[みんな]ﾙﾈｻｽ ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽの裏事情W#14[失業]
1 ：名無しさん：
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2 ：阿部：2012/05/29(火) 18:36:59.40 ID:BNGLna8S0
ルネサスの社員で川崎市に住んでるやつ手を挙げろ
4 ：ik：2012/05/29(火) 19:19:58.37 ID:QqcXjzlt0
もう半導体はだめだな。これからは全導体の時代
>>568
丁導体で
丁導体で
6 ：あ：2012/05/29(火) 20:22:46.64 ID:VDeOwknsO
7 ：ik：2012/05/29(火) 20:27:58.50 ID:QqcXjzlt0
バトミントンの選手は買い取ってもらえる
8 ：名無しさん：2012/05/29(火) 20:49:39.12 ID:yoSXxhiD0
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9 ：早期！ はい：2012/05/29(火) 20:53:00.30 ID:jQPfk7H/0
だから三菱さんに頼るしかなんべ。
もう西（北伊丹など）西側に足を向けて寝られないよ。
家電製品・銀行・車。全て三菱マークだね。もち、三菱系の方々が出張に
来られたら、おまえ等、頭が高い～ぃ。M系は印籠を持ち歩くのが常。
やられたましたね。そして、那珂、と武蔵の土地を担保に取られました。
ソース日経電子版。
あしたから爆上げ。
もう西（北伊丹など）西側に足を向けて寝られないよ。
家電製品・銀行・車。全て三菱マークだね。もち、三菱系の方々が出張に
来られたら、おまえ等、頭が高い～ぃ。M系は印籠を持ち歩くのが常。
やられたましたね。そして、那珂、と武蔵の土地を担保に取られました。
ソース日経電子版。
あしたから爆上げ。
急に静かになったね。
11 ：名無しさん：2012/05/29(火) 21:53:24.35 ID:qtFHrVAG0
一番経営が厳しいNが俺はヤダと言い、HがNと一緒でないとヤダと言い、Mが他の二人と一緒でないとヤダと言い。
とても、話がまとまるように見えないが。
とても、話がまとまるように見えないが。
12 ：名無し：2012/05/29(火) 21:55:48.68 ID:bVZ3s5AO0
何が臨機の対応だよ
ボーナスや給料カットしたところで
大勢には何の影響もないだろ。
どちらにしろ潰れるんだったら、
それまでは少しでも取らないと。
これからは、株主と債権者と社員、
誰がどれだけ切り取るかっていうガチンコの戦いだぜ！
ボーナスや給料カットしたところで
大勢には何の影響もないだろ。
どちらにしろ潰れるんだったら、
それまでは少しでも取らないと。
これからは、株主と債権者と社員、
誰がどれだけ切り取るかっていうガチンコの戦いだぜ！
もし民事再生まで行ったとして、国内企業でマイコン
狙いで動くのは、
東 芝：エルピで失敗したから、動かんだろうな…
パ ナ：人員削減での損益改善しか能がないから…
ローム：買収した、沖の半導体事業の立て直し中…
富士通：車載用電線関係も手がける電工が嗾ける？
しかし、親より遙かに成長した孫は無視…
だよなぁ
狙いで動くのは、
東 芝：エルピで失敗したから、動かんだろうな…
パ ナ：人員削減での損益改善しか能がないから…
ローム：買収した、沖の半導体事業の立て直し中…
富士通：車載用電線関係も手がける電工が嗾ける？
しかし、親より遙かに成長した孫は無視…
だよなぁ
話が纏まらないまま、時間だけが過ぎていき、あぼーんかぁ。
HとMとN、半導体を切り離したのに、なんで半導体の大株主になったんだろう。
とにかく、残された時間はほとんど無いので、経営陣には早く決断をしてほしい。
HとMとN、半導体を切り離したのに、なんで半導体の大株主になったんだろう。
とにかく、残された時間はほとんど無いので、経営陣には早く決断をしてほしい。
15 ：名無し：2012/05/29(火) 22:18:02.24 ID:bVZ3s5AO0
上場のとき４０万以上の株がいま２万とは
アカオは家売れ
アカオは家売れ
最悪潰れたらマイコンは車メーカーが安く拾うことはあるかもな
何もできなくてすまん。
M社員
M社員
21 ：3333333333333333333：2012/05/29(火) 22:33:51.14 ID:QqcXjzlt0
ボーナス無しで良いよ。
この会社甘すぎ
今年はボーナス無しだよ。
いや、そのくらいしてよ、マジで
この会社甘すぎ
今年はボーナス無しだよ。
いや、そのくらいしてよ、マジで
つ「電子立国 日本の自叙伝」
>>19
RTの時に組合が押した加藤とかいう民主党の議員は結局何してくれたんだ？
RTの時に組合が押した加藤とかいう民主党の議員は結局何してくれたんだ？
26 ：じー：2012/05/29(火) 22:36:34.11 ID:jh+MGuM1P
熊本の三菱系はかなり強いよね。
どこまで思い切った手を打てるかだよね
甘ければ年寄りは喜ぶだろうけど若手は離れて行くだろうな
甘ければ年寄りは喜ぶだろうけど若手は離れて行くだろうな
>>25
親会社M出身の議員さんデスよね？確か…
親会社M出身の議員さんデスよね？確か…
>>28
50歳以上は、全員退職させるとか。
50歳以上は、全員退職させるとか。
民主党に投票した馬鹿は全員クビにしろ
33 ：ななし：2012/05/29(火) 23:02:55.93 ID:2JHvfki20
超Ｌと合併して７割会社になったりして
ルネサスモバイルは独立すべき
ルネは一度潰れるでしょ。
んで、民事再生で負債消して、人員切ってリスタート。
んで、民事再生で負債消して、人員切ってリスタート。
女子ソフトボールはどうなるの？
>>7
メスなら俺が買い取る
メスなら俺が買い取る
39 ：/：2012/05/29(火) 23:23:10.88 ID:/3KyaNWjO
中の人少ないな。
41 ：たまちゃん：2012/05/29(火) 23:36:11.01 ID:Hb3orgbcO
仕事だけは相変わらず忙しいのさ＠玉川
臨機の対応ってなんだよ またボーナスカット給料ダウンかよ
ふざけんな
やるんだったら外部から経営者引っ張ってきて今いるゴミ経営陣を全員クビにしろ
大体給料削ってなんとかなるレベルだと思ってんのか？抜本的な改革ってなんだよ
今更こんなことやるとか脳みそわいてんのかクソカスが
ふざけんな
やるんだったら外部から経営者引っ張ってきて今いるゴミ経営陣を全員クビにしろ
大体給料削ってなんとかなるレベルだと思ってんのか？抜本的な改革ってなんだよ
今更こんなことやるとか脳みそわいてんのかクソカスが
43 ：5：2012/05/29(火) 23:53:11.60 ID:QqcXjzlt0
俺からガチ具体案だが、
管理職以上は早期退職あるいは、給料20％～30％カット
組合員は5～10％カット。ボーナスは年間1.5カ月
これを業績関係なく減速５年間続けること(黒字化すれば一部配慮可とする。)
残業はつけちゃダメ。残業禁止。自由裁量フレックスで
10時間までつけてよしとする。サビ残の過労はしらん。勝手に氏ね。
氏にそうになったら辞めればいいよ。いや、本気で。
だけど、パワハラはよくないからその辺は会社側も注意しとけよｗ
そして、現在の国内拠点は1/3に統廃合。統廃合による人員強制リストラ
(例えば、後工程潰して、従業員は配置転換で片道切符の
遠方1000km以上離れたとこ行くとかしたら辞めるだろｗ)
これを発表してくれ。なっ。こんくらいしろよ。
それでもダメなら一回くらい公的資金を入れてもいいんじゃない。
管理職以上は早期退職あるいは、給料20％～30％カット
組合員は5～10％カット。ボーナスは年間1.5カ月
これを業績関係なく減速５年間続けること(黒字化すれば一部配慮可とする。)
残業はつけちゃダメ。残業禁止。自由裁量フレックスで
10時間までつけてよしとする。サビ残の過労はしらん。勝手に氏ね。
氏にそうになったら辞めればいいよ。いや、本気で。
だけど、パワハラはよくないからその辺は会社側も注意しとけよｗ
そして、現在の国内拠点は1/3に統廃合。統廃合による人員強制リストラ
(例えば、後工程潰して、従業員は配置転換で片道切符の
遠方1000km以上離れたとこ行くとかしたら辞めるだろｗ)
これを発表してくれ。なっ。こんくらいしろよ。
それでもダメなら一回くらい公的資金を入れてもいいんじゃない。
44 ：１：2012/05/30(水) 00:00:50.41 ID:xx7TqUDY0
>>43
＞残業はつけちゃダメ。残業禁止。自由裁量フレックスで
＞10時間までつけてよしとする。サビ残の過労はしらん。勝手に氏ね。
これは何？基本残業0になるように人員割り振りをして残業なくすってこと？
それともワタミみたいに罰則も何も無いザル法の労基法を完全無視して働かせるってこと？
＞残業はつけちゃダメ。残業禁止。自由裁量フレックスで
＞10時間までつけてよしとする。サビ残の過労はしらん。勝手に氏ね。
これは何？基本残業0になるように人員割り振りをして残業なくすってこと？
それともワタミみたいに罰則も何も無いザル法の労基法を完全無視して働かせるってこと？
46 ：１：2012/05/30(水) 00:02:35.55 ID:xx7TqUDY0
>>31 40以上もいらねえよ。バブル馬鹿の無能はいらねえよ。30代20代でやってくほうが捗る。
抜本的改革＝いつもの組織変更(席替え)
結局、全員無能だったってオチか。
＞30代20代でやってくほうが捗る
世間一般では、その60%の給料で同程度のアウトプットを出す人材が山ほどいる。
＞30代20代でやってくほうが捗る
世間一般では、その60%の給料で同程度のアウトプットを出す人材が山ほどいる。
次の経営者次第だろうなぁ
外からちゃんとした経営者連れてきて欲しい
外からちゃんとした経営者連れてきて欲しい
「次」だと？
いよいよか
52 ：１：2012/05/30(水) 00:27:56.14 ID:vZdrEXkd0
>>49
次は更生法申請して、ＪＡＬの稲盛のようにしがらみのない容赦なくクビの切れる経営者だと思うぞ
次は更生法申請して、ＪＡＬの稲盛のようにしがらみのない容赦なくクビの切れる経営者だと思うぞ
53 ： ：2012/05/30(水) 00:29:37.74 ID:iECz3wRH0
なんで会社がいつ潰れてもおかしくない状況になっても整理解雇できないんだ
2/3の並以上の成果出してる社員からすれば1/3のカスなんていらんだろ
なんでそいつらのために会社が危機的状況になったり
2/3の社員の給料まで減らされることになるんだ
2/3の並以上の成果出してる社員からすれば1/3のカスなんていらんだろ
なんでそいつらのために会社が危機的状況になったり
2/3の社員の給料まで減らされることになるんだ
>>32
だって組合が民主に入れろってうるさかったし
だって組合が民主に入れろってうるさかったし
55 ：１：2012/05/30(水) 00:37:13.40 ID:vZdrEXkd0
>>53
そこが電気労連なんだろうな。自分で自分のクビを占めてるっちゅう。
ここの社長も所詮サラリーマン社長だから、そういう自分が悪者になる事ができない。胆力がないっちゅうか、へたれとも言えるし、社長の器じゃないんでしょ。
結局社長先頭にぬるま湯体質にどっぷりつかって他力本願。今回万が一資本注入されても3年は持たんよ。必ず支払いでショートする。
遅かれ、早かれ倒産する企業だよ。
そこが電気労連なんだろうな。自分で自分のクビを占めてるっちゅう。
ここの社長も所詮サラリーマン社長だから、そういう自分が悪者になる事ができない。胆力がないっちゅうか、へたれとも言えるし、社長の器じゃないんでしょ。
結局社長先頭にぬるま湯体質にどっぷりつかって他力本願。今回万が一資本注入されても3年は持たんよ。必ず支払いでショートする。
遅かれ、早かれ倒産する企業だよ。
日本は、潰れるまでどんなクソ野郎でも会社で保護しろっていう
糞味噌な法律があるからだよ。
大の虫を生かすために小の虫を殺せないんだ。
小の無視と一緒に心中してね、って。
糞味噌な法律があるからだよ。
大の虫を生かすために小の虫を殺せないんだ。
小の無視と一緒に心中してね、って。
57 ：西横手町：2012/05/30(水) 00:42:14.13 ID:GrHP/2r40
なんつーか、この会社って、
管理職よりも、学生気分でいる奴のほうが、マシなんじゃないの？
管理職よりも、学生気分でいる奴のほうが、マシなんじゃないの？
58 ： ：2012/05/30(水) 00:48:10.15 ID:iECz3wRH0
>>56
整理解雇の解釈ってそうでもなくない？
とりあえず断行してみればいいのに
>>55
会社をこんな状況にした時点で既に相当の悪人なんだから
最後に一ついいことして辞めればいいのにな
きっと2/3からは凄く感謝されると思うよ
整理解雇の解釈ってそうでもなくない？
とりあえず断行してみればいいのに
>>55
会社をこんな状況にした時点で既に相当の悪人なんだから
最後に一ついいことして辞めればいいのにな
きっと2/3からは凄く感謝されると思うよ
>56
よくそれ言うけど、その一方で外資はすぐ首きるとか言うんよね？
外資系企業は治外法権なんか？
もっというと国内資本でも○○な手法を使ったリストラなんてよく聞くし、
うちは特に甘いだけなんでないかなー
よくそれ言うけど、その一方で外資はすぐ首きるとか言うんよね？
外資系企業は治外法権なんか？
もっというと国内資本でも○○な手法を使ったリストラなんてよく聞くし、
うちは特に甘いだけなんでないかなー
いよいよお父さんかな。
株の売られ方が尋常ではないからな。
こういう売られ方をする銘柄の末路は大体お父さんなんだよね。
株の売られ方が尋常ではないからな。
こういう売られ方をする銘柄の末路は大体お父さんなんだよね。
1万数千人もリストラってどうするんかな できんのか。。
ルネサスになってからの新人は自分の選択だけど、日立、三菱、NECから
来た奴らは親会社に戻す選択肢も与えてやって欲しいな
ルネサスになってからの新人は自分の選択だけど、日立、三菱、NECから
来た奴らは親会社に戻す選択肢も与えてやって欲しいな
62 ：１：2012/05/30(水) 01:05:44.99 ID:vZdrEXkd0
>>59
それマジでわからんの？
日本にある外資系企業の多くは金融関係だ。外資系は労働組合があるとこは少ないよ。
そのかわり成績評価がよければ年収は馬鹿高いよ。コストパフォーマンスの悪い社員（部署の中から数人）は簡単にクビ。
○＆Ｇに行ってるやつがいるけど、上司は部下のクビ切りが一番つらいらしい。
日本でも基本ベンチャーは実力主義でしんどいよ。ノイローゼでやめる奴も結構いるし。
ベンチャーから一部上場したところもそういう雰囲気はある。
お前は中の社員ならわからんだろうが、相当生ぬるいよ。万が一リストラされて次の仕事探す機会があったらよくわかると思う。
ちなみに俺のいたところはリストラさせたい社員をわざと大きなクライアントを担当させる。
そんでプレゼン資料もその中の数字もそいつに全部任せる。見積もりだけはチェックしてな。
商談が旨く行かなかったらその部署の成績査定まで響くような状況に置くと、腹くくって気合い入れて頑張るやつと、プレッシャーに負ける奴がいる。
負ける奴は新人やＯＬがいる前でかわいそうな位の叱責受けて大体数カ月で辞めるよ。
それマジでわからんの？
日本にある外資系企業の多くは金融関係だ。外資系は労働組合があるとこは少ないよ。
そのかわり成績評価がよければ年収は馬鹿高いよ。コストパフォーマンスの悪い社員（部署の中から数人）は簡単にクビ。
○＆Ｇに行ってるやつがいるけど、上司は部下のクビ切りが一番つらいらしい。
日本でも基本ベンチャーは実力主義でしんどいよ。ノイローゼでやめる奴も結構いるし。
ベンチャーから一部上場したところもそういう雰囲気はある。
お前は中の社員ならわからんだろうが、相当生ぬるいよ。万が一リストラされて次の仕事探す機会があったらよくわかると思う。
ちなみに俺のいたところはリストラさせたい社員をわざと大きなクライアントを担当させる。
そんでプレゼン資料もその中の数字もそいつに全部任せる。見積もりだけはチェックしてな。
商談が旨く行かなかったらその部署の成績査定まで響くような状況に置くと、腹くくって気合い入れて頑張るやつと、プレッシャーに負ける奴がいる。
負ける奴は新人やＯＬがいる前でかわいそうな位の叱責受けて大体数カ月で辞めるよ。
日本には生活保護というすばらしい制度があるからなんにも心配ないだろｗ
とりあえず、貰えるもんは貰ってがんばれ。
どうしてもダメならナマポ生活満喫でいいよ。
ローンとかあっても自己破産すればオールOKでしょ。
子供の収入がすげーあっても平気でナマポ受け取る
芸人の親もいるんだから気にすることはないｗ
とりあえず、貰えるもんは貰ってがんばれ。
どうしてもダメならナマポ生活満喫でいいよ。
ローンとかあっても自己破産すればオールOKでしょ。
子供の収入がすげーあっても平気でナマポ受け取る
芸人の親もいるんだから気にすることはないｗ
N系中心にリストラ？
親が出してくれないんじゃ
しょうがない
おれ、N 系
しょうがない
おれ、N 系
66 ：１：2012/05/30(水) 01:18:04.18 ID:vZdrEXkd0
>62
なんでこの会社のスレにいついてるのかよくわからないけど
御高説ありがとうございました。
なんでこの会社のスレにいついてるのかよくわからないけど
御高説ありがとうございました。
外資はそもそも年棒性で有期雇用だしな。
掃除会社を立ち上げ管理職を解雇する時斡旋しろ。いやなら自分で探せ、だ。
それでシンシアを置き換えろ。
こういう小さな努力、小さくても実効性のある施策の積み上げが大事なのさ。
それでシンシアを置き換えろ。
こういう小さな努力、小さくても実効性のある施策の積み上げが大事なのさ。
70 ：.：2012/05/30(水) 04:27:02.66 ID:7ItgtdK7O
まずキャリアセンター立ち上げだな。そこへ余剰人材を送り込む。
そこで持ってる能力をチェックし、いちばん適した先で再利用する。
管理職が設計したっていいじゃないか。そうするならそのための組織も要るかな。
だがまあ世間一般で言えばほとんどの場合、適した先というのは守衛位しか残らないけど、
玉川の横須賀線の門は中門並みに開けといてもいいと思うけどな。
それするとライベックスで弁当買ってた人たちが直近のスーパーに逃げちゃうかｗ
そういうのが嫌なら辞めて自分で探せ、だな。
そこで持ってる能力をチェックし、いちばん適した先で再利用する。
管理職が設計したっていいじゃないか。そうするならそのための組織も要るかな。
だがまあ世間一般で言えばほとんどの場合、適した先というのは守衛位しか残らないけど、
玉川の横須賀線の門は中門並みに開けといてもいいと思うけどな。
それするとライベックスで弁当買ってた人たちが直近のスーパーに逃げちゃうかｗ
そういうのが嫌なら辞めて自分で探せ、だな。
72 ：名無しさん：2012/05/30(水) 05:06:13.61 ID:gGpg/LQ00
マネジメントの失策だな。
人を使い潰した管理職は死んで詫びろ。
人を使い潰した管理職は死んで詫びろ。
73 ：名前：2012/05/30(水) 05:08:56.14 ID:IFxlgmX+0
そんなに高性能マイコンなら値上げすれば。
だって今や自動車のエンジンより重要な心臓部てしょ。
コスト掛かってて、世界の他社が追いつけないモノなら強く出ればいいのに。
韓国や中国の車載マイコンなんて恐ろしくてつかわんし。
経営陣の人が良すぎにも程がある。
いい製品造ってる社員が浮かばれんわ。
それに、
トヨタなんて支援断ってるんでしょ。
工場が被災して自分とこの車が造れないから必死になって支援してた
けど、トヨタはわが身可愛さに支援してたと言うこと？
日立と三菱とルネサスで電気自動車でも造ってやり返せって。
中国の田舎でも電気自動車造れんだから、余裕でできる。
だって今や自動車のエンジンより重要な心臓部てしょ。
コスト掛かってて、世界の他社が追いつけないモノなら強く出ればいいのに。
韓国や中国の車載マイコンなんて恐ろしくてつかわんし。
経営陣の人が良すぎにも程がある。
いい製品造ってる社員が浮かばれんわ。
それに、
トヨタなんて支援断ってるんでしょ。
工場が被災して自分とこの車が造れないから必死になって支援してた
けど、トヨタはわが身可愛さに支援してたと言うこと？
日立と三菱とルネサスで電気自動車でも造ってやり返せって。
中国の田舎でも電気自動車造れんだから、余裕でできる。
まず管理職は選別して60%休業補償で自宅待機だな。
この種の緊急対応を取らないのなら、緊急事態とは思ってないってことだ。
実際居なくてもいい管理職だらけだ。
この種の緊急対応を取らないのなら、緊急事態とは思ってないってことだ。
実際居なくてもいい管理職だらけだ。
>>73
＞トヨタなんて支援断ってるんでしょ。
＞工場が被災して自分とこの車が造れないから必死になって支援してた
＞けど、トヨタはわが身可愛さに支援してたと言うこと？
世の中に何の資本関係も無く、事業上のメリットも無く、何の恩義も無いのに、他社を支援する会社なんか無い。
支援したら背任臭い。
＞トヨタなんて支援断ってるんでしょ。
＞工場が被災して自分とこの車が造れないから必死になって支援してた
＞けど、トヨタはわが身可愛さに支援してたと言うこと？
世の中に何の資本関係も無く、事業上のメリットも無く、何の恩義も無いのに、他社を支援する会社なんか無い。
支援したら背任臭い。
自己保身のために仕事を抱え込んでる管理職は切るべき。
いなくなった当初は混乱するが、じきに周囲、部下が立ち上がってくる。
仕事を抱え込む管理職は、一見重要そうに見えるが、実は部下、組織の成長を阻害している。
いなくなった当初は混乱するが、じきに周囲、部下が立ち上がってくる。
仕事を抱え込む管理職は、一見重要そうに見えるが、実は部下、組織の成長を阻害している。
77 ：.：2012/05/30(水) 05:19:04.36 ID:7ItgtdK7O
>>76
そのパターンで情報を止められてえらく迷惑したことがある。
まあ管理職だけじゃないけどね。
大した技能も無くバカでもできる仕事なのに、
勝手に窓口を名乗って情報をせき止め、自分でできる部分だけをつまみ食い。
その上も追認か見て見ぬふり。
そのパターンで情報を止められてえらく迷惑したことがある。
まあ管理職だけじゃないけどね。
大した技能も無くバカでもできる仕事なのに、
勝手に窓口を名乗って情報をせき止め、自分でできる部分だけをつまみ食い。
その上も追認か見て見ぬふり。
79 ：ア：2012/05/30(水) 06:05:28.83 ID:DTWXDkcZ0
１日中パソコンにかじりついて目が悪くなったんだが労災認定だよな
81 ：名前：2012/05/30(水) 06:23:56.14 ID:IFxlgmX+0
82 ：名前：2012/05/30(水) 06:25:20.23 ID:IFxlgmX+0
83 ：名前：2012/05/30(水) 06:45:53.60 ID:IFxlgmX+0
>>76
同意です。
抱え込む仕事すらないから意味のない会議をしょっちゅうすると。
それに若手が駆り出され生産効率が下がる。
もう手がつけられん所まできているのでは？
しかし、労働組合が障害になり、切るに切れないのでは？
誰しも歳とれば自己保身はするもの。
下手に学歴があってズル賢いから大変だ。
それに３社が一緒になるということは取引先が集約と重複するので
この案件はどこのグループがなど、まとまりがつかない。
経営陣はどこまで管理職からの意見を吸い上げているかわからんが、
現場は混乱しているはず。
人間関係いや会社派閥で疲れ脱落する社員が多いのでは？
同意です。
抱え込む仕事すらないから意味のない会議をしょっちゅうすると。
それに若手が駆り出され生産効率が下がる。
もう手がつけられん所まできているのでは？
しかし、労働組合が障害になり、切るに切れないのでは？
誰しも歳とれば自己保身はするもの。
下手に学歴があってズル賢いから大変だ。
それに３社が一緒になるということは取引先が集約と重複するので
この案件はどこのグループがなど、まとまりがつかない。
経営陣はどこまで管理職からの意見を吸い上げているかわからんが、
現場は混乱しているはず。
人間関係いや会社派閥で疲れ脱落する社員が多いのでは？
会社行かなくてよくね？
85 ：.：2012/05/30(水) 07:00:20.06 ID:7ItgtdK7O
86 ：まず：2012/05/30(水) 07:07:17.65 ID:yK+RTh3kO
倒産してうみを出してやりなおそう。1000増資しても倒産時期が遅れるだけ。今日も株価下がるだろな
そこで、熊本
88 ：あ：2012/05/30(水) 07:39:54.71 ID:cZtxk9AbO
時間稼ぎしたらしただけ、事業再生、再就職、転職のチャンス失う。誰も得しない。潔く決断しろ。
89 ：名前：2012/05/30(水) 08:00:08.65 ID:IFxlgmX+0
>>89
T社の車載はNだったと思う
T社の車載はNだったと思う
MとHは合わないよ。Mが財閥系と言っても関西の会社だし
まぁ若い人はそういうの関係ないけど
Mの年寄りがいなくなっただけ
まぁ若い人はそういうの関係ないけど
Mの年寄りがいなくなっただけ
>>90
Nを使ってるのは実質Tだけ。
Nを使ってるのは実質Tだけ。
爆上げきた
マネーゲームの餌食だな。。
95 ：１：2012/05/30(水) 10:24:06.10 ID:vZdrEXkd0
96 ：ななし：2012/05/30(水) 12:29:05.74 ID:/0sFgr0n0
女の子稼がせます（短時間OK）
http://www.lady-works.net/
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97 ：名無し：2012/05/30(水) 17:57:37.27 ID:w2sZX/5o0
去年の退社組です。
あの時も酷い状況だったけど、ここまで財務状況が悪化するとは・・・・
赤鬼や幹部クラスは土下座じゃ済まないでしょ。
一万人以上のリストラって言っても、その下にどれだけの人間がぶら下がって
るのか・・・・・・・・・・・
あの時も酷い状況だったけど、ここまで財務状況が悪化するとは・・・・
赤鬼や幹部クラスは土下座じゃ済まないでしょ。
一万人以上のリストラって言っても、その下にどれだけの人間がぶら下がって
るのか・・・・・・・・・・・
98 ：.：2012/05/30(水) 18:08:54.80 ID:7ItgtdK7O
>>97
打って出た施策はすべて成功、成果をあげた。
しかし、ご承知の通り外部環境(震災、タイ洪水、ガラケー・テレビ不振他)の影響が大きかった。
社員の理解のもと賃金に手をつけた英断により、今、会社が存続している。社員には感謝してやまない。
とのことです。
すなわち、経営陣にまちがいはないようです。
打って出た施策はすべて成功、成果をあげた。
しかし、ご承知の通り外部環境(震災、タイ洪水、ガラケー・テレビ不振他)の影響が大きかった。
社員の理解のもと賃金に手をつけた英断により、今、会社が存続している。社員には感謝してやまない。
とのことです。
すなわち、経営陣にまちがいはないようです。
99 ：ｓ：2012/05/30(水) 18:18:36.50 ID:7EmKZFuI0
固定大株主が多いせいか
むちゃくちゃ株価動くなｗ
むちゃくちゃ株価動くなｗ
倒産が決定したら、部長以上メンバーが会費無料で解散パーティーしそうだな
アカオは家売って資金作れ
そういえば、早期退職金からもやっぱり税金とられるの？
103 ：名無し：2012/05/30(水) 18:37:39.30 ID:w2sZX/5o0
>>98
> >>97
今、会社が存続している。社員には感謝してやまない。
>
> とのことです。
> すなわち、経営陣にまちがいはないようです。
あの社長、株主総会で社員って呼ばないで｢使用人｣って言ったんですよ。
呆れますね。
102：さん、税金はしっかり持っていかれますよ。
> >>97
今、会社が存続している。社員には感謝してやまない。
>
> とのことです。
> すなわち、経営陣にまちがいはないようです。
あの社長、株主総会で社員って呼ばないで｢使用人｣って言ったんですよ。
呆れますね。
102：さん、税金はしっかり持っていかれますよ。
104 ：名無しさん：2012/05/30(水) 18:45:46.02 ID:yMQC9q5i0
株式会社の社員としての地位を分割して証券化したものが株式だから。
従業員か使用人と呼ぶのが正式。
従業員か使用人と呼ぶのが正式。
>>104
こういう、しったかぶりをしたバカがいるんだね。
こういう、しったかぶりをしたバカがいるんだね。
106 ：な：2012/05/30(水) 18:56:08.15 ID:yK+RTh3kO
株価がストップ高になる要素なんてない。あくどい投資家に遊ばれてるな。残念だが下がっていくよ
>>102
そりゃとられるよ。しかも退職の場合、ｊ住民税に関しても天引きｗ
あと、今年は去年の所得分の住民税を払ってるはずなんだが、
その分も加算されて引かれる(１～５月退社の場合）。
6月1日の時点で再就職していれば、新しい会社で天引きが再開。新しい会社で年末調整が行われる。
6月1日の時点で再就職していない場合は、確定申告必須。
まあ住民税だけで30万前後は覚悟しておけ。＋所得税な。
そりゃとられるよ。しかも退職の場合、ｊ住民税に関しても天引きｗ
あと、今年は去年の所得分の住民税を払ってるはずなんだが、
その分も加算されて引かれる(１～５月退社の場合）。
6月1日の時点で再就職していれば、新しい会社で天引きが再開。新しい会社で年末調整が行われる。
6月1日の時点で再就職していない場合は、確定申告必須。
まあ住民税だけで30万前後は覚悟しておけ。＋所得税な。
108 ：凄い巧妙です。：2012/05/30(水) 19:10:06.76 ID:DTWXDkcZ0
この件・・・・すべておかしぃ。 流石です。
あっ、言っちゃまずいので止めておきます。
出来過ぎ君 ！ ！ そう思う人は鋭い。
あっ、言っちゃまずいので止めておきます。
出来過ぎ君 ！ ！ そう思う人は鋭い。
旧ELでSoC特にEMMAの連中はメチャクチャやってきたんだし、責任は自分で取れ
三菱電機が助けてくれるってんだから助けてもらえりゃいいじゃん
ついでに三菱グループからまともな経営能力がある人を連れてきて社長にすればいい
赤鬼は当然クビ
三菱電機が助けてくれるってんだから助けてもらえりゃいいじゃん
ついでに三菱グループからまともな経営能力がある人を連れてきて社長にすればいい
赤鬼は当然クビ
110 ：.：2012/05/30(水) 19:40:52.32 ID:7ItgtdK7O
昔お世話になったＮＥＣＥＬのＮ谷さん
きっとリストラされるんだろうなー
いらない部署だったし
きっとリストラされるんだろうなー
いらない部署だったし
三菱が助けたいのはルネサスでもその社員でもないぞ。
増資が実現したとして、その使途は推して知るべし。
増資が実現したとして、その使途は推して知るべし。
113 ：％ある。：2012/05/30(水) 20:25:42.26 ID:DTWXDkcZ0
だから北伊丹さんには足向けて寝られないんだよ。
○○電機製品買えよ。儲けが、だぶだぶの資金力の○○○○銀行
そんで筋書出来てる 止めておくわ！
○○電機製品買えよ。儲けが、だぶだぶの資金力の○○○○銀行
そんで筋書出来てる 止めておくわ！
嫌なら辞めろ作戦
>>98
無線部隊お買い上げするくらいには大勝利だな。
無線部隊お買い上げするくらいには大勝利だな。
117 ：元の納期限より遅れての分には利子税加算あり：2012/05/30(水) 21:01:15.64 ID:t3RE4/NS0
118 ：ｇ：2012/05/30(水) 21:10:22.17 ID:kfMaYdAM0
リストラされたら日銀前でデモやるべし
日銀のせいにするんだ
120 ：nanashi：2012/05/30(水) 21:23:20.82 ID:0kopbTlA0
超Ｌと合併して７割会社になったりして
121 ：た：2012/05/30(水) 21:57:30.33 ID:t3RE4/NS0
>>118
斜陽会社にしがみついてたツケを転嫁してはいけない。
斜陽会社にしがみついてたツケを転嫁してはいけない。
あの社長、株主総会で社員って呼ばないで｢使用人｣って言ったんですよ。
呆れますね。
公開切腹だな。
呆れますね。
公開切腹だな。
123 ：やみ：2012/05/30(水) 22:05:06.47 ID:xcCLNMM6P
父さんをまぬがれた場合も、
大幅な減給とかあるんかな…
再生法になったら、大幅な減給…？
大幅な減給とかあるんかな…
再生法になったら、大幅な減給…？
JALやりそなと違って、リストラしたからって収益が望めるか全く不透明なのがきつい
6月になんか計画ださなきゃいけないけど これまで無駄に長い期間かけて考えた策うって
ダメだったのに6月中に革新的な策なんかでるわけないわな
だから6月はまた給与、ボーナスカットして数ヶ月先延ばしにしてまた同じことやるんだろ？
なんてワンパターンなんだ
ダメだったのに6月中に革新的な策なんかでるわけないわな
だから6月はまた給与、ボーナスカットして数ヶ月先延ばしにしてまた同じことやるんだろ？
なんてワンパターンなんだ
626億を43000人で割った額くらいづつ減給すれば収益望めるんじゃね?
