Panasonic松下のくそ事情　Part37

1 ：綱領：2012/03/04(日) 22:06:02.20 ID:W/GSnQKI0

前スレ

Panasonic松下のくそ事情　Part36
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1313893937/

2 ：名無しさん：2012/03/04(日) 22:34:55.00 ID:XegnJ4Dn0

2GET

3 ：Hagesonic：2012/03/05(月) 00:15:10.03 ID:dNyacrGl0

4 ：@：2012/03/05(月) 00:38:38.94 ID:8DcUNO0fO

4
>>1乙。有難う。

5 ：@：2012/03/05(月) 18:24:13.02 ID:nMpm7IQC0

なぜ　くそをつけるのか

6 ：バカソニック：2012/03/05(月) 20:28:39.16 ID:jMm55sKL0

>>5
そろそろ、ここもシャープ板なみにお下劣に行こう！って意気込みです

7 ：名無しさん：2012/03/05(月) 23:10:58.35 ID:y8iefRE10

>>5
逆にこの会社がくそじゃないと思う根拠を知りたいわ。

8 ：ー：2012/03/06(火) 15:57:34.48 ID:rtVS3/Ia0

いろいろ言いたいことあるけど多すぎて

9 ：わ：2012/03/06(火) 16:41:30.86 ID:fOaUFvt6O

↑んー…そうだね…。

10 ：お：2012/03/06(火) 19:19:13.07 ID:YPhVQXqo0

ジャパンディスプレイの次はジャパンSLSIか。

11 ：名無しさん：2012/03/06(火) 22:13:41.50 ID:BhdQvVWb0

東洋経済によれば、「来期、電機・証券業界は業績急回復」だそうです。

12 ：OTB：2012/03/07(水) 00:25:01.65 ID:ib794sME0

根拠がない

13 ：名無しさん：2012/03/07(水) 22:04:51.39 ID:tQz0OJEW0

来期の経費も今年前倒しで払ったんだから
業績が回復するように見えるのはあたりまえ

14 ：名無しさん：2012/03/07(水) 23:47:19.19 ID:pmnkExI+0

来期に入ってSLSIを国に売っぱらっちゃえば宣言通り半導体は黒字に。

15 ：名無しさん：2012/03/08(木) 00:28:28.47 ID:9U1FHHeQ0

SLSI事業売却によって半導体は黒字に。
しかし、台湾の安価な部品に頼った挙句デジタル家電の販売量が激減、AVC社が巨額赤字に。

16 ：はわーど：2012/03/08(木) 04:31:15.40 ID:gXCnJ3VH0

タコが己の足を喰らうの図

17 ：名無しさん：2012/03/08(木) 06:25:12.27 ID:jSBnNSZz0

>>15
ユニフィエが真面なSLSIと言いたいのか？www

18 ：名無し：2012/03/08(木) 22:32:07.41 ID:yzU5bSas0

●パナソニック10年間の純損益推移

2012年　▲7800億　※責任という言葉を知らない会長中村邦夫。子飼の大坪を後につけ影響力を残す
2011年　　　740億
2010年　▲1034億　※新卒採用の８割を外国人にする方針発表
2009年　▲3789億
2008年　　2818億　　※社名を松下からパナソニックに強引に変更
2007年　　2171億
2006年　　　154億　　※2000年社長就任の中村邦夫が会長就任。大坪を社長にする
2005年　　　584億　　※石油ファンヒーター事故で数十人死亡。ゴミ特許悪用しジャスト告訴→敗訴
2004年　　　421億　　※黒字の松下電工を強引に連結に入れて「Ｖ字回復」
2003年　▲194億
2002年　▲4277億
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　▲1兆206億　（年平均▲900億の赤字）

19 ：　　　　　　　　　：2012/03/09(金) 21:49:08.03 ID:Zhjq0AaV0

社名・平均年齢・平均勤続年数（2011年3月期年次決算）

新日鐵・40.7・20.4

東芝・41.3・17.3

三菱電機・41.4・18.7

ソニー・41.0・16.5

パナソニック・44.6・22.9

平均年齢高杉。
サムスンは３２だぜ？

20 ：名無しさん：2012/03/09(金) 22:25:53.78 ID:y2H4c8cF0

平均年齢が若いっていうことは、
・それだけ人材が根付かない
・すぐやめる
・人は使い捨て
・若いやつらばかりということは経験やノウハウは無い
・結果、他社から盗む、他社のマネしかできない
ということだと思うが。
日本もＩＴ企業は同じようなもんだろ。
業界としての歴史、社歴が浅いから３０代でも
簡単に社長や役員にもなれる。
結果、ライブドアのホリエモンのような者ばかりが集まる。

21 ：名無しさん：2012/03/09(金) 22:33:23.29 ID:BImWvOCv0

正直パナのジジイに経験やノウハウがある感じはしないのだが・・・

22 ：：2012/03/09(金) 22:40:22.88 ID:Zhjq0AaV0

日本メーカーに必要なのは柔軟な発想。経験やノウハウなんかいらん。

23 ：名無しさん：2012/03/09(金) 23:13:59.38 ID:c0XItANV0

>>20
言わんとする趣旨はよく分かるが、
日本の場合は必要以上に「ITなんて・・」っていう見下す空気が常にあるわな。
そりゃあ、この空気の日本で、AppleやGoogle, Facebookは生まれないわ。

経団連で偉そうにふんぞりかえってるのは、相も変わらず20年前と同じ重厚長大産業の面々。
サムスンやLGと価格争いしてるうちに、Appleの時価総額は遥か上空の彼方に。
もうここまでいくと、体を張った国家のギャグですわな。

24 ：no：2012/03/09(金) 23:30:43.86 ID:7cs2uzfr0

>>20
通りががりだけど俺もそう思う事ある。
若い奴がもてはやされるが、案外企業の中で戦力になってないやつ多い。考えが浅い。
その癖に生意気。
まあ、どっちもどっちだと思うよ。
ただ結構平均勤続年数って短いんだね。ビックリした。

25 ：もう手遅れ：2012/03/10(土) 00:35:13.10 ID:f8Os/0pZ0

いずれ赤点滅から赤点灯になるのさ、パナは！

26 ：a：2012/03/10(土) 00:41:46.32 ID:jyvbg9Xq0

点灯から球切れになってるよ

27 ：名無しさん：2012/03/10(土) 01:42:49.40 ID:B+ezJsZ+0

じょわっっっっ！

28 ：はわーど：2012/03/10(土) 05:17:19.65 ID:DSshXKTv0

たたりじゃ

29 ：名無しさん：2012/03/10(土) 06:52:55.14 ID:abEawoGi0

>>20
なんだか、因果関係がめちゃくちゃな分析だなｗ

＞・結果、他社から盗む、他社のマネしかできない
結果？？
上に摘示した事実を原因として、↑これを結果として導いちゃうの？
今のＰを象徴する考え方だよね。

経験やノウハウで考えられる範疇（＝既存商品・サービスの延長）を超えて、
他社からマネされるような商品・サービスを提供できた会社が成功できてるんじゃないの

経験やノウハウの範疇だけでの各階層における大小の判断の積み重ねが
今のＰの現状なんだと思うけどなぁ。
マニア受けする炊飯器とか携帯電動歯ブラシだとか、冷蔵庫、洗濯機etc.の
白物家電的な既存商品の改良で勝負していくなら経験・ノウハウも大事だと思うけど、
それで勝負するには今のＰの図体は大き過ぎるでしょ。

30 ：名無しさん：2012/03/10(土) 07:01:27.43 ID:abEawoGi0

＞・それだけ人材が根付かない
＞・すぐやめる
＞・人は使い捨て
＞・若いやつらばかりということは経験やノウハウは無い

捨ててしまいたくて、やめて欲しくて、リストラという形で何度こすってもなかなか落ちない
風呂場のカビみたいな人間がしっかり根を張って、
社内だけで通用する経験とノウハウを蓄積するってか。

31 ：名無しさん：2012/03/10(土) 07:05:31.02 ID:abEawoGi0

＞業界としての歴史、社歴が浅いから３０代でも簡単に社長や役員にもなれる。

社歴が浅いから３０代でも簡単に社長になれるわけじゃねぇよ。
20代、30代で起業した会社が急成長してるから、そう見えるだけ。
お前が若くして起業したとして、経験豊富な年長者じゃないと社長になれないなんて
社風をわざわざ作り上げるか？

32 ：名無しさん：2012/03/10(土) 07:14:02.70 ID:abEawoGi0

＞結果、ライブドアのホリエモンのような者ばかりが集まる。
ホリエモンてのは、どんな人物の象徴として摘示してあるんだ？
粉飾決算しちゃうような奴ってこと？

Ｏリンパスみたいな社歴の長い、かつ、経験豊富な年長者が社長をつとめていても、
粉飾決算しちゃうけど、
その一事をもってして、「結果○リンパスの○○みたいな者ばかり集まる」みたいな
結論は導かんわなぁ～。

まぁ、エピソード主義的な因果関係の指摘は、バカな相手を納得させて気にさせるには
都合がいいけど、あまり本質的な指摘ではないよな。

33 ：名無しさん：2012/03/10(土) 09:23:46.70 ID:hDiQAz3V0

おまえ職場で話すと疲れるって言われないか？

34 ：名無しさん：2012/03/10(土) 09:35:58.69 ID:IEG1lsV/0

ワラタ

35 ：、：2012/03/10(土) 14:47:01.31 ID:nQaABeuLO

確かに疲れるけどww
abEawoGi0 は当たっている事も言ってると思う…

テストww

36 ：、：2012/03/10(土) 14:56:16.83 ID:nQaABeuLO

まー高齢や若手より、｢能力があるかなないか」では？
則ち各職能や地位において、正しく技量を量れる体制が有るか無いか、だと思うけどね。

37 ：名無しさん：2012/03/10(土) 17:11:45.75 ID:IEG1lsV/0

ID変えて乙

38 ：名無しさん：2012/03/10(土) 19:07:49.39 ID:f/6EyOH00

サムチョンのApple訴訟を見ていると、彼らはEMS企業から本格的に脱皮しようと考えているようだ。
この方向転換が、成功したならば日本企業にとって脅威になるのは間違いない

39 ：名無しさん：2012/03/10(土) 21:49:29.73 ID:abEawoGi0

>>38
その方向転換とやらが成功する確率は、日本の家電メーカーがV字回復する確率よりは
よっぽど高いだろうな。
エルピーダの経営者並みの危機意識の薄さだよ。

40 ：名無しさん：2012/03/10(土) 23:17:20.82 ID:HsyxJbOe0

システムLSIを切って束の間のＶ字回復を達成したところで、どんどん崩れていくだろうな。
まず自前のプラズマ、自前の液晶、そして半導体全般、テレビとレコーダ、そして白物までもが…。

41 ：名無しさん：2012/03/10(土) 23:38:39.93 ID:Hue5rP1i0

【コラム】誰も言いたがらない「Sony が Apple になれなかった本当の理由」--中島聡 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331341539/

＞日本の家電メーカーは、未だに終身雇用制の呪縛に縛られているため、工場の閉鎖も
＞簡単にはできないし、技術者の入れ替えもままならない。それどころか、コスト削減の
＞ために新卒の採用を減らしているため、平均年齢が４０才を超えている。今までソフト
＞ウェアを軽視してゼネコン・スタイルで開発をして来たために、社内にはソフトウェアが
＞自分で書けるエンジニアはほとんどおらず、自分でソフトウェアも書けないくせに、給料
＞だけは高い「自称エンジニア」が仕様書だけ書いて下請けに丸投げしているのが現状だ。

42 ：名無しさん：2012/03/10(土) 23:45:59.93 ID:dXiFM9a30

終身雇用制の呪縛って言うけど異動は多いがな

43 ：名無しさん：2012/03/10(土) 23:53:22.39 ID:1BYTWMNA0

>>40
SoCビジネスはルネサスも富士通も中途半端に切り出してくるだろうな。
思い切ってズバッとやらないと、小出し小出しで切って行く羽目になって共倒れするぞ。

44 ：名無しさん：2012/03/11(日) 05:16:49.74 ID:cS7cxIMe0

＞給料だけは高い「自称エンジニア」が仕様書だけ書いて下請けに丸投げしている

あぁ、全くそのとおりだなｗｗｗ

45 ：aa：2012/03/11(日) 12:38:20.00 ID:kYnF8y4Y0

>>44
最近は『内製化!！』って言い出したぞ。
まともにやれる人材はいないわけだが。

46 ：名無しさん：2012/03/11(日) 14:00:11.24 ID:nYNxqZp70

子会社、派遣に依存した業務体制。景気が悪くなると自前でやれ、という話に。
育てるべき若手は居ない。どんどん高齢化する職場。
あと何年戦っていけるというのか。

47 ：名無し：2012/03/11(日) 14:54:12.37 ID:+euTRzT7O

60:03/11(日) 01:32 E1JDOr9Z [sage]
2013年～
新興国を必死に開拓しようと躍起になるパナソニックであったが、気が付くと先進国の利益を更に他企業に奪われる

2014年～
社内の覇権争いが深刻化、不採算事業の切り捨てと、内部事業の統合により更にリストラが加速する

2016年～
企業格付けが急降下、新興国に投資する資金も底を尽き、得られるリターンも減少する

2017年～
銀行、中国企業などから事業買収を打診されるが折り合いが付かず破談

2017年末～
突如、パナソニック倒産の記事が掲載されるが会社側は反応せず、回答も無し

2週間後、会社側から突然倒産発表が行われる

48 ：へ：2012/03/11(日) 15:13:17.79 ID:Gz55yUxm0

システムLSI の開発者なら、組み込みソフト開発への転換は簡単なはずだけどな
追い出すのかね

49 ：ごぱん：2012/03/11(日) 15:37:56.12 ID:U4XFZCKb0

マネソニックからの新型ごぱん　
山陽製品改良、低騒音化、デザイン改良したらしいが
どこが独創的なの？　マネソニック

50 ：名無しさん：2012/03/11(日) 18:39:26.30 ID:oNeH125J0

>>48
他の技術者へ転用することの難易は、あまり問題じゃないでしょ。
どんなに間単に転用することができようが、その分売上げが増えるわけじゃないんだから。
とにかく固定費を減らすことが最優先。

51 ：名無しさん：2012/03/11(日) 21:20:55.88 ID:s5hYfNgB0

>>45 >>46
外注化や派遣の活用というのは、社内で仕事が手が回らない状態になって、
あふれた分を外に出す、という形が正常な姿なんだけど、安易な外注化は気を付けないと、
社員がラクをするための外注化にすり変わっていくんだよな。言葉を変えれば、
仕事をサボるための外注化な。コスト削減策のはずが、社員はクルクルパーになるわ、
外注業者に仕事を食い荒らされるわで職場が荒廃していくわけだ。

52 ：名無しさん：2012/03/11(日) 22:29:04.32 ID:vrG5gnd50

>>51
実際はその正常な姿がほとんどだったと思うよ。
でもいつの間にか開発の細かい部分を知ってるのが派遣の人だけだったり、
曖昧な委託で子会社にしかノウハウが溜まらなかったり、
そういう状態になったのでは。

53 ：名無し：2012/03/12(月) 00:56:25.31 ID:Wjf3rko60

>> 50
その事業がそのまま売上、利益を継続できるなら、固定費削減でいいよ。
でも売上と利益率が下がっているのであれば、固定費削減では単なる延命措置

固定費が倍になっても、売上が3倍になれば相対的に固定費は下がるよ。

54 ：さげ：2012/03/12(月) 07:40:33.61 ID:Ajoh2eYl0

>>53
コイツ馬鹿じゃねーの

売上高があがると思ってやがる。

55 ：名無しさん：2012/03/12(月) 19:44:38.41 ID:/i6FDXn70

主事にもなれん御時世に、7800億の大赤字を出して会長に昇格ですか？
おまえアホか！！
だったら全員チームリーダに昇格させよ！
お前の様な奴がおるから会社が傾く、世の中から消えろ！！

56 ：名無し：2012/03/13(火) 07:13:23.21 ID:Az3ACHOa0

四季報の数値が酷いですね。
これは更に悪化するかもしれませんね。

57 ：　：2012/03/13(火) 20:37:27.65 ID:O41RpGSs0

今年は主事と参事昇格者多いみたいよ

58 ：よそもの：2012/03/13(火) 20:54:00.99 ID:F7VQ7Fjv0

他社の人間なんだけど、パナは主事参事に上がれる人に割合ってどんなもんなの？

59 ：ななし：2012/03/13(火) 21:16:59.90 ID:rgozMauq0

>>57
昇格させて、すぐに海外に飛ばす。ｗ

60 ：松下電器産業：2012/03/13(火) 21:49:52.51 ID:T4dyY35mO

綱領信条７精神ってまだ唱和してますか？

61 ：名無しさん：2012/03/13(火) 22:03:13.99 ID:MAs5xk2B0

してるよ

62 ：　：2012/03/13(火) 22:25:43.22 ID:O41RpGSs0

グループソング(社歌）も歌ってるｗ

63 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:02:24.26 ID:MAs5xk2B0

うちの部署では社歌は流れるだけで誰も歌ってないよ

64 ：名無し：2012/03/13(火) 23:03:47.93 ID:ujECaRAN0

>> 54
品性のない書き方ですね。
あと、脳みそが足りないのはあなたです。

売上上がらないから、固定費下げるだけではだめと書いているのです。

>> 50
上記の方の固定費の考えに穴があることを指摘しただけです。

65 ：名無しさん：2012/03/13(火) 23:08:32.84 ID:9jG51y4H0

朝会で所感やってるところってまだあるの？
うちの部署はいまだにやってるｗ

66 ：SC社：2012/03/13(火) 23:24:38.75 ID:MAs5xk2B0

どこもやってんじゃないの？
うちの部署は所感の内容が飲み会で結構話題にあがるよ。

67 ：Hagesonic：2012/03/13(火) 23:38:18.46 ID:lNzsoEae0

>>57
俺ダメだった囧rz

68 ：あ：2012/03/14(水) 00:19:01.91 ID:AptrYYWAO

うち所感苦手だったなｗ
合同朝会で役がまわり前にズラーっと役員が並んでメンチ切るしブルブル唇の震え止まらなかったｗ
ちなみにTWIN21Nタワーにいましたｗ
植松議員と同期ですｗ

69 ：ﾍﾗ社員：2012/03/14(水) 00:28:26.00 ID:zI1t8cVT0

俺が務めていた工場は、TLの方針で毎日所感だったよ。
10名程いたから月2回は所感やってた。
しかも不定期にTLが所感を聞きに来ていた。

新聞(主に日経)をよく読んでネタを仕入れていました。(新聞は組合支部が取ってた奴ｗ)
日々勉強や情報を仕入れる。そういう意味ではいい事じゃなイカ？？
3分ほどで完結に物事をしゃべる機会はあまりないので、いい練習じゃなイカ？？

そういえば昔ちょっと営業に行った先も毎日所感だったな。
まあ70名程いたから滅多に当たらないけど、営業の最終日に所感やらされた畜生ｗ

70 ：なんだかな：2012/03/14(水) 01:07:00.30 ID:T6vauCzn0

所感程度でグダグダ言ってる奴は主事にさえなれんだろうな。

71 ：ｗｗ：2012/03/14(水) 08:27:28.91 ID:JiXjz/qx0

誰も聞いていないから全く心配するなよ。
何もねたなど探す必要はない。
季節の話など30秒でもよい。

72 ：名無しさん：2012/03/14(水) 19:09:11.13 ID:nRdfn6Ei0

>>55
厚顔無恥だよな。山下さんの後の谷井さんは恥を知っていた

73 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:16:23.11 ID:YtqAihQb0

ＦＦファンヒータで死人を出し、さらに己の責任問題を回避するためマスコミに広告料名目の口止め料を２００億も貢いだ馬鹿村。
社員には無償でビラ配りをさせつつ、ついに自身は１度も謝罪会見をしなかった。
にも関わらず翌年、あっさり会長昇格。

こういう厚顔無恥の前例もあるので、赤字ぐらいじゃ痰壺も動じないんだろ。

74 ：名無しさん：2012/03/14(水) 22:40:19.18 ID:Wnir0+O40

シャープは１４日、奥田隆司常務執行役員（５８）が社長に昇格する４月１日付の人事を発表した。
片山幹雄社長（５４）は代表権のない会長に就く。
液晶テレビ事業を育てた町田勝彦会長（６８）は取締役相談役に退く。
主力の液晶テレビ事業の不振で２０１２年３月期の連結税引き後利益が
過去最悪の２９００億円の赤字に陥る見込みとなり、経営陣の刷新で立て直しを図る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00000759-yom-bus_all

75 ：名無しさん：2012/03/15(木) 00:12:18.58 ID:IQ6ArbNX0

>>73
＞無償でビラ配りをさせ
ビラ配りとやらをしてる期間は給料が支払われなかったの？
それとも、ビラ配りをするには賃金の割増しとか特別の手当てが法定されてるのに、
それが支払われてなかったの？

＞あっさり会長昇格
へぇ～、Ｐって、社長→会長を昇格と呼ぶんだね。

76 ：れれれ：2012/03/15(木) 01:19:51.93 ID:lq3rgSSe0

そういえば会社の帰宅途中で適当にビラをまけとかいわれたなぁ。当然無給。

77 ：しょっこんおわったど：2012/03/15(木) 06:20:43.59 ID:+/auhWqe0

>>20
平均年齢が高いっていうことは、
・それだけ優秀な人材が根付かない
　すぐやめる
・若い派遣や請負は使い捨て
・現場は若い派遣や請負なので、間接正社員の年寄りは経験やノウハウは無い
　結果、他社から盗む、他社のマネしかできない
ということだと思うが。
松下の創業当時は歴史、社歴が浅いから３０代でも
簡単に社長や役員にもなれる。
結果、現在のような．．．な経営陣ばかりが集まる。

78 ：名無しさん：2012/03/15(木) 06:50:12.36 ID:UdHnQ+my0

>>75
役員報酬は会長＞社長で業務量は会長＜＜社長だよ

79 ：名無しさん：2012/03/15(木) 19:40:49.26 ID:WXAtn57d0

たとえば、１００億売上で
３００人居たとする。単純に、人を１５０人に減らせば、利益が１０億か増えると
考えるわけだな。

けど、実際にこれをやってみると、確かに経費削減にはなるんだけど、
人手が減った分、売上も７０億とか６０億とかに減っていくんだよねえ。そこが、難しい所なんだよ。

80 ：名無しさん：2012/03/15(木) 19:47:48.77 ID:WXAtn57d0

もう一つは、日本企業は、理系社員に甘すぎると思うんだよ。確かに、サムチョンやら
欧米企業みたいに、出来る開発者には高額のボーナス支払うような、そういうのが欠けていると
いう理系君の主張も一理あるんだけど、でも、Apple社やマイクロソフトなんかでも、開発者は
１年ごとの契約だったりするわけなんだよな。成果出せないとサヨウナラ。サムチョンも３５歳越えて
一定のポジションに居ないとドンドン肩たたきが始まる。でも、日本の開発職は、甘ったるい職場で
甘ったるい上司と甘ったるくてヌルい仕事ばっかりやってるでしょ？マジで必死こいてる現場に
付随する技術者を手伝おうともしないじゃん、学歴だけはいっちょ前な、近頃のゆとり君は。

81 ：名無しさん：2012/03/15(木) 20:08:06.86 ID:05mnd+Qd0

威張ってばかりで思考停止している文系営業乙

82 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:45:29.61 ID:UdHnQ+my0

それまで3人でやっていた仕事を、2人でやるようになれば、
「生産性が上がった」ことにフツーはなる。
それまで残業をしないと終わらなかった仕事を、残業をせずに
終わらせられるようになれば、これも「生産性が上がった」ことに
フツーはなるはずだ。

ところが、そうはならない時代になった。単価が下がったことで、
インプットとアウトプットの数式が変わってしまったのだ。
ところが、その時代の変化が少しも考慮されることなく、
数字ばかりが求められる。

今や、何よりも数字が一番偉いのだ。

働けど働けど数字は伸びない――。
そりゃ、人間関係だって悪くなるのも無理もない。

83 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:49:00.36 ID:UdHnQ+my0

恐らくは「生産性を上げろ！」とゲキを飛ばしているトップも、
答えが見つかってはいないのだろうけど、厳しい見方をすれば、
「生産性を上げろ！」「早く結果を出せ！」とは、一見すると
経営者として当然のことを言っているようではあるが、
トップが経営者としての責任を放棄しているだけ。

84 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:44:55.41 ID:WXAtn57d0

理系の奴らは、業績不振の原因を生産性だなんだと言って、製造部門に
押し付けようとするけどさ、それ本当なのかなぁ？
開発がヌルい仕事ばっかりしてるから、どんどん機会ロスしてるのがホンマと
ちゃうんかなぁ。海外メーカーとの技術的な競争について行けなくなっている。
エンジニアが三流化しているのが真相なんじゃないか？

85 ：マネソニック：2012/03/16(金) 19:03:46.73 ID:Q+5TvYCP0

無能なやつほど会社にしがみつくPanasonic
経営陣もそうPanasonic
無能だからしがみつくんだよPanasonic
能力があればさっさと見切るPanasonic

円高過ぎて売っても利益がでない。Panasonic
値段で勝負にならない。 Panasonic
品質で負けてるわけじゃないだけにかわいそうだな。Panasonic
安かろう悪かろうの外国製を使うことになるかと思うと二重に残念だ。Panasonic
山陽のアイデアパクリのマネソニック　
前原　エロモナリザ細野　増税野太鼓を排出したマネソニック政経塾
ナショセミのマネシタマネソニック
いいとこなし　馬鹿村君臨で傾いたマネソニック

86 ：　：2012/03/16(金) 19:44:21.12 ID:vwe4J1EJ0

春闘の後に緊急経営対策ｗｗｗ

87 ：名無しさん：2012/03/16(金) 21:30:22.16 ID:AYly0b3n0

＞トップが経営者としての責任を放棄しているだけ。
まぁ、そういう見方もあるだろうね。

ただ、サラリーマン・起業etc.の中からどんな職業を選ぶかの自由も保証され、
サラリーマンをするにしても、どの会社と雇用契約を締結するかの自由もあるわけで、
その中からどの選択肢を選ぶのかは、自分の責任でしょ？

今の会社にとどまるしか選択肢が無いってのは、まさに自分の能力の問題であり、
自分自身の責任だわな。

選択肢を選ぶ能力が無い、もしくは、選択肢を選ぶという自身への責任を放棄した従業員と
経営者としての責任を放棄したトップとが集まって、二人三脚でリストラをしてるなんて、
割れ鍋に閉じ蓋って感じで、微笑ましいじゃねぇかｗ

88 ：名無しさん：2012/03/16(金) 23:44:12.22 ID:jJiYqWL60

やりたい仕事をやらせてくれる会社だったら世話無いわ。
配属時は重点事業、10年経てば斜陽事業。
水平分業が進み、他分野で潰しの効かない技術系社員がゴロゴロいる。

89 ：名無しさん：2012/03/16(金) 23:49:58.86 ID:5QkSXa8B0

半導体新会社はどうなった？

90 ：名無しさん：2012/03/16(金) 23:58:17.07 ID:1etMjk2P0

やっぱり、昔みたいに事業部ごとに独立して競争する感じのほうが、
小回りが効いていいのかもしれんな。経営陣がアホやから、事業部がシャキシャキと
しとかなあかんな。

91 ：名無しさん：2012/03/17(土) 01:29:36.10 ID:lSysGwiG0

>>89
エルピーダ破綻でなくなったんじゃないか？

92 ：名無しさん：2012/03/17(土) 07:50:03.13 ID:scZOWSxu0

>>87　それ河合薫のコピペだから

米国で1980年代に人員を3％以上カットした大企業311社（平均は10％カット）に
ついて調査を行った結果、経営指標の改善した企業は皆無。逆に経営が悪化してい
る企業が多かった（NIOSH調べ）。米経営者協会が行った調査でも、1989～94年の6
年間にリストラを実施した企業のうち、3分の2は実施期間中に生産性の向上は見ら
れなかったと報告されている。

93 ：名無しさん：2012/03/17(土) 07:50:46.99 ID:scZOWSxu0

つまり、リストラをすると人件費が下がるため、数字の上では生産性が向上した
ように見えるが、実際の生産性はアップするどころかダウンする。リストラが行わ
れることで、従業員の不安感が高まり、モラールが下がる。

94 ：名無しさん：2012/03/17(土) 08:41:05.98 ID:uVCqdHZ80

>>92
それって、ミスリード的な考察じゃね？

そもそも、人員カットのリストラを要するような会社ってのは、
企業のライフサイクルとしては衰退期にあるんだろうから、
リストラして再生期へ移行できるケースなんて、ほんの一握りだろ。

リストラの前後で比較して経営数値が悪化してたから、リストラは誤った選択で
あるかのような主張は拙速だと思うがな。
比較すべきは、同一の会社がリストラした場合、リストラしない場合で
数年後の同時期の姿だろ？

「放置すれば死に至る病を抱えた患者を手術したら、術前より体力が落ちた」
故に、手術をしたのは誤った選択である！
なんて主張は馬鹿げてると思わない？

95 ：、：2012/03/17(土) 08:56:18.86 ID:JDq03FfSO

>>94
手術しても、しなくても、いずれは死ぬって事ですね。

まぁ大半の社員は｢まさか潰れないでしょう！」と思ってるでしょうが…。

96 ：名無しさん：2012/03/17(土) 09:53:47.39 ID:sbIJGcnX0

>>94
単純に、欧米と比較してもうまくいかないんじゃないかな。欧米流の経営を
持ち込んでも、社員の大半は日本人なんだから、日本人のメンタリティにあった
経営というのがあるんじゃないかな。首切りをして、一部の組合の高い賃金を維持するよりは、
苦しい時はみんなでガンバロウ日本のほうが、たぶん同じ原資で効果は高いと思うよ。
これは心理的な部分だけどな。

97 ：名無し＠お腹いっぱい：2012/03/17(土) 10:52:48.06 ID:3ouC1z1s0

糞会社だもん。

98 ：_：2012/03/17(土) 11:13:33.39 ID:33m+s9250

>>94
それもミスリード的だね
リストラをするかしないかの2択では無く、リストラの代わりに
別の施策をとった場合と比較する必要がある

「放置すれば死に至る病を抱えた患者」に対し
手術した事が善か悪かではなく、その手術内容が善か悪かを
判断すべきである

99 ：名無しさん：2012/03/17(土) 11:31:14.72 ID:uVCqdHZ80

>>98
で、別の施策とやらは、例えばどんなもんがあるんだい？
ありもしないものを想定してそれと比較したって、
アニメの女と付き合ったときのことを想像して前膨らましてるのと同じくらい
くだらねぇことだよな。

「それを考えるのが、経営者の仕事だろっ！！」
なんて言って、文句だけ垂れてるのがお前らだろ。

それに対しての、>>87の書き込みだったんだけどな。

以下、ループってかｗｗｗ

100 ：マネソニック：2012/03/17(土) 11:33:12.36 ID:JYy4Zpuz0

マネソニック政経塾
エロモナリザ　細野
前原駅　八墓ダム　売国前原
増税、散蒔の野太鼓
ろくなやついない　前原八墓ダム埋め込み　
酔っぱらい樽床ダム　解体

101 ：_：2012/03/17(土) 12:45:42.10 ID:33m+s9250

>>99

>>94　の書き込みに対してミスリード的だと指摘しただけだが？

ありもしないものを想定と言うが、実際にリストラをしなかった場合に
全く何の施策もとらず現状維持のまま衰退するのを待つという方がありえないだろう

実際リストラをしなかった場合、徹底的に新商品の開発に挑戦する事もあるだろうし
現在より更に売り込みに資源を集中させる事もあるだろう
別の施策なんて無限にあると思うぞ

そんな不確定な物想定できないと言うのであれば、リストラが正しいかどうかなんて
議論自体無意味だということだけどな

102 ：名無しさん：2012/03/17(土) 14:15:59.53 ID:uVCqdHZ80

＞ありもしないものを想定と言うが、実際にリストラをしなかった場合に
＞全く何の施策もとらず現状維持のまま衰退するのを待つという方がありえないだろう

そりゃ、そうだろうな。
でも、リストラしなかった場合に取り得る施策のどれよりもリストラの方が効果が高いと
ボンクラ経営者は判断したわけだ。（凡人である俺の頭で考えても同じ結論だｗ）

リストラした場合と比較しての効果の有無・大小・実現可能性etc.を度外視して
ブレーンストーミング的に施策とやらを出すんであれば、あんたの仰るとおり
無限（といってもいいほど）の施策があったかも知れんな。

リストラした場合と効果を比較するに値する他の施策ってのがあるなら、
その一例でいいから示してくれよ。

まさか、その例が↓これか？
＞徹底的に新商品の開発に挑戦
＞現在より更に売り込みに資源を集中
まさか、違うよねｗ

新商品て何だよ。売り込みに資源を集中って、具体的に何やるんだよって話だもんな。

103 ：名無しさん：2012/03/17(土) 14:16:33.40 ID:uVCqdHZ80

＞そんな不確定な物想定できないと言うのであれば、
そんなこと言ってないよ。そもそも、確定したものを想定するなんて、
昨日の降水確率をお伝えする天気予報みたいなもんだｗ

で、効果の有無・大小・実現可能性etc.を度外視した選択肢が無限といっていいくらい
存在することを持って、リストラよりも効果的な施策の存在が否定できないというなら、
悪魔の証明を相手に要求するのと同じく衡平を失した議論だから、
あんたの仰るとおり"無意味"だな。

104 ：_：2012/03/17(土) 15:25:09.27 ID:33m+s9250

>>102
一行目をよく読めよ

>>94　の書き込みに対してミスリード的だと指摘しただけだが？

あんたの書き込みだとリストラをしなかった場合で全く何の施策もとらず
衰退する状態と比較させるようにミスリードしてると指摘してるだけ

それにリストラに対応する施策を限定的に示させるのもミスリード
リストラに対応する施策は１つでは無く、色んな複数の施策の相乗効果による
上で上げた例はその無数の施策の中の１つにしかすぎない

105 ：名無し：2012/03/17(土) 15:38:13.97 ID:iLG5oikt0

裏情報の掲示板なのだから裏情報を求めます。
社員同士のプライドむき出しの上げ足とりなんて下らないんですが。

106 ：名無しさん：2012/03/17(土) 17:16:10.36 ID:uVCqdHZ80

＞あんたの書き込みだとリストラをしなかった場合で全く何の施策もとらず
＞衰退する状態と比較させるようにミスリードしてると指摘してるだけ

じゃぁ、↑この指摘は、そのまま受け取るとしましょう。

で、リストラと、その他のいろんな複数の施策の相乗効果ってのを比較したら
どうなるの？あんたの考察を聞かせてよ。
リストラよりも効果的な施策ってのは、なにか出てきましたか？

＞上で上げた例はその無数の施策の中の１つにしかすぎない

はははｗｗｗｗｗ、とりあえず↓こんなぼんやりしたものを施策と呼んでることだけは理解しました。
＞徹底的に新商品の開発に挑戦
＞現在より更に売り込みに資源を集中

でも、よくよく考えたら、↑こんなものを施策と評価してくれる従業員や市場だったら楽だろうね。
なんの具体性も無く、具体性が無いから実現へのストーリーも描けず、
実現可能性の評価すら出来ないようなものを大々的に「現状に鑑みた本社の施策です！！」
って叫んでりゃいいんだからな。
あんたが、とても良い人に思えてきたよｗすばらしいっ！！！！

107 ：名無しさん：2012/03/17(土) 18:04:38.17 ID:5XGV5Hw3O

基地外を相手にするな

108 ：名無しさん：2012/03/17(土) 19:11:31.47 ID:5G14jbmU0

リストラによって単年度では一時的に業績回復したように見えたが、
馬鹿村体制１２年目の今年７８００億もの赤字に至った背景は
間違いなく度重なるリストラによるモチベーションの低下がその一因だろう。
無論、他にも経営判断ミスが多々重なりその相乗効果によるものではあるが。

