だけど）

ほちょり　様　

樺太米軍進駐はありじゃないかと思う。
なぜならヤルタ密約はドイツ降伏後90日と中立条約破棄後参戦が担保と思いました。

満州は別の国だから敗戦のどさくさでソ連か中華民国に攻め入られちゃうね。


日露戦争後の満州国には、満鉄のアメリカとの共同経営権だっけ（小村寿太郎が蹴っ飛ばした）
与えてればかなり円滑に統治出来たのではないかと　ただ、石原莞爾クーデターの満州国の設立までは時間かかったかもね。　

関東軍特別練習の命令書はしっかり書いてないだろうね。明らかに証拠になっちゃうから。

もし、太平洋戦争避けて通れたら　サイパン　パラオ　千島列島　朝鮮半島　台湾　旅券なしで行けちゃうんだから
すごいいいよね。日本+統治信託領

パラオのように日本読みじゃないけどアジアでは日本語使われてるね。　漢字なんか現地読みでたくさん使われてる。その地域、時代に無かった言葉なんでろうね。

いつもロムってたけど釣られてしまった。

ほちょり氏の言う通り。

妻さんが言う、週３回飲みに行くというのが本当だとしたら、月12回だろ、年100日以上。
役付でもないのに、事業が近いわけでもないのに、「年間通して」そのペースで会議があるとは考えられない。
例えば、LOMの理事とブロック役員を兼務したらその程度になる可能性はある。
ただそうなったら、自分に決定権のある会議は多くならないように調整するよね。

ヒラ委員クラスで、それだけ会議を増やすには日本・地区・ブロックに
トリプル出向するしかないでしょう。そんな人間は珍しい。現実的じゃない。
それくらい不自然なこと。

俺の知り合いに、スーツ着てバッヂ付けて、お姉ちゃんと温泉旅行に行った
奴がいたけど、他の会合とか他の遊びをひっくるめてJCと言ってるとしか
思えない。

旦那とよ〜く話してみたら？

>>426
ほんとにそうだね。

まぁ、妻を装った貶め工作員だね。話に現実性・具体性が皆無だし。
ってか、本当に妻だったら怒りの矛先が違うってｗ
それと、鬼女板にスレ立ててきたのもソイツだろうね。方向性も同じみたいだし。
何か、必死にアゲてるようだがｗ
はっ？もしやこのスレ立てたのも同一人物！？ｗｗｗ

>>427
自称妻って、こないだ罵倒されてた低脳馬鹿だろ？

>>421
さま
歴史版になってしまうとアレですが。確かに、仰る通りになってたら、日本の全国大会は『一人ASPAC』でいいですな。
全国大会パラオ大会とか、サイパン大会とか。国内と思えばASPACより参加者も増えましょう。
１０月末の「全国大会in豊原（副主管、敷香、大泊、真岡）」は寒そう。
＞太平洋戦争避けて通れたら
「太平洋戦争」って言うとJCのヘンな人が「大東亜戦争」って言えーって言うのがイヤ。
樺太のおいやんの話によると、「先」（９１師団）も踏ん張ってるし、郷土防衛隊や国境警察も奮戦している。
海軍と航空の援助が無いので、民間船を徴発して北樺太から逆上陸してソ連を挟撃しようという案もあったそうだ。
後に、玉音放送後、こっちは自衛戦闘しろと言われてるのに、厚木の航空隊は米軍軍使の飛行機をやるだの。勝手な行動を聞いたそうだ。
指令書は日にちを改竄してでも、こっちに航空機を回してくれれば勝てたと百回位聞いた。
沖縄はどうか知らんが、樺太では日本軍は民間人を最優先した。二百回位聞いた。
>>425
>漢字なんか現地読みでたくさん使われてる
元々「共産」って言葉も日本発祥で、中国、朝鮮、越南の漢字表記はこれだし。
入会時のオリエンの時の元某日本役員の講話で
「私は、昔学生運動をやっていた元共産党員だ」
で始まって、JCは右から左迄あらゆる意見を吸収して討論しあって磨き上げる会議体。
で、アタシが「JCクリードの『フリーエンタープライズ』と共産主義は相容れないのでは？」と質問したら、自由主義社会だからこそあらゆる議論や論調が許されると。
ああ、楽しい組織だなと思って入会したのだ。
今日、小学生の自分の子供達を連れて遊びに出掛けた（原発PR施設フリーゲームセンター。可愛いプルトニウムくんはアカンやろ！）
この子達を戦場に送りたく無い。これは日教組と一緒。ベクトルは違うけど。右翼がかった高校時代は先生とよく喧嘩したが、今は飲みに行ったりしてる。
でも、息子が「自衛隊少年工科」へ進学したい！と言ったら誇らしく思う。

>>426
さま
>俺の知り合いに、スーツ着てバッヂ付けて、お姉ちゃんと温泉旅行
そのマジックが知りたいわ。これはもうJCと云うより個人の資質だろー。
最近解った事は、松下政経塾は演説を教えるけど理念なし。JCは毎年ちゃんと理念あるもん。
若いメンバーには新聞は複数読みなさい「日刊ゲンダイ」「夕刊フジ」「東スポ」だと。

>>430
＞
＞>>426
＞さま
＞>俺の知り合いに、スーツ着てバッヂ付けて、お姉ちゃんと温泉旅行
＞そのマジックが知りたいわ。これはもうJCと云うより個人の資質だろー。

その通りだと思いますよ、都合がいいから利用してるだけ。
JCつまんねえって言ってる人も、周りを見てほしい。
各種大会に行ってもプログラムに参加しないで遊んでる奴らとか、
そんな奴らと一緒にいたらつまんなくなって当然。
飛行機や電車を乗り継いでまで見る価値のないプログラムも山ほどあるけど、
そういう指摘をする者は少ない。

JCがつまんないんじゃなくて、そう言ってる奴らの
周囲がつまんないんだと思うが。

最近は仕事の帰り、英会話教室通ってて友達もできた。
ＪＣのようなうわべだけの関係とちがって、互いに充実感も
同じ目標も共有する勉強仲間は貴重。
ＪＣはスリープ。今年が潮時かな〜　時間と金の浪費とわかったし。

>>432
朝早くにわざわざそんなことを言いたいだけでここに来るのは時間の浪費じゃないのかぇ?

>>432
>互いに充実感も 同じ目標も共有する勉強仲間は貴重。

学生かよｗ　勉強仲間ね〜ｗ

>うわべだけの関係

笑える。ていうか、君が人付合い苦手なだけじゃない？

学生以下の知識教養しかない、低学歴負け組飲んだくれ落ちこぼれ集団のＪＣメンバーは
勉強する人間を尊敬しないといかんぞｗ

>>432
学ぶことは否定しないが、英会話なんて自己満足の代表みたいなもんだろ。
英「会話」をお稽古したところで、話に中身がなかったらバカはバカだから。
なにが目標か知らないが、手段としての英語を学んでると宣言されても
「で？」としか言いようがない。友達ができたのはおめでとう。
経営者もしくはその予定者とサラリーマンじゃ話が合わないことも
多々あるから、ひがみっぽいことを言われても喧嘩すんなよ。

ところで君は、JCで何をやったのかとか、英語で何をやりたいかと言う話ではなく
友達ができたとか、そういうところが大事なようだね。
確かに人間関係は大事だけど、JCではいい人間関係ができなかったと言いたいのかな？
自分が採用面接官として、応募者が「前職は人間関係が良くなかった」と
聞いて、君はその人を雇うか？
俺だったら雇わない。そいつは次の職場でも同じ事を繰り返すから。

ま、英検５級、TOEIC400点めざして頑張れ。

そもそも、リア充だったら、わざわざここに言って来ねぇよなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>435
自分が低学歴であることを隠すための常套句ですな。┐('д')┌

>>437
ええ、大した学歴ではないですよ。去年の会頭よりはいい学歴だと思いますが。
ＪＣメンバーで僕より高い人が滅多にいないのが残念ですがねｗ

>>438
で？
君はかなり頭悪そうだけど、学歴がどうしたって？

>>439
低学歴であることにコンプでもあるの？

>>440
泣いたらいけないし、そっとしといてあげなよｗ

>>440-441
はいはい、PCと携帯から連続乙ｗ

ここの連中はＪＣにとって都合の悪いレスは全て自演扱いですからね。困ったものです。
証拠も無いのに憶測だけで決めつけ。かといって私は自演などしていないと
言っても証拠は提出できませんからね。
まあでも証拠も無しで決めつけでいいなら「例えば」ですが、>>433>>434>>436>>437
全てＩＤ変えただけで同一人物のＪＣ擁護工作ですねｗ
証拠は無いですが。でもいいんですよね？証拠が無くても憶測だけで自演認定している
ＪＣ擁護？派の連中とやってること同じですからね。
以降、ＪＣ擁護？派のレスは全て自演ですｗｗｗ
なお、いくら必死で自演認定してもＪＣが低学歴の巣窟である現実は変わりません。
悲しいですな・・・。

>>440
コンプレックスを縮めて「コンプ」って言うやつ初めて見たｗ
それとも何か。お前さんは「低学歴」「低所得」「低能」のコンプリートってかｗ

>>444
ええ、自分は大した学歴でも無いし、実社会では大したことありませんし、
まだまだ未熟だと思っています。
ただ、ＪＣにおいては例えばＬＯＭにおいて自分より上の学歴の人はＯＢ見回してもほとんどいないし、
会社規模で見ても自分の会社より大きい人はなかなかいませんねえｗ　
でもまだまだですよ。学歴もっと上目指したかったし、会社もまだまだです。でもＪＣメンバーにおいて
自分を上回る人はほとんどいないのが残念ですなｗ

>>445
意味もなく学歴や会社の規模を笠に着てるうちは未熟もいいとこ♪

>>446
甘いですねえ。さすがＪＣマン。
世の中社会的実績が全てですよ。実績出せなくては認められません。
厳しさが足りませんなあｗ　さすが単年度制で実績ださなくても逃げられる
環境で育っているＪＣマンですなｗ　もろに悪い影響受けまくりですねｗ

あ、そうそう。リーダーシップに一番必要なことは何か教えてあげましょうか？
それは成功すること、実績を出すことですよ。この人についてくれば成功できる、
利益がある、と思わせることが組織を統率する上で最も重要です。
ＪＣのセミナー・研修でリーダーに最も必要なのはビジョンとか理念とか甘ったれたこと
ほざいているガキ共は本当仕方無いですね。殴りたくなりますｗ

ＪＣマンは学歴も無く、会社も大したこと無いのに、なぜかＪＣというだけで認められるとか
思ってる馬鹿が多いなｗ
ごく一部のＬＯＭ除いて単年度制の弊害か、地域にこれといった貢献実績の無いＬＯＭなど
地域のリーダーとして認めれる訳がない。メンバー自身も大したこと無いとなれば尚更だｗ
メンバー個人に目を向けても、ＬＯＭの事業で失敗した実績が目立つくせに役職が上だから、
と言う理由でやけに高圧的な奴もいるしな。心の中ではフロアメンバーに馬鹿にされてることも知らずにね。
ＯＢも同様のことが言える。現役時代、事業でたくさん失敗して散々の癖に「俺たちの時代はもっとしっかりしていたｗ」
とかほざく馬鹿ｗ　ＪＣは本当にロクな教育をしないな。
>>448の内容なんか至極当然のことだが、ＪＣの研修で聞いたこともないだろうｗ　
ＪＣメンバーはよく読んで心に刻んでおけよ。特別サービスで教えてやったからなｗｗｗ

>>442
そうでも思わないとやってられないよねｗ
必要とされる団体目指してせいぜい頑張ってよｗｗｗ

>>443
＞証拠は無いですが。でもいいんですよね？証拠が無くても憶測だけで自演認定している
＞ＪＣ擁護？派の連中とやってること同じですからね。
低学歴と同レベルの物言い。とても高学歴様のやることとは思えない。
これは高学歴を装った低学歴工作員のやることに違いないと高学歴の俺が言う。

久々に覗いたら、何やら高学歴だけが自慢の負け犬さんたちが吠えてますな。

＞殴りたくなりますw

とは、さすが。
高学歴のおバカさんは違いますね！

低学歴でなお且つ負け組のJCメンバーは
いつも地域で偉そうに吠えてますけどねｗ

>>451
＞これは高学歴を装った低学歴工作員のやることに違いないと高学歴の俺が言う。

自ら高学歴と言っちゃう当たりかなり低学歴臭がするんだがｗ
当然東京一工のどれかですよね？
まさか早慶レベルで自分を高学歴とかあんまり言えないですよね？

学歴の話は虚しく無いか？
と、みんなから駅弁大学と云われてるアタシが言ってもなんだが・・・
正直なとこ理系だと修士とってないとみんな負け組と云われても仕方ないし。
文系で院に行けば高学歴だけど、オーバーマスター＆ドクターだな。
県によっても違うんじゃない？
高校→公務員、高校→家業が当たり前のとこも有るし。
LOMの先輩で高卒とか中卒でも役員になったり日本のエライ様になって、
会社もデカくした人いくらでもいるし。