１５０万くらいかな？
それで足りるとは思えないんだがなぁ
それで足りるとは思えないんだがなぁ
普通に売上下がってきてるからな
減給やると人が減って更に売上も下がるだろうし
減給やると人が減って更に売上も下がるだろうし
今回の報道で更に売上落ちるだろうな
将来の供給がどうなるか分からん製品なんて誰も買わないだろう
将来の供給がどうなるか分からん製品なんて誰も買わないだろう
つうか潰れそうな会社の製品買うか？エブリデイディスコンくるで
133 ：名無し：2012/05/30(水) 22:37:56.81 ID:RswPITdH0
昨日、課長級になんか話があったようだが？
社員は悪くありません
すべては経営陣の責任です
今、逆日歩付いてる？
お盆明けアボーンするな
すべては経営陣の責任です
今、逆日歩付いてる？
お盆明けアボーンするな
どうやって現場を鎮めるかって話だろ、どうせ
課長なんて権限無いよ
課長なんて権限無いよ
課長級はまだじゃないかな。でも部署にもよるか
部長以上あたりには今週中くらいに説明があるみたいだけど
まぁどうせ危ない状況なので色々理解しろってだけだろうけど
部長以上あたりには今週中くらいに説明があるみたいだけど
まぁどうせ危ない状況なので色々理解しろってだけだろうけど
138 ： ：2012/05/30(水) 22:45:25.96 ID:uQ57bBgQ0
>>98
>打って出た施策はすべて成功、成果をあげた。
これがダメなんだよなあ。
各事業部のキックオフ資料も見たが、目標達成しました！成功しました！
みたいな景気のいい話ばかりで、それで何で会社が傾いているのか疑問に思う。
全部目論見どおりにやってきていて、それでダメなら
やってきたことが間違っているんだろう。
もっとも悪いことは隠し、うまくいった部分だけアピールしてるんだろうが。
マイコンだってルネサスのシェアが高くなりすぎたのを懸念し始めた顧客ばかり
なんだから、シェアは戻っていかないよ。
ＮとＲが両立してたのだって、二社購買のおかげだろう？
この売上がおかしいと言っても、そもそも前提自体がおかしい気がするんだが。
>打って出た施策はすべて成功、成果をあげた。
これがダメなんだよなあ。
各事業部のキックオフ資料も見たが、目標達成しました！成功しました！
みたいな景気のいい話ばかりで、それで何で会社が傾いているのか疑問に思う。
全部目論見どおりにやってきていて、それでダメなら
やってきたことが間違っているんだろう。
もっとも悪いことは隠し、うまくいった部分だけアピールしてるんだろうが。
マイコンだってルネサスのシェアが高くなりすぎたのを懸念し始めた顧客ばかり
なんだから、シェアは戻っていかないよ。
ＮとＲが両立してたのだって、二社購買のおかげだろう？
この売上がおかしいと言っても、そもそも前提自体がおかしい気がするんだが。
139 ：名無し：2012/05/30(水) 22:45:38.01 ID:RswPITdH0
ルネサスの中に三菱系の人が入り込んで仕事してるんやけど。ルネサスは忙しすぎて手が回らんのか？
>>136
課長級にはとっくに話してるよ
課長級にはとっくに話してるよ
ルネは解体され売却だよ。
例えば、マイコンは富士通、A&Pは三菱、モバイルは台湾などに売却。
必要な最低限の人と工場だけ売却した会社に移る。
その他の人間は、売却して入った金でリストラ。
例えば、マイコンは富士通、A&Pは三菱、モバイルは台湾などに売却。
必要な最低限の人と工場だけ売却した会社に移る。
その他の人間は、売却して入った金でリストラ。
143 ：やみ：2012/05/30(水) 23:08:42.02 ID:xcCLNMM6P
資金調達の目処つかなかったら会社更生法になるんだろうなぁ
はてさて・・・
はてさて・・・
客の調達担当から聞かれたのですが、
BCPって経営破綻したときの想定も入ってますか？
BCPって経営破綻したときの想定も入ってますか？
ＪＪは明るかった
アカオは暗い。悲壮感がある。死相かも
アカオは暗い。悲壮感がある。死相かも
147 ：父さん：2012/05/30(水) 23:43:29.65 ID:yK+RTh3kO
経営側にイナモリさんホリバさんに入ってもらいたい。経営者がカワナライとだめだ。もう手遅れだけど
倒産するにしても生き残るにしても
中の人には幸せは来ないだろな
中の人には幸せは来ないだろな
倒産する会社に共通して見られる５つの現象 （プレジデントより）
1.将来の経営計画が発表されなくなる。社内より社外から得る情報の方が増える。
2.目先の売上にこだわり始める。更に売上計画が複数パターンできる。
3.経営幹部の行動予定表が開示されなくなる
4.社内に取引先でも顧客でもない人達が出入りし始める
5.プロジェクトが乱立し、１つの活動が複数のプロジェクトの成果になる
見事なまでに全て一致。
ローンを抱えてる人達、一家離散とか自己破産程度の地獄じゃ済まないよ。
1.将来の経営計画が発表されなくなる。社内より社外から得る情報の方が増える。
2.目先の売上にこだわり始める。更に売上計画が複数パターンできる。
3.経営幹部の行動予定表が開示されなくなる
4.社内に取引先でも顧客でもない人達が出入りし始める
5.プロジェクトが乱立し、１つの活動が複数のプロジェクトの成果になる
見事なまでに全て一致。
ローンを抱えてる人達、一家離散とか自己破産程度の地獄じゃ済まないよ。
【半導体】業績悪化のルネサス、NEC・日立製作所・三菱電機の大株主3社に対し500～1千億円規模の増資引き受けを要請 [05/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338390036/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338390036/
今から思い返せば1987年の日米半導体協定が凋落へのターニングポイントかな。あれでみんな白けちゃったよね。
>>151
いつの話してんのよおっさん
いつの話してんのよおっさん
>>150
今日の爆上げ、完全にインサイダーだな
今日の爆上げ、完全にインサイダーだな
JJは企画屋、口から出任せが仕事
明るく振る舞うのはいかに相手を騙すかってことさ
その証拠に視察と称して世界中遊び歩いて、
結局何一つ成果を出さないままトンズラしたじゃん
明るく振る舞うのはいかに相手を騙すかってことさ
その証拠に視察と称して世界中遊び歩いて、
結局何一つ成果を出さないままトンズラしたじゃん
>>149
>ローンを抱えてる人達、一家離散とか自己破産程度の地獄じゃ済まないよ。
え～と自己破産は地獄か？念願のマイホームを取られる程度だよなその後に
自己破産？次に一家離散だとしてそれ以上の地獄ってあるのかな？
>ローンを抱えてる人達、一家離散とか自己破産程度の地獄じゃ済まないよ。
え～と自己破産は地獄か？念願のマイホームを取られる程度だよなその後に
自己破産？次に一家離散だとしてそれ以上の地獄ってあるのかな？
とりあえず、役員は全員引責辞任して、
スティーブ・ジョブズのような経営者がうちに来てくれんかねぇ。。。
今更かもしれんが、ルネ出来るときに優秀な経営者がいてくれたら、
今のARMの地位がルネサスになっていたきがする。
スティーブ・ジョブズのような経営者がうちに来てくれんかねぇ。。。
今更かもしれんが、ルネ出来るときに優秀な経営者がいてくれたら、
今のARMの地位がルネサスになっていたきがする。
その時に工場全部潰すような判断はさすがに誰も出来なかったと思うけど？
自社生産しながらコアをIPで流通させる判断も無理があると思うし
ジョブスのようなというより業態を変えてでも変化していくのを厭わない
経営者なら良いんじゃない？
自社生産しながらコアをIPで流通させる判断も無理があると思うし
ジョブスのようなというより業態を変えてでも変化していくのを厭わない
経営者なら良いんじゃない？
159 ：omeko：2012/05/31(木) 01:21:28.60 ID:HFdJOY1E0
160 ：omeko：2012/05/31(木) 01:29:12.21 ID:HFdJOY1E0
>>123
倒産したのと一緒の扱いだから。
親会社の融資を踏み倒し、銀行の借り入れ金も踏み倒し、投資した株主にも損害をだし。
もちろん社員も給与体系の大幅減額。指名解雇。企業年金の大幅カット。この3点セットがついて回る。
社員にしてみたら万が一潰れる前に辞めれば退職金以外に割増分を貰えるが、会社更生法もしくは民事再生法を申請した時点で社員としても責任を取る形で退職金は出ても割増分が相当減額されるよ。
ＪＡＬやエルピーダ。潰れたゼネコンもそう。一番悪いのは経営陣だが、社員にも責任が発生することは肝に銘じ溶け
倒産したのと一緒の扱いだから。
親会社の融資を踏み倒し、銀行の借り入れ金も踏み倒し、投資した株主にも損害をだし。
もちろん社員も給与体系の大幅減額。指名解雇。企業年金の大幅カット。この3点セットがついて回る。
社員にしてみたら万が一潰れる前に辞めれば退職金以外に割増分を貰えるが、会社更生法もしくは民事再生法を申請した時点で社員としても責任を取る形で退職金は出ても割増分が相当減額されるよ。
ＪＡＬやエルピーダ。潰れたゼネコンもそう。一番悪いのは経営陣だが、社員にも責任が発生することは肝に銘じ溶け
ここまでH出身が異様に威張ってたけど、空威張りってことか。
親のカネまわりは確かに1番かもしれんが助けんのならNといっしょジャン。
親のカネまわりは確かに1番かもしれんが助けんのならNといっしょジャン。
>>158
極一部の人しか知らんかもしれんが、昔、SHマイコンのIP開発と販売
していくための合弁会社SuperH（STマイクロと）あったんだよね。
その時のロードマップには、SH5やSH6もあった。
すぐ解散したけど。。。
ARMが台頭しかけのころかな。十分ビジネスチャンスはあったはず。
極一部の人しか知らんかもしれんが、昔、SHマイコンのIP開発と販売
していくための合弁会社SuperH（STマイクロと）あったんだよね。
その時のロードマップには、SH5やSH6もあった。
すぐ解散したけど。。。
ARMが台頭しかけのころかな。十分ビジネスチャンスはあったはず。
>>161
逆に聞くが、助けて何の得がある？
逆に聞くが、助けて何の得がある？
あれ、この会社もうCPUコアの開発してないの？
知ってるよ 仕様書見たことある
従来のSHとSHmedia(だったかな)でモード分けてたんだよね
まー、でもエンジニアの目から見たらARMの方がいいよ 贔屓目なしに見てもね
従来のSHとSHmedia(だったかな)でモード分けてたんだよね
まー、でもエンジニアの目から見たらARMの方がいいよ 贔屓目なしに見てもね
>>162
それが続いていれば確かに今とは違っていたろうね
10年20年先を見越した経営が出来なかったという所か
でもが日の丸半導体各社似たような感じだからな～
誰が経営の指揮を執っても同じだったってことかな
それが続いていれば確かに今とは違っていたろうね
10年20年先を見越した経営が出来なかったという所か
でもが日の丸半導体各社似たような感じだからな～
誰が経営の指揮を執っても同じだったってことかな
そいえばFreescaleとか、5年以上前はモトローラにいらない子扱いされて切り離されたけど、
今は復調したよね。当時はかなりボロボロで父さん間際だったような。
あそこは容赦なく工場切捨てたんだよなぁ。
結局求められるのはそういうことなのか？
今は復調したよね。当時はかなりボロボロで父さん間際だったような。
あそこは容赦なく工場切捨てたんだよなぁ。
結局求められるのはそういうことなのか？
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20457320110406
こんな記事もあった。
やっぱり、ビジネスはドライにやらんとダメってことかね。
こんな記事もあった。
やっぱり、ビジネスはドライにやらんとダメってことかね。
それは確か閉じる予定だったのを震災に絡めて前倒ししたって
だけじゃなかったかな？閉じるときは閉じないとダメってのは
確かだけどあそこはマイコン専業で他のは別になってたんじゃなかったかな
だから選択肢が少ないとも言えるんじゃないかな
だけじゃなかったかな？閉じるときは閉じないとダメってのは
確かだけどあそこはマイコン専業で他のは別になってたんじゃなかったかな
だから選択肢が少ないとも言えるんじゃないかな
>>167>>168
経営悪化したのは自分たちが怠けていたから。
リストラはしょうがない。
と思うより先に
まず我々は、この10年間の経営判断の誤りを経営者に逐一問いただすべきだと思う。
今の経営者は、HNMから金引き出すのに必死で改革＝リストラとしか
思っていないんじゃないかな。
この10年間散々リストラやってきてこのザマなのに、、、
経営悪化したのは自分たちが怠けていたから。
リストラはしょうがない。
と思うより先に
まず我々は、この10年間の経営判断の誤りを経営者に逐一問いただすべきだと思う。
今の経営者は、HNMから金引き出すのに必死で改革＝リストラとしか
思っていないんじゃないかな。
この10年間散々リストラやってきてこのザマなのに、、、
>>173
そうそうアナログとディスクリートとかだったような気が
だから工場云々よりやっぱり経営の仕方なんだと思う
うまく変化して行って華々しく名前は聞かないけど
実は日の丸半導体が足下にも及ばない利益率って会社が
多いよね
そうそうアナログとディスクリートとかだったような気が
だから工場云々よりやっぱり経営の仕方なんだと思う
うまく変化して行って華々しく名前は聞かないけど
実は日の丸半導体が足下にも及ばない利益率って会社が
多いよね
国内工場はアナログに行くしか無いと思う。
176 ：名無しさん：2012/05/31(木) 06:09:03.63 ID:f9XAAYP90
日立系には、部下にババを掴ませつつ、上にはウソのパワポ、成果を提示して
高い評価を得て上がった奴が多い。
そんなデタラメを続けて、よく今まで持ったものだ。
会社が倒産して路頭に迷えば、そいつらは苦労するだろうね。ざまあw
高い評価を得て上がった奴が多い。
そんなデタラメを続けて、よく今まで持ったものだ。
会社が倒産して路頭に迷えば、そいつらは苦労するだろうね。ざまあw
>>162
SHは、2相ノンオーバーラップクロックで設計されており、世間一般のFPGA、
ASIC等に使われる、単相エッジトリガ方式ではないので、普及していたEDA技術、
ソフト等の適用が困難だった。
関わった技術者は職人芸を強いられ、社内だけでなく、社外のデザインハウスでも
潰された技術者が居る。
加えて、速度、性能を出すのも困難だった。ノンオーバラップ分の時間を詰められないから。
それでもSHの性能が上がったのは、ハードマクロ化(既にレイアウト済の絵として提供)、
プロセスシュリンクに負うところが大きい。
後に単相エッジトリガ設計のSH2A,4Ａが開発されたが、時既に遅しだな。
SHは、2相ノンオーバーラップクロックで設計されており、世間一般のFPGA、
ASIC等に使われる、単相エッジトリガ方式ではないので、普及していたEDA技術、
ソフト等の適用が困難だった。
関わった技術者は職人芸を強いられ、社内だけでなく、社外のデザインハウスでも
潰された技術者が居る。
加えて、速度、性能を出すのも困難だった。ノンオーバラップ分の時間を詰められないから。
それでもSHの性能が上がったのは、ハードマクロ化(既にレイアウト済の絵として提供)、
プロセスシュリンクに負うところが大きい。
後に単相エッジトリガ設計のSH2A,4Ａが開発されたが、時既に遅しだな。
>>169
ヒント：消防隊
ヒント：消防隊
＞その時のロードマップには、SH5やSH6もあった。
SuperHighwayバスは、この時かいはつしたんだよね、確か。
＞すぐ解散したけど。。。
SuperHighwayバスは、この時かいはつしたんだよね、確か。
＞すぐ解散したけど。。。
180 ：な：2012/05/31(木) 06:37:06.41 ID:rzZ1tp4rP
>>154
これは、そうだよなぁ。。
これは、そうだよなぁ。。
184 ：西横手町：2012/05/31(木) 10:34:20.76 ID:rLqucm9j0
186 ：.：2012/05/31(木) 13:51:06.16 ID:+vr0r4LRO
>>185
口からでまかせで明るく振る舞い、世界中を遊び歩く企画屋とか。
口からでまかせで明るく振る舞い、世界中を遊び歩く企画屋とか。
187 ：か：2012/05/31(木) 14:48:41.89 ID:ArHLkp47O
さっき聞いた話だが、偉い人たちが今日大株主3社に資金援助のお願いに回ってて、明日の後場が終わってから発表だと
190 ：Ｎ：2012/05/31(木) 17:00:53.73 ID:dQDk8eCK0
今更何言ってんのｗｗｗ？
やっぱり一番気になるのは女子ソフトボール部だよね
ボーナスどうなることやら。
はぁ、また、早期退職募集しねーかな。
対象年齢を若手までに拡大して。
いただくものいただいて辞めるのに。
はぁ、また、早期退職募集しねーかな。
対象年齢を若手までに拡大して。
いただくものいただいて辞めるのに。
194 ：.：2012/05/31(木) 17:49:59.71 ID:+vr0r4LRO
要請じやなくて懇願だろが
日本語って便利だね
日本語って便利だね
売り禁＝お父さん
電力不足地域は集約
ルネサスの国内19拠点ってどこどこですか？
全て教えて下さい
全て教えて下さい
199 ：omeko：2012/05/31(木) 19:20:38.67 ID:HFdJOY1E0
>>195
会社更生法か民事再生法を申請したあとなら、懇願から指名解雇と強制解雇になるな
会社更生法か民事再生法を申請したあとなら、懇願から指名解雇と強制解雇になるな
200 ：omeko：2012/05/31(木) 19:27:32.35 ID:HFdJOY1E0
>>182
お前社員だから馬鹿なのかｗｗ
カラ売り規制って小学生でもわかってことも理解できないの？
東証が信用売りができないように規制したら倒産の可能性で儲けようとする投機的な売り注文が減るから、４００円台から３００円台でカラ売りしてる奴が一旦利益確定の買い戻しが入ってるだけだろ。
だれが3年持たないこんな会社の株好き好んで買うんだよｗｗ
もう倒産企業特有のマネーゲームのおもちゃになってるわ。
お前も就職活動頑張れよｗｗ
お前社員だから馬鹿なのかｗｗ
カラ売り規制って小学生でもわかってことも理解できないの？
東証が信用売りができないように規制したら倒産の可能性で儲けようとする投機的な売り注文が減るから、４００円台から３００円台でカラ売りしてる奴が一旦利益確定の買い戻しが入ってるだけだろ。
だれが3年持たないこんな会社の株好き好んで買うんだよｗｗ
もう倒産企業特有のマネーゲームのおもちゃになってるわ。
お前も就職活動頑張れよｗｗ
NECは100万円ぐらいしか協力できないだろうな
202 ：.：2012/05/31(木) 20:16:21.80 ID:+vr0r4LRO
>>201
EL系は100万円を分け合ってくれ。
EL系は100万円を分け合ってくれ。
そもそも海外に投資した所で回収できないんだから
まずこちらに手切れ金でも良いから十分な金を渡すべきだろう
まずこちらに手切れ金でも良いから十分な金を渡すべきだろう
乞食量産化
そうとも限らんだろこういう時は得てして
起死回生の一手が打てる人間が出てくるもんだ
起死回生の一手が打てる人間が出てくるもんだ
SoCを切り捨てられるならまだ望みはある
そういや今日は普段は武蔵にいるB級が全員玉川に来ていた
明日のことで何か会議があったらしいが内容は分からん
そういや今日は普段は武蔵にいるB級が全員玉川に来ていた
明日のことで何か会議があったらしいが内容は分からん
来週金曜に配る物の精査だな
現物支給で、１０ｋの円盤が貰えるに違いない
ＳＣ以上は、ベータとかです。
現物支給で、１０ｋの円盤が貰えるに違いない
ＳＣ以上は、ベータとかです。
そういえば、ボーナス支給は金曜日(6/8)？ それとも月曜日(6/11)？
SoC切り捨てとか言うけど・・・・これまでのスケープゴートが居なくなれば
他がスケープゴートになるんだよ
他がスケープゴートになるんだよ
211 ：名無しさん：2012/05/31(木) 22:06:43.67 ID:8s0FjGSt0
全員で一致協力できない会社なんて無くなっちまえ
>>177
2相→単相の設計変更は、根本的なアーキテクチャに影響しないから
そんなに難しいことじゃない。2相クロックは、SH4が開発された当初、
クロックを高速化するための最先端技術だったんだぞｗ
クロックゲーティングなんてEDAが今でこそ自動で張ってくれるが、
EDAが自動で張ってくれない時代からRTLで実装してたしな・・
全ては、不必要なビジネスと切り捨ててしまった経営判断に問題がある。
CPUコアのライセンス販売は、技術が漏洩し、競争力が低下する。
そのリスクを考えれば、巨額な開発費を投じることは出来ないて判断した。
なりふりかまわず、当時のマイクロソフトやインテルのようにシェアを拡大し
ていれば、携帯電話市場が開花したころにSHアーキテクチャは、世界の
グローバルスタンダードになれたかもしれん。
全ては後の祭り。
経営者に先見の明がなく、目先の売上確保だけに固執した報い。
お客がつかないと開発スタートさせないって発想を続けてたら
こうなるよね。。
しょうがないから、小口の顧客を捕まえて、売上予測水増しして
開発スタートして、当然のように売上予測を下回り、赤字を量産する。
このSoCの負のスパイラルから抜け出せない。
2相→単相の設計変更は、根本的なアーキテクチャに影響しないから
そんなに難しいことじゃない。2相クロックは、SH4が開発された当初、
クロックを高速化するための最先端技術だったんだぞｗ
クロックゲーティングなんてEDAが今でこそ自動で張ってくれるが、
EDAが自動で張ってくれない時代からRTLで実装してたしな・・
全ては、不必要なビジネスと切り捨ててしまった経営判断に問題がある。
CPUコアのライセンス販売は、技術が漏洩し、競争力が低下する。
そのリスクを考えれば、巨額な開発費を投じることは出来ないて判断した。
なりふりかまわず、当時のマイクロソフトやインテルのようにシェアを拡大し
ていれば、携帯電話市場が開花したころにSHアーキテクチャは、世界の
グローバルスタンダードになれたかもしれん。
全ては後の祭り。
経営者に先見の明がなく、目先の売上確保だけに固執した報い。
お客がつかないと開発スタートさせないって発想を続けてたら
こうなるよね。。
しょうがないから、小口の顧客を捕まえて、売上予測水増しして
開発スタートして、当然のように売上予測を下回り、赤字を量産する。
このSoCの負のスパイラルから抜け出せない。
213 ：大昔は蛍光灯やブラウン管作ってたんだよね。：2012/05/31(木) 22:18:35.73 ID:6ra0gmXg0
来年の今頃はどうなってる？
ルネサス関西大津工場。
一頃からすると平日の朝６時台、改札から北側へ行く人か減ってるね。
ルネサス関西大津工場。
一頃からすると平日の朝６時台、改札から北側へ行く人か減ってるね。
214 ：名無しさん：2012/05/31(木) 22:18:47.15 ID:i+f5SJXO0
サターンがプレステに負けなければ歴史は変わっていた。
215 ：.：2012/05/31(木) 22:28:35.00 ID:+vr0r4LRO
>>211
一致協力しても、もうそれが寸断されるよ。会社に。
一致協力しても、もうそれが寸断されるよ。会社に。
>>214
それじゃドリカスは最初から負けが決まっていたみたいじゃないか
それじゃドリカスは最初から負けが決まっていたみたいじゃないか
>>200
かぶとりひきはにほんごにがてでもできるんだな
かぶとりひきはにほんごにがてでもできるんだな
>>216
でもPowerVRが残っているじゃないか
でもPowerVRが残っているじゃないか
TSMCに買収話を持ちかけたらしいが、「買う必要性が見当たらない」
とキッパリ断られたらしい・・
もう1社に買収をお願いしてるらしいが、これも断られたぽい・・
この話が残念なこと以前に、同業界に買収持ちかけるっていう安直な
発想が情けない・・
本気で再建を考えているなら、アップルに買収を持ちかけるくらいの
発想はないもんかね。。。
仮にだが、アップルのCEOがルネサスのCEOに就任してくれたら
って想像してみ？
それだけでもモチベーションが大分変わってくる。
とキッパリ断られたらしい・・
もう1社に買収をお願いしてるらしいが、これも断られたぽい・・
この話が残念なこと以前に、同業界に買収持ちかけるっていう安直な
発想が情けない・・
本気で再建を考えているなら、アップルに買収を持ちかけるくらいの
発想はないもんかね。。。
仮にだが、アップルのCEOがルネサスのCEOに就任してくれたら
って想像してみ？
それだけでもモチベーションが大分変わってくる。
そもそもアップルが部品メーカーを買うわけ無い。
そんなことしなくても使い捨て出来るんだから。
そんなことしなくても使い捨て出来るんだから。
明日がターニングポイントか。
さすがに明日は何もないでしょ？
224 ：な：2012/05/31(木) 23:09:33.59 ID:rzZ1tp4rP
ボーナス普通に出る
ルネサスが生産量減らしたら、東芝よろこぶだろなー
アップル｢うちになんかメリットあるなら、ＴＳＭＣに買わせるでぇ｣
ＴＳＭＣ｢ルネは勝手にうちに売るゆうて、ホンマ迷惑しとるんどす｣
アップル｢ほなら、ほっとき｣
ＴＳＭＣ｢ルネは勝手にうちに売るゆうて、ホンマ迷惑しとるんどす｣
アップル｢ほなら、ほっとき｣
6月は間に合わないと思うから、7月から給与カットだろうね。
管理職15%、組合員7%と思量。
管理職15%、組合員7%と思量。
自宅待機もあるんじゃね
帰休になれば、その分分引きだな。
231 ：名無しさん：2012/05/31(木) 23:21:41.59 ID:ApfdKlUr0
とりあえず今年の1-3月と同じ対応にするんだろうな
まぁ焼け石に水なんだけど
腹括って上期中にリストラ完了するくらいのスピード感ないと資金ショートして終わるぞ
まぁ焼け石に水なんだけど
腹括って上期中にリストラ完了するくらいのスピード感ないと資金ショートして終わるぞ
235 ：l：2012/05/31(木) 23:39:53.42 ID:853xSjKi0
リストラされたら、本気で日銀前でデモやろうぜ
236 ： ：2012/05/31(木) 23:48:31.01 ID:igfMEbCR0
>>227
組合との協議でも匂わせていたから、それくらいは確実だと思うけど、
それなら何故４月から一度戻したのかね・・・。
そこまで気が回らなかったからなのか、それとも
「約束どおり一度戻したでしょ？また別の協力を申し入れてるだけ」
とか言いたかったからなのか。
残る社員の給料をカットして、辞める人間の退職金を賄うだけになるのかなー。
組合との協議でも匂わせていたから、それくらいは確実だと思うけど、
それなら何故４月から一度戻したのかね・・・。
そこまで気が回らなかったからなのか、それとも
「約束どおり一度戻したでしょ？また別の協力を申し入れてるだけ」
とか言いたかったからなのか。
残る社員の給料をカットして、辞める人間の退職金を賄うだけになるのかなー。
4Qが想定以上に悪かったんだろう
そして4,5と上向く兆しがなかったんじゃなかろうか
1Q黒いけそうならここまで騒いでないのでは
そして4,5と上向く兆しがなかったんじゃなかろうか
1Q黒いけそうならここまで騒いでないのでは
倒産させてからの方が捗ると思うけど、
それは考えてないのかな
それは考えてないのかな
少なくとも経営者はそんな自己否定はしないだろｗ
それなら素直に退陣するわｗ
それなら素直に退陣するわｗ
もうショートしかかってるのに
何百億も赤字ってホント馬鹿ぞろいだな
部長以上は１億赤字で減給にしろ
嫌なら始末書かけ
アカオは辞任しろ
部長以上は１億赤字で減給にしろ
嫌なら始末書かけ
アカオは辞任しろ
>>236
今日、A3サイズの白い組合ビラが配られたよね。武蔵の話ね。
あれを読む限り、年度内はカットが入るよ。冬ﾎﾞの1.76と年明けの0.48はどうなるか
分からんけど。
おれも、なんで4月から戻したかは、正直理解不能。
あの時点で、鶴岡が売れると思ったか？接触はしてたかも知らんけど。
それとも、組合が、時間外労働のストを通告したから？そんな程度で戻すわけ無いか。
ま、何にしても5インチの前工程なんて、一カ所でいいだろう。
忙しさと、儲かるかどうかは、全く別問題だから。
今日、A3サイズの白い組合ビラが配られたよね。武蔵の話ね。
あれを読む限り、年度内はカットが入るよ。冬ﾎﾞの1.76と年明けの0.48はどうなるか
分からんけど。
おれも、なんで4月から戻したかは、正直理解不能。
あの時点で、鶴岡が売れると思ったか？接触はしてたかも知らんけど。
それとも、組合が、時間外労働のストを通告したから？そんな程度で戻すわけ無いか。
ま、何にしても5インチの前工程なんて、一カ所でいいだろう。
忙しさと、儲かるかどうかは、全く別問題だから。
>227
７月から給与15％カット。
会社更生法適用以降は給与30～40％カット＆ボーナス100％カット。
というのが現実的な線だろな。
いまの年収が半減するのを前提にした場合に生活設計が破綻する奴は、
１日も早く対策に走った方がいい。秋にはマジで地獄を見るよ。
７月から給与15％カット。
会社更生法適用以降は給与30～40％カット＆ボーナス100％カット。
というのが現実的な線だろな。
いまの年収が半減するのを前提にした場合に生活設計が破綻する奴は、
１日も早く対策に走った方がいい。秋にはマジで地獄を見るよ。
ルネサスの給与水準で30%減ってのは考えにくいな
人減らした方が早い
人減らした方が早い
毎回毎回V時超回復の売り上げ計画ってどうやって出してるの？
実際は右肩下がりで全然予測とあってないんだけどどういう計画立ててるんだ？
実際は右肩下がりで全然予測とあってないんだけどどういう計画立ててるんだ？
エクセルで辻褄合わせたらそうなるんだろう
予算上げても、上の希望通りになるまでそれじゃ駄目だやり直せ、だから
予算上げても、上の希望通りになるまでそれじゃ駄目だやり直せ、だから
247 ：石山駅前北側に工場いらない：2012/06/01(金) 00:22:43.26 ID:Juh1EkV80
ルネサス関西大津工場の土地を平和堂かイオンに売却すればいいじゃん！
ただし買ってくれるかはわからないけどね。
ただし買ってくれるかはわからないけどね。
>>243
あと、裁量手当は当面凍結だろうな。
全員、普通勤務に戻せばいい。当然、残業は無しね。
傾いた会社にいて、残業代稼ごうなんてのが、そもそも間違い。そんなもの下命する
上長こそ癌そのものだよ。部下の仕事をコントロールできない管理職なんていらん。
それが嫌なら、退職願を内容証明郵便で出せばいい。
それでもしがみつくというなら、生活レベルを極限まで落とせばいい。一日一食でも、
簡単には死なないし、生保もらっている人が生活できるんだから、やれば出来る。
あと、裁量手当は当面凍結だろうな。
全員、普通勤務に戻せばいい。当然、残業は無しね。
傾いた会社にいて、残業代稼ごうなんてのが、そもそも間違い。そんなもの下命する
上長こそ癌そのものだよ。部下の仕事をコントロールできない管理職なんていらん。
それが嫌なら、退職願を内容証明郵便で出せばいい。
それでもしがみつくというなら、生活レベルを極限まで落とせばいい。一日一食でも、
簡単には死なないし、生保もらっている人が生活できるんだから、やれば出来る。
いや、普通に転職しろよｗ
年寄りはしがみついてプレミアが付いたら希望退職すれば良いけど、若手は何故しがみついているのだろうか。
1. 現実感（危機感）がない
2. どうしていいか分からない
3. 同僚を裏切るようで後ろめたい
4. 考えたくない
2. どうしていいか分からない
3. 同僚を裏切るようで後ろめたい
4. 考えたくない
>>249
その通り。どうしても半導体やりたい(俺にはスキルがあるぞ)って人は、そっちへ行けば
いい。今時まともに雇ってくれるかどうかは知らんけど。
それが出来ない人は、ハローワーク行くか、素直に役所で生保申請すればいい。
>>250
若手ほど、就職活動の難しさを知ってるからじゃない？
その通り。どうしても半導体やりたい(俺にはスキルがあるぞ)って人は、そっちへ行けば
いい。今時まともに雇ってくれるかどうかは知らんけど。
それが出来ない人は、ハローワーク行くか、素直に役所で生保申請すればいい。
>>250
若手ほど、就職活動の難しさを知ってるからじゃない？
まぁ若い人は残ってもそうそう失職しないからね
まずは50代、40代から切っていく訳で、まともな経営者がくるなら身軽な若い企業の中心で楽しめる可能性も無くは無い
可能性は低いだろうけど、そこは賭け
残ることがギャンブルだという認識がない人はどうなっても知らんがｗ
まずは50代、40代から切っていく訳で、まともな経営者がくるなら身軽な若い企業の中心で楽しめる可能性も無くは無い
可能性は低いだろうけど、そこは賭け
残ることがギャンブルだという認識がない人はどうなっても知らんがｗ
254 ：名無しさん：2012/06/01(金) 00:46:33.21 ID:f3IXjF2F0
正しくは
[みんな]ﾙﾈｻｽ ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽの裏事情W#14[失笑！]
だろ。
なんじゃこの会社はーーーー！！！
寝る。
[みんな]ﾙﾈｻｽ ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽの裏事情W#14[失笑！]
だろ。
なんじゃこの会社はーーーー！！！
寝る。
>>245
上はV字回復をする絵しか許可しない。
下はV字回復を書けって言われれば無理とわかってても書くしかない。
つーか無理にでも書けるやつしか出世しないんだよ。
だから正直者は生きていくのつらいとおもうよ。この会社。
でもね。
この会社のすごいところは、予算が未達でもその原因を突き詰めないところ。
今期の反省とかで、やれ地震でとか洪水でとか顧客の生産計画変更でとか
ありふれた理由をつけてサラリと流すだけ。だから嘘でも平気で書けちゃうんだとおもうよｗ
なにせ上は次のことしか頭にないからね。そしてまたＶ字回復の絵が書かれるわけだｗ
この不毛な無限ループwwwww
予算未達の時にはそれなりの責任をとらせるようにしないと精度ある売り上げ計画なんて
出てこないのさ。
上はV字回復をする絵しか許可しない。
下はV字回復を書けって言われれば無理とわかってても書くしかない。
つーか無理にでも書けるやつしか出世しないんだよ。
だから正直者は生きていくのつらいとおもうよ。この会社。
でもね。
この会社のすごいところは、予算が未達でもその原因を突き詰めないところ。
今期の反省とかで、やれ地震でとか洪水でとか顧客の生産計画変更でとか
ありふれた理由をつけてサラリと流すだけ。だから嘘でも平気で書けちゃうんだとおもうよｗ
なにせ上は次のことしか頭にないからね。そしてまたＶ字回復の絵が書かれるわけだｗ
この不毛な無限ループwwwww
予算未達の時にはそれなりの責任をとらせるようにしないと精度ある売り上げ計画なんて
出てこないのさ。
>>251
3. は無いよ。
3. は無いよ。
257 ：経営陣は責任とらない：2012/06/01(金) 00:53:16.52 ID:4kMr9g2a0
古い連中は会社がどうなろうと知ったこっちゃないからね
十分吸ったんで最後の〆でできるだけ退職金取れればいいと思ってるだろ
十分吸ったんで最後の〆でできるだけ退職金取れればいいと思ってるだろ
カフェテリアポイント焦げ付いたりしないだろか。早めに使ってしまうか。
259 ：内部で破綻する様を見るのも貴重な経験：2012/06/01(金) 01:17:31.06 ID:Juh1EkV80
>>250
理解する頭がないからでしょう
理解する頭がないからでしょう
260 ： ：2012/06/01(金) 01:17:46.98 ID:Ksu5lVfy0
>>242
カット率書いてあった？もらってないからわからない。
ところで、親会社たちには、融資以外に余剰人員の引き受けも依頼しているみたいだね。
転籍にしても、積み立ててる退職金はあるから、それもつけて移籍させるか、
それも親会社に面倒見てもらうかはわからないけど。
NECは自分のところのリストラも打ち出しているから引き受けないだろうな。
日立は微妙か。三菱は引き受けてくれそう？
ただそうこうしているうちに資金がショートし、6/8のボーナス日に
「会社更生法を申請しますた」みたいなアナウンスが流れるような気もする。
エルピーダってそんな感じだったらしいから。
カット率書いてあった？もらってないからわからない。
ところで、親会社たちには、融資以外に余剰人員の引き受けも依頼しているみたいだね。
転籍にしても、積み立ててる退職金はあるから、それもつけて移籍させるか、
それも親会社に面倒見てもらうかはわからないけど。
NECは自分のところのリストラも打ち出しているから引き受けないだろうな。
日立は微妙か。三菱は引き受けてくれそう？
ただそうこうしているうちに資金がショートし、6/8のボーナス日に
「会社更生法を申請しますた」みたいなアナウンスが流れるような気もする。
エルピーダってそんな感じだったらしいから。
261 ：瓜田くん：2012/06/01(金) 01:29:30.70 ID:gPmsrzfBO
今回のプロジェクトに
関わった ばかは
ワイドですよと("⌒∇⌒")
レッグロっくの
時点で しびれちゃいます
どれだけ やんでいるのかと
アンパンマん をみたら
(・・?