109 ：名無しさん：2012/03/17(土) 19:40:01.23 ID:lSysGwiG0

①リーマンショック・欧州危機・円高ウォン安などの外部要因
②リストラによるモチベーション低下
③テレビなど不採算事業への巨額投資
④三洋買収

全てが重なって7800億の赤字になったと思われる

110 ：名無しさん：2012/03/17(土) 19:47:57.99 ID:wA5QCBJY0

参事っていくら位貰ってるの？

111 ：あ：2012/03/17(土) 19:59:08.36 ID:JDq03FfSO

ＧＭっていくら位貰ってるの？

112 ：名無しさん：2012/03/17(土) 20:53:31.65 ID:uVCqdHZ80

＞それにリストラに対応する施策を限定的に示させるのもミスリード
限定はしなくていいから、せめて無限の施策の一端でもいいから具体的に示してくれない？

＞リストラに対応する施策は１つでは無く、色んな複数の施策の相乗効果による
＞上で上げた例はその無数の施策の中の１つにしかすぎない

↑こういうインチキ臭い主張の仕方って何かと似てるなぁ～～、なんだっけ？って思ったら、
選挙前の民主党と同じだな。
批判しやすいところから現状を批判して、その対案をたくさん掲げて、
で、その対案の財源は？問われると財源なんていくらでもあります！どこからでも出てきます！！と

まぁ、批判するだけなら誰でもできるし、
ましてや2chで愚痴こぼすだけなら誰でもできるもんな。

さぁ、頑張って愚痴をこぼして

113 ：名無しさん：2012/03/17(土) 21:05:11.77 ID:uVCqdHZ80

>>108
＞間違いなく度重なるリストラによるモチベーションの低下がその一因だろう。
たしかに、"一因"ではあったかもなｗ

7800億の一番の要因は、"のれん"だろ？

お前らのモチベーションなんて、そもそもB/Sに計上されてねぇし、
PL的にどれだけの影響があったの？切り捨てられてる端数程度じゃね？

仮に、お前らのモチベーションてのがPLに影響を及ぼすほどのものだったとして、
そのモチベーションを維持するために雇用、事業、拠点を維持する方針としてた場合と比較して
どんな結論になると考えてるわけ？

というと、経営者擁護に聞こえるかも知れないけど、
俺は近年のＰの経営判断は明らかに間違ってると思ってるよ。
ぶくぶくに太った状態で、更に三洋なんて贅肉を金払って脂肪注入するなんて馬鹿だよな。
馬鹿村、痰壷と揶揄されるのも当然だろう。

で、そんな馬鹿が吐いた痰を浴びせられて、それでもなお、この会社にしがみつくってのは、
お前らの判断であって、お前らの責任じゃね？
それとも、2ｃｈで愚痴吐いてれば、理想的な経営者が現れるとでも思ってる？

114 ：Hage：2012/03/17(土) 22:15:59.97 ID:/mEymuKO0

ここは、話の長いヤツが多いな。

115 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:22:17.51 ID:vTTDZi5Z0

>>114

口先だけで、実力がないヤツが多いからな。ｗ

116 ：幸之助さんが生きてたら。。。：2012/03/18(日) 01:50:29.68 ID:fzdxE+/p0

充電式乾電池、エボルタとエネループあるけどなぜ統一しないんだろうね。
そういう重複を解消しないのが経営判断をミスる元凶なんだね。

117 ：aho：2012/03/18(日) 06:07:22.97 ID:1HZ+cwkH0

話の長いＰ●Ｎのアホが荒らして申し訳ありません。

118 ：株主：2012/03/18(日) 11:11:05.45 ID:GkriqSxr0

のれん代がでかくなったのは、黒字だった三洋の家電部門をつぶしたからだろ？

金貸しから買い取ったときも、何でもっと値切らないのか、不可解だったし

まるで三洋を消滅させるのが、経営陣の目的だったかのようだ本社の経営企画は、アホなのか？

119 ：名無しさん：2012/03/18(日) 11:28:20.69 ID:vRDRMg4b0

経営陣と言うより馬鹿村１人の個人的恨みによる買収劇だったんじゃね？
妾の子が本妻の実家を消滅させるという目的のためのｗ

120 ：株主：2012/03/18(日) 11:31:52.93 ID:GkriqSxr0

液晶工場を姫路に建てたり、尼崎PDPを改造してソーラーの新工場にしようとしたり、
どこがグローバル企業やねん、関西の地場企業か、世界で勝つ気あんのかコラ！と

中国韓国勢が儲けが出せんと思う、低コストの所で初めから造らんかい

121 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:03:34.95 ID:KxjRRmUM0

>>120
おまえ中国企業の株買った方がいいと思う

122 ：名無しさん：2012/03/18(日) 17:06:40.51 ID:ZExN50V70

＞のれん代がでかくなったのは、黒字だった三洋の家電部門をつぶしたからだろ？

シンプルな思考だなｗ
のれんを営業権の価値だとかブランド価値だとかっていう説明がよくあるけど、
会計の素人向けに分かりやすく、敢えて意味付けするならという説明手法だよ。
のれんってのは、あくまでも会計上の差額勘定であって営業権なんて意味は
まったくない。

「株主」さんがいうようなことをやろうと思ったら、支配取得時に取得した財産を
毎年毎年、時価評価でもしなきゃいけなくなるもんな。

そもそも、資本金の意味も理解できてなかったら、B/S・PLも読めないような奴が
のれん云々言ってもしょうがねぇわな。

123 ：。：2012/03/20(火) 07:00:12.75 ID:6meC2byp0

>>115
自己紹介、乙

124 ：gg：2012/03/20(火) 08:19:23.91 ID:9lgPkWXu0

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業･･自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50
中略･･･鄭周永会長の"技術盗み"奮戦記｡"芸者"とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長｡親しかった日本のK造船会長
に真心をつくし､遂にその接待術にK造船会長に｢何か手伝えることはないか｣と申し出させたのである｡)-
この時鄭会長のした頼みは｢2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか｣というものだった｡このようにして
現代造船の若い二人の職員が､日本のK造船で研修を行ったのである｡これらに下された'特命'は簡単だった｡
｢なんでも役立つに値するものはすべて持って来い｣だった｡この時から二人の職員は綿が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた｡不法も厭わなかった｡当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように､
地震の避難訓練を行っておりｻｲﾚﾝが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった｡このとき現代造船の
若き研修生2人はﾄｲﾚに隠れて誰もいなくなると､K造船が見せてくれなかった設計図を密かに取り出してｺﾋﾟｰした｡
退勤時にはﾓﾝｷｽﾊﾟﾅも一本こっそりと懐に入れて持って帰った｡なぜなら造船所で使うﾎﾞﾙﾄを締めるﾓﾝｷｽﾊﾟﾅは
一般のものとは違うからだ｡こうして集めた資料をひっきりなしに国内に送った｡｢このとき持っていったものはｺﾝﾃﾅ
2台一杯になった｣と創業の功臣は伝える｡こんな過程を経て今日､現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上ることが出来たのだ｡

125 ：名無しさん：2012/03/20(火) 20:10:11.88 ID:6meC2byp0

なんか静かだね。
みんな海外旅行でも行ってるの？

126 ：名無し：2012/03/20(火) 22:34:26.25 ID:az5B8ZJo0

３泊４日でグアムに行ってきました。
ドルがそこそこ安いので楽しんできました。
会社のことなんか心配してもどうしようもないよね。

127 ：名無しさん：2012/03/21(水) 06:02:17.04 ID:GWH15pTc0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331805985/

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2012/03/15(木) 19:06:25.98 ID:???
アメリカ生まれのiPhoneにはこの気持ち、分かるまい。

パナソニックのプレスリリースによると、「業界初」のアンドロイドスマホ連携
炊飯ジャーが登場するようです。

6月に発売になる新しいIH炊飯器「SR-SX2」シリーズは、専用アプリをダウン
ロードしたFelica対応のスマホでふれることでその威力を発揮。スマホ側で検索した
レシピに基づいた設定で炊飯してくれるというんです。

さらには、お米の種類や炊き方、炊き上がりの時間設定が可能で、家族の好みに
合わせた炊き方を最大6件登録できるというのですが...。

僕らが夢見ていた未来って、こういうことだったのでしょうか。とにもかくにも、
米を炊くということに対するわれわれ日本人の飽くなき探求心を体現した製品である
ことは間違いありません。

2 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/03/15(木) 19:10:45.50 ID:lnxg1rMR [1/5]
末期症状だな。

128 ：名無しさん：2012/03/21(水) 11:53:10.69 ID:ePoKDf+60

まだ偽装請負やってんの？

129 ：名無しさん：2012/03/21(水) 20:01:47.37 ID:oWbMqMai0

パナ系の請負でやってる偽装請負ってのもやっぱ偽装請負なんだろうかｗｗ

130 ：名無しさん：2012/03/21(水) 21:54:25.88 ID:8xqAUgKi0

開発の人間が量販店へ応援ってどういうことだよ

131 ：名無し：2012/03/21(水) 22:25:08.09 ID:LCP8ihC80

マーケットを見なきゃいけないよ。
そうしないといい製品はつくれないぞ。
がんばれ！

132 ：　：2012/03/21(水) 22:29:42.53 ID:oENcy3sd0

春闘でボーナス削れなかったから福祉削ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無し：2012/03/21(水) 23:13:56.41 ID:HGD8OVck0

>>130
開発するものがないということでは？
↓こんなもの作っているくらいなら、、、という意味かも。
>>127

134 ：名無しさん：2012/03/21(水) 23:29:21.83 ID:hmm/1eb00

>>130
懲罰という意味じゃないの？勝てない商品ばっかり作っている事に対する。
俗に知恵のない者は汗を出せと言うやつだ。
商品力で勝てないなら、後は量販店のバイトどもに混じってなりふり構わずひたすら売りまくるしかない。

かく言う俺らもバグを出す度にしょっちゅう工場の応援に行かされたよ。
向うの連中の態度の横柄さから言って、これが応援ではなく実質の懲罰であることは明白だったがね。

135 ：世界大恐慌：2012/03/22(木) 13:17:19.47 ID:pSesQpQo0

>>130
昔からある伝統芸。
今さら驚くことではない。

136 ：名無しさん：2012/03/23(金) 01:08:24.42 ID:T+fdK0Rl0

>>130
売れないもの作りやがって、てめえのクソぐらいてめえの素手で拭いて売れなきゃてめえで食えってことだよ。そんなこともわからんとは、どんな温室栽培だよ。教えといてやるが、親戚の分も買っとけば現地で喜ばれるし、帰ってもしばらくポストはあるぞ。

137 ：人大杉：2012/03/23(金) 02:00:04.09 ID:U4PZpSHs0

3月末以降来期のリストラスケジュールは未だ決まっていないの？
9月までに本社の人員1/3くらいにしないとバランス悪いよ。
人事・経理あと売りにも利益にも何の関係もない部門いっぱいあるだろうに。

138 ：pavc：2012/03/23(金) 17:38:12.61 ID:VCHvvrL70

本当だよ
利益を生まない本社族、**本部は大リストラすべきだよ

139 ：名無しさん：2012/03/23(金) 18:50:33.56 ID:/yHsd9Lw0

AVC・SC・SANYOはリストラ済またはリストラ中。
次は本社間接部門とR&Dだな。

140 ：名無しさん：2012/03/23(金) 19:07:38.91 ID:BUBAl3lk0

半導体ドメインのスレが悲劇的

141 ：名無しさん：2012/03/23(金) 19:14:24.13 ID:SFEIQJ5S0

家電版「覇者の驕り」――名門家電メーカーは垂直統合モデルから脱却できるか
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1203/23/news016.html

142 ：運：2012/03/23(金) 19:36:47.50 ID:nSDw2NuF0

2,000年代に首切りして、派遣で工場を回して内部留保金蓄えたのに、
尼崎に要らない工場作ってこのザマなんだよな

143 ：名無しさん：2012/03/23(金) 19:56:33.67 ID:mGBzicHA0

そして今は派遣を切って高コストな正社員で工場を回す本末転倒
その経営失敗をその正社員で清算させる幹部

144 ：名無しさん：2012/03/23(金) 20:48:58.85 ID:YMKxYITW0

＞そして今は派遣を切って高コストな正社員で工場を回す本末転倒

高コストな正社員を切って、派遣で工場を回すのが、
本来あるべき姿であるとの主張ですね。

145 ：：2012/03/23(金) 21:11:34.50 ID:mSefZFx+0

新卒を捨てればいいのに

146 ：名無しさん：2012/03/23(金) 21:18:24.30 ID:rVItMZqA0

工場の給料が高過ぎなんだろ。

147 ：O：2012/03/23(金) 22:13:57.02 ID:MOAp/Jkf0

すでに起こった未来
今の惨状から抜け出せないのは過去の行いによって制約されているからです

148 ：　：2012/03/23(金) 23:58:10.08 ID:pfNEc/ib0

>>１３９
R&Dは緊急経営対策はいってる

149 ：名無しさん：2012/03/24(土) 02:22:52.33 ID:t9GQL6zC0

>>148
AVCやSCはずっと前から緊急経営対策だったというのに今頃遅いだろう。
そもそも緊急経営対策入ってないドメインなんてあるのか？

150 ：.：2012/03/24(土) 02:40:14.46 ID:teZKLxDc0

>>146
違う
仕事していない役職者

151 ：名無しさん：2012/03/24(土) 06:02:09.66 ID:WHyojj3p0

派遣の営業と同じような仕事しか出来ない技師が多すぎるのが原因だろ

152 ：名無しさん：2012/03/24(土) 08:13:53.43 ID:dL/bzsoC0

>>139
今回はR&Dの一部も構造改革の対象らしいけど。
デジタルコアか？

153 ：sage：2012/03/24(土) 09:43:07.08 ID:sLch4SBH0

R&Dは特権階級
緊急経営対策つっても無駄な出張しないってぐらい
リストラ名目でR&Dでは使い物にならない30越えを人減らしたドメインに押し込むだけ

154 ：名無しさん：2012/03/24(土) 11:24:44.41 ID:8Lo7Gx9o0

>>152
デジタルコアってR&Dだけど、SLSIBUと一緒みたいなもんだろ

155 ：！：2012/03/24(土) 12:09:18.07 ID:IsGcY1ZXi

派遣と同じ仕事しかしないのに、給料だけ高い正社員が多すぎるんだよ
これさえ解決できればv字回復

156 ：名無しさん：2012/03/24(土) 14:19:26.92 ID:CvIf3m+N0

ＣＳ本部はいらない

157 ：名無しさん：2012/03/24(土) 16:50:50.65 ID:t9GQL6zC0

CISCが一番いらない

158 ：はわーど：2012/03/24(土) 19:08:26.20 ID:CmjoVWK40

CISCも知財も仕事せず目立たず騒がず生き残る意欲に溢れたクズ共の巣窟よ

159 ：名無しさん：2012/03/24(土) 21:34:49.34 ID:g3VItQeC0

AVCとSLSIって仲悪いの？

160 ：.：2012/03/24(土) 22:47:27.12 ID:teZKLxDc0

>>157-158
みんな考えてること一緒だな
CISCを外注化したら費用1/100

161 ：栗鼠寅男：2012/03/24(土) 23:05:46.22 ID:Qqv1cEuR0

どうか～ん！
なんで全部外注にやらせるのにあんなに大勢いいるの？
システムが先にできて無理矢理業務をシステムに合わせさせられる。
逆じゃないの！
それに考え方古いし！。迷惑至極だよまったく！

162 ：名無しさん：2012/03/24(土) 23:39:07.09 ID:YIDetz360

CISCこそ聖域だよな。不思議と。

163 ：名無しさん：2012/03/25(日) 01:11:16.34 ID:vGbLgjXV0

どうせなら、野村とかNTTデータと仕事したいです

164 ：まじ：2012/03/25(日) 04:40:35.88 ID:i8pzErDp0

最近WEB広告よく見るパナソニックエクセルスタッフって普通に登録派遣会社だよな、
パナさんもう商品作れないから、こんな商売始めたの？

165 ：名無しさん：2012/03/25(日) 08:25:31.04 ID:pmzyB42h0

>>164
行き場のない退職者を受け入れるためでしょ。

166 ：名無しさん：2012/03/25(日) 11:14:17.38 ID:v3Ywv71q0

>>163
やめとけ。特にNTTデータはやめとけ。
向うもロクなもんじゃない。収奪体質はパナ糞グループとどっこいどっこい。

167 ：名無しさん：2012/03/27(火) 21:01:14.30 ID:8QgK7s+r0

似非経営評論家サラリーマンは、最近おとなしいね。

168 ：名無しさん：2012/03/28(水) 12:50:28.58 ID:cSpYnt3a0

リストラされたんじゃないの？ｗｗｗ

169 ：名無しさん：2012/03/28(水) 13:07:03.08 ID:bCFx3B0D0

シャープ：台湾の電子機器大手が筆頭株主に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120328-00000003-mai-bus_all

170 ：名無しさん：2012/03/28(水) 19:28:42.63 ID:Qk1AYddS0

松下幸之助氏が死んだ時からパナソニックの崩壊は始ってたよｗ

バブル崩壊後の大量リストラをしたクソ経営陣ども。

何があっても「社員は解雇しない」という松下幸之助氏の最大の教えに背いた。

結果はご覧の通り。

技術力が低下し、見るも無残なクズ企業に成り下がった。

ゴマスリの上手な社員がリストラから逃れたので、会社の体質もそうなってしまった。

下請けから賄賂をもらい、支那に擦り寄り技術を流出させ、国家を顧みない利己主義が社内にはびこった。

そのうえ、反日左翼労働組合が暴れまわり、泣きっ面に蜂状態。

滅びるべくして滅びる会社だよパナソニックは。

171 ：名無しさん：2012/03/28(水) 20:47:11.77 ID:XmyRPEWI0

＞何があっても「社員は解雇しない」という松下幸之助氏の最大の教えに背いた。
＞
＞結果はご覧の通り。

おっ、新しい似非経営評論家サラリーマンが現れて、
新しい（かつ、言い古された）ミスリードを語り始めたね(^^)

じゃぁ、解雇（そもそも「解雇」はしてないと思うけど）とやらをしてなかったら、
立派な大企業のままでいられたのかい？

「リストラしたけど経営不振」という事実は否定しないけど、
でも、それが「リストラしたから経営不振」という因果関係を証明するか否かは
全くの別問題でしょ？

172 ：名無しさん：2012/03/28(水) 20:54:48.87 ID:m6hSJZjA0

必要最小限の解雇なら止むをえまいとの評もある。
しかしその場合でも経営者は常に断腸の思いで決断すべきだ。

それを安易に日本人従業員を大量解雇してシナチャンコロを大量雇用。
三洋を吸収合併してあっさりまた解雇。
馬鹿村一味はその決断の影で何千何万の従業員とその家族の生活が犠牲になるか何ら顧みることなく、
ただ帳簿上の足し算引き算の一環としてリストラを敢行した！
従業員は商品ではないぞ。
およそ幸之助ならば例えリストラに及ぶにしても、よもやこのような切り方はしなかったはずだ。

173 ：名無しさん：2012/03/28(水) 21:06:10.71 ID:XmyRPEWI0

＞従業員は商品ではないぞ。
そりゃ、そうだ。

従業員を売って、売上に計上することはできないからなｗ
従業員は商品を作るための手段だよね。

で、あんたは、この会社の従業員？
もし従業員なら、なんでこの会社で働いてるの？生活のため？
目の前の生活費のためには、大ッ嫌いな糞オヤジ相手に股開く売春婦みたいなもんか？

174 ：名無し：2012/03/28(水) 21:19:14.85 ID:Ptoy/oM30

色々不平不満をこんな所で書いてるんだったら、その労力を仕事に使えばいいのに。

175 ：名無しさん：2012/03/28(水) 21:37:29.18 ID:XmyRPEWI0

>>174
そりゃ、無理ってもんだろｗ

目先の金のためには、嫌いな男相手に股開くしか脳のない不細工女が、
唯一の（もしくは数少ない）愚痴の吐きどころとして書き込んでるのに、
「不満を言うくらいなら、もっと愛情込めて臭いチンポを咥えろ」って
言うようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：名無し：2012/03/28(水) 22:44:22.07 ID:Tr4txG+V0

>>175
内部の人間かどうかわからんが、分かって無いな貴方は。
能力のない人間はこの会社には少ないよ。
努力をしてない人間がいるだけ。

だから、貴方の下衆な例えは当てはまらない。

177 ：あ：2012/03/29(木) 04:29:32.33 ID:slu+g9610

終身雇用がすべての原因
正社員が働かないようになった

178 ：はわーど：2012/03/29(木) 06:25:25.53 ID:hUlOi2nK0

火消し必死杉ワロタ

179 ：名無しさん：2012/03/29(木) 18:21:26.26 ID:Ul7KRtPo0

考え方として、中国人工員と賃金競争するような経営は、
やっぱり間違っていると思うよ。そういう商品は、どんどん外に出して、
高付加価値の商品に注力すべきだった。
Appleと競争しようとせずに、ハイアールと競争しようとしたのが間違い。

180 ：名無しさん：2012/03/29(木) 21:15:49.94 ID:uL+R4zlm0

>>176
努力の方向わかってる？
わかってなさそうｗ

181 ：名無しさん：2012/03/29(木) 22:03:03.93 ID:Bq++3/Ss0

>>176
能力のない人間なんて、この世には居ないんだよ。
ガンバッ！！p(^^)q

ってかｗｗｗｗ

糞オヤジ相手に股開いてる売春婦だって、
能力のない人間は少ないんだよ。
人から評価される努力をしてないだけ。

だから、貴方の嫌いな下衆の例えそのまんま。

182 ：名無し募集中。。。：2012/03/29(木) 22:20:48.55 ID:KH5+/NF00

テレビ売れなくなったらどうなるの？

183 ：名無しさん：2012/03/29(木) 22:26:11.70 ID:Bq++3/Ss0

>>182
テレビ売れなくなったから、こうなってるの。

184 ：名無し：2012/03/29(木) 23:47:33.28 ID:+j4ilRts0

テレビ売れなくなるのはもうずっと前からわかっていた事。経営を維持しようと考えていればこのような事態にはなっていないよ。そもそも業績不信でリストラはシナリオ通りってわけ。
会社という器を守ろうとしているだけ。

185 ：名無しさん：2012/03/30(金) 21:33:23.38 ID:r5YifgnS0

>>184
「経営を維持」と「会社という器を守る」は、どう違うの？

＞会社という器を守ろうとしているだけ。
↑これって、当たり前じゃね？

器に入っているもの（＝経営者、従業員）がどんなに入れ替わっても
器は存在する。
まさに、これが会社の本質だと思うけど。そもそも、会社なんてのは
観念的な存在でしかないわけだし。

であるからこそ、ゴーイングコンサーンって考えがあるわけだよ。

186 ：aho名無しさん：2012/03/30(金) 22:14:11.62 ID:HePCwW+o0

こいつ
うぜぇ

187 ：Hage：2012/03/30(金) 22:59:40.57 ID:acsfmWtY0

>>186
同意。

188 ：名無しさん：2012/03/31(土) 00:42:17.06 ID:VOvU09QQ0

基本、希望退社だから辞めても食っていける優秀な人材ばっかり辞めてしまった。
残酷だけど本当に必要のない人材のみを斬ってたらもっと違ってたと思う。

189 ：名無し：2012/03/31(土) 01:08:56.95 ID:cemiV0o90

ウザい同感。

Panasonicが守りたいものそれはネームとお偉いさんたちのポスト。

190 ：名無しさん：2012/03/31(土) 01:17:04.69 ID:vFA0j4AH0

>>188
普通に適性検査の下位5％とか辞めてくれたら良いよな

191 ：名無しさん：2012/03/31(土) 03:30:09.02 ID:CwLhXbfG0

昨年末で退社したけど、今では２倍の収入になった。

やめてよかった。

192 ：名無：2012/03/31(土) 08:25:09.35 ID:ckTI3Nbb0

>>191
いいな、俺は４年前だけど200万増えただけだ orz

193 ：名無しさん：2012/03/31(土) 17:34:06.29 ID:7TFQ1yH90

下記のシャープの件、パナソニックもやれ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120331-00000524-san-bus_all
また、管理職については４月から給与改定をした上で５％減額。執行役員以上の役員は２月から報酬を１０～３０％減額しており、２４年度の賞与（ボーナス）も支給しない。

194 ：.：2012/03/31(土) 17:55:51.91 ID:u0ofL5Tk0

>>194
生ぬるい
査定の低い奴はすぐ降格させろ
生き残るためには絶対必要

195 ：名無しさん：2012/03/31(土) 17:58:24.49 ID:CwLhXbfG0

従業員は１０％減額、惨事以上は３０％減額、役員は５０％減額。
厄付者は人員半数をクビ。
このくらいやらなきゃ。ｗｗｗ

196 ：ふふふ：2012/03/31(土) 23:07:31.06 ID:8t0keTfQ0

>>195
やってるドメインあるやん

197 ：名無しさん：2012/04/01(日) 07:28:50.21 ID:pXJ9401H0

７０００億円を超える赤字を出した張本人が代表権を持つ
会長に居残るなんてみっともないねえ。
最近の日本のリーダーには醜い輩がおおくなってきたなあ。
ここらへんが日本の産業の衰退の一因かもね。
多くの優秀な従業員を５５歳で強制的に首切りして自分は
毎年１０倍以上の給料もらっててまだ居残るとはほんまに
ほんまに醜い男でんなあ。大坪はん！！

198 ：　　：2012/04/01(日) 09:29:55.59 ID:BCGBvrR50

なぜ、夢を語れない企業は成長しないのか。
日本とアメリカの大企業の決定的な違いとは？
http://diamond.jp/articles/-/16810

日本の大企業の多くは、外から見ていて、社長のメッセージとかを聞いてもワクワクしない。

また世界的なトレンドとしてアニュアルレポートは、Ｗｅｂ上で閲覧できるオンラインアニュアルレポートになってきています。
動画や音楽などオンラインの特性を活かしてわかりやすくて楽しいものを提供する企業が増えています。
そんななかソニーやパナソニックはたんにＰＤＦを張り付けているだけなんです。

ちきりん　ソニーやパナソニックなんて、そこは専門分野のひとつなんじゃないんでしたっけ？

199 ：名無しさん：2012/04/01(日) 12:12:25.26 ID:CS6xDgrk0

中村が社長就任した頃に
ワクワクする社風を作るって言ってたぞ

200 ：名無しさん：2012/04/01(日) 12:24:15.28 ID:XXBnM07F0

中村自身がワクワクするつもりだったんじゃないの？ｗｗｗ

201 ：ﾍﾗ社員：2012/04/01(日) 15:45:19.11 ID:dydI1pB30

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/matsushita/

どうなんだろうね。革新的な商品を出さないことにはアップルに勝てないだろうな。

202 ：名無しさん：2012/04/01(日) 19:07:00.40 ID:q0zYjFCk0

>>201
あああああああ
掛川工場さようならーーーーー！！！

203 ：名無しさん：2012/04/01(日) 19:25:29.03 ID:CKDwWllR0

>>202
「事前説明等もなく、報道を受け戸惑っている。地元雇用が多く地域経済への影響が大きい。
詳細について確認した上で対応を検討したい」
by掛川市長

みたいな感じか？

次は自動車関連あたりか？
佐江戸の新しい拠点もアッサリ閉鎖みたいな。
法人住民税とかで優遇してもらって誘致されたのに、
拠点閉鎖の報道先行で横浜市も困惑みたいな。
共産党あたりの市議会議員が噛み付くけど、
さしたる報道もされず、気がつけば跡地には「イオン鴨居」ってか。

204 ：名無しさん：2012/04/01(日) 20:29:50.92 ID:3J7fFpQB0

花巻の時だって市側は大騒ぎしたけど、結局パナ側は説明責任を果たすこともなく撤退を強行したしな。
今回も地元の意向なんかシカトして粛々と撤退するだろう。
また日本人職工が大量に路頭に迷うのか。

205 ：　　：2012/04/01(日) 21:51:22.46 ID:BCGBvrR50

これは？ｗ

テレビの販売価格が値崩れしてるなんて言いますけど
http://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=946515

イギリスの高級デパートのハロッズ（Harrods）におきまして、なななんとお値段60万ポンドという、
日本円にして8000万円近い価格で、パナソニック製のプラズマディスプレイ「TH-152UX1W」が発売されちゃいましたよ。

ちゃっかり専用の3Dメガネディスプレイは別売りのオプションになっちゃってますよ～

206 ：名無しさん：2012/04/01(日) 22:42:11.23 ID:CKDwWllR0

>>205
従業員数が数十人規模で、そういった市場に絞って商売できるなら、
いいんだけどねぇ～。

今のパナソニックは、こんな常況になってるわけだけど、
個々の事業、商品を見れば、伸びシロのある部分も多々あるわけだよ。
ただ、それを現状のPの企業規模でやっていくことでバランスがとれるのか？
トータルで収支が取れるのか？って話でしょ？

象徴的な、特徴的な一事業や一商品を取り上げて、こんな記事書くのは
馬鹿でもできるってことですよ。

207 ：名無：2012/04/01(日) 23:17:58.64 ID:C68Ky9wg0

>>204
掛川の職工ってブラジル人じゃなかったっけ？

208 ：1：2012/04/02(月) 05:53:54.78 ID:1b2V4P66O

>>191-192
優秀な人ほど脱出できる。
仕事が出来ない金食い虫程Panasonicにしがみつく。

で金食い虫ばかりになった今、重みに耐え兼ね沈没しようとしている。

209 ：名無しさん：2012/04/02(月) 19:45:21.54 ID:oyg/QuFB0

>>207
日本人もそれなりにはいる。
少なくとも各レーンの監督者は日本人正社員。
あと繁忙期には派遣社員を導入するが、それは外人ではなくたいてい日本の派遣会社と契約している。
無論派遣は今でも使い捨てではあるが、これからは最初から契約そのものがなくなる事になる。

210 ：名無し：2012/04/02(月) 23:40:09.65 ID:0iHx7wVi0

今辞めようか考え中。周りはもったいないとか言うけど。
上司の言うこと聞かなかったら配置換えで干された。
今までの忙しさが嘘のよう。今はパソコンのディスクトップ見て一日が終わる。
誰か助けて。

211 ：名無しさん：2012/04/02(月) 23:48:18.25 ID:cPSRLJ1x0

>>195
それと部材費外注費が、ダダ漏れです。
中国で作っても現地での管理さえ確りしてたらｏｋ
腐れ縁で食い込んでる協力会社（旧共栄会の残党）に
「なあなあ」で発注してたらダメだわ。

212 ：名無しさん：2012/04/03(火) 13:29:05.52 ID:AKt9tRI60

>>210
何もしないで給料もらえるんなら、いいんじゃない？

213 ：外の人：2012/04/03(火) 15:39:00.96 ID:dIYKrW/AO

↑だからこの会社は没落するんだね。

214 ：名無しさん：2012/04/03(火) 19:00:56.22 ID:KohzCaU40

>>210
給与や上場企業の従業員の地位が惜しいなら、おとなしく言われた作業してれば？

215 ：名無しさん：2012/04/03(火) 20:21:45.39 ID:9W79Rk650

>>210
楽でいいじゃねえのｗ
上司には人事権はあっても解雇権はないのだから、堂々と今の境遇を謳歌すればいい。
働かないで収入が入って来るなんて、ナマポ以外じゃ珍しいぞ。

216 ：名無しさん：2012/04/03(火) 20:37:25.81 ID:4KPaVa+w0

>>210
周りがもったいないと言うのは、当然の反応でしょ。
身近な人間から何かの相談を受けたときには、
リスクについて強調するのが世の常だよ。

一部上場企業の正社員という立場や、一応安定した給与等以外に
あんたを積極的に評価する材料がないから、もったいない
と言ってるケースもあるけどな。（この場合の周りの評価は
たいてい正しいんだよｗ）

ただ、もったいないか否かということ（過去の事実）を
今後の人生を考えるにあたっての、最優先の事項として
捕らえるのは、それこそ、"もったいない"と思うけどね。

なんの愛情も無くなった旦那相手に毎日飯作って、
ときどき股を開くなんていう生活を、生活力の無い自分が
生きていく唯一の選択肢として、今後何十年も我慢し続ける
不細工ババアみたいなもんだ。

そんな不細工ババアは、生活には困ってないだろうけど、
幸せか？ってことよ。

不細工ババアは、炊事・洗濯や、気が向いたときの性欲のはけ口としては、
（なんの愛情もなく）必要とされてるけど、そもそも、お前は会社から
必要無いと思われてるんだろ？

今の会社にしがみつくのが自分の幸せだと思うなら、
とことん、しがみつけば良い。
しがみつくしか選択肢が無いなら、悩む必要も無い。
むしろ、悩んだりしない方がお前のためだから、
何も考えずに現状維持だけを考えろ。

217 ：名無しさん：2012/04/03(火) 21:22:30.06 ID:JfVsNrTU0

何もしないというのが仕事という仕事があります

218 ：名無しさん：2012/04/03(火) 21:33:09.93 ID:KohzCaU40

価値観なんて人それぞれだから好きにすりゃいい。
知人に、トヨタを辞めて奥さんと雑貨屋を商ってる人がいるよ。
金や安定重視の人種には理解不能だろうがね。本人が良いなら良いんだよ。

219 ：名無しさん：2012/04/03(火) 21:48:41.66 ID:4KPaVa+w0

＞価値観なんて人それぞれだから好きにすりゃいい。

まったく、そのとおり！
そもそも、「○○感」なんてのは、主観的な意味を持たせた言葉なんだから、
人それぞれで当たり前。

自分の価値観で生きられる人間と、
自分の価値観を殺さないと生きられない人間がいる
ってだけの話だわな。

220 ：名無しさん：2012/04/03(火) 22:32:13.89 ID:PRcAvFmQ0

>>210
そんな職場があるのかようらやましいｗ

221 ：無能：2012/04/03(火) 22:54:36.94 ID:8IaaF67q0

腐りたく無いので、辞める方向で考えてます。

自分の価値観を殺すことが出来ません。

何もしないのが仕事なんてあり得ないよ。

サヨナラPanasonic！！

いろんなご意見をありがとうございました。

222 ：名無しさん：2012/04/04(水) 00:01:51.07 ID:3bFElExv0

>>221
どうせ一回しかない人生だから、自分が楽しく生きた方が勝ち。

ただ、生活できる保険をかけて辞めた方がいい。
今の世の中、食べられないから。
そうなったら、死んで体が腐るまで誰も見つけてくれないよ。

いい方向に向くことを祈っています。

223 ：多古ライス：2012/04/04(水) 01:46:20.32 ID:K5E25wVB0

>>210
パソコンながめてお金もらえるなんて羨ましい仕事だぞ！

224 ：名無しさん：2012/04/04(水) 08:09:32.78 ID:g/fNun110

>>221
ハロワや転職エージェントで次の仕事決めてから辞めれ。
在職中も求職はできるよ。
自分のやれるやりたい仕事がどの地域にあるか？

あと、日中を資格取得等の勉強や調べ物に費やすとか。
ただ、ぼーっとしてるのは頭がもたん。

俺もいろいろ有って辞めて求職中。
1日中何の業務も無く、ただパソコン見てすごす苦しさは経験しないとわからん。
当然、遊びなウェブ、雑誌とか見れないし、時間が経つのが何倍にも感じる。
仕事にヤル気の有る人なら、よけいにね。

225 ：松下エクセルスタッフの亡霊：2012/04/04(水) 09:19:48.23 ID:L1W/BL0LO

>>210
♂社員なら死ね

226 ：名無しさん：2012/04/04(水) 10:11:49.27 ID:BEYvP/BG0

国公立とか出て、パナに入社すると、自分は優秀だと思っているだろうけど、
若い時はいくら優秀でも、長年、ヌルい仕事ばかりやってきたら、知らず知らずに
クルクルパーになってる、、、。

辞めて同じレベルの年収の職場に転職しても、たぶんついて行けなくなっているよ。
特に、このご時勢、中途求人する職場は、それなりに要求レベルが高いからさ。

227 ：名無しさん：2012/04/04(水) 10:15:51.72 ID:BEYvP/BG0

要求レベルが高いというのは、「履歴書的に」というのではなくて、
実際の業務が結構シビアな部署、という意味な。ラクな部署は
パナ同様、無能なプロパーが居座っているからそうそう求人なんか出ないし。

228 ：（ﾟДﾟ)：2012/04/04(水) 11:24:15.69 ID:a2kSV2XAO

>>221
もしかして上司のパワハラで仕事貰えないの？

ならコチラ→http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1295046465/

229 ：無能：2012/04/04(水) 23:16:59.62 ID:TLO9arPG0

いろんな会社でもパワセクいっぱいあるんだね。

ボーナスもらってから辞めたいんだけど、それまで会社に行くのも苦痛。どうしたら良い。
病気偽装、親戚の不幸
でもサボりってバレバレだよね。

早期退職制度とか無いかな。。。

230 ：名無し：2012/04/05(木) 01:04:13.55 ID:YkDbknCy0

パナはパワハラ、セクハラが常態化していると聞く。昨今、本社人事も機能停止状態らしい。

231 ：名無しさん：2012/04/05(木) 06:36:05.59 ID:Wl8kgr/H0

>>210
長い会社生活の中で、そのような経験をする人は珍しくはないですよ。
精神的には辛いでしょうが、一年位は新たなスキルを身に付ける勉強期間として過ごしたら良いです。