ただ、自分の出た学校を卑下するヤツは碌なのがいない。
他人の学校をバカにするヤツはもっと碌でもない。

アタシはまたどこ行きたいかって聞かれたら明治っていうよ。
今度は、院迄行きたいねぇ。。

関係ないけど、「HARD OFF」でLDが一枚105円から売ってるとか、
アニメのLD-BOXが数千円だとか情報を仕入れたが、
メンバーでやってる人は居ないですか？
「ポップチェイサー」のLDが欲しいんですが。

>>294
かっこいいな。縁切りしたい相手を応対するうえで参考になる。

勧誘被害者あれば「自演」
妻がでてくりゃ「妻のふり」
批判されれば「お前のLOMが」「お前の問題」「上程しろ」
JCの全てだな

JCに入る利点は唯一つ
「頼みごとをしやすくなる」
あまたの不利益とひきくらべて利益ありと思うならやればよい

>>458
だって辞めてしまえば批判する必要もないし、自分の人生を生きればいいこと。

自称妻は不自然なところを指摘されたら出てこなくなった。
「自演」と言われたら「お前が自演というから俺もお前を自演という」とまるで小学生のような物言い。
自身やLOMの問題を指摘されると逆切れ。
結局反論できてない。ここは裏事情板だけど、誰も裏事情なんて言わない。
知らないから書けるわけないわな。

プライドは高いけど自分では何も出来ないアンチ君は
「低学歴」「賛美工作員」「上から目線」「決め付け」
自分の言葉はどこにもない。紋切型の答えが出てくるだけ。
ボタンを押したらセリフが出てくる子どものおもちゃのようだ。

>>459が俺達は悪くないと顔を真っ赤にしてわめいている間に、
全国のＪＣは衰退の一途を辿っていたんだとさ。
めでたし めでたし。

>>460
お前ＪＣメンバーなの？
だとすれば、概ねのところ会社経営者もしくはその予備軍だろ？
※サラリーマンだったら見当違いなのでゴメンな。

お前が経営者及びその予備軍だという前提で話をすればだな、視野狭窄すぎだな。
JCの衰退＝会員数減少と定義づけているのであるならば、それはその通り。

しかし、これは残念がらＪＣに限った事ではない。
どうしてもＪＣを貶めたいのだろうが、他団体も会員減少に歯止めがかからず困っている、
という事は知ってか知らずか。

少子高齢化が全てに影響し始めているんだよ。

>>461
地域差こそあれ、昔は会員であることがある種ステータスだった時代もあったんだろ？
それが今じゃ普通のサラリーマンからよくわからんチンピラまで破れかぶれに勧誘する、ただの一市民団体に成り下がった。
その癖、昔の小金持ち集団の習慣から抜けきれていない、というかしがみついている姿勢も見られたり。
これは落ちぶれだろ。
他の団体はよく知らないけど、そこと比べて「よかった、落ちぶれてるのはウチだけじゃない」とか言って安心するのは違うと思う。

>>461
RCやLCも世界的に会員減少が起きていることはよく知られたことだね。
といって、NPOやNGOの構成員が増えて補っているわけではない。
むしろ、JC、RC、LCに関わっているメンバーがNPOを立ち上げることも珍しくない。
人口減少の影響が一因というのも（全てではないが）間違ってないと思う。

>>462
＞他の団体はよく知らないけど、
だからさ、言ってることがガキ。不勉強なら自分が見てる景色が全てじゃないこと
くらい弁えろよ。

新会員が自分の名前書いたタスキつけてるのってよくあるの？
あるLOMで見てびっくりした

>>464
よくあるわけないじゃない。
ただの懇親会のアトラクションなんでしょ。

試しにwikiで総務省統計局の2009年集計のデータを基に人口数を調べてみた。
21歳〜40歳の人口数、そして比較として20年前、1989年時点でのJC入会対象
である41歳〜６０歳の人口数を調べた。電卓で集計した。間違いないと思うがね。

21歳〜40歳　33,250,000人
41歳〜60歳　33,710,000人

※41歳〜60歳での死亡率は1年間で1000人当たり１４〜15人程度。
　影響は微々たるものと考える。

2009年時点のJC会員数　36,485人
1989年時点のJC会員数　65,979人

データというか現実はJC信者にとっては厳しいですなあｗ
人口以外にも経済情勢が〜、とか色々言い訳するんだろうけどｗ

>>461>>463
少子高齢化、人口減少の影響が一因？ｗ
視野狭窄、不勉強とかほざいてますが、もしかして自分に対して言ってたのかｗｗｗ
やっぱり低学歴は駄目だな。ネタ抜きにますます確信したぞｗ

>>466
自己レスだが、

＞※41歳〜60歳での死亡率は1年間で1000人当たり１４〜15人程度。
＞影響は微々たるものと考える。

これは間違い。全年代で1年1000人当たり18人死亡。
41歳〜60歳はその内2割位。

学歴でメシウマなんて言えるお前さんが可哀想だYo。

>>468
＞これは間違い。全年代で1年1000人当たり18人死亡。
＞41歳〜60歳はその内2割位。

いや、これも間違っていたな。失礼しました。
下記でも見てくれ。
www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0226000.xls

>>466,467
俺も今、統計局のデータ見て計算してきた。
お前さんの言うとおり人20年前と今では殆どＪＣ対象となる人口に変わりは無いな。

完全に俺の知ったふりだった。馬鹿にしてすまん。
言い訳はせんよ。間違いは素直に認める。

>>471
素晴らしいね。間違いを相手に対して素直に認めるとは。しかも２CHでｗ
あなたは俺の回りにいる学歴も仕事も大したことがなく、態度だけ偉そうなJCメンバー
とは別格だと信じたいｗ

>>472
素晴らしくもなんともない。恥ずかしい限りだ。

実際のデータ云々よりも、間違いは間違いと認める事が大事だろ。
そして俺が調査もせずに思い込みで書いたのは、素直に反省すべき事だと思うからな。

>>473
まあそりゃそうだ。
JCも組織全体で間違いを素直に認めたら良いのになと俺は思うｗ

それにしても、俺もたまに会員数減少をネタに煽っておもしろがっていた一方で
やっぱ対象年齢の人口減ってるから仕方ないかー、と正直思っていたのだが
20年前とJC対象となる人口って変わらないのねｗ　いやあ調べてみて驚いたよ。
物事思い込みでは無くてやはりきちんと調査しなくてはならないと痛感したｗ

>>474
お手数掛けてすまんが、30代での比較も
やってみてくれんか？

>>474

人口比で行けばあと20年後は本当にパイが減るのは間違いない。
それこそ少子高齢化の波がどっと押し寄せるな。

現在の21才〜40才の人口と20年後の人口でおよそ1千万人の差がある。
現在の2/3の構成比だ。

その前にJCが存続しているかどうかは分からんがな。

>>475
474ではないが30代の比較を出そう。

20年前の30代（現50〜60）、18,374,000人
現30代（30〜40）、20,001,000人

現30代の方が多い。

経済情勢など色々な要因があるのかもしれんが、JC対象の人口が昔と変わらんことを考慮すると
会員数減少のスピードが早すぎるのは事実だわな。
この現実としっかり向き合うことが重要だ。２CHでの意見もまあ無下に否定するのではなく
真摯に受け止めることだなｗ　まあ、２CHは無視するにしても地元企業、地域住民
などにアンケート取ってJCがどんな風に思われているか知ることだ。あと、退会した連中からも
どんな理由で辞めたのか、位のアンケートとるのも良い。統計取れば傾向が見えるだろうし、
原因も見えてくるだろう。
まあ、間違っても「JCは地域に認められているに違いない」
「良いことしているのに、良い団体なのに広報が下手だから伝わって無いだけｗ」
「退会した奴は根性が無いだけｗ」
とか笑える様な自分に都合の良い憶測に基づいて自分達の世間評価を決めないようにな。
多分お前らが想像する以上に酷い評価に唖然とするだろうが。但し、忌憚の無い意見が
貰えるような状況を作った上でアンケートを取れよｗ

誰も得しない活動団体

最近アレだね、次年度の勧誘が多くてやだ。
JCは苦痛そのものだから、すべて断ってはいるが・・・・

JC真面目にやって何が得になる？
二代目や三代目じゃなくて、社員の奴が真面目にやったら、
左遷されたし、二代目、三代目は地元企業のボンだから親が
困ってっても多めにみる傾向があるな。

>>478
激減とか言ってるけど、88年がピークとして
現在の会員数での比較では上昇曲線より下降曲線の方が緩やかじゃない？
ていうか、経済情勢と見事にリンクしてるね。
まあ、商店街の惨状を見れば何となく分かる気がするが。
あと、君が478で言ってる様な考えの会員はいないね。
そもそも君は会員なの？

胃が悪いのだが、医師に就寝４時間前以降、食事絶対禁止と厳命されてるのに
委員会終了後の２１時以降に「メシ食いに行こー」で深夜まで飲み食いのハシゴ＆
オバちゃん並み蔭口大会。午前までいつまでも延々と終わらないオッサンどおしの
きもちわるい合コンに付き合わされて次の日仕事なのにストレスは溜まる一方でますます胃に悪いわ。

>>480
得？
君の最後２行のようなイマイチ意味の通らない文章を無料で添削してもらえるよ。

>>482
だからお前が大人なら断る勇気(ry
もはやお約束だな┐(´∀｀)┌

>>478
この程度で勝利宣言めいたご忠告か。ありがたいね。
ところで、この20年は地方が疲弊して都市に人口が集中した期間でもあるが
その点は考慮に入れてるのか？全国一律の人口で味噌もクソも一緒にしては
地方の減少が説明できないぞ。中小企業の数なども調べたら？
俺は忙しいからそこまでやらんけどね。
まさに、なんとなくそれっぽい数字を出したらみんな納得してそっちに流れる
JCの会議のようだｗ

決算資料読めないのに明るい街づくりもないだろ

>>483
人口が集中してるはずの某大都市LOMでは1400人→500人くらいになってるとさｗ
ウィキペディア見てみなはれｗ
現実は厳しいですなあｗｗｗ

その見苦しい努力が実を結んで、いつかＪＣが人に選ばれる団体になるといいねｗｗｗ

フロアメンバーならある程度飲み会は断れる。でも理事ともなるとそうはいかない。特に執行部は地獄。
執行部の飲みの機会については下記参照。委員長等の理事クラスだとこの半分〜3分の2位か。
ＬＯＭによって差異があるのは認める。

�@月一回の正副理事長会議、理事会、例会（ＬＯＭによっては月2回も？）の後。また年２〜３回の総会後も飲み会。
また、臨時理事会が入れば、正副も加わって更に2回追加。
�A例会とは別に年数回の事業（青少年等）は理事ともなれば絶対参加。事業が終わった後（事業中にもｗ）は盛大に飲み会。
�B副理事長だと担当委員会は大体2個以上ある。委員会は普段は大体週1回で、委員会後は大抵飲み会ｗ　これの２委員会分以上。
事業前ともなれば週2回以上の委員会は当たり前。担当委員会が同日に委員会開催してくれるとラッキーだが。
�C対県内ＬＯＭに対しては、1月は新年会回り。執行部なら県内最低５〜６ＬＯＭ以上は回る。
　また、年間に周年事業（40周年やら）が５個以上あるときも。執行部なら半分以上参加。
　おつきあいで他ＬＯＭの例会・事業参加とかもしばしば。参加後は大抵仲良く飲み会ｗ
�DＬＯＭによって差はあるが、厳しいところだとブロック・地区行事にはほとんど参加。勿論その後飲み会ｗ
�E同じくＬＯＭによって差はあるが、京都会議全国大会は絶対参加。ＡＳＰＡＣ世界会議が国内開催ともなれば
勿論参加。二泊三日以上でセミナーはそこそこかくそくらえで連日夜は酒飲んでバカ騒ぎｗ
飲みすぎて会頭所信等のメイン行事に遅刻・欠席当たり前ｗ

断れば言いじゃん、いう奴もいるかもしれないが、執行部はもとより委員長クラスでも
上記行事とその後の懇親会に大体は参加しないとフロアメンバーに対して「参加しなよｗ」
とは言いづらいもんね・・・。断れば言いジャンとか平気でいう奴は理事の経験が無いのかねえｗ
飲み会に付き合うのが嫌なら理事なんか絶対やっては駄目ですよ〜。いや、そもそも入会しない方がいいですよ〜ｗ

>>485
だから、中小企業の数なども調べたら？って言ってるんだけど。
ましてJC全肯定してるわけでもないし。
君のケータイは都合の悪いところにモザイクかかってるのか？
君の頭にモザイクかかってるのか？どっち？

>>487
お前は自分で調べたらどうだ？ｗ
それになんで中小企業の数だけにこだわるの？
例えばですが、士業なんか司法試験や会計士試験の合格者数増で増えてるし
それも考慮しなくてはねえｗ　ＪＣには士業の人も多いですからね。

いずれにしろ、このスレ覗いていて興味ある人は調べたらいい。中小企業の数、
司法試験会計士試験等の合格者数、事務所数など。
いずれにしろＪＣにとっては良くないと思われる結果となると思いますがねｗ