ボキュの顔をたべたら
ぶひー
あー
普通の顔に生まれたかった
瓜田くんのような
関わった ばかは
ワイドですよと("⌒∇⌒")
レッグロっくの
時点で しびれちゃいます
どれだけ やんでいるのかと
アンパンマん をみたら
(・・?
ボキュの顔をたべたら
ぶひー
あー
普通の顔に生まれたかった
瓜田くんのような
技能検定受かった所で、転職には役立たないよなぁ…。
当面の資金ショートはないよ。
今回のリストラは、たぶん大口融資している金融機関がプッシュしたんだろ。
リストラしなきゃ融資を引き揚げるぞって。
まあ普通そうするね、徐々に売上が落ちて来たし、
今年度も営業からの商談の積み上げが思うように行ってないんだろうね。
今回のリストラは、たぶん大口融資している金融機関がプッシュしたんだろ。
リストラしなきゃ融資を引き揚げるぞって。
まあ普通そうするね、徐々に売上が落ちて来たし、
今年度も営業からの商談の積み上げが思うように行ってないんだろうね。
>>263 当面の資金ショートはないよ。
根拠は何？
根拠は何？
>>264
財務諸表を見ると、3月末で1,300億円位あった。
だから当面の決済資金位はあるよ。でも当面だからね、当分じゃないからね。
例えばエルピーダがやられたのは期限のある大きな一括返済があったから。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20120105-OYT8T00297.htm
ルネにはこういうのは無い。一応だけど。
財務諸表を見ると、3月末で1,300億円位あった。
だから当面の決済資金位はあるよ。でも当面だからね、当分じゃないからね。
例えばエルピーダがやられたのは期限のある大きな一括返済があったから。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20120105-OYT8T00297.htm
ルネにはこういうのは無い。一応だけど。
それにしてもノキアとの、
180億円払って1,100人引き取ったあのクソ取引はなんだったんだ。
あの時安いとかほざいた無能幹部は退職金を辞退して6月7日までに辞めろ。
180億円払って1,100人引き取ったあのクソ取引はなんだったんだ。
あの時安いとかほざいた無能幹部は退職金を辞退して6月7日までに辞めろ。
>>266
で、インテルはアップルに今使われてないよね。
インフィニオンはビジネス込みだから高いんだろ？
ノキアの連中は新規の大手顧客獲得に貢献してるじゃん。
無駄な工場いつまでも抱えてる方がクソなんじゃねーの？
で、インテルはアップルに今使われてないよね。
インフィニオンはビジネス込みだから高いんだろ？
ノキアの連中は新規の大手顧客獲得に貢献してるじゃん。
無駄な工場いつまでも抱えてる方がクソなんじゃねーの？
>>267
林檎に使われようと使われまいとどうでもいいこと。
問題は要するにカネを垂れ流すか稼いで来るかだ。
infineonが事業込だから高い？その通りだよ。黒字会社を買い、以後稼いで来ている。
それ相応の値段が付いた。見たとこ売手も買手もイーブンだ。
しかし1,100人ひきとって180億円払って安い？とんでもない。
固定費だけ抱え込んでそれを取り返す目算はあったのか？
どうせパワポエクセルで市場が伸びるグラフとそのうち何パーとれば大儲け、
みたいな獲らぬ狸の外しっ放しの皮算用だろ。
顧客獲得？話だけならいくらでも来るさ。
問題はそのうちどれだけがリアルなカネに結びつくかだ。
林檎に使われようと使われまいとどうでもいいこと。
問題は要するにカネを垂れ流すか稼いで来るかだ。
infineonが事業込だから高い？その通りだよ。黒字会社を買い、以後稼いで来ている。
それ相応の値段が付いた。見たとこ売手も買手もイーブンだ。
しかし1,100人ひきとって180億円払って安い？とんでもない。
固定費だけ抱え込んでそれを取り返す目算はあったのか？
どうせパワポエクセルで市場が伸びるグラフとそのうち何パーとれば大儲け、
みたいな獲らぬ狸の外しっ放しの皮算用だろ。
顧客獲得？話だけならいくらでも来るさ。
問題はそのうちどれだけがリアルなカネに結びつくかだ。
インテルがインフィニオンでイーブンってどっから出た話だ？
インフィニオンが持っていた顧客は全然インテルに流れてねーよ。
アップルはその代表例としてあげたまで。
開発費の節約精神なんてヨーロッパ人に期待する方がアホだろ。
技術力ある人はサー残してまで会社に貢献させられるぐらいなら他社へ移るよ。
品質の高い物を作るにはそれ相応のお金は掛かるもの。
目先の人件費を派遣などで低く抑えて技術競争力を落として来た会社らしい言い草ですね。
インフィニオンが持っていた顧客は全然インテルに流れてねーよ。
アップルはその代表例としてあげたまで。
開発費の節約精神なんてヨーロッパ人に期待する方がアホだろ。
技術力ある人はサー残してまで会社に貢献させられるぐらいなら他社へ移るよ。
品質の高い物を作るにはそれ相応のお金は掛かるもの。
目先の人件費を派遣などで低く抑えて技術競争力を落として来た会社らしい言い草ですね。
272 ：名無しさん：2012/06/01(金) 06:19:17.80 ID:5V2ZS2T20
273 ：6：41 NHK：2012/06/01(金) 06:41:21.41 ID:zLdOtS8F0
3社、出資に慎重とあるけど、そりゃそうだろう。
金融機関を交えて資本増強に応じるか、3社が債務保証する事でルネサスが
銀行団から融資を受けられる様にする、など協議する。
リストラ策を検討して、支援だろ。分かり切った事。
だから即倒産は無い。
でもなぁ仮に倒産してもリストラ、融資受けてもリストラ。
方針説明早い部では、今日から順次。？
同じ事。
金融機関を交えて資本増強に応じるか、3社が債務保証する事でルネサスが
銀行団から融資を受けられる様にする、など協議する。
リストラ策を検討して、支援だろ。分かり切った事。
だから即倒産は無い。
でもなぁ仮に倒産してもリストラ、融資受けてもリストラ。
方針説明早い部では、今日から順次。？
同じ事。
>>271
イーブンというのは売った側買った側、損得無しに見えると言ってるんだ。
「見たとこ」と言ってるだろう、この言葉尻つかみ野郎。
売手も買手もルネのパワポエクセル皮算用の大外しとは大違いだな。
＞開発費の節約精神なんてヨーロッパ人に期待する方がアホだろ。
＞技術力ある人はサー残してまで会社に貢献させられるぐらいなら他社へ移るよ。
結果が重要なんだ結果が。
結果と言うのは180億円で買った効果だ。
ヨーロッパ人がどうだからが言い訳になるととでも？バカにもほどがある。
＞品質の高い物を作るにはそれ相応のお金は掛かるもの。
＞目先の人件費を派遣などで低く抑えて技術競争力を落として来た会社らしい言い草ですね。
結果が重要なんだ結果が。
結果と言うのは180億円で買った効果だ。
カネなんかかかってもいいよそれ以上に儲けりゃ。儲かりそうにないだろ。
オマエ、やれヨーロッパ人とかいいもの作るにはカネがかかるとか、
それで結果としての採算はどうでもいいと言ってるが、
この期に及んでまだそんなことを垂れるお前のようなヤツからクビにして欲しいぜ。
イーブンというのは売った側買った側、損得無しに見えると言ってるんだ。
「見たとこ」と言ってるだろう、この言葉尻つかみ野郎。
売手も買手もルネのパワポエクセル皮算用の大外しとは大違いだな。
＞開発費の節約精神なんてヨーロッパ人に期待する方がアホだろ。
＞技術力ある人はサー残してまで会社に貢献させられるぐらいなら他社へ移るよ。
結果が重要なんだ結果が。
結果と言うのは180億円で買った効果だ。
ヨーロッパ人がどうだからが言い訳になるととでも？バカにもほどがある。
＞品質の高い物を作るにはそれ相応のお金は掛かるもの。
＞目先の人件費を派遣などで低く抑えて技術競争力を落として来た会社らしい言い草ですね。
結果が重要なんだ結果が。
結果と言うのは180億円で買った効果だ。
カネなんかかかってもいいよそれ以上に儲けりゃ。儲かりそうにないだろ。
オマエ、やれヨーロッパ人とかいいもの作るにはカネがかかるとか、
それで結果としての採算はどうでもいいと言ってるが、
この期に及んでまだそんなことを垂れるお前のようなヤツからクビにして欲しいぜ。
別に欧州人でもアジア人でも何でも良いけど
買ったタイミングは、やっぱ良くなかったな。
資金繰り悪化が早まっただけにしか見えん。
エクセルでは、収支合ってたんだろうけど。
買ったタイミングは、やっぱ良くなかったな。
資金繰り悪化が早まっただけにしか見えん。
エクセルでは、収支合ってたんだろうけど。
276 ：あ：2012/06/01(金) 06:56:33.19 ID:yHO/w4dBP
とりあえず、TOEIC受験は6月ではなく11月に受験する事にするわ
278 ：.：2012/06/01(金) 06:59:49.59 ID:LJ7WEz0e0
民主 ルネサス 4号機
本日後場終了後、会社更生法適用を申請。
帰宅時間帯は、事業所周辺にマスコミうろうろ。
19:00から本社で社長記者会見。
明日の1面トップは「ルネサス破たん」
…と予想してみる。
帰宅時間帯は、事業所周辺にマスコミうろうろ。
19:00から本社で社長記者会見。
明日の1面トップは「ルネサス破たん」
…と予想してみる。
>>274
良いものを作るにはお金がかかるもの。
そのお金が無い会社は貴殿の言うようにアレを買うべきじゃ無かったな。
あの二百億円で工場をリストラしておくべきだったのかもな。
というわけで今日はお互い仲良く履歴書を書きましょうや。
良いものを作るにはお金がかかるもの。
そのお金が無い会社は貴殿の言うようにアレを買うべきじゃ無かったな。
あの二百億円で工場をリストラしておくべきだったのかもな。
というわけで今日はお互い仲良く履歴書を書きましょうや。
>>280
そういえばエルピーダの経営破たん報道のときNHKのインタビューで能天気なこと言ってたやつは元気だろうか
そういえばエルピーダの経営破たん報道のときNHKのインタビューで能天気なこと言ってたやつは元気だろうか
283 ：あ：2012/06/01(金) 09:03:20.77 ID:HocqPlL3i
>>279
おめえを食わせる、生活保護はねえ
おめえを食わせる、生活保護はねえ
おまいら東電に入社しとけば良かったのに
285 ：梅雨：2012/06/01(金) 13:23:45.35 ID:+942Ri8J0
ルネが、購入設備の支払いを、９ヵ月後へ延期のお願いをだした。
これを、受けて。強気の設備メーカーは、現金取引の交渉を始めた。
そして、今回の騒ぎ。資金繰りが一気に危機的状況になったようだ。
アマちゃん！
これを、受けて。強気の設備メーカーは、現金取引の交渉を始めた。
そして、今回の騒ぎ。資金繰りが一気に危機的状況になったようだ。
アマちゃん！
286 ：名無しさん：2012/06/01(金) 13:28:33.09 ID:A3WXhZy/0
9ヶ月後の支払いとか、取引条件として異常だよ。
震災を考えるとムリもない様な気がする。
288 ：/：2012/06/01(金) 15:22:24.19 ID:CDG29fhQ0
ルネ販っていらねえよな
289 ：名無し：2012/06/01(金) 15:58:23.29 ID:lHRqDJVt0
SoC部門のTだけど。
なんかもう死にたい。
なんかもう死にたい。
このことは皆さんご存知だろうか。
三井化学の爆発事故で、前工程で使われる材料払底リスク
http://diamond.jp/articles/-/19142
支払いサイト9ヶ月とか言ってて、材料争奪戦で生き残れるか。
三井化学の爆発事故で、前工程で使われる材料払底リスク
http://diamond.jp/articles/-/19142
支払いサイト9ヶ月とか言ってて、材料争奪戦で生き残れるか。
292 ：名無し：2012/06/01(金) 17:03:18.15 ID:lHRqDJVt0
293 ：あ：2012/06/01(金) 18:17:23.09 ID:yHO/w4dBP
294 ：たまちゃん：2012/06/01(金) 18:40:16.73 ID:JdZfErKdO
やっぱり共稼ぎにしておくべきだったな。
嫁は顔じゃないよ。
嫁は顔じゃないよ。
ここに書き込みがないということは、今日の倒産はなさそうだな
しかしこのスレ社員率高いな
書き込み多いの夕方～1時と朝の出勤前だし。
書き込み多いの夕方～1時と朝の出勤前だし。
>>289
同じくだが、もっと悲惨な自分もいるぞ。
同じくだが、もっと悲惨な自分もいるぞ。
298 ：名無しさん：2012/06/01(金) 19:06:04.48 ID:M1GZ1pwH0
SoCの何が悲惨なの？
いまどき河本ネタ知らんとは
301 ：おいらは社員でも関係者でもありません：2012/06/01(金) 20:31:00.17 ID:mj2lXIp+0
己が勤務する会社が倒産する瞬間に立ち会えるのは早々経験できることでは
ありません。
社員のみなさん、貴重な経験を共有してください！
ありません。
社員のみなさん、貴重な経験を共有してください！
武蔵じゃ、今日もフットサル大会絶賛開催中。
リストラ費用を抑えてルネサスを再建する方法
新会社を設立する。
新会社にリストラ対象外の社員を出向させ、時期を見て転属させる。
ルネサスを倒産させる。
新会社を設立する。
新会社にリストラ対象外の社員を出向させ、時期を見て転属させる。
ルネサスを倒産させる。
倒産させて対象人員を解雇するのとどう違うんだ？
新会社ったってロハで設立できないと思うがね
新会社ったってロハで設立できないと思うがね
306 ：名無しさん：2012/06/01(金) 21:05:18.52 ID:w3FJll4e0
割増退職金は無しにしても、通常の退職金払う現金も足りないのでないか？
1000万円×15000人でも、1500億円必要だが？
1000万円×15000人でも、1500億円必要だが？
設備や装置の保全やってた人たちは再就職できそうだな。
大半は工場ごと売られたり、別会社に飛ばされたり、大株主に引き取られたりするから大丈夫
>>306
前に出ていた新聞記事等から判断すると
・早期退職 ５０００人
・工場ごと売却 ５０００人程度（鶴岡で１４００人、あと２～３箇所程度？）
・自然減 ２０００人
・親会社等への転籍 ？人
という感じだな。
前に出ていた新聞記事等から判断すると
・早期退職 ５０００人
・工場ごと売却 ５０００人程度（鶴岡で１４００人、あと２～３箇所程度？）
・自然減 ２０００人
・親会社等への転籍 ？人
という感じだな。
>大半は工場ごと売られたり、別会社に飛ばされたり、大株主に引き取られたりするから大丈夫
工場丸ごとだと退職金の面倒まで見て貰うらしいが、それって煮ても焼いても好きにしていいよって
ことじゃないのか？それと引き取る先はあるのかな？巧妙に退職に追い込まれるとかだと
退職金少なくて済むような気がする
工場丸ごとだと退職金の面倒まで見て貰うらしいが、それって煮ても焼いても好きにしていいよって
ことじゃないのか？それと引き取る先はあるのかな？巧妙に退職に追い込まれるとかだと
退職金少なくて済むような気がする
工場の設備と人を買い取って、技術を移管したら解散させられるだろうな。特に外資だと
312 ：名無しさん：2012/06/01(金) 21:26:54.06 ID:OcPpLThQ0
なんかSoC切り離しとか言ってるレベルじゃないね・・・
EDAツール費用が高いんだよ
どれか安いベンダーのツールに変えろよ
どれか安いベンダーのツールに変えろよ
N系を中心に切り離して実質元のRTに戻ります
切り離されるのと残るのと、どちらがマシかは知らんが
切り離されるのと残るのと、どちらがマシかは知らんが
>>305
倒産とは会社がなくなること。
会社がないのに解雇も何もない。
当然、会社がないわけだから解雇金や退職金もない。
ルネサスが所有している資産価値のあるものは
全て債権者が持っていく。
あ、ハロワに行けば失業保険は出るね。(∩´∀｀)∩ﾎｸﾎｸ
倒産とは会社がなくなること。
会社がないのに解雇も何もない。
当然、会社がないわけだから解雇金や退職金もない。
ルネサスが所有している資産価値のあるものは
全て債権者が持っていく。
あ、ハロワに行けば失業保険は出るね。(∩´∀｀)∩ﾎｸﾎｸ
Nエレと合併した時点でこうなる事を予想し、早目に転職した俺は勝ち組かw
年収は確かに下がったが、地元の経営者やお偉いさんとの人脈増えたおかげでいろんな面で得してるわ。
ルネの人脈なんてなーんの役にもたたない。
年収は確かに下がったが、地元の経営者やお偉いさんとの人脈増えたおかげでいろんな面で得してるわ。
ルネの人脈なんてなーんの役にもたたない。
円高急速進行中
そうだ、空調止めて省エネしよう！
>>313
SilvacoつーるのみでSoC作ってみよー
SilvacoつーるのみでSoC作ってみよー
>>313
そう思う。同じ機能のベンダー違いをどんだけ持ってんだ。
そう思う。同じ機能のベンダー違いをどんだけ持ってんだ。
みんな寝ちゃったの？
新しいニュース待ちでしょ。
それにしても今日は部課長がバタバタしてたな。
それにしても今日は部課長がバタバタしてたな。
>>324
今日部長級には何か話があったらしい。
親会社とのことはまだ決まらないだろうから、まず給料カットの話かな。
しかしSoCを切り離すにしても、自分たちがやってもらったように
親が手切れ金を渡してやる必要があるだろうにそれができるのかな？
大体もしパナと富士通とSoC新会社を作ったとしても、パナと富士通が
全額出してくれるわけでもなかろうに。
今日部長級には何か話があったらしい。
親会社とのことはまだ決まらないだろうから、まず給料カットの話かな。
しかしSoCを切り離すにしても、自分たちがやってもらったように
親が手切れ金を渡してやる必要があるだろうにそれができるのかな？
大体もしパナと富士通とSoC新会社を作ったとしても、パナと富士通が
全額出してくれるわけでもなかろうに。
日経電子版の6/2 2:00amの更新に注目せよ
>>326
了解であります！
了解であります！
328 ：ぽ：2012/06/01(金) 23:27:18.82 ID:58xeG4JQ0
>>325
だから国が一枚も二枚も噛もうとしてるんじゃないの
だから国が一枚も二枚も噛もうとしてるんじゃないの
読む度に腹が立つ！
http://japan.renesas.com/media/ir/library/pdf/annual/2011_annual_all.pdf
使えないB以上を入れ替えないと再生は出来ない。
もちろん経営者は退陣だ。
http://japan.renesas.com/media/ir/library/pdf/annual/2011_annual_all.pdf
使えないB以上を入れ替えないと再生は出来ない。
もちろん経営者は退陣だ。
世間にパワポは通用しなかったってことだね 当り前なんだけどね。。
エルピーダのときも破綻前にマスゴミが必要以上に騒いで
マイクロンとの提携を潰して追い込んだ。今回も似てる。
マイクロンとの提携を潰して追い込んだ。今回も似てる。
>>331
お前は最高の馬鹿決定！
お前は最高の馬鹿決定！
>>330
いや、世間に通用するパワポが作れなかったってことが敗因だと思う。
いや、世間に通用するパワポが作れなかったってことが敗因だと思う。
>>331
マイクロンとの提携が潰れた理由は、マイクロンのCEOが飛行機事故で死んだからだよ。
マイクロンとの提携が潰れた理由は、マイクロンのCEOが飛行機事故で死んだからだよ。
>>334
どっかの新聞が飛ばさなければ事故前にまとまっていたという話もあるよ
どっかの新聞が飛ばさなければ事故前にまとまっていたという話もあるよ
MCUなんてSoCの投資のおこぼれにあずかって安くあげてただけなのにな
将来どうする気なんだか
将来どうする気なんだか
>>336 SoCやってた連中の大半はそう言う。
ただ、SoCで儲かってないけど、MCUでなんとかトントンにしてたとも言える。
ま、TSMCで作れば、SoCの投資のおかげだったのかどうかわかるだろ。
作る前にお父さんかもしらんが。
ただ、SoCで儲かってないけど、MCUでなんとかトントンにしてたとも言える。
ま、TSMCで作れば、SoCの投資のおかげだったのかどうかわかるだろ。
作る前にお父さんかもしらんが。
338 ：omeko：2012/06/02(土) 00:16:41.63 ID:p47iLc+K0
>>315
さすがここの社員。世間をしらない馬鹿ばっかりｗｗｗ
今回可能性が高いのは、民事再生か会社更生法だろ。すなわち倒産とイコール。
融資受けた金も返せず、買掛け金も支払えない切羽つまった状況で仕入れ先に９カ月のサイト延長を頼むとか借金で首が回らん状態でアボーン
そこでとりあえず民事再生や会社更生法で借金払えません。再建計画だしますので、株主のみなさん紙切れになってすんません。仕入れ業者さん支払い８０％カットな！
あと、親会社に当面の資金繰りの金頂戴！！だから。
裁判所に訴えた時点で、債権者から納得してもらう今後の計画を立てる。その時点で労働者も正社員は潰れた企業の責任の一端として給与体系の大幅カット。正社員の人員削減。年金の大幅カット。これは労働組合も認めざるをえなくなる。
そんで再建計画に債権者が納得したら、融資と支払い条件の変更が認められて新生スタート。
債権者が納得しなくて、融資が受けられなかったら、破産宣告。 これで債権者が債券の順番順に持っていく。従業員も全員解雇ってなる。
さすがここの社員。世間をしらない馬鹿ばっかりｗｗｗ
今回可能性が高いのは、民事再生か会社更生法だろ。すなわち倒産とイコール。
融資受けた金も返せず、買掛け金も支払えない切羽つまった状況で仕入れ先に９カ月のサイト延長を頼むとか借金で首が回らん状態でアボーン
そこでとりあえず民事再生や会社更生法で借金払えません。再建計画だしますので、株主のみなさん紙切れになってすんません。仕入れ業者さん支払い８０％カットな！
あと、親会社に当面の資金繰りの金頂戴！！だから。
裁判所に訴えた時点で、債権者から納得してもらう今後の計画を立てる。その時点で労働者も正社員は潰れた企業の責任の一端として給与体系の大幅カット。正社員の人員削減。年金の大幅カット。これは労働組合も認めざるをえなくなる。
そんで再建計画に債権者が納得したら、融資と支払い条件の変更が認められて新生スタート。
債権者が納得しなくて、融資が受けられなかったら、破産宣告。 これで債権者が債券の順番順に持っていく。従業員も全員解雇ってなる。
論旨をもうちょっとまとめてくれませんか
しかし、可能性の高いのが民事再生法か会社更生法の適用ってのが笑えるな
しばらく延命する以外には、その2つの道しかないのにｗ
しばらく延命する以外には、その2つの道しかないのにｗ
342 ：omeko：2012/06/02(土) 00:34:48.37 ID:p47iLc+K0
シャープとコラボしてプラズマクラスター付きナノイー作ってくれへんかな
すんません誤爆でした
破産ってのもあるけどな
民事再生法に決まってる。
理由:経営者が残れるから
理由:経営者が残れるから
348 ：omeko：2012/06/02(土) 00:45:00.80 ID:p47iLc+K0
>>347
そうなったら正社員にとっちゃ地獄の始まりだなｗ
そうなったら正社員にとっちゃ地獄の始まりだなｗ
お前ら喧嘩すんなよ。そのエネルギーをリアルでの喧嘩にとっとけ。
坂本っちゃんみたいに、銀行だまくらかして残った預金を移動してから会社更生法なんて
フットワークは赤鬼にはないでそ。
だから、回転資金使い果たすまでダラダラと会社は存続するよ。
…あと一ヶ月くらいは。
支援が受けられず、回転資金使い果たしたらその後はほぼ会社更生法１択。
民事再生法は基本的に小規模な会社が対象だしね。
どこかがまるっと買収してくれることもまずないし。
有給やカフェテリアポイントは早めにつかっておけよー。
フットワークは赤鬼にはないでそ。
だから、回転資金使い果たすまでダラダラと会社は存続するよ。
…あと一ヶ月くらいは。
支援が受けられず、回転資金使い果たしたらその後はほぼ会社更生法１択。
民事再生法は基本的に小規模な会社が対象だしね。
どこかがまるっと買収してくれることもまずないし。
有給やカフェテリアポイントは早めにつかっておけよー。
NECも一蓮托生、潰れて欲しいぜ
現状、潰れて被害が一番大きいのはMだろ
354 ：omeko：2012/06/02(土) 00:55:15.61 ID:p47iLc+K0
>>351
まったく同意
まったく同意
355 ：名無しさん：2012/06/02(土) 00:57:24.30 ID:TYB1U5aG0
三菱だけが助けようとしている、なぜだ？
利益なんかないだろ？
利益なんかないだろ？
まあお前らも職務経歴書を書いとけよ。
パワポやエクセルもこういうときは役に立つぞｗ
パワポやエクセルもこういうときは役に立つぞｗ
赤尾さんは、お坊ちゃんだからなぁ。
坂本さんみたいな、巧みな交渉術はないだろう。
赤尾さんが武蔵工場に入所したときは、プリンス扱いだったらしいよ。
坂本さんみたいな、巧みな交渉術はないだろう。
赤尾さんが武蔵工場に入所したときは、プリンス扱いだったらしいよ。
358 ：名無しさん：2012/06/02(土) 01:05:53.46 ID:KM1seeFL0
会社辞めた２０代ですが、今は地方公務員やってます。
給料減、残業代ほぼでない。だけど人間関係がかなり良好です。
総合的に考えると転職して良かったのかな…って思ってます。
会社生活は凄い辛かったけど、今思うとルネでは色々勉強させて
もらったかなって感じがします。そして、今の自分があるのは、
前の会社生活があったからって思えてます。
ルネには、本当感謝してます。
給料減、残業代ほぼでない。だけど人間関係がかなり良好です。
総合的に考えると転職して良かったのかな…って思ってます。
会社生活は凄い辛かったけど、今思うとルネでは色々勉強させて
もらったかなって感じがします。そして、今の自分があるのは、
前の会社生活があったからって思えてます。
ルネには、本当感謝してます。
360 ：名無しさん：2012/06/02(土) 01:20:40.46 ID:sSA0NY+y0
去年の３月に辞めた人の再就職率って、どれくらいなのかな？
>>360
知ってる人二人は、ともに再就職してる。
知ってる人二人は、ともに再就職してる。
辞めたくなる話って…この会社な状況を
考えると一発で辞めたくなるだろ？
考えると一発で辞めたくなるだろ？
364 ：七十：2012/06/02(土) 01:45:57.32 ID:7dgTl0MHi
俺は、就活の2次面接でルネの部長にガン無視されて落とされた。
ご機嫌悪けりゃ、学生の話も聞けんような奴が出世する会社だ
潰れるさ
ご機嫌悪けりゃ、学生の話も聞けんような奴が出世する会社だ
潰れるさ
再就職って言ってもなぁ・・・
開発って研究職ってわけでもないし、設計はほとんど流用だし、
下請けにマル投げしてたし、、、
中小に再就職して、大企業の下請けで扱き使われるのは
マジで勘弁・・
今の状況作った年寄り連中の責任は重いだろ。
年寄りリストラしてなんとか会社存続させてくれよ。。。
開発って研究職ってわけでもないし、設計はほとんど流用だし、
下請けにマル投げしてたし、、、
中小に再就職して、大企業の下請けで扱き使われるのは
マジで勘弁・・
今の状況作った年寄り連中の責任は重いだろ。
年寄りリストラしてなんとか会社存続させてくれよ。。。
年寄りリストラどころか定年→再雇用する会社です
Bを任用したGMがバカだね
Bを任用したGMがバカだね
>>365
俺の認識だと、マイコンってそういう開発の仕方だよね。
STAやるのも、フロアプラン作るのも、レイアウトやるのも、DRCエラー潰すのも、
みんなルネのプロパーじゃない。RTL位はプロパーが書いてるのかも知らんけど。
逆にSoCは、職人みたいな人が手でクロストークエラーの出たビクティムネットにバッファ
を手置きしてる、みたいな。
俺の認識だと、マイコンってそういう開発の仕方だよね。
STAやるのも、フロアプラン作るのも、レイアウトやるのも、DRCエラー潰すのも、
みんなルネのプロパーじゃない。RTL位はプロパーが書いてるのかも知らんけど。
逆にSoCは、職人みたいな人が手でクロストークエラーの出たビクティムネットにバッファ
を手置きしてる、みたいな。
日経電子版来たよ。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD010L5_R00C12A6TJ0000/?dg=1
劣後債とかなんとか言ってるけど、結局まだ何も決まっていない模様。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD010L5_R00C12A6TJ0000/?dg=1
劣後債とかなんとか言ってるけど、結局まだ何も決まっていない模様。
有利子負債だけが順調に増えていく
371 ：七十：2012/06/02(土) 02:24:30.41 ID:7dgTl0MHi
ところで年寄りってのは、働いてないのに、残業時間になると頑張り出さないかい？
俺のとこの会社に、そういうのいるんだが
俺のとこの会社に、そういうのいるんだが
>>371
あと、朝が早いよ。
あと、朝が早いよ。
>>368
ん？RTLなんて書いたことない。
製品開発なんてCPUコアも周辺もほぼ流用だし、
それ組み合わせておしまい。
まぁ、プロパーがやるほどの仕事じゃないよね。
お客にロードマップ見せてどんどん新製品だして
いかないとさ、1世代の製品で粘ってもチップ単価は、
年々下がるからしょーがない。
プロセスも変わっちゃうしね。
ん？RTLなんて書いたことない。
製品開発なんてCPUコアも周辺もほぼ流用だし、
それ組み合わせておしまい。
まぁ、プロパーがやるほどの仕事じゃないよね。
お客にロードマップ見せてどんどん新製品だして
いかないとさ、1世代の製品で粘ってもチップ単価は、
年々下がるからしょーがない。
プロセスも変わっちゃうしね。
しかし危機を迎えた会社は、外からしか情報が入手できなくなるってのは本当なんだな。
上の週報はいまだ大本営発表とV字売り上げ予測の垂れ流しだし。
リアリティやスピード感とはホント無縁だ。
太平洋戦争の情報展開もこんな感じだったんだろうな。
上の週報はいまだ大本営発表とV字売り上げ予測の垂れ流しだし。
リアリティやスピード感とはホント無縁だ。
太平洋戦争の情報展開もこんな感じだったんだろうな。
376 ：名無しさん：2012/06/02(土) 03:03:57.59 ID:sSA0NY+y0
玉音放送間近ってとこですか…
6月に資金ショートが囁かれているのに
今から検討するって、、、それで出来たら100日PJなんていらんかったんや
今から検討するって、、、それで出来たら100日PJなんていらんかったんや
もう延命処置としてMSCBしかないよ
その場合は売禁解除が前提だけどな
その場合は売禁解除が前提だけどな
ちょうど、昭和20年の6月(沖縄戦の終盤)くらいかな？
REL(陸軍)は、未だマイコンの40%で首位を走っている(戦争継続ね)と主張。
そして、7月のHMNのポツダム宣言を黙殺し、国体護持(赤尾体制)を要求。
8月に新型爆弾2発(HとMが正式に支援を拒否)で、8/15に終戦だよ。
REL(陸軍)は、未だマイコンの40%で首位を走っている(戦争継続ね)と主張。
そして、7月のHMNのポツダム宣言を黙殺し、国体護持(赤尾体制)を要求。
8月に新型爆弾2発(HとMが正式に支援を拒否)で、8/15に終戦だよ。
今までコツコツ真面目に頑張ってきた奴乙ｗｗｗｗ
全部リセットだぜ！！！
ﾒｼｳﾏ━━━━━━ヽ(^Д^)ﾉ━━━━━━!!!!!!
全部リセットだぜ！！！
ﾒｼｳﾏ━━━━━━ヽ(^Д^)ﾉ━━━━━━!!!!!!