232 ：ｊ：2012/04/05(木) 07:26:01.12 ID:DjWiz+RG0

おれも一日中データ加工をやってるので、きつい。
しかも古い社風が合わん。
どこかに買収されてほしい。

233 ：名無しさん：2012/04/05(木) 19:36:12.00 ID:y39oy1NU0

>>228
「パワハラで仕事貰えない」って、どういうこと？
仕事を与えないのは、パワハラであるという理解なの？

むしろ、会社や上司としては、パワハラ等と言われることが
嫌なので、仕事を与えてないんでしょ。
いわゆる、ロックアウト型退職勧奨ってやつだよね。

従業員は会社の指揮命令に従って労務を提供する義務を負う。
会社は、その労務に対して賃金を支払う義務を負う。
しかし、会社が従業員に対して仕事を与えなきゃいけない義務なんて、
どこにも見当たらないと思うけど、どんな根拠をどのように解釈したら、
仕事を与えないことをパワハラになるの？

234 ：あ：2012/04/05(木) 20:09:00.55 ID:axRzaRui0

>> 233
厚生労働省（のWG)の解釈だと思う。
今年の１月３０日に発表あったでしょ。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000021hkd.html

仕事を与えないロックアウト型なら「人間関係からの切り離し」ってことになるね。

235 ：名無しさん：2012/04/05(木) 21:35:51.49 ID:y39oy1NU0

>>234
＞今年の１月３０日に発表あったでしょ。
あったでしょ・・・・と言われても、
そんなもの知りませんｗ

で、なにかと思って読んでみたけど、
厚労省のたんなるWGの、それも提言前の活動報告じゃん。

ついでに、他の部会の議事録等見てみたけど、
面白いというか、呆れかえったね。

道徳の教科書とか、当たり前のスローガンみたいなのを
並べるだけの活動してる大学教授とかに予算使ってるんだね。

話を戻すと、こんなWGの見解なんて、なんの拘束力もないし
下級審で採用されるとも思えないし、ましてや確立された判例法利
でもなんでもないでしょ。

そもそも、
＞ロックアウト型なら「人間関係からの切り離し」ってことになるね。
って、「なら」で接続する因果関係の導き方が短絡的だよ。
まさに、思考がショート（短絡）してるね。
あんたが引用したサイトを見ても、過小要求の例示として上がってるだけだし、
そのパワハラの行為類型にしたって、行為類型に該当する具体的な事実が
あったか否かって主張は難しくて、個々の具体的事実を当該類型に該当する
と評価するか否かっていう、評価の問題じゃないの？

236 ：ななし：2012/04/05(木) 21:55:03.96 ID:zfu7JoBW0

あげあしとり
うぜぇ

237 ：無能：2012/04/05(木) 23:23:10.94 ID:HIxSrKEN0

まあまあ、パワセクと言ったものの、安易に発し過ぎました。スミマセン。こんなパワセクについて色んな考えが有るなんて。

パワセクについてその表現方法について、物申したい訳ではないんです。

今までは営業で自分なりに頑張ってきたけど、その独りよがりな頑張りが上司に理解されず、干されました。
人一人抹消するなんて、簡単なんだなと、思って。

会議出席しなかったしな。上司の言うこと聞かなかったし。
でも必死に取引先と向き合ってると、会議なんかで時間潰していられないんだよ。

会議があるからその商談は来週になりますぅ。なんて言えないよ。自分は。

もっとやりたかったよ。

でもそういうのは要らないんだよな。Panasonicは。

238 ：名無しさん：2012/04/06(金) 05:24:18.60 ID:aVbGPA9b0

> 235
なんか必死だなｗ

239 ：あ：2012/04/06(金) 06:08:58.97 ID:rVLopWhfO

>>237
>頑張りが上司に理解されず、干され。人一人抹消するなんて、簡単

君…凄く仕事デキたんじゃない？
社内より社外(取引先)見てるし。

その上司は｢自分のポストが脅かされる！｣と思って、君を干したんじゃないかな？人員削減もあるしね。

まぁなんにせよ、実力有るなら今の内に転職した方が良いよ。
電機業界は先が無いし。
パワハラ野郎は口先ばかりで実力が無いから転職も出来ない。
沈みゆく泥船にしがみつくしか無いでしょう。

240 ：無能：2012/04/06(金) 22:50:55.71 ID:hSUKyB8D0

あさんありがとう。
今までの所にいつか戻れるかもって思って、心が折れないように気持ち保ってたけど、それもなさそうなこの頃。。。
取引先の人に心折れそうなことなんぼも言われたけど、嘘つかないで真面目に向き合ってたら分かってくれたんだよなぁ。
自分のこと信じてしていてくれる人の為に働いて何が悪いんだぁ。

必死だったよね。あの頃は。でも楽しかったなぁ。

241 ：名無し：2012/04/06(金) 23:11:13.45 ID:vUkriZCj0

モバイル佐江戸・掛川どうなる？

242 ：239：2012/04/07(土) 04:09:57.65 ID:/skHtgzeO

営業職なら今でも求人は沢山あると思うし、業界を変える事も出来る筈。
確かに、業界を変えると今迄築いた取引先との関係は途切れるが、
今迄のノウハウで新たな取引先開拓や、異業種での取引先との関係が作れるかも知れない。
これからは製造業よりサービス業界が良くなる。
規模の大きなサービスはBtoBになるし、異業種でも何処で今迄の取引先と接点が生まれるか判らない。

自分が思い切り働ける場所を探すのは難しい。

でも｢仕事が楽しい｣と思えるのは一つの才能。
諦めずに頑張って！

243 ：名無し：2012/04/07(土) 07:04:44.85 ID:b75vWtWJP

>>237
あなた今すぐPASに移動しなさい。

>>会議出席しなかったしな。上司の言うこと聞かなかったし。
>>でも必死に取引先と向き合ってると、会議なんかで時間潰していられないんだよ。
>>会議があるからその商談は来週になりますぅ。なんて言えないよ。自分は。

PASの営業は↑コレが普通。

244 ：名無しさん：2012/04/07(土) 08:39:15.48 ID:lzSl41iW0

>>242
BtoBってこの会社がやってることと一緒じゃないの？
それならこの会社でやった方がまだいいんじゃ

この会社の営業って横柄な人間しか見たことないぞ
とてもじゃないがよそでは使えない

245 ：pp：2012/04/07(土) 09:42:15.99 ID:lHcExy7A0

人亊評価というのは難しいね。
個人の取組みなんて同じ部屋で仕事をしてても、よく見えてないものだ
パナソニック社員は会社への思い入れは特に強いから、裏切られた思いも強いでしょう。
会社を出たら色々な亊が見えてくるでしょう。
あれは一体何だったのかと。

246 ：名無しよん：2012/04/07(土) 18:02:07.46 ID:Z++aAi6a0

　
またスキル棚卸し面談するらしい。
スキル無い奴に面談されてもなぁ・・・、モチベーション下がるだけやし。
キャリUPで十分やのに、年度初めからやる気無くさせるなよ！！
ほんま、アホッな職場やわ。
　　

247 ：名無しさん：2012/04/07(土) 18:10:03.23 ID:L1rct1ur0

＞スキル無い奴に面談されてもなぁ・・・、モチベーション下がるだけやし。
モチベーション下がって、この会社で働く意欲すらなくしてくれて、
退職してくれれば、ラッキーーーーーー！！！！！でしょ？

＞キャリUPで十分やのに、年度初めからやる気無くさせるなよ！！
で、あんたが「やる気」とやらを出してくれたら、今の会社の経営数値が
どれくらい変わるの？

248 ：ななし：2012/04/07(土) 18:42:47.07 ID:Evk0DCuS0

>>247
そうカッカなさんなや。
ｇｄｇｄでも見てなごみましょうやｗ

249 ：名無しさん：2012/04/07(土) 18:51:51.00 ID:4wky8ry/0

どこでもそうだと思うけど、若いころからテクニカルなしで、外注管理で凌いできた人が上司だと、
お前は何も知らないだろ？って思ってしまうんだよな。

250 ：.：2012/04/07(土) 18:56:26.05 ID:W7mk0Erm0

まったくだ
部下がいないと重要なデータのありかさえ知らない
仕事が一歩も進まない

251 ：名無しさん：2012/04/07(土) 19:00:06.82 ID:4wky8ry/0

うちでは1/3くらいがそんな上司だ、意外と社内の見識が広く、さらに上からは頼られている一面もある
社内で誰がこの技術に詳しいとかね
逆にTLなってもバリバリの技術屋で自分で回路、ソフト見ないと気がすまないタイプもいるけどね

252 ：お名前：2012/04/07(土) 19:20:58.44 ID:VxVogIi10

233=235=247
正直うざキモい

253 ：名無しさん：2012/04/07(土) 20:07:22.18 ID:GL2nIz3D0

こうゆう屁理屈ばかりで自己主張野郎や権利ばかり主張するバカが会社をダメにしてるんだな。

254 ：名無し：2012/04/07(土) 21:36:15.86 ID:fK2GHqHZ0

給与カット来たな

255 ：ハムスター：2012/04/08(日) 01:17:56.79 ID:UhLL+d4z0

結局転籍で別会社に飛ばされたけど、前の部署相当大変らしい。
専門職的な部署なのに知識無し、人望無しのもうすぐ定年の年功序列的な人事でTLになった
おじいちゃんに使われる、部下は大変だ。噂は聞くけど崩壊寸前だね。無能にもかかわらず、
前の仕事の引き継ぎがあるから二、三週間は面倒見れないから、って、その間の売りは放棄ですか?
大丈夫だよおじいちゃん、あんたがいなくても前の仕事はまわってるから。しかも次の担当に変わって両手放しでスキップして
喜んでいる人ばかりだから。
新しいところで自信がないなら迷惑だから早く身の振り方考えた方が良いよ。

256 ：名無し：2012/04/08(日) 13:19:44.74 ID:dpitNiXZ0

>>255
お前が転籍した理由も良く分かるわ
あと日本語の勉強やり直せ

257 ：名無しさん：2012/04/08(日) 15:07:07.80 ID:gwo8YM4p0

自身の経営判断ミスで会社を窮地に落としいれたにもかかわらず、数万人の社員をリストラし、社員の年俸をカットし、自分は3割減俸と言っても7～8000万円の収入を得て会長に居座る。こんな経営トップに誰がついていくのかな？

258 ：名無しさん：2012/04/08(日) 15:48:30.89 ID:eho/d74k0

>>257
そんなに不満なら、会社を辞めなさい
だいたい、ここの従業員は給料貰いすぎでしょ
スレ見ていると、「給料半額で今の倍働いても足りないくらい」
という事を自覚している人がどのくらい居るか、極めて疑問、アマちゃんの集まり。

259 ：他社：2012/04/08(日) 16:02:55.67 ID:1Tk5qLQLO

嫌なら辞めるか、偉くなって自分で組織を会社を変えれば良い。
パナソニックなんて世間からすれば、明らかに恵まれている。

260 ：名無し：2012/04/08(日) 18:23:20.84 ID:qDbMBWk10

そう思っていない輩が多すぎるからこうなったんだよ。
256さんが言う通り、自分が貰っている給料分に見合う
仕事をしているヤツいないもんね。
全社員のターゲットプランの点数を総和したら平均
１００以上になるんじゃない。疑問？？

261 ：名無しさん：2012/04/08(日) 19:07:45.69 ID:K+uofSJu0

＞こんな経営トップに誰がついていくのかな？
ついていくでしょ。
というか、ついていくしか選択肢がないじゃん。

あの手この手で人減らそうとしてるのに、
しがみついてるのが、今居る連中だろ？
どんなに擦っても落ちない、風呂場のカビみたいな連中。

とりあえず、「こんな経営トップに誰がついていくのかな？」
という疑問に、自分なりの答えを出してみろよ。

262 ：半導体：2012/04/08(日) 19:35:49.36 ID:zqxBthK10

入社以来10年余り頑張って来たけど、自分の頑張りだけじゃどうにもならない。。。

263 ：名無しさん：2012/04/08(日) 19:41:16.63 ID:XIl0Tsl40

それでも、腐らず、それなりに意識を持って仕事していたら、
また別の道が開けていくもんだよ。
PHPにそう書いていた

264 ：名無しさん：2012/04/08(日) 19:43:40.54 ID:XIl0Tsl40

人減らしばっかり考えている会社は、
仕事していても面白くないよなぁ。
幸之助さんやったら、どう言いはるやろうね

265 ：平井：2012/04/08(日) 19:47:31.65 ID:uYMB2iOp0

レバーを食べると妊婦さんは奇形児が産まれやすくなる。レバーがビタミンAを過剰に含んでるのが原因で過剰な摂取は発癌率もUPする
レバーを食べなきゃ普通に生活してる分には問題ありません。過剰症は頭痛吐き気めまい他多数あるのだけど、個人差があるので全く症状が出ない人も居ます。産婦人科でも教えてくれるますが、全ての産婦人科が教えてくれるとは限らないという事を覚えておいて欲しい。

266 ：あれ：2012/04/08(日) 19:55:40.82 ID:na2vSF0o0

257
に同感だぜ！経営責任に　下部がリストラされ役員報酬は
たったの数％削減なんて変だろ？
パナソニックが良い給料？なんて思っている奴は、他を知らないアマちゃん

267 ：名無しさん：2012/04/08(日) 20:04:42.57 ID:a1V5+TfC0

まあ給料減ったら減った分だけ手を抜くさ。
例えば２日でできるような仕事も何だかんだと口実付けて３日に引き延ばし１日当りの実労働時間を減らすなり、
わざと無駄な会議を増やして時間つぶすなり、何ぼでも創意工夫で手は抜ける。

俺なんかはそうやって手を抜いた上で、１日の所定時間に減額後の給与支給率をかけ、
実労働時間がその時間を下回ったならその日は勝ち、上回ったら負けと割り切っているよ。
負けの日が続いた時には思い切って仮病で休み、作業負荷が軽くなるまで待つのも１つの手だ。

268 ：名無しさん：2012/04/08(日) 20:09:44.58 ID:LNrRqs2B0

余所でもっと安く出来るだろう事業を
自前のハコモノで高賃金の社員にやらそうとしたのが
そもそもの経営判断ミス
TV事業然り電池事業然り

マネシタ時代なら美味しい所を攫えたが
21世紀は唯一無二の事業が出来なければ生き残りはない

269 ：名無しさん：2012/04/08(日) 20:19:57.44 ID:13jvybD/0

そんなこと誰でも言えるわ

270 ：名無しさん：2012/04/08(日) 20:36:46.96 ID:K+uofSJu0

＞パナソニックが良い給料？なんて思っている奴は、他を知らないアマちゃん
他をよく知ってるプロフェッショナルは、良い給料の会社に移ればいいんじゃね？

＞何ぼでも創意工夫で手は抜ける。
上瞼に、目玉の絵を描いて、パソコン見つめてるふりをしながら、
居眠りってのがベストだね。
で、給料はゼロと。
1日中寝てれば、プラスマイナス０じゃね？

まぁ、給料減った分だけ仕事サボるのが幸せなら、
そうすれば良いし、
他に給料の良い会社があることは知りながら、今の会社にしがみつく
のも良いし、好きにすればいいんじゃね？

271 ：名無しさん：2012/04/08(日) 20:44:07.41 ID:52YWsw4M0

まあ、仕事の楽さの割には給料は多いと思う

272 ：SLSI：2012/04/08(日) 21:09:54.90 ID:KhMpEQi30

>>263
その結果、別の道＝別会社の可能性大

273 ：泥井戸：2012/04/08(日) 21:11:20.22 ID:w1AVRYvr0

アンドロイド炊飯器に続きアンドロイド電子レンジ
すばらしい

274 ：名無しさん：2012/04/08(日) 21:12:59.91 ID:5ItR02my0

環境革新企業って一体何んなの？
いまだにイミフ

275 ：い：2012/04/08(日) 21:33:59.61 ID:na2vSF0o0

270
おまえ社員か？ひねくれ根性だね
お前みたいな金太郎飴社員が　寄生虫で給料どろかな

276 ：名無しさん：2012/04/08(日) 22:01:58.62 ID:K+uofSJu0

>>275
とっくに辞めたよｗ
こんな会社にしがみついて、更に、こんな書き込みするほど
自虐的じゃねぇよｗｗｗ

277 ：名無しさん：2012/04/08(日) 22:24:20.14 ID:Gc4bA1Fh0

同じ業種の仕事が他社にもあるっていうのが羨ましい。

278 ：名無しさん：2012/04/08(日) 22:40:14.06 ID:2Mqo1mpS0

パナ辞めたやつが上から目線で書き込んでるってのはプッ！笑える。
もう辞めたんでしょ？こんなとこ来る必要ないじゃん。
未練でもあんの？気になって眠れないの？アホじゃね？！

279 ：sage：2012/04/08(日) 22:53:41.69 ID:hzmxNre80

まぁいーじゃねーか
やめてその後どうかとか気になる話もしてくれるかもしれねーだろ
今はそのつもりなくても来年の今頃は同じ境遇かもしれねーんたがら

280 ：sage：2012/04/08(日) 23:28:47.81 ID:GxCW0WNFO

でも辞めてまでこのスレに執着するなんて惨めだな

281 ：名無しさん：2012/04/09(月) 01:15:28.59 ID:NXpnU83c0

禿同。
どっちが惨めかと言えば、現役社員よりもむしろこんなスレで一々現役に食ってかかる「元」社員の方だな。
大方転職先でもうまく行っていないか、そもそも再就職すらできなかったのかもよｗ

282 ：名無しさん：2012/04/09(月) 07:19:56.13 ID:xLDaU+Hd0

【大赤字】パナソニック、報酬カットへ・・・役員は１０～２０％カット、課長級以上の管理職は５％以上カットを検討
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51708707.html?1333896320

283 ：行くの？：2012/04/10(火) 09:51:22.23 ID:mPioY7KaO

今年のGWの社員旅行…ﾊﾜｲ？

284 ：po：2012/04/10(火) 16:38:59.49 ID:921lbR4W0

しかし根本的に問題の見方を変えたらどうなんだろうね。
堺や亀山の問題ではなくて、販売会社の問題として見たらどう？
巨大な生産力のある工場作っちゃったんだから、それを売る営業部門が強化されてないのが問題とも言えるんだけどね。
販売会社が計画数量を売れば何ら問題はないのだよ。
今販社は事業部の問題と思ってるから、気にもしてないけどね。

285 ：ES：2012/04/10(火) 17:28:21.81 ID:6BTFtG1e0

ソニー、シャープが大幅下方修正

これでいくと、１兆行っちょう

286 ：名無しさん：2012/04/10(火) 18:34:03.59 ID:msvfVgTN0

半導体よりも業界丸ごと再編する必要あるんじゃね？

287 ：名無しさん：2012/04/10(火) 19:51:24.43 ID:7Ib8OX1R0

>>284
頭悪い営業をいろいろテコ入れしたところで・・・ｗ

288 ：名無しさん：2012/04/10(火) 19:59:41.69 ID:kp0GvGvE0

>>286
そりゃ、そうだろうね。
ただ、今の電機業界は、再編に適さないよねぇ。

一昔前の金融、石油みたいな業界だったら、
再編によるメリット・デメリットを共有化できて、
そこへ至るストーリーが描けたけど、
今の家電業界には無理でしょ。

日本の電気メーカーとして、捨てる事業（海外に売っ払っていい事業）と、
今後取り組んでいくべき事業とを明確に色分けして、
個々の企業が切るべきものを徹底的に切った後じゃないと、
再編のメリットなんて何も出てきやしないよね。
（3人寄れば文殊の知恵とは言うが、馬鹿が3人集まっても、やはり馬鹿
ってのと同じ）

289 ：名無しさん：2012/04/10(火) 20:02:22.57 ID:kp0GvGvE0

国として、日本のメーカーがやる必要の有無を決めて、
それに従って、個々のメーカーは継続事業と捨てる事業に
応じて会社分割して、それぞれ残った分割会社同士で、
再編をするなら、会社としての存続可能性は大いに高まると
思うけど、そんな馬鹿げた話は、そもそも無理だしね。

290 ：名無しさん：2012/04/10(火) 20:51:01.05 ID:HG05Lf1B0

企業のアイデンティティって何よ、って感じだよね。
仮に10年後「太陽電池と産業用機器のパナソニック」という形ができてたとして
それでいいのか、って…。

291 ：名無しさん：2012/04/10(火) 21:05:37.29 ID:kp0GvGvE0

＞仮に10年後「太陽電池と産業用機器のパナソニック」という形ができてたとして
＞それでいいのか、って…。

仮に、それでやっていけるとしたら、それでいいんじゃね？
「二股ソケットの松下電器」なんてことは、今じゃ誰も思ってないでしょ？

＞企業のアイデンティティって何よ、って感じだよね。

そもそも、企業＝会社の存在なんてのは、観念的なものでしかないだろ。
ある会社の従業員や役員に会ったこともあれば、会社が所有する不動産に
お邪魔したこともあるし、会社が作ってる製品を手にしたこともあるけど、
”会社”そのものにお目にかかったことは無ぇぞ。

そんな観念的な存在でしかない会社というものに、従業員という生身の人間が
不満をぶつけるのが、このスレの醍醐味なんだけどな。

292 ：sage：2012/04/10(火) 21:16:30.24 ID:cAasoYZ60

シャープ、ソニーと最終赤字大幅下方修正か
いよいよ大御所の発表だな。夢の一兆円の大台突破なるか

293 ：名無しさん：2012/04/10(火) 21:17:52.11 ID:kp0GvGvE0

そもそも、
自分自身のアイデンティティとはなんぞや？という問題に対して
自分なりの答えを持っている人間が、自分が属する会社の
アイデンティティを論ずるならまだしも、その答えが無い人間が
それを語っても、、、、、

な～んて言ったら、このスレの意味が無くなっちゃうか！？ｗｗｗ

294 ：名無しさん：2012/04/10(火) 22:25:23.67 ID:3CcfNZ/z0

>>292
発表は５月じゃなかったっけ？

295 ：sage：2012/04/10(火) 23:41:00.76 ID:w4ud+/920

>>293
勉強不足

296 ：パミュ：2012/04/11(水) 22:52:52.29 ID:qhUE/nJw0

組合の人だれか早期退職者制度の話でてない？
教えて

297 ：名無しさん：2012/04/11(水) 23:16:17.90 ID:Hv1f9Arl0

どのドメインか知らんがとっくに終わっただろ

298 ：名無しさん：2012/04/12(木) 12:10:24.25 ID:ojGwJHx40

経営者は壇上に上がるとデジタル家電はオセロゲームだと言ってたけど、
どうもあれでAppleやSamsungが相手でも四隅を取ればいつかは勝てる
みたいな楽観的な気分でズルズル来ちゃったような気がする。
テレビ工場は隅に石を置いたつもりだったんだろうなあ。

299 ：名無しさん：2012/04/12(木) 21:04:44.60 ID:rdo0QOvB0

経営責任者会議での会長の最期の他人事プレゼンが相変わらず素晴らしかった

300 ：名無しさん：2012/04/13(金) 22:56:28.29 ID:n1BC8Nr40

システムLSIの中の人、どう？

301 ：名無し：2012/04/14(土) 11:50:06.31 ID:eIacz0+G0

会社と同じで、何か盛り上がらないな。

302 ：名無しさん：2012/04/14(土) 11:54:10.71 ID:5Gf1mrLz0

盛り上がる要因がない

303 ：名無し：2012/04/14(土) 12:12:21.30 ID:00At+rLE0

裏事情の掲示板なのに、社員が怯えて、裏事情を出さないから盛り上がらないのでは？

304 ：名無しさん：2012/04/14(土) 12:20:08.46 ID:2fUI2aVs0

まぁ、会社の業績や従業員の待遇を曲線で表現したときに、
その曲線を微分して絶対値をとると、このスレの盛り上がり具合になるからね。

Ｖ字回復の要因や、一従業員なりに描くＶ字回復のストーリーでもあれば、
盛り上がるだろうけど、そんなものは無い。
急激な業績悪化で、かつてないリストラ策でも発表されれば盛り上がるだろうけど、
日常茶飯事のリストラ策をあちこちで繰り返すのみ。

盛り上がらなくて当然だよね。

ましてや、自分が働いてる会社固有の問題ではなく、業界全体の問題で
あることが分かり始めると、、、、

305 ：名無しさん：2012/04/14(土) 12:30:26.94 ID:2fUI2aVs0

>>303
裏事情ってのが出ない原因が、社員が怯えてることなら、まだいいよね。

これだけ多くの従業員がいれば、匿名掲示板であることによる（主観的な）安心感から
「おいおい、そこまで言って大丈夫か!?」って書き込みが、それなりに出てくるからねぇ。

世間的には高い評価を得ているけど、実際は・・・・っていうギャップのあることが
"裏事情"が"裏"である所以だろ？
そして、裏を明かすモチベーションてのは、こんな便所の落書き的匿名掲示板でも、
裏をさらすことによって何かが変わるかもという一縷の望みであったり、
そんな望みは無くても、さらすことによって自分のガス抜きをするって部分だと思うんだ。

裏事情ってのが出てこない理由は、社員が怯えてることじゃなくて、
諦めてることなんじゃね？もしくは、諦めるしかないことに気がつき始めたってことかと。。。

306 ：名無しさん：2012/04/14(土) 12:31:49.94 ID:2fUI2aVs0

＞世間的には高い評価を得ているけど、実際は・・・・っていうギャップのあることが
＞"裏事情"が"裏"である所以だろ？
＞そして、裏を明かすモチベーションてのは、こんな便所の落書き的匿名掲示板でも、
＞裏をさらすことによって何かが変わるかもという一縷の望みであったり、
＞そんな望みは無くても、さらすことによって自分のガス抜きをするって部分だと思うんだ。

その、いずれも無くなってしまったってことよ。

307 ：pavc：2012/04/14(土) 18:06:49.24 ID:YSEQdKbf0

pavc宇都宮はどうしたのかな
マレーシアへ生産は全面移管ときいたがまだあるの？

308 ：名無し：2012/04/14(土) 21:20:26.67 ID:xO6mVNdw0

>>307
あそこって、創業者が直々行って選んだところじゃない？

309 ：ぽむぽむ：2012/04/15(日) 00:21:28.16 ID:ivp92i/Li

給与カットの正式な社内アナウンスはありましたか？

310 ：奈々氏：2012/04/15(日) 00:26:24.98 ID:/2mp9Hzv0

某品詞ドメインだが、
「残業ゼロ」が事実上の給与カットじゃないの？

311 ：.：2012/04/15(日) 06:33:38.64 ID:PERmoFRv0

残業ゼロ＝本当に定時で帰れる　なら羨ましい
実際は違うと思うが

312 ：某ドメイン：2012/04/15(日) 07:16:07.83 ID:fmIi30Ev0

こんな状況で、残業ゼロ通達が出たからって
定時に帰っていたらどうしようもないだろ。
事業が無くなったら、それどこではないぞ。
そうか、優秀なキミは行く先があるんだな。

313 ：ぽむぽむ：2012/04/15(日) 10:33:39.17 ID:ivp92i/Li

>>311
入出門時間を記録されてるから、ホントに残業ゼロ通達なら定時で無理矢理帰らされるんじゃないの？

それか残業したら、どこかでマイナス残業とか。

314 ：名無しさん：2012/04/15(日) 10:45:17.47 ID:0+Z3SfBm0

サービス残業だろ
今まででも横行してる部署あったし

315 ：ﾍﾗ社員：2012/04/15(日) 10:53:50.12 ID:LxrszMMS0

入出門管理で、サービス残業なんて無理だろ。
就業時間と1時間誤差があったら、TLが直接理由を聞きに来るぞ。

316 ：ななし：2012/04/15(日) 11:51:25.10 ID:bSu4O3Rm0

一度カードを読ませて出門にしておいて、実際には出門せず、そのままサー残する。

317 ：_：2012/04/15(日) 12:08:18.84 ID:n7ARUjTV0

>>316
そんな事してるドメインばらせよ
情報セキュリティーもへったくれも無いな
やった社員は懲戒ものだぞ

318 ：ななし：2012/04/15(日) 12:19:17.65 ID:bSu4O3Rm0

月曜日の朝に入門したら、金曜日の出門まで、出門のカード読ませないヤツもいる。

319 ：ななし：2012/04/15(日) 12:20:56.29 ID:bSu4O3Rm0

当然、金曜の朝まで入門のカードも読ませない。

320 ：某ドメイン：2012/04/15(日) 12:33:10.29 ID:8AWrHgWR0

>>310
それだけの仕事をしていたらな。
今までは給料泥棒でなかったことを祈る。
それに残業代のこと言うなら、早く完月になれ。

321 ：名無しさん：2012/04/15(日) 12:34:37.23 ID:iZDWKnux0

そういやー表向きは年休扱いになってるのに
普通に着替えて仕事してるやつがいたなー

322 ：なまえ：2012/04/15(日) 18:19:17.15 ID:EJ5R54+70

他社では相応の年齢になれば大卒なら課長級ぐらいまでは自動的に昇進するのに、この会社のうまいところは大卒、院卒にすら課長級を出し惜しみするところだな
不満がたまる年齢層の社員に長期間昇進の可能性ぶら下げてくるから、万一を考えてビビって裏事情にカキコできない

323 ：なまえ：2012/04/15(日) 18:28:52.33 ID:EJ5R54+70

しかし学生時代は松下は給料高いと聞いていたが、いざ入ってみたら一体どこが？という感じ
一部の偉いさんは高いのだろうが、大多数は高々中小企業並みでしょ
全社員の平均とれば給料高いなんてことにはならないと思うんだけど…

324 ：名無し：2012/04/15(日) 20:13:08.20 ID:/Z4OLTXW0

では裏事情をば。
私がこの会社が潰れると思う裏の理由。
①会社が社員に悪意を持っていること。
②大阪の大阪のための大阪による会社であること。
③働かない人間ほど優遇されること。

325 ：P：2012/04/15(日) 20:42:19.16 ID:EidxRRZH0

>>324
禿同。特に3が致命的だよな。
マネジメントはgdgdになるし、優秀な人は見切りをつけて出て行くし。

326 ：　　：2012/04/15(日) 21:49:07.78 ID:NCjcZCrr0

上の人は考えず、提案型という名の元に下から意見集めてひたすらだめだし会議

327 ：名無しさん：2012/04/15(日) 22:25:27.40 ID:BU8Lq4030

>>324
＞①会社が社員に悪意を持っていること。
これは昔からだが、最近じゃこのせいか社員の方も会社に対し悪意、
いや恨みの念しか抱けなくなっているよ。
馬鹿村が社長になったのが１２年前。
思えばこの時から会社は真に社員の「敵」となった訳だ。

328 ：名無しさん：2012/04/15(日) 22:40:05.17 ID:ygaEXXXn0

会社のためにがんばってきたのに切り離されそう・・・鬱だ

329 ：名無しさん：2012/04/15(日) 23:38:45.17 ID:ULym4sS70

ＰＳＮ佐賀工場って静電靴を自腹で買わされるんですが、
他のドメインの工場でも自腹購入のところってありますか？

製造部門だけサンダルみたいな安くて疲れる静電靴は支給されますが、
製造部門以外はすべて自腹購入です。
また少し高いスニーカータイプの静電靴は全部門自腹購入です。

業務で静電対策してるのに自腹ってなんか納得いきません。

330 ：ﾍﾗ社員：2012/04/16(月) 14:06:52.87 ID:k4cIA17f0

静電靴は半年に一回交換。むろん会社持ち。
作業服も理由さえあれば会社持ちで普通に貰えた。

AVC社でしたが、自腹なんてカッターナイフ等ちょっとした工具くらいしか買わんよ。

331 ：ミヤネ屋：2012/04/16(月) 15:36:22.77 ID:/jtvme390

引き続きアンケートの協力お願いします。

猫ひろしはオリンピックのカンボジア代表を辞退すべき?【アンケート】
http://www.youtube.com/watch?v=fY2j8XrssvY

332 ：名無しさん：2012/04/16(月) 21:15:42.36 ID:NwsLDk2l0

株主に多大な損失を与えておいて自分だけ会長職でぬくぬくと年間１億円以上の収入を得るなんてことが許されると思うなよ。
そもそも経営判断をミスした張本人が一番痛みを伴うのは当然だ。
しかし痛みを伴ったのはリストラされた社員と株主のみ。
貴様には経営の責任者としての責任を絶対に取らせる！！

333 ：名無しさん：2012/04/16(月) 21:43:35.40 ID:L4C48qmu0

＞しかし痛みを伴ったのはリストラされた社員と株主のみ。

と言っても、株主には取締役の選任権があるんだけどな。
株主としての出資に損害が発生するリスクは承知の上で
投資してるわけだし、最大限の損害が発生しても、
出資金以上の損害は発生しないのが、株主有限責任の原則だからね。

他の役員を選任すれば、より多くのリターンが得られると思えば、
他の役員を選任すれば良いだけ。
そう思っても多数決で意見が通らないってなら、
議決権が少ない＝出資額が少ない＝ローリスクローリターンっていう
当然の結論だわな。

従業員の皆さんも、強制労働させてるわけじゃないので、
嫌なら辞めて下さい。

ってかｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさん：2012/04/16(月) 21:58:33.45 ID:pmCZ4NLt0

一方で4代目は潔く責任をとっただけでなく人情味に溢れていた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20090227/187620/
http://1st.geocities.yahoo.co.jp/gl/firstrunner44/comment/20080222/1203660906
しかし漢字間違えたらアカンで

それに引きかえ・・・
http://1st.geocities.yahoo.co.jp/gl/firstrunner44/comment/20080223/1203711912
5代目
>社長の器では無かったが、時の運を得て無難に社長を勤め上げた

6代目
>権力を欲しいままにするタイプで、松下電器崩壊の原因となるかも知れない

7代目
>大人しく謙虚だった人が、暫く会わない間に大きく変貌していたのであった

335 ：ん：2012/04/16(月) 22:57:43.90 ID:iylv00Dc0

３働かない人ほど優遇される、に一票
何にも考えてない人の方が扱いやすいって？
何の為に仕事してんのかな？

336 ：あ：2012/04/17(火) 01:22:54.41 ID:ArlZMxUN0

>>335
一票とか言ってないで、本当にそう思ってるなら働かずに優遇してもらえばいいじゃん

337 ：名無しさん：2012/04/17(火) 01:46:38.62 ID:/z3TJzYT0

>>334
> 前任者の苦労を自分の実績にしている

惨事以上のやつらには大抵当てはまるな

338 ：名無しさん：2012/04/17(火) 06:57:29.53 ID:sqBQibjU0

>>334
4代目は名誉会長の逆鱗に触れただけで潔かった訳でも引責でも無いよ
http://www.geocities.co.jp/outdoors/3447/page128.html

339 ：名無し：2012/04/17(火) 21:13:29.85 ID:xSpxtxIh0

「嫌なら辞めろ」と軽々しくいうのは止めるべきでしょう。
不満なら死ねというのと同じです。
日本では一度入った会社を辞めるのは自殺に等しい行為ですので。

340 ：名無しさん：2012/04/17(火) 21:21:30.42 ID:Q/BFfnrj0

それなら毎年リストラしてる会社は殺人企業だなｗ

341 ：名無しさん：2012/04/17(火) 23:07:28.11 ID:WZyGhCHk0

今回、半導体ドメインは酷いな。リストラの方がマシじゃないか？

342 ：hage：2012/04/17(火) 23:36:13.66 ID:D5vb3LFv0

こんなときでもR&Dのやつらはぬくぬくとぬるま湯につかってるんだろうなｗ
・・・というか、あいつらって何か仕事してるの？

R&D配属かドメイン配属かでこうも違うって、なんだかおかしくね？ｗｗｗ

343 ：ぽむぽむ：2012/04/18(水) 00:21:02.31 ID:C5TDKPbTi

>>341
一体なにが起きているのですか？

344 ：疫病神：2012/04/18(水) 00:36:57.71 ID:FtA08Hml0

>>343
運の尽きは大坪が社長になったことがすべて

345 ：名無しさん：2012/04/18(水) 06:08:43.90 ID:gTehG/wV0

R&Dは、優秀な新卒を採用するための見せ金というか、人質みたいなもんだな。
役に立たないのはみんな承知の上だ。あの部門は研究開発機関と考えるのは
間違いであって、総務のリクルート部隊とみるのが正しい。ある意味、客寄せパンダだね