>>486
地方の30人程度のLOMで5年理事やってますが（理事長はヤル気なし）。
ブロックでも結束が固いと言われることも多い、うちのLOMの話。

＞�@月一回の正副理事長会議、理事会、例会（ＬＯＭによっては月2回も？）＞の後。また年２〜３回の総会後も飲み会。
うちのブロックで月例会が２回実施されるところはない。通常総会が３回行われるところも普通ないでしょ。臨時ならともかく。
都合のあわない時は飲み会はパスして帰る。何も言われない。年によっては理事会後の飲み会がなかったこともあった。理由は、理事長の財布とか人間関係とか、色々だがｗ

＞�A（略）
事業の参加は当然でしょう。なんのために組織に入ってるのかって話。
打ち上げも、出られる奴は出る。昔はダラダラ飲むのが好きな先輩が後輩を明け方まで引きずり回していたが、今はそんなこともない。

＞�B副理事長だと担当委員会は大体2個以上ある。委員会は普段は大体週1回で、（後略）
うちは副理事長が先導して合同委員会でまとめますけど（弊害もあるが）。週一回はあり得ない。他のLOMでも聞いたことがない。
会議外でのコミュニケーションが十分なら、会議は内容の確認のみで回数を増やす必要なし。飲み会は出られる奴だけ(ry

規制らしいので分ける。

＞�C対県内ＬＯＭに対しては、1月は新年会回り。(後略)
うちのブロックでは、ない。
逆に、君のブロックでは、公式訪問でLOM回りはしないのかな？もっとも、公式訪問もブロ長だけのこともあれば役員全員のこともあるが。

周年は、お互い様なので参加するが、徹底的にパスする奴もいる。他LOMの事業参加は、うちでは理事長、専務とそのLOMと仲がいい理事くらい。
打ち上げは、普通誘われないのでそのまま帰る。

＞�D(前略)厳しいところだとブロック・地区行事にはほとんど参加。(後略)
自分のLOMから役員が出てる時くらいかな。

＞�E(前略)京都会議全国大会は絶対参加。(後略)
行きたい奴だけが行く。会議場に行かないでパチンコしてる奴もいるが正直バカかと思う。
ただ、落とし所を決めて(議案書に明記して)パネルディスカッションしてる日本の委員会とかもどうかしてるんじゃないかと思う。
上納金払ってるんだから、セミナーのDVDくらい送ってこいと思ってる。

＞上記行事とその後の懇親会に大体は参加しないとフロアメンバーに対して「参加しなよｗ」
＞とは言いづらいもんね・・・。
事業をちゃんとやる、LOM内の他委員会に協力するのも当たり前、ただそれと飲み会は別。
OBとか飲みたいだけのバカも未だにいるがそういうのを切り抜ける方法を覚えるのも修練っちゃ修練ｗ

>>488
だれが「だけ」にこだわってるの？

日本語読めない奴が多すぎるな。

>>491
あ、そうｗ
で、あなたは中小企業の数以外に何を考慮しますか？

>>492
経済指標（けいざい-しひょう）などはどうですか？ｗ

>>493
では経済指標と会員数の増減の関連性因果関係について、
理論的な説明とそれを裏付けるデータをどうぞ。
データは勿論ＪＣの会員数以外のデータですよｗ

>>494
そこまでして証明したいとも思わないから、関係ないと証明したければお好きにどうぞ。
何度も言うけど、JCを全肯定してるわけではないので。

あなたも、>>486の「月２回例会を開催するLOM」とか「年３回総会を開催するLOM」が
どこか教えてくださいな。自分のブロック内なら、ブロック事務局から年間カレンダー出てるでしょ。

>>486
それから、通常総会は月例会と同じ日に開催するのが普通だろ？
知らん人がみたら別々の日に実施すると読めるが、意図的にミスリーディングしてんのかい？

平日の昼間からID真っ赤にして、お前らヒマそうですね。

>>495
なんだ、証明出来ないなら事実が残るだけですね。

20年間でＪＣは会員数が65000名から36000名程に減少している、と。
ＪＣ対象人口は20年前と特に変わらないのに、と。
中小企業数とかその他の要因がどのように影響しているかはわかりません、と。

あと日本語読めますかね？例会は月2回（？）と書いてあるように、
つい最近まで月によっては2回のＬＯＭもあったようです。今もそういうとことがあるかも？てな意味です。
総会は調べてみればわかりますよ。ついでに「通常」だけなんて私は始めから限定してないのに日本語読めてないですね。

>>496
＞それから、通常総会は月例会と同じ日に開催するのが普通だろ？

これも違うＬＯＭもありまーす。良く調べてね。

ちなみに私はこんなくだらない変な突っ込み入れられるのが嫌なので、
>>486の3行目に「ＬＯＭによって差異があるのを認める」と書いてあるのですｗ
日本語読めない馬鹿とは付き合いきれません、ハイ。
ちなみにＪＣはこんな低学歴馬鹿ばっかりです。あくまで私の主観ですがね。
信じる信じないはご自由ですが、これから入会される方はご参考にどうぞ♪
ちなみに低学歴ばっかりなのは憶測ではなく事実です。

>>499
差異があるというのなら入会するしないを問う必要はない。

>>498

＞なんだ、証明出来ないなら事実が残るだけですね。
お好きにどうぞ。そこまでして証明したいと思ってないので。

＞あと日本語読めますかね？例会は月2回（？）と書いてあるように、
＞つい最近まで月によっては2回のＬＯＭもあったようです。今もそういうとことがあるかも？てな意味です。
人に言ったことが自分に向かって戻ってくるということを知らないお馬鹿さん、
証明できませんでした、と。

＞総会は調べてみればわかりますよ。ついでに「通常」だけなんて私は始めから限定してないのに日本語読めてないですね。
では調べますからソースをどうぞ。
ただ、臨時総会を年間スケジュールに組み込むことは運営上ありえないでしょ。
ならば通常しか無い。総会の成立条件を考えると、お気軽に臨時を開催することもあり得ない。お前の周辺が非常識なら別ですが。
だから当たり前のように年３回開催されるかのごとく言うのは間違い。

>>496
＞＞それから、通常総会は月例会と同じ日に開催するのが普通だろ？
＞これも違うＬＯＭもありまーす。良く調べてね。
証明を放棄しました、と。

「LOMによる違いを認める」と逃げてはいるが、>>486はレアケースもふつうのコトとして
書いてるということですね。証明を放棄したんだから。

それから、「日本語読めない」を連呼して言い返した気になってるようだけど
他人の言葉をオウム返しにするだけで自分の言葉がないって虚しいなあ。

あっと、日本語読めないのを露呈した>>488で司法試験と会計士試験の合格者増を得意げに書いてるが
どちらも空前の就職難だということは知らないようだ。常識だと思うがね。
こんなファンダメンタルも理解しない奴に統計の数字だけ見せても意味ないでしょ。

>>501
バカらしくて付き合うのも嫌ですが、一言だけ。
あなたのレス内容も特にソース無いのですがｗ
「俺のところはこうだｗ」って書いてあるだけ。
自分のレス内容については、興味ある人だけ調べて貰えば良いです。
調べれば真実かどうかわかるでしょう。

>>502
レアケースと思ってないのでね。
自信満々に言うのなら、ブロックくらい言えるでしょ？
公開情報だから問題ないよね。
無理なの？ｗ

>>503
ブロックはやだねｗ　地区なら言うか。東北地区とか関東地区とか調べてみたら？
通常総会年2回とか毎年の様に臨時総会をやってるところあるよｗ
例会月2回もたまにあるよｗ
お前さん日本とかに出向したことあるのかね？
実際聞いて見るのが早いですね。

>>504
挙証義務があるのは俺じゃない、お前さんですよ。
どうごまかしても証明できないことに変わりはない。

日本の出向経験はあるけど、お前さん、そんなくだらないこと聞いて回ってるんですか？
小学生が「おしっこ何メートル飛びますか？」って聞いてるのと変わんないと思うけどｗ

て、言うかまあ特別サービスで総会3回以上の根拠を教えてやろうかｗ
俺の考える典型的な総会の開催時期と内容だ。勿論ＬＯＭによって違うだろうが。

�@12月・・・次年度の予算の決議
�A1月・・・前年度決算（時には修正予算）
�B7〜８月頃・・・次年度理事長予定者
�C９〜10月頃・・・次年度理事内定、定款変更等

まあこんな感じか。少なくとも年1回では済まないと思うがねｗ
年1回で済むなら総会何回もやってるＬＯＭにお前の所のやり方・ノウハウ教えてやれば？ｗ
喜ぶと思うよｗ

>>505
別に、証明する気もないし。こんな２ＣＨ上でｗ
俺は好き勝手なこと書きたいだけだし、興味ある人は調べて真実かどうか調べれば良いｗ
しつこいが会員数減少は憶測ではなく事実だがなｗ

やめろ！不毛だ！出てけ！

↓↓↓↓　本日の時間とスレの浪費（むだづかい）　↓↓↓↓↓


486 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 10:30:08.74 ID:gXvnQFWJ0
487 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 10:54:27.87 ID:b2m9bRPc0
488 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 11:19:58.00 ID:gXvnQFWJ0
489 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 11:30:19.78 ID:b2m9bRPc0
490 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 11:30:57.93 ID:b2m9bRPc0 [4/11]
491 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 11:32:48.70 ID:b2m9bRPc0 [5/11]
492 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 11:36:51.93 ID:gXvnQFWJ0 [3/9]
493 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 11:57:20.03 ID:b2m9bRPc0 [6/11]
494 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 11:59:01.98 ID:gXvnQFWJ0 [4/9]
495 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 12:29:41.75 ID:b2m9bRPc0 [7/11]
496 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 12:38:44.05 ID:b2m9bRPc0 [8/11]
499 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 13:25:47.69 ID:gXvnQFWJ0 [6/9]
500 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 14:06:06.11 ID:te12rYPu0 [1/2]
501 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 14:11:13.08 ID:b2m9bRPc0 [9/11]
502 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 14:19:18.25 ID:gXvnQFWJ0 [7/9]
503 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 14:21:40.71 ID:b2m9bRPc0 [10/11]
504 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 14:26:49.16 ID:gXvnQFWJ0 [8/9]
505 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 14:37:32.40 ID:b2m9bRPc0 [11/11]
506 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 14:42:07.70 ID:gXvnQFWJ0 [9/9]

>>506
あるって言ってるんだからあるんだろう、こんな非効率なことをやってる
お前の脳内LOMが。理事長予定者決定で総会やってるLOMがあるなら
ぜひ聞いてみたいところだ。定款読んだことないんだろうよ。
言えば言うほどモノ知らないことがバレバレｗ

>>505
あれだけ息巻いてたのにすごすご退散しました、と。
JCの会員減少は事実ですが、同様の経済団体の会員減少もまた事実ですよ、と。

結局これって、日本の標準定款も知らない貶め工作員が会議と懇親会の
回数を水増ししようとして「ウソつくなバーカ」ってことだろ？

やたら家を空ける回数を増やしたがるのは、先日の自称妻に似てるな。
いや、同じ臭いがすると言ってるだけで、同じと言ってるわけじゃないが。

確かに、馬鹿馬鹿しいことも馬鹿を見ることも非効率なことも尊敬できない先輩の相手も
自分は烏龍茶なのに酔っ払いに絡まれることもやらなくちゃいけなくて、やってられないことは多々あるけど、
地域力が低下して自分の住んでる所が限界集落になっても仕事に困りませんよ、と言えるのなら
地域のことに無関心でいればいいさ。そうでないなら、JCにかぎらず、
地域にコミットすることを馬鹿にする奴は後で大きな学びをすることになるだろうな。

>>509
＞同様の経済団体の会員減少もまた事実ですよ、と。

ほ〜、ではその経済団体とやらのデータ出してみれば？
で、ＪＣと同じ位減少しているのかね〜ｗ　減少率がＪＣの方が凄かったらどうしましょうかねｗ
まあ別にデータ出さなくても結構ですが、あなたの主張を担保するデータは
ありませんねえｗ　ＪＣの会員数減少、ＪＣ対象の人口数についてはしっかり
データがありますので根拠がありますよｗ

>>511
片っ端から論破されて、もうそこしか言えないんだろ？
かわいそうに…。

>>512
いつ論破したんですか？？？　いや本当に疲れるなこりゃｗ
まあデータは出せないということでｗ
総会は各地ＬＯＭのＨＰめぐりでもして見たらどうですか？
3回やってるところも、例会とは違う日に開催しているＬＯＭもいくらでも見つかりますよｗ

て、いうか自分のレス見たら総会について>>486で年２〜３回と書いてあるんだなｗ
いつの間にか3回になってたわｗ
通常又は定時総会で年2回ならＨＰでいくらでも確認出来るな。3回の所もちらほらと。
臨時はちょっと載せてないところが多いので確認出来んがね。
例会と総会の開催日が違うところも結構ありますねえ。
やはり何も知らないのはID:b2m9bRPc0だったようだなｗ

なんか今日えらいことになってるなｗ

>>487
経営者に限らずにサラリーマン等にも門戸を拡げて必死に拡大活動してこの有様だろｗ
入会したい様な魅力はないんだよｗ
選ばれないんだよｗ
現実見ろよｗｗｗ

>>506 で何も知らないことが露呈して
>>514 で自分の言ったことの裏取りを始めました、と。
＞臨時はちょっと載せてないところが多いので
それはイレギュラーだから。普通載せないし、それを当たり前のようにあると書いたお前さんが間違い。
「総会３回」もやっと気がついてるし。ホントに優秀なんか？怪しいなあ。
どっちにしても、お前さんの言う文脈で総会３回開くLOMがあるなら、何をやってるか聞いてみたいものだ。