383 ：ねむぅ！：2012/06/02(土) 04:23:57.68 ID:hFhTVHO60
会社説明って何だったの？
全然話題にならないって事は何時の時間の無駄ネタ。
倒産は無いよ。融資する事は決まってる事。倒産、倒産と騒いでいるうちは倒産は無い。
倒産は突然くる。親会社も損はしたくないだろ。
でもな、結果は同じ事だけど。
人員カット、拠点削減、減給。
それにしても、エルピーダは何だったのか。
想像せて、株価下げて儲け、上げて儲けか。
もう融資資金潤沢に集まったんじゃないか。 出来高異常だし。
そして最終的に支援金、了解との情報を流し個人に掴ませ売り逃げ。
全然話題にならないって事は何時の時間の無駄ネタ。
倒産は無いよ。融資する事は決まってる事。倒産、倒産と騒いでいるうちは倒産は無い。
倒産は突然くる。親会社も損はしたくないだろ。
でもな、結果は同じ事だけど。
人員カット、拠点削減、減給。
それにしても、エルピーダは何だったのか。
想像せて、株価下げて儲け、上げて儲けか。
もう融資資金潤沢に集まったんじゃないか。 出来高異常だし。
そして最終的に支援金、了解との情報を流し個人に掴ませ売り逃げ。
銀行は返済を迫ってると思うね。
恐らく複数の債務制限条項に抵触しているか、する見通しではないかな。
一般には、営業キャッシュフローがマイナスという項目は、
まず間違いなく項目として設定されている。
だから昨年度決算では震災という特殊要件はあったものの、抵触はしたはず。
他には純資産総額なんかがありそうだ。
昨年度給与カットの時、従業員への説明で盛んに純資産2,000億円と言う話が出た。
これは財務制限条項に純資産総額2000億円が設定されていることをうかがわせる。
こちらも昨年度決算で2,265億円と風前の灯。
財務制限条項に抵触すると、借手に返済義務が生じ、
銀行も回収しなければ不良債権扱いせざるを得なくなり、引当を積む必要が生じる。
だから融資引き揚げを迫っているはず。
しかし本当に引き揚げてしまうと倒産してむしろ回収率が悪くなるから、
リストラを迫り、不良債権化を回避しようとしているのかもしれない。
まあ貸手としては当然だな。
今回出た劣後債だと、資金繰りは改善されるが、会計的には増資と違って純資産は増加しない。
ただ、銀行貸付より返済順位は低いから、
純資産は2,000億円よりその分少くても、
銀行融資分の焦付リスクは低下しない、ということを納得してもらおうということかもしれない。
恐らく複数の債務制限条項に抵触しているか、する見通しではないかな。
一般には、営業キャッシュフローがマイナスという項目は、
まず間違いなく項目として設定されている。
だから昨年度決算では震災という特殊要件はあったものの、抵触はしたはず。
他には純資産総額なんかがありそうだ。
昨年度給与カットの時、従業員への説明で盛んに純資産2,000億円と言う話が出た。
これは財務制限条項に純資産総額2000億円が設定されていることをうかがわせる。
こちらも昨年度決算で2,265億円と風前の灯。
財務制限条項に抵触すると、借手に返済義務が生じ、
銀行も回収しなければ不良債権扱いせざるを得なくなり、引当を積む必要が生じる。
だから融資引き揚げを迫っているはず。
しかし本当に引き揚げてしまうと倒産してむしろ回収率が悪くなるから、
リストラを迫り、不良債権化を回避しようとしているのかもしれない。
まあ貸手としては当然だな。
今回出た劣後債だと、資金繰りは改善されるが、会計的には増資と違って純資産は増加しない。
ただ、銀行貸付より返済順位は低いから、
純資産は2,000億円よりその分少くても、
銀行融資分の焦付リスクは低下しない、ということを納得してもらおうということかもしれない。
386 ：良かったな。：2012/06/02(土) 06:10:37.88 ID:hFhTVHO60
新聞に載ってたね。劣後債発行を検討！
な、・・・・お前等勉強になるなぁ。そうだろう、下らない技能検定より数十倍為になるなぁ。
人員も、受け入れ検討だって。 さぁ～これから運だね。
でも同じ事だけどな。でも倒産なら、強制解雇で退職金スズメの泪。
な、・・・・お前等勉強になるなぁ。そうだろう、下らない技能検定より数十倍為になるなぁ。
人員も、受け入れ検討だって。 さぁ～これから運だね。
でも同じ事だけどな。でも倒産なら、強制解雇で退職金スズメの泪。
誰が受けるんだろうなー、それ
あ、オレオレ。
バブル期に余剰社員雇っちまって、至急リストラせにゃアカンのや。
金貸してな。取り敢えず2000億位必要や。至急やで。
先の話はリストラしてからや。
切羽詰まっとるんや。な、宜しう頼む。
バブル期に余剰社員雇っちまって、至急リストラせにゃアカンのや。
金貸してな。取り敢えず2000億位必要や。至急やで。
先の話はリストラしてからや。
切羽詰まっとるんや。な、宜しう頼む。
失われた20年って、つまり ↑ こういう事なのかと、今更にして思い至る。
390 ：まぁ～取り合えず祭りだな。：2012/06/02(土) 06:40:37.88 ID:hFhTVHO60
親会社だろぅ。
何か那珂社員はHへ、伊丹社員はM、玉川社員はN、な予感。
希望退職だって、！！！！！！！！！！希望なき退職だけどな。
早期退職とあるど、？
x劣後債発行の件は自分で検索sなさいね。
何か那珂社員はHへ、伊丹社員はM、玉川社員はN、な予感。
希望退職だって、！！！！！！！！！！希望なき退職だけどな。
早期退職とあるど、？
x劣後債発行の件は自分で検索sなさいね。
ＮＥＣに異動してもうれしいかどうか微妙
393 ：nec sky：2012/06/02(土) 07:41:39.07 ID:rmQDjtuE0
おはよう！
皆さん、大変だね。
うちは毎年黒字出してるので
会社更生法出ても、スポンサー付きやすいと思う。
大分・川尻は大丈夫！！
なので会社でもギスギスしてないよ。
それか熊本の三菱パワー半導体が工場限界の絶好調なんで
三菱に名前変わるかもね！
皆さん、大変だね。
うちは毎年黒字出してるので
会社更生法出ても、スポンサー付きやすいと思う。
大分・川尻は大丈夫！！
なので会社でもギスギスしてないよ。
それか熊本の三菱パワー半導体が工場限界の絶好調なんで
三菱に名前変わるかもね！
394 ：るなす：2012/06/02(土) 07:59:32.59 ID:v+53TbbAP
倒産ルートほぼ確定か
金借りられて早期退職募集しても、あっという間に定員オーバーだなｗ
398 ：名無しさん：2012/06/02(土) 08:26:11.61 ID:1KWiF8ys0
退職金払うために金貸せって、世の中ナメすぎだろ。
1. 短期の資金繰り： 金融機関がリストラ案に納得するかどうか
→ 駄目なら資金ショートして倒産。1年以内
2. リストラ実施の正否： リストラ費用を調達できるか、工場売却、人員削減など計画通り進むか。
→ 駄目なら金融機関に見捨てられて倒産
費用捻出できるか、計画通りに進められるか
費用は大株主中心に要請中。増資(原資は返さない。配当で返す)は断られ、
ローン(借金)、債権(借金。第三者に支払受取権利を売れる)を検討中。NECは拒否
工場売却が上手くいくか（潰れてから買っても遅くない）、親が人員をどれだけ引き取れるか、
国主導で各社の設計新会社設立などで上手く削れるか
3. 短期の収益改善： リストラを早期に実施して直近の決算を黒字化できるか
→ 駄目なら来年度一気に貸し剥がし倒産
固定費が減っても売上が下がれば無意味。少なくとも特損除けば黒字という状況にしないと見捨てられる
今回の騒動で客がどれだけ離れないでいるか(いつ潰れるか分からない会社の部品など使いたくない)
4. 長期の収益確保： 将来も収益を上げ続ける見通しがあるか
→ 駄目なら数年後また同じ状況に陥る
生産を外に出して優位性を保てるか、どこに強みがあるか
→ 駄目なら資金ショートして倒産。1年以内
2. リストラ実施の正否： リストラ費用を調達できるか、工場売却、人員削減など計画通り進むか。
→ 駄目なら金融機関に見捨てられて倒産
費用捻出できるか、計画通りに進められるか
費用は大株主中心に要請中。増資(原資は返さない。配当で返す)は断られ、
ローン(借金)、債権(借金。第三者に支払受取権利を売れる)を検討中。NECは拒否
工場売却が上手くいくか（潰れてから買っても遅くない）、親が人員をどれだけ引き取れるか、
国主導で各社の設計新会社設立などで上手く削れるか
3. 短期の収益改善： リストラを早期に実施して直近の決算を黒字化できるか
→ 駄目なら来年度一気に貸し剥がし倒産
固定費が減っても売上が下がれば無意味。少なくとも特損除けば黒字という状況にしないと見捨てられる
今回の騒動で客がどれだけ離れないでいるか(いつ潰れるか分からない会社の部品など使いたくない)
4. 長期の収益確保： 将来も収益を上げ続ける見通しがあるか
→ 駄目なら数年後また同じ状況に陥る
生産を外に出して優位性を保てるか、どこに強みがあるか
400 ：名無しさん：2012/06/02(土) 08:38:53.28 ID:kM5/MNPp0
>>397
／＼
／ ⌒ ＼ 負債はゴイムに負わせて
／ ＜◎＞ ＼美味しいところをだけを頂くのが我等の戦略ユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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／ ⌒ ＼ 負債はゴイムに負わせて
／ ＜◎＞ ＼美味しいところをだけを頂くのが我等の戦略ユダ
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401 ：.：2012/06/02(土) 08:41:59.38 ID:NHm9ixak0
今のNの言動をみてるとELが刺客か死神だったように思える。
まずはボーナスゼロから。
復活できてもヤクザに搾取されるだけなんだがなぁ
404 ：るなす：2012/06/02(土) 08:46:59.46 ID:v+53TbbAP
今聞いてみたら、熊本の元3皮脂はかなり強いみたいね。
ここは残るんじゃないかな？川ケツが熊本大津に統合されるとか。
いっときここで熊本が話になってたけど、まじで強かったのか。
熊本うらやましい
ここは残るんじゃないかな？川ケツが熊本大津に統合されるとか。
いっときここで熊本が話になってたけど、まじで強かったのか。
熊本うらやましい
合併前の状況はRTの方が悪かったようだね
親に見切られ会社乗っ取られリストラされてNECELの人ｶﾜｲｿｽｗ
http://japan.renesas.com/ir/financial/statement.html
親に見切られ会社乗っ取られリストラされてNECELの人ｶﾜｲｿｽｗ
http://japan.renesas.com/ir/financial/statement.html
いま >>405 がリストラ候補リストの先頭に記載されました。ﾅﾑｰ
407 ：現場は何故現場顔？：2012/06/02(土) 09:04:05.72 ID:hFhTVHO60
>>398
古いネタ出すな。
直近は倒産無いって言ったろう。
でも財務状況ズタズタ。やる事は老人の話しは聴かない様にして
社長独自の手腕を出せ。老人の経営陣は切る位しないと駄目。
金工面するのも社長の手腕だ。 歴代経営陣の仲間入り出来る様に頑張れ。
と、一従業員にカツ入れられる社長。
古いネタ出すな。
直近は倒産無いって言ったろう。
でも財務状況ズタズタ。やる事は老人の話しは聴かない様にして
社長独自の手腕を出せ。老人の経営陣は切る位しないと駄目。
金工面するのも社長の手腕だ。 歴代経営陣の仲間入り出来る様に頑張れ。
と、一従業員にカツ入れられる社長。
RTは合併してなかったら、とっくにあぼーんだろ。ELのひとかわいそう。
409 ：ぽ：2012/06/02(土) 09:17:20.16 ID:7WEvzewXI
目糞鼻糞、、、
借入金の返済時期がどうなってるか知らないが、現金はまだ多少残ってるから半年くらいは粘れるだろう
というか、直近の倒産ありますなんて経営陣が言う訳が無いｗ
というか、直近の倒産ありますなんて経営陣が言う訳が無いｗ
>>411
分析能力、ゼロ
分析能力、ゼロ
九州は高く売れる
>412-413
連投までしてなんで必死なの？
連投までしてなんで必死なの？
417 ：るね：2012/06/02(土) 10:04:41.70 ID:1KWiF8ys0
直近ではない、半年は持つｷﾘｯ
>>416
ヒマだからｗｗ
ヒマだからｗｗ
それか銀行のリストラ案丸呑みすることで当面の資金調達の目処はついてるかだね
大株主支援の話がまとまらなきゃ終わりだが
大株主支援の話がまとまらなきゃ終わりだが
421 ：るなす：2012/06/02(土) 10:16:06.73 ID:v+53TbbAP
>>414
給料据え置きかな？うらやましい…
給料据え置きかな？うらやましい…
九州人は呑気だよなあ。
423 ：RELおしまい：2012/06/02(土) 10:26:01.79 ID:sSA0NY+y0
これが早期退職に応募する最後のチャンスか？
この会社、結局生き残れないだろう。
末期ガン会社。
この会社、結局生き残れないだろう。
末期ガン会社。
茄子が出たら銀行が信用したってことだからとりあえず
半年は生かされるってこったろ。
半年は生かされるってこったろ。
金融機関が見放せば半年以内くらいで終わる
リストラ案が評価されれば今年度は大丈夫。ただし、決算でリストラ効果が見えなければ次はもうない
仮にリストラが上手く行っても将来どうやって稼いでいくかというのが示せなきゃ、苦労してただ延命しただけになる
リストラ案が評価されれば今年度は大丈夫。ただし、決算でリストラ効果が見えなければ次はもうない
仮にリストラが上手く行っても将来どうやって稼いでいくかというのが示せなきゃ、苦労してただ延命しただけになる
427 ：RELおしまい：2012/06/02(土) 10:44:10.23 ID:sSA0NY+y0
いまは延命治療で頭が一杯で、先のことはなにも考えていません。
by 赤尾
by 赤尾
MPが尽きて「ぼうぎょ」を選んでも勝てないよ
429 ：.：2012/06/02(土) 10:55:42.55 ID:dqAZ1+oRO
430 ：名無し：2012/06/02(土) 11:08:03.03 ID:2eAYAAkSO
こんな状況で茄子が支給されるの？
>368
ローエンド品はそんな感じやね。
後は事業所毎に丸投げ度がちがう。
一番酷いのはNな気がする。
ローエンド品はそんな感じやね。
後は事業所毎に丸投げ度がちがう。
一番酷いのはNな気がする。
倒産する前に退職するのも一つの手段だぞ。
倒産したら退職金が無くなり、すぐに強制解雇や指名解雇もありうる。
その場合2ヶ月の月給が出ればいい方だ。
まあ今職を失ったら、それこそ生活保護になっちまうかもしれんけどね。
ローンなどがある場合は本当に人生終り。
倒産したら退職金が無くなり、すぐに強制解雇や指名解雇もありうる。
その場合2ヶ月の月給が出ればいい方だ。
まあ今職を失ったら、それこそ生活保護になっちまうかもしれんけどね。
ローンなどがある場合は本当に人生終り。
30代技術職なら退職したほうがいいな。再就職の道はありそう。
業界自体が縮小傾向なのにどこに再就職するんだよ・・・
【生活保護】「住宅ローンで大変だから生活保護受けたい」 梶原問題きっかけに「自分も」という声続出★１４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338603912/
【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★36
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338601113/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338603912/
【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★36
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338601113/
>>434
業界じゃなくても設備保全やってたなら電工とか電検持ってんじゃね？
業界じゃなくても設備保全やってたなら電工とか電検持ってんじゃね？
とりあえず職歴書を書いて転職活動を始めろよ。
それと次の就職先が決まる前に自分から退職はするなよ。これは基本だぞ。
半導体で探しちゃ就職先は中々みつからんだろうから、もっと業種を広げて
応募しろ。スキルが応用できるかどうか判断するのは向こうだ。
それと次の就職先が決まる前に自分から退職はするなよ。これは基本だぞ。
半導体で探しちゃ就職先は中々みつからんだろうから、もっと業種を広げて
応募しろ。スキルが応用できるかどうか判断するのは向こうだ。
>>436
えらく限定的なスキルだな・・・
えらく限定的なスキルだな・・・
パワポ、エクセルじゃ再就職は無理だろ。技師レベルなら
いくらでもありそうだがなぁ。
いくらでもありそうだがなぁ。
440 ：名無しさん：2012/06/02(土) 11:56:16.37 ID:L0FyAdu70
パワポ資料作成とエクセルのグラフ挿入スキルは天下一！
もしかしてここの書き込みってSK以上が多かったりするの…？
ルネサスは社食が美味しいのがいいよね。
えっ
旧Ｎの社食のマズさは異常。高いし。
弁当持参推奨。
弁当持参推奨。
445 ：土・日・経営陣会議中で～す。：2012/06/02(土) 12:21:58.40 ID:hFhTVHO60
何か早期退職の応募が殺到し、しかたなく、くじ引きになりそうなだな。
冗談だけど。
今、格経営者側が集まって協議してるだろう。
休みがチャンスだ。静かで良い。議題は君達の知ってる情報より先々行ってるはず。
来週には、どこの拠点を閉鎖とか出て来るだろう。
新規事業を親会社から引き継ぐ事もありうる。半導体１本では食えないからね。
でも、ルネの経営陣では経営は無理かもな。
残っても地獄、辞めるも地獄、とは良く言う言葉ですね。
パワー半導体が救いだね。どうなる事やら。
冗談だけど。
今、格経営者側が集まって協議してるだろう。
休みがチャンスだ。静かで良い。議題は君達の知ってる情報より先々行ってるはず。
来週には、どこの拠点を閉鎖とか出て来るだろう。
新規事業を親会社から引き継ぐ事もありうる。半導体１本では食えないからね。
でも、ルネの経営陣では経営は無理かもな。
残っても地獄、辞めるも地獄、とは良く言う言葉ですね。
パワー半導体が救いだね。どうなる事やら。
もう会社辞める決断をしたので好きなだけ給料下げてくれ。
はっきりいって俺ら中堅以上は自己責任だが、新入社員はかわいそうだな。
ま、まあ時流を読めないという点では自業自得か。真面目なだけじゃ生きていけんね。
はっきりいって俺ら中堅以上は自己責任だが、新入社員はかわいそうだな。
ま、まあ時流を読めないという点では自業自得か。真面目なだけじゃ生きていけんね。
父さんしたら、退職金ほとんどでない問いって、割増のない希望退職へ追い込む。
融資先も何度も同じ手には乗らないよね。
回収決定になるかも。食えないパワポばかりだし。
融資先も何度も同じ手には乗らないよね。
回収決定になるかも。食えないパワポばかりだし。
熊本どくりつ
景気の良さげな熊売れば多少は費用捻出できるか？
もし安けりゃ世界じゃその程度の評価って分かるし、
一石二鳥。
お互い邪魔だと思ってるんだから、離婚したほうがいいだろ。
もし安けりゃ世界じゃその程度の評価って分かるし、
一石二鳥。
お互い邪魔だと思ってるんだから、離婚したほうがいいだろ。
IDMから、一層のファブライト、さらにはファブレスという流れだな
前工程は半導体の成長率より、微細化率が圧倒的に大きいので工場が余剰、後工程は数量は伸びていくが海外へ、設計は益々標準化、プラットホーム化が進む
前工程は半導体の成長率より、微細化率が圧倒的に大きいので工場が余剰、後工程は数量は伸びていくが海外へ、設計は益々標準化、プラットホーム化が進む
TSMCも鶴岡だけ押し付けられるなんて滅法御免と思っているらしいぞ。
ある程度旨みのある話もつけなきゃ引き受けてくれないって噂。
熊本がホントにそんなに儲かる体質だってなら、鶴岡とセットで売られるかもしれんね。
台湾にも近いしちょうど良いじゃね？
ある程度旨みのある話もつけなきゃ引き受けてくれないって噂。
熊本がホントにそんなに儲かる体質だってなら、鶴岡とセットで売られるかもしれんね。
台湾にも近いしちょうど良いじゃね？
452 ：るなす：2012/06/02(土) 13:38:57.31 ID:v+53TbbAP
>>445
熊本無双か…
熊本無双か…
いまさらだが、旧Nは何故鶴岡なんぞに工場作ったってのもあるなぁ。
加藤紘一 一族のチカラか？
ある意味アジアに近いけどな。将軍様の国に拉致られるという意味で。
旧Hの那珂はまぁ、わかるんだがなぁ。お膝元だし。
熊本も、300mmラインできたたらまた違ったのかもな。
今は景気良い…らしいけど、先が無い。
加藤紘一 一族のチカラか？
ある意味アジアに近いけどな。将軍様の国に拉致られるという意味で。
旧Hの那珂はまぁ、わかるんだがなぁ。お膝元だし。
熊本も、300mmラインできたたらまた違ったのかもな。
今は景気良い…らしいけど、先が無い。
455 ：るなす：2012/06/02(土) 14:35:15.73 ID:v+53TbbAP
熊本って、どっちの熊本の話よ。
熊本の社員は売却されたら安泰？
ずるすぎ…
熊本の社員は売却されたら安泰？
ずるすぎ…
この期におよんで安泰とかいう言葉が出るとは思わなんだ
本命 今年度中
対抗 今年中
大穴 今月中
対抗 今年中
大穴 今月中
458 ：名無しさん：2012/06/02(土) 15:05:03.46 ID:Xwb6iJ1w0
倒産、失業したら、有難くナマポ頂くことにするよ。
メンタルになるまでボロボロにされ、人並みの昇進、昇給も叶わず、
蓄えも出来ず、人生終わった。
私をメンタルにしてくれてどうもありがとう。
会社が潰れたら、共産党の事務所にでも駆け込んでナマポ申請します。
働かずして、皆様の稼ぎから、少しずつ頂いて食べていくことが出来ます。
本当にありがとう。頑張ってください。
メンタルになるまでボロボロにされ、人並みの昇進、昇給も叶わず、
蓄えも出来ず、人生終わった。
私をメンタルにしてくれてどうもありがとう。
会社が潰れたら、共産党の事務所にでも駆け込んでナマポ申請します。
働かずして、皆様の稼ぎから、少しずつ頂いて食べていくことが出来ます。
本当にありがとう。頑張ってください。
生保なんて元エリートのプライドが許さんだろ？
460 ：名無しさん：2012/06/02(土) 15:26:14.94 ID:Xwb6iJ1w0
>>459
私はエリートではないので何も問題ないですよ。
プログラムを作らせれば、無駄と間違いで出来ていると言われ、
実装器作業員として日々使われていましたから。
私には、能力も資格も価値も無いそうです。
上司が、私のことを、総務部の前できっぱり言いましたから。
私はエリートではないので何も問題ないですよ。
プログラムを作らせれば、無駄と間違いで出来ていると言われ、
実装器作業員として日々使われていましたから。
私には、能力も資格も価値も無いそうです。
上司が、私のことを、総務部の前できっぱり言いましたから。
462 ：l：2012/06/02(土) 15:35:06.06 ID:wPNbT5VQ0
>>458
ナマポになれば安心なんて思うなよ
この国のナマポ費用は3兆円以上だ
このまま赤字が詰上がれば３年以内に減額になることは確実であり
１０年以内に廃止になる可能性だってある
理由は経済少しかじってる人ならわかると思うけど、
現在赤字国債は国の中で賄えているから何とかなってるけど
2013年に国の赤字累積と国内の貯蓄が反転し、
2020年には間違いなく、賄えなくなる
その時どーなるかは詳細は誰にもわからない
もしかしたら超円安により韓国みたく日本が超復活するかもしれんが
その時までに日本の輸出企業がまともに存在できたらの話だ
もう分かるよな・・・・
ナマポになれば安心なんて思うなよ
この国のナマポ費用は3兆円以上だ
このまま赤字が詰上がれば３年以内に減額になることは確実であり
１０年以内に廃止になる可能性だってある
理由は経済少しかじってる人ならわかると思うけど、
現在赤字国債は国の中で賄えているから何とかなってるけど
2013年に国の赤字累積と国内の貯蓄が反転し、
2020年には間違いなく、賄えなくなる
その時どーなるかは詳細は誰にもわからない
もしかしたら超円安により韓国みたく日本が超復活するかもしれんが
その時までに日本の輸出企業がまともに存在できたらの話だ
もう分かるよな・・・・
まずはナマポの前に失業手当だろ。
残業時間が多いとかパワハラあったとかなら会社では自己都合扱いでも、
ハロワで会社都合扱いにしてくれるから、出来るだけ証拠資料(Extimeの
プリントアウトとか暴言書いたメールのプリントアウトとか)用意しとけ。
30歳超えて会社都合になりゃ６～８ヶ月はこれで食っていける。
額はそんなに多くない(15～20万弱くらい)が、無いよりマシだろ。
残業時間が多いとかパワハラあったとかなら会社では自己都合扱いでも、
ハロワで会社都合扱いにしてくれるから、出来るだけ証拠資料(Extimeの
プリントアウトとか暴言書いたメールのプリントアウトとか)用意しとけ。
30歳超えて会社都合になりゃ６～８ヶ月はこれで食っていける。
額はそんなに多くない(15～20万弱くらい)が、無いよりマシだろ。
464 ：か：2012/06/02(土) 17:08:51.05 ID:v+53TbbAP
雇用保険天引きされてるでしょ 長年払い続けて金利も合わせるとそんなにありがたいもんでもないよ。。
466 ：.：2012/06/02(土) 17:40:48.14 ID:dqAZ1+oRO
>>464
ルネサスだからってことではないよ。
ルネサスだからってことではないよ。
好調な熊本の工場は三菱パワデバじゃないのか（元ﾙﾈｻｽ熊本)。
役員にサンドイッチマンがいる？
469 ：か：2012/06/02(土) 18:46:30.38 ID:v+53TbbAP
470 ：早期退職者(勝ち組)：2012/06/02(土) 19:14:53.04 ID:039z1F9a0
自己都合退社か会社都合退社じゃえれーちがうぞ！
まず待機日数がちがうし、給付日数も会社都合なら＋60日してくれる。
あと、国民健康保険も会社都合なら前年所得を70%減額してくれる。
辞めるなら会社都合にしてもらえ！絶対だぞ！！
ところで、第一年金、第二年金って60才まで待機にしちゃったんだけど一時金で
貰った方がよかったよ。
まず待機日数がちがうし、給付日数も会社都合なら＋60日してくれる。
あと、国民健康保険も会社都合なら前年所得を70%減額してくれる。
辞めるなら会社都合にしてもらえ！絶対だぞ！！
ところで、第一年金、第二年金って60才まで待機にしちゃったんだけど一時金で
貰った方がよかったよ。
両方、年金受け取りにして1年貰ったけど、残り全額を一時金で受け取っちゃった方が堅実かなぁ？？
473 ：あ：2012/06/02(土) 19:39:02.31 ID:i9RJkkKL0
>>462
納税者背番号制を導入したら不正受給（生保だけでなく失業保険も）や脱税をなくせるよ。
納税者背番号制を導入したら不正受給（生保だけでなく失業保険も）や脱税をなくせるよ。
474 ：まっぱ：2012/06/02(土) 21:16:16.14 ID:51W3vsfpO
住宅ローン持ってる35歳以上はとくに厳しいね。
パワハラ管理職はざまーみろだ。
パワハラ管理職はざまーみろだ。
倒産だけは避けた方がいいぞ
まずは全社員同一賃金にすることだな
要は新人レベル賃金で耐えろってこと
まずは全社員同一賃金にすることだな
要は新人レベル賃金で耐えろってこと
自己都合だと、退職金が会社都合とか定年退職の場合の半分くらいしか出ないと、記憶しているのだが。
早期退職への応募は、会社都合にならないの？
早期退職への応募は、会社都合にならないの？
早期退職する場合、退職金は自己都合として支給される。
社会保険を申請する時は、会社都合と同じ扱い。
社会保険を申請する時は、会社都合と同じ扱い。
会社都合って、どんな時なるんだ？
一般的によくイメージされるのは指名解雇じゃないの？
このご時世、会社都合の退職なんてほとんどない
普通は自分から辞めるって言わない限りすべて会社都合じゃないか？
さぁ今夜も26時の日経を待とう
487 ：ちんかす：2012/06/02(土) 23:19:49.66 ID:+cXMxqBU0
とにかくオペレーターも五十のマネージャーとか仕事にみあう給料ではない。単純に半分でいい。そうしたら父さんせずにすむ
それだけでは無理だろうね～ちょっとした延命にしかならんだろうな
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
490 ：か：2012/06/02(土) 23:29:54.26 ID:v+53TbbAP
給料安くなったらルネの意味ないやん。
大規模スト起きるんじゃないか？
大規模スト起きるんじゃないか？
へ？なんで？ストなんかやるわけないだろ～
>>485
甘いな
甘いな
493 ：名無しさん：2012/06/02(土) 23:40:52.45 ID:HOwXDmNS0
>>298
部外者は去れ
部外者は去れ
>>488
15000人規模のリストラして、残った人全員の給与半減、組合員は賞与1.0ヶ月、
管理職は業績連動なので当然賞与無しなら、何とかなりそうな気がする。
辞めても地獄、辞めなくても地獄な事態にしなきゃ、早期退職を希望する人は
なかなか出てこないよ。
15000人規模のリストラして、残った人全員の給与半減、組合員は賞与1.0ヶ月、
管理職は業績連動なので当然賞与無しなら、何とかなりそうな気がする。
辞めても地獄、辞めなくても地獄な事態にしなきゃ、早期退職を希望する人は
なかなか出てこないよ。
今回は設計とか品質とか生産の人たちも切られるのかな？もしそうなら、何がしたいか全くわからん。
497 ：ルネ関西大津はアルプラザにして！：2012/06/02(土) 23:51:58.05 ID:E/efRM1L0
いっそのこと、会社を解散して工場をさら地にしてショッピングモール作れや！
従業員はショッピングモール完成後に再雇用すればいい
従業員はショッピングモール完成後に再雇用すればいい
>>496
口減らし
口減らし
>>495
早期退職は希望がなければ肩叩きが始まるだけだよ
人件費だけの問題なら給料下げるだけで良いかもだけど
それだけではまた数年後に同じことを繰り返すと思う
結局の所今後の利益を何で上げていくのかという絵が
描けない限り縮小し続けるしかないかと
早期退職は希望がなければ肩叩きが始まるだけだよ
人件費だけの問題なら給料下げるだけで良いかもだけど
それだけではまた数年後に同じことを繰り返すと思う
結局の所今後の利益を何で上げていくのかという絵が
描けない限り縮小し続けるしかないかと
501 ：か：2012/06/03(日) 00:07:26.01 ID:C2quqGd+P
むしろライン止めたいんじゃね
503 ：か：2012/06/03(日) 00:10:48.58 ID:C2quqGd+P
>>500
パワー半導体がある。
パワー半導体がある。
504 ：七条：2012/06/03(日) 00:10:54.51 ID:Ue/Vu4Ei0
早く父さんしてリセットだ。電機関係の転職はかなり厳しいし。下手すりゃ生活保護だろ。まー頑張れ。楽してきたしな
506 ：か：2012/06/03(日) 00:16:47.74 ID:C2quqGd+P
こういうときって、高卒の流れ作業が強いのかね。プライドがない分。
>>501
嫌なら、お辞めくださって結構ですってことよ。
嫌なら、お辞めくださって結構ですってことよ。
508 ：か：2012/06/03(日) 00:19:59.91 ID:C2quqGd+P
35で希望退職したら、いくら貰える？
辞めたらしばらく趣味に打ち込みたい。
辞めたらしばらく趣味に打ち込みたい。
510 ：か：2012/06/03(日) 00:20:50.48 ID:C2quqGd+P
>>507
ラインみんな働かないと、生産できないし、顧客の信用は終わりだよね。
ラインみんな働かないと、生産できないし、顧客の信用は終わりだよね。
511 ：か：2012/06/03(日) 00:22:50.62 ID:C2quqGd+P
512 ：か：2012/06/03(日) 00:25:06.16 ID:C2quqGd+P
売却された工場の従業員って、給料据え置き？
ずるいよ。
ずるいよ。
>>510
まず大前提として、絶対に国内で作らなくちゃいけないことはない。台湾あたりで作りゃいい。