346 ：hage：2012/04/18(水) 07:06:57.60 ID:7Lx4EZ340

>R&Dは、優秀な新卒を採用するための見せ金というか、人質みたいなもんだな。

おお、やつらはそういう仕事かｗ
やっと納得したわｗｗｗ

347 ：名無しさん：2012/04/18(水) 07:13:28.44 ID:CLMmAnUK0

半導体の場合は古池さんが居なくなったことがすべてだな

348 ：名無しさん：2012/04/18(水) 13:28:40.85 ID:V8h+STMZ0

大坪社長時代の6年間でなんと2兆6千億円強の金をどぶに捨てた！　歴代の社長でも断トツの悪さです。これで責任取らずして何が経営理念でしょうか？
もはや従業員誰もが彼の言うことに耳を傾けない。裸の王様どころかピエロですね。

349 ：名無しさん：2012/04/18(水) 13:29:29.53 ID:V8h+STMZ0

最後はきれいすっぱり辞めて欲しいと従業員は全員思っているはず。これだけ従業員の首を切って自分だけ会長になって居座る？　それではパナソニックの復活は絶対にあり得ない。自分の身内を本社主要部門の役員に置き院政を敷くお積りらしいが、人格を疑われていますよ！　

350 ：名無しさん：2012/04/18(水) 18:05:32.81 ID:+Kj/KZbE0

本社R&Dにeチャレしたいな。どうすればいいだろう？

351 ：名無しさん：2012/04/18(水) 19:38:14.79 ID:tW/4vI5/0

>>349　社長の品格

1990
> ＭＥＳＡの業績が好調なのは知っていたので、ある質問をした。
> 「ＭＥＳＡは良くなっているようだが、これはアメリカの景気が回復し、アメリ
> カへの再輸出が大きく伸びたからですか？」
>
> そうすると社長が答えた。「私の経営が良いからです」
>
> 私は吃驚した。
↓
2012
> ー大坪氏は社長としての自分を自己採点するなら、100点満点で何点つけられる?
>
> 大坪氏：自己評価は難しいので、採点は皆様にお願いしたい。巨額の赤字をつくっ
> てしまったという意味では「0点」どころか「マイナス」かもしれない。しかし、
> 企業の将来に向けた成長の布石を打てたという見方をするならば、少しは点数を
> いただけるのではないか。自分自身としては達成感もあり、心の中では大いに満
> 足しているが、だからといって今年度の大きな赤字が打ち消されるとは当然なが
> ら思っていない。

352 ：名無しさん：2012/04/18(水) 19:47:59.92 ID:OJ4DyL540

どんな経営したらこんな赤字になるんだろうな
ぶっちゃけ５年何もしないで
従業員に給料払ってた方が
まだマシだったんだろ。ある意味才能だよな。凄いな

353 ：名無しさん：2012/04/18(水) 20:06:24.25 ID:wgIO+Sk70

>>352
3月度、公表通りの7800億円以内で収まるのかな。
もしかして1兆超え…なんてことないよね。
ソニー、シャープが他人事に思えない。

354 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:23:21.88 ID:CVpG1NzZ0

＞ソニー、シャープが他人事に思えない。
>>353
この表現、面白いなｗ意図してるか否かは知らんけど。
より悲惨な状況にある者が、自分よりは軽い惨状にある者を
示して「他人事に思えない」とは。。。

＞従業員に給料払ってた方がまだマシだったんだろ。
どんな計算？

>>352
＞ある意味才能だよな。凄いな
そんな"ある意味"才能を持った経営者の会社に
なんの才能も無い従業員がしがみついてるのが
今の姿だろ？

>>344
＞運の尽きは大坪が社長になったことがすべて
その通りかもね。
で、その"運"次第で人生が決まっちゃうか否かは、
個々の従業員の能力の問題。

355 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:24:04.72 ID:CVpG1NzZ0

>>339
＞日本では一度入った会社を辞めるのは自殺に等しい行為ですので。
それを一般化するのも、どうかと思うけどねぇ。
自分がバカだから、日本人全員がバカであるかのように言われても。。。

乳幼児やボケ老人を国際線の飛行機に一人で乗せたら"遺棄行為"だけど、
健常な成人が乗れば、楽しい海外旅行だよ。

とりあえず、会社を辞めることが自殺行為に等しいと思ってるなら、
何があっても、会社にしがみついてください。
決して、自殺は勧めないので、こんな会社を辞めて生きていく能力が
ない人間は、とにかくこんな腐れ会社にしがみついてください。
これが、無能（いろんな能力はあるけど、たまたま人に認められる能力がないだけ）
の人への唯一のアドバイスです。

356 ：Ｖ：2012/04/18(水) 22:08:12.99 ID:FkSaFHRZ0

こむずかしこと言ってないでＶ字回復目指して頑張ろうぜ！

357 ：名無しさん：2012/04/18(水) 22:37:16.36 ID:CVpG1NzZ0

>>356
Ｖ字回復は無理でしょｗ
90歳過ぎの爺さんが、どんなに頑張っても
20代の人間に体力でかなわないのと同じ。

レ字回復を目標に、Ｌ字回復（底打ちの現状維持？）を目指すのが
精一杯でしょ。

358 ：ぽむぽむ：2012/04/18(水) 22:55:29.72 ID:C5TDKPbTi

デジタル家電系はもう内製するメリットはどこにもないのでは？

あるとすればレンズ技術にアナログ要素のあるデジカメ、ムービーくらいかな。

TV、レコーダー、携帯電話などはEMSに切り替えるしかないだろう。

359 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:01:26.60 ID:qF/5qiu30

>>358
中身が中台韓製のデジタル家電で売ろうとすると
よっぽど革新的な世界を作らないとねぇ・・・。
パナソニックというブランドだけじゃ売れない。
コストダウンしただけじゃ差別化できない。

360 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:10:04.98 ID:LCjFlBY10

ODM/EMSで魅力ある商品
　＞＞＞＞垂直統合でちょっとだけ差別化する商品＞ODM/EMSで普通の商品

ってことなんだろうな今は

361 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:12:42.60 ID:CVpG1NzZ0

>>358
＞デジタル家電系はもう内製するメリットはどこにもないのでは？
そうだね。
そんなメリットなんて、とうの昔になくなってると思うよ。

でも、メリットがないからやめます！って言えないのが辛いところ
なんですよぉ～～ｗｗｗ

なんで、やめられないのかは、このスレ見れば分かるでしょ？

362 ：終わりの始まり：2012/04/18(水) 23:57:53.04 ID:bs299jGn0

>>352
大坪を社長にしたから

363 ：名無しさん：2012/04/19(木) 00:08:16.32 ID:CRUPg7LP0

>>362
要約すると、
「なんで、こんなバカを社長にしたんだろう？」
という問いに対して
「バカを社長にしたから」
というのが、あなたの回答ということですか？

364 ：名無し：2012/04/19(木) 00:35:55.40 ID:y/uw3LLS0

したり顔で何を言ってるんだかwww

365 ：名無しさん：2012/04/19(木) 06:55:16.74 ID:pV5zalfb0

それでも連合の奴らが民主政権を打ち立て
野田とかの売国奴を首相にするよりはマシだよ

366 ：名無しさん：2012/04/19(木) 07:26:01.81 ID:8zzwkaYA0

兆ちかいカネを突っ込むのなら、ハネウェルかHPでも買収してたほうが
良かったかもなぁ。

367 ：う：2012/04/19(木) 17:27:27.75 ID:QO598zzk0

松下の売上は国内が大半なのに、円高を龍にするのは何でだぜ？

368 ：う：2012/04/19(木) 17:36:58.77 ID:QO598zzk0

×龍
○理由

369 ：Hage：2012/04/19(木) 18:57:29.33 ID:4KdOLV+Ui

>>367
国内が大半などという感覚がおかしい。

370 ：名無しさん：2012/04/19(木) 20:03:26.96 ID:X3dNORN40

国内が儲かってない時点で円高になったらどうなるかぐらい
分かりそうなもんだが…

371 ：名無しさん：2012/04/19(木) 20:21:36.27 ID:CRUPg7LP0

>>367
国内外の売上比率は、本質的な問題じゃないんじゃね？

「円高」という、自身ではコントロールできないことを理由に、
自身の損失を正当化することは、そもそもおかしいんだから。

自身でコントロールできない不確定要素で利益/損失が左右されることに、
大金を注ぎ込むってのは、ただのギャンブルだろ？
数万の従業員の首をかけてFX投資してるようなもんだ。
さぞかしゾクゾクするだろうなｗｗｗ

そんな会社の従業員ってのは、パチンコ好きな金持ちにとっての
パチンコ玉みたいなもんだ。

ただ、パチンコ玉としての権利主張や2chでの書き込みをしちゃうところが、
パチンコ玉とは違って面倒臭いところだけどなｗ

372 ：ぽむぽむ：2012/04/19(木) 21:21:14.19 ID:DTocEMmOi

記事とか読むとアプライアンス部門は営業利益率７％くらいあるんでしょ？

アプライアンス部門の売上１兆円くらいだろうから700億円くらい利益出たはずだけど。
全部テレビ事業でスっちゃった？

今はアプライアンス部門の人が出世コースですか？

373 ：名無しさん：2012/04/19(木) 22:27:10.84 ID:n1bKqOt10

さすがはアンドロイド炊飯器

374 ：名無しさん：2012/04/19(木) 22:42:09.34 ID:QZCnhaA40

ソニーもテレビはEMSか・・・・

375 ：M：2012/04/20(金) 01:31:11.50 ID:B31hhta90

連休明けには、ヨーロッパで販売したスマホの売上が分かってきて、
スマホ事業どうすんの？って成るんだろうな

376 ：名無しさん：2012/04/20(金) 20:31:36.89 ID:3wfKKgJ/0

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081112/319134/
↓
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6326044/

377 ：名無しさん：2012/04/20(金) 20:44:49.29 ID:+tm/02960

クソフイタｗｗｗ

378 ：名無しさん：2012/04/20(金) 21:02:21.81 ID:1wbJOgdf0

Pのケータイも終わったか。

379 ：名無しさん：2012/04/20(金) 22:18:28.69 ID:vDSB2EXx0

>>376
全く節操のない。
もっとも沈みゆく船から鼠が逃げるのを防ぎようはないが。
実際問題、俺もＰ携帯は終わりだと思うよ。
いや正確に言えばもう何年も前から「お前は既に死んでいる」状態だったんだよ。
むしろここまで事業部解体されなかった方が奇跡に近い。

380 ：名無し：2012/04/20(金) 23:53:31.59 ID:lIyaNEP80

式典で寝てるやつが多いことに驚いたわｗ
こんなもんかね？

381 ：名無しさん：2012/04/21(土) 00:17:11.03 ID:6Q6Gb0Dm0

君が代斉唱してる時点でおかしいだろ
公官庁じゃあるまいし

382 ：名無し：2012/04/21(土) 06:16:59.60 ID:aF2MPB1C0

今になって思うこと
（１）石川にあった液晶事業部を解体したこと
（２）地域限定社員制度を導入したこと
（３）よく判らない成果主義を導入したこと
（４）故山下相談役が会長にならなかったこと
今思うこと
（１）入り交じりを目的としていること
（２）お役立ち料がないこと

383 ：名無しさん：2012/04/21(土) 11:06:37.13 ID:3XikuPaB0

松下は、リテール販売とアッセンブリが得意なんだから、
そういう強みを生かせる商材を開発しないとアカンやろ。
ロボットやロボット。介護ロボットやら料理ロボットやら作れ

384 ：P：2012/04/21(土) 11:41:09.38 ID:0uiMPOB10

>>376
携帯事業をダメにしたくせに、自分だけはとっとと脱出か。
まあ、パナの経営者らしいといえばらしいが。

今の経営者なんて所詮こんなもんでしょ。
会社や従業員よりまず己の保身が第一。

385 ：新社長：2012/04/21(土) 11:52:56.87 ID:/wxa7wHr0

新社長になる人に期待することを列記せよ！

386 ：資産家A (株主)：2012/04/21(土) 12:11:12.18 ID:FX6OFqMR0

新社長さま

会社は人の集まり、人が良くも悪くもしている。
会社が上手くいかないのなら人をみてみよう。

ということで、現代における日本人の質の低下について
従業員教育も含めて、どう取り組まれますか?

「意欲のない、やる気のない日本人である限り」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006752&tid=bebe2bcee4obbba6h&sid=1006752&mid=64039

387 ：資産家A (株主)：2012/04/21(土) 12:16:29.12 ID:FX6OFqMR0

新社長さま

パナが世界にアピールできる"顔"となる製品はないんですか?
そして、新社長さまも話されておられます「スピード感ある経営」は
どう実現されるのでしょうか?

「なにか一つでもいい、飛びぬけたNO.1がいる」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006752&tid=bebe2bcee4obbba6h&sid=1006752&mid=63927

388 ：資産家A (株主)：2012/04/21(土) 12:22:21.37 ID:FX6OFqMR0

新社長さま

話題の石井氏をはじめ、サムスンなどの好調な海外メーカーへ移られる人がいますが
それは、裏を返せばパナソニックという会社自体に魅力がないからではないですか?
働き心地のよいところであれば離れようとしないでしょうし・・
サムスンは昭和時代の日本企業の経営を一部見習っているそうですが
社員が活き活きと働け、魅力あるヒット商品を作れる組織作りはどうされるのでしょうか?

「サムスンの成功は、まさに天地人」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006752&tid=bebe2bcee4obbba6h&sid=1006752&mid=63934

389 ：あ？：2012/04/21(土) 12:45:56.77 ID:TcSCy6aQ0

末端のぺーぺーだけど、サムソンからヘッドハントきたよ。見境なしやな

390 ：名無しさん：2012/04/21(土) 12:46:27.09 ID:hxnm1zH80

＞会社や従業員よりまず己の保身が第一
己の保身が第一なのは、当然だと思うけどねぇ。
あんたは違うの？

自分の身を自分で守ることすらできず、
経営者が守ってくれると勘違いして、その通りにならないと
2chで文句垂れてるような奴から見れば、
保身に走れる人間が妬み・僻み・嫉みの対象になるのか？

391 ：h：2012/04/21(土) 14:01:47.57 ID:CLq+MOjG0

松下の取締役がサムスンに行ってるんだから、
外国企業に転職する奴の事を売国奴扱いする奴は消えて行くだろうな

関係ないけど、大手転職イベントに堂々と人材派遣会社の名前があるんだよな、
３年前には一切無かったはずなのにｗ、もう日本はダメなのかもしれない
ttp://type.jp/s/fair/e/search.html

392 ：名無しさん：2012/04/21(土) 15:44:43.66 ID:6Q6Gb0Dm0

>>390
己の保身だけでいいならばもう少し労働時間減らすわ

おまえみたいなやつが牛耳るから業績が悪くなる

393 ：名無しさん：2012/04/21(土) 16:07:21.31 ID:hxnm1zH80

>>392
己の保身が第一だとは思うけど、保身"だけ"でいいとは言ってないよ。

まぁ、労働時間減らすことが、あんたの保身になるなら
どうぞ減らしてくださいな。

そもそも、その長い労働時間はなんのため？
自分の評価が下がる？適当に仕事切り上げたら白い目で見られるから？
雰囲気悪くなって居心地悪くなるから？
どれも、それこをが保身じゃね？
あんたが無駄に働くことで、どんだけ業績とやらに貢献してんだよ。

沈没寸前の小船で、全員で一丸となって必死に水を汲み出すのも、自分が助かりたい＝保身だろ？
それでも沈没するのが明らかなら、泳げる奴は泳いで船を離れるだろ？それも保身だ。
ただ、
泳ぐことも出来ず、周りが水を汲み出してくれてるから、自分は手を抜いて体力温存するのが
保身につながると思ってる奴ばかりが船に残ったら。。。あっという間に船は沈むと。
まぁ、早かれ遅かれ沈むんだけどなｗｗｗ

せいぜい労働時間を減らして保身してくださいな。

394 ：Hanakusonic：2012/04/21(土) 19:16:49.70 ID:wvAhV37e0

>>392
あんたみたいな末端社員なら保身だけ考えてもいいと思うよ。
末端社員にも家族があることだし、誰も咎めまい。

だが経営者は別だろ。
経営者が舵取りを誤るとパナみたいな豪華客船でもタイタニックのごとく簡単に沈没するのは、みんなわかっただろ？
それが沈没がわかったからといって船長が真っ先に逃げ出してどうする？
沈没しないように必死に考えるのが経営者の仕事だろ。
残された社員やその家族はどうでもいいってか？

経営者は一歩間違うと社員とその家族の人生をめちゃくちゃにしてしまうことを自覚すべきだ。

395 ：名無しさん：2012/04/21(土) 19:29:00.48 ID:QgyFEgWi0

そりゃそうだが、現実問題としては経営者が真っ先にサムチョンに寝返る始末。
舵取りと言えばついこないだイタリアの客船で本当に船長が真っ先に逃げ出したじゃない、あれと同じ。
しょせんパナ糞ニックの経営者に道義的責任を問うだけ無駄だろう。

こうなると末端社員としては>>392のように体力を温存するぐらいしか保身策はない。
頼れるのは己自身だけだ。
こんな会社もはや命賭けてまで守る価値はない。
今後会社潰れた時、体まで壊していたなら再就職もままならないぜ。

396 ：名無しさん：2012/04/21(土) 19:59:59.50 ID:hxnm1zH80

＞経営者は一歩間違うと社員とその家族の人生をめちゃくちゃにしてしまうことを自覚すべきだ。

へぇ～～～～～～。

自分が選ぶこともできない経営者なんて奴の思いつきで、"めちゃくちゃ"とやらに
されかねない人生を自分が歩んでいることを自覚すべきだと思うけどねぇ。

あんたは、自分の家族の人生を、「経営者」なんてわけの分からない奴に
家内安全の神頼みでもしてるのかい？

397 ：名無しさん：2012/04/21(土) 20:23:30.42 ID:aRr8Ai0W0

そんなことよりｇｄｇｄ見ようぜ。
こんなおもしろい番組あるとは、まだまだTVもすてたもんじゃないなｗ

398 ：名無し：2012/04/21(土) 21:02:32.27 ID:d2YD90Ml0

>>396
取り敢えず従業員として働いているものとしては経営者としての
責任だけは果たしてもらいたいものだね。
従業員で無くなれば、Ｐ社の経営者がどうなろうと知ったこと
じゃないな。

399 ：名無しさん：2012/04/21(土) 21:29:40.47 ID:Lay0yWcx0

会長職が何をするのか知らないが、大坪氏は退いてもよかったのでは。
現場の志気が下がる。

400 ：すーだら：2012/04/21(土) 23:56:06.67 ID:8z7o0CVoi

結局、社員のボーナスカットはあるのですか？
利益を出してるドメインの社員もボーナスカットされるのですか？
社員は理不尽と思わないのですか？

401 ：松下幸之助氏の名言：2012/04/22(日) 04:25:53.78 ID:T+pqRvj80

　　商売というものは、
　　損したりもうけたりしながら成功することはありえない。
　　やればやっただけ成功するものでなければならない。
　　うまくいかないのは経営の進め方が当を得ていないからだ。

　　 - 松下幸之助

402 ：事業仕分：2012/04/22(日) 08:34:10.63 ID:V+6uv2nI0

商品の差別化、付加価値増大の鍵は、現場の自由な発想。管理強化はV字
回復を妨げる。決裁取得に費やされるエネルギと機会損失がパナをだめ
にした。 ISM、エコリレー、多様化推進、さわやかマナー、女性輝き、等
など儲けにつながらない活動を連打しながら、肝心の本業でゲテモノを
連打する活力が失われて久しい。儲からないばかりか、現場を妨害する
プロジェクトの事業仕分けが必要だと思いませんか。

403 ：名無し：2012/04/22(日) 08:47:53.56 ID:bqJIQ4dh0

ドメインの皆様は本社費として強奪されているお金が経営の圧迫になっていると思われませんか？
今の本社は情報セキュリティなど仕事を邪魔することや、本社Ｒ＆Ｄなど馬鹿を雇用すること、
更にＦ島常務の登録特許の放棄行動の様な気の狂った対応しかやっていませんよね。
本社費がなくなってコストが下がったら商売になるのになんて思っていませんか？

404 ：名無しさん：2012/04/22(日) 08:55:29.28 ID:uJMKSJJh0

>>400
ボーナスどころか基本給だって危なかろう。

＞利益を出してるドメインの社員もボーナスカットされるのですか？
死人を出してないドメインが連帯責任でＦＦファンヒータのビラ配りさせられた例もある。
しかも理不尽にも勤務時間外にね。
今回も聖域はないものと見た方がいい。

ボーナスはともかく基本給カットを本当に理不尽だと思うなら、社内でいくら騒いでも無駄なので
然るべき役所や公的機関に匿名で相談することをお勧めする。

405 ：：2012/04/22(日) 10:55:59.52 ID:oHLb2LI60

給与カットぐらいしないと株主に申し訳が立たないだろう？

406 ：あかん：2012/04/22(日) 11:43:39.16 ID:BeOnMJZ70

ここで連投してるバカ女は他社でいえば総務の工作員?
他人のアゲアシ取るだけで裏事情はさっぱり書きこまん。

単なる人格障害ならしかたないが。

407 ：名無しさん：2012/04/22(日) 12:36:12.27 ID:uJMKSJJh0

>>405
株なんぞ所詮投機。
上がることもあれば下がることもあるのは当然で、下がったからと言ってお詫びする筋合いのものではない。
その辺は下がる株買った株主の自己責任だ。
そんなんで一々給料下げられては社員はたまったものではない。

もっと具体的に言うなら株価を保証する法的根拠は一切ないが、
従業員給与は労働契約によって保全されている。
それを一方的に減額する事は労働基準法第２４条　全額払の原則に違反するれっきとした不法行為である。
だから会社側が給与に手をつけようとしたら、即労基他関連役所に駆けこめと書いた訳よ。
御用組合が寝返らない限り、会社側がその不法行為を強行できる法的根拠は全くないし、
訴えられればほぼ確実に負ける。
社畜でもない限り泣き寝入りはバカバカしいぞ。

408 ：名無しさん：2012/04/22(日) 13:11:50.53 ID:DqTw154L0

>>407
＞その辺は下がる株買った株主の自己責任だ。
これは、まぁその通りだね。

だけど、なんで株式の一側面（キャピタルゲイン）からの視点でしか
語らないの？故意にミスリードを意図してる？それとも、ただのバカだから？
キャピタルゲインなんてのは、事実上の利益・目的に過ぎなくて、
株式の本質は自益権としてのインカムゲインであり、共益権としての議決権だろ。

従業員にジャブジャブ給料払うのか、給料渋って賃下げするのかは、
株主の委任を受けた取締役が決めればいいこと。終局的には株主の意思だ。

賃下げで優秀な人材が流出して、結果、会社が傾くなら、
そのリスクは株主が負担すればいい。

＞それを一方的に減額する事は労働基準法第２４条　全額払の原則に違反するれっきとした不法行為である。
おいおい、これも故意にミスリードしようとしてるのか？このスレのバカを煽って、からかってるのか？
それとも、お前自身がバカなだけ？
そんなトンチンカンな独自の条文解釈を根拠に労基署なんか行ったら、
職員苦笑いだよｗｗｗ

409 ：Hage：2012/04/22(日) 13:13:33.19 ID:1ufqyw8c0

話が長いよ。

410 ：名無しさん：2012/04/22(日) 14:25:58.06 ID:RwNxvsaz0

どうしても悪口入れようとするから長くなるんだよね
裏事情でもないどうでもいい内容なのに

411 ：名無し：2012/04/22(日) 15:03:15.22 ID:C+SxdeLF0

以後、3行以上のレス禁止

412 ：nanasi：2012/04/22(日) 16:39:30.49 ID:Aa7P6yzn0

こうゆう奴が会議を長引かせてるんだな。
いちいち食って掛かるのはやめましょう。

413 ：名無しさん：2012/04/22(日) 16:49:11.91 ID:T+pqRvj80

>従業員給与は労働契約によって保全されている。

仕方ない面はあるが、実際のところ、これが心理における"公務員化"の一因であるのは事実だろう・・

414 ：名無しさん：2012/04/22(日) 16:53:37.37 ID:T+pqRvj80

今の若者も、働くより生活保護受けたほうが楽なぶん特だという考えらしい・・

人は"危機感"なければ真剣になることはないのだろう、あの韓国も一度どん底落ちてから今がある。

415 ：名無しさん：2012/04/22(日) 16:55:53.48 ID:Yp0GEC4b0

給料カットして業績に貢献するというシナリオは
成功した試しが無いし、仮に成功しても前例が出来てしまうから忌み嫌われる。

416 ：名無しさん：2012/04/22(日) 17:12:30.07 ID:T+pqRvj80

単純な話、日本がイケイケGOGOの時は給与も上がっていったのだから
逆の今は、給与をそれに見合うだけ下げていくのが自然ではある。まだまだ高いから無理がくる。

417 ：名無しさん：2012/04/22(日) 17:15:53.02 ID:T+pqRvj80

下げる・カットする、これらは嫌がられるが、実態がそうなのだからそれこそ仕方ないこと。
韓国のように一度潰れるとこまでいかないと、この国民は真剣になんてならないだろう。

418 ：名無し：2012/04/22(日) 17:19:03.78 ID:0l4/D7OO0

>>414
確かに。自分の頭で考えたなら斜陽産業の家電業界の
会社には普通入社しないよな。
今までは見掛け大企業、３０年後・・・・・。

419 ：ななし：2012/04/22(日) 17:21:18.24 ID:CcPmUy9U0

まあ、ガス抜きになるんならいいんじゃね？
ガス抜きが無かったら、ほんと何が起こるかわからんよ今の状況は。

420 ：名無しさん：2012/04/22(日) 17:26:58.02 ID:2TlGWj6u0

よく言われてるのが、円高で国際的に見ると日本の賃金が上がっている。
賃金上昇で売りが下がってるんだから、まずは賃金を、っていう話は自然だよね。

421 ：名無しさん：2012/04/22(日) 17:29:59.21 ID:DqTw154L0

＞成功した試しが無いし、仮に成功しても前例が出来てしまうから忌み嫌われる。
へぇ～～、そうなんだぁ。

大赤字出して傾いてる会社が、雇用も賃金も確保して、業績回復した例があるなら
教えてよ。
最近で言えば、JALは？

422 ：夏野剛：2012/04/22(日) 17:45:32.55 ID:T+pqRvj80

https://twitter.com/#!/tnatsu/statuses/188832388900597760
僕は日本の家電メーカーは10年以内にほぼ全滅するのではないかと思っています。
決定できない経営陣、会社にしがみつく中高年従業員、整理できない不採算事業、撤収できない薄利事業。
まだ少しでも内部留保の余力があるうちに徹底的な構造改革できるかどうか、にかかってますが、かなり厳しそうです。

423 ：名無しさん：2012/04/22(日) 17:53:06.96 ID:DqTw154L0

>>422
わざわざ有識者の発言を引用するまでもなく、普通に考えりゃそうだよね。って程度の内容だね。

列挙はしてるけど、
①整理できない不採算事業、撤収できない薄利事業。
②会社にしがみつく中高年従業員
③決定できない経営陣
に分けて考えるべきで、
再生に必要なのは、まずは①で、それの障害になってるのが②、
その障害を取っ払う判断を自分の責任ですることができないのが③だよね。

424 ：名無しさん：2012/04/22(日) 17:56:14.68 ID:T+pqRvj80

普通のこと、単純なこと、当たり前のこと。

それが出来なくなったのが今の日本か・・

425 ：名無しさん：2012/04/22(日) 18:07:26.54 ID:DqTw154L0

>>424
＞それが出来なくなったのが今の日本か・・
個別の事例を列挙して、「今の日本」と一般化するのは、如何なものかと思うけどねぇ。。。

（少なくとも就職当時は大手で安定した電機メーカーであった）Ｐに就職すれば、
雇用も賃金もそれなりに確保されることが当たり前で普通のことであると単純に考えていたのが、
このスレの連中なだけだよ。

×それが出来なくなったのが今の日本か・・
○それしかしていないのがこのスレの連中か・・・

426 ：名無しさん：2012/04/22(日) 18:13:49.52 ID:T+pqRvj80

日本社会全体の問題と考えても良いと思いまして。
"一部のこと"としてしまうと、また逃げ道になってしまいそう・・

一人ひとりが"全ての責任は自分にある"と考えていただきたいですね。

427 ：名無しさん：2012/04/22(日) 18:17:20.46 ID:msPpGzY30

このように激しい議論が交されているにもかかわらず、
本社R&Dのやつらはのらりくらりと客寄せパンダしてる。
・・・どうも納得いかん。
あいつらから餌（＝給料）取り上げたらどうなるかね？

428 ：稲盛和夫氏の名言：2012/04/22(日) 18:21:01.20 ID:T+pqRvj80

　自己犠牲をいとわない人間性でなければ、
　経営者になってはいけない

　- 稲盛和夫

429 ：名無しさん：2012/04/22(日) 18:23:24.94 ID:DqTw154L0

>>426
＞一人ひとりが"全ての責任は自分にある"と考えていただきたいですね。
これについては、まったくもってその通りだと思うよ。

会社の従業員であっても、会社の経営者であっても、個人事業主であっても、
"自分の人生の経営者"は自分自身だからね。

430 ：名無しさん：2012/04/22(日) 18:27:13.05 ID:T+pqRvj80

>"自分の人生の経営者"は自分自身だからね。

これは素晴らしい名言に出逢えました、為になります・・

431 ：名無しさん：2012/04/22(日) 19:13:31.78 ID:uJMKSJJh0

>>415
給与カットしなければならないぐらいに傾いている会社は、既にその時点でほぼ詰んでいる。
そもそも給与カットされた社員の方がモチベーションがもたんよ。
いくら危機感を煽ろうが実際問題待遇が悪くなったのに逆に業績上げようと必死こくバカはおるまいて。
社員も所詮は人間だと言うことを忘れるな、経営陣。

＞成功した試しが無いし
俺も給与カットや遅配から持ち直した会社の例をついぞ聞かない。
せいぜい滅亡を１，２年先送りにするだけの話だ。
いや士気が下がる分むしろ滅亡が早まるケースだってある。

432 ：名無しさん：2012/04/22(日) 19:20:54.79 ID:T+pqRvj80

質によると思いますよ

　　痛み止めなのか治療なのか・・

いま注目の橋下市長は治療タイプ、盛んに危機感を公務員たちに訴えてたし・・

433 ：名無しさん：2012/04/22(日) 19:57:20.46 ID:nzem4Lgo0

電子・電機業界がダメな訳じゃないし、日本の電機メーカーの体質がダメだという論も
違う。性格に言えば、電機業界は、市況産業に近くなってきているということだ。つまり、
成熟化した商品が多くなっていて、結果的に市況に左右される産業に入ってきたということ。

もう一段のイノベーションをかけて、市況に影響されない成長分野の商品を増やすか、
それとも、市況が回復するのをじっと待ち構えるか、だ。そういう変化に経営者も従業員も
今ひとつ認識が甘いということだね。。

成長分野へシフトする気ならば、リスクを取って投資する、競争の激しい社風へ転換する
必要があるし、市況産業に徹するのなら、不況期には徹底的なコストダウンで息を潜め、
好況期には一気に攻める忍耐力が必要。今はどっちつかずになっている。

434 ：名無しさん：2012/04/22(日) 20:09:20.13 ID:T+pqRvj80

>>433
その理論でいくとアップルなどの成功してるところはどう説明が?

成熟化した商品が多くなっていた音楽プレーヤーやケータイ産業の中
iPodやiPhoneなど、人々が求める製品を新たに作り出せるところは成功しているのは事実。

スピード感なく、売れるものを作れなくなった経営スタイルから
目を背けてはいけないと思う・・

435 ：名無しさん：2012/04/22(日) 20:11:16.37 ID:DqTw154L0

>>430
誉めてもらって言うのもなんだけど、名言なんてものは何の意味も無いよ。
当たり前のことを、ちょっとキャッチーに表現すると、名言なんて言われちゃうんだよね。
あんたが引用してる、>>401や>>428だって、
あるべき姿を（自戒を込めて）語ってるのか、自分の実績を語ってるのか？を間違って、
必要以上に有り難がる必要は全く無い"つぶやき"だと思うけどねぇ。

>>431
＞いくら危機感を煽ろうが実際問題待遇が悪くなったのに逆に業績上げようと必死こくバカはおるまいて。
そりゃ、そうだろうな。でも、そんなことは、重々承知の上でしょ。
"業績上げようと必死こくバカ"はいないし、そもそも必死こいたところで業績に貢献を上げられる
従業員なんてほとんどいないことを承知の上で（むしろ、承知しているからこそ）人減らししてるんでしょ？

>>433
言ってることが間違ってるとは思わないけど、だから何？って感じ。
殺人事件がおきたときに、道徳の教科書に書いてあるようなことを
我が物顔で語ってる、アイドルあがりのコメンテーターのコメントみたいなもんだね。

436 ：名無しさん：2012/04/22(日) 20:14:16.32 ID:DqTw154L0

>>433が言ってることも、>>434が言ってることも
大して変わらないと思うけど。

437 ：名無しさん：2012/04/22(日) 20:23:13.97 ID:T+pqRvj80

名言とは、事柄の本質をうまくとらえた言葉で、複雑なことを単純明快な短い言葉で表現できる。
多くの人に考えてもらうには最高のスパイスとなる。

ここで、稲盛氏の名言を・・

　バカな奴は単純なことを複雑に考える。
　普通の奴は複雑なことを複雑に考える。
　賢い奴は複雑なことを単純に考える。

　- 稲盛和夫

438 ：名無しさん：2012/04/22(日) 20:31:38.94 ID:T+pqRvj80

>>436　違うと思うけど?

433は「成熟化した商品が多くなっていて、結果的に市況に左右される産業だから電子・電機業界がダメな訳じゃない」と捉えてる。

私は「成熟化した商品が多くなっている中でも、成長する企業は確実に存在し、やはり経営次第」と捉えてる。

439 ：名無しさん：2012/04/22(日) 21:33:32.04 ID:gfRPebLh0

そんな所感みたにな
オナニーを２ｃｈに書いて
恥ずかしくない？

440 ：名無しさん：2012/04/22(日) 21:57:05.26 ID:T+pqRvj80

じゃあ、あなたはどういうのが恥ずかしくないの思うの?

441 ：すーだら：2012/04/22(日) 22:07:05.60 ID:SLDx/Fu+i

それで結局ボーナスや給与はカットされるのですか？されないのですか？

結論が聞きたいのですが？

442 ：名無しさん：2012/04/22(日) 22:29:31.47 ID:gfRPebLh0

恥ずかしくないの？
と聞いてるんだよ。
質問に質問を返してどうするの？
そんなんじゃ主任になれないよｗ

443 ：名無しさん：2012/04/22(日) 22:48:35.61 ID:T+pqRvj80

>>442

恥ずかしいと思って書かないですよ。
これを恥ずかしいと感じるあなたの考えをしりたくて

444 ：　　：2012/04/22(日) 23:02:04.40 ID:HaB1gplr0

フジでソニー平井さん

445 ：名無しさん：2012/04/22(日) 23:12:12.12 ID:T+pqRvj80

[成長できない人]　

　特徴としては、間違いや失敗、過ちを認めず謝ることをしない。
　
　こういう人は「失敗したら負け」といった考えを持っていることが多く
　勝ち目がないと思えば、人格を否定したり、卑猥な言葉を投げつけるなどの
　言葉の暴力で逃げようとする。

　　>そんな所感みたにな
　　>オナニーを２ｃｈに書いて
　　>恥ずかしくない？

あなたの書き込みこそ、恥ずかしいものではないでしょうか?