とにかく、理事長予定者決定を総会にかけると書いた自称優秀で実は馬鹿の言うことなんか
説得力あるわけないだろｗｗｗ

>>516
ほう、諦めたと思ったがまだ頑張るか。感心したぞｗ

＞理事長予定者決定を総会にかける

いや、聞いた話ですが、本当にありますよｗ

�@理事長予定者を総会で決定
�A次の総会までに次年度理事決定

という流れだそうですｗ

次年度理事長決めたら専務決めて執行部決めて、それから常任理事、理事などを
次の総会までに必死こいて決めるそうですがｗ
手続き上は大変そうですが、きちんとやるとそうなるのでしょうね。
ちなみに総会で他の理事に先だって理事長決めるのもＯＫだそうですよ。

>>515
ばーか、元からサラリーマンでも関係ねーよ。
ただ、時間的金銭的制約があるからサラリーマンが少ないだけだろ。
会員数激減てバブルの頃が異常に増え過ぎただけだっつーの。
あんな時代と比べたら殆どの項目で「激減」だろ。
経済的余裕がある人数が違い過ぎるんだよ。
後はお前みたいに地域との関わりを拒む小動物みたいな人間が増えたのも一因かw

2000年の頃ってバブルでは無いですよね〜。
当時57000名いたんだよね。今は36000名切っていると思いますがｗ
まあそりゃ2000年の時より現在の方が経済情勢は悪いでしょう。
仮にＪＣは経済的余裕がある人でないと出来ないとなれば、それはそれで
時代に合っていないということの証拠でもありますがね。
ちなみに回りのＪＣメンバー見るとＪＣやってる余裕があるとは思えない会社の人間が多い気がしますがｗ
良く頑張るなあと思います。別に偉くも無いし感心もしないけど。
ＪＣメンバーはせいぜい頑張って下さいね♪　無駄なレス消費して失礼しました。落ちます

>>518
経済的余裕と、地域との関わりを望むかどうか、ねえ。

ＪＣ「なんか」やらなくても、もっとコスパ良い他のNPOだかNGOだかに流れてるんじゃない？

ばーかｗ

>>520
お前みたいに「地域との関わりを拒む小動物みたいな人間」が
増えたって言ったんだけど。
お前みたいなバカとは話したくねーけど、一つ聞きたいが、
現役メンバーか？退会・卒業者か？それだけ答えろや。

>>521
地域との関わりを望むけど、ＪＣみたいに金と時間を浪費したくないって人がよそに流れてるんだろ。
それすらわからんか、ばーかｗ

俺は現役だよ。三役、理事も今まで体面だけよく手抜きしつつ無難にこなしてるｗ
ＪＣ大嫌いだけどわけあって続けてるよｗｗｗ

>>522
ほ〜現役ねぇ。で、それなりに経歴もある訳だ。
そうすると、LOM内外に友達も当然いるよな？
ブロックの事業や出向先でも、一生懸命頑張ってる若いメンバーなんかも見てきたよな？
それなのにお前はJCを一括りに貶める発言をする訳だ？
やってる事最低だな、お前。
退会者が恨み辛み言うなら、まだ分からなくもないが。
お前が実社会でどれ程のモノか知らないが、人間的にクズだわ。

>>523
あんたは>>516で、>>337かな？
馬鹿をからかって遊んでるだけとか言ってた割に今回はえらい殊勝なこと言うんだなｗ
まー確かに、中にはイイ奴もいる。イイ奴がＪＣに一生懸命になってるの見ると、たまに不憫に思う。
ＪＣで幅利かせてるのはだいたいバカ、たまにクズ。
・非効率で馬鹿馬鹿しいＪＣの伝統やら仕組みやら活動やらを盲信的に礼賛してて、会員を増やし
その運動を拡大していくことが世の中の為になると本気で思っているバカ。
・とにかく夜遊び大好きで口実にＪＣを使い、そこに人を巻き込んでお出かけの正当化に必死。
上下関係と詭弁を巧みに使って人に言うことを聞かせるのがうまいクズ。
イイ奴がバカに心酔しちゃってる場合も、クズに利用されてる場合もどちらも不憫になる。
子供が生まれたばっかりで大変だと言ってたのに、、遠く離れた地での下品でつまらん宴会の為に
何万も使わされた揚句ニコニコしてる若い人を見たときには本気でやるせなくなったわ。
立場上、俺がメンバーにくだらん行事の動員をかけなきゃいけない時、あれは辛いね。まー慣れたけど。
俺に対して友達面するバカやクズ、いるねえ〜。
俺本当は凄い軽蔑してて適当に合わせてるだけだけどｗ
もしかして俺とお前はリアルでは『お友達』かもね〜ｗｗｗ

>>524
そのどっちでもねーわ。
中ほどの文章、ねーよw
>友達面するバカやクズ

やっぱ、クズだわお前、人間的にな。

>>524
いや〜あんた良いこと言うなあｗ
気持ちいいねえ。大体同意ｗ
でも退会できないんだね〜。いやいやお気の毒。
俺はスパッと辞められたのだがｗ

>>525
嫌ってくれてありがとう。
リアルでは大嫌いなＪＣの連中に好かれたり懐かれたりして本当うんざりなので。
本音のやり取りの上で熱心なＪＣ会員に嫌われて嬉しい。

>>526
スパッと辞められたらそれが一番だね、おめでとう(*^▽^)/
俺は事情あって辞められないんだよね〜ｗ

>>528
辞められないのは辛いですね。俺は運よく>>294に近い感じで辞められたが。
でも辞めるまでは辛かったなあ。一応メンバーである内は大嫌いなアホのOBや
上役に頭下げて挨拶きちんとして、表面上は礼儀正しく〜みたいな。組織に所属している以上は仕方ねえ、と。
辞めるとなったらそんなの糞くらえで>>294みたいな感じ。気持ち良かったな♪
あなたが本音を言えず我慢している現状を見て、何だか気持ちが良くわかったものだからさ。
心の中ではこいつら本当にバカだしクズだし勘弁しろよと思いつつ表面上はうまくやらなきゃいけないんだもんな。
大変でしょうが頑張って下さい。

>>529
ありがとうございますm(__)m
294はまあ理想だよねｗ
俺は多分、辞めることが決まっても最後まで立つ鳥あとを濁さずでやっちゃうわｗ
これからもテキトーＪＣがんばります！

情けねー奴らw
テメーの事くらいテメーで決めろや。
で、スパっと辞めた奴までノコノコ来て「いい事いうなあ」だってw
恥ずかしい奴w

辞めたのにここに来るのはいろいろ満たされてないんだなぁヽｄ´ι｀ｂﾉ

>>524
見 え な い 敵 と 戦 う っ て 楽 し い ？

「地域との関わり」って話が出たけど、バブル期の時ほどそれが必要ではないってことは
たしかだろうな。仕事につながることもかつてほどはないだろうし。
無理にそういうの入ってても見返りがないってのもあるんだろう。
俺としては、そういう活動からは大方手を引いたので、自分宛てに無駄に送られてくる書類が減ったって
だけでもストレス減ってよかったけどなｗ

>>534
>バブル期の時ほどそれが必要ではないってことは たしかだろうな。

何で？
自治会やPTA、消防団、祭り、スポーツ大会など景気とか仕事とか関係ないじゃん。

退会届の退会理由覧も自由に書かせてもらえなかったぞ。指示された
都合のいい作文だった。退会を受理されなくて翌年の会費支払い義務が
生じてもしかたないから揉め事にしなかったけどね。

>>536
退学でも退職でもくどくど書くとこじゃないだろ常考

三役やっててメンバーさんを嫌いとか言っていてはイカンと思うのです。
絶対、腹黒いヤツって見抜かれるぞ。
理事なんだし。細かい事は言うと野暮なんで。
JCの良いところは普段会社で人を使う人間が使われる側に回ってフォロワーシップが学べるところ。
リーダーシップなんか自分の会社で体験して磨くしかないでしょ。
はっきり言うと、創業当時のメンバーと違って従業員は飽くまでも金の雇用関係。
ゲゼルシャフト。金の切れ目が縁の切れ目だな。
JCは金銭抜きで何かの目的を行なう。
ゲマインシャフト。


今日、仕事の途中の道に「HARD OFF 」が有ったので、覗いてみたら、
レコードとごっちゃになってLDが売られていた。
「天地無用」のLDが有ったが観た事ないのでどういう順番か解らなかったのでやめた。
「青空少女隊」「ストリートファイター２ムービー」「エヴァ１話２話」
「ジリオン」
の４枚で４２０円だった。
コレから、もう時間も無いが、各種大会にはハードオフ巡りだな。

>>535
浅はかな考えしか持ってないから、その程度の発想しかないんだよ、きっと。

>>538
腹黒さを見抜かれないような誠実キャラ造りはＪＣで身についたね。
でも、仕事はかなり誠実にやってる方なんで、ＪＣ外でそのスキル使うことはあまりないけど。

>>540
294みたいな「武勇伝（笑）」を理想なんて言ってる時点で、
処世術を身につけてるとは思えんな。
腹黒いのは本当だろうけど。

>>529と>>530って同一人物じゃない？
いかにも自作自演っぽいんですけど。
そうすると>>294もか？

>>542
PCから投稿した直後に携帯から投稿。
わかりやすい(笑)。

>>542
>>543
こうして、ＪＣを貶める意見は自演だと自分に言い聞かせて安心している間に
ＪＣは衰退の一途を辿っていきましたとさ
めでたし めでたし

>>541
ＪＣのバカ共の信頼はそこそこ得ているし、まあある程度の処世はできてると思うよ。
あるいは俺の回りのＪＣが皆相当のバカばかりなのか。

理事として自分を信頼してくれているフォロアーや委員長をバカと言える人間性が処世術なのでしょうか？
会社も金の繋がりの雇用関係だけども、バカどもが金欲しさに今日も働いておるわい。
では従業員ついて来んぞ。
アタシでも、バイトの子が何か暗かったりすると、
「おい、キミ、何か体調でも悪いんか？仕事がキツいんか？」
とか心配になるぞ。
取引先だけに信頼得られればそれでいい。
と云うのは530さんの考え方かもしれんが、情けは人の為ならず。回り回ってって云うでしょ。

正直、長くJCやって来て、地元で大きな会社なのに、JCで威張りくさって、取引先の
メンバーはおろか、EVPまでに命令口調のメンバーとかも何人か見た。
こういう人は、JCに入らなければ評判を落す事もなかったのに。と思う。
530さんはそれに近い様な気がする。危ういからそれは注意した方がいいよ。
人ってバカ演じてる人の方がよーく人を観察してたりするから。
逆にJCに入って人柄が買われて、業績を伸ばした人も一杯知ってる。
「おれの年会費とJC交際費くらい営業マン一人雇うより安い。」
それは、アタシもそう思った。

まぁ、私生活では、家族も理解があるのは救いだけど、思ったよりヲタメンバーが多くて良かった。
スタッフでガンダム観るのにブロック会員大会休んだやつは参ったが。

「ポップチェイサー」のLD探してるんだけど無いんだ。
ネットでググったらLDなのに買い取り2800円って。
もやしもん始まったんで、じゃあ！

JC同期の結婚披露宴に呼ばれた理事長が「○○君は、○○委員会の副委員長を
勤めてくれています。」と紹介したけど、
JCの役職が、社会一般で認められるステータスだと思ってんのか？
恥ずかしくて穴があれば入りたかったわ

>>545
蝿はウンコにたかるからな。
周囲に恵まれないのはお前の器。

,

ＪＣの中では仲間に恵まれない方が幸せだよ

>>550
負け惜しみ乙

みなさんのＬＯＭではどのような活動をされているのですか？

>>553
酒、賭けゴルフ、風俗旅行

>>552でした。失礼。

>>553
自己紹介乙ｗ

JCって楽しそうな団体ですねｗ

楽しいよｗ

ＪＣで学んで、その後に成功を収めた「ＪＣ偉人伝」でも発行すれば良いのに

>>558

それだ！

>>547
それ以外に誉めるところがなかっただけじゃないのか？

>>560
それだ！

入会したほうがいいでつか？

理事長やる人は少なくとも決算資料位は読めるようにしよう

>>563
理事長のみならず、理事やる奴は読めないと話にならんな。

必死にageてる奴がいるが、ここにいた自称妻を含めて誰も出てこないねｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345734836/

>>565
だねw
多分、JCに不満がある鬼女たちが大騒ぎしてくれると
思ったんだろねw
でも相手にされず、かといって2ch最強の鬼女軍団の前には
ヘタな工作も出来ずに必死にageると…w

で、ネタが無くなってくると、
低学歴とか決算書がどうとかw

>>567
決算書くらい読めないといけないんだけど、前に出たような「簿記２級くらい持ってないと」となると話がズレる。
簿記の資格は事務処理能力を調べるのが目的で、経営者として帳簿が読める読めないとは無関係だ、
とは２級取ってからわかったことだけどなｗ