次に、国内工場でも、最低条件提示されても、意外に残る人のほうが多いと思うぞ。
再就職先探すよりマシってね。
まず大前提として、絶対に国内で作らなくちゃいけないことはない。台湾あたりで作りゃいい。
次に、国内工場でも、最低条件提示されても、意外に残る人のほうが多いと思うぞ。
再就職先探すよりマシってね。
日本ビル前（常盤橋側）で毎週炊き出しを開催しておりますが、９月以降は
1,000名以上の増加が見込まれ大混雑が予想されます。
ご通行の皆様の邪魔にならぬよう、お早目の整列にご協力をお願い申し上げます。
1,000名以上の増加が見込まれ大混雑が予想されます。
ご通行の皆様の邪魔にならぬよう、お早目の整列にご協力をお願い申し上げます。
516 ：か：2012/06/03(日) 00:30:41.67 ID:C2quqGd+P
狭い世界で何十年もぬるま湯生活してたら
根拠のないプライド持ってしまうのはしょうがない
まあ、自分達しか作れない物を作っていると信じているなら
それでいいじゃん
根拠のないプライド持ってしまうのはしょうがない
まあ、自分達しか作れない物を作っていると信じているなら
それでいいじゃん
売却された工場は、改めて新会社と労使協定を結ぶ。
なので、給料据え置きかどうかは組合次第。
ルネより給料の高い会社ならまぁ、増えなくても安泰の可能性はある。
ただ、低い会社の場合は多少の猶予はあるにせよ確実に下がって行く。
高いままにしておくと新会社のほかの工場から妬まれるからね。
外資系は、技術部隊の給与は現状維持だろうけど。製造ラインの年収300万以下は
ほぼ確定。単純作業者が600万以上の給与取れるなんてガラパゴスだからな。
ま、工場勤務者は良いところが買ってくれるよう祈るんだな。
なので、給料据え置きかどうかは組合次第。
ルネより給料の高い会社ならまぁ、増えなくても安泰の可能性はある。
ただ、低い会社の場合は多少の猶予はあるにせよ確実に下がって行く。
高いままにしておくと新会社のほかの工場から妬まれるからね。
外資系は、技術部隊の給与は現状維持だろうけど。製造ラインの年収300万以下は
ほぼ確定。単純作業者が600万以上の給与取れるなんてガラパゴスだからな。
ま、工場勤務者は良いところが買ってくれるよう祈るんだな。
>>516
いうほど、質的な違いは無いと思うけど。
ルネ直営の工場じゃなきゃいけない質の差って何？
最低条件＝家族が食うに困らない程度。
ルネが存続できて、伸びていければまた上がるしね。
俺なんて独りだから、東京都下で家賃入れて13万あれば十分だ。
いうほど、質的な違いは無いと思うけど。
ルネ直営の工場じゃなきゃいけない質の差って何？
最低条件＝家族が食うに困らない程度。
ルネが存続できて、伸びていければまた上がるしね。
俺なんて独りだから、東京都下で家賃入れて13万あれば十分だ。
520 ：名無しさん：2012/06/03(日) 01:00:51.94 ID:3AcOSffs0
みな優秀とはいわないが、チャレンジする若者はさっていった。
やはり問題ある若者は去ることができない。。。
自身が原点から気付くこと。。。
やはり問題ある若者は去ることができない。。。
自身が原点から気付くこと。。。
自己都合退職と会社都合退職の違い
http://taisyoku.style-space.com/archives/jikotugo.php
http://taisyoku.style-space.com/archives/jikotugo.php
>>516
その考え方が間違ってんだよ。何故台湾の方がクオリティーが低いと言える？
今だって鶴岡工場をTSMCに売りたがっているが、TSMCから
「鶴岡にあって、TSMCにないものが思い当たらない。あったら教えて欲しい」
みたいな皮肉言われてんじゃん。
仕事上台湾と付き合いあるんだが、全然勢いあるよ。
開発スピードも意思決定も速い。
それを日本に帰って話すと、「でもたかが台湾でしょ（笑）？」みたいな話になる。
その考え方が間違ってんだよ。何故台湾の方がクオリティーが低いと言える？
今だって鶴岡工場をTSMCに売りたがっているが、TSMCから
「鶴岡にあって、TSMCにないものが思い当たらない。あったら教えて欲しい」
みたいな皮肉言われてんじゃん。
仕事上台湾と付き合いあるんだが、全然勢いあるよ。
開発スピードも意思決定も速い。
それを日本に帰って話すと、「でもたかが台湾でしょ（笑）？」みたいな話になる。
リストラなし、倒産なしの方法がないわけではない。
よーく聞いてくれ！！
4万人もの社員がいるわけだから、一人100万円ずつ出資して
ルネサスの株を取得する。
単純に400億円の増資になる。
後はHNM(ハイパーノートリアスモンスターではない)に1000億
出してもらう。(さすがにここまですれば断らないだろう。)
これで再出発！！！
後は、社員全員の頑張り次第。全員が、1年間、目標の売上達成と
コストダウンに全力を注ぐ！
業績が回復して株価が上昇して取得した株を売って利益を得る
ことも出来る。
全ては、俺ら次第だ！！
当然だが、事業計画は、もう今のトップに任せておけない。
アフォな絵を描いた結果の今があるわけだからな。
4万人の株主社員が一致団結して退陣を要求し、優秀な経営者
を招き入れる。
よーく聞いてくれ！！
4万人もの社員がいるわけだから、一人100万円ずつ出資して
ルネサスの株を取得する。
単純に400億円の増資になる。
後はHNM(ハイパーノートリアスモンスターではない)に1000億
出してもらう。(さすがにここまですれば断らないだろう。)
これで再出発！！！
後は、社員全員の頑張り次第。全員が、1年間、目標の売上達成と
コストダウンに全力を注ぐ！
業績が回復して株価が上昇して取得した株を売って利益を得る
ことも出来る。
全ては、俺ら次第だ！！
当然だが、事業計画は、もう今のトップに任せておけない。
アフォな絵を描いた結果の今があるわけだからな。
4万人の株主社員が一致団結して退陣を要求し、優秀な経営者
を招き入れる。
そんな苦労するくらいなら転職するわ
525 ：名無しさん：2012/06/03(日) 01:55:42.97 ID:lfNHd2Rl0
買う理由が無いという発言は交渉中なら当たり前の発言
ビジネスとして成り立つのであれば可能性はあるとも言ってるし、多分買うんだと思うよ
TSMCも結構厳しい会社らしいから、工場の人はすぐクビ切られないように頑張ってね
ビジネスとして成り立つのであれば可能性はあるとも言ってるし、多分買うんだと思うよ
TSMCも結構厳しい会社らしいから、工場の人はすぐクビ切られないように頑張ってね
日本のコウバの品質に対する根拠ない自信て、どこから来るんだろうね。
島国根性ここに極まれりって感じ。実際にTSMCとかGFの工場見たらそんな自信持てないよ。
何人かの方が指摘するように意思決定速度だって、無茶苦茶速い。
持ち帰って検討なんて事項は相手側にはほとんどないのに、こちらは山のようにある。
今はTSMCと共同開発絡みのミーティングやってる人も多いから、そのあたりの話も
伝わってきてるんじゃないかな。
自分を過大に評価し、相手を過小に評価してたら、勝てる戦も勝てなくなる。
島国根性ここに極まれりって感じ。実際にTSMCとかGFの工場見たらそんな自信持てないよ。
何人かの方が指摘するように意思決定速度だって、無茶苦茶速い。
持ち帰って検討なんて事項は相手側にはほとんどないのに、こちらは山のようにある。
今はTSMCと共同開発絡みのミーティングやってる人も多いから、そのあたりの話も
伝わってきてるんじゃないかな。
自分を過大に評価し、相手を過小に評価してたら、勝てる戦も勝てなくなる。
だから「ビジネスとして成り立つのであれば」だろ？
あれは「マイコンをうちのプロセスで流してくれるのであればそのお礼は考えてもいいけどね」
みたいな感じだったと思うけどな。
実際マイコンを委託することになったし、自分もTSMCはそれなら引きとってもいいかと
考えているとは思うよ。
ただ買ってくれといわれて、喜んで買うような物件ではなかろう。
あれは「マイコンをうちのプロセスで流してくれるのであればそのお礼は考えてもいいけどね」
みたいな感じだったと思うけどな。
実際マイコンを委託することになったし、自分もTSMCはそれなら引きとってもいいかと
考えているとは思うよ。
ただ買ってくれといわれて、喜んで買うような物件ではなかろう。
>>528
1980年代(今の幹部達が若かった頃)の実体験から抜け出られないじゃないか。
韓国、台湾や中国に、技術を教えてやってるみたいな。
正直言って、これら3国に今の日本製品はコスト・品質ともに苦戦してるじゃん。
1980年代(今の幹部達が若かった頃)の実体験から抜け出られないじゃないか。
韓国、台湾や中国に、技術を教えてやってるみたいな。
正直言って、これら3国に今の日本製品はコスト・品質ともに苦戦してるじゃん。
社内の人間でTSMCより勝るところがあると考えている人が本当にいるのか。
驚いた。
45nmなんか那珂よりコストスピード歩留まり全部上だよ。
驚いた。
45nmなんか那珂よりコストスピード歩留まり全部上だよ。
533 ：omeko：2012/06/03(日) 02:40:36.86 ID:9eJTSx5g0
>>501
企業は大きい会社になればなるほど、作業者がやめても仕事には支障はない。
まあ、ライン止めた原因追究でそいつの査定は期間工並みになるだけだ。支障したした時点で解雇できるポイントもできるしどうぞおやめください。
そのかわりに期間工が正社員になれるチャンスだしな
企業は大きい会社になればなるほど、作業者がやめても仕事には支障はない。
まあ、ライン止めた原因追究でそいつの査定は期間工並みになるだけだ。支障したした時点で解雇できるポイントもできるしどうぞおやめください。
そのかわりに期間工が正社員になれるチャンスだしな
>>358
ルネに限らず最近多いね、転職先が公務員の人。
ただ俺が知ってる人たちは基本的に会社生活に馴染めなかった
落ちこぼればかりなんだよね。
大阪市じゃないけどこんやつが公務員かよ、ってのが多い。
税金払う気無くすわ。
ルネに限らず最近多いね、転職先が公務員の人。
ただ俺が知ってる人たちは基本的に会社生活に馴染めなかった
落ちこぼればかりなんだよね。
大阪市じゃないけどこんやつが公務員かよ、ってのが多い。
税金払う気無くすわ。
現実的にはもうクソしか残ってないんだから一丸になって・・というのはムリ
あんたらだってウンコと一緒にがんばれないだろ
「でもたかが台湾でしょ（笑）？」っていう話は、どの点がたかがなの？といって一つ一つ
具体的に話せばいいと思う。事実に照らし合わせること、技術者なら当り前。
あんたらだってウンコと一緒にがんばれないだろ
「でもたかが台湾でしょ（笑）？」っていう話は、どの点がたかがなの？といって一つ一つ
具体的に話せばいいと思う。事実に照らし合わせること、技術者なら当り前。
536 ：名無しさん：2012/06/03(日) 02:43:57.96 ID:1ML3FfEV0
打つ手がなくなったら精神論に走り始めるところはいかにも日本人らしいな。
冷静に考えれば勝てるはずのない太平洋戦争に突き進んだのと構図は同じか。
冷静に考えれば勝てるはずのない太平洋戦争に突き進んだのと構図は同じか。
537 ：omeko：2012/06/03(日) 02:45:15.32 ID:9eJTSx5g0
ここに精神論書き込んでる人ってやっぱり40以上とかなの？
悲観的なことを書くやついるけど３０前半までなら変なこだわりを
捨てれば転職できるからそっちにエネルギー避けよ。
ルネサスはもう割れたコップなんだよ。もう元に戻らないよ。
悲観的なことを書くやついるけど３０前半までなら変なこだわりを
捨てれば転職できるからそっちにエネルギー避けよ。
ルネサスはもう割れたコップなんだよ。もう元に戻らないよ。
539 ：omeko：2012/06/03(日) 02:53:06.57 ID:9eJTSx5g0
>>538
多分な。たまたまバブル時代に旨く入れた40代以上の連中。それもおつむが相当足りない工員だろ
多分な。たまたまバブル時代に旨く入れた40代以上の連中。それもおつむが相当足りない工員だろ
多分だけど、おいらも含めて、ろくに就職活動もせず、学校推薦一発で内々定貰った
連中が多いから、再就職とか、何していいのか分かんないじゃないか。
連中が多いから、再就職とか、何していいのか分かんないじゃないか。
職歴書をA4の3枚くらいにまとめて出して、返事が来たら面接するだけ。
ルネサス崩壊話でも手土産にすれば面接も盛り上がる。
リクナビみたいなところに出せば会社も一緒に探してくれる。お金もかからない。
俺は中途採用でルネサスに入ったアホだが、恐れを知らない分幾分マシみたいだな。
転職活動なんて簡単で、入った後の方が難しいが。
ルネサス崩壊話でも手土産にすれば面接も盛り上がる。
リクナビみたいなところに出せば会社も一緒に探してくれる。お金もかからない。
俺は中途採用でルネサスに入ったアホだが、恐れを知らない分幾分マシみたいだな。
転職活動なんて簡単で、入った後の方が難しいが。
おいらは、製造業はこりごりだから、異業種に転職したい。
年齢も40代目前だから、かなり狭き門だろうけど、頑張ってみるよ。
昔、ある日立の幹部が「人の嫌がる仕事をやれば、食いっぱぐれない」って言ってた。
ハロワにでも行ってみるか。
年齢も40代目前だから、かなり狭き門だろうけど、頑張ってみるよ。
昔、ある日立の幹部が「人の嫌がる仕事をやれば、食いっぱぐれない」って言ってた。
ハロワにでも行ってみるか。
オマイラ、本当に甘いな・・・
転職なんて簡単に言うが、この業界に限らず、日本全体が不景気なんだぞ？
ルネと同水準の給与レベルを維持できる転職なんてまず無い。
転職したところでどっかの系列の子会社止まり、
親会社に安月給で一生アゴで扱き使われても耐えれるのか？
20代、30代なら転職楽勝とかって思ってる輩は
新卒の就職板見てこい。
転職なんて簡単に言うが、この業界に限らず、日本全体が不景気なんだぞ？
ルネと同水準の給与レベルを維持できる転職なんてまず無い。
転職したところでどっかの系列の子会社止まり、
親会社に安月給で一生アゴで扱き使われても耐えれるのか？
20代、30代なら転職楽勝とかって思ってる輩は
新卒の就職板見てこい。
ハロワは知らないけど、転職サイトも複数当たってみる方がいいよ。
そうすると大抵、転職サイトの社員（リクルート）と、面接というか
打ち合わせをすることになる。会社の当てが無いならプロに手伝ってもらった方がいい。
ちなみに俺の場合、担当者はとてもおっぱいの大きい若い娘だったな。
仕事の話よりデートがしたかったが、別口でルネサスが即効内定になったので、
その娘とは一回しか打ち合わせが出来なかった。。。
そうすると大抵、転職サイトの社員（リクルート）と、面接というか
打ち合わせをすることになる。会社の当てが無いならプロに手伝ってもらった方がいい。
ちなみに俺の場合、担当者はとてもおっぱいの大きい若い娘だったな。
仕事の話よりデートがしたかったが、別口でルネサスが即効内定になったので、
その娘とは一回しか打ち合わせが出来なかった。。。
>>543
俺はこだわりを捨てて、と言ってるけどね。
それと無意味な悲観論はやめてくれ。
在職中に転職活動をしても何もトレードオフは生じない。
人生のオプションを増やすよう動くのは当たり前のこと。
誰も成功なんて保証してない。
俺はこだわりを捨てて、と言ってるけどね。
それと無意味な悲観論はやめてくれ。
在職中に転職活動をしても何もトレードオフは生じない。
人生のオプションを増やすよう動くのは当たり前のこと。
誰も成功なんて保証してない。
>>543
はなから、ルネと同水準なんて期待してないよ。
去年3月にお手盛り退職して転職した人の話を聞いても、それは無理だってことは分かってる。
ただ、これまでのキャリア(開発等)はリセットして、もっとお客さんと距離が近い仕事がしたいな。
はなから、ルネと同水準なんて期待してないよ。
去年3月にお手盛り退職して転職した人の話を聞いても、それは無理だってことは分かってる。
ただ、これまでのキャリア(開発等)はリセットして、もっとお客さんと距離が近い仕事がしたいな。
547 ：名無しさん：2012/06/03(日) 04:24:07.86 ID:dKKVAZJp0
>>531
非常に正しい。
数年前からTSMCの売上はルネサスや東芝を抜いている。
安いだけじゃ半導体は売れない。
PCやTVと同じく、半導体を日本で作る時代は終わったんだよ。
それに気付いていないのは工場の人間だけ。
非常に正しい。
数年前からTSMCの売上はルネサスや東芝を抜いている。
安いだけじゃ半導体は売れない。
PCやTVと同じく、半導体を日本で作る時代は終わったんだよ。
それに気付いていないのは工場の人間だけ。
エルピーダは確信犯的にリストラせずに会社更生法適用申請。
買ってもらった方がましという判断があったんだろうな。
それでも再建過程でリストラは不可避らしいけどね。
ルネは丸ごとの買い手が現れるとは思えん。
更生計画も、いくらパワポエクセルを駆使しようと、銀行団に対して「たられば」は無力。
債務減免と引換で、
激しいリストラ、給付水準も大幅カットの更生計画。
それでもまとまるか怪しい。
まとまらなければ切り売りされて残った部分は資産処分で全員解雇、銀行は損金処理。
これで一切の処理が完了、ある意味せいせいするな。
買ってもらった方がましという判断があったんだろうな。
それでも再建過程でリストラは不可避らしいけどね。
ルネは丸ごとの買い手が現れるとは思えん。
更生計画も、いくらパワポエクセルを駆使しようと、銀行団に対して「たられば」は無力。
債務減免と引換で、
激しいリストラ、給付水準も大幅カットの更生計画。
それでもまとまるか怪しい。
まとまらなければ切り売りされて残った部分は資産処分で全員解雇、銀行は損金処理。
これで一切の処理が完了、ある意味せいせいするな。
549 ：うまイ！：2012/06/03(日) 06:37:10.99 ID:HBtmJ0Je0
シニアエキスパートとか無駄な役職作って異常だよな。
部長級で同じ様な役職いくつある。課長級は？
雇用は大事ですけどこれはやっぱり異常ですね。役職大安売りですね。
上から下迄腐った組織だから当然の結末だね。選択と集中した後、優秀な
経営者を入れた方が良い。社長は未だ若く、腕前は未発揮だから、発揮出来る
環境作りだね。 人材不足は日本国中蔓延してっからもうちょっと様子見だ。
残る、残らないの選択は難しいかもな。ローンがあればなおさらだね。
エルピーダも大変な事になってるのを聞いてると、今未だましだ。
親、エル助けない。ルネ助ける！この整合性の説明が難しいね。
シニア連投は何？未練あんのかい。
部長級で同じ様な役職いくつある。課長級は？
雇用は大事ですけどこれはやっぱり異常ですね。役職大安売りですね。
上から下迄腐った組織だから当然の結末だね。選択と集中した後、優秀な
経営者を入れた方が良い。社長は未だ若く、腕前は未発揮だから、発揮出来る
環境作りだね。 人材不足は日本国中蔓延してっからもうちょっと様子見だ。
残る、残らないの選択は難しいかもな。ローンがあればなおさらだね。
エルピーダも大変な事になってるのを聞いてると、今未だましだ。
親、エル助けない。ルネ助ける！この整合性の説明が難しいね。
シニア連投は何？未練あんのかい。
550 ：(⊃*⊂)：2012/06/03(日) 06:49:29.16 ID:IqlCiQNu0
川尻に40台の友人が勤めてるけど
家は10年前に新築、車はワンボックスの新車、嫁の軽
子供は私立大に習い事多数。
それでいても、奥さんは専業主婦でランチ三昧。
熊本の田舎で、さすが一流企業と思って羨ましかったけど
今回の財務状況見るとウソで塗り固められた会社ではないかｗ
家は10年前に新築、車はワンボックスの新車、嫁の軽
子供は私立大に習い事多数。
それでいても、奥さんは専業主婦でランチ三昧。
熊本の田舎で、さすが一流企業と思って羨ましかったけど
今回の財務状況見るとウソで塗り固められた会社ではないかｗ
551 ：うまィ！：2012/06/03(日) 07:09:02.08 ID:HBtmJ0Je0
連投悪いな。
エルーピーダは、アメリカの陰謀で潰されたって。本当かい。
分かる気がする。恐ろしい国だからな。
日本の半導体を潰した張本人。
サムスンも、外資系が入り、儲けを奪ってる。
工員は安月給でこき使われ。アメリカ、欧米に貢いでいるのが現状。
日本潰しに使われただけ。やっぱ肉食の国と、草を食ってた国の違いか？
この国達に立ち向かう根性が本当は必要なんだな。
分かるかな～ぁ。
エルーピーダは、アメリカの陰謀で潰されたって。本当かい。
分かる気がする。恐ろしい国だからな。
日本の半導体を潰した張本人。
サムスンも、外資系が入り、儲けを奪ってる。
工員は安月給でこき使われ。アメリカ、欧米に貢いでいるのが現状。
日本潰しに使われただけ。やっぱ肉食の国と、草を食ってた国の違いか？
この国達に立ち向かう根性が本当は必要なんだな。
分かるかな～ぁ。
552 ：株主：2012/06/03(日) 07:13:03.52 ID:x6SjF7Mg0
CMじゃないけどマジで野村に相談すべき
MSCBでまだ生きていける
MSCBでまだ生きていける
うちの親が墓の管理を頼んでいるらしいが、
年36,500円で月1回掃除して花を供えて、結果の写真を送って来るだけだ。
俺は高いと思うのだが。
～協会を名乗っているが、検索しても全くヒットしない。
連絡先も個人宅みたいで、居たり居なかったりらしく
昼に出ない時は夜に電話すると居るらしい。
墓掃除して花を供えるだけなら1日10件は軽い。
台風その他もあるから作業できない日もあるし休みも欲しい。
月20日働くとする。すると200件は受けることができる。
軽作業、休みの融通は利く、それでいて年730万円。
おいしい商売に見えるがなあ。
ただ気がかりなのは地元のやくざがらみだったりすること。
このおいしさは他者の参入を妨害するやくざの臭いがただよう。
年36,500円で月1回掃除して花を供えて、結果の写真を送って来るだけだ。
俺は高いと思うのだが。
～協会を名乗っているが、検索しても全くヒットしない。
連絡先も個人宅みたいで、居たり居なかったりらしく
昼に出ない時は夜に電話すると居るらしい。
墓掃除して花を供えるだけなら1日10件は軽い。
台風その他もあるから作業できない日もあるし休みも欲しい。
月20日働くとする。すると200件は受けることができる。
軽作業、休みの融通は利く、それでいて年730万円。
おいしい商売に見えるがなあ。
ただ気がかりなのは地元のやくざがらみだったりすること。
このおいしさは他者の参入を妨害するやくざの臭いがただよう。
>>554
紙クズというか電子クズになるよりMSCBの方がはるかにマシと思うのだが・・・
紙クズというか電子クズになるよりMSCBの方がはるかにマシと思うのだが・・・
おい、おまいら、がっちりマンデーは必ず見るようにしとけよ。
仕事のヒントがつかめるかもしれん。
仕事のヒントがつかめるかもしれん。
558 ：連投：2012/06/03(日) 07:51:00.77 ID:HBtmJ0Je0
559 ：名無し：2012/06/03(日) 08:10:08.89 ID:b4j4Dn7i0
報道2001で生活保護の話題やってるぞ！
by 元M
by 元M
まさかマジレスがつくとは．．．
563 ：名無し：2012/06/03(日) 08:51:43.03 ID:b4j4Dn7i0
お前らヌルいな。そんなんじゃ転職は難しいし、転職先でも
苦労するぞ。
苦労するぞ。
564 ：名無しさん：2012/06/03(日) 08:52:27.18 ID:EUxz/ahN0
転職活動するなら、早いうちだよ。
これからライバルが増えるの確実だろ。
これからライバルが増えるの確実だろ。
565 ：名無し：2012/06/03(日) 08:57:50.74 ID:b4j4Dn7i0
オレは転職苦労したぞ。家族居て家のローンもあって、
一時は自殺を考えるまで追い込まれた。
倒産だのリストラだの現実逃避でお祭りしてるヤツら、
真面目に考えて準備しとけ。転職支援会社は無責任だ。
最後の砦はハローワークだ。侮るな。
一時は自殺を考えるまで追い込まれた。
倒産だのリストラだの現実逃避でお祭りしてるヤツら、
真面目に考えて準備しとけ。転職支援会社は無責任だ。
最後の砦はハローワークだ。侮るな。
未だに倒産企業の転職者は縁起が悪いという考えが根強く残っている
企業もあるので要注意な
企業もあるので要注意な
有能な人は韓国企業に再就職できるだろうね。
本当にうらやましい。
本当にうらやましい。
かつて日米半導体摩擦の頃、トチ狂ったようにNECがサムスンに技術移転したんだ。
ファブとして使おうと思ったらしい。
移転が終わったころ技術水準は肩を並べられその後逆転、あとは差が付くばかり。
ポンカスのリストラ社員を雇う理由は無いと思うけどな。
ファブとして使おうと思ったらしい。
移転が終わったころ技術水準は肩を並べられその後逆転、あとは差が付くばかり。
ポンカスのリストラ社員を雇う理由は無いと思うけどな。
569 ：名無しさん：2012/06/03(日) 09:59:08.39 ID:RNyfP9Is0
もう望みは国が援助してくれるSoC新会社しかないように思えてきた。
そこへ行けば何年かは大丈夫なはず・・・。
そこへ行けば何年かは大丈夫なはず・・・。
製造 → 外資に売られて地獄
設計 → 寄せ集め負け組連合で地獄
残留 → 給与賞与減らされ人が減っても仕事は減らず結局赤字続きで地獄
設計 → 寄せ集め負け組連合で地獄
残留 → 給与賞与減らされ人が減っても仕事は減らず結局赤字続きで地獄
>>565
早期退職対象者の人に資料を見せてもらいましたけど、
転職支援会社はいろいろ転職先を用意していたみたいですけど、
そういう会社はダメだったんですか？
確かにいかにも見せ餌的な感じで、会社もこういうところにまかせてあるんだから
いいだろ、みたいな感じでしたけど。
早期退職対象者の人に資料を見せてもらいましたけど、
転職支援会社はいろいろ転職先を用意していたみたいですけど、
そういう会社はダメだったんですか？
確かにいかにも見せ餌的な感じで、会社もこういうところにまかせてあるんだから
いいだろ、みたいな感じでしたけど。
韓国企業が高く買ってくれるのはリチウム電池関連とか
インバーター技術者とかごく限られた範囲だけ、SoCは要らない
インバーター技術者とかごく限られた範囲だけ、SoCは要らない
573 ：名無し：2012/06/03(日) 10:36:30.17 ID:b4j4Dn7i0
574 ：omeko：2012/06/03(日) 10:41:39.00 ID:9eJTSx5g0
>>566
それは嘘だろｗｗ
世の中の事業経営者は、従業員として働いてもらえるかどうかの可否は、その本人の能力してみてないよ。
むしろ、真面目に働いてます。ってのはアピールポイントじゃないから、自分のスキルを今までの成果をきっちり数字として見える形でアピールするやつがいいとこに再就職できる
それは嘘だろｗｗ
世の中の事業経営者は、従業員として働いてもらえるかどうかの可否は、その本人の能力してみてないよ。
むしろ、真面目に働いてます。ってのはアピールポイントじゃないから、自分のスキルを今までの成果をきっちり数字として見える形でアピールするやつがいいとこに再就職できる
575 ：名無し：2012/06/03(日) 10:45:03.60 ID:b4j4Dn7i0
>>572
オレも実体験でそう思うな。今、論理設計の
失業者は世の中に溢れてる。インプリ技術者
なんか、半導体メーカ以外じゃ通用しない。
よほど高いスキルまたは柔軟性を持つものか、
どんな生産ラインでだって働ける人間しか
転職できない。
オレも実体験でそう思うな。今、論理設計の
失業者は世の中に溢れてる。インプリ技術者
なんか、半導体メーカ以外じゃ通用しない。
よほど高いスキルまたは柔軟性を持つものか、
どんな生産ラインでだって働ける人間しか
転職できない。
576 ：l：2012/06/03(日) 10:53:45.46 ID:Yk76KWJL0
お前らもっと日銀に怒れよ
製造業電機大手でまともなのは日立とキャノンくらいだろ
こんなになったのはトップの責任だけではなく
日銀の円高デフレ政策のせいなんだよ
円高だからソニーシャープの製品はシェア取れない
シェア取れないから半導体もいらないという構図だ
もっと怒れ
デモでもやれ
製造業電機大手でまともなのは日立とキャノンくらいだろ
こんなになったのはトップの責任だけではなく
日銀の円高デフレ政策のせいなんだよ
円高だからソニーシャープの製品はシェア取れない
シェア取れないから半導体もいらないという構図だ
もっと怒れ
デモでもやれ
577 ：名無し：2012/06/03(日) 11:05:36.69 ID:b4j4Dn7i0
かつては、半導体メーカの受け皿は派遣会社だったろ。
でも、半導体メーカが自社の社員生き残らせるために
派遣切ったろ。派遣会社はみんな大量解雇してる。
派遣や下請けの社員ってほとんどがバカだけど、
お前らがこき使ったせいで、学歴はお前らに負け
てるけど、実務技術じゃ勝ってるヤツが居るじゃん。
そういう失業者がウヨウヨ。転職先で会うかもな。
でも、半導体メーカが自社の社員生き残らせるために
派遣切ったろ。派遣会社はみんな大量解雇してる。
派遣や下請けの社員ってほとんどがバカだけど、
お前らがこき使ったせいで、学歴はお前らに負け
てるけど、実務技術じゃ勝ってるヤツが居るじゃん。
そういう失業者がウヨウヨ。転職先で会うかもな。
578 ：名無し：2012/06/03(日) 11:12:11.79 ID:b4j4Dn7i0
何でお前らの会社が傾くかって。そりゃLSIが高く
売れない、それどころか買うところが減ったって
こと。LSIは絶対に必要だが、もう大量にはいらな
いってことだ。
もう下は派遣技術者で溢れてる。上を目指すしか
無いな。とりあえず、取引先関係を当たってみろ。
狭き門だが、優秀なヤツなら高く買ってもらえる。
売れない、それどころか買うところが減ったって
こと。LSIは絶対に必要だが、もう大量にはいらな
いってことだ。
もう下は派遣技術者で溢れてる。上を目指すしか
無いな。とりあえず、取引先関係を当たってみろ。
狭き門だが、優秀なヤツなら高く買ってもらえる。
>>577
いまさら、半導体関係に転職とか考えないから。
いまさら、半導体関係に転職とか考えないから。
>578
何で傾くかって、国内にしか売ろうとしなかったからだろ。
何で傾くかって、国内にしか売ろうとしなかったからだろ。
みんなでポリテク行こうぜ
583 ：名無し：2012/06/03(日) 11:33:29.41 ID:b4j4Dn7i0
>>579
ああ。その意気込みは良いんだが。20代前半ならそれでも
良いが、30代となると、そうもいかんのだよ。半導体関係
で無いってことは、お前らの経歴を全否定、リセットする
ってことだ。つまり新卒と一緒ってことだ。
今は新卒でも辛いだろ。お前らは新卒に年齢で既に負けてる。
ああ。その意気込みは良いんだが。20代前半ならそれでも
良いが、30代となると、そうもいかんのだよ。半導体関係
で無いってことは、お前らの経歴を全否定、リセットする
ってことだ。つまり新卒と一緒ってことだ。
今は新卒でも辛いだろ。お前らは新卒に年齢で既に負けてる。
>>582
いいね、ポリテク！
いいね、ポリテク！
585 ：名無し：2012/06/03(日) 11:34:11.33 ID:BSBDS1Ua0
高崎工場は大丈夫？
福一行って復旧作業やろうぜ
>>586
それだけは嫌だw
それだけは嫌だw
くまもと
このスレ読んでると新卒で就活やってるときを思い出したわ。
まだ内定ひとつも貰ってないくせにやたらと就活の極意について
語ってるやつが居たよ。
まだ内定ひとつも貰ってないくせにやたらと就活の極意について
語ってるやつが居たよ。
590 ：名無し：2012/06/03(日) 11:43:58.45 ID:b4j4Dn7i0
ポリテクは雇用保険の延長の口実だ。技術も身に
つかないし、再就職支援も全く期待できない。
ダメ人間の巣窟。ポリテクカレッジは若年者しか
入学させない。
つかないし、再就職支援も全く期待できない。
ダメ人間の巣窟。ポリテクカレッジは若年者しか
入学させない。
>>589
深いなw
深いなw
592 ：名無し：2012/06/03(日) 11:46:24.96 ID:b4j4Dn7i0
593 ：3：2012/06/03(日) 11:49:47.27 ID:HBtmJ0Je0
皆気が早いな、未だ決まった訳でもないのに・・・・
組合に申し出を出すんだから、決まったも同然かい。
会社は資金繰りはOK?
ああ あの美人も首になり路頭に迷うのか。
新宿とかの風俗で会うかもな。
そんな所俺は行かないけどさっ。
おじさんだから興味なくなった。残念！ポ
会社側の説明って誰も言わないねぇ。
組合に申し出を出すんだから、決まったも同然かい。
会社は資金繰りはOK?