446 ：名無しさん：2012/04/22(日) 23:18:16.05 ID:gfRPebLh0

そんなにリロードすんなよｗｗ

447 ：Hage：2012/04/22(日) 23:30:49.53 ID:1ufqyw8c0

短く頼む。

448 ：Hige：2012/04/23(月) 00:11:46.25 ID:6Tz0yEma0

環境革新危業で頼む。
^^^^

449 ：名無しさん：2012/04/23(月) 07:06:29.80 ID:gDuc/qrD0

つーかさ、サムチョンやシナ工作員の流す「日本企業はもうダメだ～」論に
すっかり絡み取られているバカが多いんで笑っちゃうよな

450 ：名無しさん：2012/04/23(月) 07:08:24.33 ID:gDuc/qrD0

ダメなのは中村パナソニックであって、別に日本企業がダメなわけじゃねえ。
まぁ、財界・労組とも民主党応援したツケが廻っているだけ、とも言えるけどワラ

451 ：名無し：2012/04/23(月) 15:03:11.27 ID:9ziVSGpq0

ドル円が100円になるだけで劇的に変わると思うけどね。
まだその位のクオリティはあるよ、製品には。
逆に80円ではまるで競争力ない物ばっかりだけど。

452 ：名無しさん：2012/04/23(月) 19:18:00.35 ID:KByo/NsN0

材料費が上がるじゃねーか。

453 ：あ：2012/04/23(月) 20:26:45.52 ID:u6oXKmEZ0

ですよね、円安になったら海外に移した事業が苦しくなるじゃん

454 ：名無しさん：2012/04/23(月) 20:37:45.26 ID:E8FANJH40

韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢
ttp://jp.reuters.com/article/jpMobile/idJPTYE83M01520120423

455 ：あ：2012/04/23(月) 20:56:19.21 ID:apFsX9Xi0

ついこないだ資材をドル建て購入に切り替えろとか言ってたけど、資材メーカーもその時の為替相場でドル換算し直すだけだと思うんだけど、意味あったのかね？
それとも支払いタイミングのズレを利用して利ざやを稼ぐのが狙いだったのかな？
だとすると円安進行の今の局面では逆さやになってしまうのだが…

456 ：名無しさん：2012/04/23(月) 23:01:39.14 ID:MtspU5ez0

>>452
>>453
売国奴氏ね

457 ：名無しさん：2012/04/23(月) 23:13:41.64 ID:UYgnMcgt0

>>454
さすがに１０倍とはいかないが、年収２倍＋家付きのオファーなら来たことあるよ。
数年でポイ捨てされるリスクを考えて断ってしまったけどね。

458 ：名無しさん：2012/04/23(月) 23:17:14.68 ID:RQl6cMsq0

引き抜きだと？社内SEの俺に死角は無い。
いつでも声を掛けてくれ。

459 ：a：2012/04/24(火) 00:01:08.08 ID:mgOFBpwN0

454
ケータイの幹部もそうだね

460 ：嘘情報：2012/04/24(火) 12:17:49.91 ID:ZgqxAMjs0

欧州で発売したスマートフォンがバカ売れしてるみたいだな、やるじゃんPanasonic

461 ：名無しさん：2012/04/24(火) 23:07:34.04 ID:ojak7vfh0

日経に設備投資額の記事が出たけど、否定するプレスリリース出ないね。

462 ：うんこ：2012/04/26(木) 13:08:26.11 ID:MRYe7Xi8i

スマートフォンの商品企画をなんとかしろ

463 ：？：2012/04/26(木) 20:27:07.87 ID:xTjE4YAM0

２００９年頃には国会に取り上げられるほど大騒ぎしたのに・・・
静かだね・・・

この違いは何だろね？

464 ：nanasi：2012/04/26(木) 20:31:12.00 ID:wP31yki60

>>463
なにが？？？とりあげられたの？？？

465 ：名無しさん：2012/04/26(木) 20:36:37.57 ID:KS7vI2FD0

共産党が派遣切りや退職強要リストを追及したじゃない。
ただし２００９年というのはまだ自民党政権下の話。
パナクソニックから金もらっている売国ミンス政権下じゃ、そもそもそんな国会質問
最初から阻止される。

466 ：名無しさん：2012/04/26(木) 20:46:48.66 ID:kYjFAbk/0

>>463
＞国会に取り上げられるほど大騒ぎしたのに・・・
そうか？
国会に取り上げられたけど、さしたる騒ぎにはならなかったってのが正しくね？

＞この違いは何だろね？
現状のPの従業員の雇用環境の維持に尽力したところで、
次の選挙にはなんのメリットも無いってことでしょ。

リストラが社会問題化してるときに、その象徴としてPを取り上げることに
意味（議員にとってのメリット）はあるけど、今のPには、その意味すら無い
ってことでしょ。よく分からんねーけどさ。

467 ：名無しさん：2012/04/26(木) 22:09:16.70 ID:4+LbUxe30

どこに行っても有る
なんとかエンジニアリングとか
あれこそ叩きどころ満載だろ。

468 ：名無し：2012/04/26(木) 22:46:07.67 ID:BYx5qgSoO

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36226.jpg.html

「お前ら全員の今日の工程表出さすぞおおおおおおおおおおおおおおおおお」

469 ：？：2012/04/26(木) 23:20:58.63 ID:5eL2k+bQ0

>>467
欧米がエリート使って切磋琢磨しながらスマートフォン開発してるのに、
日本は何でどうしてそうなのよ？って思っちゃうよね

まあ、結果に現れているんだが

470 ：名無しさん：2012/04/27(金) 00:07:56.26 ID:F3uXDV1m0

iPhoneやGalaxyがヌルサクで動くのに、なんで日本メーカーのスマホはあんなに動作がカクカクなんだ？
派遣奴隷ばっか使ってソフトのノウハウが無いってのもあると思うが、他に根本的な原因がある気がする。

471 ：t：2012/04/27(金) 10:02:18.50 ID:i9oQmtEj0

>>470
ハード設計もSOCも外注なんでしょJK

472 ：名無しさん：2012/04/27(金) 12:02:06.04 ID:vLBH9KUi0

>>470 国内家電メーカーは【駄目な奴は何やっても駄目・・】に尽きる・・

自分のどこが駄目に繋がってるかを自覚できてないし、変えようとしない。
少しは上手くできる奴のやり方を観察し、どういう考えで行動してるのかを学ぶべき
そういう意味でサムスンやアップルを少しは見習って上達しろって感じ

>「サムスン電子、１－３月期は営業益が過去最高　スマートフォン好調」
>
>韓国の半導体・電子機器最大手サムスン電子が２７日発表した１－３月期の
>連結決算によると、営業利益は前年同期比９８％増の５兆８５００億ウォン
>（約４２００億円）と四半期ベースで過去最高になった。
>最終利益も８１％増の５兆５００億ウォンで、２００９年の集計開始以来最高。
>
>３月期決算で巨額の赤字を計上した日本の電機大手と対照的な業績になった。

473 ：名無しさん：2012/04/27(金) 12:04:21.87 ID:wjLFP5HG0

>>472
＞少しは上手くできる奴のやり方を観察し、どういう考えで行動してるのかを学ぶべき
それを学べない従業員が、こんな会社にしがみ付いてるってことを言いたいのですね。
同感です。

474 ：,：2012/04/27(金) 16:09:34.62 ID:Nxdm+6ChO

1、反省出来ずは、改善も出来ず
2、市場でなく、社内政治で物事を決定。
3、社内政治は腐敗を加速させ、公正公平さを欠く。
4、公平でない組織では、正しい失敗の分析が出来ず反省も出来ない。
→1に戻る

475 ：名無しさん：2012/04/27(金) 20:49:37.00 ID:A/K3Jyip0

沈みゆく会社からなぜエンジニアは逃げ出さないのか？
http://diamond.jp/articles/-/17486

476 ：名無しさん：2012/04/27(金) 21:32:45.72 ID:FJVA/Pu+0

このご時世、パナを辞めても、同じ待遇の会社はなかなか無いだろ。
くだらない職場と思いつつ、割りきってしがみ付くか、それとも、多少は
待遇が下がっても、思い切って新天地を探すか、まぁ好きにすればァ？

477 ：名無しさん：2012/04/27(金) 22:51:49.63 ID:M6GDdvwI0

しがみ付きたくとも、向うからリストラされる可能性もなきにしもあらず。
実際工場閉鎖は日常茶飯事だが、それが技術、開発系にまで範囲拡大しないとも限らない。
大船、浮沈船だとタカをくくっていてもタイタニック号のように沈む時はあっさり沈むものだ。
それならばまだ手遅れになる前に救命ボートで脱出した方が生き延びる目もある。
そう、歳食えば食うほど転職活動すらままならなくなる。

478 ：名無しさん：2012/04/27(金) 22:54:50.32 ID:lYshQ9XE0

ｷﾘｯ

479 ：名無しさん：2012/04/28(土) 01:47:16.08 ID:TCPkIZB90

>>475
なかなか的を射ているな。

・不思議なほど、みんな辞めない。トップ1％の優秀な人だけ脱出する
・10年、20年もの間、社外の人と名刺交換をしたことがないという人もいる
・赤字に転落しても、なぜか儲かっているときの感覚のまま生きている
・業績の横取り
・本体が弱ってくると、「社内調達のお達し」が出される。
・社内調達の道を選ばされるから、コア事業まで弱っていく。

↑これは全部うちに当てはまってるな。七精神の代わりに唱和させたいくらいだw

480 ：事業仕分：2012/04/28(土) 02:11:46.40 ID:qCt295hI0

ISO、OSH、ISM、DCP、イタコナ、入り混じり、など手段の目的化。
多様性推進、在宅勤務、エコリレー、さわやかマナー、初荷リレー、
コンプライアンスなど、儲からないプロジェクトが目白押し。
プラズマに次いで太陽電池とまるごとソリューションが沈没すれば
詰みだね。スマイルカーブの両端、都市鉱山と小売に進出する
しかない。 LP予備軍のおじさんたちは、毎朝アルミ缶回収で業績
回復に貢献。

481 ：名無し：2012/04/28(土) 08:21:48.96 ID:gQzc5wpr0

>>480
見事に列記したなｗ
その部門に配属された時点で「第一線から外された」ことを当人は認識しているから
日々考えているのは
「どうすればこの部門を存続できるか、保身できるか」

482 ：名無しさん：2012/04/28(土) 09:33:20.09 ID:aTzFnb/P0

知財もいれてくれｗ

483 ：ななし：2012/04/28(土) 17:57:27.47 ID:4SyblO0t0

Ｒ＆Ｄの客寄せパンダたちも入れるべきｗ
あいつら日々なにやってんの？ｗｗｗ

484 ：名無しさん：2012/04/28(土) 18:03:52.44 ID:iarpZH0k0

会社の業績が悪くなった時に事業部だけが割を喰うのはオカシイ

485 ：名無しさん：2012/04/28(土) 18:59:33.96 ID:/VfhxuYT0

>>484
うんうん、そうだねぇ。おかしいよねぇ～。
いつか、おかしくない会社になるといいね(^^)

まぁ、組織なんて、そんな簡単に変わらないと思うけどね。
・そんな組織でも変えてみせる！
・そんな組織は出て行く！
・何も出来ないから2chで文句言う。。。。
選択肢は、人それぞれ。

486 ：名無しさん：2012/04/28(土) 19:49:20.37 ID:elrkG+qn0

＞・そんな組織でも変えてみせる！
と言ってしがみつく人しかおらんけどなｗ

487 ：弖十＝ten-10＝優多乘手頭＝野慈蚕：2012/04/28(土) 20:25:17.41 ID:sP55oXuKO

横須賀、人質、監禁、拘束、籠聶中…

弑韓鐇死意鷭止畏鈑至逶袢 E/MLｼｲﾊﾝ

狆閔贐-ﾁｭｫﾐ(ﾊｲｴﾅ)人瑁喰
不法滞在の朝鮮工作員「支那(科)畜」笑い顔河馬のアミの家族の屋号は「朝鮮総連」。本国に組織は無い。
カナ（華喃）人「蔗冽＝Satoletu」…
自民党には親戚が居る特Ａ戦犯家族。

釶之彌・鰤乘靡・鵄埜鞴・鮨廼弭・駛之眉
天皇家鎌倉徳川
徳川隆盛(たかもり) 竜王隆鐓XV@
織田壽茂鎧王鎧颱(信長)A/AQの子孫
織田繪璃奈(横濱・野島えり)
Elena Oda Mediti Vintevecom Yokohama
エアロ衛鴉隴 Arena_Oda_V_Lanc_St.Seh
祖父遠田静治(蓙甌惺貮・三代目伊達政宗)の祖父は崋僮清眞能義笙琿乃木将軍
еопое＝Mediti Ity＝八犬伝＝chocolat＠湘南台(藤沢市長後) de' 闇将軍＠藤沢市 Freemasonrey & Microsoft USA tp. еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ

488 ：名無しさん：2012/04/28(土) 22:26:52.66 ID:TWr5dKMr0

単純に、上司・同僚・部下の関係を越えて人として尊敬できる人がいれば
その人たちと一緒に仕事続けたい、って考えもあるけどね。

しがみついてる、っていう表現で済ませられる状態じゃない場合もある。

489 ：名無し：2012/04/28(土) 22:42:12.55 ID:ix88cLuT0

入社したときに直属の上司だった人が、今回の早期退職で辞めちゃった
この人の下でずっと働きたい、と思っていたよ…

490 ：名無しさん：2012/04/28(土) 23:11:42.82 ID:elrkG+qn0

でもPAV○の廣○とかはしがみついてるフリーライダーだけどな

491 ：名無しさん：2012/04/28(土) 23:32:25.60 ID:TCPkIZB90

>>489
早期退職は優秀な人ほど辞めていく不思議な制度。
その上司も優秀な人だったんだろうね。

492 ：あ：2012/04/28(土) 23:46:26.75 ID:ehFoE5zr0

人事からすれば優秀か否かなんて関係なくて、XX人やめさせたらノルマクリア、だからな。
実際何とかの法則でトップ2割が残り8割を食わせている訳で、そのトップ2割の一部が欠けたところで、8割からトップ2割に入る奴が出てくるわけで。
なんだかんだで優秀な人を抱え込んでるんだよ、この会社は。大半を8割に入れてしまって普段は腐らせてるけど。

493 ：名無しさん：2012/04/29(日) 00:25:36.27 ID:T2KlFW0a0

そのなんだかんだで優秀な人を抱え込んでるっていう理屈は
ブラック企業でも使える理屈だなｗ

494 ：あ：2012/04/29(日) 00:25:36.38 ID:TkIhaZfO0

>>484
R&Dも緊急経営対策かかってる。
カフェポイント少なすぎだろ・・・

495 ：資産家A (株主)：2012/04/29(日) 01:16:57.39 ID:tN2RNolE0

>>385 新社長さま

　未だ　>>386-388　についての返答をいただけないままとなっております。
　投資家仲間も不安がつのってか、ちらほらと見切りをつけ
　保有株を手放すものも現れたかのような値動きが続いております。

　投資家筋も企業への評価は厳しいものがあり、よくみているものです。
　もはや投機対象ですら魅力を失いつつあるなか、このままでは更に不安が増すばかり・・
　企業としての魅力が感じられる、中身ある経営を切に望んでおります・・

　

496 ：名無し：2012/04/29(日) 06:35:50.60 ID:vziwq6HF0

>>494
年12万ほど？

497 ：名無しさん：2012/04/29(日) 07:56:51.26 ID:Ci2O4zxL0

R&Dに残業つけるのはおかしいと思う。
事業部なら、製品出荷の最終リミットがあるから、それに間に合わせる為という大義名分が
成り立つけど、R&Dってべつに締め切り無いじゃん。提示になったら事務所の配電盤から
ブレーカー切ってやるべき

498 ：Hage：2012/04/29(日) 07:58:27.24 ID:/l5osV9D0

>>494
ボーナス返上しろ、ボケ。

499 ：パンダに釣られた人：2012/04/29(日) 08:29:01.71 ID:gPAQ8X2c0

いや、よく考えたらＲ＆Ｄの客寄せパンダはいい仕事（）してるかもｗ
だって、俺たち「優秀な人材（）」を集めてきたんだからｗｗｗ

そういえば同期のＲ＆Ｄ配属のやつ、今でもリクルーターしてるわｗ
もういい歳なのにｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさん：2012/04/29(日) 11:44:54.21 ID:PAVsgu5Z0

>>494
大量リストラした挙げ句、ポイントはゼロの事業場もありますが

501 ：名無し：2012/04/29(日) 12:31:38.69 ID:1LJmzH5V0

この会社の最悪の部分は、経営者が日本人労働者を心の底から憎んでいる点です。
中村自身の憎しみから始まった連鎖が未だに続いています。
転職が出来ない日本では能力のない社員ほど会社にしがみつかねば生きていけません。
憎まれながら酷い目に遭いながらも日銭を稼がなければならない。
パナソニックの社員の人生は酷いものなのでしょうね。

502 ：RD：2012/04/29(日) 13:08:36.57 ID:TkIhaZfO0

>>500
半導体？AVC？どこだ？

503 ：名無し：2012/04/29(日) 13:10:07.53 ID:TkIhaZfO0

>>496
1/3

504 ：名無しさん：2012/04/29(日) 13:40:18.37 ID:X76oiabNi

えるーが売れてるのか？

505 ：489：2012/04/29(日) 17:22:50.39 ID:cKhnlrlv0

>>491
優秀以上にすごい魅力的な人だったよ。とにかくお客さんを大事にする人だった。
今のパナで頑張るモチベーションが無くなった、と言ってた…。

506 ：名無しさん：2012/04/29(日) 17:56:18.32 ID:K612jrfv0

>>505
感傷に浸るのもいいけど、自分がどうするか考えた方がいいんじゃね？

あんた自身は、今のパナで頑張るモチベーションを持ち続けているの？
そんなモチベーションも無しに、ただ残ってるの？

507 ：アキレタ：2012/04/29(日) 18:02:54.28 ID:d0QhVC6W0

うれてくれえるーが

508 ：資産家A (株主)：2012/04/29(日) 19:13:55.84 ID:tN2RNolE0

>とにかくお客さんを大事にする人だった。

この一言で、その人の行動はどういった考えが元になっているかが伺えますね。
そういう人が活き活きと働けない会社というのは、お客様にとっても魅力無い会社である可能性が高いともみれます。
創業者が一番大切にし、育ててきた面が崩壊しきってしまったのでしょうか・・、残念ですね。

松下電器は人をつくる会社・・・

509 ：名無しさん：2012/04/29(日) 21:02:09.08 ID:0gdEojmD0

とにかくお客さんを大事にする人って言い出すと
孫正義もそれにあたるんだよねｗ

510 ：資産家A (株主)：2012/04/29(日) 21:11:23.60 ID:tN2RNolE0

いま、幸之助氏がおられたとしたら、優秀な人間とは「学力ではなく人間力」と仰られたかもしれませんね。
現に、幸之助氏は学歴という観点からすれば優秀とはいえなかったでしょう。
しかし、いくら学力があったとしても、それを正しく扱えなければ意味がない。
幸之助氏の素晴らしかった面は、常に人を想い愛し社会全体の発展を願った「考え」を基に
そうしした行動を実践したところといえるでしょう。

人は感情の動物といわれるように、その行動の多くは感情によってなされるもの・・
人や社会を大切に思う愛情あふれる人間こそ、物事を正しく進めることができるのでしょう。

いまの問題の数多くは、学力重視で人間力を育て磨くことを疎かにした結果といえそうですね。

511 ：うんこ：2012/04/29(日) 21:59:51.36 ID:AG3hxhAUi

人間力とか意味不明の単語を使う阿呆に失笑

512 ：資産家A (株主)：2012/04/29(日) 22:25:34.17 ID:tN2RNolE0

「人間力」学力やスキルだけでは量ることのできない、人間としての総合的な魅力

513 ：ウィンズ：2012/04/29(日) 22:32:17.63 ID:gxkLPWFK0

>>505
たしかに今の上司や上層部に尊敬できてこの人の下で働きたい
って言う人いない
仕事が出来るかどうかより、世間的にいい大学を卒業している人や
ゴマすりがきく人、責任を他人になすりつけるのがうまい人が出世している
そんな人たちは現場のことを考えずに自己の利益だけでものごとを判断しているから
良い製品が出来ないし、良い人間関係もできない

514 ：名無しの：2012/04/29(日) 23:40:02.73 ID:5bSlderKO

>>479
・10年、20年もの間、社外の人と名刺交換をしたことがないという人もいる

そんな奴いるの？信じられん。技術だよな！？
どこかのグループは月何件かはメーカーや取引先に会うのをノルマにしてるらしいが、
それが目的になってはならないが、新たな見識や業界情報を得るきっかけになるかもしれないから、冒頭のような話を聞くとそういうのも大事かと思う

515 ：アンケート無記名意味なし：2012/04/30(月) 16:23:03.07 ID:uh+NrGIy0

今年はnfc通信するアイデア家電がいっぱいでるんだろうね

金持ち向け価格で誰得？

516 ：アンケート無記名意味なし：2012/04/30(月) 16:25:49.66 ID:uh+NrGIy0

カフェテリアプランで8万削られたってことは実質賃下げ
シャープと違って考え方がせこい

517 ：干物：2012/04/30(月) 16:36:05.68 ID:/gwhYNal0

そうそう、たまにエポック経由でアンケートとかあるけど、
全部上司（GM以上）に筒抜けって本当？

なんか昨年、会社にたて突くような意見を自由記述欄に書いてから、
組織ぐるみで干されている気がしてならないのだがねｗｗｗ

518 ：名無しさん：2012/04/30(月) 16:54:14.26 ID:W9gJirJo0

>>517
グループやチームの運営についての批判なら、
それを読んだTL、GMは好い気がしないだろうな。
でも、会社に対する批判なら、上司連中だって想像の範囲内だろ。

＞なんか昨年、会社にたて突くような意見を自由記述欄に書いてから、
＞組織ぐるみで干されている気がしてならないのだがねｗｗｗ
たまたまじゃね？
別に"組織ぐるみ"ってわけじゃなくて、お前を特に必要としないという認識を
その組織の構成員が個々に持っているだけの話でしょ。
それについて、お前なりに原因を考えたら、アンケートの件が思いついたとｗｗｗ

519 ：干し柿：2012/04/30(月) 17:01:54.44 ID:/gwhYNal0

>>518
レスさんくす。

>それを読んだTL、GMは

・・・つまり、筒抜けという事実は否定なし、と。
まぁ、そんなことはとっくの昔からうすうす知っていたがねｗ

そんなことよりも、
>お前を特に必要としないという認識を
>その組織の構成員が個々に持っているだけの話
に核爆笑だわｗｗｗ

520 ：優しい人：2012/04/30(月) 17:07:08.86 ID:nrAun9JD0

まじめに考えてください。
本人扱いするなんて、辞めてください。
童謡は幼い子供たちの心のよりどころです。
悪ふざけも度が過ぎます。
自分の胸に手を当てて考えてみてください。
悪ふざけもＴＰＯが大切です。即刻、消去してください。
あなたたちは、こんな形でしか自分の心、心境を表現できないんですか？
最低の人間としか思えません。
自分の努力のなさを棚に上げて現代社会に不満を持つ！
甘えないでください。あなたは的確に現代社会の敗者です。
でも、未来を担う子供たちの心の成長を阻害する権利はありません。
心を傷つけます。即刻消去すべきです。まじめに考えてください。あなたがろくな育ち方うぃせず、心に傷を負って、
世間の敗者になって今の虐げられた生活を送っていたとしても、未来の世代の心を気づく照るのは良くないと思います。今の心を改心して、
善行に努めるなら天国へ行けます。地獄を甘く見ると死後の世界で後悔しても遅すぎますよ。甘えは許されません！！！！↓
40デブ異常人格ホモおじさんの赤澤哲也
お前生きてる価値ゼロ
この世にいるだけ税金の無駄遣い
頼むからこの世から去ってくれ

521 ：名無し：2012/04/30(月) 20:15:19.08 ID:7BLcAZ2jO

>>505
この会社は、優秀な人材だろうと何だろうと、7800億の赤字補填の為に人を切るよ。

残るのは上司へ胡麻擂り＝スキル無しばかりで、新規事業は一向に商品化出来ないだろう。

522 ：すーだら：2012/05/01(火) 00:58:37.18 ID:wXxWnwEZi

パナソニックの社員はみな、悪い意味での順応同化してると思うのです。

異端児を潰すし、社員は没個性の金太郎飴。

本当に自分が欲しいと思う商品を「創って」ない。
ただ毎年の発売時期に合わせて「作って」いるだけ。

斜めドラム洗濯機や、お掃除ロボットエアコンみたいな強い個性の商品が全然出てこなくなった。

523 ：名無しさん：2012/05/01(火) 01:38:45.33 ID:+bVxFIwm0

だってそんなもん「創って」万一ヒットしなかったら、詰め腹切らされるの自分だし。
そもそも上司だって巻き添え食いたくないから、例えそんな商品提案出しても企画段階で却下されるのがオチ。

会社が発展するかどうかはこの際どうでもいい。
サラリーマンとして自分の首がつながるならイエスマンにでも金太郎飴にでもならざるを得ない。
それが馬鹿村以降の経営陣が望んでいる社員像と言うのだから、一個人としてはどうしようもない。

524 ：！：2012/05/01(火) 04:51:01.70 ID:cJq2AZoeO

>>上司だって巻き添え食いたくない

だから新商品考えても、｢他社の○商品に+α｣のマネソニック品になるんだね。
でもその手法だとレッドオーシャンから脱せないのにな…

525 ：名無し：2012/05/01(火) 07:38:33.45 ID:paowXF+40

「コスト」を名目に斬新な企画はまず通らない
世間の後追いだけ

526 ：名無しさん：2012/05/01(火) 09:55:17.40 ID:eIvycxUT0

その割にはアンドロイド炊飯器とか発売しちゃうんだよな

527 ：！：2012/05/01(火) 10:21:53.15 ID:cJq2AZoeO

>>526
それは>>523の｢経営陣が望んでいる社員｣が作ったからでは？
経営陣にとってタッチ家電が、死なじ…ぃゃぃゃ｢シナジー｣だったのでは？

しかし破壊力抜群だな…創造が無いけど…

528 ：名無しさん：2012/05/01(火) 17:47:44.68 ID:xTgdx5R50

＞それが馬鹿村以降の経営陣が望んでいる社員像と言うのだから、一個人としてはどうしようもない。
これだけ無駄に大きい硬直化した組織を一個人で変えるのは無理だよねぇ。

でも、自分の人生を変えるのは自分にしか出来ないし、一個人でやるしかないんじゃないの？

一個人でするしかないことをやらない理由を、一個人では出来ないことに求めていたら、
社風が変わってくれることを神頼みしながら不満を垂れ続けるしかないってことだよね。

529 ：日本人なら寄付：2012/05/01(火) 18:09:54.72 ID:d823VkUV0

ttp://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

530 ：脱税：2012/05/01(火) 19:49:01.88 ID:nRIstSuc0

赤字で納税もできない会社が脱税をする。何のための会社？公器？

531 ：名無しさん：2012/05/01(火) 20:12:08.57 ID:xTgdx5R50

＞何のための会社？
何のため？
本質的には、資本を集めることと責任を分離することでしょ。
経済的な目的としては、節税じゃね？
事実上の効果としては、イメージってとこだろうね。

「公器」なんてのは、「人間力」と同じくらい
イメージだけで何の意味もない言葉だね。

532 ：名無しさん：2012/05/01(火) 21:28:11.13 ID:woomjADv0

滞納王の隠し子は脱税王かｗ

533 ：名無しさん：2012/05/02(水) 17:11:03.63 ID:yG4vd6S90

パナソニック:貝塚工場閉鎖し中国移管へＰＣ用電池生産

534 ：奈菜氏：2012/05/02(水) 19:05:57.37 ID:WewB5Azy0

こみぷろの季節だが「今年度中に異動希望」にチェックを入れると
現行品詞ドメインから脱出できるってマジかね？

ここ一番大勝負に出ようと考えているんだが、
これに失敗したら居づらくて辞めざるをえなくなるかね？

535 ：名無しさん：2012/05/02(水) 19:36:35.27 ID:yG4vd6S90

＞ここ一番大勝負に出ようと考えているんだが、
コミプロの異動希望書くのが大勝負って、、、ｗｗｗ
ねるとんパーティーで第一印象の相手の名前書くのに
ドキドキしてる童貞野郎みたいで初々しいなｗ

異動希望なんてのは、ただの"希望"で
需要と供給が合えば考慮しましょうって程度のもんだろ。

俺は、その時々で興味のある商品を担当してる事業部とか
景気の良さそうな事業部とか、希望する部門があれば書いてるよ。

まぁ、希望通りになってないから、今の所に居るんだけどなｗｗｗ

異動希望出したくらいで居づらくなるくらいだったら、
そもそも、その部門で不要だったことだし、そんな奴は
希望先でも「うちじゃ要らない

536 ：名無しさん：2012/05/02(水) 19:36:53.40 ID:yG4vd6S90

」って言われるよ。

537 ：：2012/05/02(水) 21:21:37.00 ID:HejHqL3g0

株価がひどい
また600円割そう

どうしてくれるの？ねぇ

538 ：奈菜氏：2012/05/02(水) 21:35:23.64 ID:WewB5Azy0

>>535
煽りかよ、と思ったら、実は交じれ酢で感謝いたします

瀕死ドメインで、パッとしないやつ（万年平社員）が、
図々しくもこみぷろで本社希望とか書いたらしく、
すぐに本社異動になったやつがいたから、
どないなっとんねん、とおもったからよ

本社異動後はすぐに主事昇格して、
今ではいきいきと仕事やってると風のうわさで聞くわ

ホント、どないなっとんねんｗｗｗ

539 ：名無しさん：2012/05/02(水) 22:46:02.26 ID:eHDcny0/0

コミプロの異動願いとＥチャレは単なるガス抜きだと思ってたが、違うのか？
面談するのは権限の無い直属の上司だし。

昔、異動願いが全然通らないってGMに話したことあったけど、その時は
「君の上司からは現職希望って聞いてる」と言われた。
その話を上司にしたら、「GMには現職場で必要な人員だと伝えてる。」と
誤魔化されたわ。

540 ：名無しさん：2012/05/02(水) 23:00:54.69 ID:mBqEBg450

瀕死ドメインって半導体か？

541 ：奈菜氏：2012/05/02(水) 23:07:22.01 ID:WewB5Azy0

>>539
「２～３年以内の異動希望」は華麗にスルーされる。貴殿の経験どおり。
ポイントは「今年度中の異動希望」らしい。
この場合、緊急を要する非常特別ルートとなり、人事や関連部署が総出で
具体的協議に入るって聞いたことがある。
「今年度中の異動希望＝事実上の辞職願い」からなのかね？
逆に言えば、要らない人材と認定されれば「サヨウナラ」となる恐れもある。
素人が手を出すとヤケドしそうな、とんでもない制度だと思うわｗ
・・・だから俺は今年はどうしようかびびってるんだがねｗｗｗ

542 ：名無し：2012/05/02(水) 23:22:14.14 ID:ilkZHhu/0

総出で協議とは真偽の程が分からないけど、
何故「今年度中なのか」っていう事実関係の調査は入るような気がする
職場環境とかメンヘルとか・・・

543 ：元国際運転手：2012/05/03(木) 14:01:47.64 ID:vzhulZnFI

おさないくん

春になったから活動再開か？
病気は治らないね。

いつまでも温情をかける気は無いんで。
よろしく。

544 ：TL：2012/05/03(木) 20:57:15.12 ID:VZr7TomLO

TLだけど、会社のアンケートの中身なんか見れない。人事に言えば見せてもらえるのかも知れないが、そこまでして見ない。

コミプロの異動希望は、どう説得したのか報告しないといけない。人事もチェックしている。
異動できる確率はかなり上がるが、希望しているところへ行ける確率は低い。

545 ：名無しさん：2012/05/03(木) 20:57:17.88 ID:oKkaHJSM0

自分は希望通りに異動できたけど、所感で「これこれこういうわけで
どこそこに行きたいです」って言い切ったのが効いたかもしれん
GM・所長クラスも聞いてたからな

546 ：名無しさん：2012/05/03(木) 21:17:38.16 ID:ozQGm8TB0

ななめ読みしてて、少し違和感を感じてるんだけど、自分がこんなことしたいから
会社に来ているってのは少し違うんじゃない？自分の好き勝手やりたいのなら、お金を
払うべきであって、お金を貰う立場の人がそういう気分で会社来てるのはどうなんだろうね。
この会社がどんどんおかしくなっていく理由の一端を垣間見た気がしたわ。

547 ：名無しさん：2012/05/03(木) 21:22:43.64 ID:ozQGm8TB0

こういう連中が、シロアリのような連中が屋台骨を食い荒らして
先輩方が営々とラインで1本1本ネジ締めてコツコツと貯めてきた
会社の財産を、株価を4分の1にしちゃったわけだ

548 ：名無しさん：2012/05/03(木) 21:30:18.23 ID:aSP+KBvs0

546の三行目までは概ね同意。

549 ：名無しさん：2012/05/03(木) 21:32:46.45 ID:oKkaHJSM0

>>546
なんだか早とちりだなあ。もちろん会社の枠組みの中で通用する範囲で
「こんなことをしたい」って言ってるだけだよ。好き勝手を言ってるわけでは
ないよ。

550 ：名無し：2012/05/03(木) 21:50:57.32 ID:4QkywWy/0

組織責任者は全体最適化よりも自分の組織が優先だからねぇ・・・
戦略的再配置のノルマが回ってきたときぐらいしか
人をどう動かそうなんて考えないよね

551 ：名無しさん：2012/05/03(木) 21:58:53.10 ID:ozQGm8TB0

>>549
まぁ、別にあなたやいまどきの社員が悪いと言っているわけじゃないです。シロアリの
筆頭が、中村邦夫であったり、大坪であったりする訳ですからね。。
ここの経営陣の嫌な所は、努力するとか奉仕するとか、そういう気持ちを「古いわ」と
せせら笑うような言動を繰り返ししているところだ。かといって、スマートに大金を儲けている
かといえばさにあらず、株価を4分の1にしてしまった訳で、それなら泥臭くネジ締めて
マックロードでも作っているほうがマシじゃんと思うわけ。

552 ：名無しさん：2012/05/04(金) 00:10:14.04 ID:7Js0uawL0

>>545
>所感で「これこれこういうわけでどこそこに行きたいです」って言い切った

ウチのところでは最近こういう思い切った所管が意外に多い。
もう皆、体裁とか気にしていられん状況ってとこだなｗ
いかに品詞ドメインから抜け出すかで精一杯といったところか？

553 ：w：2012/05/04(金) 14:13:13.23 ID:d9JO0oJdI

パナソニック従業員の皆さん、
大変そうですね。ま、ますます大変になると思うがw
頑張ってねw

554 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/05/04(金) 14:29:37.07 ID:hKGXNd2/0

もうビデホに法科しないでね

555 ：名無しさん：2012/05/04(金) 22:22:42.01 ID:vpu4G/lf0

>>552
すごいな。
末期ドメインだけど、そんな類の所感聞いたこと無いわ。
ドメイン内でも温度差あるのかな。

556 ：資産家A ：2012/05/05(土) 14:02:37.84 ID:xPSQYlTS0

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081112/319134/
>タッチパネルについてもある程度関心を持っている。来年度に向けて前向きに検討しており・・

もうね・・
当時、こんな考えだったなら、そりゃ乗り遅れるわ・・
サムスン・アップルはスマートフォンが将来、どれだけ快適で豊かなものにできるかを先取り出来てたし
他社が入り込む余地ないくらい、最初から全力投球!
パナはこの先、どんなに魅力的なものが出てきても「来年に向けて検討してます」なんだろうな・・

いくら学力あったとしても
人間性が、失敗を恐れ周りが動き出してからでないと動けないフヌケじゃ、この先も終わってる・・。

ところでADR577円だってな、株価も年安更新向かうな。
何もかも終わってる・・。

557 ：名無しさん：2012/05/05(土) 18:20:52.95 ID:3S1qCV430

CESでサムソンの有機ELパネル見てから
社長が開発の号令掛けるぐらいだからな・・・

558 ：名無しさん：2012/05/05(土) 18:25:14.63 ID:lAcdlBiB0

>>556
まったくもって的外れな批判だと思うけど、その一方で象徴的な事例に対する批判ではあるなｗ

＞失敗を恐れ周りが動き出してからでないと動けないフヌケじゃ、この先も終わってる・・。
失敗を恐れず周りを無視して、あんたが賞賛するサムスンへ移ったのが、
「乗り遅れ」と称される発言をした石井さんなんだからなぁ。

人間力（人間力？）＞学力としきりに言ってるようだけど、それ以前の問題じゃね？
そもそも、誰に対して人間力とやらを求めてるの？
経営者？組織や事業の責任者？個々の従業員？それら全て？
経営者が変わったところで、V字回復すると思うかい？
個々の組織責任者や従業員の資質・素養・意識で変わるような組織だと思ってる？