実際の実務だって、会計ソフトを使ってれば細かい知識は不要だしね。
資格は無駄とは言わないが、必須じゃない。それに拘泥してdisるのは馬鹿のやることだと思う。

資格といえば、うちの会社にはPC関係の資格を持った奴が面接に来るが、
Excelで、メモ用紙に殴り書きした簡単な表の作成をやらせたら出来ない奴はいくらでもいる。
講師のバイトしてたっていうオタクの男も、テクニックの披露に夢中で指示を読み飛ばしてたから落とした。
なので、履歴書の資格欄はほとんど信用していない。

ま、日々業務や面接をまじめにやってたら誰でも知ってることなんだけど、
頭が良いと思ってる馬鹿にはわかんないだろうねｗ

>>568
>>資格は無駄とは言わないが、必須じゃない。それに拘泥してdisるのは馬鹿のやることだと思う。
同じことは学歴にも言えるだろうな。

で、低学歴集団がなんだって？
本年度の日本JCの役員は旧帝ゼロ、早慶クラスたったの1名。
まあもちろん学歴が全てではないがね。ちょっと酷過ぎだなｗ

>>570
出た、学歴コンプw
お前は大学出て何年経ってんだよw
で、今は何してんの？
2chで憂さ晴らし？
立派な人生だことwww

学歴と資格は有って有用。
でも、足の裏の飯粒と一緒で取っても食えるもんじゃない。
資格ホルダーだったらアタシゃすげーぞ。
士業関係２つ
技術関係３つ
業界関係国家資格７つ
運転免許第一種免許　原付、小特、大型二輪、普通免許、中型免許、大型免許、大型特殊（限定無し）、けん引免許
第二種免許　中型二種（限定無し）
第二種特殊無線技師、電話級アマw

書道、柔道、弓道、銃剣道、英検、国連英検、そろばんetc
合わせて初段２１.５級＋B級だ。
こんだけ持ってても、生活は苦しいぞ。

学歴＆資格自慢もディスもJCでは関係ない。
JCの事業も、なんか参加者が喜んでくれた、メンバーも一つの目的で一緒になれた。
ってのが楽しいところだと思う。
同じ年会費払ってるんなら楽しんで利用しなきゃな。

農業簿記3級のアタシは、副委員長の時委員会の決算で死にそうだった。

１５の時にジー様と親父から「船の免許取って来い」って言われて
４級船舶取りに行ったら、スゲー暗い部屋で延々と講義を聞かされ、
学科受かって、さぁ、船に乗れるんかと思ったら
「実技は○○（ここ言うとLOMバレするんで）で９月に有ります。」
って、ウチの学校の期末試験とバッティングで、こんな免許いらんわと、
貰った金をストリートファイター２につぎ込んでしまい、めちゃ怒られた。

JCって船関係の事業多いじゃないですか。
「お前、後学の為に東海地区の『とうかい号』乗ってこいや。とか
九州地区でも船を出すらしいな、船、キミ強いよな」
とかならなくて良かったと思う。

We believe を読んでみました。
プリンシプルってなんだ？白洲さんが言ってただけでしょ。
国家の品格の藤原さんだって、白洲だって、
もともと日本にはないプリンシプルみたいなイギリスの態度や慣習を
日本の習慣にもそういったものがあったハズだとこじつけただけだ。

>>574 それがどうしたの？
ところでお前、白洲次郎の本一冊でも読んでその答えか？

>>575
プリンシプルなんてもともと日本にはないのに、
凡人JC達に呼び覚ませって書いているのが笑わせる。
それが、侍の気概などとしてももともと侍は人口比何パーか知っているのか？

>>576
知らん。教えて。

>>576
ほれ言え、はよ言え
知識無駄にひけらかす、社会に不必要な方
せめてそのくらい言わせてやるよ

創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね 　
創価死ね 　
創価死ね 　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

プリンシプルを態度だの習慣だのと言ってるやつって全然意味が解ってないんだな。

>>576
侍の人口比は約７％と言われているが、それと侍の気概と何の関係がある？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>576
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

幼稚園の頃から秀才で、知能検査で並外れたIQを叩きだしたのが自慢のA氏。
一浪して第一志望の早稲田政経に落ちて、明治政経に入学するも予備校に舞い戻って
仮面浪人の甲斐あって早稲田政経に入学、しかし上から目線の彼はさらに上から目線の教授と
折り合いが悪く、一度のケンカで自主退学。泣いて謝って復学。卒業。

その後実家に戻って家業を継いでいるが、特に学歴や大学の知識が必要な仕事でもないので、
経済効率だけ考えたら別に大学に行く必要もなかったんじゃないかと思われ。

上から目線の彼は当然JCに無関心で、YEGにも顔を出さないので孤立している。
商売で付き合う人間はいないし、いないから情報も入ってこないの悪循環。

彼を知る人は「頭が良くてもねえ」と冷笑気味である。

過去の経験上、入会金さえ払えばだれでも入れるなんて団体は大したことない。
例えば、「大卒者」・「自社に入る前に、他社で4年以上の就業経験あり」といった
明確な入会資格を設定すれば、自然と同レベルの人間同士で集まって、魅力のある団体に
なっていくんじゃないか？

>>584
官僚と同じで特権階級に生きる腐った人間に成り下がるのが目に見える。

>>576 聞いた事に答えろ。
もう一度聞く。白洲次郎の本一冊でも読んで、その解釈なのか？

>>586
無理無理。
プリンシプルが何なのか解らなくて痛めつけられてる奴が、ノコノコ出てこれないだろｗ

プリンシプルってプリンシプルプリンのちょっとした略だろうがｗ

>>576
プリンシプルの意味も解って無い上に、もともと日本に無いなんてバカ丸出しｗ
侍の人口比なんて言ってるが、侍の気概は他の大多数の日本人には関係ないモノなのか？
「凡人JC達」って、お前はJCメンバーじゃないのか？
>>588で茶化してるようだが、>>586にきちんと答えろや！お前が言いだしたんだろ！

>>576
っていうか、お前本当にWe believe読んだのか？
何故そんな解釈になるのか不思議だわｗ　バカ？

小倉は花蝶風月だな

ＪＣ（青年会議所）つながりか、細野に総裁選に出てくれと懇願した柚木。
野田首相が不満なら自分が出ればいいだろ。こうした金魚の糞みたいのがウヨウヨいるから、橋下市長に
衆議院半減と言われるんだよ

松下未成熟よりはマシだポコ。

気概とか誇りだとか、
プリンシプルだとか、ボンボンが好きな言葉だな。
何も出来ないのにｗ

え、JCの活動をやってるって？
それ誰に認められてるの？JCにｗ

>>594
面白くないから再上程してください。

修練とか精進とかいう言葉、軽々しく使わないで。
恥ずかしい。
せめてばか騒ぎ飲み会廃止して滝にでも打たれてきてから言ってください。
だらしない体型みりゃ、だいたいわかるわな、
修練も、精進も無関係だと。

全国大会、小倉の反社会勢力経営の店で飲んだら捕まるの？

出たな、貶め工作員ｗ
さんざん、JCは低学歴だの本を読めだのと言ってた割に
ちょっと突っ込まれると逃亡ｗ
で、またID変えながら具体性のない言葉で貶め工作ｗ
もう何言っても説得力無いよお前！

場末の一杯飲み屋で安酒くらって悪口言って管巻いてるしか能がない、可哀想な労働者だと思えば腹も立たんだろ。

昭和だねｗ

>>596
面白くないから再上程してください。

>>598
毎度お勤めご苦労さまです！
ウォッカに引火するほどの熱いＪＣ愛に敬服いたします！
２ｃｈパトロールも修練の一環、きっと今夜も美味しい女体盛りを堪能されたのでしょうね^^

>>602
引火したんじゃねぇよ、点火したんだよ、馬鹿。

>>598
自演乙ごくろうさま
「ぐたいせいのないことば」だいすきなJCがなに言ってんの？

>>604
っ【目くそ鼻くそを嗤う】

どちら様も必死にご苦労様でございます。

あと数ヶ月で卒業、うれしー！

よかったですね。
うちはまだあと5年も辞められないらしい。困ったものです。
もう少し常識的にやってくれればいいのですが。

立場にもよるけど、懲役みたいなものだと割り切って考えるのも手。

>>608
嫌なら辞めればいいのに、と思うけど
辞められん理由があるんだろうなぁ。

>>610
ええ、私も本当にそう思うんですけど（夫婦共々嫌な思いしてますし）。
紹介者の親がけっこうなJC狂いだったようで、その親とうちも付き合いがありまして。商店街絡みでもいろいろシガラミがあります。
私はもううんざりですし、別に仲がどうなろうと気にしないんですけどね、
親の面子のためにどうしても辞められないそうですよ。

まあ、懲役みたいなもんなんでしょうね。

話が違うから辞めさせてもらいます。
で辞められたら苦労しない。
逆にすんなり辞めさせて貰えるところがあることが驚き。
都会とかは緩いんですかね。

仕事のしがらみがあるとか、閉鎖的な田舎でＪＣやめると村八分にされる
等の事情が無い限り普通に退会出来るでしょ。
ＪＣ辞めるといじめられる、とかいう助言も頂いたが、
「ほう、俺を苛めるとはいい度胸だなｗ　逆にいじめ返してやろうｗ」てな具合で無視。
退会したがな〜んにも不都合なし。退会させなければ内容証明郵便送付するぞ、
と強硬に主張すればよろし。

>>612
会議や例会に行かなければいいだけの話。

理事長までやって会社も繁栄させた人はいるのかな？

「　群れない男　」の魅力とは


　本田宗一郎と藤沢夫雄は、仲良しの友達だったのだろうか。
私は違うと思う。仕事でぶつかった戦友なのだ。
友達なんかいらない。
仕事を成功させるためには、傷をなめ合って遊ぶような友達なんかいらないのだ。

　居酒屋に行って、同僚と会社の上司の悪口を話す。そして少しだけのストレスを
解消して帰宅する。

　その時間の無駄をなくせ。
　建設性がなく、その友達はなんの役にも立たない。

　　　　　　　　　　　　　　１流の男　２流の男　（三笠書房）
ttp://www.mikasashobo.co.jp/book/ISBN978-4-8379-2420-3/

高松の34歳社長が飛行機で盗撮し逮捕されているが、JCじゃないだろうな？
JCやってるんなら、頼むからこんな恥ずかしい事をしないでくれよ！

JCやってる時点で恥ずかしいから

＞居酒屋に行って、同僚と会社の上司の悪口を話す。そして少しだけのストレスを
＞解消して帰宅する。
＞　その時間の無駄をなくせ。
＞　建設性がなく、その友達はなんの役にも立たない。

　　　　　まさにＪＣぼけへの忠告だ。
　

ＪＣ、仕事の邪魔じゃ！
人の都合お構い無しにくだらん電話バンバンかけやがって！

>>620
メールのやり取りだと怒る人とか、昼休みに連絡すると怒る人とかいるよな。

なんで、こんなに勧誘がしつこいの？
ノルマでもあるのかね。
本人がだめとわかると親を口説き落としにかかる。
JCなんてろくでもないウワサしか聞かんし、
元JCの叔父もあんなくだらん団体に関わるなと言うし、入るつもりは毛頭ないんだが、
いかんせん勧誘がしつこいのなんのって。
さすが仕事してない奴らの集まりだから、
毎日ヒマなんだな。
頼むからお前らだけで自己啓発（笑）しててくれよ。

>>620
電話はバンバン来るし、俺なんか歴代理事長のＯＢからの電話に対して、
ちょうど取引先との会議中で出られなかったのだが（後で折り返した）、出られなかった直後、
ＬＯＭの事務局員に「何であいつは電話出ないんだよ！」みたいな苦情が来たそうだｗ
アホじゃねえの、と。ＪＣごとき糞団体の元理事長とやらで王様気分になるんじゃねえよｗ
仕事優先に決まってるだろうがｗｗｗ

>>621
そういう奴おるな。
あとでかけ直すって言ったら、５分も電話できねーのかとか怒るバカもおるわ。
仕事とＪＣの優先順位が狂ってる。

>>623
ひでーな。
仕事の前ではＪＣなんかはどうでもいいこと、っていう当たり前のこと。
いつの間にその常識を失うんだろ？
修練に励んでいる間にかな？

>>625
いや、その苦情を言った歴代も理事長やる前までは謙虚で偉ぶらない、いい人だったんけどね・・・。
うちのＬＯＭでは昔から歴代中心に偉そうなＯＢが携帯も無い時代から、現役メンバーの会社に電話して不在等で出ないと
「俺（様）の電話に何で出ないんだｗ」というような無茶な苦情が昔からあるらしくてなｗ　ああ、なんだ君も言われたのか、みたいな。　
仕事よりＪＣ優先しろと本気で思ってる馬鹿がいるんだな、これが。

ＯＢだけでなく現役でもいたなあ、変な奴。
典型的なＪＣ命、ミスターＪＣで日本ＪＣでもかなり上り詰めた奴。ＬＯＭ内で誰も逆らう奴もおらず、王様の様に振る舞っていたな。
ある日、俺が仕事の都合で仕方なく例会休んだ時、（当時俺はＬＯＭではかなり上の役職だったがね）
「あなたの様な役職の人が『仕事で』例会休むなんて考えられません！！！」て
いうメールが来たのにはマジ爆笑したｗｗｗ　仕事優先に決まってんだろ、ヴォケみたいな。
反論もアホには通じないと思い無視してやったｗ

まああれだ、一般通常人からしたら理解不能だが、仕事ほったらかしでＪＣ命の連中からしたら優先度は
ＪＣ＞仕事なんだろうよｗｗｗ

OBだけど、卒業してからも「同い年の会」「出向者の同窓会」「同期入会の会」など飲み会の誘いは多い。
時間に余裕があれば顔も出せるけど、暇な連中が6時から勝手に飲み始めて、仕事を終わらせてから出向いたら非難轟々。
「みんな都合つけて来てるのに」って知るか。お前、親が会社潰したばかりだろう。よく平気で飲んでられるな。

こいつらと飲んでも意味ないと悟ったわｗ

>>626
ミスターJCと呼ばれて、その後大成した奴を知らない。
今ではJCボケしたアホへの皮肉だと思ってる。

ミスターJCで大成した人もいるよ。
十把一絡げで「JC=阿呆」は良く無い。
確かに、事業には参加しない、そのくせ委員会にたまに出て来たと思ったら文句。
夜の街では狼藉。そいつの所為でJC出禁。
こういうヤツと付き合うかどうかは自分で判断だ。
折角の２０代３０代色んな人間を見ておくのは損は無いと思う。
真面目な目立たないところで事業の下準備したり、委員会で、子供の案内の為に
「ブタのかぶり物」を真夏に街中でやらされ、熱中症で倒れてしかも交番で職質。
こういう、メンバーと何かバカな事業だったけど、結果は良かったと共有するのも、
この年代だからまだ出来る。

＞＞こいつらと飲んでも意味ないと悟ったわｗ

そこに意味無しとするか教訓を得るかだと思うのです。
私も仕事で、遅参するが、言われた事無い。いいLOMなのか？

>>627
>>「みんな都合つけて来てるのに」って知るか。お前、親が会社潰したばかりだろう。よく平気で飲んでられるな。
どなたの事なんでせうか?