ああ あの美人も首になり路頭に迷うのか。
新宿とかの風俗で会うかもな。
そんな所俺は行かないけどさっ。
おじさんだから興味なくなった。残念！ポ
会社側の説明って誰も言わないねぇ。
594 ：るな：2012/06/03(日) 11:50:37.46 ID:wLd3NbPN0
今から転職活動しても、Xデーに間に合うか分からんが、遅れれば遅れるほど、ライバルが増える。
エルピーダの転職採用と、新卒採用が一段落した今が動く時だよ。
エルピーダの転職採用と、新卒採用が一段落した今が動く時だよ。
>>592
お前が無能だってのは分かったから落ち着け。
お前が無能だってのは分かったから落ち着け。
596 ：名無し：2012/06/03(日) 11:53:46.37 ID:b4j4Dn7i0
盗電の大口契約なんだから、福一作業員くらい受け入れて
くれるだろ。設備関係なら大歓迎。無能工はがれき撤去作業。
50代は強制応援な。若いやつにはできない仕事だから丁度いいだろ。
くれるだろ。設備関係なら大歓迎。無能工はがれき撤去作業。
50代は強制応援な。若いやつにはできない仕事だから丁度いいだろ。
598 ：.：2012/06/03(日) 12:26:43.87 ID:uSK6rjg20
また会う日まで
会える時まで
別れのそのわけは
話したくない
会える時まで
別れのそのわけは
話したくない
599 ：名無し：2012/06/03(日) 12:31:52.10 ID:mBR2Bb6U0
b4j4Dn7i0
必死だなw
必死だなw
前職半導体で半導体業界以外で一番前職を活かせる可能性があるのはアナログ設計
と設備管理関係かな
と設備管理関係かな
601 ：.：2012/06/03(日) 13:07:53.84 ID:uSK6rjg20
なぜかさびしいだけ
なぜかむなしいだけ
互いに傷つき
すべてをなくすから
なぜかむなしいだけ
互いに傷つき
すべてをなくすから
602 ：名無し：2012/06/03(日) 13:30:35.53 ID:b4j4Dn7i0
>>600
ホントそうだぜ。今、アナログ設計者や電源設計者は
求められてる。オレの職場でもそうだな。LSI設計できて
もやること無いけどな。
ま、みんな井戸の中で茹でられた蛙だったってことを
知ることから始めてくれ。
ホントそうだぜ。今、アナログ設計者や電源設計者は
求められてる。オレの職場でもそうだな。LSI設計できて
もやること無いけどな。
ま、みんな井戸の中で茹でられた蛙だったってことを
知ることから始めてくれ。
603 ：名無し：2012/06/03(日) 13:44:02.56 ID:b4j4Dn7i0
>>599
ああ必死だぜ。外の世界じゃみんな。オマエらがヌル過ぎ
んだよ。その結果がこの体たらくだろ。
外に放り出されれば、大した事なんかできゃしないのに
随分と大事にされていたんだなって、ありがたい気持ち
さえ沸いてくるぞ。
ああ必死だぜ。外の世界じゃみんな。オマエらがヌル過ぎ
んだよ。その結果がこの体たらくだろ。
外に放り出されれば、大した事なんかできゃしないのに
随分と大事にされていたんだなって、ありがたい気持ち
さえ沸いてくるぞ。
他の皆が自分と同じで温いと考えるのは如何なものかと。
外に出ればいかに経営陣が何も考えてなかったか良く分かるんじゃないかな
606 ：名無し：2012/06/03(日) 13:59:01.23 ID:b4j4Dn7i0
607 ：名無し：2012/06/03(日) 14:04:29.84 ID:b4j4Dn7i0
オレは転職活動の中で、転職先で、同じように
苦労したヤツの体験話を聴いたが、みんなすげぇ
努力してるぜ。オレは苦労はしたが、大した努力
はしてなかったと反省したし、今は行く会社が
あるってだけで感謝できる。今こんな事態で
賞与の心配してるヤツはアホだ。
苦労したヤツの体験話を聴いたが、みんなすげぇ
努力してるぜ。オレは苦労はしたが、大した努力
はしてなかったと反省したし、今は行く会社が
あるってだけで感謝できる。今こんな事態で
賞与の心配してるヤツはアホだ。
>>589, 598 茶吹いたｗｗｗ
昼間からこんなスレに粘着してるようなやつは、どこいっても使えないだろな。
まぁ内向きのルーチンワークしかしてこなかった人は厳しいよね
611 ：名無しさん：2012/06/03(日) 14:26:05.23 ID:85iE5ayo0
あした会社いきたくねー
業種変わるが、まじで大吉考えている。
いきつけの店主もリーマンだった。
とても繁盛、客の笑顔がある。
親には大卒で申し訳ない気持ちだが
笑顔をつくれる仕事をしたい。
業種変わるが、まじで大吉考えている。
いきつけの店主もリーマンだった。
とても繁盛、客の笑顔がある。
親には大卒で申し訳ない気持ちだが
笑顔をつくれる仕事をしたい。
>>611
明日会社に行く。
↓
なんの発表もない。
↓
変だなと思いつつ、周りを見てもいつもの日常と変わりない。
↓
日常の業務に忙殺され、いつしか忘れてしまう。
↓
ボーナスも春闘の話の通りに出る。
↓
ある日、TVでルネサスが民事再生法の適用を裁判所に申請したことを知る。
↓
次の日会社に行く。何事もない。
↓
しばらくすると、上司から呼び出される。
↓
早期退職を勧められる。
↓
ローンがあるからムリと断る。
↓
聞いたこともない全く異業種の系列会社に出向を命ぜられる。
↓
数年後、出向→転属扱いになる。
多分こんな感じかな。
明日会社に行く。
↓
なんの発表もない。
↓
変だなと思いつつ、周りを見てもいつもの日常と変わりない。
↓
日常の業務に忙殺され、いつしか忘れてしまう。
↓
ボーナスも春闘の話の通りに出る。
↓
ある日、TVでルネサスが民事再生法の適用を裁判所に申請したことを知る。
↓
次の日会社に行く。何事もない。
↓
しばらくすると、上司から呼び出される。
↓
早期退職を勧められる。
↓
ローンがあるからムリと断る。
↓
聞いたこともない全く異業種の系列会社に出向を命ぜられる。
↓
数年後、出向→転属扱いになる。
多分こんな感じかな。
613 ：名無しさん：2012/06/03(日) 14:55:11.51 ID:85iE5ayo0
＞612
２０代なので早期退職できない
２０代なので早期退職できない
人が多すぎるって話は合併当時からついて回ってたことだろ。
何を今さら。
タバコ部屋や休憩室でくっちゃべったりスマホいじったりしている奴らとか、
「今日の午後は一切仕事しなかった」とか飲み会で公言するような主任技師とか
無駄な人間を飼ってたらこんなことになるのは目に見えるわな。
何を今さら。
タバコ部屋や休憩室でくっちゃべったりスマホいじったりしている奴らとか、
「今日の午後は一切仕事しなかった」とか飲み会で公言するような主任技師とか
無駄な人間を飼ってたらこんなことになるのは目に見えるわな。
>>613
今回は、年齢関係なく、社員全員を対象に希望退職者を募集する
可能性がないとも言えない。
3人に1人が去るわけだから、年寄り連中だけで定員に達しない
ことも十分考えられる。
退職金割増もらえて、会社都合の退職にしてもらえるから、若い人に
取ってはそんなに悪い話ではないかもね。
今回は、年齢関係なく、社員全員を対象に希望退職者を募集する
可能性がないとも言えない。
3人に1人が去るわけだから、年寄り連中だけで定員に達しない
ことも十分考えられる。
退職金割増もらえて、会社都合の退職にしてもらえるから、若い人に
取ってはそんなに悪い話ではないかもね。
616 ：名無し：2012/06/03(日) 15:13:12.26 ID:b4j4Dn7i0
>>614
まったくその通りだ。そう思ってたヤツはとっくに
逃げ出してる。マイコンもシステムLSIもメモリも
絶対に必要だ。それは間違いない。ただ、それを
設計、製造するヤツは、お前らの何十分の1かの
精鋭だけで良いってことだ。
まったくその通りだ。そう思ってたヤツはとっくに
逃げ出してる。マイコンもシステムLSIもメモリも
絶対に必要だ。それは間違いない。ただ、それを
設計、製造するヤツは、お前らの何十分の1かの
精鋭だけで良いってことだ。
617 ：名無しさん：2012/06/03(日) 15:17:41.86 ID:85iE5ayo0
年齢関係なければありがたいです。
民事再生法適用前に考えています。
タイミングみています。
民事再生法適用前に考えています。
タイミングみています。
>>615
外部の人間だけど、信じられない位あまいな。
株主持ち分（純資産）2283億円しかないんだぞ。
44232人の社員で割ってみろよ。
一人当たり515万円。
社員一人が会社からもらえる純資産は515万円しかないんだよ。
そこから2000億円、退職と設備削減でひいたら、何が残るんだよ。
劣後債とかいったって、単なる借金。
そういう状態で、こんなこと言ってる。
>>数年後、出向→転属扱いになる
期間（＃時間感覚）は、半年単位でも長い位なのに。
外部の人間だけど、信じられない位あまいな。
株主持ち分（純資産）2283億円しかないんだぞ。
44232人の社員で割ってみろよ。
一人当たり515万円。
社員一人が会社からもらえる純資産は515万円しかないんだよ。
そこから2000億円、退職と設備削減でひいたら、何が残るんだよ。
劣後債とかいったって、単なる借金。
そういう状態で、こんなこと言ってる。
>>数年後、出向→転属扱いになる
期間（＃時間感覚）は、半年単位でも長い位なのに。
週明けから、B級による部下への説明会があるみたいね。
報道以上の話が出るようにも思えないけど。
今回も結局早期退職は40歳以上が対象みたいだよ。
平均年齢が43.5歳＠会社四季報だから、40歳以上の2/3切ればいいでしょ。
EBとかEKの驚愕の人数を考えると、十分それで会社は回る。
転職は、腕とコトバに覚えがあるなら国内だけで探す必要はないぞー。
むしろ積極的に海外に出ていって、ダメな子の席を空けておいてくださいな。
特許とか論文とかの社外活動実績があると実績を主張しやすい。
日本国内でもそういったエージェントはいるので、会って見るのも良い。
でも、デジタル設計とかだとなかなか難しいかもね。
デジタル設計が悪いという訳ではないが、需要と供給の関係で厳しいね。
インテグ・プロセスやってる人は、デジタル回路設計とかレイアウトに配置転換
されても社外で生き抜くキャリアはあまり積めないから早めに決断したほうが
いいかも。
報道以上の話が出るようにも思えないけど。
今回も結局早期退職は40歳以上が対象みたいだよ。
平均年齢が43.5歳＠会社四季報だから、40歳以上の2/3切ればいいでしょ。
EBとかEKの驚愕の人数を考えると、十分それで会社は回る。
転職は、腕とコトバに覚えがあるなら国内だけで探す必要はないぞー。
むしろ積極的に海外に出ていって、ダメな子の席を空けておいてくださいな。
特許とか論文とかの社外活動実績があると実績を主張しやすい。
日本国内でもそういったエージェントはいるので、会って見るのも良い。
でも、デジタル設計とかだとなかなか難しいかもね。
デジタル設計が悪いという訳ではないが、需要と供給の関係で厳しいね。
インテグ・プロセスやってる人は、デジタル回路設計とかレイアウトに配置転換
されても社外で生き抜くキャリアはあまり積めないから早めに決断したほうが
いいかも。
年寄りから切っていくのは当然なんだが、経営陣がどう変わるかが問題だな
いくら従業員が若くなっても、トップが変わらないなら何も変わらない
いくら従業員が若くなっても、トップが変わらないなら何も変わらない
支援得られずいきなり民事再生かもよ
雇用の確保が最優先とか言って人減らしに協力して来なかった
組合にだって相当な責任があると思うぞ。
組合にだって相当な責任があると思うぞ。
40歳以上の人1人当りに、給料と会社が払う年金や社会保険料を合わせて
1000万円かかっているとすると、12,000人辞めた場合、1200億円の人件費が浮く。
前年度の赤字は600億円位だから、大幅な黒字化、Ｖ字回復を達成できる。
1000万円かかっているとすると、12,000人辞めた場合、1200億円の人件費が浮く。
前年度の赤字は600億円位だから、大幅な黒字化、Ｖ字回復を達成できる。
固定費1000億減らすと、売上が2000億減る会社ですが
>>624
よくあるサギ師の説得手口だな。
よくあるサギ師の説得手口だな。
>>623
組合員の上にどんだけＢＫが居ると思ってんだよ
組合員の上にどんだけＢＫが居ると思ってんだよ
629 ：名無しさん：2012/06/03(日) 16:13:58.60 ID:eqgupPYN0
630 ：名無しさん：2012/06/03(日) 16:15:10.03 ID:eqgupPYN0
組合員より管理職が多いとか言うのは、組織として、完全に終わってるな。
はあ、そうですか
仕事しない人たちの雇用守るために組合費が2%に上がっちゃったのか
なっとくできねえや
仕事しない人たちの雇用守るために組合費が2%に上がっちゃったのか
なっとくできねえや
組合員より先に切る所がまだあるしな
まぁ組合員にまで手をつける決断ができる経営陣なら、こんな事態に至ってないだろうけど
まぁ組合員にまで手をつける決断ができる経営陣なら、こんな事態に至ってないだろうけど
組合は組合員のことなんぞ考えてないよ いざとなったら分かるはず
組合が強硬に反対して会社提案が覆る所なんて見たことないしな
636 ：.：2012/06/03(日) 16:35:32.42 ID:uSK6rjg20
落語の世界では、伝統的に真打ちが一番多く、新入りが一番少ない。
それで良しの分野はある。
分野もいろいろ、会社もいろいろ。他社と比べてもしょうがない。
それで良しの分野はある。
分野もいろいろ、会社もいろいろ。他社と比べてもしょうがない。
637 ：名無し：2012/06/03(日) 16:38:51.35 ID:b4j4Dn7i0
結局みんな、自らに鞭打って新天地に
向かおうという気概のあるヤツは居ない
んだよな。依存することばかり考えて
いる。高齢者は浮かれて力の無いヤツ
ばかり。若いのは力も無く活気も無い。
それでアップルと比較なんて笑えるな。
向かおうという気概のあるヤツは居ない
んだよな。依存することばかり考えて
いる。高齢者は浮かれて力の無いヤツ
ばかり。若いのは力も無く活気も無い。
それでアップルと比較なんて笑えるな。
今の状況が快適な奴なんていんのかな
どっちかというと、何とかしがみ付こうという方が根性あると思うわ
どっちかというと、何とかしがみ付こうという方が根性あると思うわ
639 ：.：2012/06/03(日) 16:48:55.86 ID:uSK6rjg20
みんな真面目だよな。
俺は45歳だけどもう職にはつかない。隠居する。江戸時代みたいだね。
マンション中古見積り3200万円。値上がりしてたwwwラッキー。みんなも買うなら人気エリアな。
ローン残高1900万円。黒字だ。
他に貯蓄は2600万円ある。
マンション売り払い、杉並の実家に転がりこむ。
こどもいない。嫁はピアノ講師だが、移転してもクチはありそう。
欲しいものは特にない。健康な身心を保てたなら十分だ。
俺は45歳だけどもう職にはつかない。隠居する。江戸時代みたいだね。
マンション中古見積り3200万円。値上がりしてたwwwラッキー。みんなも買うなら人気エリアな。
ローン残高1900万円。黒字だ。
他に貯蓄は2600万円ある。
マンション売り払い、杉並の実家に転がりこむ。
こどもいない。嫁はピアノ講師だが、移転してもクチはありそう。
欲しいものは特にない。健康な身心を保てたなら十分だ。
>>639
その歳で若隠居かよ まぁそれでも良いのかもしれんな
暇をもてあます奴は短命なそうだが子供が居ないんじゃ
問題あるまい。
3000ちょっとで残り20年以上、収入が途絶えるとなると
収支決算上厳しいようにも思えるが、嫁に逃げられないよう
しっかり世話するんだなw
その歳で若隠居かよ まぁそれでも良いのかもしれんな
暇をもてあます奴は短命なそうだが子供が居ないんじゃ
問題あるまい。
3000ちょっとで残り20年以上、収入が途絶えるとなると
収支決算上厳しいようにも思えるが、嫁に逃げられないよう
しっかり世話するんだなw
642 ：.：2012/06/03(日) 17:31:53.09 ID:uSK6rjg20
>>640>>641
ありがとう。
収支決算は厳しいなんてもんじゃないでしょう。
まあ、しばらく遊んだら、薄利でも世のため人のためになることしてみたいわ。
いや、でくの坊と呼ばれていいんだよ。
具体的イメージは全然ありません。
ただ漠然とそう思う。
ありがとう。
収支決算は厳しいなんてもんじゃないでしょう。
まあ、しばらく遊んだら、薄利でも世のため人のためになることしてみたいわ。
いや、でくの坊と呼ばれていいんだよ。
具体的イメージは全然ありません。
ただ漠然とそう思う。
>>642
嫁は実家に入ること承知してる？ 十中八九うまくいかないよ。
俺はよく知ってるんだが、嫁さんの給料10万もいかないだろ。
子供いないなら貯蓄は老後にとっておき、安い賃貸でも探せば？
うちはローンはなくて貯蓄は3000万ほど。子供が2人いるから
教育費がなぁ。嫁は薄給でも、節約してやっていく自信はあるって
いってるけど。
嫁は実家に入ること承知してる？ 十中八九うまくいかないよ。
俺はよく知ってるんだが、嫁さんの給料10万もいかないだろ。
子供いないなら貯蓄は老後にとっておき、安い賃貸でも探せば？
うちはローンはなくて貯蓄は3000万ほど。子供が2人いるから
教育費がなぁ。嫁は薄給でも、節約してやっていく自信はあるって
いってるけど。
644 ：はぁ～：2012/06/03(日) 17:49:52.81 ID:HBtmJ0Je0
>>639
俺も似たのもだが、そうは考えない。
頼らない様にしたい、どうせいずれ喧嘩だ。
骨肉の争いになる。そうなる前に、家事とか掃除ちゃんとやれよ。
俺は、そうならない様に余計頑張るだけだ。ローンも終わり
こでれ、、、、？○長者になった。
頼らず頑張るぞーーーーーー。
俺も似たのもだが、そうは考えない。
頼らない様にしたい、どうせいずれ喧嘩だ。
骨肉の争いになる。そうなる前に、家事とか掃除ちゃんとやれよ。
俺は、そうならない様に余計頑張るだけだ。ローンも終わり
こでれ、、、、？○長者になった。
頼らず頑張るぞーーーーーー。
>>642
でくの坊ってwイメージは今はなくてもその内掴めるさ
であれば人並みに長生きしないといかんだろう
まず嫁を大切にな逃げられると男は短命になるらしいからな
嫁を可愛がれないで世のために何か出来ると思うのもおこがましいしな
頑張れ
だがきちんと貰うものは貰って、次の見通しが立ってからにしなよ
でくの坊ってwイメージは今はなくてもその内掴めるさ
であれば人並みに長生きしないといかんだろう
まず嫁を大切にな逃げられると男は短命になるらしいからな
嫁を可愛がれないで世のために何か出来ると思うのもおこがましいしな
頑張れ
だがきちんと貰うものは貰って、次の見通しが立ってからにしなよ
646 ：.：2012/06/03(日) 18:00:42.13 ID:lZRXAE9jO
>>643
ありがとう。
嫁、知ってる。
俺の両親とは俺より仲いい。
でもおっしゃる通り、同居だといろいろあるかもね。
嫁のピアノは収入期待するもんじゃないよ。趣味。精神安定剤。こどもに教えるのが好きみたい。
まあ、安い賃貸でもいいんだけど無職じゃ貸してもらえないじゃんWWW
ありがとう。
嫁、知ってる。
俺の両親とは俺より仲いい。
でもおっしゃる通り、同居だといろいろあるかもね。
嫁のピアノは収入期待するもんじゃないよ。趣味。精神安定剤。こどもに教えるのが好きみたい。
まあ、安い賃貸でもいいんだけど無職じゃ貸してもらえないじゃんWWW
647 ：名無しさん：2012/06/03(日) 18:06:08.46 ID:gtQNzTgO0
救命ボートが残っているうちに逃げ出すのが賢明のようだ。
だな、今年あるだろうソ○ーの1万人が来たら全く勝てそうにないしな
650 ：ななし：2012/06/03(日) 18:29:11.78 ID:LH2PHksxO
みんな金貯めてるなー。
月々いくら貯めたら一千万単位の貯金ができるんだよ？
月々いくら貯めたら一千万単位の貯金ができるんだよ？
651 ：.：2012/06/03(日) 18:34:09.27 ID:lZRXAE9jO
>>645
ありがとうありがとう。
自慢の嫁には心配をかけるけれど、今は終わりを決めずに休みたいってのが本心です。
嫁は俺が会社を好きでないこと知っているのもあるし、もともと説教するタイプの女ではないよww
嫁がいなくなったら確かに俺は死んでしまうかもな。
ありがとうありがとう。
自慢の嫁には心配をかけるけれど、今は終わりを決めずに休みたいってのが本心です。
嫁は俺が会社を好きでないこと知っているのもあるし、もともと説教するタイプの女ではないよww
嫁がいなくなったら確かに俺は死んでしまうかもな。
654 ：.：2012/06/03(日) 18:56:23.60 ID:lZRXAE9jO
3200万円(マンション中古見積り) - 1900万円(ローン残高) + 2600万円(貯蓄)
= 3900万円
院卒24才入社だとして45才の20年間で、年200万円、月16万円か
やっぱりバブルはいい給料貰ってんだな～
子供2人でローンなしで貯蓄3000万円ってのも凄いな
= 3900万円
院卒24才入社だとして45才の20年間で、年200万円、月16万円か
やっぱりバブルはいい給料貰ってんだな～
子供2人でローンなしで貯蓄3000万円ってのも凄いな
>>651
そうかそうか実は同じようなことを考えているんだw
嫁が居ない分ちょいと羨ましいが、例えば失保とか
再就職口を探してないと貰えないんじゃなかったかな
こういうのは保険料払ってきたんだからしっかり貰う
ようにな
そうかそうか実は同じようなことを考えているんだw
嫁が居ない分ちょいと羨ましいが、例えば失保とか
再就職口を探してないと貰えないんじゃなかったかな
こういうのは保険料払ってきたんだからしっかり貰う
ようにな
でも、独身だったらどうってことないよな。
勝ち組ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺はルネにしがみつくしかないよ
俺はルネにしがみつくしかないよ
659 ：名無し：2012/06/03(日) 19:36:31.70 ID:aGncEm1g0
仕事後の無駄な飲み会とか参加せず、外の人脈作っといてよかった。転職できたし、給料も増えた。
誰かのための書類も資料作りもないし、自分のことは自分でやる。
そのかわり、自分からヘルプ出さないと誰も助けてくれないし、仕事も自分で見つけてやり方も考えないといけないからルネサスに染まってたら無理だと思った。
染まってしまった人はかわいそうだわ。
誰かのための書類も資料作りもないし、自分のことは自分でやる。
そのかわり、自分からヘルプ出さないと誰も助けてくれないし、仕事も自分で見つけてやり方も考えないといけないからルネサスに染まってたら無理だと思った。
染まってしまった人はかわいそうだわ。
660 ：名無し：2012/06/03(日) 19:36:57.19 ID:dD/BAXeNO
給料は下がるが出向から転属出来るだけましかもしれない。
どこも高給取だけど使えない社員は欲しく無いよ。
出向先も嫌々引き取るはずだよ。
どこも高給取だけど使えない社員は欲しく無いよ。
出向先も嫌々引き取るはずだよ。
俺も今回は辞めるかもなー。でも仕事人間だから、多分すぐ再就職する。薄給でも長く勤められるとこがいい
転職先確保してから辞めろよｗ
もちろんだよ
新聞報道された日の朝に早速引き抜きがきたｗ
新聞報道された日の朝に早速引き抜きがきたｗ
結婚を考えてたが、この会社の状況考えてやめた。
もし子供できて家買ってローンでも組んでたらと思うと、背筋が凍る。
この状況下で、いま一番の勝ち組は独身組だしな。
自分だけならこれまで貯め込んできた貯金と出身母体の社内購入株だけでも
結構な年数、生きていけそう。
もし子供できて家買ってローンでも組んでたらと思うと、背筋が凍る。
この状況下で、いま一番の勝ち組は独身組だしな。
自分だけならこれまで貯め込んできた貯金と出身母体の社内購入株だけでも
結構な年数、生きていけそう。
引き抜きに見せ掛けて実は会社側が仕組んだリストラ対象だったりしてな
666 ：.：2012/06/03(日) 20:38:28.02 ID:lZRXAE9jO
667 ：名無し：2012/06/03(日) 21:10:34.46 ID:b4j4Dn7i0
みんなニートの素質だけはたっぷりあるんだな。
こりゃ再建なんてあり得ないし、資金を投じて
別会社作ったって、ニート候補の集会所を作る
だけだな。
こりゃ再建なんてあり得ないし、資金を投じて
別会社作ったって、ニート候補の集会所を作る
だけだな。
○ NEC>ばさら
く|)へ
〉 ヾ○ｼ ルネ>えっ
￣￣７ ﾍ/ 後からきた癌が…
／ ﾉ
｜
く|)へ
〉 ヾ○ｼ ルネ>えっ
￣￣７ ﾍ/ 後からきた癌が…
／ ﾉ
｜
状況的にはRTの方が財務ボロボロで日立が金出して無理矢理くっつけた形なんだがな
NECが冷淡だから、N系中心に切ってRTの乗っ取りみたいな感じになるだろう
NECが冷淡だから、N系中心に切ってRTの乗っ取りみたいな感じになるだろう
670 ：名無しです：2012/06/03(日) 21:31:28.64 ID:zET0aouO0
で結局
運命は日立の金しだい
かな！
運命は日立の金しだい
かな！
ＮＥＣの方が4000億の社債償還持ってて助けてー状態だっただろ。
忘れんな。
忘れんな。
672 ：名無しです：2012/06/03(日) 22:22:08.28 ID:zET0aouO0
誤解招いたかな
現状の今後でしたが
すまん！
現状の今後でしたが
すまん！
ルネ販が出向中の特約店もルネサス依存度が高いから転籍しても共倒れじゃない？
特にルネサスイーストン
特にルネサスイーストン
676 ：あ：2012/06/03(日) 22:39:27.96 ID:C2quqGd+P
37歳で希望退職とか割増退職金ってないかな？
会社更生になったりしたら、住宅ローン払えないけど、会社相手に集団裁判したらどうかな。
会社更生になったりしたら、住宅ローン払えないけど、会社相手に集団裁判したらどうかな。
677 ：あ：2012/06/03(日) 22:39:59.14 ID:C2quqGd+P
37歳で希望退職とか割増退職金ってないかな？
会社更生になったりしたら、住宅ローン払えないけど、会社相手に集団裁判したらどうかな。
会社更生になったりしたら、住宅ローン払えないけど、会社相手に集団裁判したらどうかな。
678 ：あ：2012/06/03(日) 22:41:38.85 ID:C2quqGd+P
679 ：名無しさん：2012/06/03(日) 23:17:32.73 ID:85iE5ayo0
20代だけど退職金いくらでるの
681 ：名無しさん：2012/06/03(日) 23:37:38.80 ID:nOe8/vYk0
ルネ出身なら、中小企業であれば、ナンボでも就職先はある。
ただし、待遇に満足できればだけどね。
ま、どんな扱いされても、しがみついたほうが待遇はいいだろうな。
ただし、待遇に満足できればだけどね。
ま、どんな扱いされても、しがみついたほうが待遇はいいだろうな。
682 ：名無しさん：2012/06/03(日) 23:37:39.62 ID:4B7Ul24M0
>>666
Ｍ系は９０年代の終わり頃、クズ株になった社内株を持株会で大人買い
するのがはやったからね。
それだけ社員に復活へのモチベーションが高かった。
当時買ってた人たちは資産がそれだけで５～１０倍になってる。
Ｍ系は９０年代の終わり頃、クズ株になった社内株を持株会で大人買い
するのがはやったからね。
それだけ社員に復活へのモチベーションが高かった。
当時買ってた人たちは資産がそれだけで５～１０倍になってる。
>>680
30歳ちょうどで辞めた奴いるが、自己都合で退職金は10万ちょいだった。
ほぼゴミ。引越し代出るかな？くらい。
会社都合でも40万くらいじゃなかったかな。
去年3月の早期退職だと、40歳・割り増し込みでやっと大台に乗るか乗らないかだったような。
資料見せてもらったけど、会社的には自己都合扱い。ほとんどが割り増し分で、
本来の退職金は150万程度らしい。
なので、早期退職割り増しが出るかどうかは結構重要だね。
30歳ちょうどで辞めた奴いるが、自己都合で退職金は10万ちょいだった。
ほぼゴミ。引越し代出るかな？くらい。
会社都合でも40万くらいじゃなかったかな。
去年3月の早期退職だと、40歳・割り増し込みでやっと大台に乗るか乗らないかだったような。
資料見せてもらったけど、会社的には自己都合扱い。ほとんどが割り増し分で、
本来の退職金は150万程度らしい。
なので、早期退職割り増しが出るかどうかは結構重要だね。
685 ：名波：2012/06/03(日) 23:47:36.52 ID:OxGtA4sJ0
転職先や破綻後のことばかり考えてて、気が滅入る。。
ええ～い、酒や酒や。酒もってこい！！
ええ～い、酒や酒や。酒もってこい！！
686 ：スノボ：2012/06/04(月) 00:04:09.55 ID:/SUteU92P
飲み過ぎ
仕事に差し支えるで、こりゃ
仕事に差し支えるで、こりゃ
>>686
仕事失ったら、そんなことも気にしなくなるかもな・・(ﾎﾞｿｯ
仕事失ったら、そんなことも気にしなくなるかもな・・(ﾎﾞｿｯ
689 ：sage：2012/06/04(月) 04:27:22.34 ID:5LTYf6Fx0
ハローワークに行けば分かるよお前らの立場が
お前らもう詰んでるからさ
仕事なんか無いよ
死ぬしかない
お前らもう詰んでるからさ
仕事なんか無いよ
死ぬしかない
690 ：.：2012/06/04(月) 04:43:01.16 ID:VDPEWhzmO
>>688
好きな会社だったんだよ。
好きな会社だったんだよ。
691 ：％：2012/06/04(月) 06:45:47.55 ID:oI+ovekv0
仕事はある。正確に言えば今程の給料ボーナスは貰えない。
貰いたくてもそう言う仕事は無い。
今ハローワークにある仕事は介護師。職人さん。
廃材工、解体。
ガテン位だな。どうする？君たちみたいな中途半端のレベルじゃないな。
なんか必至に書き込んでる奴多いな。なんだよシニアって。
シニアアドバイザーかい？
貰いたくてもそう言う仕事は無い。
今ハローワークにある仕事は介護師。職人さん。
廃材工、解体。
ガテン位だな。どうする？君たちみたいな中途半端のレベルじゃないな。
なんか必至に書き込んでる奴多いな。なんだよシニアって。
シニアアドバイザーかい？
694 ：名無しさん：2012/06/04(月) 09:46:46.88 ID:psNsctM00
片道切符で台湾転勤もあるのかな。
日本より住みやすいかも知れないけど。
日本より住みやすいかも知れないけど。
695 ：.：2012/06/04(月) 09:57:20.13 ID:ltTaowCf0
62 名無しさん＠１３周年 sage 2012/06/04(月) 09:52:14.70 ID:eeydyU2E0
>>38
「会社」とはなんなのか理解してる経営者が少なすぎるよね。
会社＝人だろうと。
社員を大事にして守ってやれば、社員が会社を守ってくれるんだよ。
日本人というのは人の為に尽くすのが好きな民族性というか犠牲の美学みたいな物を持ってるんだから、
欧米型の利益至上主義・軽薄な企業経営なんかしたって合う分けない。
>>38
「会社」とはなんなのか理解してる経営者が少なすぎるよね。
会社＝人だろうと。
社員を大事にして守ってやれば、社員が会社を守ってくれるんだよ。
日本人というのは人の為に尽くすのが好きな民族性というか犠牲の美学みたいな物を持ってるんだから、
欧米型の利益至上主義・軽薄な企業経営なんかしたって合う分けない。
696 ：たまちゃん：2012/06/04(月) 16:51:16.49 ID:TTOlqrLUO
前回去った同僚は揃いも揃って、大学教員になったな
697 ：.：2012/06/04(月) 18:05:10.69 ID:g9fWhZoGO
この時期に、組合主催の樹海ツアーとかわろえない
698 ：西横手町：2012/06/04(月) 19:14:14.06 ID:7vzfpd2T0
>>695
愛社員精神のない会社では、愛社精神は育たないってことだね。
一度でもリストラをすれば、そういう会社と見なされる。
それでも入ってくる人ってのは、技能を身につけ、より上を目指すための「踏み台」程度としか、その会社を見てないってことだ。
愛社員精神のない会社では、愛社精神は育たないってことだね。
一度でもリストラをすれば、そういう会社と見なされる。
それでも入ってくる人ってのは、技能を身につけ、より上を目指すための「踏み台」程度としか、その会社を見てないってことだ。
大株主が債務保証つけるってことなら、近々の倒産はなくなりそうかな
もちろん支援の話が破談になったり、今後急激に業績が悪化したら話は別だが・・・
もちろん支援の話が破談になったり、今後急激に業績が悪化したら話は別だが・・・
赤鬼は解任
退陣じゃなくて解任
当然退職金も無し
退陣じゃなくて解任
当然退職金も無し
でも1/3のリストラは間違い無くやってくる。何れにしろ
4，50代は無職決定。
4，50代は無職決定。
702 ：.：2012/06/04(月) 19:58:00.50 ID:ltTaowCf0
オウム菊地直子の住んでたような賃貸を探さなくちゃ。
三洋の子会社をリストラされた人がどういう末路を辿ったかが参考になるよね…
終身雇用なんて単なる幻想だとバレてるからな。実際に50まで残れる人少ないし
終身雇用の破綻した年功序列システム、それは単に年長者が若者から搾り取るシステム
会社が何も報いないのに愛社精神もクソもない
終身雇用の破綻した年功序列システム、それは単に年長者が若者から搾り取るシステム
会社が何も報いないのに愛社精神もクソもない
何を組合に申し入れるって？
ボー０
710 ：スノボ：2012/06/04(月) 21:50:28.89 ID:/SUteU92P
潰れろ！
711 ：名無し：2012/06/04(月) 21:55:42.83 ID:0mTYuB2D0
なにも決まってない。金が入らないとリストラも出来ない。
今回人員整理したら、次は終身雇用に近くなるかもよ。
若いの居なくなるから。
若いの居なくなるから。
頑張って成果出した年に限ってボーナス削減とかな。
ま、成果主義なんて給料減らしの口実だけどな。
ま、成果主義なんて給料減らしの口実だけどな。
マイコン以外のリストラ費をサムチョンに出してもらって吸収じゃないか？
エルピと似たような末路で
エルピと似たような末路で
市況なんてギリシャ破綻であぼーんだろ。
>>715
いや、今年度念系大幅未達見込みとかいうあの悲惨な数字のことだが
いや、今年度念系大幅未達見込みとかいうあの悲惨な数字のことだが
100日PJは大幅過達＠今の経営陣
>>719
どんなに楽観的な見通しでも凄まじいシュリンクだとか
どんなに楽観的な見通しでも凄まじいシュリンクだとか
ふと芥川の蜘蛛の糸を思い出した…
三菱だけは糸を降ろそうかと腐心、
一方ルネ管理層は、方針もなく保身
で下を切ろうとするのみ。
三菱だけは糸を降ろそうかと腐心、
一方ルネ管理層は、方針もなく保身
で下を切ろうとするのみ。
723 ：.：2012/06/04(月) 22:28:12.12 ID:ltTaowCf0
私の恋人はセメントになりました。
経営陣、今は目先の資金繰りで必死。ここでコケたら倒産だからね
大株主の債務保証と、資金援助→大リストラの約束で、何とか金融機関を繋ぎ止め
そんな中、1週間2週間で出せるのは従来どおりの賃金カット程度のものだろう
大株主の債務保証と、資金援助→大リストラの約束で、何とか金融機関を繋ぎ止め
そんな中、1週間2週間で出せるのは従来どおりの賃金カット程度のものだろう
726 ：名無しさん：2012/06/04(月) 22:43:53.69 ID:AdNm+CEM0
お金はこの際いいので、心と体の健康を返してください。
>>726
俺も
俺も
今回のことで経営陣が一掃されなかったら、明らかに確信犯だな。
Nと合併するときに書かれたシナリオ通りに進んでるってことだ。
とりあえず、合併しさえすれば、シェアだけでみれば国内トップ、
世界第3位になる。
競争相手がへったところで、リストラしてスリム化。
収支の改善を図る。
そりゃ、今まで競合製品作ってたんだから、仕事が重複する部署
はいくらでもあるわな。
まぁ、多少なりとも経済産業省が業界再編の絵を描いてるかもしれん。
Nと合併するときに書かれたシナリオ通りに進んでるってことだ。
とりあえず、合併しさえすれば、シェアだけでみれば国内トップ、
世界第3位になる。
競争相手がへったところで、リストラしてスリム化。
収支の改善を図る。
そりゃ、今まで競合製品作ってたんだから、仕事が重複する部署
はいくらでもあるわな。
まぁ、多少なりとも経済産業省が業界再編の絵を描いてるかもしれん。
ボーナスゼロなんて聞いてないぞ。
下期から？
下期から？
>>726>>727
沖スレみてみろよ、
>705 ：名無しさん：2012/06/04(月) 00:28:37.33 ID:+QIGa5Th0
>沖電気は古さに加えてラジオ体操があるから
>負債とか、利益とか、資金繰りとか関係なく勝ち組なんだよ
健康的じゃないかぁ…
沖スレみてみろよ、
>705 ：名無しさん：2012/06/04(月) 00:28:37.33 ID:+QIGa5Th0
>沖電気は古さに加えてラジオ体操があるから
>負債とか、利益とか、資金繰りとか関係なく勝ち組なんだよ
健康的じゃないかぁ…
いつ倒産する？
自助努力で売上伸ばせば大丈夫
>>733
結局何も変わってないっぽいなぁ
本当に説明するためだけのイベントか
労組の仕事してますよアピールなだけだな。
１００日ＰＪは成功してるから経営陣は悪くない。ってか
全部市況と災害のせいなんです！！
ワラエン・・・
結局何も変わってないっぽいなぁ
本当に説明するためだけのイベントか
労組の仕事してますよアピールなだけだな。
１００日ＰＪは成功してるから経営陣は悪くない。ってか
全部市況と災害のせいなんです！！
ワラエン・・・
今の社長って経営者としての実績あるんですか？
>>736
少なくとも、経営陣の失敗を認めるとか、責任を取るというような姿勢ではなかったね。
SoCが1200億のマイナスとか言ってたけど、最終責任者は社長だろう。
伸ばすべき所を伸ばす努力をしないで、削りやすい所から削ってる(給与とか)
これが、42000人を有する一部上場企業のベストな経営方法なのか？
少なくとも、経営陣の失敗を認めるとか、責任を取るというような姿勢ではなかったね。
SoCが1200億のマイナスとか言ってたけど、最終責任者は社長だろう。
伸ばすべき所を伸ばす努力をしないで、削りやすい所から削ってる(給与とか)
これが、42000人を有する一部上場企業のベストな経営方法なのか？
日本ではリストラと言えば人切りだからなあ。
世界から奪い取るという発想が全くない。
世界から奪い取るという発想が全くない。
各セグメントの赤字の計算するときって、
KOJOのことも考えて計算してんお？
KOJOのことも考えて計算してんお？
742 ：名無しさん：2012/06/04(月) 23:56:35.96 ID:vSRAvCVr0
>>701
キミは新聞も読んでいないのか？
SOCが赤字だから、SOCを主に製造している鶴岡工場や
SOC開発がメインのルネサスモバイルの売り先を探して
いるんだよ。年齢じゃない。
赤字事業を売っぱらいたいだけだ。
若手だけ残っても、赤字体質のSOCを残せば、また同じ
事の繰り返しじゃんww
FPGAが出た時点でSOCは終わった、と思ったよ。
キミは新聞も読んでいないのか？
SOCが赤字だから、SOCを主に製造している鶴岡工場や
SOC開発がメインのルネサスモバイルの売り先を探して
いるんだよ。年齢じゃない。
赤字事業を売っぱらいたいだけだ。
若手だけ残っても、赤字体質のSOCを残せば、また同じ
事の繰り返しじゃんww
FPGAが出た時点でSOCは終わった、と思ったよ。
SoC＋マネジメントやってない40代50代でそ
確かになぁ。
海外と言えば、欧州と中国だけ。
インド、ブラジル、ベトナム、etc。他にもどんどん伸びてる国はたくさんある。
トヨタ頼みじゃなくて、どんどん海外進出していく韓国メーカーを、経営陣は見習え。
海外と言えば、欧州と中国だけ。
インド、ブラジル、ベトナム、etc。他にもどんどん伸びてる国はたくさんある。
トヨタ頼みじゃなくて、どんどん海外進出していく韓国メーカーを、経営陣は見習え。
なんでスマホ関係にまったく手を出さなかったんだろ
このせいでビジネスチャンスを逃しまくった気がするんだけど
このせいでビジネスチャンスを逃しまくった気がするんだけど
746 ：あ：2012/06/05(火) 00:13:31.54 ID:SOAwcYSX0
ひとつだけお願いがあります。
私のことを嫌いになっても、
ルネサスのことを嫌いにならないでください！！
私のことを嫌いになっても、
ルネサスのことを嫌いにならないでください！！
SoCに関しては旧ELはトップだった山田が敵前逃亡したから切りやすくなったんじゃないかな
少なくともEMMAは全部まとめて切り捨てだろう
その際SoCの人間をマイコンで引き取るなんてことは止めてよね
俺のとこにSoCから異動してきた(課長曰く「俺がスカウトした」)人が何人かいるが、いずれも役立たずの給料泥棒だから
少なくともEMMAは全部まとめて切り捨てだろう
その際SoCの人間をマイコンで引き取るなんてことは止めてよね
俺のとこにSoCから異動してきた(課長曰く「俺がスカウトした」)人が何人かいるが、いずれも役立たずの給料泥棒だから
ＡＫＢなんか知らん。
大体、新興勢力取んなっつったのは誰なのかと？
大体、新興勢力取んなっつったのは誰なのかと？
749 ：い：2012/06/05(火) 00:24:21.80 ID:gpFW7Ic4O
750 ：名無しさん：2012/06/05(火) 00:25:57.91 ID:Oqe2Gi/10
ひとつだけお願いがあります。
SOCのことを嫌いになっても、
ルネサスのことを嫌いにならないでください！！
SOCのことを嫌いになっても、
ルネサスのことを嫌いにならないでください！！
経営陣が無能杉たな。どれだけ増資しても未来は変わらんだろ。
いくら良い石を作っても石の上で動くものがなければどうしようもないのに石作りにばかり資源を集中しすぎた。
町工場ならそんな経営者でも良かったのだろうが、巨大企業のリーダーの器ではなかったな。
ガラケはそれで負けた。スマホはそもそもステージにすら立てなかった。
いくら良い石を作っても石の上で動くものがなければどうしようもないのに石作りにばかり資源を集中しすぎた。
町工場ならそんな経営者でも良かったのだろうが、巨大企業のリーダーの器ではなかったな。
ガラケはそれで負けた。スマホはそもそもステージにすら立てなかった。
経営陣が悪くないってことだから、
会社が傾いたのは社員の責任ってことだ。
だから多少の痛みくらい我慢しろ。
金は払わんけど感謝の言葉くらいはやるよ。
会社が傾いたのは社員の責任ってことだ。
だから多少の痛みくらい我慢しろ。
金は払わんけど感謝の言葉くらいはやるよ。
755 ：名無しさん：2012/06/05(火) 01:11:32.39 ID:Oqe2Gi/10
>>753
> いくら良い石を作っても石の上で動くものがなければどうしようもないのに
> 石作りにばかり資源を集中しすぎた。
そこが日立系の悪癖だよ。
自前の先端技術で作った石に世界がついてくると信じていた。
完全に世界から取り残されているのは間違いないな。
> いくら良い石を作っても石の上で動くものがなければどうしようもないのに
> 石作りにばかり資源を集中しすぎた。
そこが日立系の悪癖だよ。
自前の先端技術で作った石に世界がついてくると信じていた。
完全に世界から取り残されているのは間違いないな。
757 ：_：2012/06/05(火) 01:24:55.30 ID:v9WdEBVV0
システムLSIが儲かるわけない。
裸の王様以外の人たちは分かってても口に出さなかっただけだろ。
システムLSIをやるなら完成品までやらないと。
裸の王様以外の人たちは分かってても口に出さなかっただけだろ。
システムLSIをやるなら完成品までやらないと。
SoC で、具体的にどうやって*事業として*儲けようとしてたわけ？
なんかもんのすごく開発しやすいEDAツールを新たに作ろうしてたとか、そういうのは、ないの？
なんかもんのすごく開発しやすいEDAツールを新たに作ろうしてたとか、そういうのは、ないの？
RMC患部のKもYもT大出てて
頭いいかも知らないが経営は
センスゼロ。
頭いいかも知らないが経営は
センスゼロ。
そもそも国産メーカーは本当の競争なんかしたことなかった。
みんな国内で草野球して勝った負けたとじゃれ合ってただけだ。
半導体ベンダが世界需要に対し適正であったし、ベンダもIDMが多く、
市場が伸びれば自動的に取り分はあった。あとは取り分の増減の争いだった。
家電も強く日本メーカ売込みでは有利な立場だったのもある(もちろん海外では不利な立場)。
しかしいつの間にか環境は変わったし、今も変わり続けている。
経営者が考えるよりはるかに速い速度で。
市場が伸びるんだから、普通に開発すれば取り分がある、
かのような計画を立てても獲らぬ狸の皮算用に終わる。
そして伸び盛りであればあるほどこの傾向は顕著だ。
競争に勝てる設計、製造ができているか？はっきり言って草野球。
自分の実力について反省も総括もすることなく、
世界のプロ野球に混ざって何勝できるという計算をする幹部のバカさ加減には呆れる。
RMCが典型例。
あの、180億円を出してノキアの人員1,100人を買った時は天を仰いだ。
ノー天気な草野球監督が舵取りする会社。
みんな国内で草野球して勝った負けたとじゃれ合ってただけだ。
半導体ベンダが世界需要に対し適正であったし、ベンダもIDMが多く、
市場が伸びれば自動的に取り分はあった。あとは取り分の増減の争いだった。
家電も強く日本メーカ売込みでは有利な立場だったのもある(もちろん海外では不利な立場)。
しかしいつの間にか環境は変わったし、今も変わり続けている。
経営者が考えるよりはるかに速い速度で。
市場が伸びるんだから、普通に開発すれば取り分がある、
かのような計画を立てても獲らぬ狸の皮算用に終わる。
そして伸び盛りであればあるほどこの傾向は顕著だ。
競争に勝てる設計、製造ができているか？はっきり言って草野球。
自分の実力について反省も総括もすることなく、
世界のプロ野球に混ざって何勝できるという計算をする幹部のバカさ加減には呆れる。
RMCが典型例。
あの、180億円を出してノキアの人員1,100人を買った時は天を仰いだ。
ノー天気な草野球監督が舵取りする会社。
100日pjは失敗ですた、って言ったら、それこそ暴動起きかねないしwww
拠点Aの防衛には成功した
ただし周辺の拠点B,C,D,E,F...は陥落して拠点Aも孤立した
ただし周辺の拠点B,C,D,E,F...は陥落して拠点Aも孤立した
766 ：.：2012/06/05(火) 07:43:19.63 ID:gpFW7Ic4O
>>762
確かにそう言ってる。
「100日pjは大いなる成功をおさめたが、種々予期せぬ出来事で売上ダウンした。」と。
ただし、当初、社長は100日pj時の分野・顧客戦略が誤っていたというようなこと言ってるんじゃね？
どこかですりかえとフェイズ合わせが行われたように感じる。
確かにそう言ってる。
「100日pjは大いなる成功をおさめたが、種々予期せぬ出来事で売上ダウンした。」と。
ただし、当初、社長は100日pj時の分野・顧客戦略が誤っていたというようなこと言ってるんじゃね？
どこかですりかえとフェイズ合わせが行われたように感じる。
売上目標に全然届いてないのに成功な訳がないのになｗ
仮に成功だったとすれば、計画自体が失敗だったということ
市場環境が想定より云々なんて言い訳にゃならん
先を見越して何に投資してどの市場でどう売上を立てていくか、計画を立てるのが経営者
所詮はリーマン根性の抜けない事業部長レベルの人間、内部のコストカットしかできない
仮に成功だったとすれば、計画自体が失敗だったということ
市場環境が想定より云々なんて言い訳にゃならん
先を見越して何に投資してどの市場でどう売上を立てていくか、計画を立てるのが経営者
所詮はリーマン根性の抜けない事業部長レベルの人間、内部のコストカットしかできない
そもそも、100pj自体が話にならないよね。
拠点の統廃合もほとんどなく、償却費も
高どまりしたまま。
拠点の統廃合もほとんどなく、償却費も
高どまりしたまま。
100日pjの何が成功したの？
成功してたら こんな体たらくな状態になってないと思うんだけど
成功してたら こんな体たらくな状態になってないと思うんだけど
770 ：ルネ：2012/06/05(火) 11:20:45.00 ID:h0dg+eX6i
経営陣にばかり責任押し付けて、自分達の事は棚上げ？
従業員にも非があるやろ
従業員にも非があるやろ
今のトヨタ車はECUをはじめ制御系にV850カスタムがバンバン使われているよ
で、RISM研修、研修員論文、社内英検(TOEIC)、ごみ捨て当番等々は、具体的にどのように、金額でいくら、経営に資していたの？
>>772
そうだね。3.11やオリンパス、大王製紙などで明らかなように、日本は、国民や従業員の資質は世界に例を見ないほど
に高いけど、経営層がてんでダメだ。
もっとも責任を取らねばならない人が、もっとも無責任なんだから。
経営、マネジメントこそが、真の問題だよ。
>>772
そうだね。3.11やオリンパス、大王製紙などで明らかなように、日本は、国民や従業員の資質は世界に例を見ないほど
に高いけど、経営層がてんでダメだ。
もっとも責任を取らねばならない人が、もっとも無責任なんだから。
経営、マネジメントこそが、真の問題だよ。
>>778
確かに困るよ。でもルネからの値上げ要求はもっと困る、というか許さない。
トヨタ目線なら、ルネが大リストラしようが、親会社から借金しようが知ったことじゃない。
もっとも安価で、一定の品質の石を供給してくれるならね。どこの資材部門でも同じだよ。
出金は1円でも安く、ってのが資材部門の使命だから。
だけど、ルネ目線で見れば、ただの草臥れ儲け。
工場は順調に生産をし続けているのに、給料は減っていくし、人も減っていく。
どんどん忙しくなっていくのに、給料が減らされる。
そんな状態が良いとは思えないけど。
確かに困るよ。でもルネからの値上げ要求はもっと困る、というか許さない。
トヨタ目線なら、ルネが大リストラしようが、親会社から借金しようが知ったことじゃない。
もっとも安価で、一定の品質の石を供給してくれるならね。どこの資材部門でも同じだよ。
出金は1円でも安く、ってのが資材部門の使命だから。
だけど、ルネ目線で見れば、ただの草臥れ儲け。
工場は順調に生産をし続けているのに、給料は減っていくし、人も減っていく。
どんどん忙しくなっていくのに、給料が減らされる。
そんな状態が良いとは思えないけど。
780 ：.：2012/06/05(火) 17:48:06.17 ID:gpFW7Ic4O
>>780
ルネの弱点だよ。
自分で値段を決められないこと。なぜか、客の言い値で納品してる。
価格交渉下手なのか、失注するのを怖がったか...