＞何もかも終わってる・・。
↑この指摘だけは当たってると思うわ。
死にかけの人間の脳みそを移植しようが、個々の細胞を活性化させる努力をしようが、
死ぬしかないってことよ。
サムスンやアップルだって、30年もすりゃ大企業病で迷走してると思うけどねぇ。

559 ：名無しさん：2012/05/05(土) 18:29:54.30 ID:lAcdlBiB0

>>557
ある意味、「ユーザー目線」だなｗｗｗｗ

560 ：時代はプラズマ：2012/05/05(土) 18:30:13.25 ID:UgmYWxRi0

プラズマだけは作り続けてね。現状、テレビとしてはプラズマ以外は考えられない
から。液晶なんか全然ダメ。ブラウン管が無いなら今はプラズマしかない。
OLEDはまだまだ先の話。寿命が話にならない。

561 ：TVなんて：2012/05/05(土) 18:43:57.06 ID:hxWm9OSe0

その短命による買い換え需要に期待するしかないだろ
もう10年以上TV見てないから関係ないけどな

562 ：資産家A ：2012/05/05(土) 18:58:13.63 ID:xPSQYlTS0

テレビは表示デバイスとしては欠点の全くない「CLED」で決まりでしょ。

有機ELとか、焼き付きや明所コントラストの低さとかプラズマと特徴似てるから
液晶には勝てないと思うけどね。

5年後を見据えたらソニーのCLEDに期待せずにはいられない。

563 ：あ：2012/05/05(土) 19:01:10.55 ID:0xo2dRBQ0

得意のマネシタでマネできた頃には土俵が変わってる時代だもんな。全然時代についてけない
そういう社風、文化、DNAなんだから社長が号令かけようが変えられない
マネせず新しいことやれ、失敗を恐れるなって言葉を真に受けた人への周囲の評価なんて、良くやったどころか、あ～あババ引いちゃって馬鹿だな～あいつも終わりだな、だもんな
ま、そんな感じだから社外に

564 ：あ：2012/05/05(土) 19:03:01.09 ID:0xo2dRBQ0

出て行かざるを得ないでしょ、そんな人たちは
もう社内では失敗者、敗者、下手すりゃ戦犯扱いなんだから

565 ：「人間力について」：2012/05/05(土) 20:00:23.17 ID:xPSQYlTS0

会社は人の集まり、会社がどうなるかは、そこで働く人によって決まる。
心理学では「人は感情の生き物」とされ、その行動の多くは感情から引き起こされる。
流れ的には[刺激]→[感情]→[選択]→[行動]である。

では、具体的にどういう流れになるかを分かりやすく例えると↓

良い会社では
[タッチパネル]→[面白そう]→[応用品を作ってみたい]→[作る]

悪い会社では
[タッチパネル]→[へぇー]→[様子見てから]→[放置]

ここで、注目したいのが[感情]段階だ。というのも、ここでその後の流れが決まってしまうからだ。
なので新しいものに対する好奇心や探究心、夢や希望をもてるような人間性が重要となってくる。
それは話題のスティーブ・ジョブス氏をみても良く分かるだろう。

566 ：「人間力について」：2012/05/05(土) 20:01:07.10 ID:xPSQYlTS0

次に重要なのが[選択]段階。それは、感情にどう対処しようとするかによっても変わるからだ。
やりたいことが通らない、閉ざされた会社ならそこで終わる。
人は「面白い!」といった気持ちが原動力となって、それをカタチにしようという選択に向かわせる。
自らが「やりたい!」と思ったことは腹が減ろうが眠かろうが多少の困難があろうと無理してでも頑張れるというもの。
その情熱が、人々の心を打つヒット商品へと繋がることも多い。

中でも、その元になってるのが「楽しんで貰いたい」「喜んで貰いたい」「ラクしてもらいたい」といった他者への愛情によるものならば
それがカタチとなれば尚更ヒットに結びつきやすくなる。

今の日本企業からヒット商品がさっぱり生まれなくなったのは、まさに「人間力の欠如」によるものだと思われるのが、この為だ。
他者の幸せを願うのではなく、自己の身を守るばかりの保身からは、松下幸之助氏がうるさく唱えた「繁栄」は生まれてこない。

　　　　「ところで、お客さんは喜びますか?」

経営者はもちろんのこと、従業員全員が幸之助氏の言葉の意味をもっと真剣に考えて欲しいものだ・・

567 ：資産家：2012/05/05(土) 20:28:58.68 ID:xPSQYlTS0

とりあえず、これだけはいえる。

　「金儲けできる人間は"相手の欲を満たす"ことが出来る」と・・

欲を満たすには相手が「楽しむこと」「喜ぶこと」「ラクすること」をすればいい。
その為には「人の為になることをしたい!」という思いがなければならないし
「他人の喜びを自分のことのように喜べる」人間性でなければならない。
そうした人間は、保身でなく「自己を犠牲にしてでも」といった面が必要だ。
ここで、企業再生に定評ある稲盛和夫氏のこんな言葉を紹介したい↓

　　　「自己犠牲をいとわない人間性でなければ、経営者になってはいけない」

今度の社長は自己犠牲できる人だろうか、注目したいところだ・・

-

568 ：名無しさん：2012/05/05(土) 20:55:00.90 ID:lAcdlBiB0

先人の名言を引用するだけなら、TwitterのBOTと同じだわな。

569 ：資産家：2012/05/05(土) 21:01:55.44 ID:xPSQYlTS0

生産性のない人間は、何かと批判するだけで終わってしまう・・
何事に対しても、良い面を見つけ、取り入れていこうとする謙虚さがない。

潰すことしか出来ない人間は、創造することは無理だろう。
この会社には、そういう人間しか残ってないようだが、どうですか?

570 ：資産家：2012/05/05(土) 21:21:07.35 ID:xPSQYlTS0

ここは関係者が集う場所ということで、今後の投資判断の参考にと
しばらく拝見させていただいたが、正直ここまでとは思わなかった。

まあ、幸之助氏の時代のイメージにとらわれていた私もバカだったが
魅力ある人間の書き込みが少数だったのは残念でした。

とりあえず、株価は一旦反発はするでしょう。
ある程度戻したら、全株処分することになるかと思います、それでは。

571 ：すーだら：2012/05/05(土) 21:38:21.20 ID:eDlKzRUui

パナソニックはモノを作る前にヒトを育てなくなりましたね？

お客様の欲しがるものはおろか、お客様の喜ぶものは今のパナソニックの新製品には一つもありませんね？

社員さんは自分の欲しいものすら作ってませんね？

どうなったのですか？

ビジョンのない人をリーダーにしてませんか？

異端児を潰してませんか？

パナソニックはもう衰退するだけですか？

572 ：名無しさん：2012/05/05(土) 23:35:06.28 ID:hHD2RLj50

>>569
＞潰すことしか出来ない人間は、創造することは無理だろう。
他でもない馬鹿村、痰壺一味がこれですが、何か。

573 ：な：2012/05/06(日) 00:50:59.36 ID:Az9iKEpli

会社やめたら。

574 ：名無しさん：2012/05/06(日) 02:41:01.45 ID:Wv+ofeET0

>>570
貴殿の投資判断にとやかく言うつもりはありませんが、幸之助時代の松下電器と今のパナソニックは
完全に別の会社です。重々ご承知置きを。

575 ：奈落の底のパナ：2012/05/06(日) 03:17:16.09 ID:qk7bX1IFi

単にストレスに鈍感で多少人使いが上手いだけの人をリーダーにしてるので、パナソニックは復活しないのだ。

ビジョンを描ける人物をリーダーにしなくてはならない。
その人にマネジメント能力が欠落していても、そんなのは優秀な参謀をつけてあげれば済むこと。

「環境革新企業」などというのはビジョンではない。
ビジョンとはもっと具体的に世の中をどう変革するかの青写真だ。

ビジョンを描けない人物ばかりが出世する企業に繁栄はない。
絶対にだ。

576 ：名無し：2012/05/06(日) 10:19:22.15 ID:BpuDRSxG0

>>575
同意
上の言うことを無難にこなせる人が昇格してるだけ

577 ：ー：2012/05/06(日) 10:45:23.41 ID:WKiP9XeJi

後何年保つんだろうね

578 ：名無し：2012/05/06(日) 10:45:35.78 ID:sVgBL0BI0

エコエコ謳うけどテレビにエコ求めるのなんかそんなに居るの？ネットに
繋がるとか前面に押し出しているけど、テレビはまず画質ありきで一番大事に
しなければいけない所。パナは全然そういう部分をアピールしていないけど
手抜きしているの？

579 ：名無しさん：2012/05/06(日) 11:25:50.82 ID:U7+yfALz0

エコについては一昔前のPDPのように
夏場に暖房機みたくならなければいいと思うが主婦は敏感だからね
逆に一定水準以上なら画質についてとやかく言う奴はマニアぐらい

しかし敢えて画質について言えば
145PDPのSHVを発表したようにように解像度を上げるのが手っとり早い
といってもSHVは庶民には当面手が出ないから
アプコンエンジンを積んだ4k2kのLCDモニタでも出せば良い
チューナとかはSTBで

>>578　麻倉怜士が既に言ってたな
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120325/1040203/?P=5

580 ：名無しさん：2012/05/06(日) 12:53:35.78 ID:jXh5Awk20

高画質って言うけど、映像ソースが汚いんだから
これ以上どうしようもないんじゃないの？

581 ：名無しさん：2012/05/06(日) 12:54:06.38 ID:V0SLFl7O0

＞主婦は敏感だからね
主婦にまともな判断はできないけどなｗ

582 ：名無しさん：2012/05/06(日) 12:58:09.88 ID:MmJ58j1k0

でもその主婦が財布握ってる家が多いのも事実。

583 ：あ：2012/05/06(日) 13:06:40.53 ID:ne90mPj10

>>578
客は環境よりも電気代のエコだろ。本体代と10年間のランニングコストの合計で比較する
画質なんて気にするかよ。逆にそんなメーカーの売り文句で高いの買わされないぞって反感買う始末

584 ：名無しさん：2012/05/06(日) 15:28:14.74 ID:V0SLFl7O0

>>583
粗悪なバーゲン品が好きな主婦に合計金額まで考えのは無理だろｗ

585 ：名無しさん：2012/05/06(日) 18:21:48.33 ID:2GadPNzv0

カタカナ使うと一気に胡散臭くなる。

エコプラスプラス（）とか、もうね。。。、

586 ：名無しさん：2012/05/06(日) 19:20:22.84 ID:U7+yfALz0

言わなくても庶民はエコロジーよりエコノミーの方が大事だと判ってる
消費者は製品が高い場合、何年で総コストが安くなるか知りたいが
元とるのに10年以上もかかるようじゃ誰も買わん
太陽光発電やエコキュートが胡散臭いのもそういった理由

587 ：名無しさん：2012/05/06(日) 19:50:33.52 ID:V0SLFl7O0

そんな計画的な主婦なんて見たことがない
所詮「一日コーヒー一杯分」と言われたら
安く感じて飛びつくのが主婦ｗ

588 ：奈落の底のパナ：2012/05/07(月) 02:52:16.83 ID:yOIBAtX8i

ひとつ質問です。

社員さんは商品を開発している時、自分も欲しいと思っていますか？

589 ：pavc：2012/05/07(月) 04:39:44.92 ID:swO3z1s70

pavc宇都宮はどうした？

590 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/05/07(月) 07:26:23.14 ID:0ckzSl5L0

>>588
自分達の為に作ってるわけではありません。お客様に使って頂く為につくっているのです。機能を絞り込んで、便利な機能もトラブルの可能性があれば落とします。だから、当然、自分では欲しくなるわけありません。
私達はお客様とは違います。お客様の９割はバカで、残りの1割は救いようのないクソバカです。私達がターゲットとしているお客様の中に私達は居ないのです

591 ：名無し：2012/05/07(月) 08:02:11.33 ID:s5HyI1mIO

>>590
主婦話の流れからすると、貴方の担当商品はテレビですね？

まさかナノイードライヤーや美顔器関連じゃないよね？(汗

592 ：名無しさん：2012/05/07(月) 19:50:26.81 ID:0UDZJESS0

>>588
開発者だからこそ、商品の欠点も知ればバグも知っている。
絶対に欲しいとは思わないな。
ましてや昨今はmade in Chinaの粗悪品だ。
火でも吹かれてはかなわん。

特に馬鹿村、痰壺以降のパナクソニックではコスト削減こそが至上命題。
その条件下における商品開発なんてユーザーニーズなど二の次。
基本的に客をだまくらかして売りさばいて何ぼの商売だ。
そんな商品、自分らが欲しいと思うか。
>>590じゃないが、これで買う奴がバカなんだよｗ

593 ：名無しさん：2012/05/07(月) 20:07:41.91 ID:IvLywRpr0

>>590
機能落とすの？お前バカだなｗ
機能は不安定なまま導入すればいいんだよ
社内評価下がるだろｗ

594 ：あ：2012/05/07(月) 20:39:10.78 ID:GHz7JeoyO

>>585
いつもエコプラスプラスを読むと
エコエコアザラクの呪文のように
見えてしまう

595 ：名無しさん：2012/05/07(月) 20:59:23.37 ID:mg+C5vuL0

>>591
偽装牛肉販売店で働いてる従業員みたいなもんか。

偽装を指示したのは、経営者。
肉の味も分からずに国産やブランド牛を信仰する消費者はバカ。
ってか？

まぁ、せいぜい、そんな腐れ会社でコツコツ働いてくださいなｗ

>>593
社内評価ってのが上がったら、何かメリットあるの？
あんたの言うとおりに評価上げて、年間数十万の給料・ボーナスが
上がったとして、それを遥かに上回る休日・深夜の不具合対応の
ただ働きってかｗｗｗ

596 ：陰差異だ：2012/05/07(月) 21:00:04.17 ID:yacRyTub0

なんか最近、ウチのドメイン（）から本者へ異同していくやつが多い。
どうなってんだよぉ・・・

597 ：５９５：2012/05/07(月) 21:00:33.45 ID:mg+C5vuL0

安価ミス

誤：>>591
正：>>592

598 ：：2012/05/07(月) 21:38:35.69 ID:Xb9/MSAU0

株価があー
うわあああ

599 ：名無しさん：2012/05/07(月) 21:48:48.08 ID:Hgq/0LyO0

おいおい、今週末は決算発表と方針発表だぞ。
そこで上がってくれよ、まったく。

600 ：名無しさん：2012/05/07(月) 22:17:48.48 ID:BeozW/470

>>592
バカだなあ。そ知らぬ振りしてバグを見つけてお客様相談センターに電話するのが通の楽しみなんだよ

601 ：名無しさん：2012/05/07(月) 23:36:36.59 ID:MUehJ//g0

http://www.nikkei.com/markets/company/history/yprice.aspx?scode=6752&ba=1
10年来記録更新ですにゃ

602 ：名無しさん：2012/05/08(火) 00:10:15.28 ID:i3vHzqeQ0

１０年どころか、恐らく３０年来の記録更新だよｗ
http://stocks.askbox.net/panasonic

http://www.47news.jp/47topics/e/225275.php
２月の５９２円の時でさえ「約３１年ぶりに６００円切った」と大騒ぎになっているくらいだから、
今回の記録は下手するとその１９８１年をも下回っているだろう。
それこそオイルショック前まで遡らなければならないかもｗ
つくづく２代続けて人非人を経営ＴＯＰに据えたツケは大きい。

603 ：名無しさん：2012/05/08(火) 00:38:25.55 ID:lP3Xbib40

投資家筋はよくみている。
実態が良い方向へと変われないことが分かれば見切りつける。
今後、ここと係わるなら底を打ってからの反発狙いくらいだろう。

そんなこと言われて悔しければ変われるというところを意地でも見せ付けてもらいたいものだ。

604 ：修羅場ですな：2012/05/08(火) 02:59:53.13 ID:FzNm0FG9i

みなさんもう気付いているのではないですか？

いわゆるテレビを始めとした既存の家電製造事業は遅かれ早かれ中国のメーカーに、そして中国のメーカーすら今後は新興国のメーカーに「完全なまでに全て」奪われていくことを。

そして、どんな必死の経営努力も単なる若干の事業の延命にしかならない事を。

パナソニックは「事業構造」を変えないともう生き残れません。

パナソニックの「新しい事業」は何ですか？新しい事業やるにも相変わらず自前主義でノロノロやってますか？

既存事業を売却して新規事業を買ってくるくらいやらないと会社が消えますよ？

事業も技術も自ら作るだけではない、外部から調達する時代です。

605 ：名無し：2012/05/08(火) 06:30:21.45 ID:hjFlwctSO

【家電】薄型テレビ　大幅35.4%減　2011年度国内出荷、1660万2000台［12/04/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335221218/

606 ：名無し：2012/05/08(火) 12:57:04.08 ID:+a5JUjMz0

全く飲み込まれた電工はいい迷惑だ。
電工単体では黒字なのになんでこんな目に会わなきゃならんのか。

607 ：名無しさん：2012/05/08(火) 20:02:07.29 ID:BfNfywl90

>>603
＞投資家筋はよくみている。
＞実態が良い方向へと変われないことが分かれば見切りつける。
そんなに投資家が頭いいのか？ｗ

608 ：名無し：2012/05/08(火) 20:05:26.93 ID:TnZNU14L0

Ｐ社の株価、反転しないな。
このまま一生超低空飛行を続けるしかないのかな。

609 ：名無しさん：2012/05/08(火) 20:06:59.79 ID:UxRHqu410

>>607
＞そんなに投資家が頭いいのか？ｗ
Ｐが先細りだなんてことは、バカな投資家でも分かるってことだろ？ｗ

610 ：名無し：2012/05/09(水) 08:31:46.19 ID:1XtRvAeXO

今日は株価が動くな。

611 ：610：2012/05/09(水) 18:52:16.23 ID:1XtRvAeXO

じ…十円しか上がらなかった、、、

612 ：Hage：2012/05/09(水) 21:08:47.13 ID:HWZrCLvni

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

613 ：名無しさん：2012/05/09(水) 21:13:50.01 ID:pBe6LbJv0

614 ：　　：2012/05/09(水) 21:51:19.40 ID:UfJyeje/0

R&Dでカフェテリアポイント0にｗｗｗ

615 ：ドメ淫：2012/05/09(水) 21:59:04.46 ID:GzjQhXEj0

客寄せパンダは餌（＝給料）もらえてるだけでありがたいとおもえ。

616 ：来季利益500億円？：2012/05/09(水) 22:31:12.74 ID:Z+pfWjiEi

トヨタは営業利益１兆円に盛り返すようだが、トヨタと仲良しさんのパナソニックはどうかな？

617 ：名無し：2012/05/09(水) 22:52:35.34 ID:ufmx76Sh0

パナは借金1兆円。ｗｗｗ

618 ：名無し：2012/05/09(水) 22:53:24.49 ID:ufmx76Sh0

もとい
赤字１兆円。

619 ：名無し：2012/05/10(木) 20:43:34.42 ID:Gp2aNsAL0

俺んとこ、込みプロがすごいことになってるわｗ

こりゃ、上司もいろいろと大変だわな
すごい面倒な仕事が氷山のごとく現れたといえようｗ

620 ：情報セキュリティ本部は1時間ごとにチェックしてるって：2012/05/10(木) 21:09:01.41 ID:iR0JbbdM0

B評価フィードバック対象者への指導だろ。

621 ：名無しさん：2012/05/10(木) 21:24:24.59 ID:PhfIqZlO0

>>620
そんな暇もスキルもないだろ。しょーもないチェックリストを大量生産するしか能がない奴らなんだから
悔しかったらepochメールを使い易くしてみろよ　あんなアホすぎるメーラーで何がしたいっちゅーねん

622 ：名無しさん：2012/05/10(木) 22:17:11.73 ID:YJIYIAK80

>>619
異動希望者続出？

623 ：名無しさん：2012/05/10(木) 22:29:25.76 ID:PhfIqZlO0

幸之助創業者によれば、社会のお役立ちになっている目安は営業利益が5%出せていることだそうだからな
赤字事業からさっさと逃げ出すのは、創業者の思いにかなっているということだな

624 ：名無しさん：2012/05/10(木) 22:32:57.58 ID:eUugH5H00

例によって２年後に異動したいと書いてみた。
またスルーされるのかな♪２年後も事業場あるのかな♪

625 ：名無しさん：2012/05/10(木) 22:50:48.96 ID:fgB67ue00

明日の決算発表はどうなるんだろうな

626 ：名無し：2012/05/10(木) 23:15:07.46 ID:GSygMInq0

うちは夕方に臨時会議がある
決算がらみだろう

627 ：名無しさん：2012/05/10(木) 23:24:34.57 ID:Nme7eqVr0

中継じゃなくて会議があるんだ

628 ：名無しさん：2012/05/11(金) 01:33:00.52 ID:ARNOoAjJ0

>>626って>>618の話でるのか？？
・・・ドキドキ♪

629 ：ー：2012/05/11(金) 11:20:47.15 ID:RDE7LQW2i

今年度は黒字だそうだw

630 ：オワコン：2012/05/11(金) 19:08:30.44 ID:Q/x9CaxB0

何も目新しいものなかった
やっぱダメかな

631 ：真っ赤っか：2012/05/11(金) 21:24:59.63 ID:DMkpQMYvi

いよいよ給与大幅カット正式決定ですか？

632 ：名無し：2012/05/11(金) 21:25:47.39 ID:PZ8TzDcY0

ほとんど寝ていました。

633 ：w：2012/05/11(金) 22:46:28.32 ID:6BcNEhr6i

ここ潰ればいいのに

634 ：名無しさん：2012/05/11(金) 22:53:01.80 ID:hjo+6YTf0

「将来の為の万全の準備が出来ました。その為に赤字が出たのは残念です。
　ではさようなら。」

いいなあ。経営者って。楽で。

635 ：ななし：2012/05/11(金) 23:47:02.06 ID:HN7QLYR00

>例によって２年後に異動したいと書いてみた。

スルー確定だな、ご愁傷様。
今年度中の移動希望とすれば上司は“具体的行動”を起こさな
ければならないらしいよ。
今年は品詞ドメインではそういうやつが続出してるだろうから、
上司の心労も計り知れないなｗ

636 ：真っ赤っか：2012/05/12(土) 00:09:30.16 ID:UOpZVEYQi

で、どのくらい給与カットされるんですか？

637 ：　　：2012/05/12(土) 12:31:10.90 ID:0rMVS8cN0

>>636
2割くらいじゃね？

638 ：名無しさん：2012/05/12(土) 13:00:12.18 ID:NeBSTgf10

>>637
2割ですめばいいけど…。

639 ：名無しさん：2012/05/12(土) 14:28:27.69 ID:JtAPWLIi0

あの東電ですら2割も削減してないのに・・・

640 ：_：2012/05/12(土) 14:49:57.83 ID:bLk3FqqZ0

うちは残業代完全0になったので
800万円台から600万円台になる予定

641 ：名無し：2012/05/12(土) 15:22:17.69 ID:bMyUWpTV0

早く帰れていい
じゃなくて、暗にサー残やれってことか

642 ：名無しさん：2012/05/12(土) 17:54:34.01 ID:uX1wvLxg0

ってか給料カットで済めばいいけど。。。
済まないだろな。

643 ：arere：2012/05/12(土) 18:46:16.93 ID:blADfS2Y0

新年度の方針なのに、新社長が説明しないのは何故?

644 ：名無しさん：2012/05/12(土) 18:48:02.26 ID:CYqxPxQ10

>>643
まだ、社長じゃないから。

645 ：arere：2012/05/12(土) 19:25:18.88 ID:blADfS2Y0

サンクス・・・・
しっかし言い訳方針発表は　うんざりだね

646 ：ななし：2012/05/12(土) 23:53:44.95 ID:r026XDpy0

>>640 >>642
会社が潰れる前に、もらえるだけもらっとけ。

647 ：名無しさん：2012/05/13(日) 00:53:37.08 ID:JK1P8OJk0

>>642
給料カットまでならば、とりあえず辞めるか辞めないかは落ち着いて考えてから決断しても遅くはない。
無論あまりにあこぎな削減率なら議論の余地なく退職するのも可だ。

しかし退職金にまで手を付けるような話が出たら、即辞めろ。
こっちはぐずぐずしていると取り返しがつかなくなる。

648 ：555：2012/05/13(日) 08:42:34.26 ID:8FGDNcwK0

今年からPに吸収された会社の者ですが、方針発表で２番目に出てきたおじいちゃんは偉い人なんですか？
歯抜けでなに喋っているのか全然わかりませんでした。あんなおじいちゃんが経営にかかわっているとはびっくりです。

649 ：名無しさん：2012/05/13(日) 11:42:38.47 ID:3jkUqkha0

喋っているのか全然わかりませんでした　＝　役に立ってない　＝　不要なもの

650 ：名無しさん：2012/05/13(日) 11:48:32.27 ID:3jkUqkha0

アップルのスティーブ・ジョブス氏はたった15分のプレゼンテーションに２週間もの準備を費やすという。
その15分で人々の心を掴む価値あるものにするため、並々ならぬ努力をしてるわけだ。

　なに喋ってるか分からない

そんな価値ない仕事を野放しにしてる面が伺えること自体
本当にここは危機感ないのだと思う。

651 ：名無しさん：2012/05/13(日) 14:51:35.61 ID:0C7iQC2W0

言ってることはよくわかるが
今時ジョブスを例に出す時点で寒すぎるｗ

652 ：名無しさん：2012/05/13(日) 17:24:58.72 ID:JK1P8OJk0

それ言うなら死後２０年以上も過ぎた松下幸之助をいまだに神格化している
どこぞの電器屋こそお寒い限りだ。

653 ：それじゃ：2012/05/13(日) 17:47:05.39 ID:PU6GGX6s0

ジョブスより例に出せる人物ってのを教えてくれないか？
良かれ悪しかれ立て直しに成功したという点では最近では
右に出る者はいないんじゃ無いのかな

654 ：名無しさん：2012/05/13(日) 17:55:18.53 ID:0C7iQC2W0

＞良かれ悪しかれ立て直しに成功したという点では最近では
＞右に出る者はいないんじゃ無いのかな
社外や若手に舐められないようにｶﾞﾝﾊﾞﾚよ

655 ：名無しさん：2012/05/13(日) 18:10:22.48 ID:3x7dHE9K0

＞ジョブスより例に出せる人物ってのを教えてくれないか？

アホかｗｗｗ
なんで、例を出すこと前提なんだよ。
自分の分析を自分なりの表現で語ればいいだろ。

例え話だとか名言の引用なんてのは、えてして自分で語る能力の無い人間が、
相手を納得させたような気分になるために使う代替手段ってことが大半だよ。

難しい話を、聴衆のレベルに合わせて説明して概要だけ分かった気にさせる
というケースでは有益な場合もあるけど、
その場合でも、「どんな例を出せば、あなた達に分かりやすいですか？」
なんて聞くのはトートロジー的だと思わないかい？

656 ：やれやれ：2012/05/13(日) 18:16:42.00 ID:PU6GGX6s0

聞かれたことには答えられず,他者を貶めるだけか
会社が末期症状を呈してくるとこういうのが増えてはくるもんだが・・

657 ：名無しさん：2012/05/13(日) 18:29:56.08 ID:3jkUqkha0

>>655　

何いってるか分からん。
不明・難解・伝わらない。
どこぞの電機メーカーと同じですね・・

経営再建で実績ある稲盛氏も「バカな奴は簡単なことを難しく考える」といってる。

658 ：_：2012/05/13(日) 18:56:30.05 ID:uBuUnCKD0

ID:3x7dHE9K0　と　ID:0C7iQC2W0 が問題児だな

659 ：名無しさん：2012/05/13(日) 19:36:50.82 ID:0uAZo4Hr0

初めて会長見たけど
あれが会長なのか
ちょっと何言ってんのかわからなかった

660 ：名無しさん：2012/05/13(日) 19:58:02.61 ID:5jvjDHTb0

だから以前から言っているでしょ。
話し方がアホ丁稚役の時の藤山寛美そのものだと。
寛美のは演技だが、会長は素でアホなんだよ。

661 ：名無し：2012/05/13(日) 20:56:17.70 ID:fJ1Mqw26O

>>658
自分は、ID:3x7dHE9K0　＝　ID:0C7iQC2W0
と思っている。

文章の気持ち悪さが似ているので。

662 ：Let it be：2012/05/13(日) 21:47:47.73 ID:jjW6q+d2i

半導体事業とテレビ事業以外はそこそこ利益出してんのね。

利益出してる事業の社員もとばっちりで給与２割もカットされたんじゃ士気ガタ落ちするんじゃないの？

なんか的外れな施策ばっかりしてませんか？
パナソニックさん？

663 ：名無しさん：2012/05/13(日) 22:01:23.19 ID:3x7dHE9K0

＞利益出してる事業の社員もとばっちりで給与２割もカットされたんじゃ士気ガタ落ちするんじゃないの？

従業員の"士気"とやらが上がったとしても、人件費2割分以上の数字にはならないってことは
分かってるでしょ。
この会社の従業員の士気を上げるために、賃金維持するなんてのは、
80過ぎのババアが、高いサプリメント買って細胞の若返りを目指すくらい
意味が無いだろ。

664 ：名無し：2012/05/13(日) 22:05:07.09 ID:PWwwjWpl0

>>663
例えがアホ過ぎる。まさかウチの社員じゃないよな？

665 ：名無しさん：2012/05/13(日) 22:16:31.79 ID:9Ft23xDs0

給与２割カットとか言ってる時点で外野だろ

666 ：内野：2012/05/13(日) 22:37:19.31 ID:7P7x+Twq0

662と663は社外の奴だろうがついでに言っとくと三洋も赤字。

667 ：名無し：2012/05/14(月) 00:43:14.08 ID:+iyeCrt60

残業付けてくれないのでカットと同じ。
定時後に業務指示があるのにな。
出門時間記録を見ていないのか？？
社内コンプライヤンス違反通報の仕方教えて下さい。
デバイス工場より。

668 ：ななし：2012/05/14(月) 00:51:40.28 ID:BVfQz2km0

>>667
社内コンプライアンスの通報をしても、上司あてに
「あなたの部下の○○が、こういう通報をしてきましたよ」という
連絡が戻ってくるだけ。

669 ：名無しさん：2012/05/14(月) 01:15:05.07 ID:5YtrKw6O0

>>667
労働基準局に行くのが手っ取り早い

670 ：名無し：2012/05/14(月) 09:33:27.62 ID:EUOLpDGGO

凄い、、たった30分で20円も下がった。
これが運営方針の評価。今月中に500円割れるかも。

671 ：名無しさん：2012/05/14(月) 19:37:44.77 ID:vsf4gu8t0

社内通報はやめとけ
報復人事が待ってるぞ

672 ：外野：2012/05/14(月) 20:28:21.09 ID:bfxKA3V60

プラズマTVはもうダメなんだからさ（そのうち撤退）、海外でガンガン値下げして、韓国勢も利益出せないレベルの価格相場にしてやればいいんじゃまいか
つまり、道連れにしてやれ

673 ：名無しさん：2012/05/14(月) 20:32:51.94 ID:CkBvO9U10

[話題]パナソニックは松下時代の34年ぶり安値、「脱販売」を出せるか
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120514-15403146-scnf-stocks

＞振り返ってみると、過去、新製品にゴマスリ器を出したあたりから曲がり角に来ていたのかもしれない
ワロタ。商品と言うよりまんま今の社員像を反映しているｗ
今の松下、上から下までごますり一色。

674 ：名無しさん：2012/05/14(月) 20:37:20.66 ID:sSw9RDls0

>>673
＞利回りは1．84％、PERは25．1倍。指標での割安感はない。
最後にさらっと書いてるが、↑これが一番の問題だと思うけどな。

675 ：nanasi：2012/05/14(月) 20:43:21.97 ID:RL2SE4+l0

交じれ酢すると社内通報はやめたほうがいい。

ソースは当該システムを熟知している俺ｗ

676 ：名無しさん：2012/05/14(月) 20:56:10.02 ID:T85CYt/A0

>>672
その戦略は奴らの十八番だ
既に国をあげて液晶事業でダンピングされてるよ

パナソニック復活なるか　33万人を背負う男の実像
http://www.nikkei.com/biz/focus/article/g=96958A9C93819499E3E3E2E1978DE3E3E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E3

崔志成「ツガさん、うちから、もっとたくさん部品などを買ってくれませんか」
津賀一宏「新しい有機ＥＬテレビ用のきれいなパネル製品を開発してくれたら、たくさん調達しますけど」
崔志成「それはできないよ、ツガさん。有機ＥＬだけは勘弁してくださいよ」

オフレコでどんな取引があったのやら・・・

中村邦夫「われわれ日本はもう、おそらくデジタルの世界では勝てないんだろう。一時的に勝てたとしても、
それは一時的なものでしかない。だったら、われわれは、もっと電池やエネルギー、環境など、これまでとは
違う道に早くかじを切るべきだろう」

電池ももう駄目そうなんだが・・・

677 ：名無しさん：2012/05/14(月) 21:50:02.68 ID:cRn+Nl/r0

主任技師に上がった途端、手を動かさずに頭を使え、と指導され
ひたすら派遣の人に仕事を降ったり、委託マネジメントばっかり
させられるようになった。

と思っていたら、派遣の人は契約終了。お金が無いので委託もできない。
そしたら今度はお前が手を動かせ、と言われた。
そうして今は単なるオペレーターになってます…。

678 ：名無しさん：2012/05/14(月) 21:59:18.13 ID:145c4pBM0

リーマンショックのときはどこの部署もそんな感じなんじゃない？

679 ：名無しさん：2012/05/14(月) 22:52:25.27 ID:IJAecyb00

ＰＭＣって構造改革やるの？

680 ：オワコンパナ：2012/05/14(月) 23:41:27.34 ID:uCy14Cg2i

ここのスレ読んでるとパナソニックの大企業病は深刻だね。

韓国企業がとか円高がとかのマイナス要因以前に、人材をどんどん潰してのが最大のマイナスになってる感じ。

社員のやる気削ぐことばっかりやってない？
出世コース一回外れてても再チャレンジできる風土もない？
出世ない、昇給ない、じゃ積極的に働かない社員だらけになるんじゃないの？

681 ：あ？：2012/05/15(火) 00:24:33.05 ID:pV18+fGh0

動きまへんで～。てきとに仕事して900万オーバー。

682 ：名無し：2012/05/15(火) 00:27:51.98 ID:kIs9pDv60

>>681
特に珍しくないぞｗ

683 ：名無しさん：2012/05/15(火) 01:41:47.83 ID:hV88RXYe0

小人蔓延り人徳の欠片もない
歴史的にそうした組織は潰れてる

684 ：名無しさん：2012/05/15(火) 07:33:51.01 ID:ml6X2h8L0

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120515-00000018-jijf-bus_all

685 ：松下エクセルの亡霊：2012/05/15(火) 15:50:04.26 ID:HRckVOd+O

♂社員は全数クビでいいんじゃネェ。

686 ：名無し：2012/05/15(火) 16:51:53.59 ID:CIR9oMWm0

>>681
参事になれない主事でも、それぐらい貰ってるよな。もっと格差つけて欲しいわ。

687 ：名無しさん：2012/05/15(火) 20:20:22.75 ID:YEnOEjUR0

点心私怨、腎在センターってか。

688 ：名無し：2012/05/15(火) 20:46:46.76 ID:pJwSM9ot0

>>686
それだけの仕事をしていればな。
残業代見合い分を含んだ職責加給泥棒でない事を祈る。

689 ：名無し：2012/05/15(火) 21:53:23.27 ID:WzKz35Wu0

町会で爺笑むから
「個人記録媒体お願いだから使わんでくれ。。。」
とかいう全体連絡があった。

・・・使ってること前提とかどんだけ。。。

690 ：某ドメイン：2012/05/15(火) 22:20:17.02 ID:93bAXUjl0

上からちゃんとした方針が下りてこないから
最近は課長が妄想で部下に指示出してる。
はっきり言って現場は混乱してます。

691 ： & ◆i1x5oa/WFmGV ：2012/05/15(火) 23:05:17.09 ID:btBP7QBi0

天津支援はPSN以外にもあるの？

692 ：SC：2012/05/15(火) 23:19:44.74 ID:RtBHiU0U0

PSNもリストラ中？

693 ：名無し：2012/05/17(木) 21:09:09.33 ID:ud8PhxZX0

人材の再配置です。よく言えば。

694 ：名無しさん：2012/05/17(木) 22:43:09.93 ID:ETYstf9M0

人が足りないから、と言われて一昨日、隣の部署のプロジェクトに入った。
うちのリーダーからも、その部署のリーダーからも「期待してるよ」とハッパかけられた。
プロジェクトは俺を入れてメンバは三人。
仕事量は多いけどまー三人だとぎりぎり回るか、、と考えてた。