「同い年の会」はともかく、「出向者の同窓会」「同期入会の会」というのがあるなんてよほど大きいＬＯＭなんだろうな。

>>629
「悪友とは付き合うな」「付き合う友達は選べ」「悪い習慣は良い習慣を台無しにする」
と聖書や仏教典に書かれている通り、付き合う友達は選ばないといけない。
社会勉強程度に数回変な連中と飲んで「ああ、こんな馬鹿な連中もいるのか。真似してはいかんな。」
と教訓を得るのは構わんが、深い付き合いをしてはいけないと歴史上の聖人賢哲は教えてくれている。
>>627の判断は賢明である。

ＪＣみたいにボランティア詐欺じゃなくて、
まともに誰かのためにボランティア活動してる人でも、
家族そっちのけでやってたら離婚される。

JC活動は『得られるものがある』『成長できる』『今しかできない』
…自分勝手、エゴまるだし。

>>629
>そこに意味無しとするか教訓を得るかだと思うのです。
「もうこの人間関係には関わらないでおこう」と判断できたことが教訓なのでは？

>>629
ほちょり殿
ちと話を端折り過ぎたね。自分は基本的にJC否定派じゃない。
現役の時はがんばったつもりだし、見聞も広がった、普通に社会人してたら会わなかったタイプの人間と
今も付き合いがある、たくさんのくだらないヤツと一部の尊敬できる人に出会えた、無駄も多かったけど銭金で
得られないものもあった。

ただしそれも事業やお互いに目的があっての話。
もう自分は卒業した身で、JC関係は過去を語る飲み会でしかない。
実際、飲んでても前向きな話は皆無だし。
627で例に出したのは出向先の話だが、市内でも間に合わない時間から飲み始めて
それでもなんとか駆けつけてみたら遅参したことにブツクサ言われ、そこまでして
飲みたい連中だとは思わない。ビジネスも事業もなしの遊びなんだから。
この面々から得られるものは現役時代にひと通り得た、今はもうマンネリでしかない。
賢明かどうかは知らんが、事業を成功させるため、他の人間関係を維持するために理不尽な言動にも耐えたけど
もうその必要はないのです。現役時代に築いた志が同じと確認できた人たちと付き合えばOKなのです。

こう言えるように、現役のみんなもう少し理不尽と戦えｗ

>>630
言えるわけないが、君の期待する人ではないと思う。

十把一絡げでJCイコールアホは良くないってさ、中の人が言うことじゃないよ。
外からみたら、みんな同じ穴の狢、JCイコールアホと見えるよ。
だからそう言われないように変わらなきゃいけないのに、
『変わらないために変わる』（笑）
とかまったく変わる気がないじゃん。
あんな仰々しいスローガン掲げてるわりに、何やってるかよくわからず、
飲んでばっかりが目立ってるんだから、
白い目で見られるの当たり前。

悪習と伝統を履き違えて悦に入ってるだけ。

>>635
仰る通り。
外からどう見られてるかは関係ないというのなら、
社会への奉仕など謳うべきでない。まさに自己満足。
会員が増えない原因も、経済状況的な要因だけでなく
外からの評判によるものが大きいんじゃないだろうか。

尤も、このスレにはそういうことを絶対に認めようとしない奴がウヨウヨいるけどな。
そういう奴らがのさばっている限り、ＪＣは変わりようがないね。

ほんとにこいつらはもう…
飲んどる場合か！
口ばっかり！
何が、明るい豊かな社会だ、バカ！
家庭、仕事をまともに治めてから言って頂戴ね☆

>>637
お前といい、文句ばっかり言ってる奴らは、聖人君子様なんだろうな。
JCを馬鹿に出来るほど地域のお手本、理想の経営者、だって自負をして胸を張って言えるほどの素晴らしき人格者
かの如き書き込みで、恐れ入るわ。

ＪＣすらイナセないで何が「仕事に穴が開く」だ。
酒の付き合いも断れない奴が悪条件の取引を断れるはずもない。
結局は自分の力量の狭小さを認めたがらずに、2ｃｈで憂さ晴らしってのが関の山なんだろうよ。

>>638
あなたアタマだいじょぶですか？
しょうがっこうからはいりなおそうね

>>638
ナントカの責任を自覚して明るい豊かな社会を云々とかいうのを標榜しながら
その実態は飲む打つ買うの人たちから見たら、そりゃ他のまともな人は聖人君子に見えるよな。

ついでに、ＪＣってやっぱり悪条件の取引と同等の、いなして断るべきシロモノなんだね。

俺がこの手の団体の勧誘を断るｗ理由は
「俺の嫌いな飲み会の機会が増えたら困る」
「体育会系のノリで新人に仕事を押し付けられたくない」
「貴重な休日をつぶされたくない」
「勤務時間外は自分の時間、干渉されたくない」

断るとき、上記をはっきりと言っている。無駄につるむのが嫌いな性分なんでね。
持って生まれた素質だから偽っても無意味だぜ。

>>640　アスペ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
＞勤務時間外は…干渉されたくない

AM9時過ぎみたいですが、勤務時間中ではないのですか？（笑）

本当に勧誘されたことあるのですか？
大丈夫ですよ。そんなあなたをこちらも本気で勧誘してないですから（笑）

>>642
折角、良い事書いたのに草生やすなよw

いま、１０時の１５分息抜きタイム。
JCでいいかげんなヤツとか小馬鹿にするヤツには仕事頼みたくないなぁ。
それこそ、
「JCメンバーなんか阿呆だから手を抜いてやれ」
って思われてるとイヤだもん。
JCメンバー外でって選択肢もあるかも知れないが、メンバーの人が誠実な人だったらそっちに頼む。
知らない処より、コミュニケーションが取れていいから。

「JCメンバーだからJC価格にしろ！」
って云うムチャ振りはキッパリお断りしてるが
「予算がこれだけしかないので何とかならないか？」
と聞かれれば知恵を絞って考える。
言い方一つだよね。

よく、言われるのが、商工会議所は仕事の繋がりだけの割り切った関係。
LC 、RCは「著名な知り合い」は沢山出来るが、友達は出来にくい。
知り合いをみててもそう思う。卒業したらLCRCの勧誘が来るかも知れないけど。
他のJCのスレッドで「パンツ一丁」ってあったけど、例会とか公の面前でやったら大問題だけど、これ位内輪のはクローズドなら許してもいいかな。
「若いウチにバカやったなー。今やったら見苦しいしヤル気も起こらん」
と話してる先輩達が面白かった。
でも、各種大会に会議やセミナーも出ず、ここぞとばかりにピンクや、
旅の恥はかきすてみたいに担当LOMメンバーがナイトマップ作成に頭を下げた店で狼藉の限りはやめるべき。
そうしないと、またそこばっかり言われるぞ。
ところで、「もやしもん」面白かったねぇ。最終回についでに撮っておいた「夏雪ランデブー」
最終回観て、もう滂沱の涙よ。これを録画しとけば良かった。
未だに意味が解らない「境界線上のホライゾン」と「ココロコネクト」より。
秋のおススメのアニメは何ですか？

>>643
今日は午後から出勤だ。くだらねぇ揚げ足取りは正にJCクォリティだなｗ

勧誘ノルマでもあるのか？自社の営業ノルマでもないことに必死になってむなしくならねえか？ｗｗ

>>645
午後から出勤…ですか。
頑張って下さいね！
出勤前の貴重な時間なのに、くだらない指摘にわざわざ答えてくださって恐縮です。

なお、私のところは少なくとも勧誘ノルマなんてありませんよ。必死にもなってないですし。
ちなみに、私の会社には、営業ノルマなんてものもないです。そんな必要ないので。
みな一生懸命やってくれてます。

いま気づきました。

IDに JC が（笑）

段ボールカルテル大丈夫？愛媛パ

一通りスレ読んだけど、貧乏人のひがみが凄いね。
あーやだやだ。
いくら落ちぶれても心は豊かでありたいものだ

>>641
こいつ、わざわざこれ書くために来たのか？
本当はすごく興味あるんだろうな、としか思えんwww

641じゃないけど、勧誘しつこくて迷惑してるから（勧誘の奴も、なんか的を射ない抽象的な宗教家みたいなことしか言わないのよ）、
どんな団体か得体がしれなくて調べたらココがヒットした。ひととおり読んだら、やっぱ噂通りの集団だったわ。
酒飲みながら滝にうたれたりすんだろ？
ま、せいぜいがんばってな。

>>641 >>651
お前、未入会のクセに何を知ってんだよ？
ここでの情報が全てか？ちったあ自分の目で確かめろよ。

な〜んて、釣られてみたけど、
お前だろ？貶め工作員は？
ここで貶め発言して、JC入会者を減らすのが目標なんだろ？
小っさい奴ｗ
酒飲みながら滝にうたれる？
どこに書いてあんだよ、ば〜かｗ

自演撲滅委員会久しぶりだなw
布教活動ごくろーさん

あ、さんざん名乗れ名乗れと吠えてたが、
もう自分は名乗るのやめたのねw
名乗らないと卑怯者なんじゃなかったんだっけ？

>>652
会員減少が止まらずＪＣが凋落し続けてるのは貶め工作のせいか？
ずいぶん幸せなオツムしてんな。
>>636の言う様に、お前みたいなのが頑張っちゃってる限り
ＪＣはこのままズルズルと三流団体の道を辿るんだろうな。

>>653
別にお前に認定されようとどうでもいいわｗ
俺は自演する必要ないしな。
>>655
会員減少？バカかお前？
バブルの頃に増えすぎたんだよ。お前みたいなカスにまでな。
636もお前じゃねーの？ｗ　ばーかｗ

>>656
今の規模が適正なら、なぜ全国であんなに拡大に必死になる？
現状維持が難しい程に新規入会者の獲得が難航する？

まーお前みたいに自省の心のないカスは、ずっとそうやって
自分は間違ってないと思い込んだまま間違った理念とやり方に殉じとけばいいよ。
なあ、自演撲滅委員会よ？

例会ってどこのLOMでも義務出席だよな？
飲食業やってて絶対に夜は空けられなくて、
例会に出れないって分かってるのに
勧誘するのはどうかと思うわ。
実際に例会出席率０％なんて会員もいるしな。

>>658
だいたいは1年単位で何％の出席義務（うちは50％）って決められてるから全部に出なくてもいいはず。
更にうちの場合だと、途中から出ても途中で帰っても、用紙に自署すればその例会には出席したとみなされる。

先輩で居酒屋経営の人が卒業まで出席していた例がある。
（無論毎年50％ぎりぎりだったけど）

大体定例会は月1〜2回で日程は前もってわかってるんだから、
30日のうち2日欠けても残りの28日で稼げば元が取れると思えば難しいことじゃないだろ。

>>659
ちなみに、50%切ったらその人は除名とかなるの?

>>660
自分とこの定款・諸規定をよーく読みなよ。
人に聞くようなもんじゃないだろ。

>>659のLOMの事を聞いたんだと思うけど?