10年以上前のことだけど、SH7750という石があった。一個1900円とかで
セガ(ドリームキャストね)に供給してたが、材料費も出ないとのたまった人
(今、主管技師のはず)を知ってる。
ルネの弱点だよ。
自分で値段を決められないこと。なぜか、客の言い値で納品してる。
価格交渉下手なのか、失注するのを怖がったか...
10年以上前のことだけど、SH7750という石があった。一個1900円とかで
セガ(ドリームキャストね)に供給してたが、材料費も出ないとのたまった人
(今、主管技師のはず)を知ってる。
782 ：あ：2012/06/05(火) 18:26:43.25 ID:zJt3iIYeO
とにかく日立系は粛清だな
ろくなもんじゃないと判っただろ
ろくなもんじゃないと判っただろ
>>780
それを言ったら東電になっちまう。
それを言ったら東電になっちまう。
>>783
トヨタも、部品代が上がったので、プリウスの価格を改定します、って言う、わけない。
トヨタも、部品代が上がったので、プリウスの価格を改定します、って言う、わけない。
785 ：.：2012/06/05(火) 18:46:49.68 ID:gpFW7Ic4O
786 ：よた：2012/06/05(火) 18:51:22.42 ID:mzsqv3cr0
半導体の定価なんてあってないようなもんだろ。
ごねたら平気で200円とか下げやがる。嬉しいけど、もとの提示額はなんなのかと。
ごねたら平気で200円とか下げやがる。嬉しいけど、もとの提示額はなんなのかと。
FreescaleやSTMicroがトヨタの基準を満足できるとは思えないな
788 ：.：2012/06/05(火) 19:10:43.61 ID:gpFW7Ic4O
>>787
奴等はトヨタに高く(適正価格で)売ってしまうんだぜ、きっと。
奴等はトヨタに高く(適正価格で)売ってしまうんだぜ、きっと。
790 ：名無しさん：2012/06/05(火) 19:12:31.83 ID:/NawmvHV0
半導体の定価は
お客様価格―販売店のマージン（口利き料）で決まります。
お客様価格―販売店のマージン（口利き料）で決まります。
791 ：.：2012/06/05(火) 19:24:02.48 ID:gpFW7Ic4O
バカ営業が特価検討依頼を乱発するからだろ
793 ：あ：2012/06/05(火) 19:42:05.25 ID:gpFW7Ic4O
>>792
承認者の責任だな。
承認者の責任だな。
>>770
自動車用マイコンってM系が強いんじゃなかった？
ところで、「（車向け専用の半導体の）汎用化などで半導体業界と歩み寄れないか議論している」
とあるけど、スマン意味が理解できないんだが？
車向けを汎用化にする？
自動車用マイコンってM系が強いんじゃなかった？
ところで、「（車向け専用の半導体の）汎用化などで半導体業界と歩み寄れないか議論している」
とあるけど、スマン意味が理解できないんだが？
車向けを汎用化にする？
標準機能をまとめて、ベースをつくろうって話でしょ。
コストダウン
コストダウン
それは歩み寄っているのだろうか？
例えば、クランク角をセンサで拾ってトリガ掛けて、プラグやインジェクション駆動パルス出すタイマの
規格を標準化するとか。CAN、LINのチャネル数、メールボックス数、ADC、DACのch数、分解能などなど。
規格が固まった中に押し込まれたら、後は血みどろのバトルロワイヤルだね。
規格を標準化するとか。CAN、LINのチャネル数、メールボックス数、ADC、DACのch数、分解能などなど。
規格が固まった中に押し込まれたら、後は血みどろのバトルロワイヤルだね。
>>776
そんな時間から書き込んでるお前は
世界に例を見ないほど脂質の高い従業員にぶら下がってる
仕事しない・できないクズ野郎だな。
日本人の資質が高いって何なんだよ。
お前の書き込み見る限り英語が好きじゃなさそうだが、
どこから仕入れた情報なんだ？
まさか、弱い者叩きの好きな日本のマスコミの言ってること信じてる訳じゃねえだろうな？
お前のような奴に限って
・日本人は群れでしか行動できない
・日本人は噂に惑わされやすい
とかいう安っぽい日本人論信じてそうだな
そんな時間から書き込んでるお前は
世界に例を見ないほど脂質の高い従業員にぶら下がってる
仕事しない・できないクズ野郎だな。
日本人の資質が高いって何なんだよ。
お前の書き込み見る限り英語が好きじゃなさそうだが、
どこから仕入れた情報なんだ？
まさか、弱い者叩きの好きな日本のマスコミの言ってること信じてる訳じゃねえだろうな？
お前のような奴に限って
・日本人は群れでしか行動できない
・日本人は噂に惑わされやすい
とかいう安っぽい日本人論信じてそうだな
「まどかひどいよ、ノウハウをアウトソースするなんて」
「え…」
「普通の会社だとSoCを外にだしたらあとは価格勝負だね」
「聞いてないぞ！」
「凡庸な技術者でも製品を作れるようノウハウをSoCに移したんじゃないか」
「さやかちゃん！」
「そこにいるのは技術者の抜け殻だよ」
「え…」
「普通の会社だとSoCを外にだしたらあとは価格勝負だね」
「聞いてないぞ！」
「凡庸な技術者でも製品を作れるようノウハウをSoCに移したんじゃないか」
「さやかちゃん！」
「そこにいるのは技術者の抜け殻だよ」
802 ：名無しさん：2012/06/05(火) 21:00:36.80 ID:I9DWX9gs0
しょーもないんだけど、今がりがり君食べてたら
当たりだったよ。うれしー
当たりだったよ。うれしー
そんなことより、担々麺食べれなくなる心配しようぜ！
アウトソースを続ける限り、儲かるのはアウトソース
製品技術の阿呆はアウトソースに仕事を増やしている
アウトソースはブラックボックス
そいつだけ袖の下が渡っている
製品技術の阿呆はアウトソースに仕事を増やしている
アウトソースはブラックボックス
そいつだけ袖の下が渡っている
>>797
規格をこちらから提案して主導権を握る、とはなんで誰も考えないんだろう。
カスタムで顧客要求どおりに「作業」ばかりしていたこの会社に
汎用品を「設計」できる先見性と哲学を持った人間がどれだけいるんだろうな。
規格をこちらから提案して主導権を握る、とはなんで誰も考えないんだろう。
カスタムで顧客要求どおりに「作業」ばかりしていたこの会社に
汎用品を「設計」できる先見性と哲学を持った人間がどれだけいるんだろうな。
>>806
だって、日立製作所、三菱電機、NECの製品を扱ってきた人たちだろ。
これらの会社にとって、半導体なんて主流じゃ無いよ。所詮部品。
国とか、電力会社とか、電電公社みたいなでっかい相手に、どんぶり勘定で丸儲け
してた会社にいたら、半導体の値段交渉なんかしなくても、会社としては黒字になるさ。
坂本っちゃんなら、ここから手を付けていただろうね。
だって、日立製作所、三菱電機、NECの製品を扱ってきた人たちだろ。
これらの会社にとって、半導体なんて主流じゃ無いよ。所詮部品。
国とか、電力会社とか、電電公社みたいなでっかい相手に、どんぶり勘定で丸儲け
してた会社にいたら、半導体の値段交渉なんかしなくても、会社としては黒字になるさ。
坂本っちゃんなら、ここから手を付けていただろうね。
国際化ってことは、標準化戦争じゃないの。
規格制定委員会に人送りこんで、自社標準ができるだけ有利にする。
他社標準が良ければ、それを素早く取り込む。
そんなの、当たり前って思ってたけど。
規格制定委員会に人送りこんで、自社標準ができるだけ有利にする。
他社標準が良ければ、それを素早く取り込む。
そんなの、当たり前って思ってたけど。
>>799
悪いが、あんたよりはTOEICスコアあると思うぜｗ
社内で会社ごっこして海外を知らん田吾作にはわからんかもしれんが、
日本基準で無責任な社会人は、海外では超絶責任感ある人になる。
https://twitter.com/dankogai/statuses/8490495122
また震災後の冷静で互いに助け合う大多数の一般国民の対応が、
世界中から賞賛を集めたのは、耳目に新しいところだ。
つまりこういった責任感の高い労働者や忍耐強く人間力の高い国民に、
日本の大企業の経営者や管理職は甘えてるわけ。
事業に職務上責任が有るのは、当たり前だが経営者だ。
だから、経営者こそ、責任が問われなければならない。
学校の生徒会ごっこじゃないんだからな。
従業員に甘えるなよｗｗｗ 自己責任(笑)だ！
悪いが、あんたよりはTOEICスコアあると思うぜｗ
社内で会社ごっこして海外を知らん田吾作にはわからんかもしれんが、
日本基準で無責任な社会人は、海外では超絶責任感ある人になる。
https://twitter.com/dankogai/statuses/8490495122
また震災後の冷静で互いに助け合う大多数の一般国民の対応が、
世界中から賞賛を集めたのは、耳目に新しいところだ。
つまりこういった責任感の高い労働者や忍耐強く人間力の高い国民に、
日本の大企業の経営者や管理職は甘えてるわけ。
事業に職務上責任が有るのは、当たり前だが経営者だ。
だから、経営者こそ、責任が問われなければならない。
学校の生徒会ごっこじゃないんだからな。
従業員に甘えるなよｗｗｗ 自己責任(笑)だ！
そーすはついったー
>>810
俺はTOEICは負けるかも知らんが、>>810が正しいよ。
だって、俺が高校生だった頃、半導体では圧倒的に日本が強かった。
これは、経営者が優れていたからでは無くて、現場が真面目にきちんと
仕事をした結果だよ。
ま、東芝の土光さんなんかは、別かも知らんけどな。
俺はTOEICは負けるかも知らんが、>>810が正しいよ。
だって、俺が高校生だった頃、半導体では圧倒的に日本が強かった。
これは、経営者が優れていたからでは無くて、現場が真面目にきちんと
仕事をした結果だよ。
ま、東芝の土光さんなんかは、別かも知らんけどな。
>>813
じゃあ現場がまじめにきちんと仕事して会社立て直そうぜ
じゃあ現場がまじめにきちんと仕事して会社立て直そうぜ
日本人すばらしい！！！
日本人もうダメぽ
どっちも現実から逃避しているだけだべ。
クソの役にも立たんよ。
日本人もうダメぽ
どっちも現実から逃避しているだけだべ。
クソの役にも立たんよ。
エンジンが優秀でもドライバーがアホなら道に迷うだろう。
>>805
代替品となる選択肢がいくらでもある。とトヨタに思われてるのがイケナイよね。
（事実ですが）
演算能力、消費電力、品質、こんな価値観で開発するのはもうやめたほうが
いいと思います。
技術で他を圧倒出来るに越したことはありませんが、今の社会でこの有意性が
保てるのは、ほんの数年。
iPhoneに代表されるApple製品のように、顧客が思わず欲しくなる半導体
とは何かを今一度考えるべきでしょう。
顧客が離れられなくなるビジネスモデルがあれば尚良い。
まぁ、ここは、社員というより、経営者の資質が最も問われるのですが・・
今ルネサスの課題は、リストラとその資金云々ではなく経営者の資質
なのかもしれません。
代替品となる選択肢がいくらでもある。とトヨタに思われてるのがイケナイよね。
（事実ですが）
演算能力、消費電力、品質、こんな価値観で開発するのはもうやめたほうが
いいと思います。
技術で他を圧倒出来るに越したことはありませんが、今の社会でこの有意性が
保てるのは、ほんの数年。
iPhoneに代表されるApple製品のように、顧客が思わず欲しくなる半導体
とは何かを今一度考えるべきでしょう。
顧客が離れられなくなるビジネスモデルがあれば尚良い。
まぁ、ここは、社員というより、経営者の資質が最も問われるのですが・・
今ルネサスの課題は、リストラとその資金云々ではなく経営者の資質
なのかもしれません。
何一つ反論してなくてワロｗｗｗ
お父さんする会社にはふさわしいなｗ
お父さんする会社にはふさわしいなｗ
>>817が無知だということは分かった
相手が己の間違いを認めたら、許すことができる器量
仕事サボってネットの掲示板に書き込むようなバカに
マネージメントだのを語る資格があるのかっての
マネージメントだのを語る資格があるのかっての
>>817
RISM研修のネタみたい...
でも、俺は笑えない。
でも、その前に、着手すべきはスリム化だろう。
これはどうやっても避けて通れない。汎用IPを切り貼りして作るマイコンにシフトするなら、
42000人も要らん。拡散行程をTSMCにすべて投げるなら、国内の拡散行程は無用の長物。
そして、新制RELが、新しい石を目指すべきだよ。
RISM研修のネタみたい...
でも、俺は笑えない。
でも、その前に、着手すべきはスリム化だろう。
これはどうやっても避けて通れない。汎用IPを切り貼りして作るマイコンにシフトするなら、
42000人も要らん。拡散行程をTSMCにすべて投げるなら、国内の拡散行程は無用の長物。
そして、新制RELが、新しい石を目指すべきだよ。
何千億も投資して、費用回収できないままさらに投資・・・
数百円の単価の商品。儲かるわけないよね。
数百円の単価の商品。儲かるわけないよね。
>>819のような人がルネに多いということは、わかりました。
破産するわけですね。
破産するわけですね。
825 ：名無しさん：2012/06/05(火) 22:10:27.87 ID:Anvc5geY0
昔から、日本人が比較的有能なのは、現場作業員レベルの話。
研究開発レベルの人材は、アメリカが圧倒的に強い。
現場作業員レベルが時代遅れの6インチラインでどんなに努力しても、
アメリカの天才が研究開発した石を、最新の自動化された工場で流すのには敵わないよ。
質が低い研究開発人員のせいで、現場作業員が整理されるのは可哀想ではあるが。
研究開発レベルの人材は、アメリカが圧倒的に強い。
現場作業員レベルが時代遅れの6インチラインでどんなに努力しても、
アメリカの天才が研究開発した石を、最新の自動化された工場で流すのには敵わないよ。
質が低い研究開発人員のせいで、現場作業員が整理されるのは可哀想ではあるが。
>>822
拡散工程を全て投げる選択が果たして懸命な判断なんですかね？
TSMCはファンドリービジネスで儲けに儲けて、キャパ一杯一杯らしいですよ。
１０数年前までTSMCって何？っていう会社だったと思いますし、日立の
プロセスだって引けを取らないレベルだったんですから。
汎用IPを切り貼りして作るマイコンにシフトしてルネサスに未来はあるのかな・・・
拡散工程を全て投げる選択が果たして懸命な判断なんですかね？
TSMCはファンドリービジネスで儲けに儲けて、キャパ一杯一杯らしいですよ。
１０数年前までTSMCって何？っていう会社だったと思いますし、日立の
プロセスだって引けを取らないレベルだったんですから。
汎用IPを切り貼りして作るマイコンにシフトしてルネサスに未来はあるのかな・・・
自動車メーカーはエコカー減税&補助金の恩恵を受けてるんだから
あまえら部品メーカーにも少しは還元させろよ！
エコカー減税&補助金なんてものは結局おまえらから巻き上げた税金なんだぜ。
どこまで自動車メーカーに貢げば気が済むんだよ！このどＭ野郎どもがｗ
あまえら部品メーカーにも少しは還元させろよ！
エコカー減税&補助金なんてものは結局おまえらから巻き上げた税金なんだぜ。
どこまで自動車メーカーに貢げば気が済むんだよ！このどＭ野郎どもがｗ
開発費を自動車メーカが持ってるようなもんだからな
どこまで行っても下請け
どこまで行っても下請け
829 ：るな：2012/06/05(火) 22:22:15.06 ID:BWCBWgUf0
まぁ、古いラインも、特殊なプロセスと組み合わせたら利用価値はあるから、工場単体なら拾う神はあるんでないの？
工場の人員の質が外国に比べて高いのは確かだ。給料も高いけど。
一番国際競争力が低いのは、経営とかマーケとか企画とか称して、ゴミパワポを量産してる奴ら。
その次は、開発と称して、IP切り貼りしてる奴らだな。
上に行くほどバカなんだから、傾くのは当たり前だな。
工場の人員の質が外国に比べて高いのは確かだ。給料も高いけど。
一番国際競争力が低いのは、経営とかマーケとか企画とか称して、ゴミパワポを量産してる奴ら。
その次は、開発と称して、IP切り貼りしてる奴らだな。
上に行くほどバカなんだから、傾くのは当たり前だな。
ところでSoCの雰囲気はどんな感じ？
831 ：名無しさん：2012/06/05(火) 22:25:50.28 ID:RH3UhFEE0
工場は、工場ごとどこかマシな会社に買われた方が幸せだと思うよ。
832 ：スノボ：2012/06/05(火) 22:26:14.60 ID:7uJlz3j9P
株価あがってるから倒産はないだろ。
熊本はやっぱり独立したほうがいいよ。
熊本はやっぱり独立したほうがいいよ。
833 ：名無しさん：2012/06/05(火) 22:28:00.31 ID:A60yUvCj0
国内でも拡散がんばれる、とか思ってるやつは一度台湾行って
TSMCを見学してこい。
TSMCを見学してこい。
>>826
> 拡散工程を全て投げる選択が果たして懸命な判断なんですかね？
今の時点では、判断できないよ。
TSMCだってどうなるかわかんないし、TSMCよりも安価で高品質のシリコン作る
ところが現れたら、そっちに乗り換えればよし。
> 汎用IPを切り貼りして作るマイコンにシフトしてルネサスに未来はあるのかな・・・
コスト競争だから、仕方あるまい。自前でIP作ってテスト・メンテする方が、コスト高
なのは間違いない。
汎用化が進んで、LSIもパソコンと同じで、誰でも作れるようになってしまった。
これからは、そういう汎用品の組み合わせで作ったシステム(ソリューションかな)
を売る会社に脱皮していくんじゃない、新制RELは。
> 拡散工程を全て投げる選択が果たして懸命な判断なんですかね？
今の時点では、判断できないよ。
TSMCだってどうなるかわかんないし、TSMCよりも安価で高品質のシリコン作る
ところが現れたら、そっちに乗り換えればよし。
> 汎用IPを切り貼りして作るマイコンにシフトしてルネサスに未来はあるのかな・・・
コスト競争だから、仕方あるまい。自前でIP作ってテスト・メンテする方が、コスト高
なのは間違いない。
汎用化が進んで、LSIもパソコンと同じで、誰でも作れるようになってしまった。
これからは、そういう汎用品の組み合わせで作ったシステム(ソリューションかな)
を売る会社に脱皮していくんじゃない、新制RELは。
三菱や日立はテレビやレコーダーにルネのSoC使ってるの？
ファウンダリとedaツール使えば作れちゃうからな。IPも外部調達できるし。どこで差別化すればいいんだろ
企画力と規格力。
>>837
秘密。
まぁ、でもそれに気づいている人もルネにはいるみたいですけどね。
例えば、HPの充実や、ドキュメント類をオープンにして豊富に取揃えている点とか。
誰が音頭とって指揮したのか知らないけど、こういう人に権力を持たせるべき
だと思います。
秘密。
まぁ、でもそれに気づいている人もルネにはいるみたいですけどね。
例えば、HPの充実や、ドキュメント類をオープンにして豊富に取揃えている点とか。
誰が音頭とって指揮したのか知らないけど、こういう人に権力を持たせるべき
だと思います。
どの会社も同じかもしれんが、
・給料上げたきゃ出世するしかない
・昇格させたいが管理職が多すぎてポストがない
って言われ続けるのでやる気を削がれる
・給料上げたきゃ出世するしかない
・昇格させたいが管理職が多すぎてポストがない
って言われ続けるのでやる気を削がれる
みんな各自意見あるだろうが、立場が違うから当然だね。
ただ一致しているのはこの会社もうダメってことだろ。
仕方ないね、今までありがとうって言って次がんばろうよ
ただ一致しているのはこの会社もうダメってことだろ。
仕方ないね、今までありがとうって言って次がんばろうよ
843 ：名無しさん：2012/06/05(火) 23:20:01.56 ID:CT7Td5sD0
>>1-1000
つべこべ言わず働け。
つべこべ言わず働け。
今日部長から説明があった。
確かに「100日Pj成功！でも市況が悪いんだよ」みたいなストーリーだった。
市況が悪かろうがどうしようが、現実は現実だろうが。
「現実がおかしい！僕ちゃん悪くないもん！」みたいなこと言っていてどうする。
3Cでいうと、companyの視点だけあってcompetitor、customerの視点が無い。
100日Pjがどうであろうが、それが製品の訴求力につながるわけでもあるまい。
あとは給料下げることは労組と話し合ってるけど、新聞に載ってることは
マスコミが勝手に騒いでるだけで、会社をどう改革するかはまだ決まってないよ、
ということだった。
頭痛が痛い。
確かに「100日Pj成功！でも市況が悪いんだよ」みたいなストーリーだった。
市況が悪かろうがどうしようが、現実は現実だろうが。
「現実がおかしい！僕ちゃん悪くないもん！」みたいなこと言っていてどうする。
3Cでいうと、companyの視点だけあってcompetitor、customerの視点が無い。
100日Pjがどうであろうが、それが製品の訴求力につながるわけでもあるまい。
あとは給料下げることは労組と話し合ってるけど、新聞に載ってることは
マスコミが勝手に騒いでるだけで、会社をどう改革するかはまだ決まってないよ、
ということだった。
頭痛が痛い。
>>807
言われた物作るだけなら
経営者のセンス要らんやん？？
冒険して失敗したら責任取らなあかんやん？
そういうのが、評価されないどころかマイナスになるんだし
経営トップから中間管理職まで、誰もやるわきゃねーわな
実務も投げっぱだし、哲学？先見性？
なにそれ？美味しいの？の世界だわな
言われた物作るだけなら
経営者のセンス要らんやん？？
冒険して失敗したら責任取らなあかんやん？
そういうのが、評価されないどころかマイナスになるんだし
経営トップから中間管理職まで、誰もやるわきゃねーわな
実務も投げっぱだし、哲学？先見性？
なにそれ？美味しいの？の世界だわな
>>843 「つべこべ言わずに働い」ていたから、こういうことになったんだよ
>>843 こんなバカまだいるんだな 黙って働いて来た結果が今なのに それを続けろという
>>841
素晴らしいことに、誰もおかしいとも
何とかしようとも考えてないんだぜ？
今年の採用人数見て
１０年後をちょっと想像してみろよ
やたら高い平均年収と平均年齢になるぞ？
んで、実務はどんどん減って年寄りの自己満足だけが増え続ける
何の罰ゲームだ、これ
素晴らしいことに、誰もおかしいとも
何とかしようとも考えてないんだぜ？
今年の採用人数見て
１０年後をちょっと想像してみろよ
やたら高い平均年収と平均年齢になるぞ？
んで、実務はどんどん減って年寄りの自己満足だけが増え続ける
何の罰ゲームだ、これ
849 ：スノボ：2012/06/05(火) 23:39:12.01 ID:7uJlz3j9P
熊本単体だと黒字だろうから、独立したほうがいいも思うけど。
独立して三菱に戻るとか。
独立して三菱に戻るとか。
850 ：ぽ：2012/06/05(火) 23:39:20.85 ID:brxkKLzJ0
>>847
じゃあ、どうすればいいと思う？
じゃあ、どうすればいいと思う？
>>846
お前は勤務時間中サボってこんなとこチェックするヒマがあったら働け
お前は勤務時間中サボってこんなとこチェックするヒマがあったら働け
852 ：名無しさん：2012/06/05(火) 23:44:14.14 ID:CEWg4wMM0
兵隊は戦略を語るな。身分を弁えよ。戦術を磨け。
明日からhoney beeが爆発的に売れて一気に黒字化
、、、やっぱり父さんだな
、、、やっぱり父さんだな
>>850
おれは職場で意見言って来たし 自分がやれることはやったよ 売り上げにも貢献した
ここでも以前書き込みしたことあるけどね 内容はもういいよ いろんな人がいるからね
キチガイみたいなヤツもいたし気分悪くなりたくない
ただ、ここんとこ書き込み増えてるのはいいことだと思う
おれは職場で意見言って来たし 自分がやれることはやったよ 売り上げにも貢献した
ここでも以前書き込みしたことあるけどね 内容はもういいよ いろんな人がいるからね
キチガイみたいなヤツもいたし気分悪くなりたくない
ただ、ここんとこ書き込み増えてるのはいいことだと思う
856 ：.：2012/06/05(火) 23:52:24.45 ID:SOAwcYSX0
あー、もー、100日pj大成功PR大会一発で、不信感と反感うずまいちゃったねー。
>>852 兵隊が戦略を語らざるを得ないようにさせているのは、誰なんでしょうか
>>844
ストーリー作りが仕事だからね。上から下まで。
ストーリー作りが仕事だからね。上から下まで。
北伊丹で新棟建設のため、グランドは掘り返されてます。これだけ赤垂れ流してるのに
新棟建設とは、なにかおかしい。
そんな会社、誰も助けてくれないよ。
新棟建設とは、なにかおかしい。
そんな会社、誰も助けてくれないよ。
860 ：硬直化した組織：2012/06/06(水) 00:08:15.44 ID:xOlLNwX/0
>>857
> >>852 兵隊が戦略を語らざるを得ないようにさせているのは、誰なんでしょうか
「敗軍の将、兵を語らず。ただ消え去るのみ」
今の経営陣は、100PJ立ち上げてから、結局倒産寸前にまでなった。
社長の成果面談って無いのかww？
何にしても、動き・決断が遅すぎる。6月ショート説がある中で、労使交渉に入った
だけしか情報が降りてこないという、今の状況自体が異常。
マスコミの情報は気にしないで、業務に取り組めって、わざわざ時間作って部長が
説明するだけのコスト掛ける必要は無いだろ。メールかポータルサイトもしくは玉音
放送で十分。
> >>852 兵隊が戦略を語らざるを得ないようにさせているのは、誰なんでしょうか
「敗軍の将、兵を語らず。ただ消え去るのみ」
今の経営陣は、100PJ立ち上げてから、結局倒産寸前にまでなった。
社長の成果面談って無いのかww？
何にしても、動き・決断が遅すぎる。6月ショート説がある中で、労使交渉に入った
だけしか情報が降りてこないという、今の状況自体が異常。
マスコミの情報は気にしないで、業務に取り組めって、わざわざ時間作って部長が
説明するだけのコスト掛ける必要は無いだろ。メールかポータルサイトもしくは玉音
放送で十分。
>>862
マスコミの情報は気にしないでって、、、
上層部はよくもまぁそんな無責任なことが言えるよね・・
まぁ部長クラスにはまだ大雑把な情報しか下りてきてない
だけだろうけど社員の未来を左右するこの土壇場に来て・・
超大型台風が接近してるのに、天気予報で降水確率０％
って言っているようなもの・・
マスコミの情報は気にしないでって、、、
上層部はよくもまぁそんな無責任なことが言えるよね・・
まぁ部長クラスにはまだ大雑把な情報しか下りてきてない
だけだろうけど社員の未来を左右するこの土壇場に来て・・
超大型台風が接近してるのに、天気予報で降水確率０％
って言っているようなもの・・
>>863
部長が知らないのか、統括部長以上から口止めされてるのか分からんけどな。
下手に情報流して、優秀な人間が逃げ出すのを恐れているのか？
天気予報を出す気象衛星のコントロールが出来てないよ。
でも、新聞は別な気象衛星から詳細な天気予報を、週間予報レベルまで出している。
それとも、情報漏洩して、取引先から現金取引を要求されると困るという、会社側の
理由かもね。
部長が知らないのか、統括部長以上から口止めされてるのか分からんけどな。
下手に情報流して、優秀な人間が逃げ出すのを恐れているのか？
天気予報を出す気象衛星のコントロールが出来てないよ。
でも、新聞は別な気象衛星から詳細な天気予報を、週間予報レベルまで出している。
それとも、情報漏洩して、取引先から現金取引を要求されると困るという、会社側の
理由かもね。
日立、三菱、NECからの支援は金じゃなくてルネの株でいいんじゃねｗ
で、ボーナスは株券で支給。そうすれば社員が大株主になって経営に参加できるよ。
お前らが言ってる上層部に解任要求出して我とおもうやつが社長やれ。
株価を上げるのに社員も必死になるから一石二鳥だろｗ
で、ボーナスは株券で支給。そうすれば社員が大株主になって経営に参加できるよ。
お前らが言ってる上層部に解任要求出して我とおもうやつが社長やれ。
株価を上げるのに社員も必死になるから一石二鳥だろｗ
>>865
額面500円が、時価250円じゃ泣くに泣けん。
詳しくないけど、一株でも持ってれば、解任の動議って出せるものなの？
社長は、内部のしがらみの無い人じゃないと駄目だよ。
田中直紀みたいな人だったら、即ご臨終だけどなww
東芝あたりから、呼んだらどうだ。
額面500円が、時価250円じゃ泣くに泣けん。
詳しくないけど、一株でも持ってれば、解任の動議って出せるものなの？
社長は、内部のしがらみの無い人じゃないと駄目だよ。
田中直紀みたいな人だったら、即ご臨終だけどなww
東芝あたりから、呼んだらどうだ。
>>866
東芝の半導体部門も経営者の手腕でというよりは、フラッシュメモリの発明
のお陰で生き残れているだけでしょう。
フラッシュがなければ、東芝もルネサスになっていたに違いないと思う。
東芝でフラッシュメモリの発明をした舛岡富士雄氏もWikiのエピソードを
見る限り、会社では異端児扱いだったようで、窓際族に追いやられたり、
当初フラッシュメモリを実用化しようと会社に掛け合ったら、予算が出なかった。
みたいなエピソードが残ってる。
研究を続けさせてもらえなくなり、結局会社を去ってるけどね。
東芝の半導体部門も経営者の手腕でというよりは、フラッシュメモリの発明
のお陰で生き残れているだけでしょう。
フラッシュがなければ、東芝もルネサスになっていたに違いないと思う。
東芝でフラッシュメモリの発明をした舛岡富士雄氏もWikiのエピソードを
見る限り、会社では異端児扱いだったようで、窓際族に追いやられたり、
当初フラッシュメモリを実用化しようと会社に掛け合ったら、予算が出なかった。
みたいなエピソードが残ってる。
研究を続けさせてもらえなくなり、結局会社を去ってるけどね。
なんかプロジェクト半ばで計画変更したり中止するのは悪、失敗という風潮があるが計画通りモノ作れば儲かる時代じゃないよな
軌道修正が速いとこしか残らないよ
意地になって赤字覚悟で突っ走ったり、社内向きにグチグチ足引っ張りあってるうちに取り残される
誰か外部から社長来てくれないかな
ほんと神頼みだわ
軌道修正が速いとこしか残らないよ
意地になって赤字覚悟で突っ走ったり、社内向きにグチグチ足引っ張りあってるうちに取り残される
誰か外部から社長来てくれないかな
ほんと神頼みだわ
東芝や富士通のハイスペック車載マイコンって、どこのメーカに採用されてんの？
トヨタやホンダの売れ線車種やハイブリッドであんまり聞かない気がするんだけど。
トヨタやホンダの売れ線車種やハイブリッドであんまり聞かない気がするんだけど。
たぶん、既にオプションの3回目茄子は無しだな。
給与カットが2Qに始まり、3Q、4Qも継続するかもね。
あるいは恒久的に給与水準引き下げとか。
RMCを立ち上げる話を聞いた時、ノキアからモデム技術と1,100人を180億円で買ったバ幹部たちの
ストーリー完結の自己満足を感じた。
主導した人間は買った時点で買ったことが評価され「良くできました」となめ合うように
高い評価を受けたに違いない。
異を唱えた人間を知っているが、主導する幹部がろくでもない根拠で説き伏せていた。
成長分野に参入しさえすれば取れた時代の感覚を転換しなかったから傾いた、という反省は0、
そして、
http://japan.renesas.com/edge_ol/business/02/index.jsp
2010年に1,000億円だった売上が2012年には倍増してるはずじゃなかったのか。
とてもそうはなっていないし、その先も大ぼらだろう。
そっちの方は誰も責任を取らんのか。最低限、主導した幹部はクビにしろよ。
給与カットが2Qに始まり、3Q、4Qも継続するかもね。