そろそろ動き出さないと、と思って役割分担決の案を作って
ミーティングで話したんだけどさ、、、、
一人が今月いっぱいで退職、もう一人が来月から別ドメインに異動だってさ。

騙されたよ、、、、、知らなかったの、俺だけ。リーダーに軽く文句言ったら
「だから『期待してるよ』って言ったんだよ」だって。

俺のやる気を返せ。

695 ：他ドメ：2012/05/17(木) 23:12:01.56 ID:cfknZGeu0

>>693
運が良ければ子会社から本社ドメインへ移れるってこと？

696 ：Hage：2012/05/17(木) 23:12:53.03 ID:mBf0ssmr0

>>694
やる気の有無で仕事にムラが出るのがパナっぽい。

697 ： psn：2012/05/17(木) 23:16:48.27 ID:RHNYw6Z20

>>695
ちがう。子会社から社外に飛び立てる

698 ：名無しさん：2012/05/17(木) 23:29:02.19 ID:ZzGlpSbh0

本当なの？全然ニュースになってないけど・・・・

699 ：カコイイ！：2012/05/17(木) 23:33:54.15 ID:6n+NDEgai

>>694
「たった一人のプロジェクトチーム」って何かカッコいい。

映画のサブタイトルにできそう。

「孤高の戦い」～たった一人のプロジェクトチーム～

全米が泣いた。

700 ：名無しさん：2012/05/17(木) 23:35:23.89 ID:7H41k5eZ0

>>694
パナって、こういう仕打ちで結果出せるかどうかが
出世への試金石なんだよなぁ

701 ：名無し：2012/05/17(木) 23:36:14.25 ID:b9ZyI8aE0

>>694
特定されるぞ

702 ：名無しさん：2012/05/17(木) 23:44:08.21 ID:TAiy4QVz0

>>694
それ、ていのいい肩叩きじゃないのか？
プロジェクトがうまく行けば儲け物だが、実は失敗することを前提に
最初からおまいに腹切らすつもりで投入した線が濃厚。

703 ：名無しさん：2012/05/17(木) 23:47:11.76 ID:TAiy4QVz0

．．．と、ここまで書いて自分で気が付いた。
その手口、先月俺がやられたのと全く同じじゃないか！
俺も退職予定の奴と組まされてえらい目にあった。
何しろそいつも辞めるつもりだから全然働かねえでやんの。
結局俺が尻拭いさせられる羽目になったよ。

704 ：_：2012/05/17(木) 23:52:08.33 ID:+iv6cCWo0

>>695
開発職の話しだが
今回のリストラで35歳以上の子会社の奴等は
大量に解雇されてたぞ
社員は35歳未満で他ドメインへ移籍
50歳以上は解雇

705 ：あ：2012/05/18(金) 00:10:42.53 ID:+Zhcx7TX0

>>698
PSNのスレみてみ

706 ：寒冷：2012/05/18(金) 00:44:37.60 ID:KjVDGf7g0

>>704
そりゃ本社、主幹ドメインの優秀な社員の前線シフト用に椅子空けとかないといけないからね

707 ：い：2012/05/18(金) 00:48:56.06 ID:eNFTVXLl0

>>704
ドメインどこ？

708 ：ー：2012/05/18(金) 09:01:55.07 ID:JpUrgBi3i

>>706
そいつら口ばっかで働かないけどね～
口を開けば「前の職場のやり方は・・・」

709 ：.：2012/05/18(金) 17:38:33.15 ID:YkVrp3TG0

パナ社員から見て、カーナビゴリラやゴパン、エネループってどういう印象なの？
ちょっと人気出たからって調子に乗るな！ストラーダやエボルタのが上なんだ！

みたいな感じ？

710 ：名無しさん：2012/05/18(金) 19:08:33.56 ID:ZEbvyrLG0

　　　↓ ↓ ↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1246947123/763

711 ：名無しさん：2012/05/18(金) 19:27:39.94 ID:tADgfPFP0

構造改革は昨年度終わったと思ってたんだけど
テレビと半導体だけだったのか・・・gkbr

712 ：名無し：2012/05/18(金) 19:29:12.16 ID:Gr5ap0020

いとこの旦那がパナ。
関東(多分埼玉か東京)で営業だと思うんだけど、年齢的には40代前半。

社宅として一軒家を借りてるみたい。

将来的にはどーよ？
出身は地方のクソ田舎(有名大学ではない)→関西→関東。

713 ：nanasi ：2012/05/18(金) 21:38:55.31 ID:pnbYIuri0

こんなときでもＲ＆Ｄのやつらは
昼間から呑気にインターネッツ（）でサーフィンか。。
あいつらいったいなんなの？ｗ

714 ：名無し：2012/05/18(金) 22:13:30.86 ID:BOfjYTW50

今年度に予定されてる本社改革って、本社機能だけ？
R&Dは対象じゃないの？

715 ：お名前：2012/05/18(金) 22:24:51.76 ID:jLrNYOKb0

俺、本車検だけど、
センター名を変えたから、R&Dの改革はもう終わったんじゃないかな
なんでも「きちんと情勢に合わせた体制にしていますよ＞株主さん」ということらしい。
中にいて思うけど、マジヤバイ。
一部を除いて、ドメインの外注仕事か、お偉いさんの介護（資料作り）をしているだけだよ。
事業計画も「日経の記事か？」というぐらい、どこかで見かけた内容。

716 ：名無しさん：2012/05/18(金) 22:34:02.01 ID:7U7Tytn20

PFCがSACに変わったのはワロタ

717 ：：2012/05/19(土) 02:46:42.30 ID:gfRsgFqQi

パナソニックはもっと「楽しい」とかの遊び心を持った商品を考えた方がいいよ。

つまんない商品ばっかだよ？

718 ：名無しさん：2012/05/19(土) 04:39:48.41 ID:MZjQV3c20

元マネシタ電器のパナに遊び心や独創性を求めるなｗ
よしんばそういう人材が社内に居ても、おのずから自然淘汰されるのがオチ。
ましてや今のコスト一辺倒の社風ではな。
余計な「遊び心」機能なんか提案したら自分の首が飛ぶ。いやマジで。

719 ：名無し：2012/05/19(土) 10:26:18.61 ID:7J9M5NmU0

本社Ｒ＆Ｄ以外の方で本社Ｒ＆Ｄの人間が必要だという方いらっしゃいますか？

720 ：RD：2012/05/19(土) 10:49:27.46 ID:mC2i7kcu0

今欲しい技術を持ってれば技術は欲しいけど、人は欲しく無いよね
迎える時は一回級昇進させて固定費上がるし、エリート気取りで扱いにくいし、今や技術の陳腐化が早くて持て余し期間が長いし

721 ：美野島工房：2012/05/19(土) 12:33:02.61 ID:Uh4FGdlZP

>>718
ホンタイスレも荒れてるね。

722 ：名無しさん：2012/05/19(土) 17:02:38.20 ID:Zto3ramc0

本社R&Dは、現在パナのユニット、セグメントに無い製品や技術について研究するべきじゃないのか？
という意味では必要だと思うけど、ほんとにそういう研究してんのかどうかが疑問。

723 ：名無しさん：2012/05/19(土) 17:21:22.59 ID:HkRbd7JZ0

本社R&Dとドメインの先端開発部門の違いが分からん
デジタルコアとかは完全にSLSIだしな

724 ：名無し：2012/05/19(土) 17:41:32.90 ID:JZF1ib0m0

新商品企画・開発頑張る。
髭剃りは＝Ｂ・ＴＶ＝so・太陽光＝S・白物＝H/T
のをぱくっるぞｗ

725 ：名無し：2012/05/19(土) 22:19:01.79 ID:0YJg1QuZ0

>>723
デジタルコアは特別でしょ。
配属も本社R&DじゃなくてSC社のSLSIからだし。

726 ：あらあらウフフ：2012/05/20(日) 00:13:55.03 ID:DRdseedNi

本社R&Dはドメインから吸い上げてる基礎研究費で遊んでるのかな？
趣味の研究やってるのかな？
BUが一円一銭を合理化しても、本社R&Dがお遊びで何億円も使っちゃ意味ないねぇ。

727 ：ウィンズ：2012/05/20(日) 08:31:51.03 ID:aCraWDTb0

人のやる気をなくさせて自己退職に持って行くような
異動って多いよね

あと１年足らずで定年の足の悪い人を
毎日長い距離を歩かないと行けないような職場につかせたり
品質管理部門一筋の人を整備部門に異動させたり

728 ：名無しさん：2012/05/20(日) 10:19:06.30 ID:U71+GPWD0

そういうふうに持って行かさせるやつがいるからな
P○V○の山○靖○とか廣○亮とか

729 ：715：2012/05/20(日) 10:40:45.77 ID:SGQJAxnZ0

>> 726
本社R&Dは基礎研なんてやってないよ。
715に書いたとおり、ドメイン直結の外注か介護だけ。

人件費は膨大に浪費しているけど、研究費はコスバスで削られているから無いです。
だから何もやりたいことはできず、金づるのドメインにしがみつく。

個人的には（本スレにも直近に似た意見があるけど）、
ある程度は、趣味かナニソレ的にしか思えない遊び心を追求してもいいと思う。
今はドメインしか見えていない。ドメインから叩かれるからなおさらそうなる。

730 ：domein：2012/05/20(日) 13:09:23.44 ID:jwiiZkXv0

>>715
本社権では入社４年目で主事昇格とか聞くが、ちょっとおかしくね？

ドメインでは１０年以上ヒラやってるやつもザラだってゆーのになｗ

731 ：715：2012/05/20(日) 13:38:50.75 ID:SGQJAxnZ0

>>730
「院卒」で「早ければ」、抜擢枠として４年目昇格だったと思う。
大半の一般枠はもっと後。だから一概には比較できないじゃないかな。

ただ、早いのは確か。
ドメインと違ってものづくりに直接関係ない上司（管理職）の評価そのものが、
部下昇格＝人材育成優秀ということになるので、部下を昇格させることが目的化しているところがある。
人件費は必要経費でありコストじゃないからね、ここでは。

732 ：domein：2012/05/20(日) 13:58:50.88 ID:jwiiZkXv0

>>715
引率4年目で昇格、、、ですよね？

ちなみにウチ（品詞ドメ印）では１５年以上でも爺５やってるやつが結構多い。
まぁ、やつらのほとんどはｔｏｅｉｃで３００近辺うろうろしてるようなので
昇格は一生無理かもしれんがね。

733 ：_：2012/05/20(日) 14:08:52.22 ID:BtNtgDpU0

昇格は学歴依存が高いぞ
院卒がデフォルトだから大卒以下の奴は
昇格対象にならない
高専卒以下は一生G5がデフォじゃないか？

734 ：名無しさん：2012/05/20(日) 14:48:55.15 ID:F8U2kXoE0

某ドメインだけど最速で４年目に試験受けて
５年目から主事だな・・・

735 ：名無しさん：2012/05/20(日) 16:44:29.37 ID:CDYk7lPV0

>>728
知ってるよ、あんな奴らが部長職になる時点で
◯山の未来は無いね！！
全く人を見る目がない、今のPanasonicの人事と
同じ誤ちを繰り返すだけ！そもそも所長の◯田
から処罰すべし。

736 ：715：2012/05/20(日) 17:32:19.78 ID:SGQJAxnZ0

>>732
最速（選抜枠）で、院卒３年目に試験、４年目春に主事昇格。
選抜枠は開発センターごとに概ね２，３人じゃないかな。以前はそうだった。
もっと高速は本車券全体でも数人だと思う。

惨事は、自己推薦というのは建前で、実際には上司推薦で、候補になると前兆がある。
推薦ないのに受けても無駄。
何れにしても、主事選抜枠・惨事推薦枠・女性枠というのは少なくともある。
だから、世代と配属先が当たりだとラッキー昇格！

まあ、年収だけ考えれば、
花形部署に配属され、裁量労働適用外になり残業代を稼ぐ。そして手に技能をつける。
若い時にこの環境を与えられるかは大きい。
そう考えると本社研は良いとは言えないかなぁ。ぬるま湯のカエルだから、気づいたら茹でガエル。

737 ：domein：2012/05/20(日) 21:15:18.58 ID:jwiiZkXv0

>>715
ドメイン（）配属の時点で負け組み確定というのが理解できましたわｗ

客寄せパンダに釣られた自分が情けないわｗ
Ｎ○Ｔ物性基礎権を蹴ってしまったのが悔やみに悔やみきれない。
こんなことなら物性基礎権いっとくべきだった。

>ぬるま湯のカエル
そこは「客寄せパンダ」であるべき。
俺みたいな“優秀な人材”を釣るためになｗ

738 ：：2012/05/20(日) 22:42:49.70 ID:l2sr4dRm0

いつも通り他社の製品をパクればいいのに

739 ：　　：2012/05/20(日) 23:12:15.38 ID:43cS3W8K0

主事も自己推薦じゃん

740 ：名無しさん：2012/05/20(日) 23:17:11.82 ID:WQp5kI080

自己推薦か上司推薦かはドメインによって違うのでは

741 ：名無し：2012/05/21(月) 20:05:44.99 ID:SR5DYXtX0

また１人本者へ逃げていった...
こんなに簡単に異同できるもんなの？

742 ：715：2012/05/21(月) 20:12:57.53 ID:u4Ro2TVD0

>>737
なまじ学歴があるために温度差に気づかずに飛び出せず居座り、
気づいたら茹で上がって死に体になっていたという意味ですｗ

>>739
うーん、そうじゃなくて、惨事が実質上司推薦だと言っているんだけど・・・
噛み付く前に、（G5上限にならざるをえない）自分を客観的に見つめなおす必要はあるとは思う。

>>740
EPOCHからダウンロードできるコミプロのガイド（PDF）に書いてあるので
上司が昇格推薦するかどうかはコミプロの仕組みでどこでもあるかと思ってました。
確かに、どこまでそれが利くのかはドメインによるかもしれないですけど、
ただ、このスレの534以降の流れ（異動希望）を見ても、書類重視の人事や上司がいるのも確かだからなぁ。

週も始まったし、「本社権なり」に忙しいので消えますわ。

743 ：名無しはん：2012/05/21(月) 20:26:35.12 ID:YZPGDcJv0

韓国企業に電撃とらばーゆした某氏の方面から絶賛引き抜き斡旋中w
転職に首を縦に振った時点でいま抱えてる住宅ローンの残金はすべて一括返済肩代わり、
さらに子供二人の大学院までの学費相当ぶんも前金で面倒をみる条件提示ありだとさ。
今年の年末までにキーパーソンの大量異動あるなこりゃ。

744 ：名無しはん：2012/05/21(月) 20:29:56.26 ID:YZPGDcJv0

主要な社員の家族構成から子供の進学状況まで、何から何まで把握してる人が
リクルートしたら芋づる式だわなw

745 ：名無しさん：2012/05/21(月) 21:48:35.92 ID:r95PjNCx0

>>743
どこのドメインですか?

746 ：名無しさん：2012/05/21(月) 22:01:56.72 ID:W6p4yPtE0

あっちで利用され捨てられて
今になって騙されたと愚痴ってる人を何人か知ってる
逝くなら契約内容に不備が無いかサイン前によく確認するように

747 ：名無しさん：2012/05/21(月) 22:12:42.51 ID:J09m8+zp0

富士山頂吹雪だったんだ
天候にすら見放されたな

748 ：名無しさん：2012/05/21(月) 22:16:27.57 ID:NksTgJ7B0

ヘッドハンティング担当で引き抜かれた奴は引き抜くのが仕事だからな。
甘い言葉使って当然。

749 ：：2012/05/21(月) 22:18:01.93 ID:y8/OuOqI0

スマホのとこを去年辞めた某専務か？いまじゃサムソンの専務よね。

750 ：マネソニック：2012/05/21(月) 22:40:50.46 ID:DCEJrcfO0

日食観測　失敗おめでとう
バカ村の呪いと判定されました

751 ：名無しさん：2012/05/21(月) 23:01:04.06 ID:+sTwpaB00

経営者にとって大事なことは、何と言っても人柄やな。
結局これに尽きるといっても、かまわんほどや。
まず、暖かい心というか、思いやりの心を持っておるかどうかということやね。

松下幸之助

752 ：名無しさん：2012/05/21(月) 23:15:36.56 ID:Zl2lqPF00

入社以来ずっと同じ上司だったけど、コミプロやって分かったわ。
この人、俺の将来なんて何も考えてない。自分の思い通りに人を
動かして満足してるだけ。マネジメントごっこ。

753 ：ふむ：2012/05/21(月) 23:28:19.88 ID:4PhM0IbX0

>>750
ワールドビジネスサテライトでは天候に邪魔はされたものの概ね成功、
って内容だった
テレビ局によって編集が違う模様

754 ：名無し：2012/05/22(火) 08:12:12.42 ID:t3RWoKYe0

>>752
何を今更。上司どころか人事だってそう。
尼崎の件だって、役員個人の損得勘定や好き嫌いで組織を動かした結果。
連綿と続いている。

755 ：名無しさん：2012/05/22(火) 19:07:25.38 ID:jx6KNxLA0

コミプロ意味ないわー
いくら人がいないからとはいえ、「これからの営業は技術開発もできなあかん」とか
イミフなこと言われたｗ

深くつっこんだら「営業も技術開発できるにこしたことがない」とかｗｗ
動機づけの方法間違ってますよｗ

756 ：名無し：2012/05/22(火) 20:17:47.52 ID:jkfN/oMi0

町会の所管が最近すごい。

今日は

偉い人は２ｃｈ（このすれのことを指していると思われる）をみるべき。
これが現場の生の声。
きれいごとばっかの運営方針（）ぬかしてんじゃねーよｗｗｗ

って内容だった。
もうね、組織の断末魔を見た気がしたわｗｗｗ

757 ：名無しさん：2012/05/22(火) 21:14:22.23 ID:ebClUG/U0

この頃、知財はコストとしか思えない。
能書きたれて、外野席にしっかりと座り込み決めているもんね。
一度販売の前線に立ってみろ！

758 ：名無しさん：2012/05/22(火) 21:30:02.68 ID:5vjP3Y9S0

http://www.sankeibiz.jp/images/news/120115/bsb1201150701000-p7.jpg

759 ：名無しさん：2012/05/22(火) 21:56:26.98 ID:oaR7m5QA0

「いかに部下をスキルチェンジさせたか」が今年度の管理職の評価指標ってホント？
ウチのチーム、人が減って６人しか居ないのに全員スキルチェンジするのだが

760 ：ぽ：2012/05/22(火) 21:57:17.04 ID:BjhtJC+t0

其の場凌ぎのマネジメント
一言目には「人が足りないから仕方がない」
二言目には「自分が考えて動け」
組織責任者は自分たちの定年退職まで会社が持てば良いと考えている
人材育成もあったもんじゃない

761 ：名無し：2012/05/22(火) 23:13:03.64 ID:jYZ+FodG0

俺んとこの上司、昼会とか会議のときにずっと携帯操作してるんだけど
FXでもやってるんだろうか。

762 ：ー：2012/05/23(水) 05:27:55.55 ID:uvKcMVwXi

>>760
人が足りなくなったのも当の本人が実績あげる為に社員の首切り推進したからなのに・・・

763 ：名無しさん：2012/05/23(水) 22:03:25.06 ID:F06EQ+Rw0

>>756
どこのドメインだよｗすごすぎる

764 ：名無しさん：2012/05/23(水) 22:42:08.34 ID:Ox7Mqfv00

建前前提の初刊よりマシだが現場の生の声を具体的に述べないところがチキン

765 ：名無しさん：2012/05/23(水) 23:51:01.37 ID:B0gEuxzI0

>>756
組織と言うよりその個人が近々辞めるつもりだから、もはや何の遠慮もなく最後に不満ブチまけているだけじゃないの？
さすがにウチじゃまだ２ｃｈの話は表向きはタブー視されている。
何しろ組合主導で「２ｃｈにカキコしている奴をあぶり出して厳重に処罰しろ」と息巻いているくらいだから、
みんな累を恐れてここを見ているとはとても言えん。
ましてやお偉方はここを見ろ！などと経営陣批判につながるような発言は、即自分のクビにもつながるので
職場中に物言えば唇寒しと言った空気が蔓延している。

全く北朝鮮みたいに息苦しいことこの上なく、何より今さらながら御用組合の卑しさを見せつけられたようで
非常に不愉快な毎日を送っている。
これはこれで組織としては断末魔かも知れないな。

766 ：名無し：2012/05/24(木) 12:04:36.21 ID:R7GwfqTs0

偽装請負のパナソニック

767 ：名無し：2012/05/24(木) 19:26:37.37 ID:EYg4ch4h0

書簡の内容の過激度でそのドメインのブラック度が測れるなｗ

768 ：名無しさん：2012/05/24(木) 21:56:33.27 ID:uiQLuLYE0

うちの部署は未来がないはずなのに脳天気な書簡ばっか
いいのかわるいのか

769 ：名無しさん：2012/05/24(木) 22:42:22.09 ID:Gbyfjr4j0

この期に及んで経営陣に媚びているんじゃね？
嫌だね社畜は。

770 ：某ドメイン：2012/05/25(金) 23:16:17.04 ID:DuR6pDvv0

事業売却のニュースが出たその日の朝会の所感は
部長による美味しいカレーの作り方講座だったよ、、、

771 ：名無し：2012/05/25(金) 23:35:29.15 ID:J8m0Iz+x0

ふぃーどばっくなぜＢだったし。
不服申立てってできるのかね？
特居もいっぱい書いたし、標章も受けたし、事業にも相当高検したと自負してたのだがねｗ
結局、一度でも上司に嫌われたらアウチってことかね、そういうもんかね。。

772 ：名無しさん：2012/05/25(金) 23:46:16.09 ID:55bU+t9F0

でも逆にそういうのを利用して幅をきかせるタイプもいるんだよ
PA○Cの廣田とか

773 ：：2012/05/26(土) 00:13:23.81 ID:Ej1dtaH40

適当にやってAAだったけど。
時々GMさんとバカ話して『あはは』と笑い合ってるのが評価されたか

774 ：名無しさん：2012/05/26(土) 08:22:33.89 ID:WysmEkOc0

>>772
廣田=ありゃあG4のレベルだな、あんなのが部長職とは聞いて飽きれる。パナも落ちぶれたものだ。辞めて正解もうあの工場にはカスしかいない！！

775 ：：2012/05/26(土) 21:34:18.66 ID:oYvDBByG0

低能多過ぎ

776 ：夏休み：2012/05/27(日) 03:35:30.86 ID:kNRqVhxgi

パナソニックの皆さんは夏休み19連休ってホントですか！？

777 ：名無し：2012/05/27(日) 12:18:19.84 ID:pxCdzv5N0

>>776
そんなわけないだろ

778 ：名無し：2012/05/27(日) 12:34:15.67 ID:3/JdrDV+0

また１人本者へ逃げていった。
込みプロで何て書いたんだろう？
あるいは込みプロ面談での殺し文句ってあるのかな？
「本者いかせないと辞めちゃうぞ？」とか。。

779 ：名無しさん：2012/05/27(日) 12:38:05.79 ID:GtVRBmx80

所詮人が人を評価するので、従順なやつが...
そのためこんな会社になったのだが

780 ：名無し：2012/05/27(日) 12:39:28.12 ID:TPd6oaTs0

>>756
いやいや、そういうやつがいるだけまだ望みあるだろ
自己保身ばかり考えている連中よりはよっぽどいい
全員が不満を抱えながらもダンマリな組織になったらそれこそ終わり

781 ：ー：2012/05/27(日) 17:54:34.75 ID:wj6+MM85i

>>780
AVCのことか！

782 ：名無し：2012/05/27(日) 22:03:01.85 ID:pxCdzv5N0

>>781
ＳＣかもよ？

783 ：名無しさん：2012/05/27(日) 22:39:56.71 ID:96oN00rY0

福利厚生の更改、退職とか転籍とか頭にちらつくからどうしていいか分からんｗ

784 ：退職金：2012/05/28(月) 02:30:44.66 ID:DTVcI7hoi

参事さんの定年退職金っていくらくらい？

理事さんの定年退職金っていくらくらい？

785 ：名無しさん：2012/05/28(月) 21:19:39.90 ID:rbLzhpuG0

セミコンおわた

786 ：株主：2012/05/28(月) 21:43:10.04 ID:VpZDAH4q0

５００円が見えてきましたね。どうするねん。

787 ：本社リストラ：2012/05/28(月) 22:07:27.42 ID:C7lRdVyci

パナソニック本社の大リストラが始まりそうな件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338202588/

788 ：名無しさん：2012/05/28(月) 22:12:22.12 ID:6mQ68gxj0

何を今さら

789 ：：2012/05/28(月) 22:56:50.27 ID:o2ii5h6C0

株価がワンコイン間近
どうすんのこれ

790 ：名無しさん：2012/05/28(月) 23:01:06.50 ID:f2OgtU3a0

パナソニックの本社は現場の仕事増やすことしかしない。
ガバナンスだとかの名目で、やれ全社基準作っただの、やれ全社取り組みだと事務仕事増やすばっかりで減らすことをしない。
その結果、調整だの根回しばっかりしてる人ばっかりになって、肝心のビジョン考えたり創造的な商品考える人がいなくなる。
本社は現場がどうしたら仕事し易くなるかを第一に考えて行動しないと。

791 ：名無しさん：2012/05/29(火) 02:47:19.21 ID:NDdIQDnn0

>>789
日本人従業員と日本人消費者、ひいては日本市場をナメきった報いだろうね。
５００円を下回る日も時間の問題だ。
しかしそうなると１９７０年代以来の安値だぜ。
東電のような突発事故が原因ならまだしも、ただ経営者が無能だったというだけでここまで下落するとは
松下恐るべし。

792 ：名無しさん：2012/05/29(火) 02:59:51.10 ID:h53yTtg60

本社いらねーよ

793 ：派遣社員：2012/05/29(火) 06:57:44.58 ID:Wu571t39O

ざまあみろＷＷ

794 ：元松下派遣：2012/05/29(火) 07:38:57.57 ID:Wu571t39O

おいらがようやく正社員で入社した会社に元松下があっさり入社してくる。しかし元松下派遣であるこの職場の班長の俺にコキ使われるのが嫌らしくみんな辞めていく。しかし社長は元松下が辞めると喜ぶ。

795 ：名無しさん：2012/05/29(火) 09:27:06.62 ID:jtL4JmFW0

そりゃ今まで松下社員と言えば末端社員に至るまで肩で風切って歩いていたからね。
下請けの連中なぞ人間とも思わずそうとうあこぎなマネをした奴らもいる。
そんな奴らが自分より下の身分に落ちぶれたらざまあ見ろと思うのは当然だよ。

その社長も松下が嫌いなら最初から採用しなければいいとも思うが、
採用した上で徹底的にイビリまくり地獄を見せてやろうという腹なのかも知れない。
さしずめ江戸時代の牢名主と元岡っ引きみたいなものかな。
シャバでの仕返しに糞尿を食わされると言う例のアレｗ
あんたも松下時代の恨み重なっているだろうし、社長が喜ぶなら一石二鳥。
これからもどんどん元松下社員を痛ぶってやれ。

796 ：ー：2012/05/29(火) 10:09:48.31 ID:TQCz/4o4i

中村辞めるの遅すぎたんだよ

797 ：元松下派遣：2012/05/29(火) 11:47:00.27 ID:Wu571t39O

>>795
そのつもり。あえてそうしなくても元テレビ社員からNGネタを挙げてくる。それを徹底的にネチネチやるだけ。よく「以前の会社では」とセリフのように言ってくるがその時は「以前に戻れよ！」と言ってあげる。ちなみに社長も元松下。

798 ：あ：2012/05/29(火) 12:59:30.51 ID:yAjTeBQm0

パナソニック、本社人員半減次期社長が実施へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD280RM_Y2A520C1MM8000/

799 ：>>795：2012/05/29(火) 15:22:22.96 ID:Zj4VAXHK0

社員の嫁も肩で風切って歩いてブイブイ言わせてましたけど
最近全然見かけませんわ。

800 ：名無し：2012/05/29(火) 19:18:54.10 ID:3c0/cvj40

>>795
何か松下に恨みでもあるのか？

801 ：名無し：2012/05/29(火) 20:23:38.12 ID:mZvrhmuF0

明日初刊当番
ぶっちゃけるで－
たのしみにしてくれよん

802 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/05/29(火) 20:48:16.19 ID:6gd3uNdQ0

>>801
期待してるよ～

803 ：名無しさん：2012/05/29(火) 21:02:37.55 ID:A0DMFo8j0

感じたことを素直に意見できる職場は、問題点が明白となり、日々の改善へと繋がります。
そうした健全な環境といえる職場を、まずは作ることから始めましょう。
それが出来なければ何も始まりません。

804 ：名無しさん：2012/05/29(火) 21:10:11.06 ID:za3pHJZz0

>>803
望ましいし過去はそうだった。でも今は顔色伺って発言するね、誰がそうしたのか？
悲しいね。

805 ：本社リストラ：2012/05/29(火) 23:20:45.45 ID:UVsatZmbi

とりあえず貼っときますね。

パナソニックが終わってる　本社社員7000人を半減　希望退職募集へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338250531/

806 ：本社リストラ：2012/05/29(火) 23:22:03.86 ID:UVsatZmbi

こっちももう一度貼っときますね。

パナソニック本社の大リストラが始まりそうな件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338202588/

807 ：Hage：2012/05/29(火) 23:23:25.95 ID:BJp8kzjp0

門真でも玉入れがはじまった。

808 ：あ：2012/05/30(水) 00:06:07.94 ID:BsU3WqTU0

ここは悲惨なインターネッツですね

そう悲観的になるなや

腐っても大企業だよ

円高が悪いんだよ

＄１＝120円になればV字回復するさ

809 ：TSUGA：2012/05/30(水) 00:27:57.64 ID:uPLqdZbt0

本社リストラ？
できない輩をドメインに押し付けるだけやん。
すでにヤバイと思ってる輩はドメイン詣でを始めてるし…。

役員会の台本書いてる奴らもリストラされるんかな？

内情を知れば知るほど、この会社はオカシイ。

810 ：マネソニック：2012/05/30(水) 00:49:08.99 ID:t68uCo+10

希望退職引当
割増４０ヶ月相当　４０歳－４５歳早期退職狙いだな
４５歳割増で平均２８００万円あたりが標準だね
バブル採用、ユートリート当たりに狙いを絞る
マネソニック　山陽吸収で失敗

811 ：本社リストラ：2012/05/30(水) 00:49:34.34 ID:R7IFiJv+i

これも貼っておきますね。

【経営戦略】パナソニック、本社社員半減へ　数百人規模の早期退職も検討［12/05/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338252616/

812 ：名無しさん：2012/05/30(水) 06:17:26.37 ID:+XrGZOiw0

スパイ疑惑の在日中国大使館員、1999年に松下政経塾で学ぶ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120529-00000292-fnn-soci

813 ：あ：2012/05/30(水) 08:52:07.84 ID:BsU3WqTU0

スパイ養成塾ｗ

814 ：あ：2012/05/30(水) 16:10:02.00 ID:7EmKZFuI0

リストラの反応薄いですね
みなさん予想済みということでしょうか

815 ：あ：2012/05/30(水) 18:38:43.18 ID:22zoY5kyi

もうV字とか言うな。
恥ずかしい。

816 ：あ：2012/05/30(水) 19:08:39.36 ID:BsU3WqTU0

V字

817 ：あ：2012/05/30(水) 20:54:46.11 ID:jJPYpSKv0

おっさん連中がぜんぜん職場会にこなくて
本当にリストラへの危機感がないんだなって思った

818 ：名無しさん：2012/05/30(水) 21:16:10.08 ID:VVrBqojR0

御用組合じゃ、たとえ職場会に出た所で何の助けにもならないからだよ。
今まで会社側から出た申し出にNoを突き付けたことがあったか？
第一よしんばリストラ回避したとしても、給与その他の待遇はますます悪くなる。
それならば早期退職で少しでも割増がついた方がまだマシと言うもの。
もはやこの会社に未来なぞない。
年配者も危機感がない訳ではないが、それ以上にもう諦めているんだよ。

819 ：あ：2012/05/30(水) 22:03:10.50 ID:BsU3WqTU0

サムチョンを特許侵害で訴えるとか景気のいい話ないの？

820 ：あはw：2012/05/30(水) 22:49:22.18 ID:R7IFiJv+i

本社の社員は「俺がリストラ対象になるわけない。俺には人脈がある」

とか思って油断してそう。

821 ：名無しさん：2012/05/30(水) 23:15:11.61 ID:+TRFHyvq0

いまは新社長の成果づくりで、無策の一気リストラ敢行の損失計上
により、Ｖ字の底を突き破る感じか。。。

次年度はサルが社長でも、とりあえずのＶ字回復にはなるな(阿保

822 ：あはw：2012/05/30(水) 23:19:43.58 ID:R7IFiJv+i

まあ特損計上での大赤字だったから、何もしないでも今年度はV字回復になるが、単なる縮小均衡だよね。

事業構造変えないとまたリストラしなきゃならなくなるよ。

823 ：リストラ：2012/05/30(水) 23:29:53.11 ID:RRKAN6x80

社員の首切りのようなリストラして、その後長期的に復活した企業は未だかつて世界に一社も無いんだぜ
これ豆知識な

824 ：名無しさん：2012/05/30(水) 23:43:08.44 ID:jLPmlTUn0

パナの主力事業はリストラですｗ

825 ：名無しさん：2012/05/30(水) 23:44:46.06 ID:jLPmlTUn0

わざわざ会社を買収してまでリストラをする会社
なかなかないでｗ

826 ：名無しさん：2012/05/31(木) 00:02:04.75 ID:T00wAqMS0

ビジョンも策もない。
だから、隣の芝生が青そうに見えたら買い、
余剰に見えたら、意味も考えず枝葉を切る。
これをもって健全化と称する(俄な盆栽爺←ココが癌

827 ：774：2012/05/31(木) 00:05:32.37 ID:DNFI9CTRi

本社移動になった奴ってもしかすると…
リストラ要員？

828 ：ななし：2012/05/31(木) 00:13:32.37 ID:fmD4F+Zd0

>>827
その発想はなかったわｗ
おまえ頭いいなｗｗｗ

829 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/05/31(木) 07:01:53.58 ID:+0rXVxcg0

V字回復とM字開脚って似てるね

830 ：名無しさん：2012/05/31(木) 12:33:35.62 ID:3kzbyTb50

>>824
モノを作る前にヒトを潰す会社ｗｗｗ

831 ：名無しさん：2012/05/31(木) 18:44:58.01 ID:FqT4mP9g0

>>827
そんな訳ないだろ

と言えないところが怖い

832 ：nanasi ：2012/05/31(木) 19:32:20.51 ID:fmD4F+Zd0

①混みプロで当年度中の異動希望にチェックを入れて大勝負に出る。
②希望かなう。
③やったぜ、品詞ドメイン（）から脱出やｗ
④本社異動後「あなたもう明日からこなくていいよｗ」と言われるorz...