俺が言いたかったのは、どんな時に除名されるのか自分とこの定款を読んでみろ、ということ。
そんな簡単なことじゃないのを解ってないみたいだから。

うちでは50%超えなさそうであれば、会員を継続する意思を確認して、続けたいのであれば他ＬＯＭへのアテンダント等でそれに代える。
もっともそういう風になるのは年間1人いるかいないかだし、来ないやつは最初から来なくて早いうちに退会届を出すもんだ。

他のLOMの事なんか知らんわw

“番長”ドタキャン　清原和博さん、恵那のイベント現れず　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岐阜新聞　2012年09月22日


　“番長”トークショーに現れず―。元プロ野球選手の清原和博さん（４５）＝東京都＝が、恵那市で１１日に
予定されていたトークショーに当日現れず、土壇場でキャンセルになっていたことが分かった。

　トークショーは恵那青年会議所（加藤規久理事長）が企画。「感謝」をテーマに清原さんに講演してもらう予定だった。

　同会議所によれば、当日は約９００人収容の会場が満席。スタッフは開演時刻ぎりぎりまで清原さんを待ち続けていたが、
定刻の午後６時半に開催を断念。会場に中止の放送が流れると残念がるファンの姿も多かったという。

　当日は清原さんが東京を出発する時点でマネジャーから連絡が入る予定だったが、名古屋に到着する時間になっても
連絡がつかなかった。清原さんの個人事務所オフィスキヨハラ（東京）によれば、マネジャーが開催を２２日と勘違いし、
１１日の清原さんはハワイでのテレビ収録を終えて機上だったという。
　
今のところ清原さん本人からの電話での謝罪はないという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120922/201209220942_18128.shtml

アスリートよる精神論・根性論を有難がってる講師例会とやらもおまいら、いい加減、目を覚ませ。
９００人で会場で待ってたら、「日にち間違えたのでキャンセル、ハワイからの機上です」、
謝罪なしって、ＪＣが軽視されてる証拠。

>>666
JC軽視というより、清原の人格の問題か、
マネージャーが本人に報告してないんじゃね？

>>665
担当委員長はノイローゼになるな

日程勘違いしてたって，直前に「来週よろしくお願いします」とか
「明後日よろしくお願いします」とか連絡しなかったのかね。
文書連絡とかさ。

初めてのお使いを見てるようだ。

>>669
得てしてこんなモンなんだろうな

本人から謝罪がないということは、JCにも事務連絡ミスがあったとか、
そういう可能性もあるな。

ＪＣが軽視されてる
以前にＪＣの事なんか知らんわ

野田首相が国連総会行くの忘れる訳はなく、忘れてたなら本当に軽視されてるんだろし、
ハワイのテレビ収録のダブルブッキングに数日前に気付いていたなら、「放っとけ、マネージャーの
せいにすればええわ！たかがJCやろ。」程度の感覚だろう。１０日経って謝罪なしがバカにされてる証拠。

>>669 >>673
何言ってんの？
日程なんて当初から確認済みじゃん。その後、依頼内容やタイムスケジュール等の
打ち合わせもあるし、ポスター、チラシの原案ができれば
当然確認もらうし。そもそもプロダクションのマネージャーなんて超多忙で、
なかなか連絡着かない事も多いのに、数日前の確認の電話なんて逆に迷惑だろ。ガキの使いじゃあるまいし。
JC軽視とか言ってる人、ギャラが発生してるって事をよく考えろよ。
単にマネージャーのミスだろ。清原は(責任問題としては)謝る必要はないだろ。

清原氏でなく、一般の人でも、○福の科学やらＪＣを張り切ってるような人間を、こバカにしている。
金積んで安易に有名人に頼れば会場も満席になって大満足という中身からっぽの講師例会、JCへの警笛だろう。

>>675
青年会議所が凄いから人が来るんでなく、清原が人呼んでるだけだからな

議案上程の時から、何度も打ち合わせてないんだろうか？
理事会や議案審査で
「担当者と面談して打ち合わせたのか？」
とか質問出そうだけど。
前に、それで黙りこくった理事がいて翌日ソッコーで東京行かされてた。
3日前に講師が入院したとか、もっとシビレて例会当日代替講師で行なうので、
例会前に緊急理事会ってのもあったけど。
そのシビれた原因は書けない。
ゲストの講師料を予算書に安く上げてて
「本当にこれで来るのか？」
と散々訊いたが、『来る』で、予算執行もその金額だったが、
ソイツの会社からその倍以上の金が出てて問題になった事があった。

>>665
当日の開催時間まで来るか来ないかわからないって、凄いな

有名人頼みでなく、ロムの日頃の活動の成果の発表会とか企画できない低脳集団なのか？
録画by番組制作会社をひな壇芸人らがただ鑑賞するのみの低俗バラエティと同じ構図。
今晩の「ザ！世界仰天ニュース」とか。

>>674
> なかなか連絡着かない事も多いのに、数日前の確認の電話なんて逆に迷惑だろ。

メール・・・

>>680
えっ？メール？
お前こそガキの使いや〜ｗｗｗ

>>679
お前の会社みたいに人寄せパンダ無しでもイベントに客が来るならそうするだろうな。

無理やり公益にしちゃうと集客力のある講師にってなっちゃうんだよな。
委員会の自作例会の方がＪＣっぽくて修練になるんだけどなぁ。(修練になるのは担当委員会だけだが。)

ラグビー関係の人が講演にきた際、誰か質問ありますか？と司会が尋ねたが、
誰も質問なかった。ラグビーの話に誰も関心ないし聞いてないし、当たり前だろ。

>>683
それが今全国のロムで問題になっているんだよな。公益を重視するばかりに集客を気にしてイベントばかりになってしまう。
以前は講師例会は一番楽だから議案通らなかったが、今はとにかく誰か呼んで一般市民集めるのを目的にしたものばかり。

>>685
「公益」取るための条件が、それを要求するようなものなんだから仕方ない。
JCのような団体にとっては、「公益」条件の方がおかしいという考え方も出来るぐらい。

>685 >>686
古い古いw
公益なんて何処も取ってないよ。

>>684
昔聞いた話だな。
それ何時の話？

>>684　　ラグビーの自慢話とかうざいよね。サンデーモーニングで
門外漢の中西哲生に政治の論評されたり、柔道の谷亮子が参議院議員とか
北海道では鳩山由紀夫の対抗馬に冬季五輪銅メダリストの堀井学とかw
うちの講師例会にも舞の海でもやって来たらどうしようww

>>687
公益とらないの？

普通なら公益法人格がとれない団体なんだよな

>>688　体育会系のＪＣのノリならそれで頭の周波数が合うんじゃない？

普通に考えたら、体内活動も柱なんだから
公益とるべきじゃない。

公益とるのが目的化してるLOMはおかしい。
事業の足かせになるのが目に見えてる。

当初、本会が「公益を目指せ！」としていたのが
大きなミス。

所詮その程度の団体ということ。
問題の本質が捉えられてなかった。

つか、外部に対する事業の比率云々等を、元から内部で金を貯め込んでるわけでもないような
法人に当てはめることが正しいのか？って疑問はあるんだが。

公益にすると地域の特性が崩壊する今に見ていて下さい。

つーか、集めた金で地域に散財した方が地域のためになるんだよ。

JCらしい活動がしたいなら一般社団の方が良いだろ。イベント屋みたいな事したいなら公益か。

何でJCが公益を取ろうとするのか分からない、と県庁の担当官に言われた
寄付金収入がメインの団体以外はメリットは少ない、というのがその理由

青年の船「とうかい号」とかも公益基準とか大変そうな感じだね。
以前は留保金が有って、それが収益事業と看做されそうになったとか。
LOMも「公益」ってのを取るだけが目的になっちゃたり、その文字面に世間の信頼が集まると思ってる人も多いからねぇ。

低学歴たちは「公」に憧れるのさ

名古屋港でのとうかい号の歓送迎に担当委員会というだけでどんだけ人員が動員されてると思ってんだよ
前日８8時に場所取りに出発させたれたわ
ttp://iwais.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/08/dscn04732_2.jpg

>>700
うわ、まだこんな事やってんだ。

>>700
恥ずかしい。。

>>700
これってＧＴＳみたいなもん？北陸信越地区では０８年からこういう海外事業やめたらしいが
未だに海外での事故修練とかやってんのか？

>>700-703
一人で会話してて楽しいですか？

>>704
バカにされたら自演と思い込む生き方は楽しいですか？

神戸、広島、盛岡、甲府などの
いわゆるキャピタルロムも一般を選択しはじめたからね
大坂も今ならまだ間に合う

>>700
4年前の恨み節とはおーこわｗ

>>700　海軍の出征なのか？ブラジル移民風景なのか？

>>700
船乗れば携帯つながらないし、仕事や私生活から完全に逃げられるからな。

「とうかい号」って日本で一番派手な出港式だと何かに出てた。
今は「ふじ丸」って豪華客船なのにお値打ちらしい。
昔は、さくら丸とかコーラルプリンセスとかいう船だったって。
「奴隷船」と呼ばれてたらしい。

>>702 恥ずかしいと思わないから続けてるのか、思ってても、
前例踏襲主義の権化のJCじゃ変わらないのか？

アワードって出来レースなの？

【浮気調査・不倫調査】のことなら、藤原愛子調査室　相談無料
http://www.a-fujiwara.co.jp/cyousa/koudou1-1.htm

【社会】暴力団排除の標章外したスナック全焼…放火か−北九州
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349666858/

こんなとこで全国大会やって大丈夫か？
金持ってて世間知らないメンバーは、カモにされるんじゃね？

地元の暴力団にターゲットにされてそう。警察はアテにならなそうだし。

JCって下品でアホボンの飲み会サークルみたいなもんでしょ？
私、飲み屋で働いてるけどJCはセット料金半額とか値切るしお行儀悪い。
JCの団体予約が入ると女の子嫌がるよ。しかもJC様、勘違い多い。
何なのあの変な団体は。

入っているだけで恥ずかしい団体です。
もし加入している人がいたらお取引業者や同級生には
内緒にしてた方がいいよ。

さーいよいよ今週だ！
現地人脈をフル活用してキャバもデリも風呂も準備に抜かりなし！
楽しみだ〜♪

>>716
実際には、「どこどこの会社の息子はジェイシーで俺の子分」とか
クリーニング代理店が吹聴しまくり。

>>715,>>716

お前らって定期的に湧くのなｗ

まあ、今週は俺と穴兄弟になる奴いると思うけどよろしくお願いします。
全国ヤリ大会早くこい！

やれやれ。何人ボられることやら。

おまえらのLOMって、
事業でパーティーをやる場合なんかで
LOMから事業費支出しない部分（参加費など）も事業の収入・支出に
計上してるか？
うちのLOMは、年度によっては、
LOM予算使う部分以外は理事会通さないんだが。
しかし、これだと、
「LOM予算使う招待客５人分のパーティーしか理事会は把握してません、
他の１００人規模のパーティーはJC関係なく副委員長個人が企画した
パーティーです。会場の契約もLOM関係なく副委員長個人です」
ってことになっておかしくないか？
やっぱり１００人分３０万円で契約するんなら、金の出処は参加費でも
その金額で理事会通さないとまずいよね

アワードもう発表された？

>>714
放火されたセクキャバだの風俗ビルだのから裸のＪＣメンバーがワラワラと焼け出されて来る画を想像してみたが、最高に笑えるなｗｗｗ

>>722
基本計画の段階で別途収入有りと記載してるからすべて計上するな。
周年で予想以上に参加者が来てしまったもんで、周年前日に正副と臨時噛ませて修正予算組んだのはいい思い出。

>>724
日本の役員だったりして

まだこんなガキの遊びやってるのか

つまらん講演聞いて、○○JCです！と紹介されてドヤ顔して、
飯食って飲んでキャバに行くのが！

>>728
それはお前のことか(='m')

妖精の俺が言うから間違いない

HIV感染にはお気をつけ下さい

生本番はもちろん性器と性器を接触させるいわゆる素股

性器と口腔を接触させる口淫も、コンドームをしていないなら

感染の危険行為

女性器と男性器　　の挿入

男性器と女性器　　の接触摩擦

女性器→男性口腔　の口淫

男性器→女性口腔　の口淫

これらはいずれもHIV感染の危険行為

生本番、素股、口淫にはくれぐれもお気つけ下さい

今年のアワードはどうなった？

風俗行却ってなんだよ。

>>732
行却ってなんだよ。行脚だよ行脚。まさか読みが判らなくて変換できなかったのか・・・？
今夜も引き続き福岡の風俗はＪＣメンバーでいっぱいなんだろうな。

昨晩はみんな博多まで行ったみたいだったから小倉の夜はけっこう快適に楽しめたよ
ＪＣだらけだと嬢が疲れた顔して出てきちゃったりするしね

なんか、みんな福岡まで行ってるのな。
遠いのに。。。
あるあるシティに行けなんだ、、、orz

岡本真夜って名前しかしらんかったわ。
シーナ＆鮎川誠だったら出なかった事後悔するかもしれんが。


秋のアニメ
ジョジョは演出が。。。
やっぱり、「ガールズ＆パンツァー」だなパンツァーとしては。
八九式で３号突撃砲撃破出来るとは思えんが。

小倉のソープ街はガチ893。博多に行くのが正解。

ほちょり君、シーナって、君現役か？

>>737
小倉ゆかりのミュージシャンってシーナが真っ先に来るなー。
旦那は九大の農学部だし。
175Rって博多だっけ？小倉だっけ？
元ギター少年としては。バレーコード押さえられんけど。
最近、エンタメはご当地関係ないもんね。
快刀の趣味もあるとか・・・
中森明菜って７年か８年前？全盛期の声が出てなかったの。
聞いた話だと、旭川の全国大会に堀内孝雄が来た時は、前もって知らせてあって、
会員から「歌って欲しい曲」をアンケートしたとか。
で、1位になったのが「遠くで汽笛を聞きながら」
歌詞が
「何もいい事が無かったこの街で・・・」
は流石にマズいと、快刀が堀内孝雄に「歌詞を変えて下さい」と自筆のお手紙を送ったところ、
「ふざけるな！」
と叱られたとか。。。