あるいは恒久的に給与水準引き下げとか。
RMCを立ち上げる話を聞いた時、ノキアからモデム技術と1,100人を180億円で買ったバ幹部たちの
ストーリー完結の自己満足を感じた。
主導した人間は買った時点で買ったことが評価され「良くできました」となめ合うように
高い評価を受けたに違いない。
異を唱えた人間を知っているが、主導する幹部がろくでもない根拠で説き伏せていた。
成長分野に参入しさえすれば取れた時代の感覚を転換しなかったから傾いた、という反省は0、
そして、
http://japan.renesas.com/edge_ol/business/02/index.jsp
2010年に1,000億円だった売上が2012年には倍増してるはずじゃなかったのか。
とてもそうはなっていないし、その先も大ぼらだろう。
そっちの方は誰も責任を取らんのか。最低限、主導した幹部はクビにしろよ。
>>870
だいたい、ボの3回払いをOKしたのが、組合の読みの甘さだね。実質、ボの妥結額の
引き下げを容認した格好だからね。
給与カットが2Qに間に合うか、組合員と非組でカット率を変えるかどうか、組合との
交渉次第だね。震災が・・・とか、タイの洪水が・・・などというと同じカット率になるだろうが、
いつまで震災引きずってんだよって思う。
非組は、2Qからでも始められると思うけど。
RMCには申し訳ないが、Rの看板を外して貰うしか無いな。
EDAツールのライセンス(特にSynopsys)をどのくらいくっつけるのかが、焦点かな。
RMCから生まれる新会社に、包括契約できるだけの持参金をやれるほど、RELに
余裕は無い。
ただ、幹部は日立出身の人たちなので、武蔵から移転するかは微妙。
だいたい、ボの3回払いをOKしたのが、組合の読みの甘さだね。実質、ボの妥結額の
引き下げを容認した格好だからね。
給与カットが2Qに間に合うか、組合員と非組でカット率を変えるかどうか、組合との
交渉次第だね。震災が・・・とか、タイの洪水が・・・などというと同じカット率になるだろうが、
いつまで震災引きずってんだよって思う。
非組は、2Qからでも始められると思うけど。
RMCには申し訳ないが、Rの看板を外して貰うしか無いな。
EDAツールのライセンス(特にSynopsys)をどのくらいくっつけるのかが、焦点かな。
RMCから生まれる新会社に、包括契約できるだけの持参金をやれるほど、RELに
余裕は無い。
ただ、幹部は日立出身の人たちなので、武蔵から移転するかは微妙。
872 ：名無しさん：2012/06/06(水) 06:04:41.79 ID:9Esd3i9l0
単に赤字分給料下げるしかないな。
ぬし化している人がたくさんいて、
いなくなるとわからなくなる。
ぬし化している人がたくさんいて、
いなくなるとわからなくなる。
経営ボードメンバは給与年間、500万円＋ストックオプション5～10万株(行使価格500円)分
事業部長級は給与5割カット 賞与は0
部長級は給与4割カット 賞与は5割カット
課長級は給与3割カット 賞与は4割カット
組合員は給与3%～10%カット 賞与の1、2回目は既に妥結した通り。3回目は無し。
こんなところが妥当な線だろう。
事業部長級は給与5割カット 賞与は0
部長級は給与4割カット 賞与は5割カット
課長級は給与3割カット 賞与は4割カット
組合員は給与3%～10%カット 賞与の1、2回目は既に妥結した通り。3回目は無し。
こんなところが妥当な線だろう。
875 ：名無しさん：2012/06/06(水) 06:47:38.48 ID:xDRgcPFx0
閑職で給料泥棒のSBたちはクビにしないと。
>>872
仕事を抱え込み、保身を図るヌシは、思い切って辞めさせればいい。
一時期業務は混乱するが、じきに若い人、後進が育ち、立ち上がって来るから。
ヌシの存在は、(お気に入り以外の)人が育つことを阻害しているわけで、
それだけで辞めてもらう立派な理由になる。
仕事を抱え込み、保身を図るヌシは、思い切って辞めさせればいい。
一時期業務は混乱するが、じきに若い人、後進が育ち、立ち上がって来るから。
ヌシの存在は、(お気に入り以外の)人が育つことを阻害しているわけで、
それだけで辞めてもらう立派な理由になる。
877 ：名無しさん：2012/06/06(水) 06:53:30.52 ID:xDRgcPFx0
経営ボードメンバは給与年間、5割カット
事業部長級は給与4割カット 賞与は5割カット
部長級は給与3割カット 賞与は4割カット
課長級は給与2割カット 賞与は3割カット
組合員は給与1割カット 賞与の1、2回目は既に妥結した通り。3回目は無し。
このくらいで許してあげるか。
事業部長級は給与4割カット 賞与は5割カット
部長級は給与3割カット 賞与は4割カット
課長級は給与2割カット 賞与は3割カット
組合員は給与1割カット 賞与の1、2回目は既に妥結した通り。3回目は無し。
このくらいで許してあげるか。
880 ：m：2012/06/06(水) 07:23:32.33 ID:nVnUM2X70
会社が倒産するのに給料カットが厳しすぎとか甘すぎるよ
まぁ東電しかりだが
会社業績回復したら給料カットがなくなるのだから、問題ないはず
赤字のまま給料カット嫌だなんてギリシャや朝鮮人みたいw
まぁ東電しかりだが
会社業績回復したら給料カットがなくなるのだから、問題ないはず
赤字のまま給料カット嫌だなんてギリシャや朝鮮人みたいw
IMF管理だった頃の韓国の事情調べてみ。
日本まだまだヌルいから。朝鮮人とか馬鹿にしてる場合じゃないから。
日本まだまだヌルいから。朝鮮人とか馬鹿にしてる場合じゃないから。
課長以上は賞与ゼロだろ
883 ：名無しさん：2012/06/06(水) 07:47:02.61 ID:xDRgcPFx0
884 ：.：2012/06/06(水) 07:48:11.48 ID:tNzN/xwyO
885 ：・：2012/06/06(水) 08:42:21.24 ID:r8nlrv4s0
前回に40ヶ月もらって辞めておけばよかったんじゃないか。
もう、泥舟じゃないか。
もう、泥舟じゃないか。
290 無能強欲トップ集団 2012/06/06(水) 07:11:26.35
ソニー、ストリンガー会長ら執行役7人が2011年度の業績連動報酬を"返上
当たり前だ
業績連動報償はこんな業績でもともとゼロのはず
強欲無能トップどもは、社員首にするまえにとっとと消えろ
291 It's＠名無しさん sage 2012/06/06(水) 08:43:39.95
業績「連動」報酬なら、今の惨状からすると
むしろ会社に財産差し出さなきゃならんのでは？
ソニー、ストリンガー会長ら執行役7人が2011年度の業績連動報酬を"返上
当たり前だ
業績連動報償はこんな業績でもともとゼロのはず
強欲無能トップどもは、社員首にするまえにとっとと消えろ
291 It's＠名無しさん sage 2012/06/06(水) 08:43:39.95
業績「連動」報酬なら、今の惨状からすると
むしろ会社に財産差し出さなきゃならんのでは？
887 ：.：2012/06/06(水) 09:03:11.96 ID:tNzN/xwyO
>>886
ルネサスは100日プロ大成功だから役員報酬はアップです。
ルネサスは100日プロ大成功だから役員報酬はアップです。
下っ端の手取り20万程度の人間の給料カットせずに役員以上の給料を大幅カットしてくれよ。
もう外資に叩き売られるしかないんじゃないの？韓国系だったりしたら辞めてやる。
890 ：か：2012/06/06(水) 10:46:43.26 ID:AhK4Aty5O
株主総会で役員異動など大きな動きあり。
取引先への挨拶状送り先云々飛び交っている。
取引先への挨拶状送り先云々飛び交っている。
Wii UのGPUってルネが作るのかな
893 ：某ドメイン：2012/06/06(水) 19:24:34.79 ID:Va4PUy7S0
>>892
なぜそんなに楽観的なんだ…？
なぜそんなに楽観的なんだ…？
今日配信のpodcast、ひげ男爵のルネッサンスラジオでルネサスの話題が取り上げられていましたよ！
>>891
ファンドが買取り、転売するっていうケースもある。
弱っているとはいえ価値のある会社なら、敵対的M&Aで
買収という手法もあるんだが、ルネサスにはその価値すらないらしい。
エルピーダなんかは、株券が紙くずになった後に、中国ファンドが
入札に名乗りを上げたみたいだから、ルネも同じかもね。
当然ファンドは、会社の価値を上げないと転売もままならない
わけだから、半端ないリストラ、給与カットが待ってる。
ファンドが買取り、転売するっていうケースもある。
弱っているとはいえ価値のある会社なら、敵対的M&Aで
買収という手法もあるんだが、ルネサスにはその価値すらないらしい。
エルピーダなんかは、株券が紙くずになった後に、中国ファンドが
入札に名乗りを上げたみたいだから、ルネも同じかもね。
当然ファンドは、会社の価値を上げないと転売もままならない
わけだから、半端ないリストラ、給与カットが待ってる。
896 ：七誌：2012/06/06(水) 20:53:45.28 ID:oS/Nf1o80
本当に倒産したらここに書いている場合ではない。
これが現実だ（笑）
これが現実だ（笑）
897 ：七誌：2012/06/06(水) 20:55:59.29 ID:oS/Nf1o80
倒産しないと楽観ししてない？
6/8に会社が組合に対し給与賞与カットを申し入れだってさ
899 ：スノボ：2012/06/06(水) 21:00:42.79 ID:YLZK2ltzP
熊本だけ三菱に買われたりとか、ありえると思う。
三菱としても、連結決算したいんじゃないかな？
三菱としても、連結決算したいんじゃないかな？
給与賞与のカット総額は決まっているのさ。
組合が譲歩すればするほど(ﾟДﾟ)ウマーｗ
組合が譲歩すればするほど(ﾟДﾟ)ウマーｗ
工場に流す製品がなくなってきて単価あがりまくり
数少ない儲けだす製品もコストあがりまくって全員共倒れするんだけど
上の人らわかってんの？ アホとしかおもえん
数少ない儲けだす製品もコストあがりまくって全員共倒れするんだけど
上の人らわかってんの？ アホとしかおもえん
>876
新しく来たパワハラぬし部長なんとかしてくれ。
君にも引き立てたいお気に入りの部下がいるだろう？と薄ら笑いされ
ボクの言うことは聞くんだよ？と言われて、リアルに立ち眩みがして倒れそうになった。
入社してからいろいろな上司の世話になったが、いまだかつて無いバカが来たと思った。
まわりに無能で従順なイエスマンをはべらせてるお前と一緒にすんな。
俺は努力と成果と人柄しか見ねーよ。
今ではカウンセラーの世話になるハメに。。。（部長が来てからすでにメンタル被害者３名）
新しく来たパワハラぬし部長なんとかしてくれ。
君にも引き立てたいお気に入りの部下がいるだろう？と薄ら笑いされ
ボクの言うことは聞くんだよ？と言われて、リアルに立ち眩みがして倒れそうになった。
入社してからいろいろな上司の世話になったが、いまだかつて無いバカが来たと思った。
まわりに無能で従順なイエスマンをはべらせてるお前と一緒にすんな。
俺は努力と成果と人柄しか見ねーよ。
今ではカウンセラーの世話になるハメに。。。（部長が来てからすでにメンタル被害者３名）
903 ：名無し：2012/06/06(水) 21:30:55.44 ID:cinHJlhIO
計画倒産もありえるかな？
親会社に引き取ってもらえるのはごく一部。
エンジニアは掃いて捨てる程世の中に余っているからまずは救えないね。
親会社に引き取ってもらえるのはごく一部。
エンジニアは掃いて捨てる程世の中に余っているからまずは救えないね。
日立出身者は能天気なバカが多い
三菱出身者は陰湿な腹黒が多い
NEC出身者は姑息な悪人が多い
三菱出身者は陰湿な腹黒が多い
NEC出身者は姑息な悪人が多い
しがみつきたい一心でどんなに締めても文句言わないから
これからさらに待遇が悪くなるな
これからさらに待遇が悪くなるな
ルネサスってどんだけ伏魔殿なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに調べたら
「伏魔殿」とは - 魔物が潜んでいる殿堂のこと。転じて、陰謀や悪事が常に行われている
ところを指す言葉として用いられている。
陰謀や悪事が常に行われている、ってとこで大笑いした。
ちなみに調べたら
「伏魔殿」とは - 魔物が潜んでいる殿堂のこと。転じて、陰謀や悪事が常に行われている
ところを指す言葉として用いられている。
陰謀や悪事が常に行われている、ってとこで大笑いした。
908 ：スノボ：2012/06/06(水) 22:05:08.10 ID:oV/P+7ug0
賞与カットって何パーセントくらいなのかが気になる…
909 ：名無しさん：2012/06/06(水) 22:12:18.20 ID:q+I0yShq0
ボーナス１ヶ月くらいになる？
1ヶ月出ないだろうな。一律30万とかだろう
給料カットは7.5%か二桁乗るか・・・
給料カットは7.5%か二桁乗るか・・・
911 ：スノボ：2012/06/06(水) 22:14:02.43 ID:oV/P+7ug0
ボーナス一ヶ月？
住宅ローンどうしてくれるの？
さすがにそれは組合が許さんだろ。
他の二回はちゃんとでるの？
住宅ローンどうしてくれるの？
さすがにそれは組合が許さんだろ。
他の二回はちゃんとでるの？
イチローがマイナー落ちするのが先か、ルネサスが万歳するのが先か
915 ：名無しさん：2012/06/06(水) 22:31:01.52 ID:Sq5Ep4Jk0
もうすぐ株主総会だけど、支援の件はまとまるのかな？
仮にまとまったとしたら、日立、三菱、ＮＥＣの株主総会は大変だろうな。
支援が否決されるかも。
仮にまとまったとしたら、日立、三菱、ＮＥＣの株主総会は大変だろうな。
支援が否決されるかも。
NECは難しいところだな。
支援する余裕は無いが、潰れると年金で困る。
年金の件は株主には関係無いが・・・・
支援する余裕は無いが、潰れると年金で困る。
年金の件は株主には関係無いが・・・・
917 ：.：2012/06/06(水) 22:40:01.95 ID:tNzN/xwyO
>>913
ルネサス崩壊が先か？4号機倒壊が先か？
ルネサス崩壊が先か？4号機倒壊が先か？
今更給料削ったってもうどうしようもないんだよね
だらだら先延ばししてモチベーションも低下したまま続けて倒産先に延ばしてどうすんの
だらだら先延ばししてモチベーションも低下したまま続けて倒産先に延ばしてどうすんの
919 ：.：2012/06/06(水) 22:44:09.09 ID:AMaewow80
「臨機の対応」は、来年1～3月に支払われる賞与差額の話と思っていたし、当局もそのつもりで言っていたと思うが、目の前で適用されました。
>>915
普通ならと言うか、まともな会社なら、経営陣は総退陣だよね。
彼らは、その気はさらさら無いと思うけど。
失敗した人に次も任せるなんて、到底ありえん。
「従業員はいっぱい切ります、でも僕たちは残ります。」
笑い話にもならね。
普通ならと言うか、まともな会社なら、経営陣は総退陣だよね。
彼らは、その気はさらさら無いと思うけど。
失敗した人に次も任せるなんて、到底ありえん。
「従業員はいっぱい切ります、でも僕たちは残ります。」
笑い話にもならね。
とさかも中島も山口も
過去の何が悪かったからこんな状況になったのかって
反省が全くなかったよな。
過去の何が悪かったからこんな状況になったのかって
反省が全くなかったよな。
思い切って部長以上を全員解雇で事は済むんじゃね？
あ、担当部長も含めて
あ、担当部長も含めて
923 ：.：2012/06/06(水) 22:49:58.68 ID:AMaewow80
また給与カットとはガンが再発した気分なり。
924 ：.：2012/06/06(水) 22:51:52.05 ID:tNzN/xwyO
>>922
旧NECELはクズばかりだな
旧NECELはクズばかりだな
という風に、この市場環境で足の引っ張りあいしてるんだから、そりゃ潰れるよ
927 ：スノボ：2012/06/06(水) 23:06:46.04 ID:oV/P+7ug0
928 ：スノボ：2012/06/06(水) 23:08:56.07 ID:oV/P+7ug0
>>922
筆頭は、主管技師。
部のご意見番。
年下のライン部長の下で、言いたいことだけ言って、それで終わり。
部の運営はしない、実務はしない、面倒なことはEK任せ。
申し訳ないが、ここで会社から去ってくれ。
筆頭は、主管技師。
部のご意見番。
年下のライン部長の下で、言いたいことだけ言って、それで終わり。
部の運営はしない、実務はしない、面倒なことはEK任せ。
申し訳ないが、ここで会社から去ってくれ。
930 ：スノボ：2012/06/06(水) 23:11:03.97 ID:oV/P+7ug0
40代以上は全員リストラが一番かも。
結局今週の部長級からの通達ってのは
・100日pjは大成功
・市況は悪かった！残念！
ってだけでお終いかね。
社内はともかくとして、早く社外に再建案というか、売り上げ計画未発表だった点についての
フォローアップはしないのかよ。いまD-in出来ているお客さんもこりゃやべぇってどんどん
逃げ出すだろ、っていうか既に逃げ始めてないか。対応おっせーよ、傷がどんどん広がるわ。
・100日pjは大成功
・市況は悪かった！残念！
ってだけでお終いかね。
社内はともかくとして、早く社外に再建案というか、売り上げ計画未発表だった点についての
フォローアップはしないのかよ。いまD-in出来ているお客さんもこりゃやべぇってどんどん
逃げ出すだろ、っていうか既に逃げ始めてないか。対応おっせーよ、傷がどんどん広がるわ。
ルネの幹部は一度も失敗したことがない優秀な人ばかりだよ。
成功したこともないけどな。
会社が潰れた経験もない。何もない。
成功したこともないけどな。
会社が潰れた経験もない。何もない。
責任は経営陣にある！
経営陣が退陣しないのに、社員にリストラを勧めるとは。
寝ぼけたことをいうな！共にリストラと戦おう！
ここで情報交換して、会社の横暴を暴いて世に問おうじゃないか！
首切りを退ける合言葉１０章
第１章 「転籍しません」「辞めません」とはっきり言う
第２章 やっぱり「転籍しません」「辞めません」
第３章 強要にはきっぱり抗議を
第４章 人権蹂躙には厳重抗議
第５章 出向・配転・移籍も断る
第６章 会社よりも自分が大変
第７章 おだてにのらずに拒否をつらぬく
第８章 家族は首切りに反対です
第９章 最後は黙秘でがんばりましょう
第１０章 労働相談へ
経営陣が退陣しないのに、社員にリストラを勧めるとは。
寝ぼけたことをいうな！共にリストラと戦おう！
ここで情報交換して、会社の横暴を暴いて世に問おうじゃないか！
首切りを退ける合言葉１０章
第１章 「転籍しません」「辞めません」とはっきり言う
第２章 やっぱり「転籍しません」「辞めません」
第３章 強要にはきっぱり抗議を
第４章 人権蹂躙には厳重抗議
第５章 出向・配転・移籍も断る
第６章 会社よりも自分が大変
第７章 おだてにのらずに拒否をつらぬく
第８章 家族は首切りに反対です
第９章 最後は黙秘でがんばりましょう
第１０章 労働相談へ
FY2012の売上年計が9700億、損益分岐点が9077億、
それに対し現状の見積もりは8000億弱とFY2011を下回るとか
SoCは売上半減だし、マイコンも車載以外は大幅減、車載も数は出るけど利益は少ない
万策尽きたって感じ
それに対し現状の見積もりは8000億弱とFY2011を下回るとか
SoCは売上半減だし、マイコンも車載以外は大幅減、車載も数は出るけど利益は少ない
万策尽きたって感じ
>>932
あと「臨機の対応」を組合と協議開始、だね
誰かが書いてたけど、有利子負債も日々増え続けている。
目の前の金策に追われて、大事な仕事が疎かになってるんだろうな。
多重債務者が破産するのに似てる気がする。
あと「臨機の対応」を組合と協議開始、だね
誰かが書いてたけど、有利子負債も日々増え続けている。
目の前の金策に追われて、大事な仕事が疎かになってるんだろうな。
多重債務者が破産するのに似てる気がする。
937 ：名無し：2012/06/06(水) 23:30:40.53 ID:xDRgcPFx0
トヨタはアクアもプリウスも作れなくなっちゃってもいいのかな？ｗ
現状の通年8000億だかの売り上げも来期は達成できなくなるんじゃないか。
何で全く動かないんだ。マスコミの報道を信じるな、とか言ってる場合じゃねーぞ。
お客さんに早く説明しろ。
何で全く動かないんだ。マスコミの報道を信じるな、とか言ってる場合じゃねーぞ。
お客さんに早く説明しろ。
>>935
そんなこと書いちゃっていいの？
そんなこと書いちゃっていいの？
>>934
単純に経験したモンスターを教えよう。
Step1.仕事しない→仕事たまるわな
Step2.こんな数を対応してます発言
Step3.労監に訴えると大声でわめく
Step4.周りが引いて、仕事を分担…
Step5. Step１へ…こいつ50代orz
仕事抱えています発言
やめなくて済む
単純に経験したモンスターを教えよう。
Step1.仕事しない→仕事たまるわな
Step2.こんな数を対応してます発言
Step3.労監に訴えると大声でわめく
Step4.周りが引いて、仕事を分担…
Step5. Step１へ…こいつ50代orz
仕事抱えています発言
やめなくて済む
942 ：.：2012/06/06(水) 23:48:13.58 ID:AMaewow80
どうやら、あんたらの会社の役員と若いのは、自分たちはやることやっていると言い過ぎだな。
40歳～50歳台はさすがにそう言うみっともなさに辟易していて自己弁護はしない。
意外に彼らでもっている会社と見た。
40歳～50歳台はさすがにそう言うみっともなさに辟易していて自己弁護はしない。
意外に彼らでもっている会社と見た。
だんだん嘘っぽいカキコが増えてきたなあ。
どこを見たらもってるように見えるんでしょうか
945 ：スノボ：2012/06/06(水) 23:54:27.53 ID:oV/P+7ug0
947 ：名無しさん：2012/06/06(水) 23:58:21.15 ID:xUZo3SUBP
1日8時間労働から6時間労働にした会社 お給料は変わらない
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/06134754.html
社内会議の資料をパワーポイントで作るのをやめ、
簡単なメモで済ますことにし、会議に関わる時間を大幅に短縮した。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/06134754.html
社内会議の資料をパワーポイントで作るのをやめ、
簡単なメモで済ますことにし、会議に関わる時間を大幅に短縮した。
若い社員は何の権限も予算も高給も与えられておらず、目の前の仕事をこなすのが役割だからなぁ
949 ：名無しさん：2012/06/07(木) 00:01:42.66 ID:sseAhPOp0
JALの復活ぶりを見てると
やはり一回つぶして膿を出し切ったほうが
長い目でみて良いんだろうな。
やはり一回つぶして膿を出し切ったほうが
長い目でみて良いんだろうな。
950 ：ルネ：2012/06/07(木) 00:25:49.17 ID:AA6uKXHc0
どうもこれで終わりらしい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120601/232847/?rt=nocnt
昨年末時点でグループの従業員数は約4万4000人に上る。
会社更生法の適用を申請した半導体大手、エルピーダメモリと比較すると、
売り上げ規模は2倍なのに、従業員数は7倍以上になる。
昨年末時点でグループの従業員数は約4万4000人に上る。
会社更生法の適用を申請した半導体大手、エルピーダメモリと比較すると、
売り上げ規模は2倍なのに、従業員数は7倍以上になる。
会社をどうするかとか、そういう判断は遅いのに、
給与賞与カットなんて話はトントン拍子に進むんだな。
そして給与賞与のカット分は会社の投資には回らず
辞めてく誰かの退職金になる。夢がないよね。
でもそんな社員の気持ちも経営陣は、
「辞めたくなった？ラッキー！」なんて思うんだろうな。
給与賞与カットなんて話はトントン拍子に進むんだな。
そして給与賞与のカット分は会社の投資には回らず
辞めてく誰かの退職金になる。夢がないよね。
でもそんな社員の気持ちも経営陣は、
「辞めたくなった？ラッキー！」なんて思うんだろうな。
日本でも、残業は違法だけどねｗ 労働協約で「例外として」認められているに過ぎない。
まぁその例外は、事実上青天井の労働時間なんだが・・・ｗ
まぁその例外は、事実上青天井の労働時間なんだが・・・ｗ
>>953
その気になればって、まずムリだわ。
1998年だったかな？自工連で自動車用半導体を自動車メーカーで生産できないか話しが上がったが、
自動車と違って人の目で管理できない製造業故にノウハウをこなすには10年以上かかるということで何時の間にか話が消えた。
その気になればって、まずムリだわ。
1998年だったかな？自工連で自動車用半導体を自動車メーカーで生産できないか話しが上がったが、
自動車と違って人の目で管理できない製造業故にノウハウをこなすには10年以上かかるということで何時の間にか話が消えた。
どうあれトヨタがルネの一部を買い取ることは考えられない。
あり得ない想定をしても仕方ねーべ。
あり得ない想定をしても仕方ねーべ。
963 ：名無しさん：2012/06/07(木) 06:15:41.04 ID:Ly+S9Fu20
それにしても経営幹部の言い訳、責任逃れ体質がひどい。
こんなんでリストラ後の、生き残りを掛けた更なる難局を切り抜けられるのか？
こんなんでリストラ後の、生き残りを掛けた更なる難局を切り抜けられるのか？
さて今日も仕事に勤しもう。。
965 ：名無しさん：2012/06/07(木) 07:01:38.77 ID:IXLsV/4d0
人を壊したたり、仕掛けを壊したりして
成果を上げるんだよな、この会社。
仕掛けが壊れてるから、何をするにも
余計にﾊﾟﾜｰがかかる。
成果を上げるんだよな、この会社。
仕掛けが壊れてるから、何をするにも
余計にﾊﾟﾜｰがかかる。
今のうちに年休、リフ休、消化しとけ
967 ：名無しさん：2012/06/07(木) 07:07:38.46 ID:glwZSkivi
本社と玉川に集約しろよな
968 ：.：2012/06/07(木) 07:58:22.62 ID:2JlvS36dO
>>963
人(固定費)が減れば当面赤字はしのげると踏んでいる。
人(固定費)が減れば当面赤字はしのげると踏んでいる。
>>935の、損延期分岐点までの足りない分、約1000億円ほどを給与・賞与カットで捻出？？
一人当たり230万ほどだから、全社員の年収を2/3にすれば、どうにか達成できるか。。。
先のことを考えると、今回の賞与は使えないね。
一人当たり230万ほどだから、全社員の年収を2/3にすれば、どうにか達成できるか。。。
先のことを考えると、今回の賞与は使えないね。
970 ：名無しさん：2012/06/07(木) 09:45:54.63 ID:ZiL293zh0
逆に言うと、社員数を2/3にすれば、給与・賞与カットは必要ないということか。
>>970
4月、5月の給与と上期賞与は全員に出しちゃったし、6月給与も払うんだろうから、
社員2/3になってもいなくなる1/3の支払い済み分は残り期間でカットせにゃならん。
細かい計算は面倒なんで、好きな人が計算してくれたらウレシイが、だいたい１５％あたりか？
4月、5月の給与と上期賞与は全員に出しちゃったし、6月給与も払うんだろうから、
社員2/3になってもいなくなる1/3の支払い済み分は残り期間でカットせにゃならん。
細かい計算は面倒なんで、好きな人が計算してくれたらウレシイが、だいたい１５％あたりか？
972 ：.：2012/06/07(木) 18:24:35.85 ID:2JlvS36dO
>>971
金額的効果より、そういう施策を実行するという確約のもと、今年度分の金を貸してもらえる。
さらに下期に行う構造改革(人員、組織、狙い目他)を示すとともに実行し、すぐには出ない成果のひとかけらでも実績を上げることにより、来期以降の金を借りやすくする。
ということでしょう。
短期借り入れ繰り返す自転車操業だな。
金額的効果より、そういう施策を実行するという確約のもと、今年度分の金を貸してもらえる。
さらに下期に行う構造改革(人員、組織、狙い目他)を示すとともに実行し、すぐには出ない成果のひとかけらでも実績を上げることにより、来期以降の金を借りやすくする。
ということでしょう。
短期借り入れ繰り返す自転車操業だな。
974 ：/：2012/06/07(木) 18:33:10.75 ID:/boVgHep0
ところで、この前3月のルネサス役員報酬平均額は2383万円らしい。(夕刊ゲンダイ)。
これ返上したんだろうか。
ソニーは平均7044万円返したと一昨日報道されたね。
100日プロ大成功だから堂々受け取っているのかな。
これ返上したんだろうか。
ソニーは平均7044万円返したと一昨日報道されたね。
100日プロ大成功だから堂々受け取っているのかな。
>> 836 ダンコガイから見たらってことじゃね？彼から見たら目くそうんこみたいなもんだろ。
会社へ。心と身体の健康と、時間を返して下さい。
うちのＢは説明会で、「１００日pjは個人的には失敗だと思っている」と言ってたな。
そんなこと言ったら出世できないのに。
もしくは、今回の早期狙っているのか？
そんなこと言ったら出世できないのに。
もしくは、今回の早期狙っているのか？
結局明日のボーナスはどうなるんだ。
減るのはそれはそれで嫌だけど、満額支給とかなったらもう会社が
来年まで存在しているイメージが湧かないわ。もうヤケクソなのかなと。
減るのはそれはそれで嫌だけど、満額支給とかなったらもう会社が
来年まで存在しているイメージが湧かないわ。もうヤケクソなのかなと。
>>978
> うちのＢは説明会で、「１００日pjは個人的には失敗だと思っている」と言ってたな。
失敗とは言えないと思うな。固定費はある程度削減されたんだから。
でも、今の会社では削減分が利息返済にまわったってことだよ。
失敗というなら、SoC、マイコン、A&Pの3本柱にしたことだよ。二兎さえ追えないって、
昔の人が言ったにもかかわらず、三兎にしたんだから。
> うちのＢは説明会で、「１００日pjは個人的には失敗だと思っている」と言ってたな。
失敗とは言えないと思うな。固定費はある程度削減されたんだから。
でも、今の会社では削減分が利息返済にまわったってことだよ。
失敗というなら、SoC、マイコン、A&Pの3本柱にしたことだよ。二兎さえ追えないって、
昔の人が言ったにもかかわらず、三兎にしたんだから。
組合と交渉してるとだから土壇場で支給延期
数パーセントカットになるとか
数パーセントカットになるとか
>>979
> 結局明日のボーナスはどうなるんだ。
今日の時点で話がないから、フィードバック面談通りだろ。
> 減るのはそれはそれで嫌だけど、満額支給とかなったらもう会社が
> 来年まで存在しているイメージが湧かないわ。もうヤケクソなのかなと。
ルネも、次から「業績連動」にしちゃえばいい。そうなれば、赤ならゼロにも出来る。
次があればの話だけど。
> 結局明日のボーナスはどうなるんだ。
今日の時点で話がないから、フィードバック面談通りだろ。
> 減るのはそれはそれで嫌だけど、満額支給とかなったらもう会社が
> 来年まで存在しているイメージが湧かないわ。もうヤケクソなのかなと。
ルネも、次から「業績連動」にしちゃえばいい。そうなれば、赤ならゼロにも出来る。
次があればの話だけど。