・・・もち上げてドン底に突き落とすとは、やることがえぐすぎるわｗｗｗ

833 ：名無しさん：2012/05/31(木) 19:40:38.91 ID:QGvgCMfl0

>>823
国鉄(JR)

834 ：あ：2012/05/31(木) 20:23:32.40 ID:L0h9prk70

門真の大阪ホールに、パナの社章とエコのバッジを付けて、
甘海を必死で打ってる人がいます。
電機メーカー社員と思えない挙動です。必死でボタン連打したり、回転中にしつこくモード変えたり、魚群予告をしつこくしたり・・
これが噂のパナの本社勤務社員ですか？

835 ：あ：2012/05/31(木) 20:25:08.91 ID:L0h9prk70

魚群予告でなくて、魚群占いの間違いです。

836 ：名無し：2012/05/31(木) 20:38:04.72 ID:XvLr1LyZP

>>823
アップル（Apple Inc.）

837 ：sage：2012/05/31(木) 20:51:39.39 ID:O8PrsK6y0

>>836

但し、週８０時間働けない奴は辞めさせた。

838 ：名無しさん：2012/05/31(木) 21:17:30.12 ID:QGvgCMfl0

>>837
そしてやめさせた側も早死したｗ

839 ：パナソニックからバラバラへ：2012/05/31(木) 22:57:44.06 ID:6ra0gmXg0

>>830
すべては大坪の経営能力の成れの果て。

840 ：sage：2012/05/31(木) 23:33:20.31 ID:0HPuJHrG0

結局、大坪は給料に見合うだけの実績残したの？

841 ：すごいねー：2012/06/01(金) 00:22:02.49 ID:c/qNXgzui

パナソニックの社長の年俸は約8000万円。

赤字でも8000万円

842 ：まさしく報酬泥棒：2012/06/01(金) 00:27:58.49 ID:Juh1EkV80

>>840
大坪がパナソニックを駄目にしたんだから役員報酬を没収して追放すべきだね。

843 ：まともな経営出来る人材すらいないの？パナソニックって。：2012/06/01(金) 00:32:18.35 ID:Juh1EkV80

>>841
社員に犠牲押し付け大坪は犠牲払わず役員報酬丸儲け。
こんな奴がパナソニックにいる限り回復はしないよ！

844 ：美野島工房：2012/06/01(金) 00:55:42.14 ID:Le2RdYuCP

>>843
次の人も人斬りが初仕事。もはや経営じゃあないな。辞めさせ屋。
定款に栗鼠虎と書く日は近い。

845 ：行き着く先は。。。：2012/06/01(金) 01:45:07.86 ID:Juh1EkV80

>>844
根拠ないけど大坪も含めて経営陣は業績回復させる気なんかないのでは？と疑いたくなるね。

846 ：ウィンズ：2012/06/01(金) 04:14:29.04 ID:vYbnnQNq0

大量にリストラしてるから、みんなも自分のまわりにクビになった
社員・派遣の知り合いがいると思う
そんな状態でパナに愛社精神をもって自社製品を買う気になれない

847 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/06/01(金) 10:26:30.50 ID:AqZKe38n0

パナソニック経営基本方針

信条
向上発展ハ各員ノ首切リヲ得ルニ非ザレバ得難シ

848 ：美野島工房：2012/06/01(金) 12:14:36.39 ID:Le2RdYuCP

>>847
座布団一枚やっとくれ！
By 円楽

849 ：名無しさん：2012/06/01(金) 12:20:12.90 ID:EkebiiXQ0

本社人員を半数切るって方針だとしたら、三洋組の扱いはどうなんの？
常識的に考えてリストラ候補になるとは思うんだけど・・・。
知り合いに三洋からパナに移った人がいるから動向が気になる。

850 ：sage：2012/06/01(金) 17:01:58.33 ID:2YWejHQm0

パナソニックを退社しました
ttp://blog.yuryu.jp/2012/05/blog-post.html

851 ：あ：2012/06/01(金) 17:44:21.56 ID:zRKlKoqc0

http://japan.cnet.com/storage/2012/06/01/906e6f89755e719be4ec56c30d7fb906/120601_panasonic_01.jpg

パナソニックは6月1日、19V型の液晶テレビに「ナノイー」発生装置を搭載した、
液晶テレビ「ビエラ TH-L19CF5」を発表した。
発売は6月下旬。店頭想定価格は4万6000円前後になる。

852 ：名無しさん：2012/06/01(金) 18:17:23.01 ID:XAvsgRjc0

>>851
毒ガス発生装置に変えて、社長室に置けば？ｗｗｗ

853 ：名無しさん：2012/06/01(金) 19:23:03.65 ID:ycyq7E/80

株価がやばい

854 ：ななひ：2012/06/01(金) 19:37:31.26 ID:4GahfpUJ0

山形の「ばーちゃる２ちゃんねら裕子」もパナ製品狂らしいね

855 ：来年の今頃はアウトレット家電に並ぶね：2012/06/01(金) 19:46:28.37 ID:mj2lXIp+0

>>851
付加価値つけるにも程がある。
何でもくっけたらいいものではない。

856 ：名無しさん：2012/06/01(金) 20:02:08.06 ID:Bsz6a59A0

テレビに付けるなら
他の家電すべてに付けそうだ

857 ：あ：2012/06/01(金) 20:14:56.24 ID:zRKlKoqc0

企画通したやつには
どういう意図があったのか説明してほしい

858 ：大陸シナチクにはあるらしい：2012/06/01(金) 20:32:57.76 ID:mj2lXIp+0

ヒゲソリ付きスマートホンはどお？

859 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/06/01(金) 20:47:38.07 ID:AqZKe38n0

エアコン付きのスマホが欲しいぞ

860 ：あ：2012/06/01(金) 20:57:32.38 ID:zRKlKoqc0

タックスイーター付きの組み立て屋なんてどうだ

861 ：売れるかも：2012/06/01(金) 21:30:56.05 ID:mj2lXIp+0

ナノイー付きスマートホン

862 ：名無しさん：2012/06/01(金) 21:45:39.69 ID:cCMPETsv0

スマートホン付きカメラ

863 ：e45：2012/06/01(金) 22:12:58.83 ID:uqSYwXwo0

【社会】韓国・李大統領「在日同胞は日本社会で多くの役割果たしてほしい。地方参政権、政府としても実現へ継続努力する」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338379692/

【政治】民主党・外国人の地方参政権付与について、在日韓国人中心の「特別永住者」に限定する方向で検討★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338440410/

864 ：大社：2012/06/01(金) 22:29:23.92 ID:YGRm2DxQ0

>>850
オートモーティブシステムズ社ですか。

865 ：名無しさん：2012/06/01(金) 22:33:00.92 ID:rnaocsTK0

チャレンジ精神が必要とはいったが、センスは欲しい・・
センスなきチャレンジはコケル割合が・・
センスあるものを見つけ出し取り入れることから始めてよ・・
てか、そういう人はとっくに辞めていったのかな・・

866 ：名無しさん：2012/06/01(金) 22:37:19.86 ID:3AIEzwZx0

>>851
よく企画通ったな

867 ：名無しさん：2012/06/01(金) 22:38:15.03 ID:bLhMxtFI0

これがいりまじりのせいかやー

868 ：名無しさん：2012/06/01(金) 22:41:52.21 ID:RTfdn0BP0

>>851
何がしたいのか分からん

869 ：名無しさん：2012/06/01(金) 22:44:03.34 ID:rnaocsTK0

こういうのはダンスに似ている

テクニックは素晴らしいが「つまらない」というダンサーもいれば
テクニックはイマイチだが「なぜか惹きつけられる」というダンサーもいる

こうしたダンスにも、ダンサーや振付師の思考が現れていて
私たちが、それを感じ取るからだ。

ダンスの動きそのもの(テクニック)は「学力」にあたり
それを表現として相手に伝える能力が「人間力」にあたる。

松下幸之助は学歴は他者に劣っていたが、人間力がズバ抜けていた。
人を惹きつける魅力は、学力に比例するとはいえない。
ヒット商品をつくりたいなら、まず人材発掘のありかたから見直すべき。

870 ：名無しさん：2012/06/01(金) 23:08:55.29 ID:rnaocsTK0

てか、日本社会の多くは、本当の意味で能力ある人は、周りから恐れられて潰そうとされてしまうのかな・・
他者の成功を手助けしようとか、人の成功を自分のことのように喜べるとかの愛情が薄れてしまってるというか・・

そのへん、サムスンは能力(人間力のほう)あるものをちゃんと評価できるシステムつくってるね
アップルもかな?
上手くいってるところは、人の能力を最大限に活用できる仕組みを、きちんと作れている。
日本の企業も見習おう。

というか、日本も昔はそうだったんでしょ?
原点に戻って、また海外をあっといわせましょうよ(^^

871 ：名無しさん：2012/06/01(金) 23:40:04.25 ID:cCMPETsv0

なんかまた長文書いて酔う人が来たな

872 ：名無しさん：2012/06/01(金) 23:52:08.32 ID:rnaocsTK0

変化できない人は文句しかいわず、提案しない

873 ：：2012/06/01(金) 23:54:42.42 ID:JKY75J+h0

提案してもジジイどもが潰すじゃん

874 ：なんだこりゃw：2012/06/02(土) 00:00:21.59 ID:Jb88o+8di

>>851
虚構新聞の記事ソースかと思った。

マジでこんなもん作ったのか。

誰が買うんだこんなもん。

商品企画の人がトチ狂ったのか？
承認する経営幹部も何考えてんだ？

パナソニックもうダメかもな。。。

875 ：名無しさん：2012/06/02(土) 00:06:48.86 ID:tseAbfnQ0

>>872
おまえ提案しとらんがなｗ

876 ：名無しさん：2012/06/02(土) 00:08:12.70 ID:8C2pOlBX0

この会社はマネシタって揶揄されてるんだから
もともと企画力があるわけない

877 ：名無しさん：2012/06/02(土) 00:15:37.12 ID:eeON+RFD0

まるで特攻隊を編成し始めた終戦間近の日本のようだな
狂ってやがる

878 ：名無しさん：2012/06/02(土) 00:17:46.68 ID:j+0PQLik0

>>873
じじいに限らない
自分が理解できないものは排除したがる
自分が越されることを恐れる
言われたことを忠実にこなすやつが昇格

879 ：名無しさん：2012/06/02(土) 00:22:09.66 ID:j7ZAsUJq0

日本製品は本当につまらなくなった、ワクワクしたりドキドキしたりがなくなった。
ヒット商品作れるところは、なぜ、それがてきたのかを考えてみよう。
また、ソニーのように昔はヒット商品が作れていたのに、なぜ作れなくなったのかも考えてみよう。
そうしたことを検証することで、見えてくるものがあるはず・・。

880 ：名無しさん：2012/06/02(土) 00:43:35.59 ID:j2hI74A50

>>876
　ある意味それでもええと思うな。
　勝つには恥はいらん、まねて二番手についてひっくり返す。
　技術正道ではないけど、かつて日本が生きるために選んだ
　道ではないか。

　いまは企業努力もせず、儲かりそうな会社を食いあさり、
　増えた分切る、ことしかできない。

881 ：自分で欲しいと思うの？：2012/06/02(土) 01:01:13.16 ID:i53n9l0oi

パナソニックさん。

自分が欲しいと思うもの作らないと売れませんよ。

手持ちの技術くっつけて何か作るっていうシーズ思考では復活しませんよ。。。

882 ：みんなの反応：2012/06/02(土) 01:04:07.67 ID:i53n9l0oi

パナソニック、ナノイー発生装置を搭載した19型液晶テレビを発表、価格は4万6000円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338538812/

ガラパゴス化が止まらない・・・・　パナソニック:除菌効果ある「ナノイー」搭載テレビ発売へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338548707/

883 ：追加：2012/06/02(土) 01:08:18.66 ID:i53n9l0oi

パナソニック、「うるおい美肌空間」を生むテレビ!? 「ナノイー」を発生する19型液晶「ビエラ」が登場
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338536167/

[三昧]　パナソニックから除菌効果のある「ナノイー」搭載テレビ発売
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338563815/

884 ：名無しさん：2012/06/02(土) 02:22:11.02 ID:j7ZAsUJq0

いい笑いものだ!
恥をしれ!

このバカものめがぁ～

と、いいたいくらい酷い・・

885 ：名無しさん：2012/06/02(土) 03:07:44.78 ID:j7ZAsUJq0

が、行動しないよりはマシか・・

とりあえずやってみて気付くことがあるし、そこから修正すればよい。
パナよ、頑張れ!

886 ：名無し：2012/06/02(土) 08:16:39.01 ID:t9GxBX1b0

ここが、クビを切ると宣言すれば株価が上がると思っている馬鹿な経営者の会社ですか？

887 ：名無し：2012/06/02(土) 08:48:51.53 ID:t9GxBX1b0

>>850
この人自身変な人だから同情はできないな。どの会社でもやっていけないと思います。

888 ：名無しさん：2012/06/02(土) 09:49:46.46 ID:j7ZAsUJq0

>>887
それは、あなたにとって変なだけでしょ。
わたしからみれば、まともだと感じました。
人それぞれですね。

あと、日本がスピード感ない経営をしてる理由がよくわかる内容でした。
どの会社でもやっていけないといいますが、別の見方をすれば
効率よく、能力を生かした仕事を目指したい人が活き活きと働けない社会であることを
示しているようなもの・・。

日本の現状を、これでよしとしている、その感覚がぬけない限り
いつまでたっても、海外では通用しないかと思います。

889 ：名無しさん：2012/06/02(土) 09:56:04.88 ID:DvqAX8tU0

ナノイーＴＶｗｗｗ

890 ：名無しさん：2012/06/02(土) 10:00:21.42 ID:3BCM5tz40

冷蔵庫や電子レンジにSDカードスロット付ける会社だからな

891 ：名無しさん：2012/06/02(土) 10:01:05.20 ID:j7ZAsUJq0

あと、ナノイーTV作るような会社は、そこで働いてる人の感覚がまともといえるのかどうか?
お客様が喜んでくれるような素晴らしいものを作りたいと、向上心をもって働こうとしてる人が多く活躍する会社であれば
そんな製品ができあがるでしょうか?

892 ：名無しさん：2012/06/02(土) 10:02:39.93 ID:wKKUI4Y70

ああ、いつもの人か

893 ：名無しさん：2012/06/02(土) 10:04:17.11 ID:j7ZAsUJq0

「ところでお客様は喜びますか?」

マジでこの会社は、創業者の言葉を忘れ去ってしまっているようで残念です・・

894 ：名無しさん：2012/06/02(土) 10:14:38.82 ID:DvqAX8tU0

ここで所感みたいなクソ寒いこと書いてるやつって何なのかな
ナノイー吸ってるとこうなるの？

895 ：名無しさん：2012/06/02(土) 10:21:02.93 ID:tseAbfnQ0

一昔前島耕作と言っていたジジイが最近はスティーブジョブズと言うようになったよな
まったく進化しないｗ

896 ：。：2012/06/02(土) 11:18:53.44 ID:LINVmQbd0

しかたない。ひときりで株価が上がると習ったのだろう

897 ：名無しさん：2012/06/02(土) 11:23:52.93 ID:4BoRhyIM0

>>851
デザインもクソだしなぁ。
年々劣化してないか？

それとも国内だけ手抜き？　
http://ggsoku.com/2012/02/pana-viera-owata/

898 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/06/02(土) 14:00:05.29 ID:PMROl8n30

たまったホコリを自動で落とす

アラウーノTV

今気がついたんだけど、商品力残ってるのって電工のキワモノ系だけだね

899 ：名無しさん：2012/06/02(土) 14:25:34.45 ID:BxtDJ1xO0

そりゃそうだろう。電工こそが本来の松下電器。

900 ：名無しさん：2012/06/02(土) 14:53:46.28 ID:tseAbfnQ0

でも電工のお偉いさんの息子がつまらん漫才師になったわけだけどな

901 ：パナソニープ：2012/06/02(土) 17:30:04.09 ID:ZHTR++hl0

新聞報道の2013年3月期の純利益額。エポックで新聞報道を否定するもののやはりその通り。三洋買収の報道もそう。
次の人員削減は決まった事実なし。やるんじゃんwwww
世界一情報セキュリティに厳しいと標榜しトップ層自らリーク。
情報セキュリティ本部設立以来開店休業中

902 ：：2012/06/02(土) 18:15:36.44 ID:AU5ysXRd0

当社が発表したものではありませんが、
その通りです。

ってことだな。

903 ：マルチ商法嫌い：2012/06/02(土) 19:51:22.78 ID:SWhEjT0k0

教えてください。パナの社員の方から、アムウェイの空気清浄機を買えとしつこいんです。
そんな高いものはいらないから、パナのを買うよと言うと、ナノイーは人体には良くないからとそれでもアムウェイを薦めてきます。
パナの社員は副業を認められてるのですか？もし違反しているんなら、どこに通報すればいいですか？

904 ：人事：2012/06/02(土) 20:11:31.02 ID:i9RJkkKL0

>>903
パナ本社へ通報すればいい。

905 ：名無しさん：2012/06/02(土) 21:46:56.05 ID:BxtDJ1xO0

>>903
パナが売らせているんじゃ？

906 ：名無し：2012/06/02(土) 22:43:04.18 ID:4BoRhyIM0

最近、会社での唯一の楽しみが書簡だわ
日々のエスカレートする内容に皆ヒヤヒヤしながらも楽しんでるｗ

907 ：名無しさん：2012/06/02(土) 23:11:11.88 ID:84tdFGjV0

管理職の所感も頂けん。せめて夢のある話をしろと言いたい。
家庭菜園の進捗なんて聞きたくないわｗ

ま、早期退職の絶賛募集中に夢のある話なんてないだろうけど・・・

908 ：トイレ便座にナノイーがついてるとね：2012/06/02(土) 23:24:05.69 ID:E/efRM1L0

一円でも高く売れる事だけを考えて付加価値をつけた商品開発をしてませんか？
単純にこういうものがあったら便利だなあ。。。と思う商品を作れませんかね？

909 ：名無しさん：2012/06/02(土) 23:30:53.50 ID:tseAbfnQ0

そんなもの他所の会社でも作れてるとこ少ないでしょ？

910 ：y：2012/06/02(土) 23:36:45.02 ID:qAFuHMPs0

>>904
>>905
おまいら、おもろすぎＷ

911 ：名無しさん：2012/06/02(土) 23:40:06.00 ID:F3WFwdPr0

>>903
アムウェイって少し前に三洋スレで話題になってたよな～。
それ元三洋社員じゃねぇのか。

912 ：名無しさん：2012/06/02(土) 23:40:59.16 ID:zu/V+uge0

普通の一般企業なら就職しないなら副業はOKだろ。
公務員なら当然副業は禁止だけどな。

913 ：あ：2012/06/02(土) 23:54:31.65 ID:E/efRM1L0

>>912
就業規則の付属規定にあれば駄目。

914 ：903：2012/06/03(日) 01:44:25.64 ID:EgqWxmYL0

>>911
パナで研究職をやっていると聞きました。

915 ：名無しさん：2012/06/03(日) 01:46:59.31 ID:npLthmih0

>>913
パナにはないよ。

916 ：：2012/06/03(日) 09:10:20.25 ID:chopVnKd0

アルバイトokなん？

917 ：名無しさん：2012/06/03(日) 10:41:17.22 ID:Uhr+9RS60

>>912
就業規則ってのは、就業中の規則だろ？
会社を離れたプライベートな時間まで会社の規則に縛られようなんて
どんだけ社畜なんだよｗ

退社後や休日に、飯食おうが酒飲もうが買い物に出かけようが
寝ようが副業しようが、それは個々人の自由。

副業によって機密が漏れたり、精力分散して仕事の成果に影響が出る
事態になれば、それは別の規定で裁けば良い話。

多くの会社の就業規則に副業禁止規定はあるけど、
それが有効か否かってのは、全くの別問題。

918 ：名無しさん：2012/06/03(日) 10:52:21.53 ID:7Oo2a5d30

ん？学生さん？

919 ：_：2012/06/03(日) 10:54:45.03 ID:LOqKUvdo0

>>917
その考えだと就業外で起した犯罪で有罪になっても
懲戒解雇はおかしいという事になるな

920 ：名無しさん：2012/06/03(日) 11:08:15.38 ID:Uhr+9RS60

>>919
そうだねｗ

でも、犯罪を理由とする懲戒解雇なら、
就業規則や副業禁止を根拠に処分するわけじゃないからねｗｗｗ

921 ：名無しさん：2012/06/03(日) 11:11:16.08 ID:Uhr+9RS60

「副業禁止」でググったら、↓こんなのいくらでも出てくるじゃん。
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/136.htm

919みたいな屁理屈言う奴ってどんな思考なんだろ？
ましてや自分達の活動を窮屈にする方向へ曲解するなんて、
さっぱり理解できないわ。

922 ：_：2012/06/03(日) 11:48:56.89 ID:LOqKUvdo0

>>920
就業規則に有罪になった場合は懲戒解雇と書かれているのだが
就業規則の内容も知らずに書き込んでるのか？
副業に関しては他に雇用される事を禁じている

923 ：名無しさん：2012/06/03(日) 11:59:40.94 ID:Gp3f3lcT0

暫くだまれ

924 ：名無しさん：2012/06/03(日) 12:37:27.71 ID:Uhr+9RS60

＞就業規則に有罪になった場合は懲戒解雇と書かれているのだが
「書いてあるから」って、、、、生徒手帳読んでる中学生かっ。アホか。

＞副業に関しては他に雇用される事を禁じている
雇用されているとの一事をもって解雇しても正当性は認められないだろうな。
逆に、雇用じゃなくて請負、委任、自営等でも、解雇が正当性を帯びる可能性はある。

そもそも、「就業規則に書いてあったとしても、その正当性は？」という主張をしてるのに、
「書いてあるから」ってのは、なんの反論にもなってないだろｗｗｗ

925 ：名無しさん：2012/06/03(日) 12:42:38.89 ID:Uhr+9RS60

>>922
てか、なんでそんなに会社に縛られたがるの？M？

926 ：_：2012/06/03(日) 12:55:39.71 ID:LOqKUvdo0

>>924
あんたが
犯罪を理由とする懲戒解雇なら就業規則を根拠に処分するわけじゃない
と主張したから
会社側は就業規則の懲戒規定を根拠に懲戒処分する
と主張しただけ

それと誰も就業規定の内容の妥当性は主張していない
少なくとも会社側は就業規則に基づいて社員を処分する
その処分が妥当かどうかは各案件毎に内容が異なるのだから
納得できなければ処分取り消しの裁判起して司法に任せれば良い

927 ：あ：2012/06/03(日) 13:01:36.17 ID:bWT+P3OM0

何の議論だｗ
整理してｗ

928 ：名無しさん：2012/06/03(日) 13:05:24.48 ID:XXoF1sx90

NEC、ソニーよりヤバいパナが必死だなｗｗｗｗ

929 ：名無しさん：2012/06/03(日) 13:19:52.80 ID:Uhr+9RS60

＞少なくとも会社側は就業規則に基づいて社員を処分する
へぇ～～、犯罪犯した従業員を解雇するときに、就業規則を根拠にするの？
解雇って、使用者側からの雇用契約の解除だよ。
就業規則を根拠って、そんな迂遠で争いの余地を残すような理論構成をとる
メリットって何があるんだろう？？

＞納得できなければ処分取り消しの裁判起して司法に任せれば良い
いつからパナは、お役所になったんだよｗｗｗ

930 ：あ：2012/06/03(日) 13:26:02.13 ID:bWT+P3OM0

どういうときに契約を解除できるかを定めてるのが就業規則でしょ？ｗ

931 ：い：2012/06/03(日) 14:15:46.03 ID:tHuPUxeE0

そんなことより明日の所管考えようぜ？
ピリッとスパイスの効いたやつをさｗ

932 ：じっと手を見る：2012/06/03(日) 15:04:45.89 ID:IyC7fPYai

皆さんが副業の可否の議論に夢中なのは、やっぱり給料激減して副業でもしないと生活苦しいからですか？

働けど働けど楽にならざり、ですか？

残業代ゼロですか？

933 ：ななし：2012/06/03(日) 17:05:57.62 ID:DVntBBS50

>>932
外の人ですか？残業代なんてとっくにゼロですよ？

934 ：名無しさん：2012/06/03(日) 20:34:32.04 ID:QB8ESqqh0

>>933
それは、ドメインによる

935 ：マルチ商法嫌い：2012/06/03(日) 21:46:23.02 ID:EgqWxmYL0

結局、アムウェイの空気清浄機を執拗に薦めてくるパナの研究職の人を、パナ本社に通報してもいいのでしょうか？

936 ：名無しさん：2012/06/03(日) 22:05:49.82 ID:aFzHMXa80

警察に相談しろ

937 ：名無しさん：2012/06/03(日) 22:10:16.09 ID:npLthmih0

アムウェイに通報すればいいんじゃねーの？

938 ：名無しさん：2012/06/03(日) 22:28:26.39 ID:Uhr+9RS60

>>935
＞パナ本社に通報してもいいのでしょうか？
しちゃいけないという理由はないから、
通報したいならすればいい。

通報とやらをしたことによって、あんたが期待する結果が
得られるか否かは別の話だ。

まずは、あんたが望むのがどんな結論なのかを
自分で整理してから質問してくれ。
ていうか、質問なんかしないで勝手に動いてくれ。

939 ：ところで：2012/06/03(日) 23:08:03.39 ID:JoxVP2kh0

>>924
まさか、だけど、
入社時に、就業規則を遵守する、って書面に
署名捺印してないよな？

940 ：名無しさん：2012/06/03(日) 23:56:27.14 ID:Uhr+9RS60

>>939
もちろん、署名捺印したよ。
入社するための当然の手続きの一環だからね。

まさか、署名捺印したから従わざるを得ないとでも思ってる？
悪徳詐欺業者の格好の餌食だねｗ
「約款に書いてありますよ！ほら！、ここです！！」ってな。

そんな約款でも契約の内容を構成するものではあるけど、
契約とは別の規則って。。。合意の主体は？

まぁ、「よく分からないけど、ハンコ押しちゃったし、、、」って
不安になって、それ以上考える思考能力が無い人、もしくは、
拘束されるのが好きな人は、好きなだけ縛られればいいんじゃね。

941 ：：2012/06/04(月) 00:02:53.86 ID:IUcvzXTi0

こんなくだらん屁理屈合戦してるところにお前らの低レベルっぷりが現れてるな

942 ：じっと手を見る：2012/06/04(月) 00:23:34.69 ID:ncFQKxXNi

残業代ゼロってことは年収３割くらい減りませんか？

943 ：ー：2012/06/04(月) 07:03:10.10 ID:TQhYnNu3i

>>942
ドメインまるごと危ないからそれどころじゃない

944 ：名無し：2012/06/04(月) 09:32:52.52 ID:/xVXT4e10

くだらん言い合してる奴、恥かしいからそろそろやめとけよ。

945 ：名無しさん：2012/06/04(月) 09:40:17.23 ID:bj2CUfDo0

カネに必死な悲しい奴ら・・、全米が泣いた・・。

946 ：ー：2012/06/04(月) 09:49:11.51 ID:TQhYnNu3i

額面割った・・・

947 ：あ：2012/06/04(月) 12:44:23.12 ID:1O1voo1H0

円を１２０＝＄１にするために政府紙幣を日本の借金と同額発行するという政策だけで
パナはV字回復するよ

948 ：名無しさん：2012/06/04(月) 20:28:24.14 ID:bj2CUfDo0

もはや、他力本願・・

949 ：理事とは：2012/06/04(月) 20:42:24.96 ID:64aFkvgUi

理事職の人って年俸どのくらいなんですか？

2000万円くらい？

950 ：名無しさん：2012/06/04(月) 21:24:57.50 ID:hLBFA51q0

>>947
財務省や日本国民がどう足掻こうと
日銀オーナーのロスチャが円高にしたいから無理

951 ：マネソニック：2012/06/04(月) 23:44:31.09 ID:00EEXz9k0

マネソニック　５００円割れ
どうする　アイフル　損弐　１０００円割れ

952 ：アナソニック：2012/06/05(火) 15:21:13.04 ID:C3TzKtChi

ナノイーテレビ発売おめでとうございます。

953 ：こうのちゅけ：2012/06/05(火) 19:51:37.51 ID:ca/+Zccs0

いつ日本から完全撤退するの？

954 ：名無しさん：2012/06/05(火) 20:54:26.66 ID:x7wThOTQ0

ソニー＜6758.T＞のハワード・ストリンガー会長や平井一夫社長ら執行役７人が２０１１年度の業績連動報酬を全額返上する。５日開示した株主総会の招集通知で明らかにした。

常識ですね、パナソニックの役員はいつまで恥をさらすのですか？

955 ：ウィンズ：2012/06/05(火) 21:55:24.79 ID:bL7fnYPy0

ナノイーテレビって
こんな発想しかできないなんて
この会社終わってる

どうせなら電気代の安い夜中に蓄電し
その電気で昼間見られるテレビとか開発したら？

956 ：LP大好き：2012/06/05(火) 22:13:30.97 ID:GcJHVmFQ0

ナノイーTV結構じゃねぇか。ドメインの枠を超えたシナジー、入り混じり
の美談だね。もはや一流企業じゃねぇんだから気取ってねぇで、ゲテモノ
連打で華々しく沈もう。

957 ：あ：2012/06/05(火) 22:14:57.47 ID:EN+kTc1p0

オゾン臭しか発生していないという事実をいつまで隠し通すんだ。
コンプライアンスという概念はないのか？

958 ：名無しさん：2012/06/05(火) 22:35:30.58 ID:QoIx9js10

キワモノ路線でいくなら、
温度計付き、湿度計付き、照度計付き、ガイガーカウンター付き、電磁波計測器付き、低周波計測器付き、騒音計付き。
安全快適スマートTVでとかどうだ。お買い得感高いんじゃない？

959 ：Hage：2012/06/05(火) 22:38:08.18 ID:SEBWbATqi

>>958
つまらない。

960 ：あ：2012/06/05(火) 22:46:39.14 ID:/RscVUXF0

何か付け足すという発想が古い

961 ：名無しさん：2012/06/05(火) 22:48:29.44 ID:wqwL0FCz0

もう立体テレビしかないよ

962 ：ｐ：2012/06/05(火) 23:01:24.07 ID:FdoFERo60

プレスリリース：ナノイーを放出するLEDライトを東京スカイツリーに納入しました

963 ：名無しさん：2012/06/05(火) 23:09:27.98 ID:G80sgdZ00

まぁ、健康足踏み充電器とかで、商用電源なしで手軽に視聴できる。
受信料対象外の公認機器とかなら考える。

964 ：いつ潰れるのかな？：2012/06/05(火) 23:17:18.57 ID:3zLbtg8q0

>>954
大坪が社長になってからパナソニックはおかしくなった。

965 ：名無しさん：2012/06/05(火) 23:21:11.01 ID:WOoGvzGs0

津賀はんがやってくれるよ

大粛清を

966 ：名無しさん：2012/06/05(火) 23:21:37.36 ID:5HnYl5JU0

>>964
馬鹿村だろ

967 ：ー：2012/06/06(水) 10:09:25.23 ID:YW07SUazi

>>964
森下だろ

968 ：三洋の悲劇再び？：2012/06/06(水) 13:19:58.15 ID:jFDUkYE7i

オリンパスに出資したねぇ

969 ：名無しさん：2012/06/06(水) 15:06:01.52 ID:m/wRrp2x0

>>954
＞執行役７人が２０１１年度の業績連動報酬を全額返上する。

返上したのは業績連動報酬だけで、基本報酬はしっかり
もらってるだろ。
執行役8人で6億円。それだけもらえば十分だｗｗｗ

970 ：名無しさん：2012/06/06(水) 15:56:04.75 ID:m/wRrp2x0

>>951
株価が下がって喜んでる人もいるだろうからねぇ。
大正元年生まれの某名誉会長の親族とかさ。

株価が高めのときと低めのときじゃ、
下手すりゃ10億円くらい相続税額が違ってくるもんな。

おじいちゃんの体調と株価を観察しながら一喜一憂じゃね？

ところで、今年で100歳のおじいちゃんは、取締役としての
職務をちゃんと執行してるのかね？それに対しての役員報酬は？

971 ：名無しさん：2012/06/06(水) 19:53:47.04 ID:LsbEw9ot0

>>966-967
馬鹿村に一票。
森下は首切りまではしなかったしね。
社内の士気を著しく落し、それでＶ字回復も何もあったもんじゃない。

972 ：あ：2012/06/06(水) 21:58:33.41 ID:F3HPvlCT0

ナノイー発生機付胃カメラを作るそうだな

973 ：マネソニック：2012/06/07(木) 11:12:33.72 ID:kHpMNK8K0

マネソニック
オリンパスの胃カメラまねたいてっか！

974 ：名無し：2012/06/07(木) 20:52:55.43 ID:2qM146vM0

あの３年ルールどうなったのでしょうかね。
それを適用すると、テレビ事業や携帯事業はドボーンなのでしょうね。
まあ、メンツにかけても屁理屈をならべるだろうな。
それを適用されて潰された事業のものより。

975 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/06/07(木) 21:35:16.24 ID:5WQZPSE70

前回は今は亡き通工でV字回復だったけど
今回は今は亡き電工でかな？
次回はドコだ？

976 ：名無しさん：2012/06/07(木) 22:53:48.49 ID:RjYVukFr0

>>975
500億突っ込もうとしてるとこ？
筆頭になって食いつぶすのかな

977 ：ナノイー：2012/06/07(木) 23:01:36.57 ID:QIRyvdmo0

ゲテモノで世間の憐れみをかいながら、収入を支出より大きくするという
明快で地道な活動に回帰することだね。V字回復なんて背伸びしない。
女性輝き、エコリレー、CISC、さわやかマナー、QCC、ISM、在宅勤務、
体育委員会、CB、SOCS、等々なぜか儲からないことを真面目にやり過ぎ
なのだ。絶滅危惧会社だね。

978 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:20:19.48 ID:iLN/Ks2j0

SOCSって何だ？

979 ：ちんこ：2012/06/07(木) 23:21:30.57 ID:aD3vA+MZi

ハツニはどうなった？

980 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:39:22.18 ID:hzuXgEEc0

ハツニよりゾウニだな

981 ：名無しさん：2012/06/07(木) 23:45:35.60 ID:tnGJP/9p0

女性輝きは多様性推進に変わったよ
Hatsuniは…社員のスルースキルを試してたんじゃね？w

982 ：名無しさん：2012/06/08(金) 01:24:10.50 ID:9fc6eICT0

これ売れるの？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20120608_537759.html

983 ：名無しさん：2012/06/08(金) 01:46:36.43 ID:zLUw8zUe0

ちょwww
これが世界に通用しない企業の姿www

984 ：ウィンズ：2012/06/08(金) 02:36:40.64 ID:tkvHI6jj0

顔カバーしたり、生え際の手動調節するために付き添いの人が必要なら
その人が洗った方が早くなくね

985 ：名無しさん：2012/06/08(金) 14:18:15.92 ID:zLUw8zUe0

カネの使い道がおかしいだろこれ。
大阪だけに、お笑い目指してるのか!?

986 ：名無しさん：2012/06/08(金) 14:55:23.67 ID:zLUw8zUe0

問題になっていることに沈黙するようになったとき、我々の命は終わりに向かい始める byキング牧師

987 ：名無しさん：2012/06/08(金) 19:05:30.97 ID:6fTHJQaF0

SCの業務開発センターって何？
知り合いが何人もいて気になるけど怖くて直接聞けない

988 ：名無しさん：2012/06/08(金) 21:14:48.70 ID:8j1gAuHw0

>>987
ソニーのキャリア開発室みたいなものと推測

989 ：名無しさん：2012/06/08(金) 21:18:12.28 ID:i6VJe3uL0

>>987
その知り合い以外のSCの連中に聞けばいいじゃん

990 ：名無しさん：2012/06/08(金) 21:42:03.89 ID:MH7gZbYN0

>>987
別名：ゴキブリホイホイ
一箇所に呼び寄せてまとめて捨てるの

991 ：名無しさん：2012/06/08(金) 22:49:18.29 ID:z/TEhyLJ0

SC？SNCじゃなくて？

992 ：名無し：2012/06/09(土) 00:44:20.98 ID:4poh0ow50

センター行きになった方は、何歳くらいの人たちなのですか

993 ：な：2012/06/09(土) 07:26:52.26 ID:GzX28vBpO

>>992
若手から定年間際まで

994 ：マネソニック：2012/06/09(土) 09:22:29.78 ID:ndVW1Oic0

潰れかっかったルネッサンス　
今が御買い時では？
朝鮮に買われるよりはいいじゃん　

995 ：名無しさん：2012/06/09(土) 10:01:18.73 ID:1mcRHUZQ0

欲しいものがないのに買っても・・・・

996 ：名無しさん＠名前いっぱい：2012/06/09(土) 10:03:16.47 ID:GbMYdscT0

パリのキャフェでパナシェ飲んでて気が付いたんだけど、パナソニックって「この混血野郎！ファッキュー！」みたいにも聞こうと思えば聞こえるね
Panaché! Niques!
ちょっとオシャレ

997 ：名無し：2012/06/09(土) 10:04:22.25 ID:O2jZve7F0

観光霊の件、知ってる人いる？

998 ：名無し：2012/06/09(土) 15:41:51.11 ID:nGie8TnM0

<< 平田伯爵家に対する誹謗中傷は断固として
許します。正治ちゃんごめんなさい。

999 ：名無し：2012/06/09(土) 15:43:04.00 ID:nGie8TnM0

＜＜９７０以下998同文

1000 ：名無しさん：2012/06/09(土) 16:22:21.29 ID:sXVDiO8/0

1000なら早期退職の追加募集

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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