>>738
今の卒業生はシーナ＆ザ・ロケッツが全盛のころはまだ小学生だったろ。
縁があるだけじゃ喜ばれないよ。

沖縄の武田鉄矢は、あまりに微妙な空気でワロタ

やはり矢口さんのスピーチは半端ないな。
井川会頭のスピーチとは雲泥の差だ。

全国大会のウェルカムレセプションに野沢雅子と影山ヒロノブきてたよ

井川氏のスピーチはいつ聞いても残念だな

>>743
奥原以来の超残念会頭だな
瀬戸内海近辺の地域性なんかな

JCもYEGも勧誘断ったった（ｗ）
プライベートに時間が多く使えるほうがいいよなｗ

>>745

お前はわざわざそれを言いにここに来たのか？
本当は、気になって気になってしょうがないんだろうｗ

>>744
瀬戸内じゃないが小田も負けてないと思う。

>>743>>744>>747
今年のは特に酷かったように思う。
毎月の定例誌の質も目に見えて落ちたようにさえ思う。
ＴＫＴＫさんもボロクソ言われてたけど「私はいじめられっこでした」
とか言う感覚は嫌いでは無かったな〜。

なんか今年のは「自分の意見とかあるの？」とさえ思うわ。ＡＳＴさんみたい
なのは体質上、二度と現れないのかもね。

エコだ仕分けだと、ムダを無くそうというこのご時世に、
わざわざ進んでムダなことばっかりしてるのがＪＣ。
もっとスマートにできないのかね。

>>749
JCにムダが多いのは同意。
しかし君も仕分けの結果がどうなったか考えてから話そうな。

>>749
それから、エコとムダの排除は関係ないし。
アタマ悪いんか？

>>626
日本で偉くなったりするのを極端に嫌うＬＯＭもあれば、そういうのを
有難がるＬＯＭもある。どちらが正解かは分からんね。
あるＬＯＭなんかは日本出向自体を物凄く毛嫌いしてて、色んなＬＯＭに顔が
利く中々なミスターＪＣが冷や飯食わされて白い目で見られてる。とかあるしね。


>>629>>645
ほちょり殿。大半の「夜も悪い意味で元気」なメンバーの大半は「昼は良い意味で」
元気な連中だよ。そもそもＪＣ自体に行ってない奴（俺もだが）がわざわざ
夜、ＪＣとはつるまないよ。それから商工会や商工会議所のが変なしがらみが少ない分
ＪＣよりかなり良い人間関係を保ってるし、良い事業を行うケースも多い。
少し客観視しても良いかも？ね。

わざわざ小倉まで行って会頭の公開オナニーを見せられるとはな〜

エコとムダの排除は大いに関係あるね。
よく考えろ。

真昼間から駆り出されてこの時間まで飲みとか、頭湧きすぎだわな。

>>746
それはないｗ　余暇は趣味に忙しいから、実は気になるとかありえん。

俺みたいに、必要な付合いしかしないとわりきってる奴はともかく、
しがらみに縛られてそういう付合いを振り払えず、不本意なつきあいを
強いられてる人ってのはどういう心境なのかな？と。
このスレ見てると、やめたくても辞めれない人が多そうだしな。

大阪ＪＣの近藤さんの事情を知っている人がいたら教えて

>>756 お前は矛盾しとるよ。興味ないならこっち見んなｗ

>>748
麻生を名指して批判したASTの０９大会式典でのスピーチは疑問
ロバート議事法でも名指しの批判は禁止されている
韓国の国連代表ですら名指しの批判は避ける
あんなのはマナー違反ではないか
今年から麻生復活しているし。ASTがDQNだったということでFAでしょ。

>>754
君の浅知恵では大いに関係あるんだろう。
付和雷同して出たくもない飲み会に出て脳みそ壊れてるんじゃないか？

>>759
固有名詞出してないんだから、名指しはしてないでしょ。
TPOは別にして、「OBは干渉してくるな」は真っ当だと思ったがな。
実際、麻生らを見て勘違いして現役に干渉するミスターJC(笑)は
全国各地にいたわけだし。

麻生も北九州は地元だから出てきたんだろうけど（知ってた？）、
復活かどうかは来年の京都会議以降を見てみないと。

>>761
同意だな〜。ＡＳＯは政治家としては大好きだが、ＪＣＯＢとしては
一番駄目なパターンにしか見えないしＡＳＴの批判も個人的にはしごく
全うに聞こえた。
回答所信で「成るほどな〜」と感銘を受けたのは俺はＡＳＴだけだな。
ｔｋｔｋにしても然りだけどあそこまで言いたい放題出来るのは自分に
自信があるからだろうし、。

>>760
付和雷同の使い方間違ってるよ。
付和雷同して飲み会とかバカじゃないの。

あいつらみたいに信者じゃないし。
気色わりい。

>>763
君の中では間違ってるんだろうｗ
どう間違ってるのか説明してごらん。

あ、エコと無駄の排除の関係も説明して欲しいなあｗｗ

アサト信者きめえんだよ。もともと解凍候補からハブられていたのが、ある事で解凍になったもんだから
言いたい事言ってめちゃくちゃにしただけだろが。

>>766
ある事とは？
てかある意味、一度滅茶苦茶にした方が良いとは思ってるんだよね。
拡大にしても公益にしても何か歪さだけが出まくってるじゃん？日本
本会からのトップダウンも凄いし。

>>765
自演撲滅委員会さん、名前欄も間違ってますよ。
あのね、エコってのはね、本来は生態学っめ意味なんだって。
ただし、ここでいうエコは、ほんとはあんまり好きな言葉じゃないんだけと、「地球にやさしい」とかいうアレね。
JCのムダなこと、たくさんあるのはわかるよね？
例えば、何かにつけて紙の資料をたくさん印刷してみんなに配ります。
何かにつけて立派な横断幕や、看板を作ります。
飲み会の度に、みんながそれぞれ車に乗ってきて集まります。
飲み会の余興の度に、一度きりのネタの衣装や小物を用意します。
まだたくさんあるけど、こういうのをやめようっていうのが、最近世間ではエコっていうんじゃないのかな？
付和雷同っていうのはね、自分の意見がなく、他人に流されて同調することをいいます。
「行きたくない」飲み会に参加「させられる」のが、付和雷同というかな？
あなたがどんな立場でそんなこと言うのかわからないけど、ほんとにどうにもならないことってあるよ。

>>768
は？自演乙？アタマの悪い奴は出足から躓くんだなｗ
名前欄がどうこうって、言ってる意味わかんねーし。

エコの説明はわかった。一面的なモノの見方しかできないってのもわかったｗ

再生可能エネルギーって知ってる？これもいわゆる「エコ」だよね。
一方で、再生可能エネルギーで最も注目されている太陽電池は
製造に大量の電気を使わないと高純度の電池を製造できない。
これって果たして「効率的」と言えるかな？
風力発電もしかり。風で電気を起こせるというが、自然破壊や大量の鳥の死骸を作ってるという指摘もある。
これって果たして「効率的」と言えるかな？

ゴミの分別も「エコ」だね。しかし、可燃ゴミからプラスチック系を徹底的に除いた結果
可燃ごみの焼却温度が低下して不完全燃焼になるので補助燃料を投入して燃やしている焼却場がある。
これは「エコ」だが「無駄がない」と言えるかな？
エコバッグ、まさしく「エコ」。でもレジ袋は精錬した石油の残渣を処分するのに最適といわれていたのに
肩身が狭くなった。一方で市中には宣伝用に大量に配布されてゴミになるエコバッグも出てきた。
これは無駄じゃないのか？

物事は多面的に見ようなｗ
あと、仕分けは「事業仕分け」のことだと思うが、結果の検証は終わったか？

>>768
>>763 では「使い方間違ってる」「バカじゃないの」と息巻いているが
768で説明しているのは「見解の違い」。
傍から見たら付和雷同に見える。お前から見たらJCは無駄なんだろ？
そうでないと思って取り組んでる人間もいる。だからと言ってお前の「JCは無駄」に
「無駄の使い方間違ってますよ」とは言わないだろ？それと同じ。

もっとマシなアタマの使い方しような。

ちなみに俺は、出たくない飲み会には出ない。仕事が残ってるときは例会が終わったら帰る。
でも誰からも文句言われない。なぜか？お前とは心がけが違うとしか言いようがない。

さすがJCは屁理屈がじょうずだね。
家庭内での仕分けも「仕分け」というよ。
JCにムダなことがたくさんあることは理解してるんだよね？
最初に書いたとおりで、みんながムダだと思ってることをなくして
時代にあったスマートな活動しないとダメなんじゃないの？と言いたいだけ。
田舎の監視社会ではJCに限らず、想像以上に締め付けが厳しいよ。そうでないところもあるんだねえ。
簡単に飲み会を断れるならそうしてる。
傍からみたらみんな付和雷同に見えるなら、
一般人から見たJCもそうだね。
残念だけど。

>>771
あ、降参ですね。
家庭内の「仕分け」って何の仕分け？ゴミの仕分けなら文脈に合わないね。
屁理屈というけど、辞書によれば「筋が通らないこと」らしいから、筋が通らないならご指摘どうぞ。

＞例えば、何かにつけて紙の資料をたくさん印刷してみんなに配ります。

JCの活動、無駄が多いですね。
でもうちの理事会はペーパーレスですよ。自分の周囲の理事会や委員会、会議はペーパーレス。
パソコンの使えないごく少数の情弱LOMだったら紙で会議してるんでしょうなあ。

＞何かにつけて立派な横断幕や、看板を作ります。
＞飲み会の度に、みんながそれぞれ車に乗ってきて集まります。
JCに限らないことだけど。世間狭いんか？

＞飲み会の余興の度に、一度きりのネタの衣装や小物を用意します。
俺の周囲では知らんなー。そういうの受け悪いし。

うちは20人程度の田舎LOMなんですがね。日頃ちゃんとしてれば、一から十まで出る必要ない。
自分の経験では、それがわかってないヤツがグズグズ言ってるし、だいたい馬鹿にされてるね。

無駄といえば、生活保護なんて無駄ですね。社会で働けなくなった老人の介護も無駄。
精神障害者のための作業所設置なんて無駄無駄無駄。
公共・公益事業なんて無駄の塊。これでOK？

>>769
そうそう、レジ袋は実は環境にいい、国産の割箸は間伐材の有効利用で山の保全に繋がる。
ってグループで議案出したとき、マイ箸／エコバッグ信者の理事達に集中砲火浴びたわ。

>>773
そうそう、マイ箸も無駄。典型的な自己満足の世界。

ＪＣって結局、時間と金をいかに無駄遣いできるかっていうマゾいチキンレース。
だから無駄はＪＣには美徳なんだよ。世間の物差しで語ったら噛み合わん。

>>775
以上、逃げ口上でした。

>>776
おはようございます先輩！
今日もマゾいオナニー頑張って下さい(^O^)/

>>777
お前の捨て台詞は中学生にも劣る。

ＪＣって本当に修練になっているのだろうか？
うちのＬＯＭ（50〜100人程度）では歴代理事長の5人に1人位は会社潰すか瀕死の状態で、
それ以外の連中も地元の有力企業と言えるのは20人に1人くらいで、あんまりパッとしないね。
理事長までやって会社潰すとか、ＪＣやっていても何も学んでいないんだろうねｗ
そりゃＪＣを言い訳に仕事せずに、夜な夜な飲み歩いているんだから当然だが。
歴代に限らずＯＢが会社潰したり景気悪いのは多いし、ＪＣやってるとむしろ個人の資質が下がっていると
思わざるを得ない。あ、もちろん私の回りでの話ですがねｗ
でもこのスレ、ＪＣに対する否定的な意見が出ると「俺の回りでは違う！」と言い張るのが多いので、
それでは私の回りでは、みたいな感じで書いてみましたｗ

>>779
会社潰すのは、お前さんの回りだけじゃ無しに全国何処でも同じで、もっと言えばＪＣに限った話じゃないよ。
稼ぐことを目的とした、経団連（これに入れるのはなかなか居ないけどな。）は別として、商工会議所、経済同友会、も然り。

そもそものベクトルが違うライオンズやＪＣは地域貢献が主とした目的、つまり金を稼ぐ団体とは何処にも謳っていない。
ロータリーは多少カネを稼ごうって主旨があるようだけどな。

安里さんは、ＪＣの説得力の無さにはバカボンにあり、それを戒めるために、あえて会社の事業を伸ばせって警句を放ったんだと思う。

といった事で、いつもＪＣ理事長経験者に限らずメンバーで会社潰したのがいるって喜んで書くのがいるけれど、そもそもＪＣの修練に経済学や営業力を磨く精神は無い。
定款とか読んだことないのかね？